【4回目の】韓国次期戦車XK-2 Part69【試験延長】

1 ：名無し三等兵：2013/09/10(火) 19:12:05.70 ID:???

朝鮮統一、大陸制覇、日本撲滅の野望をもった韓国製次期主力戦車XK-2「黒豹」。
しかし2007年3月にXK-2が公開されるやいなやルクレール、90式（プロトタイプ）の
模倣説が出るなど大論争を巻き起こした。

設計上の大問題やルクレールのCATIA流用疑惑など韓国独自技術の不足、
ドイツ・ロシア・フランスなど外国製部品の寄せ集めとの批判が集中！
挙句の果てに軍板どころか本職の公務淫獣や某大御所からも酷評される始末。

だが、それらの噂や批判を闇の彼方へ葬るべく黒豹は動き出した。
と、思ったら国産パワーパックの欠陥で案の定停滞してしまった黒豹計画。

おまけにXK-2スレには「32bit」やその偽者による連投自演荒らしが横行する始末。

価格はウォン安の現状でも、世界一高い戦車となる恐れがあるがケンチャナヨ！
でもウォン高になると関連企業の首が絞まるギギギ！
パワーパックに不具合を抱えたままのK1A1再生産決定は吉とでるか凶とでるか！？
韓国ならきっと僕たちの期待に応えてくれるはずさ！
やっぱり韓国戦車はダテじゃない！

いや斜め上なのか！？
果たして新大統領の判断は如何に？？？

★日本周辺国の軍事兵器 - K2戦車「黒豹」（XK2）
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/23.html

前スレ
【永遠に】韓国次期戦車XK-2 Part68【ミカン】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1377384154/

2 ：名無し三等兵：2013/09/10(火) 19:17:05.32 ID:???

>>1
乙！
>>2なら試験はまた延期

3 ：名無し三等兵：2013/09/10(火) 20:50:13.24 ID:???

先進国が後進国の戦車開発をドヤ顔でけなすだけのｽﾚが69スレも要るだろうか？

4 ：名無し三等兵：2013/09/10(火) 20:51:54.42 ID:???

けなしてないぞ。待ってるだけだ

5 ：名無し三等兵：2013/09/10(火) 21:11:39.18 ID:???

>>3
中進国のウリを後進国とはかんしゃくおこるニダ！

6 ：名無し三等兵：2013/09/10(火) 21:12:15.78 ID:???

>>1
延長乙

7 ：名無し三等兵：2013/09/10(火) 21:26:46.03 ID:???

アージュンを超えるか

8 ：名無し三等兵：2013/09/10(火) 22:11:00.94 ID:???

おいおい、XK-2ネタがないからって独島炎上させちゃったぞｗ

9 ：名無し三等兵：2013/09/10(火) 22:59:35.45 ID:???

>>3
開発に時間がかかりすぎて，それからお客さんが多すぎてスレ伸びてるだけだろ。たいした新情報無いのに

10 ：名無し三等兵：2013/09/10(火) 23:01:10.34 ID:???

>>8
どう考えても、ひゅうが型を韓国に献上しなかった日本が悪い

11 ：名無し三等兵：2013/09/10(火) 23:03:06.02 ID:???

養殖、ネタが悪いぞ。そこは「日本だってCICで火災を起こしただろうがｐｇｒ」だ。

12 ：名無し三等兵：2013/09/10(火) 23:03:25.09 ID:???

>>10
どう考えても日本が悪いなw

13 ：名無し三等兵：2013/09/10(火) 23:12:52.98 ID:???

乗員が少なくてダメコンが弱い日本の護衛艦だと火災とか凄く怖いな

14 ：名無し三等兵：2013/09/10(火) 23:15:13.23 ID:???

そうそう、そうやってスレチで埋めてこそ養殖だろ。食いつく阿呆と合わせてスレの華だ。好きにやっとけ。

15 ：名無し三等兵：2013/09/10(火) 23:30:15.45 ID:???

先送り先送りでいつの間にやらXK-2-2020に

16 ：名無し三等兵：2013/09/10(火) 23:34:31.14 ID:???

いっそのこと，カベナンターみたいに，試作機しょぼいまま量産しちゃえばいいのに

17 ：名無し三等兵：2013/09/10(火) 23:38:59.18 ID:???

もう量産型できてるじゃん、6年も前に
問題は量産型のエンジンがS&Tと斗山の圧力で使えないだけという……

改めて考え直すととんでもないグダりぶりだな

18 ：名無し三等兵：2013/09/10(火) 23:42:46.49 ID:???

もうデチューンすりゃいいじゃん
パワーユニットは1000HPで複合装甲は前世代型に差し戻して軽量化
軽くなった分主砲も44口径に落とし油気圧サスも要らないからオミット
これなら作れるだろ

19 ：名無し三等兵：2013/09/10(火) 23:55:03.80 ID:???

一部の人のダメコンにかんする知識はWW2で止まっているのではないか

20 ：名無し三等兵：2013/09/10(火) 23:56:40.91 ID:???

>>18
デチューンするまでもなく、当然開発するまでもなく1500psのPPが既にあるんだってば
でもそれはミッション担当のS&Tとエンジン担当の斗山が必死に採用させまいとしてる

ちなみにK1系列の1200hp(MB871)、K9の1000hp(MT881)は両方とも現代ロテムのラ国品で斗山はノータッチ
斗山がラ国した大型軍用機関はK21のMAN D2848LXE(750hp)だけ
これ元々は小型船舶用ディーゼルで民間で使われてるレベルのやつ

つまり、1200hpとか1000hpのエンジンでさえ、そもそも斗山には手に余る代物の可能性が高いってこと
もし斗山が開発の愚を避け、かつ自分に金が落ちることを期待するなら
自前でラ国してる750hpのエンジンをパクるしかないw

21 ：名無し三等兵：2013/09/11(水) 00:06:52.68 ID:???

なら750hpでいいんじゃないのか？
M48やM60は750hpだし重さも1割程度しか変わらんのだ。
舶用なら低速トルクも太いだろう。それで行けばいい。ギア比いじれば50km/hくらいなら出せるはず。

22 ：名無し三等兵：2013/09/11(水) 00:15:26.52 ID:???

750psなら重量の変わらんティーガーより馬力有るしダイジョブダイジョブ

23 ：名無し三等兵：2013/09/11(水) 00:19:41.48 ID:???

駆逐戦車にしちゃえよ

24 ：名無し三等兵：2013/09/11(水) 00:39:09.58 ID:???

>>23
>駆逐戦車にしちゃえよ
MBT　＞　駆逐戦車　＞　移動砲台　＞　埋め込み砲台　＞　デコイ　＞　帳簿上だけ存在
勇ましいyoutubeとパレード用の試作車1両、残りはデコイでどうかな。帳簿上は400両ぐらい。

25 ：名無し三等兵：2013/09/11(水) 09:04:12.16 ID:bwVPldUq

世界にほこるウリジナル戦車として、
主砲には１２０ミリ糞砲の搭載をぜひ。

26 ：名無し三等兵：2013/09/11(水) 09:08:22.30 ID:lnJJb6Cq

韓国軍・兵役科目　肛門舐め

画像 2013/8/20
http://livedoor.blogimg.jp/defugon/imgs/d/5/d5835141.jpg

27 ：名無し三等兵：2013/09/11(水) 09:52:49.90 ID:???

もうええっちゅーねん

28 ：名無し三等兵：2013/09/11(水) 11:31:06.84 ID:???

>>19
ダメコン=舷側の破孔に木栓すること　って思ってる人なんだよきっと

実際こればっかは人手多いほうがいいんだけどねえ
ただ、WW2当時でさえフネ自体の構造やら注排水機能や自動消火機能の方が重要だったわけで┐(´ー`)┌

29 ：名無し三等兵：2013/09/11(水) 11:36:42.67 ID:???

90式戦車の後継になる新型戦車の開発
http://www.imageshack.com/scaled/large/850/ci2i.jpg
http://www.mod.go.jp/trdi/research/images/250507_Hybrid.jpg

1　無人砲塔
2　自動運行と指揮統制機能
3　UAV、UGVリモート運用
4　ハイブリッドパワーエンジン

30 ：名無し三等兵：2013/09/11(水) 12:49:16.62 ID:Hs3n+6GN

K9もK1系列もエンジン、ミッションに問題起きてるんだよねえ。

31 ：名無し三等兵：2013/09/11(水) 13:15:29.33 ID:???

ポルシェ博士の出番ですな

32 ：名無し三等兵：2013/09/11(水) 13:23:19.11 ID:???

やっぱりポルシェ博士の考えは間違って無かったんや！

33 ：名無し三等兵：2013/09/11(水) 13:35:03.63 ID:???

K1 、K9の現代ロテムで問題があったのと、
財閥に平等にカネをばら撒くってんで、
斗山に発注したら、もっと酷かったでござる

34 ：名無し三等兵：2013/09/11(水) 15:38:53.76 ID:???

>>22
55t……750ps……120mm砲……どっかで聞いたスペックだ……どっかで……Zzz

ttp://miliblog.co.uk/wp-content/gallery/brit-pw1970-inservice-armourtracked/chieftain-tank-mk6-02-eb-21.jpg

35 ：名無し三等兵：2013/09/11(水) 16:21:08.34 ID:G0yOJWG9

もうPPだけじゃなくて戦車そのものを輸入したら

36 ：名無し三等兵：2013/09/11(水) 16:47:39.12 ID:cIXWanJZ

>>24
其れならスウェーデンのS型戦車ライセンスした方が早いかも。
http://www.youtube.com/watch?v=kZISDqOC_tg

37 ：名無し三等兵：2013/09/11(水) 18:21:11.53 ID:???

スウェーデンもあのタイプはとっくに見切りを付けてんだけどな。

38 ：名無し三等兵：2013/09/11(水) 19:19:22.23 ID:???

結局被弾面積を局限して固定砲台化するより
絶えず相手の照準外しながら移動砲撃した方が有利なんだよねえ
道路上だけを移動するんじゃない限りは

39 ：名無し三等兵：2013/09/11(水) 19:29:27.45 ID:???

>>38
待ち伏せ攻撃以外は、第一撃を食らう確率が高いから砲塔がないと
不利だよな。

40 ：名無し三等兵：2013/09/11(水) 19:31:03.96 ID:???

南アからｵﾘﾌｧﾝﾄ買ったらいいのに

欲しいって言っても南ア側が拒否するかもね

41 ：名無し三等兵：2013/09/11(水) 19:52:44.61 ID:???

>>39
日本、スウェーデンその他どんな地形でも迎撃戦を行わなければならない国はそのとおりなんだが
南朝鮮の迎撃ドクトリンに忠実な戦車を想定した場合普通の形態が一番良いとも言えないかもな
正直なところ運用可能な上限まで装甲を分厚くし、可能な限り口径のでかい砲を積んだ突撃砲みたいなのが有効なのかもしれぬ
最初はK2もそういう計画だったし

42 ：名無し三等兵：2013/09/11(水) 19:57:23.44 ID:???

山岳地帯の狭い道路では横に撃てない。

43 ：名無し三等兵：2013/09/11(水) 20:02:18.43 ID:???

>>29
ミサイル戦車にすれば同時多目標攻撃できるのに馬鹿だなぁ

44 ：名無し三等兵：2013/09/11(水) 20:03:41.42 ID:???

一目標に同時多数着弾とかありえるから、気を付けないとｗ

45 ：名無し三等兵：2013/09/11(水) 20:08:38.04 ID:???

>>42
峠を越えてきた悪辣なる敵戦車を麓の盆地の軍用道路上で迎え撃ち袋叩きにするのがウリナラの正義の主力戦車の輝かしい任務、らしいよ?w
大体その想定でしか演習してないじゃない、あの2km×1kmのお庭でw

46 ：名無し三等兵：2013/09/11(水) 20:13:38.00 ID:???

稜線の向こうに布陣した重砲部隊に吹き飛ばされることは想定してないんだよな
既にK9さえも同じ目に遭ってるのに…

47 ：名無し三等兵：2013/09/11(水) 20:48:55.63 ID:???

兎にも角にもスペックで最強を謳いたいんだ。

５５口径は外せないニダ。

48 ：名無し三等兵：2013/09/11(水) 21:01:05.26 ID:???

これ90式に対抗するための戦車だろw
日本は次が出たがwww

49 ：名無し三等兵：2013/09/11(水) 21:08:50.75 ID:???

>>36
これの主砲と装填装置を無理矢理にでもK-1にがっちゃめたほうがK-2より強そう。

50 ：名無し三等兵：2013/09/11(水) 21:10:10.61 ID:???

いや、決戦の場は東海ニダ。

原潜つくるニダヨ。

51 ：名無し三等兵：2013/09/11(水) 21:25:00.27 ID:???

140mm66口径でも作ってみりゃいいのに

52 ：名無し三等兵：2013/09/11(水) 21:26:23.64 ID:???

>>45
あの箱庭で日本で言うところの総火演に値するものをやってるんだよな、、、、
舗装もされてるイージーモードのあの庭で

53 ：名無し三等兵：2013/09/11(水) 21:42:47.66 ID:???

>>51
弾が出なければどうということはない

54 ：名無し三等兵：2013/09/11(水) 22:08:54.97 ID:???

S戦車なめんな。
ディーゼルエンジンとガスタービンエンジンを併用しているんだぞ。
そもそもガスタービンエンジン自体搭載している戦車は少ない。

55 ：名無し三等兵：2013/09/11(水) 22:14:34.12 ID:???

ガスタービンは燃費がなぁ

56 ：名無し三等兵：2013/09/11(水) 23:15:57.46 ID:q0FLlMdU

燃費言ったら何分出力かは不明だが公称1500psエンジンと100psAPU
は、走っても止まっていても燃費悪そうだな。
タービンは別格として、ピストンエンジンはおおむね気筒数が少ない方が
燃費は良い傾向にある。

57 ：名無し三等兵：2013/09/11(水) 23:42:58.67 ID:???

ドイツ製オリジナルよりも韓国パワーパックの方がトランスミッション多段階化で燃費良さそうだな

58 ：名無し三等兵：2013/09/12(木) 01:50:23.74 ID:???

>>57
戦車のような大出力の場合トランスミッション（オートマ）のパワーロスは
自動車とは比較にならないくらい（しゃれにならないくらい）パワーロスがある。
10式の機動力の一つがおそろしくロスが少ないトランスミッションにある。
９０式が単純計算で　１５００÷６０＝３０Ｐｓ/ｔ
１０式も単純計算で　　１２００÷４４＝27Ｐｓ/ｔ
だが実際のスプロケット出力（機動輪）は９０式と同等で
トンあたりのスプロケット出力は９０式より遥かに多いと公表されているのも
異様にロスが少ないトランスミッションにある。

でトランスミッションの出来でスプロケット出力が何割単位で違ってくるので
段数なんかでは燃費どころかパワー（実出力）も不明。

59 ：名無し三等兵：2013/09/12(木) 01:53:21.59 ID:???

XK-2-2020はCVTを採用か

60 ：名無し三等兵：2013/09/12(木) 01:59:45.60 ID:???

パンツなんかだと、公表された航続距離に対して、燃料搭載量が多いことから、90式のミッションは異常にロスが大きいのではないか、としていたんだが
異常にロスが大きいなら、あれほど軽快に加減速できないとか、そういうことには気づかないらしい。
つまりは、航続距離の基準が違ってるらしい。

61 ：名無し三等兵：2013/09/12(木) 02:03:51.20 ID:???

>>60
90式は２サイクルだから燃費悪いのは仕方ない。　ではいかんのか？

62 ：名無し三等兵：2013/09/12(木) 02:10:25.76 ID:???

>61
実物の記事を引っ張り出そうとして探したが見つからなかった。
俺も読んだときには2stだからじゃね、と思ったんだが、ミッション性能の推定になってたことは覚えてる。

63 ：名無し三等兵：2013/09/12(木) 02:36:18.87 ID:???

>>62
探し出して確認したらライターがキヨでした。なんて落ちだったりしてｗ

64 ：名無し三等兵：2013/09/12(木) 02:46:10.20 ID:???

>>58
HMTのHの方は、伝達効率が悪いでなかったっけ。
確か、CVT以下。

65 ：名無し三等兵：2013/09/12(木) 06:54:08.78 ID:???

>>64
10式のHMTは遊星歯車の内歯車を可動にし、油圧ポンプモータで回転数制御することで無段変速を行う機構だ。
つまり、常に油圧ポンプモータに一定の出力を食われていて、その伝達力は　0～最大効率　の間で制御される。
変速機全体で見れば伝達効率が有段変速機やベルト式・トロイダル式CVTより低くなるのは機構的にしかたない。
だから低速走行域ではスプロケット回転数に対する出力は有段変速機に勝るが高速走行域では逆転されることになる。

66 ：名無し三等兵：2013/09/12(木) 08:33:24.25 ID:???

>>60
レオパルト2A6の航続距離、カタログ値だと500km、
オランダ軍のオペレーションマニュアルだと路上340km、路外220km。
理想的な状況での数値と現実的な運用状況での数値に随分差があるみたい。

67 ：名無し三等兵：2013/09/12(木) 09:40:45.07 ID:???

>>65
最終的にはホンダがAT二輪車でやってるHFTみたいなロックアップ機構付きのミッションが理想なんだろうな

ちなみにどの戦車の機関でも一番出力食ってるのは冷却機構
出力比例でなく、上がれば上がるほど出力全体に占める割合が多くなる
よってこれを何とかするには出力を下げるしか無いというジレンマ

68 ：名無し三等兵：2013/09/12(木) 09:55:07.81 ID:tlGeVhG9

車板によれば90式は 267m/Lだが、良い方なのか悪い方なのか。

http://www.yanmar.co.jp/info/2011/0330-02.html#anchor03
発電機の燃料消費量だが、1500psクラスだと1時間に260リットルくらい。
100psだと1時間20リットルくらいか。
APUで毎時20リットルか…
1800psになると1時間300リットルを超えるね。

ガスタービンは効率の良い回転を使っていればだろうが、出力の割りに意外と
燃費は悪くない。
アイドリングでもそのくらい食うんだろうけど。

69 ：名無し三等兵：2013/09/12(木) 10:01:00.39 ID:???

まあどんなものでもでかくなりすぎると効率がってのは定番だからねえ
複合装甲のさらなる進歩、無人砲塔の導入によってダウンサイジングを進めていきたいところ
ただこれ以上軽量化すると主砲の反動をアクティブサスでも抑えきれなくなるかねえ
射撃時に先行予測制動でもかけるか

70 ：名無し三等兵：2013/09/12(木) 10:06:42.32 ID:???

ガスタービンはハイブリッドと相性がよさそうだけど軍用だとバッテリーがネックかな
小型化しようとリチウム使えば燃えやすくなるしニッケル水素など安全に振ると重くてかさばる

71 ：名無し三等兵：2013/09/12(木) 10:09:53.02 ID:???

>>68
ttp://turbotrain.net/m1tank.htm
このサイトの出してる数字だとM1は路上で255m/L、湾岸戦争の実績は142m/L。
燃料消費料は226g/PS/ｈ、アイドル時は１時間32kgって書いてるから燃料消費量が1500馬力時のものだとして単純計算すると約1/10。
でも戦闘時はタクティカルアイドルと言う高回転アイドルにしているので燃料消費は通常アイドル時の3倍だと。

72 ：名無し三等兵：2013/09/12(木) 10:16:13.72 ID:???

ＮＡＴＯ加盟国の戦車を統一するために、次期主力戦車がＫー２決定して２０１４年から配備開始だとよ。

73 ：名無し三等兵：2013/09/12(木) 10:20:59.32 ID:???

>>72
書きこみ内容はともかく、まともな日本語で書いてくれｗ

74 ：名無し三等兵：2013/09/12(木) 10:22:47.65 ID:tlGeVhG9

>>71
なるほど。
想像していたよりはガスイーターではないのか。

75 ：名無し三等兵：2013/09/12(木) 10:26:14.19 ID:???

LV100になると170g/PS/ｈ程度まで改善するようだが載せ換える気があるのかどうか…

76 ：名無し三等兵：2013/09/12(木) 10:31:04.87 ID:???

試合後のお互いの健闘を称えるハイタッチを拒否している映像
http://www.youtube.com/watch?v=7hZqUsdxU5U

77 ：名無し三等兵：2013/09/12(木) 10:49:58.94 ID:???

>>72
Not Authorized Tank Operatorですね
御国とインドしか加盟国は無さそうですが、どっちも2014年には生産始まらない気

78 ：名無し三等兵：2013/09/12(木) 10:51:24.45 ID:???

なんでや! アージュン生産してるやろ!

79 ：名無し三等兵：2013/09/12(木) 11:15:30.39 ID:???

>>74
それどころか我が74式よりも燃費が良いんじゃないかと言われてる
砂漠環境だとフィルターは付けなきゃいけないし、冷却も大変だしで、想定戦場のヨーロッパ方面とは
比べものにならない位過酷な条件下で、そこそこの燃費だから、実はM1は燃費悪くないぞ、と
ディーゼル選ばずにガスタービンを選定した当時の担当者は見る目があったな

80 ：名無し三等兵：2013/09/12(木) 11:36:27.80 ID:???

アージュンは一応量産型があるんだった;;
先行量産車だけしか出てないんじゃないかと思ってたよ
インド軍もよく引き取ったよなあ

81 ：名無し三等兵：2013/09/12(木) 11:40:50.12 ID:???

>>80
×引き取った
○押しつけられた

一応インド軍はパキスタンなんかと違って政府に統制されてるので、文句こそ言うけど政府に逆らうことは出来ない。

82 ：名無し三等兵：2013/09/12(木) 11:41:29.22 ID:???

>>65 >>67
独や米でも現代の戦車は理論的にはＡＴで良く使われるトルコンが必ずあり
通常直列で入っているのを１０式では可変トルコンの様な物を並列で動作せているが
これのロスが大きい　それだけでなくステアリング機構も
ハイドロスタティックステアリングになっているがここにも似たようなメカニズムが必要で
ここでのロス及び発熱が乗用車からは信じられないくらいのレベルになっている。
トルコンに代表されるメカニズムを簡単に表現すると
エンジンとトルコンを繋ぎ油圧を利用して出力軸に出力を伝達するメカニズムで
エンジンが動いていても出力軸を止める事が出来るという大きな特徴がある。
これを用いて変速しているのだが止めている間のエンジンパワーは全て熱に変換される。

乗用車のマニュアルに相当する直結は現時点では実質不可能に近く
（クラッチが極めて短時間でいかれる）
技本がハイブリット装軌を研究しているのもモーターをスプロケットに直結する事で
変速やステアリングによる膨大なロスを回避する事にあり
意外に思えるが電気自動車より装軌車の方が電動化する利点がはるかに大きい。
（失敗したがかのポルシェ博士が戦車の電動化に固執したのは十分意味がある）

83 ：名無し三等兵：2013/09/12(木) 11:49:30.89 ID:???

