中国軍総合スレ part33

中国の人民解放軍・武装警察・民兵等軍事組織全般を扱うスレです。

中国経済、愛国主義、歴史問題なども軍事に関係する話題であればＯＫですが、
あまりにも現在の軍事系から逸脱した話題の書き込みは自重願います。
極東情勢の安定化のために実りある話し合いをしましょう。

・嫌中厨・嫌嫌中厨などの空気の嫁ない『厨』はスレ違い。出自の板関係なくすぐに消えろ。
・釣り、煽り、感情的な叩きは自粛せよ。我慢できないのであれば速報・雑談スレで。
・荒らしはスルーで。それが出来ないのなら書き込み厳禁。当スレ住民は品位ある言動を。

中国軍総合スレ part32
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1374638514/

ニダ

スパとか言う雑誌に変な記事が載ったようね
海自OBがどうとか

いちおつ

海軍が太平洋で運用試験してたヘリ型UAVを海警が導入して
尖閣で使ったらまずくね

>>3
SPAが頭悪くなかったことなんて無いじゃありませんか

海自OBって惠じゃねーかｗ

解放軍の軍人ってどんな対日占領統治ビジョン描いてるのかが気になる
まあ自衛隊解体や警察の異常強化や閉鎖的な司法改悪は必ずやるだろうけど

ゴミを相手に戦うの帝国の宿命。ゴミの下にはダニがいる。

ダニと似たニダだった

>>8
・左派の巣窟の解放軍らしく文革チックな武断政治
・常用漢字廃止と簡体字強制
・常時戒厳令
・イラクのCPAのように利権横取りで占領地を失業者天国にする

>>7
惠を支持する

>>11
そんなのチベットとウイグルをみればわかるだろ。虐殺だよ。

>>12
惠って幹候出てすぐに海自辞めてるんだけど、どこまで海自に人脈持ってるんだ？
漁船衝突事件のときはデマばら撒いてたし

>>14
特アが惠を恐れる気持ちはわかる。惠は立派な沖縄県民だ。

五輪を政治利用するなって言ってたよね

>>16
誰が？

むしろオリンピックを政治利用しない国があるのか？

>>6
まるで我が国の今の司法が開放的かのようなことを仰る

選挙の時の最高裁判事の信任には全員×を付けた

それ全員○と同じことだよ

やられる前にやるしかねぇ。向こうさんがわざわざ挑発に来てくれてんだから。逆に日本が領海侵犯したら一発で開戦だぜ？

日本の先制攻撃からの日中開戦なんてアメリカが許すわけないだろ

昔は無知な人間が日米開戦を支持して、今は無知な人間が日中開戦を支持してる、日本人って成長しないよなｗ

自衛隊の護衛艦を尖閣海域に派遣した段階で支那の尖閣侵入は終わる

もうちょっと軍板らしい話をしろ

中国公船に囲まれた…緊迫の海、漁師ら恐怖
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130911-00000231-yom-soci

鹿児島県の漁船が、海洋監視船「海監」に接近されるケースも発生。同県指宿市の指宿漁協などによると、
魚釣島沖の領海で一本釣りをしていた漁船２隻に正午頃、海監２隻が近づき、
漁船は操業を中止して移動したが、海監は午後５時頃まで追いかけてきたという

漁師とともに現場海域を船から視察した石垣市の伊良皆(いらみな)高信議長（５３）は、領海侵入してきた海監３隻に取り囲まれた
その際、海監のスピーカーから流暢(りゅうちょう)な日本語で「ただちに出て下さい」との警告が流れたという
海保の巡視船が割って入ったが、巡視船と海監のにらみ合いは７時間に及んだ。

伊良皆議長は「間近に迫る中国公船に恐怖を感じた。このままでは漁師が漁に出られず、
中国に実効支配されかねない。政府は安心して漁ができるようにしてほしい」と訴えた

>>27
なんで市議会議長が漁船に乗って尖閣に行った？
こいつも右翼か？

国民自体が領土を守る気がないのに騒いでも無駄
大人しく主権を渡せばよし、無駄な抵抗は無抵抗な市民を流血させるだけ
資金持ってる連中は早急に国外に脱出し国籍を返上しろ
銃を渡されてもガクブルで撃てやしないだろ？

尖閣国有化から１周年　中国、官民で「反日」押さえ込み（朝日）
http://www.asahi.com/international/update/0911/TKY201309110103.html?ref=com_top6

>日本の尖閣国有化を受け、中国では昨年９月、１００以上の都市で大規模な反日デモが発生。
>日系企業が焼き打ちや強盗に遭う映像が発信され、中国の国際イメージを損ねた

さすがに中国も対日圧力として官製反日大暴動や国家公認放火略奪御免祭を
もう一度やらかす余裕は無いと言うか、やらかしたらデメリットの方が大きい事を
この1年で思い知ったのね。

>>29
もうその芸風飽きたというか釣れないよ。

正直なところ圧倒的大多数の日本人は占領され取り返せない竹島状態になってから事の重大さに気がつくだろうよ
それでも気にもとめないで平和平和と叫んで中国人に優しく接してくるだろうし沖縄も時間さえかけたら容易く手放すだろう

【尖閣国有化１年】
自衛隊「常時警戒｣｢即応」前面に　幹部「挑発の芽を摘む」
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130911/plc13091108490006-n1.htm

支那が日本を刺激した結果。だがこれは始まりに過ぎない。

>>32
どうやらコイツは鳩山政権の頃で時間が止まっているらしい。

他人の庭に入り込んで、ここは俺のものだという。
その件について、話し合いが大事だという。
庭を得たら、次は家の中に入ってくる。

日本は憲法を含む法律を変え、軍事力を強化する。
憲法を変えなくても、できることはたくさんある。

安倍政権を誕生させたのは、支那なのだ。
支那の反日が日本を正常化する。

もっとやれ！

中国軍の、旧世代の戦闘機を無人機に改造した無人機を中心とした第一波・第二波攻撃がやってくる
→自衛隊が迎撃に出動→無人機を撃破
→ミサイル・燃料が無くなった自衛隊の戦闘機が基地に戻ろうとする
→そのころ沖縄・九州・西日本の空軍基地・民間空港は、中国から大量の弾道ミサイル・巡航ミサイルを撃ち込まれ
　使用不能になってるので、中部・東日本の基地に戻ることを余儀なくされる、
　一部の戦闘機は燃料不足で戻れずに機体あぼーん、戻れた戦闘機も前線を離れる
→沖縄周辺から日本の空軍力の排除に成功した中国軍は、あの周辺で一方的に暴れまくる

って感じだろうね

>>36
だったら対日開戦すればいいのに。
その前に尖閣に上陸しな。

おうおうそんな感じ…

といいたいが
・巡航ミサイル50発射機150
・MRBM全部で100　沖縄で20から40

しかないため、
実は沖縄の原段階の防空網で迎撃できる。
ネックはMRBMだけど全弾命中で基地能力の20％も損傷させれない。

基地破壊って
・小型300トン
・大型1000トン
単位の爆弾で壊して、戦術核で効率上数発いるんだが

巡航ミサイル100、MRBM50でも
100トンにもならなく手数不足、迎撃、ミス想定すると
真珠湾よりダメージ小さく挑発すらできない。

弱すぎる。

完全に
・数千発単位の巡航ミサイル
・戦術核20発以上　MIRV数回　メガトン弾　５回以上

の大規模投射がなければ一次基地破壊（複数基地破壊）不可能で

結果ほぼ爆撃機攻撃前提でない限りまともに基地攻撃不可能なの。


これは原則的な軍事常識で
・爆撃機1飛行隊数十ソーティ　数日
・戦術爆撃６０機で10ソーティ
単位の攻撃でないとできなく
それ以外だと効率悪いの。

例えば自衛隊の全ASM、SSM使う規模だよ。
（尚500ポンド爆弾含み5000から8000発ー巡航ミサイル4000発分保有してるとされる）

尖閣国有化を民間に戻せば
中国の対応は変わるのか
中国の海洋進出戦略
ttp://wedge.ismedia.jp/articles/-/3148

よし、漁協に払い下げよう

中国初の空母「遼寧」で自衛隊OBが戦術指導している!?

事の発端は、元海上自衛官で作家の惠隆之介氏の発言だ。
「中国の情報筋からの話によると、海上自衛隊OBが、中国空母に
戦術指導のため乗っているらしい」

実はこの「惠発言」以前から、中国空母に海自OBが乗り組んでい
るという噂は防衛省情報本部や海上自衛隊内でも、既に話題に
上っていたというのだ。

「退職した海自OBの再就職先が中国が出資する企業で、その関
係で中国に渡り、空母に乗り組んで技術指導をすることになった
と聞いています。」（防衛省情報本部員の事務官）

また在外公館の防衛駐在官経験もある幹部自衛官も、「話を聞い
たことがある」と前置きした上でこう見解を述べた。
「中国空母に戦術指導のために海自OBを乗せるのなら、それは
潜水艦乗りでしょうね。そもそも海自は空母を保有しておらず、運
用のノウハウを有していない。」
http://nikkan-spa.jp/504987

中国の世界─米国のアジアへの軸足移動で新たな展開
ttp://jp.wsj.com/article/SB10001424127887323410304579068171542305120.html

中国、フランスのシリア安保理決議草案への態度を明確にせず
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTYE98A07820130911

朱建栄教授に軍情報スパイ容疑　中国当局が取り調べ
ttp://www.47news.jp/CN/201309/CN2013091001002001.html

中国当局が朱建栄教授を取り調べ　外務省が認める、スパイ容疑
ttp://www.47news.jp/CN/201309/CN2013091101001575.html

「国民は法順守を」＝朱建栄教授の所在不明−中国外務省
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date1&k=2013091100758

>>42
中国は西側の退役軍人やOBを招いて軍艦の運用を学んでいるようだ、それで今の中国海軍が急成長して外洋で活発に行動できるのも納得できるし
遼寧艦の訓練方針がアメリカ式で、遼寧艦の訓練やＪ-15の量産が順調にすすんでいるのも納得できる

【朱建栄教授拘束・逮捕へ】
「知らない」「分からない」在日中国人、一様に口重く
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130911/crm13091112210004-n1.htm

J-15艦載機の量産、052D型ミサイル駆逐艦の完成、で今度は055型ミサイル駆逐艦に着工したかもってｗ

>>48
満載排水量が1万2000トンって、もう駆逐艦じゃなくて巡洋艦だろ？つまり大型イージス艦の建造に入ったってことだな

じゃんじゃん造れ。支那じゃ軍関係の株が上がってるという。

2020年になったら日中海戦なんてネトウヨでも言わなくなると思うぞ

>>47
そりゃほとんどの在日中国人は、家族親戚知人が中国にいたり
中国関連のビジネスをやってたりするんだから、
余計なことしゃべったら大変なことになるだろうね

>>51
中国軍の兵器が皆カタログデータ通りの性能を発揮したり、
日米安保体制が2020年までに形骸化すればその通りでしょう。

052Dとかブラフがスゴイな。

希求だけが先走りして中身はおもちゃ



055にしても
中身が伴わないから、ペーパー計画ブラフがあるだけで大したことわない

コミュニケーションの基本がブラフなんだから仕方ない

究極的に052Dまで「前4世代（3.5世代）までの防空ネットワークのコア研究と技術」は確立できたが、肝心の「ASWネットワーク」はまだ構築できず、ASWドクトリンがおそらく2.5世代に近い3世代のままで

また防空基礎ネットができただけで、0.5世代イージスの40％も技術を確立してなく、初期イージスに以前劣り、最新イージスの30％の能力すら構築できない。

また、「ダメージコントロールを無視した中部VLS配置」「表面、形成ブラフの偽ステルス」とか依然笑える。また未だ個別防空力に不備あるんだ




沿岸部に係留して、シーベイシングSAMとして運用すればある程度合理的かもな。

まぁ中身がおもちゃなんて
それを証明できる根拠もないのだがな

中身がオモチャでないという証拠もない

根拠も何も、統合ASWシステムを組んでもないし、それらに関しては半万年遅れてるのわ明白な事、
つまり明白にASWだけは疑問なほど底度な能力しかない。




あと個別防御のみならずソフト防御もやはり酷い。
あわせダメコン及び、基礎防衛システムレベルで程度がかなり知れるのわ明白。
無ASW＋ダメコン＋弱基礎防衛で航海に出るのわ、自殺行為で相手国に許可とった、巡行航海でもない限り、乗船は御免こうむるレベル

>>56
ネトウヨさんの書き込みもだんだん負け惜しみになってきましたねｗ
だらだら長文書いてますけど素人の浅知識と憶測ばかりの御高説では説得力ありませんよｗ

小文字に目を付けられたか
しねばいいのに

小難しく書いてそれっぽく見せてるだけで論拠が示されていない
具体的な数値も出ていない空虚な文だ

>>59
へぇ、君は試験運航中の052Ｄ型ミサイル駆逐艦の内部にずいぶん詳しいね、ひょっとして中国海軍の関係者なの？
それともネットで一生懸命にデマ情報集めて勉強したの？その熱意を反中以外のことに使ったほうがいいよ

うーん、今の中国は新型兵器を次々に開発して結果を出してるからね、ネトウヨが何を言っても説得力に欠けるよ
日本にできることは中国にもできる、と認めざる得ないと思う

自衛隊「常時警戒｣｢即応」前面に　幹部「挑発の芽を摘む」
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130911/plc13091108490006-n1.htm

支那が日本を刺激した結果。だがこれは始まりに過ぎない。

055のお話

中国第4世代駆逐艦が着工か　世界2位の大型艦に
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2013-09/10/content_29986625.htm

>>60
>>63
安い挑発

シナの願望希求、いうだけブラフ、表面だけブラフはしれたことで、デジタル世代の軍事研究に関し、
基礎研究確立できず、ほぼ20年前からパクリのみから始まったが、コピーを重ね、一部コアシステムの確立にとどまるのみであったのが名実で

ましてやASWに関してはアナログ段階でも最低級のドクトリンしか構築できなかったロシアの2世代システムのデッドコピーしただけでわ…とてもデジタル的なシステムを構築できず、
ハードとしてまたシステム構成してなくましてや

基礎研究以前の段階でデッドコピーしても「累積なしで技術の飛躍はない」のは明白でまた物理的に構成しなければいけないものを秘密裏における段階で構成仕様もなくなお
現に物理ハードのASWは構成してないんだから、出来るとか無理がある



シナの軍拡脅威者は
・前原の非軍事見識脅威論にだまされた「脅威を箱で見た勘違い」
・台湾、半島の脅威論の伝染
・表面ブラフに騙されたアホ
・アメリカの過度脅威宣伝
のどれかの類で、ようは所詮
「5万の海兵と30以上の輸送艦持っても、未だブラウンウォーター」である多少でも知識があればわかることがわからない
素人勘違いのアホ

>>65
はぁ？専守防衛の日本に何ができるの？たった５兆円の国防費で中国と対立するの？大和魂だけじゃ勝てないでしょ？
これから経済力と国防費で中国にドンドン差をつけられるという現実をまず認めたほうがいいと思う

>>67
挑発なんてしてないよｗ
素人君の願望や感情や憶測やブラフの話はどうでもいいし誰も聞いてないｗｗｗ
2013年の中国の国防費は11兆円、７年後には20兆円に達する‥これが誰にでもすぐ理解できる脅威だよｗ

前は「中国は○○の技術がないから建造できない」って言ってたけど、今は「中国の○○は低能のポンコツだ」って言うようになったね
ウヨはだんだん追い詰められて書き込みが変化してきたな

>>66
055来ましたね、もう大型イージス艦の登場か、お隣さんはなんでもすぐにサクサク軍艦を作りますね

「支那ブラフ vs 誠実日本」の戦いは日清戦争の時と同じ。
歴史は繰り返す。

解放軍が尖閣に軍艦を寄越せば、海自の護衛艦が相手をする。
ちょっとだけ、やってみればいいじゃん。

�@例によって数だけだが、第一段階で使える物資は少ない
�A10年前から馬鹿な軍事見識ない前原や台湾デマゴーギーにより脅威拡散されたが、
軍事建造速度がいくらか早く、かつペースが上昇しただけでその分軍拡かと錯覚させるが、軍事水準が低く故に
試験的な建造も多く含むため、実戦力単位でわ強力な戦力も大規模派兵
力も構成されてない。
完全に非軍事見識で見間違え、誤り軍拡妄想をしてるだけである

�B結果的にむしろ完全に自衛軍及び、沿岸防衛軍してるので、結果海軍こそ沿岸自衛軍になり、ブルーウォーター脅威は弱い。
�C航空支配力、及び敵地攻撃力は低く自衛の域を越えない
・巡航ミサイル50から70ランチャー最大400発
・巡航ミサイルその他100から500発
・中距離中型爆撃機稼働で50から70
・MRBM100以上
でありこの規模は、WWのアメリカ極東派兵攻撃機部隊よりも数及び攻撃力は低い。
この規模は自衛隊で企画してもいいくらいの自衛レベルの小規模攻撃力
�D台湾、半島に派兵し、影響できる戦力になったが、我が国にとって脅威となるレベルに達してない。


なわけでシナに軍拡阻止の留意、注意は必要だが、
派兵力ー物資兵站ー攻撃力が引くいんで

脅威論はデマゴーギーを元にしたただの過度脅威妄想であったと証明できるわけだ。

支那の反日が日本の正常化に貢献してることに感謝する

小文字は、中国軍の弱体を強調して、自衛隊の装備強化の必要性がないとの
方向に誘導しようとする国賊

日本の軍事力強化は当然のこと。安倍ちゃんが今、その方向でやってる。

これは下痢ピーＧＪだね

今のうち手を打たないと冗談抜きでアジアは支那の独壇場になってしまう。対話も一方通行になるだろう。早急に我が国の自衛隊なんて名前やめて軍にするべき。

空母 核武装を切に願う。アジアでの戦争は絶対起こらないと思ってる平和ボケしてる国民が多すぎ。戦争なんて始まる時は些細な事から知らぬ間に始まってるもんだよ。

>>80
>平和ボケしてる国民が多すぎ

本当に国民が平和ボケしてるのなら、今自民は与党じゃないよ
あんたが考えてるほど国民は無知じゃない

特アの狙いは消費税を上げてアベノミクスを砕き、軍拡と憲法改正をさせないこと。
マスゴミによる増税の既成事実化がひどい。

消費税率、来年４月に８％…首相が意向固める
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20130911-OYT1T01590.htm?from=main1

ゴミ売りによれば増税は決まってる

黒田総裁も増税に賛成だ

ネトウヨはまさか本気で金融緩和すれば増税しなくていいなどと思っていたのか？

あと、TPPも当然やりますよ

正直、やめておいたほうがいいと思うが

あのぅ
ここは中国軍総合スレなので、消費税の話ならヨソでやってくれます？

支那と戦うにはアベノミクスを成功させる必要がある

>>87
>>1テンプレ『中国経済、愛国主義、歴史問題なども軍事に関係する話題であればＯＫですが、あまりにも現在の軍事系から逸脱した話題の書き込みは自重願います』
が読めないのでしょうか？

ここは中国軍のニュースや事情を語るスレであって、日本の経済状況を語るスレじゃないんで

毎日わが国沿海付近を飛行　日本の偵察機こそ安全への脅威だ＝中国
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2013&d=0912&f=politics_0912_001.shtml

>また、この少将が「日本の大型偵察機が毎日長時間、領海線までわずか十数kmの中国沿海を飛行している」とし、
>その数が年間にのべ500機にのぼると主張、
>「日本の偵察飛行こそがわが国安全を著しく脅かしているのだ」と語ったことを併せて伝えた。

この「領海線」ってどの辺のライン言っているのかねぇ？

海岸線から10海里のラインを言っているのか、それとも日中中間線の事を言っているのか？

まさか沖縄トラフ辺縁部の東シナ海ほぼ全域を中国ＥＥＺとする領海線の事じゃないよねぇ？
それだとすると、自衛隊や海保は自称領海線の手前どころかその内側まで普通に航行して
いるんだし。

【中国→日本】政府 サイバー攻撃予告で警戒
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130912/t10014473761000.html

ダメコンがどうのこうのいったところで、
いまの駆逐艦なんて対艦ミサイル一発当たれば戦闘不能じゃん
米軍だろうと中国軍だろうとかわらん

誘爆するかどうか、乗員の避難までの時間が稼げるか、轟沈するかどうかくらいの差しか無い

イラン・イラク戦争やフォークランド紛争のときに艦艇に爆弾やらミサイルがあたった損害例でみるに
そうともいえないですね。

とくにスタークの場合はダメコンがうまくいってフネを救えていますから。

スタークも大破して戦闘不能になったのは変わらないじゃん

「ネット世論」にすくむ中韓指導者　（産経新聞　9.12 11:24）

（前略）　そこでネット上の「世論」が対日強硬姿勢を求めたならば、指導部はそれに引きずられざるを得ない。
　中国指導部はそんな受動的立場にあるのではないか。

　ロシアで５日に開かれた２０カ国・地域（Ｇ２０）首脳会合で、安倍首相に声をかけられた習氏は、握手には応じたものの
「まるでロボットみたいに」（関係者）じっと固まってしまい、なかなか言葉が出なかった。

　虚を突かれたという部分もあろうが、そもそも中国側には日本と関係改善を話し合う十分な準備も心の余裕もなかったのかもしれない。
　これは韓国も同じだ。

　Ｇ２０で安倍首相は、韓国の朴槿恵大統領とも立ち話をした。　韓国メディアはこの時の朴氏の対応を「冷淡」だったとのニュアンスで
報じているが、実は朴氏は非常ににこやかで会話の中身も常識的で、握手も交わしていたと聞く。

　８月に東南アジアで開催された国際会議で、韓国の外務省高官と隣り合わせた鈴木俊一外務副大臣は、延々と
「本当は韓国政府は反日ではない」という趣旨の釈明を受けた。
　要は国内メディアが怖いので表向き日本批判を続けたいが、「真意を理解してほしい」という勝手な言い分である。

　結局、中韓両国とも国内世論の前に立ちすくみ、政権の事情で日本との関係改善を拒んでいる側面が大きい。
　日本はこれまで通り「対話のドアは開いている」と第三国にアピールしつつ、中韓両国は当面放っておくのが正しいのだろう。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130912/plc13091211250004-n2.htm

>ロシアで５日に開かれた２０カ国・地域（Ｇ２０）首脳会合で、安倍首相に声をかけられた習氏は、握手には応じたものの
>「まるでロボットみたいに」（関係者）じっと固まってしまい、なかなか言葉が出なかった。

そりゃこのタイミングで安倍総理に余計な返答や不用意なリアクションをしてしまうと、ガチで自分の政治生命に関わるから
パニくるのも無理は無いよな。

「日本の公務員が釣魚島に上陸すれば、中国はこれを逮捕すべき」―中国海軍の少将が警告
http://www.xinhua.jp/socioeconomy/economic_exchange/359404/

海上保安官が普通に上陸してるのに何寝ぼけたこと言ってるんだｗ

むしろ中国側の抗議団体が尖閣諸島に上陸する度に、事前に上陸して待ち構えていた
海保隊員に逮捕拘束され、日本政府による法執行と占有の既成事実を提供してるのだから。

そんなんだから、本来大変有益な手駒だったはずの保釣団体も使い道をなくしてポイされる
羽目になったのだけど。

海上保安庁は中国のスパイだからむしろ尖閣から追い出すべき

https://www.youtube.com/watch?v=-kNdGBExXgY
https://www.youtube.com/watch?v=xdlWB2Bm9G0

【東京都千代田区】　9/17(火)　尖閣諸島での海保職権乱用・ 人権侵害を糾弾する国民行動　（雨天決行！）
http://www.ganbare-nippon.net/news/diary.cgi?no=86

既に中国は我が国境を超え侵略し領土宣言をしている。
宣戦布告ではないか！海保も海自も侵略者排撃の戦闘を開始すべき事態ではないか！
逃げ回っている理由を国民に説明せよ。

>>98
「領土」や「領空」とは異なり、国際法上、国家が自国の「領海」に対して有する管轄権は
完全には排他的なものではなく、進入したからといって直ちに主権の侵害とならないから。

「領海」に関しては、外国の船にも無害通航権が認められており、
他国の公船には自国法令の遵守を要請するとともに、
要請が無視された場合、領海から直ちに退去することを要求できるだけだから。

入ってきているのが非武装の公船なので、
指示に従わない外国軍船に対する国際慣習による対応にも当たらない。

ここで戦闘を開始すると、国連海洋法条約も国際慣習も理解しない非文明国と見なされるから。

また、海上自衛隊に関しては海上警備行動が発令されない限り領海警備を行えない。

したがって、君が責めるべきは、海保でも海自でもなく、
「国連海洋法条約を無視して直ちに攻撃せよ」と感情的に命令するだけの権限を総理に与えない国会議員。
そして、国会議員を選んだ日本国民。

何を寝惚けた事を言ってるんだ！
領海侵犯艦船は不法入国者であり臨検し逮捕せよ。反抗反撃したら銃撃、射殺も合法である。

領海を守る海保が拳銃一丁も持たないのでは、危なくて仕方ないだろう。
素手で不法操業の船を制圧しなければならない。
日本語が通じる日本国内で拳銃帯行してるのに、言葉通じず武器持ってる
か分からない相手に、余りに危険すぎる。

中国船による領海侵犯があったら上げるスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1349154733/

>>100
寝ぼけているのは、海保でも海自でもなく、国連海洋法条約も国際慣習および国内法そのものでございます。
不法入国は領土に関して直ぐに成立するが、領海に関しては立ち入るだけでは成立しない。
それが国際ルールなんでどうしようもない。

支持に従わない民間船や漁船、不審船なら、臨検、拿捕とか、撃沈とかそういう対応もできるのにね。
所属がハッキリしている非武装の公船だと領海を動き回っているだけじゃ攻撃は難しいね。

それが分かっているから敵はああいう中途半端な船を入れてきているし、
敵からは発砲してこないし、宣戦布告もしない。

>反抗反撃したら銃撃、射殺も合法である。
合法にならない例外部分を巧妙についてきているのだよ。日本を嵌めようと思って。
できる対策は、相手を上回る警察力でガンガン追い回してノイローゼになるくらいうるさく警告して
耐えかねた相手がなにかミスをするのを待つだけ。

領空侵犯とはルールが違うんだよ。残念ながら。

無知な人間ほど勇ましいことを叫ぶのは昔も今も変わらないですね

>>101
たしかに領海を守るときに一般の海上保安官が拳銃を持つことはあまりないな。
海保にとって拳銃は捜査用や船内捜索用だから。

海保の場合拳銃携行することより小銃やショットガン持っていることが多いし
領海警備だとやはり携行武器よりも巡視船に搭載されている兵装だろう。

>>101
どこの国の海上保安庁の話だよｗ

「はてるま」などのＰＬ型巡視船には
操舵（そうだ）室は防弾化され、「赤外線捜索監視装置」があるほか、
遠隔放水銃だけじゃなく、FCS 光学式射撃指揮装置つきのMk 44 ブッシュマスター II 30mm機関砲もあるぞ。

