[第四世代]10式戦車スレ配備163号車[抑止力]

軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力
を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

※前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1378133464/

●10式は軽いのに90式より防護力高いって本当？
・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む。
　そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能。

・軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
　http://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_08.pdf

　P213より抜粋

　ウ　結果
　これらの一連の研究の結果､以下のような成果を得た｡

　防弾鋼については90式戦車用の新防弾鋼よりも耐弾性が優れ､
　溶接性良好な結晶粒微細化防弾鋼と3重硬度防弾鋼､(中略)
　特殊装甲については､大幅な性能向上が可能な構造形式について把握した｡
　上面用軽量耐弾構造については､自己鍛造破片弾に有効に対処できる
　構造様式についての見通しを得ることができた｡

　I　特記事項

　本研究試作で得られた特殊装甲の成果は､
　新戦車のモジュール装甲の設計に反映されている｡

10式戦車まとめ

・新C4Iシステムでラグのない高度なリアルタイム情報共有
・複数目標同時追尾や、各車への自動割振り等も可能なFCS
・高圧化と軽量化を両立した新型44口径120mm滑腔砲
・高L/D化された弾体と、装薬の強化で高威力化された10式APFSDS
・大幅に軽量化しつつ防護性能も向上させた新型装甲
・小型・軽量化された1200馬力4サイクルV型8気筒ディーゼル機関
・MBTでは世界初の無段変速操向機(HMT)を実用化し高効率・高応答化
・同じくMBTでは世界初の電子制御アクティブ・サスペンションを採用
・小形軽量化で優れた展開性を発揮。74式特大型セミトレーラで輸送も可能
・側面のゴムスカートなどIRステルス性を考慮
・各種光学サイトと表示装置のハイビジョン化
・砲塔四隅のセンサーで全周レーザー警戒

今タミヤの10式を作ってるんだが一つ質問
砲塔のターレットリングが下の車体よりも幅があるんだが実物もそうなのか?
だとしたら乗員はどうやって乗ってるんだ?

乗員の回転範囲が車体からはみ出さなければ大丈夫じゃない？

砲手側の砲塔側面モジュールを外すとターレットリングが壁面の外にはみ出してるよ。

おつ

>>6
と言う事はこんな感じになってるって事か?
壁
壁←砲手側砲塔側面の壁面
壁
タタタ←ターレットリング

ロロロロシアンルーレット

>>8
正面から見た断面はそんな感じだろうな
横幅で言えばターレットリングの内側にまで戦闘室を引っ込めたんだな

61式→何とか国産戦車作りました
74式→独自路線出しつつもトレンドには追いつきませんでした
90式→世界に並んだけど日本の国土事情には合いませんでした
10式→最先端かつ日本にピッタリの戦車が出来上がりました

感慨深いな。

61式の頃に夢想した国防に最適化し且世界に伍する主力戦車を50年の執念で完成させたわけだな。
冷戦終結で優先度が大きく低下し世界が足踏みしてる関係で基本的総合性能で抜いてしまった感があるが。
当分の間は10式で十分に対応できる情勢だし、早々に将来型戦闘車両の具体的研究に着手する余裕もできた。

>>12
世界的に戦車の開発が停滞してるのは大型化に歯止めがかからず
しかも大型化のせいで開発が破綻するという悪循環に陥ってるせい
もあるな。60tオーバーとか、これ以上無理だし。

これを解決する逆張りの方法論を10式が提示したのが大きい。

無人戦闘車てどんな感じになるの？

装甲車両の形をしたタチコマ・・・かな？

F-2後継の開発線表では5年後ぐらいにクラウドシューティングが適用可能になると読める。
10式で採用されたリアルタイムデータ共有と指揮統制システムを一歩進めたような構想だな。
これに半自律行動可能で情報端末と攻撃兵装を備えたUCGVを組合せるような感じ。
さすがに近未来の範疇ではAI任せは無理があるから指揮車にはオペレーターが乗るんだろ。

>>11
10式は1000両以上作るべきだな
防衛省向けに意見をだすわ

尖閣防衛では役に立ちそうにないし需要が無いのが一番の敵かwww

RWSはLAVにこそ必要な装備
戦車につけるのは蛇足の極み

またセンカクかw

しょうがないよ
防衛側は敵の出方に合わせるしかない

>>17
なら、おれも正論やサピオあたりに投書するよ

戦車といい潜水艦といい売る相手選ばなきゃならない
ハイテク兵器ばっかり少ない予算で作りやがって・・　ったく

憂国の志士が多いですね

皆さんは、お仕事はなにをなさってるんですか？

>>24
>皆さんは、お仕事はなにをなさってるんですか？
土曜日はお休みのサラリーマンだよ。

土日の感覚が無くなるのはまずいから、外をちゃんと歩くんだ。
帽子かぶって、サングラスして母校の中学校でものぞいて、
ああ今日は平日か、ああ土日か、を実感する所から再出発だ、頑張れ。

そんな事誰も言ってないのに被害妄想が酷いですね

>>19
じゃあ車長が顔を出しても狙撃されないよう防弾ガラスの防盾をつけるか


あぁ、でも車長サイトの視界をふさいじゃうか
車長サイトの位置が悪いよなぁ

>>26
とにかく曜日の感覚を覚えるんだ。

>>28
無職ニートになったぐらいでそんなの必要なのはお前だけだから

>>29
なんだ勝ち組じゃないか

ばれてるよハゲボー

>>29
図星を突かれて悔しいのは分かるが君がニートなのはみんな知ってるよ
ここは怒りや恥ずかしさに耐えて勇気を持って人生の新しい一歩を踏み出すんだよ

各国戦車のRWSって車長サイトの差し替えだっけ？
10式には現状要らないとは思うけど、どうしても必要になったら今の車長サイトの位置に置くんじゃない？

タクシー事故前後あたりから仕事がずっと忙しくて来れなかったが
俺がいないと過疎全開やんここ

誰も自分から話そうとせず誰かが書くのを待っていて
いかにも日本人らしい風景がここにもか
一生外野席で何も成さず死ぬのを待つだけの人生ガンバってね

タクシーのドアに手を挟まれるような鈍臭いオヤジから学ぶことは何もないので、
一生こなくて結構ですよ。
話題の無いときに無理に場をつないだり、盛り上げる必要がないのが掲示板というものですので。

>>19
どうして蛇足なの？
あれだけの射撃システムを備えてるのに
主砲の他に使えるのが7.62mmだけじゃもったいないじゃん

既存のRWSの旋回性能は、対市街戦状況に有効に対処できる性能の1/3程度でしかない。

某国の研究では倍速の仕様要求がなされたが、その仕様を満足しても足りてないという。

RWS付けてもしょうがないというのは訓練方法が確立してないから
ゲリコマに戦車使うって言ってもまだまだ研究段階

>>38
本質的にはその通りだな。
技本が開発したRWSは軽装甲機動車等用オプション装備と考えて良い。
MBTにもRWSを搭載した試作車が登場してるから装備しない10式は役に立たないとかは思考停止の右倣い論だ。

などといいつつ装備してないの日本だけになったりしないの

RWSを搭載して配備済或いは配備進行中のMBT名を挙げよ。

>>40
日本以外がおかしいんだよ
軍と企業が癒着してんだから

他人が悪人に見えてしまう症状を何妄想と言うの？

>>38
ゲリコマ相手に戦車が本当に必要なのかな？
迅速に展開できる戦闘車両の方がいいんじゃね？

戦闘車両の装甲を破壊出来る兵器を所持してたら
遠巻きに足留めするしかないがな
冗談でも戦車到着前に突っ込んで被弾して車両破壊なんて事態は許されないし
戦車があればどんなに悪くても履帯破壊程度で制圧出来るからね

対ゲリコマに限らないけど装輪車両て
「確かに路上に限り戦場には早く着けるね、で戦場ではまともに機動できるの？」
ってのがあるからなぁ、戦車もトランスポーターさえあれば路上の移動も装輪車と大差無いし

相手が何であろうと装輪戦闘車両は装軌の戦闘車両が来るまでの時間稼ぎが役目なんじゃないの
装輪が無意味とかじゃなく、装軌の重戦闘車両が後に続くからこそって意味での

迅速に展開という言葉から察するに装輪装甲車のことだと思うが
ゲリコマの主要武器の一つであろう携行ロケット弾を防ぐには心許ないぞ

HEAT弾だからケージ装甲や空間装甲を目一杯装着すれば防げなくはないが、
それをやると車幅広がって展開速度のアドバンテージを捨てることになる

カーブで横転したりあぶないがな。

全周ケージ装甲とか、ありゃRPGのような携行対戦車火力を持つゲリラが潜伏するような都市部で
全方向から襲撃を受ける可能性のある少数部隊でのパトロール任務等に必要な装備だよ。

ケージ装甲は付けたら一車線道路が走れなくなる弊害がなぁ
車幅が左右50cmずつの１ｍ増加したら、裏路地に入れない

そもそも戦闘車両が、路地裏に入ること自体、戦術的な誤りなんだが？

たまに「日本の狭い市街地では、戦車は使えない」と主張する者が出るけど、詳しく説明を聞くと、サバイバル・ゲームを連想してるんだよね。
シチュエーションは違えども、被我の間合いが、新宿や銀座などで10m、下町になるとわずか数mなんて想定で語ってやがる……戦国時代かよっ！

そんなのRPGどころか、石を投げたって当たる距離じゃねぇかっ！　CQBか銃剣突撃でもしない限り、現代戦でそんな近距離での戦闘にはならないよ。
不定期遭遇戦なら、めったにない偶然であって、それにこだわるのは間違いだし、逆に近距離で遭遇してばかりなら、明らかに作戦ミスだろ。

分隊支援火器なら、民家の壁やブロック塀くらい貫通するから、横に掃射するだけで、お互いに全滅できる訳だが……近すぎて迫撃砲が使えんw！
古代ロードスの投石兵のように、手榴弾を投げ合い、壊滅しあうってのも良いかもな？　そんな馬鹿な戦闘をしてる奴らは全滅して良いよ。

>>51
戦術的な誤りかどうかはともかく、普通に路地入るよ

http://www.liveleak.com/view?i=115_1362112781

日本の戦闘装甲車が日本の市街地の路地裏で危なくなるってかなりの状態だな
米海兵隊やイスラエル国防軍じゃねーんだからRWSの優先度は低い

RWSはどんどん研究して発展させるべきだとは思うけどね
CIWS的に働くならの生存率あがりそうだし

シリアの市街地では、高額な戦車がトップアタックで
ショボイ民兵に多数やられてる。戦車対民兵の消耗戦やれば
民兵の勝利は自明。

じゃあお前1番な

>>54
じゃあどうすればいいか、って話だよな。

本格的な市街戦に関しては、スターリングラードの戦訓から、
英軍がブロックバスティングって戦法を採用したって話だけど
要は街区をひとつづつ潰していく、っていう戦法で非効率この上ない。

シリア市街戦みたく、そういう戦法が取れないとしたら・・・

「歩兵の火器に耐える防弾性があって、いざとなったら壁ごと吹き飛ばせるだけの火力があって
　そこそこ機動力があって、瓦礫を踏み潰しても進むことができる兵器が欲しいよ！」
「それって、戦車って言うんじゃね？」

RWS月の戦車なら同じシリアでも立場が大逆転な訳だが

>>56
お前の妄想では何も解決しないのは確か

日本国内においては民兵ておまえらだからな　自衛隊の有利間違いないわ

ハゲボーついに反乱か

>>56
建物上のゲリラ掃討できるを高性能のRWS開発し、
戦車より安い車両に大量に配備。

完全無人化で対人用に30mm機関砲にして戦車並の防御力の遠隔操作装甲車作ればいいな

>>62
ジャミング対策や有線でも切られたらこまるので
お國の為に中に入ってPSコントローラー握ってください　お願いします

>>63
相手非正規だろ？アメリカ軍の無人機って正規軍相手にはジャミングされてたが、アフガニスタンとかではされてないだろ

日本に上陸侵攻してくるやつらがいるとすれば
ちょっと気の良いちょっと野蛮な聖戦士じゃない
どう考えてもセンチネル鹵獲したような奴らだろ

日本に上陸侵攻してくるやつらは、日本の防空網を壊滅させて
航空支援を付けてくるから、普通の兵器でも大して問題ない。

>>64
ゲリラ・コマンドは非正規戦を行う正規軍だろ。

>>58
WW2以降、特にドイツは市街戦に大量の戦車、突撃砲、
挙句の果てにブルムベアとかシュトルムティーガーみたいな化け物を投入してる。
それらの試行錯誤を踏まえて現行各国軍が中東の市街戦に戦車を投入してるわけ。
それが妄想だってなら、何か証拠を示してみ？

ああ、証拠は関係ない、俺の言うことだけが真実だ、ってならしょうがないけど
哀れだねえ。

市街戦に戦車を投入したドイツ軍が勝ったみたいな話のどこが妄想じゃないと？

おまえらがIEDつくれりゃ赤い津波による都市制圧はまず無理だな

自国人の人命や財産に大量の被害が出るけどね。

路地裏戦車
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/23/Fallujah_2004_M1A1_Abrams.jpg/1280px-Fallujah_2004_M1A1_Abrams.jpg

議論がどんどん明後日の方向に発散して・・・

結局結論はどっち。10式にRWS付けた方が良かったのか必要ないのか？

技術も有るので必要ならつけるでしょう　でFA

予算があれば欲しいだろう。
車長が上半身丸出しでＭ２撃つのはどんな状況でも避けたい。

>>72
カエルが飛んでないな

>>62
「一発狙う間に、百発撃ってくるじゃねぇか！」

エイブラムスって152mmや155mm砲弾改造したIED地雷とかじゃないと壊れなさそう
アッラーアクバルのお兄さん達ってどうやって撃破してんの？

いまだに政府軍の戦車が元気に稼動してる、しかも乗員は練度を保っている、というあたりに戦車の生存性の高さ、有効性が現れてるってヘルペス顔のおっちゃんが語ってた。

IEDしか攻撃手段ないんかい（お

シリアて4000台も戦車あるんだなｗ

>>80
RPGなんて20m以内に近付かないとまず当たらないから計算に入れる必要がない
たまたまマグレで当たったのが映像として拡散するからバカは勘違いする様だがwww

日本がシリアとガチ戦車戦したら殲滅されるなｗ

どっちが？

歩兵用の対戦車誘導弾だってあるだろうに。

むしろシリアも持ってるだろ。しかも大量に。
http://en.wikipedia.org/wiki/Equipment_of_the_Syrian_Army

モンキーT-72じゃ90式や10式にあっさり正面装甲貫通されて逆にT-72じゃ90式や10式に当たらない、
当たって正面装甲抜けない、だからなあ。
日本側の補給さえ万全ならシリア相手ならアメリカのM1A1がイラクのT-72に完勝したように日本が圧勝するでしょ。

それはあるにしても
ネタにならんくらい我彼戦力比が・・・

10式に減損ウラン追加モジュールつけたら
猿T-72神相手に精神論抜きで無双できる気がする！

90式300両強だから双方とも消耗する戦いにもちこまれたら、
敵により多くの被害が出ても、先に尽きて終わりだろ。
見方で数が多いのはが74式で400両弱と言うのも。

改めて思うけど、戦車ってすげー凶悪な兵器なんだよな。

主砲は歩兵だったら連隊砲級の奴が、直射で精密射撃かつ連射可能で
しかもそいつが自走するばかりか、陣地構築の必要すらなく、いつでもその場で最大能力発揮可能。
歩兵の軽火器ではまず対抗不能であるばかりか、正面なら大抵の火砲の直撃に耐えられる。
近づこうにも歩兵の大敵、重機関銃装備してるし、見つかったらもうおしまい。

RPGで撃破可能って言っても、失敗したら2度目はないわけで、
フトン爆弾よりはマシだけど、ほぼ決死の攻撃なんじゃねーの？

映画プライベートライアンの最後のシーンで、TIGERが迫ってくるけど、映画であの迫力なんで
実際に戦車に追い掛け回されたらおしっこちびりそう。

しかも精密高性能なセンサーと射統装置付きで時速70km以上で走ってくる

だが、都市では戦車は丸見え。
ゲリラは全く判別できない上に何人でも潜ませるから２の矢３の矢がある。
シリア軍はその虚を突かれてのでは。

万一反政府ゲリラ側がジャベリンや軽MATを多数装備してたら政府軍戦車隊は相等に厳しいだろうな。

>>91
シリア動画見てると市街地だと外してもそこまで問題なさそう
遮蔽物の無い見渡しのいいとこだとヤバイけど

劣化ウランは重量効率が悪い耐弾材料という話。

74式とか、T-55の世代でも、歩兵にとっては手ごわい相手。

ちゃんとした第三世代相手だと、一個戦車小隊（３〜４輌）を相手するのに一個歩兵中隊（200人前後）が全滅覚悟で待ち伏せかけるんだものな。

>>97
74式ならRPGで一発だろ
歩兵戦闘車の方が脅威

>>98
で、どうやってRPGを当てるの？

一発でキルできたら苦労しないんじゃね。

当たったら一発ってことを言いたいだよ
90式なら車体側面と後方以外は耐えれるだろうが74式はどこ当たってもダメじゃね

>>101
実戦での、この手の携行ロケットの命中率って、どれくらいだろうな。

敵戦車がじゃぶじゃぶ湧いてきて、パンツァーファウストが山ほど供給されてたWW2のドイツでも
１台killしたら戦車撃破賞もらえるんだから、そう簡単じゃなさそうだけど。

搭載砲弾の誘爆や内部火災を引き起こすような部分を貫徹されなきゃ一発で撃破できるとは限らんだろ。
旧ソ連の戦車はその辺に構造的弱点があって一発で撃破される確立が西側戦車より高いのだろうけど。

>>102
基本的に動いてない状態ではかなりの命中率ありそうだが、動いてたら殆ど当たらないだろうな
撃破されてる動画見ると低速or駐車中が多い気がする

ゲリコマを想定した場合、本州を守るのがRPGに対して脆弱な
40年前の74式ってのが最大の問題。

10式への更新が一刻も早く進むことを願うしかないな。

ゲリコマ養ってる金を戦車に回せば一気に解決なんだよなｗ

実際にゲリコマ湧いてきたら74式はスラット装甲かERA付ければ対RPGには十分

74式の改修なんて1〜2億で出来るからな

将来的には待ち伏せ回避のために小型偵察ロボとか導入。

単なるRPG対処なら、と言いたいところだが、74式戦車は機械的寿命が近いのと、サーボやなんかのマージンが少ないので、あんま大重量の増加装甲は施せないとか、ね。

74に試製の増加装甲を被せた標的車では、正面でMPMSのダイレクトモードを防いだそうだが。

機械に寿命は無いんだよ

非対称戦では正面だけ強化しても無意味だから軽量なスラットアーマーを周囲に張り巡らす。

と、狭い道路で難儀したり周辺警戒の邪魔になったりする。

いや７４式の改修タイプを今から生産しろというバカ話なんだろうｗ

>>102>>104
砲弾落下中でタコツボに潜ってたら「BTR！！」とか聞こえてきて、あわててLAMを構えたらBTR（という設定のLAV）が
あっという間に真横を走り抜けていったことならある。

あとで聞いたら、それでも20km/h程度しか出してなかったとか。
装甲車両の怖さを肌身で感じたよ。あいつら、止まらないんだもん。

費用対効果に意味が無くなりゃ寿命だろ。

金属部品も「疲労」するがな。

青銅の剣をピカピカにしてまで鉄の剣と戦う必要ないわな

>>117
新しい鋼の剣を生産し始めたところだしな。

え？
ｷﾖﾀﾆ先生公認の、オリハルコン製「でんせつのつるぎ」だべ？

新しい鋼の剣は薄く作ったから
衝撃加速度を与えるとフニャっと歪むんだよ。

だからCIWSに足付けたパト2に出てきた無人ロボみたいのをを開発しろよ
戦車の部隊に一台同行させるとか、戦車に全て装備する必要はない

>>121
「今宵、銀河を杯にして」で、主人公たちの戦車が、無人対空戦車を随伴車両にして歩兵と戦ってたな。

まあ、まじめに考えると、一々専用車両を用意するより、戦車の機関砲で相互支援したほうが効率いいだろ。

>>95
ありゃーシリアの戦車のセンサーがへぼでどこから撃たれたか分かってないからっつーのが
最大の要因だと思うんだけど・・・

１０式には、昔の国産スポーツカーと同じ空気を感じる

２８０馬力フルパワーだの、トルセンLSDだの、アクティブヨーコントロールだの、
メーカーのエンジニアは１００km以上の速度でカーブを速く走り抜けるための装備を本気で研究してた
いつどこで誰がその機能を必要とするのか、そんな事はお構いなし