韓国陸軍もK-2も完成するなと思っていたりして

84 ：名無し三等兵：2013/09/12(木) 12:26:42.00 ID:???

>>83
カタログスペック通りなら別に文句は無いんじゃねーの？

そうじゃないからもめてるんだけどさw

85 ：名無し三等兵：2013/09/12(木) 16:09:13.17 ID:???

CVTの最良効率を叩き出せるのは、実は遠心クラッチ+ベルト式だったりする
ベルト滑りが起きない限り直結クラッチ式と変わらない効率が出せるし、設計一つでギヤ比も変速範囲も思うまま、ごく簡単な機構で急加速時だけギヤ比を変化させることもできる
原付スクーターのVベルト機構は効率がいい上に簡素という実に素晴らしいもの

だがベルト型は頑張っても精々100馬力程度までしか対応できないというのがネック

86 ：名無し三等兵：2013/09/12(木) 16:20:55.80 ID:???

>>82
10式の変速機はHMTでトルコンとは全く違う機構って聞いたけど違うの?

87 ：名無し三等兵：2013/09/12(木) 16:48:15.48 ID:???

>>82
なるほど
ようやく理想に技術が追い付いてきた感じか

88 ：名無し三等兵：2013/09/12(木) 17:17:53.23 ID:???

>>86
74式と10式は、トルコン使ってないでしょ。

>>82
全体的な印象だが、知識は有るが理解出来ていない感じの文章だね。

89 ：名無し三等兵：2013/09/12(木) 17:29:04.85 ID:???

>>82
＞乗用車のマニュアルに相当する直結は現時点では実質不可能に近く

これは、マニュアルじゃなくてロックアップのことでしょ？

>>88
74式はトルコンだろ。64式はMTクラッチで74式からトルコンだろ。
つーか、74式の時代にトルコン以外の選択肢ないだろ。

90 ：名無し三等兵：2013/09/12(木) 18:07:58.88 ID:???

74式はトルコンは付いてないよー。

91 ：名無し三等兵：2013/09/12(木) 18:25:13.35 ID:???

74式はトルコンや流体継手つかってないよ。
変速機回りの設計者がなにがなんでもトルコン使わないという強固な意志の元
どうにか作り上げた精緻を極めたかなり変わった変速機

帝国陸軍系最後の設計者が残した記念碑とも言われてる。

92 ：名無し三等兵：2013/09/12(木) 18:28:50.81 ID:???

90式のATはトルコンだけど普通にロックアップ付いてるし

93 ：89：2013/09/12(木) 19:32:40.56 ID:???

ふ～ん、そうなんだ。あれ、いすずが作ったNAVI5って言う
自動クラッチの有段自動変速機があったね。あれみたいなもんなのか？

94 ：名無し三等兵：2013/09/12(木) 19:37:41.67 ID:???

傾斜板と油圧シリンダの無段階変速機ってどうみてもホンダのなのに
なんで10式は無断使用してるの？

95 ：名無し三等兵：2013/09/12(木) 20:08:33.23 ID:???

ttp://youtu.be/8yrbDh9yN3k

それはさておき米軍撤退の真の理由は、IFF狂いっぱなしの韓国政府および韓国軍と共同作戦やるのが怖いからでは有るまいな

96 ：名無し三等兵：2013/09/12(木) 21:04:22.18 ID:???

>>91
満州は水が無いんです。

97 ：名無し三等兵：2013/09/12(木) 21:15:05.10 ID:???

>>94
ホンダってかバダリーニ

98 ：名無し三等兵：2013/09/12(木) 21:42:13.66 ID:???

なんか>>82はいつものホルホル隊の一員のように見える
正面からは無理なのでじわじわと現行日本製品のネガキャンやってる感じ

99 ：名無し三等兵：2013/09/12(木) 22:16:46.31 ID:???

>>98
なんか言葉の選び方は変だけど、そう間違ったことを言ってるわけじゃない。
大馬力を扱うのは大変だ、って話。

100 ：名無し三等兵：2013/09/12(木) 22:47:25.75 ID:???

使ってないものを「並列で使ってるから損失が大きい」
更にトルコン式に特有の伝達方法を「～に代表される～」と恰もそれしかないような書きぶり
全体を通すと10式の伝達方法が低効率とアピールしてる
ウソばかり並べ立てた空想上の理論

101 ：名無し三等兵：2013/09/12(木) 22:54:38.61 ID:???

すまんさすがに言い過ぎだと思う

102 ：名無し三等兵：2013/09/13(金) 07:02:13.89 ID:???

並列で使ってるて認識に違和感があるわな。
油圧ポンプモータ側出力は主出力側の回転数制御が目的の補機出力に相等するもので、さほど大きな出力を割いてはいない。
それを合成することで仮想的に遊星歯車減速機の内歯車の歯数を可変するのと同様の効果をもたらすものでトルコンとは機能が違う。
旋回差動動力としての操向用油圧ポンプモータも同じく補機出力と看做せる。

これらの出力と引き換えに使用頻度の高い低・中速域での高加速性と全速度域での高旋回性を実現してるんだから批判する理由は無い。

103 ：名無し三等兵：2013/09/13(金) 08:41:42.29 ID:???

日産のCVT車がわざわざトルコン間に挟んでCVT特有のフィーリング消したりしてるから
ATなら全部トルコン使ってる、と勘違いしちゃったんじゃないの

104 ：名無し三等兵：2013/09/13(金) 10:03:47.76 ID:???

> 北朝鮮は、2010年11月延坪島挑発に170発の砲弾を撃ち挙げた。
> 我が軍は、当時の延坪島に毎分6発ずつ撃つことができるというK-9自走砲6門を保有していたが80発しか対応射撃をしていなかった。
> 6台中3台は壊れて射つことができなかったし、残りの3台も、一度射撃したら、砲身が熱くなって平均1分30秒に1発ずつしか射撃できなかった。
> 対砲兵探知レーダーも故障しK-9が撃った80発のうち50発はとんでもないところに飛んでいった。
(中略)
> 独島艦事件が韓国の防衛産業の実状を見せてくれた。実状を覆ってはならない。
> 実情を直接見なければ乗り切れる道も抜ける。

朝鮮日報(本物)は日本絡み以外だと結構辛辣だな
朝○日○新聞より冷静な感じもする

しかし80発中50発があらぬ方に飛んでいった、はいいとして
残り30発も概略目標方向に飛んだはいいが測距がめちゃくちゃで、北の屯田兵の仕事肩代わりしただけなんだが
連中の精神を痛め付けまくるからそこまで正確な記述を求めるのは酷か

105 ：名無し三等兵：2013/09/13(金) 12:38:44.20 ID:???

K-9の問題もあるけど、大きな問題は連動する地上レーダー
の不足と、能力不足
AN/TPQ-36対砲レーダー、デジタルマップ非搭載
AN/TPQ-37対砲レーダー
延坪島には2台ぐらいで、常駐じゃないし、頻繁に故障してた
36は、24km、公称90度（たぶん感度が良いのは60度ぐらい）
砲撃事件後、レーダーの範囲外の東側の島からも砲撃されてる
現在はAN/TPQ-36を近代化したスイス製のARTHUR　1台と
60km、公称90度と、イギリス製の音響探査装置　2台？　を配備した
（やっと常駐）が、K-9と連動して応射できるのはARTHURだけ。

そもそも、ソウル防衛機能は在韓米軍から、韓国陸軍に返還されているが、
ソウル防衛に為のAN/TPQ-37＋デジタルMAP＋MLRS、or +K-9　
が絶対的に不足している。

106 ：名無し三等兵：2013/09/13(金) 14:22:36.85 ID:9QQzzATL

XK2は自走棺桶となれるのか？
動かぬ棺桶のまま終わるのか

107 ：名無し三等兵：2013/09/13(金) 14:43:43.98 ID:???

作らなければ故障も損害もゼロニダ

108 ：名無し三等兵：2013/09/13(金) 14:46:43.10 ID:???

でも完成しないと中抜きで儲けたり、外国に売りつけてチョッパリ相手にホルホルできないニダ。

109 ：名無し三等兵：2013/09/13(金) 14:46:46.37 ID:???

完璧に安全な戦車になったな

110 ：名無し三等兵：2013/09/13(金) 14:48:32.90 ID:???

完成しなくても帳簿に載せられれば中抜できるニダ

111 ：名無し三等兵：2013/09/13(金) 14:53:42.33 ID:Ot5bZXvX

ポルシェがレーシングカーに使ってた、ダブルクラッチシステムはどうなん？

ドッペルクップリングとか呼ばれてた奴。

112 ：名無し三等兵：2013/09/13(金) 14:56:48.48 ID:???

たとえ完成しなくとも韓国人が完成したと思えば韓国史上では完成と記される。
今、記されなくとも数十年後の朝鮮系教科書には「当時世界最強最優の戦車が半島で完成した」と書かれる。

絶対ニダ。

113 ：名無し三等兵：2013/09/13(金) 16:23:24.55 ID:???

シュレーディンガーのXK-2　

114 ：名無し三等兵：2013/09/13(金) 17:35:23.64 ID:???

>>104
僅か11分間に誤差のでかい無誘導多連装ロケットを含めて合計150発発射
洋上を飛び越した曲射にも関わらずうち70発が島内主要部に着弾
市街地破壊炎上と砲陣地の事実上撃破の双方に成功
(陣地の4輌中被弾炎上1、大破1、被弾故障1で壊滅。後方から予備2輌を引っ張りだして応射)
そりゃー指揮執ってた(ことになってる)19号さんも褒め称えられますわ

しかも155mm砲弾80発の応射を受けたのに味方の砲陣地の損害ゼロ
たまたま陣地外にいた将兵に死傷者が出た"噂がある"という程度
ジューコフもびっくりの砲兵戦には珍しいワンサイドゲームですわぁ

115 ：名無し三等兵：2013/09/13(金) 17:39:29.66 ID:???

>>113
それが正しいかも
XK-2は観察する人により状態が違う
二ダーさんには立派に完成している世界一の戦車が見え
他の人には.・・・・・

116 ：名無し三等兵：2013/09/13(金) 19:22:42.95 ID:???

>>115
>XK-2は観察する人により状態が違う
仕様 x 数量　が不確定性原理。
仕様を定めると、数量は不明。
数量を定めると、仕様は不定。　とか？

117 ：名無し三等兵：2013/09/13(金) 19:46:47.30 ID:???

シュレティンがーの猫、って重ねあわせで存在するのは「その可能性がある」状態に限られるんだぞ？
妄想じゃなく現実の事象として存在しうる状態でないなら誰が観測してもその状態には絶対にならないんだが･･････

118 ：名無し三等兵：2013/09/13(金) 20:12:23.95 ID:/MTlnicL

>>55
だから通常はデーィゼルで戦闘時＋ガスタービンな訳でしょう。

119 ：名無し三等兵：2013/09/13(金) 20:13:17.50 ID:???

因果律をも超越するホルホル時空間というのがあって
素粒子論をも斜め上に飛び越えている。

120 ：名無し三等兵：2013/09/13(金) 20:13:35.89 ID:/MTlnicL

>>61
船舶エンジンは２サイクルが一番燃費が良いのだよ。

121 ：名無し三等兵：2013/09/13(金) 20:38:28.84 ID:???

>>118
しかしデーィゼルエンジンの出力が低くて戦闘時につかうガスタービンが
常に併用になってしまった。

122 ：名無し三等兵：2013/09/13(金) 21:37:48.79 ID:???

「天王峰」艦の揚陸艇にK2戦車が積めるかどうかだな

まあ積めないものを買うとも思えんが

123 ：名無し三等兵：2013/09/13(金) 22:21:42.32 ID:???

>>122
ムリ
ウェルドックからAAV-7がやっと

124 ：名無し三等兵：2013/09/13(金) 22:48:07.49 ID:???

>>122
>「天王峰」艦の揚陸艇にK2戦車が積めるかどうかだな
LCAC入らないので、無理。さすがに港to港の輸送はできる？

125 ：名無し三等兵：2013/09/13(金) 22:51:13.54 ID:???

>>119
韓国バカにするなよ

現実すら飛び越えてる

126 ：名無し三等兵：2013/09/13(金) 22:53:39.16 ID:???

あの上陸艇はスペイン製LCM-1Eでないかという指摘もあるわけだが

127 ：名無し三等兵：2013/09/13(金) 23:08:26.47 ID:???

とすると、自重が56.6tで、積載時にはMax110t (Longなら、62.5t、120t）
K-2が55t、　左右にスイングさせるリフトで、120tを上げ下げ・・・
ttp://en.wikipedia.org/wiki/LCM-1E

128 ：名無し三等兵：2013/09/13(金) 23:40:53.26 ID:???

>>127
あームリっすね
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/201309/thumb2/20130911165522.jpg

129 ：名無し三等兵：2013/09/13(金) 23:57:28.64 ID:???

K-21 　　歩兵戦闘車＝25t
KAAV7　水陸両用装甲兵員輸送車＝25.6t　（上陸艇無関係だけど）

130 ：名無し三等兵：2013/09/14(土) 00:08:47.35 ID:???

ttp://img169.imageshack.us/img169/6728/escanear0001my7.jpg
ttp://img186.imageshack.us/img186/3663/lcm1econleopardo02iy4.jpg

日本も買うべき

131 ：名無し三等兵：2013/09/14(土) 00:22:49.40 ID:???

いや既にあるが？

132 ：名無し三等兵：2013/09/14(土) 00:25:37.22 ID:???

(韓国製を)日本も買うべき

133 ：名無し三等兵：2013/09/14(土) 03:28:15.02 ID:???

たいていの物は安いからな。
具体的にはAAV7とか、アメリカでは現在は生産を止めたLCACとか、巡航ミサイルとか。

問題は、明らかに向こうが売るのを躊躇うだろうってことだ。
別に日本人は韓国を敵視してないし、竹島も武力による奪回までは、現状では考えてないんだが。

……そうなれば、そうなったで面白いけどな。
イギリス製の軍艦で、イギリスに立ち向かった、フォークランド諸島のアルゼンチンの様に。

134 ：名無し三等兵：2013/09/14(土) 04:15:10.73 ID:???

>>133
日本が注文すれば躊躇無く不良品を売りつけるでＦＡ

135 ：名無し三等兵：2013/09/14(土) 04:42:44.81 ID:???

そもそも予算抑制したがってるのは財務で、自衛隊自体は安物を調達する気などこれっぽっちも無い件。
ぶっちゃけ人件費の方が大きいし、ネックは人材の維持のほうだったり。

136 ：名無し三等兵：2013/09/14(土) 06:00:35.62 ID:???

安もんといえどトンスル人に税金やりたくねーよ

137 ：名無し三等兵：2013/09/14(土) 06:54:29.34 ID:???

バカバカしい。
現地で厳正な現品チェックを行い、輸入した分だけ金を払えば良いんだ。
不具合品ははねつけて、代金は払わない。
もしくは共食い整備を見越して、鬼のように安く買いたたく。

韓国人の契約なんて、およその目安であって努力目標。
守る気なんて端から無いんだから、こちらも同様にあしらうだけ。

信義なんて無視して、タフに交渉すんだよ。
別に、欧米品を買うときの、当て馬に使ったって良いんだから。

138 ：名無し三等兵：2013/09/14(土) 07:15:19.31 ID:???

政府内部に馬鹿が紛れ込んでるのにそんな上手く行くかよww夢物語
民団の自衛隊批判の肥しになるだけ

あの国とは何一つ関わらないのが重要

139 ：名無し三等兵：2013/09/14(土) 07:44:06.54 ID:???

>>130
25トン級や50トン級なら支援船扱いで何隻かある。
戦車の搭載に対応しているかは知らないが、多分揚陸戦闘はできない。
ttp://www.vspg.net/jmsdf/yl9-50t.html

140 ：名無し三等兵：2013/09/14(土) 07:49:22.75 ID:???

※ちなみに自衛隊の船舶の「～トン級」は基準排水量で
　25トン級は34トン、50トン級は70トンの輸送能力があるから、重さとしては外国戦車も運べる能力はある
　ただし斜路になる前方ドアの強度や形状が大型装軌車に対応できてないかもしれない

141 ：名無し三等兵：2013/09/14(土) 08:02:57.42 ID:???

見た目だけで軽量車両対応がせいぜいだと思う。

142 ：名無し三等兵：2013/09/14(土) 08:25:44.51 ID:???

見た目だけってw
別にハッタリであの形状にしてるわけじゃないんだけどね

まあ運荷艇は運荷艇、交通船は交通船ですから
LCMで戦車揚陸に対応してそうなのはおおすみ用の55tくらいじゃないかな

143 ：名無し三等兵：2013/09/14(土) 08:29:26.52 ID:???

見た目だけってのはランプの構造の見た目のこと。

144 ：名無し三等兵：2013/09/14(土) 09:13:23.70 ID:???

>>134
意図して不良品を作らなければまともな物を作ることができるような言いっぷりだね

145 ：名無し三等兵：2013/09/14(土) 10:49:45.29 ID:???

KAAV7の不良品騒ぎとかあったっけ？

146 ：名無し三等兵：2013/09/14(土) 11:23:30.27 ID:???

うん
ラ国なのになんで？って感じ

147 ：名無し三等兵：2013/09/14(土) 11:52:59.60 ID:???

ラ国だからなあ
運用上のトラブルはあった様な
陸上でウォータージェットを稼働させて、逝ったってやつ
記憶違いかも？

148 ：名無し三等兵：2013/09/14(土) 12:11:51.41 ID:???

「[国政監査]海兵隊の上陸突撃装甲車運行中に海水流入」　2011/9/26
http://news.nate.com/view/20110926n02188?mid=n0203

「海兵隊の上陸突撃装甲車、10台のうち2台はメンテナンスも受けられずに運用」　2012/10/19
http://m.chosun.com/article.html?contid=2012101902147&sname=news

149 ：名無し三等兵：2013/09/14(土) 12:48:34.57 ID:???

海兵隊が部隊の部隊展覧会で、2008～2010年に生産された、
（つまり、三星テックウィン社でKD生産した車両）
KAAV7、14台のウォータジェットを陸上で長時間動作させて、壊した

年間50回のイベントで15台～30台を展示、ウォータジェットを陸上で
動作、特に大統領が訪れるイベントでは、待ち時間が長く、特に長時間の稼働となる
インペラとベアリングが破損

海兵隊の装甲車14台、無理なデモンストレーションイベントで壊れて　
2011.10.10
ttp://blog.daum.net/_blog/hdn/ArticleContentsView.do?blogid=0D6Fl&articleno=17086364&looping=0&longOpen=

この故障の後、イベントではウォータジェットを稼働させないこととしたらしい。
おそまつ

150 ：名無し三等兵：2013/09/14(土) 12:49:17.65 ID:???

随分とイベントが多いな

151 ：名無し三等兵：2013/09/14(土) 12:56:25.49 ID:???

ようするに壊れやすいのは韓国製、更に大統領や要人相手のホルホルデモ過多でブッ壊れると。

なんだ、いつもの平壌運転じゃないか。

152 ：名無し三等兵：2013/09/14(土) 13:04:06.33 ID:???

～2000年までに購入したKAAV7の完全OHが終わるのは2029年

>>148の
「海兵隊の上陸突撃装甲車、10台のうち2台はメンテナンスも受けられずに運用」　2012/10/19
http://m.chosun.com/article.html?contid=2012101902147&sname=news
に書かれてるけど、

年間12台のスケジュールで、完全OH　
1998～2000年に導入された127台を2008年から完全OH開始
全車両が完全OH整備を終わるのは11年、2019年　だったのが
年間、5～6台しか処理できてないので、6台としても、21年
2029年に整備完了となる・・・
8年で完全OHなら、2008年にOHした6台は2018年には、次のOH時期・・・
これ、廃棄する車両が沢山出る（というか、出てるのでは？）

2008年～2010年に新たに製造されたのは数10台、
つまり、展覧会のデモで壊した、あるいは、過酷な動作をさせたのは
最新ロットの全部？

海兵隊の整備工場の取材ルポ（写真あり）

このようにしてここ上陸装甲車整備工場のメカニックは、
海兵隊が保有している上陸装甲車160台、年間12台ずつ循環整備します。
2010/01/25
ttp://rokmarineboy.tistory.com/entry/%EC%83%81%EC%9E%A5-%EC%A0%95%EB%B9%84%EA%B3%B5%EC%9E%A5%EC%9D%84-%EB%B0%A9%EB%AC%B8%ED%95%98%EB%8B%A4

153 ：名無し三等兵：2013/09/14(土) 13:06:16.49 ID:???

もう使い捨てで買い換えちゃえよ

154 ：名無し三等兵：2013/09/14(土) 13:06:26.79 ID:???

上陸突撃装甲車ってなんかかっこいいね

155 ：名無し三等兵：2013/09/14(土) 13:16:37.20 ID:???

結構、お高いのよ。
日本もAAV7-5台をサノプル的に購入するけど、600万ドル以上らしい
これは生産ラインが既に閉じられている為　
閉じる前でも、300万ドル以上はするのでは？

AAV7は1960年代に、アメリカのフード・マシーナリー・コーポレーション（FMC）が
開発（LVTP7）、その後、部門が独立して、ユナイテッド・ディフェンス社となり、
2005年5月に英BAEシステムズが40億ドルで買収　2010年？生産ライン閉鎖済み　

156 ：名無し三等兵：2013/09/14(土) 13:19:10.12 ID:???

韓国兄さんから買えばいいじゃん

157 ：名無し三等兵：2013/09/14(土) 13:27:35.01 ID:???

自国軍のメンテナンスすら怠ってる国の兵器なんて買いたかないだろうよ。

158 ：名無し三等兵：2013/09/14(土) 15:41:07.92 ID:???

生産ライン閉じてるんだっけ？
まだ細々と生産してるんでそっから買う、とかじゃなかったっけ

159 ：名無し三等兵：2013/09/14(土) 16:10:35.32 ID:???

>>134
アパッチの胴体のことか……アパッチの胴体のことかー！

160 ：名無し三等兵：2013/09/14(土) 16:24:26.95 ID:???

メンテくらいちゃんとしてやれよ

161 ：名無し三等兵：2013/09/14(土) 16:58:08.27 ID:Bw6d1x2W

XK-2、来年の春まで冬眠かあ。

162 ：名無し三等兵：2013/09/14(土) 17:27:38.56 ID:XiDaKUH8

そして再び起きることなく永眠・・・

163 ：名無し三等兵：2013/09/14(土) 17:57:32.80 ID:???

>>162
>そして再び起きることなく永眠・・・
しかし、世界中のアマチュアMBTランキングyoutubeには、2007 ? 年量産開始のK-2の
遺影が10年ぐらい残り続けるのかな。

164 ：名無し三等兵：2013/09/14(土) 18:14:00.90 ID:???