「しきしま」なら、多数の水密区画に分けた被弾を考えた構造だし、
OPS-14二次元対空レーダー、エリコンGDM-A 35mm連装機関砲2基、JM61-RFS Mk2 20mm多銃身機関砲2基
そして哨戒ヘリ２基搭載だ。
同型艦で投入予定の「あきつしま」はエリコンGDM-A 35mm連装機関砲の代わりに、
ボフォースMk3　40mm単装機関砲２基になっている。

また、相手の船に乗り込むような海上保安庁の特殊警備隊の武装は、
折曲式銃床89式5.56mm小銃、H&K MP5短機関銃、シグ・ザウエルP228拳銃など。
http://www.youtube.com/watch?v=iHP3Qerw8lc&feature=related

経済力と国防費で日本を追い抜いた中国が領土問題で攻勢に出るのは自然なことだし、もう日中の力関係が逆転しているだけだと思う

>>107
その通りになりつつあるから、どう対応するのかという話だろう。
ベトナムもフィリピンもそれで苦労している。

領海侵犯した中国人を逮捕なんてできないんだから議論しても無駄だろ

気象庁が尖閣諸島の久場島と大正島に気象観測所作らないかなあ。

工作船事件であれだけぶっ放したのに、いまだに海保＝非武装
と思い込んでいる人が結構いるのはなぜなのだろうか

そして、尖閣に来ている船はほとんど非武装なのに
武装していると思われている中国海警（海監・漁政）

>>110
アメリカ「No!」

「尖閣観測所」計画、米圧力で中止に　中台反発を懸念
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130905/plc13090514240011-n1.htm

三輪和雄
「こんなに中国に対してヘタレ腰抜けでどうするんだ。
世界中のどこの国でも海上保安庁のようなものはある。
ここまで領海侵犯されて何もしない国は無い。
中国に対して正当なことはちゃんと態度で示せ」

海保にいくら税金注ぎ込んでも無駄だと思うけどね、向こうの方が経済力あるわけだし、海警がさらに大型船を大量に投入してくるだけでしょ

じゃあ海保解体して毎年イージス艦作ろうぜ

中国海軍の軍拡資金を株式市場から調達へ、中国船舶重工の株価は10％近く急騰
http://www.zaikei.co.jp/article/20130912/150975.html

>>107
アジア全域が中国の強権支配で修羅の国状態になる日も近いか・・・

尖閣諸島を国有化したのが失敗だっただけだろ、あれで眠れる獅子が目を覚ましてしまったｗｗｗ
これから超大国になる国にケンカ売ってどうすんだよ？！

尖閣諸島の国有化を宣言したのは中国が先だし、
実効支配を長年続けてきたのは日本。

中国が大国になろうが小国になろうが
ソ連の潜水艦侵入に対峙したノルウェーと同じで
事を荒立てず、国際法に則りつつ対処すればいいだけ。

中国も海洋進出したいなら、日台韓と東シナ海の共同ガス開発とか
共同漁業管理などを本気でやるべきなんですよ。

わざわざサーベルをガチャつかせて自国の勢力圏を海上に線引きする
必要はない。

>>114
海保に予算つぎ込めば尖閣警備だけでなく、海難救助や海上事故犯罪防止につながり
いい事尽くめじゃないですか

むしろ今までが少なすぎた

日本も航空母艦を持つべき。
当然、中国に何であれ負けるべきではない。
尖閣だって領海侵犯されてるんだから指くわえていてどうするんだ？
海保の装備ってダンボールか？

自国は国民が守る。当たり前のことだ。
航空母艦を建造するならば、自分の税金が生きてる、至福の喜びだ！

そもそも漁船漁民というものが洋の東西国の如何を問わずアレな人たちなのではないかという感はある

>>109
そもそも「領海侵犯罪」なんて国内法上も国際法上も存在しないから

>>121
ではまず人口とGNPで勝つことに>>121も貢献してください、少しは。

China to Get Russian Su-35 Jets in 2014 ノーボスチ・ロシア通信社

http://en.rian.ru/world/20130907/183244625/China-to-Get-Russian-Su-35-Jets-in-2014--Rosoboronexport.html

やっぱ導入されるみたいだな。
交渉中のS400はどうなんだろう？中国の手に渡ると尖閣諸島はまるまるカバーされて
空自機は近づくことも出来なくなるのだが。

中国がSU-35を導入するのは以前から報道されてたし、それをムキになって否定してたのはネトウヨだけだよ

>>119
F-15JでSu-30MKKに警告射撃するの？

面白い罰ゲームだなｗ

自衛隊のおじさん死んじゃうｗｗ

Su-35を出してきたら一気に緊張が高まるだろうな
F-15Jでは勝てない
そして、威嚇ロックオンされて自衛隊が逃げ帰るって？ｗ

中国はいつ尖閣に上陸するんだ。
もうやるなら早くしてほしい。
やるやる詐欺はいい加減にやめてほしい。

>>128
4.5世代機のSu-30MKKでもやばいでしょ。

F-15J改で互角。Pre-MSIPでは相手にならないんだから。

さすがに那覇の飛行隊にはF-15J改が最優先で配備されるでしょ。

今やここは日本の最前線なのだから。

しかしロシアの最新戦闘機を支那に配備とはね
どの程度のモンキーモデルなのかが気になる
あいつら分解してコピー作ることしか考えていないからなｗ

スクランブルに性能関係ないやろ

>>114
>向こうの方が経済力あるわけだし、海警がさらに大型船を大量に投入してくるだけでしょ

向こうもそれなりに苦労しているみたいなんで対抗出来るうちはしておくべき。
---http://news.livedoor.com/article/detail/8046647/
７月２４日、中国が海上法執行機関を統合して立ち上げた海警局所属の船「海警」４隻が、
初めて尖閣諸島（沖縄県石垣市）周辺海域に姿を現した。
海上保安庁には緊張が走ったが、ある幹部は、前線の巡視船から送られてきた映像を見て、思わず苦笑した。
漁業監視船「漁政」と一致。つまり、船体を塗り替えただけだった。
「中国海警局は目的がバラバラの船の集まり。領海警備に適しているとは思えない」。警備を担う第１１管区海上保安本部（那覇）での勤務経験がある幹部は、こう分析する。
----

Su-35なんてロシア空軍もまだそんなに数を持ってないだろ。
中国の交渉力すげえなあ。

ロシアが中国にSU-35を売るわけないじゃんｗｗｗｗって力説してたネトウヨ達はどこへ消えたんですか？
また嘘ついてトンズラですか？？？

>>136
おめでとう。
ロシア空軍ですら2015年からしか本格的に配備できないSu-35を中国がgetした。
そりゃ君はうれしいだろうなあ。
よかったな。おめでとう。

Su-35S？

ロシアの第一報ってかなりあてにならないことが多いけどな
報道があった後に、国防省からそのような事実は無いとか言われる始末だし

>>139
まるで消費増税に関する報道と、それを否定する日本政府みたいじゃないか
最近飛ばし記事多いなー。共同通信とか特に。一昨日の朝日新聞一面もそうだった

>>106
海上保安庁の武装は、相手が非武装、もしくは軽武装の麻薬組織・テロリスト・工作船と戦うことしか想定してなく、
相手の正規軍が攻めてくることは想定されてないけどね

>>141
だが>101の言うのは、拳銃一丁とか不法操業の船を制圧するレベルの話だし。
そもそも正規軍に対抗可能なコーストガードというのはあんまりないんじゃないの？

連邦軍（合衆国軍）の国内活動が極めて制限されているアメリカの沿岸警備隊と
連邦軍（旧ソ連軍）の反乱防止やけん制の意味合いがあったソ連（ロシア）国境警備隊くらいか

J-10B型‥J-11B型‥J-15艦上戦闘機‥J-16‥そしてSU-35の導入‥
敵さんは次から次への新型機を投入してきますね、F15でいつまで対抗できるんだろうか

>>134
産経新聞っていつも敵の脅威を過剰に煽ったかと思えばザコだなんだと馬鹿にした記事を書くよな

ちょっと前のロシアに対するスタンスがそうだった
あの新聞社には編集が存在しないのか？
バランスを取ってるつもりなのか？

>>144
プラモデルのCMだったら次々新兵器を投入するのは負ける側だｗ

中国はいつかSU-35を手に入れるだろうとは思っていたけど予想より早そうだな、中国は金があるしロシアは技術があるんだから相性は抜群だね

>>144
なんか太平洋戦争に似てきたよな、こっちは零戦だけなのに向こうはヘルキャットだのサンダーボルトだのマスタングだの新型機を大量投入してくるｗ

民族的優越感に浸っている自称愛国者のネトウヨ様でもF15JとF２でSU-35に勝てるなんて言わないだろ

>>144
J-20‥J-31‥JH-7Bの三機のステルス機を同時に開発中で
全てが初飛行済み。

攻撃機はSu-30MK3‥J-16‥J-17（Su-34のコピー機）
爆撃機はH-8（B-2タイプの全翼形のステルス機らしい）

グリプス戦役で全力開発中のエゥーゴティターンズ並のスピードだと思う

その他に国産戦闘機はJ-10‥FC-1

輸送機はY-20
旅客機はMA60‥ARJ21‥C919

中国の航空宇宙産業は将来的にアメリカに並ぶところまで逝くんじゃね？

実は生産側も大変なんでは？
賄賂と他社への競争心で多数の種類を生産する羽目に…

空軍海軍の将官は懐はすごく温まってそうだ

大国と島国の差をハッキリと見せ付けられてるって感じがする

>>149
来年までに中国は崩壊するからSU-35は手に入らないｗとか言いそうだけどな

中国持ち上げてるやつww
一人で連投してんなよwww

知的障害かおまえw

中国と言うよりロシアの兵器産業のような。

戦争中以外でここまで急速に軍拡・軍の近代化をしてる国家って
かつてなかった気がするよ

>>69
物価指数を考慮すると中国の10兆円は日本での70〜80兆円くらいに相当すると考えられるな。
89式小銃の購入単価と中国産のアサルトライフルはそれくらい差がある。

もちろんドルベースの輸入兵器はこの限りじゃないが、人件費や国産品の製造コストが日本とは雲泥の違いなので
同じ１兆円でも配備できる兵器の量や人員数に圧倒的な開きが出る。

攻撃能力持つ翼竜か＝尖閣接近の無人機
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013091300510

結局、翼竜だったのか、あれは

>>158
ほぼ丸ごと内製できる自動小銃のレベルならまだしも、ジェット戦闘機や
ハイテク軍艦となると海外からの輸入機材やライセンス料支払いもあるから、
そんなバカ安にはできないんだが。

仮に日本もプレデターを導入したとして
無人機VS無人機となった場合人的被害が出ないことをいい事に
偶発的な戦闘は起こり易いのかな。
無人機が打ち落とされた場合アメリカの選択肢は

1　日米安保に尖閣は含まれるの言質通りに軍を出動させる
2　漁夫の利を得るため仲介という形で有耶無耶にする
3　プレデターを日本に高値で売り付ける

どれだろう

プレデターも翼竜もUCAVじゃないしAAMも積んでないだろ
無人機VS無人機ってもう体当たりくらいしか

イランお得意の電子妨害にサイバー戦があるでしょ

センチネルを落とせたんだから、他のも行けるだろ

>>159
どう見てもBZK-005かその同型機
岡部いさくが「翼龍」と解説してたが間違い

>>160
解放軍将校の発言によればJ-10Aの調達価格は26億円という話だよ。
欧米製より圧倒的に安いことは確実かと。

中国、シリアの化学兵器禁止条約加盟決定を歓迎
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTYE98C06E20130913

尖閣問題で米国は日本を後押しすべきでない＝中国人民解放軍
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTYE98C04Z20130913

東京五輪誘致成功「祝意示さぬ中国、度量が小さい？」―米メディア
Record China 9月12日(木)8時10分配信

>中国外務省の洪磊報道官は9日の会見で、日本への祝意についての質問に2度にわたって回答を拒んだ。
>同報道官は「我々は国際オリンピック委員会（IOC）の決定を注視している」とだけ述べ、同問題については
>中国オリンピック委員会に尋ねるよう求めた。　
>ロイター通信によると、同報道官は次第に語気を弱め、中日両国ともIOCの重要な構成員であると述べた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130912-00000006-rcdc-cn

嗚呼自称超大国様の何たる度量の小ささよ。
普通ならここで苦虫を噛み潰した顔をしながら心の篭らない祝意の一つでも言うところなのに。

作戦任務は数年先＝空母運用で中国海軍トップ
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_date1&k=2013091300160

>>165
一人当たりの所得とかGDPとの比率で考えると、日本で200億円以上の値段相当ともみれるわけで
中国人庶民への負担は結構厳しいんじゃないかと思う。

北京五輪の時にオリンピックを政治利用するなって言って回ってたよね

>>155
在日支那人だろ
どんだけ日本に支那人いると思ってんの

>>158
自衛隊の89式小銃は一挺30万円、米軍のM4が3万円
中華製だから95式歩槍はもっと安いだろ。

明確な脅威なのは間違いない
侮るのは中共の回し者

>>155>>171
はぁ？いつまで民族的優越感に浸っているんだ？ネトウヨが今の中国を見下しているほうが理解できねーよｗ
ＧＤＰ、軍事費、金メダル獲得数、年間観光客数で日本を上回り常任理事国で核保有の大国だぞｗ
客観的に評価すれば中国は超大国の階段を駆け上がっているし、2020年までに日本の脅威になる。

>>168
ようするに遼寧艦の訓練が順調に進んでますってことだろ、遼寧艦が就役して１年経過するけど練習艦として問題なく機能している、
遼寧艦から得られる貴重な空母の運用ノウハウの価値を考えれば20億円で手にいれたのは破格の費用対効果といえる

>>172
もの知らずにも程がある。
59式戦車
96式戦車
95式小銃

シナの武器はアメリカの半分も量産されてないから効果が悪い。

銃にしても未だに個人あたりの銃も総保有低く、
小銃、ボルトアクション合計500万本もないよ。
大群とか抜かして「かって小銃、戦車、同種武器の製造数がアメリカ越えたことがない。ミサイル艇だけ」
「おそらく個人あたりの小銃、及び、銃器数も世界最低で日本の6割とか」

→→→
小銃、ゲリラ装備ですら、正規管理保有は数百万ぜんごであり
どう頑張ってもゲリラや歩兵含めても
正規50万
55式世代50万
警察軍100万
ゲリラ200万

以上戦力を保有する
・物資・生産力・〈〈基礎装備〉〉
すらない。

>>168
一年前はワイヤーがどうだの竜骨がどうだのエンジンがどうだの運航速度がどうだの艦載機がどうだの悪口ばかり言われてけど全部デマだったなｗ

中国は10％ずつ毎年軍事費を増やしていて10年経てば別の軍隊に変身している、今の中国軍の戦力を分析しても何の基準にもならないだろ

J-10Bは完成したのですか？知ってる人がいたら教えてください。

現代の航空機は外側よりアビオニクスが大変

他国の開発と比較するとまあ普通に進んでるんじゃね

むしろJ-20との並行作業での支障が心配ではあるがそういうレベル

>>179
どうも今年から量産型が出てくるみたいだな

>>169
なんで一人当たりと比べる必要があるの？
中国は日本の10倍の軍事力を運用してるの？

小銃生産数800万
推計で
・政府保有数150万
・非管理状態（ぶん投げ）で150万
・書類上どこにあるのかわからないもの100万
・輸出なのかどうかわからないもの400万未明

旧式の実駆逐戦車5000
旧世代戦車2500
155ミリ　2500門
122ミリ　2500
重迫撃　　1200から2500門
中迫撃　　2500門
旧式砲　　5000門（微妙）
J７　2000機
３世代　400機
4世代　400

1.3億人あたり駆逐戦車500　旧戦車250　155ミリ250　122ミリ250　重迫撃250　中迫撃250　旧砲（予備）500　3世代40機　4世代40機
護衛艦4　DE4　SS8　ミサイル艇8

5個師団　戦闘機2飛行団　水上艦1個沿岸警備艦隊群
↓
50個師団　20飛行団　10個沿岸警備艦隊群

航空幕僚長「別の対応が必要」…東シナ海無人機
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130913-OYT1T01117.htm

>>183
君は何が言いたいの？ちなみに第４世代戦闘機は約600機配備されてるよｗ

中国「600機あります」
日本「350機あります」
米海軍第七艦隊「350機あります」

データが古いと思います

>>182
数だけなら10倍くらいあるでしょ

>>185
小文字だろ、触るなよ

>>178
国防費が10兆円だから複利10％の伸び率なら単純に純増した分だけで
100億円の戦闘機を毎年100機配備できるな。

今までの中国の脅威なんか手緩い。本当の地獄はこれからだぜ…

韓国の済州島で中国の豪華客船を拿捕か？　乗客乗員約2300名が拘束中
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1379175720/

http://gb.cri.cn/42071/2013/09/14/5311s4254284.htm
2013-09-14 23:22:23

http://gb.cri.cn/mmsource/images/2013/09/14/63/14428414477301866947.jpg
http://gb.cri.cn/mmsource/images/2013/09/14/89/10392194504173641549.jpg
http://gb.cri.cn/mmsource/images/2013/09/14/25/11182158262801683705.jpg
http://gb.cri.cn/mmsource/images/2013/09/14/88/17492392968745012836.jpg
http://gb.cri.cn/mmsource/images/2013/09/14/0/18002588514761393616.jpg

31 チキンウィングフェースロック(埼玉県) New! 2013/09/15(日) 01:35:59.17 ID:GjEAQdVH0
http://www.yonhapnews.co.kr/international/2013/09/14/0603000000AKR20130914057200056.HTML

中国HNAクルーズ船会社（善事、プレゼント）のヘナ号は観光客1千600人余りを焼いて中国、天津港で済州（チェジュ）港外航に寄港した
13日出港が禁止された。

香港の債権者が国内船舶会社を通じて30億ウォンの供託金を出す時までこの船舶を移動できないように申請した仮差押さえと甘受・
保全処分が済州（チェジュ）地方裁判所で受け入れられたためだ。

これに対しクルーズ船会社（善事、プレゼント）側は船舶運航が可能なように週末内に供託金全額を納付すると明らかにしたと済州道
（チェジュド）が伝えた。

しかし済州道（チェジュド）のある関係者は"裁判所の執行停止および取り消し申請にともなう手続きが完了するには週末をすぎて早くてこそ
16日頃や船舶出港が可能だ"と話した。

このクルーズには乗客1千659人と乗務員861人など全2千520人が乗っている。
乗客大部分は中国人であり韓国人は乗客と乗務員含む、3人がいる。

2014年にSu-35が尖閣にやってきた場合
空自はどうするの？

F-15J改でスクランブルかけても無視されて
かかってこいやって態度取られたらどうすんの？

>>192
今の段階では、「2014年に輸出契約が結ばれる（かも）」という段階だから

実際に引渡しが行われるのは（仮に契約が結ばれたとしても）その数年先になる
ので、来年Su-35が飛んでくる事はない

じゃあその数年後にはF-35Jでスクランブルかけれられるってこと？
間に合うの？

中華スホーイ言うほど強くないよ
改修F-15とF-2が普通に勝つ

>>195
4.5世代機のSu-30MKKとJ-11BはF-15改でも互角に持ち越すのが精一杯でしょ。
Pre MSIP機は話にならない

頭悪すぎる。
シナSU27は当時上位輸出モデルだったSU33　SU30　MIG35　そしてSU２７
の劣化だよ

変なオプションついてるけど、元からF15Cより低い能力の交戦システムで、F15Cを微妙に越えてもF15改には根本的にかなわないね。

F15Cにアムラームつけたようなもので限定されたBVR能力しかなく、
BVRレンジがF15Cに近くF15改の半分レベルなんだよ。

４世代BVR機で4.5世代BVRと雲泥の差

相当的に能力低い機体でF15CくらいF２、F15改以下

>>183

SU27　140
SU30　100
J10　　150

たった350ならぬ350機しかないよ。J10が年次15機生産なので10年で輸入なければ450機

君は粗悪改造で
【1世代機を無理やり→2世代→3世代】
にしたJ７　100機が4世代機に見えるのかね。

シナのキチガイ思考にもほどがあるがF4以下の機体を亜製改造し4世代というのは無理がある。
あれはT4を4世代機に改修したのより無理があり
アビオ抜き【期待性能は純粋3世代機以下】なんだぞ。

間違った
198→
>>195

>>197
中国のSu-27SKはモンキーモデルとは言い難い点があって、IRST（現在ではアップグレードで搭載済み）や
ECMシステムなどのグレードが下げられていた一方で、オリジナルを上回る10目標同時追尾可能なN001 Zhuk-VEと
F-15EのAN/ALQ-135相当の統合電子戦防御システムが搭載されている。

Su-27ならF-15J改で勝てるだろうが、Su-30とJ-11Bは中華のやつもMKK2って新型グレードだから
単機同士なら良くて同レベル、Pre MSIP機は一方的にボコられるでしょ。

そういうわけで

・攻撃武装時行動半径900kmで尖閣までこれ、空中哨戒なら30分これる機体
SU３０mkk 100 SU27　140機
（但しSU30は基本で1000km燃料追加しても1300km弱の行動半径しかないため行動に難がある）

SU30はギリギリで基地が限定される。
J10は武装となるとSU30と同等条件かそれ以下くらいだろうね。


SU30は空中哨戒で基本で1100km＋燃料追加で1300とかが限界の機体

いちおF15改を1飛行隊まわせるから戦術上は少数しか派兵できず、F空中哨戒時間が長いF15改なら優位に交戦できる

やっぱ敵基地破壊能力が必要だなあ。

>>200
赤外線交戦及び電子戦能力、及び対地攻撃力でわSU27うわまってるのはわかるが

【空中機動】
【レーダー】
など空戦とBVRは元からすごくなくて劣化してんの。
爆撃仕様だからむしろかえって日本有利になってる。

SU30MKKは元から矛盾した要求で重くなったSU33の試験モデルみたいなもん。

後基地単位でいえば
福建基地だけが尖閣までJ10　J11　SU30MKKどれでも尖閣までこれるが...
小さな基地かつ台湾の目先極地防衛基地なので機体回せない。

その他の基地は尖閣800kmから900kmは離れてしまっていて
攻撃任務に難があり、殆ど偵察程度しかできないんだよね。
空中哨戒でも難しい。

・偵察飲みできる機体　250機
・空中哨戒できそうな機体140機
・攻撃はいちおできるけど尖閣止まり…140機...かな

くらいで配備と稼動でわ常備段階でわ多分20機から40機もそういう配備してない状態でむしろ台湾向けの機体（その対台湾機でも稼動で200弱くらい）

>>201
Su-30は空中哨戒（R-77×8、R-73×4）航空阻止（YJ-83×2、PL-8×2）の標準兵装で1600kmの作戦行動半径を
有しているので、尖閣諸島あたりの空域は余裕を持って空中哨戒することが可能。

中国側は尖閣諸島を中心とした1000kmの円内に14個の航空作戦基地を構えており
そのうち最も近い水門基地から尖閣までは僅か370km。
尖閣諸島は約12分でエアカバーできる。

初期配置戦力は南京軍区空軍がSu-30MKKを2個航空連隊、J-11とJ-10とJ-8を1個連隊ずつ
（J-7やQ-5はカウントする必要なかろう）
航空連隊は2個飛行隊36機+で構成されるため、空自のMAX：中国の初期配置で1対5の兵力比という計算
さらに洋上対艦攻撃ミッションの場合これとは別に、中国海軍航空隊のSu-30MK2が1個連隊、JH-7攻撃機の護衛につく

航空自衛隊は官民共用で混雑している那覇基地のみで尖閣まで420km。距離でも負けてる。

どっちの言うことが正しいのは俺には分からんが
F-35の導入が遅れたら致命傷になることは分かった
贅沢言わないから早く売ってくれー

こんな戦闘機の議論に何も意味もないわ、相手は10％ずつ毎年軍事費を増やしていて7年経てば圧倒的な航空戦力を保有することは１00％確実なんだし、
今の中国空軍の戦力を分析して空自の方が優勢だからって何の意味があるんだ？日本は2020年になってもF15とF2しかないわけで日中の航空戦力が逆転されるのは時間の問題なんだよ。

>>206
現時点で中国に圧倒されてんだっつーの。

空自が保有する201機のF-15JのうちAAM4を撃てる
J-MSIP機は105機しかない。

それ以外のPre-MSIPとF-2はBVRでフランカーに対抗できない。

中国外相、シリア化学兵器めぐる米露合意を歓迎
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2968302/11352524

お前らの戦闘機の説明は長い上に分かりづらいんだよ！簡単に言うと‥

F35(Zガンダム)
F15改(ガンダムMk-�U)
F15(ガンダム)
F2(ジム)
F4(ボール)
J10(ザク�U)
J11(ゲルググ)
SU-30(マラサイ)
SU-35(ハンブラビ)
J20(パラス・アテネ)

PAK FA(キュベレイ)

F15を近代改修すればSU-30までには対抗できるけど、SU-35以降には無理！

いつでもどこでもなんにでもガンダムの例えを持ち出さずにはいられないガノタは滅びねえかな

英語wikiになってしまうけど

J10　200機
SU27/30 250から270機→稼動180くらいだろうか

J8改３世代MIG21　180
MIG21　２世代機　350機くらい

4世代200＋270機
3世代180
2世代350
※現行ペースだと輸入なしで15年でJ8更新止まり
むしろ出費増えるから将来的に保有戦闘機650前後に減る事も十分予想される。現に現段階がそのレベルだし

後
【ペイロード20トンで航続距離1000kmの輸送機】100　c130劣化版
イリューション　20機予定40機　中型輸送機

SU２４コピー戦術爆撃　50機
P3Cみたいな戦術爆撃機　70機

4世代機　200＋270（10年で＋150前後合計650弱）
3世代機　180/2世代350←後継なしで退役
中小型輸送機　100前後
戦術爆撃機100＋

wwwミニマム空軍だ。極地攻撃しかできないし
【戦略爆撃も】【大規模空域の機動化交戦】も出来ない。
これ現段階の各種巡航ミサイル、MRBM混ぜてもなお、
包括的な戦略レベルの攻撃無理で
完全に【自衛隊な防空レベルの戦術攻撃の極地投入】
しかできない。

>>210
俺はガノタじゃねーよ、軍事用語を省いて分かりやすく説明してやっただけだろ

例えば

全巡航ミサイル　及びMRBM　戦術爆撃機各種
で24時間で攻撃できるのわ

MRBM　弾頭800kg×30発以下　24トン
巡航ミサイル数百発　200トン
戦術爆撃　2.5トン×150ソーティ＋6.5トン×250ソーティ　1250トン

前後であり、戦略的で大規模な攻撃にわ程遠い。また長距離爆弾
精密爆弾もないから、攻撃の精度も大きく欠く

→戦術攻撃及び限定防御上の兵器の投入力は持ってるが、敵地浸透、及び攻撃といえるほどの攻撃力を持ってない

>>211
中国2020年までに新鋭戦闘機1000機を調達

国際評価戦略センター

http://www.strategycenter.net/research/pubID.265/pub_detail.asp

小文字警報

どこにでも湧いてくるガンダムにたとえるヤツ
かえってわからんからやめてほしい

ファーストガンダムやらゼータ・ダブルゼータにたとえられてもまったくわからないので、
SEED・SEED DESTINYでたとえてくれ

ガノタは許そう
種厨は氏ね

とりあえずガンダムってこと抜きにしても>>209はすっげぇ馬鹿

この機数しか見てないν速+でお馴染みのヤツが小文字？

小文字に関してはある程度軍板でromしてれば見分けられるようになるよ。他の住人が小文字警報してくれるし

小文字って軍板以外にも出没するのか?