１０式も同じじゃないだろうか
日本で地上戦なんて絶対あり得ないが抑止力として必要なのはわかる
しかしあれほどスペック番長にする必要があっただろうか

最低限の出費で、あの性能を実現してる。
近隣の国では、性能を底上げしようとしても達成水準が低い上に高額化して苦しんでる。
満足すべき抑止力じゃないかね。

>>124
>しかしあれほどスペック番長にする必要があっただろうか
キルレシオを100:1にするには、どこまで行ってもこれで十分は無いよ。

スペックが90式と大差なかったら、「90式じゃだめなんですか？」とか文句言うだろ

今の所約30年間生産して全車退役はおよそ60年後の予定なんだからオーバースペックなどとは断言できんでしょ。

>>124
そうだろうか？
戦車なんだから、最高の性能を目指していないと意味がない。
戦車兵の命がかかってるんだから。

戦車兵の命がかかってるわな。
RWSって高いよね。

>>124
なんか国産車に否定的に読めるけど、これがあったからこそイギリスあたりじゃ日本にGT-Rあり、と
言われるまでになってるわけで
http://www.youtube.com/watch?v=r3i-HRxf8z4

こういう馬鹿みたいな性能追求があるからこそ、日本人にも車馬鹿がいるんだな、って
シンパシーができて、ブランドイメージが形成されてくるわけ
ちなみに、この番組の3人は、普通はめちゃくちゃ辛口、好きな車はヴィエロンとかいう本物の車馬鹿

好きな車はベイロンって只の莫迦に見えるw

まあ100kで曲がれる車と60kで曲がれる車
60kで曲がるならどっちに乗りたいって言えば100kに決まってるからな

イギリスは高級車は辛うじていいけど、普及車はダメダメだよね〜ｗ

マクラーレンF1欲しいぉ。
でもチャンジャー2はいらねぇ（乗せてもらったことある）。

>>124
税金を使うコストが基本にあって、その中で防衛に寄与する最高のものを作る努力をするのが当然だろ。
韓国のように見せびらかすためのスペックじゃない。
そこそこで適当なものを作ればいいと言う考え方が理解できない。
それこそ税金泥棒だ。

>>130
RWSが高いからじゃなくて使い物にならないから。
少なくとも現段階では動作のトロさ等で

>>134
開発者はNSX乗りながらマクラーレンF1を作ってたと聞いたな
ポルシェやフェラーリは糞だ理想はNSXの上位互換を目指すと
NSXが出た時にはめちゃめちゃ言われたそうだイージードライブ過ぎると
しかし今のスーパースポーツがイージードライブなのはNSXの影響がでかい

高くてトロいRWSなど採用する国は
この地上には存在しません。

>>132
あ、軍板住人にはこっちもおすすめ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5908632

日本の産業用ロボのメーカーに作らせればいいもん作りそう。
RWS

HMDと連動して動くRWS作ろっか
聴覚も補完してあたかも頭を出してる感覚で操作出来る様にしよう

>>138
ＲＷＳで狙うより、砲塔正面を向けた方が生存性が高いってことなんちゃうの？

国産スポーツカーなんて、世界から見ればロクなものがない。
世界から見れば日本の戦車にロクなものはないんだから
全く皮肉屋さん達のスレだこと。

RWSは射手が車外に出なくても撃てるように…っていう設計思想だからダメなんだ
人間が全部操作してたら遅いに決まってる

映画ショートピースの武器よさらばに出てきたような自動で敵味方識別して敵なら無差別殺戮する機械が理想だ
陸上のCIWSを目指せよ

>>124は抑止力を理解していないし、
10式の性能には戦車兵の命がかかっており、
ひいては日本国民の生命と財産がかかっていることを分かっていない。

現時点の性能ではRWSは要らないだろうな。
12.7mm機銃を車内から正確無比に撃てるのであれば、
同軸7.62mmと別個の目標を同時に狙えて強力だと思うが。

>>141
アパッチのチェーンガンはそれだよね
なんでRWSで出来ないのか

>>143
マツダロードスター、86、ランエボ、インプ、GT-Rあたりは意外と評価が高いぉ。

>>137
セルシオショックもあったな、あの静粛性は異次元だったらしい
各メーカーが何台も買っていってバラバラにして研究したのは有明な話
GTRは何に影響を与えたのかは知らないが90年前後はエポックメイキングな車が日本から続々誕生した
そして90式はその時代に誕生した

>>143
Top Gearじゃ韓国車徹底的にこきおろしてるから悲しくなったのか？

心配するな、世界的にはよっぽど酔狂じゃなきゃ韓国車のことを気にする人はいないし、
韓国戦車に興味のある人もいないよ。

サーボの駆動に電力喰い過ぎるのとスペースや重量の制限がキツいのが性能不足の原因だろ。

世界のスポーツカーも国産から見ればろくな物が無いな

そもそも
RWSを誤解している。
多少精度を犠牲にしても
自軍の人命を尊重するかどうかであって
そこが日本のだめなところ。

>>149
Top Gearでネタ扱いされてない日本車ってNSXくらいじゃ・・・
86は笑ったが

使えない物つけたら余計犠牲増えないか？

韓国車、最高だろjk

爆弾積んでの特攻は、長らく君臨し続けたトヨタ車の座をヒュンダイ車が奪取した。偉大なる勝利だ。

世界の・・・って言ってるのに
無理やり韓国車引き合い時点で情弱まるだし。
だめだめ。

>>153
Top Gearで韓国車は車扱いされてないけどな

>>147
その中で米国人の評価が高いのは安いロドスタだけ。
皮肉なもんだな。

GT-Rも世界のスポーツカーの中では、ワンノブゼム。
評価としては、むしろ遅れを取ってる。まぁ800万だしコストなりか。

>>147
あー、ロードスターもあったなｗ
オープン2シーターの市場を一気に蘇らせた、ロードスターの成功がなければアウディTTも誕生してない

>>158
北米で日本のスポーツカーがどれだけ売れてるかご存じない？

というかさ、お前、さっきから明らかにモノ知らなすぎる発言ばっかりで
びっくりなんだけど、免許すら持ってない中学生はわざわざ話題に割り込んでこなくてもいいんだよ？

ソースなしとかほっとけよw

まぁ欧米の評論家がに世界のスポーツカー10傑
を選ばせても、国産が１つも入らないのが現実。

>>152
とはいってもどこにも正式採用した軍は無いじゃん。何処の国も人命を軽視してるのか？

90年前後に生まれた日本車は評価していいと思うぞ
世界的に影響与えまくりだからな、その後はプリウスくらいで暗黒期だがｗ

>>143
安心してくれ日産もホンダもトヨタも、いすゞも日野も起亜と違ってちゃんと知名度も実績もあるから

だったら、国産トップを言ってみて
それがヨーロッパのスポーツカーと比較して
どのポジションになるか考えてみ？
すこし頭があれば分かることだろ。

Top Gearで一番評価の高い日本車は、民兵の戦車「トヨタ・ハイッラックス」だよ。

>>168
スタジオ殿堂入りしちゃんたもんなあれ

一番評価はNSXだよ
生産終了の時なんか特集やっちゃったし

>>168
この板ではハイラックスこそ評価されるべきだなｗｗｗｗ

>>157
一応芸能人レースの車に採用されたじゃないか

>>163
ほれ

http://www.gayot.com/lifestyle/automobile/lists/sports-coupes/nissan-gt-r.html

そもそも
なんで国産スポーツカーなんて微妙なものを得意げになって引き合いにだすんだよ。

世界トップの自動車王国日本だが国産スポーツカーは世界から見れば微妙。
世界から見れば１０式は微妙・・・って言うネタかよ。

あとこれも

http://www.gayot.com/lifestyle/automobile/lists/top_exotics/lexus-lfa.html

>>167
評価は知らんが3000万のフェラーリが500万のエボにぴったり付かれてる動画ならあったよ

いわゆる実用性無視したスーパーカーってのは無いよな
あとスタイリングにも制限があるし

>>167
知名度ならトヨタだな
アメリカでは欧州車よりやや下程度の知名度だそうだ
アメリカの環境でもちっとも壊れないから普及車は欧州車よりも人気だよ
米軍での採用実績もある
LAに行けばいすゞエルフをちょくちょく見かける
最新のスポーツカーは知らんがクラシックカーでは外観のつまらなさと機構の複雑さ故に不人気

>>174
スピ車とかブランドが蔓延る世界だからな
日本得意の性能とコスパと信頼性じゃ崩せない
安いとありがたみが無いからな

あと、トヨタのタンドラはエンデバーを牽引してるからテレビを見てるアメリカ人の殆どが知ってる

逆にエボならロータスエリーゼの旧車でも
ぴったりくっつかれるけどな。
トータルでみれば量産車が負けるに決まってる。

日本車はツマらないけど優秀。
ってのが多い。

>>167
スペックでは負けるでしょ、NSXの凄いのはコンセプト
今のスーパースポーツでNSXのコンセプトを引きついてないのはランボくらいかな？
スーパースポーツを誰でも楽に運転出来るのはNSXが初
ちなみにホンダはこの時期にF1で無双状態、凄いエンジンが作れない訳ではない

へぇ、日本車が微妙、ねぇw
https://www.youtube.com/watch?v=uDP7Pty8Qnw

そういや新型のNSXは開発、生産がアメリカだっけな

>>164
エイブラムスの上に乗っけている写真は見たことあるが、戦車用に正式採用されたという話は聞いたこと無いな＞ＲＷＳ
まあ、自分が知らんだけかもしれんが

>>183
ランボルギーニも乗りやすくなったよ。
1991年のディアブロ初期物の運転なんて筋トレか苦行でしかなかったぉ。
1998年以降のディアブロ後期から操作系がかなり優しくなった。
現代のガヤルドLP550-2は仕事の足に使えるレベルだし。

NSXも崇拝も宣伝。
量産FFキャリーオーバーの横置きとか
ピュアスポーツと呼ぶのおこがましい。

戦車スレがただの国産車スレになってワラタ

>>188
マクラーレンに言うべき

日本車はクソ！っていう奴に限って車の知識が無いんだよね

馬力自主規制はアホだと思う

使い道の無い機能を必死に研究開発するより
もっと先にやることがあるんじゃないのかと
それを国産スポーツカーを引き合いに説明したかったのに

なんで国産が低性能とかそういう解釈になっちゃうかな

>>191
残念ながら今の日本車はクソ車が多い、バブル期よもう一度！

趣味性や官能性能など、数値にし難いものが重要なスポーツカーと兵器は違うよな。
イタリアやイギリスには魅力的なスポーツカーが多いが、
兵器は微妙なのが多い。

>>194
民兵戦闘車ことハイラックス様もタイ生産になっちまったからな、、、、
国内生産カムバック！の為にも安倍政権に期待するかね

ブリテン兵器は傑作とネタの両極端なイメージが

比較すんならどっちかつうとF-1とかMotoGPの世界じゃねぇの

兵器と比べるならＳＵＶか商用車、トラックでは？

英国が発明してドイツが完成させるイメージ

イギリスの装甲車は結構使われてるだろ

日本もエポックメーキングな兵器つくってほしい

>>193
そもそも使い道が無いって勝手にいってる岳じゃん

>>202
空母か

斜め上行って潜水空母

>>204
あれイギリスさんの指導やもん

Motogpは日本メーカー居ないと成り立たない。
F1も部品メーカーが相当食い込んでる。

F1はマクラーレン、フェラーリ、ウィリアムズと老舗が挙って落ち目だからなー

ここは航空母艦しかないだろう

>>193
車に限らず日本の工業製品の地位が下がる仕方ない。
いとへん→造船→半導体(ノンパワー)→家電→車
宿命みたいなもの。

三段空母だな。

英国なんて製造業全滅に近いからな

今は鉄道がキテるのかな
イギリスにClass395追加輸出も決まったし

ボーカロイドはイギリスが発祥じゃなかったか？

立体スクリーンのミクコンサートにはガチで未来を感じた

鉄道も日本人がいなかったら
もっと衰退してた。

>>214
技術はYAMAHAとスペインの大学、製品として出したのがイギリスの会社が世界初
色んなメーカーがYAMAHAとライセンス契約してそれぞれ販売している

SGTK思い出したわ

>>218
近接防御便器のこと？

10式戦車なんか開発せずいずもと国産艦上戦闘機を開発していたら
シリアやトルコにいち早く攻撃できていたのにな

>>220
何喋ってんだカス

そんなもの持ってなくても一番に攻撃できるぞ
他がやらんからな

>>220
頭大丈夫？、

どうせアホボーかそれを真似た愉快犯だろ。相手にしないのが一番。

>>220
これはねえ、やっぱり狂ってますよこの人は
顔見てご覧なさい、目はつり上がってるしね
顔がぼうっと浮いているでしょう？ これキチガイの顔ですわ

2020年 日本

安倍政権の軍拡路線により日本はトルコ、シリア、エジプト、アルジェリアに派兵しその規模は年々増大していた
既に全機甲科部隊が投入され74式戦車までが前線に駆り出されていた
普通科部隊の大半もこれらの戦場に投入され足りない分は徴兵によりまかなわれていた
軍需工場では10式戦車の増産が続けられ軍事費の為に消費税は毎年上昇の一途を辿り30％に達していた

このような軍国化に懸念を示す国々が次々とオリンピックのボイコットを表明
2020年のオリンピックは中止が決定した

はいはいゲボゲボ

前部隊とか防衛どうすんだよ

何時の間にかアルジェリアまで入れてやがるし。それにトルコの戦力を舐めてるな。
トルコ１国でも日本の倍の面積あるって判ってるのかねぇ。

ほんとバカはどこまで行ってもバカのまま。そんな糞ポエム作ってる暇があれば
真剣に仕事先探せよ。両親が泣いているぞ。

>>226
馬鹿だな

ほんと朝鮮人ってバカだね

戦時国債って言葉知らないだろうな

>>214
クライテンかな

>>233
LEONとLOLA、クライテンはBBCの宇宙船レッドドワーフ号に出てくるアンドロイドｗ

そんなこと言ったら、CPUの発祥なんか日本ですぜｗ

製造業のトップを長い事ひたすら進撃中だからな
そういう話はいくらでもある
ただ全く新しいコンセプトのものってのは他国に比べて特に秀でているわけでもない
この辺は英国に一日の長があるかな？
でも、何か全く新しいものを作り上げ成功してもいつの間にかすぐ後ろに日本がいる
と言わしめるほど後追いは得意中の得意

日本は革新技術は不得手だけど高効率化が十八番だからね

ぼくのかんがえたさいきょうのへいきスレねーの？

>>152
>多少精度を犠牲にしても
>自軍の人命を尊重するかどうかであって

馬鹿か？

”多少精度を犠牲にして”　＋（加えて感覚も遠隔操作感覚で）
敵兵士以外の一般人を、一人でも。万が一にでも殺害すれば自衛隊は苦境に陥るんだわ。
自衛隊程じゃないにせよ、他の先進国の軍も似た感覚。

空から空爆で広範囲吹っ飛ばして「巻き添えまでは・・・」なんて言い訳は
陸には通用しねえんだわ。「それも」あって何処の先進国も採用には慎重なんだけど？

如何に安全に人を殺せるかと言うスペックだけで、兵器（特に自衛隊の）語るな厨房

>>220
F/A-18の開発費は基より、F-16下敷きにしたF-2でさえも
開発費はヒトマルと桁が一つ違うんだけどｗ

ぼくちゃんは出直して来なｗｗｗ

FMPMと12SSMの話しよう

殺傷能力を持つロボット兵器の倫理性等が世界的議論対象なのは防技ジャーナルの記事にもなってる。
その上で将来型戦戦闘車両用UCGVネットワーク制御を含むヴェトロ開発が研究事業として発足したりもしてる。
ある意味効率的過ぎる殺傷兵器の倫理性は毒ガスの戦争利用以来核兵器まで議論される案件であったが新技術に関してその定義は未確定だ。
RWSに関してはそのハードルは非常に低いだろうとは思うけどね。

スポット溶接マシンの様にえらいスピードで正確に銃弾をあびせる防御システム。
全自動では無く目標の指示とトリガーは人間。
を作れ。

ポンチ絵みたく
将来は伸縮する警戒＆視察サイトになんのかなぁ
稜線に完全に隠れて無人砲塔から精密誘導弾発射とかもう胸焼けである

>>243
そんなものは簡単にできるっつうか、日本でさえもう試作されてる可能性が高いだろｗ

人に照準向けて敵（民兵・ゲリラ含む）か一般人か瞬間的に最終的に決めるのは、
モニター越しではなかなか伝わらない、その場の雰囲気や空気にも似た極々微細な差異。

そんな簡単な機械でもできてるからって、簡単に採用されるもんじゃねーよ

何回も書くが、敵以外を誤射や巻き添えにしてもたいして見えもしないので
本人も軍も「しゃあねえなあ」で済ます空爆と
「撃ち殺す相手と至近距離で相対する陸」を同じに考えるのは愚考だは

海自からＣＩＷＳ借りてきて10式の上に載せてぶっぱなせばいいじゃん

CIWSは弾も本体も重いし電力食う。
そもそも数が不足。

10式は確実に頭一個抜け出したしレールガン戦車なんて
トンデモ兵器が登場しない限り追い抜かれることは無さそう。

後はいかに安く生産性良く航続距離が長く車内を快適に出来るかが問題じゃね？
質で買って数に負けたドイツみたいなのは勘弁。

>>243
トリガーを制御しないと移動目標は撃てないんじゃね？

つか、産業ロボットでも、任意に動くものをトレースするのはすごくハードルが高いよ
自動車溶接ロボットなんて、あれ、車両ごとに調整するのに半年くらいかけてるんだよ

あ、あと随伴歩兵に被害を与えない
イスラエルのトロフィーの完全上位版みたいなのとRWSの研究

しかも脳波コントロールできる

怖かろう

>>248
質で勝って数で負けるというのは大前提じゃ無いのか？

>>253
そうなのか・・・

>質で買って数に負けた
質屋で質流れをチマチマ買っていたから数を揃えられなかったのですね。

数は譲っていいって発想危ないよな

質で圧倒　数は同等
質は同等　数で圧倒

どちらかじゃないと必勝を期してない
絶対に負けられない防衛戦なのに

>>248
アホか、数に勝てなくて＜＜T34
質に負けて＜＜IS2
にわか戦車仮出したら、実用性なくてエラー頻出したんだろ＜＜タイガー2

全方位にレーザー検知センサー付けたのは良いけど
ロックオンされても為す術無しじゃね？？

>>258
レーザー検知で発煙弾自動発射は90式から付いているのでは？
レーザー光も発煙弾で無効化できるそうだし。

こんなこともあろうかとスモークを用意しておきました、赤燐なので赤外線の遮断も期待できますよ

>>260だけど「レーザー」の文字が見えてなかったわ、もう暫くROMってるわ

>>258
確かにわかったところで・・
とおもったけどさ　他の戦闘車両にもその情報伝わるなら
かなり価値あるんじゃないかな

戦車の弱点は視界の悪さ
それを克服すればRPG相手の市街戦も楽勝楽勝

レーザー検知したら発煙弾を発射して急旋回ってのは日本に限らず戦車の定石だよな。

>>251
一人乗り戦車が実現するな

252無視されてかわいそう

まとめ　HMD+AI補助の一人乗り戦車が来るかも・・

地上のF-35だな

レーザ誘導は、光学的に照準合わせて照射し続けないと当たらないよ。
煙幕で遮断されたら精密誘導できん。

あの煙幕の出し方ってもっと最適化できないのかね？
なんか広がるの遅いよね

打ちっぱなしATMは煙幕あるとどうなるの？

いじけて戻ってくるよ

戦車版ディストリビューテッドアパーチャーシステムですね
わかります

マーベリックはＴＶ方式だから煙幕は有効。

ロングボウ・ヘルファイアはミリ波レーダーで煙幕では妨害困難。
ただし、原理的にレーダージャマーで妨害することはできるね。

ミリ波レーダー相手ならチャフでもよくね？

対煙幕で、ミリ波レーダーとレーザーレーダーは、戦車への搭載も、
一度は開発者は考えるけど、現状、ちょっと高価すぎるね。

アパッチは母機が高価だから、感覚麻痺してるんだろ。
ただし、イラク戦争のカルバラギャップへの空爆でしくじったように、
対空火網に嵌ったら、アパッチと言えども瞬時に大損害を出すから、
費用対効果が本当に妥当かは疑問。

