ATD-X先進技術実証機 心神 51
前スレ
ATD-X先進技術実証機 心神 50
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1377778474/
開発の詳細
Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%A5%9E_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29
関連情報は>>2以降
ATD-X先進技術実証機 心神 50
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1377778474/
開発の詳細
Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%A5%9E_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29
関連情報は>>2以降
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2 ：名無し三等兵：2013/09/13(金) 06:07:46.35 ID:u7LRseH7
このページのCGはかっこいいな。
http://blogs.yahoo.co.jp/ddogs38/37764793.html
http://blogs.yahoo.co.jp/ddogs38/37764793.html
関連情報その1
・防衛省技術研究本部ニュース
先進技術実証機の研究 強度試験機 [平成25年8月]
http://www.mod.go.jp/trdi/news/1308_5.html
http://www.mod.go.jp/trdi/news/images/1308_5_img1.jpg
高運動飛行制御システム －全機実大RCS試験模型－ [平成18年5月]
http://www.mod.go.jp/trdi/news/0605.html
http://www.mod.go.jp/trdi/news/images/0605_img1.jpg
高運動飛行制御システム [平成16年2月]
http://www.mod.go.jp/trdi/news/0402_03.html
http://www.mod.go.jp/trdi/news/images/0402_03_img1.jpg
自己修復飛行制御システムの研究 [平成14年7月]
http://www.mod.go.jp/trdi/news/0207_01.html
http://www.mod.go.jp/trdi/news/images/0207_01_img1.jpg
・三菱重工プレスインフォメーション [2012年3月28日]
先進技術実証機プロジェクト 製作段階へ 実大構造試験供試体の鋲打ち式
http://www.mhi.co.jp/news/story/1203285190.html
・防衛省技術研究本部ニュース
先進技術実証機の研究 強度試験機 [平成25年8月]
http://www.mod.go.jp/trdi/news/1308_5.html
http://www.mod.go.jp/trdi/news/images/1308_5_img1.jpg
高運動飛行制御システム －全機実大RCS試験模型－ [平成18年5月]
http://www.mod.go.jp/trdi/news/0605.html
http://www.mod.go.jp/trdi/news/images/0605_img1.jpg
高運動飛行制御システム [平成16年2月]
http://www.mod.go.jp/trdi/news/0402_03.html
http://www.mod.go.jp/trdi/news/images/0402_03_img1.jpg
自己修復飛行制御システムの研究 [平成14年7月]
http://www.mod.go.jp/trdi/news/0207_01.html
http://www.mod.go.jp/trdi/news/images/0207_01_img1.jpg
・三菱重工プレスインフォメーション [2012年3月28日]
先進技術実証機プロジェクト 製作段階へ 実大構造試験供試体の鋲打ち式
http://www.mhi.co.jp/news/story/1203285190.html
関連情報その2
・防衛省 報道資料
「将来の戦闘機に関する研究開発ビジョン」について [平成22年8月25日]
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a.html
[PDF] 将来戦闘機研究開発ビジョン概要
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_01.pdf
[PDF] 将来の戦闘機に関する研究開発ビジョン
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_02.pdf
・Japan Aims To Launch F-3 Development In 2016-17 [2012/10/22]
http://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/AW_10_22_2012_p24-507747.xml
http://www.aviationweek.com/media/images/fullsize/Defense/Fighters/F-3_ATD-X.jpg
・防衛省 報道資料
「将来の戦闘機に関する研究開発ビジョン」について [平成22年8月25日]
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a.html
[PDF] 将来戦闘機研究開発ビジョン概要
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_01.pdf
[PDF] 将来の戦闘機に関する研究開発ビジョン
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_02.pdf
・Japan Aims To Launch F-3 Development In 2016-17 [2012/10/22]
http://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/AW_10_22_2012_p24-507747.xml
http://www.aviationweek.com/media/images/fullsize/Defense/Fighters/F-3_ATD-X.jpg
スレ立て以上
>>1 乙 褒美としてストラマ原寸大プラモデルを買う権利をやる
おつ
小型ステルス偵察機としてＲＦ４Ｅの後継としてどうだろう？
北朝鮮偵察とか
北朝鮮偵察とか
これ誰か行ってきて
http://www.tokyoaerospace.com/jap/index.aspx
http://www.tokyoaerospace.com/jap/exhibitor_details.aspx?id=4673
技本の中の人の講演もあるようだ
http://www.tokyoaerospace.com/jap/event.html#A
http://www.tokyoaerospace.com/jap/index.aspx
http://www.tokyoaerospace.com/jap/exhibitor_details.aspx?id=4673
技本の中の人の講演もあるようだ
http://www.tokyoaerospace.com/jap/event.html#A
余裕でいけるが、行ってどうしてほしいわけ？
あれは日本の国情には合わない
>>14
露助機を導入するのか、胸熱。
露助機を導入するのか、胸熱。
超音速ステルス練習機なんてアメリカでも持ってないよ。
心神の練習機化、個人的に支持する
AAM撃てるようにして巡航ミサイル狩りに使おう
AAM撃てるようにして巡航ミサイル狩りに使おう
練習機を実任務目的で欲しがるやつは何なの
平凡な操縦特性と、下手くそが乗っても落ちないことが求められる練習機に、
なんで推力偏向付きのステルス機なんて、真逆の機体を推すのか理解できない。
なんで推力偏向付きのステルス機なんて、真逆の機体を推すのか理解できない。
練習機にするならダウングレードするに決まってるだろ
フルスペックのままとかアスぺ並みの考え？
非ステルス、偏向パドル無しとか考えない？
フルスペックのままとかアスぺ並みの考え？
非ステルス、偏向パドル無しとか考えない？
単に国産ステルス機が早急に欲しいだけだろ。
空自戦闘機パイロットの養成システムさえ無視してるのは高価なオモチャが欲しいだけと批判されてもしょうがない。
「将来の戦闘機に関する研究開発ビジョン」で開発に5000億～8000億規模の経費が掛かると見積もられてるんだから
条件が合えばの前提で米国等との共同開発は有りなのかもしれん。
勿論F-2の轍を踏まない配慮と国際共同開発に有りがちなグドグド化を避ける努力が必要だから一概に肯定はできんが。
空自戦闘機パイロットの養成システムさえ無視してるのは高価なオモチャが欲しいだけと批判されてもしょうがない。
「将来の戦闘機に関する研究開発ビジョン」で開発に5000億～8000億規模の経費が掛かると見積もられてるんだから
条件が合えばの前提で米国等との共同開発は有りなのかもしれん。
勿論F-2の轍を踏まない配慮と国際共同開発に有りがちなグドグド化を避ける努力が必要だから一概に肯定はできんが。
大人なんだから我慢しよう
アメリカと共同開発したほうが資金も時間も多くかかりそうだ。
後々の改修費用でも。
後々の改修費用でも。
26 ：名無し三等兵：2013/09/14(土) 11:02:49.82 ID:XEmVKdo7
向こうの都合に振り回されて全然つかえない機体ができあがりそうだな
それないだろうな
F-2だってきっちり使えるし、日本との共同製作の機体なんて本国で採用したくないだろうから、
要求能力で揉める事も無いだろうし
F-2だってきっちり使えるし、日本との共同製作の機体なんて本国で採用したくないだろうから、
要求能力で揉める事も無いだろうし
ライセンス料が・・・
>>2
まさに絵に描いた……
まさに絵に描いた……
>>22
ステルスを第一目標にした機体を、
安全性や操縦性を第一目標にした機体に変えることが、
そんなに簡単に出来ると思ってるの？
T-4って、プロペラ機のT-7しか乗ったことがない人が、
はじめて乗るジェット機なんだよ？
ステルスを第一目標にした機体を、
安全性や操縦性を第一目標にした機体に変えることが、
そんなに簡単に出来ると思ってるの？
T-4って、プロペラ機のT-7しか乗ったことがない人が、
はじめて乗るジェット機なんだよ？
欲しいんだよ！ 高価なオモチャ！
ステルス機はステルス性能を確保するために
それ以外の性能を大幅に犠牲にしている
それの非ステルス版を作るということは
ポルシェ・ボクスターをトラックに改造するくらいの
無意味さ
それ以外の性能を大幅に犠牲にしている
それの非ステルス版を作るということは
ポルシェ・ボクスターをトラックに改造するくらいの
無意味さ
33 ：名無し三等兵：2013/09/14(土) 14:34:39.48 ID:XEmVKdo7
心神改の話しはもうお腹一杯
作るわけがない
共同開発なんぞはやめて自力でつくるべし
作るわけがない
共同開発なんぞはやめて自力でつくるべし
34 ：名無し三等兵：2013/09/14(土) 15:06:22.63 ID:Gr/tEcoF
>>24
でもいつも戦争を始めるのは老人ばかりなんやで
でもいつも戦争を始めるのは老人ばかりなんやで
心神の少量生産は、F-3生産の前座
量産された心神は、練習機でも博物館行きでも偵察機でも何でもいい
心神の無人機や艦載機の改造もあり
量産された心神は、練習機でも博物館行きでも偵察機でも何でもいい
心神の無人機や艦載機の改造もあり
心神みたいにテキトーに手探りで作った機体を増やしてもしかたないだろ
ステルス性も半端だし
あくまで概念実証のためでよい
ステルス性も半端だし
あくまで概念実証のためでよい
まだ心神なんて呼称使ってるのかよ
じゃあ風神
練習機、心神改、共同開発の話はもういいよ
いや今後ともT-4代替の話とか、
CUDAが完成して小さなAAMが運用できるようになったとか
XF5でも7tの推力を出せるように部品を変更できたとかの
話が出るたびにその話は沸いては消えるでしょ
CUDAが完成して小さなAAMが運用できるようになったとか
XF5でも7tの推力を出せるように部品を変更できたとかの
話が出るたびにその話は沸いては消えるでしょ
>>38
それはヘリw
それはヘリw
心神の寿命伸ばして改修するだろうな。
インテイクの変更と、軽量化研究の部品利用で。
インテイクの変更と、軽量化研究の部品利用で。
米のF-15E後継計画なら、性能的に空自F-3と被るだろうな。
F-2のようではない、真の意味での日米共同開発なら、
空自と米空軍は仲がいいし、今回は日本にも強みがあるし、
悪い結果にはならないだろう。
独自開発できりゃそれがいいが、金が足りればいいんだがね。
F-2のようではない、真の意味での日米共同開発なら、
空自と米空軍は仲がいいし、今回は日本にも強みがあるし、
悪い結果にはならないだろう。
独自開発できりゃそれがいいが、金が足りればいいんだがね。
44 ：名無し三等兵：2013/09/14(土) 17:12:59.41 ID:XEmVKdo7
アメリカも使用する前提の共同開発ならありだな
横槍、足引っ張りの共同開発ならいらない
横槍、足引っ張りの共同開発ならいらない
独自開発が出来ればそれは素晴らしいことだけれど
今の現状、予算だけを見ても、難しいからね
沖縄まで国外の軍隊が入ってくるような事態にでもなれば、変わるかもしれないが…
それでは「自衛隊」の名折れだな
今の現状、予算だけを見ても、難しいからね
沖縄まで国外の軍隊が入ってくるような事態にでもなれば、変わるかもしれないが…
それでは「自衛隊」の名折れだな
T-4なんかまだ20年位は立派に現役だろｗ
F-3は数年経って、実物大模型とか出てくるんだろうけど、
まずは来年の心神初飛行とF-15の模擬戦たのしみにしてるわ
実戦想定した機体じゃないって聞いたけど、
飛行試験中、高機動性発揮して、空中分解するってことはないよな
まずは来年の心神初飛行とF-15の模擬戦たのしみにしてるわ
実戦想定した機体じゃないって聞いたけど、
飛行試験中、高機動性発揮して、空中分解するってことはないよな
想定した機動に対する設計強度は保証される。
長期耐久性は用途上必要とされないので保証されない。
長期耐久性は用途上必要とされないので保証されない。
>>47
頭悪すぎ。
仕様上できるはずの機動をやって空中分解したら、それは設計/製造の失敗。
実戦を想定していようがいまいが関係ない。
例えば、実戦を想定して設計した零戦でも試験中に空中分解を起こしてる。
頭悪すぎ。
仕様上できるはずの機動をやって空中分解したら、それは設計/製造の失敗。
実戦を想定していようがいまいが関係ない。
例えば、実戦を想定して設計した零戦でも試験中に空中分解を起こしてる。
ホントに来年初飛行するの？
まだぜんぜん組み立ててなかったりして。
まだぜんぜん組み立ててなかったりして。
アメリカや他の先進国にも防衛技研のような組織はありますか。防衛技研で開発された技術は民間企業に無償で譲渡されるのですか。教えてくれませんか。
質問スレに行ったら？
>>50
某所の衝立の向こうに垂直尾翼が見えているのでかなり組みあがってるだろ。
某所の衝立の向こうに垂直尾翼が見えているのでかなり組みあがってるだろ。
>>53
どこどこ？リンク貼ってけれ
どこどこ？リンク貼ってけれ
56 ：名無し三等兵：2013/09/14(土) 19:57:09.14 ID:rrfs4//0
待ちどうしい
なんか途方もないバカばかり湧いてて怖いな
被害担当艦増えすぎて囮艦隊編成出来そう
被害担当艦増えすぎて囮艦隊編成出来そう
国際共同開発厨は国際共同開発そのものが目的だからな
本末転倒だわ
本末転倒だわ
なぜ、２ちゃんねらーって
語尾に「わ」をつけるんだろう？
女？
語尾に「わ」をつけるんだろう？
女？
>>58
EC-121機撃墜事件の時みたいにMIG-17が出てくるとカッコいいな
EC-121機撃墜事件の時みたいにMIG-17が出てくるとカッコいいな
破壊試験の結果がでてないのに
同時進行で実機を組み立ててるの？
同時進行で実機を組み立ててるの？
そこまで知りたきゃ自分で調べろよ
>>64
だから強度実験機じゃなく静強度試験機だと書いてるだろ。
だから強度実験機じゃなく静強度試験機だと書いてるだろ。
>>64
静強度試験は単に構造材に圧力を加えていくもの。コンクリートの耐圧試験みたいなものです。
これによって設計を変更するというものでなく、実証機に加わる圧力(G)の限界点を検証し、試験時に活用されます。
静強度試験は単に構造材に圧力を加えていくもの。コンクリートの耐圧試験みたいなものです。
これによって設計を変更するというものでなく、実証機に加わる圧力(G)の限界点を検証し、試験時に活用されます。
>>63は破壊される と書いているが
69 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 00:41:24.18 ID:nuDJytT5
どうでもいい話。なんか本質的に重要な点があるのか？
で、おまえらの予測（妄想）だと来年何月に試験飛行すんだよ？
>>67
いや静強度試験の結果に問題があれば当然設計は変更するだろ？
いや静強度試験の結果に問題があれば当然設計は変更するだろ？
本質的に重要な点とは例えばどんな話？
>>73
当事者もなにも、検索すればすぐに強度試験についての記述がいくらでも出てきますよ。これは技研の特別試験というものではなく、ただ航空機を始めとした全般的なもので行われる安全試験です。
ですから、その遥かに前段階で設計の不備は直されるのが一般的ですね。完成機が実際に飛んで出る不備や欠陥については、先端技術実証機という名称が表しているように、その不備の検証を行なうのがATD-Xでしょう。
当事者もなにも、検索すればすぐに強度試験についての記述がいくらでも出てきますよ。これは技研の特別試験というものではなく、ただ航空機を始めとした全般的なもので行われる安全試験です。
ですから、その遥かに前段階で設計の不備は直されるのが一般的ですね。完成機が実際に飛んで出る不備や欠陥については、先端技術実証機という名称が表しているように、その不備の検証を行なうのがATD-Xでしょう。
>>77
強度試験機はあくまで構造材ですから、試験領域の異なる電装品や推進器はレスしています。
当然実機より先行して製造されるわけですが、これによって実機の製造課程を推測する材料にはなりません。
恐らく次いで行われる圧力強度試験で何か不足が見つかれば、構造材への補強などが行われるかと思います。
強度試験機はあくまで構造材ですから、試験領域の異なる電装品や推進器はレスしています。
当然実機より先行して製造されるわけですが、これによって実機の製造課程を推測する材料にはなりません。
恐らく次いで行われる圧力強度試験で何か不足が見つかれば、構造材への補強などが行われるかと思います。
そう言うのをやるとなると
戦力化まで後何年かは掛かる訳か。
戦力化まで後何年かは掛かる訳か。
俺だって最終出図後でさえ1週間で4回設変きったぜ
まあ三菱重の開発してるMRJも３度の納入計画延期して
2011年の初飛行が2015年になったしな
主要部品の7割は海外大手メーカーが手掛けているらしいから
調整は大変だというのはあろうが
2011年の初飛行が2015年になったしな
主要部品の7割は海外大手メーカーが手掛けているらしいから
調整は大変だというのはあろうが
>>82が某研の文体に見えた
軍艦を作るよりは短い日数でできると思うので
まだ本体組立はやってない気がするね
各部品は個々に作ってると思う
まだ本体組立はやってない気がするね
各部品は個々に作ってると思う
>>82-83
まあ三菱重の開発してるMRJは３度の納入計画延期して
2011年の初飛行が2015年になった訳だが
矢張り主要部品の7割を海外大手メーカーが手掛けている事で
調整が大変だというのはあろうか(苦笑
まあ三菱重の開発してるMRJは３度の納入計画延期して
2011年の初飛行が2015年になった訳だが
矢張り主要部品の7割を海外大手メーカーが手掛けている事で
調整が大変だというのはあろうか(苦笑
飛行試験機の組み立てなら始まってるし、大まかな線表も公表されてるで
探せばすぐ見つかる
あと技術研究本部は技研じゃなくて技本な
探せばすぐ見つかる
あと技術研究本部は技研じゃなくて技本な
武装化しろだとか量産しろとかアホな事を言うつもりはないが
飛行試験機はもう1機ぐらい欲しかったな
でも実証機を2機作るなんてNASAでもあまりないか
飛行試験機はもう1機ぐらい欲しかったな
でも実証機を2機作るなんてNASAでもあまりないか
やっぱり複数欲しいよ
万が一墜落したら痛すぎる。２機以上あれば落としていいってわけじゃないけど
万が一墜落したら痛すぎる。２機以上あれば落としていいってわけじゃないけど
89 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 12:30:46.18 ID:xO2qqpRW
この先何年間も試験するつもりなり予備は欲しいところだ
実はＡＴＤ-Ｘは垂直離着陸タイプ
実を言うとATD-Xは複座型
ATD-Xの発展型を実証機で造りたいって言ったら、
今だと簡単に予算付くでしょ
垂直尾翼のないのも見たいし
今だと簡単に予算付くでしょ
垂直尾翼のないのも見たいし
ATD-Xプロジェクトが終わったらF－2後継は2020年からだし
ちょっと暇な期間が空くね
ちょっと暇な期間が空くね
夏休みの宿題が7-10年かかるのか “〆(゜∀゜*)ﾒﾓﾒﾓ
今やってる開発は2019年には終わるから
2020年に組み立てて2022年に初飛行、2025年以降に配備だな
2020年に組み立てて2022年に初飛行、2025年以降に配備だな
>ATD-Xの発展型
んなものはない。夢見すぎ
んなものはない。夢見すぎ
尖閣危機の真っただ中なんだから
２０１０年の計画なんて引き摺っていたら困るわ。
前倒ししてもらわないと。
２０１０年の計画なんて引き摺っていたら困るわ。
前倒ししてもらわないと。
前倒しもクソもない
ヒト・カネ・モノ全部足りない中、必死にやってくれてるだろうが
ヒト・カネ・モノ全部足りない中、必死にやってくれてるだろうが
馬鹿が 実証機は実証機 将来戦闘機は将来戦闘機 別物
心神は量産されない Ｆ-３は量産される いい加減しつこいわw
心神は量産されない Ｆ-３は量産される いい加減しつこいわw
なぜ２ちゃんねらーは
語尾に「わ」をつけるんだろう？
女なの？
語尾に「わ」をつけるんだろう？
女なの？
ここが2chだから
語尾にわを付けるのって女性っぽいかしら
>>105
そうよそうよ
そうよそうよ
困るわ。
困るよ。
よ、のほうが女ポイが。
田舎者にはわからんか。
困るよ。
よ、のほうが女ポイが。
田舎者にはわからんか。
それは困るにょ。
>>102
いずも型護衛艦 ××番艦 にも同じ馬鹿がいるぜ。ppだと。
いずも型護衛艦 ××番艦 にも同じ馬鹿がいるぜ。ppだと。
この前は尖閣に中国の無人機
今度はステルス機が飛来することを想定しとこうぜ
今度はステルス機が飛来することを想定しとこうぜ
わが女とかないわー
関西人はみんな女か、やってられんわ
関西人はみんな女か、やってられんわ
暇になるならT-4後継の開発でもするかな
無人機開発がある
>>114
暇なら、ステルスミサイルのもっと高性能なのを寝る前に作ってくれ
暇なら、ステルスミサイルのもっと高性能なのを寝る前に作ってくれ
捨てるミサイル
速報：ＡＴＤ-Ｘの来年飛行はございません
119 ：モグラの恩返し：2013/09/15(日) 22:46:39.19 ID:UxqmOsjn
>>119
(・∀・)人(・∀・)ﾅｶｰﾏ
(・∀・)人(・∀・)ﾅｶｰﾏ
122 ：モグラの恩返し：2013/09/16(月) 00:19:14.06 ID:zKhYbnas
ステルス塗装の材料のひとつがまさかの
ブルドッグとんかつ？
ブルドッグとんかつ？
オタフクの方がRCS低減できるって聞いた
>>124
広島のお好み焼きはレーダーで探知できないのか…
広島のお好み焼きはレーダーで探知できないのか…
東京に出てきた時、初めてブルドックソースを買って、あまりの不味さに愕然とした。
光ソースで育った自分には大手のソースはどこもいまいち。
光ソースで育った自分には大手のソースはどこもいまいち。
甘口好きかよ。
128 ：モグラの恩返し：2013/09/16(月) 07:57:59.40 ID:zKhYbnas
コーミウスターソースとか…
もうね…
もうね…
>>102
そりゃプロジェクトとしては別物だろうけど、
F-3が外観はほぼ心神のスケールアップ、アビオニクスも基本は流用出来るとかを完全否定出来る？
現時点のF-3プロトタイプの要素を出来るだけXF5使って実現した可能性もないと。
だとしたら、心神の子孫は無人機か艦載機？心神は種なし？
そりゃプロジェクトとしては別物だろうけど、
F-3が外観はほぼ心神のスケールアップ、アビオニクスも基本は流用出来るとかを完全否定出来る？
現時点のF-3プロトタイプの要素を出来るだけXF5使って実現した可能性もないと。
だとしたら、心神の子孫は無人機か艦載機？心神は種なし？
開発コスト重視だと、Ｆ－３は心神のスケールアップ版だな。