陸軍としてはK1A1の第3だか第4ロットが決まってるならK2どうでもいいんじゃね
新しいシステム乗っけた戦車入れるとそれ用の教育課程必要になってくるし

165 ：名無し三等兵：2013/09/14(土) 18:54:52.21 ID:???

>>149
AAV7の構造をよく知らんのだけど、主機とウォータージェットは直結状態か何かで
アイドル時や陸上走行時に止めておく事が出来ないのかな？
本来浸水状態で稼働させるものだから陸上で対策しないまま空転させ続けると痛みがマッハってのは想像つくけど

166 ：名無し三等兵：2013/09/14(土) 19:00:40.71 ID:HdlW3BrB

http://blog.goo.ne.jp/inoribito_001/e/7e5c90fdc655a20575d10b10992ea92c

最強の韓国軍　

167 ：名無し三等兵：2013/09/14(土) 20:05:21.01 ID:???

こんな連中と戦いたく無いと思わせる効果は認めざるを得ないなw
「シッシッ、近寄るんじゃねえよ。汚いからあっちへ行けよ」

168 ：名無し三等兵：2013/09/14(土) 20:09:10.76 ID:???

離れたところから殲滅しなきゃならんw
でも、捕虜にするより取り敢えず射殺したくなるだろうなw

169 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 01:17:46.32 ID:???

お前等ぐだぐだ言う癖にＫー１～Ｋー２に勝った試しねぇ～じゃん
びびってヤキマでの模擬戦にもださね～し
みっともないぞＪ隊

170 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 01:21:14.94 ID:???

>>169
釣れないクマー

171 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 01:22:07.93 ID:???

>>167
間違いなく口が臭いな
蓄膿症の俺といい勝負が出来るかもしれん

172 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 01:23:36.06 ID:???

養殖物にはなんと言うか狂気と謎データが根拠のホルホルが足りてない

173 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 01:27:25.95 ID:???

>>165
K21の方じゃね？

174 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 01:30:07.40 ID:???

養殖には全然パラノイアを感じられない
あと全角はダメだぞ

175 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 01:51:46.56 ID:???

失敗ばっかりだと韓国がかわいそう

176 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 02:30:36.46 ID:???

>>167
ベトナムでのはしゃぎっぷりを見ると、臭い汚いどころの話じゃないぞ。

177 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 09:46:35.67 ID:???

ぬかるんだ地面や新雪の中を突き進んでスタックするＪ隊

178 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 10:27:43.02 ID:???

そもそも動かないXK-2

179 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 10:28:55.55 ID:???

そもそも動けなきゃエンコもスタックもする心配ないもんなー
あーうらやましいでござるー

180 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 10:35:54.21 ID:???

K1もぬかるんだ路面で超堤出来ずにうだうだやってたな

181 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 10:40:51.75 ID:???

>>155
BAEの製造ラインって生きてなかったっけ？
日本が購入するのもそっからでしょ？

182 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 10:42:29.82 ID:???

つか久しぶり（1スレぶり）にこのスレ来たけど、パワーパックの試験って延長されてたりするんか？

183 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 10:44:39.31 ID:???

段差に撃破されるK1
http://www.youtube.com/watch?v=x45gPBkp7s4

184 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 10:46:51.86 ID:???

>>182
スレタイのとおりに延長されたよ。

「防衛事業庁、K-2用国産パワーパック評価日程また、延期」　2013/9/3
　＞　防衛事業庁は"K-2戦車国産パワーパックに対する試験評価期間を昨年12月から今年8月末までに決めたが、
　＞試験評価期間を9月末までに一ヶ月間暫定延長する"と明らかにした。防衛事業庁の国産パワーパック試験
　＞評価期間延長は去る2009年以後すでに4回目だ。
　＞　防衛事業庁は9月末事業期間延長を承認する方案と10月試験評価結果を判定した後関連機関と協議を経て
　＞事業推進方案を再樹立する方案を多角的に検討する予定だ。
http://www.koreadefence.net/detail.php?number=2644&thread=22r06

185 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 10:47:59.06 ID:???

あ、でも逆に考えたら50トンからある戦車の重量に耐えるコンクリート構造物が造れるようになったんだね。
そこは素直に評価しとこうか。

186 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 11:02:09.20 ID:???

トルコ-シリア国境
http://farm6.staticflickr.com/5490/9720483781_53e6418eae_o.jpg
http://farm4.staticflickr.com/3834/9723712342_a545f28e8e_o.jpg

187 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 11:04:20.40 ID:???

これＫ9？

188 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 11:04:50.32 ID:???

ttp://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_1309/26_264642_8de227029a67301.jpg

189 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 11:04:59.83 ID:???

>>184
なる
それでも今月末には終わる予定なのね
…終わるよね？

190 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 11:20:49.34 ID:???

>>189
>…終わるよね？
軍のあるレベルより上は・・・
竹島艦の故障・保守問題 NEW!　T-50墜落問題・次期戦闘機調達　米軍の統帥権問題
などで忙殺されているね。
前政権も現政権も、多分この戦車の開発への関心を失っているんじゃないかな。

191 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 11:21:14.74 ID:???

防衛事業庁はいま全力でF-15SE論難中なので・・

192 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 11:48:24.75 ID:???

>>187
アルタイと同じくK9を踏み台にして西側技術を迂回輸入して製造した自走砲

193 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 11:54:04.57 ID:???

問題なく稼働中なんだ。

194 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 11:58:52.28 ID:???

>>188
東側戦車は泥に強いよな。

195 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 12:55:13.35 ID:TZOW2gKP

もう、完全に忘れられた黒豹戦車。

196 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 13:01:33.11 ID:???

赤鮫魚雷もコリア面に落ちた模様

197 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 13:03:09.28 ID:???

>>194
停止してる状況みたいだし、脱出のための救援を待ってるところじゃね？

198 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 13:12:27.64 ID:???

>>196
これか

韓国製対潜水艦魚雷　実弾試射失敗＝量産再開は不透明
聯合ニュース 9月15日(日)11時32分配信

【聯合ニュース】相次ぐ試験発射の失敗で設計ミスの可能性が指摘されてきた韓国製対潜水艦魚雷「ホンサンオ（赤いサメの意）」が、
先ごろ実施された最終実弾試験発射でも1発が標的を命中できなかったことが15日、防衛事業庁関係者の話で分かった。

　7月から東海上の海軍艦艇からホンサンオの演習弾2発と実弾2発の試射を行った結果、今月11日の最終試験で実弾1発が標的を
打撃できなかった。　4発全てが命中した場合はホンサンオの量産が再開される可能性が高かったが実弾の試射が失敗したため、
同庁は追加の検討作業を経て量産再開の可否を判断する予定だ。

　ホンサンオは、国防科学研究所が2000年から9年間にわたり1000億ウォン（現在のレートで約91億4000万円）を投じて開発した
射程20キロの対潜水艦魚雷。
　水中で発射される一般の魚雷とは異なり、ロケット推進装置により空中から撃ち込まれ、目標物を打撃する。
　全長5．7メートル、直径0．38メートル、重さ820キロで、1発の価格は約18億ウォンに上る。

　2010年から50発余りが実戦配備されたが、昨年7月に実施された性能検証のための試射で目標物に命中できずに流失した。
　これを受け、昨年9月から今年2月まで、品質確認のための射撃試験を実施したが、演習弾5発と実弾3発の計8発のうち命中したのは
5発（命中率62．5％）にすぎず、「戦闘用適合基準」を満たすことができなかった。
　同基準を満たすには命中率が75％を超えなければならない。
　7月から実施した試射では命中率75％を超えたが、射撃試験の8発を合わせた12発の命中率は66．7％で、このうち実弾の命中率は
40％にとどまり、同庁は量産再開に踏み切れずにいる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130915-00000003-yonh-kr

199 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 13:18:53.67 ID:???

>>198
＞.7月から実施した試射では命中率75％を超えたが、

8月15日の報道ではこれで合格したと喜んでたのに

＞射撃試験の8発を合わせた12発の命中率は66．7％で、

9月15日の報道でこれまでの試験との合計で計算されて不合格に。

200 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 13:19:45.93 ID:???

今回どんだけ外れたんだｗ

201 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 13:20:32.19 ID:???

とにかく対北朝鮮に専念してくれ
こんな魚雷、どうでもいい
戦車だ！戦車を作れ！！

202 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 13:21:34.28 ID:???

失敗はまぁ恒例として
試験目標が固定物か移動しているか、固定でもブイなのか建築物なのか
その辺が問題だ

203 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 13:26:15.09 ID:???

基準を5割に変更しる

204 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 13:27:50.22 ID:???

ウリナライージスにつむ魚雷が・・・

205 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 13:39:01.53 ID:???

>>197
キャタピラが動いてるように見えるのは撮り方のせいなのか？

206 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 13:40:38.57 ID:???

紅鮫って、ミサイルで打ち出して、遠くの潜水艦を迎撃するって
やつですよね。　　最大射程20km
そもそも、韓国海軍の対潜哨戒の能力を考えたら、敵策できるの？　　　
P3Cが16機程度のはず　　

同様な対潜ミサイルには　アメリカのVL-ASROC、
日本の07式垂直発射魚雷投射ロケット

ttp://livedoor.blogimg.jp/jr6jzz/imgs/1/7/17617ede-s.jpg?160204

207 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 13:42:15.77 ID:???

チョッパリ、話があるニダ。
日帝の潜水艦を撃沈できる魚雷をコッソリ賠償として寄越すニダ。
ウリはそれを寛大にも受け取ってやるニダからさっさとするニダ。

208 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 13:58:28.02 ID:???

>>206
ロシアも巡航ミサイルの派生型を発射母体にしたのがあるですよ
射程はいずれも40km～45km程度(ロケット+魚雷)

お隣のはロケットの射程+魚雷の馳走距離合わせて30km程度ですが
例のごとくデータリンクが不全なので自艦が見つけた目標でも狙うつもりなんじゃないでしょうか
いわば護衛艦の横っ腹にちょこんと積んである三連装発射管の超長射程版ですな

209 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 14:00:23.55 ID:???

四年前の記事
ttp://obiekt.seesaa.net/article/122351433.html

もう上手い具合に腐ってるだろうからホンオフェに改名すべき

210 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 14:57:34.29 ID:???

韓国では開発陣にまともに統計学を習ったやつたかはいないのか。
12発試射して9発命中なら合格で8発だと不合格とか俺の習った統計学ではこんな答案では赤点だ。

211 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 15:20:46.07 ID:???

そういや(当面)最新かつ(自称)世界最強で、今年増産も決まったK1A1には専スレが無いのは何故？

212 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 15:22:25.91 ID:???

語ろうと思う奴がいないからだろ。

213 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 16:15:39.42 ID:???

>>195
酷評戦車なら知ってる

214 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 16:18:30.93 ID:???

もう糞豹でいいや

215 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 16:18:33.41 ID:???

>>211
あれ、もう決まったんだっけ？

216 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 16:35:43.61 ID:???

>>215
こんな記事しかヒットしないんで、まだ増産にも着手してない可能性も大

> K2 Black Panther 戦車の開発遅れに直面している韓国陸軍では、Hyundai Rotem 製 K1A1 戦車 (88 式 A1)×400-700 両の新造と並行して、既存 K1 戦車×1,000 両ほどの K1A1 仕様への改修を進めているところ。
> これで K1A1 の生産は 2017 年まで続く見込みとのこと。
> その Hyundai Rotem は Otokar Otobus Karoseri Sanayi AS (Istanbul, Turkey) との技術移転合意により、K2 戦車の技術をベースにしたトルコの国産戦車・Altay の実現につなげている。
> 自国向けの K2 戦車の配備はパワーパックのトラブルが原因で、2014 年 3 月にずれ込む見込み。
> (Forecast International 2013/1/27)

by ttp://www.kojii.net/news/news130201.html

まあK2の代わりに400～700輌作ってM48を更新……なんだろうねえ
正直歩兵支援火力としては無理なく速射できるM48やK1の方が無難なんだが
遂に四の五の言ってられなくなったんだな
数年前にM41をM60A3で更新した台湾を馬鹿にできない情勢になってきたな

217 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 16:40:44.02 ID:???

もう、ロシアから中古のT-72辺りを買ってこいよ。

218 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 16:44:09.24 ID:???

K1A1に関して言えば、韓国のライトなミリヲタの信仰心はこんな塩梅です
そういや90式がDM53、63を撃てるってのは初耳だったが正しいかどうかは不明

ttp://www.kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?uid=14604&fid=14604&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_53&number=10862

219 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 17:00:27.08 ID:???

ラインメタル自身が全てのラインメタル120mmでDM53,DM63を撃てると言ってるんだから間違いないよ。
ただしDM53は40℃以上の燃焼環境で最大腔圧が設計許容値を超えるんで運用上の制限があるだけ。
常温域ではDM53とDM63の貫徹性能には殆ど差がない。命中精度でDM53はDM63に劣る。

220 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 17:07:26.17 ID:???

それよりダイキンの徹甲弾IV型の概要を…

221 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 17:33:25.59 ID:???

どっかに飛んでって無くなった弾か

222 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 17:36:46.24 ID:???

無くなったのはDM33だと思う

223 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 17:38:40.15 ID:???

135mm初速2000m/sオーバー弾のフィードバックがどれ位されているんだろう

224 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 17:41:19.89 ID:???

韓国の治金技術が日本と同等以上だと思ってるのか向こうの人は・・・

225 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 17:49:34.95 ID:???

たぶん全ての技術は我々がチョッパリに授けてやったニダ。
もしくは、古代朝鮮の超技術は秀吉と日帝に奪われたニダ、とか思ってるはず。

226 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 18:03:45.26 ID:UAwyX6OP

>>222
在日が盗んで本国に送ったんじゃないのか

227 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 18:18:03.34 ID:???

>>226
正々堂々新日鉄から盗んで、それがまた盗まれたニダ、つって裁判してたような

228 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 18:35:35.23 ID:???

日本にできることは自分たちにもできる、とは思ってるだろ。

229 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 18:41:12.01 ID:???

経験値の積み重ねと不断の基礎的努力が無くとも同じことができると思ってるのが勘違いの元

230 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 18:41:53.66 ID:???

>>228
>日本にできることは自分たちにもできる、とは思ってるだろ。

加えて、日帝の収奪期がなければ自分達が先にやっていたはず、とも

231 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 18:44:26.05 ID:???

>>198
整理すると
演習弾7発と実弾5発の計12発を試験発射
演習弾は7発中6発命中（命中率85.7%）
実弾は5発中2発が命中（命中率40%）
トータルでは12発中8発命中（命中率66.7%）

演習弾と実弾で命中率の差がありすぎｗ
実弾の弾頭火薬減らして演習弾なみの重量にすれば解決するな。
当たっても相手は沈まないがホルホルするだけなら支障は無いｗｗｗ

232 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 19:06:35.70 ID:???

>>231
実弾と演習弾の差ってのは何なんだろね？
弾頭が違うだけじゃなさそうだし、重量差とか顕著な差があるならそもそも演習弾にならないと思うけど

233 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 19:09:09.56 ID:???

演習用はテストされることが多いだろうと高精度な部品を使い気を使って製造したが
実弾はどうせ使うことないだろうと精度の悪い部品で手抜きして作ったとかかね

234 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 19:15:20.84 ID:???

まあ単純に実弾だと当たると目標が壊れるんで
また目標を作り直さんといかんとかじゃなかろうか

235 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 19:18:14.71 ID:???

演習弾は本来の設計仕様のままだったが実弾は例によってメーカー都合の仕様変更があったとか。

236 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 19:20:18.66 ID:???

演習弾って言ったって空砲じゃないんだから。
違うのは射程と素材。

タングステンの加工技術が低いんじゃ？

237 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 19:26:57.17 ID:???

この場合演習弾は対潜ロケットの弾頭に使われる短魚雷の事
演習弾は炸薬がなく浮上回収できるようになっている場合が多い。
まさか実弾と重心が違うとか重さが違うとかのオチじゃないだろうな・・・・
（海自は回収タイプは着弾後ガス発生させて浮上する。当然重量重心は実弾と同じ）
ＶＬＡは重心がずれるだけで精度がかなりずれる。

238 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 19:29:32.37 ID:???

戦車のスレだから勘違いした。

239 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 19:34:38.82 ID:???

>>237
そのあたりは韓国だからな。「同じ」の定義が「同重量±10kg」「同重心±0.2m」なのかも知れないｗ

240 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 20:46:31.86 ID:???

これって普通ここまで執拗に命中率追求するもんなの?
そもそも、試製ミサイル類の試射って初期不良でとんでもない失敗(不期爆発、制御不能、不発等)か命中かどっちかしかない印象なんだけど
ガチで当てに行ってて、失敗も出てないのに、普通に当たってないってことだよねこれ

241 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 21:12:43.14 ID:???

正常に機能して命中しなかったのと機能不全で命中しなかったのでは全く意味が異なるな。

242 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 21:17:32.19 ID:???

演習で動目標に対して命中率なんぼって話じゃなくて
試験発射だからなあ。。。

243 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 21:20:06.22 ID:???

動目標じゃなければ一発外しただけでお通夜状態なんじゃないのかこんなの
雷撃ってわりと命中率悪かったりする？

244 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 21:27:37.63 ID:onKkW1/k

一方日本の場合は
戦車砲は移動目標2000ｍ先に初弾命中させアメをびびらせ
対艦ミサイルは発射すべてを命中
潜水艦は堂々とアメ機動部隊中枢にもぐりこみ空母撃沈判定を叩き出す

245 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 21:28:44.36 ID:???

試験項目とはいえ、命中率ばらしちゃっていいのかね？

246 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 21:33:08.73 ID:???

>>244
対空ミサイルも発射試験で目標に直撃してばかりで「これじゃ近接信管のデータが取れないんですが」と
贅沢な悩みが出てくるレベルだとか何処かの書き込みにあったな

247 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 21:33:31.08 ID:???

日本は日本で命中率気違いな気がしないでもない

248 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 21:35:05.81 ID:???

安いもんじゃないんだから命中率は高い方がいい
VLSの数も限られるし

249 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 21:37:19.31 ID:???

一発はずれただけでメーカーに呼び出しがかかるんだから・・・日本の場合

250 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 21:53:00.58 ID:???

動作不良かもしれないし、外れてるのかもしれない
どちらとも取れる書き方だが

問題はもう50発(1発1.8億円=全部で90億円)生産しちゃった後で不具合がバレて
慌ててこんな試験やってることだよな
どうすんだよ作っちゃった残りのロケット&短魚雷
まーたVLSの中身がスッカラカンになっちまうじゃねーか

251 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 21:55:10.56 ID:???

無駄な改良とかしないで、必ず2発ずつ撃つということで解決
実質的に値段が倍になるけど

252 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 22:01:56.51 ID:???

>>251
それでも命中率は64%しか期待できないなｗ 3発撃って８割弱か。

253 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 22:07:40.62 ID:???

>>251
その２発が両方共不具合の確率もかなりのものだなw

254 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 22:16:05.39 ID:???

>>250
12発では判らなかったから実弾だけ15発で再度試験する。
結果が良くなかったので改修のうえ30発で再度試験する。

ほうら45発消費できちゃった。残の5発はどこかの軍事博物館にでも。
空いたVLSはキムチ壺の置き場にでも・・・

255 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 22:35:39.19 ID:TZOW2gKP

K1A1が欠陥だし、これ以上改善の見込みもないから、XK-2開発に踏み切ったんだろ。

まあ、105mmライフル弾の調達ができない(米軍からめぐんでもらえない)から、というのが、
120mm滑腔砲への換装理由で、それがK1A1へのバージョンアップの理由なんだけど。

XK-2の量産ができないから、欠陥K1A1製造と改良を継続するって、どんだけ不幸なんだろ。

256 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 22:41:13.94 ID:???

>>240
だって韓国の場合、これは試作初期の代物じゃなくて
「量産前の完成品」の試験だもん。当たらなかったら大問題。

257 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 22:41:57.14 ID:???

>>251
この精度では数撃ってもカバー無理だな
3/4をクリア出来ないならテストをやるだけ無駄だよ
どこかに欠陥が有る。根本的に見直さないと

258 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 22:42:54.47 ID:???

韓国のもの作りには、信頼性と言う考え方が理解されて無いんだろうな。
カタログスペックがたまたまなんとか達成できればOKという考え方。
それを考えれば実現の可能性を考慮したカタログスペックになるだろう。
まあ、大抵の国や企業はそういう考え方なんだけどねw

259 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 22:46:26.11 ID:???

カタログスペックがほぼそのまま製品の評価につながるデジモノはごまかしも効くだろうが、
厳しいリアルを克服しなきゃだめな兵器では通用しない

260 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 00:20:00.43 ID:???

命中率６４％って立派なものじゃないか。

ベトナム戦争時、ファントムは８発のミサイルのうち
まともなのは、１発だけだったんだぞ。

261 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 00:22:33.03 ID:???

ミサイリアーの時代ですから、、、

262 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 00:29:39.21 ID:???

60～80年代は東西ハッタリ合戦だったんだな
フェニックスも実際は当たらんハリボテミサイルだったようで

263 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 00:44:02.50 ID:???

フェニックスって弾頭50kgもあるから編隊中心で炸裂すれば、複数機落とせるらしい。

264 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 00:53:57.36 ID:???

>>260
４発に１発はまともだったと聞いたがな。
で、まともなミサイルが当たるか当らないかは4分6分、結果は約１割の敵中率だったと。

265 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 00:56:46.39 ID:???

ジーニかよ！

266 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 01:49:25.68 ID:???

逆に言うと、カタログスペックではたいして変わってないように見えて当時から大きく進歩してるんだね
>>229
そういう積み重ねよりもパリパリ（早く早く）でやるのが賢いって文化だし
そもそもそういう苦労や積み重ねを日本がしたという事は本当に知らないし知ろうともしない

実際>>218ではむしろ韓国のほうが優れていると真顔で話している
>>255
国内生産できんかったんだろうか？

267 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 02:08:01.37 ID:???

>>266
105mm砲弾の国内生産は韓国でもできるだろうが120mmにしておくとアメリカから
無料で貰えるかも。というスケベ心だろ。
有事の供給を考えれば国内砲弾工場は止まる可能性も高いし、アメリカからの供給
で継戦能力を維持できるってのは大事だよな。

268 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 02:40:02.44 ID:???

>>251
両方外れる確率が約13%だから、命中率は87%ってところか。

269 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 02:56:34.27 ID:???

>>268
実弾の命中率は40%でっせｗ２発での命中率が64%

270 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 07:15:59.14 ID:???

>>269
>実弾の命中率は40%でっせｗ２発での命中率が64%
統計学では、まだそこまで言えない。
とは言え、直接経費1発1-2億円、ターゲット関係の費用、試験班の人件費
100発試験は絶対出来ないね。
今回の情報は「防衛事業庁？を、韓国軍は信用していない」と解釈すべきかな。
実戦部隊側は、生産済みの50発の全数試験ぐらいを主張しているかも？

271 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 07:53:50.25 ID:???