ミリ波レーダーでの誘導そのものが、地上目標が相手だと微妙でぬぇ？

しかもゴチャゴチャ付ければ付けるほど使う前に弾片や流れ弾程度のものでブっ壊されてる危険ががが

ミリ波レーダーってのは熱光学迷彩を装備した相手を見つける唯一の手段
アサルトライフルに装備しよう

ネットワークなんだから全車に付ける必要はないしな

>>276
何のためのロングボゥだ

陸的にはレーダーなら中多ランチャマスト天辺のレーダーでけっこう満足してたりする。

>>281
予定も含め配備多いレーダーは
・JTPSーP16　150以上（主に海上監視）
・MMPMのレーダー　150以上
になる。多すぎる。

移動式地上レーダーは世界シェアの20％くらいになるほど多い
性能は申し分なし

なかのヒト的には、まだまだ足らんとかいうんじゃござんせん？

間違った
JTPS　P15　海上標的探索レーダー50から100
JTPS　P16　大型砲兵レーダー　　50前後
JMPQ P13 小型対迫レーダー　　50以上100に近いかも

その他含み移動レーダー500以上
陸で300から400装備　多分世界最高厚のレーダー網

１０式戦車には車体側面の増加装甲とかってあるのだろうか？
早く最大まで装甲を施した１０式を見たいものである。

増加しすぎてもはや10式だと気づかないレベルだったり

小文字とか
いつものデタラメぶり

デンドロビウム

車体側の増加装甲は操縦手用ハッチから入れて操縦手の下に敷く奴とライト周りの裏（ドーザー付き以外は中はスカスカ）そこに入れる奴なので外見的にはかわんない。

>>280
あれ？
陸助がAH-64Dの性能に不満で調達打ち切った原因って、そのミリ波レーダーも理由の一つだったような。

脆弱なヘリコプターはオワコン

>>57
よく判らないが、RWSってのは、建物の壁二つ向こうから、偽装した最小限の丸穴をあけて待ち伏せしてる狙撃兵を検知して排除できるの？

>>291
そうだよな、アメリカではLAAR計画でコイン機に置き換わってるのにな

既に陸自とてロングボウを、
ゲリコマ、テロ対策と称して調達してるのに装甲打撃を期待するとか。
もうF-2でいいよ。

射程も長く、捜索もできるATM4を積めば良かったんだよ。

何言ってんの、定数削減で戦力不足の空自に期待出来ないからこその迷走だろうがｗ

>>295
米国の信用供与引き締めにより、独自改造は禁止だってサ

>>290
ミリ波レーダーが森林で雨の多い日本だと、全く役に立たなくロングボウとFCSの処理解析システムが役に立たなくなった。
システムの50％が不全だったようなもん。（AH1Wの方が使えた）

　　 　 ,ｨく＼｀ヾ￣ﾞﾞー--　..＿　　　　　　　　ずれた兵器だ。
　　　 ハVミﾞ^⌒ﾞ^Ｖ} ﾘ}　}　／￣ア/ｱ
　　 /ヾミ^　　　　　｀ﾞ^＜/,リ ＞^V /　　　　　　大戦車戦？
　　 lミ .｛. 　＿＿　　　　 ｀ﾞ｀´　　 ＼
　　 l＼ :|　 Ｌ＿__｀ヽ 二_ー--'彡　,ハ　　　　　現代戦にそんなものあるか、
　　 lヾﾞ ;|　　　　　｀ヾ＼_,、￣　 ／／ヽ　　　　　ネットゲームじゃあるまし、バカどもがっ！
　　 }ヾミ{　　　 ＝＝｡=ぐ'.　　K∠　　./　　　　　　まったくこいつら‥‥とことん腐っている‥‥
　　:| x‐v'　　　　_｀ー‐_´　　　ゝﾟ__ア {
　　:|'{　　　　　　　￣　　　　　　 V-　.l　　　　わしのように生きるか死ぬかの修羅場を
　　:| ゝ._　　　　　　＿ﾉ　r　　　　'. 　 |　　　　潜ってきた人間からすると奴らの精神はまるで病人。
　　:|// ,ﾍ　　　 ／ 　 　 ゝ ≠: 　 Vﾍ!
　　:|/　 ,ハ　　/　 ー―-----一ﾞ´　l　　　　　　並みの治療では救われぬほど心性が病んでいる‥‥
＿..」/ '/　 l.　 ′　　　　==　　　　　 !　　　　　　その病気とはつまり、どんな事態に至ろうと、とことん真剣になれぬという病だ
:.:.:.:.:| '/　　｀　　、　　　　　　　　　　/
:.:.:.:.:.Ｋ　　　　　 ｀　　、　　　　 ,　＜　　　　　　　　＿　　　　　　自分が特別な存在であることは人間なら当たり前だが、
:.:.:.:.:.|　＼　　　　　　　｀ー-イ:.:.:.:.: |:.＞-　.＿　.／　　ヽ-x　　　　奴らはあまりにそれに溺れすぎ、
:.:.:.:.:.|　　 ＼　　　　　　　　　|:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ｱ　,∠ｱ　　 ＼　　　自分と空想と現実をごちゃまぜにする甘ったれだ‥‥
いつだって許されると思っている。
借金を踏み倒そうと、あるいは極論、人を殺したとしても、自分は悪くない、自分は許される。
なぜなら、今起こったこの自体はあくまで「仮」で、本当のオレのあずかり知らぬこと、そう考えるからだ。
嘘じゃない。その証拠に、今回これほど明々白々、赤裸々に命懸けの勝負、
敗北は死と伝えているのに、連中はそれを自分の都合で勝手にねじ曲げる。
気が変わればリセットできるくらいの勝負に自分で作り変えてしまうんだ。
つまり、真剣でないのだ

>>290
一事が万事はアホの典型（ｗ

朝からAAとはハゲボーさんは暇そうだね

>>292
あそこから狙撃されるといやだから
念のため一発撃ち込んでおいてくれ

朝からAA？　ああ、、、、脳細胞がポエムを妄想するにも足りなくなったのか

>>291
歩兵でも余裕で倒せるからな

ヘルファイアとかのキツイ対戦車ミサイルを無効化
A−１０　アパッチを自前で撃墜
これが出来る装備を戦車にあらかじめ搭載しとけば地上の王でしょ
なんかないの？

アパッチとかA-10(特に未だにバンバン量産されてるA-10）って
戦車とか地上目標に対して調子こきすぎでしょ？

制空権とるまでは絶対出てこないくせに
いざ航空優勢になったらヒャッハーって戦車に無双かましてくるじゃん
あの調子コキっぷりは戦車好きには許しがたい

>>305
VLS搭載の戦車出てもいいな

小文字にかまうなよ

お前ちょっと調子ぶっこきすぎでしょ
汚いな、さすがアパッチきたない

戦車なんて随伴歩兵あっての戦車だからね。

A-10の量産とっくに終わってるだろ
ただ、近代化改修するのかしないのかgdgdしてF-35に代替？になってるだけで

航空機は価格のわりに対空兵器に弱すぎだろ

>>310
A-10の交換用主翼の発注があった気が・・・

>>312
部品の採算していることと量産していることを一緒くたにしてどうすんの？

採算じゃねぇ、生産

人間なんて銃弾にすら弱すぎだよな

＞＞305
それは只の対空戦車だろ。

>>305
中隊に自走対空砲を1輌つけとけばいい。

ヘリコプターはあと一世紀戦える。
ガンシップこそ陸上の王者である。

戦車の５倍から１０倍の値段だからな
その分働いて貰わないと困る

近年、敵も見方も、正規もテロもMANPADSの普及が著しいので
ヘリは敵に近接して使えなくなりました。

アメリカですら戦闘ヘリに見切りをつけてcoin機に転換してるのに

ヘリは大人しく潜水艦でも探してればいい

戦闘ヘリコプターはこの前の北アフリカの戦いでも一切活躍しなかった
戦車最高

別にヘリがだめでも
航空支援なんかF-16レベルで十分だが

まさにcoin矢のごとし

>>321
キヨタニさんちい〜っす

>>323
そうだったっけ？

>>321
coin機はJSF氏があり得ないって言ってただろ

>>328
>coin機はJSF氏があり得ないって言ってただろ
高高度のF-35Aで航空脅威を除いて、プレデターでcoinしているだろう。

なんで一つの装備で万能兵器を夢想するかな・・・
何でも屋ってのは設計も難しい上にアップデートが煩雑になって
結局中途半端で役に立たないてのとほぼ同義なのに・・・

雷神２０１３
７４式だけど
ttp://www.dvidshub.net/image/1020414/operation-rising-thunder-day-14-platoon-live-fire-exercise

>>327
アパッチが何機も撃墜されてるよ

>>317
それ一両いればアパッチもA-10も近づいてこれないの？

自分で調べろKS

>>333
対空火器に気付かずに射程内に飛び込んできたら撃破できる。居るのがわかってたらわざわざ近づいてはこない。
アウトレンジされる場合は師団の防空砲兵の仕事。

http://www.mod.go.jp/trdi/news/index.html
技本ニュース更新

つか技本関連や調達関連のスレ無いよね
新情報の確認用みたいなスレ作った方が良いかな？

>>321
A-10どころかF-35Aをcoin機みたいな運用するよう国と同レベルで話をするなよ…

>>335
ちょっと調べたけど
アパッチやA-10を攻撃するのに適した兵器が見当たらないような・・・
あったら教えてくれ

８７式自走高射砲は射程距離短すぎて完全に時代遅れだし
SAM-2だって５ｋｍしか飛ばない

他は全部ミサイル迎撃用途でヘリや飛行機には使わないでしょ？
使ってもいいけどそんな数ないよね？

現実には航空優勢とられたら
マーベリックとヘルファイアでアウトレンジからボッコボコにされるんじゃないの？
イラクやアフガニスタンみたく一方的にやられちゃうような

兵器は相互補完するもんだ。

>>338
A10やアパッチなどのヘリが何故対地兵器として有用なのかってのが
根本から分かってないんじゃないか？
両方とも「低速（もしくは停止）で」「制圧したい地域の低空域に」「長く滞在できる」から
対地攻撃兵器として優秀かつ有効とされている
つまり低空域に低速でとどまる以上、対空兵器の破壊力が増した現在では
本当に簡単に撃墜されかねないリスクと裏腹に
コストの安い火器を制圧したい地点に圧倒的な量叩き込めるから強いの
ミサイルだとせいぜい１０発も積めれば限界で
一瞬で撃ち終わったらせっかく時間をかけて目標地域にまで到達したのに
また長時間かけて基地に補給に戻らなければいけない航空兵器で
地上を制圧できると思う？

>>338
釣りだろ
>ちょっと調べたけど
何も調べてないじゃん（ｗ

>>338
師団や軍の対空部隊は基本的に対航空機・ヘリ用。
高空や見通しがよいところから長距離射撃をすればの射程の大きい中長距離対空ミサイルに狙い撃たれる。

でも実際には世界中の陸上部隊がヘリや攻撃機にフルボッコされてるんだから
そんな射程の長いミサイルの効果や配備は殆ど無いと考えるべきだな

>>336
いいなこれ
デイサービスとか介護事業でも使えそう

>>343
単純に第二次世界大戦以降そんな優秀な対空ミサイルを多数配備している国相手に
何も考えず空爆した軍隊がないだけだろ

>>343
アフガンでソ連のヘリが携帯SAMにフルボッコされ、
イラクではアパッチが対空砲にフルボッコされて泣いて帰りましたが何か

「まず対空火力を潰してから」「相手の対空能力を上回る手段がとれた場合のみ」でなきゃ擂り潰されるとわかってるミッションやらせねえよ

http://mixpaper.jp/scr/book_detail.php?id=521db57c371f4

専用ソフトが要るが試し読み有り

湾岸やイラクじゃ
まず巡航ミサイルでレーダーやら対空兵器やら主要施設をピンポイントでぶっ潰して
弱らせてから爆撃機や攻撃機投入してダメ押しで地上戦でしょ？

１０式が強くてもなんの意味もなくね？

実際、イラク軍の戦車部隊はそれらの航空攻撃で全て壊滅させられたので
アメリカ軍のエイブラムス戦車は対戦車戦闘を殆どやってないからねえ…

軍ヲタ豚のダメなところはそうゆう現実から目を反らしているところだよね

日本の仮想敵って北中露だよね？
巡航ミサイルのピンポイント攻撃
往復できる長距離爆撃機と攻撃機

ロシアはともかく北中は無理そうなんだけど
現実の見えるえらいひと教えてください

>>348
1990年代ぐらいまでは、「圧倒的な航空戦力で敵を制圧しておけば、陸軍は軽装甲
の戦闘車両と歩兵だけで十分じゃないか」と言われていた。
ところが現在では、「民間人ごと都市を絨毯爆撃して、更地にしてから陸軍が侵攻」
というのが社会情勢的に出来ない。
だから爆撃機や攻撃機による敵の殲滅が不十分な状況で、陸軍が行かされる。
そこで、敵の反撃に耐えられる戦車が必要になるわけ。

１０式は優秀な対空兵器と一緒に行動してると本格的な地上戦力を投入しない事には潰せないと思うが？
で、対空兵器をミサイルで潰せるのかね？
それに最近敵地攻撃を可能にってあるが
戦争を仕掛けてきた敵国は安全地帯ではない事を理解するべきだろう
なんで日本が一方的に遠距離攻撃を受けるだけの展開での防衛戦ばかりなんだよ
攻撃元は潰せるんだよ

今日もハゲボー頑張ってるね

>>352
そして、都市に入ると建物内から狙撃とかRPGとか撃ち込んでくるゲリラを排除するために、やっぱり市街地の建物全てを穴だらけにする羽目になる、という…。

相変わらず「あんだけ空爆してもイラクの戦車は相当残ってました」という事実を見たら死ぬ病気かハゲボー
まあ見たら火病るか死んじゃう現実ばっかなんだろうなハゲボー

まあ倉庫や兵員が逃げて無人になった基地には不動の戦車も一杯あっただろうけど
それが何か？

>>348
さすがの戦車ヲタもアメリカに勝てるとは思ってねーよ

>>352
その地上戦が開始されるまでに１０００km以上離れたところから巡航ミサイルが数百発飛んできて
誤差１０ｍ以内のピンポイントで日本のあらゆる拠点を破壊するんだよ

そのあとほどほどで戦車が必要になるって言われても間違いなくその時に日本は詰んでるわけで

>>349
湾岸戦争での航空攻撃よる戦車の撃破率は50%に及ばなかった。
イラク軍のT-72はM1によっても多くが撃破された。

>>359
たった数百発の巡航ミサイルで日本がどうにか出来るなら、その数倍の
巡航ミサイルを叩き込んで、空爆までやってもgdgdになっているイラク、
アフガンの説明がつかないと思うが。

ましてや、現在の国力のある日本が巡航ミサイル数百発程度でどうにか
できるなんて幻想も良いとこ。
今よりずっと脆弱だった70年前の日本を屈服させるのに、どれだけアメリカ
が爆撃しなければならなかったと思っているのだ？

>>353
優秀な対空兵器。じゃなくてさ、具体的になによ？あげてみ

> なんで日本が一方的に遠距離攻撃を受けるだけの展開での防衛戦ばかりなんだよ
> 攻撃元は潰せるんだよ
射程数千キロの巡航ミサイルの発射元を日本は何ていう武器で潰すの？

日本の重要施設破壊しても上陸出来なくてただの無差別爆撃になるな

>>359
巡航ミサイルは対処不能な攻撃ではない。
>>362
優秀な対空兵器
87AA、近SAM、短SAM、中SAM、ペトリオット、自衛隊は対空火器の配備密度は高い。
>>敵地攻撃能力
自衛隊には敵地攻撃能力はない。

敵巡航ミサイルの発射元を潰すのはアメリカの仕事でしょ？
あいつらだって日本を助けておかないと他の同盟国に示しが付かないからサボりはしないだろうし
発射元潰しと言うか日本にちょっかいを出した分の仕返し代行だろうけど

日本本土に攻め込んでくるとかゲーム脳の考えることは滑稽だね
経済封鎖して圧力かけりゃ日本なんてグウの音も出なくなり勝手に降参してくれるのにさ
そのための南シナ海や尖閣や他の海洋進出

>>366
日本本土に攻め込んで来てくれないと軍オタクが大好きな10式戦車や装甲車両兵器の存在意義がないからじゃねｗ

>>367
それ以外に考えられねえなｗ
問題なのは存在価値がないのを判っていながら屁理屈を突き通してるのか判かってない天然なのか
後者の方が圧倒して多いそうだから戦車スレで議論しても無駄だね

>>366
現在の情勢では中国が本格的な侵攻を行う蓋然性は少ない。陸上戦力は最低限の骨格だけあれば良い。
必要最低限の戦力というのは相手の戦力、情勢の悪化速度、自衛隊の戦力拡張速度等から検討すべき問題。

ハゲボーの独り言か

シーレンに関してはベトナム、インドとの関係
北極海ルートの利用、北米国産シュールガスの利用など選択幅が広がりつつある

>>361
正規の軍隊は巡航ミサイルの攻撃であらかた壊滅
イラクやアフガンでアメリカと戦ってるのはゲリラでしょうに
日本もそうなったら民間人に即席爆弾持たせてアメリカ軍に突っ込ませるのか？

日本が防げるミサイルなんてせいぜい数十発
初弾を防いでる間に発射元を潰さなきゃ勝ち目はないけどその手段がない
迎撃ミサイルが尽きたら一方的にリンチされるのがオチ

>>365
もうアメリカにはそんな力ないよ
シリアにもエジプトにも介入できない
新戦車の開発もできない

そんな事になったらアメリカがミサイル融通してくれるだろ

最近、日本が弾道ミサイルで敵基地を攻撃できるように米国と協力するみたいな記事見たけど

レーザー兵器で迎撃するシステムを早く開発しろよ
地平線越えて攻撃出来ないんだから相手国の驚異にならないだろ
クサヨは反対してるの？

>>372
発射元の攻撃は困難、先進国同士でミサイルの投げ合いをするなら防空能力とその国の打たれ強さの影響が大きい。
どのみち日本単独では不利であるからアメリカを日本の戦争に引きずりこむのは必須条件。

そんな弾道ミサイルが飛ぶような事はないから無駄なこと考えなくてもいいぞゲーム脳
日本本土戦も有りえないから10式戦車は只の飾りか瑣末な技術土台にしかならない

弾道ミサイルなんかなくてもオスプレイと第一空挺団でいいだろ
弾道ミサイルとかいくらすると思ってんだ

>>378
お前が保証してくれるなら安心だなｗ

>>364
> 優秀な対空兵器
> 87AA、近SAM、短SAM、中SAM、ペトリオット、自衛隊は対空火器の配備密度は高い。

８７AW？　完全に時代遅れです、今どき空の敵に機銃なんてあり得ない　射程外からミサイル撃たれまくりです
近SAM？　射程距離短いです、アウトレンジから対戦車及び空対地ミサイル撃たれます

それ以降はどれもミサイル迎撃用で航空機を落とす兵器ではないです

はっきり言えば１０式戦車はプラモデルネタにしか成らねえ
実戦で使う可能性が限りなくゼロに近い無駄戦車

>>381
高射機関砲は対応時間も短いのもあって低空侵入してきた攻撃機に有効な反撃ができる。

>>372
たとえば、日本の300両の戦車を壊滅させるだけで、何発の巡航ミサイルが
必要なんだよ？
巡航ミサイル1発あたり、10両ぐらいまとめて吹き飛ばすことが出来て、しかも
そのキルレシオでずっと行けるとか夢想していない？
それとも数百発の巡航ミサイルは、すべて核弾頭？

全ての自衛隊設備に1発ずつ着弾させるだけで、すぐに数百発のオーダーに
いくし、しかも弾頭重量がたかだか数百キロの巡航ミサイルでは、駐屯地に
直撃しても兵員の1割も殺せないぞ。
ましてや重火器なんて直撃以外ではなかなか壊せないし、航空基地だと
滑走路に穴を開けても半日で修理できる。