それでも垂直尾翼無しに改修可能なi3との中間的設計にしてほしいわ。
それでも垂直尾翼無しに改修可能なi3との中間的設計にしてほしいわ。
131 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 12:22:04.23 ID:/OsjuFt/
スケールアップかどうかは別にせよ、垂直尾翼も水平尾翼も備えたラプター類似の形態になるだろうね
ロッキードが出してる想像図みたいにＶ字翼とラムダ翼の組み合わせみたいな冒険はしないだろう
ロッキードが出してる想像図みたいにＶ字翼とラムダ翼の組み合わせみたいな冒険はしないだろう
また「わ」をつけてる
なぜ２ちゃんねらーは
語尾に「わ」をつけるんだろう？
女なの？
なぜ２ちゃんねらーは
語尾に「わ」をつけるんだろう？
女なの？
>>129
>F-3が外観はほぼ心神のスケールアップ、アビオニクスも基本は流用出来るとかを完全否定出来る？
F-22類似だろ？ 口が悪い連中は、F-22の劣化コピーと言うだろうし、
心神のスケールアップにも見えるだろう。
エンジンは、事前評価や今年度の各種資料から、15t級の双発・90cm台の直径・XF-5より短い、
期待はほぼF-22級、エンジン直径の減少分をウェアポンベイの大幅増加、F-3着手年度は＊＊とまで明記してある。
5tや7t (AB込み)で何かするという資料はどこにも無い、散発的に厨房がこのスレに書くだけだ。
従って、あらゆる資料に、F-2世代のアビオの流用で、などの可能性は書かれていない。
アビオこそ、もっとも頑張る重点項目だろうね。
>F-3が外観はほぼ心神のスケールアップ、アビオニクスも基本は流用出来るとかを完全否定出来る？
F-22類似だろ？ 口が悪い連中は、F-22の劣化コピーと言うだろうし、
心神のスケールアップにも見えるだろう。
エンジンは、事前評価や今年度の各種資料から、15t級の双発・90cm台の直径・XF-5より短い、
期待はほぼF-22級、エンジン直径の減少分をウェアポンベイの大幅増加、F-3着手年度は＊＊とまで明記してある。
5tや7t (AB込み)で何かするという資料はどこにも無い、散発的に厨房がこのスレに書くだけだ。
従って、あらゆる資料に、F-2世代のアビオの流用で、などの可能性は書かれていない。
アビオこそ、もっとも頑張る重点項目だろうね。
やはりラジコンで試したのと同様に主翼破損で飛ばしてみるのかだが
136 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 12:57:58.13 ID:/OsjuFt/
>>133
まあそんなところだろうね
ATDのガワをそのまま拡大ということはないと思うが
しかし直径９０ｾﾝﾁ台とかXF5より短いという情報までは文面だけからは読み取れなかったぞ。事柄の性質から推測すればそうなるということか？
まあそんなところだろうね
ATDのガワをそのまま拡大ということはないと思うが
しかし直径９０ｾﾝﾁ台とかXF5より短いという情報までは文面だけからは読み取れなかったぞ。事柄の性質から推測すればそうなるということか？
＞XF5より短い
これは間違いだろう。新たな研究開発でXF5-1をそのままスケールアップした場合よりも
短くすることが可能になっただけだろう。
これは間違いだろう。新たな研究開発でXF5-1をそのままスケールアップした場合よりも
短くすることが可能になっただけだろう。
XF5より短いとか資料ちゃんと読めよ
F-3が予定されてる2030年ごろって、アメもF-22.後継を、
欧州各国もEF-2000の後継をほしがる時期だし、
ひょっとするとF-35みたいな国際協力開発になったりしてｗ
十分あり得そうな気がする
欧州各国もEF-2000の後継をほしがる時期だし、
ひょっとするとF-35みたいな国際協力開発になったりしてｗ
十分あり得そうな気がする
スリムエンジンと銘打ってるのに90cmになるの？
EJ200の直径が73cmなのに90cmエンジンにスリムエンジンなんて名付けるか？
単純にXF5サイズで15トンを目指してるんじゃないの？
EJ200の直径が73cmなのに90cmエンジンにスリムエンジンなんて名付けるか？
単純にXF5サイズで15トンを目指してるんじゃないの？
それって入口ファンの直径が同等のサイズにした場合に短くできる～という話でしょ
はっきり言うと、スリムてのは、F119に比べてって意味よ
しかも圧縮機サイズに関しての話だしな
どこをどう読んだらXF5より短くなんて読めるのか
どこをどう読んだらXF5より短くなんて読めるのか
F-2の取り外したアビオ使い回しで50億くらいで作って、練習機でいいだろ。100機くらい。
心神はF-15を子ども扱いにするくらい模擬戦つおいよ
P-1のアビオも使おうぜ
P-1のアビオも使おうぜ
>>140-143
あれってすげーっ！って思うよねえ
XF5の技術レベルのまま、推力15tを出せるくらいに拡大するのに比べて
長さを1割短く出来ます！って言い切れるって事はさあ、
もう大まかな設計図とか、圧縮機の何段目で何%圧縮して、高圧タービンで何%膨張させて
その時にこれだけ仕事させられるから圧縮機をこれだけ動かせて、
というのが、もう目星立ってるって事じゃん
まあプロからしたらそんなん当たり前なんだろうけどね
願望と妄想だけで作った開発プロセスではないものが、もう技本とIHIでは出来てるって事だね
あれってすげーっ！って思うよねえ
XF5の技術レベルのまま、推力15tを出せるくらいに拡大するのに比べて
長さを1割短く出来ます！って言い切れるって事はさあ、
もう大まかな設計図とか、圧縮機の何段目で何%圧縮して、高圧タービンで何%膨張させて
その時にこれだけ仕事させられるから圧縮機をこれだけ動かせて、
というのが、もう目星立ってるって事じゃん
まあプロからしたらそんなん当たり前なんだろうけどね
願望と妄想だけで作った開発プロセスではないものが、もう技本とIHIでは出来てるって事だね
ブルーインパルス専用機作れば良い宣伝になるのに
空母艦載機100とか想定すると、空自の戦闘機枠は400機で増えない。練習機を準戦闘機扱いで予備兵力として作っとくべき。
軽空母２隻体制なら空母艦載機は４０機程度だから
P-3CかたP-1の転換で余った枠で埋められる
P-3CかたP-1の転換で余った枠で埋められる
>>148
練習機を準戦闘機にすることは戦闘機の定数を増やすことだから
それができるなら使えない練習機じゃなくちゃんとした戦闘機を調達する
中国と違って武装した練習機という中途半端な機体に貴重なパイロット
を乗せて消耗する余裕はない
練習機を準戦闘機にすることは戦闘機の定数を増やすことだから
それができるなら使えない練習機じゃなくちゃんとした戦闘機を調達する
中国と違って武装した練習機という中途半端な機体に貴重なパイロット
を乗せて消耗する余裕はない
IHIの中の人から聞いたとされる話では、XF5改は出来ていて、お金出せば10tもできる。
お金と時間あれば15tだって出来る。とかっだっけ？
ハイパワースリムエンジンは正にその通りだったけど、他も正しいならXF5改と10tエンジンはお蔵入りなのかな？
2030まで国産機なくてもいいの？ それまでF-35沢山買うのかな？
日本が炭素系素材と生産技術にアドバンテージあるとすれば、F-22改もある？
いずもで運用可能な心神スーパー改がいいな。
お金と時間あれば15tだって出来る。とかっだっけ？
ハイパワースリムエンジンは正にその通りだったけど、他も正しいならXF5改と10tエンジンはお蔵入りなのかな？
2030まで国産機なくてもいいの？ それまでF-35沢山買うのかな？
日本が炭素系素材と生産技術にアドバンテージあるとすれば、F-22改もある？
いずもで運用可能な心神スーパー改がいいな。
P-3Cは今80機、P-1は70機の予定なんだがな
練習機太郎といいもの調べないやつが来すぎだろ
練習機太郎といいもの調べないやつが来すぎだろ
こいつ使って無人戦闘機の研究とかやらないの？
無人機の愛称は決まってるんだがなぁ
事実に基づかないレスをしてる諸兄には、
まず防衛省と技本のサイトで公表されている情報を確認することをお勧めする
まず防衛省と技本のサイトで公表されている情報を確認することをお勧めする
ハイパワースリムエンジンは動くかもしれないが実績がない。そういう実績は練習機で積むべき。
ATD-Xプロジェクトがもっと有益発展するよう
国会議員に働きかけようぜ
国産戦闘機の開発が遅すぎるし、
何百億もの税金をかけたATD-Xが、研究者の実証程度では、
このご時勢、すまなくなってきた
アメリカの軍事費大幅削減と警察としての役割終焉
中国の尖閣沖縄侵略
国会議員に働きかけようぜ
国産戦闘機の開発が遅すぎるし、
何百億もの税金をかけたATD-Xが、研究者の実証程度では、
このご時勢、すまなくなってきた
アメリカの軍事費大幅削減と警察としての役割終焉
中国の尖閣沖縄侵略
>>154
無人君だろｗ
無人君だろｗ
ATD-Xとは関係ないけど、送電塔て、電波障害対策で電波吸収塗料使ってんだってね。
知らんかった。
知らんかった。
艦艇のレーダーマストなどとっくの昔から使ってる＞電波吸収塗料
>>160
うん、艦船とか橋梁とかはよく知られてるけど、もっと身近な建造物にも電波吸収塗料が使われてたんだと感心して書き込んだんだよ。
うん、艦船とか橋梁とかはよく知られてるけど、もっと身近な建造物にも電波吸収塗料が使われてたんだと感心して書き込んだんだよ。
正しい民需への流用だね
電子レンジも電波吸収塗料らしいね
さすがだは
さすがだは
>>132
そんな事ないわよ
そんな事ないわよ
地方によってそういう言い回しってあるよな。
こないだNHKで北海道のヒグマの番組見てたら漁師のおやじがクマに向かって
「どこ行くのよ」って声かけてたんだけど、それに対する2ちゃんねらーの反応が
「おねぇ言葉かｗ」「オカマ？」ってのが多くて笑った。
こないだNHKで北海道のヒグマの番組見てたら漁師のおやじがクマに向かって
「どこ行くのよ」って声かけてたんだけど、それに対する2ちゃんねらーの反応が
「おねぇ言葉かｗ」「オカマ？」ってのが多くて笑った。
日本語を知ない人が増えたのかしらん
169 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 22:51:53.52 ID:/OsjuFt/
10式戦車とかみてると低予算でそつなくまとめた地味なのができそうだな
冒険はしないだろうね
ロッキードと本気の共同開発ならのっかかってもいいかも
冒険はしないだろうね
ロッキードと本気の共同開発ならのっかかってもいいかも
15ﾄﾝとされるスリムエンジンにはどんな新機軸投入されるんだろう？
何故誰も関西弁と指摘しない。
我が関西弁は日本の古語である！！
奈良県民としては河内弁を、大日本帝国公用言語に推薦する！下京の土民など、えぇい頭が高いわ！！
>>164
ビルにも使ってるよ。
日本は商用の電波吸収塗料ではパイオニアだぞ！！
ソースは…あまり信用出来ない月刊丸の小さなコラム。
我が関西弁は日本の古語である！！
奈良県民としては河内弁を、大日本帝国公用言語に推薦する！下京の土民など、えぇい頭が高いわ！！
>>164
ビルにも使ってるよ。
日本は商用の電波吸収塗料ではパイオニアだぞ！！
ソースは…あまり信用出来ない月刊丸の小さなコラム。
スリムエンジンに新機軸などないよ
タービン回転数がピンキー高いんだよきっと
だがＡＴＤ－Ｘのステルス塗料は極秘新開発
軍事板住人が実は美少女である可能性が微粒子レベルで存在する…？
グンバミンがお嬢様で微レ存だなんてそんななんjな
ミサイルを超小型化して飛距離、スピード、破壊力そのままなら、搭載可能
スモールライト！
てかF-35が選定された時点で心神改はなくなったからな。
今、心神を改造して実用戦闘機にしたところで、
せいぜい「超音速巡航以外はF-35よりショボい戦闘機」しかできない。
こんなんFACO建設で高い金を払うのを認めた財務省も認めないし、
米軍だって「そんなん作るならF-35買えよ」って言うよな。
F-35の生産数増やしたい面でも、同盟国の戦力低下を避けたい面でも米軍は反対するで。
これでF-35より性能が優れてれば
「F-35ではこなせない任務を果たすためなんです」
って財務省なり米軍なりを説得できる。
それがいわゆる「i3ファイター」だよな。
んで、そのための研究をちまちましてるんだから、
研究終わるまで国産ステルス戦闘機の夢はそれまでお預けや。
今、心神を改造して実用戦闘機にしたところで、
せいぜい「超音速巡航以外はF-35よりショボい戦闘機」しかできない。
こんなんFACO建設で高い金を払うのを認めた財務省も認めないし、
米軍だって「そんなん作るならF-35買えよ」って言うよな。
F-35の生産数増やしたい面でも、同盟国の戦力低下を避けたい面でも米軍は反対するで。
これでF-35より性能が優れてれば
「F-35ではこなせない任務を果たすためなんです」
って財務省なり米軍なりを説得できる。
それがいわゆる「i3ファイター」だよな。
んで、そのための研究をちまちましてるんだから、
研究終わるまで国産ステルス戦闘機の夢はそれまでお預けや。
F-35Aだけでは間に合わない！って場合かな
あるいはアメリカが妙にすっとぼけてF-35Aの整備部品の納入を遅らせ始めた時とか
AMRAAMが来ない時とか
そういう時は考えておく必要がある
あるいはアメリカが妙にすっとぼけてF-35Aの整備部品の納入を遅らせ始めた時とか
AMRAAMが来ない時とか
そういう時は考えておく必要がある
i3ファイターなんて無いだろう。
そのころには日中の争いは決着ついてるだろうから、
財務省が開発費を認めないよ。
開発するならすぐに開発しないと、予算がでない。
遅くなればなるほど、無意味になって出なくなる。
そのころには日中の争いは決着ついてるだろうから、
財務省が開発費を認めないよ。
開発するならすぐに開発しないと、予算がでない。
遅くなればなるほど、無意味になって出なくなる。
184 ：名無し三等兵：2013/09/17(火) 10:49:16.98 ID:f9QM3enw
>>183
どういう政治的決定になるかはわからんが、防衛省も関連企業もそこそこ本気なんじゃないか？
エンジンとかステルス機体構造の研究のみならず、ファスナレス機体構造の研究みたいな実機作ること前提の地味な研究も予定してるわけでさ
どういう政治的決定になるかはわからんが、防衛省も関連企業もそこそこ本気なんじゃないか？
エンジンとかステルス機体構造の研究のみならず、ファスナレス機体構造の研究みたいな実機作ること前提の地味な研究も予定してるわけでさ
>>183
安心しろ。日中戦争があろうがなかろうが、
F-2には寿命がくる。更新が必要になる。
そうなれば嫌でも新型を導入するさ。その頃にはF-35では古い。
んで、財務省はこういう「既存設備の更新」の予算には甘いからな。
安心しろ。日中戦争があろうがなかろうが、
F-2には寿命がくる。更新が必要になる。
そうなれば嫌でも新型を導入するさ。その頃にはF-35では古い。
んで、財務省はこういう「既存設備の更新」の予算には甘いからな。
４世代と５世代の違いは大きいけど。
６世代が垂直尾翼無しステルス戦闘機を言うなら、
５世代と大した差が無いからな。
６世代を待ってもしょうがない。
６世代がCIWS付きなら、大きな差が付くが。
その場合は、最低全長２０ｍクラスが必要だな。
６世代が垂直尾翼無しステルス戦闘機を言うなら、
５世代と大した差が無いからな。
６世代を待ってもしょうがない。
６世代がCIWS付きなら、大きな差が付くが。
その場合は、最低全長２０ｍクラスが必要だな。
187 ：名無し三等兵：2013/09/17(火) 11:00:40.13 ID:f9QM3enw
Aviation＆weekによるとスリムエンジンの直径は１９%スリム化を狙ってるそうな
何に比べるのかが重要だが、仮にＦ119だとすると９５ｾﾝﾁ程度になるから、あながち１ﾒｰﾄﾙ未満という説も嘘っぱちではないかもな
勿論、この雑誌が正しければ、、だが(笑)
15ﾄﾝクラスのエンジン開発説はガセじゃなかったわけでね
何に比べるのかが重要だが、仮にＦ119だとすると９５ｾﾝﾁ程度になるから、あながち１ﾒｰﾄﾙ未満という説も嘘っぱちではないかもな
勿論、この雑誌が正しければ、、だが(笑)
15ﾄﾝクラスのエンジン開発説はガセじゃなかったわけでね
アメリカが双発で開発してくれりゃ良かったのに
ロシア機にスーパークルーズで防空識別圏ﾁｮﾛﾁｮﾛさらたら凄くめんどくさいぞ
ロシア機にスーパークルーズで防空識別圏ﾁｮﾛﾁｮﾛさらたら凄くめんどくさいぞ
PAKFAはステルス機としてはザコだが、嫌がらせ目的としては名機かも(笑)
ATD-XとF-35の模擬戦がみたい
10回戦くらいやってほし
10回戦くらいやってほし
兵装がないからATD-Xは何も出来んな
カミカゼアタックしない
カミカゼアタックしない
ATD-Xは標的機として開発されてるわけじゃなーし
模擬戦だけなら兵装は要らんだろ。
X-31もF/A-18と模擬戦やってる。
まぁ単純なバックの取り合いって事になるが。
X-31もF/A-18と模擬戦やってる。
まぁ単純なバックの取り合いって事になるが。
ああ、心神を無理矢理すぐ戦力化するなら、特攻機か(^^;)
ロケットブースターでいずもから発進出来れば…
所で、F-22みたいにポストストールマニューバ出来る機体は、緊急避難的にならいずもクラスにも離着艦出来ないかな？
相対速度120キロメートル位で機首5､60度立てて進入
ロケットブースターでいずもから発進出来れば…
所で、F-22みたいにポストストールマニューバ出来る機体は、緊急避難的にならいずもクラスにも離着艦出来ないかな？
相対速度120キロメートル位で機首5､60度立てて進入
出来るわけねーだろ
ATDXはインテーク、主翼と尾翼の形状がおおざっぱ過ぎ
インテークは斜め下からファン丸見えだしな、、
いくらレーダーブロッカー着けるにせよ、F22同様にS字型にしないとステルス性は一定以上向上しないんではないかな
インテークは斜め下からファン丸見えだしな、、
いくらレーダーブロッカー着けるにせよ、F22同様にS字型にしないとステルス性は一定以上向上しないんではないかな
なんでX-31みたいな推力偏向板なの？
素人一般人がなにかほざいてる
http://fornihon.blog.fc2.com/blog-entry-335.html
日本が次世代戦闘機の開発計画を明らかにしました
2013/09/02 19:52 日本が次世代戦闘機の開発計画を明らかにしました
驚きのステルス機能戦闘機「心神」
日本の防衛省技術研究本部と三菱重工等の企業は、全力で機体用ケーシングセンサー、指向性エネルギー兵器、先進的な航空電子設備などの研究開発をしています。
・全方位立体映像
・視線による複数ロックオン可能
・最大8個の目標に同時に攻撃可能
・全方位が射程
・ゼロ戦並みの旋回性能
・アフターバーナー燃焼時は世界最速
・アフターバーナー連続燃焼可能時間10分
・小鳥以下蝉以上と説明する機影しか映らないステルス性
・地上からは底面光学迷彩により目視が極めて困難
・フレア以外に超高性能自動追尾機関砲によるミサイル迎撃が可能
等が公表され、航続距離その他の設備は国家的極秘になっています。来年には試験飛行開始、次世代国産戦闘機F3も研究が始まっています。
日本が次世代戦闘機の開発計画を明らかにしました
2013/09/02 19:52 日本が次世代戦闘機の開発計画を明らかにしました
驚きのステルス機能戦闘機「心神」
日本の防衛省技術研究本部と三菱重工等の企業は、全力で機体用ケーシングセンサー、指向性エネルギー兵器、先進的な航空電子設備などの研究開発をしています。
・全方位立体映像
・視線による複数ロックオン可能
・最大8個の目標に同時に攻撃可能
・全方位が射程
・ゼロ戦並みの旋回性能
・アフターバーナー燃焼時は世界最速
・アフターバーナー連続燃焼可能時間10分
・小鳥以下蝉以上と説明する機影しか映らないステルス性
・地上からは底面光学迷彩により目視が極めて困難
・フレア以外に超高性能自動追尾機関砲によるミサイル迎撃が可能
等が公表され、航続距離その他の設備は国家的極秘になっています。来年には試験飛行開始、次世代国産戦闘機F3も研究が始まっています。
気色悪いサイトをソースとして貼らないでくれるかな
馬鹿には分からんか。
ネトウヨの妄想はNO
ブログや2chのレス、知恵袋をソースとして貼り付けるは総じてネット初心者の餓鬼
ネットde真実とかいうアレ
井上太郎 ?@kaminoishi 1時間
在日への無条件帰化認める国籍取得特例法、昨年からの南朝鮮での様々な
法改正により、再び在日そして総連、特に民潭から要請が強くなっています。
大久保でのデモも口実にヘイトを許さないためにも立法をと、桜井女史始め
大久保デモ批判する人たちから河野議員メインの自民に声を挙げています。
井上太郎 ?@kaminoishi 19時間
河野太郎がもくろむ国籍取得特例法。在日は届け出だけで(一切の審査なしで)
日本国籍を取得出来る法律。趣旨は、日韓併合を植民地支配といい戦後意思の
確認もないまま朝鮮籍にしたことへのお詫び、という事です。メディアも応援していて、
一切の報道をしません。保守大人気の桜井よし子も支持してます
井上太郎 ?@kaminoishi 19時間
南朝鮮の新国籍法と改正軍法により在日は簡単に日本に帰化できなくなりました。
兵役を終わらせないと日本に絶対帰化出来ません。それを可能にするには日本での
法律が必要になります。この法律が「特別永住者の国籍取得特例法案」自民河野太郎
が中心に民主原口と組み、法案提出しようとしています。
井上太郎 ?@kaminoishi 19時間
昨年南朝鮮は新国籍法と改正軍法を施行しました。表向きは二重国籍のようだが、
裏を返せばずっと南朝鮮籍という事。日本は認めておらず帰化するには朝鮮籍の離脱。
ところが離脱には兵役完了が条件。さらに南朝鮮政府の戸籍証明必要。密航のときの
偽造では不可能。よって在日は届出だけの帰化求めている
在日への無条件帰化認める国籍取得特例法、昨年からの南朝鮮での様々な
法改正により、再び在日そして総連、特に民潭から要請が強くなっています。
大久保でのデモも口実にヘイトを許さないためにも立法をと、桜井女史始め
大久保デモ批判する人たちから河野議員メインの自民に声を挙げています。
井上太郎 ?@kaminoishi 19時間
河野太郎がもくろむ国籍取得特例法。在日は届け出だけで(一切の審査なしで)
日本国籍を取得出来る法律。趣旨は、日韓併合を植民地支配といい戦後意思の
確認もないまま朝鮮籍にしたことへのお詫び、という事です。メディアも応援していて、
一切の報道をしません。保守大人気の桜井よし子も支持してます
井上太郎 ?@kaminoishi 19時間
南朝鮮の新国籍法と改正軍法により在日は簡単に日本に帰化できなくなりました。
兵役を終わらせないと日本に絶対帰化出来ません。それを可能にするには日本での
法律が必要になります。この法律が「特別永住者の国籍取得特例法案」自民河野太郎
が中心に民主原口と組み、法案提出しようとしています。
井上太郎 ?@kaminoishi 19時間
昨年南朝鮮は新国籍法と改正軍法を施行しました。表向きは二重国籍のようだが、
裏を返せばずっと南朝鮮籍という事。日本は認めておらず帰化するには朝鮮籍の離脱。
ところが離脱には兵役完了が条件。さらに南朝鮮政府の戸籍証明必要。密航のときの
偽造では不可能。よって在日は届出だけの帰化求めている
俺がわざわざ婚外子裁判評論のＵＲＬを貼っただろう。
これが今回の最高裁判決の評論で一番レベルが高いわ。
この人は情報屋かと思っていたけど、それだけじゃないな。
なら心神関係もある程度、信憑性があるかと思ったわけだ。
これが今回の最高裁判決の評論で一番レベルが高いわ。
この人は情報屋かと思っていたけど、それだけじゃないな。
なら心神関係もある程度、信憑性があるかと思ったわけだ。
>驚きのステルス機能戦闘機「心神」
ここでもうお話にならない
ここでもうお話にならない
>・ゼロ戦並みの旋回性能
ここ笑うところです
>・アフターバーナー燃焼時は世界最速
A/B時推力5t双発で？ｗ
>・小鳥以下蝉以上と説明する機影しか映らないステルス性
空自の人は昆虫以上、中型の鳥以下とは言ってたな
若干盛ってるｗ
>・地上からは底面光学迷彩により目視が極めて困難
>・フレア以外に超高性能自動追尾機関砲によるミサイル迎撃が可能
ここまでくると、妄想と現実の区別が付いてないｗ
ここ笑うところです
>・アフターバーナー燃焼時は世界最速
A/B時推力5t双発で？ｗ
>・小鳥以下蝉以上と説明する機影しか映らないステルス性
空自の人は昆虫以上、中型の鳥以下とは言ってたな
若干盛ってるｗ
>・地上からは底面光学迷彩により目視が極めて困難
>・フレア以外に超高性能自動追尾機関砲によるミサイル迎撃が可能
ここまでくると、妄想と現実の区別が付いてないｗ
まさに「ぼくが考えた世界最強の戦闘機」だね。
>>179
思ったよりもできが良いようならF-35の遅延理由にB型に契約変更とかしちゃったりして
思ったよりもできが良いようならF-35の遅延理由にB型に契約変更とかしちゃったりして
開発のかの字にも携われない能無し素人が
いくらここで講釈垂れようが、説得力ゼロ
しかもここ２ちゃんですよ
一般庶民はＡＴＤ-Ｘが飛行するまでの間ワクワクテカテカして
黙って待っていればいいんですよ
>>196みたいなのはクズ以下
いくらここで講釈垂れようが、説得力ゼロ
しかもここ２ちゃんですよ
一般庶民はＡＴＤ-Ｘが飛行するまでの間ワクワクテカテカして
黙って待っていればいいんですよ
>>196みたいなのはクズ以下
と能無し素人が申しております
ＡＴＤ-Ｘにウエボンベイなかったら、
ステルス製の外付けミサイルボックスを胴体左右に付けてほし
左右合わせて小型ミサイル4発収納
ステルス製の外付けミサイルボックスを胴体左右に付けてほし