>>270
現状のまま採用させるための言わばアリバイ工作試験のような気がしてきた。
何度も試験すれば偶然的中率が75%を超えることもそのうちあるだろう。
そこで採用決定でそれ以降は試験をしないと。

今回の試験の前からテスト弾は上手く当たるのに実弾は当たらないって話が出てた割に
試験でそのあたりを考慮した様子は無いし・・・
今回の試験でも実弾が偶然でもあと一発的中してたら採用決定だったわけだからな。
なんか適当だねぇ。（実弾が3/5で60% トータル75%になってたからな）

272 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 08:49:22.65 ID:???

そんなもんよりデータ改竄したほうが早いニダ

273 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 08:54:38.42 ID:???

>272
データ改ざんはちゃんとやって、制式化・部隊配備まで進んだんだよ。
部隊配備後の訓練でばれた

274 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 09:09:40.94 ID:???

訓練弾と実弾の重さとかが微妙に違うんだろうな

275 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 09:14:58.68 ID:???

連中は隠蔽体質であると同時に密告&足の引っ張り合い体質でもあるからな
賄賂か脅迫のどっちも届いてないと、無い問題まで捏造して自分等の失態を他人に擦り付ける
鮫関係は実施部隊まで賄賂が行き渡ってないんだろうさ

276 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 09:41:36.51 ID:???

開発中にトラブってもいいじゃない
07だって着水の衝撃で壊れて行方不明ってしでかしてたんだし

277 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 09:51:34.76 ID:???

>276
紅鮫の「開発」は4年前に終了しているんだよ
ttp://japanese.joins.com/article/999/116999.html

278 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 10:08:53.57 ID:nxANcpmc

突然「お前は発育不全の低能児だ」と育ててる子に言ったんだね。
そして「このテストで75点以上取ったら合格で、育ててやるが、取れなかったら
間引きするぞ！」と言ったんだよね。
結果は60点だった。
この子はどうなるんだろう。

279 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 10:17:45.66 ID:GZDdmLpj

合格水準の訓練弾を実弾代わりに積めばいいニダ

280 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 10:32:30.78 ID:???

>>274
ンなんじやないよ！あの国の製品のツボは材質と精度の誤魔化し手抜き！
汎用品を使ってのコストダウン！

アスロックは無誘導のロケット弾、無風じゃ無いし気温も湿度も違う、
弾頭を切り離すタイミングは？タイマーじゃ無いよね、レーダー？
少しぐらいの重心の違いなんか問題外だと思うよ

281 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 10:49:25.85 ID:???

まあ通常潜相手なら短魚雷あれば大丈夫だし、日本か米敵に回さなければさしたる問題でもない。

282 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 11:01:37.36 ID:???

キャニスターからして独自で代替が効かないってんだから
だましだまし運用して（1目標に複数発使うとか）
時間をかけて改良していくしかないな

283 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 11:07:02.47 ID:???

数百発試射したのならともかく少数の試験で
命中率で合否を判定している限りまともな物は出来ない。
どんな条件でうまく行き失敗するのはなぜかをきちんと詰めないと
実戦で単一目標に全弾発射しても全て外れる可能性大。

284 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 12:07:48.09 ID:???

http://japanese.joins.com/article/172/176172.html?servcode=400&sectcode=400&cloc=jp|article|ichioshi
良く読んでみると
大体どこでドジっているかの見当がついた。
この手の対潜ミサイルは空中で弾頭の短魚雷を切り離し
パラシュートで減速して着水しパラシュートを切り離して自力推進に移る
という過程を経ている。
問題はパラシュートでの減速域でもともと不安定な上　風に流されたり
ほぼ完全に同時均質に開かないと着水ポイントがズレ
短魚雷の探知有効範囲を超えるとあたらない。
これが難しく着水ポイントの精度を高める為に減速をあまりせず
高速で海につっこむようにした為に衝撃で短魚雷が壊れ行方不明になっているようだ。
垂直に落下するように考えているようだが弾頭は垂直でも波があるので
水面に対しては当然斜めになりやすいし
ここまでぎりぎりでやっているのなら射程の中間領域速度が最大になるあたりだと
問題が発生している可能性が高いが試験しているのだろうか？
（ロケットは低速→高速→低速というような速度になる）

285 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 12:15:25.50 ID:???

いやあ、韓国メディアの正しい読み方は
彼等が自分達の事で、悪い事を書いてる時は
「それ以外」にもっと悪い事がある　
つまり、書いて無い事は何か？　が重要

この場合は、そんな07型-VSL-ASROCの開発で
苦労したと言われる減速～パラシュート開く　とかじゃなくて、
もっと、単純、もっと、原理的な不具合だと思う

286 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 12:16:01.83 ID:???

短魚雷のソナーの有効半径が狭いのか
ロケットの着弾誤差がでかいのか知らんが
そんなんで何度試験やったって問題は解決せんわな
対症療法的にあっち弄りこっち弄りでおかしな物になってくだけだ

もう一度システム自体を開発し直す必要があるレベル
それかランチャー型に戻すとか(これなら方向だけは出るからね)

287 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 12:26:50.53 ID:???

07式垂直発射魚雷投射もパラシュート減速で試行錯誤してたな

288 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 12:29:29.47 ID:???

命中率50％以上なんだから2発撃っとけば75％以上で撃破だ
問題無い

289 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 12:31:27.22 ID:???

減速での解決を諦めて高速でつっこましているから
行方不明という訳のわからん表現になった。
壊れていればそれは行方不明になるわ！

290 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 12:34:40.41 ID:???

突っ込ませた時点で爆発しないだけでもマシなんだろうか
大体韓国の潜水艦探知能力でこんな長射程のアスロックもどきいるのかね

291 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 12:51:11.08 ID:wIjxEZVL

個体ロケット燃料の、不均一燃焼による筐体破損で、制御不能に陥っての
海ポチャの可能性は無いかな。
個体ロケット燃料の、均質充填は意外と難しいぞ。

292 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 12:57:30.95 ID:???

明後日の方向に消えてるんだろ？
仮に80%命中をクリアしてても、そんなの使えるわけがない
致命的な欠陥が有るんだよ

293 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 13:11:24.04 ID:???

まあ日本も開発に手こずったシロモノだしな

294 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 13:15:42.64 ID:???

>>290
K国の場合、敵潜水艦の長魚雷やミサイルの射程より長くないとこんなふうになります

・潜水艦がK国海上部隊に対し攻撃を企図
・潜水艦、航空機又は衛星、自艦の探知機等で目標を選定
・K国海上部隊、潜水艦発見
・潜水艦射撃開始、K国海上部隊回避と防御、対潜艦艇のみ潜水艦方向に移動開始
・潜水艦、予定の全弾射撃終了して逃走

目のない海軍が相手より短い得物しか持ってない時点で詰み
長物を持ってれば、ぎりぎり刺し違えられる
目(対潜哨戒能力)が弱いK国海軍としてはせめて長い槍を持ってないと一方的にやられちゃうんです(´･ω･)b ﾆﾁﾍﾞｲﾄﾊﾜｹｶﾞﾁｶﾞｳﾉﾃﾞｽ

295 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 13:21:25.41 ID:???

アスロックの射程はどう解釈したらいいの？
着水地点から魚雷の航行距離分、それなりに伸びるとは思えるけど

296 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 13:21:33.62 ID:???

わかりにくいか

つまり日本みたいな、対潜能力が立体的かつ鬼な場合は
長射程対潜兵器は潜水艦狩り用の攻撃兵器なんだけど
K国の場合「俺もチャカ持ってんぞ!ドスだけじゃねーぞ!」ってアピールするための防御兵器なんです
だから、当たる当たらないは結構重大な問題だったりします

297 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 13:21:40.10 ID:JIse0psB

慣性誘導くらいはやってるだろうから、
加速度計とかジャイロとかセンサの出来が悪いか、
センサからの信号を積算する回路、実際はICチップだろうけど、
の精度とか演算速度が十分じゃないとか、
これらを実装した基盤が振動に弱いとか。

これら、ソフト、デバイス、実装回路、さらには
パラシュート切り離しなどのメカトロ問題の切り分けが出来なくて、
延々と試験ばっかり繰り返してるように見える。

もちろん、固体ロケットの燃料の均一性に問題があるのかもしれん。

いずれにしろ、まともな解析・評価・対策技術がないことは明白。

298 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 13:27:47.65 ID:???

>>295
ロケットの最大有効射程+魚雷の有効馳走距離を表記してる場合とロケットの射程だけのときがあってどっちともいえない
魚雷は着水後螺旋を描きつつ周囲を捜索するので、単純な馳走距離を射程に含めるのはちょっと違うかなと

299 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 13:29:04.12 ID:???

そのうち続報が来るさ

300 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 14:12:12.38 ID:???

チト面白い記述があった
「青鮫」
航空機から投下される場合ソナーなどがある弾頭部には着水時に
大きな衝撃が加わるが、K745開発チームはこの問題の解決に苦労し、
結局ロシアから10万ドルで技術移転を受けたという

「白鮫」　長魚雷　潜水艦搭載用
韓国新型長魚雷計画
韓国はK731「白鮫」長魚雷にかわる新しい潜水艦用魚雷の開発を2007年に決定した
「白鮫」が2000年に入ってから実用化された割と新しい魚雷なのにも関わらず

ttp://www6.atwiki.jp/namacha/pages/143.html

当然ながら、青鮫、白鮫、　赤鮫（固体燃料ロケット）は
韓国が初めて開発した魚雷、　VLA用ロケット
そもそも、固体円了ロケットの実績が・・・

韓国の個体燃料ロケットの実績は、KSR-1/KSR-2/1998年終了　だけ
直径42cm、全長11m、重量2t、ペイロード150kg、実績到達高度75km　

1997年からのKSR-3は液体燃料ロケットで、クラスター化して50kgのペイロードで、
衛星打ち上げを計画していた（旧・KSLV-1計画）が、
ノムヒョンがロシアからアンガラロケットを買ってナロ号となった（KSLV-1計画）
　

301 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 14:33:19.26 ID:???

↑この有り様でどうして作れると思ったのかが謎w

302 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 14:43:41.66 ID:???

KSR-1、2っつったらカワサキのバイクだろ

303 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 14:53:57.93 ID:???

日本が作ってるんだから韓国もきっと作れる理論だろう

304 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 15:11:11.28 ID:???

しかも奴ら、初めて作る物でも、「世界一、超優秀」とか本気で言い出すから。
普通、初めて着手した分野は習作とかとりあえず堅実な物を目指すものなのに。
韓国は常に初挑戦で世界一、もしくは既に先駆者がいる物でも「韓国が世界で初めて実用化、もしくは世界で二番目」とか言ってワケわからない。

305 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 15:28:30.62 ID:???

赤鮫も奴らいわく世界で二番目のVLS対潜ミサイルだっけ
どこをどうするとそうなる

306 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 15:37:33.51 ID:???

>>304
逆に言えば世界一、最優秀と言い張れるものでないと作らせて貰えないわけで
これは土台がガッタガタの三流国としては最悪のモノヅクリ環境
ペンシルロケットやら89式軽戦車、もっと古くは清輝艦や大和艦、その辺りからやらせて貰えないってのはきっついよ

>>305
イルボンのはアメリカのデッドコピーでロシアのは巡航ミサイルの改造品だからカウントしない、とかw
90式についても「Leo２のコピー」って言いふらしてる連中ですから

307 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 15:45:07.71 ID:???

ちょっと電化製品つくれるくらいでなぜなんでもかんでも作れてなんでもかんでも世界一になれるのだろう？
そんな国がなんでずっと属国とか、奴ら的に自分より劣ってる国に併合されたりするのだろう？
そんな国がなぜ水車のひとつも作れず染料も作れないのだろう？

そー言えば、世界史上の賢人偉人は皆韓国人なのになぜ………

308 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 15:49:15.55 ID:???

＞韓国は常に初挑戦で世界一、もしくは既に先駆者がいる物でも
＞「韓国が世界で初めて実用化、もしくは世界で二番目」とか
＞言ってワケわからない。

脱線してるようでも、ちゃんとXK-2の話に戻って来てるｗ

309 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 16:14:46.76 ID:???

まあでも60～75％の命中率をたたき出してるあたり
努力賞をあげてもいいよな

310 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 16:28:13.02 ID:wIjxEZVL

まあいいかげん、
アメリカからＭ１の中古か、ドイツからレオ２の中古買って、
韓国軍内部での登録呼称をＫ－２にすれば、
「この戦車の起源はウリニダ！　だからしかたなく使ってやるニダ」
とか言い出すのに、１北朝鮮ウォン。

311 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 16:37:18.06 ID:???

めんどくさいから横に２台くっつけちゃえばいいよ
火力は２倍になるし、主砲弾も大量に積めるからいい事尽くめ

機動力？
もとより無いから問題にはならんだろ（棒

312 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 17:01:26.85 ID:???

レオ2とM1にたいしてマトモな整備出来るんだろうか……

313 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 17:08:58.90 ID:???

黒豹ちゃんの誕生をなまあたたかく見守るとか言ってたのに
何か嫌な事でもあったのか

314 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 17:11:33.38 ID:???

>>313
ここ数年は流産しそうでお通夜モード

315 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 17:17:07.20 ID:???

90式がレオ２のコピーなら陸自は苦労しなくて済んだのにね

316 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 19:02:47.80 ID:???

＞結局ロシアから10万ドルで技術移転を受けたという
いや・・・桁ひとつすくなくねーか？
技術移転というより理論の教育程度だろ・・・・

317 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 19:14:31.69 ID:???

>>311
無茶言っちゃいけません
耐荷重量30t未満の橋が落っちゃいます
ただでさえ倍の重量の戦車を通してるのに

318 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 19:16:22.19 ID:???

>>311
世界初の双胴戦車か！
多砲搭戦車が駄目なら車体を増やせばいいじゃない。

319 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 19:18:21.28 ID:???

斜め上で上に二台重ねた親亀小亀戦車に

320 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 19:21:08.80 ID:???

M1貰ってきたってガスタービンどうすんだよ。
空軍であのザマだぞw

321 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 19:21:49.75 ID:???

西新宿戦線異状なしの主人公の妄想にでて来た双胴Ｍ４戦車を思い出した

322 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 19:24:12.15 ID:???

ttp://p.twpl.jp/show/large/SPnsv
松本零士「そうか！　多砲がダメなら・・・メモメモ」

323 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 19:29:32.42 ID:???

コレじゃなくて？
http://mainbattletanks.czweb.org/Tanky/udes-20.htm

324 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 19:30:19.74 ID:???

>>322
おう
ちょっとカッコイイやんけ

325 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 20:02:32.17 ID:JIse0psB

>>300
配備間もないのに、次世代開発に取りかかるとは、
どうやら白鮫も欠陥のようですね。

326 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 20:09:25.35 ID:???

主砲を二門積めば90式二両抜ける！
世界最強を名乗るにはこれしかない！

327 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 20:11:31.67 ID:???

砲を溶接でつなげて88口径にすれば世界一を確実に名乗れるぞ

328 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 20:28:49.97 ID:???

しかし、今秋～冬シーズン実施部隊試験ならそろそろ車体が完成しててもいい頃なんだが
どーなってんだろうね
あちらさんのことだから出来上がったら「量産開始!!」とか盛大に報道しそうなもんだが

329 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 20:30:31.08 ID:???

今お披露目したらAPS付けてないのがバレちゃうからとか

330 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 20:32:40.87 ID:odVJg38J

>>260
其れは発射試験では無く実戦でしょう。
発射試験では90%超える命中率だったはず。

331 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 22:46:00.63 ID:???

日本国民は下を向いて生きていくしかないね

332 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 23:06:15.53 ID:???

X-K2に関しては、国産パワーパック試験が9月末まで延長されたので、結果判定が出るのが10月に。

具体的に動き出すのはそれからじゃないのかねぇ。
国産派の勢いが相変わらず強いみたいだから最初から国産パワーパックで行くつもり？
MTUからパワーパック１３台買ったって報道も全然流れてこないしねぇ。

333 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 23:08:03.73 ID:???

>>331
そうだね。卑劣な韓国が絡んできてるから下を見ておかないと足元を掬われかねないからね。

334 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 23:14:55.53 ID:???

>>331
お金でも落ちてた？

それはそうと、XK-2の砲塔材質は大丈夫なんだろうか
今は試作で一品物だろうから問題が見えなさそうだが、K1とK1A1で材質ケチって
あれだけ派手にチューリップ咲かせたのを見ると、(X)K-2でもやらかしそうなんだが

335 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 23:18:06.27 ID:???

何度も試験延期をするのは、ユーロPPの入手予定が立たないからじゃないだろうか?

336 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 23:20:57.03 ID:???

政権交代のドサクサで事を始められなかったのは痛いな
無意味に時間を浪費している

337 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 23:29:18.58 ID:???

直接関連はないと思うが
今のドゥーチェになってからの兵器開発の行き詰まりぶりが酷すぎる

338 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 23:29:52.28 ID:???

伸ばせば伸ばすだけポッケナイナイの機会が増えるからな

339 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 23:38:09.32 ID:???

>337-338
中共の属国に戻る＆北朝鮮を維持するなら兵器更新の必要はないからね。
安心してポッケナイナイできるｗ

むしろ、このまま装備更新を止めておけば、次の大統領が誰になっても中共の影響下から離脱できないから
おばちゃんは安心した老後をおくれる。

340 ：名無し三等兵：2013/09/17(火) 01:26:26.49 ID:???

中国に民主主義価値観を教えるのが韓国の役目

341 ：名無し三等兵：2013/09/17(火) 01:27:54.50 ID:???

儒教的に間違ってるからやり直し

342 ：名無し三等兵：2013/09/17(火) 01:36:00.33 ID:???

まずは中国各地に慰安婦像を置きます

343 ：名無し三等兵：2013/09/17(火) 01:55:43.34 ID:???

それを引き倒す革命エンターテイメントから民主主義をはじめよう。

344 ：名無し三等兵：2013/09/17(火) 05:40:37.75 ID:???

>>342
その前に慰安婦を数十万人単位で送り込まないと。

345 ：名無し三等兵：2013/09/17(火) 12:34:06.01 ID:???

いやあ、歴代の大統領は確実に進歩してるなあ。日本から見ても

金泳三：アジア通貨危機（韓国ではIMF危機と呼ぶ）、街頭で貴金属の寄付を強要
金大中：太陽政策（北との融和）を始めた　通貨危機からの脱却で中小企業を根絶やし
盧武鉉：在官米軍の戦車の前に身を投げ出した中学生が当選させた左派
-親北朝鮮、NLL撤廃を北に約束、北への検貢、平時統帥権の返還
-アメリカ、その他の国のTopへの執拗な日本下げ発言
李明博：在日（7才？まで）、最初は親日、最後の反日でノムタンを軽く越えた
-天皇陛下への土下座謝罪要求、竹島上陸
朴クネクネ：初めから反日全開　今閔妃として、全てを中国に売るかも
潘基文（パン・ギムン）か、安哲秀（アン・チョルス）：何もしないサルを選ぶか、ガチ＆教条主義の左

346 ：名無し三等兵：2013/09/17(火) 14:24:04.04 ID:???

クネが人気なのは反日と借金帳消しの特法令がある
その金は銀行が被る訳だがその銀行は全てと言っていいほど外資系
先日英国のスター何とか言う銀行の韓国支店が1000億円の巨額な損失を出した
フィナンシャルタイムズは特法令が原因だとの記事を載せた
ぞろぞろと外資系銀行が逃げてるんだが今度は逃げ出す外資に罰則を課す法律通したり
もう愛国無罪で日本に対してだけでなく目茶苦茶やってる

347 ：名無し三等兵：2013/09/17(火) 15:01:24.15 ID:???

>>346
>もう愛国無罪で日本に対してだけでなく目茶苦茶やってる
19世紀だな。

348 ：名無し三等兵：2013/09/17(火) 16:53:06.52 ID:???

全方位愛国無罪で他国に行って口を開けばニホンガー

そりゃ嫌われますわ

349 ：名無し三等兵：2013/09/17(火) 18:59:42.04 ID:3t2fcAcB

クネにはもっとやってほしい
そして世界が韓国から孤立していってほしい。

350 ：名無し三等兵：2013/09/17(火) 22:39:02.38 ID:???

WTOに提訴したら本当に勝てるのだろうか
放射線量にウソ偽りがバレるとしたら

351 ：名無し三等兵：2013/09/17(火) 22:59:22.33 ID:???

>>350
すまん、日本語で頼む
もう少し具体的に言うと、2行目の主語と述語の関係が理解できん

352 ：名無し三等兵：2013/09/17(火) 23:27:08.84 ID:???

軍艦島世界遺産登録にも、ケチを付けていますなあ。
病気だね、彼の国は・・・

353 ：名無し三等兵：2013/09/17(火) 23:33:14.54 ID:???

実際、放置遺産だからしょうがない

354 ：名無し三等兵：2013/09/17(火) 23:33:51.36 ID:???

>>350
あのさ、知ってる人は知ってるけど、日本国内の放射線量はモニタリングされてて
自由に見れるよ。

http://new.atmc.jp/

これ以外にも、別系統のモニターがあって、そっちと数値を照らし合せてみると
およそ誤差も推定できる。

http://www.houshasen-pref-ibaraki.jp/present/result01.html

大体、秋葉や日本橋に行けばガイガーカウンターが部品で売ってる国だよ？
放射線量をごまかし続けられるわけないじゃないか。

355 ：名無し三等兵：2013/09/17(火) 23:56:44.75 ID:???

放射脳には何言ってもムダ
すべて工作員の陰謀

356 ：名無し三等兵：2013/09/18(水) 00:39:32.85 ID:???

NHKはよく汚染水をとっとと海に流せと英国の調査員が言ってたのをカットしないで放送したなｗ
トリチウムの出す放射線は皮膚を通さないからどの国の原発も薄めて棄ててるが日本は溜め込んでる
後は日本人の決断次第と言ってたが放射脳の日本人には無理だろうな

357 ：名無し三等兵：2013/09/18(水) 00:41:42.64 ID:???

つかそろそろ雑談やめたら

358 ：名無し三等兵：2013/09/18(水) 00:43:59.32 ID:???

子が産まれるときき治療室の前で待ち続けて早四年
雑談だってしたくなる

359 ：名無し三等兵：2013/09/18(水) 00:44:42.84 ID:???

いつもの連中だから何を言っても無駄。
むしろ逆に自治厨と声闘挑んでくるし。逆ベクトルなだけで、賎人と同類項だから。

360 ：名無し三等兵：2013/09/18(水) 00:44:54.10 ID:???

トリチウムの基準変わればいいな、夜行時計のトリチウム日本版だと少ないんだよな

361 ：ＸＫ―２：2013/09/18(水) 03:09:46.23 ID:???