1つの軍事施設を壊すのに数百発必要の間違いではwwww

逆に言えば１０式戦車が戦場に出る時は日本が潰れる寸前
でもその前に降参してるから何れにしても出番はない

海外派遣できるなら活躍の機会はいくらでもあるんだが

>>381
短SAM、中SAMは航空機と巡航ミサイルが主目標になる。

そもそも敵は核を持ってるんだから軍備も同盟も外交も全て無駄
今から土下座して全てを差し出して許しを乞うしか逃れる方法はないよ

>>379
弾道じゃないよ巡航

トマホークは今１発７０００万円以下だよ
５００ｋｇの爆弾積んで３０００ｋｍも飛ぶ
命中精度は誤差数ｍ以内だ

１０００発配備してもたった７００億だぜ
沖縄から撃てば中国の主要都市のほとんどが射程内だ

だからその核を巡航ミサイルと特殊部隊で事前に潰すわけだろ

流れ切って悪いけど、マツダのスカイアクティブディーゼルの技術を戦車のエンジンに応用出来る？

>>384
戦車なんか壊してもしょうがないんだけど
７０００万のミサイル１発で１０億の戦車が消えてなくなるんだからそれもありかもね

実際は巡航ミサイルでレーダー施設と主要の基地をボッコボコにして索敵、補給、修理が出来ない状態にしてから
飛行機飛ばして制空権とって、あとはもう攻撃機なり爆撃機なりでやりたい放題でしょ
地上戦は無いだろうね、降伏が先でしょ

>>392
アメリカ相手ならそうなるだろうが中国相手ではそこまでの差はまだない。

>>392
戦車と兵員の大部分が生き残っているのに、正規軍が壊滅状態？
どんどん言い訳が苦しくなっていくなwwwww
ためしに、数百発をどう分配するつもりだ？
上げられるものなら上げてみろよ、馬鹿チョンwwww

>>388
全てを投げ出して土下座して全てを奪われる奴隷生活と核爆弾喰らうのとどういう違いがあるんだ？
しかも相手が許すとどうして思うの？奪えるときに奪わないと、天から授かった時機を失って
逆に自分が相手に食われると言う呉越の故事が中国にあるわけだが、
それでも中国様は許してくれると思ってるの？

敗北主義者のヘリボーを相手にしても無意味だよ。
もう何十回も同じループを繰り返してる。
一歩でも上陸されたら即降伏のヘリボーにとっては確かに戦車は無意味なのだからｗ

日本が固定式レーダーサイトのみで対空警戒網を構成してるなら、レーダーサイト潰れたらヤバいだろうね。

>>394
海自と空自が全滅してるのに陸自だけでどうやって戦うの？
気合？

>>398
空母があるじゃん。

陸自って空母あるのか？ｗ

つまり海自空自を全滅させられるだけの敵相手だと、戦車不要。
いや陸自不要か。
とりあえずヘリボーはいちいちブレない独自理論を作り上げてから発表するべき。

そんな知能があったらハゲボーには堕ちないw

10式が不要なのか、戦車が不要なのか、陸自が不要なのか、陸上戦力が不要なのか、
少しは考えをまとめろって話だわな。

１０式配備する金で巡航ミサイル買えってことだな

ん、戦車不要ってこと？
>>398じゃ陸自不要と言ってるようだが、それは捨てるの？
それとも陸自に使う金を全部巡航ミサイルに回せと言ってるのか

センカクの次は巡航ミサイルか

「10式が要らない」と「戦車は要らない」を短絡するのが戦車教徒だからな
しかも、戦車不要論だと決めつければ勝てると思っているところがアサハカ

みんなが真面目に相手してやってるのにワロタw

数百発のミサイルで日本降伏とか
なんかキショイシナチョンが混じってんのか？

やる気になりゃお前らより優秀なミサイルなり核兵器なり
なんなりかんなり独自技術で作れんだから黙ってろ

ちょうど今テレビ番組でやってる、酔っぱらい相手の警官みたいだな。

10式の写真集では試作車の操縦手用暗視装置は旋回式だったと書かれてるな
量産車と違って車体から独立した造りとは思ってたけどアレが回るとは思ってなかった

また何時もの幼稚な兵器遊びポエムか
ミサイルとか全面戦争なんかしないで経済圧力や他で幾らでも日本なんか潰せると書いたのに
戦車スレはバカばっか

本土決戦を考えるなら10式戦車なんかより全国民にAKとRPGを配布した方が遥かに有効だよ

あと砲手用車長用共に視察装置のカバーが手動開閉なのは切ないな
別にそれで生き死にが決まるわけじゃないけどコストカットの気合いが垣間見える気がしてなぁ

>>412
ならスレ違いだな他所でやれあほう

そういや円安になれば輸出で儲かるから円安は良いことなんだ！と叫んでアホが選挙前にゴロゴロいたけど
今朝の新聞に14ヶ月連続で貿易赤字のニュース見たか
輸出が5兆で輸入が7兆円
円安で前に比べ車などは売れてるが円安で原油や天然ガスや天然資源や食品などが高くなり大赤字
選挙前に、こんなのも戦車スレで良く見かけた

　知的障害者　「原材料費なんか安くて幾らでもないから円安で輸出が伸びた方が日本に絶対いいんだ！」

でその後、輸出会社社長ではない貧乏庶民のオマエさんは何か１つでも良いことがあったかい

輸出が5兆で輸入が7兆円
↑
先月

原油・天然ガスで赤字なのはほとんどの原発が停止（今は全部）してたのが大きいだろ

>>415
だから日本本土戦のような全面戦争なんかおきないと何度言えば理解できる？
おきないことを語るポエムスレなのかここ

スレ違い板違いの戯言は他所でやれバカチョン

>>416
ですよね
前の政権の時のほうが住みやすかったですよね

>>418
選挙前から止まってて誰でも知ってることを何で書いた？

>>409
勘違いしてる
俺が想定してるのは対アメリカ

負けてくるとスレちに逃げるのがハゲボー

>>419
じゃあ「スレ違いじゃない起きる事だけかいてろ」カス
99%、ヒトマルは敵と交戦しないまま旧式になるってのが今の常識だろあほう

ミサイル云々を書いてるアホが別人なのも判らないバカスレだしなここ

ハゲボー逃げの一手ばかり

>>347の試し読みの内容で
73式トレーラーに積載する時は
前面複合装甲外してるって書いてあるな
結構面倒だ

>>423
万が一にも無いが万が一全面戦争にでもなりゃそりゃ日本は負けるわなｊｋ
「あらゆるカード」が向こうの方が数段上なんだから、米だけには防衛も糞もない

今レギュラー１�gが150円台後半から160円前後だが
円安が１２０円を超えると１�g170円〜180円くらい？
さぞ円安インフレでさぞ日本の景気はよくなるだろうね
誰も車を乗らなくなる日本でさ

逃げて逃げて逃げるしかないハゲボー

日本国民の8割以上が賛成してる消費税も8％、10％と上がり益々日本の景気は良くなる
さすが頭カラッポで右へならえの日本人

＞日本人

敗北ワード来ました

ただ日本の消費税というのはクセがあって
売上利益いくら以下は納税免除とか、わざと赤字にして納税免除などで
実際に国庫に入る消費税は3割もない
残りの７割以上は企業やお店の益税となりポケットに入れられてしまう

政府は消費増税後の反動を抑える景気対策として１０兆円もバラ撒くと言ってる
良いバラマキ（キャッシュバック）口実が出来て良かったな自民党

長い独り言だな

ハゲボミクスの解説が終わりました

さすが景気上昇で税収を増やす能力がなく増税増税の自民党
やることなすこと大当たりだネ
さすが世界１優秀民族の日本人

2020年　日本

アベノミクスは完全に失敗した
東京オリンピック開催による経済効果は一部のゼネコンや富裕層にのみ富をもたらし格差は一段と広がり庶民は苦しい生活を強いられていた
このような世相を憂いた一部の自衛官達が救国軍事会議を結成しクーデターを起こした
東京都内は第1師団所属の10式戦車によって制圧された

この事態に大阪の橋下徹知事は軍事政権を否定し大阪を首都とし維新日本を宣言
諸外国に軍事援助を求めた
これに対して中韓露が派兵を決定

オリンピックが行われるはずの日本で戦争が始まろうとしていた

増税だけなら猿でも出来る
と韓国から褒められそうだな

オリンピックイヤーの2020年までには日本は恒星間航行の実現を目標にすべき。

>>434
当然どこに、どのように、どの程度の期間をかけてバラ撒くか知ってるんだよね？

消費税増税賛成の国民が８割以上とか
円安インフレ賛成が大多数とか
日本人種って知的障害民族じゃねえかと富に思う

どこの世界に年貢を上げられて喜ぶ馬鹿や
自分が持ってる貨幣価値を下げられ物の値段を上げられ喜ぶ池沼が居るんだ？
どこぞの頭が空洞の島国民族だけやな

今日のハゲボーはしつこいな
そんなに今の日本が住みづらいなら死ねばいいのに

>>442
じゃあ海外に引っ越せば？
俺は自民に票を入れたから一線を超えない限り自民に従うよ
それが民主主義国に住む俺の権利であり義務でもあるからね

全部本当のことで現実だから反論できず個人中傷しかできないよな

＞自民に票を入れたから一線を超えない限り自民に従う
責任を持つってのはそういう事じゃないと思う

>>444
君は立派な右へ習えの日本人だね
頭カラッポの方が夢も妄想も詰め込めて現実が見えなくて幸せだろ

10式と何の関係があるんだハゲボー

まだハゲボミクスの話やるの？
誰も聞いてねぇよ、死ね

>>448
例え戦争が起きても戦う機会がない戦車と結論が出てるのに
これ以上何を議論するんだ？
火葬日本本土戦とかゲリコマ退治ポエムとかならネトゲー板でやれ
それこそスレチ

ハゲボミクスが最大のスレチなんだよ、出てくか死ね

スレタイに「抑止力」って書いてあるだろ
読めねぇのかハゲボー

まあ消費増税したら税収減って、更に財政悪化するのはほぼ確実だけど
スレ違いも良いところ
政治を語るとか、ですがスレでも行けば良いのに

>>450
戦車ポエムの方がまだ、お前のあほな戯言よりはスレにあってるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

抑止力抑止力と言っても90式と10式に差はないし
日本侵略を考えている国もないから意味ないんだよな

日本の戦車は90式です、今のうちに攻めましょうとか
10式戦車だと侵略できませんといったら降格ものだろ
その前に日本海空戦力はどうするのかねって馬鹿にされるよ

>>394
> 数百発程度の巡航ミサイルで正規軍壊滅

これ、韓国軍だと冗談抜きでありえます。
兵員のほとんどが、徴兵されて嫌々ながら軍務についている状態で、しかも徴兵された兵士の半分は
訓練期間が1年未満。
分隊長レベルまでがその有様で、正規の軍人は小隊長より上にしかいない。
平時でも士気の低さが問題になっているのに、戦争状態になって駐屯地に1発でも着弾したら、人的
被害がほとんど無くても徴兵の兵士が我先に逃げ出しかねない。
なまじ正規の軍人が浅く広く配置されているために、徴兵の兵士が抜けたら組織全体が機能不全に
なってしまう。

韓国人は、「韓国は徴兵を敷いているから強い」と言っているが、世界の評価は逆で、韓国の陸軍は
徴兵の兵士で大多数を占められているから弱いと言われている。
しかも、北朝鮮との戦争で真っ先に起こるであろう状況が、そのような士気の低い兵士に首都全面を
死守しろと命じると言うのだから、首都防衛なんてほぼ不可能。

このところ忙しくて来れなかったが戦闘車太郎とかもう居ないの？

>>396
もう2年ぐらい同じ事言ってるよねｗ
進歩無い奴ヘリボーｗ

正直、、日米同盟と海空戦力見たら無理ゲーなんだよな

中国の脅威といっても海軍の海洋進出が脅威なんだから
10式なんかの無駄遣いやめて海自に金回したほうが有意義だよ

自衛隊内でクーデターが起きたら？
関東連合やネオオウムのような組織が武装蜂起したら？
貧困層が暴徒化し警察で対処できない事態に陥ったら？
遺伝子組み替えや放射能の影響で怪獣のような生物が現れたら？

脅威は海外の軍隊だけではない

>>459
陸自は充分予算少ないじゃない？人件費で装備更新遅すぎだろ、74式が本州の主力時点で察するレベル

陸自は無駄金過ぎ。人減らせ。

>>459
中国が正規空母を複数建造する近い将来は日米と中国のミリタリーバランスは逆転必至でしょ

　
「オリジナルの戦車」ぐらい「サクッと」作れなきゃ
『見栄え』が良くねえだろ　アホが

>>460
突然変異した生命体は分からんがそれ以外はあり得る話だな

無駄に人数抱えているから
装備購入の予算が足んないんだよ

半分減らいて7万にすれば10式でも11式でも12式でも
毎年新しい戦車開発して購入できるよ

>>463
寝言は寝てから言え　つうかスレチ

10式って国内の暴徒鎮圧用なんじゃないの？

狙うはハゲボーだろ
あぁだから10式が憎いのか

暴徒とかクーデターとか寝言は寝てから言え

いい加減ウザいよハゲボー
独り言なら隔離スレあるんだからそっちいけよ

ゆとりはオウム教の事件も知らないからな
特に陸自はどっちかというと治安出動メインだったし

そういやハゲボーは火砕流の監視を知らなかったな

自分たちが国内治安維持メインなのを嫌がって
敵が攻めてくると言ってる内に、信じちゃったのが今の陸自だもの

今の海空戦力と日米安保があれば
あんま戦車はいらないし、金もないのに10式なんてクソ高い戦車を買うこともないよ

でもハゲボーの脳内じゃ日米安保は発動しないし、海空戦力は尖閣で全滅するよｗ

>でもハゲボーの脳内じゃ日米安保は発動しないし、海空戦力は尖閣で全滅するよｗ

10式が必要だっていうためには、そういう奇妙な想定を積み重ねないといけないからね

「ハゲボーの脳内」な

そんなだから10式戦車が必要だとか言い出してんだろ
どう考えても90式で十分だし、数も400も要らない

だいたい、3.5世代とか言ってるが、所詮は第3世代だから
海外でモノホンの第4世代が出たら、10式は90式と一緒に旧式化するからな

ハゲボーが無駄に2年近く粘着してただけだってのが解るレスだ

>>479
ルクレールの近代化改修でやっと90式のT-ReCsレベルなんだけど。
ちなルクレールは3.5世代の中で一番近代的なんだよね。

ええと、海外の何だっけ？

見えるぞ、アルマータが発表されたらはしゃぐヘリボーの姿が

ものほんの第4世代の条件言ってみてくれよw

そんなことないよ
ヘリとか言い出さなくなったから進歩しているよ
たぶん

>482
馬鹿だな、それが出てこないから次世代なんだよ
破壊的イノベーションになるから既存の90式も10式もどっちも旧式大差はないになる

T-55とT-62の組み合わせと同じだよ。どれだけT-62が素晴らしいかといっていたが
西側に第三世代が出てくると、どっちも旧式戦車でポイだ

ゲリコマ対策ったって相手は軽装備で生身の人間だから別に７４式でも装甲車でも構わない
基本小火器のゲリコマに対して優位に立てる、別に１０式である必要もない

RPG？そんなの自衛用で長距離で当たるもんじゃないし、撃てば場所が暴露する
持ってくればゲリラも重い、爆薬や食料が減るので破壊活動は下火になるし足も遅くなる
だいたい、RPGでやられたって３両５両だろ？大した人的損害じゃない

>>463
運用出来なきゃ、無いのと同じ

>>486
市街地ではRPGはかなり有利だと思うぞ

>>486
じゃお前74式で市街戦な、死んでもお前大した奴じゃないし

アルマータの仕様ってあらかた発表されてるよな
十分10式の改修で対応可能な戦車じゃね

>>486
イスラエルだってゲリコマ対策に戦車使っているじゃない
それにあなたのコメントは戦車があればより強力な武装が必要だということを肯定しているよね

市街地にゲリコマが侵入して支配するってのもな
その地域が反政府運動しているならともかく、日本でそりゃない
海外から都市全体を占拠できるような大人数のゲリコマ…なんて海空に見つかるよ

あと、別にいいじゃん、市街地でRPGで撃破されても
都市全体を占拠できる大規模ゲリコマなんて、規模が多すぎるので来ても1回こっきりだよ
それ排除すれば、あとはないだろ、つーか、その前にゲリコマ送った国の港湾や軍事施設が米軍に全部ふっとばされていると思うぞ

>>468
×　暴徒
○　在日
お前らのやりそうなことは、とっくにお見通しだよwwww

>>488
>市街地ではRPGはかなり有利だと思うぞ
RPGを使われれば、それこそ戦車砲で民家を撃ち抜けば良い。
サブマシンガンでぱぱぱっと撃っている相手に、先進国では戦車砲は使えない。
結局74式では陸自に被害が出るが、90式なら正面は問題無いし、
10式なら天面も・・？　と言うわけで10式を断固配備すべきだな。

イスラエルにとってはゲリコマ対策ってよりも
パレスチナ他の占領地対策だからな

日本にパレスチナ相当の住民がみんな敵でしかも重装備なんて占領地はないからね
陸上国境がないってことは幸せなんですよ

>>492
福岡でロケット砲出てたよね
明らかに暴力団の戦力には過剰だし、既に浸透してる可能性高いだろ

>>492
ゲリラって後方攪乱でしょ
支配するなんてあなた以外のだれも言ってないよ

市街地をゲリコマが占拠って想定がかなり不自然だが

市街地掃討を決心すれば普通科はイッパイ死ぬ
戦車と乗員の死傷数なんか誤差だろうね

>>456
朝鮮戦争で、逃げ出した実績が豊富な韓国軍。
師団が丸ごと逃げ出しそうとした例もある。
尻を叩く米軍は大変だったらしいよ。

>>495
ならば戦車があった方が安全安心だね
それにパレスチナの住民がみんな重武装なんて何夢みてんの？

つーかさ、１０式が、戦車が来るまでゲリコマと戦わないなんてマヌケなことしないだろ

厄介なところに入り込まれる情勢なら、即時に戦わなければならない
警察と戦闘になる、近くの駐屯地から普通科が来る、遠くからもヘリで部隊が来る
その時には、装甲車だろうかソフトスキンだろうが全部使う

終わった頃に戦車が来てもな

>500

なんせ今の脅威は中国の海洋進出だからね
戦車よりも海空自衛隊を増やした方がより安全安心だな

>>501
即応性で全てが片付くなら空挺団でもあれば全世界に勝利できるね
ばかじゃねーの

つうか、10殺りたきゃMPMS持ってこないと。

>>502
何で一か十かでしか物事を考えられないの？
要はバランスでしょ

あれだな、ゲリコマ対策なら戦車よりもヘリだな

捜索能力は高いし、歩兵ほかも運べるし、展開力も断然高い、武装があれば空中からも攻撃できる
負傷者も運べるし、弾薬や食料も運べる

しかも災害派遣にも使える、海空自衛隊の支援もできる

>>503
ハゲボー理想の陸自は全部隊空挺化ｗ

要はバランスなんだよ

脅威の主体や、国際貢献国際協調を見ると海空戦力が重要で
基本、本土防衛にしか使えない陸自や戦車が過剰な現状はすごいバランスが悪い

>>484
全然進歩してねーぞｗ

ヘリなら戦車や空挺と違って、展開地域から別の展開地域に移動するのも容易だよね

>>502

今の中国相手でさえも空母2、3隻ないと自衛隊の戦力では勝ち目がないからね

そもそも、ゲリコマ対処の本命は歩兵、普通科で
戦車なんてお寿司のガリ程度の価値しかないんだよ

高いガリを買うよりも、本命の歩兵の装備改変が優先なんじゃないの

ハゲボミクスの次はヘリ万能論か

致命的なのが26年度予算なんだよな
「戦車」ってワードは１つしか出てこない

時代が変わって、陸もゲリコマでは金が出ないし将来もないことを承知したから
戦車よりも離島奪回なんだよ、まあ、それでも海空がメインなんだけどな

自演してもバレるんだよハゲボーさんよ

10式戦車を13両かうよりも
UH-1の後継をどうにかするほうが優先だと思うぞ

>>508
海空戦力ではゲリコマ対策や「本土防衛」に完全に対応できません。
それに戦車が過剰であるというのならば他国と比較してどの程度であるか
データを示してくださいな