>>219
テメーが誰にでも分かるように説明してみろ！ボケ！

ガノタだが、概ね妥当な気がする>>209

航空戦力に関しては飽和攻撃で負けるね
SU27系の大型戦闘機は搭載量、航続性能が有利だが
それに対抗できる戦闘機の調達は無理だから
優先度としてAAM4が4発以上搭載プラス国産AESAレーダーで
先に撃ちっ放して撃墜できる機体をプラス100機位は揃えとかないと
航空勢力のバランスが良くないね

F-15SE

>>225
その大規模な作戦を中共がどう実行するのか考えてみよう
雲霞のごとく東シナ海を埋め尽くす殲型を実現するためにはどんな準備が必要なのか
なんのためにそんなことをするのか

>>209

F4E(Sフィッシュ
F4EJ改(Cファイター
F15C/D(RX-78-2
F15J改(RX-78-6[ALEX]
F-16A/B(RGM-79
〃C/D(RGM-79SC

F1(RB-79
F2(RGM-79SP

J7(ガゼル
J8(ジッコ
J10(MS-06
J11(MS-09

MIG-29(MS-18
MIG-31(MA-05
SU-30(MS-14
SU-34(MS-14K
SU-35(YMS-15

PAK FA(MSN-02

>>225
尖閣諸島の対岸にS400を配置するだけ。
350kmしか離れていないので中国本土のSAMにカバーされて
空自機はまったく近づけなくなる。

与那国、石垣に簡略化したイージスシステムを地上配備できないのかな？

イプシロン転用で良いよ

中共がS-400なんて持ってねーだろ

>228
はぁ？お前馬鹿じゃねーの？分かりにくい例えを出してガノタ自慢されても気持ち悪いぞｗ
お前の例えだとF15改はSU-35と互角に戦えてPAK-FAにも対抗できることになるよ？
つまり日本はF35を導入する必要がないという結論になるんだがｗｗｗ

ちなみに>>209は各機の制空能力だけを単純にMS化しただけだ

韓国ではロボットのことをガンダムと言うニダ

取り敢えず、『ガンダム』をNGワードにすれば良いんだな？

>>233
まあちょっと口出しただけで火病るなよ。
ZとかZZは微妙と思って直してみただけだっての。
というかRX-78が強いのは半分Pのおかげやろ…ちゃんと見てたか？
あとPAK FAは試験機だからね？
それと仮想敵国に対抗する為だけにF-35導入するわけじゃないから。
機体の経年劣化と次世代の技術習熟も大きな理由でしょ。

>>232
S-400地対空ミサイルは2017年に引渡される予定
http://www.webcitation.org/6Gzan53An

尖閣諸島と台湾全上空を射程に収めることとなる。
http://paper-wasp.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2013/06/02/s400_range_china_taiwan.jpg
http://paper-wasp.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2013/06/02/s400_senkaku_no2.jpg

S-400と自衛隊のECMって、どっちが強いんや？

>>237
それロシアに弓を引く可能性があるからモンキする予定じゃなかった？
しかもそのモンキの度合いが不明という罠物件

China To Buy Russian Fighters, Subs
http://www.webcitation.org/6FNvH8Jj3

BEIJING -- China has agreed to buy two dozen fighter jets and four submarines from Russia, state media reported
Monday, the country's first large-scale weapons technology purchases from Moscow in a decade.

The agreement to buy the 24 Su-35 fighters and four Lada-class submarines was signed just before President
Xi Jinping's weekend visit to Russia, said the People's Daily, citing state television.

中国はロシアから24機のSu-35戦闘機と4隻のラーダ級潜水艦を購入することに合意した

China and Russia are expected to cooperate further in developing military technology,
the report said, including that for S-400 long-range anti-aircraft missiles, 117S large thrust engines,
Il-476 large transport aircraft and Il-78 aerial tankers.

軍事技術の開発で更なる協力が予想され、S-400長距離対空ミサイル、117S高排出エンジン、IL-476大型輸送機、
そしてIl-78空中給油機を含む。

>>236
F35は仮想敵国に対する抑止のために導入するのが主な目的、そうでなければ最新鋭戦闘機を選ぶ意味がない
次世代の技術習熟？Ｆ35を導入しても日本企業が次世代の技術習熟などできないよ

ロシアは金がないからドンドン兵器を中国に売るよね

大勝軒って名前の店多いけど味も店構えも違うし
フランチャイズとは思えないんだがあれはどういうカラクリだ
よく訴えられないな

壮大に誤爆ったという・・・
ラーメン繋がりでスルーしてくれ

>>239
中ロ関係は親欧米のメドヴェージェフ政権の時に停滞したんだが、
プーチンが大統領に復帰して関係修復が進んでる。
ロシアの敵はアメリカだから中国と同盟（上海機構）を強固にして
対抗しようつーのがプーチンの考え。

欧米に甘かったメドヴェージェフ政権の時に旧ソ連の構成諸国はカラー革命で
次々に転覆されてしまっている。（黒幕はアメリカ）

この絶大な脅威に対して、中国の実害はそんなでもない。
逆に中国とは同盟を深めてチェチェンや中央アジアのイスラム過激派を抑えたほうが
ロシアの安全保障は強化されると考えてる。

>>245
逆だ。メドベ時代に中露が接近したが、またプーチンが大統領に返り咲いて中露が離反したんだ

メドベは三年前の9月に訪中した際、『WW2終結65周年に関する共同声明』を発表した
ここに全文があるが、「中露が肩を並べて日本と戦った。だから中露の友情は不滅だ」
そんな内容だった
http://j.people.com.cn/94474/7154399.html

ところが、半年前に行われたプーチン-習近平首脳会談で発表された共同声明では
「カイロ宣言が〜」とか「釣魚島は中国の〜」とかそういうニュアンスは一切匂わせず、
ただ「主権、領土保全、安全保障などで協力する」という曖昧な表現で留めている

サンクトペテルブルグ市長だった時代からのプーチンの言動を観察していれば解る事だけど、彼は根っからの中国嫌いなんだよ

>>240
中国への兵器売却報道、ロシア消息筋が否定
　　　　2013年3月25日(月)23時58分配信　読売新聞
ttp://news.nifty.com/cs/world/worldalldetail/
yomiuri-20130325-01719/1.htm
【モスクワ＝緒方賢一】
タス通信によると、ロシアで外国との軍事技術協力を担当する部門の消息筋は２５日、
中国がロシアと潜水艦や戦闘機の購入契約を結んだとする中国中央テレビの報道を否定した。
この消息筋は「軍事技術協力の問題は、習近平国家主席のモスクワ訪問中、全く取り上げられなかった」
と述べた。

>>246
プーチンは中国重視だよ。

ロシアから中国の軍事技術援助や協力協定はプーチン政権化で進展しているし、

上海協力機構の設立や中ロ国境紛争の解決の経緯を見ても中ロ関係を
重視してるのは客観的な事実として明らかだから。

ロシアは地理的に兵力移動に時間のかかる極東陸上国境の大部分を中華と接してるの足して、凍結された領土問題を抱えてるのね。
そら日本よか遥かに怖いやろ！
だからなんとしても友好を保たないとウラジオの開発に使う中華マネーが枯渇しちゃう。

>>248
上海協力機構自体は別にそんなに取りざたされるべきものではないよ
サミットで毎年の様に8ヵ国が集ってるけど、だからといって八ヵ国が仲良しこよしという訳ではないのと一緒さ

中露国境紛争を解決したのは実質エリツィンだが、当時のロシアは1991年
ソ連が崩壊したばかりで内政も経済もボロボロだった時期だ
だから当時のエリツィンは中国だけでなく、日本やアメリカにも媚を売って、極力敵を作らまいとする外交姿勢だった
（現に、橋本-エリツィン時代は、北方領土が最も解決に近づいた時期だった）
ダマンスキー島問題や関税、移民等の諸問題を解決しておけば、中国は武器もニシンも買ってくれるしね

ところが今はロシアはプーチンの下で経済も比較的回復したし、郡にも滞りなく予算が回される様になった
もう中国に媚を売る必要がなくなったという事だよ
つい最近も日本海で中ロ合同軍事演習をやってたのも、アメリカがリムパックに中国を呼ぶようなものさ

プーチンが中国重視って何の冗談
ロシア政界で対中脅威派の筆頭じゃねーか
そもそもプーチンが重視する国なんてアメリカぐらいだ

>>251
…それと日本な
2プラス2を東京でやるし

>>247
防衛相 中国の戦闘機購入を懸念(2013年3月26日 20時51分)
http://www.webcitation.org/6FRlijIOn

>小野寺大臣は中国がロシアから新型の戦闘機と潜水艦を購入する契約を交わしたことが明らかに
>なったことを取り上げ、「中国はこの１０年で、国防費が４倍近くに増えており、
>日本を含めた周辺諸国は心配している。契約については日本としても注視している」と述べ、懸念を伝えました。
>これに対し、アファナシエフ大使は「中国との防衛協力は従来から行っており、国際ルールに基づいている」と述べました。

日本政府はこの契約は事実であると見ており、
ロシア政府高官も否定してない。

ロシア側からネガティブな報道が出ているのは価格交渉や技術移転に
関する詳細な契約の観測気球と解釈するべきで、
それを打ち消すように兵器輸出が成立したという報道が出てきてる。

China to Get Russian Su-35 Jets in 2014 ノーボスチ・ロシア通信社
http://en.rian.ru/world/20130907/183244625/China-to-Get-Russian-Su-35-Jets-in-2014--Rosoboronexport.html

中国を脅威視するから日露外交に積極的な訳で
じゃなきゃここまで北方領土交渉が進展しないという
ニュースぐらいみとけって話
日本を介したアメリカとの准同盟関係はプーチン外交の悲願だろ

>>254
但し、サハリン2の根源であるトルトネフはきっちり締めたいな
最近、奴はロシア極東全権代表に任命されたろ

>>251
プーチンは中国と協力して本気でアメリカを潰そうとしてる。

中国とロシア、２国間の貿易決済で人民元とルーブルの利用拡大で合意
http://jp.reuters.com/article/forexNews/idJPnTK893767720110624
　↑
決済通貨にドル以外の通貨の使用が拡大すると最終的にドル基軸体制を
維持できなくなりアメリカはデェフォルトする。
フセインはこれで戦争を吹っかけられて、殺された。

ＢＲＩＣＳ、独自の通貨安全網　中国が４割強拠出
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM0504R_V00C13A9FF2000/
　↑
ドル基軸体制の崩壊に備えてる。両国とも国家負債を解消してるし、準備万端。

>>256
その理屈でいけば、日本もアメリカ潰しに加担してる事になるし、
つい最近中英通貨スワップを結んだイギリスも悪の枢軸になっちまう訳だが

>>255
イシャエフが飛ばされてトルトネフが副首相待遇で来たな
あれ結構恐怖人事なんだろうなロシア的にら

>>254
ロシアはソ連崩壊後オリガルヒという新興資本家に
国を乗っ取られたんだよ。

黒幕は米ユダヤ資本。

プーチンが逆転勝利して、ロシア人の手に取り戻したが、
アメリカの反撃で旧ソ連の構成諸国は次々にカラー革命で
国家が転覆されてしまっている。

>>258
イタルタスには、洪水問題を解決する為って強調してあったよ
イシャエフは頭はキレても、行動が遅いタイプだったんだろうね

>>259
>ロシアはソ連崩壊後オリガルヒという新興資本家に

…この時点でお前の意見に耳を傾ける必要が無い事がわかったわ
オリガルヒは「新興」でも「資本“家”」でもないです

>>257
中国とロシアがドルをパージした貿易決済を始めたことで
他の国も追従できるようになった。

本当にドル基軸体制が崩壊する危険性が出てきたから
自国通貨を防衛する仕組みを作らないと危ない。

1990年代にイラクが同じ事をやったら戦争になったわけだからね。

>>262
もう良いよ、反論する気もなくなった
お前はもう黙ってろ、陰謀論者が

>>260
失敗を許されないって姿勢で更迭してトルトネフを後に据えたんだろ
恐いねえ
逆に言えば日本は強気で出たいね

>>263
これ読め

プーチン最後の聖戦
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%97%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%B3-%E6%9C%80%E5%BE%8C%E3%81%AE%E8%81%96%E6%88%A6-%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%A2%E6%9C%80%E5%BC%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%
80%E3%83%BC%E3%81%8C%E4%BC%81%E3%82%80%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E5%B4%A9%E5%A3%8A%E3%82%B7%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%81%A8%E3%81%AF%EF%BC%9F-%E5%8C%97%E9%87%8E-%E5%B9%B8%E4%BC%AF/dp/4797672250

>>265
じゃあお前はこれ読め

北方領土交渉秘録―失われた五度の機会
http://www.amazon.co.jp/dp/4101348812

東郷和彦と北野幸伯
どちらを信用する？笑
僕らは情報の一次ソースを得れる人間じゃないからね

東郷は外務省条約局長の経験者だしなぁ
外務省条約局って言ったら、日本の条約の有権解釈権を握る重要ポストだ
内閣法制局長官の外務省版だな

一方、北野はいちジャーナリスト
どっちが正確な情報を持ってるかって、一目瞭然だろ

>>266
その本は読んだことあるけど、論点とは何の関係もない資料を
出されても意味不明なんだが？

>>267
外務省国際情報局の孫崎さんはアメリカと親アメリカシンパに
妨害されたと看破してますね。

まごまご崎と東郷和彦さんどちらを信用するか次は

>>268
東郷さんが失脚したのは残念でしたね。アメリカの国益を害する人物は失脚に追い込まれる。

外務省国際情報局の孫崎さんはそう言ってます。

>>269
いや、論点とはバリバリ関係あるだろ
プーチンが日本との領土問題を解決したがっている様子が書いてある
P413から読み返してみ

>>270
いや、東郷さんと孫崎さんは同じシンパなんだけど？

そんなことも知らないの？

>>273
知りませんでしたから、ソースを出してください
例の北野さんのご著書に書いてあるのなら、抜粋して書いてくれると嬉しいです

>>272
そうアメリカの一極支配体制を壊すことがプーチンの目的。

米国のロシア包囲網を作らせないように
日露関係を修復しようとしてる。

まごまご崎が東郷をそういう風に言ってたのは知らなかった
でもまごまごはまごまごでしょ？笑

>>275
お前の言い分だと、アメリカの関わらない世界各国の交渉なり条約なりは、
全て「アメリカの一極支配体制を壊すことが目的」とこじつけられそうだな

お前>>269なんて言ってたけど、本当は読んでないんじゃないの？

電波芸人まごまごが何言ってるかなんて知らないでしょ
ていうかID非表示って面倒くさいね

>>277
東郷さんを出すならこの辺も読んでおいたほうがいいですよ。

米国で高まる日本不信　
http://gekkan-nippon.com/?p=4909

日本はアメリカに見捨てられると言っている

>>278
そうだね

これが俺ね↓
>>246>>250>>252>>255>>257>>260>>261>>263>>266>>272>>274>>277

ってか明日仕事なので寝ます
誰か後は任せた、例の陰謀論者を何とかしといて。ﾉｼ

>>279
それは日本のロビイング能力が脆弱であるという事を指摘しているだけで
「見捨てられる」なんてどこにも書いてないんだが

>>280
東郷さんは親中派の外務官僚

尖閣諸島や靖国で中国との無用の軋轢を起こすな。という立場

>>282
「軋轢を起こすな」＝親中派 なのか？
だったら、安倍首相も小野寺防衛大臣も、みんな親中派になるぞ

>>246
>逆だ。メドベ時代に中露が接近したが、またプーチンが大統領に返り咲いて中露が離反したんだ

↓
China to Get Russian Su-35 Jets in 2014 ノーボスチ・ロシア通信社
http://en.rian.ru/world/20130907/183244625/China-to-Get-Russian-Su-35-Jets-in-2014--Rosoboronexport.html

外交は交わるからね好きか嫌いかで言えないよね
東郷さんはたかじんの委員会にも出てて弱腰だって批判されてたけどそれは外交だから仕方ない
だから親中派とかそういうので解釈しちゃうのはねバカだね

>>245
東欧で色の革命起きたのはプーチン第一期時代だぞ

いつの間にか中国の戦闘機輸出数は英仏を追い抜いてたんだな。

露ＲｕｓＮｅｗｓの報道によれば、ロシアからの新型多機能戦闘機の
輸出数は２００９年から１２年に世界最多となった。
この分野でロシアが１位になるのは初めて。
同国の世界武器取引分析センターが２７日、明らかにした。人民網が２８日伝えた。

同センターによると１３〜１６年にもロシアの同分野の輸出は
世界一の水準を維持する見込みだ。

０９年から１６年にロシアが輸出した、または輸出を計画している新型戦闘機は３８４機で、
輸出額は計１７８億米ドル（約１兆７３００億円）。輸出額は米国に次ぐ２位となる。
米国の輸出数は３２９機、輸出額は３１１億ドル、３位の中国は輸出数が１８７機、輸出額は３７億ドルと予想される。

http://www.xinhua.jp/socioeconomy/economy/358112/

中国海軍が株式市場で軍拡資金調達、「アジアで空母建造競争」の指摘―中国メディア

上海市場に上場する中国船舶重工が１０日、私募形式で１０者を超えない対象に対して２２億８００万株を発行し、
８４億８０００万元（約１３８０億円）を調達すると発表した。
同社は大手国有企業で、軍関連の船舶建造などを担当。調達する資金は超大型、また中規模の艦船、
大型揚陸艦、潜水艦など軍備の生産・設計などの資金に充てる。

中国海軍の軍拡資金を株式市場から調達するもので、香港紙商報は「中国株式市場にとって
象徴的な出来事だ」と報じた。環球時報が伝えた。

このニュースが伝わると、西側諸国では「中国海軍が拡張に力を入れている」との論調が主体となった。

英フィナンシャル・タイムズは「資本市場で戦争のための資金が調達される歴史はもう数百年にわたる。
中国解放軍も株式市場に頼って軍拡を進めるようになった。中国が初の空母を自主開発し建造することも時間の問題だ」と
指摘。また、「生産能力過剰と需要低迷によって苦境にある造船業にとって、軍需関連の需要が増えることは
少しの慰めになる」と分析している。

「中国脅威論」を叫ぶ日本では、産経新聞が「中国とインド、日本で空母級の艦船が続々と進水。
アジアで空母建造競争が始まった」と指摘した。
http://www.xinhua.jp/socioeconomy/economy/359549/

中国軍とインド軍がにらみ合い、最後はビールとお菓子交換で友好的に

印ヒンドゥスタン・タイムズの９日付の報道によれば、インド北東部のシッキム州でこのほど、
中国軍とインド軍のにらみ合いが起きたが、最終的にはビールとお菓子を交換し、
双方が友好的に事態を収めた。新華網が１１日伝えた。
インドメディアの記者によると、この日は中国のパトロール隊がインド側に侵入し、「中国の領土だ」と
主張していたところをインドのパトロール隊が発見し、にらみ合いとなった。

しかし最終的に中国側がバドワイザーのビールの缶数本を差し出すと、インド側もお菓子を渡し、事態は収まった。

インドのアントニー国防相は最近、中国軍のインド側侵入事件について、「インドと中国は実効支配線を
共同で定めていない」と述べた。
http://www.xinhua.jp/socioeconomy/photonews/356617/

>>284
あのさ、自分に弓を引くかもしれない仮想敵国に、ハイエンドモデルを売るわけないだろ
そのスーパーフランカーはモンキーモデルだよ

中国スレなんかロシアスレなんかわかんねえな

【専欄】宇宙開発の狙いどう見るか　拓殖大学名誉教授・茅原郁生
ttp://www.sankeibiz.jp/compliance/news/130917/cpd1309170501001-n1.htm

中国が他国の宇宙飛行士を訓練、発展途上国との協力視野
ttp://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPTYE98G03220130917

シリア化学兵器に関する国連報告書、詳細に検討へ＝中国外務省
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTYE98G05T20130917

技術のあるロシアと金のある中国だから利害関係が一致してるし、ロシアが売らなくて他の国が中国に武器を輸出するので中国の軍事技術が向上するのことに変わりはない

>>287
もう中国は世界第３位の軍事大国だと思うけどね、そろそろ中国の軍事技術が低いという認識は改めるべきだ

領空侵犯の無人機 撃墜も視野に対応
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20130917/k10014583251000.html

撃墜なんてできるわけねーだろ

領海侵入と違って領空侵犯なら警告→射撃→撃墜も国際法上問題なくね？

国籍わかんないから取りあえず撃ってみました

「ぱっと見、巡航ミサイルかと思った。思わず撃墜してしまった。後悔していない」

防空識別圏は自由に飛行して良い
下痢首相は領空侵犯と勘違いしてるのか

どーせ撃沈も撃墜もできないから議論しても無駄だと思いまーす

>>302
だからスクランブルにとどめたじゃないか。何言ってるんだ

ミサイル迎撃３段構えに　防衛省、北朝鮮念頭に検討

　防衛省は北朝鮮による弾道ミサイルの開発を念頭に、ミサイル防衛（ＭＤ）システム
の強化を検討する。大気圏に再突入した直後に迎撃する米軍の「戦域高高度防衛ミ
サイル（ＴＨＡＡＤ）」などの導入を視野に入れる。2014年度予算の概算要求に初めて
調査費を盛り込んだ。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS13003_X10C13A9MM0000/


×　北ミサイル
○　華ミサイル

トルコがシリア機を領空侵犯だって撃ち落としてるけど
やっぱ日本が玉なしの腰抜けだから見てるだけなんでしょ
それともトルコも安倍日本みたいに極右の軍事主義なの？

J-15が遼寧艦でミサイルや爆弾を携帯して発艦訓練を行ったなｗ

J-15が武装して発艦する映像がニュースで流れたね、ネトウヨはなんて言い訳するんだろう

不具合でドック入りではなかったっけ?
その前に撮影した映像かね

･･･で、.jpgはまだ？

>>309
そのドック入りというのがNEWSポストセブン の大誤報

記事が掲載された数日前には、すでに遼寧は大連を出港していたというオチ

週刊誌買うような人達は今やそういう話題大好きなんだものな
ここ何年かで世相がもの凄い勢いで変わったと実感する

搭載してるミサイルはPL-8とYJ-82に見える

考えれ見れば既に少数量産してるわけだし、ミサイル搭載して発艦できるのは当たり前なんだけどね

映像ではミサイルを搭載して発艦と着艦してるね

AAM2発と爆弾4発、AAM2発とASM2発、AAM2発

来年くらいにミサイル搭載するのかな？と思ってたけど‥順調に艦上戦闘機の訓練も進んでるなぁ

J-15のスペックなら武装してても余裕だわな

554号機は中短AAM4発搭載に見える

今月で遼寧艦が就役して１年間経ったわけだけど、１年前の遼寧艦の評判を考えれば、この１年の進歩は想像以上だったｗ

>>312
んなことはない
前から

>>320
一年前は遊覧船って呼ばれてたもんな、殲15ミサイル搭載発艦おめでとう！

カタパルト搭載の085型航空母艦も上海で建造中だし、これからが本番だぞｗ

>>316
海外の掲示板は500kg爆弾6発と書いてる　
胴体中央に搭載してるので見えずらい

　　　　　　　 　 　 　　　,. -‐- ､
　　　　　　　 　　　　, '´（o） 　 ヽ
　　　　　　　　　　／⌒ヽ.　（o）　i
　　　　　　　 　 , ' 　　　　i　　,,,　　l
　　　　　　　　/ 　 　　/　}_ 　　　,ﾉi
　　　　　　　 ,' 　　　, ' ,_' 　￣￣ 　}
おはむぅ＞ ;　　　, ' , ':::|_　　ｉ 　 ;:::l
　　　　　　　l 　／,.ｲ::::l:::::ヽ　ｌ |‐':::;'
　　　　　　　{_r'ィ´　l:::l:::::l:::ヽﾚ':;'::;'
　　　　　　　 　 　 　 ｌ:::::l::l::::;'::::;::'
　　　　　　　 　　　　　〉､::;;;;:::ｨ´
　　　　　　　 　　　　オ　　　卞

>>322、323
この池沼チャンコロwクッソ吹いたw
画像まだ？ww

中国の進出警戒か、ロシアが北極圏に軍事基地
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20130918-OYT1T00201.htm?from=main1

そりゃロシアの裏庭に中国が大挙して入り込めば用心するだろうね。

>>312
そもそも週刊誌買う人が激減している
都心のコンビニでは売れないから置かないことも検討している（地方では売れるのか？）

テレビ離れでゴシップ売れないし、エロはネットにいくらでも転がってるご時勢
そういうネタを求めてる客しか残ってないんだろう

>>250
エリツィンは国・国営企業の資産をオルガリヒに二束三文で売却して、
しかもオルガリヒが税金払わなかったので国家財政が破たんした

プーチンはオルガリヒからちゃんと税金取り立てて、歯向かうオルガリヒは全員資産没収＆逮捕・投獄、
海外に亡命したオルガリヒは、なぞの病死やら自殺をして、国に金が入るようになったので
経済が急回復

ロシアの北極圏注力はどっちかというとノルウェーとかカナダとかアメリカとの地下資源争いだろ
なんでもかんでも中国脅威論に結び付けんなし

中国脅威論笑
中国は脅威だろ

人民解放軍はドコの人民を解放する為の軍なのですか？
天安門事件などを思い出すたびに不思議になります。
国家の人民抑圧の為の組織にしか思えません。

311 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/09/17(火) 21:02:42.60 ID:???
吉林省と遼寧省のDF-21の通常弾頭を核弾頭に換装したと尖閣国有化一周年にそれとなく通告があったらしいし。