ナァみんな。
なんかアウェイ感つよいんだけど、ひょっとして俺んことシカトしてる？

362 ：名無し三等兵：2013/09/18(水) 06:28:20.49 ID:dDZ7R92V

>>361
べつにあんたみたいな兵器が悪いわけじゃないんだけど、開発する方がグダグダ過ぎてね。
話すこともなくなってきてしまうんだよ。

363 ：名無し三等兵：2013/09/18(水) 06:28:55.65 ID:dDZ7R92V

>>361
べつにあんたみたいな兵器が悪いわけじゃないんだけど、開発する方がグダグダ過ぎてね。
話すこともなくなってきてしまうんだよ。

364 ：名無し三等兵：2013/09/18(水) 06:29:12.60 ID:???

とんでもない
皆、瞠目して試験の結果を待っておりますよ
さあ、早く我々に笑いを提供するのです

365 ：名無し三等兵：2013/09/18(水) 08:11:30.23 ID:???

刮目な

366 ：名無し三等兵：2013/09/18(水) 09:27:59.28 ID:???

皆、刮目して試験結果を待っているがその結果に瞠目させられることであろう。

（ちなみに瞠目は驚いたり感心したりの時に使うので良い方悪い方どっちにでも使えますで）

367 ：名無し三等兵：2013/09/18(水) 10:29:10.65 ID:???

>>133
アホか。
いつ壊れるかわからない韓国武器なんて使えるか。
バカが。

368 ：名無し三等兵：2013/09/18(水) 10:41:58.59 ID:???

>367
最初から壊れてるから、心配ないﾆﾀﾞ

369 ：名無し三等兵：2013/09/18(水) 11:48:22.69 ID:???

AH-64Dの胴体部分にしても、偽造品質証明書を添付してサボタージュ品を寄越したってんだから筋金入りだわな。

370 ：名無し三等兵：2013/09/18(水) 11:50:27.74 ID:???

スレ本来の話題としては韓国で何かK2絡みの動きでもないと話の続けようがない

371 ：名無し三等兵：2013/09/18(水) 11:58:57.88 ID:an84rCMY

XK-2って、このまま水子決定じゃね？

開発諦めて、欠陥だらけのK1A1量産＆K1からの改修進めてるみたいだし。

372 ：名無し三等兵：2013/09/18(水) 12:12:15.47 ID:???

無かったことにして新K2を開発しよう

373 ：名無し三等兵：2013/09/18(水) 12:22:56.87 ID:???

XK2-2020とかでいいじゃん
あと7年もあれば完成するだろ

374 ：名無し三等兵：2013/09/18(水) 12:23:12.30 ID:???

BAESYSは重AFVの開発能力を維持するために、
XK-2の代替案を提示してやるのが欧州的優しさってもんじゃないか？

375 ：名無し三等兵：2013/09/18(水) 13:39:10.41 ID:???

Kｰ1が政治的に88ｿｳﾙ五輪をﾀｰｹﾞｯﾄに開発配備されたので､Kｰ2は18平昌ﾀｰｹﾞｯﾄだろとか仲間内で笑い話にしてたんだが､平昌ごとﾎﾟｼｬﾙ可能性含めいよいよ笑い事になってきてる｡
そろそろ釜山五輪ﾀｰｹﾞｯﾄで､Kｰ3の開発を開始すべきなのではあるまいか｡
平昌ｺｹたら釜山でKｰ2ﾃﾞﾋﾞｭｰでも構わんのか知らんが｡

376 ：名無し三等兵：2013/09/18(水) 13:42:09.25 ID:???

プサンが絶対無理って分かって言ってるだろw

377 ：名無し三等兵：2013/09/18(水) 13:45:09.02 ID:???

>>376
何故わかった？
思考盗聴兵器でも使ったのか？

378 ：名無し三等兵：2013/09/18(水) 13:50:11.67 ID:???

coreanPPがｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞしている間に海軍の揚陸艦修理と魚雷開発､空軍の次期戦闘機計画に予算が流れてﾕｰﾛPPが買えなくなる(斗山の思う壺)

そして先行量産車が登場しない内にｱﾙﾀｲの量産車第一ﾊﾞｯﾁが続々と配備され､ｳﾘﾃｸの成果ﾆﾀﾞ!ﾓｰﾄﾞに突入、そんな未来

379 ：名無し三等兵：2013/09/18(水) 13:50:36.60 ID:???

釜山での開催の可能性は2050年以降らしい　
（ソースはサーチナ）
だから、釜山五輪で、K-2デビューは可能ではあると思う
使い物になるかどうかは別にして

大陸の持ち回りだから、次のアジアは2036年で、
IOCはトルコなど西アジアに強力にプッシュしてる
なので、中国で次の5輪が開催できるのは2050年以降
（記事の計算は変だけど、どうでも良いアル）
あれ？　宗主国様を差し置いてってできないから2062年以降？

380 ：名無し三等兵：2013/09/18(水) 13:55:23.80 ID:???

釜山は2028年に開催するんだと言い張ってるけど

381 ：名無し三等兵：2013/09/18(水) 13:55:24.40 ID:???

釜山でKｰ2が御披露目してる頃には､ｱﾙﾀｲⅢとかになってそうだな｡

382 ：名無し三等兵：2013/09/18(水) 13:59:22.63 ID:???

北京以来の中国でのオリンピック

になってるだろうな＞釜山五輪

383 ：名無し三等兵：2013/09/18(水) 14:08:26.02 ID:???

中国の序列＝軍閥だから、
北京五輪、上海万博の次は重慶とかの内陸部か、
大連などの東北地方ですねえ
中国に吸収されても、3つ爪の赤龍*1のレベル
ですから、朝鮮は

384 ：名無し三等兵：2013/09/18(水) 14:23:57.51 ID:sKuQXSJK

>>380
2028年はシンガポールで開催（決定）だろう。

385 ：名無し三等兵：2013/09/18(水) 17:28:05.61 ID:???

その頃になると日本は釜山を応援すべし、の論調が出そうだな。
妨害しまくったことなど棚に上げて。

386 ：名無し三等兵：2013/09/18(水) 17:58:54.51 ID:???

>>385
それまでに日本の対韓感情が改善する徴候はあるんかいな。

>>384
狭いトコで大変だな。

387 ：名無し三等兵：2013/09/18(水) 18:28:02.14 ID:???

>>380
2024はフランスでほぼ決定
てなるとアジアか米大陸だろうけど
流石に極東って事はない
トルコあたりで落ち着くと思うけどね

388 ：名無し三等兵：2013/09/18(水) 18:39:34.19 ID:???

そうなったら日本はトルコを応援しないといけないね

389 ：名無し三等兵：2013/09/18(水) 18:50:30.65 ID:???

エジプトがあんなことになる前は、エジプトの目もあったんだけどねぇ

390 ：名無し三等兵：2013/09/18(水) 19:16:44.03 ID:???

ブラジルか東欧って目もあるんでは。

391 ：名無し三等兵：2013/09/18(水) 19:34:54.21 ID:???

諸君らが愛してくれたK2は死んだ。何故だ!?

392 ：名無し三等兵：2013/09/18(水) 19:44:18.79 ID:???

生まれてすらいないよｗ

393 ：名無し三等兵：2013/09/18(水) 19:51:23.99 ID:???

>>392
バッサリwww

394 ：名無し三等兵：2013/09/18(水) 19:53:57.72 ID:an84rCMY

韓国、水子大国だからな。

395 ：名無し三等兵：2013/09/18(水) 19:57:18.69 ID:???

水子って言うより蛭子だな

396 ：名無し三等兵：2013/09/18(水) 20:52:20.70 ID:???

汚染水垂れ流し日本

397 ：名無し三等兵：2013/09/18(水) 21:17:07.06 ID:???

ゴミ海洋投棄国韓国

398 ：名無し三等兵：2013/09/18(水) 21:30:48.06 ID:???

日本の汚水は綺麗な汚水

割と間違ってない

399 ：名無し三等兵：2013/09/18(水) 21:51:54.57 ID:???

>>395
一応、生まれてはいるｗ

400 ：名無し三等兵：2013/09/18(水) 21:52:32.63 ID:???

やっぱり進んでないなー。いい加減、仕切り直そうよ、XK-2。
もう無印XK-2なんて無期延期で良いじゃん。
時代は改良版だよ、XK-2A1にアップデートだよ。
どこを改良するかってえと、全部だけどさ。

401 ：名無し三等兵：2013/09/18(水) 22:05:18.01 ID:???

ネトウヨの言う事は全部間違いで破廉恥なウソ

402 ：名無し三等兵：2013/09/18(水) 22:25:06.95 ID:???

XK-2-2018で

403 ：名無し三等兵：2013/09/18(水) 22:33:18.56 ID:???

>>399
先天的に重い心臓病を患っていて赤子のまま死んじゃった感が……

404 ：名無し三等兵：2013/09/18(水) 22:38:52.30 ID:???

>>399
心臓はまだ無い。

405 ：名無し三等兵：2013/09/18(水) 22:53:13.48 ID:???

心臓は２つあるんじゃね？
で、どっちも機能不全と…

406 ：名無し三等兵：2013/09/18(水) 23:10:33.89 ID:???

>>404
と言うか生まれてない。
むしろ、細胞分裂の途中で心臓が形造られる前に…

407 ：名無し三等兵：2013/09/18(水) 23:17:13.42 ID:???

腹違いの弟(？)の方は元気で順調なんだよなー。年内なんかな、予定日

408 ：名無し三等兵：2013/09/18(水) 23:23:47.85 ID:???

>>407
腹違いww

409 ：名無し三等兵：2013/09/18(水) 23:25:06.71 ID:???

結局、腹も種も違う弟？だよね。
朝鮮人はすぐ上下関係つけたがるけど、今回も弟の方が優秀でしたね。
毎度の事か。

410 ：名無し三等兵：2013/09/18(水) 23:26:33.95 ID:???

種はドイツだし、ドイツ人も認知してるし、それどころか子育てに協力してるみたいだし

411 ：名無し三等兵：2013/09/18(水) 23:31:19.96 ID:???

トルコはT-155に続き、2人目だから手慣れたもんだろう

412 ：名無し三等兵：2013/09/18(水) 23:36:13.59 ID:???

アルタイの第３バッチから積む予定の韓国から技術移転した1800PSパワーパックが楽しみだなぁ（棒）

413 ：名無し三等兵：2013/09/18(水) 23:48:34.07 ID:???

韓国は、ドイツの冷凍精子を盗み出して勝手に人工受精しようとして失敗。
ドイツに泣きついたけど、国内の銭ゲバ純血派が「ウリの子種を使うニダ」と下品に腰を振って薄汚れた劣悪な韓国精子の種付け主張してドイツ派と争ってる状況か。

自分で書いておきながら、下品過ぎる例え話だな………

414 ：名無し三等兵：2013/09/18(水) 23:49:50.00 ID:???

ドイツが韓国に托卵して、トルコに渡したってことじゃない？

415 ：名無し三等兵：2013/09/19(木) 00:03:18.16 ID:9Edy6fby

>>412
1800psか、車体が長くなるな！

416 ：名無し三等兵：2013/09/19(木) 00:48:33.85 ID:???

K-2の最新ニュースは9月2日の　
国産パワーパックの評価時期を9月末までと、1ヶ月延長した
ってやつ？

（既出だったら、ゴメン）
9月2日のニュースから小ネタを
2012年4月2日以降の国産パーワーパックの試験では、
シリンダー破損（2013年4月の耐久試験時）以外にも、
▲オイルパン取付ボルト折損▲速度と舵スイッチ欠陥
▲駐車ブレーキバルブの故障▲冷却水水漏れなど
の不具合が発生していた模様

ttp://news.hankooki.com/lpage/politics/201309/h2013090212101291040.htm

417 ：名無し三等兵：2013/09/19(木) 01:42:15.02 ID:???

冷静に考えて何が駄目なん？

418 ：名無し三等兵：2013/09/19(木) 01:54:09.09 ID:???

K1を自分の実力だと勘違いしたこと

419 ：名無し三等兵：2013/09/19(木) 06:56:51.55 ID:???

>>417
韓国人が関わってること。

420 ：名無し三等兵：2013/09/19(木) 06:57:19.80 ID:???

K-1だって内実は惨憺たるものだろ。

421 ：名無し三等兵：2013/09/19(木) 07:29:41.30 ID:???

>>417
湖陵内容をみると、工作技術の未熟というしかない

422 ：名無し三等兵：2013/09/19(木) 07:35:00.18 ID:???

例えばサムスンのスマホ
ベトナムで作ってる中低価格機種は安くて信頼性が高く、世界で好評だが
韓国で作ってるハイエンド機種は、日本でドコモが売ったギャラクシーで
わかるとおり故障だらけで不評の嵐
さすがにサムスンは考えて今後はハイエンド機種もベトナムで作ることに
したそうだ

423 ：名無し三等兵：2013/09/19(木) 07:52:37.67 ID:???

凄いな。
本国で作るより出先のパートで作る方が信頼性が高いなんて。
ジャギさまをリアルでいくなんて韓国人にしか不可能だわ。

424 ：名無し三等兵：2013/09/19(木) 07:59:03.49 ID:???

技能オリンピックで韓国は総合優勝ですよ

425 ：名無し三等兵：2013/09/19(木) 08:07:45.13 ID:???

技能オリンピックは確かそれだけ専用の人員養成して出場してたんだっけ、韓国。
ノーベル賞取るための教育とか基地害王国韓国。

426 ：名無し三等兵：2013/09/19(木) 08:13:27.12 ID:???

賞をとるための訓練とか技能オリンピックが時代にあってないとかいうけど
獲ることは簡単じゃないはず　何で結果につながらんのだ韓国は？
それでダメなんだから解決策ねーな

427 ：名無し三等兵：2013/09/19(木) 08:22:16.03 ID:???

今は企業としてのメリットが無いから日本でやっているところは少ないだろうが
30年くらい前までは機械系大手企業は新卒で現場配属の社員から見込みのありそうなのを
技能五輪グループに放り込んで３年くらい技能五輪のためだけの実技研修を受けさせてた。
国内大会に優勝してから国際大会に出てやはり優勝というコースの人が多かったな。

新興国が国ぐるみで熱心にやるようなもんだから、そのうち中国やインドばかりが
優勝を浚うようになるだろうよ。

428 ：名無し三等兵：2013/09/19(木) 08:23:23.87 ID:???

何かで一番になったり賞を貰うのは、それまでの積み重ねや努力の過程でたまたま付いてくるもの。
韓国人は、一番になったり賞をとってそれを自慢するのが目的だから、それが実を結んで他の何かができたり発見になったりする事は無い。

429 ：名無し三等兵：2013/09/19(木) 09:19:03.78 ID:???

日本の場合は社員の中からやる気と技術があるやつを選抜して育成した
帰ってきたらモノになってることを期待してる
まあ会社の宣伝も兼ねた長期雇用技術者育成の一環
いろいろ余裕がなくなったので、最近は通常業務しながらの育成やってる程度

韓国の場合は賞もらったらそこでおしまい
会社は雇用を保証しないし技術者も賞と報酬もらったらホワイトカラーの就職先探す
根本から腐ってるよ

430 ：名無し三等兵：2013/09/19(木) 09:54:13.19 ID:???

話はちょっとずれるが韓国の生産現場の実態

現代自蔚山工場、定時の30分前から退勤準備
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/09/19/2013091900078.html

斗山とか、現代ロテムとか、もっとひどそうだなぁ

431 ：名無し三等兵：2013/09/19(木) 10:26:35.58 ID:???

ニュースでは現代自動車（スト、サボ）が多いけど、
他の自動車会社は同じみたい
（現代より先に組合に良い条件を出してるので、ストが無い）
他の不況産業、造船とその関連産業とかはどうなんだろう？

・昼夜2交代かあ、昼に交代で夜勤手当が付かなくなった
・土日の超過勤務が無くなった
なので、サボして、土日の通常勤務が発生する様にする
土日の通常勤務の手当を増やせスト
正規従業員の子弟の優先雇用要求でスト
（他の自動車会社は要求を飲んだらしい）
非正規従業員（期間工）が待遇改善を要求して、スト
立てこもり、自殺

432 ：名無し三等兵：2013/09/19(木) 11:17:37.79 ID:???

2013年6月18日、韓国防衛事業庁は国防委員会の業務報告において、
パワーパックの問題で中断されているK-2戦車について、
同年11月から翌年2月までに初期量産ロット13台の性能試験を行い、
結果を2014年9月の国会に報告して戦力化するかどうかを決定すると発表した

まだ初期量産ロットも2か月後から作るのか
順調に進んでも部隊配備は2015年くらいか？

433 ：名無し三等兵：2013/09/19(木) 13:45:11.21 ID:???

>>432
配備してから、また苦難の道が始まるんだろうなw

434 ：名無し三等兵：2013/09/19(木) 13:49:30.28 ID:???

配備も何もｗ　これから厳冬期に向けて運用テストを行う。これはかなりハードなもので、試作車のこれまでのテストで不具合と見られなかったものが指摘される可能性もある。
その後盛夏テストが来年の夏にある。両方をクリアしないと、通年で運用できないから。
冬の不具合を冬のうちに改善できなければ、また次の冬を待たねば厳冬期テストができない。

435 ：名無し三等兵：2013/09/19(木) 14:50:06.42 ID:bvD2up8V

冬用と夏用のPPをつくり、季節によって載せ替えて使うニダ！
先進的で誇らしいニダ！

436 ：名無し三等兵：2013/09/19(木) 14:55:11.86 ID:???

まあ広い温度特性持たせるよりそっちの方がいいかもな
ただそろそろ換装しようかと思い倉庫にいくと横流しでエンジンが無くなってます

437 ：名無し三等兵：2013/09/19(木) 15:00:45.60 ID:???

積み替え時期の判断が…
冬用に積み替えたのに残暑厳しいとか

438 ：名無し三等兵：2013/09/19(木) 15:20:51.98 ID:/of65+Yz

市販してる乗用車のコンロッドのビッグエンドが破壊して、
エンジンブロックを突き破る国だからなあ。

戦車のエンジンのシリンダーが破壊するのなんて、普通だろ。
MTUの大排気量の古いシリーズのコピーすら怪しいのに、
最新の小排気量、高加給モデルに手を出しちゃったんだよなあ。

あれ、すんなり作れるの日本くらいでしょ。

439 ：名無し三等兵：2013/09/19(木) 15:21:10.93 ID:???

5月頃戦闘が始まったらややこしいなw

440 ：名無し三等兵：2013/09/19(木) 15:23:49.80 ID:???

韓国の整備兵＆整備工場の能力を舐め杉（期待し過ぎ）

どうせ200輌しか製造しないんだから、全部ドイツ製にすれば良いに
軍上層部と財閥が甘い汁を吸えないから、無いんだろうけど

441 ：名無し三等兵：2013/09/19(木) 15:26:44.11 ID:???

夏用冬用と二分割するから難しくなる
春夏もの、夏秋もの、秋冬もの、冬春ものと作れば問題ない
外観もカラーバリエーションを増やして見えないお洒落を追求

442 ：名無し三等兵：2013/09/19(木) 15:33:38.87 ID:???

>>441
>外観もカラーバリエーションを増やして見えないお洒落を追求
なんか矛盾してない？ww

443 ：名無し三等兵：2013/09/19(木) 15:50:42.00 ID:???

PPの基礎技術を確立したいんだろうけど、スペックで欲張るからな。

試作段階で不具合出まくりなんて戦時中の誉発動機より酷いじゃないか。

444 ：名無し三等兵：2013/09/19(木) 16:05:17.62 ID:???

豊富なカラーバリエーションの国内生産モデルととシンプルで洗練された海外生産モデルを合わせて毎年夏と冬に国民にアピールしたらいいよ
日本で同じ手で成功した韓国人がいるんだから間違いない
ついでにＬＴＥ回線も積まなきゃな

445 ：名無し三等兵：2013/09/19(木) 16:08:46.45 ID:???

なら、キムチ冷蔵庫も搭載ですね

446 ：名無し三等兵：2013/09/19(木) 17:25:51.33 ID:bvD2up8V

>>443
誉の場合は原因が特定されていた。
それを一つ一つ潰し、19年後半製造からはそこそこ使えた。
根本的解決は低圧燃料噴射装置だったが試験中に終戦。

誉れはここまで醜くなかったよ。

447 ：名無し三等兵：2013/09/19(木) 18:30:42.30 ID:???

>>446
だから、>>443に(コリアンPPは)誉より酷いって書いてあるじゃん。

448 ：名無し三等兵：2013/09/19(木) 21:29:15.10 ID:???

まあ、いまだに戦時中だからな

北側に渡ろうとすると即射殺だろ
third world

449 ：名無し三等兵：2013/09/19(木) 21:41:19.59 ID:???

なんで韓国なんだろうか
これがギリシャなら、スペインなら、南アフリカ共和国ならこんなにネタにならなかったのに

450 ：名無し三等兵：2013/09/19(木) 21:48:49.55 ID:???

ちなみに20日まで秋夕の連休（18～20）で、土日があるから、
燃料投下は23日（月）以降です
24日（火）は、FSX（F-15SE）の決定？が投下予定
で、
月末には、（K-2 ）には直接は関係無いけど、韓国政府、
韓国企業の短期借入のロールオーバーの結果が・・・
（10月末にもあるよ）
で、10月初頭には、1ヶ月伸ばしたK-2のPPの試験についての
結論が　（更に1ヶ月伸ばしだったりしてね）

451 ：名無し三等兵：2013/09/19(木) 21:50:03.58 ID:???

誉は開発中に予定されてたオイルとオクタン価が高いガソリンを使ってれば壊れないってｗ

452 ：名無し三等兵：2013/09/19(木) 21:59:32.65 ID:???

トランスペアレンシー・インターナショナル（TI）は17日、「2013年度版防衛省反腐
敗指数」を発表。マレーシアは国防省及び国軍における汚職のリスクが「非常に
高い」と評価された。

リスクが「非常に低い」国は豪州、ドイツの2カ国、「低い」が韓国、英国、米国など
14カ国となった。「中程度」は日本、フランス、スペイン、イタリアなど14カ国。「高い」
がインド、インドネシア、フィリピンなど17カ国となった。
http://www.malaysia-navi.jp/news/?mode=d&i=2392

しかたないよね(´・ω・`)

453 ：名無し三等兵：2013/09/19(木) 22:19:23.65 ID:???

>>452
アメリカが低いｗｗｗ

454 ：名無し三等兵：2013/09/19(木) 22:21:39.77 ID:???

中国はどうなんだ

455 ：名無し三等兵：2013/09/19(木) 22:28:02.82 ID:???

アジアの汚職は酷いけど特亜程じゃないよ

456 ：名無し三等兵：2013/09/19(木) 22:49:58.83 ID:???