左右合わせて小型ミサイル4発収納
214 ：名無し三等兵：2013/09/17(火) 18:32:03.08 ID:x0U3LcV7
心神 技本HP以外の写真でるかいな？
航空ファン
http://www.monoshop.co.jp/shop/products/detail.php?product_id=4116
緊急航空トピックス
1)防衛省技術研究本部のプロジェクト「先進技術実証機」(旧非公式名称:心神)姿を現わす
2)三菱MRJ最新ニュース―三度目の遅延発表で引き渡し約2年先送り&組み立て部位の公開
3)防衛省2014年度予算概算要求―オスプレイとグローバルホーク導入調査費盛り込まれる
4)予断を許さないシリア情勢
5)もう1機の零戦来日情報
航空ファン
http://www.monoshop.co.jp/shop/products/detail.php?product_id=4116
緊急航空トピックス
1)防衛省技術研究本部のプロジェクト「先進技術実証機」(旧非公式名称:心神)姿を現わす
2)三菱MRJ最新ニュース―三度目の遅延発表で引き渡し約2年先送り&組み立て部位の公開
3)防衛省2014年度予算概算要求―オスプレイとグローバルホーク導入調査費盛り込まれる
4)予断を許さないシリア情勢
5)もう1機の零戦来日情報
>>208
スペック上はM2.5なので速い部類に入る。
十分な推力があってもF/A-18シリーズのように全然スピードが出ないものもある。
ATD-Xは武装してないし最速でもないので出鱈目な話ではあるとは思うが。
スペック上はM2.5なので速い部類に入る。
十分な推力があってもF/A-18シリーズのように全然スピードが出ないものもある。
ATD-Xは武装してないし最速でもないので出鱈目な話ではあるとは思うが。
>・地上からは底面光学迷彩により目視が極めて困難
これって効果あるのか疑問だけど、技本の技術者はインタビューで有機ＥＬ貼ることも
考えてるとかの発言があったからな。
ただ有機ＥＬでは赤外線では目立ちそうだが。
>・フレア以外に超高性能自動追尾機関砲によるミサイル迎撃が可能
技本の技術者が敵のミサイルをひらりとかわすことが可能て自慢げに
インタビューで言っていたわけだが、三枚パドルがあるとしても
頭おかしんじゃないのと思われたんだが、ＣＩＷＳとセットなら
かわせるわ。
これって効果あるのか疑問だけど、技本の技術者はインタビューで有機ＥＬ貼ることも
考えてるとかの発言があったからな。
ただ有機ＥＬでは赤外線では目立ちそうだが。
>・フレア以外に超高性能自動追尾機関砲によるミサイル迎撃が可能
技本の技術者が敵のミサイルをひらりとかわすことが可能て自慢げに
インタビューで言っていたわけだが、三枚パドルがあるとしても
頭おかしんじゃないのと思われたんだが、ＣＩＷＳとセットなら
かわせるわ。
偉そうに講釈たれてるけど、おまえらって普段なにしてるひとたちなの？
>>218
2ch初心者か？力抜けよ
2ch初心者か？力抜けよ
>>219
涙拭けよ
涙拭けよ
？？？？
底面光学迷彩って、普通に昔から有る奴じゃないの
ランプで背景の光度と合わせるって奴
名前忘れた
ランプで背景の光度と合わせるって奴
名前忘れた
推力5tじゃどーにもならんよな
せめて7t狙うべきだった
今更言ってもしょうがないが
せめて7t狙うべきだった
今更言ってもしょうがないが
以上、部外者の嘆き
>>223
エンジンのパワーアップという、大きなスピードアップ要素も有るんだが。
エンジンのパワーアップという、大きなスピードアップ要素も有るんだが。
速度性能も将来戦闘機調達の理由の一つなので・・・。
色々理由を並べ立てて他国機より勝るという結論を出さないといかんのよ。
色々理由を並べ立てて他国機より勝るという結論を出さないといかんのよ。
スピード出さないとステルス塗料の性能分からないからな。
ステルス性および飛行抵抗の計算・設計理論の実証が実証機の役目でしょ。
ATD-Xで想定した速度を出せなかったとしたら理論見直ししなきゃいけない。
エンジン強化で埋め合わせするような話でもない。
まあ、ATD-Xからi3で設計自体は変わるので深刻な問題ではない。
ATD-Xで想定した速度を出せなかったとしたら理論見直ししなきゃいけない。
エンジン強化で埋め合わせするような話でもない。
まあ、ATD-Xからi3で設計自体は変わるので深刻な問題ではない。
部外者とか能無しとか色々言ってるが、便所の落書きに何言っても無駄
F-4でさえ、マッハ2.23 も出る ウィキ
空虚重量: 13,757 kg
推力 8,120kg（A/B使用）/1基 × 2
空虚重量: 13,757 kg
推力 8,120kg（A/B使用）/1基 × 2
＞・フレア以外に超高性能自動追尾機関砲によるミサイル迎撃が可能
ライトスピードウェポンの事なんだろうか？
しかし「機関銃」って、よく意味が分からんなあ。
『マクロスプラス』でもイメージしてるんかな。
ライトスピードウェポンの事なんだろうか？
しかし「機関銃」って、よく意味が分からんなあ。
『マクロスプラス』でもイメージしてるんかな。
ライトスピードウェポンの自己流解釈じゃね？
まさか高出力レーザー兵器とは思わんかったのかも。
まさか高出力レーザー兵器とは思わんかったのかも。
馬鹿なのが容易にわかる内容だが
真逆の感想が>>206にあるなあ
真逆の感想が>>206にあるなあ
質素倹約でなんとか実証機作成まで漕ぎ着けた感じだな
ATDX改だのくだらん議論は終わりだとしてよくよくデータ取得して次世代戦闘機開発につなげて欲しいよ
ATDX改だのくだらん議論は終わりだとしてよくよくデータ取得して次世代戦闘機開発につなげて欲しいよ
ある分野で高い見識を持ってるからといって広範な分野でそうとは限らないしそんな奴はめったに居ない。
そんな人物が専門外の分野で分かった風の論評を行うと頓珍漢なものになりがち。
そんな人物が専門外の分野で分かった風の論評を行うと頓珍漢なものになりがち。
>>238
君ほどではなかろう。
君ほどではなかろう。
きましたｗ
２ちゃんねる独特の罵りあいオマエモナーとオマエガナー
２ちゃんねる独特の罵りあいオマエモナーとオマエガナー
そもそも2chで粋がってカタルシスを得られるんだろうか？
俺には理解できない心情だな
俺には理解できない心情だな
>>235
法律家視点しか持ってないのかよ、この馬鹿は。
法律家視点しか持ってないのかよ、この馬鹿は。
ATD-X改 ATD-Xを外観形状を少し変え、ひとまわり大きくした全長15m級戦闘機
F-3 エンジン15ｔ以上双発の全長18～20m級戦闘機 さらに垂直尾翼なし機種もあり
F-3 エンジン15ｔ以上双発の全長18～20m級戦闘機 さらに垂直尾翼なし機種もあり
>>230
>>223の実証機でマッハ2では、実用機だとスピードが下がる要素しかないから失敗だという理屈に対し、
実用機ではエンジンのパワーアップというスピードが上がる要素もあるよという話をしてるだけだよ。
設計の失敗をエンジン出力で補う話など誰もしてない。
>>223の実証機でマッハ2では、実用機だとスピードが下がる要素しかないから失敗だという理屈に対し、
実用機ではエンジンのパワーアップというスピードが上がる要素もあるよという話をしてるだけだよ。
設計の失敗をエンジン出力で補う話など誰もしてない。
>>244
「しかない」というのは何行目にあるのだね？
「しかない」というのは何行目にあるのだね？
ATDX改推してるのが本当に分からない
あんな古臭いデザインほっとけよ
あんな古臭いデザインほっとけよ
インテイクダクトを曲げてるから、エンジン推力一割下がるんだよな。
レーダーブロッカーの影響も入ってるか。
レーダーブロッカーの影響も入ってるか。
選定したエンジンと機体規模で設計通りの性能が出れば問題ないんじゃないの？
例えばその推力でM2.5がでるという機体設計で、それがF-3開発の要件ならクリヤできないとまずい達成目標だが。
例えばその推力でM2.5がでるという機体設計で、それがF-3開発の要件ならクリヤできないとまずい達成目標だが。
>>246
ATD-Xがあまり未来的なデザインに見えないのは、全方位対応のステルス形状になって無いからじゃない？
防衛すべき国土は島国で他国から隔離されてるわ、防衛方針からわざわざ敵地深く侵攻する事もないわ、
他の性能を削ってまで機体後方までステルスを気遣う必要が薄いからああいうスタイルになってるんだと思う。
実際F-3が出てきても、軍オタからダサいとか、日本はデザインセンスが無いと罵られる事になるんじゃなかろうか。
ATD-Xがあまり未来的なデザインに見えないのは、全方位対応のステルス形状になって無いからじゃない？
防衛すべき国土は島国で他国から隔離されてるわ、防衛方針からわざわざ敵地深く侵攻する事もないわ、
他の性能を削ってまで機体後方までステルスを気遣う必要が薄いからああいうスタイルになってるんだと思う。
実際F-3が出てきても、軍オタからダサいとか、日本はデザインセンスが無いと罵られる事になるんじゃなかろうか。
単純にステルス一辺倒でなくてPSM特性との両立の実証が目的だからだろ
魚のほとんどが、背中が黒く腹が白いのも光学迷彩のためだな
Ｆ３は全周囲ステルスに配慮するはず。ATDは取り敢えず正面重視で、ちゃんと飛べる保守的な形状にしてるだけだよ。
ただ、パドルにせよグリグリノズルにせよ、後方のステルス性はビミョーだね、、
ただ、パドルにせよグリグリノズルにせよ、後方のステルス性はビミョーだね、、
側方ステルスは必須だね
後方は電波ステルスは頑張っても、結局赤外線ステルス問題があるしね
B-2みたいな赤外線ステルスも力入れた超高価な航空機はともかく、
ふつうの戦闘機じゃ赤外線ステルス対策には限度がある
後方は電波ステルスは頑張っても、結局赤外線ステルス問題があるしね
B-2みたいな赤外線ステルスも力入れた超高価な航空機はともかく、
ふつうの戦闘機じゃ赤外線ステルス対策には限度がある
256 ：名無し三等兵：2013/09/18(水) 11:03:47.35 ID:t3yOHRmX
ラプターは排気口を水平尾翼と垂直尾翼で包み込むような配置にしてなるべく隠そうとしてるよね
気休め程度かもしれんが
気休め程度かもしれんが
>>253
F-2の鯖迷彩かっこいい
F-2の鯖迷彩かっこいい
>>256
Ｆ22は縦方向の推力偏向しかないから水平尾翼より内側に配置できるんだろう
Ｆ22は縦方向の推力偏向しかないから水平尾翼より内側に配置できるんだろう
>>258
それは関係ない。
それは関係ない。
F-35は赤外線ステルス対策はあまり重視してないみたいだね
F-3も赤外線ステルスには限度がありそう
赤外線誘導弾を打たれる場所まで近づかないってのが最大の対策か？
F-3も赤外線ステルスには限度がありそう
赤外線誘導弾を打たれる場所まで近づかないってのが最大の対策か？
>>260
一応ノズルは従来のものよりもRCSと赤外線を低減するものになってるけどね。
一応ノズルは従来のものよりもRCSと赤外線を低減するものになってるけどね。
>>258
F-15ACTIVEもMig29OVTも水平尾翼より内側だよ
F-15ACTIVEもMig29OVTも水平尾翼より内側だよ
ケツから狙われる前に仕事を終えるのがステルス機だからでしょ
ステルス同士の闘いになると索敵してる間に不利な姿勢を相手にみせることになるやもしれんから、やっぱ必要では？
i3は敵側もステルスである想定だし
i3は敵側もステルスである想定だし
索敵、補足、追尾として前線に無人機を展開するという構想が実現しないものだろうか
ステルスが一般化しFCSでロックオンが難しくなってくるとステルス機を補足
する特別な技術が出てこない限り昔のような原始的なドッグファイトになると
思うのだがどうだろう。
する特別な技術が出てこない限り昔のような原始的なドッグファイトになると
思うのだがどうだろう。
おれは日々ケツを狙わせるようにアピールしてるよ
でもただの実証機でそんなに本気出されても困るしね
F-3でしっかりしてくれてればいいし
F-3でしっかりしてくれてればいいし
大きく分けると
・ATD-Xを拡大したのがF-3で既に開発開始してるよ、i-3は無尾翼第6世代機で別だよ
・ATD-Xの技術を元にi-3をこれから開発するんだよ
の２つの意見がある。
状況証拠は前者だが、防衛省の公式資料では後者。
ただ防衛省はF-15後継について寡黙にして語らず
ATD-Xのその後の具体的な計画も示していない
よくわからない、ミッシングリンクが存在する
・ATD-Xを拡大したのがF-3で既に開発開始してるよ、i-3は無尾翼第6世代機で別だよ
・ATD-Xの技術を元にi-3をこれから開発するんだよ
の２つの意見がある。
状況証拠は前者だが、防衛省の公式資料では後者。
ただ防衛省はF-15後継について寡黙にして語らず
ATD-Xのその後の具体的な計画も示していない
よくわからない、ミッシングリンクが存在する
i3は概念でしかないよ
開発するのはF-3だ
開発するのはF-3だ
状況証拠w
>>271
コイツほんと馬鹿だな
コイツほんと馬鹿だな
275 ：名無し三等兵：2013/09/18(水) 16:58:40.67 ID:lqaUfk3n
日本はF-3もだけど腐敗した政治家を排除することのほうが先決だと思うんだよな。それと生活保護は現物にしてさ。
FACO作った時点でF-15PreMSIP代替もF-35Aだろ。
寡黙ってお前の耳の問題だ
寡黙ってお前の耳の問題だ
政治家は国民のコントロール下にある
問題はメディアの暴走を止める制度が国民の手に無い事だ
履き違えないでもらおう
問題はメディアの暴走を止める制度が国民の手に無い事だ
履き違えないでもらおう
いらないとかじゃなく、preMSIPの代替はF-35A一択、他にない
企業の癒着も取り締まらないとなー
281 ：名無し三等兵：2013/09/18(水) 17:12:25.75 ID:HkLHMjvP
>>274
それ小文字
それ小文字
池沼なのが小文字
この馬鹿には誤認定
この馬鹿には誤認定
>>277
F-2「」
F-2「」
preMSIPの代替すべてをＦ－３５にしたら
中国に技術力で大幅に遅れるわ。
最小限にしないといけない、preの代替分は。
中国に技術力で大幅に遅れるわ。
最小限にしないといけない、preの代替分は。
将来戦闘機はF-35より要撃性能に優るということでF-15pre機後継も考慮されている。
F-35Aは数年毎に非常に高価格なソフトウェアのアップデートが必要になのが悩みの種らしい。
F-35Aは数年毎に非常に高価格なソフトウェアのアップデートが必要になのが悩みの種らしい。
むしろ定数考えれば2機種体制にした方がいいだろ
支援戦闘機廃止で二機種体制移行は確定かと思ってたら
未だに公式にはそういうアナウンスになってなかったんだな。
未だに公式にはそういうアナウンスになってなかったんだな。
主力はF-35とF-3で、
あとは旧世代のF-15やらF-2を平時のアラート任務とかにつけておけばいい
あとは旧世代のF-15やらF-2を平時のアラート任務とかにつけておけばいい
Ｆ－３５なんてエンジン部品をアメリカが寄越さなければ作れないから、
Ｆ－３が主力に決まってんだろう。
中国系がどんどん政治で力を付けてんだから、アメリカで。
Ｆ－３が主力に決まってんだろう。
中国系がどんどん政治で力を付けてんだから、アメリカで。
純国産機じゃないと補充やメンテナンスも大変だよな
確かゲルの時だかに２機種体制って言ってたよね
大型無尾翼機に1機種 あけておいて
対艦任務には垂直尾翼ってあればいいものなの？
なしでもどうにかなる時代？
なしでもどうにかなる時代？
295 ：名無し三等兵：2013/09/18(水) 22:00:02.31 ID:G4UFlkYy
前スレに心神を米空軍と の記事貼ってあったけど
今更Ｆ－２２の戦術開発の現状等について意見交換するってあるから・・
平成２５年９月８日～９月１３日 江渡防衛副大臣の米国訪問（結果概要）
http://www.mod.go.jp/j/press/youjin/2013/09/08_gaiyou.html
３．ネリス空軍基地（９月１１日）
米空軍戦闘センター（USAFWC: US Air Force Warfare Center）の運用状況について
聴取するとともに、
Ｆ－３５の運用試験及びパイロットの育成、
Ｆ－２２等の戦術開発の現状等について意見交換を行った。
今更Ｆ－２２の戦術開発の現状等について意見交換するってあるから・・
平成２５年９月８日～９月１３日 江渡防衛副大臣の米国訪問（結果概要）
http://www.mod.go.jp/j/press/youjin/2013/09/08_gaiyou.html
３．ネリス空軍基地（９月１１日）
米空軍戦闘センター（USAFWC: US Air Force Warfare Center）の運用状況について
聴取するとともに、
Ｆ－３５の運用試験及びパイロットの育成、
Ｆ－２２等の戦術開発の現状等について意見交換を行った。
>Ｆ－２２等の戦術開発の現状等
アメリカはF-22を日本に購入させようとしているのか？
ATD-Xの性能把握と模擬戦検討 アメリカならやりかねない
アメリカはF-22を日本に購入させようとしているのか？
ATD-Xの性能把握と模擬戦検討 アメリカならやりかねない
別にF-22復活とかF-3共同開発とかの話じゃないでしょこれはｗ
ステルス機の戦術なんぞあるか
Search and Destroyだろ
Search and Destroyだろ
アメリカは日本の書いてるポエムを横から取り上げて
笑いものにするのだけはやめろ
笑いものにするのだけはやめろ
i3 Fighterは米帝の考える第６世代戦闘機とほぼ一致してるようだけど…
あと変形（モーフィング）を考えてるようだね
翼の断面積や後退角を生物的に変形するみたいな
あと変形（モーフィング）を考えてるようだね
翼の断面積や後退角を生物的に変形するみたいな
ステルスVSステルスの熱い闘いがみれるんですね
モーフィングってステルスと同時に成立できるのか？
i3が米軍の期待する第６世代のコンセプトに合致するとしても、15ﾄﾝクラスのエンジンの開発より更に後になるだろうから、その前に５、５世代的なＦ３はあるんじゃないか？
i3が米軍の期待する第６世代のコンセプトに合致するとしても、15ﾄﾝクラスのエンジンの開発より更に後になるだろうから、その前に５、５世代的なＦ３はあるんじゃないか？
30年に一度の戦闘機開発なのに、「その前に」とかないと思う
F-3を単独にしろ共同開発するにしろ、そこにi3のコンセプトを盛り込むはず
F-3を単独にしろ共同開発するにしろ、そこにi3のコンセプトを盛り込むはず
306 ：名無し三等兵：2013/09/19(木) 00:20:03.60 ID:/CNXuH+c
そうすると５～６年後に実証する15ﾄﾝクラスのエンジンも20年後には時代遅れではないかな？
ジェットのくくりな限り、現状よりエンジンが画期的に進歩するとは思えないなあ
戦闘機の強さを決めるカギはアビオという時代は続くだろう
ラムジェットやるつもりなら別だけど
戦闘機の強さを決めるカギはアビオという時代は続くだろう
ラムジェットやるつもりなら別だけど
>>304
i3は2010年頃発表されたから、20年後に実現する技術ってのは2030年頃の完成を
目指してるF-3に盛り込む事を想定してるのは間違いないな
30～40年後に実現する技術に関しては、F-3の近代化改修で実現するという事だろうな
i3は2010年頃発表されたから、20年後に実現する技術ってのは2030年頃の完成を
目指してるF-3に盛り込む事を想定してるのは間違いないな
30～40年後に実現する技術に関しては、F-3の近代化改修で実現するという事だろうな
309 ：名無し三等兵：2013/09/19(木) 02:37:37.47 ID:/CNXuH+c
もう少し開発スピードをあげてもらわないと、、、
尖閣に飛ばすための対中国UCAVも欲しいなあ
400km/hでスティンガーが積めれば良いや
400km/hでスティンガーが積めれば良いや
>>306
ハイパワーでスリムというのがミソだから。
温度の問題でハイパワーエンジンのスリム化は技術的壁があるわけで
その壁を日本が先行してる先進素材技術で乗り越えようというのが技本が目指してることだろ。
他国でも同様の技術或いはそれ以上に有望な技術に日本以上のリソースを投入してるなら
完成時点で後発或いは時代遅れになってる可能性が無いとは言い切れないが。
ハイパワーでスリムというのがミソだから。
温度の問題でハイパワーエンジンのスリム化は技術的壁があるわけで
その壁を日本が先行してる先進素材技術で乗り越えようというのが技本が目指してることだろ。
他国でも同様の技術或いはそれ以上に有望な技術に日本以上のリソースを投入してるなら
完成時点で後発或いは時代遅れになってる可能性が無いとは言い切れないが。
後発でいいじゃない どうせ誰も教えちゃくれないだろ
トーラスやベガに対するイプシロンくらいの位置付けでいいんだよ
>>300
変形っていうと、戦闘機が人型ロボットに変形するほうを想像してしまう
変形っていうと、戦闘機が人型ロボットに変形するほうを想像してしまう
いまだ実証機すら飛んでないモーフィング翼が第6世代機に間に合うのかな。
>>286
現在：F-4更新42機分→F-35A（確定）
2020～：F-15preMSIP機約100機分→F-35A（ほぼ確定と見ていい）
2030～：F-15MSIP機約100機分→F-3
2040～：F-2約90機分→F-3
合計F-35A約140機、F-3約190機の2機種体制
ってな感じじゃないかね
2050年以降はF-35A初期型をF-3に置き換えていく
こう考えると、F-3の存在は大きいな しっかり作ってもらいたいところ
現在：F-4更新42機分→F-35A（確定）
2020～：F-15preMSIP機約100機分→F-35A（ほぼ確定と見ていい）
2030～：F-15MSIP機約100機分→F-3
2040～：F-2約90機分→F-3
合計F-35A約140機、F-3約190機の2機種体制
ってな感じじゃないかね
2050年以降はF-35A初期型をF-3に置き換えていく
こう考えると、F-3の存在は大きいな しっかり作ってもらいたいところ
>>316
2機種体制はそうなるだろうがF-2とF-15改の退役は時期が逆
あとF-15の8個飛行隊のうち1個は練習任務なのでM-346のような
機体で代替されるからF-35Aは計5個飛行隊になるだろ
2機種体制はそうなるだろうがF-2とF-15改の退役は時期が逆
あとF-15の8個飛行隊のうち1個は練習任務なのでM-346のような
機体で代替されるからF-35Aは計5個飛行隊になるだろ
F-15J/DJ改88+2機4個飛行隊
F-15J/DJPreMSIP3個飛行隊
F-15DJ（MSIPPreMSIP混成）1個教育飛行隊
F-15J/DJPreMSIP3個飛行隊
F-15DJ（MSIPPreMSIP混成）1個教育飛行隊
パイロットの負担をより軽減する新しいスーツも開発してほしいな
それか、まったくＧを感じないコックピットとか
それか、まったくＧを感じないコックピットとか
320 ：名無し三等兵：2013/09/19(木) 12:16:22.78 ID:HobKpLbS
>>319
基地から操縦するとGなんか全く気にする事なく任務につく事が出来ますぜ旦那
基地から操縦するとGなんか全く気にする事なく任務につく事が出来ますぜ旦那
無人戦闘機とシステムがいま日本にあるの？
体をふわっと包み込むようなコクピット座席がいいな
乗ったことないけど
乗ったことないけど
>>323
眠たくなるのでは？
眠たくなるのでは？
車って、もちっと改善されてもいいようなきがするけれど
なかなか改善しないよね。
なかなか改善しないよね。
>>326
JNCAPとIIHSが厳しいし今後CNCAPが馬鹿みたいに厳しくなるから難しいんだ。
JNCAPとIIHSが厳しいし今後CNCAPが馬鹿みたいに厳しくなるから難しいんだ。
高出力マイクロ波技術に関する研究
てＡＥＳＡの探知距離も延びるのかな。
てＡＥＳＡの探知距離も延びるのかな。
>>329
毎日やってたら筋繊維痛めるぞ？
毎日やってたら筋繊維痛めるぞ？
>>328
それは探知距離を伸ばすための研究じゃないよ。
それは探知距離を伸ばすための研究じゃないよ。
>>321
現在検討されているのが
「有人戦闘機に随伴する、輸送機から発進＆回収される超音速無人機」
なので、輸送機（C-2クラス）への搭載を考えると武装は積みにくい。
i3ファイターのポンチ絵でも、無人機からの攻撃はかかれていなかった。
空自は恐らく無人機はセンサーノードに特化させると思われる。
確かに武器は有人機のトリガーで撃つことになるだろうから、
ECM対策も考えると武装は有人機のみに積むのは間違ってない。
現在検討されているのが
「有人戦闘機に随伴する、輸送機から発進＆回収される超音速無人機」
なので、輸送機（C-2クラス）への搭載を考えると武装は積みにくい。
i3ファイターのポンチ絵でも、無人機からの攻撃はかかれていなかった。
空自は恐らく無人機はセンサーノードに特化させると思われる。
確かに武器は有人機のトリガーで撃つことになるだろうから、
ECM対策も考えると武装は有人機のみに積むのは間違ってない。
中国が無人攻撃機を尖閣周辺に飛ばしてきてんだから、
日本もデカい無人攻撃機を作れよ、防衛省は無能だわ、中国を舐めすぎて。
日本もデカい無人攻撃機を作れよ、防衛省は無能だわ、中国を舐めすぎて。
日本での運用だと、パイロットの判断は必要になるだろうね。
無人攻撃機を執拗に付けねらう無人攻撃機つくってくれ
337 ：名無し三等兵：2013/09/20(金) 15:28:26.53 ID:FItOjj8I
輸送機に空中で回収されるの？ 基地からの発着は予定してないわけね、、
グロホ買うんでそ？
>>322
コックピットのコンピュータに影響出るんでない？