>>332
大躍進・文化大革命の頃は中国は内向きだったから
勝手に内部でやりあってくれてよかったんだけど、
いまは外向けだからなぁ

中国が空母とか揚陸艦を建造してるんだから軍の質が外向けに変化したね

>>309
お客さんは巣にお帰り下さい

>>308
ウヨＡ「燃料は？空燃料に決まってるからノーカンｗ」
ウヨＢ「カタパルトの発艦以外は無意味だしｗ」
ウヨＣ「こんなの日本軍が何十年も前にやってるしｗ」」
ウヨＤ「軍事費の無駄使いだねｗごくろうさんｗｗ」
ウヨＥ「日本は出雲でF35運用するからどうでもいいよｗ」
ウヨＦ「この映像は合成だ！俺にはバレバレだしｗ」
ウヨＧ「中国は崩壊するしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

>>332
台湾を解放するための軍隊です

自民党･林田彪議員、中国に入国できず。当局「貴様の名前が気に食わん」

　冷え込んだ日中関係について『交渉の窓口を維持するため』参院選前後の時期に
与党の議員団が訪中を申し入れたところ、ある自民党議員が含まれていたことが原因で
断られていたことが判明した。確かに自民党には対中国で過激な発言が目立つ人もいるが……。
「そういう人は最初から人選に入ってなかったんですよ。自民党もその程度は考えます」（党関係者）。
では何が問題になったのかというと
「林田衆議院議員の名前が問題になったようです」（中国情勢に詳しいジャーナリスト）。
　そもそも名前を問題視というのがよく分からないのだが、と記者が質問したところ
「かつて中国で毛沢東と権力争いして敗れ、ソ連(当時)に亡命しようとして
飛行機事故で死んだ”林彪”という幹部がいたのです。
林田議員のファーストネームは彪(たけし)。
フルネームを書くと字面が林彪そっくりになることで過剰反応されたようです」(前のジャーナリスト)
　それにしても名前が理由で入国を断られるなんて、不安定な政治の表れだろうか？

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1165407930/

>>329
お前アスペ？
それとも安価ミス？

>>339
故岡田真澄はロシアに入国できたのになｗ
中国って今世紀に入ってから器が段々小さくなってきてるなぁ

>>341

>>308
「古い映像ばかりだな　最新の報道だとこの空母、重大な不具合があってドックに入ったとか」
「船自体は今はドック内だから古い映像に嘘のニュースを被せたんじゃないかな」

ドック入り誤報を信じてるのは世界で情弱ネトウヨのみ

南シナ海臨み米比軍演習　中国を念頭、協力強化
産経　2013.9.18 16:09

　米フィリピン両軍の定期合同演習「フィブレックス」が１８日、南シナ海に臨むフィリピンのルソン島各地で始まった。
　１０月１１日まで。海兵隊の実戦訓練が柱で、領土・領海防衛を想定した演習もある。

　南シナ海で海洋権益の拡大を図り、フィリピンとの対立が深刻化する中国を念頭に、米フィリピン両軍は協力強化を進めている。

　米フィリピン両政府は、フィリピンへの米軍の派遣拡大を可能とする新協定の年内締結に向けて協議している。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130918/amr13091816090004-n1.htm

中国が藪を突く度にヘビがでかくなっていますなぁ

やけに五毛党が多いスレだな

中国空軍　40か所以上の地下秘密基地に1500機を保有との報告
ttp://www.news-postseven.com/archives/20130918_210345.html

085型航空母艦の完成が楽しみだなぁ、全長300m満載排水量8万トンの巨大国産空母が完成すれば、全ての日本人が中国が超大国であることを認めざる得ないだろう

日本人に認められてどうすんだよ
ていうか空母の一隻くらいじゃまだまだだろ。4隻はほしい

>>348
戦いがいがないので、ASWも強化してくれよ

とりあえず、建造中と見られる新型空母が実際に存在しているのであれば、中国の軍オタさんにがんばって
パパラッチしてもらいたいモンじゃの。

信濃を超える巨大な空母を中国が建造してるんだから時代が変わったのは実感するわ

>>351
J-15、052D型、空母専用港まで作っておいて正規空母を建造してないわけないだろ

>>348
ウヨは軍事素人だから、巨大空母を見ればビビって黙ると思うよ

>>354
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

>>346
五毛党ってなんだべと思ってググったら
中国は公金使ってweb上で荒らしやってるのか
やっているのが向こうの人では唐突さ異質さが拭えないのも無理ないわなw

北方領土問題、「脅威」4位＝1位は中国の極東進出―ロシア調査
時事通信 9月18日(水)20時54分配信

　【モスクワ時事】ロシアの調査機関「世論基金」がこのほど発表したロシア人の領土に関する最新の意識調査で、
「ロシアの領土保全を脅かす要因」の4位に北方領土問題が上ったことが分かった。
また「いかなる代償を払っても現在の国境線を守るべきだ」との回答が93％に達した。

　調査は1日に電話で実施し、18歳以上の1000人から回答を得た。
それによると、「ロシアの領土保全に脅威が存在する」と答えたのは57％、「存在しない」は34％だった。
　領土保全を脅かす具体的な要因を尋ねたところ、ロシア極東への中国進出が15％でトップ。
2位が旧ソ連圏からの移民問題（9％）、日本との北方領土問題は7％で4位だった。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130918-00000145-jij-int

>ロシア極東への中国進出が15％でトップ。

そりゃ放っておけば膨大な中国人移民や出稼ぎ労働者にシベリア極東の資源地帯を乗っ取られるのは
時間の問題だからねぇ。　北方領土問題より遥かに切実なんだけど。

中国が脅威だからといってもロシアには兵器と天然資源くらいしか他国に売るものないでしょ、金払いのいい中国に兵器を売るしかない

>>353
何がしたいんだろうね？

かなり暴力的な形での局面の進展が無いと、
空母機動部隊造ってみても、結局対峙線は日中中間線なんだけど。
核＆国境変更凍結っていう戦後の国際状況での、
沖縄の価値はそれほどに大きい。

中国が海軍を増強しているのは台湾侵攻が目的だと思う、在日米軍がいるかぎり日中海戦など絶対起きない

>>355
無知な人間ほど気楽に勇ましいことを言うもんだろ、昔は米国を知らず日米開戦を叫び、今は中国を知らず日中開戦を叫んでいるだけだ

>>359
ソ連がバレンツ海でやろうとしたように海南島辺りに戦略原潜の聖域を設定したくて
空母で対潜哨戒機の侵入をブロックしたいのかなぁと思ってる

>>348
確かに全長300mで排水量8万でリニアカタパルトの国産空母を建造できれば中国に対する評価は劇的に変わると思う

遼寧と同じ全長300mで満載排水量8万トンは盛り過ぎだろう
全長320m程度ないと無理でしょ

>>337
殲15は武装すると機体が重くて空母から発艦できないって馬鹿にしてた連中は一瞬でトンズラしたなｗ

>>365
ま、発艦方式の制約は厳然としてあるんで、
陸上運用・フル搭載のフランカーと同様、ってわけではないんだけどね。

積めるだけ爆装して燃料減らした殲15も発艦直後にバディポッド持った殲15で
空中給油してやれば航続距離の問題は解決する
スパホみたいな運用でダサいとか言わない

>>358
そして中国の敵国たるインドやベトナムにも大量のロシア製兵器を売ってますけどね。

ロシア製兵器を買いたがる上客は中国だけじゃないし、むしろ中国を牽制する為に
一層の販売努力をしているけど。

男児救助の中国人留学生、本国でも英雄に　「反日」新聞も思わず「日中関係改善だ！」（ｊ＝ＣＡＳＴ）
http://www.j-cast.com/2013/09/18184153.html

尖閣問題では強気一方で押し込みつつ、日本との関係改善は進めるなんて矛盾した
対日政策を進めたい中国にとっては、またとない好材料だしね。

>>369
電車で人助け上げたら轢き殺された韓国人と同じ流れだな
そいつはいいやつ→中国人はみんないいやつの大コール

ステルス機が丸見えになる技術開発へ…防衛

防衛省は、レーダーで捉えにくいステルス性能を持つ最新鋭戦闘機を探知するレーダーの研究開発に本格的に乗り出す。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130919-00000817-yom-pol

「 電波・光波複合センサシステムの研究（遠距離探知センサシステムの研究）」ね。
前からやっているけど、予算の増額に成功したのね。
赤外や他機のレーダーの電波なども総合的に利用して探知能力の向上を図る奴。

武器を搭載したJ-15が発着艦　中国の空母が戦闘能力を形成
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2013-09/18/content_30066347.htm

>>367
むしろバディポットはロシアがSu-33で始めたからJ-15がやるのは自然だと思うけどな

http://diamond.jp/articles/-/41867?page=5

東シナ海沿岸は中国にとって、親米・親中の馬英九氏が台湾総統になった
2008年までは最重要地点だった「台湾正面」で、そこを担当する南京軍区は
最精鋭部隊だ。戦闘機は9個連隊約320機いて、
うち180機はＦ15、Ｆ16に匹敵するＪ10、Ｊ11だ。
航空自衛隊は那覇空港にＦ15が約20機だけで、有事になれば20機程度の増援が
送れそうだ。中国の新型戦闘機の搭乗員の年間飛行時間は約150時間で日本と
同等だ。尖閣諸島は那覇からも、中国側の基地からも約400キロ、20分程の距離で、完全な行動半径内だ。
180機対40機の戦力比は少々の技術の差では補い難く、敵制空権下では水上艦も行動できず、
日本単独で中国との戦争になれば勝算は乏しい。

>>373
うーむ、J-15カッコイイぜ
燃料なんてどうでもいいんだよ、空中給油すれば全然OKだしｗｗｗ

中国はY-20開発してるし、これが将来の空中給油機になるんだろ

>>375
尖閣諸島で日本が本当に不利なのはこれからだと思うよ、数年後にはSU-35とＪ-20が投入されるわけだし

>>378
その数年後とやらには、F-35が導入されてる訳だが？

日本にF35が本格的に導入されるのは2020年以降だろ

>>380
つまり…数年後だろ？
しかも2020年って、IOCも完了した時期だろうから無問題

リニア完成よりは早いな

初期作戦能力も国際オリンピック委員会も国際鳥類学会も、みんなIOCなのか
しかも、F-35がアラート任務に就く予定が2020年、東京オリンピックが2020年、国際鳥類学会が東京で開かれるのも2020年

なんという偶然

F-35が日本に来るのは2025年くらいだろｗ

>>384
ソースはよ

>>375
中国の戦闘機のパイロットは年間飛行時間が短いって聞いてたけど違うみたいだな、質と数ともに日本が押されてるわけね

最新鋭のに乗るのは多くてそれ以外ではそこそこで
頭数多いから平均で少ないというのでは？

空母に戦闘機で着艦できるわけだし中国の搭乗員の錬度も高くなったよな

>>388
日本人にできることは中国人にもできる、それだけだ

自衛隊のパイロットはジェット戦闘機で空母への着艦できません

>>370
身体能力と日本語力が無駄に高いのが気になって仕方ないわｗ
あの丸刈りメガネ。

ここid表示しようぜw
チャンコロが一匹で中国持ち上げてるだけじゃん
殺害しようぜ

飛行時間が短いってのは金が無かった頃の話だろう

>>386
年間飛行時間が短いっていうのは中国が猛烈に経済発展する前の状況だろ
むかしの話を今の話のように思ってる奴が多すぎるだけ

結局、BZK-005だったわー

尖閣沖飛行の中国無人機、米プレデター並み性能
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20130920-OYT1T00212.htm
＞今月９日に沖縄県・尖閣諸島北方の東シナ海上空を飛行した中国軍所属の無人機は、
＞中国が開発した無人偵察機「ＢＺＫ―００５」とみられることがわかった。

中国海警局 4000t級の新造船2隻進水
http://war.163.com/photoview/4T8E0001/38210.html#p=99704L1A4T8E0001

話を纏めると空自のF-35がオリンピックの開会式で五輪を描くかもしれない？

尖閣防衛の要衝　西表島近くの無人島を中国企業が購入打診
ttp://www.news-postseven.com/archives/20130920_212756.html

中国スパイ容疑拘束の実態　監視者に挟まれて巨大ベッドで睡眠
ttp://www.news-postseven.com/archives/20130920_212838.html

>>396
海警局をつくってもう大型船の投入ですか、早いねぇ

J−15スレで予想どおりのインチキ大合唱だな

J15はWS-10系エンジン搭載して初飛行に成功してるから、いずれ艦載機のエンジンも国産で賄うようになるよ

>>399
設計そのものは海難救助局の船をそのまま流用。
ひょっとしたら海難救助局の計画船を移管したのかも。
今回の海警統合から外れた交通部の海事局と海難救助局が合流する日も近い？

>>400
動画を見ても編集だのCGだのケチつけてるからね、あの人たちは何なんだろうねｗ

20隻目の054A型フリゲートの建造が確認されました、フリーゲート艦とはいえドンドン増産するね

そもそも、技術なんて地道に開発してくるだけじゃなく、
ライセンス購入等合法的に仕入れる、技術者をヘッドハンティングしてくる、諜報工作で入手するとか
いろんな種類があって、金さえあれば技術開発の速度は大幅に上がるのにねぇ

中国が◯◯できるはずがないとか現実がみれない馬鹿はそういった面を軽視してるな

まあいま中国が◯◯なんて開発できるわけがないとかいってるようなやつらと同レベルの馬鹿が
電機メーカーを経営して、韓国/台湾/中国が◯◯なんて開発できるわけがないとかいって
あの惨状になってるわけだろうな

>>400
明らかにこのスレの人間がバカは止めろって忠告してんのに
コテまで含めて「映像の切り貼りをしてるから検閲済みで怪しい」(ｷﾘｯ
が結論みたいだしな

連中は中国人が何かできると自分のすべてが否定されたような気持ちになるんだろう
最早1レス1レスが戯言じゃなく悲鳴だわな

やはり日本は中国にひれ伏す運命なのか・・・
さてと進駐解放軍に媚び売ってコネ作るためにも日中戦争戦犯家系のリストを作るか

その割には必死で反日デモを押さえ込んでるよね。

どれだけ共産党が「尖閣諸島領有権棚上げ」を叫んでも、
肝心の日本政府が全く乗ってこないばかりか、経済の
「脱中国」は着実に進んでいるし。

日本の対中貿易赤字はどんどん拡大してるけどな

台湾メーカーや韓国メーカーの完成品や部品が中国で生産されてるから

自動車メーカーはタイに進出しているが、タイの部品メーカーは人件費上昇で隣のカンボジアに移っている

カンボジアといえばASEAN一の中国の腰巾着

地震やタイ洪水の時も問題化したが、分散や移転でリスクを回避してるつもりが見えないところで全部繋がってるので全然回避できてない

>>408
中国も日本統治したら日中戦争の責任を日本国民にとことん追求するだろうから、関係ない国民に弾圧が及ぶ前に戦犯の一族差し出して生贄にしてもらって中国人の怒り指数下げて貰わんとね

>>413
今の中国軍って兵卒どころか下級将校まで江沢民の愛国教育世代だろうし、そもそも軍そのものが凝り固まった左派だから日本に進駐したらどう甘くみても最低限イラクの米軍のような乱暴狼藉は働いてくれるだろ

>>413-414
侵略したチベットで中国軍がやらかしたホロコーストは既に世界中に知れ渡ってますけどね。

それに南方と東方を非友好国に取り囲まれた中国のシーレーンは極めて脆弱なのだから、
周辺の海洋国家に戦争を仕掛ける事は経済的に非常に大きなリスクを伴いますが。

>>410
香港を除外した中国な

>>414
若い日本女は漢民族男性の子供を産む道具にされるだろうなw

本当に五毛党が多いスレだ
常識的に考えて、アメリカ様の庇護下の日本に、中国が戦争を仕掛けてくる訳がないだろ

アメリカ様とか靴舐めながら他人を五毛党呼ばわりですか
おめでたいですね

尖閣諸島の主権帰属については日中どちらの立場もとらない＝ケネディ次期米駐日大使―中国メディア
Record China 9月21日(土)15時23分配信

2013年9月20日、国際在線は記事「駐日本米国大使候補、尖閣諸島の主権帰属については日中どちらの立場もとらない」を掲載した。

19日、米上院外交委員会で次期米駐日大使に指名されたキャロライン・ケネディ氏の承認のための公聴会が行われた。
席上、ケネディ氏は尖閣問題の主権帰属について、米国は日中のどちらも支持しないと表明しており、平和的な対話で問題解決が
図られることを希望していると発言した。

ケネディ氏は「尖閣諸島は日本の施政権下にあり、日米安全保障条約第5条の適用対象である」とも発言しているが、国際在線は
この発言については報じていない。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130921-00000014-rcdc-cn

中国様はケツの穴が小さ杉(笑

>>419
お前の考え方がどうであろうと、俺が誰の靴を舐めようと、日本がアメリカの庇護下にあるのは間違いないよ

日米安保条約第五条を百回読んでこい
この共同対処義務の解釈は多々あれど、アメリカ国防省の公式見解として、自衛隊が攻撃されたらアメリカが助けに来てくれるという事は間違いない

遼寧が訓練終えて青島に帰港したようだ

遼寧の艦体サビサビじゃね？
こんな短期間であんななるもんなのか

昨年9月就役の時にお色直しして以来丸1年間塗装してませんよ

>>420
こんな報道をしたらむしろ立場をはっきりさせるところに追い込んで不利な発言を誘発しないとも限らないと思うけど、、
思わないのだろうな、今の中共では

>>400
画像や動画を見てもケチつける人を説得するのは不可能だと思う、まぁ今後さらに難易度の高いJ-15の訓練の動画が配信されれば納得するだろ

>>404
054A型フリゲートをサクサク20隻建造して次は054B型フリゲートの建造にでも移るのかなｗ
海軍関連は艦載機とか空母に皆注目が向きやすいけどフリーゲート艦の増産のほうが脅威なんだけどね

>>403
動画が編集されてるから全部インチキだ！という結論には驚きました

>>413
とりあえず日中戦争でおイタやらかしてしまった先祖を持つ人はアメリカやブラジルとかに逃げたり自決する覚悟をこの先持たなきゃいけなくなるだろうね
愛国教育を受けた解放軍兵士による日本人への仕打ちが怖すぎる

愛国教育ってアレでしょ
安倍ちゃんが好きそうなやつ

>>430
第一次安倍内閣の時に改正された教育基本法の事を言ってるのか？
それならここを参照
http://www.mext.go.jp/b_menu/kihon/about/06121913/002.pdf

お前が日本語読めるなら解るだろうけど、中国の愛国教育とは全然違うぞ

そりゃみんな建前くらいはその程度には繕うもの。中国だってそうだ。
「道徳」「国家」が大好きで、科学と事実に基づかないID論だの親学だの食育だのに親和性高いのと向こう側とは大差ないでそ。

滅私奉公お上に尽くせっていう都合のいい人間作りたいだけだし…

>>429
この先何十年も中国の高度成長が何の障害も無く続くと思っているんなら
そうなるんだろうね。

オレは支那統治下の日本で生き続けるなんてできない

電機レベルで兵器造ってるんじゃないの
間違いとばかりは言えないけど

中国は最初にどこに攻め込むつもりなんだ？
最初は成功するだろうが
次は他が黙ってないだろ

中国の軍拡は自衛戦争が目的です

その自衛戦争が、他国の人名や財産を損なわなければ良いんですがね

みんな自衛って言うんよ

日中戦争は日本の侵略戦争ですよ？日本人は中国軍を非難する権利などないのです。

元寇は中国の侵略戦争ですよ？中国は自衛隊を非難する権利などないのです。

中国との戦争はいずれ起きるだろう
あとはいつ起きるか

在日米軍がいるかぎり日中戦争など起きないよ、ただ米軍が日本から撤退する頃には中国が超大国になっているのが問題だけどねｗ

そしてまた原爆くらうと
悲しいねえ

支那が超大国とかお笑いだわ

>>446
現実を受け入れなよ。超大国であることは事実だ

但し、次の戦争ではアメリカが見方だから、日本が負けることはない

最近気付いたが、中共は「大国になろうとする」ための策をいささかも緩めず
打ち続けてたんだな。そういう意味で戦略眼は有る
ただ破綻せずに完遂できるものなのかは判らない

”超大国”には定義があるだろ
食糧と資源の自給が十分じゃない国は超大国じゃない

カザフスタンに小麦を撒いてサスカチュワンで収穫した超大国がありましたが

中国につく国はどれくらいあるかな？
ラオスカンボジアパキスタンくらいかな？

俺アフリカ大陸については全然知らないんだけど、ケニアとかあの辺もつくんじゃね

>中国につく国はどれくらいあるかな？
というのは中国と日本の二択で自分にとって美味しい方選べという意味なのに、
それなのに>>451>>452みたいなことがまだ書けるんですね。リメンバーニクソン。

日本語でおk

ニクソン時代は中国がこれほど発展するとは考えられなかったし、ソ連と北ベトナムへの牽制という理由があったから仕方ない
今は、米上院も、ランド研究所とかのシンクタンクも、皆中国が的であると認識してるぞ

>>437
プロローグが「尖閣・八重山海域の局地的武力衝突」
第1章が「沖縄誘惑の宣伝戦」と「台湾併呑の恐喝宣伝」
第2章が「台湾解放(侵略)戦争勃発」
第3章が「琉球解放(侵略)戦争勃発」
第4章が「中国の国内大動乱」
エピローグが「中国の核恫喝による停戦〜東アジアの平和会議」

＞日中戦争は日本の侵略戦争ですよ？日本人は中国軍を非難する権利などないのです

ヘソで茶が沸くな

二週間前の記事だけど貼ってみる

中国海軍トップが訪米へ＝ハワイでは合同演習
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201309/2013090800219&g=int
ハワイで米中が合同演習　駆逐艦など参加
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130907/amr13090712450009-n1.htm

>>438
その辺の言い草は某デュランダル議長の「積極的自衛権」という詭弁とどう違うのやら?

薄煕来被告に２２日判決、中国警察当局ピリピリ
読売新聞 9月21日(土)19時51分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130921-00000763-yom-int

反日大暴動からちょうど1年となった先週の中国国内で反日デモを徹底的に押さえ込んだのも、
単に日中関係悪化を危惧したり、日本企業のこれ以上の国外流出を恐れただけでなく、翌週に
控えている薄煕来の判決に伴う社会騒乱を恐れての事なんだろうな。

不用意に反日デモを許可してしまうと、薄煕来一派の残党がこの機に乗じて反日デモを再び
大規模暴動にエスカレートさせ、現指導部の体面と中国の対外的な信用を失っては何にも
ならないのだから。

>>460
>中国国内で反日デモを徹底的に押さえ込んだのも…

『押さえ込んだ』というより、“煽り”と“官制デモ”を止めただけｗｗ
去年の反日デモでも「毛沢東(薄煕来)一派」に利用されたし、
「日本民主党」退潮・阿部政権誕生の一因にもなったので、
逆効果だと気付いたのでしょう。

Wiki見て気付いたけど朝日だととっくに判決出てることになってる
無期懲役
http://www.asahi.com/international/update/0922/TKY201309220020.html

釣魚島上空の中国無人機 日本に撃墜の度胸はなし
http://japanese.china.org.cn/jp/txt/2013-09/22/content_30093213.htm

>>463
なるほど、彼らにとって「無人機を撃墜される」のは困ったちゃん、なのだｗｗ
困るのなら、飛ばして来るな！！
ガースの言いたかったことは、そういう事か

どっかのスレで見たけど、“無人機”ではなく“未確認飛行物体”ということにして、その未確認飛行物体がミサイルかもしれないということにすれば、簡単に撃墜できるんじゃね？
とかなんとか

”国籍不明機”だからな
何されようが文句言えない

>>462
普通は、この前の鉄道大臣の場合のように、執行猶予つきの死刑以上なのに、無期懲役で済んだってことは、大物
過ぎて共産党中央ですら死刑にはできんかったってことだろうか？

>>449
超大国なんてのはアメリカだけ
なんでもできて揃ってんのはあそこだけ

中国がどうにも手がつけられない様になる前に叩く必要性があるかもしれない

>>414
とはいえ風立ちぬに対する中韓それぞれのネット上の反応を見比べるとあの映画すら「凶悪戦闘機ゼロ戦を作った戦犯堀越を称える軍国主義洗脳映画ニダ！！宮崎は謝罪しる！！」と噛み付いてた韓国と違って一定の節度は弁えてる気がする

中国人は経済力で日本を追い越し、軍事力でも凄いスピードで日本に毎年迫ってる自信がコメントに表れていると思う、一方日本と韓国のウヨが同レベルの罵り合いをしているのが面白い

>>469
日本が先制攻撃なんてできるわけねーだろ、できないことを言うなよ

>>471
日本人も中国人もピンキリやで（韓国人は除く）
お前はそういう層しか集まらないようなスレやサイトしか見てないんだろ

>>472
誰も先制攻撃なんて言ってない件

中国人が自信をつけたのは事実だよ、日本に対する劣等感が減って日本を理解しようとする奴が増えた

だから何だよペキンダック野郎

多少、いざこざを起こして東京五輪ボイコットの口実にする、ぐらいはやりそうだ

出来る訳ねえだろチキン野郎どもが

塩まいとくか
　　　 ∧_∧　
　　　（　･ω･）ノ>ﾟ+｡:.ﾟ
　　　Ｃ□　／　ﾟ｡:.ﾟ.:｡+ﾟ　　_, ､_
　　　/　　. |　　　　　　　∩`Д´) 　
　　 （ノ￣∪　　　　 　　ﾉ　　⊂ﾉ
　　　　　　　　　　　　　（__￣） ） ネトウヨ
　　　　　　　　　　　　　　　し'し′

東京オリンピックに中国も出場するよ、それで日本人の目の前で中国の選手がアジア諸国の中で圧倒的に多くの金メダル取りまくると思うぞｗｗｗ

だから何ですかー＼(^o^)／

ドーピング失格でしょう

別によくね？　中国のステートアマが活躍してもなんの差支えもなかろう。

中国の艦艇が横須賀沖で東京に砲門向けたりしてたら、そりゃ困るけど。
そんな時代でもないわけで。

一方、中国は70年前まで上海沖やら揚子江を他国の砲艦が遡航してたりしたわけで
歴史の転変はあれど、よくぞ内戦、文革を乗り越えて経済大国になったもんです。

脅威論を唱える必要はないけど、中国にもアメリカにも学ぶ点は多々ある。

笑う事はあっても学ぶ事は無いなぁ、いやホント

　他国の成功のみならず失敗から学ぶのも重要ですよ。
自国の過去の失敗からも学べるですし。

他国のブサヨを飼いならして扱うのが上手いとこぐらい

>>483
内戦、文革、天安門がなければもっと早く経済大国になったと思うし、いろいろ回り道したなぁとは思う
中国は西側諸国の制度を積極的に取り入れて経済大国になった、一方日本は自国改革できず長期低迷した、
中国人が日本の成功と失敗を研究して成長したのに、中国の失敗ばかり指摘して喜んでいる日本人が増えたのは残念だ、
今の現状では日本は先進没落国になるしかないと思う