だいたい、大規模な敵が上陸してくる見込みもないのに
新しい戦車をわざわざ開発して数揃えようというのがおかしいんだ

陸なんて優先順位が低いんだから、今ある戦車で辛抱させればいいんだよ
10式が高性能であっても、必要性は全くないってことだ

>>517
何度その質問してもハゲボーは答えてくれない

>>510
燃料どうすんの〜
兵站どうすんの〜

>517
海外にチョッカイかけまくり、ゲリコマと戦いまくりのフランスは
戦車400両、うち90相当のルクレールが200、残りは74相当のAMX-30だよね

本土決戦をマトモな事象と捉えてる時点で
もう、逝っちゃってますとしか言いようが無い。

>520

そうだよね
ゲリコマ対策で戦車を展開させるのって大変だよね
輸送とか燃料とか兵站とかね
ヘリは自分の分も運べるし、兵站にも使えるから便利だね

そのうち、戦車は国内不満分子の弾圧に必要とか言い出すと思われ

ハゲボーの脳内じゃ物は古くなって壊れるという現象は発生しないらしい

>>521
へ〜
フランスってドイツやスペインが仮想敵国だんたんだぁ〜
勉強になるなぁｗ

不満分子と言うより、日本国内には在日外国人がテンコ盛りだからな。

外国じゃT-55とかM60って大規模整備とか改修してるよね
74式が同じこと出来ないってのが不思議

>526

そうだよね
日本の仮想敵国は中国で、海渡らないとこられないってことも教えてあげるよw

前の戦争でも陸軍は戦車よりも飛行機と船舶だからね
戦車の製造数はほぼやめて、輸送艇や潜水艦、海上特攻艇をたくさん作ったってのは
本土防衛でも何が必要なのかってのを示しているよね

うわ〜74式G型も知らないでこのスレにいるのか

>>523
なんでヘリは輸送とか戦闘とか複数種類前提で戦車は単独行動なの？
それともなに？ハインドとかヘリボーちゃんの言うところの高度な輸送戦闘ヘリ？

>>508
だって海空を強化すると侵略戦争がーとか言い出すバカがいるからな
わざわざ輸送機の航続距離を削らないと文句言う奴とかな
バカ正直に条文を解釈すれば自国防衛すらできない憲法を持つ国家としては
過剰といわれようとも陸戦力を持たないなんて選択肢は選べませぬ

UH-1もOH-6も、それなりの捜索能力があるんだけどね
ゲリラを探す段階だと、どのヘリも10式より余程役に立つし

攻撃ヘリ以外には輸送能力があるから兵員も補給も負傷者輸送にも活躍できるし
攻撃ヘリ以外にも軽武装が施せるからね

>533
憲法改正だの集団的自衛権だの言う時代だよね
専守防衛のための戦車って話は根底から崩れるわな

>>518
74式どうすんだよ
RPG相手ならガバマンだぞ

>>529
中国って揚陸艦持ってないんだ
よかったぁ
３万トンクラスの強襲揚陸艦を建造中なんてのはガセだよね
それにロシアは見方って事でいいよね

というか、戦車教徒が戦車を守るために平和憲法にすがるのも時代が変わったよな
ゆとりがマニアになると矛盾に気づかないわけだ

>>536
ハゲボーにとって戦車乗りの命なんてゴミなのさｗ

いいじゃん、RPGで貫通しても
74式はゲリラを十分に殺せるし、RPG以外の装備から乗員を守れるんだから

その揚陸艦の護衛はどうするんだろうね
日本の海空航空戦力やら潜水艦やらは強力だよ

>>534
そして携帯SAMに追っ払われて戦車にSAMを持った奴を潰してと泣きつくんですね

>>540
それなら戦車の必要ないじゃん
装甲車でいいじゃん

そうだよ、装甲車でいいんだよね、ゲリコマなら

ipアドレス丸見えとかならねぇかな

>>466
陸自（海・空もだけど）は戦争するだけの組織じゃないから・・・
その昔『自衛隊は怪獣退治（と、札幌雪祭り）の為に在る』ってネタがあったけど
怪獣＝自然災害と考えれば、あながち間違ってもいないし
災害復旧や行方不明者の捜索には、沢山の人手が必要でもある
実際3.11の時や、今現在でも台風の被災地で活躍してるし

>>499
太平洋で日本軍と戦った将校が、その余りの『使えなさ』に落胆したそうな・・・

>>518
相手に、変な気を起こさせないようにするのも抑止力だと思うが・・・

陸上国境もないからな、戦車はほとんどその抑止力にならないよ
抑止力云々ならやっぱり海空戦力じゃないの？
あるいは海兵隊機能で

>>535
別に改正で侵略戦争しますとも誰も言ってませんがね
自国の専守防衛能力としての戦力保持を明文化して解釈論などというごまかしでなく
はっきりと合憲化するべきってのが憲法９条に関する改憲論議なんだから
今の事実上となんら変わらず専守防衛なんだけど

イラクやら、インド洋やらアデンやらに自衛隊が出ている段階で
専守防衛ねえ

>>549
「防衛」の解釈なんてそんなもんさ。

世界の七つの海を股に掛ける米軍ですら統括の役所は「国防省」だｗ
国民の人命および財産が危機に晒されれば防衛としての大義が成立する。

つまり、日本の「平和憲法」なんて日本の左翼以外誰も信じていないのさｗ

専守防衛だから本土決戦ほど怪しい物もないけどね
本土決戦以前に公海上での戦いがあるし、今では敵地攻撃能力どーするかの時代だもの

専守防衛だから、ゲリコマが来るから、だから10式をって理屈は相当に説得力を失っている
だから来年度概算要求に出てこないわけですよ

うるさい
10式のアンチは軍板から消え失せろ

>>550
それ別に変じゃない。

国とは、国民と、国土によって構成される。

つまり、国民も国の一部なんだよ。

その意味で、キチガイ鳩山が、日本は日本人だけのものじゃないといったのはまさにキチガイ。

なぜなら、日本とは日本人を含むので、日本人だけのものじゃなければ
それは外国による支配そのものだから。

ルーピー鳩山はルーピーとよばれるのは当然なのだ。あいつはキチガイ。

国家における「国民」ってのは、今現在生きている国民だけを指す物では無いからな
将来生まれてくる無限の国民が含まれている

だからこそ領土をピタ一文やらんと言ってるロシアの姿勢は正しいし、中国の他国から強奪ってのもある意味正しい
左翼に国を任せると必ず滅ぶ

>>429
いつになるかわからないけど
いつかはアメリカ倒さないとな
このままのパワーバランスじゃ息苦しくてかなわん

>>549
いつ自衛隊がイラクやインド洋やアデン湾で攻撃した？
自己防衛と日本船籍の船や日本人乗員以外を護衛できないなんて
むしろおかしいとしか思えないアホなルールを一生懸命堅守してたじゃん

>>554
でも漁業権はプレゼントするｗ

>>554
>だからこそ領土をピタ一文やらんと言ってるロシアの姿勢は正しいし、中国の他国から強奪ってのもある意味正しい
>左翼に国を任せると必ず滅ぶ

右翼に任せた結果

我が国の領土はびた一文渡さない！
今中国の我が領土を失えば英霊に申し訳がたたない！
↓
なに？アメリカが中国から撤退しろといってる？満州も認めない？
↓
アメリカしねしねしねしね（真珠湾奇襲）
↓
海外領土全喪失＆本土占領で独立国家ですらなくなる

>>558
あそこで満州渡してたらそこに巨大米軍基地作られて本土に侵攻されてたわ
歴史上一度も白人が有色人種に負けた事が無いあの時代を理解してから書け

原子爆弾の対人使用と同じで日本の敗戦はどの様な経緯を辿ろうと起きてた

>>559
>あそこで満州渡してたらそこに巨大米軍基地作られて本土に侵攻

ロシア軍の南下政策の矢面に立たさされる＆中国のナショナリズムの高まりで満州奪還

これだけでも日本にとっては国が破綻しかねないほどの軍事支出だった
おまけに対日侵攻だと？
アメリカではそんな予算下りません。

>>560
アメリカ舐め過ぎだろ
常軌を逸した生産力の上に他国と比べて戦線を広げてないアメリカなのに、なんで日本の軍事力と比較してんだ？

満州貰ったからって同盟結ぶ訳じゃないんだから経済制裁で石油止め続ければ良いだけ
戦後に石油止めを数年やって干上がった日本に欧州戦線で使ってた陸軍揚陸すればそれだけで勝てる
つーかその頃には原爆を量産してるんだから、ダウンフォール作戦をやれば楽に勝てるだろ

予算が降りない？
あの国民総動員してたアメリカでイエロー退治の予算が下りない訳あるか

大規模上陸を洋上阻止出来た事例ってほとんど無いんだよなあ

専守防衛と言っても陸戦も海戦も空戦も発生するだろ
陸戦が発生しない戦闘はユーゴとかリビアみたいに先制攻撃した場合かな

>>562
上陸作戦を行う側は勝てるだけの兵力を投入するからな。
その兵力をいかに大きくさせるかが抑止力でしょ？

>>343,345,346
第4次中東戦争ではエジプト軍の地対空ミサイルと自走対空砲でイスラエル空軍機を多数撃墜
スエズ運河地帯上空の制空権はエジプト軍のものになった

アホボーがリアルで軍学者に議論ふっかけないのと同じだよな
やるための手はずが面倒な上に間違いなく負けるからやらない。

つまり戦車イラネってのは「囲みさえ突破すればあとはアホボーしかいない」状態に等しい

>562
逆だな
大規模上陸を阻止できないのは、強力な海空戦力で制海権と航空優勢を握られているからだよ

制海権と絶対的航空優勢を取らないと上陸戦なんかできない
少しでも上陸側が取りのこすとウェーク上陸戦のように大変なことになる

逆に、制海状態を達成され、制空権といっていいほどの圧倒的な航空優勢を取られると、防御側もどうしようもない
戦車なんかあったところで、空から見つからないように逃げまわるのが精一杯
後方の輸送網や通信網もを叩かれているので戦場に向かうのも難しいし、補給も来ない

というか、戦車だけが陸上戦力だと思っているんだよね、>565って

日本が海空戦力を失った状態で陸上戦力だけで頑張ってどうするんだか
石油は来ない、食料も来ない、鉄も作れない、燃料もないので輸送網は動かない

本土決戦とか言いながら列島に立て籠もっても、先はないな

つまり日本の海空戦力を無力化した上で、さらに数百両の戦車を破壊するだけの攻撃力を持ち
日本周辺海域を全面封鎖できる
ような敵相手には戦車不要

>>568
いや
日本の海空戦力を叩けない国はそもそも上陸出来ないから戦車不要

つまり日本において戦車は絶対的に不要

だからハゲボーの主張を防衛省に言ってこいよ

アホボーは「本土で戦闘したら国土が興廃するから敵が上陸したら終わりなのー」だからな
不審船でどっか乗り付けて上陸すれば日本とれるらしいぞ
さすが、ヘリを何ヘックスか先の「首都」まで移動させれば自動的に占領してゲームオーバーなハゲボ脳はひと味違うぜww

つまり海空戦力を叩いて、その上で数百両の戦車を破壊するだけの攻撃力を
残すことのできない相手には戦車有用

そうだね、日本の本土防衛に限定して考えれば戦車は無くてもどうにかなるよね
本土上陸戦は無視できる程度の時代だから、そういう考え方は成り立つわな

ハゲボー2年近く書きつづけてるけど誰も同意しないよね

>572

なんで陸上戦力って戦車だけなの？
まずは普通科で、次に施、特、その後に機じゃね？

なんで戦車だけだと思ったの？

日米同盟がなけりゃ空海やられたらまずいだろな
どうやって全滅するのかはしらんが

実際日本が戦車保有する意義ってソ連対策が大きかったわけだがソ連が居なくなって北海道で機甲戦が起きそうになくなり重要性が低くなりつつあるが完全に不要とは判断してないのがこの国
まあオンボロの74式が本州の主力である時点でやる気ない、技術の継承が主目的だろ

ハゲボーは10式を叩くならなんでもアリだな

>>571
さらに言えば数年もそんなこと言ってても誰もハゲボーに同意しないんだよねｗ

やる気無いんじゃなくて過度の陸戦力が不要なだけだ

南朝鮮じゃないんだから必要に応じて兵器を揃えるに決まってんだろ
陸続きの北相手に海上レーダーのイージス艦作る様なチョンと一緒にされても困る


> 韓国軍のチグハグな軍事力整備　欲しがる自衛隊の「ガム」
> http://sankei.jp.msn.com/world/news/130907/kor13090709010003-n1.htm

まず、あの貧弱なASW能力でどうやって海自の潜水艦を排除できるのよ。
継続的に補給が可能なのかどうかすら怪しいもんだ。食料・燃料はともかく弾薬はどうすんだろうな？欠員した兵員の補充も。
F-15Kは後何年で有効な運用が確立するの？どの位待てば稼働率が向上するの？

>>582
朝鮮は北も南もどうでもいいよ激弱だし
ほっときゃ自滅する、相手にする必要なし

韓国に対して圧倒的優位だからってホルホルして
露と中をどうするか考えてない奴多すぎ

現状こいつらが仕掛けてきたら日本は負けるよ

韓国には海上封鎖すれば勝てるだろ

露中を相手に一国でなんとかなるような装備を揃えるのはほぼムリ
露は「北方四島返そうかなーやめよっかなーガス田あるんだけど金ほしいなー」だけで済むだろうけど

海上封鎖しても、北朝鮮経由で家畜用トウモロコシを宗主国様に送ってもらえば10年は戦える！

なにしろ、半万年経っても許せない日本懲罰の聖戦だからなｗ

仮に日韓が交戦状態に陥って、韓国に圧勝も何の意味もない。
無駄なだけ。

冷静に考えて


露＋中を相手に単独で首領蜂とか、米ですらキツいがな。

まぁ、米、露、支那とよくこんな相手に戦ったよな日本はｗ

まあ圧倒的ボロ負けだし

そもそもロシアは仲間。

フィリピンやベトナムに無償で武器供給して
支那に取られた離島奪還作戦とかやらせてみたらどうかね

震災で真っ先に偵察機飛ばしてきたような国は仲間ではないわ

>>592
ベトナム人は上手くこなせそうだがフィリピン人は駄目そうｗ

フィリピンはまあ明るいんだけど戦略に疎いというか・・

>>593
仕方ぬぇだろ、奴等
「イラクと日本では同じような作戦を遂行した。違いは、爆弾をパンに変えただけだ」
とか言ってのける蛮族だぜ？

なにかが起きたとき一番必要なのは情報なのにたかが偵察機で何を言ってるんだ
支援物資を送るロジスティクスにしてもどこに何がどれだけ必要かが大事なんですよ
日本国内の支援でのあっただろ？同じ場所に介護用オムツばっかきたりしたとか

情報を蔑ろにしてると現代いきてけねーぞ

自衛隊ですら偵察機飛ばしてるんだが
真っ先に

そもそも
ロシアが米軍ほど支援してくれたか？

>>596
さすがに、抵抗反撃されない上に感謝されたもんだから、連戦でボロボロになってた兵達の士気が銀河点まで垂直上昇したそうだが。

>>599
>ロシアが米軍ほど支援してくれたか？
原発事故の情報があるのだから偵察機飛ばすのは、ロシアとしては義務だよ。

ロシアは大規模な支援をしようと考えていたけどアメリカが空母を中核とした大部隊を派遣しようとしたから態度硬化させたんじゃん
その米艦隊が結局救ったのって犬一匹だし
米じゃなくてロシアが本格的に支援していてくれたらもっと救えた命はたくさんあっただろうね

そもそもロシアは北方の広大な面積を不法に占拠しておきながら
一方で支援とか有り得ん。

まだ、３年経ってないけど米のトモダチ忘れた？

被災地にろくに入らず口だけはうるさく金せびりにくるのって友達か？

つまり、
もうすっかり忘れたようだな。記憶障害？

アメリカはたいして支援してねぇじゃん
仙台空港直したのだって原発やばそうだから最悪の事態になった時に自国民を逃がす為だろ

つまり
その分、ロシアが原子炉で頼りになったんだｗ

>>602
根拠地がウラジオのロシアか、三陸沖のアメリカ機動艦隊かじゃ雲泥の差だよ。
犬一匹とか言ってるけど、当初72時間内での人命救助に参加出来た国際救難援助隊にはアメリカ隊も含まれてるんだが…。

それにトモダチ作戦の主要目標はインフラの復旧と孤立地域への衣食援助及び医療援助。
被災地沖合いの孤島にLCUでビーチングし、尚且つ桟橋を整備したのはアメリカ海兵隊の工兵だぜ。

しかも迅速な対応が出来たのはあらかじめ災害時の協力体制が整備されてたから。
だから相互連携ノウハウのない極東ロシア軍がアメリカ軍より迅速に対応して、尚且つ救助成果も上がるとは全く考えられない。

三陸沖の米機動艦隊ってたいして援助してないじゃん
ヘリ少し飛ばして廃棄するもんだったと思われるゴミみたいな衣服とクゾ不味いカップラーメン少しもってきただけじゃん
まだ江頭2：50が自腹切って東京から運んだ物資の方がまだましだわ

結局米機動艦隊ってゴールデンウィークくらいに海上捜索して死体ひとつみつけられなかった

それがトモダチ？ｗ

ハゲボーはさっさと寝ろ

ところでクゾ不味いってどこの言葉？

震災に関して言えばアメリカは要求ばかりでたいして動いてないのは事実だわな
自国民脱出の為の仙台空港復旧と
宣伝の為に小さな島に海兵隊派遣して瓦礫処理したくらいなもん

>>611
ハゲボー語

壊滅的被害を受けた仙台空港に強行着陸、資材の輸送に米空軍特殊作戦軍団が活躍
http://dailynewsagency.com/2011/03/17/combat-talon/

福島原発上空を飛行するグローバルホーク 無人偵察機　Global Hawk
http://www.youtube.com/watch?v=AC8ORgWDelw

非道国家に包囲される日本…中露韓が震災危機に乗じ蛮行
http://dogma.at.webry.info/201104/article_2.html

>>606,609,612　同一人物だろうが（この馬鹿さ加減はハゲボーか）

>たいして動いてないのは事実
何処と比較してたいして動いていないのかな？
１０万人越えの自衛隊と比べれば8,000人の米軍じゃ大したことはできないわなｗ
まさか韓国・中国のほうが良く動いたってポエムかますんじゃないだろうな？

東北大震災では400億円という破格の支援をしたにも係わらず殆ど話題になっていない
気の毒な国がある。
支援が10月と遅かったことと現物支援だったのでマスコミも殆ど取り上げなかった。
http://www.jrc.or.jp/press/l3/Vcms3_00002833.html
クウェートさんありがとうねｗ

>>616
米軍がいたから自衛隊10万人もの人員を動員できたってハゲボーには理解できないんだろｗ

>>617
湾岸戦争の時の100億ドルのお返しなんだから安いもんだよ

自国民脱出のためって別に空母つれてきてるならヘリのピストン輸送でどうにかなるだろ
ピストン輸送ありえねぇ！っていうならベトナム戦争後の出来事調べようね

>>609
そりゃ服も日本に住んでる米軍家族が出したりしてるんだから当たり前じゃん
日本でもいらなくなった服、毛布をアフリカなんかに寄付する運動あんだろ？支援として古着なんて当たり前じゃん
後、水とか何やらも輸送していたがなぜかカップラーメンだけなんだな復旧作業も手伝っているのに。

アメリカ軍の最大の支援は自衛隊が手を回らなかった地域まで偵察して情報支援を物資を送ったことなんだよ
何故かというとそれは「君たちは見捨てられていない」っていう精神的な救援になってるの

他国からうけた、小さな()恩をサッサと忘れ
あまつさえ、受けた恩をネタにケチを付けるとは・・・

もう、韓国人の行動パターンにピッタリ嵌っててワロタ。
どんだけスレのレベルさげとるんや？

http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2013/09/post-b16a.html

著名自動車評論家が10式は大したことないデナイノと

専門外に口を出して恥をかく典型だなｗ

世界戦車ランキングｗ

陸自の装備といえども、税金を使ってる事には違いないので
門外漢の意見と言えども
一般国民をリードすると言う意味で、考察（批判も)することも重要。

いや、意見を言うなら少し調べろよ

スレチやぁ

世界ランキングのソースを鵜呑みにするなよｗ

いや、すべて
>>124
が悪い。

世界戦車ランキングとか、どこのことを言ってるのだろう。

こんなものは大概、評価項目にサービスタームやプロダクティビティが入ってる
から、陸自固有の最新装備がトップ10に入ってると言うだけで、他の項目は極めて
上々の評価だろう。

中華風YouTubeソース
http://mil.news.sina.com.cn/2013-06-10/1029727616.html

[ワールド?ワイド?ウェブのラウンドアップ]外国人の友人動画サイト"YouTubeの""
世界のトップ10最高の主力戦車"をアップロードするランキングでは、トラフィックは70万に達した。

ランキングでは、第十からの最初に以下のとおりです。
中国のタイプ99主力戦車、インドアルジュン主力戦車、日本10主力戦車、イタリアのC1ラムズ戦車、ロシアのT-90主力戦車、
フランスのルクレール主力戦車、イスラエルメルカバ主力戦車、英国のチャレンジャー2主力戦車、ドイツのLeopardの2A6主力戦車、米国のM1A1主力戦車。

>>625
それで下手を書いて本業に支障出なきゃいいけどね

アルマータが配備されていきなり上位来たらワロス

素人ランキングのソース
http://www.youtube.com/watch?v=gP5rWXxnIRE
↓
この中国サイトが記事にするときに90式を10式に改竄して
http://mil.sohu.com/20130609/n378497124_2.shtml
↓
次の日、この中国サイトが記事にしてM1A2をM1A1に改竄。この記事の内容が拡散
http://mil.news.sina.com.cn/2013-06-10/1029727616.html

>>620
原発がいつ爆発するかもわからない状況で何万も脱出させなければならないのにヘリでピストン輸送なんて悠長なことやってられないだろ

ハゲボーレベルの馬鹿意見をいちいち聞いてたら国家どころかコンビニ一軒だって１日ともたない

>>635
仙台空港周辺にアメリカ人が何万も居ないと思うが。

仙台だけじゃなくて北関東・東北全体の米国人脱出させるためでしょ
横田や三沢だけじゃ捌ききれないもん

10式戦車を第１空挺団が保有する可能性について

10式戦車を輸送できる機体がないし
あったとしても空挺団に10式は使いこなせないだろ
馬鹿ばっかだし

１０式空挺戦車胸熱

第１空挺団を諸兵科連合部隊に改編するなら、問題は特科より機甲科になる筈。


だからって、10式戦車を空挺投下してフェラーリ潰しても困るが。

米国人脱出させるために空港を復旧したのか？
復旧させたのか。
過去の記憶だけあって時間軸が前後倒錯してるな。

僅かしかないC‐2()を馬車馬のごとくこき使って
少数の10式()を空中投下、または空輸して
どんな戦略的意味や戦術的価値が？

C-2じゃ10式空輸できないでしょ
だから10式を空輸でき対地攻撃能力も高いティルトローターの開発が必要なわけだが

またそのネタか。

戦車を輸送するのはおおすみ型３姉妹の仕事。
もうLCACのファンを100倍パワーアップして空飛ばせよ。

>>622
その人、車板での扱いは軍板でのキヨさんみたいなもんだと思う

小型化とか効率化はもううんざりだぜ
一度に戦車６台くらい運べるエルキャック作れよ

>>647
どこにでもキヨみたいな奴っているんだな

>>646
輸送艦じゃ機動力に劣る
前線に到達するまでにどれだけ時間かかると思ってんだ

その戦車が運べるティルトローターはどこにあるんだ？
ハゲボーの脳内か？
設計から初飛行まで何年だ？

>>648
ポモルニク型の2倍とは豪勢だが、
それを有効に活用するのにどんだけ金が掛かるか考えた事はある?