コックピットのコンピュータに影響出るんでない？
ウェポンベイ
ttp://www.taringa.net/posts/noticias/14917645/Japon-invierte-en-su-avion-caza-de-5ta-generacion.html
ttp://www.taringa.net/posts/noticias/14917645/Japon-invierte-en-su-avion-caza-de-5ta-generacion.html
>>340
スペイン語？
スペイン語？
>>339
コンピュータ以前に、人体に影響でまくりだと思う。
コンピュータ以前に、人体に影響でまくりだと思う。
つまりGを気にしなくて済むようにするにはR-9のような戦闘機が必要だということだ。
GはJOYで消せます
ポンチ絵でも微妙に描かれているけどセンサー無人機は二種類併用で電波機、光波機でわかれている。
将来的といっても2030年代には両方とも攻撃能力を持つことになっている。
3年から5年後くらいのポンチ絵には無人戦闘機が出てくるのでお楽しみに。
将来的といっても2030年代には両方とも攻撃能力を持つことになっている。
3年から5年後くらいのポンチ絵には無人戦闘機が出てくるのでお楽しみに。
i3の戦闘システムという考えで言えば、無人機あってのものだから
センサー無人機まではi3の開発ロードマップに含んでいる可能性があるな。
非独立の戦闘機タイプは計画にあるんだろうか。
センサー無人機まではi3の開発ロードマップに含んでいる可能性があるな。
非独立の戦闘機タイプは計画にあるんだろうか。
将来無人機関連では自律行動し搭載センサーによる識別、判断、攻撃、ネットワーク化云々・・・という概要は文書になって公開されてるとおも。
「UAV技術を基盤とした戦闘型無人機技術の研究」関係は数年後からちょっとずつ出ててくるから楽しみに待て。
「UAV技術を基盤とした戦闘型無人機技術の研究」関係は数年後からちょっとずつ出ててくるから楽しみに待て。
>>345
無人戦闘機っつうか防空用無人機のポンチ絵なら中長期技術見積の頃から載ってるやろ
あれ6年前やぞ
>>328、>>331
レーダーとして使う見通しもある
高出力で小型化可能だそうだが、GaNの出力はGaAsの3倍だっけか？
http://www.mod.go.jp/trdi/research/P-10p.pdf
http://tokyotanpo.info/shinjukuku/20111109-3/11gihon125.jpg
http://tokyotanpo.info/shinjukuku/20111109-3/11gihon124.jpg
無人戦闘機っつうか防空用無人機のポンチ絵なら中長期技術見積の頃から載ってるやろ
あれ6年前やぞ
>>328、>>331
レーダーとして使う見通しもある
高出力で小型化可能だそうだが、GaNの出力はGaAsの3倍だっけか？
http://www.mod.go.jp/trdi/research/P-10p.pdf
http://tokyotanpo.info/shinjukuku/20111109-3/11gihon125.jpg
http://tokyotanpo.info/shinjukuku/20111109-3/11gihon124.jpg
心神のコクピットがなぜＦ-1のままなのか……
実は、あれを取り払ってそのまま無人戦闘機になるからである！
実は、あれを取り払ってそのまま無人戦闘機になるからである！
心神のキャノピーはT-４じゃないの？
F-1の在庫が無くなったんでT-4に変わった
実証機のキャノピーは電導コーティングされてるの？将来戦闘機にはテレビ用の電磁シールド使うと書いてあったが、、
>>354
産業報國の精神 松下電器産業のおでましや！
産業報國の精神 松下電器産業のおでましや！
テレビ用の使うのなら心神でもやれるだろうけど、予算の壁はつきまとう
357 ：名無し三等兵：2013/09/21(土) 22:15:51.55 ID:Iaas33r7
金蒸着コーティングしてるようには見えなかったな、、ＲＣＳ試験体は
金じゃなくてITOだし
心神のＲＣＳは虫より大きく鳥より小さい程度だったっけ？
キャノピー流用が影響してるのかわからんが、これだとラプターやＦ３５よりもやや劣るくらいだな
キャノピー流用が影響してるのかわからんが、これだとラプターやＦ３５よりもやや劣るくらいだな
サッカーボールだとかラグビーボールだとも
ちなみにF-22はゴルフボール
ちなみにF-22はゴルフボール
そういや心神の模型をLMだかの人に見せたら一目で欠点を指摘されたって言ってたな
それ自体は部品流用で意図したものだから何も問題ないんだが
さすがステルス機の先駆者は違うって感じだった
それ自体は部品流用で意図したものだから何も問題ないんだが
さすがステルス機の先駆者は違うって感じだった
362 ：名無し三等兵：2013/09/21(土) 22:44:04.97 ID:jzsE1yVt
YF-23はどんなけ小さいねん
363 ：名無し三等兵：2013/09/21(土) 22:54:50.41 ID:oP9sFdjE
YF-23は政治に負けたな 完全に上やった気がする
どうせ意匠拝借するならラプターよりもブラックウィドーⅡにすりゃいいかもね
どうせ意匠拝借するならラプターよりもブラックウィドーⅡにすりゃいいかもね
365 ：名無し三等兵：2013/09/21(土) 23:07:19.90 ID:qBaTHMAx
レーダには虫より大きく鳥より小さく映るらしいけどマッハで飛ぶ虫や鳥は居ないだろ
そんなものが存在して見つかったら賞貰えるな
そんなものが存在して見つかったら賞貰えるな
>>364
YF-23の方をパクった方がアメリカ人も喜びそう
YF-23の方をパクった方がアメリカ人も喜びそう
でもYF-23みたいな形態は長距離での打ち合いは強そうだけど
ドッグファイトは弱そうだよな。
今はいいけどステルス用レーダーが発達すると…
ドッグファイトは弱そうだよな。
今はいいけどステルス用レーダーが発達すると…
YF-23は完全上位互換だろ？
ハエにマッハ超える奴がいたような
370 ：名無し三等兵：2013/09/21(土) 23:52:23.09 ID:Iaas33r7
>>367
ロッキードが出した次世代戦闘機のイメージ画はYF23類似のＶ字翼だったよ
後退角はかなりきつくなってて、より高速、高空での戦闘を念頭においてるみたいだな
ステルスがそこそこ探知されて撃ち合いになるとかは想定外で、より遠くから撃とうとしてるのかな
ロッキードが出した次世代戦闘機のイメージ画はYF23類似のＶ字翼だったよ
後退角はかなりきつくなってて、より高速、高空での戦闘を念頭においてるみたいだな
ステルスがそこそこ探知されて撃ち合いになるとかは想定外で、より遠くから撃とうとしてるのかな
スタイルはともかく、スパコン京で最適なステルス形状を算出してほしい
素材や塗料等の機密データを外部のパソコンに入力はちょっとな
10年以上前、空力計算用のコンピューター導入してたようだけど、
ステルス設計のシミュレーションのためにもコンピューター導入するんだろうか。
今ならSX-9とか。
ステルス設計のシミュレーションのためにもコンピューター導入するんだろうか。
今ならSX-9とか。
第6世代機がより高速化するならば15ﾄﾝエンジンでは物足りないな
この心神の技術実証ってもうどのくらい続いているのかな？
かつてのT-2CCVみたいにまずあの形状の実際に飛べる機体（練習機）を作って
そのあとで様々な技術実証（エンジンのパドルやステルス性）を行っていくということは
できなかったのかな？
と素人は思う。
たとえば超音速練習機T-5として作っていたらとか。
かつてのT-2CCVみたいにまずあの形状の実際に飛べる機体（練習機）を作って
そのあとで様々な技術実証（エンジンのパドルやステルス性）を行っていくということは
できなかったのかな？
と素人は思う。
たとえば超音速練習機T-5として作っていたらとか。
練習機業務に特化してない構造の練習機がなんで欲しいのかわからん
アメリカはグりペンの練習機を欲しがっている。
T-4はあと20年は使えるから後継機の選定はまだ先
そいつが心神やで＞実大RCS試験模型
あれから形状変わってるんだが
あれから僕たちは
変わったのって流用部品変えたキャノピーくらいじゃね？
細かいとこでいくつか変わってるが、劇的にRCSが向上してるとは思えないな
そもそもヘタに弄ったら悪くなる可能性もあるし、それでATD-Xでやることが出来なくなったら本末転倒
そもそもヘタに弄ったら悪くなる可能性もあるし、それでATD-Xでやることが出来なくなったら本末転倒
撮影角度が若干違うけど比較
http://i.imgur.com/awZiouS.jpg
http://i.imgur.com/hKBPaJ2.jpg
http://i.imgur.com/IGdCHjD.jpg
http://i.imgur.com/gJfqhVh.jpg
http://i.imgur.com/awZiouS.jpg
http://i.imgur.com/hKBPaJ2.jpg
http://i.imgur.com/IGdCHjD.jpg
http://i.imgur.com/gJfqhVh.jpg
どっちが新しいかわからんよ。
388 ：名無し三等兵：2013/09/23(月) 00:03:22.78 ID:awKJ5+F2
よくわからんけど、前面は変わってないな
水平尾翼の形状が単純化されたくらいでは？
ATDは前方のＲＣＳに気を使った機体だしな
水平尾翼の形状が単純化されたくらいでは？
ATDは前方のＲＣＳに気を使った機体だしな
黒い方がフランスに持ってったバージョンの形だな
新しいのはキャノピーがT-4のになったので若干丸くなったのと
インレットの上の曲線が変わったな
若干肉付きが良くなった
新しいのはキャノピーがT-4のになったので若干丸くなったのと
インレットの上の曲線が変わったな
若干肉付きが良くなった
とりあえずキャノピーで判断
>>389
>黒い方がフランスに持ってったバージョンの形だな
>新しいのはキャノピーがT-4のになったの
新しいのは、キャノピー横の側面にエッジがあるのですが、古いのには無い・・・
ところが、静荷重試験モデルには、そのエッジが無いような？
>黒い方がフランスに持ってったバージョンの形だな
>新しいのはキャノピーがT-4のになったの
新しいのは、キャノピー横の側面にエッジがあるのですが、古いのには無い・・・
ところが、静荷重試験モデルには、そのエッジが無いような？
新旧比較は去年辺りの過去ログ見れば詳しく出てたろ
394 ：名無し三等兵：2013/09/23(月) 20:48:55.14 ID:awKJ5+F2
ｱﾋﾞｴｰｼｮﾝ＆ｳｨｰｸにATDはｽｰﾊﾟｰｸﾙｰｽﾞはできないだろうとあったが、機体形状が最適化されてないわけ？
エンジンの非力もあるだろうけど
エンジンの非力もあるだろうけど
静強度試験機はバルサで作られてるような質感だな写真だと
飛行試験機は来年2月に組上がるんだとか
もっとはやくして、４月までに飛んでくれ。
1月に初飛行する可能が微レ存
(飛ばさ)ないです
インテークから首回りは確かにかわったね、、
エンジンに至るまでの捻りを多少キツくしたのかな
エンジンに至るまでの捻りを多少キツくしたのかな
YF120 や F136 もったいないなぁ
バイパス比を調整ってYF120と混同してないか？
アビエーションウィークは、ATD-Xを総重量13tという表記通りに見込んだんだろうな
いまとなっては13トンはありえないね
最適化
主要諸元[編集]
実機
実機のスペックは2012年4月時点で重量しか公開されていない。ただし全長と全幅はRCS試験模型と同程度になるという[22]。
重量：約13t
RCS試験模型[1]
全長：14.174m
全幅：9.099m
全高：4.514m
離陸重量：8t（想定）
エンジン：IHI XF5-1（アフターバーナー推力約5t）×2（想定）
最大速度：M 2.50（高々度において）
脚注[編集]
実機
実機のスペックは2012年4月時点で重量しか公開されていない。ただし全長と全幅はRCS試験模型と同程度になるという[22]。
重量：約13t
RCS試験模型[1]
全長：14.174m
全幅：9.099m
全高：4.514m
離陸重量：8t（想定）
エンジン：IHI XF5-1（アフターバーナー推力約5t）×2（想定）
最大速度：M 2.50（高々度において）
脚注[編集]
飛ばして試験したら
すぐレーダーに引っかかったりして＾＾；
すぐレーダーに引っかかったりして＾＾；
レーダーの優秀さなのか心神の拙さか、、
一応RCSテスト済みだからそんなことはない
一方赤外線を隠す気は毛頭なかった
排気攪拌目的でパドルに切り欠きつけてる
赤外線ステルスってそんなに有効打ないよなあ
スーパークルーズも赤外線対策だからな
熱出る以上、今の赤外線画像センサーを完全にごまかすのは無理だから
フレアに引っかかり安いように機体の熱をぼやかすしかない
熱出る以上、今の赤外線画像センサーを完全にごまかすのは無理だから
フレアに引っかかり安いように機体の熱をぼやかすしかない
F-22はノズルの横からエアー吹きつけてブラストを撹拌してるらしい
YF23みたいな形でもあれは下からの赤外線対策なんだよね
418 ：名無し三等兵：2013/09/24(火) 22:23:21.61 ID:lw11scLx
ラプターの赤外線も結構強いよ
誰かがアップしてたファイトグローバルか何かの赤外線映像でみたけど
ノズルを尾翼で囲ってあるが、あんまり効果があるようには見えんな
胴体に格納されあのエンジン部分も高出力なだけあって赤外線出しまくり
誰かがアップしてたファイトグローバルか何かの赤外線映像でみたけど
ノズルを尾翼で囲ってあるが、あんまり効果があるようには見えんな
胴体に格納されあのエンジン部分も高出力なだけあって赤外線出しまくり
そこでヒートシールド技術！
422 ：名無し三等兵：2013/09/25(水) 00:57:38.14 ID:bwEO7J7q
F22が様々な工夫してるのはわかるが、それでも上の動画にあるように赤外線出しまくりなのは間違いないだろう
そりゃ高出力ジェットじゃねえ
熱を隠蔽したくても無理でしょ
窒素混合装置とかが実は有るかもしれないけど
熱を隠蔽したくても無理でしょ
窒素混合装置とかが実は有るかもしれないけど
そこで水噴射デスヨ！
F22でさえ50kmの距離で見えちゃうんだろ？
全周囲赤外線探知装置付けられたら戦術的な優位性は無くなるんじゃ…
全周囲赤外線探知装置付けられたら戦術的な優位性は無くなるんじゃ…
条件が良ければ50km。
雲があればそれだけで探知距離は落ちる。
雲があればそれだけで探知距離は落ちる。
50キロはノズル側が見える場合
正面から見た場合はもっと近くなる
正面から見た場合はもっと近くなる
可能な限り、予想される脅威に機首を向けたり、ミサイルがうたれた時の回避とかも多岐にわたって訓練されているよ
>>425
50kmで探知したとして、それはたぶんF-22からAMRAAMが発射された後にになってるのでは？
>>425
50kmで探知したとして、それはたぶんF-22からAMRAAMが発射された後にになってるのでは？
最低100kmで探知できないとF-22撃破は不可能だろうな
小隊以上ならF-35の方が有利じゃね
ステルス機同士の戦闘って陸戦でいえば戦車同士の戦闘じゃなくて
イメージとしては自走砲同士が戦うみたいなものかな
お互いかくれんぼして先に見つけたほうが撃つだけ撃って
さっさとトンズラっていう…
イメージとしては自走砲同士が戦うみたいなものかな
お互いかくれんぼして先に見つけたほうが撃つだけ撃って
さっさとトンズラっていう…
>>431
ステルスだからって待ち伏せしかやらないわけじゃなく
相手にロックオンされる確率が低いだけで察知されれば普通の戦闘機
有利な体勢を奪い合ってロックオンできるタイミングを狙う
もちろん侵入側が粘る場合の話
ステルスだからって待ち伏せしかやらないわけじゃなく
相手にロックオンされる確率が低いだけで察知されれば普通の戦闘機
有利な体勢を奪い合ってロックオンできるタイミングを狙う
もちろん侵入側が粘る場合の話
いたちごっこの繰り返しででアホくさ
イスカンダルみたいな所から、日本だけに超絶技術を伝授されないかな～
イスカンダルみたいな所から、日本だけに超絶技術を伝授されないかな～
つ量子コンピュータ
BVRミサイルは殆ど
・60から80kmで探知でき逆に探知震度があっても、探知範囲の都合80kmいかにならないと綺麗に捉えれない。
・当然ミサイルの発射距離は80km以下で50kmに近い距離になる。
→つまりVBRミサイルの発射距離は赤外線探知圏と同じで、自爆覚悟なら、赤外線ミサイルで刺せる可能性がある
のが今のステルス機やVBR交戦の理論の限界実質的な数字だと
F22が小型機を150kmで探知するとして、前面捜査にかかる時間は10秒以上かかる。その間に相対距離は6kmズレて、発射行動までに10kmは詰められる。
また完全な捜査に20秒から30秒かかるためこの時点で最高20＋km単位まで距離は詰められる。
また対象のサイズでも発見が遅延するため、最大レンジ??20＋km??目標さいずによる遅延など
で大幅に遅れて、BVR機でも十分100km以下、F35なら80km以下に詰められる状況と可能性がある。
・60から80kmで探知でき逆に探知震度があっても、探知範囲の都合80kmいかにならないと綺麗に捉えれない。
・当然ミサイルの発射距離は80km以下で50kmに近い距離になる。
→つまりVBRミサイルの発射距離は赤外線探知圏と同じで、自爆覚悟なら、赤外線ミサイルで刺せる可能性がある
のが今のステルス機やVBR交戦の理論の限界実質的な数字だと
F22が小型機を150kmで探知するとして、前面捜査にかかる時間は10秒以上かかる。その間に相対距離は6kmズレて、発射行動までに10kmは詰められる。
また完全な捜査に20秒から30秒かかるためこの時点で最高20＋km単位まで距離は詰められる。
また対象のサイズでも発見が遅延するため、最大レンジ??20＋km??目標さいずによる遅延など
で大幅に遅れて、BVR機でも十分100km以下、F35なら80km以下に詰められる状況と可能性がある。
この都合上4.5世代機で40km前後
F35で80km最悪60km
F22でも100kmいか
SU35が対ステルスでも50km前後
まで接見される可能性があって、所詮戦闘機の必殺間合いは40kmから80kmまで
ってのが今の戦闘機の現状でAWACS使わないと、BVRミサイルは、フルポテンシャルでない。
あるいわイージスやSAMつかってけんてきするのが一番合理的な手法
F35で80km最悪60km
F22でも100kmいか
SU35が対ステルスでも50km前後
まで接見される可能性があって、所詮戦闘機の必殺間合いは40kmから80kmまで
ってのが今の戦闘機の現状でAWACS使わないと、BVRミサイルは、フルポテンシャルでない。
あるいわイージスやSAMつかってけんてきするのが一番合理的な手法
日本語でOK
438 ：名無し三等兵：2013/09/26(木) 07:40:06.33 ID:lDJCQazu
F3はもっと遠くから撃てばよいんだな？
F-2は精密な逆探でミサイルを撃とうとしてるな。
レーダーより遠くから見付けれる。
レーダーより遠くから見付けれる。
赤外線ステルスって、旧世代の赤外線シーカーに対するステルスでしょ？
いまの画像式赤外線センサーつかったシーカーに対してどのくらい有効なのか疑問
いまの画像式赤外線センサーつかったシーカーに対してどのくらい有効なのか疑問
機載赤外線センサよりはミサイルの赤外線センサーは貧弱だろうと思うが
IRSTはサーチ用だから遠距離も見れるようにしないといけないが
ミサイルのセンサーはロック用だから、IRSTからデータをもらって
指定方位で敵らしきものを狙ってロックオンできれば十分
ミサイルのセンサーはロック用だから、IRSTからデータをもらって
指定方位で敵らしきものを狙ってロックオンできれば十分
スゲー適当な解釈だな
444 ：名無し三等兵：2013/09/26(木) 23:00:40.52 ID:Ryhbkzzz
なんか、、、、
ムック本読んで憶えたくらいの知識をひけらかしてて、、笑える
ムック本読んで憶えたくらいの知識をひけらかしてて、、笑える
>>443
大まかなことだからいいだろう
今の赤外線誘導ミサイルのセンサーはほとんど画像式だから
IRSTとの違いは感度と探知範囲だろう
まさか今だにミサイルの赤外線シーカーは単素子タイプのIRHとか思ってんのか
大まかなことだからいいだろう
今の赤外線誘導ミサイルのセンサーはほとんど画像式だから
IRSTとの違いは感度と探知範囲だろう
まさか今だにミサイルの赤外線シーカーは単素子タイプのIRHとか思ってんのか
AAM-3はもう撃ち尽くしたんかな
>>446
ふぁっ主力AAMだぜよ。AAM-5使える戦闘機は100機もないよ。
ふぁっ主力AAMだぜよ。AAM-5使える戦闘機は100機もないよ。
F22使っても撃破されるりすくがあるから過度接近できないし、赤外線交戦圏だとF35のほうが有利
F-22は近づく前にキルするぜっていう感じだね
F-35の技術を反映すればさらに無敵になるだろうけど
F-35の技術を反映すればさらに無敵になるだろうけど
そのうちF22もF35で開発した技術を生かしてアップグレードされるでしょ？
>>450
>そのうちF22もF35で開発した技術を生かしてアップグレードされるでしょ？
予算が有ればだが、米国政府の予算縮減は、今凄いよ。
F-35用の開発経費と同じだけを、機数の少ないF-22用に投入できるか・・
（流用とは言え、米国メーカーは猛烈に経費を積み上げてくる）
>そのうちF22もF35で開発した技術を生かしてアップグレードされるでしょ？
予算が有ればだが、米国政府の予算縮減は、今凄いよ。
F-35用の開発経費と同じだけを、機数の少ないF-22用に投入できるか・・
（流用とは言え、米国メーカーは猛烈に経費を積み上げてくる）
究極的に赤外線に穴があって、接見やアプローチできる半径に限りがあり、
対ステルス及び対BVR特化機に対して弱い。
・レーダーの探知深度と幅はあるが5分か10分接近されないように下がって航空警戒して
・発見したら僚機の攻撃グループに引き継いで攻撃させ、２正面作戦やウルフパック（つりのぶせともいう）のように叩く
但し対ステルスで、「赤外線探知レンジ＋こちらの退避レンジ30km前後」「対SU35などのBVR特化機でレンジ＋退避30km」
両方80から110kmくらいになってしまい。今の、AAMで交戦する限りはつまりほとんど対ステルス、対BVR特化機に攻撃できないし有利になれない。
尚相手が対ステルスの攻撃手段や突撃に転じると尚カードが減り退避必須になる。
という都合があり航空支配機とわとても呼べず、システム全体に欠陥がある。あれはむしろ偵察転用じゃないとうまく行かない。
対ステルス及び対BVR特化機に対して弱い。
・レーダーの探知深度と幅はあるが5分か10分接近されないように下がって航空警戒して
・発見したら僚機の攻撃グループに引き継いで攻撃させ、２正面作戦やウルフパック（つりのぶせともいう）のように叩く
但し対ステルスで、「赤外線探知レンジ＋こちらの退避レンジ30km前後」「対SU35などのBVR特化機でレンジ＋退避30km」
両方80から110kmくらいになってしまい。今の、AAMで交戦する限りはつまりほとんど対ステルス、対BVR特化機に攻撃できないし有利になれない。
尚相手が対ステルスの攻撃手段や突撃に転じると尚カードが減り退避必須になる。
という都合があり航空支配機とわとても呼べず、システム全体に欠陥がある。あれはむしろ偵察転用じゃないとうまく行かない。
454 ：名無し三等兵：2013/09/27(金) 21:27:08.04 ID:hEa73W6A
いやC++はいいだろ
F-22のADAは触れる人が減ってて困ってるくらいだ
F-22のADAは触れる人が減ってて困ってるくらいだ
ADAというわけにはいかなかったろう
かと言ってメモリがっちり制御下に置けないタイプのオブジェクト指向言語も
リアルタイム性が問われる兵器には使いにくい
C++になっちゃうだろうね
かと言ってメモリがっちり制御下に置けないタイプのオブジェクト指向言語も
リアルタイム性が問われる兵器には使いにくい
C++になっちゃうだろうね
Ctrl＋Alt＋Delは失敗
ADAだと楽になる理由ってあるの？
第四世代機以前の資産があるとか？
第四世代機以前の資産があるとか？
>>453
F-22の改修におけるF-35の成果反映はレーダーの能力向上ぐらい
他は兵装拡大とJHMCSへの対応程度で4.5世代機の近代化と大して変わらん内容
ホントはDASやMADLの搭載なんてのも計画されてたけどね
F-22の改修におけるF-35の成果反映はレーダーの能力向上ぐらい
他は兵装拡大とJHMCSへの対応程度で4.5世代機の近代化と大して変わらん内容
ホントはDASやMADLの搭載なんてのも計画されてたけどね
C/C++は自由度が高すぎてバグの温床になる
C/C++でやる場合、コーディング規約をしっかり作ってバグの温床になるコードを欠かせなくしたり、
ソースコードチェックツールとかを使用してそれをチェックしないと
むかしみたいに、メモリやCPUがきりきりの時代はともかく、
いま単にC/C++言語を使うとバグ混入の素になる
とくに通信系にC/C++言語を使うと、バッファオーバーフロー等が紛れ込んで、
敵にそこを利用されて、下手すりゃ電波送るだけで兵器を無効化されたり、ハックされて自爆したり見方を攻撃したり
する危険が出てくる
C/C++でやる場合、コーディング規約をしっかり作ってバグの温床になるコードを欠かせなくしたり、
ソースコードチェックツールとかを使用してそれをチェックしないと