>>486
スパイや裏切り者を飼うことは戦の常套だからな

日本が没落しても中国から学ぶ事は無いと思うな

おいおい、あんまりウヨども苛めるなよ
愛する日本が経済力で負けて国防費で負けて、もはや現実逃避して民族的優越感だけで自我を保っている連中なんだからｗ

チョンがなんか言ってるwww

最近は遼寧スレが立っても、適正な評価をするカキコミが増えてきたな
いい傾向だよ

>>471 >>487

中国が経済的に急成長できたのは、日本のＯＤＡのおかげでしょ
裸の無償借款で６兆円・世銀・開銀を含めたらいくらになるのか…
当時の円元レートだから、超膨大な資金援助があったわけ、
ま、今もそこそこ続いているけど…
なぜか中国政府も韓国政府も、自国民には説明してないけれどね

そのお返しが『反日教育』なんだから、もう日本人もくたびれたわね

偉大なる中華は共産主義に犯されて死んだ
いまは出口の無い迷路をさまよってるだけ

>>461
とは言え、中国では反日とは関係のない民衆暴動や一揆の類は中国各地で絶えず発生しているのだから、
例え共産党が自作自演の反日デモをしなくても、長年の反日教育でのぼせ上がった愛国糞青どもが
勝手に反日デモを挙行しようとした可能性はかなり高かったかと。

しかし今回はその手の自発的な反日デモは少なくとも外部からは全く発生の兆候が見られず、僅かに
日本大使館前で反日スローガンが綴られたビラを配ろうとした奴が、周囲を固めていた公安警官らによって
即座に連行されたぐらいでしたが。

仮に糞青がネットや携帯メールでデモの呼びかけを行ったとしても、速攻で公安が嗅ぎ付け反日デモの芽を
せっせと摘んでいたんじゃないかと。

弱点多すぎ中国、「世界のナンバー2」とは言えぬ＝中国メディア
サーチナ 9月22日(日)13時40分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130922-00000009-scn-cn

そりゃ「もう中国に弱点は無い」「アメリカを全ての面で追い越すのも時間の問題だ」
なんて大本営発表を続け愛国糞青どもを果てしなく増長させれば、色んな意味で
取り返しが付かなくなるしな。

「確実に勝てる戦争をしない政府は臆病者だ」なんて具合に世論に押され、国家を
失う物ばかり大きい戦争に追いやりかねないのだから。

これは日本がいつか来た道

>497
じっさいそうなんだな
百年前の日本は新興勢力として既存の世界秩序を改変しようとして戦争に行き着いた。

現在の中国も同じで、このままでは遠からず破綻するから自国の自由になるリソースを
獲得するために強引な手段に出ざるを得ない。

世界最強国と対峙する後発国の宿命だな
持たざる者が我が身を養う為に持つ者に挑む
しかし哀しいかな
持たざる者は所詮持たざる者
持つ者には絶対に勝てない

日本は戦前に軍事的に挑んで負けたが
戦後は経済的に挑んでそこそこいけた

しかしまた負けたな

いまや軍事的に世界に挑戦する必要なんかまったくない
独裁国家とかでなければ

経済の好・不調はどうしたってある
日本は焼け野原の国からどうしたら先進国になれるか身を以て示した

強い者に付くということ

普通に空母に発着艦してるじゃん

単に米国の保護下に入っただけではダメだな
民主主義を軌道に乗せて経済を発展させねばならん
圧政から流血の革命を経て国際社会に認められても
混乱から抜けきれない諸国もあり、それはそれで残念ではあるが
不可能な道ではない
戦後日本が示したように武力で何かを得るのではない発展は可能なのだ

しかし中国共産党には不可能だろうな
国内での持つ者の身分を捨てて民主主義とか
結局滅ぼしてしまうんだよ国を

中国は米国を超える必要などない、世界の警察になる必要がないんだから
今ののまま安定して経済成長すれば2020年には超大国になれる

アメリカが果たしてそこまでの伸張を許すかな

軍縮のアメリカは既に中国と共存路線を選んでるだろ、米中戦争なんて絶対に起こらないよ

しかしハワイを境に太平洋分割なんて飲まんだろ

今のまま安定成長(笑)
根拠は何さ？

とっくに保八に失敗してるじゃねーか

アメリカ海軍は最強だが世界中に展開してる、一方中国は東・南シナ海だけに海軍を集中できる、東・南シナ海が中国に支配されるのは時間の問題だろ

>>492
2chに遼寧スレ立ちすぎだよｗ
そんなに殲15が模擬ミサイル搭載して発艦したのが珍しいのかな？

2020年には、2013年のロシア並みになるって言うらしいな。

もう勝てないじゃんん・・・。(´・ω・｀)

>>514
じゃあ中国と戦争だわ
国民最後の一人まで戦い抜かねばならない

>>517
チャンコロ殺害するよりも
日本内部のスパイを殺害しようぜ
テレビ朝日電通は殺害だな
あと商社

>>515
1bit脳のバカウヨちゃんたちはドック入りガセネタ信じてたからな

>>506
相手が全部自分んと同じだと思うのは日本の一番悪いところだね
共産国家や独裁国家には所詮無理な話なのだ

>>514
>東・南シナ海が中国に支配されるのは時間の問題だろ

なんで、そんなに「支配される」とかいう単語使うのかね？
所詮、中国人脳は大陸猿で、海洋の意味を知らんわけだね。

陸上の勢力境界線は「二次元世界」だけど、
制空権・制海権は「三次元空間」だから、根本的概念が違う。
大陸の民には、それを理解できない。

日本の方針としてまともに中国の攻めを攻めで対抗するのは馬鹿げてない？
空母作ったら空母、ステルス機作ったらステルス機とか正直物量で負けるだろ？
例えば空母に対してなら本土接近はありえないんだから飛来する攻撃機やミサイルに対して
完璧な防空システムを模索したり
ステルス機の数量性能で競わないでアンチステルスを模索してステルスの優位を打ち消せばいいんじゃないの？

空母作ったら空母って、戦後日本がいつ空母造ったよ？
ステルス機についても、1990年代からRCS研究してた訳だし

>アンチステルスを模索してステルスの優位を打ち消せばいいんじゃないの
防衛省や技本のHPに行ってきたら、アンチステルスと呼べるような研究が幾つも載ってるよ
これから延々とイタチごっこが始まるのさ…

攻めに転用できる兵器は国民の理解を得られない
防御に徹する兵器は国民の理解を得やすいんじゃね？

その防御に徹する兵器って何よ
MDにすら文句を垂れる奴らがいるんだぜ

>>526
スマート機雷とかは完全なる防御兵器じゃね

>>513
人口増加率が鈍ってるなら8％死守する必要はないのでは？

>>527
[完全なる防御兵器]なんて、地雷くらいじゃねえの。まあ、日本は軍事白痴小渕が対人地雷まで禁止してしまったが、
対人地雷が無ければ、対戦車地雷はほぼ用をなさない。

スマート機雷に限らず「機雷」は、全て攻撃兵器に括られると思うよ。
相手船の音紋で走るキャプチャー機雷は中にホーミング魚雷が入っている、精密識別機雷も同じ「ロボット魚雷」だから

あまり他人のこと汚い言葉で罵るものじゃないものよ。
お里とお脳の程度が知れるわ。

遼寧艦が就役して１年経ったけど、この１年間で「遼寧艦は○○ができない」って指摘されてた事はほどんど達成してしまったね、今後さらに難易度の高い訓練に移るわけだし楽しみな練習艦だと思う

中国の空母は南シナ海向けだよ、日本と関係ないんだから２ｃｈで騒ぐ必要もない

オージーの「キャンベラ」級とやり合うんだよ

日本には島がたくさんあるので陸上基地を建設して戦闘機を配備すれば正規空母など必要ない

>>531
スホーイ好きの俺はＪ15を応援してる、１１月くらいにまた渤海で訓練してくれると嬉しいｗ

http://youtu.be/7yOOIfzQYrY

この動画は24秒までは爆装なのに25秒からの滑走は対艦ミサイル積んだだけで
爆弾積んでない別の日動画をそもそのまま発艦したかのように切り貼りしてるのよ
別の日だという根拠は空の色　24秒までと25秒からを背景の空と装備を良く見てみて

フル爆装で飛べたならそもそも切り貼りする必要なんかないのよ
ただでさえ共産党と解放軍の検閲済みのVなのに更に切り貼り・・・
これで信用たるソースになると思ってるなら支那の犬は頭がおかしい

正直、正規空母を保有している中国を羨ましいとは思う、練習艦とはいえカッコイイよねｗ

>>536
どうせ数ヶ月もすればさらにレベルアップした訓練動画が配信されるわけだし、それを待てばいいんじゃね？

http://i.imgur.com/MqcoldX.jpg
0103のJ-15
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20130906/001ec94a25c5139377f501.jpg
前スレに出たこの機体は0102らしい

CCTVのニュース映像なんだから見栄えの良い所や映りの良い所を切り貼りするのは当然
それを「前後の映像があってないから偽物だ！」とか突っ込む方がどうかしてる

>>536
あんたニュー速＋のID:TOEiyiJS0のレスをコピペして何が言いたいの？

>http://www.youtube.com/watch?v=qop9cPpJhlU
>30秒からの機体は500kg爆弾4発とPL-8B搭載して発艦

と提示されてまともな反論ができなかったのでここで再チャレンジ？


まあ、どうしても合成だと思いたければ、そう思っていればいいんじゃね

敵の能力を過小評価して安心するとか、
先の大戦の戦訓を生かしてない。

空母から発艦できないに違いないと信じるより、
奴らが空母を出してきたときに如何に効率良く沈めるか備えるのが本道だろう

>>536
もう量産型の生産が始まっている機体なのに、訓練で空母から武装して発艦できないわけないだろｗ
武装したら空母から発艦できない艦上戦闘機を量産してどうする？？？

そもそもクズネツォフ上のSu-33ってどう運用されてたんだっけ
3M-80積んだりとか、重量大きい時も陸上と変わらないように発艦できたのかしら

元がしっかりした飛行機だから無理は効くんじゃないかな
俺はそういう話だと思ってる

２カ月半の航海で１００回を超す発着艦を実施したわけだし、いろんな武器をJ-15に搭載して試したっぽいね

>>546
中国人に常識あったらいんどべとなむに負けてねえよwダニチャンコロ

>>546
いろんな武器ww
証拠見せて


>>536
>>547

>>544
燃料満載だと約2,100kgぐらいしか余裕が無かったと思ったけど違ったかな？

言い直すと、兵器にはすべからく運用条件があるけど、マージン分を使っちゃってるんじゃないかなと
まあ有事に持てば十分なわけだから、シビアな運用も間違いとは言い難い

>>492
ニュー速＋の空母スレとか、戦闘機スレはここ最近になって次スレが立たなくなったよね。

一年くらい前までは中国軍なんか楽勝でぶっ潰せるって論調がスレを圧倒していて、次スレも次々に立って伸びていたのに
日本が負けそうな論調に変わってきた途端に次スレが立たなくなった。

5〜10年前の中国軍と今のそれは完全に別モノというのが軍板の統一見解ではと

＋にスレが立つとあっちに居たりするけど、だいたい、無視される
基本的に話の合うミリオタと話すくらいしかない

中国人が航空母艦を運用して中国人が艦上戦闘機を操縦するのがそんなに大したことなのか？
日本人にできたんだから中国人にもできるだろ、当たり前のことだよ

>>549
J-15の最大発艦重量は30t、外部兵装最大搭載量は6.5tなので外部兵装を最大搭載すると
機内燃料は5.1tしか積めず、機内燃料を満載にすると外部兵装は2.1tしか装備できない。

CAP任務の標準兵装（PL-12×6発、PL-8×4発）約1.5t
航空阻止の標準兵装（YJ-83×2発、PL-8×4発）約1.7t

どちらも燃料を満載した状態で発艦可能。
爆装すると燃料搭載量が制限されるが、中国軍が想定している
J-15の運用ではほとんど問題にならないと思われる。

>>552
これから2020年までの７年間で中国軍はさらに完全な別モノになると思います。

>>556
滅びてるからなw
2020は引っ張りすぎてるぞ知恵遅れ

>>554
普通の人はそう考えるのですが、その現実を直視できず嫉妬に狂う大きな子供達が存在するのです。

>>551
すんげえ妄想だなwお前の頭大丈夫？

いろんな武器の証拠が出せないチャンコロであったw

>>556
空母戦力だけを観ても通常動力の60,000t級空母が2020年まで二隻、2020年以降＋一隻の計三隻が就役する計画だからな。
さらに2020年代に70,000〜100,000tの原子力空母三隻が就役するとか聞けばもうね。。

自衛隊の戦闘機定数は260機だから、2020年の後半になると空母戦力のみで
航空自衛隊の戦力を上回る計算。

2020年の頃には日本が優位を保てるのは潜水艦だけだと思う

いろんな武器の証拠とかどうでもいい。
奴らもいずれは試行錯誤するだろ。
そんなことより、奴らがどう努力しても撃沈できる準備が大事。

日本人パイロットと戦闘機を舐めてかかって、慌てた対戦初期の米兵と同じ轍を踏むのはごめんだ。

>>562
いや、潜水艦も抜かされるんじゃないか？

ロシアからAIP機関で静粛性に優れたラーダ級四隻が輸出される寸前で、中国軍に手に入れると
質的に海上自衛隊の潜水艦に劣らなくなる。

>>564
未だ運用の難しいAIP潜を輸入しても、それを戦力化するには相応の時間がかかるのは、
２１４型を輸入した国々の惨状からも明らかなのに。

中国「強い関心」…京都の米軍レーダー受け入れ
（2013年9月23日18時39分 読売新聞）

　中国外務省の洪磊副報道局長は２３日の定例記者会見で、京都府の山田啓二知事が１９日に米軍早期警戒レーダー
（Ｘバンドレーダー）の受け入れを表明したことについて、「強い関心を持っている」と述べた。

　洪副局長は「一部の国や集団は北朝鮮の核ミサイルの脅威を隠れ蓑にし、一方的にミサイル防衛システムを作ったり、
集団的な協力を行ったりしている。　これらは地域の平和と安定の為にならない」と指摘し、不快感をにじませた。

　中国は、米国中心のミサイル防衛システムが北朝鮮だけでなく中国も対象にする可能性があるとみて警戒している。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20130923-OYT1T00491.htm?from=ylist

日本が核ミサイルや原子力艦を装備するのならともかく、この手の完全な防御的装備にまで文句を言われる筋合いは
無いんだけどね。　

>>548　>>560
>色んな兵器

というのは中国の報道でも今回の航海の目的として取り上げられている
http://mil.news.sina.com.cn/2013-09-21/1237741373.html

公開された映像からも

・対地攻撃兵装…500kg爆弾＋PL-8
ttp://image.tuku.china.com/tuku.military.china.com/military//pic/2013-09-18/99a4edf7-ff4e-4e84-8fff-0839a1cbdc6e.jpg

・対艦攻撃兵装…YJ-83K＋PL-8
ttp://image.tuku.china.com/tuku.military.china.com/military//pic/2013-09-18/81060e5c-cd96-4b5c-9e11-85598d3b93a0.jpg

・空対空兵装…PL-12＋PL-8
ttp://ic.pics.livejournal.com/bmpd/38024980/770435/770435_original.jpg

・空中給油モード？…胴体中央にバディ給油ポッド？を搭載
ttp://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_1309/27_172013_39ce4baacdd26af.jpg

の4種類の装備搭載が確認できている

ネトウヨまた負けたのかｗ

太平洋戦争のときの大本営参謀はリアルにこんな感じだったんだろうな>>536

客観的な情報を提供し、意見具申しても、情緒的な精神論と都合の良い思い込みで
却下された挙げ句に鉄拳制裁。

みんなが妄想未来を信じてたいんだな。

>>563
F-4EJを有人ミサイルに改造したらいいと思うよ。

F-4EJ改改スーパーカミカゼ

日本はそれくらいの覚悟を決めてかかっても『肉と骨を切らせて肌を切る』程度の抵抗しか出来ないよ。

>>536

そのレスは他人のコピペだろ

>211 名前： 名無しさん＠１３周年 投稿日： 2013/09/23(月) 01:10:05.45 ID:TOEiyiJS0
>>>36
>これな　東亜+でさんざん書いたけどさ
>�EJ-15 sea trials with weapons
>ttp://www.youtube.com/watch?v=7yOOIfzQYrY&hd=1
>
>の動画は24秒までは爆装なのに25秒からの滑走は対艦ミサイル積んだだけで
>爆弾積んでない別の日動画をそもそのまま発艦したかのように切り貼りしてるのよ
>別の日だという根拠は空の色　24秒までと25秒からを背景の空と装備を良く見てみて
>
>フル爆装で飛べたならそもそも切り貼りする必要なんかないのよ
>ただでさえ共産党と解放軍の検閲済みのVなのに更に切り貼り・・・
>これで信用たるソースになると思ってるなら支那の犬は頭がおかしい

仮に、他人のレスを自分の意見のように貼り付けたのなら恥知らず

本人だとしたら、そのスレで散々指摘されているのに何も分からずまた同じ事を
繰り返しているわけなので、どうしようも無いな

>>552
でも海自も１０年前と今では相当違うと思うよ
毎年予算が削られた割にはよくやったよ
この１０年で、イージス艦２隻にヘリ空母と言ってもいいひゅうが型２隻、ＡＩＰ潜水艦５隻に汎用の護衛艦はたかなみ型とあきづき型で
計５隻、輸送艦はおおすみ型２隻を就役させてるんだぜ？
さらにこんごう型全艦にＢＭＤ能力を持たせて、哨戒ヘリはＳＨ６０ＪをＳＨ６０Ｋに更新し、次期哨戒機のＰ１も配備させた
１０年前の世艦とか見ると違いをしみじみと感じるよ
中国の軍拡が異常なんだよね

>>561
その戦闘機定数って言うのも裏があって、空自の戦闘機の今の保有数は
Ｆ１５が約２００機、Ｆ２が震災の修理分も含めて約９０機、Ｆ４が約６０機で合計で約３５０機あるんだよね
定数との差は何かと言うと用途としては全て訓練機にしてるんだけど、
もちろん装備は全く変わらない
例えば飛行教導団のアグレッサー役をやるＦ１５なんて全機訓練機だからね

自衛隊はよくこういうの使う
海自の潜水艦の旧定数１６隻だって、３海峡封鎖としていろいろ数字を作ってるけど、有事には練習潜水艦２隻もカウントして１８隻体制で作戦練ってたよね

戦闘機定数削減の時は、小泉首相の指示を受けて片山さつきがやったんだけど、
片山さつきみたいな頭が凄まじくいい人間がこんな子供騙しに騙されるわけないと思うんだよね
中国の軍拡は確かに脅威だけど、予算の削減が続く中、防衛力を落とす所か向上させ続けて来た自衛隊も凄いんじゃないかなと
で、表には出て来なくても、日本の国家の中枢に安全保障を担う秘密の組織みたいなのが昔からあるんじゃないかと何となく思えてくる
日本の公共事業や国が関わる科学技術開発って、そういう目で見ると「安全保障」ってくくりで何か一致するんだよね
天測衛星みちびきの運用したり、使用済み核燃料の再処理施設にこだわったり、イプシロンの開発なんかもそうだし、
公共事業では都営大江戸線や有楽町線が実は軍事目的だって言われてたり…
原子力船むつの事故で頓挫はしたけど早くから船舶用の原子炉を作ろうとしてたり、青函トンネルはソ連の北海道侵攻時には空からの攻撃が不可能な補給路になったわけだし…
法制面ても、内閣法制局は、核兵器の保有や空母の保有なんか肝心な事は、後々手足を縛りそうな事は一切言ってない
役人の事をなんだかんだと悪口言うけど、こういうの見るとやっぱり大したもんだと思えてならない

放火目的か…韓国人の靖国侵入に中国人は称賛＝中国版ツイッター
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2013&d=0924&f=national_0924_014.shtml

>>568
>太平洋戦争のときの大本営参謀

具体的に誰？

日中戦争は短期決戦の見込みが泥沼化し8年後に敗戦を迎える

中国、北朝鮮へ禁輸措置 兵器関連の技術と物資
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2970081/11403122

中国、対北朝鮮禁輸リストを公表
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTJE98M01W20130923

日本の傍受施設計画けん制＝中国外務省
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2013092400837

>>565
京都は中国人観光客が多いんだよな。

あれ？少ないのは名古屋だけ？あっちは台湾の縄張り？

>>571
まぁ比較するのも馬鹿馬鹿しい話だね
日本は少ない国防費で海自を増強してるのに、中国さんは月刊軍艦状態なんだからｗ

どんどん近代化してるのが恐ろしい。
日本は自力で無人偵察機を開発、配備できなかったし。
中国の劣化パクリもあながちバカにならなんなあ。

2013年のGDP予測によると中国のGDPは約９兆ドルで日本のGDPは約5兆ドル、あっという間に1.8倍だよ
中国軍が驚異的スピードで近代化してガンガン新兵器投入してくるのも納得できる

>>582
１９世紀末から２０世紀初頭にかけて同じノリで軍拡に邁進し国際協調を軽んじ
周辺諸国の大半を敵に回したドイツ第２帝国なんて国があったけどな。

ついでに言えば、ドイツ高海艦隊も中共海軍も規模こそ大きくても、艦隊主力を
外洋に展開できない巨大な沿岸海軍でしかないし。

やっぱり防衛戦特化というのは難しいものだな

>>576
日中戦争は中国の作戦勝ちだな、外国の支援を受けてワザと戦争を泥沼化させて持久戦に持ち込んだ、で、結局８年後に戦勝国になったｗ

>>582
もうすぐ中国崩壊するからｗｗｗｗとか10年前に騒いでた馬鹿どもは今何をしてんの？どこに消えちゃったの？

法的に言えば、中華人民共和国は中華民国の法的継承国ではないので、戦勝国ではないんだけどな

崩壊しなかったから大崩壊しそう

>>586
え？低学歴だなあw
そういう説は2020年でピークと言っているよw


アメリカのシンクタンクの論文と読んでる？
低学歴じゃーむりかw

>>589
シンクタンクってどこ？

>>589
2012年のGDP（購買力平価換算）
アメリカ15.94兆億ドル、中国12.61兆億ドル、日本4.704兆億ドル
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ja.html

2016〜2020年くらいにアメリカのGDPも抜かされるんだが？

>>589
NSA・CIA・OECD・IMF・世界銀行の推測によると、中国のGDP成長率は
2030年まで平均6％を維持すると予測してる。

>>589
それ人口動態抜きの奴なww

>>591
ワラタw
2016から？低学歴おめでてーなww

>>591、>>592
あーあ、素人ですか？
それらの予測で韓国の部分も合わせて読んでみたら？
当たらない作為的なものだよ

中国経済の破綻とかバブル崩壊とか未富先老とか、
中国にはいろいろリスクはあるけど、それに期待するのは間違い。

敵が自滅するかどうかは敵の行動に大きく左右される、
敵失があるに違いないと思い込んでは取らぬ狸の皮算用は駄目。

>>593
完全に抜かされることが明らかなんだが？

2012年のGDP（購買力平価換算）
アメリカ15.94兆億ドル、中国12.61兆億ドル、日本4.704兆億ドル
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/us.html
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ch.html
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ja.html

こっちのグラフはIMFのデータ
http://ecodb.net/ranking/imf_pppgdp.html

>>596
明らかって？
君は低学歴かな？

>>595
ありもしないデータ信じてるバカ発見

だからCIAのファクトブックみなよ
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/us.html
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ch.html
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ja.html

工業生産及び輸出量も1910年からアメリカが世界一位で、バブル最盛期の日本も抜けなかったのに
2010年に中国がアメリカを追い抜いてる。

つまり中国は2020年以降も崩壊する可能性は低いってことだな、結局7年後に日本が軍事的に不利になるっていう結論は変わらないな

中国がアメリカのGDPを超える必要はない
中国が日本より経済大国で軍事費が多いのが問題なんだからｗ

>>573
>青函トンネルはソ連の北海道侵攻時には空からの攻撃が不可能な補給路

出口潰すだけでアウトだが

>>596
各国のGNPを購買力平価換算にすると、食品の価格が高い日本が大幅に目減りし、
逆に食品が安い中国とかが大きく膨れ上がるんだけどね。

>韓国のＧＤＰ　５年連続で世界１５位に留まる 【聯合ニュース】2013/09/25 08:55

>　韓国銀行によると、世界銀行がまとめた世界開発指標（ＷＤＩ）で、２０１２年の韓国の名目国内総生産（ＧＤＰ）は
>１兆１２９５億ドル（１１１兆５６３５億円）と集計された。　５年連続で世界１５位だった。

>　一方、昨年の名目ＧＤＰ世界トップは米国（１５兆６８４８億ドル）で、中国（８兆３５８３億ドル）、日本（５兆９５９７億ドル）、
>ドイツ（３兆３９９５億ドル）、フランス（２兆６１２８億ドル）と続いた。　これらの順位は前年から変わっていない。

http://japanese.yonhapnews.co.kr/economy/2013/09/25/0500000000AJP20130925000200882.HTML

>>583
中国海軍が巨大な沿岸海軍？今年の７月に中国海軍の軍艦が日本列島を一周しただろ

>>595
2020年には米国に次ぐ経済超大国になることは確実なわけで、敵の自滅を期待しないで日本は今できることを粛々とやるしかない、もう中国崩壊なんては周回遅れの議論だよ

The Economist
アジアの領有権問題：ダイヤモンドの傷
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/38775

>>582
この前、新聞で中国にGDPで抜かされた記事を読んだと思ったのに、もう1.8倍も差がついたかｗ
正しい経済政策をすればいつでも中国は経済大国になれたってことだろうし、なんか大国と島国の差を見せつけられた感じがする

中国の水増し統計の加速が止まらないだけじゃん？
石油輸入量やら電力消費量が下がってるのに何故かＧＤＰだけ膨らんでいく
世界唯一のチャイナマジックなんだし
中国の真のＧＤＰは誰にも判らないんじゃない？