戦車も飛行機もいらん
敵国を直接叩ける長距離巡航ミサイルを大量に配備するのが一番抑止力だろ
ちょっとでもちょっかい出したら倍返し喰らうんだから

核がダメでも敵が戦意失うくらい大量のミサイル保有するのはセーフだろ

隣国に到達するようなミサイルを大量保有したら国際的に批判されるだろ

>>654
どの国が批判するの？

国連常任理事国のロシア

巡航ミサイルはあくまでおもちゃ

まずは韓国北朝鮮中国だろな
他国は日本がいきなりミサイルぶっ放すマジ基地国家だなんて思ってない

巡航ミサイルなんぞ一発も持ってないのに大量配備とか。
今まで実績のあるショボイ戦車を少数作って地道に配備するのが王道。

北はなんの脅威も無いし
韓国もヤンチャな子供みたいなもん
中国が一番怖いよ軍事費も日本の何倍もかけてるし
現状アメリカがいるから手出ししてこないけど向こうは日本に勝てると思ってるよ

ロッキードにトマホーク１０００発下さいって言って１０００億も渡せばすぐじゃん
F35よりまずこっち

>>653
アホか？
巡航ミサイルは、まともな防空網をも持っていない発展途上国相手にしか使えない。
射程、搭載重量、迎撃されにくさでは弾道弾の足元にも及ばないのだ。
そんな下らないものを今から配備するぐらいなら、弾道ミサイルを開発したほうが良い。

>>661
アメリカですらトマホークの能力が限定的で、廃止するかもと言われているのに？
不良在庫を大量に売りつけられるだけだろ。

不良在庫を仕方が無く引き取りました、でいいだろ。

>>662
>>663
え？巡航ミサイル無しでどうやって攻めこむの？

巡航ミサイルとF-35を同時に・・　一度でいいから飽和攻撃してみたい

そもそも
憲法違反の巡航ミサイルは専守防衛のわが国に不要。

>>667
それ解釈しだいだろ
俺からすれば自衛隊の存在自体が憲法違反だわ、さっさと憲法改正しろや

いらないのは憲法なのか巡航ミサイルなのか

巡航ミサイルってのは一つの手段であって必要不可欠なモンではあり得ない
むしろ巡航ミサイルが「絶対必要」である理由から聞きたいもんだな、説明できるものなら

えっと…
東北から九州の味方に支援できる？

>>667
朝鮮に帰れよ。

敵地攻撃能力も、自衛の範疇じゃない？

策源地攻撃はF-2で実施するのが現状の前提だろう。

>>674
現状で可能なのはF-2特攻しかないかもしれんが、別に前提では無い
新たにトマホ買うならそれはそれでいい

弾道巡航ミサイル

>>617
鉄ヲタからするとクウェートの支援は記憶に留めるべき内容なのだが。

三陸鉄道南リアス線復旧に際し導入された新型気動車三両には、復旧費用を誰が全額支援してくれたかを示す、
クウェートの国章が掲げられている。

>>645
で、設計から初飛行まで何年だ？
ちうごく様の侵略開始までに間に合うのか？

>>645
10式がいくら軽いって言っても44t、
CH-53のペイロードで1.5t、オスプレイでやっと4.5t

オスプレイ10機集めてワイヤーで引っ張って、ようやく持ち上がる重さなわけだ

C-17で推力72tくらい、まあ値切っても推力50tは最低必要だろうけど
そのクラスだと大口径のジェットエンジン４発は必要になる。

湾岸戦争時、日本は多国籍軍に資金拠出（２番目くらいだったか）して
後に、国論を２分してまで自衛隊を派遣した。

クウェートは参戦国に感謝決議を出したが、
日本に感謝決議を出さなかった。負い目があるだろう。

>>670
相手の「反撃能力」を先制攻撃で潰して一気に優位に立てる有用性は他の兵器にはない
長射程、人的被害のリスクゼロ、驚異的な命中精度

アメリカが戦争ふっかける時、最初の一手は必ず巡航ミサイルだ

逆に聞きたい
巡航ミサイルより効果の高い先制攻撃が出来る兵器または作戦とはなにか

巡航ミサイルの弱点。高額だが対抗手段が取りやすい。

まあ支那の軍事拠点をトマホークでズバズバ攻撃できるとは言い難いな

亜音速の巡航ミサイルなんて怖くないなんて言うけど
湾岸でトマホーク４００発くらい撃ち込まれてるからね

そんな数をコンスタントに全弾撃ち落とせる装備なんてどこの国にも無いよ
迎撃能力がいくらあっても数で押されたら無意味

結局ミサイルや空爆というのは地下に隠れていれば凌げる。決着は地上戦になる。

>>684
>湾岸でトマホーク４００発くらい撃ち込まれてるからね
1000ポンド = 450kg爆弾400発だ。
恐怖する数と思うか、少ないと想うかは人による。
韓国のF-15E 60機が真面目に働けば、1日で威力的に超える。
例えば1機が1000ポンドのJDAMを8発運べば良い。

>>684
だからって空爆だけで全て終わったのかい？

>>686
しかも、その400発に1000億円ぐらいかかっていないか？
高価な目標をピンポイントでつぶせればよいけど、命中率にもよるけど
下手すると赤字にならないか？

黒字になる戦争ってあるのかよ

>>686
F-15で対地攻撃なんて航空優勢じゃなきゃとても出来ない
敵国にもよるが航空機で対地攻撃が可能と判断されるまでどれだけの血が流れると思う？
トマホークなら1000km以上（今なら3000km以上）離れたところからボタンひとつだ

>>687
湾岸は時代的にまだ精密誘導弾がメジャーじゃなかったが
イラク戦争で当初計画されてた衝撃と畏怖作戦は誘導弾を雨のように降らせて短期間で全て終わらせるつもりだった

>>688
トマホークの精度は誤差数ｍ
今は１発7,000万で3,000km離れたとこからピンポイント出来る

>>690
＞トマホークなら1000km以上（今なら3000km以上）離れたところからボタンひとつだ
それを実現する為にどれだけの偵察衛星や無人偵察機やら、特殊部隊の浸透やらが必要なのか

＞イラク戦争で当初計画されてた衝撃と畏怖作戦は誘導弾を雨のように降らせて短期間で全て終わらせるつもりだった
失敗したぞ

巡航ミサイルで先制攻撃されて地上の主要設備ぶっ壊されて
その後ゆうゆうと航空優勢とられて高高度からバンカーバスター落としまくりで地下基地もあらかたアボン
イラクを見る限りこの必勝パターンとられたらどの国も勝ち目無い気がする

そこまでボコボコにやられて「まだ地上戦がある」なんて考えられないでしょ
普通なら降伏しかないと思う

だからこれからは弾道ミサイル含めて
長射程ミサイルと迎撃ミサイルの性能競争で冷戦やるべきじゃないのかなと
石破も言ってたけど迎撃ミサイルが進化すれば核を無力化出来る事にもつながるし

巡航ミサイル信者が必死。
アホくさ。

>>692
MDは戦略兵器足りうるけど、非核巡航ミサイルは戦略兵器足り得ない

>>692
イラクにバンカバスターすらきかない地下陣地あっただろ
終わった後調査したら威力足りてなかったような

>>694
なぜ？
>>695
日本がその研究開発してればいいんだけど

>>696
いや、イラクは研究したわけでもなく普通に作った地下構造体破壊されなかったはず
構造的に建築技術があれば
普通に作れるし日本沿岸にでぱってきて航空優勢を確保しつつ地下陣地破壊できる軍ってあるのか？
っていうか、西側諸国のバンカバスターってなんかあるの？

MDが戦略で通常弾頭の巡航ミサイルが戦略ではないことの意味もわからんみたいだしお子様か
巡航ミサイルで戦略目標を狙うには破壊しかないよね

日本の沿岸に地下陣地あったけ？

>>697
お子様というか、こいつの頭では敵は地図の上に赤丸で印が付いてるんだろｗ
3.000km先の敵を探す方法をスルーしてやがるｗ

>>692
逆だよ。敵が「まだ地上戦がある」と考えている限り戦争は決して終わらない。
だから、米軍はバグダッドまで戦車で進撃し、イラク軍の経戦意思を破砕したの。

どれだけ空爆で叩こうが、組織が生き残っている限り軍隊は必ず指揮系統を建て直し反撃してくる。
なぜなら、たとえ米軍といえど無限に空爆できるわけではないから。
だからこそ、敵が空爆で混乱しているうちに陸軍を投入して、直接制圧しなければならない。

イラク軍は粉砕されたけど、フセインに忠誠なイラク軍人や反米ムジャヒディンの闘志はなかなか粉砕出来なかったね
今も粉砕できてないかもだけど

>>701
はぁ？
「フセインに忠誠なイラク軍人」「反米ムジャヒディン」
何それ？文盲か？んなもん存在せんわ。部族間のカチコミと
宗派間の争いが延々と継続してるだけ。

>>701
そっちは政治・行政の問題だし。

せっかく10式みたいな優れた兵器があるんだから有効活用したいものだな
中東やアフリカに派遣できないものか

止めとけ
人死に出さないのが一番だ

10式は使われないてミリオタに愛されるだけで十分ですよ
戦わないことが一番の戦略勝利

手段と目的を履き違えるのはよくない。
軍事力は政治目的達成のための手段。

１０式は外国に売るのが一番なんだけどなあ
M1A3なんて作らずにアメリカに１０式使わせればよかったのに

印度にUS-2の後に10式も売却して対パキスタン戦で使えばよさそう
日印同盟結んで日本も参戦する形で

軍事力はそうであるべきだが
略奪の道具って認識のまとまりのない野蛮人集団には無縁の理屈だろ

>>709
日本はパキスタンとも関係良好なんですが…

印パの紛争の片一方に加担する義理はないね。

日本の先進兵器を途上国に投げ捨てろってそればっかみたいだけど、これもまたバカチョンの妄想妄執のひとつなんだろうな。

>>713
自分とこの戦車が売れないことを棚に上げて高額な日本車を兵器市場に出させて
高額ゆえ売れないのを「性能が低くて売れないんだろﾌﾟｰｸｽｸｽ」ってやりたいのかねえ

売れないという前提かよｗ

M1A3は自動装填になるらしいけどスラローム射撃は出来ないだろうなぁ

FCS-3搭載艦とか10式戦車とか、地味に軍事バランスを壊しかねない物を、軽々しく売れる訳ないだろ。
もうちょっと良く考えろよ……せめて売る相手と売り物を慎重に選ばないと。

売るなら戦車界のフィットやヤリス、カローラが必要だ
いきなりランエボやインプレッサをうるのはおかしい

>>713
途上国から韓国が買い上げる->調査する->製造機器を日本に発注する->自国開発したニダ、韓国は日本より前から研究してたが日本のスパイに盗まれたにだ

潜水艦とか艦載レーダーはヤバすぎて売れないでしょ
ヘリや航空機の対潜哨戒技術も日本のお家芸で外には出せない

US-2は軍事要素無いから売りまくれ
高いけどいざという時の救助用にあれを欲しがる国は世界中にいる
P-1とC-2のベース機体も世界中に売ってしまえ

ミサイルは売らないほうが良い

戦車はアメリカだけには売っても良いと思うけど、向こうも技術はあるから別に欲しくないか
９９式の自動装填技術とかはもったいないから外に出さないほうがいいと思った

ぶっちゃけ海はヤバいけど陸空の技術は売ってもいいような気もする

今朝のTBSで尖閣の話やっていたけど第一空挺団がパラシュート降下する映像が流れて尖閣有事に対応する為の部隊と紹介されていたな
その後に中国艦艇が映されて10式戦車の映像になった

あきづきがランエボならイージスはランボか？

ミニ・イージスのくせに生意気な

「あきづき」より採用されたレーダー武器管制システムFCS-3Aは
国産のGaNモジュールを採用しており、
米国製のGaAsモジュールより少なくとも３倍の出力を誇る。
また、イージスシステムより、シークラッターに強く
低空の攻撃機やミサイルによる攻撃、
島影からの攻撃に対する防御力が強く
我が国に適したシステムといえる。

尖閣に「も」対応するかもしれんが、そのための部隊だとしたら設立した奴は千里眼すぎる

というか、尖閣対応にのみ固執してる奴は、奇形的に視野が狭窄している。

尖閣に10式不要

ハゲボー

尖閣不要論きた〜

ハゲボー

【防衛オフレコ放談】自衛隊で内紛勃発　対中有事めぐり四分五裂

　防衛省は７月、省内で検討してきた改定案に関する中間報告を公表した。
中間報告をまとめるにあたり、迫り来る脅威に３自衛隊はどこまで対処可能で、
対処できないとすれば何が足りないのかを検証したわけだ。

　有事シナリオは、中国による尖閣諸島（沖縄県石垣市）など南西方面の離島
への侵攻と、北朝鮮の弾道ミサイル攻撃の２通りある。

　仮に中国軍が尖閣を奪取しようとすれば、艦艇や戦闘機など海・空戦力の展
開が中心になる。これに対応するためには海自と空自が中心になるのは当然だ。
シナリオもそうした内容だったが、陸自には強い不満がくすぶる。「あまりに陸自
の出番が少ない」

　海・空自には、中国側の増援部隊の艦艇や航空機が展開してくるのを海・空
戦力で封じ、先に投入された艦艇や上陸部隊を孤立させられると主張する声が
多かった。「離島を奪還するために陸自部隊が上陸するような作戦は想定する
必要がない」と言い放つ幹部もいたという。

　北朝鮮の弾道ミサイル攻撃への対応にも陸自は納得していない。北朝鮮が
ミサイルを日本に着弾させるようなケースでは、同時に原子力発電所のような
インフラ施設にテロ攻撃を仕掛けてくる「複合事態」も想定される。だが、有事
シナリオはミサイル対処に限定された。シナリオは陸自がテロリストを掃討する
作戦に踏み込まず、「陸自排除」が貫かれた、というのが陸自の言い分だ。

（つづき）

　もっとも、海・空自には陸自に対し、「海・空戦力が中心になる脅威と対処の
ありようを直視し、シナリオと作戦構想に歩み寄るべきだ」（空自幹部）との不満もある。

　厄介なことに、制服組同士の内紛に背広組も口を挟んできた。
　実は、制服組が統合有事シナリオを作成したのは、制服組が主導する「統合防衛
戦略」の策定につなげるためだった。しかし、統合防衛戦略の策定を認めれば、
制服組の権限拡大につながりかねない。

　安倍晋三首相は外交・防衛・経済の３分野を軸にした包括戦略となる「国家安全保
障戦略」を初めて策定する方針を固めている。それに向け、盛り込むべき戦略の内容
を議論する有識者会議を設置、座長には北岡伸一国際大学長を充てた。

　北岡氏の名前にアレルギー反応を示す陸自幹部は多い。北岡氏が陸自の人員削
減を唱える論文を発表していたからだ。
　「軍事が専門でもない政治学者に自衛隊の編成・装備にまで意見を求めるのであ
れば問題だ」当時、陸自幹部は口をそろえて批判していた。

　陸海空３自衛隊の制服組（自衛官）で「内紛」が勃発し、背広組（内局官僚）も制服
組に横やりを入れる。陸自にとっては天敵といえる政治学者の「口先介入」の恐れも
あり、防衛大綱改定をめぐり四分五裂となりかねない様相だ。
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20130917/dms1309171528007-n1.htm

陸自を水陸両用部隊に改編して
海自の下に置けばいいだけ。

>>726
ハゲボー以外に「センカクセンカク」って言ってる奴いるのか？

>>734
マスコミ・普通の日本国民

普通の人は四六時中2chにへばりついて「センカクセンカク」なんてしないよねｗ

2chでも尖閣不要と思うやつはココだけだろう。

せんかくに不要だから戦車不要なんだい！本土は何もいらないんだい！とか叫んでる一匹って、
「鍵かけ不要！鍵かけ不要」って叫んでるコソ泥みたいなもんかね？

尖閣を中国からちょっかい出されても、
日本国民として恥ずかしくないだろな

誰がセンカク不要って言ってるのかな？
ハゲボーみたいなセンカクセンカクばかり言ってる奴を馬鹿にしてるだけだけど

仮にも防衛にかかわる者なら
現状で尖閣軽視とMD軽視はありえない。

2chは防衛に何の関係もありません

>尖閣対応に・・・に視野が狭窄している。
まるで、中国の軍人の本音を聞いてるようだ。
日本人として恥ずかしくないのか？

＞現状で尖閣軽視とMD軽視はありえない。

まったくもってその通り。そしてそれは１０式を調達することによって
邪魔されるものではないし、ゲリコマ対策やらなんやらで結局戦車は要る。

全くそうだよ。
まぁ戦車とは限らんが。

関係ないが俺は与那国軽視のネット世論に対して物申したい
尖閣にメガフロートとか言ってるけど与那国の駐屯地を強化すれば十分だろ

ヘリボーちゃんはいまだ戦時下にも関わらずドクトドクトと他の重要なことから逃避している
どこぞの国の人とメンタリティが一緒だから仕方が無いよ

>>746
あと下地島への航空自衛隊の展開と、石垣島へのレーダーサイト新設だな。
政治的状況で身動きしにくい尖閣よりも、文句の言われない周辺の島の状況を改善することにより、
中国が軍事的に尖閣に手が出せないようにすればよい。
地の利はこちらにあるのだから。

スタートダッシュは90式が軽いね
10式は重い感じがする

>>748
最終的に沖縄の島々には陸自2個連隊ぐらいを即応陸上戦力として置いておきたい
正直尖閣に関して何も手を出さず悠々と構えて、領海、領空侵犯している相手を迎撃しているという構図を長く構えたほうが外交的に不利になりにくい

下手に手だしして「あいつらが悪いアル！こっちは専守防衛アル！」とか言い出されると面倒だ
尖閣が欲しい理由だって資源が欲しいのと太平洋への玄関口にしたいって事なんで、近くにお邪魔虫を置いて
「へー通るのーふーん」って言ってれば分捕るメリットが薄れる