むかしみたいに、メモリやCPUがきりきりの時代はともかく、
いま単にC/C++言語を使うとバグ混入の素になる
とくに通信系にC/C++言語を使うと、バッファオーバーフロー等が紛れ込んで、
敵にそこを利用されて、下手すりゃ電波送るだけで兵器を無効化されたり、ハックされて自爆したり見方を攻撃したり
する危険が出てくる
>>459
俺は扱ったことないけど、ADAは英語圏の人には素晴らしく可読性が良いらしい
ただし米軍が早期から採用してた割りにはプログラム言語としては酷くマイナーなので
技術者を集めにくい
JSFでは大規模プロジェクトになることが最初から分かっていたから
ADAを採用できなかったんでしょう
俺は扱ったことないけど、ADAは英語圏の人には素晴らしく可読性が良いらしい
ただし米軍が早期から採用してた割りにはプログラム言語としては酷くマイナーなので
技術者を集めにくい
JSFでは大規模プロジェクトになることが最初から分かっていたから
ADAを採用できなかったんでしょう
>>461
JSF++ってコーディング規約になってるぞ
JSF++ってコーディング規約になってるぞ
C/C++で軍用のプログラム作る場合、バッファオーバーフローの原因となりやすい一部の関数は使用不可、
(かわりに対策した代替の関数を使用)、
確保した範囲を超えてどこまでの参照できる可能性のあるポインタ・配列のたぐいは、
使用禁止にするかそれともランタイムで境界チェックとかしないと
(かわりに対策した代替の関数を使用)、
確保した範囲を超えてどこまでの参照できる可能性のあるポインタ・配列のたぐいは、
使用禁止にするかそれともランタイムで境界チェックとかしないと
優秀なADAプログラマを見つけるより、
優秀なC/C++プログラマをみつけて、その人にADAプログラムをトレーニングして
ADAプログラマにしたほうが効率的な気がするよ
C/C++でコーディングできる優秀なプログラマなら、
どんな言語でもトレーニングすればできるようになる
優秀なC/C++プログラマをみつけて、その人にADAプログラムをトレーニングして
ADAプログラマにしたほうが効率的な気がするよ
C/C++でコーディングできる優秀なプログラマなら、
どんな言語でもトレーニングすればできるようになる
バッファオーバーフローなんか今時汎用のVisual C++なんかでも
ソコソコ対策されてる。処理系依存度高いけど。
ソコソコ対策されてる。処理系依存度高いけど。
469 ：名無し三等兵：2013/09/28(土) 12:29:05.15 ID:nBEHDm+b
で、来年
飛ばすんですか？
飛ばさないんですか？
どっち？
飛ばすんですか？
飛ばさないんですか？
どっち？
>>469
初飛行予定の月は公開されてるし、機体の完成月もメディアに出てるよ。
初飛行予定の月は公開されてるし、機体の完成月もメディアに出てるよ。
471 ：名無し三等兵：2013/09/28(土) 12:47:28.14 ID:nBEHDm+b
>>470
何月？
何月？
472 ：名無し三等兵：2013/09/28(土) 13:59:20.29 ID:zSsWdxTT
来年2月
アメリカのテストパイロットは結構亡くなってるよな
ATD-Xだってありえないわけじゃない
ATD-Xだってありえないわけじゃない
つか堕ちたら一機しかないから終わりだよ
2,3機用意してほしいわ
堕ちて終わりじゃゲンナリだけしかのこらない
堕ちて終わりじゃゲンナリだけしかのこらない
F-22(YF-22)とかF-35(X-35)でテストパイロット死人でたっけ？
オスプレイは別ね。
オスプレイは別ね。
ラプターはFBWの不具合で開発中にクラッシュしてるな
人死には無かったはず
人死には無かったはず
でも、バグったら死人が出るような組み込み用途でC/C++を使う場合、
ルールを決めて想定外の挙動をするリスクをすこしでも減らさないとね
普通の高級言語なら不適切なことをしようとすると例外処理で止まるはずが、
C/C++では例外処理にならずにまったく予測不能な部分にバグが影響したりする
ルールを決めて想定外の挙動をするリスクをすこしでも減らさないとね
普通の高級言語なら不適切なことをしようとすると例外処理で止まるはずが、
C/C++では例外処理にならずにまったく予測不能な部分にバグが影響したりする
死人で済むならいいけど、国の安保を担う兵器がバグで機能停止じゃ
下手したら敗戦の原因になりかねない
下手したら敗戦の原因になりかねない
俺自身はC++コンパイラが吐いた、どのようなコードにも
命を預けるれる気がしない。
やはり、専門のテストPにお願いするしか・・・
命を預けるれる気がしない。
やはり、専門のテストPにお願いするしか・・・
まだ墜落してないのにいらん心配すんな
まだ完成すらしてないし
まだ完成すらしてないし
そんな大事なことか？
残念ながらT-4の後継はキムチのT-50
>>489
呑気に経験積むなんてことやってる余裕はないよ
F-15はすでに十分老朽化してるのに放置したら練習機作ったとき
日本の空を守る戦闘機が140機のF-35とF-2になる
戦闘機開発のノウハウなら今まで練習機ー戦闘機共同開発という順序踏んで
独自開発にまで来てるのに、わざわざ最初からやり直すってイミフ過ぎる
呑気に経験積むなんてことやってる余裕はないよ
F-15はすでに十分老朽化してるのに放置したら練習機作ったとき
日本の空を守る戦闘機が140機のF-35とF-2になる
戦闘機開発のノウハウなら今まで練習機ー戦闘機共同開発という順序踏んで
独自開発にまで来てるのに、わざわざ最初からやり直すってイミフ過ぎる
というか最短でF-3は2016年開始なんでその前に練習機はさむとか無理
まぁ、M346のラ国になるんだろうなぁ
もう、シミュレータの過程を順次増やすから、T-4自然減でいいよ。
どうしても必要な分はピラタス。
どうしても必要な分はピラタス。
マジで感情論とか抜きでT-50になりそう
497 ：名無し三等兵：2013/09/29(日) 00:07:04.26 ID:49W7Cq99
話題変えてスマンが、ファスナレス構造とか応力構造のスマートスキンとかの研究してるところみると、Ｆ３には炭素繊維複合材多様してステルスの割りには軽量に仕上げてくるんだろうね
ラプターが２０トンだからスリムエンジンの効果も含めて１６トンくらいでは？
ラプターが２０トンだからスリムエンジンの効果も含めて１６トンくらいでは？
チタンの機体構造のラプと同じサイズもカーボンのつくっても
結局全体重量に対する削減シロは5%とか10%でないか。
結局全体重量に対する削減シロは5%とか10%でないか。
載せたい装備はたくさんあるから…
軽くした分だけ載せちゃうだろうね
軽くした分だけ載せちゃうだろうね
>>495
T-2CCVを国産エンジンに変えるだけで十分だと思う。
T-2CCVを国産エンジンに変えるだけで十分だと思う。
練習機くらい純正で行こうよ
>>492
つっても最後にF-2の設計作業をしてからいったい何年経ちましたっけ？
いい加減勘が鈍ってる連中も多いんじゃね？
2000年以降に入社した社員とかだとそもそもF-2の設計に関わってすらいないだろうし
つっても最後にF-2の設計作業をしてからいったい何年経ちましたっけ？
いい加減勘が鈍ってる連中も多いんじゃね？
2000年以降に入社した社員とかだとそもそもF-2の設計に関わってすらいないだろうし
>>502
ATD-Xやってんじゃん
ATD-Xやってんじゃん
>>503
量産を前提としない試験機やないですか
量産を前提としない試験機やないですか
戦闘機開発用のデータを取るために作られた試験機だがな
必死に練習機作れって言い張る連中は３年後に始まるF-3開発作業をどう考えてるのか
F-3開発を中断させてまで練習機作りたいのか？
F-3開発を中断させてまで練習機作りたいのか？
F-3に支障をきたす位なら、練習機はM-346でいい
T-4の発展型でもいいと思うけど
T-4の発展型でもいいと思うけど
ロシア製の練習機とか無いわ
仮想敵国から武器買うとか愚の骨頂
仮想敵国から武器買うとか愚の骨頂
心神ベースの50億ぐらいの戦力化可能な練習機で良い。F-15後継は、まだF-22モンキーの可能性もある。
日本じゃ練習機にパイロンも機銃もつけないから
もうT-4の設計そのままで後期型でいいんじゃ。
エンジンまだ売ってくれるでしょ。
もうT-4の設計そのままで後期型でいいんじゃ。
エンジンまだ売ってくれるでしょ。
511 ：名無し三等兵：2013/09/29(日) 11:32:07.19 ID:Aqx3rcG3
急いては事を仕損じる
F-2から20年近いブランクを経てたかが１、２機試験機を作った程度で
いきなり第五世代機を設計とかどう考えても炎上フラグですわ
もうちょっとシステムインテグレーションの経験値を積み上げといた方が
後々から見れば幸せになれるというもの
F-2から20年近いブランクを経てたかが１、２機試験機を作った程度で
いきなり第五世代機を設計とかどう考えても炎上フラグですわ
もうちょっとシステムインテグレーションの経験値を積み上げといた方が
後々から見れば幸せになれるというもの
戦闘機を単独で作る時代は終わった。
戦闘機以外だとP-1、C-2、MRJ、US-2もかな、色々作ってるし
戦闘機開発でしか得られない経験値を積むには、戦闘機の開発に手をつけるしかない
戦闘機開発でしか得られない経験値を積むには、戦闘機の開発に手をつけるしかない
T-4改でいいやん
間に別にブランクはないし、ゆっくりだが一貫して戦闘機開発を続けてきてる
T-1、T-2、F-1、T-4、T-2CCV、F-2、ATD-X、F-3と
途切れることなくやってきてるのに何も知らないのか？
日本が独自開発すると練習機すらまともに作れず設計を買ったキチガイが
必死に邪魔してるのか
T-1、T-2、F-1、T-4、T-2CCV、F-2、ATD-X、F-3と
途切れることなくやってきてるのに何も知らないのか？
日本が独自開発すると練習機すらまともに作れず設計を買ったキチガイが
必死に邪魔してるのか
>>505
とはいっても所詮試験機だからな
１００機クラスの量産を考えたものじゃないから
工場でのハンドリングを考慮して部品の配置を
作りこみとかそういうの全然やってないだろうし
技術実証の面でもウェポンベイのついてない
試験機なわけで第五世代実用機へのステップ
としては単独ではやや心許無いし
とはいっても所詮試験機だからな
１００機クラスの量産を考えたものじゃないから
工場でのハンドリングを考慮して部品の配置を
作りこみとかそういうの全然やってないだろうし
技術実証の面でもウェポンベイのついてない
試験機なわけで第五世代実用機へのステップ
としては単独ではやや心許無いし
何も知らないんでしょ
発言が馬鹿そうだし
挙げ句に国際共同開発とか言い出しそう
発言が馬鹿そうだし
挙げ句に国際共同開発とか言い出しそう
戦闘機に近い実用レベルの設計と、戦闘機の試作機の設計との違いって重要なものか？
慎重に池
という意見を妨害工作か何かのよーに感じてしまうのは
さすがに精神年齢幼すぎるんじゃないですかね
という意見を妨害工作か何かのよーに感じてしまうのは
さすがに精神年齢幼すぎるんじゃないですかね
どうしてもT-50を買わせたいかの国の方じゃないの
4.5世代機に対抗可能な50億程度のステルス練習機。F-2が改修で少しづつ良くなったように、ガワだけ作って置き、新装備のテストベットになれば良い。輸出も可能になる。
ロードマップぐらい見ればいいのにと思うレスが多いな
練習機に50億って、隣のより酷いわ・・・
>>520
戦闘機もそうなのかは知らんが家電とかだと
製品を仕上げた経験のない若いエンジニアが先端技術の技術実証だけやって
天下取った気になっちゃってそれだけで量産品の設計図書いて工場持って行ったら
現場の人に「こんなもん作れるかボケェ！」って怒られるというのは割とよく聞く話だな
まぁMHIは大丈夫なのかもしれんけど
戦闘機もそうなのかは知らんが家電とかだと
製品を仕上げた経験のない若いエンジニアが先端技術の技術実証だけやって
天下取った気になっちゃってそれだけで量産品の設計図書いて工場持って行ったら
現場の人に「こんなもん作れるかボケェ！」って怒られるというのは割とよく聞く話だな
まぁMHIは大丈夫なのかもしれんけど
戦闘機の方は、もう米国とのF-3共同開発とかF-22の改造自由度の高いライセンス生産を狙うべき。日本単独ではソフトウェア開発が世界の趨勢についていけないと思う。
国内航空産業の維持の為の公共事業だから
費用対効果は度外視
費用対効果は度外視
本格的なステルス機が100億超えるのだから、50億のなんちゃってステルス機でも需要はある。
5位と6位の消化試合に投げさせてどんな意味があるのかね
同じ消化試合でも、せめてマー君と投げ合わせるとかしないと
中継ぎでもいいからさ
同じ消化試合でも、せめてマー君と投げ合わせるとかしないと
中継ぎでもいいからさ
誤爆です
T-4のエンジン強化してアビオニクス更新するだけで十分だな
韓国のT-50は練習機であって戦力化に向かない。あんなものを買うならT-4で十分。
？？？
Ｔ－４の近代化でいいだろ
>>511
それやるなら出力的には単発でＯＫじゃね？
推力は1670kg程度だし
既存練習機の部品を流用しつつ、アビオ等新しいところだけ新しくして新型にするにせよ改良型にせよ
性能面では欲張らずにコストを抑えることで結果的に国内開発・生産基盤の維持が図れる
推力の向上やウエポントレーナーもこなすんだったらやるかどうかは別にして軽攻撃機転用も不可能ではない
>>511
それやるなら出力的には単発でＯＫじゃね？
推力は1670kg程度だし
既存練習機の部品を流用しつつ、アビオ等新しいところだけ新しくして新型にするにせよ改良型にせよ
性能面では欲張らずにコストを抑えることで結果的に国内開発・生産基盤の維持が図れる
推力の向上やウエポントレーナーもこなすんだったらやるかどうかは別にして軽攻撃機転用も不可能ではない
>>533
日本では基本的に戦闘機開発は技本、量産は民間会社だから
F-2打ち切り以降量産技術維持の意味でF-35のライセンス生産を決めた
量産技術もF-2とF-35の間の短い間隔以外ずっと続けてきてる
日本では基本的に戦闘機開発は技本、量産は民間会社だから
F-2打ち切り以降量産技術維持の意味でF-35のライセンス生産を決めた
量産技術もF-2とF-35の間の短い間隔以外ずっと続けてきてる
T-4は基本的に練習機であって戦力化しても何の意味も無い。戦闘機定数が260機しかないところで4.5世代機に対抗可能な小型戦闘機100機程度を練習機として常用しておく。
控えの戦闘機ならAPG-2レベルのレーダーはほしい。
練習機としてはかなり大型の機体になるな。
練習機としてはかなり大型の機体になるな。
>>519
幻の国産FS-X
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/9679/JASDF/F-SX.html
もともとF-2はエンジン以外は自主開発の予定だったのをアメリカが政治問題にして
結局はF-16をベースとした日米共同開発になってしまった
F-3になる予定のi3fighterはF-2の時には開発できなかったエンジンも自主開発する予定
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_02.pdf
幻の国産FS-X
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/9679/JASDF/F-SX.html
もともとF-2はエンジン以外は自主開発の予定だったのをアメリカが政治問題にして
結局はF-16をベースとした日米共同開発になってしまった
F-3になる予定のi3fighterはF-2の時には開発できなかったエンジンも自主開発する予定
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_02.pdf
アメリカが四苦八苦しているのを見て、まだ国産戦闘機を夢見るのは合理的では無い。
>>542
そんな物必要無し
練習機に戦闘機の能力は要らない
そんな事したら性能は中途半端で予算を馬鹿食いする
中途半端な戦力に金かけるなら正規の戦闘機に予算回すか電子戦機などを強化した方が遥かに効果的
そんな物必要無し
練習機に戦闘機の能力は要らない
そんな事したら性能は中途半端で予算を馬鹿食いする
中途半端な戦力に金かけるなら正規の戦闘機に予算回すか電子戦機などを強化した方が遥かに効果的
少数の高価な戦闘機は分散を基本とする防衛に向かない。
日本の戦闘機は少数でないだろ
中等訓練が出来る練習機兼戦闘機作ってもたいした戦力にならないだろ
心神ベースの練習機は、潜在能力が高いにもかかわらず価格が安く武装していないために、国防や外交の上で様々なオプションを与えてくれる。
小型機の限界はどうしても出てくるわな
それでも俺は心神の練習戦闘機化に魅力を感じるけど
それでも俺は心神の練習戦闘機化に魅力を感じるけど
心神なんてカーボンなんだから
チタンのF-22より高価になるぞ。
チタンのF-22より高価になるぞ。
>>550
戦闘機より能力が劣る練習機が外交に使えるとか本気で言ってるの？
戦闘機より能力が劣る練習機が外交に使えるとか本気で言ってるの？
>>549
むしろそんなもんで出撃させられるパイロットが可哀想
むしろそんなもんで出撃させられるパイロットが可哀想
朝鮮人レベルの思考
朝鮮人レベルとは、練習機になんちゃって武装をして途上国に売るということである。そうではなくて、ステルス戦闘機の武装を外して練習機としてうるということなのである。
なんだ朝鮮人以下か
>>559
軽攻撃機を兼ねてる練習機は世界の主流だよ。
軽攻撃機を兼ねてる練習機は世界の主流だよ。
>>559
このレスは軍板以外からきた奴だな
このレスは軍板以外からきた奴だな
正直言って心神に武装して戦闘機いうアホよりもまだグリペンやミラージュ２０００あたりを入れた方がましだと思う。
エンジンをF404系列にする大改造かXF5のような同サイズエンジンに載せ替えればさらに高性能になるしね＞経国
長兄のF-2、次男の経国、末っ子のT-50は、腹違いの兄弟じゃん。
仲良くしろよ。
仲良くしろよ。
>>565
経国の前に台湾はAT-3という練習機兼攻撃機を開発してる
経国の前に台湾はAT-3という練習機兼攻撃機を開発してる
経国はエンジンが糞
戦闘機なのにビジネスジェット用のエンジンを改造したものだからな
戦闘機なのにビジネスジェット用のエンジンを改造したものだからな
PAK FAがもうインドネシアに配備されたのかとおもって？が浮かんだ
そういえば韓国でそんなのもあったなぁ・・・
そういえば韓国でそんなのもあったなぁ・・・
>>567
80年代開発の機種としてかなりまともだし、色々制約があったのに
台湾のニーズにあってうまくまとめた機体だぞ
T-50みたくはっきりした戦略目的もなく単に作りたいという理由で
アメリカに設計開発してもらったものとは大違い
80年代開発の機種としてかなりまともだし、色々制約があったのに
台湾のニーズにあってうまくまとめた機体だぞ
T-50みたくはっきりした戦略目的もなく単に作りたいという理由で
アメリカに設計開発してもらったものとは大違い
台湾にビジネスジェット用エンジンとしてXF5を輸出すればよくないか
>>570
ドラケンもじゃあなかったけ？＞ビジネスジェット
ドラケンもじゃあなかったけ？＞ビジネスジェット
台湾は米議会にF-16の売却蹴られてるからなぁ。
インパクトは日本のF-22の騒動を見れば判るだろ。
台湾は経国でムダ金使って、やる気を見せたから
結果としてF-16を売ってもらえた。
インパクトは日本のF-22の騒動を見れば判るだろ。
台湾は経国でムダ金使って、やる気を見せたから
結果としてF-16を売ってもらえた。
カーターだろ 米民主党ろくなもんじゃない
あ～カーターはな～
>>575
違うよ
違うよ
>>574
チャイナロビーによって米議会が大出力エンジンの輸出を禁止したからだろう
そういえば、XF5はちょうど経国のエンジンと同じサイズだが
ミリタリー推力は1.4倍、AB推力は1.2倍だから経国が改良版作るなら
エンジンとして最適
チャイナロビーによって米議会が大出力エンジンの輸出を禁止したからだろう
そういえば、XF5はちょうど経国のエンジンと同じサイズだが
ミリタリー推力は1.4倍、AB推力は1.2倍だから経国が改良版作るなら
エンジンとして最適
エンジン出力上げると機体構造やり直しじゃないかな。
アビオも古いし、F-35とか買った方がメリットあるよ。
アビオも古いし、F-35とか買った方がメリットあるよ。
経国でて時間たつけど台湾は大出力エンジン開発していないのか？
練習機として心神ベース練習機を台湾に輸出する見返りに、米国からモンキーF-22ライセンス生産を引き出し、それをF-15後継に当てる
台湾のF-16は機体がA型だけど中身は初期のblock50と同程度のもの
アメリカから最新のC型売ってもらえなかったからA型をblock60クラスにアップグレードで我慢
しかし最初の機体の改修が終わるのが2020年頃で全機の改修が終わるのが2030年以降w
アメリカから見捨てられて可哀想にw
アメリカから最新のC型売ってもらえなかったからA型をblock60クラスにアップグレードで我慢
しかし最初の機体の改修が終わるのが2020年頃で全機の改修が終わるのが2030年以降w
アメリカから見捨てられて可哀想にw
台湾は繋ぎと称して少数イカリースすればいい。
台湾に最新鋭機を持ち込むと抑止力じゃなくて呼び餌になって
支那が武力侵攻してかっぱらっていきそう
支那が武力侵攻してかっぱらっていきそう
戦力の非対称性の方が戦争を呼びやすい。誰が見たって台湾が大陸侵攻する訳が無い。ありうる戦争は大陸側の台湾侵攻。そして中国は揚陸艦を量産している。
台湾と共同開発でXF5改使ってステルス高起動練習機作ればいいんじゃない？
F-2は双発が単発
F-XはF-22がマルチロール単発攻撃機なF-35
双発大型機の前にF-16をステルス高起動双発の国産機体いれたほうが堅実じゃない？
心神→練習機→軽戦闘機→艦載機→(F-2又はF-15後継大型F-X)→無人機
堅実じゃない？
防衛費0,5%増えれば…
F-2は双発が単発
F-XはF-22がマルチロール単発攻撃機なF-35
双発大型機の前にF-16をステルス高起動双発の国産機体いれたほうが堅実じゃない？
心神→練習機→軽戦闘機→艦載機→(F-2又はF-15後継大型F-X)→無人機
堅実じゃない？
防衛費0,5%増えれば…
[PDF] 将来の戦闘機に関する研究開発ビジョン
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_02.pdf
このF-2後継2016年以降の前に3種類待たそうとする590はさすがに病院行くべきと思う
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_02.pdf
このF-2後継2016年以降の前に3種類待たそうとする590はさすがに病院行くべきと思う
それぞれの開発予算を聞いてみればいいんじゃないの
本命F-3も日本は何千億という安価でやるんだろうけど
本命F-3も日本は何千億という安価でやるんだろうけど
>>590
ああ防衛費GNP1%から0、5増えて1、5倍ね(^_^;)
ああ防衛費GNP1%から0、5増えて1、5倍ね(^_^;)
国産で二種の戦闘機を開発すればいいよ。
設計の一部やソフトウエアを兼用にして。
設計の一部やソフトウエアを兼用にして。
妄想ネタなら、せめて笑えるオチ付けろや
二種類厨や四種類厨はそれぞれの予定開発費を書けよ
597 ：名無し三等兵：2013/09/29(日) 15:47:34.74 ID:3h9UrYUi
三種類厨のF35、二種類はPXとCXで経験済みだし、、、、、
通常型とSTOLV型との二種類にチャレンジだな
通常型とSTOLV型との二種類にチャレンジだな
>>593
>ああ防衛費GNP1%から0、5増えて1、5倍ね(^_^;)
名古屋に行って、求人情報見てみなさい、（今求人が有るかは知らないが）MRJでエンジニアが足りなくて困っているの。
川崎も忙しいし、やるなら富士がT-4のリハービッシュぐらいだろう。
>ああ防衛費GNP1%から0、5増えて1、5倍ね(^_^;)
名古屋に行って、求人情報見てみなさい、（今求人が有るかは知らないが）MRJでエンジニアが足りなくて困っているの。
川崎も忙しいし、やるなら富士がT-4のリハービッシュぐらいだろう。
MRJは生産技術系の求人が腐るほど出てたな
あれもこれもとやれるだけでも中共は強いわ
いずも進水～五輪決定～イプシロン成功～リニアセールス～Ｐ-１飛行再開
そして増税決定か否かで日本と世界の未来は大きく変わる
そのあとあきづき型２隻完成、ＡＴＤ-Ｘの試験飛行
そして増税決定か否かで日本と世界の未来は大きく変わる
そのあとあきづき型２隻完成、ＡＴＤ-Ｘの試験飛行
増税決まってるじゃん
決まってﾈｰよ
増税→歳入増→防衛費増とか皮算用すぎる。
最終的に、公明党が増税案は反対して廃案とかじゃ。
最終的に、公明党が増税案は反対して廃案とかじゃ。
606 ：名無し三等兵：2013/09/29(日) 17:52:56.66 ID:3h9UrYUi
財務官僚が「宗教団体に課税を検討」とか言い出せば公明党は何をおいても
それの阻止に走り回るな。
それの阻止に走り回るな。
増税決まってるじゃん
外堀を埋めようとしているのはいるな
厨スレと思って言うけど、今ならXFY-1・X-13系のVTOLはイケると思うんだ…
>>610
UAVとしも普通にVTOLしてもいいんだよ…
UAVとしも普通にVTOLしてもいいんだよ…
マジレスすると、消費税増税と何の関係もないぞ
経国用にXF5改を輸出するのは、色々な意味でグッドアイデア
┌(┌^o^)┐チンクォ...