中国、異動前の軍幹部対象に身辺の監査実施へ＝新華社
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTYE98O05I20130925

中国は歴史問題さえなければ普通に大国として付き合えるんだが、肝心のその歴史問題でもう向こうが一切妥協をしないのが問題だよなぁ
・天皇制廃止、国会から村議に至る全ての民選議会停止
・日中戦争の当事者や戦犯の遺族全員の身柄をもれなく全面引き渡し
・日中戦争和解基金と称した賠償金を作り、日本国民に50％の課税を課す
・自衛隊の解体、警察庁を中国公安・武装警察の指揮下に置く
・常用漢字の廃止と簡体字移行の強行
こんぐらい媚びないと反日愛国の中国の左派の人々や解放軍軍人は歴史問題で許してくれないんでしょ？

許してくれなくていいわ

何をのたまってるんだ>>612は

超大国の崩壊っていうのは自滅以外にあり得ないんだから中等国が対抗しようとしても無駄
リソースの差がデカ過ぎて勝てない
だから超大国同士の対立に付随して安全を保障する以外に無い
核保有超大国同士の対立には最大抑止先制不使用の原則が働くから中等国はどちらの陣営に属しても直接超大国と戦争することは無い
まぁアメリカとの安保同盟さえ維持できれば最低限大丈夫ってこと

>>615
第一次世界大戦から東西冷戦までの純然たる事実として
大国は大国を相手に戦争しないよね。

覇権国カルテルが持たざる者を叩き潰す

JALの宿敵ライバルはANAだけど、現実はカルテルを結んでスカイマークやエアドゥを叩き潰してるよね。
この構図は国際政治に当てはまると思うんだ。

米国は表向きは敵対的な態度を取っていたとしても中国の覇権を認めて、米中連合で
それ意外の覇権国になりそうな国を苛め始めると思う。

>>615
大英帝国は第一次世界大戦で自滅、アメリカはアフガンイラク戦争で自滅したと思う。
アフガンイラク戦争をやらなければアメリカの一極覇権は維持出来てたのに。

>>609
その辺はドル換算による為替マジックもあるからね。

この２年間で日本円はピーク時より約1/4切り下がる大幅な円安になったのだから、ドル換算すると
日本のＧＮＰも見かけ上は約4/3に縮小してしまうのだけど。

（２年間のドル/日本の為替レート）
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=USDJPY=X&ct=z&t=2y&q=c&l=off&z=m&p=m65,m130&a=

（元/円の為替推移）
http://jp.advfn.com/exchanges/FX/CNYJPY/chart

>>606
エアカバーも無い艦隊が太平洋の手前を一周しただけでは、まだ
外洋海軍の入り口にも達していませんな。

せめて冷戦時代の最盛期のソ連海軍ぐらいに、世界各地に大規模な
海軍基地を作りまくり、常時規模の大きな艦隊や基地航空隊を
海外展開できるようにならないと。

>>617
超大国連合っていうのは第二次大戦の米ソ関係みたいな物だと思うんだけれど最終的にじゃあ同盟関係になれたかって言うと歴史が示す通り冷戦に発展したよね
つまり覇権国(グローバルヘゲモン)になりそうな国(当時の日独＝リージョナルヘゲモン)を叩き潰したら覇権国は自国の世界に於けるヘゲモニーを確保する為に対立
結局リージョナル→グローバルの順に対立構造が移行していっただけなんだよね
信長の野望とかしてたらそういうの良く分かるよね
最後には二国間の戦いになる
だから冷戦後の今の世界っていうのはクリア後の世界なんだよね

>>620
二番艦と三番艦が就役するとJ-15×80機でかなりの戦力じゃね？
http://www.newsclip.be/article/2013/09/03/18878.html

遼寧級と合わせるとJ-15×120機でそ。

現時点でも海上自衛隊を圧倒しているし、アメリカに次ぐ二位の海軍戦力を
保有してるんじゃないかな。

>>619
だから購買力平価で比較するのが良いんだよ

2012年のGDP（購買力平価換算）
アメリカ15.94兆億ドル、中国12.61兆億ドル、日本4.704兆億ドル
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/us.html
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ch.html
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ja.html

こっちはIMFのデータ
http://ecodb.net/ranking/imf_pppgdp.html

>>622
それらが完全に戦力化されるのは15〜20年先になるけど、その時には
日米の軍事力も進歩しているんだけど。

それに海軍の主力を丸ごと日本に指向できる訳ではなく、在日米軍や
南シナ海や台湾にも相当数の戦力を分散しなければならないし。

>>624
085型空母は2隻が建造され、1番艦は2015年に進水、2017〜18年に就役、2020年までに2隻の戦力化が行われ、
東海艦隊と南海艦隊に配備されるとの見通し。

15〜20年経つと（2020〜2030年）085型空母の三番艦と10万トン級の089型原子力航空母艦が就役する見通し。

中国初の原子力空母　就役は２０２０年以降か＝ロシア専門家
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2013&d=0314&f=politics_0314_006.shtml

ちなみにアメリカ軍は国防費の強制削減で10年間の間に11ある空母打撃軍を
8〜9に減らす見通し。

「空母３隻の運用停止も」国防費の強制削減で米国防長官
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130801/amr13080112080006-n1.htm

しかも、アメリカの財政は末期状態で10年間国防費を削減してもまったく焼け石に水で、
これから数倍規模の軍事費支出の削減が不可避

>>625
つい最近まで艦載固定翼機の運用経験が無かった中国海軍が、本物の空母機動部隊を
戦力化するのはそう簡単な話ではないのに。

ドンガラと艦載機を一通り揃え、とりあえず離着艦が出来る程度になっただけでは、弱小国への
脅しには使えても、本物の空母機動部隊を擁する米第７艦隊相手に殴り合うには全く
力不足なのだけど。

まして大型原子力空母となると、手本となる艦がロシアですら建造運用されなかったのだから、
艦載機の運用以前に艦そのものの運用習得にも多大な時間とリソースを要するし。

中国は覇権国家になる前に己のジャイアンっぷりを一度見なおして修正してからのし上がるべきだわ
「レッド・ドーン」といったハリウッド作品での中国の扱いに一々怒って口出して制作側に修正させる小物っぷりじゃどう見てもアホにしか見えん
かつて同じくハリウッドにフルボッコされたバブル期の日本は口出さずガードして沈黙したし、ソ連にいたっては「ウチの芸術的映画に比べてなんとも下品なものよｗ」と大物っぷりを見せつけた華麗なスルーでのらりくらり躱したもんだ

日本は米空母一式レンタルで即運用出来ると妄想する脳足りん

>>628
まあ元からアイアムナンバーワンの中華思想の本場ってのもあるけど、なまじ外国の産業に投資やれちゃう位カネ持ってて出資してる分口出せるから井の中の蛙っぷりが加速するんだろうな
ハリウッドや洋ゲーで中国の代わりに無理やり超進化させられスケープゴートにさせられる北朝鮮さすがにかわいそうです

>>629
このスレでそんなマヌケな事を言っている奴がいたかな?

しかし中国は2020-30年代には完全に人口ピラミッドが日本を上回る逆転状態になり
（1950-60年代の多産奨励と70年代以降の一人っ子政策の為）、安価な人件費を
実現してきた人口ボーナスは完全に失われるのですが。

しかも一応は年金などの高齢者向けの社会サービスを整えてきた先進国と違い、
中国の高齢者の大半はそんな救済措置も無いまま子孫の世話になるのだから、
莫大な高齢者を抱えた一世代後の中国社会の活力は確実に失われます。

その時になってもまだ空母や戦闘機の大量取得に予算を青天井でつぎ込める
財政的余力が中国政府にあるのかは定かではありませんが。

このスレってやっぱり賢いんか？

他スレでよくある泥仕合や個人への誹謗中傷合戦にならんだけマシでそ

>>629
おまえあたまいいな

>>620
>世界各地に大規模な海軍基地

大規模と呼べるのはベトナムのカムラン湾ぐらいだったろ？
他にどこかあったか？
ソ連は陸軍の軍事顧問団は世界各国に送り込んでたけど海軍は大した事ない
海軍基地には当たり前だが港湾施設が必要で、大規模な港湾施設を作ろうと思ったらすごい投資になるんだぞ
中国海軍は少なくともパキスタンに根拠地を置いてるし、太平洋にも進出してるわけで、
外洋海軍の入り口にも立ってないってのは言い過ぎだ
中国が外洋海軍でないならどこが外洋海軍なんだ？
海外に基地がないと言うなら世界のほとんどの国の海軍は沿岸海軍だ
あんまりナメるのはよせ

と中国人が言ってます

>>609
そもそも人口１０倍なんだから総額で追い抜かれるのは仕方がない
ドイツやイギリス、フランスなんて人口から言ったらアジアじゃ中堅国だろ？
そんな見かけの数字なんかより、例えばドイツのレオパルトやフランスのルクレールと中国の９９式戦車ではどちらにより信頼性があるかと言う話
戦時中にドイツのジェットエンジンを輸入してその研究をもとに作った菊花がドイツのＭｅ２６２と比べてどうだったかと言う話

中国を舐めちゃいけないけど、恐れ過ぎる必要もない
日本の科学力や技術力、生産力、いざとなった時の団結力に多分まだ残っている戦闘に際しての民族的気質などを総合すると
日本はまだ決して中国に侮られるような国ではないと思う

もう日本人に団結力なんてないだろ

中国の経済統計なんて信じてるのは中国人と中国株買ったバカ団塊左翼だけ。

>>620
ソ連は米国と対立していたが、中国は米国と共存する。中国海軍が世界各地に大規模な海軍基地を建設する必要がないし、海外に海軍を展開させる必要もない。

必要もないけどやるんだよね中国は
残念中国人

>>632
中国の少子化はウソ。

中国は一人っ子政策で男の子だけ戸籍に登録して、
女の子や次男は戸籍に乗せない。
戸籍統計上で少子化が進んでいるだけで、実際は戸籍を持たない闇っ子が
数千万〜数億人いるので人口は縮小しない。

戸籍がないだけでSEXもするし、子供も産む。戸籍も後から買える。

中国は多民族国家だからね、他国からの移民の受け入れにも抵抗ないだろ

>>638
J-10BとF2戦闘機で性能に大差はないけどなｗ

一人っ子政策やめれば人口増えるだろｗｗｗ

>>636
キューバ革命後は中南米最大の拠点としてキューバに基地を作っていましたが。

それにシリアはソ連崩壊後もロシア海軍が地中海での最大拠点として維持し続けていたし、
それがアサド政権を徹底的にロシアが庇い続ける理由にもなっています。

>>636
>海外に基地がないと言うなら世界のほとんどの国の海軍は沿岸海軍だ

ぶっちゃけその通り。

本当の意味で今現在外洋海軍と呼べるのはアメリカ海軍ぐらいだし、英仏も冷戦後は予算と艦艇の削減で
展開能力が大幅に低下しました。

ロシア海軍も一時ほどの壊滅状態ではないにしても、ソマリア沖での海賊対策任務を別にすれば、ロシア
本土を離れた外洋で本格的な海戦を行う余力を未だ取り戻していません。

海自もこの20年で外洋海軍にいくらか近づきましたが、それでも米軍のインフラ無しでは海外展開能力は
限られますし、中国にしてもパキスタンやカンボジア辺りに大規模な海軍の基地要員や海軍航空隊を含む
常駐艦艇を展開させた辺りで、ようやく外洋海軍の仲間入りが出来るんじゃないかと。

>>643
確かに今の中国にはその手の戸籍に無いヤミ人口がいるし、彼らに低所得労働を
長期間強いる事も可能です。

しかしその手の「戸籍を持たない人民」は、当然の事ながらまともな職に就けず
高等教育も受けられないので、一生どころか子の代まで貧困層から這い上がれません。

当然そんな一生うだつの上がらない社会階層は国家や富裕層に強烈な不満を抱き、
ちょっとした理由や機会があれば簡単に暴発します。

先の反日大暴動にしても、政府の統制が利かずに放火略奪を率先して行ったのは
常日頃から不満を蓄積させていた貧困層や農民工が多くを占めていたので、このまま
中国政府が極度の貧富の格差拡大を放置し続ければ、いつ共産党体制そのものに
貧困層の怒りの矛先が向くか判った物ではありませんし、経済成長が低下して
貧困層の生活向上の機会が失われれば、尚更そのリスクは増すでしょう。

>>636
今の世界で外洋海軍と呼んでいいのは米海軍だけだろう

>>640
今まで出ているのは中国の統計ではなく米政府やIMFの予測なのだが

いいかげん白人至上主義うぜえわ　中国と組んで欧米と戦争しねぇ？　毛唐に世界の序列を叩き込もうぜ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1380173854/

頑張ってね

違法性が疑われる「灰色収入」、年間100兆円に―中国
Record China 9月26日(木)16時30分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130926-00000024-rcdc-cn

日韓を狙う「サイバー雇い兵」に警戒を、中日韓を拠点に活動
ttp://www.afpbb.com/article/environment-science-it/it/2970473/11413619

京都・祇園の中国系クラブが産業スパイ活動？　ハイテク企業に照準　「ホステスに設計図を見せる技術者」との証言も
ttp://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130926/waf13092607310004-n1.htm

【祇園・産業スパイ疑惑】
美人ママが��お・も・て・な・し�＝@中国系クラブに魅了された日の丸エンジニア
ttp://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130926/waf13092607550005-n1.htm

日本の無人機対応をけん制＝「撃墜も検討」に中国国防省
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013092601025

撃墜なんてできるわけねーだろ、できないことを言うな

>>657
有人機なら警告出来るけど、無人機なら出来ないだろ
機体下部についたカメラで、どうやってF-15を視認しろってのさ

撃ち落とす気があるなら最初から「国籍不明機」で通さないと
中国の機体とか言ってる時点で気がない証拠だ

中国は２万トンの０７１型揚陸艦の４隻目を建造中なのに、さらに上海で強襲揚陸艦（満載排水量３万５千トン）を建造してるのか
2015年に完成するらしいけど、これは「いずも」より排水量多いよな、本当に月刊軍艦状態だわｗｗｗ

中国は面子の国だ、もし撃墜したら大問題になるし誰がその後始末をするんだよ

>>660
財務省みたいな金庫番にその他省庁が言いくるめられる日本と違って軍が金庫番に屈しないどころか逆に脅せるぐらい権力持ってるお国柄だし本当にパワーアップっぷりがすごすぎてアカンわｗ
こんなにステロイドばんばん打ち込んでるような状態じゃパチンコ感覚で戦争始めたくなるわなｗ

戦いは数ではないのだよ

戦争は数だよ

>>660
いずもを自慢してる連中が馬鹿みたいだね、隣国では余裕で大型軍艦をサクサク建造してる

>>662
解放軍はともかく武警の予算削ろうもんなら削減を主張した官僚が見に覚えのない罪をブチ上げられて失脚しかねんだろうなｗ

ええい、もっと日本にとって良いニュースはないのか！

>>662
東シナ海で何をやらかしても米軍が介入しないと言う確証があるならね。

>>660
まーこんな事をやらかしている連中が
「日本は軍拡に継ぐ軍拡でアジアを危険に晒している(ｷﾘｯ」
と抜かしても説得力無さ杉だよな。

つまり敵は出雲より大きいヘリ空母を上海で建造してますってことか、中国は技術がないから○○できないって話がまた一つ覆ったな

>>670
だから、予算さえあれば、誰でもヘリ空母くらい造れるっての。韓国でもな

東アジア最強艦独島！

>>672
あれはコンセプトが悪かっただけなんや…

設計はタレスなので出来は良いはず

設計はタレスなのに出来は良くないってこれ如何に

俗に言う「いじくり壊した」である

つーかおかしいってんで検査したら設計通り作ってなかったというオチがついたんだよね

>674-675
韓国人がコンセプトを策定し
韓国人が予算を付け
タレスが代金分の仕事をして
韓国人が造った

何の不思議もない

防衛大学校教授・村井友秀　日本は中国の「贖罪の山羊」か
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/130927/plc13092703080002-n1.htm

非公開外交記録を日本側に提供＝朱建栄教授、機密漏えいで追及−中国
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date2&k=2013092600700

硫黄島に通信傍受施設案、中国が反発　防衛省の方針受け
http://www.asahi.com/international/update/0926/TKY201309260391.html
>耿報道官は「君子と小心者」の違いを説いた論語を引用しつつ、
>「過度に反応する者は心にやましい考えがある」と強い言葉で反発した。

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　 （　　　　）人　　Ｙ　　 　 　┃
　　(　O　　つ '（＿）. 　 　 　┃
　　ノ　 ,イ━━━━━━━┛
　 レ-'（＿）

>>680
これが様式美というやつか

中国の狙いは釣魚島を紛争の焦点として上げる事
日本国は問題を「存在しない」としている。
まずこれを明確な「紛争」として存在させる事が中国の狙い

中国のスレッドに盛り上がりが欠けるなぁ
マジで危険なのは触りたくないとか？

>>682
中国から先に仕掛ければ尖閣諸島を紛争地帯に仕立て上げるのは極めて容易ですが、
それだと先に手を出した中国の立場は国際世論上確実に悪化します。

その為、日本を散々挑発し、現場がついカッとなって先に手を出してくれれば中国としては
完全勝利なのですが、その期待に反して肝心の海保や海自は全く挑発に乗りません。

挑発に乗られたら困る

>>684
現場頼みはえらい綱渡りのような気がしますがね。
国際世論頼みもひどくか細く不安定、不確実。

実際今の中国の実力なら釣魚島位押さえるのは簡単だと思う。
クッション艇で瞬時に歩兵を上陸させれば一瞬でも占領は可能。

国際世論なんて不確かな物は中国も日本も読む事など出来ないし
日本の外交面が弱いのは周知の事実。

中国は日本侵略計画のステージを一段階上げる時期に来ていると思う。

中国的には上陸して実績をつくりたいだろうが、
占領どころか撤収が難しい。

彼らにとっては悠々と引き上げるのでないと意味がない。

逮捕されたり、叩き出されたり、
包囲されて孤立したりすると、
面子が潰れるか、泥沼化で
中国的にはメリットよりデメリットの方が
でかくなる。

>>683
趣味板

>>688
むしろ

泥沼化→面子が潰された→紛争化→実力行使

こういうのが目的じゃないのか

>>689
なるほど、納得
中国はいまいち魅力に欠けるのは否めない。

>>688
>中国は日本侵略計画のステージを一段階上げる時期に来ていると思う。

それをやるには今の中国は明らかにアジアで敵を増やしすぎましたけどね。

去年の反日大暴動と経済制裁と日本製品ボイコットで日本を経済的にも
政治的にも完全屈服させるはずが、逆に日本を一挙に保守右傾化させ、
アベノミクスによる経済活性化と経済の脱中国依存を推し進める羽目に。

>>691
>政治的にも完全屈服させるはず

中国はそこまで現実認識は甘くないよ。
韓国と違って中国は明らかに老獪。

チベットや中国本土を強制的に管制している中国がその程度でなんとかなるとは思ってはいないでしょ
その程度の小規模な失敗で侵略をあきらめる国ではない
それにたいしてコスト掛かってないし、効果も不安定な解り辛い

それと脱中国と言うけれど、初めから共産党がルール決めてるから
足抜けするにもコストが掛かるようになっているでしょう。
インフラ、技術、資金も頂いているし、貰うもの貰っているし無くなって元々だからそんなに痛くないのでは

>>692
>中国はそこまで現実認識は甘くないよ。
>韓国と違って中国は明らかに老獪。

　2010年の尖閣沖衝突事件ではレアアース禁輸と中規模の反日暴動扇動で中国人船長釈放という
目に見える外交的成果を勝ち取り、日本を容易く屈服させた成功経験から、日本を完全に侮る様に
なってしまったのでは。

　だから去年の尖閣国有化問題では、政治的にも経済的にも極めて粗暴な手段を使っても、それで
日本を一挙に屈服させ尖閣諸島を奪い取れば、全て結果オーライだとタカを括っていたのでしょう。

　しかし中国に完全に侮られていた民主党政権ですら、ほぼ反中で固まった世論を前にしては
一方的な対中譲歩などできる訳が無く、逆に世論の方が弱腰な民主党政権に愛想を尽かせ、
対中強硬路線を掲げる自民党に政権を再奪還させる羽目になりましたが。

　そうなると、政治の為に外資保護どころか国家ぐるみで放火略奪を扇動し、それに対する謝罪や
賠償を一切行わない中国のカントリーリスクが一層際立つ形になり、日本からの投資や観光客も
大きく減少する事になりました。

もし中国が日本からの投資が無くなっても全く痛痒を感じ無いのなら、今現在でも日本製品の
ボイコットをあからさまに継続しているはずですが。

それに日本は外交面も軍事的にも成長余地が少ないけど
中国は成長余地が大きい上に、本当に好き勝手できる。

日本の兵器体系は0.5世代前の鉄板導入だけど、中国は比較的新しい装備に更新できる。
数の上でも自衛隊はギリギリだけど中国は数の上でも上回る事ができる。
戦術的にも専守防衛と足枷がはめられているし

今は良いけど十年後二十年後で予測が付かなくなる不安定な平和でしかない

>>694
今の中国が内包する問題の殆どに目をつぶり、
急速に進む超高齢化と国土の破壊を無視すれば、
中国の未来は軍事的にもバラ色でしょう。

>>693
暴動に関しては、中国は暴動の国で年中のべつ幕なしに暴動している
年間３０万件とも言われている
暴動に関しては日本の偏向放送が問題
反日と言う対処療法や報道管制に頼っているけど、当局としてはむしろ暴動減らしたい側だろ
日本製品のボイコットも政府は関わりがなく、勝手にやっているだけだろ。

政府が絡んでいるのが明らかなのはレアアースと領海侵犯位か
これらは継続して行われているし、日本の反発は折込済みだと思うが。

何の反撃もしない国なんて存在しないだろｗ

>>695
中国は軍部が強大な権力を有しているから、政治ができない軍人は国内情勢なんて無視無視
中国人は元々害は他人に押し付ける気質だし。

現に順調に兵力整えてるし、これらを外交に使わないわけが無い

>>698
偏向報道も何も、去年の反日大暴動は明らかに日本企業と日本製品に対して
矛先が向けられ、共産党自身も日本製品ボイコットを諌めるどころか明確に
「愛国的行為」として扇動しましたが。

政治や生活の不満から起きる散発的な暴動と、中国政府自身が主導した
反日デモや暴動とは明らかに区別すべきでしょう。

>>698
「明らかな区別」と言うがどうやって区別するんだ？
３０万の暴動をこれは政府主導、これは自然発生と分けられるとでも？

「日本国民が知るかどうか」それ以外の区別方法は無いと思うが。
つまり日本の報道の問題だよ。

>>696
>暴動に関しては日本の偏向放送が問題

日本大使館や領事館が暴徒の大群に襲撃され、パナソニックの工場やトヨタの販売店が
次々と焼き討ちされ、日本料理店が公然と暴徒に踏み荒らされる有様が中国を除く
全世界に報じられましたが。

いくら中国様を必死に正当化したくともそれ無理杉。

こんな暴挙を続けていては日本どころか他の国の投資も逃げてしまうので、去年の反日暴動
から丁度一年経った先週は当局の徹底した取締りで反日デモをほぼ全て押さえ込む有様
だったけど。

>>699
警官隊が暴徒をロクに止めもせず、わざわざ大使館前まで暴徒を誘導していたようなケースは
完全に共産党主導の外交施設に対する国家的テロ行為ですね。

本来ならその手の暴徒を押さえ込み、施設や外交官に対する危害を抑止する国際的義務を
中国は有しているのに、逆に暴徒を誘導する辺り中国政府の意図は明らかです。

それにパナソニックの工場は本来は警備員が常駐しているにも関わらず、極めて統制の取れた
連中が実に手際よく工場施設を放火破壊したと言われていますから、これも失業者の自然発生的な
暴動とは呼べないでしょう。

そして何より、僅か数日間の間に殆ど日本企業と日本関連施設のみを標的にした大暴動が
中国全土に拡散し、瞬く間に収束した事がそれを「反日暴動」と定義しうる根拠です。

仮にあの規模の大暴動が日常茶飯事で、日本のみならず欧米資本の企業施設も毎日何十何百と
焼き討ちされ続けているのならともかく、去年9月の暴動のそれは明らかに日本を標的にしていました。

警察官が飲食の提供をしてたという情報もあったしな
日経によると、殆どの日系企業は保険会社のお陰で損失が補填されたみたいだが
あの事件をきっかけに、全ての保険会社がデモ特約を廃止したみたいだね

>>700
でどうやって政府主導と自然発生を見分けるんだよ
３０万規模で暴動あるんだぞ、別に日本だけを狙っているわけではなく
数ある暴動のひとつに過ぎない。
その時期流行のテーマと言うだけだろう。

狙ったと言うより、起きてしまったと言うのが正しい評価だろう。
規模もコントロール出来ずに偶発的におきてしまう物をカードとして使うのは難しい。

>局の徹底した取締りで反日デモをほぼ全て押さえ込む有様だったけど。

暴動は共産党批判、国家反乱につながる可能性が高い。
中国が暴動抑えるのに公安費予算9.1兆使っているのは有名な話
反日デモだから押さえるという考え方がおかしい。

このCH-4って「翼竜」とは違うのか

中国、新型無人機の実物初展示…技術を誇示
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20130927-OYT1T00225.htm

中国が沖縄近海に戦艦を派遣しているらしい

http://blogs.yahoo.co.jp/turbobf1516/54291160.html

しかも中国のコーストガードはかなり武装しているらしい

>>701
まず反日デモが無いとは言ってないよ。
数ある暴動のひとつとしか言っていない。
この主張だとその答え方もかなり変わると思うが

暴動を政府がコントロールしてカードとして使用している
と言う主張は正直難しいと思うよ。

2012年予算では公安費が7018億元（約9兆1000億円）、国防費が6703億元（約8兆7000億円）

暴動は中国政府の転覆を目的とした反乱に繋がる恐れがる。
カードとして使用するにはあまりにも効果が小さいし、リスクが大きすぎる。

個別のケースに付いては言及している通りに各地で勃発している
各地に置いて被害は様々、上げられたケースは特に酷いケースを偏向しているに過ぎない。
９月は元々デモが起き易い時期で、それに偶然尖閣国有化が重なった偶発的なものと見た方が良いと思う。