与那国島だと、戦車運用できる程度の地積がある件。
つーか、沖縄本島以外のほぼ全ての有人島は、だいたい奪還に強襲揚陸作戦が要求される。

>>752
与那国は最前線だから平時は10式運用できるが…
個人的に与那国は対中警戒用のレーダー運用とか警備目的の2個中隊を置いて別の島からの救援を前提にした方が安全な気がする

>>748
スレチになるけど
マスゴミとかは与那国島の莫大な重要性を報じないが
与那国島こそ、対中圧力を最も掛けられ、加えて第一列島線監視には重要な島だよね
ただ、台湾と今より良好な関係、最低でも今を下限とした関係の維持が必要ではあるけど。
>>720
オーストラリアが日本の装備を熱心に欲しがってるらしいけど
独自技術や機密性が高いものは「軍事的友好国」であるオーストラリアでも止めた方が良いと思う。
先日までのオーストラリアは政治的・経済的・国民感情的に日本より中韓重視だし
たとえ裁判で負けても捕鯨バッシングは続けると「政府が」発表するような国には
間違えても中韓に流れるとマズイようなものは売ってやる義務も無い。

最新のモノでなければ、大量生産してコスト下げ、友好的な東南アジア諸国に
安く売るのには賛成。ただ民間人に危害を加える可能性がある国や戦争当事国には慎重に。だね。
その点については一番売りやすいインドやビルマが微妙で、輸出は慎重に行う必要がありそう・・・

>>753
訓練の都合もあるから、平時は当然、本州・九州・北海道におくだろ＞戦車
四国の１４戦車中隊だって、平時は本州に駐屯してるし。

『軍事研究』くらい読めよ。
恒久的なレーダーサイトはまだだけど、移動可能な野戦用レーダーサイトは、既に配備や転属が始まってるよ。
しかも結構、高性能らしい。

日本がキナ臭くなってきた今　江畑さんがご存命だったなら・・

>>756
計画・調査段階では？

ふと思ったんだけど、アメリカなら10式の無人運用出来るんじゃ？

射撃は間違いなく簡単に出来るだろうし、操縦も航空機を米本土から運用出来るアメリカならそんなに苦労しないのでは？

数百両の損害考慮しない10式とUAVとデータリンクして侵攻したら…

>>759
それでテロリストにハッキングされてアメリカに侵攻するんですね

>>759
戦車の無人運用って履帯に不具合生じたらどうすんだろうとふと思った

ASIMOが直すんじゃないか

>>762
お客様の中にasimoを治せるかたいますか？

R2D2が降りて修理する。

>>759
マジレスすると、通信回線がいくらあっても足りなくなる。
電波は限られた資源ですよ

>>765
有線やー

１　鋏で回線を切断する
２　自分とこに繋ぐ
３　「行け！10式！」　「ガオー！」

>>767
光ファイバーすれば接合難しいから対策になるんじゃね

もうアンテナをアレイ方式にして
指向性通信するしかないな。

IFF用のレーダーとか指向性にした方がいい

単2電池6本を内蔵したリモコンボックスをタミヤが納入

アルミ箔で無双できるのか

>>772
白い布被ると尚いいらしい

UAVなりUGVなり多数のロボットを制御するのに単体ごとに周波数を割当てる必要はなかろ。
単体ごとに自機に割当てられた実行コマンドをソフト的に識別できりゃ良いのでは？

そんな生コード出すわけじゃないんだからコマンドがどうのとかないよ
携帯なんてそうだったらどうするんだよw

一番いいのはインドと同盟組んで10式やF-2を売ってパキスタンと戦争させて日本もそれに同盟国として参戦し練度を上げることだわな

ワケの判らない戦争に参加すれば戦費に予算と人員と時間を食われて、本土の装備は整備補給が悪化し、練度も低下する。

ハゲボーまるで成長していない…

派遣希望は2〜3個戦車大隊に留めてアメリカが80年代にやっていた限定戦争のような形にすれば兵器産業の特需も見込めるし悪いことはないんだがな

＞悪いことはないんだがな
お前の頭の中だけな

だから戦争するならハげボー1匹だけでやってくれ

パキスタンの90-II式戦車なら10式戦車なら優位に戦えるだろ

パキスタンとインドの間の紛争を煽ってさすが平和憲法を掲げる国ですねって
全世界から皮肉言われるのがそんなに楽しみか

ハゲボー馬鹿だから

>>752
与那国では、戦車は運用できませんよ。
装甲車両の戦闘になる状況は、制空制海も完全に失われて玉砕寸前ですわ。

有事の際でも、陸戦部隊は中多を中心とした１〜２中隊の部隊で十分です。
それで対処できないなら既に、レーダーや対艦、対空ミサイルも十分機能しなくなってます。撤退ですね。

>>785
>１〜２中隊の部隊で十分です。
攻勢側は、それでも2個大隊ではかなり向こう見ずな作戦。
ロシア流だと2個師団ぐらいでくるな。

与那国島に戦車大隊配置したら無視して孤立させればいいだけじゃね？
与那国島を攻略しなければならないということは全くない

航空優勢は瞬間風速、海上優勢は潮汐流。
つまり、潮目が変わると島上の陸軍部隊は取り残される。

敵味方、どっちの場合でもな。

ケニア襲撃 こう着状態続く
9月23日 5時39分

ケニアの首都ナイロビで、大型の商業施設が武装グループに襲撃され、外国人を含む少なくとも５９人が死亡した事件で、
武装グループは今も人質をとって施設内に立てこもっていて、
包囲する治安当局との間で緊張した状態が続いています。

この事件は、ケニアの首都ナイロビで、現地時間の２１日正午ごろ、
手投げ弾や銃を持った１０人ほどの武装グループが買い物客でにぎわう大型のショッピング・モールを襲撃し、
駆けつけた警官隊と銃撃戦となったものです。
ケニア政府などによりますと、この襲撃によって、これまでにイギリス人やインド人、それに中国人など外国人１４人を含む少なくとも５９人が死亡し、
１７０人以上がけがをしたということです。
現地の日本大使館によりますと、日本人が事件に巻き込まれたという情報は入っていないということです。
武装グループは買い物客らを人質にとって今も施設内に立てこもっていて、地元のメディアは、
施設の周辺では２２日も散発的に銃声が聞こえていると伝えています。
この事件では、隣国ソマリアに拠点を置くイスラム過激派組織アッシャバーブが、ソマリアに軍事介入したケニア軍への報復だとする犯行声明を出しています。
アッシャバーブは、３０人余りの人質をとっているとしたうえで、
「ケニア軍がソマリアから撤退しないかぎり、交渉に応じる余地はない」と主張していて、施設を包囲している治安当局との間で緊張した状態が続いています。


10式が活躍できる事案がまた発生

やばくなったら住民（1600人ほど）ごと沖縄に撤退して石垣、宮古島から12式SSMあたりで嫌がらせ攻撃となるのかねぇ。
我慢比べに勝てば中国が撤退した後に自衛隊が上陸して無事終了と。

>>789
馬鹿

輸出厨と海外派遣厨いい加減にせえ

別人だという根拠はあるのかな？

同一人物だったらもっと救いようがないｗ

巡航ミサイル厨は日本のイージス艦が憲法上の理由で

トマホーク乗せてないの知ってるのか…

輸出か
そもそも10式買おうって国あるの？
最近既存の戦車を改修して済ましている国が多いし、10式みたいに高いやつより別の安いロシア系とかアメリカのを買うのでは？

>>794
ヘリボーでしょ

>>795
改憲"した後"なら搭載もあり得るんでね？
てか現状でも敵基地攻撃能力を検討してるようだからトマホークかどうかは分からんが今後巡航誘導弾を搭載する可能性はないとは言えないかと

>>797
まて、ヘリボーは
・10式はどの現行戦車よりも(T-72モンキーよりも)弱い
・派兵でもボロボロ
・国内でもボロボロ
・ＲＰＧでも簡単に貫ける(データは無視)
・高度"な"次世代"な"輸送ヘリ
・ビッグ・データ

だぞ

支那朝鮮ほどではないが日本も人治国家の端くれ
トマホーク配備なんざ屁理屈の強弁で何のことは無い

貼れと言われた気がした

816 10式戦車 ◆KTswd4ouhc age 2013/07/07(日) 23:30:46.78 ID:???
高校１年の時、誕生日前に教習所に行き、誕生日を待って中型免許を取得した
近くで走り回ってるぶんには問題なかったが、タンデムが多い俺には困った問題が発生
高速道路で２人乗り出来ないので、遠出や旅行が無理なのに気づいた
そこでどうするか考えた結果、１、車免許を取得するまで我慢する、２、可能性は低いがある方策を実行する
の、どちらかになり、２にかけることになる
その方策とはこうだ
ハーレー板に行き、高速で２人乗り出来ないんじゃハーレーを買う気にならないと連日談義し続けた
すると翌年、高速道路バイク２人乗りが解禁された
同じように、高度な次世代な輸送ヘリが日本に必要だと軍板で最も人気の高いスレッドで１周間くらい書き続けた
１年後、オスプレイが日本に配備された
実はこの方策を最初に考え実行に移したのは中学の時で、アメリカ嫌いの中学教師が言った言葉からヒントを得た
当時はまだ消費税が外税で、表示価格に載せてないのに後から詐欺まがいに消費税をふんだくるやり方が
なんとも幼稚でアホでマヌケで知恵遅れ児みたいに真っ正直で下手くそな税取り立てに呆れて腹が立っていた
そこで政治板に行き、ずっと消費税内税化の良さと、外税がいかにアホか書き続けた
先にやったのはこっちだったが結果が出るのが早かったのはバイク、内部段取りの多さの違いだろう
では、なぜ実現できたか、当時は明確には判らなかったが、今で言うビッグ・データの存在に俺は気づいていた
上手くアメリカに吸い込ませ、奴らの褌で日本のトップと相撲を取らせ命令させ実行させる、種は見事、花を開いた

つか屁理屈でもない
策源地攻撃力の獲得は合憲であることは自明
真摯に解釈していけばそうなる

１）トマホークのペイロード（＝破壊力）に不満
２）敵地攻撃用のデジタルマッピングが未整備
３）予算が乏しい
４）本社の認可が下りない

さあどれだ

公明党が反対した

公明党の存在が違憲

そういやそうだ
自衛隊を違憲とするなら公明党も普通に違憲だな

>>799
ヘリボーは「俺は戦車厨だ」と名乗って「乙武さんを棒でつつけ」とか下らないポエムを貼り、
「戦車厨はやっぱりダメだ」とかバレッバレな自演を繰り返した屑だぞ
自分で馬鹿を演じて自分で馬鹿にして回り全てからまとめて馬鹿にされる、くらいの事は平気でやるw

>>796
中国や韓国は安ければ買うんじゃないか
あと中東各国は買うだろ

スラロームしながら連射できて相手が動いてても１００発１００中
現状、戦車ｖｓ戦車ならM1やレオパルドやルクレールをカモれる唯一の戦車だろ
１台１０億で飛ぶように売れると思うよ

韓国の航空基地を衛星地図で見たけど日本よりしっかり整備されてる
並行滑走路は必ずあるし、バンカーがたくさんある
無力化するためには大量の巡航ミサイルが必要になるだろうね

攻撃型空母は憲法違反。
従って
いずも、ひゅうが、いせに攻撃ヘリやF-35攻撃機を載せると憲法違反。

どう憲法違反になるのか言ってみろよ

自衛のためなら何でもOKよ。

今までそういった艦を保有してこなかった経緯からも政府が
そう認識してるのは明らかなんじゃないの？
まあ今後憲法解釈が変わる可能性は否定せんが

>>810
戦時下の国と比べんで下さい

>>815
でも立派に整備された韓国の基地見ると悲しくなるぜ
自衛隊もシェルターの整備が進んできてるし
予備の並行滑走路を持つ基地も増えてきたけどなー
もっと予算くれやー

せいぜいが「憲法違反って言われてモメるかもしれない危険を冒してまで持つ必要のない装備、金だってすげーかかるやん」
て程度の認識かと

政府が本気で持とうと思えば屁理屈こねてでも持つだろうけどね。空母

>>799
戦車が運べるティルトローター
を追加で

>>814
そこまで金が回らないだけだろ。

>>819
地図を見ると3Dで浮かぶ(国土地理院のサイトにアクセスしたことがない)
も追加だなw

そもそも「“攻撃型”空母を持ってはいけない」という憲法解釈自体が
将来“対潜用”空母は保有しますよって意思表示に他ならないけどなー
それが今のひゅうが、いせ、いずもにつながってるわけで

問題は対潜型の空母を保有した今
その対潜型空母に攻撃ヘリやF35-Bを載せると
攻撃型空母ということになるのか？
それって憲法解釈上どうなの？って話だろ？

そもそも60J、Kどちらも単魚雷で"攻撃"出来るから35積んだら攻撃型とかいわれても　？　てなるんだが

要はこんな欠陥憲法早く改正しろって話だ

中国が正規空母を建造しているんだから日本も2025年までに複数の正規空母保有していなければ本当にこの国は終わるよ

自衛隊が違憲でないなら彼等が空母を持とうが核を持とうが違憲ではないのでは？
彼等は戦力ではないのだから

1.日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
2.前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

ホント９条は諸悪の根源だな
前提からして現実世界を無視したお花畑理論じゃないか
こんな条文をありがたがる集団がいることが信じられない

>>827
逆に考えよう

空母は兵器ではありません
核弾頭も兵器ではありません
偵察衛星も兵器ではありません
勿論戦車も兵器ではありません
ステルス機だって兵器ではありません

こういう解釈だってできる！


ごめんやっぱ9条養護はできないわ

中国が空母を保有しているから日本も！←素人

国防にあたって空母が決定的に有効であれば政府見解を曲げさせてでも保有する←防衛官僚
(カネがかかるばかりで割に合わないので放置でよい)

>>828
９条さえなければ憲法解釈とのつまらない整合性を考えずに
本当に日本の国防のことを考えた防衛装備体系を形作れるのにな・・・

早く世論が９条改正に傾いてくれればいいのにね

>>829
正規空母じゃなくて、いずも見たいなのにF35B積んで軽空母として運用すればコスパもいいんじゃない

いずもは既に広義の軽空母にあたるんじゃないの？
まあこういう細かい定義の話はどうでもいいけど

>>830
票を入れる層は大抵新聞を見るから先ずはそこに食い込まないといけないね
毎日、朝日のような全国版、更に多数のローカル版

9条改正するはいいんだが、安保せいで下手したらアメリカの戦争にも直接参戦することになるんじゃないの?

>>833
大手メディアはなんだかんだで護憲派だからなあ
世論はマスコミを中心に作られるからね
ひっくりかえすのは難しいよ
これからも細かい解釈変更で対応していくことになるだろうね

>>834
それが日本の利益につながる戦争ならいいんじゃないの？

>>834
そこを国益を最大化するように動くのが政治だろ

>>834
NATOに組み込まれるか、彼等と同調した行動を取ることは充分に有り得るね
でも最初は武装した上での後方支援(輸送等)や哨戒活動が主になるんでないかな

>>836
中東に戦争売るのかよ？イスラム戦士が国内で暴れるぞ

>>839
日本の利益につながる戦争って言ってんだろ
その戦争は日本の利益につながんのか？どうなんだ？

>>840
まさか自分に都合のいい戦争だけ参加する気かよ、安保は攻撃受けたら共同で反撃だぞ
現状は憲法のおかげで参戦してないだけ

そりゃ都合の良い戦争選ぶに決まってるだろ
シリア化学兵器の一連の流れ見たら一目瞭然じゃん

>>841
都合のいい戦争だけ参加するに決まってんだろ
憲法のおかげで参戦してないとかアホか
湾岸戦争でも朝鮮戦争でも日本から掃海部隊が参戦してるっつのアホ

湾岸戦争で日本は相当大金をつぎ込んでも、
軍事的な派兵しなかったから
結局クェートに感謝されなかったぞ。
いいのか？

>>843
陸上部隊送ってないだろカス
改正したら送ることになるぞ

>>845
送らなきゃいいだけだろカス
決定権は日本にあんだよ知的障害者かおまえは

改正したら日米安保のせいで選べないから、アメリカが俺攻撃受けたからアフガニスタン侵攻するから部隊送れよって言ったら断れない

>>809
メンテの問題がある。
整備や部品の調達、どれを取っても日本の国産兵器は
ローカルな存在であり、それが強みだでもある。

だから日本が世界的な兵站まで考えると米軍装備しか選択肢が無いんだよ。

なんか純軍事でしか考えない人は極端なこと言うね
思考実験としての意義は認めんでもないが、どこまで本気で主張してるのか
解かりづらいから、そこ気をつけてくれよ

アメリカに直接攻撃できる国なんて限られてるけどな
それともあれか
テロなんかも安保の対象になるっていうそういう主張か？これは

>>807
ハゲボーは「学生証出したら俺も出す」とか言って他人が出したら手のひら返して出さないの一点張りもあったなｗ
まして提出された学生証で成りすましまでやるとんでもない屑


>>821
LCACはゴムボート
もよろしく

>>850
そういうつもりなんだけど

恥かいたレスを流そうと必死だな

>>844
クウェートからは震災で結構な額の援助来たよ

>>852
バーカ

としかいいようがない。ごめんね、優しくなくて(笑)

久々に楽しいお話ができたわ
ありがとな、ちっちゃな脳みそ君

>>855
ええ(^^;;
今安保読んだけど、日本の施政下じゃなきゃ義務ないのかこれ？

この中でどれくらいがハゲボーの自演かなｗ

>>857
そもそも片務性（漢字あってるかな？）のある条約だから
アメリカには日本を保護する義務があるけど
日本にアメリカを保護する義務がない
わかったか、お馬鹿さん

>>859
以前そういったら(片務的と言って)違うと言われ納得したバカでした、すいません

集団的自衛権だって主体はこちら側の話だからな
参戦を恣意的に選んで何の問題もない

>>860
いや、俺も言い過ぎたわ
ごめん

条文って難しいからね

前に片務的じゃなおだろ言われてWikipedia 見てこいや言われ納得し、今回はきちんと条文見てきたわ

・10式はどの現行戦車よりも(T-72モンキーよりも)弱い
・派兵でもボロボロ
・国内でもボロボロ
・ＲＰＧでも簡単に貫ける(データは無視)
・高度"な"次世代"な"輸送ヘリ
・ビッグ・データ
・LCACはゴムボート
・地図を見ると3Dで浮かぶ(国土地理院にアクセスしたことがない)
・名無しは自分の発言に責任を取れないと言いながら自分は成りすましまで行う
・他人(コテ)のＩＰから個人情報を調べ、それを複数回に渡り掲載する
・警察に行き、最後の書き込みから数十分の家に取り調べを終え、警察が調査を開始したと報告し警察の有能さを証明する

大雑把に書くとこんなものか？
つくづくクズだなこいつ

ハゲボーの話題がでたら>>856のような奴が出てきたってことは…
コテ付けろよ
言い出しっぺなんだから自分の発言に責任を持てよ

>>865
何の話かさっぱりなんだが？

ここは黙ってたほうが良いぞハゲボーｗ

ああこれがハゲボーと呼ばれてる人か

ああ、このクソ野郎は俺をハゲボーとかいうくそコテ野郎と勘違いしてやがるのか
なんでそう思ったのかは知らんが思考能力が低いってことだけは確かだろうな(笑)

軍板よ、これがハゲボーだ

俺がハゲボーだとしてどうする？
袋叩きにでもするのか？
そんなクソコテにつきあう暇があったらもっと他に有意義なことをしたらどうだ？
暇人どもめ
ま、俺も人のことは言えんがな

まんこ

ID付いてないせいで訳分からん
俺は安保勘違いしてた奴

だいたいID出ないスレじゃ個人の特定なんてどうでもいいことだろ？
そんなにコテつけて欲しいのか？
コテつけなくても俺の発言は下種だからだいたいわかると思うけどな(笑)
肩書は３０代無職ニートとでもしておくか

まんこ

>>831
尖閣周辺に限定するなら、下地島に航空兵力を拡充するのが最も効果的。
なんといっても島は沈まない（不沈空母）だから。
下地島はともかく、少なくとも那覇の陸上攻撃機の作戦半径内に空母を入れる
度胸は中国には無いよ。
中国空母の搭載機の作戦行動半径の小ささを考えると、中国空母は尖閣紛争
に参戦することすら難しそうだ。
下地島が拠点整備されたらなおさら。

>>875
下地島の基地化は南西諸島有事を考えたら
戦局を揺るがす大きなファクターだな
今は難しいかもしれないが将来的には基地化できるように
地元の世論誘導等自衛隊受け入れの下地をつくっていかねばなるまいて