練習機論争してる奴らってさー なんでF-3複座型が作られない前提で話してるのかよくわからんのだが
誰か三行で説明して
誰か三行で説明して
F-22やF-35に複座機が無い理由をクグってからレスしろ
増税すれば防衛費は増えないどころか、また削減される
三菱のお客様は予算が足りなくなる
三菱は売れなくなる
三菱は作らなくなる
三菱のお客様は予算が足りなくなる
三菱は売れなくなる
三菱は作らなくなる
ついでにいうと
皆様のお財布の紐も塞がるので
芋ヅル式に経済が冷え込み
中小企業から潰れていきます
皆様のお財布の紐も塞がるので
芋ヅル式に経済が冷え込み
中小企業から潰れていきます
高等練習機とか無駄じゃね？中等練習機と実機でよくね？→
高価な戦闘機でやるなんて無駄じゃね？
…という
高価な戦闘機でやるなんて無駄じゃね？
…という
昔の高等練習機と今の高等練習機＝LIFT機を
区別しないとわけのわかんないことになる
区別しないとわけのわかんないことになる
初等練習機でとにかく飛行機を飛ばす基礎を習い
中等練習機で飛行技術を広範囲に訓練します。
高等練習機は武器を使った戦闘訓練を行いますが
この後配備されている戦闘機を使用して機種転換訓練という名の戦闘訓練を行います。
武器体系が複雑多様化し高価なシミュレータを併用しつつ本格的な機種転換訓練を
行うには各実戦部隊には荷が重く訓練基地で一括して行うのが効果的です。
こうなると高等練習機と戦闘機が並んで訓練基地に存在するようになり
高等練習機なんぞ無い方が安く（機種転換訓練が無いだけ）早いという事になり
現在空自では高等練習機を必要としていません。
より効率を上げるならむしろ中等練習機の高性能化でしょう。
中等練習機で飛行技術を広範囲に訓練します。
高等練習機は武器を使った戦闘訓練を行いますが
この後配備されている戦闘機を使用して機種転換訓練という名の戦闘訓練を行います。
武器体系が複雑多様化し高価なシミュレータを併用しつつ本格的な機種転換訓練を
行うには各実戦部隊には荷が重く訓練基地で一括して行うのが効果的です。
こうなると高等練習機と戦闘機が並んで訓練基地に存在するようになり
高等練習機なんぞ無い方が安く（機種転換訓練が無いだけ）早いという事になり
現在空自では高等練習機を必要としていません。
より効率を上げるならむしろ中等練習機の高性能化でしょう。
その次の段階としてF-22、F-35、おそらくF-3のような単座型しかないように
戦闘機がなったらという話をしているんだと思うが。
今の米軍はT-38のあと別の戦闘機の複座型であるF-16Dを
訓練に使ってるがT-Xはこれを一機で兼ねる機体になる
戦闘機がなったらという話をしているんだと思うが。
今の米軍はT-38のあと別の戦闘機の複座型であるF-16Dを
訓練に使ってるがT-Xはこれを一機で兼ねる機体になる
いやそれだと高等練習機にF-3５クラスみたいな能力が求められ
高等練習機と言いながら限りなく戦闘機に近くなってしまう。
米軍みたいな贅沢が出来る所は別として補給体系も考えると
配備されている戦闘機の複座型がベストでもしF-3が開発されるなら
複座型も開発した方がベストだし多分されると思う。
高等練習機と言いながら限りなく戦闘機に近くなってしまう。
米軍みたいな贅沢が出来る所は別として補給体系も考えると
配備されている戦闘機の複座型がベストでもしF-3が開発されるなら
複座型も開発した方がベストだし多分されると思う。
ステルス性とウェポンベイや兵装搭載重量を省けるんだから
機体規模も軽戦闘機並みに小さく安くなるので624が言うようなことにはならないが。
逆にいえばそういうLIFT機を先進国が実戦で戦闘に使うのも
現実的ではなくなる。
F-3はある程度高出力で機体規模の大きいステルス機なんだから
練習用の複座型を派生させるには向かないだろ。
機体規模も軽戦闘機並みに小さく安くなるので624が言うようなことにはならないが。
逆にいえばそういうLIFT機を先進国が実戦で戦闘に使うのも
現実的ではなくなる。
F-3はある程度高出力で機体規模の大きいステルス機なんだから
練習用の複座型を派生させるには向かないだろ。
これから導入されるF-35や将来のF-3のアビオニクスは現役LIFT機と
大きな違いがあるから、わざわざLIFT機を導入しても
期待している効果は得られない上コストばっかりかかる
だったらアビオニクスや武器の訓練はシミュレーターでやる方がいい
大きな違いがあるから、わざわざLIFT機を導入しても
期待している効果は得られない上コストばっかりかかる
だったらアビオニクスや武器の訓練はシミュレーターでやる方がいい
F-35やF-22に並ぶ戦闘機としてのF-3が国産として作れる、という前提を捨てるべきだ。出来ないと認める。ソフトウェアや多様な兵装という点で格段に落ちたものしか出来ない。そういう現実的前提でF-3の位置を考えるべきだ。
三菱電気のレーダーとミサイルを載せてスーパクルーズできればいい
次世代機だからね
30年くらい我慢しよう
30年くらい我慢しよう
F-16、P3C、C-1の前例を踏襲したF-2、P-1、C-2の機体でもあたふたしているのに第六世代なんて！機体というハードウェアで飛ぶことも苦労している日本が、ベクターノズルやステルス機体やティルトロータのようなソフトとハードが一体化した機体を操るのはまだまだ先。
F-3は、実際にはF/A-18E超えの位置づけだ。
>>632
一番を目指さないと一番は勿論、二番にもなれない
一番を目指さないと一番は勿論、二番にもなれない
>>627
現時点で盛り込む予定のクラウドやスマートスキンなどの機能から見ると
F-3はF-22の次の世代になるから性能的に上回るはず
及ばない可能性があるならエンジンだろう10年後にF119並みのエンジン作れる確証はないからF-3の開発に間に合わない
現時点で盛り込む予定のクラウドやスマートスキンなどの機能から見ると
F-3はF-22の次の世代になるから性能的に上回るはず
及ばない可能性があるならエンジンだろう10年後にF119並みのエンジン作れる確証はないからF-3の開発に間に合わない
P-1
初飛行：2007年9月28日
運用状況：開発完了
P-8A
初飛行：2009年4月25日
運用開始：2013年（予定）
運用状況：開発中
初飛行：2007年9月28日
運用状況：開発完了
P-8A
初飛行：2009年4月25日
運用開始：2013年（予定）
運用状況：開発中
A400M
初飛行：2009年12月11日
運用状況：実用試験中
C-2
初飛行：2010年1月26日
運用状況：実用試験中
初飛行：2009年12月11日
運用状況：実用試験中
C-2
初飛行：2010年1月26日
運用状況：実用試験中
日本の開発は失敗が許されないので、原型の改良という形になる。i3Fighterには原型が無い。だから構想に過ぎないのであり、F-3では無い。F-3は、F/A-18EやF-22やF-35を原型する改良型だ。そして、初めての機体形状に苦しむ。
練習機としてF-3をスタートさせて少しづつF-22性能に性能を近づけ、F-22ライセンス生産を狙い、ダメなら本格的に戦闘機化するのが現実的。
先進技術実証機
初飛行：2014年度頃を予定
運用状況：試作段階
i3Fighter
初飛行：2022年から2031年の間を予定
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_02.pdf
初飛行：2014年度頃を予定
運用状況：試作段階
i3Fighter
初飛行：2022年から2031年の間を予定
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_02.pdf
言ってることイミフ過ぎてよくわからない
>>639
F-22のライセンス生産が出来るなら今頃、日の丸付けたF-22が飛んでます
F-22のライセンス生産が出来るなら今頃、日の丸付けたF-22が飛んでます
P-1が順調なのは機体を変更していないから。C-2は作り直し。F-2は主翼や尾翼で苦労した。
心神かと3Fightereは機体が全く違う
心神かと3Fightereは機体が全く違う
空力的に無理してるステルス戦闘機はどこの国も初だから
そのためにATD-Xでデータ取ってるじゃん
新規形状は難しいからやめろというなら最初から戦闘機開発に手を出すべきじゃない
キミの主張を見ると戦闘機開発自体に反対してるっぽいし
そのためにATD-Xでデータ取ってるじゃん
新規形状は難しいからやめろというなら最初から戦闘機開発に手を出すべきじゃない
キミの主張を見ると戦闘機開発自体に反対してるっぽいし
>>627朝鮮人ちゃん悔しいねえｗｗｗｗｗｗｗｗ
新世代の戦闘機開発は無理だと思う。ソフトウェアの比重が増したから。
F-22クラスなら日本にも作れるかもしれない。だから、そこを目指すべき。
F-22クラスなら日本にも作れるかもしれない。だから、そこを目指すべき。
とりあえずF-3は脅威だと捉えてるのがよくわかった
i3Fighterよりも、稲藁で作ったバイオ燃料で飛ぶジェットエンジン開発の方が重要
>>649
バイオ燃料は互換性が前提だから対応ジェットエンジンなんて開発する必要はない
バイオ燃料は互換性が前提だから対応ジェットエンジンなんて開発する必要はない
昆布の方が有力
日本はいずれ 資源輸出国になるのさ
日本はいずれ 資源輸出国になるのさ
稲わらってバイオエタノールかよ。
エタノール燃料は熱量が小さいからあまり良くないな。
エタノール燃料は熱量が小さいからあまり良くないな。
オーランチオキトリウムと榎本藻で頑張らなきゃｗ
C-2遅れてるのはP-1に集中してたから。開発スタッフがいっしょ
C-2にしても後はテストをこなすだけ
C-2にしても後はテストをこなすだけ
2017年前後でセンサー、エンジン、アビオニクス等の研究が終わるから、
F3を作るとしたら2017年頃に何らかの動きがあるのかね。
F3を作るとしたら2017年頃に何らかの動きがあるのかね。
空自F-35の初号機が導入されて一息ついたタイミングだな
F-15後継がF-35でいいのか？
だからファントムⅡだっての
かといって他に候補もない
F110サイズのエンジン開発と合わせて、複座のステルス形状練習機を作るべし。
また最初っからか
第五世代機に移行して複座の戦闘機消えると
中小空軍にも専用の高騰練習機が必要になるかも
中小空軍にも専用の高騰練習機が必要になるかも
664 ：名無し三等兵：2013/09/30(月) 18:12:56.94 ID:TVw9GbXr
それをF3のプロトタイプと言うんじゃねぇ？
・ハイパワースリムエンジン
・コンフォーマルウェポンベイ
・先進統合センサシステム
・統合火気管制システム
これらは研究しているけどATD-Xには載せて無いね、でもこれらを載せて技術実証する
機体って、つまりF-3の試作機と言っていいよね
ライトスピードウェポンだの無人子機だのはもっと先の技術だし
・コンフォーマルウェポンベイ
・先進統合センサシステム
・統合火気管制システム
これらは研究しているけどATD-Xには載せて無いね、でもこれらを載せて技術実証する
機体って、つまりF-3の試作機と言っていいよね
ライトスピードウェポンだの無人子機だのはもっと先の技術だし
ATD-Xで実証した技術と他に研究している技術を組み合わせて2025～2030年頃に将来戦闘機の開発が完了する
2010年（平成22年）に防衛省が公表した「将来の 戦闘機に関する研究開発ビジョン」より
①誰かが撃てる、撃てば当たるクラウド・シューティング（統合火器管制技術、先進コックピット）
②数的劣勢を補う将来アセットとのクラウド（無人機との連携）
③撃てば即当たるライト・スピード・ウェポン（指向性エネルギー兵器技術）
④電子戦に強いフライ・バイ・ライト
⑤敵を凌駕するステルス（コーティング、武器内装化、空気取入口）
⑥次世代ハイパワー・レーダー
⑦次世代ハイパワー・スリム・エンジン
これらの内、①⑤⑥⑦は20年後に実現させる。②③は30～40年後に実現をめざす。④は現在でも実用可能なレベルになっている。
②は有人戦闘機の前方を飛行するセンサーとなる無人機と組になり、無人機は有人戦闘機が探知されぬよう支援しつつステルス目標を探知する技術、
③はレーザーと高エネルギーマイクロ波に焦点を置く。
①誰かが撃てる、撃てば当たるクラウド・シューティング（統合火器管制技術、先進コックピット）
②数的劣勢を補う将来アセットとのクラウド（無人機との連携）
③撃てば即当たるライト・スピード・ウェポン（指向性エネルギー兵器技術）
④電子戦に強いフライ・バイ・ライト
⑤敵を凌駕するステルス（コーティング、武器内装化、空気取入口）
⑥次世代ハイパワー・レーダー
⑦次世代ハイパワー・スリム・エンジン
これらの内、①⑤⑥⑦は20年後に実現させる。②③は30～40年後に実現をめざす。④は現在でも実用可能なレベルになっている。
②は有人戦闘機の前方を飛行するセンサーとなる無人機と組になり、無人機は有人戦闘機が探知されぬよう支援しつつステルス目標を探知する技術、
③はレーザーと高エネルギーマイクロ波に焦点を置く。
>>669
F-3（2025～2030年頃）
①誰かが撃てる、撃てば当たるクラウド・シューティング（統合火器管制技術、先進コックピット）
④電子戦に強いフライ・バイ・ライト
⑤敵を凌駕するステルス（コーティング、武器内装化、空気取入口）
⑥次世代ハイパワー・レーダー
⑦次世代ハイパワー・スリム・エンジン
F-3改（2040年頃）
②数的劣勢を補う将来アセットとのクラウド（無人機との連携）
③撃てば即当たるライト・スピード・ウェポン（指向性エネルギー兵器技術）
F-3（2025～2030年頃）
①誰かが撃てる、撃てば当たるクラウド・シューティング（統合火器管制技術、先進コックピット）
④電子戦に強いフライ・バイ・ライト
⑤敵を凌駕するステルス（コーティング、武器内装化、空気取入口）
⑥次世代ハイパワー・レーダー
⑦次世代ハイパワー・スリム・エンジン
F-3改（2040年頃）
②数的劣勢を補う将来アセットとのクラウド（無人機との連携）
③撃てば即当たるライト・スピード・ウェポン（指向性エネルギー兵器技術）
④電子戦に強いフライ・バイ・ライト
光ファイバーによる「フライ・バイ・ライト操縦システム」を世界に先駆けて導入したＰ１哨戒機
https://www.youtube.com/watch?v=IEFC3zqdnHo
光ファイバーによる「フライ・バイ・ライト操縦システム」を世界に先駆けて導入したＰ１哨戒機
https://www.youtube.com/watch?v=IEFC3zqdnHo
機体から考えてi3Fighterは次の次。
>>644
何から機体を変更してないって？
何から機体を変更してないって？
日英関係者 安保協力でシンポジウム
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130930/k10014927901000.html
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130930/k10014927901000.html
F-3と無人戦闘機は同時に開発すべきだと思うんだ
>>646
いやいや、なんでそんな幼稚な反応しかでけんの？
まともなこと言ってはるやん。
日本がF-22を超える戦闘機を作れるわけない。アビオニクス、推進機、兵装、設計思想、用兵からして遅れてんのに無理無理。
まああんたの大嫌いな半島は遅れてる以前に要素研究すら出来てないから安心しなはれ。
安心したとこで頭冷やして、日本の技術力は全部世界一ィイイイッ！なんてあり得んことをわかれ。
いやいや、なんでそんな幼稚な反応しかでけんの？
まともなこと言ってはるやん。
日本がF-22を超える戦闘機を作れるわけない。アビオニクス、推進機、兵装、設計思想、用兵からして遅れてんのに無理無理。
まああんたの大嫌いな半島は遅れてる以前に要素研究すら出来てないから安心しなはれ。
安心したとこで頭冷やして、日本の技術力は全部世界一ィイイイッ！なんてあり得んことをわかれ。
>>678
40年もあって追いつけないとかどんだけ・・・・
40年もあって追いつけないとかどんだけ・・・・
現状国産機を作るのは不可能だが、いつも通り後出し開発し30～40年と時間をかければ到達可能。
将来国産戦闘機のための基礎研究を今しているじゃないですか。
将来国産戦闘機のための基礎研究を今しているじゃないですか。
とっとと純国産戦闘機を作れるのに作らないから、遅くなるんだよ。
幻想は止まらない
今現在は無理でも今やってる開発が一通り終わってF-3に適用されたら
F-35やF-22に劣った物ができると思わないけど
F-35やF-22に劣った物ができると思わないけど
初の純国産戦闘機がＦ－２２以上のものって言うんだから、
時期は遅れるわ。
こっちを幻想的だと批判しろよ。
作れるものを着実に作ったほうが早いわ。
時期は遅れるわ。
こっちを幻想的だと批判しろよ。
作れるものを着実に作ったほうが早いわ。
F-2のFXにF-3が間に合えばいいんだから
今の開発ペースは順当だろ
今の開発ペースは順当だろ
何故なんちゃって右翼は日本が本気を出せば軍事でアメリカを越えられると幻想を抱いているのか
日本最強！同意せざるものは在日！みたいなのがまかり通るところで培養されてるんだろ
>>678
馬鹿だろうおまえ
日本は今からいきなり戦闘機開発を始めると思ってんのか？
何十年もずっとコツコツやってきたぞ
F-2が共同開発できるのもそれまでの積み重ねがあったし
アメリカとの共同開発でさらにノウハウを積んで将来のF-3に取り組んでる
技本のサイトをちょっと見てみ
おまえがアホなレス書いてる間にも研究開発続けてるのがわかる
馬鹿だろうおまえ
日本は今からいきなり戦闘機開発を始めると思ってんのか？
何十年もずっとコツコツやってきたぞ
F-2が共同開発できるのもそれまでの積み重ねがあったし
アメリカとの共同開発でさらにノウハウを積んで将来のF-3に取り組んでる
技本のサイトをちょっと見てみ
おまえがアホなレス書いてる間にも研究開発続けてるのがわかる
T-2
初飛行：1971年7月20日
運用開始：1974年8月
運用状況：全機退役
F-1
初飛行：1975年6月3日（FS-T2改）
運用開始：1977年9月
運用状況：全機退役
F-2
初飛行：1995年10月7日（XF-2A）
運用開始：2000年10月
運用状況：現役
先進技術実証機
初飛行：2014年度頃を予定
運用状況：試作段階
i3Fighter（F-2後継機の予定）
初飛行：2022年から2031年の間を予定
初飛行：1971年7月20日
運用開始：1974年8月
運用状況：全機退役
F-1
初飛行：1975年6月3日（FS-T2改）
運用開始：1977年9月
運用状況：全機退役
F-2
初飛行：1995年10月7日（XF-2A）
運用開始：2000年10月
運用状況：現役
先進技術実証機
初飛行：2014年度頃を予定
運用状況：試作段階
i3Fighter（F-2後継機の予定）
初飛行：2022年から2031年の間を予定
>>688
つっても第五世代機はそれまでとは開発難度が桁違いだからなぁ
日本よりも遥かに大量の人材と予算と時間をかけて戦闘機・ステルス機の研究開発量産実戦配備コンバットプルーブやりまくってたアメリカでさえF-22、F-35を炎上させてるわけで
正直このままチョウトツモーシンにF-3開発に突き進んでも開発費がスカイロケットになって途中で自衛隊が破産する未来しか思い描けないんだが・・・
つっても第五世代機はそれまでとは開発難度が桁違いだからなぁ
日本よりも遥かに大量の人材と予算と時間をかけて戦闘機・ステルス機の研究開発量産実戦配備コンバットプルーブやりまくってたアメリカでさえF-22、F-35を炎上させてるわけで
正直このままチョウトツモーシンにF-3開発に突き進んでも開発費がスカイロケットになって途中で自衛隊が破産する未来しか思い描けないんだが・・・
>>690
えーと、何の資料も読まず妄想だけで語るのやめてくれる？
F-22は別に手を焼いてなかったじゃん
コンペからコスパ有利の機体を選んで5年で仕上げて
コンセプトデザイン要求から量産機ロールアウトまでたった12年
F-35だって共通開発が決められたJSF計画から20年経ったが
バグ取り試験用の早期量産機は数年前から生産されてる
あと、戦闘機開発で自衛隊が破産？
開発にどれほどの予算使ってるのか知らないだろう
破産になるほど使ってるなら今頃F-3の形が見えてる
えーと、何の資料も読まず妄想だけで語るのやめてくれる？
F-22は別に手を焼いてなかったじゃん
コンペからコスパ有利の機体を選んで5年で仕上げて
コンセプトデザイン要求から量産機ロールアウトまでたった12年
F-35だって共通開発が決められたJSF計画から20年経ったが
バグ取り試験用の早期量産機は数年前から生産されてる
あと、戦闘機開発で自衛隊が破産？
開発にどれほどの予算使ってるのか知らないだろう
破産になるほど使ってるなら今頃F-3の形が見えてる
>>690
>つっても第五世代機はそれまでとは開発難度が桁違いだからなぁ
空自のトリックは、AAMを日米4種(日本の2種だけかも)、JDAMにASMを2種の対応武装の少なさだよ。
HMDの４π立体角化はたぶん日本の民生技術から出発すると、後追いなので1/100のコストで実現だろう。
F-35の開発遅延を問題にするなら、まだHMDとAAM-5対応途中のF-2は未完成機だな。
米空軍なら受領を拒否するかもしれないレベルだよ。
>つっても第五世代機はそれまでとは開発難度が桁違いだからなぁ
空自のトリックは、AAMを日米4種(日本の2種だけかも)、JDAMにASMを2種の対応武装の少なさだよ。
HMDの４π立体角化はたぶん日本の民生技術から出発すると、後追いなので1/100のコストで実現だろう。
F-35の開発遅延を問題にするなら、まだHMDとAAM-5対応途中のF-2は未完成機だな。
米空軍なら受領を拒否するかもしれないレベルだよ。
694 ：名無し三等兵：2013/10/01(火) 10:34:37.37 ID:k7DUu0nO
二番手戦略で民生技術流用しまくりだから低コストでそつなく仕上がるだろう
トップランナーのアメリカに比べて予算が少ないとか遅いと言われてもね、、
トップランナーのアメリカに比べて予算が少ないとか遅いと言われてもね、、
アメリカ企業の開発費のふっかけ具合はすげえよ 参考にならん
F-2を見れば共同開発で安くなることはないと分かる
アメリカ企業≒アラブの商人
>>647
ソフトウェアの比重が増えたから、いままでのようにソフトウェアも一緒に完成っていう方式じゃなく、
機体と最低限のソフトウェアを先に作って先行納入、
研究・訓練しながら徐々にソフトウェアを完成させるっていう、
JSFみたいな方式になるのだろうか？
ソフトウェアの比重が増えたから、いままでのようにソフトウェアも一緒に完成っていう方式じゃなく、
機体と最低限のソフトウェアを先に作って先行納入、
研究・訓練しながら徐々にソフトウェアを完成させるっていう、
JSFみたいな方式になるのだろうか？
英国と共同開発しようぜ
>>700
スパイラル方式はF-35以前から行われてる
スパイラル方式はF-35以前から行われてる
>>698
そりゃレーダー等のアビオニクスは日本の開発だし
F-16のベースでもT-2CCVのデータを活かしてさらに翼面積拡大
&尾翼等再設計だから、安上がりな訳ない
F-15SEが未だに形が見えないことを考えれば
数千億円程度かけて数年でF-2作れた自体かなり安上がり
そりゃレーダー等のアビオニクスは日本の開発だし
F-16のベースでもT-2CCVのデータを活かしてさらに翼面積拡大
&尾翼等再設計だから、安上がりな訳ない
F-15SEが未だに形が見えないことを考えれば
数千億円程度かけて数年でF-2作れた自体かなり安上がり
F-3は、ハードウェアとしてはF-22に限りなく近づき、或いは追い越す部分もあるかもしれない。
しかしソフトウェアとしては追いつくことは不可能だろう。それでも国産化すべきだ。
しかしソフトウェアとしては追いつくことは不可能だろう。それでも国産化すべきだ。
三菱電機は大いに讃えられるべきだよ たいしたもんだわ
F-22は確かにF-35よりソフトウェアとしては劣るかもしれないが、それでもソースコードが200万行に及ぶとか。F-2とは一桁違うのではないか？
戦闘機に必要なソフトウェアがどんなものかなんて
全く知らないんだから
（ソースコードの行数ぐらいしか知らない）
不毛な言い合いだな
全く知らないんだから
（ソースコードの行数ぐらいしか知らない）
不毛な言い合いだな
ソフトが重要なのは当然で
ここ１０年ばかりの技本の開発はハードより実際にはソフトに比重が移っている。
海がわかりやすいがマルチスタティックソナーなんて完全にソフトが中核だし
今年要求の新戦術情報処理装置の研究はほぼソフトで占められて。
過去の反省からなのか最近はえらくシステマティックかつ網羅的に研究を進めているので
ハードのみソフト無視とは言えない。
ここ１０年ばかりの技本の開発はハードより実際にはソフトに比重が移っている。
海がわかりやすいがマルチスタティックソナーなんて完全にソフトが中核だし
今年要求の新戦術情報処理装置の研究はほぼソフトで占められて。
過去の反省からなのか最近はえらくシステマティックかつ網羅的に研究を進めているので
ハードのみソフト無視とは言えない。
ハードとソフトの比率が徐々に変わって来ているのは確か
マイコン黎明期のアセンブリ言語 おにいさん（おじさん）が日本にはたくさんいるから
超高速処理に強いんだろ でも学校や企業で育てたというよりも
本人達が勝手にそうなっただけだから今後もアドバンテージが続くわけじゃないよな
超高速処理に強いんだろ でも学校や企業で育てたというよりも
本人達が勝手にそうなっただけだから今後もアドバンテージが続くわけじゃないよな
レーダーやソナーなんて昔からソフトウェアじゃねえか
714 ：名無し三等兵：2013/10/01(火) 12:32:14.60 ID:k7DUu0nO
確かにエンジンはまだまだだろうね
しかしいきなり１５tクラスエンジンの見通しがついたとか言われてるが、何かブレークスルーがあったのだろうか？
しかしいきなり１５tクラスエンジンの見通しがついたとか言われてるが、何かブレークスルーがあったのだろうか？
耐熱材料の研究で進展があったのでは？
技本の資料見ると耐1800度の設計が可能になったって書いてあるから
技本の資料見ると耐1800度の設計が可能になったって書いてあるから
少し前のＰＤＦでは新世代単結晶合金をタービン動翼に用いるとされていたが、、
ニッケルベースの単結晶合金ならせいぜい1200度くらいで、600度分は分厚いエアフィルムでカバーすることになりそうだが
ニッケルベースの単結晶合金ならせいぜい1200度くらいで、600度分は分厚いエアフィルムでカバーすることになりそうだが
F-15
初飛行：1972年7月27日
運用開始：1976年
運用状況：現役
F-16
初飛行：1974年2月2日（非公式では同年1月20日）
運用開始：1978年
運用状況：現役
F-22
初飛行：