流石に政府の陰謀は考えすぎ。
諸刃の剣だろ

>>704
>中国が沖縄近海に戦艦を派遣しているらしい

えっ！“戦艦”、中国に？
まさか、もし…でも、ここ軍板だよね

>>707
ソース元が「中国戦艦」と書いてあるから、仕方ないね

戦艦か…
そういえば去年、ミズーリ見てきたよ。遠くから眺めただけだけど美しかった

>>707　↑
アンカーの>704は間違い、>>705が正しい　

中国海警局の船は固定兵装を搭載してないので軍艦に見えない

ちょっと前に、ここか先島スレで
「俺は軍用艦のことを戦艦といっている。軍板に何年も前からいて問題になったことはない」
って騒いでたやつがいたなぁ・・・

時々、チャイナネットでも軍艦のことを戦艦って書いてあるけど
中国では区別してないのかな

海保:機関砲契約１．３億円割高　検査院指摘
http://mainichi.jp/select/news/20130926k0000m040066000c.html
＞海上保安庁が民間企業と結んでいる２０ミリ機関砲などの製造・点検契約について会計検査院が調べたところ、
＞作業時間が実際より長く設定され、１億３０００万円ほど割高になっていたことが分かった。

中国の監視船４０ミリ機関砲

海保の標準的機関砲２０ミリ

う〜ん

>>708
いくらソースが“戦艦”でも、この板の日本人なら“戦艦”とは書かないでしょｗｗ
日本語に不慣れなら、しかたないけどさ

>>712
監視船同士が戦闘するわけでもないし必要十分じゃない？

>>687
対岸の中国本土に輸出交渉中のS400を配置されると日本は手も足も出せない

尖閣周辺で固定兵装搭載した中国監視船なんて見たことない
固定兵装搭載してる海保の方が軍艦らしい姿してる

中国の機関砲で40mm使ってるやつなんてあったか？

むしろ尖閣では

中国監視船＝非武装
海保巡視船＝40mm、30mm、20mm機関砲

って状況だろ

http://prt.iza.ne.jp/images/news/20121020/513464_c450.jpg
http://prt.iza.ne.jp/images/news/20130911/604278_c450.jpg

>>716
結構前に機関砲にカバーかけた漁政310が来た程度だな
あれも海警塗装に塗り替わっているはずだから、ちょっと姿を見てみたい気もする

>>715
ぐぐらないでうろ覚えで答えるが対空ミサイルのオプションだったか
それで尖閣に防空圏構築できると言う奴

ならこっちはPAC-3MSEと03式中SAMで対抗するしかないな

クッション艇＋長距離滞空ミサイル＋巡洋艦クラスイージス＋空母

中国ヤバイ

>>720
対空ミサイルに対空ミサイルで対抗してどうするｗ

中国本土の対空ミサイル沈黙させないと何時までたっても飛行機やヘリ飛ばせられないだろｗ
でも専守防衛だから中国本土攻撃できないんだろｗ

>>723
海自の防空艦が迎撃すればええやん

ってか中国に輸出されるS-400のスペックってどれくらいなんだ
当然ダウングレードするんだろ

>>715
ロシア製のS-400なんかより中国国産の紅旗9のほうがすごいよ

中国製ミサイルが米国、ロシアなど“撃破”…トルコに売却決定
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2013&d=0927&f=politics_0927_004.shtml
米国のパトリオット、欧州のアスター、ロシアのＳ−400が競争入札に参画していたが、紅旗9が選ばれたという。

>>724
いやいや対空ミサイルに対抗するのにどうして防空艦ですか。
相手の拠点潰さないと何時までたっても航空優勢確立しないだろ
航空機無しで戦うつもりなのか？

>>726
PAC-3も03式も限定的ながら巡航ミサイル相手にも使えるよ
早期警戒機で飛んでくる巡航ミサイルを見付けて、AAM-4とかXRIM-4とかその他諸々で迎撃する

ってか、HARMすら持ってない日本がどうやってSAM狩りをしろと？
飛んでくるミサイルを一個ずつ迎撃していくしかないじゃないか

>>727
だから脆弱だって言っているじゃない
日本も早くまともな国になろうね

敵の航空機の対処もしなきゃならないのに対空ミサイルにも
虎の子の対空リソース裂かなきゃいけないとか……
マジ終わってる国だな

三沢の第35戦闘航空団のF-16が、20mm機関砲とJDAMだけで03式中SAMを狩ってたし、日本も頑張れば…
無謀か……

ところで>>725に関連して中国網の記事を貼るけど、
どうして紅旗9が落札されたん？
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2013-09/27/content_30153879.htm

海保巡視船に対空能力を付与しよう（提案）

>>730
NATO経由でアメリカに持っていくためだよ！

>>706
>暴動を政府がコントロールしてカードとして使用していると言う主張は正直難しいと思うよ。

というより、2010年の尖閣沖衝突事件を一挙に打開し日本から大きな譲歩を引き出したのが、レアアース
禁輸と日本人ビジネスマンへのスパイ容疑拘束事件と、日本大使館襲撃を含む大規模反日デモ扇動
だったのだから。

2010年に仕掛けた反日デモが中国にとってなまじ「日本を屈服させた」という目に見える政治的大勝利
をもたらし、その上暴動によって生じた経済的損失への賠償や外交的責任(日本への公式謝罪)などは
一切蒙らずに済みました。

それに中国の様な独裁政権国家にとっては、国家の正当性を判りにくい理論や法的根拠ではなく、
他国との関係で判りやすく示す事は必要不可欠であり、特に日本の様な怨敵を土下座平伏させる事は
共産党指導部が最も欲する事です。　その為、2012年の時にも力ずくで日本を屈服させて共産党の
威を内外に示さんとする誘惑に勝てなかったのでしょう。

しかし弱腰な民主党政権ですら、中国の暴挙に震え上がって尖閣諸島を即座に差し出したりしなかった
のは中国側の大きな誤算であり、2010年の時と違って明らかな失敗に終わりました。

それに貧困層や失業者らが反日デモに便乗して放火略奪暴行をやらかす状況が頻発した為、制御の
難しい反日暴動を扇動して日本を締め上げ、屈服させようとするやり口はもう割に合わない・・

と強硬派を含めた共産党指導部も改めて認識を一致させたのでしょう。　
だから今年の秋は去年と打って変わって反日デモが皆無に等しいのでしょうが。

首相の軍事費比較に反発＝「あれこれ言うな」−在日中国大使館
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2013092700802

>>733
尖閣沖衝突事件のデモは民間主導のように思えるが
そもそも中国政府はレアアース止め等様々な高級カード切っているのになんで貧乏臭いデモなんぞに頼るんだ？
政府が武装警察導入して収束させているし。

反日デモは中国政府のカードではないよ。

反日デモが収束しているのは元々暴動を好まない政府の方針。
暴動を好む国なんてないそんな当たり前の事を政府の陰謀の証拠とするのはおかしい。

レアアース、スパイ容疑、トヨタへの処罰、魚政のパトロール常態化
等の様々なカード切れるのにわざわざリスクの大きいデモや暴動等に頼らないだろ

2012年予算では公安費が7018億元（約9兆1000億円）、国防費が6703億元（約8兆7000億円）

と解るようにデモ、暴動は政府の財政を圧迫している、カードとしての実効力も不明
こんなリスクの高い事わざわざ政府主導でやる必要はないと思うが

中国は技術がないから〜って言えなくなってきましたね

自分の国で馬鹿騒ぎしてそれが他国に対してのカードになる訳ないだろ常識的に
デモや暴動なんてのは基本国民が政府に対して要求する時に行う物だろう。
だれが好き好んで自国の治安の悪化を望むと言うのか。

自国の恥がどうしてカードに成るのか。

日本の平和も後二十年って所だな

質も量も追い越されるのはそう遠くない未来の話だろ。
日本は現状で基本足踏み、中国は軍部が強い権力。

日本みたいな屑国家、後二十年って所だろ

2020年頃には中国の軍艦が日本近海にガンガン来てると思うよ

2020年といえば、空自のF-35Aが初期作戦能力を獲得した頃だな

7年後には052D型・055型が空母を護衛してるわけだし、その防空システムにはF35しか対抗できないだろ

数年前の軍事板では中国軍なんて馬鹿にして議論しなかったけど、今はマジメに中国軍を分析する書き込みが増えたな

>>743
空母が人々の耳目を引き付けた

冗談抜きで中国軍が脅威になってきたからな
あいつら沖縄狙っているし、沖縄経由して外洋に出るのがここ５０年の目標

台湾統一して沖縄を属国化すれば太平洋に出られて
何処の国でも好きなように侵略できて、核兵器も打ち込めるようになる

>>738
恥をかく事に､どんな不利益が?

アジア最大の空母は遼寧艦、アジア最大の国産空母は085型空母、正規空母保有して中国は一気にイメージアップした

>>725
すごい？
意味不明ww知的障害かよww
バッタ価格がすごいってか？

>>747
言い換える
自国で馬鹿騒ぎして誰が構ってくれるんだよ
日本以外のまともな国なら怒られる位だろ

遼寧はいまでも軍事バランスぶっ壊し始めてるけど、
遼寧はあれでも試験艦レベルなんだよな

遼寧でのフィードバックを元に、新しい空母や艦載機の開発、戦術を立ててるところで、
このあと新規に建造される空母が完成すれば、
極東の軍事バランスが完全に変わる

2020年までには中国国産の空母の試験艦が管制して、テストしてると思うよ

国産空母の前に、全通甲板式揚陸艦を就役させて
さらに実績とデータを得るだろうな

>>730
値段、技術転移の量など、色々と考えたうえでっしゃろ。

まぁ、一番の理由は、トルコはクルド系やアルメニア系住民の扱いに関して人権問題を抱えていて、たびたびそれが
理由で武器輸入を差し止められているから、文句言ってこない国って点だろうが。

ロシアのS-300が漏れたのは、トルコにとって伝統的な仮想敵国だからだろうね。

>>735
>そもそも中国政府はレアアース止め等様々な高級カード切っているのになんで貧乏臭いデモなんぞに頼るんだ？

　それが愛国人民らにとって最高のガス抜きになっていたからでしょ。
　自らも悪の軍国主義国家日帝を叩き潰す為の戦いに参加（それも全くのノーリスクで）出来るとなれば、
愛国者どもにとってこれ以上の娯楽は存在しませんし、その機会を提供する共産党の威信も上向きます。

　それに明確に日本企業を標的にした放火略奪や、日本製品に対する全面的なボイコットは、中国市場への
依存度が高まりつつあった日本に対して最大級の警告＆服従命令になると判断したからでは。
　それで対外的な信用が幾らか損なわれても、日本という国そのものを名実共に組み伏せれば、それだけで
大幅な黒字になると去年暴動を煽った連中は判断したのでしょう。

　このまま中国に逆らい続ければ、日本企業を根こそぎ中国から叩き出して日本経済を破滅させるなど
容易い事だし、日本企業が追い払われた後の隙間は他の欧米企業や韓国企業が瞬く間に埋めてしまう
のだから、日本だけが滅び中国経済は全く何の打撃も蒙らないと。

　実際にはそこまで状況は単純ではありませんが、レアアース禁輸という脅しで余りにも鮮やかに管政権を
無条件降伏に追い込んだ華々しい成功体験が、「日本は棍棒を振りかざすだけで屈服し、いくらでも譲歩する」

という慢心を共産党指導部らに植えつけたと思いますが。

>>754
暴動が政府主体でカードの説明になっていないんだが。
テーマの話しろってよ。

デモは中国政府にとっては好ましくないよ
自分でも
>だから今年の秋は去年と打って変わって反日デモが皆無に等しいのでしょうが。
と言っているし。
国防費を超える公安費が一年二年のスパンで急激に増えたとでも？

基本的に共産党は国家反乱に繋がるデモや暴動を恐れている。

そしてカードだとすれば中国はわざわざそれを放棄する理由はないし。
周りから見て解るような放棄の仕方などしない。

>>755
　というか、去年まで日本に対してはデモや暴動が大変強力なカードになると党指導部(特に強硬派)は
思っていただろうし、幾らかデメリットはあるにしても、公安による統制が及ぶ範囲の規模であれば、
利益が不利益を大きく上回ると見なしていたのでは？

　でなければ、あそこまで大規模な反日デモを中国全土で許可するはずが無いのだから。

　しかし、党指導部の期待に反して反日デモによって失った物は得た物より遥かに多く、反日という
正義の御旗を得た人民の怒りのエネルギーは、一度噴出すると到底公安が現場で抑えきれる物では
ない事を、党指導部は身を持って思い知りました。

　共産党もそれほど痛い目に遭ったからこそ、今年は反日デモそのものを対日カードとして利用する事を
差し控え、自然発生的な反日デモの芽も徹底的に摘んだのですが。　

中国海軍に「空母部隊」＝司令官が行事出席
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2013092701096

>>756
カードと思ってないだろ。
自国の馬鹿騒ぎが有効なカードとも思えないが

＞でなければ、あそこまで大規模な反日デモを中国全土で許可するはずが無いのだから。
だから許可してないって、膨大な公安費掛けて押さえ込んでいる。

＞一度噴出すると到底公安が現場で抑えきれる物では
＞ない事を、党指導部は身を持って思い知りました。

当初と言っている事が違うじゃない。
>>701
＞大使館前まで暴徒を誘導していたようなケース
＞逆に暴徒を誘導する辺り中国政府の意図は明らかです
＞極めて統制の取れた連中が実に手際よく工場施設を放火破壊したと
＞僅か数日間の間に殆ど日本企業と日本関連施設のみを標的にした大暴動が中国全土に拡散し、瞬く間に収束した

これからの中国は無理して一極集中するよか中華連邦として地方分権させたほうが長続きする気がする

地方どうしで内戦が始まるよ

軍閥やろ
今の中国に南洋軍閥とかあるか？

軍閥で内戦起きたら空母どうすんの

てか今の中国に軍閥あるんか？

南洋軍閥はこれから育成するんだろ？
海軍強化しても東シナ海は思い通りにならん。
だから海軍強化で宣伝利益だけでも確実に得られるのは南洋。
だから海軍、造船閥が中心になるんだろ

>>750
色々考えられるとは思いますが､私は単純な暴力による恫喝の効果を狙ったものと考えました｡
中国国内における日本企業と日本人の安全を 中国政府が間接的に人質とするものです｡
例えると､2人組のﾔｸｻﾞが店に金をたかりに来た様な状態です｡

先ず格下のﾁﾝﾋﾟﾗが下品な暴言を吐き散らしながら暴れます｡
店の人間に充分な恐怖を与えたところで兄貴分がﾁﾝﾋﾟﾗを殴って制止します｡
そして言います｡
｢もし言うことを聞いてくれないと､又このﾁﾝﾋﾟﾗが暴れてしまうかもしれない｡
もしそうなっても私には責任は取れない｡
そしてこの狂犬の様なﾁﾝﾋﾟﾗを制止できるのは私だけだ｣
と｡
もし警察を呼んだとしても捕まるのはﾁﾝﾋﾟﾗだけです｡
明日には又別のﾁﾝﾋﾟﾗが来るでしょう｡

何となく伝わりましたでしょうか?

しかも中国国内の暴動は中国の内政問題です｡
日本は犯人を捕まえろとは言えますが､引き渡せとは言えません｡
まして自分で捕まえに行くこともできません｡
次の暴動が起きても邦人を救出に行くこともできません｡
日本企業も邦人も､その安全は中国政府に委ねるしか無いのです｡
これはｶｰﾄﾞにはなりませんか?

そしてﾁﾝﾋﾟﾗは一度暴れれば充分なのです｡

葉選平もヨレヨレやし薄煕来もあんなになったし王一族も失脚したし地方軍閥は殆ど今機能してないな

中国が共産党が支配する国でなければ
経済(日本と競合することもあると思うが)も軍事の面でも応援したいんだけどな・・・・

というか共産圏の最後の大国である中国が敗れれば
または一党独裁を放棄すれば軍事開発なんて
する意味がなくなってくるから緩やかなペースになるのか

まあ終わった暁には宇宙面での貢献を期待したい

それこそ蔣介石とか葉剣英みたいな奴が出てくるやろ

>>765
チャイナリスクとして織り込むだけ
カードにならない、その証拠に撤退と投資先分散してるだろ

あと例えひどい、話を解り易くするのが例えの目的だから
長い、解りにくい

>>768の続き。それが何時になるのかというのが問題なんだよな

ところで何で中国は変わることが変えることができないのだろう？
まあ自分も自分で私生活の面において変革なんて出来てないがな･･･････
何でかって？新しい自分を恐れているからだろう
そこに行くことが明々白々でも動けない(壁を乗り越えられない)んだよね
だから思うに問題が大きいか小さいだけで
中国の問題と自分の問題の根本は変わらないのだろうな

あ？

ただ自分に関して言えば動き出しさえすればプラスに働く面が大きいのに対して
中国は「はい、民主化」と言ったところでプラスに働くとは限らないかも

そういうところの難しさは自分とは比較にならないくらいあるか････
う〜ん・・・でもまあ制度的に日本やアメリカの中間を模索するような
その上で自国の事情に合わせれば･････そして民主化移行に合わせて
エリート集団を日本やアメリカに派遣して学ばせれば余裕で進むと思うのだがな

＞そういうところの難しさは自分とは比較にならないくらいあるか････
でもなぁ・・・共産党員が国民のことを民主化後の混乱を考えてるとは思えないしな
結局は先ほど述べたとおり「怖いだけ」なのだろうな
失うのが怖いのだろう(それに犯罪行為をしてる人間は逃げ場ないしね)

>>773
文章書くのへたくそッスね

>>754
>レアアース禁輸という脅し

日本の商社やメーカーが後できっちり中国に報復したのは驚いたけどな。

>>757
順調に空母打撃郡形成への道を進んでいるね、遼寧艦が就役して２年目に突入したわけだが、２年目はどんな進化を遂げて我々を驚かせてくれるのか楽しみである

長文で自分語りをしてる奴は馬鹿が多いな

軍板で自分語りヤバ杉内

無人機の高度は民間機並み＝小野寺防衛相
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2013092700722

日本、中国との領有権問題で緊張高める行動は起こさず＝安倍首相
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTJE98Q02420130927

シリア・イラン問題でもプーチンさんがリーダーシップを発揮して
アメリカが衰退して国際社会の指導力を失っていることを見せ付けたよね。

アメリカは冷めたマックのポテトだよ。これからはロシア・中国・EUで多局化してくんだろうな。

>>735
民間人が勝手にやったことで政府には責任が無い、で押し通してるだろ？

>>738
恥だと思ってないからだろw
考えるまでもなくわかるw

>>770
共産党はカードになると思って、自国民を煽動して日系企業を大々的に襲わせた
しかし逆効果になったことがはっきりしたので今年は逆に自国民を徹底的に抑えこんだ

これで説明がつく簡単な話だろ
そんなに「日系企業焼き討ち事件は中共には責任が無い」ってことにしたいのか？w

>>771
自己中のクズのくせにプライドだけは人一倍高いから
どこぞの半島民と同じよw

中華野郎とのお付き合いは距離とるのが正しいみたいね。

レアアース禁輸って、逆に中国国内のレアアース産業ボロボロにされてるやん…
リサイクルに使用量減量技術とか、調達多元化とか動かれて。

日本だけじゃなく米でも国内備蓄量が少なすぎるのが議会で問題になって、
鉱山再稼働とか動かれてるのに。
しかもあちこちで環境負荷が小さく高効率な最新式のプラントを
投入されたもんだから、輸出再開した所で価格競争力もガタ落ちってな。

精練できない土くれが山になってたり閉山した鉱区が増えてるらしいな
中国人が望んだ結果なんだから甘受させてあげるのが日本人の義務

Foxconnなんかもそうだけど、
今まで中国人民に環境負荷と劣悪な労働環境を押し付けて
利益を享受してきたのが中国政府と先進国とその市民ではないのですか。

>>781
事実政府がやった事ではないのだろう
何度も言うけど中国は暴動の国年間三十万の暴動のひとつに過ぎない
さらに反日教育を受けている反日国家
尖閣の問題がタイムリーに起きていたので反日デモが起こって当たり前。

わざわざ政府のカードとして認識する必要は無い。

日本お得意の「問題として存在しない」だ。

根拠も無いのに餓鬼みたい中国の陰謀と騒ぎ立てるのが賢く保守的な行動だとでも思っているのかい？
カードでも無い物をカードと騒ぎ立てるのは利敵行為だぞ？

>恥だと思ってないからだろw

日本国民が中国は暴動の国だと知らないのだから
放送局の報道の仕方が衝撃的だったのではないかな。
問題として特にクローズアップするのは利敵行為でもあるよ。

鉱区には環境技術、施設、メンテ をパッケージで提案して
向こうさんが採用してます。

だが哀しいかな、中国の管理サイドは環境技術を稼働させると生産性（利益）がへるので
ほとんど稼働させていません。

査察が入って最近になって慌てて稼働させたんで、管理スケジュールが混乱
歩留まり乱発でございます。

>>782
暴動を抑え込む公安費は昨日今日勝手に増えたわけではない。
長い間の積み重ねによって国防費を超えている。

>今年は逆に自国民を徹底的に抑えこんだ

今年と言う短いスパンで物事を見ているが、方針や予算はそんな急激に変化しない。
デモ、暴動の抑え込みは長年の政府方針

一年二年のスパンでのその見方は流石に稚拙。


妄想根拠でわざわざ中国のカードと認める必要はないし。
中国がカードと思っているのなら中国は別に捨てたりしない。

中国が方針転換した、カードを捨てた事を根拠とするのはそもそも無理がある
元々の方針がデモ廃絶であるし、元々無い物を起きないから捨てたとするのもおかしい
悪魔の証明で無い者を無いとは証明できない。

カードをわざわざ捨てたと言う証拠を出す必要がある。
そしてカードならわざわざ捨てる必要性がまったく無い。

押さえ込みは大量の国家予算を消費した長年の方針でしかない。

>>783
ネトウヨと同じよｗ

中華野郎はネトウヨと同等品なのかw


まあ 間違いではないな。

>>770
というか対日制裁カードとしての効力を激減させてしまったのは、中国があまりに早く
カードを切り過ぎたせいです。　レアアース禁輸カードと同様に。

日本経済が2012年の時点よりずっと中国への依存度を深め、中国がクシャミをすれば
日本が風邪で寝込むぐらいの関係になっていれば、経済制裁カードの効果は遥かに
絶大であり、日本も泣く泣く屈服せざるを得なかったでしょう。

しかし、2010年のレアアース禁輸の時と同様に、日本の対応は中国側の予想以上に
迅速かつ強硬でした。　その為、対日経済制裁で日本経済が枯死するどころか、逆に
民主党政権を打倒した安倍政権がアベノミクスと円安効果で日本経済が急速に回復し、
生産拠点を中国外に分散し、観光業も中国への依存度が急速に減りました。

これではもう一度反日暴動や日本製品ボイコットを仕掛けても、日本に対する打撃は
去年のそれと比べても大して期待できず、それどころか中国の対外印象を更に悪化させ、
日本の保守・右派勢力を勢い付かせてしまうから、全く割に合いません。

要するにレアアース禁輸の時と同様に、中国は余りに早くカードを切り過ぎ日本に
対応する余裕を与えてしまったのです。

>>788
>何度も言うけど中国は暴動の国年間三十万の暴動のひとつに過ぎない

へー中国では毎日他国の大使館や領事館に何百何千という暴徒が
押しかけて公然と破壊活動を繰り広げているんだ。

それ何て無政府状態?