＞下地島に航空兵力を拡充するのが最も効果的。

確かにそうだが、ケンカ売るようなもんだが覚悟はできているのか日本ｗ

まあ、新石垣空港ができた以上そちらを滑走路延長+規模拡大で基地化
という選択肢もあるとは思うけどな。
いずれにしても先島諸島のいずれかの航空基地化は列島線を支配下におこうとする
中国にとって大きな脅威となることだろう

>>877
尖閣諸島の問題もあるから中国が黙っているはずがないな
現状こちらからエスカレーションラダーをあげる
危険性を冒すのは避けた方がいいだろう
ただ、あちら側が何らかの更なる挑発行為を行ってきた際の
日本側の回答として下地島の基地化を切り出すのは
外交カードとしては使える手だとは思う
個人的な見解だが

先島の民間空港の基地化はカードにするのが良いな。
けど、割と切り易いカードじゃないか。

カードであってもそれなりに覚悟がないとな。政治家に。

中国側がどう反応するかわからない以上
そう言い切るのは早計だな
ただ、事前にそのような情報を匂わせておけば
中国側もさらなる挑発行為に踏み切るのに躊躇するだろう
そうなれば日本にとっては外交的な勝利を得られる
一時的だけどね

中国が本気で攻めてきたら勝ち目は絶対に無いし
戦わずに降伏するのが一番だけどな

もう中共に鉄屑遼寧以降の空母を用意する能力なんて無いよ。

レアアースの件で資源や技術移転を外交カードに使う手口がバレたし
人民元高の上にインフレと円安が重なり日本は中共への投資を止めた。

トヨタの下請け会社がやった贈賄への告発の件は、未だ中共に阿る奴の居る
財界に対する躾けだよ。

10式戦車と対決するための戦力すらも揚陸できない海軍力では終わりだな。
日本は中共と戦争するまでも無い。

>>883
自信満々だな
もちろん具体的な根拠があっての発言なんだろうな？
もしないのであればアナルオナニーしてもらうからな

＞トヨタの下請け会社がやった贈賄への告発の件は、
＞未だ中共に阿る奴の居る財界に対する躾けだよ。

これ同意。シナの毒にあたった前駐中大使みたいな腐った財界人が目立つ。
あれは、現政権の明らかな警告。あそこで商売すりゃスネにキズの一つもつく。
すべての在中日本企業が、この意味を認識してるはず。

空母を持つ艦隊とそうでない艦隊の対決がどうなるかは我々の祖先が70年前に思い知らされたわけだが

70年前の我々の祖先？
日本人なら空母機動艦隊同士でアメリカとガチ決戦しましたが何か？

一体どこの祖先の話でしょうか？

20XX年 尖閣沖

遂に中国は尖閣の奪還を決意
正規空母6隻を中核とする大機動部隊を尖閣へ向けた
自衛艦隊もこれを迎え撃つ為に尖閣沖に集結した

戦端を切ったのは中国側だった
空母艦載機とミサイル艦から発射された無数のミサイルが自衛艦隊を襲った
イージス艦を有する自衛艦隊であったが飽和攻撃をすべて防ぐことはできず次々と被弾し沈んでいった
開戦から5分後 自衛艦隊は壊滅していた
無傷のままさらに進撃する中国艦隊に対して航空自衛隊は総攻撃を仕掛けるがJ-31とJ-20に迎撃され壊滅
中国側艦載機には1機の損失もない一方的な空戦となった
そして残った機体も韓国や台湾に逃亡し亡命するのであった
陸上自衛隊はオスプレイで第一空挺団を尖閣へ急派するがこれも空母艦載機により全機撃墜され全滅となった

こうして中国は1兵の損害もなく尖閣を奪還
自衛隊は海上航空戦力を全て失う結果となった

お〜久しぶりだな糞ポエム

>>887=>>889

空母6隻ねえ
21XXになってんじゃねーの

「中国が空母を建造しているにも関わらず役にも立たない戦車ばっかり作るマヌケ日本人」
「海空の強化を放置して自分のオモチャにしか興味のない戦車オタ」

次にくるレスはこんなところかな（鼻ホジ

実際の話だからね

冷戦状態にある中国相手だと海自が優先だし
重要性が増している海空充実のためには陸自や戦車を減らすしかない

現実的にそうなっている、戦車を新しく作るのは無駄遣いだと思われているよ

＞無駄遣いだと思われているよ
誰に？

９０式が市街戦対応改修した上で５０トン以下におさまるなら１０式はいらなかったかもしれんが、
軽くするには改修じゃ無理な以上、新規開発するしかないじゃん

別に海空優先にゃ反対しないが、陸自は別に海空の装備調達を圧迫するほど
大量に戦車を調達しようとしてるわけじゃないんで。

安倍なら海外派遣すると思ったんだがな
このままだと90式と同じく使わないまま時代遅れの兵器になってしまいそう

活躍できる戦場はたくさんあるんだけどな

そもそも国内で市街地戦なんてありえるのか？
そんな事態になったらすべて終わりだろ

市街戦起きたぐらいで日本は終わらない。
叛徒は鎮圧して平和と自由民主主義を取り戻す。

もうとっくに終わってるだろ

>>877,879
れっきとした日本国内に自衛隊機地を整備するのに何が問題なのだ？
敵の侵攻の恐れのある場所に兵力を配備することが問題なら、北海道に戦車を
大量配備していたのはソ連に対して問題になったか？
稚内のレーダーサイトはロシアを挑発し続けている？
周辺国に先駆けてF-15を配備したのは問題だったのか？
ばかげた話だ。

しゅうへんこくにさきがけて？

日本と韓国以外で日本の周辺国ってF-15装備してたっけ？
しかも、先駆けてとか意味がわからん

>>555
アメリカが、支那のような侵略国家になりきったらそういう問題も出てくるが、
そうではない。
支那を主敵とする日米同盟は当然。

>>902
え、日本の周辺国で日本より先にF-15相当の戦闘機を配備した国ってどこかあったか？
アメリカと言うのはなしだぞwwww

>>558
日中戦争を起こしたのは、陸軍とその背後にいた支那共産党、ゾルゲ新聞朝日などの、
敗戦革命勢力(レーニンのやり方を盲進するキチガイ）だよ。

つまり、戦争自体サヨクが起こしたんだよ。

>>559
日本はロシアに勝ってるし（負けなかっただけだが）、
日中戦争をやらず、満州を、ＷＷ２で守り切れば、日本の勝ちだよ。

>>901
向こうがどうでるかだろ？
だから覚悟の問題と書いているが？

>>906
日本の金資源を白人が無視する訳ねーだろ
あの当時は黄金の国と思われてんのに
守り切れずに占領されるのがオチ

>>908
大航海時代の話だ。
日本の金なんてそれを採掘する投入資源がなければ意味ねえわ。

>>909
当時の奴隷同然の賃金で雇ってる黒人使えば良いだろ
それに金以外に日本列島にはロシアにとっての不凍港、アメリカにとっての対露の前線基地って価値がある
日本が守り切れるとかアホか

つーか中国と戦争しなければ中国が攻めて来てるのは、戦後５０年経った今日の中国の姿勢見りゃ明らかだろ
米中ロが全員日本列島狙ってるのに守りきれるとか平和論者か？

>>908
お前どんな世界史学んだんだ・・・

>>911
明治4年の1871年まで小判が使われてたんだがｗ
大量の小判を見て驚いた渡来人の話とか知らんの？お前は何を習ったんだ？

>>912
そりゃ小判が貨幣だったんだから当たり前じゃん
金が算出するからって日本に侵略戦争を企て、日本とｶﾞﾁで正面衝突した戦争が
明治初期に起こったというなら分かるが、そんな戦争明治以降に起きてないじゃん

だいたい江戸幕府に対する開国の圧力は
「太平洋の鯨油獲得目的の捕鯨の基地が欲しかったから」で
日本独自の金資源獲得目的なんざねーよ

>>913
だから領土が欲しいってのは>>910で指摘してんだろ
アホかお前は

で、お前はどんな世界史を学んだんだ？ｗ

交換比率につけこんで両替されて海外に持ち出されすぎたな
やっぱり他国に情勢にあわせた相互主義て大切だ
変な移民ばかりふえて　変な帰化人だらけになるわけよ

>>914
>>911ではないが、どんな歴史を習うとそういう歪んだ国際認識になるんだ？
かなり狂ってるぞ。

>>916
>>914ではないが、何がどう狂っているのか説明できない第三者がしゃしゃり出ると
収拾がつかないから出しゃばるな。

>>917
お前もなｗｗｗ

幕末まで黄金の国だと思ってた阿呆がどこにいたのか、そいつを探し出してからだな
思ってたんなら小判を見て「驚く」必要もねえわ

すごく…大きいです

>>919
嘘っぱちだと思ってたらマジでデカイ金貨が流通してたからビビったんだろ
千両箱が普通に大名同士の取引に使われてたんだぞ

>>921
・・・大名同士・・・大名同士で直接何を取引したってんだ・・・
嘘も大概にせいよ・・・

>>922
米や武器、物資
嘘も何も中央集権が強まったのは明治以降なんだが
それ以前は内政は地方が勝手にやってる

歴史板行ってバカにされてこいよ
良い加減スレ違にもほどがある

お前がバカにされてこいｗ

>>921 >>923
大名同士の直取引というのはまず無かった。
米や物資は藩の指定業者が代行で市場から調達・売却する。
為替が発達してたから千両箱を抱えて買い物なんぞはしないｗ
実質的な開国といえる1858年あたりは天保小判(60mmx32mm)〜万延小判(36mmx20mm)の時代で
驚くほど大きいというものではない。また大判は一種の儀礼用で普通には流通していない。

伊勢屋が差し出して、代官が「お前も悪よのう」と受け取ってた賄賂は大抵小判だった。

>>926
お前の理論なら代行噛ませれば北チョンが日本からミサイル用精密部品輸入しても問題無いなｗ

世間ではそれを大名同士の取引っていうんだよ

>>928
>市場から調達・売却する。
ここが読めなかったのかな？　漢字が多かったことは反省している。

>>921 >>923 >>926
大名（や当然将軍家）の場合で千両箱使うケースで多いのは
嫁入りや養子での持参金　これが結構良くあり
１１第将軍家斉なんぞは子沢山（53人）な為持参金や婚礼費用で幕府財政が傾いた。
余談ながら受ける方も大事で加賀前田家に嫁入りした時に前田家が用意した
建物の一部が現在の東大赤門

>>929
指定業者を不買に出来るんだからお互いの大名公認の売買だろ
漢字の前に常識を覚えて出直してこい

>>931
新潟の農家が市場に売った米を最終的にお前さんが買った場合、お前さんの中では
「俺は新潟の農家と直取引した」ということになるのか？
どこの国の常識なのですか？北朝鮮？

つーか北チョンだって「市場」から精密部品買ってんぞｗ
日本政府が認めてないから違法だが

>>932
今みたいに流通自由じゃないよ
関所があるんだから幾らでも止められる
はいやり直しｗ

>>930
江戸時代は海外貿易の総量規制があったので金の流出は公的には少なかったことに
なってるけど西国の藩が密貿易で（末期の武器の輸入なんかも含めて）かなりの金が
江戸幕府の開国以前に海外に流出したみたいね。

>>934
残念ながら殆どが海運だよ。当時は陸送なんて実質不可能ｗ

>>936
港に関所が無いとでも？ｗ
関所というのかよく分からんが、検分する部門はあっただろう
出なければ密輸だらけで関所の意味が無くなる

>>937
幕府設置の船番所というのがあって禁制品が荷揚げされたりしないかはチェックを
入れていたような。興味があれば
http://www.geocities.jp/shimizuke1955/371bezai1.html
http://www.geocities.jp/shimizuke1955/371bezai2.html
あたりでも。

>>938
なるほど
つーかこういうカネ周りの不正と検閲は古来から絶対にあるからなぁ
金ですらローマとか純度薄めて合金で増量するとかザラだったらしいし

港での検査は厳しかったよ。
それも密輸などではなく「課税」の為
藩の主要財源の一つになるから手抜きはなく厳格に行われていた。
課税基準は藩により違うが変わった課税だったのが津軽藩で
舟の数か所の寸法で課税していた。（積荷の量や内容関係なく）
これが酷い重税でこの寸法を小さくしてできるだけ搭載量を多くしたのが
有名な北前舟　見た目が不恰好だったが原因は税金対策。

今だって北から武器とか麻薬とか普通に海で受け渡しされてるし
密航者だって多いよね

10式戦車の話に戻れと

別に10式でなくてもいいよ。

10式どこでもいいから一度海外に派遣して実戦しないと
そうじゃないと90式の二の舞になるよ

ヤキマ演習じゃ駄目なのか……

>>944
戦争するならお前一人でやれ

90式の二の舞？なにそれ

実戦を経験せずに退役出来る兵器ってどのくらいあるのだろう

90式は今後当分は数的主力だぞ。
まだ用廃も始まっとらんのに。

武器が120ミリ砲だけで車載弾数20発じゃ対戦車専用で使えねえー
弾幕が張れるくらい弾数が多い武器に換装できねえかな

また20発かハゲボーｗ

実用性ない趣味兵器つくってんじゃねえよカス
もっと真面目に戦争に勝てる兵器を作れ

どうせ、本土で戦争しないし
趣味でいいんだよ。

またバカの一つ覚えの20発か
10式の弾数は公表されていないが、じゃ10式が20発だという証明して
もし証明できない場合はオマエは根拠も無くテキトーな事を書く頭のオ・カ・シ・イ人となるが？
もう結果は見えてるな

朝鮮人みたくコソコソ他人に成りすまして書き込んでるしバカだろおまえ


※（あやふやに出来ないことなので証明するか、ごめんなさいﾎﾞｸがバカでしたと謝るまで問い正す）

ゲリコマしか相手にしないから10発もあれば十分

35前後くらいかなぁ……

人間を相手にする時は主砲じゃなくてもいい。
安全な車内から高精度のFCS同軸機銃を千数百発は撃てる。

同軸機銃は全くぶれないからなぁ……的にバスバス連続命中するし

120mmフレシェット弾ズバズバ撃てばどうなる？

>>949
戦争になったとして10式でさえ活躍ができそうにないのに90式なんて・・・・・・

10式って榴弾積んでないのか？

搭載弾数増やした方が戦術的に価値があるなら
120mmを105mmにダウンサイジングしてでも増やすか？
それで得られるメリットがデメリットを上回るかは疑問だが

１０式は、ポーランドの戦車にも抜かれて陳腐化したから、もう配備は止めた
方がいいんじゃないか。
https://www.youtube.com/watch?v=BosrrA4Ie10

413 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/09/08(日) 00:54:46.87 ID:???
PL-01のある程度詳しいスペック集が出た
http://www.armyrecognition.com/poland_polish_tanks_heavy_armoured_vehicles_uk/pl-01_concept_direct_fire_support_vehicle_technical_data_sheet_specifications_pictures_video.html
前面装甲は30mm徹甲弾に抗堪する水準としている

414 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/09/08(日) 01:19:48.26 ID:???
あくまで軽戦車なんだね

415 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/09/08(日) 11:00:27.04 ID:???
>>413,414
35トンとかで、前面が30mm徹甲弾に抗堪レベルってなめてんのか？

416 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/09/08(日) 11:13:38.98 ID:???
んと
戦車砲のっけただけの無限軌道戦闘車かよ
意味ねえよこんなの遅いしトレーラーが要るし
装輪で十分作れるだろこんなヘナチョコｗｗｗ

寸法はMBTと変わらんな。それで20〜25tも軽ければ装甲はスカスカなのは当然か。
Length: 7.00 m; Width: 3.8 m; Heigh: 2.8 m 35,000 kg
ルクレール
車体長 6.88 m 全幅 3.71 m 全高 2.92 m 重量 56.5 t
レオ２
車体長 7.72 m 全幅 3.74 m 全高 3.03 m 重量 59.7 t

ガワは格好いいんだがな
使いにくそう

ロシアの戦車のコンセプトにそっくりだね。乗員を個別の防護室に入れて防護
して、アクティブ防護装置搭載。

アルマータは戦車、PL-01は軽戦車
違いが解らないならPL-01の話はもうするな

501 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/09/25(水) 01:40:26.17 ID:???
ポーランド、ドイツから116輌のレオパルト2を購入
ttp://www.defence24.pl/news_polska-kupuje-leopardy
ttp://vestnik-rm.ru/news-4-6074.htm
ポーランドは2002年にも128輌のレオパルト2A4を購入しているが、今回は
それに続く二度目のレオパルト2の導入になる

116輌の内訳は、105輌がレオパルト2A4、11輌がレオパルト2A5。購入総額は
最高で2億ユーロになる見通し。これらの車両は元はドイツ軍で運用されてお
り現在は予備として保管されているので、安価に入手できるのが魅力

これらの車両は既存のT-72を更新する事になる

ポーランドとドイツは近年軍事協力関係を強化しており、レオパルト2の調達
もその一環と見なされている


10式より旧式なレオパルド２をお買い上げのポーランド

１０式は売らんし
売るなら売る前提の戦車を新しく作るさ

一時期メルカバ太郎が沢山湧いたけどPL-1も面倒くさいことにならなきゃいいけど
離島防衛に便利と言っても30mmAP耐弾は人命重視の自衛隊じゃ心許ない

お付き合いだから大変なのよポーランドも
NATO仕様フルクラムちょっとうらやましい

>>969
旧式とはいえメンテ済みで一両2.3億円かぁ・・・安いといえば安いのう。

ポーランドは過去の歴史からしていくら買っても買いすぎってことはないな

近隣列強だったもんなぁポーランド

近世まで大国近代から被虐国
なんとも極端な国ですな

冷戦後ポーランドと接する国で侵略するような国は１つもないけどな
災害でも使え迅速に部隊運用が出来るヘリでも買えばいいのに無駄な買い物したもんだ

>>977
東洋にある何処ぞの馬鹿な島国みたいだねｗ

>978
内部にいるお前らみたいな寄生虫をミンチにする為には必要
対戦車砲より対空砲を焼肉屋やパチンコ店に向けて水平撃ちする方が個人的に好き

10式はゲリコマ対策だろうが、そのゲリラって、あ…(察し)

日本のお金でいい生活してるゲリラどもが仕事するかどうかはお察しだが

陸自が研究中の装備はヤケに都市部ゲリコマが念頭にある物が多い

不審船の奴とか見るとやるんじゃねぇかな？普通に訛りの無い日本語話してたし

いわゆる戦闘員を幇助したり装備品を準備したりは普通にやるわね。

因みに北とか南とかは関係ない、半島出身なら誰かかれか血のつながりがあるから、構わず手当たり次第に徴募してるって総連の若い勧誘員がゆーとった。

ポーランドには「ウリの領土ニダ」「歴史的に帰属は未確定アル」とか言い出す隣人がいないからねえ
昔はさんざんそーゆー事言ったり言われたりしてた国だが。

そもそも前身たる警察予備隊の設立目的が
朝鮮進駐軍を自称し略奪強姦土地の収奪行為にあけくれた
朝鮮総聯を代表とする不逞鮮人対策だからなぁ

>>986
自衛隊創設時に、竹島をさくっと奪還しておけば、
韓国の北朝鮮、支那への接近もなかったろうに。
判断を誤ったね。

>>964
東側のBMP病

常に戦車砲ないと不安なの

歩兵砲の要求は陸軍国家の宿命だな
日本も陸はそうだったし、火点を潰しながら軽快に進軍するにはどうしても必要

ハゲボー、ポーランドにまでケチ付けてるのかｗ

１０式じゃ、そのポーランドのステルス戦車を発見できないだろ。

光学迷彩か……

おやおや、ありし日のピョンピョンロボ並みの劣化ぶりだな
もう嗤うにも値しねえ

日本にゲリラとか
キチガイの脳内には沸いてるの？

>>980
つまり弱いゲリラ相手しか戦えない戦車ってこと？

すばしっこいゲリラ相手に戦車砲をぶっ放すとか頭大丈夫？
数少ないゲリラが追い詰められ篭ったら負けなのに
キチガイの脳内のゲリラは戦車が来るまで同じ場所に都合よく留まってくれて戦車砲に当たってくれるんだｗｗｗ

ポーランドが国境を接する国

ドイツ
チェコ
スロバキア
カリーニングラード
エストニア
ベラルーシ
ウクライナ

どの国がポーランドを侵略するのｗ

カリーニングラードを国と言っちゃう知性…

7つもあることに驚きだわ

何処かがせめてくると思ってもしょうが無いと思えるレベル

ぶっちゃけ欧州自体がもう戦争の可能性が低いと

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