スリオンヘリはもう実戦配備だというのに
日本のUH-Xは談合のせいで水子かヒルコだもんな

457 ：名無し三等兵：2013/09/19(木) 22:52:37.75 ID:???

ヒルコは転じて戎と成る

458 ：名無し三等兵：2013/09/19(木) 22:52:53.06 ID:???

32botが元気になるときは、XK-2の駄目情報の予兆だったが、養殖ものが元気になるのは暇なときだからなあｗ

459 ：名無し三等兵：2013/09/19(木) 23:42:34.78 ID:???

スリオンヘリってなんだっけ？
フランス人に尻の毛までむしり取られて正式化前に陳腐化しちゃったかわいそうな奴だっけ？

460 ：名無し三等兵：2013/09/19(木) 23:51:17.79 ID:???

あのヘリのやろうとしていることが、中国のZ-9と一緒っていうね
エンジン～テール部分共通で攻撃ヘリタイプまで作るとかなんとか

461 ：名無し三等兵：2013/09/20(金) 00:01:44.32 ID:???

AH-1ZとUH-1Yみたいなもんか?

462 ：名無し三等兵：2013/09/20(金) 02:40:08.24 ID:???

皆んな、そろそろ気付いてやれよ。
姦国の兵器は、それ自体の威力や性能で敵を殲滅する為の物では無いんだよ。
LADW（Laugh Abdominal muscle Destruction Weapon）
つまり目の前で花を咲かせたり、側転をかましたりして敵の戦意を無くすのが目的なんだよ！

463 ：名無し三等兵：2013/09/20(金) 04:35:20.16 ID:???

>>458
暇つぶしでも、養殖からの情報が有り難いよ。
事実に基づいた能力である事は間違いないからね。
彼の上げてくれた貴重なレスを拾い集めて、改めてＫー２の再評価をするのが日本の安全保障の最重要課題だとおもうよね。

464 ：名無し三等兵：2013/09/20(金) 04:39:27.18 ID:???

このｼﾞｻｸｼﾞｴﾝぶりが養殖の真骨頂だが、暇すぎるぞｗ　何時だと思ってるんだよｗ

465 ：名無し三等兵：2013/09/20(金) 08:05:19.80 ID:???

>>434
まともに運用するとオーバーヒートするから、厳冬期にテストするニダ

466 ：名無し三等兵：2013/09/20(金) 08:56:32.14 ID:???

>>434
シベリアとサハラで試験すればいい

467 ：名無し三等兵：2013/09/20(金) 09:01:31.73 ID:???

>>466
>シベリアとサハラで試験すればいい
熱帯雨林も必要だな。それと、米国と同盟している範囲にしてくれ。
アラスカ、ネバダ（オーストラリア乾燥地帯）、熱帯雨林（フィリピン？）
ロシア技術が多くて米国に見せられないなら、
シベリア、中央アジア（旧ソ連）、ベトナム

468 ：名無し三等兵：2013/09/20(金) 09:22:57.20 ID:???

デスバレーで立ち往生するXK-2

469 ：名無し三等兵：2013/09/20(金) 10:16:31.19 ID:???

仮想敵国に想定してる国(笑)での戦闘行動を考えたら、高温多湿・寒冷乾燥でなおかつ変化に富んだ地形での試験が要るねｗ
あ、その辺の橋を渡ろうとして落っこちても謝罪も賠償もしませんからｗ

470 ：名無し三等兵：2013/09/20(金) 11:52:04.03 ID:wKRUY7yn

１ｍのコンクリート障害を置いておけば動けなくなる戦車だから、
無理しなくてもそのうちに全部動けなくなる。

471 ：名無し三等兵：2013/09/20(金) 12:14:15.53 ID:???

冬季オリンピックに選ばれるほどの韓国一の豪雪地帯「平昌」で冬季耐寒、耐雪テストをやらないとｗ

472 ：名無し三等兵：2013/09/20(金) 12:24:48.72 ID:???

あのお庭には想定戦場の全ての要素が詰まっているから他の試験地など必要ないニダ

473 ：名無し三等兵：2013/09/20(金) 12:26:23.11 ID:???

開発スキームの根本にあちこちから疑問符が付されたADD/韓国軍の、耐寒訓練を持ち出して自慢とか、32bit自慢以来の伝統芸だな。

474 ：名無し三等兵：2013/09/20(金) 13:06:36.20 ID:???

>>471
近年雪は降ってないらしいじゃないか

475 ：名無し三等兵：2013/09/20(金) 13:08:19.38 ID:???

人工降雪機を日本が援助してくれるから大丈夫ニダ

476 ：名無し三等兵：2013/09/20(金) 13:15:16.50 ID:???

Dyson氏が忌み嫌うこと
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20121115/251191/

Dyson氏　コピーされることで、企業間の正しい競争が阻害される。
金をかけて技術を開発し、生産に移し、そして成功を収めるという
リスクをとって技術を進化させるプロセスが破壊されてしまう。
この問題はソニーだけでなく、東芝やパナソニックにとっても同様だ
韓国のA社やB社など本誌注のコピー行為が続くと、技術開発で先行している企業は
開発する意義を見い出せなくなり、発明意欲をなくしてしまう。

本誌注）Dyson氏は具体的な社名を挙げていた。

奴等は盗まなきゃ何も出来ないよ、奴等からは何もイノベーションは生まれない

477 ：名無し三等兵：2013/09/20(金) 13:20:01.77 ID:???

>>475
東京五輪誘致記念記者会見で中央日報の記者が「東京は平昌を支援すべき」という趣旨と受け取れる質問して
猪瀬瀬都知事が一喝
その記者が怨み節ともいうべきいちゃもんコラムを書いているｗ

【コラム】東京都知事へ＝韓国　
http://japanese.joins.com/article/316/176316.html?servcode=100&sectcode=140&cloc=jp|main|top_news

478 ：名無し三等兵：2013/09/20(金) 13:57:52.06 ID:???

羽根の無い扇風機　ダイソンあんた・・　東芝万歳！

479 ：名無し三等兵：2013/09/20(金) 14:12:13.97 ID:???

画期的に吸引力が向上したダイソン掃除機・・・
実は当社比で、日本製の掃除機には完敗なのよね

480 ：名無し三等兵：2013/09/20(金) 14:22:36.71 ID:???

ダイソンのサイクロン特許を一番先に商品化したのが日本のメーカーだからなぁ

481 ：名無し三等兵：2013/09/20(金) 14:56:06.86 ID:???

いやいや、吸引力は
普通の紙パック式　＞　ダイソンのサイクロン方式なのよ
じゅうたんのゴミが綺麗になるのはブラシで派手に掻きまわしてるだけ

482 ：名無し三等兵：2013/09/20(金) 15:04:28.62 ID:???

余計な事だけど
>>479 >>481
ダイソンと日本の掃除機　吸引力に関してはじつはどっちも正しい。
ダイソンは嘘を言っている訳ではなく欧州規格の計測法では吸引力が抜群で
日本規格では日本の掃除機の吸引力が大きい。

483 ：名無し三等兵：2013/09/20(金) 16:00:26.82 ID:???

お互いに自国のベンチマークに特化した性能……?
昔のスーパーカブvs.メイトの定地燃費合戦みたいな

484 ：名無し三等兵：2013/09/20(金) 16:14:50.36 ID:???

EU規格の吸引力の測定ってどうやってるの？
そんなのあるの？　ダストピックアップってのしか知らない
JISはヘットを外して、開放で測定
そもそも、原理的に、過流を作ってるサイクロンの方が弱いと思うけど？

485 ：名無し三等兵：2013/09/20(金) 17:51:20.98 ID:???

ﾀﾞｲｿﾝは埃を巻き上げちゃうから日本家屋に向かないけど､ｼﾞｬﾘとか重いｺﾞﾐを吸い上げるので､車の車内清掃とかには日本ﾒｰｶｰの掃除機より向いてる｡って家電販売の人が言ってた｡
欧米の生活ｽﾀｲﾙに合わせてあるんだろう｡
ｻﾑｽﾝ製のはどうなんだか｡

486 ：名無し三等兵：2013/09/20(金) 17:57:42.22 ID:???

掃除機のこと全然知らなかったから面白い。
しかし皆、戦車オタの上になんでそんなに掃除機に詳しいんだ？

487 ：名無し三等兵：2013/09/20(金) 18:07:24.72 ID:???

あれっ　ここ掃除機スレじゃ・・

488 ：名無し三等兵：2013/09/20(金) 18:38:07.16 ID:???

XK-2のニュースが来るまでは、掃除機を始めアリアリかな？

強・日本の紙パック式は吸引力が強いが、ヘッドは畳、フローリング用
中・ダイソンのは、ブラシで絨毯を掻きまわして、砂とかを吸い込む
（絨毯の痛みは早いけど）
弱・日本製のサイクロンは吸引力が弱いし、洗って乾かす時間がぁ

489 ：名無し三等兵：2013/09/20(金) 19:15:39.23 ID:???

>>488
次スレは【サイクロン】戦車と掃除機 Part70【黒豹】
かなw

ツインバードのスティック型使ってるけど結局フィルタを掃除しないとすぐへたるから面倒臭いです

490 ：名無し三等兵：2013/09/20(金) 19:18:50.93 ID:???

日本の越堤試験は角っこに木材をつかって引っ掛りを良くしてるようだな
http://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/D/D1103B.pdf

491 ：名無し三等兵：2013/09/20(金) 19:22:59.67 ID:???

三菱TCｰZK20S
配備から3年位たつが､ｺﾞﾐ捨て方法以外不満無し｡

492 ：名無し三等兵：2013/09/20(金) 19:23:44.49 ID:???

>>476
本当にアップルは業界の癌だな!

493 ：名無し三等兵：2013/09/20(金) 19:29:52.69 ID:???

>>453
摘発されてビジネスがおじゃんになるリスクだろ。

494 ：名無し三等兵：2013/09/20(金) 19:43:50.60 ID:???

なるほど。欧米だとカーペットから砂や泥を取り除くのが重要なわけか。生活スタイルを考えればそうなるな。

495 ：名無し三等兵：2013/09/20(金) 20:34:49.38 ID:???

ダイソンは重い、うるさい、小回り利かない、分解収納がめんどい、高い、
すぐにに車の掃除専用になった、狭い所はやりにくかったな、2年使って壊れた
家の方は前から使ってた古い日本製に変えた、まだ現役

ま、吸引力は良かった

496 ：名無し三等兵：2013/09/20(金) 21:05:48.13 ID:???

うちの紙パック式は、空の時はいいけど、すぐに吸引力が弱くなるけどなぁ
ちなみに東芝製

497 ：名無し三等兵：2013/09/20(金) 21:07:17.72 ID:???

ﾀﾞｲｿﾝの肩を持つわけではないが
日本市場を考え小型化や軽量化　小回りしやすいなどきっちり考えて
新製品を次々開発している。
近所のどっかの国は売れないのは蔑視があるからで日本が悪いなどと言っているが
ﾀﾞｲｿﾝみたいにちゃんと日本市場を考えてまともな製品作りをすればちゃんと売れるし
日本は世界屈指の大市場。

498 ：名無し三等兵：2013/09/20(金) 21:09:34.66 ID:???

マキタの携帯掃除機重宝している
って完全に掃除機スレだな

499 ：名無し三等兵：2013/09/20(金) 21:16:13.65 ID:F8HrUlTw

集団的自衛権には反対!
朝鮮半島の戦争に巻き込まれる!
集団的自衛権の適用範囲から朝鮮半島を除外すべき!

500 ：名無し三等兵：2013/09/20(金) 21:40:21.07 ID:???

>>496
その弱くなった状態よりもダイソンのほうが吸わないんだよ

501 ：名無し三等兵：2013/09/20(金) 21:44:39.87 ID:???

>>496
モーター部に埃でも溜まったんでね？
とはいえ掃除する方法なんて分解するくらいしか無いから素直に換え時なんだろう

502 ：名無し三等兵：2013/09/20(金) 22:06:22.11 ID:???

すげえ。
XK-2のネタスレなのに有用な情報が溢れてるｗ

503 ：名無し三等兵：2013/09/20(金) 22:08:19.47 ID:???

ちょうどいいや
掃除機買い換えるからオススメ教えてくれ
スティックじゃないやつがいい

504 ：名無し三等兵：2013/09/20(金) 22:09:01.62 ID:???

ダイソンが日本市場に出た時、ほとんどの国産メーカがサイクロンのまがい物を
出して酷いことになっていたが、XK-2も詰まるところそれらと一緒だと思う

サイクロンを他社が出したからといって後追いするのでなく紙パックに進んでいれば
そこそこの物が出来たんじゃないか

505 ：名無し三等兵：2013/09/20(金) 22:13:46.23 ID:???

ダイソンで廊下を掃除したら、巻き込んだ砂粒で表面が傷だらけになったと友人が嘆いていた。
クレームして返品、国産に買い替えた。

506 ：名無し三等兵：2013/09/20(金) 22:18:24.74 ID:???

ダイソンはティファールと同じで全く日本ローカライズされてないんだよな
一見良さそうに見えても使ってみるとゴミ

507 ：名無し三等兵：2013/09/20(金) 22:28:48.86 ID:???

完全に掃除機の話になっちゃったな

508 ：名無し三等兵：2013/09/20(金) 22:31:03.52 ID:???

いつもの奴だ。ほっとけ。逆ベクトルなだけで、迷惑さは賎人と全く同じ量だし、それが正しいと思ってるのも賎人並なんだ。

509 ：名無し三等兵：2013/09/20(金) 22:49:23.30 ID:???

>>503
国内メーカーだったら何でも良いんでね？
静穏やイオンとか他にこだわりたいなら店員さんに聞けば良いし

510 ：名無し三等兵：2013/09/20(金) 22:59:47.31 ID:???

ダイソンの日本向け製品の開発っぷりを見ると、
米自動車メーカーに爪の垢を煎じて飲ませたくなる。

売れるものを作れと。売れるものを（隣の国の兵器開発を見つつ

511 ：名無し三等兵：2013/09/20(金) 23:17:33.25 ID:???

>>499
>集団的自衛権の適用範囲から朝鮮半島を除外すべき!
先方が断るから心配するな、釜山円陣でも断ったんだ、済州島最終徹底抗戦になっても断るだろう。

512 ：名無し三等兵：2013/09/21(土) 00:03:49.56 ID:???

>>511
そこまでいったら北と密約交わして逃走者は射殺してもらわなきゃ難民の数がヤバイ

513 ：名無し三等兵：2013/09/21(土) 00:42:55.82 ID:???

一時期レンタカ－屋でバイトしてたときに、安い大宇の掃除機を使ってたぞ
本体のケツの所にでっかいスイッチがあって、そこを足で蹴ると電源のON/OFFがあって非常に便利だったな
(途中のハンドル部分？にはスイッチがない)
100均の安い紙パック使えたし、頑丈で壊れなかったし、吸引力も特に悪くはなかった
元に付いてたヘッドはT字型で何の工夫も無かったけど、車内清掃だからヘッドなんて使わなかったしね
そういう意味では俺は好き

514 ：名無し三等兵：2013/09/21(土) 00:47:58.25 ID:???

90式の話でもする？スレ無いし

515 ：名無し三等兵：2013/09/21(土) 02:07:57.15 ID:???

いや、黙れ

516 ：名無し三等兵：2013/09/21(土) 07:18:37.77 ID:???

>>513
コストダウンのため、面倒な機能はつけず、
操作系も本体に集約したのか。単純なら壊れにくいしな。

普段の兵器開発もそんな風にやればいいのに……

517 ：名無し三等兵：2013/09/21(土) 07:28:08.62 ID:???

>>503
三菱

ファン関連は強い「布団乾燥機」「掃除機」「換気扇」など

518 ：名無し三等兵：2013/09/21(土) 08:00:34.77 ID:???

掃除機とかシナ製でいいじゃん
日本は薄利多売分野を手放す代わりに
OSとかブラウザとか国産化すべきなんだが

519 ：名無し三等兵：2013/09/21(土) 08:13:20.86 ID:???

日本企業最大の弱点をどうにかしろと

520 ：名無し三等兵：2013/09/21(土) 08:32:55.74 ID:???

量を売らないと利益はついてこない

521 ：名無し三等兵：2013/09/21(土) 09:36:08.52 ID:???

PVCロケット戻ってこないかな
すげー面白かったのに

522 ：名無し三等兵：2013/09/21(土) 10:01:34.58 ID:???

自分エレクトロラックスいいすか？

523 ：名無し三等兵：2013/09/21(土) 10:51:52.84 ID:???

いいこと思いついた！アルタイをK2A1として採用すれば良い

524 ：名無し三等兵：2013/09/21(土) 11:07:14.88 ID:???

70tとか重すぎて橋が落ちちゃう＞＜
今でも相当無理して通ってるのに

しかしあの話読んだ時に思ったのだが
在韓米軍のM1A1って行動が相当制限されるんじゃないのか？
数少ない軍事道路の上をだらだら走ったり、街中で工兵動員して架橋作業したりする姿が目に浮かぶ

525 ：名無し三等兵：2013/09/21(土) 11:21:08.32 ID:???

>>523
必要なのは動く戦車じゃなくて、ホルホルなんだよ

526 ：名無し三等兵：2013/09/21(土) 11:48:37.56 ID:J6FUjMZ1

ならトンスル飲んでればOKじゃないか

527 ：名無し三等兵：2013/09/21(土) 11:56:08.43 ID:???

>>524
後退前提ならそれでいいんじゃね
PVCなんか悪戦する気満々だったし

528 ：名無し三等兵：2013/09/21(土) 12:23:41.75 ID:???

2015年には在韓米軍は飛行機7機残して撤退するから問題無い

529 ：名無し三等兵：2013/09/21(土) 12:37:04.79 ID:???

在韓米軍地上部隊はいなくなる
M48はよぼよぼで自然減が著しい
K2は200両しか調達されない

割とお先真っ暗

530 ：名無し三等兵：2013/09/21(土) 13:09:12.34 ID:???

戦車から攻撃ヘリに重点シフトしてるからな

531 ：名無し三等兵：2013/09/21(土) 13:34:30.74 ID:???

確かにMD500にシフトしてるな……

で、北鮮は対空機銃代わりに戦車の砲塔上に携SAMを搭載して対抗すると
ガラパゴス化してるなあ

532 ：名無し三等兵：2013/09/21(土) 13:39:54.05 ID:???

雨が降ったらお休みだな

533 ：名無し三等兵：2013/09/21(土) 13:46:49.06 ID:???

雨が降ったらMD500は満足に攻撃できない……だが……携SAMも……撃てないッ!

なんかのんびりしてるなァ

534 ：名無し三等兵：2013/09/21(土) 14:08:08.79 ID:???

アパッチもコブラもあるよ

535 ：名無し三等兵：2013/09/21(土) 14:31:36.65 ID:???

飛べんの？

536 ：名無し三等兵：2013/09/21(土) 14:38:29.68 ID:???

戦車のエンジンはダイソンが供給予定っていう把握でｫｹ？

537 ：名無し三等兵：2013/09/21(土) 15:08:58.77 ID:???

ダイソンの排気を利用して進むのか？

538 ：名無し三等兵：2013/09/21(土) 15:29:54.69 ID:???

>>521
国家機密漏洩で捕まってるんだろwww

539 ：名無し三等兵：2013/09/21(土) 15:33:17.19 ID:tA1EAdrL

終戦のドサクサに紛れて父親が日本に密入国
日本で生まれ育って、日本人名（通名）で会社設立
外形からは普通の日本の会社と区別つかないけれど
メンタリティーは大違い、トラブルばかり
粉飾決算で株式上場を画策
http://boyakigoto.jugem.jp/?eid=37
定年前の従業員を整理解雇、退職金ばバックレ
http://boyakigoto.jugem.jp/?eid=40

540 ：名無し三等兵：2013/09/21(土) 15:50:57.23 ID:+fTy4YXS

>>503
ルンバ
http://www.irobot-jp.com/

541 ：名無し三等兵：2013/09/21(土) 15:51:49.99 ID:???

そういやﾀﾞｲｿﾝのｱﾚって遠心圧縮機だよな?

韓国って戦車に転用できそうなﾀｰﾎﾞｼｬﾌﾄｴﾝｼﾞﾝとか造ってないのかな?
変速機の問題とか残るけど｡

542 ：名無し三等兵：2013/09/21(土) 16:29:16.45 ID:???

>>538
あれか、「国家の漏らしてはならない重大な機密を漏らした罪」
ってやつだな

543 ：名無し三等兵：2013/09/21(土) 16:40:43.01 ID:???

>>512
難民をどの程度受け入れるかどうかは、完全に日本の専権事項で、
受け入れたくないなら断ればよいだけ。
「私はとても断る勇気が無いので、北朝鮮様何とかしてください」
って、どれだけ他力本願なんだよ？

これがまったく逆のシチュエーションなら、韓国の大統領は
「国民感情的に受け入れられない」
とはっきり公言した上で、港で追い返すだろう。
それが普通の国の対応だ。

544 ：名無し三等兵：2013/09/21(土) 18:14:22.02 ID:???

移民推進で安い労働力確保が日本財界の総意です

545 ：名無し三等兵：2013/09/21(土) 18:22:15.27 ID:???

>>543
日本が公式に断るとは思えないんだが
ただでさえ、難民保護の件数少ないのに隣で難民出てるのに拒否するというのは国際的批判がでる

546 ：名無し三等兵：2013/09/21(土) 19:05:29.90 ID:???

>>545
国際批判もそうだが、国内批判wも凄そうだな
で、そういうのを気にしてしまう国民も一定数いるわけで

547 ：名無し三等兵：2013/09/21(土) 19:16:04.64 ID:???

ノービザで売春婦が来放題orz

548 ：名無し三等兵：2013/09/21(土) 19:17:22.49 ID:???

>>546
難民受け入れたら数千年世話しなきゃいけんし、そのあと居住地奪還手伝わされるしな

549 ：名無し三等兵：2013/09/21(土) 19:17:28.69 ID:???

隔離用の難民ｷｬﾝﾌﾟどこに設定するよ

550 ：名無し三等兵：2013/09/21(土) 19:18:58.34 ID:???

>>548
対馬を韓国人に開放すればいいだろ

551 ：名無し三等兵：2013/09/21(土) 19:20:40.14 ID:???

ふぐしま

552 ：名無し三等兵：2013/09/21(土) 19:27:47.36 ID:???

実際第二次朝鮮戦争あったら確実に難民は日本に流れるんだが政府はどうすんだが

553 ：名無し三等兵：2013/09/21(土) 19:31:59.06 ID:???

日本も参戦すれば当事国だから大丈夫

554 ：名無し三等兵：2013/09/21(土) 19:41:10.06 ID:???

当事国には難民こないの？くるっしょ

555 ：名無し三等兵：2013/09/21(土) 19:42:31.10 ID:???