そもそも論理として破綻している。

「今年デモが起きなかったから、過去のデモは陰謀だ」
「今年デモが起きなかったのは中国がカードを捨てたメッセージ」

デモが起きなかったらどうして、デモが陰謀になって、カード捨てた事になるんだ？
カードは毎年切らなきゃ駄目なルールでもあるのか？

俺ルールを前提として論理を展開している。
・カードは毎年必ず切るもの
・切らない年が有ればそれは政府陰謀の証拠
・カードを切らなかった年があればそれはカードを捨てた証拠

言っている事がおかしいと自分で気が付いてください。

【政治】中国外務省、日本外相の言論に不満…「中国の核は他国に脅威を与えることはない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380291039/

昔の左翼は「中国の核兵器は正義の核兵器(ｷﾘｯ」なんて真顔で言ってたな。

それやって元帥金だかなんだかっていうアカの所帯が分裂したな

>>793
一言で言うと「商売」
日本人は商売上手なだけ、対応は民間が行ったわけで日本政府主導ではない。

レアアース禁輸も共産党が「日本にダメージ与える措置をせよ」と命令して
その下の人間が考え出した結構行き当たりばったりな制裁。

そして民間企業はボイコットもレアアース禁輸も暴動も受けきった。
と言うか日本政府なんかしたの？
企業が時の民主政権に泣きつき前に自分で何とかしただけだろ。

生産抑制、輸出先変更、在庫率の調整、損害保険、代替技術の開発、リサイクルで凌いだだけ
日本政府が主導でなんかしたの？

>>794
さあ？　報道管制しいてるから正直解らんね。
その規模もあるのかもね。

大体規模が大きかったら政府の陰謀になるのか？

規模の大きさと、政府の陰謀の因果関係ってなんだ？

規模が大きい暴動は全部政府の陰謀なのか？

>>795
>デモが起きなかったらどうして、デモが陰謀になって、カード捨てた事になるんだ？
>カードは毎年切らなきゃ駄目なルールでもあるのか？

尖閣問題は全く解決していないし、日本の右傾化は進む一方ですが。
そして日中関係は首脳会談すらままならない最悪の状態なのだから。

そして数年前なら、当局の管理下で行う小規模で露骨な官製反日デモを日本
大使館前で行わせる事で、政府の対日強硬姿勢をアピール（そして人民はこんなに
抗議しているんだ！という対外的ジェスチャー）する為に行っていましたから、
管理された反日デモは日本政府に対する定番行事でした。

しかし、中国にとっての重大な反日記念日である盧溝橋事件記念日や、尖閣諸島
国有化から丸1年となった今月中旬では、管理された小規模反日デモすら全く
行わなかったのだから、この1年で対日外交カードとしての反日デモや暴動扇動の
政治利用にひどく及び腰になった事が見て取れます。

武装警察で徹底的に鎮圧するのと
公安関係がデモ隊をバスで送迎する

といった程度の違いでございます。

結論を言うと確かな証拠が無いんだから。全て想像にすぎない。

中国政府が暴動を望んでいないのは膨大な公安費の負担が証拠。
中国で暴動が多いのは事実

そもそも日本側がカードと認めなければそれはカードではない。
カードとしてその存在を認める事自体利敵行為で左翼的行動。

>>798
この資料によるとドン臭い民主党政権といえど中々頑張って
レアアース調達の脱中国化と広範なリサイクルを進めてますが。

・「レアアースをめぐる中国の戦略と日本の対応」 執筆者：谷口能敬
http://www.rs.jx-group.co.jp/library/files/20121025_write.pdf

チャイナリスクとして真正面から受け止めて
対中投資決心の際に判断材料とする事が悪い事なのかな？

スレ荒らすな

>>800
まあまず俺の質問の答えになっていないよね。

今月、今年のスパンでデモが起こらなかったからといって
９月の暴動が政府主導の陰謀であると言う証拠にはまったくならないよね。

理由は因果関係が薄いから。

・カードだと毎年必ず切らなきゃ駄目なのか？
・カードを切らない時期があると過去のデモは陰謀となるのか？

全く関係ない俺ルールと事柄を結びつけるのはおかしい。


後暴動が起きてないに関しては、元々の政府の方針と報道管制だろ
起きているのは間違いないのだから。
日本の感情を逆なでしないように報道を偏向させているのだと思うが。

>>800
盧溝橋事件記念日のデモについて調べたが
その主張の明確な資料は見つからなかった、提示してもらえるとありがたいのだが

【中国網】安倍首相の右傾化で日本が全世界の災いの種に。平和発展する中国は他国侵略した事はない[09/27]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1380288065/-100

とても自称超大国様の国連演説とは思えないぐらいのブザマさだな

>>803
それ自分でちゃんと読んだのか？
なんで抜粋しない。
斜め読みしたが、素のままの資料提示だけとかどうかしている
じょうしきねーのか

>>809
中国依存から調達の分散化へ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%8C%E5%9C%9F%E9%A1%9E%E5%85%83%E7%B4%A0#.E4.B8.AD.E5.9B.BD.E4.BE.9D.E5.AD.98.E3.81.8B.E3.82.89.E8.AA.BF.E9.81.94.E3.81.AE.E5.88.86.E6.95.A3.E5.8C.96.E3.81.B8

(前略)
　そしてこの中国リスクは、2010年9月に発生した尖閣諸島中国漁船衝突事件後に、中国政府がレアアースの日本への通関を意図的に
遅滞させる事で、レアアースの事実上の対日禁輸措置に踏み切ったことで顕在化した。

　これを契機に、特にレアアースの工業的寄与が大きい日本では、レアアースの対中依存に対する危機感が高まり、官民を挙げて
「元素戦略」と銘打った対応が図られている。
　例えば政府系機関や民間企業は、レアアースを使用しないか削減してもレアアースを使用する製品と同等の性能が発揮できる製品の
開発や、レアアースのリサイクル技術の開発を加速させ、レアアースの備蓄を増進し、必要なレアアースについては中国以外からの
分散調達を加速させた。
　この結果、2012年上半期には早くも日本の対中レアアース依存度が50%以下となり、中国のレアアースの輸出量と輸出価格が急落した。
　 日本はインドの漂砂、ベトナム北部のカーボナタイト、カザフスタンのウラン鉱床残渣、オーストラリアのカーボナタイトなどの権益を
確保しており、これらの代替地からの供給は2013年以降に本格化する。

　またEEZ内の海底鉱物資源の探査も加速しており、2012年6月28日に東京大学のグループが南鳥島付近の海底5600mで日本で消費する
約230年分に相当するレアアースを見つけたこと、今後は掘削技術を提供している三井海洋開発と共同で深海底からの泥の回収技術の
開発を目指すことを発表した。
　 また、アメリカとの協同調査ではインド洋の海底に高濃度のレアアースを含む泥が発見され、陸地では偏在しているものが海底では
広範に存在する可能性が示唆された。

>>810
抜粋するのそこじゃなくない？
民間だけではなく日本政府が協力して事態を打開したと言う主張なんだから
もっと抜粋すべき場所があると思うが。

大体それ即効性がある対処方法じゃないから
目先の日本政府の強硬で素早い対処の例としてはどうかなと

結局行動をするのは民間企業だし。
安いときに大量備蓄して２ちゃんねらーホルホルしてただろあれだって民間企業の資金と努力の結果だろ。

少なくとも政府３の民間７位の努力割合だと思うけどねぇ
政府がすごい頑張ったと言う印象ではないね。

大体その資料だと2006年ごろから欧米が割合を減らす努力しているよね。
カードとして使う前からカードの価値が下がっていたみたいだな。

まあもう少し抜粋箇所考えても良いかと。
もう少し政府頑張ったー！？　と言う箇所有りそうだが。

>>793
>2010年のレアアース禁輸の時と同様に、日本の対応は中国側の予想以上に
>迅速かつ強硬でした。

資料を見た結果2006年から全ての国に対して値上げしたから
実の所2006年からの問題だね、日本を含む各国は2006年から対処を始めている。

俺らの目から素早く見えた理由は顕在化のずーっと前からレアアース問題が存在してたからだな。
まあ商売上手であってるだろ

そんなの「レアアース　調達　分散　日本政府」でググればいくらでも出てくるけどね。

それより>>798の

>日本人は商売上手なだけ、対応は民間が行ったわけで日本政府主導ではない。

>と言うか日本政府なんかしたの？
>企業が時の民主政権に泣きつき前に自分で何とかしただけだろ。

>日本政府が主導でなんかしたの？

この辺の主張の根拠はどこから出たのやら?

コレ以上は派生議論スレでやってくれ

>>811　思うけどね。
って？
金属類を含む重要資源は国家備蓄として
国が予算を付けて備蓄してるんだよ。
何が政府3割ふだよ。
妄想はチラシの裏にでも書いとけ。

派生議論スレ45
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1347516883/

レアアースは全体として調達多元化は出来ても、特定金属は中国からしか調達できないでそ。

例えば、超伝導モータに使われるジスプロシウムの原産国は中国のみで
禁輸されると日本はリニアを造れなくなる。

まあ、中国に言うことは「他国の内政に干渉するな」だな。

>>813
そりゃ事実上中国一国にレアアース供給を握られてしまうのは、中国以外の国際社会にとって
好ましい状況ではありませんし、より長期的な問題として中国国内のレアアース鉱山が枯渇した
時に備える必要もありました。

しかし中国は08年の北京五輪と10年の上海万博を控え、曲がりなりにも国際協調路線を取っていた
状況では、レアアース禁輸なんて宣戦布告に準ずるカードはそう簡単に切らないと見なしていたし、
日本や欧米にしても、中国産より割高なレアアース鉱山再開発に踏み切るには、コスト面で困難
でしたが。

しかし、実際に中国がレアアース禁輸という禁じ手に手を付けた以上はコスト云々と言っていられ
なくなり、それまで比較的優先順位が低かった調達先多用途化計画も、突如として全世界レベルで
大車輪で推し進める事になりましたが。

>>810
レアアース17元素のうち世界中に広く分布している軽希土類の7元素は中国以外の国から調達できる。
問題は重希土類の10元素で、偏在していて採掘可能な鉱床が中国しかない

商用採掘はまだまだ先のことだけど南鳥島で発見された海底の希土類に
重希土類って含まれてるのかなあ？

中国のレアアースってぶっちゃけチベットだよね
独立させちゃうのが手っ取り早いでしょ
あそこ別に中国じゃないし

レアアース供給を分散させれば中国の禁輸制裁や嫌がらせを無力化出来る？

答えは不可能。レアアース17元素全部で世界生産量の97％を中国が掌握している。
これはちょっとやそっとで代変できる量じゃないうえ、重希土類の10元素は中国以外の国から調達できない。

ちなみに重希土類の10元素がないと、例えば、軍事分野では、航空機用エンジン、アクティブフィーズドアレイレーダー、
ソナー、AWACSデータリンクシステム、高精度誘導兵器、巡航ミサイル、レーザー兵器、等の
いわゆるハイテク兵器が造れなくなる。

だからチベット独立させればいいじゃん

ウイグルもねｗ

だからといってレアアースの密造密輸に頭を悩ませる中国が
完全に流通規制できるとも思えないが

>>824
確かにこの3年間で中国のレアアース独占供給体制を"完全に"打破できたかと言われれば、埋蔵が
中国領内に偏在している重希土類に関しては未だに決定的な風穴は開けられていません。

しかし世界各地に産出する軽希土類に関して言えば、急速に進んだレアアース鉱山再開発により
中国の寡占供給体制はほぼ瓦解し、レアアース相場の暴落により中国国内では採算割れで閉鎖に
追い込まれたり、新規開発を断念する鉱山も相次いでいます。

そして重希土類も、中国が再度の禁輸措置を取る場合に備え、先進各国はレアアース戦略備蓄の
積み増しや、効率的なリサイクルシステムの確立及びレアアース代用技術を精力的に進めています。

しかも2010年以降は、各国ともレアアース鉱山の共同開発や戦略備蓄の相互融通協定などを盛んに
行っているので、仮に再び中国が日本（ないしその他の中国との対立国家）を狙ってレアアース禁輸を
仕掛けても、2010年ほどの決定的な効果は期待できませんし、友好国からの迂回輸出や戦略備蓄の
放出で短期的には禁輸分をカバーできるでしょう。

かと言って、中国も迂回輸出を阻止する為に禁輸対象国を広げすぎると、世界経済への悪影響が
大きくなり過ぎるばかりか、中国の敵を増やし過ぎる羽目にすらなりかねません。

そもそも、2012年に戦後最大規模の反日暴動と対日経済制裁を仕掛けておきながら、レアアース禁輸を
日本に対して行わなかったのは、それだけレアアース禁輸の対日効果が激減した事を示唆しています。

一体この長文君はなんなの？お仕事？活動家？

このスレを最初からよく見る→悟る→二度と来ない

野生のレアアース評論家？

窮地に立つ日本企業　レアアース問題のその後 　日経新聞2013年2月17日

窮地に立つ日本企業
レアアース問題、その後　高性能磁石の生産厳しく

一時に比べて鎮静化したレアアース（希土類）問題。ところが、レアアースを原料にした高性能磁石を
生産する日本メーカーは一段と厳しい状況に追い込まれている。
日米中の政治的な緊張関係のなかで身動きが取れなくなり、このままでは世界に誇る先端素材技術が
立ち枯れになるという。何が起こっているのか。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK0804Y_Y3A200C1000000/

お触り禁止の自演くんが何人かいる事はわかる

>>828
中国産以外のレアアースを使わざるを得ない時点で
終ってるんだけどね。

高コストな原材料を使えばコスト競争力を喪失して、先端技術そのものが
日本から駆逐されてしまう。>>832

反日暴動の黒幕が中共だって証拠出せ出せうるせーバカがいるが、
去年あれだけのことやらかしといて今年はデモすらなかったってのが何よりの証拠だってのがわかってねーのかw

>>832
ああ、ほうぼうで馬鹿にされてる、チャンコロの手先の肉茎新聞かw

>>835
・中国の政治体制
・暴動鎮圧費が国防費を超えるような国で誰にも止められずにデモが行えた

この二つだけでも決定的だわな。
今年から出来なくなったのは中共政府が「やっぱダメ」と言ったから。そう考えるのが自然だよな

>>793
レアアース禁輸カードにせよ反日暴動カードにせよ尖閣嫌がらせカードにせよ明らかに切る時期が早すぎるんだよなw
まあ中共内部での拡大する一方貧富の差の拡大、というか共産党による人民搾取という現実を見れば答えは自ずから明らかだがw

そんなことより軍事研究今月号の「中共がニミッツ級に匹敵する規模の正規空母を建造するらしい」とかいう記事とか
昨日朝の読売9面の「中共の造船会社が空母打撃群建設費用の足しにするために1360億円程度の株式を発行する」
とかの記事についての話はねえのな

>>799
外国の大使館や領事館への破壊活動を報道管制でなかったことにできるわけねえだろ…w
あんまバカな書き込みばっかやってると収容所送りになるぜw

【中国】日本を見誤った中国！レアアース対日「禁輸」3年　輸出66%減！代償大きく　（ＺＡＫＺＡＫ　9/17）

　平成２２年９月７日に起きた尖閣諸島（沖縄県石垣市）沖での中国漁船衝突事件後、中国が日本への経済制裁とみられる措置をとって約３年。
　ハイブリッド車（ＨＶ）のエンジンにも欠かせない資源、レアアース（希土類）の輸出規制の強化は日中双方にどのような影響を及ぼしたか。

■輸出６６％減、代償大きく
　対日経済制裁の象徴となったレアアースの事実上の禁輸。レアアース価格は急騰、日本は脱レアアースと中国依存からの脱却を迫られ、
企業の投資もかさんだ。　しかし、その後は供給過剰に陥り、中国のレアアース採掘業は低迷。
　資源物資を外交交渉のカードにした代償は、決して小さくはなかった。

　中国・内モンゴル自治区の包頭市。世界最大のレアアースの技術基地を目指した広大な工業団地の入居企業は少なく、閑散としている。
　同市に隣接し石炭産地として知られたオルドス市でも、百万人収容できる新市区の住民が３万人に満たず「鬼城（ゴーストタウン）」とさえ呼ばれる。

　「町を建設したとき、レアアースで収益を上げている包頭や（包頭から約１５０キロ離れた鉱山都市の）バヤンオボの富豪の投資も期待したが、
バブルははじけた」。関係者はこう語る。　不動産と石炭、そしてレアアース需要の冷え込みが重なり、街の景色を変えた。

　　中国最大のレアアース生産業者、包鋼稀土の株価は今、３０元（約４８０円）程度。ピークだった３年前に比べて、約３分の１に下落。
　中国税関総署の統計によると、昨年のレアアースの輸出額は前年から６６・１％減少し、９億６００万ドル（約９００億円）にとどまる。

　「今年も減少傾向は止まらない。昨年夏ごろから、多くの関連企業は実質的な生産停止に追い込まれている。
　在庫を少しずつ減らしているのが現状だ」。あるレアアース企業関係者はこう明かす。
（続く）

>>839の続き
　厄介な問題はほかにも起きた。　レアアースの密輸出だ。
　輸出規制後、収入が減ったレアアース企業の従業員が密輸業者に転じたケースもあるという。

　レアアースは地面の表層近くにあるため採掘が比較的簡単で、密輸業者が「土」として運び出し、安値で売りさばく事案が急増している。
　密輸出されたレアアースが香港や台湾などを経由して日本に渡ったものも少なくなく、密輸出が「レアアース産業に大きな打撃を与えている」
（中国工業情報化省の蘇波次官）。　正確な統計データはないが、公式輸出量の約１・２倍と推測する中国メディアもある。

　「昨年の釣魚島（尖閣諸島の中国名）国有化の時、中国政府が日本に対し経済制裁を実施しなかったのは、その２年前の反省があったからだ」。
中国外交関係者はこう漏らし、日本の官民を挙げた急速な脱レアアースの動きの影響を「見誤った」と語る。

　ベトナムの首都ハノイから東方に約１００キロにある工業都市ハイフォン市。　南シナ海に面するディンブー工業団地で、信越化学工業がレア
アース磁石の主原料の分離精製をする工場を本格的に稼働させた。

　「中国の状況を受けて以降、それまで全く拠点のなかったベトナムでの設立の検討を始めた」（同社）結果だ。投資額は２０億円。
　中国の輸出停止の影響で、レアアース価格が急騰。　ＨＶに搭載する高性能磁石に使うジスプロシウムは、２３年７月に１キロ３千ドル超と、
前年４月に比べ１０倍以上跳ね上がっていた。

　衝突事件直後の事実上のレアアース禁輸措置は、同社が事業方針を改めて見直す契機となった。
　磁石を高温状況下でも安定的に使うために用いられるジスプロシウムは、ほぼ中国にしかないのが実情だからだ。
(続く)

>>840の続き

　製作工程で発生し、以前は捨てるだけだった端材や切断時の切りくずもリサイクル。
　今ではレアアース磁石を作るためのレアアース使用量のうち、十数％はリサイクル品から作られている。

　さらに、ジスプロシウムの使用量を半分にしても磁力を維持できる新製法を開発。
「顧客先のほとんどの企業で、ジスプロシウムを減らした磁石を採用している」（同社）という。

　しかも、ベトナムには、ジスプロシウムが取れる鉱脈が存在する可能性が高い。　
同社はカザフスタン産のレアアースの使用も検討中で、中国以外の国に視線を向ける大きなきっかけになった。
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20130917/frn1309170916000-n1.htm
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/images/20130917/frn1309170916000-p1.jpg

中国と地続きのベトナムにも重希土類のジスプロシウムの鉱脈が存在しても不思議ではないよな。

しかも日本とベトナムは共に中国と対立する「敵の敵は味方」の関係なのだから、日越間の脱中国レアアース
戦略は一層加速するだろうし。

>>838
>中国と地続きのベトナムにも重希土類のジスプロシウムの鉱脈が存在しても不思議ではないよな。

鉱脈があるだけではダメなんだけどね。

採掘可能なイオン吸着形の鉱床は中国にしかない。

それ以外の鉱床はウラン等の放射性元素が鉱石に混ざっていて、製錬と放射性廃棄物の処理コストが
膨大なので採算ラインに乗らない。

>>839>>840>>841
産経が例のごとく的外れなバカなことを言っているけど、中国産の安価なレアアースを
使わざるを得ない時点で終ってるんだけどね。

ハイテク製品は中国企業が一人勝ちして、高価な素材を使う日本企業は
コスト競争に負けパナソニックやシャープみたいになる。

特に電気自動車が主流になるとトヨタや日産が潰れる。

当の中国もレアアースの対日輸出ができないとえらい目に会うんだがな。

>>844
中国産のレアアースは売れなくて生産量が減ってるんじゃなくて、計画生産で生産量を
制限してるから減ってるだけなんだけどね。

え？　あれを制限してるだけって言っちゃうんだ

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2013&d=0429&f=national_0429_025.shtml
【中国ﾌﾞﾛｸﾞ】尖閣を巡る対立…日本に損失の大きさを思い知らせよ 2013/04/29(月) 10:22:40 [ｻｰﾁﾅ]
　　中国人民解放軍の羅援少将は自身のブログで同事件に触れ、「日本に損失の大きさを思い知らせることで、釣魚島（尖閣諸島の中国側呼称）問題から手を引かせるべきだ」と主張した。

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2013&d=0530&f=national_0530_018.shtml
【中国ﾌﾞﾛｸﾞ】琉球はわが国の属国であり､日本領にあらず 2013/05/30(木) 10:36:22 [ｻｰﾁﾅ]
　　中国人民解放軍の羅援少将はこのほど、自身のブログで「沖縄は中国の属国」であり、日本の領土ではないと主張した。

＞　中国人民解放軍の　羅援少将

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2013&d=0328&f=national_0328_002.shtml
【中国ＢＢＳ】尖閣諸島が中国の領土である法的根拠は薄い？ 2013/03/28(木) 09:47:28 [ｻｰﾁﾅ]
　　中国のネットユーザーからは、法律など考慮（こうりょ）する必要はないという強硬な意見が多く寄せられた。

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2013&d=0919&f=politics_0919_001.shtml
中国政府､９･１８反日ﾃﾞﾓ未発生の理由をはぐらかす 2013/09/19(木) 09:42:34 [ｻｰﾁﾅ]

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2013&d=0916&f=national_0916_037.shtml
【中国ＢＢＳ】反日国家は世界で中韓だけ…反中国は世界中にあるが 2013/09/16(月) 16:06:38 [ｻｰﾁﾅ]

>>845
>>839-841

まあ安価もまともに打てないお前みたいなバカじゃその程度だろうなw

残念少将はお腹一杯です

中国が空母を就役させてから軍事板でネトウヨの書き込み増えたよね、「ボクが考えた中国崩壊論」とか多すぎてお腹一杯だよｗ
中国は暴動も汚職も昔からあったしチベットも独立しないし国家体制も崩壊もしません！現実逃避してる人は他の板に行ってください。

無人機の領空侵犯、撃墜という「必要な措置」を取る方針を確認　中国軍機飛行うけ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130928-00000025-asahi-pol
防衛省は中国軍の無人機が東シナ海上空を飛行したことを受け、無人機が領空侵犯した場合の対処方針を近くまとめる方針を固めた。
無人機は、有人機への警告手段である信号射撃などが伝わらない恐れがある。そのため新たな対応策が必要と判断した

無人機が領空に近づいた場合は有人機と同じ警告手順を取りつつも、
領空侵犯が継続し、国民の生命財産に重大な侵害が加えられる危険が間近に迫った場合、
撃墜という「必要な措置」を取る方針を確認。具体的な武器使用を定めた部隊行動基準（ＲＯＥ）に対応策を反映させる方針

>>845
そりゃ2010年以降は、諸外国が自前のレアアース鉱山再開発の為に、多少割高になっても中国以外の鉱山からの
レアアースを買う様になれば、当然中国産レアアースの需要は減りますからな。

それに加えてレアアースのリサイクルや代替物の開発も進んでいるのだから、その分更に中国産レアアースの
需要は目減りするのだから。

>>839
>中国・内モンゴル自治区の包頭市。世界最大のレアアースの技術基地を目指した広大な工業団地の入居企業は少なく、閑散としている。
>同市に隣接し石炭産地として知られたオルドス市でも、百万人収容できる新市区の住民が３万人に満たず「鬼城（ゴーストタウン）」とさえ呼ばれる。

>「町を建設したとき、レアアースで収益を上げている包頭や（包頭から約１５０キロ離れた鉱山都市の）バヤンオボの富豪の投資も期待したが、
>バブルははじけた」。関係者はこう語る。　不動産と石炭、そしてレアアース需要の冷え込みが重なり、街の景色を変えた。

それに中国があくまで当初の計画通りにレアアースを生産管理しているのなら、世界最大規模の鉱業都市を操業前にゴーストタウン化させる
なんてヘマはやらかさないはずです。

>>852
アホか、撃墜なんてできるわけねーだろ

>>854
防衛省が決めたんだから反論は防衛省に言えよ

>>854
中国側が、日本側の警告が伝わらないことを逆手にとり、
尖閣周辺などで領空接近を常態化させる危険性があり撃墜に踏み切った

>>854
なんで？
中国は台湾の有人偵察機ガンガン墜としてたぞ

>>851
まあ中国が日本を占領したら日本は>>612ぐらいの事をして日中戦争での罪を償わなければいけなくなる訳だな

>>853
それソースがゴミだから。

産経が苦し紛れに出鱈目なことを言っているが、中国のレアアースは売れないんじゃなくて
計画生産と輸出規制で年間生産量を制限してる。

しかも、輸出規制で外国企業に出し渋る一方で、中国国内の企業に供給を優先してる。

>>853
>多少割高になっても中国以外の鉱山からのレアアースを買う様になれば、

だから中国産以外のレアアースを使わざるを得ない時点で
終ってるんだつーの。

値段の高いレアアースを使ったらコスト競争力を喪失して企業間競争に負け、
ひいては先端技術そのものが日本から駆逐されてしまうの。

ソース
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK0804Y_Y3A200C1000000/

窮地に立つ日本企業
レアアース問題、その後　高性能磁石の生産厳しく

一時に比べて鎮静化したレアアース（希土類）問題。ところが、レアアースを原料にした高性能磁石を
生産する日本メーカーは一段と厳しい状況に追い込まれている。
日米中の政治的な緊張関係のなかで身動きが取れなくなり、このままでは世界に誇る先端素材技術が
立ち枯れになるという。何が起こっているのか。

■日本製磁石が市場から消えた

「市場が蒸発してしまった」――。

世界で需要が伸びている高機能インバーターエアコン。その中核部品であるインバーターモーターから
日本製の高性能磁石が突如、消えてしまった。三環高技術、北京京磁技術、安泰科技（いずれも北京）など
中国政府系の新興磁石メーカーの製品に置き換わっている。

日本製の高性能磁石は高級エアコンから搭載が始まり、徐々に中価格帯にも広がってきたのだが、
尖閣問題を機に状況が大きく変わった。中国政府が高性能磁石に欠かせないレアアースの輸出規制を強化したため、
日本の磁石メーカーは思うようなコストで磁石をつくれなくなった。
その隙間を突くように、中国の新興磁石メーカーが品質は劣るが、2〜3割安い磁石で攻勢をかけてきた。

>>839
産経新聞は対中強硬論を煽りたいときは
こんな記事を書くんだよ。

自衛隊や日米同盟の強化を煽りたいときは
間逆の論調で中国脅威論を書くんで
そのときの都合で誘導したい方向に沿った事象を
恣意的に選んで、脚色するのが奴らの手口だな。

上海万博で終了だの、北京五輪が終わればバブル崩壊だの、チベット問題で分裂だの
ネトウヨは何度騙されたらわかるんだろ。

産経新聞読んで妄想している間にGDPは抜かされて、今では中国は日本の1.8倍だわ。

このスレ何か異様な空気なんだが、もしかしてリアルあっちの人が常駐してるの？

>>862
五毛党が常駐してるんだよ
まともな人はこのスレから逃げ出しちゃった

日本の2chの軍板のしかもこんな過疎スレに五毛党って
中国共産党最強やんけ

>>864
中国網の記事では、軍板にうpされてる画像を使ってる事が結構あるから、マジかもよ
例の22DDHの画像とか

>>863
まともな人はどこにいるんだ？

>>866
マトモな人はROMるようになったんじゃないかな
もしくは他のSNSとかね

>>865
そういえば、ひゅうがか何か護衛艦の画像に細工して、それをあっちの記事がそのままアップして
軍板住民がm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰしたことあったな

まとめサイトからコピペしてるに決まってんじゃんそんなの

自意識過剰ウヨ

支那ファシスト共産党の人殺し工作員が見てないとかあり得ないだろ。
２ちゃんだぜ。

>>851
なるほど
じゃあ防衛費増額しないとな

>>850
こんなキチガイが少将やってる中共がどれだけ危険かよくわかるだろ？

>>860
また売日肉茎新聞かw
そんなもんを持ち出してくる時点でお里が知れるなw
つーかなんで>>853の後半無視してんの？そんなに都合が悪かった？w

>>851
中国は昔から、革命も動乱も国家崩壊もありまくりで、今の国家もたかだか、成立して70年弱だよね。

だから革命も国家崩壊もまたあるでしょ。

>>859-860
あ、そうそう、>>847-848無視してんのなんで？当然答えてくれるよね？

>>875
包鋼稀土の株価だけど、株価がピークを記録したのは
3年前じゃなくて2012年な。
直近は値を下げてるが尖閣諸島で揉めた2010年以降から
ずっと上昇トレンドじゃん
http://www.bloomberg.co.jp/apps/cbuilder?T=jp09_&ticker1=600111%3ACH

おまえがドヤ顔で出してるソースは誤報つーこと

島国に住む日本人にとって航空母艦は特別な存在であり、アジア最大の正規空母を中国が保有したのが嫉妬の理由だろ

どうやって日本が防衛費を大幅増額できるんだよ？どこに財源があるんですか？ウヨの皆さんｗｗｗ
しかも相手は毎年10％ずつ軍事費増やしてる怪物ですよーんｗｗｗ

>>725
NATO構成国のトルコが中国から導入するって何気に凄いことだよな。
アメリカの覇権もここまで落ちたか。世界中の従属国が言うこと聞かなくなってきたな

>>878
消費税を30％に