YF-22：1990年9月30日
F-22：1997年9月7日
運用開始：2005年12月15日
運用状況：現役
F-35
初飛行：
検証機：2000年10月24日
A型：2006年12月15日
B型：2008年7月11日
C型：2010年6月8日
運用開始：
A, C型：2017年以降（予定）
B型：2018年以降（予定）
運用状況：開発中
初飛行：1972年7月27日
運用開始：1976年
運用状況：現役
F-16
初飛行：1974年2月2日（非公式では同年1月20日）
運用開始：1978年
運用状況：現役
F-22
初飛行：
YF-22：1990年9月30日
F-22：1997年9月7日
運用開始：2005年12月15日
運用状況：現役
F-35
初飛行：
検証機：2000年10月24日
A型：2006年12月15日
B型：2008年7月11日
C型：2010年6月8日
運用開始：
A, C型：2017年以降（予定）
B型：2018年以降（予定）
運用状況：開発中
ソフトウェア開発っていっても、過去のSIベンダ的な開発手法は効率が悪い
少数の優秀な奴で中核部分の仕様の開発、メインプログラマとして中核部分を手掛けたほうが
効率がいい
少数の優秀な奴で中核部分の仕様の開発、メインプログラマとして中核部分を手掛けたほうが
効率がいい
J/APG-1
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/F-2.htm
日本の三菱電機がF-2戦闘機用に開発したフェーズドアレイ式のパルス・ドップラー・レーダーである。
本機は、アクティブ式としては、世界で初めて量産戦闘機に装備されたフェーズドアレイレーダーである
おまけ
三菱電機、近傍接近システムが「シグナス」初号機のISSへ接合に貢献
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131001-00000021-rps-bus_all
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/F-2.htm
日本の三菱電機がF-2戦闘機用に開発したフェーズドアレイ式のパルス・ドップラー・レーダーである。
本機は、アクティブ式としては、世界で初めて量産戦闘機に装備されたフェーズドアレイレーダーである
おまけ
三菱電機、近傍接近システムが「シグナス」初号機のISSへ接合に貢献
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131001-00000021-rps-bus_all
シグナスはドッキング前にソフトウェアのバグが発見されてドッキング延期になってたんだよな
ソフトウェア修正してドッキングを行った
ソフトウェア修正してドッキングを行った
>>720
Windows Updateをかけたのか
Windows Updateをかけたのか
>>710
ソフトウェアで、通信もレーダーもミサイル誘導もECMもやるとか言うと凄そうだけど
最近の携帯電話とか、音声通話もLTEもGPSもWifiもBluetoothもZigbeeも
全部ソフトウェア処理みたいなもんだから似たようなものかも
ソフトウェアで、通信もレーダーもミサイル誘導もECMもやるとか言うと凄そうだけど
最近の携帯電話とか、音声通話もLTEもGPSもWifiもBluetoothもZigbeeも
全部ソフトウェア処理みたいなもんだから似たようなものかも
>>721
たぶん nintendo blow
たぶん nintendo blow
724 ：名無し三等兵：2013/10/01(火) 22:46:48.04 ID:Xy8gssdS
>>719
だがコストパフォーマンスが悪いと米国GAOに評価された。
だがコストパフォーマンスが悪いと米国GAOに評価された。
F-2はJ/APG-1からJ/APG-2に進化してる
英王子 防衛装備品共同開発を
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131002/k10014956551000.html
イギリス王室のアンドルー王子が、１日、都内で講演し「日本とイギリスは経済面で深い結びつきが
あるが防衛産業では十分な協力体制がない」と述べ、今後、両国の間で防衛装備品の共同開発が
進むことに期待を示しました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131002/k10014956551000.html
イギリス王室のアンドルー王子が、１日、都内で講演し「日本とイギリスは経済面で深い結びつきが
あるが防衛産業では十分な協力体制がない」と述べ、今後、両国の間で防衛装備品の共同開発が
進むことに期待を示しました。
イギリス「日本からぱくりたいでーす。日本は英国製品を買うべきでーす。」
にしか聞こえないのは気のせいか？
にしか聞こえないのは気のせいか？
そんなのどこの国でも一緒だろ
V-22AEW版が念頭に有るんだったら乗りたい話なんだが
それ以前にいっしょにF-35B買おうぜってことかな？
それ以前にいっしょにF-35B買おうぜってことかな？
イギリスはまともな小銃を買え
>>729
開発には関われんでしょ
開発には関われんでしょ
>>730
正直あれを見ると原価で89式売ってやりたくなるぐらいにひどいしな
正直あれを見ると原価で89式売ってやりたくなるぐらいにひどいしな
いちおー、迫撃砲とかも考えたけど、外交レベルで話し合うには地味かなとｗ
あとはヘリ関係はあるんだろうけど。
正直EU系って微妙って印象しかない
正直EU系って微妙って印象しかない
民間ヘリはEU系がいい
英国面に堕ちるのか…
とりあえずi3までは単独でやり遂げろ。
その後ペガサスエンジンの本家と艦載機を作ればいい。
その後ペガサスエンジンの本家と艦載機を作ればいい。
740 ：名無し三等兵：2013/10/02(水) 09:20:38.38 ID:DltNN6oB
ルックダウンは元からあったな
F-4と勘違いしてるんじゃねーの
日英の防衛技術協力だと圧倒的に日本の得るものが多い。
英「ちっ、EUから金搾り取れなくなってきたな…」
日「三原則そろそろのれん下ろすか…」
英「やあ日本(おっ金持ち猿や)、そしたら簡単な装備品の共同開発から始めてみないかい？(こいつら模造品売ったりもせんし、金もちょろまかさん利口猿様々やでぇ)」
日「いいね！よぉし検討しまぁ～す！(まだまだR&Rからは搾り取れる…糞アメ公と違って第4世代のSCもがっぽがっぽ頂くでぇ～)」
英「ちっ、EUから金搾り取れなくなってきたな…」
日「三原則そろそろのれん下ろすか…」
英「やあ日本(おっ金持ち猿や)、そしたら簡単な装備品の共同開発から始めてみないかい？(こいつら模造品売ったりもせんし、金もちょろまかさん利口猿様々やでぇ)」
日「いいね！よぉし検討しまぁ～す！(まだまだR&Rからは搾り取れる…糞アメ公と違って第4世代のSCもがっぽがっぽ頂くでぇ～)」
甘い
巡航ミサイル迎撃に不可欠だろう、ルックダウン。
ATD-Xが第5世代機のF-3の縮小版でF-3が開発中だとしても
実証された10トン級エンジンは無いので
（現在公表されている15トン級の前段階として
10トン級は試作してたと思うけど）
EJ230を買うとかはあるかもしれんのお
＞イギリスとの防衛技術協力
アメリカがF414のライセンスをしてくれるとも思えないし
実証された10トン級エンジンは無いので
（現在公表されている15トン級の前段階として
10トン級は試作してたと思うけど）
EJ230を買うとかはあるかもしれんのお
＞イギリスとの防衛技術協力
アメリカがF414のライセンスをしてくれるとも思えないし
>>746
第五世代機のプランは発表されていない。妄想を垂れ流さないように。
第五世代機のプランは発表されていない。妄想を垂れ流さないように。
イギリス押しの人が多いけどRCS測定用の電波暗室を貸してくれたのはおフランスだということをお忘れなく
JSFに転んだイギリスと違って独自での戦闘機開発能力を維持してるし、エアバスもA400Mも主導権はフランスが握ってるし
日本以上にアメポチなイギリスと違って時と場合によってはアメリカに盾突く気概も持ち合わせている
JSFに転んだイギリスと違って独自での戦闘機開発能力を維持してるし、エアバスもA400Mも主導権はフランスが握ってるし
日本以上にアメポチなイギリスと違って時と場合によってはアメリカに盾突く気概も持ち合わせている
支那に技術提供する気概もあるからなフランスは
今の方針は第五世代を飛ばして第六世代のi3Fighterを開発するものだけど
第五世代のスペックに相当ものは開発中だろう
エンジンだけまだ手こずってるけど、低RCSは一定の成果あげてるし
レーダーの研究も続けてて現時点でAPG-79並みと言われるJ/APG-2もある
第五世代のスペックに相当ものは開発中だろう
エンジンだけまだ手こずってるけど、低RCSは一定の成果あげてるし
レーダーの研究も続けてて現時点でAPG-79並みと言われるJ/APG-2もある
今後は大型哨戒機に長距離ミサイルとＣＩＷＳ機関砲，短距離迎撃ミサイル搭載が
主流になるんじゃないの。
主流になるんじゃないの。
>>747
いやいや
事前の事業評価では機体形状がさらされている
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/25/pdf/jizen_09_sankou.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/25/pdf/jizen_11_sankou.pdf
機体とキャノピーの比から言って心神ではないし
垂直水平尾翼があることから、i-3 Fighterでもない
いやいや
事前の事業評価では機体形状がさらされている
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/25/pdf/jizen_09_sankou.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/25/pdf/jizen_11_sankou.pdf
機体とキャノピーの比から言って心神ではないし
垂直水平尾翼があることから、i-3 Fighterでもない
>>753
だからね、第4世代機相当でも第5世代機相当でもなく、
第6世代機相当のレーダーを積むんだよ。
だから第5世代機相当のスペックのものなんて作ってないの。
第6世代機と言うには物足りないかもしれないけど。
だからね、第4世代機相当でも第5世代機相当でもなく、
第6世代機相当のレーダーを積むんだよ。
だから第5世代機相当のスペックのものなんて作ってないの。
第6世代機と言うには物足りないかもしれないけど。
756 ：名無し三等兵：2013/10/02(水) 11:17:44.44 ID:DltNN6oB
>>750
上げて無いよ、公表された心神のRCS知らんのか？
上げて無いよ、公表された心神のRCS知らんのか？
>>754
その開発スケジュールi3のPDFと同じだよね？
その開発スケジュールi3のPDFと同じだよね？
>>755
日本語読めない？
だからi3FighterにJ/APG-2を積むとは言ってないって理解できない？
これから開発するメインレーダーと一緒にスマートスキンつけるとも
書いてあるし、どこに噛みつく？
日本語読めない？
だからi3FighterにJ/APG-2を積むとは言ってないって理解できない？
これから開発するメインレーダーと一緒にスマートスキンつけるとも
書いてあるし、どこに噛みつく？
>>760
現時点で第五世代の定義はステルスのみだから
ステルス機の開発＝第五世代機の開発と見ていいだろう
第六世代に対して今の所明確な定義はない
技本が提案してるクラウドやカウンターステルス、スマートスキンなどは
あくまでも日本の開発目標で、アメリカの方ではオープンアーキテクチャで
有人無人の切り替えも可能の機体を計画してる
現時点で第五世代の定義はステルスのみだから
ステルス機の開発＝第五世代機の開発と見ていいだろう
第六世代に対して今の所明確な定義はない
技本が提案してるクラウドやカウンターステルス、スマートスキンなどは
あくまでも日本の開発目標で、アメリカの方ではオープンアーキテクチャで
有人無人の切り替えも可能の機体を計画してる
有人機の無人機化はコスト的にかなり非効率だと思うけどな
まあ能力は確実に確保できるが
まあ能力は確実に確保できるが
>>757
F-3に関係する基礎研究はほとんどすべて終わっていて
現在やってるのはi3のための基礎研究なんだよ
でもポンチ絵でi3の具体的な形状は晒せないので
F-3の絵を使ってるんじゃないのかな
F-3はあくまで三菱の戦闘機なのでTRDIが勝手にさらしていいのかわからんけど
F-3に関係する基礎研究はほとんどすべて終わっていて
現在やってるのはi3のための基礎研究なんだよ
でもポンチ絵でi3の具体的な形状は晒せないので
F-3の絵を使ってるんじゃないのかな
F-3はあくまで三菱の戦闘機なのでTRDIが勝手にさらしていいのかわからんけど
>>761
技本はその日本の開発目標で第6世代としているわけですが。
自称じゃ話にならん、というならそれも確かだが、
じゃあ定義のない今第6世代をどう定義した上でi3は第6世代じゃないというのか。
それこそ勝手な定義じゃないか。
ただ、i3は5.5世代であるという見方が強いのは確かだね。
現存する第5世代機と1世代の差はないが、有意味な差があるということ。
技本はその日本の開発目標で第6世代としているわけですが。
自称じゃ話にならん、というならそれも確かだが、
じゃあ定義のない今第6世代をどう定義した上でi3は第6世代じゃないというのか。
それこそ勝手な定義じゃないか。
ただ、i3は5.5世代であるという見方が強いのは確かだね。
現存する第5世代機と1世代の差はないが、有意味な差があるということ。
>>764
第五世代の定義が定まらなかった頃ではCCVなど色々あったが
結局第四世代と圧倒的に違うというステルスに落ち着いた
現時点でi3Fighterが第五世代とはっきり違うものがあるかというと残念ながらない
C4I機能が第四世代の基準にならなかったし、技本が提案したスペックが
第六世代戦闘機の世界基準になるかというと微妙
第五世代の定義が定まらなかった頃ではCCVなど色々あったが
結局第四世代と圧倒的に違うというステルスに落ち着いた
現時点でi3Fighterが第五世代とはっきり違うものがあるかというと残念ながらない
C4I機能が第四世代の基準にならなかったし、技本が提案したスペックが
第六世代戦闘機の世界基準になるかというと微妙
>>765
第6世代の世界標準が決まったらまた来てくれ。
つーか、現時点のi3は存在しないのだから第5世代とハッキリした違いとか
言える状態ではないのだがな。
技本の提案したスペックで比較するならライトスピードウェポンまで入って来るけど、
それも「はっきりした違い」ではないのかね。
第6世代の世界標準が決まったらまた来てくれ。
つーか、現時点のi3は存在しないのだから第5世代とハッキリした違いとか
言える状態ではないのだがな。
技本の提案したスペックで比較するならライトスピードウェポンまで入って来るけど、
それも「はっきりした違い」ではないのかね。
F-2やC-2の不具合をみるに、日本は機体の強度についての経験値がまだ不足しているに違いない。
そういう経験値を引き上げるためにも、ステルス練習機が必要だ。
静強度試験機は完成したんだろうか？
飛行試験機は来年の初飛行、間に合うんかいな？
飛行試験機は来年の初飛行、間に合うんかいな？
770 ：名無し三等兵：2013/10/02(水) 12:45:12.18 ID:Uy2ShtDe
技本のいう第6世代機は指向性エネルギー兵器と無人機の群制御
アメリカのいう第6世代機は無人有人切り替え
技本はF-3で第5世代機を造って、ライトスピードウェポンと無人機の実用化の目処がたったら改修してI3ファイターを完成させる
>>767
その不具合はATD-Xに活かされるし、ATD-Xの不具合はF-3に活かされるだろ？
ノウハウとはそういうもの
アメリカのいう第6世代機は無人有人切り替え
技本はF-3で第5世代機を造って、ライトスピードウェポンと無人機の実用化の目処がたったら改修してI3ファイターを完成させる
>>767
その不具合はATD-Xに活かされるし、ATD-Xの不具合はF-3に活かされるだろ？
ノウハウとはそういうもの
C-1のどこが痛みやすいか？というデータの蓄積は無かったのだろうか？
アメリカでも第6世代機の定義なんか決まってねぇよ
>>754
それただのイメージ図だよ…
それただのイメージ図だよ…
775 ：名無し三等兵：2013/10/02(水) 13:19:02.08 ID:x7O67IlY
ロッキードのスカンクワークスが発表した第六世代のコンセプトはより
ステルス性が高く、高速で航続距離も長大というものだったが、、
どちらかといえばYF-23っぽい形状
有人無人の切り替えはボーイングのF/A-xxの方だろう
ステルス性が高く、高速で航続距離も長大というものだったが、、
どちらかといえばYF-23っぽい形状
有人無人の切り替えはボーイングのF/A-xxの方だろう
i3やる気なら、模型でもそろそろ飛ばさないと。
Ｃ2の作り直しはコストとかの問題ではないように思う
次世代の条件は大抵
「その性能」が備わってる機体を打ち負かすには今までの性能では困難な場合だよ。
倒すのが圧倒的に難しい機能を持った場合は次世代の性能と言われることが多いいと思う。
ジェットエンジンでの高速性→レシプロでは捕捉できない。
レーダーなどセンサー搭載→目視確認では先に捕捉できない。
対レーダーステルス性能搭載→レーダー探知が有効に捕捉できない。
全周囲ミサイル防御とか完全なＩＲ対策とかライトスピードウェポンで攻撃と防御を兼ねるとか
ブレイクスルーがないと次世代なんて言われないと思うよ。
「その性能」が備わってる機体を打ち負かすには今までの性能では困難な場合だよ。
倒すのが圧倒的に難しい機能を持った場合は次世代の性能と言われることが多いいと思う。
ジェットエンジンでの高速性→レシプロでは捕捉できない。
レーダーなどセンサー搭載→目視確認では先に捕捉できない。
対レーダーステルス性能搭載→レーダー探知が有効に捕捉できない。
全周囲ミサイル防御とか完全なＩＲ対策とかライトスピードウェポンで攻撃と防御を兼ねるとか
ブレイクスルーがないと次世代なんて言われないと思うよ。
i3Fighterライトスピードウェポンは電子機器無力化を狙うマイクロ波だけど
スマートスキンと一緒に配置して対ミサイル防御とかやらなさそうだな
実現に30年とか考えてるみたいだが、たとえ実戦装備しても
すでに第六世代の後が考えられてる時代
スマートスキンと一緒に配置して対ミサイル防御とかやらなさそうだな
実現に30年とか考えてるみたいだが、たとえ実戦装備しても
すでに第六世代の後が考えられてる時代
レーダーだけでもブレイクスルーなんだがね。
それでも第6世代に足らんとして、センサー無人機は割とすぐ開発始めるだろ。
ライトスピードはかなり先になりそうな気がするが。
それでも第6世代に足らんとして、センサー無人機は割とすぐ開発始めるだろ。
ライトスピードはかなり先になりそうな気がするが。
>>769
静強度試験機と飛行試験機は同時制作してるはず
静強度試験機と飛行試験機は同時制作してるはず
戦後のジェット戦闘機の世代は
F-86
F-104
F-4
F-15
F-22
何が違うのか
F-86
F-104
F-4
F-15
F-22
何が違うのか
>>777
読み違えてるよ。
読み違えてるよ。
世代なんて定義がないから議論しても意味ないし別でやってよ。
>>763
F-3（2025～2030年頃）
①誰かが撃てる、撃てば当たるクラウド・シューティング（統合火器管制技術、先進コックピット）
④電子戦に強いフライ・バイ・ライト
⑤敵を凌駕するステルス（コーティング、武器内装化、空気取入口）
⑥次世代ハイパワー・レーダー
⑦次世代ハイパワー・スリム・エンジン
F-3改（2040年頃）
②数的劣勢を補う将来アセットとのクラウド（無人機との連携）
③撃てば即当たるライト・スピード・ウェポン（指向性エネルギー兵器技術）
F-3（2025～2030年頃）
①誰かが撃てる、撃てば当たるクラウド・シューティング（統合火器管制技術、先進コックピット）
④電子戦に強いフライ・バイ・ライト
⑤敵を凌駕するステルス（コーティング、武器内装化、空気取入口）
⑥次世代ハイパワー・レーダー
⑦次世代ハイパワー・スリム・エンジン
F-3改（2040年頃）
②数的劣勢を補う将来アセットとのクラウド（無人機との連携）
③撃てば即当たるライト・スピード・ウェポン（指向性エネルギー兵器技術）
F-3が謎の第５世代機だったとした場合
i-3ファイターに相当する機体は
F-6とかになるのか？
i-3ファイターに相当する機体は
F-6とかになるのか？
>>787
i3というのはコンセプトのこと
i3というのはコンセプトのこと
>>787
F-6, F-7はあったと思うのでF-0
F-6, F-7はあったと思うのでF-0
革命が起こって日本語表記に
>>792
次世代のスペックは技本の予想
次世代のスペックは技本の予想
このスレほどノウハウが生かされてないものは無いけどな
>>789
C-2グレイハウンドの亡霊が日本の方を見ている。
C-2グレイハウンドの亡霊が日本の方を見ている。
F-1フュリー F-2バンシーもあった
F-3だって閣下
F-3だって閣下
>>789
F-ZERO
F-ZERO
スウェーデンにすら都合するが日本には無理じゃね？
アメリカにとって日本の味方じゃなく敵だから
アメリカにとって日本の味方じゃなく敵だから
その場合M88を購入しての開発になるだけじゃあねぇ？
M88をフランスが適正価格で売りつけるだけでも利益になるんだしね。
M88をフランスが適正価格で売りつけるだけでも利益になるんだしね。
ATD-Xエンジン換装とか価値ないことやらねーってことですか
ATD-Xは国産エンジンでいいだろ
武器も積まないしあのサイズだし
>今回とばす実証機の大きな目玉としてはやはりそのステルス形状、そしてエンジン、推力偏向パドル、新しい複合材
武器も積まないしあのサイズだし
>今回とばす実証機の大きな目玉としてはやはりそのステルス形状、そしてエンジン、推力偏向パドル、新しい複合材
心神発展型T-Xは、可能性あるな。
802を読めない805
805のまとめで良く期待されるけど心神はT‐Xになるような機体ではないのにと
あるのに直後に806
805のまとめで良く期待されるけど心神はT‐Xになるような機体ではないのにと
あるのに直後に806
F-3の試作機はi3タイプやりとりだな。
preがＦ－２よりも寿命を延長させるつもりかな。
preがＦ－２よりも寿命を延長させるつもりかな。
>>805
次の中期防っていつだろう
次の中期防っていつだろう
F-3の前にF-4とF-15preの後継機調達という問題を解決しないといけないという…
>>809
次は2014年度から
次は2014年度から
今年末に決める中期防にi3の具体化が出てくるのかな。
>>806
実証機のATD-Xに発展の余地はない。
実証機のATD-Xに発展の余地はない。
心神とT-Xの関係は、「みなさんのご想像にお任せします」
将来小型航空機とはなんぞ？
T-Xは双発か単発か？
T-Xは双発か単発か？
練習機は双発だろう
単発を作ったアホもいるけど
単発を作ったアホもいるけど
BAEホークの事かな？
双発だとXF5で間に合うが、単発だと新エンジンが必要になる
>>820
実証機はXF-5双発でもいいが、TXやFXだとパワー不足だろ
実証機はXF-5双発でもいいが、TXやFXだとパワー不足だろ
中国の軍拡・近代化の速度があまりにも早くて、中期防なんて見直しはどっちにしろ必須
太平洋戦争時の日本とアメリカの軍艦の建造ペースの違いを見てるようだ
太平洋戦争時の日本とアメリカの軍艦の建造ペースの違いを見てるようだ
F-35を一回り小さくした単発のステルスT-Xもいいな。新エンジンで。
>>821
XF5-1はT-2のエンジンよりパワーがあるぞ
XF5-1はT-2のエンジンよりパワーがあるぞ
新複合材てそんな凄いのかな。
コストも大幅低下ならいいけど。
コストも大幅低下ならいいけど。
>>826
F-1ならともかく、T-2にそれほどの大推力は要らない
M346は６トン弱、T-50は８トン程度
ミリタリー3.5トン、アフターバーナーありで5トンのXF5双発が非力って
どんな練習機作りたいんだ？
F-1ならともかく、T-2にそれほどの大推力は要らない
M346は６トン弱、T-50は８トン程度
ミリタリー3.5トン、アフターバーナーありで5トンのXF5双発が非力って
どんな練習機作りたいんだ？
829 ：名無し三等兵：2013/10/03(木) 17:21:35.12 ID:ol+uLcHr
>>828
T-2もF-1も実質同じやんw
T-2もF-1も実質同じやんw
次期防中にＦ－３試作機のお披露目しろよ。
i3だとローエンドっぽいからi7に改名してくれ
インテルのCPUみたいだな
>>831
ATD-Xが来年初飛行だから来年度からの中期防にATD-X以降のプランは示される
F-22はダメだったし、F-35も日本のニーズを十分満たせないから
F-3のプランは出てくるだろう
日米共同開発になるかどうか知らんが
ATD-Xが来年初飛行だから来年度からの中期防にATD-X以降のプランは示される
F-22はダメだったし、F-35も日本のニーズを十分満たせないから
F-3のプランは出てくるだろう
日米共同開発になるかどうか知らんが
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/14/jigo/sankou/05.pdf
千歳のエンジン試験施設ではSnecmaM-88(空気流量65kg/sec)くらいまでは
試験できることが分かる
もし、実証エンジンを5tではなく7t級にしておけば…
まずは7t級の実証エンジンを作ってから、M88-X(流量72kg/sec)のように9t程度に
パワーアップするという現実的な計画もあり得た
(今、技本がやってるコアの高温高圧化研究がパワーアップ研究そのもの)
その場合、千歳のATFも若干の能力拡張で済む
双発9tはステルス機としては最低ラインだが、preMSIPの代替機の一部を国産ステルス機で
…という選択肢も可能だっただろう
しかし、F-2やMSIPの代替としては心許ないか…単なる妄想です
千歳のエンジン試験施設ではSnecmaM-88(空気流量65kg/sec)くらいまでは
試験できることが分かる
もし、実証エンジンを5tではなく7t級にしておけば…
まずは7t級の実証エンジンを作ってから、M88-X(流量72kg/sec)のように9t程度に
パワーアップするという現実的な計画もあり得た
(今、技本がやってるコアの高温高圧化研究がパワーアップ研究そのもの)
その場合、千歳のATFも若干の能力拡張で済む