>>554
冷静に考えろよ、日本が北の味方になるんだろ

556 ：名無し三等兵：2013/09/21(土) 19:43:14.09 ID:???

北と南どちらの側について参戦すれば、難民が少ないか？

557 ：名無し三等兵：2013/09/21(土) 19:44:46.72 ID:???

在日で義勇兵部隊を編成して、戦闘はそれに任せておけばいい

558 ：名無し三等兵：2013/09/21(土) 19:51:29.21 ID:???

つーか普通に両方敵だろ

559 ：名無し三等兵：2013/09/21(土) 19:54:08.32 ID:???

半島有事を想定した実践的な訓練
とくに邦人引き上げなど円滑に行なうとともに
日・米・韓の軍事面での役割分担
意思疎通の練習などしておいたほうが
結果的に日本に来る難民を最小化できる

560 ：名無し三等兵：2013/09/21(土) 19:59:21.55 ID:???

>>559
難民流入自体仕方ないとして、その難民をどっちが勝っても迅速・強制的に返すことができるかが鍵

561 ：名無し三等兵：2013/09/21(土) 20:06:20.35 ID:???

北が勝ったら、人道的に引き取れ、在日と同じ身分にしろなんて言う層がいるんだろうな
国籍問わず

562 ：名無し三等兵：2013/09/21(土) 20:10:42.10 ID:???

どっちが勝っても在日はお引取りなんだけどね

563 ：名無し三等兵：2013/09/21(土) 20:15:04.25 ID:???

2013年5月「マイナンバー」制度の関連法が国会で成立し、
2016年（平成28年）1月から番号の利用が開始される　by wiki

年金・福祉・転居申請など公的サービス、保険・医療、はては製品購入
まで、がっちり身分証明するような社会になれば不法滞在はなかなか難しい
まあプライバシーがどうこうの議論はあるだろうが

564 ：名無し三等兵：2013/09/21(土) 20:32:03.54 ID:???

韓国難民は済州島に送り返すと協定を作っておけと

565 ：名無し三等兵：2013/09/21(土) 20:54:11.74 ID:???

おれルンバがしゃべるのを知らんかったんで初めてみたときびっくりした

566 ：名無し三等兵：2013/09/21(土) 20:55:24.36 ID:???

さて、国産PPの寿命が後１０日なんですが、今後どうなりますかね?
　a.200輌全部ユーロPPに決定
　b.さらに一月延長
　c.何故か試験合格
　d.その他(　　　　　　　　)

567 ：名無し三等兵：2013/09/21(土) 20:56:45.59 ID:???

>>566
固定砲台

568 ：名無し三等兵：2013/09/21(土) 20:58:36.73 ID:???

固定砲台を移動する為のトレーラーが必要だな

569 ：名無し三等兵：2013/09/21(土) 20:59:35.27 ID:???

>>545
戦争難民を無制限に受け入れてる国は、先進国を含めてもまったく無いよ？
「お前が言うな！」と言う勇気を日本人が持ては良いだけなのだが･･････

>>546
現行制度では、そういう難民は日本に入ったら生活保護を受けるわけで、
その財源のために消費税の増税が必要。
「難民受け入れ派は、もちろん消費税の5％追加増税にも賛成なんですよね？」
と言えば、多少は目が覚めるんじゃないか？

570 ：名無し三等兵：2013/09/21(土) 21:03:41.85 ID:???

>>569
マスゴミ
「戦火から逃げのびて来て、それを追い返すのは酷いですね」
一年後
「難民流入が止まりません、政府は国民に難民対策予算として血税を支出することに決定しましたが、理解を得られるでしょうか？」(キリ)

571 ：名無し三等兵：2013/09/21(土) 21:06:56.57 ID:???

>>552
難民として受け入れなきゃ良い。
仮に日本に来たとしても一時滞在だけで、期限が着たら強制退去させればよいだけ。
「韓国人が不法に日本にわたってくる」　は　「日本政府が難民認定する」　と同義でない
ことを知らない日本人が多すぎる。

連中は、「日本国内に入ったんだから難民として受け入れる義務があるニダ」とデタラメ
を言うだろうが、そんな甘い基準で難民認定してる国は世界のどこにも無いよ。
難民キャンプに収容されるだけ。

572 ：名無し三等兵：2013/09/21(土) 21:07:59.07 ID:???

両方共攻め滅ぼす力ないし
いつの間にか中国に組み込まれて少数部族として両国民とも弾圧されるあたりじゃね

573 ：名無し三等兵：2013/09/21(土) 21:10:21.93 ID:???

この状況はスレの空気じゃなくて、朝鮮人と同じメンタリティの奴が、ここでしなくていい雑談を声高にやって見せている、ある種の声闘だからな。

574 ：名無し三等兵：2013/09/21(土) 21:12:42.39 ID:???

あんたも同じようなこと延々と言っていて飽きないのか？
来なけりゃそれで済むだけの話なのに

575 ：名無し三等兵：2013/09/21(土) 21:13:47.56 ID:???

>>571
不法滞在して日本で勝ってに子供作ってる連中を強制送還しようとするだけでマスコミはあんなに騒ぎ立てたわけだ
戦火から逃げた悲劇の人々に食いつかないわけないし難民申請するきで入国してる以上不法滞在として国民は認識しない

576 ：名無し三等兵：2013/09/21(土) 21:14:08.53 ID:???

パターンが一定化されてるんだよねえ
もうちょっと脳みそ使って突っ込むとかすりゃいいのに

577 ：名無し三等兵：2013/09/21(土) 21:33:59.47 ID:???

>>575
もう日本のマスコミに対する信頼感と言うのはあらかた失われたと思ってたのだが、
未だに、「マスコミが言っている通りにやらないといけないニダ」って言ってる層が
いたんだなwwww

578 ：名無し三等兵：2013/09/21(土) 21:36:59.23 ID:???

>>577
世間の大多数は未だにテレビ・新聞に大きな影響うけてるんだよ
インターネット世代は参政権持ってる人数が少ない上、政治に無関心

579 ：名無し三等兵：2013/09/21(土) 21:37:12.71 ID:???

難民キャンプ＞生活保護＞ワープア
な生活レベルになりそうで怖いw

580 ：名無し三等兵：2013/09/21(土) 21:41:38.84 ID:???

>>566
cしか有り得ない
今回は当該企業(ロテムと斗山インフラ)、ひいては財閥の浮沈がかかってるからなー

581 ：名無し三等兵：2013/09/21(土) 21:47:05.77 ID:???

難民は、戦争が終わろうがなんだろうがほぼ確実に帰らない。で、あとで強制的に連れて来られたって言い出して騒ぎ出す

582 ：名無し三等兵：2013/09/21(土) 21:53:25.77 ID:???

リミッター付けるとかで合格にするんじゃない＞韓国産PP

耐久性に問題があるといっても、一年やそこらで壊れるレベルじゃないから
出力落してやればメンテナンス間隔を確保できるだろ。
この先、北地上部隊の南下は無いからほどほどに動けば充分だろ。

583 ：名無し三等兵：2013/09/21(土) 22:12:12.42 ID:???

1200馬力で我慢できればgdgdになってないと思う

584 ：名無し三等兵：2013/09/21(土) 22:14:53.43 ID:???

最後は騾馬か人力で引けば馬力不足も大丈夫だろ？ｗ

585 ：名無し三等兵：2013/09/21(土) 22:15:40.50 ID:???

まず1200馬力に絞るという発想が無いでしょう
俺も10式のスペック知ったときにはびっくりしたから同じ穴の狢だけど

586 ：名無し三等兵：2013/09/21(土) 22:16:23.88 ID:???

>>582
長距離耐久走行試験は出力全開でやるわけじゃあるまい？
それで重故障を含む故障頻発で試験遂行に重大な支障をきたしたんだから使い物にならん。
改善されたとしても対処療法だから根本的改善がされなければ基本的に問題有りの装置だよ。

587 ：名無し三等兵：2013/09/21(土) 22:17:20.20 ID:???

初期生産は低馬力で、1年後を目途にアップデートの予定とかがありそう

588 ：名無し三等兵：2013/09/21(土) 23:29:51.67 ID:???

>>566
ゴネて来年8月まで粘る。

「頻繁な故障K-2戦車 "パワーパック"、試験評価1ヶ月延長」　2013/9/2
　＞　国産パワーパックに対して不合格判定が下されても国防科学研究所と業者が合意すれば
　＞来年8月まで試験評価機会を追加で提供することが可能だが現在としては不透明な状況だ。
http://www.newsis.com/ar_detail/view.html?ar_id=NISX20130902_0012326525&cID=10304&pID=10300

589 ：名無し三等兵：2013/09/22(日) 00:04:18.44 ID:???

つまり試験期間を1ヶ月延長しても不合格になる見通しだから
さらに1年延長しようということか？
どうも意味がよくわからん

590 ：名無し三等兵：2013/09/22(日) 00:05:12.47 ID:???

>586
耐久試験は冷却系の負荷を最大にする試験だから、出力を下げる＝発熱を下げれば耐久性は向上する。
たとえば、自動車の耐久レースで速度を60km程度に抑えれば完走が容易になることは想像が付くだろ。

最大出力ではなく、平常出力の方を下げるなら1500馬力級の看板を下ろさずに済むから
ホルホルするのになんの問題もない

591 ：名無し三等兵：2013/09/22(日) 00:14:35.88 ID:???

合格するまで追試受けさせてくれる進級テストみたいな扱いだな

592 ：名無し三等兵：2013/09/22(日) 00:17:08.33 ID:???

>>552
何で誰も一次が現在進行形だとツッコミを入れないんだろ？

593 ：名無し三等兵：2013/09/22(日) 00:25:47.47 ID:???

一ヶ月ばかり延長しても何が出来ると思ったんだろう

594 ：名無し三等兵：2013/09/22(日) 01:04:23.99 ID:???

そもそもK1のトランミッションすら(ry

595 ：名無し三等兵：2013/09/22(日) 01:15:31.60 ID:???

１０式の欠陥なおったかな？

596 ：名無し三等兵：2013/09/22(日) 01:16:37.23 ID:???

釣られないクマー

597 ：名無し三等兵：2013/09/22(日) 03:21:57.76 ID:???

アイゴー

598 ：名無し三等兵：2013/09/22(日) 08:09:11.22 ID:???

しかしなぜ韓国軍は「耐久性要求の見直し（引き下げ）」という簡単で万能な解決方法を取らないんだろ？
輸出を意識してのことかな

599 ：名無し三等兵：2013/09/22(日) 08:24:17.07 ID:???

それじゃホルホルできないニダ

600 ：名無し三等兵：2013/09/22(日) 08:38:48.92 ID:???

スペック欄に「個人の感想で感じ方には個人差が有ります」って入れとけば大丈夫

601 ：名無し三等兵：2013/09/22(日) 08:47:19.97 ID:???

いっそベストエフォート表記にでもしたらどうか

602 ：名無し三等兵：2013/09/22(日) 08:54:35.19 ID:???

>>600じゃあ、絶対的数値でスペックかけないな。
ちょっと考えて見た

Kー2(スペック)
圧倒的なスピード
あらゆるものを貫くほど強力な射撃力
5倍と感じられるほどの耐久性能(当社比)
なんと全天候型
様々な機能をオートメーション化
準国産化とも言えるほどに国産部品を使用

コンセプトは
速く、強く、そして賢い

長所
長年の研究開発期間によって成し遂げられた信頼性の高さ

短所
まだ完成していない

603 ：名無し三等兵：2013/09/22(日) 09:00:07.84 ID:???

K2戦車計画を潰したい従北勢力の陰謀

604 ：名無し三等兵：2013/09/22(日) 09:04:33.21 ID:???

>>602
ついでに空を飛べて、水深200mまで潜れる、って付け加えなきゃ本物じゃない。

605 ：名無し三等兵：2013/09/22(日) 09:43:41.38 ID:???

>>604
水深200ｍ ×
東海を歩いて渡れる〇

606 ：名無し三等兵：2013/09/22(日) 09:57:21.64 ID:???

10式はダメだ
アメリカにも教えられない本家イギリスをも超えた複合装甲をはじめとして
高性能小型軽量PP　無駄に高級な脚周り
売るに売れない機密だらけ　バカじゃねーの？

一方K2黒豹なら輸出して外貨稼げる
・・もし完成すれば　もしアルタイ戦車より安く作れれば
いろんな意味で色んな部分で比較にならんわ

607 ：名無し三等兵：2013/09/22(日) 10:02:59.45 ID:???

> ・・もし完成すれば　もしアルタイ戦車より安く作れれば

おいさらっと無茶を言うのはやめろ

608 ：名無し三等兵：2013/09/22(日) 10:04:17.88 ID:???

>>598
見直しで実用化できるレベルのトラブルじゃ無いからだよ
言わせるな恥ずかしい

609 ：名無し三等兵：2013/09/22(日) 10:06:07.29 ID:???

>>606
完成すればねぇ（ﾆﾔﾆﾔ
高価な輸入ＰＰを搭載して安価に売れればねぇ（ﾆﾔﾆﾔ
こんなにまごついて顧客がカタログスペックだけで購入してくれればねぇ（ﾆﾔﾆﾔ

610 ：名無し三等兵：2013/09/22(日) 10:08:50.37 ID:???

実際京セラの民生用セラミック使った複合装甲、L7かL44、コマツか三菱の1000ps級のエンジン、GPS等を活用した簡易通信ネットワーク、で
50tくらいの第三世代戦車をそこそこ安価に上げられそうな気はするが

どう足掻いてもその路線だとだぶついてるLeo2A2～A4ともろ被りだから旨味が少なすぎるんだよな
開発費の元が取れないレベルで

611 ：名無し三等兵：2013/09/22(日) 10:15:30.93 ID:???

関係ないがpart68で紹介されてたDaelim Motorマジで倒産寸前らしいな
現代とか起亜がやばいやばいつーてるのと違って、販売数がプレミアムバイクのメーカー並に縮小してる

ホンダもえぐいことしやがるわ(褒め言葉)

612 ：名無し三等兵：2013/09/22(日) 10:21:40.53 ID:???

>>610
>だぶついてるLeo2A2～A4ともろ被りだから旨味が少なすぎるんだよな
つまりLeo2を消耗する大戦争がトルコ～シリアの辺りで・・・　無理すぎる設定ですね。

613 ：名無し三等兵：2013/09/22(日) 10:22:07.42 ID:???

寅慰安婦だって　歴史的価値こそある名門だが　
実質滅亡していたも同然で　日本の二輪の模倣を90年代に始めて
三発であることがアイデンティティなだけの日本風バイクメーカーだからな

イタ車の勇　ドカティすら電子燃料噴射機は
チョッパリ大好き日本のレイセオンこと三菱電機製だからな

614 ：名無し三等兵：2013/09/22(日) 10:56:46.41 ID:???

K-2を輸入する必要ある国なんてM1A1かLeo2A6を仮想敵に設定する国だろ
西側主力戦車にタコ殴りされそうだが戦車の国産能力が無く、Altayを無視して最高級()戦車を輸入しようって国存在する？

615 ：名無し三等兵：2013/09/22(日) 11:14:04.47 ID:???

西側にタコられそうで戦車作れなくてアルタイを買うわけにも行かない国、か。

シリア＜ここにいるぞ！

616 ：名無し三等兵：2013/09/22(日) 11:18:06.96 ID:???

そしてそういう国はおおむねロシア系戦車の顧客という現実

617 ：名無し三等兵：2013/09/22(日) 11:27:49.21 ID:???

>>616
>そしてそういう国はおおむねロシア系戦車の顧客という現実
これまでの行いが良ければ、台湾があっただずだけどね。

618 ：名無し三等兵：2013/09/22(日) 11:29:22.03 ID:???

おう、まだかよ！あくしろよ

619 ：名無し三等兵：2013/09/22(日) 11:32:10.09 ID:???

北に売ればいいじゃん

620 ：名無し三等兵：2013/09/22(日) 11:56:24.38 ID:???

>>617
台湾か･･････確かに関係が良好なら有力な選択肢になりえただろうなぁ
現実は「死んでもそれだけはありえない」って感じだろうが

621 ：名無し三等兵：2013/09/22(日) 12:18:07.12 ID:???

>>614
ちょっと待て！
さらっと最高級戦車とか言うな。

ここまでモタついてて化けの皮が剥がれてないわけないだろ。
XK-2は第３世代にも到達してないなんちゃって戦車だろ。
諸外国から取り寄せたコンポーネンツは確かに第３世代パーツだが、韓国自身が手掛けてる部分と設計のせいで戦車といえるかさえ危うい物に。
まともな第３世代戦車アルタイさんにごめんなさいしなさい。

622 ：名無し三等兵：2013/09/22(日) 12:25:10.32 ID:???

T-90MS vs Altay Tank

623 ：名無し三等兵：2013/09/22(日) 12:34:26.47 ID:???

台湾はどうなんだろ？北京が煩いから米から直接M1は無いとして
レオ2A5かA6、サブラ、アルタイ(か浮くM60A3)、ルクレール、弾自弁ならT-90あたりも？

624 ：名無し三等兵：2013/09/22(日) 12:51:47.89 ID:???

>>621
中身はともかく値段だけは最高級になりそうだ。
韓国の場合、輸出実績を作るとかの名目で税金補填の格安販売はありうるけどな。

625 ：名無し三等兵：2013/09/22(日) 12:57:28.46 ID:???

設計どおりならおそらく世界一高いんじゃないかな。

しかも実際量産されたら中抜きだらけで実質価格はひじょうに安価なはず。
典型的な詐欺戦車。
いや、世界初、世界一の詐欺戦車。

626 ：名無し三等兵：2013/09/22(日) 12:57:35.23 ID:???

L55、オートローダー、ハンター・キラー能力、ユーロパック　＝　最高級戦車

627 ：名無し三等兵：2013/09/22(日) 12:59:01.25 ID:???

実際はパチモンでした～

628 ：名無し三等兵：2013/09/22(日) 13:06:32.77 ID:???

お花が咲くL55、アウチローダー、アイゴー・ニダー能力、なんちゃってユーロパック　＝　哀号泣電車

629 ：名無し三等兵：2013/09/22(日) 13:08:17.80 ID:???

現状ではカタログスペックだけだからな。
L55も砲単体では実績はあるがまともに装着できたかも怪しいしユーロパックも
売ってもらえるのか不明のままだろ。（というかまともに買う気あるのかな？）
オートローダーに至っては早回し画像がちらっとでただけでまともに動くのやら。

630 ：名無し三等兵：2013/09/22(日) 13:18:00.43 ID:???

XK2はパワーパック問題以外はすべて合格です

631 ：名無し三等兵：2013/09/22(日) 13:29:32.23 ID:???

>>630
それは凄いｗ
ところでAPUは結局どうなったの？積むの積まないの？
開発に失敗したとかいうロシアのアリーナもどきは結局積まないの？代わりのAPSは？
パワーパックの失敗で耐久走行試験は完了して無いけど足周りの試験はいつのまに終わったの？

632 ：名無し三等兵：2013/09/22(日) 13:48:18.62 ID:???

>>610
後付けでLeo2に自動装填装置付ける商売とかどうだろうか？
どうやって組み込むかは分かんないけど。

633 ：名無し三等兵：2013/09/22(日) 13:56:50.75 ID:???

旧式戦車や従来戦車をアップグレードさせる計画やキットは過去色々な国が作ってきたけど、採用された物の方が圧倒的に少ない。
割りのいい商売じゃなさそうだと思う。
当たればそれなりの儲けはでるけど。

634 ：名無し三等兵：2013/09/22(日) 14:32:30.08 ID:???

そうゆうの得意なイスラエルでもトルコのM60のアップグレードで大失敗してたな

635 ：名無し三等兵：2013/09/22(日) 14:38:25.61 ID:???

つか失敗したのはイスラエルを信用したトルコだけどな。

636 ：名無し三等兵：2013/09/22(日) 14:41:55.70 ID:???

改修戦車なんてのは元々のバランスを崩すのだからどっからしら不具合や不満がでる。
戦車改修のプロとさえ言えるイスラエルでもそれは同じ。
ただし、自国の戦車を自前で改修する場合、不具合や予算はその都度細かく調整できるし改善できる。
それが他国による改修計画だとそれや意見のすりあわせができないから、金を払ったのになんでだ！と自国の技術力の無さは棚にあげて怒りだす。

他国向けの戦車改修はホントに割りの合わない商売。

637 ：名無し三等兵：2013/09/22(日) 14:45:39.41 ID:???

634の案件の場合、基本性能がカタログ・スペックに達しない欠陥製品を売りつけられたうえに滞納されたっちゅう話だろ。

638 ：名無し三等兵：2013/09/22(日) 16:00:49.17 ID:???

アルタイで必要以上に頑張って、事実上独自開発にした遠因か

639 ：名無し三等兵：2013/09/22(日) 17:22:57.13 ID:???

M60シリーズの近代改修は難しいな・・・
同世代のT-72が複合装甲を採用してるせいで見劣りするし・・・

640 ：名無し三等兵：2013/09/22(日) 17:24:25.01 ID:???

たしかにパットンせんなぁ・・

641 ：名無し三等兵：2013/09/22(日) 17:25:59.30 ID:???

【審議中】

　　　　　　　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　　　　　 ∧,,∧ (´・ω・) (・ω・｀). ∧,,∧
　　　　　( ´・ω).(O┬O) (O┬O) (ω・｀ )
　　　　　(　O┬O　∧,,∧.　∧,,∧)┬O　)
　　　 ◎-Ｊ┴◎(　　´・) (・｀　　)┴し-◎
　　　　　　　　　　 (　.__　l) (l　__　)
　　　　　　　　 `ｕﾛｕ'.　`ｕﾛu'

642 ：名無し三等兵：2013/09/22(日) 17:30:14.78 ID:???

オレを7.62mm同軸機銃で撃ち殺してくれ　ホンマすまんかった

643 ：名無し三等兵：2013/09/22(日) 17:35:04.80 ID:???

トルコって東地中海を制覇した時代でも、商売ではベネチアにやられっぱなしだった。
ガッチリしてて売りつける才には幾分か長けてるが、買い付ける才能は少ないんだろか。

「くそったれのシャイロックどもめ！！！」
と喚き散らしながら半月刀を振り回して怒り狂うトルコ国防相と、青ざめて逃げ惑う側近たちの姿が目に浮かぶ。

644 ：名無し三等兵：2013/09/22(日) 18:16:19.03 ID:???

北朝鮮「ロシア製ならうちにまかせるニダ」

645 ：名無し三等兵：2013/09/22(日) 19:37:52.32 ID:???

南の買うよりよっぱど現実的だよな

646 ：名無し三等兵：2013/09/22(日) 20:13:44.45 ID:???

>>642 弾薬は韓国製でよろしいですか？

647 ：名無し三等兵：2013/09/22(日) 20:30:30.15 ID:???