双発9tはステルス機としては最低ラインだが、preMSIPの代替機の一部を国産ステルス機で
…という選択肢も可能だっただろう
しかし、F-2やMSIPの代替としては心許ないか…単なる妄想です
9トン双発で18トンはF-35と同等だな
スリムにすれば、スーパークルーズがギリ出来るかどうかってところだな
スリムにすれば、スーパークルーズがギリ出来るかどうかってところだな
>>892読む限り
i3はF-2代替に向けた計画でその間の計画なんかねぇよ
i3はF-2代替に向けた計画でその間の計画なんかねぇよ
XF5を5tに設定したのは、最初からコアの流用でP-X用の高バイパスエンジンを
開発するつもりだったからじゃないのかね
XF7の空気流量が札幌試験場で試験できる限界なのでは
開発するつもりだったからじゃないのかね
XF7の空気流量が札幌試験場で試験できる限界なのでは
>>838
>>802でもあるように、このままだとF-2の方が先に退役だから
更新の順番としてF-4→F-2→F-15だろう
で、F-4はこのままF-35と交代だけど、F-15は改修して
2030年前後使い続けるつもりかな
さすがにこれはやばいと思うが
>>802でもあるように、このままだとF-2の方が先に退役だから
更新の順番としてF-4→F-2→F-15だろう
で、F-4はこのままF-35と交代だけど、F-15は改修して
2030年前後使い続けるつもりかな
さすがにこれはやばいと思うが
F-15はステルス機に対抗出来ないと分かっているのに。
単発のミニF-35型ステルス練習機を作り、推力13t以上の新エンジンを載せる。
F-15preMSIPの後継がF-35後期調達分になるかと思ったが
この調子だとF-2をF-35で更新することになるかもしれんな
この調子だとF-2をF-35で更新することになるかもしれんな
試験設備は幾らなんだ。
そして、日本の空から制空戦闘機が消えて行く。
847 ：名無し三等兵：2013/10/03(木) 20:00:19.20 ID:MRC2Ju/O
>>847
F-35はpreの更新じゃない、そもそも機数足りないって書いてるからpreは違う
F-35はpreの更新じゃない、そもそも機数足りないって書いてるからpreは違う
整備出身の担当者の見解だそうなので、機体についてはともかく
更新計画については専門ではなさそうだが
更新計画については専門ではなさそうだが
ていうか知ってても関係者以外に言わない
>>852
F-4後継のF-35は42機なんだから今より小さい飛行隊を2個作るのがぎりぎりで
Pre後継に機数が足りないのはあたりまえだけど、質問を重ねてほしかったところだな
答えてもらえたかはともかく
F-4後継のF-35は42機なんだから今より小さい飛行隊を2個作るのがぎりぎりで
Pre後継に機数が足りないのはあたりまえだけど、質問を重ねてほしかったところだな
答えてもらえたかはともかく
Pre-MSIPよりF-2の方が先に退役はあり得ない
何の為にF-2を改修してるのやら意味がない
なぜ新しい機体から退役しなきゃならないのか？
何の為にF-2を改修してるのやら意味がない
なぜ新しい機体から退役しなきゃならないのか？
実はお前らの方が詳しんだよ。
>>855
そりゃ2030年頃まで使うんだから改修するわ
そりゃ2030年頃まで使うんだから改修するわ
試験場の能力なんて小さめに発表するのは当たり前じゃないか
F-2と共通のデータリンク搭載とか簡素な改修はPreにも行われる
F-35は攻撃機。
F-15の改修がF-35より安価である必然性はないな。
F-15の改修がF-35より安価である必然性はないな。
FACO作って40機程度の調達で終わるはずがないから、preの一部もF-35になると思うよ
将来的にF-35とi3（仮）の2機種体制になるんじゃないかな
将来的にF-35とi3（仮）の2機種体制になるんじゃないかな
問題はどこまでF-35Aで済ませられるかって事だ
Pre-MSIPは偵察等の他用途に使われる物が結構長生きしそう。
それはそうとPre-MSIPはいったい何機あるのかが不明。
（Pre-MSIP→MSIP改装された機体がいくつかあるがそれが正確に何機か判らん）
それはそうとPre-MSIPはいったい何機あるのかが不明。
（Pre-MSIP→MSIP改装された機体がいくつかあるがそれが正確に何機か判らん）
F-Xは、制空も対艦攻撃も対地攻撃もこなせるマルチロールファイターを目指すのは確実だろうね
しかも、足も長くないといけない
よって、燃料を積む量が増えるのでF-2より大きくなる
しかも、足も長くないといけない
よって、燃料を積む量が増えるのでF-2より大きくなる
ATD-X 実戦改良機 「F-15、F-2が能力向上したって産廃機っすよ w 」
ステルス性の高い増槽や追加のウェポンベイが作れたら
良いけど無理なのか？
良いけど無理なのか？
>>863
F-15より高性能なF-35を攻撃機というのは無理があるぜよ…
F-15より高性能なF-35を攻撃機というのは無理があるぜよ…
F-15 Pre-MSIPはボーイングが提案してる能力向上+寿命延伸オプションを使うという手もある。
何が高性能だ？
低空での機動性
ルックダウン
赤外線センサー
ルックダウン
赤外線センサー
攻撃機だｗｗｗ
ステルス性能
APG-81
全周監視
ネットワーク交戦
APG-81
全周監視
ネットワーク交戦
亜音速域での加速性の良さとEO-DASの目指すものからして
対ステルス格闘戦機というのも捉え方としてアリだと思う
対ステルス格闘戦機というのも捉え方としてアリだと思う
RF-4EJの後継機もF-35でいい
AN/AAQ-40 EOTS
http://www.youtube.com/watch?v=CPc8UlkqYr8
機首下面に取り付けられたロッキード・マーチン社とBAEシステムズ社共同開発の電子・光学式照準システムEOTSは、
FLIRのような赤外線による目標探知機能とレーザー誘導兵器の誘導等に使うレーザー照射機能を兼ね備えた攻撃用センサーである。
このセンサーはAN/AAQ-33 スナイパーXRをベースとしいくつかの部品を共用としている。
運用法の一つとして、地上目標に対する戦術偵察任務の付与も検討されている。
AN/AAQ-40 EOTS
http://www.youtube.com/watch?v=CPc8UlkqYr8
機首下面に取り付けられたロッキード・マーチン社とBAEシステムズ社共同開発の電子・光学式照準システムEOTSは、
FLIRのような赤外線による目標探知機能とレーザー誘導兵器の誘導等に使うレーザー照射機能を兼ね備えた攻撃用センサーである。
このセンサーはAN/AAQ-33 スナイパーXRをベースとしいくつかの部品を共用としている。
運用法の一つとして、地上目標に対する戦術偵察任務の付与も検討されている。
またF-15用の偵察ポッド開発するんじゃないかなぁ
機体側の改修しちゃったからもったいないし
機体側の改修しちゃったからもったいないし
F-15の偵察ポッドは東芝と揉めた後どうしたんだっけか
続報聞かないしそのまま自然消滅して無人機とF-35でとりあえずという流れ？
続報聞かないしそのまま自然消滅して無人機とF-35でとりあえずという流れ？
まだ何も進展がない
たった４２機のためにＦＡＣＯまで作るのか？
数が足りないってどういう意味？作る数の上限でもあるの？
年数機の調達数じゃ置き換えるの無理という意味なら
ｉ３ファイター（なりほかの候補機）ならその条件はいいの？
むしろクエスチョンマークばかりだぞ
Ｆ-4後継のf-35を充てるのではpre機更新には数が足りたいってのは「４２機ではPre機更新に数が足りない」のか
「Ｆ-35を後継にあてるのでは数が足りない（そろわない）」
というかPre機はMIPSに改修できない、できてもコスパ悪いからある程度の改修で済ますんでしょ？
数が足りないってどういう意味？作る数の上限でもあるの？
年数機の調達数じゃ置き換えるの無理という意味なら
ｉ３ファイター（なりほかの候補機）ならその条件はいいの？
むしろクエスチョンマークばかりだぞ
Ｆ-4後継のf-35を充てるのではpre機更新には数が足りたいってのは「４２機ではPre機更新に数が足りない」のか
「Ｆ-35を後継にあてるのでは数が足りない（そろわない）」
というかPre機はMIPSに改修できない、できてもコスパ悪いからある程度の改修で済ますんでしょ？
882 ：名無し三等兵：2013/10/04(金) 00:33:55.74 ID:ijjTSduJ
preの新たな改修案てどんなのあるか公表しろよ。
pre-MSIPの改修は効率悪いだろう
更新するべき
更新するべき
追加で１飛行隊ぐらいはあっても良いとは思うがな＞Preの改修
>>885
まだ使える上にF-4の更新できてないから効率悪いわけないだろ…
まだ使える上にF-4の更新できてないから効率悪いわけないだろ…
防衛力として有効じゃないなら意味無いよ
F-35やF-3で更新した場合と比べると差が有り過ぎる
F-35やF-3で更新した場合と比べると差が有り過ぎる
中曽根さん かな？
高いけど200機もええモン買うたわな
高いけど200機もええモン買うたわな
買えるときに大量にF-15買ったのは正解だったね
ただもうF-15でふんぞり返っていられる時代は過ぎた
ただもうF-15でふんぞり返っていられる時代は過ぎた
>>881
>数が足りないってどういう意味？作る数の上限でもあるの？
文脈的には「今の大綱の戦闘機定数では足りない」だろうね。
F-4 ----> F-35A （実施中）
その後、preを小改修（実施中）ないし更に大規模改修しつつ、
F-35Aを純増するとか？
>数が足りないってどういう意味？作る数の上限でもあるの？
文脈的には「今の大綱の戦闘機定数では足りない」だろうね。
F-4 ----> F-35A （実施中）
その後、preを小改修（実施中）ないし更に大規模改修しつつ、
F-35Aを純増するとか？
センサーやミサイル一切使わずに目視だけで機銃で格闘戦やればF-35よりF-15のほうが強そう
そに設定ならF-86買った方が強い
>>877
RF-4EJは複座だから、操縦士と、偵察担当を別にできるので偵察機として使いやすいが、
F-35は単座だかあなぁ・・・
F-35でやるとしたら、データリンクで情報を送って地上やAWACSで分析する形になるのか？
RF-4EJは複座だから、操縦士と、偵察担当を別にできるので偵察機として使いやすいが、
F-35は単座だかあなぁ・・・
F-35でやるとしたら、データリンクで情報を送って地上やAWACSで分析する形になるのか？
かと言って、他に適当そうな機種もない
RF-4E/EJの更新はF-35でいい
RF-4E/EJの更新はF-35でいい
無人機が担うじゃない？
大綱破りの貴重な枠を捨てるなんてとんでもない！
>>894
F-15偵察改修も単座だったろ、そこは問題じゃないと思うぞ
F-15偵察改修も単座だったろ、そこは問題じゃないと思うぞ
開発もいいけど、技術が盗まれないようにするのも大事
となりのぶら下がり国家では日本のステルス技術をベンチマーキングしろ
という論説が新聞に出てるし、F-35の開発資料がシナにごっそり盗まれて
短期間でF-35のデータを使ったJ-20とJ-31が出てきたし
情報管理がザルの自衛隊がちゃん守れるか心配だな
となりのぶら下がり国家では日本のステルス技術をベンチマーキングしろ
という論説が新聞に出てるし、F-35の開発資料がシナにごっそり盗まれて
短期間でF-35のデータを使ったJ-20とJ-31が出てきたし
情報管理がザルの自衛隊がちゃん守れるか心配だな
偵察機のパイロットからしたらレーダーに映りやすい機体より
レーダーに映りにくいF-35のほうに乗りたいと思うんじゃないかな
レーダーに映りにくいF-35のほうに乗りたいと思うんじゃないかな
TACOM吊り下げ機としてはF-15のがいいのでは？
有人機を強行突入させる必要が出たら35を使う
有人機を強行突入させる必要が出たら35を使う
TACOMどうなってんの？
F-35を偵察機にしたらその分定数が減らされちゃうだろ
>>904
F-15の輸入物とノックダウンものは結構やれてて早めの代替機がいるらしいけど、ラ国ものはまだ当分使えそうだそうな。
F-15の輸入物とノックダウンものは結構やれてて早めの代替機がいるらしいけど、ラ国ものはまだ当分使えそうだそうな。
そういえばあったなあTACOMって…
惜しい人を亡くしました
惜しい人を亡くしました
F-35増やすとかF-15改修延命とか、F-3はi3に近くて20年後とか心神に近くて12年後とかは
3機種維持か2機種にするかで見当つくんじゃ？
2機種体制に移行は2チャンネル以外では聞かないけどw
3機種維持か2機種にするかで見当つくんじゃ？
2機種体制に移行は2チャンネル以外では聞かないけどw
TACOMは偵察機じゃなくて研究用のUAVだから
タコムは巡航ミサイルとして太平洋に散ったのでしよ？
>>907
元高射の人のブログでも見た覚えがある
元高射の人のブログでも見た覚えがある
F-4 無人機化改造を行う、通常任務からは引退
F-15 アラート用、攻撃機、訓練用、無人機化改造も行う
F-2 アラート用、攻撃機、訓練用
F-35 主力戦闘攻撃機
F-3 主力戦闘攻撃機
こんなんでいいでしょ？
F-15 アラート用、攻撃機、訓練用、無人機化改造も行う
F-2 アラート用、攻撃機、訓練用
F-35 主力戦闘攻撃機
F-3 主力戦闘攻撃機
こんなんでいいでしょ？
>>903
偵察機と戦闘機の定数は別だろ
偵察機と戦闘機の定数は別だろ
>>906
F-3（2025～2030年頃）
①誰かが撃てる、撃てば当たるクラウド・シューティング（統合火器管制技術、先進コックピット）
④電子戦に強いフライ・バイ・ライト
⑤敵を凌駕するステルス（コーティング、武器内装化、空気取入口）
⑥次世代ハイパワー・レーダー
⑦次世代ハイパワー・スリム・エンジン
F-3改（2040年頃）
②数的劣勢を補う将来アセットとのクラウド（無人機との連携）
③撃てば即当たるライト・スピード・ウェポン（指向性エネルギー兵器技術）
TACOMの技術は2040年頃に実用化する予定のF-3改と連携する無人機に活かされる
http://www.youtube.com/watch?v=RmysvZ2VfAA
F-3（2025～2030年頃）
①誰かが撃てる、撃てば当たるクラウド・シューティング（統合火器管制技術、先進コックピット）
④電子戦に強いフライ・バイ・ライト
⑤敵を凌駕するステルス（コーティング、武器内装化、空気取入口）
⑥次世代ハイパワー・レーダー
⑦次世代ハイパワー・スリム・エンジン
F-3改（2040年頃）
②数的劣勢を補う将来アセットとのクラウド（無人機との連携）
③撃てば即当たるライト・スピード・ウェポン（指向性エネルギー兵器技術）
TACOMの技術は2040年頃に実用化する予定のF-3改と連携する無人機に活かされる
http://www.youtube.com/watch?v=RmysvZ2VfAA
F-3は制空戦闘機でないと日本の空が危うい。
RF-35か
こけてるRF-15計画を再開するかどうか
戦術偵察機とかかっこええやん
もう、その手の偵察機は無人機でいいよ。
どうなるんだろうねえ
防衛省が勝ったら今までのは無かった事にして別企業で新規開発なり完成品の輸入
東芝が勝ったら性能不足と難癖付けた製品を我慢して使うことになるのかｗ
防衛省が勝ったら今までのは無かった事にして別企業で新規開発なり完成品の輸入
東芝が勝ったら性能不足と難癖付けた製品を我慢して使うことになるのかｗ
>>912
国産ASMを搭載できなきゃF-35は支援戦闘機（攻撃機）足り得ないんだよなあ
国産ASMを搭載できなきゃF-35は支援戦闘機（攻撃機）足り得ないんだよなあ
軽く改修すればいいやん。
>>916
260機の戦闘機がシナを対処しきれるのか？
260機の戦闘機がシナを対処しきれるのか？
定数はまた別の話だろ
無人機は戦闘機枠外。
軍拡シフトで大綱改定するのに何で今の定数のままだと思うんだ
増えるだろうどう考えても
増えるだろうどう考えても
>>920
人間が自分で見に行くのが大事ってブッカー少佐が言ってた
人間が自分で見に行くのが大事ってブッカー少佐が言ってた
RF-22なら雪風ってネーミングできたけど
RF-35じゃ完全に名前負けしちまうな
RF-35じゃ完全に名前負けしちまうな
>>928
無人偵察機全否定だな
無人偵察機全否定だな
いや、別に全部否定してるわけじゃなくて
機械に任せっきりになるのはよくないとか
そんなニュアンス
機械に任せっきりになるのはよくないとか
そんなニュアンス
じゃあ完全自立型の無人機がまだ無い現状はセーフだな
フィクションのネタでそんな真剣になられても
雪風の空飛ぶ空母が10機ほどあれば
中国なんか一瞬で制圧できるな。
中国なんか一瞬で制圧できるな。
>>934
雪風1機あれば防空網突破して北京速攻で落とせそうだ。
雪風1機あれば防空網突破して北京速攻で落とせそうだ。
偵察衛星 あるよ
まだ学習してなくてクリーンな状態だったとはいえ
最強レベルの自己保存能力を与えられてるはずの
特殊戦機に自分のデータ送り込んで乗っ取るぐらいには基地外性能だから
現行の軍事システム位乗っ取ってやりたい放題できるんじゃね＞雪風
最強レベルの自己保存能力を与えられてるはずの
特殊戦機に自分のデータ送り込んで乗っ取るぐらいには基地外性能だから
現行の軍事システム位乗っ取ってやりたい放題できるんじゃね＞雪風
940 ：モグラの恩返し：2013/10/04(金) 23:11:10.26 ID:7cgL9pDL
F-15preは電子戦機に変わるはずだ…
941 ：名無し三等兵：2013/10/04(金) 23:14:44.03 ID:4RiWwwHR
心神といっしょにＢ１クラスの超音速ステルス「哨戒機」を開発すべき。Ｐ１
より外の海域を哨戒し、有事には北京や山峡ダム、上海デルタなどを「パトロール」させる。
より外の海域を哨戒し、有事には北京や山峡ダム、上海デルタなどを「パトロール」させる。
>>941
ネタで言ってるかもしれないけど、俺も似た事を考えてるんだ
P-1/XC-2みたいにAEW&Cと空中給油機のステルス版を同時開発する
P-1/XC-2の開発より、かなり機体を共通化して開発できるはず
ネタで言ってるかもしれないけど、俺も似た事を考えてるんだ
P-1/XC-2みたいにAEW&Cと空中給油機のステルス版を同時開発する
P-1/XC-2の開発より、かなり機体を共通化して開発できるはず
943 ：名無し三等兵：2013/10/05(土) 01:10:10.51 ID:WZJsOeJU
給油機は分かるが、早期警戒機はレーダー使うからステルスはあり得ないんでないの？
可能ならその方がいいね。しかし… まだまだなんでないのう？ 全面的な実用化は…
限定的な無人機運用ならあり得るが…
限定的な無人機運用ならあり得るが…
それにステルス超音速対潜哨戒機の真意は、超音速ステルス戦略爆●機だしねｗ
それコストが現実的じゃないからロシアは諦めた＞超音速ステルス爆撃機
戦闘機増やせ
500は欲しい
金が無い予算寄越せ
500は欲しい
金が無い予算寄越せ
ロシアはそりゃぁ諦めるだろｗｗ チラノ繊維も何も持ってないんだから。
「短距離」弾道弾を開発するらしいからそれでいいんじゃないか？ 実際の射程
なんて分からんからどうせ「ヘリ搭載護衛艦」と同じ手口だろ？
なんて分からんからどうせ「ヘリ搭載護衛艦」と同じ手口だろ？
エスコンのモルガンみたく弾道ミサイル管制を F-3が出来ればいいね
イプシロンのモバイル管制があればいける
イプシロンのモバイル管制があればいける
管制を航空機がやれると、どんないいことがあるんだ？
何の意味もないな
無人戦闘機は
航空機から管制せざるを得ないだろ。
航空機から管制せざるを得ないだろ。
十分に広いレンジのレーダーと充実した衛星コンステレーション網があるなら地上管制でもいいよ
LNGロケット使った宇宙戦闘機が欲しい
何に使うのそんなもの
958 ：名無し三等兵：2013/10/05(土) 12:49:25.07 ID:WZJsOeJU
宇宙戦艦ヤマト実写版の製作だろ？
何に使うって、敵衛星の撃墜以外にないでしょ
LNGなら長期間滞宙できるはず
LNGなら長期間滞宙できるはず
宇宙戦闘機なんか、ちょっとしたミサイルで
デブリの雨降らせたらイチコロじゃないの。
撃墜する必要なんてないし。
まぁ、国際社会から非難轟々だろうけど。
デブリの雨降らせたらイチコロじゃないの。
撃墜する必要なんてないし。
まぁ、国際社会から非難轟々だろうけど。
>>915
常識的に考えて、制空性能が高いマルチロール機になるでしょう
常識的に考えて、制空性能が高いマルチロール機になるでしょう
LNG燃料は、宇宙空間の基地から発進して宇宙空間の基地に戻ってくる用の燃料には向いてるが、
地上から発進して宇宙空間に出る用途には向いてない
地上から発進して宇宙空間に出る用途には向いてない
>>960
その認識はちょいとばかり宇宙の広さを舐めすぎている
その認識はちょいとばかり宇宙の広さを舐めすぎている
特アが早速食いついてきた。
強制減速用モーター付けた一辺100メートルのシートをぶつける対衛星ミサイルの方がエコで経済的
衛星って奴は
例えば敵対行動に気づいて軌道を変更しようとしない限り
決まった軌道に乗っているだけなので
あえて近づいてから攻撃する意味があまりない
戦闘機なら高いところに上げるのが一度で済むから効率が良い?
軌道変更には時間かコストかその両方を食うものだし
最初に打ち上げる時点で対衛星兵器を必要な数積む必要がある
レーザーを使う場合も大容量の電力源を積むか、巨大なソーラーパネル
(それこそ地上から撃たれ放題)が必要になる
結論として、対衛星兵器としては普通のキネティック弾頭のほうがお得
例えば敵対行動に気づいて軌道を変更しようとしない限り
決まった軌道に乗っているだけなので
あえて近づいてから攻撃する意味があまりない
戦闘機なら高いところに上げるのが一度で済むから効率が良い?
軌道変更には時間かコストかその両方を食うものだし
最初に打ち上げる時点で対衛星兵器を必要な数積む必要がある
レーザーを使う場合も大容量の電力源を積むか、巨大なソーラーパネル
(それこそ地上から撃たれ放題)が必要になる
結論として、対衛星兵器としては普通のキネティック弾頭のほうがお得
>>965
今のJ-31じゃないのか
今のJ-31じゃないのか
tacomだろ
従来のTACOMも良いが、ランディングギアを無くしてセンサー収容部も潰して、
デルタ翼ではなくJASSM的な展開翼にしたバージョンも試作しておくべきだ
アメはTACTOMもJASSMも日本にはリリースしないぞ
日本に矛を持たせると、中韓との関係が更に悪化すると思ってるからな
デルタ翼ではなくJASSM的な展開翼にしたバージョンも試作しておくべきだ
アメはTACTOMもJASSMも日本にはリリースしないぞ
日本に矛を持たせると、中韓との関係が更に悪化すると思ってるからな
そんな妄想はいいから
F-15PreMSIPは魔改造されたりしてな
エンジンを細身のXF10にして空いたスペースにウェポンベイを作り
外側はF-22みたいなステルス形状で
レーダーは最新式のスマートRFセンサー
エンジンを細身のXF10にして空いたスペースにウェポンベイを作り
外側はF-22みたいなステルス形状で
レーダーは最新式のスマートRFセンサー
一から作り直しですね分かります
スクラムジェットエンジンの「宇宙戦艦ヤマト計画」ってのが実際にあるってね。
本に出てたぞ。提案者によると、海上でスピード上げて飛び立つか、リニア
に乗せて飛ばすんだと。
本に出てたぞ。提案者によると、海上でスピード上げて飛び立つか、リニア
に乗せて飛ばすんだと。
>>973
魔改造って単語はバカっぽいからやめて
魔改造って単語はバカっぽいからやめて
探したらトンでも本としてオブイェクトに紹介されてたｗｗ
トンデモ本の紹介・・・杉山徹宗（著）「平和宇宙戦艦が世界を変える
http://obiekt.seesaa.net/article/124928700.html
トンデモ本の紹介・・・杉山徹宗（著）「平和宇宙戦艦が世界を変える
http://obiekt.seesaa.net/article/124928700.html
F-2は真改造
SH-60Kは間改造
SH-60Kは間改造
東京五輪で空にスモークで五輪を描くには
飛行機が5機必要なのか
飛行機が5機必要なのか
湿度、風速などの気象条件によるだろ。
各輪一機づつでも、描いてる端から消えるかも。
各輪一機づつでも、描いてる端から消えるかも。
飛行機雲なら消える
だから色素を含ませた煙を散布する
だから色素を含ませた煙を散布する
心神は武器管制できないから
F-86Fの時の様に綺麗な輪にならない。
F-86Fの時の様に綺麗な輪にならない。
五輪用に機内装備を変える必要があるね
今度もブルーインパルスは「あれ」やるんかね。
心神の初飛行は何月ごろ？
2020年だからF-35なら5+1機くらいなら余裕揃うだろ。
日本独自の洋上迷彩機でおねがいします。
日本独自の洋上迷彩機でおねがいします。
スレ趣旨と全く関係ないが、近年のオリンピックは開会式って大抵夜だよな
暗いほうが演出がやりやすいだろうし、国内視聴率も取りやすいだろうし
夜中にアレやって誰からも見えないのがお望みなら、まぁ勝手に願ってればいいんじゃねｗ
暗いほうが演出がやりやすいだろうし、国内視聴率も取りやすいだろうし
夜中にアレやって誰からも見えないのがお望みなら、まぁ勝手に願ってればいいんじゃねｗ
>>974
事前にコックピットだけ改修して、その後車輪以外を改修
事前にコックピットだけ改修して、その後車輪以外を改修
F-3って最後の有人戦闘機になりそうだな
無人機の広範囲な実用化はずいぶん先じゃないか？ コンピューターに責任取らせ
るほどになるには相当の技術革新が必要だろう。
るほどになるには相当の技術革新が必要だろう。
F-3後継の開発が２０５０年代ならいけるかもしれん
普通に考えりゃF-3を1機種作って打ち止めはないだろうし
改良型作ってる間に最後の有人機になるかもな。
改良型作ってる間に最後の有人機になるかもな。
>>973
無人機にしてミサイルキャリアにする程度でいいと思う
無人機にしてミサイルキャリアにする程度でいいと思う
>>980-982
ブルーインパルスは近隣住民からの苦情でカラースモーク使えなくなりました 残念！ という話を前に聞いた
だったら航空ショーやる日に洗濯物干さなきゃいいじゃん という意見は黙殺された模様
ブルーインパルスは近隣住民からの苦情でカラースモーク使えなくなりました 残念！ という話を前に聞いた
だったら航空ショーやる日に洗濯物干さなきゃいいじゃん という意見は黙殺された模様
>>995
それデマ。他にも発がん性物質とか色を混ぜる手間がかかるとか言われてる
それデマ。他にも発がん性物質とか色を混ぜる手間がかかるとか言われてる
>>983あれってT-1じゃないの？
999
1000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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