>>646
贅沢言うなら美少女による手詰め.308がいいな

648 ：名無し三等兵：2013/09/22(日) 20:41:43.04 ID:???

輸出するなら北のほうが粉飾が少なそうだ。ミサイル技術も販売実績あるし、実際飛ぶしな……ナロ号（笑

649 ：名無し三等兵：2013/09/22(日) 20:47:34.55 ID:???

手を結ぶなら、南とより北との方が信用できるような気がしてきた。

650 ：名無し三等兵：2013/09/22(日) 20:51:40.50 ID:???

両方とも関わらないのが最善手

651 ：名無し三等兵：2013/09/22(日) 21:32:40.50 ID:???

ほんととにかく距離を置くべき
ケンカする価値も無い国
疎縁こそ最善手

652 ：名無し三等兵：2013/09/22(日) 21:36:22.30 ID:YFQvSgb/

韓国製の掃除機はよく燃えるぞ。

なんたって電源が貧弱で過負荷ですぐに発熱する。

もう韓国のお家芸ですね。貧弱な電源は。

653 ：名無し三等兵：2013/09/22(日) 21:39:52.01 ID:???

コンデンサーがヘタレなんだろ

654 ：名無し三等兵：2013/09/22(日) 21:47:03.36 ID:???

特アコンデンサは本当によくお漏らしする
大体マンコって何だよ卑わいすぎるだろ
台湾はDaytonとかのOEMしてる分質が高いかな(勿論悪いのもある)

世界シェア25%の日ケミが最強ですたい

655 ：名無し三等兵：2013/09/22(日) 21:49:16.14 ID:???

てか中韓製品は基盤部はともかく手作業配線の部分がヒドイ
ハンダ弄ったりしてる人なら分かると思うけど芋ハンダだったり熱しすぎたのか艶がなかったり
そして半年程度でクラックする

656 ：名無し三等兵：2013/09/22(日) 21:49:22.58 ID:???

ジェネリックコンデンサー

657 ：名無し三等兵：2013/09/22(日) 21:51:04.26 ID:???

韓国にはSAMWHAなんて馬鹿にしてんのかというコンデンサメーカーあるな
XK-2にもこれ使ってたら笑う

658 ：名無し三等兵：2013/09/22(日) 21:56:49.93 ID:???

>>657
https://www.youtube.com/watch?v=xGbAgbZrmXM
これとかねw

659 ：名無し三等兵：2013/09/22(日) 22:01:05.26 ID:???

それ、ニチコンとの合弁企業　主力工場はタイのはず
他にも、SAMYOUNG　日本ケミコンとの合弁　とかもあるよ

コンデンサメーカー一覧　S
ttp://capacitor.web.fc2.com/

660 ：名無し三等兵：2013/09/22(日) 22:12:31.93 ID:???

>>657
妊娠コンデンサーだ
ちなみに、民正、軍用問わず、　1990年代前半の
アルミ電解コンデンサは電解液の不良で、　
妊娠、破裂する可能性が高い　（日本製、海外製問わず）はず

661 ：名無し三等兵：2013/09/22(日) 22:20:21.98 ID:???

コンデンサを戦略物資に指定すべきだな

662 ：名無し三等兵：2013/09/22(日) 22:47:11.45 ID:???

>>660
日本製もオーディオ用は長持ちするぞ
当時は熱がステータスだったからそれに合わせた耐キュ力が求められたんだ

663 ：名無し三等兵：2013/09/22(日) 22:51:25.94 ID:???

電解液の不良は台湾のコピーメーカーが日本の電解液を真似しきれてないのに大量に提供したから起きたんじゃなかったかな
確か低ESR品

664 ：名無し三等兵：2013/09/22(日) 23:34:25.81 ID:???

>>649
ttp://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/33060130.html

これ、日本人が書いたんじゃないとしたら、えらく冷静に見てるけど
一介の大学生にしちゃ程度が高い。
反日は北の工作、って視点はなかったな。

665 ：名無し三等兵：2013/09/22(日) 23:43:11.55 ID:???

まあでも、自分以外の犯人探しばかりで、ウリは悪くないニダに終始する点は典型的韓国人

666 ：名無し三等兵：2013/09/22(日) 23:54:02.29 ID:???

>>664
そのメールって3部作だよ
（イルベを翻訳してるblogのカイカイにハングルメールを送り付けたらしい）

韓国人大学生「韓国における反日の実態を説明します」
ttp://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/33060130.html

続・韓国人大学生「漢江の奇跡と慰安婦について言わせて下さい」
http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/33127792.html

韓国人大学生「これが最後の投稿です。私がカイカイに投稿した理由」
ttp://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/33160099.html

３つ読めば、そこに居るのはいつもの韓国人と判る

667 ：名無し三等兵：2013/09/23(月) 00:00:28.32 ID:???

>>664
でもまあ、考えてみりゃ旧東側陣営（と言っても微妙だけど）としては
西側陣営の離反を狙うのは常道だよな。

北王朝の生き残りのためには、
１）当面の敵である韓国については、韓国の親分であるアメリカと直接交渉して
　国の生存権を認めさせる。→交渉のテーブルに乗せるために核ミサイルが必要

２）日韓関係の緊密化は、米軍のプレゼンス同様好ましくない。
　特に日本は軍事に関しては対米追従の姿勢が明確だから、韓国までそれに引きずられるのは避けたい
　→韓国内で反日工作、日韓友好の機運が出てきたら、半島統一の旗印を持ち出して潰す

３）当面の味方である中国、ロシアは放っておくと北を吸収してしまうかもしれない
　中国、ロシアの機嫌を損ねない程度に面倒（独自の軍事行動）を起こして、
　責任まで取れないよな、と思わせたい

いいところついてるんだよな

668 ：名無し三等兵：2013/09/23(月) 00:02:01.96 ID:???

＞反日は北の工作、って視点はなかったな。

何を今頃ｗ
先代の朴政権の軍事面のケツもってたのは米、経済は日本。
北からすれば、この関係に楔を打ち込む為に韓国内の反米、
反日を煽るのは当然。ただ、反日は朴政権の表の建前でも
あるけど、これは韓国内の政治的状況の為の反日であって、
できれば日本人に向けたものではない。一方、北がやるのは、
韓国と日本が反目するようにしむけるための反日。
てか、最近は韓国の大統領が、この反日をやっちゃってるので、
北の策謀は輝かしい成功をおさめたと言えるｗ

669 ：名無し三等兵：2013/09/23(月) 00:25:23.91 ID:???

で　パクパクが「千年恨む」と
北に責任押し付けるのか！

670 ：名無し三等兵：2013/09/23(月) 00:38:00.47 ID:???

長年の学校教育による反日思想の醸成も北のせい？

671 ：名無し三等兵：2013/09/23(月) 00:41:19.24 ID:???

従北勢力がウソ作り話で民族主義を煽った
右派は竹島問題があって日本擁護できず流された

672 ：名無し三等兵：2013/09/23(月) 03:38:08.42 ID:???

北の対韓工作は完全成功してるよ
バカげた対日装備偏重で対北正面装備はガタガタ
反米民間工作で米軍撤退
慰安婦問題、竹島問題で経済的後ろ盾の日本後退で
韓国孤立化
あとは韓国を貧乏にすれば自然に北主導で併合可能
対中国用に核装備(ぶっちゃけ北京狙ってる)

673 ：名無し三等兵：2013/09/23(月) 04:31:46.90 ID:???

北朝鮮も韓国も、共に困窮して没落する分には、構わないと思うけどな。
勝手に共食いをしあって、勝手に中国やロシアに呑まれたら良い。

忌々しい反日も手を貸さない口実にはなるし、日本の左翼や市民団体の足を引っ張ってくれる。
どうせなら、新大久保で日の丸を焼いたり、鶏を殺すパフォーマンスをすりゃ良いのにw

674 ：名無し三等兵：2013/09/23(月) 07:26:01.97 ID:???

韓国主導で平和的経済的に半島統一を夢想した太陽政策が全ての元凶。
国内的問題で全方向太陽政策を取れない割を食って恰好のスケープゴートになったのが過去に遺恨のある日本というだけ。
友好関係を望んで支援してきた日本に対してあからさまに武器を向けるとかは北と北寄り勢力工作の成功だろう。

675 ：名無し三等兵：2013/09/23(月) 07:34:39.76 ID:???

違うと思うなぁ
北はなんとしても日本から経済援助を引き出したいわけだし、反日工作をするメリットはほぼない

676 ：名無し三等兵：2013/09/23(月) 08:11:50.19 ID:???

そもそも、半島唯一の正統国家とか定義したあたりから間違ってる。

北の分の賠償まで日本から強奪した挙句、北が開放されたらその復興費用を日本から引き出して韓国が使うとか、韓国に対する賠償もぜんぜん足りないとか、デタラメやないけ。

677 ：名無し三等兵：2013/09/23(月) 08:43:57.91 ID:???

泣く子は餅を多くもらえる。

678 ：名無し三等兵：2013/09/23(月) 08:52:23.68 ID:???

北にすれば自分達が貰うはずの金を南が盗んでると思ってるよ
日本と韓国が離間する分には全く問題ない
韓国の反米市民運動はほぼ北のコントロール下
ほぼ完成したんで余ったリソースを現在は反日に振り向けてる

だからといって韓国援助は間違ってる
とゆうか半島や大陸に関わる事自体が間違ってるｗ
いい機会だから大陸勢力は根こそぎ切り捨てるのがいいと思うけどね

679 ：名無し三等兵：2013/09/23(月) 09:12:46.29 ID:???

>>672
韓国が中国に呑み込まれない為に北の核兵器を欲する､というのは理解できる｡
日米に見捨てられた場合､統一しか道が無いのかもしれん｡
半島に籠って籠城戦か｡
旧北を主軸とした陸軍を国境線にｼﾌﾄ｡
海空は旧南を主力に再編｡
あれ?
ﾊﾞｶに見える韓国軍予算の海空ｼﾌﾄって意外と合理的なのかも｡
Kｰ2もいらんし｡

680 ：名無し三等兵：2013/09/23(月) 09:23:07.83 ID:???

>>679
どうみても韓国は既に中国に飲み込まれているよ

681 ：名無し三等兵：2013/09/23(月) 09:34:04.87 ID:???

>>679
そのフネとヒコーキがまともに動けばな……。
陸も酷いが海空は帳簿に載ってればいい中南米式のインチキ戦力だから洒落にならんぞ。

対外と実戦力で二重帳簿付けてる状態なのは北も同じ。
だが南の海空は実戦力の帳簿に載ってる部分が信用できない腐りきった代物だ。

682 ：名無し三等兵：2013/09/23(月) 10:08:56.28 ID:???

>>681
そりゃまあそうなんだけどねw
機動艦隊でﾏﾗｯｶ海峡まで通商線確保とか色々､何ﾊﾞｶ言ってんだろうと思ってたのが何となく腑に落ちたもんだからさ｡

683 ：名無し三等兵：2013/09/23(月) 10:51:06.77 ID:???

>>673
鶏じゃなくて雉ね

684 ：名無し三等兵：2013/09/23(月) 11:13:47.94 ID:???

>>677
泣きっ面に蜂

685 ：名無し三等兵：2013/09/23(月) 12:22:13.03 ID:???

>>681
韓国軍は兵役期間が2年程度しかないが、陸はともかく海空がそれでちゃんと機能するのか他人事ながら心配になるなぁ
日本で言えば1任期目の海士空士だらけってことだから

686 ：名無し三等兵：2013/09/23(月) 12:45:10.75 ID:???

さすがに、それは
韓国の徴兵で配属される先は圧倒的に陸軍
韓国軍にも職業軍人ってのが存在する訳で

687 ：名無し三等兵：2013/09/23(月) 12:46:53.05 ID:???

長そうな不況に突入しそうだし、失業対策兼ねて徴兵明けの再任用増やせれば解決できるだろうけどね

688 ：名無し三等兵：2013/09/23(月) 12:55:03.21 ID:???

>>687
>徴兵明けの再任用増やせれば
最初の徴兵期間中は、そんなに真面目に勉強しないじゃ無いかな？
米軍が必要に迫られたと言われているように、IQ試験でもしてできる奴を整備兵にしては？
最初から整備兵は階級も2ランク上にして給料も5倍払うとすれば人気になるはず。

689 ：名無し三等兵：2013/09/23(月) 13:11:32.29 ID:???

そんな事したらそれこそ整備兵コースが情実とカンニングの嵐に。
それでなくとも民間人相手にしか無双できず朝鮮戦争で敵前逃亡続出の韓国じゃ不必要なまでの人気になって整備レベル向上にはつながらないと思う。

競争率や教育レベルがそのまま質の向上にならないのが韓国。

690 ：名無し三等兵：2013/09/23(月) 13:18:11.98 ID:???

士官学校ってのあるんですよ　3軍共に
最近は女子の士官学校への入校も増えてる
徴兵で選ぶくらいなら、こっちで・・・
そもそも、徴兵された兵士～2年は　\1,3,000-ぐらいの給与だよ
韓国の中小企業：10万円ぐらい、財閥系：20万円ぐらい
もっとも、大卒の60%はアルバイトとかで、そっちは8万円ぐらい

691 ：名無し三等兵：2013/09/23(月) 13:19:00.15 ID:???

訂正、カンマを2つも
そもそも、徴兵された兵士～2年は　\13,000-ぐらいの給与だよ

692 ：名無し三等兵：2013/09/23(月) 13:26:33.55 ID:???

>690
士官や下士官ではない、熟練「兵」が必要って話だよ。
先進国で徴兵制が廃れているのは人件費の都合じゃないんだ。

693 ：名無し三等兵：2013/09/23(月) 13:26:54.90 ID:???

旧日本軍並みの安月給だなぁ（旧軍の場合二等兵が6円50銭～9円、一等兵が9円、上等兵が10円50銭で当時の1円＝今の1000～2000円ぐらい）
ところで下士官以上は職業軍人として兵卒クラスの徴集兵と志願兵の比率ってどのぐらいなんだろうか

694 ：名無し三等兵：2013/09/23(月) 13:29:17.27 ID:???

>>691
だから、ムリって言ってんだよ

695 ：名無し三等兵：2013/09/23(月) 13:41:43.42 ID:???

士官学校（4年制、高卒以上）の定員は
陸：290人、海：160人、空：175人、看護兵：85人
兵員：60万人ぐらい
徴兵：17万人　期間は21か月24か月で、最後は兵長
徴兵後、軍隊に残るには志願兵になるしかないのでは？
（兵長までは予備役収集でなんとでもなる　与えられる任務もそれなり）

696 ：名無し三等兵：2013/09/23(月) 13:52:38.14 ID:???

鍋ラーメンうまそー
http://25.media.tumblr.com/c9bd59f885d7b6cb746386a1f0396558/tumblr_mtjzc1FSLd1rndpiso1_500.jpg

697 ：名無し三等兵：2013/09/23(月) 13:54:29.15 ID:???

>>693
それが徴兵制のメリット
安月給を強要できる

698 ：名無し三等兵：2013/09/23(月) 14:11:01.37 ID:???

>>696
どう見てもインスタント麺です本当に(ry

真面目な話韓国は教育の都合上せっかちというか中身を見ないと言うか、、、
成長するという概念のない国民性だから整備なんてできっこない、といえば大袈裟かもしれんが馬鹿にされる職種だろうね

699 ：名無し三等兵：2013/09/23(月) 14:13:35.88 ID:???

>>696
インスタントに790円？

700 ：名無し三等兵：2013/09/23(月) 14:13:41.99 ID:???

>697
安月給を強要とは違うよ
兵”役”ともいうように徴兵制は一種の人頭税、金銭ではなく肉体労働での現物納税。

徴兵の給与は、兵役を務める期間中の衣食住と同じく支給品の一部だから少額なのであり
軍務に対する俸給ではないんだ。

701 ：名無し三等兵：2013/09/23(月) 14:35:31.81 ID:???

>>699
え？　韓国の「ラーメン店」って、即席ラーメンだけですよ。
知らなかった？

ちなみに、その鍋はラーメン専用鍋で、フタには「穴」が無くて、
フタを器にして、手に取って、ラーメンを食べるのが作法
食器じゃないよ、フタだお　手で取ってもOKニダ

702 ：名無し三等兵：2013/09/23(月) 14:57:01.26 ID:???

原価100円位か？
貧乏ずぼらラーメン。

703 ：名無し三等兵：2013/09/23(月) 15:00:39.51 ID:???

卵一つ数円
ちぎった海苔+刻みネギ1円
インスタント麺+スープ20円
調理は煮るだけ

これで800円て、、、、

704 ：名無し三等兵：2013/09/23(月) 15:18:04.29 ID:???

農心のラーメン一度食ったけど独特の食感があるんだよね
半分食ったら残り捨てたくなるような、なんかゴム噛んでるみたいな
スープには旨味が皆無だし、酷かったわ
泰とか越南の袋麺平気で食える、てか買い置きしてる俺でもあれは無理だった

705 ：名無し三等兵：2013/09/23(月) 15:35:45.59 ID:???

俺が気になったのは臭い。
日本製カップラーメンの妙な甘ったるい臭気もほとほと嫌だなと思ってたけど、別次元だった。
なんというか、安っぽくて粗悪な油を酸化させたか虫沸くほど材料を放置したかみたいな、訳の判らない臭気。

706 ：名無し三等兵：2013/09/23(月) 15:37:02.06 ID:???

>>671
民族主義が戦後教育の賜物だとしたら、戦前の半島人はまともだった？
とてもそうは思えないが

707 ：名無し三等兵：2013/09/23(月) 15:41:47.53 ID:???

>>703
800円はもっと強調して良いかも？
韓国の最低賃金は\480-（5,210ウォン）
しかも、コンビニ、GSではクリアしてなくて、\300～\350ぐらい
つまり、バイト学生の2.5時間相当・・・高いじゃ無くて、バカ高い

708 ：名無し三等兵：2013/09/23(月) 15:42:51.92 ID:???

>>655
初夏に中華製のUSBファン買ったんだけど、突然動かなくなったんでばらしてみたら・・・

モーター-USB間の配線が、熱収縮チューブで繋いであるだけだった・・・
（ハンダあげすらしてない）

709 ：名無し三等兵：2013/09/23(月) 16:02:33.81 ID:???

>>705
震災の時に支給された支援品のキムチラーメン食ったわ。ピリ辛で旨味も無いお湯みたいなスープとぼそぼその麺だった。
食い物と飲み水の確保に走り回ってた時だったが一個だけ食って残りは人にあげた。
対日支援物資用にコストダウンした特製カップ麺かとマジで思ったですよ。

710 ：名無し三等兵：2013/09/23(月) 16:08:24.08 ID:???

辛いもの好きな俺は好きだぜ、だが普通の日本人には辛すぎる

711 ：名無し三等兵：2013/09/23(月) 16:10:22.76 ID:???

>>708
今サブで使ってる中華アンプなんて設計ミス基盤にが一箇所、パーツに一箇所
さらに全力芋ハンダ
ノイズガンガンだったから直す(+改造)に苦労したよw

712 ：名無し三等兵：2013/09/23(月) 16:13:32.10 ID:???

辛いってのが悪い訳じゃない
旨みが無いってのが致命的

713 ：名無し三等兵：2013/09/23(月) 16:15:52.41 ID:???

バーリアル一回だけ飲んだけど、二度と飲むかと思った
あれは有りえん
灯油飲んだらこんな感じかなと思った。ビールの替わりなんて冗談じゃない

714 ：名無し三等兵：2013/09/23(月) 16:16:15.28 ID:???

激辛常用国は中進国止まり

715 ：名無し三等兵：2013/09/23(月) 16:18:38.09 ID:???

>>667
それに対する韓国側の努力が、明治初期の鹿鳴館以下の韓流ブームではどうしようもないな。

716 ：名無し三等兵：2013/09/23(月) 16:42:44.87 ID:???

>>711
>さらに全力芋ハンダ
最近は日本の男の子も電子工作しないからなぁ。某メーカー（防衛も直接受注の大手）さんに
発注の仕事で、見事な芋ハンダで動作不良・・　試作品だから致命傷になりませんでしたが、
新人教育に使わないでくれ～～。

717 ：名無し三等兵：2013/09/23(月) 16:51:02.63 ID:???

鼻くそより小さい部品ばっかなのに手付けとか無理

718 ：名無し三等兵：2013/09/23(月) 17:05:26.15 ID:???

>>716
大手になればなるほど、はんだなんか使わなくなってるんじゃね？
そういうところの若手が実務経験を積むはずもなく……

719 ：名無し三等兵：2013/09/23(月) 17:05:47.55 ID:???

中坊の技術の時間にカリキュラムあるんだろうか？

鉛フリーのはんだをごっつ熟練の手さばきで指導とかだったら拍手喝采だが。

720 ：名無し三等兵：2013/09/23(月) 17:14:08.04 ID:???

今どきのまともな部品って、全部面実装なんだもん。
そもそもハンダづけなんか出来るレベルじゃないし。

趣味のオーディオなんかだったらいいんだろうけど。

721 ：名無し三等兵：2013/09/23(月) 17:17:51.75 ID:???

ワンオフで毎回その水準のもの出してたら大変だな。

722 ：名無し三等兵：2013/09/23(月) 17:38:38.99 ID:???

>>711
中華アンプ、中華エンジン（110ccとかの）は部品
買ってきたら、まず全バラ、修正するのがデフォ

723 ：名無し三等兵：2013/09/23(月) 17:39:15.29 ID:???

試作機やジャンパ飛ばす程度ならともかく芋ハンダ云々なんてまずない

724 ：名無し三等兵：2013/09/23(月) 17:53:36.93 ID:???

>>716
和製、男の子だけど確かに皆機械は触らないね、、、
現行品は部品が細かいからかな？俺はオーディオ趣味と機械いじり趣味の両方を満たせるジャンク修理をよくやるけど
>>722
中華アンプでよく学びました

スレの趣旨にそった話題だとK1A1の主砲の不良って火災検知装置のある区画に主砲の排煙が入って発生したのかな

725 ：名無し三等兵：2013/09/23(月) 19:08:44.65 ID:???

>>724
韓国の発表によると韓国製火災検知器の欠陥
米国製検知器と取り替えたときに、過敏に設定して誤作動起こした
何で仕様変えたのかは謎

726 ：名無し三等兵：2013/09/23(月) 19:13:12.77 ID:???

>>725
韓国の欠陥に対する公式発表は信じられません(>_<)
本当なら何で信頼出来る米国製から韓国製に変えたんだろ
主砲やFCS、PPのように目立つ部品じゃないから変える必要もないように思えるけど

727 ：名無し三等兵：2013/09/23(月) 19:21:10.77 ID:???

>>726
「こんな簡単そうな物ならウリナラでもコピーできるﾆﾀﾞ」
後はいつものケンチャナヨ

728 ：名無し三等兵：2013/09/23(月) 19:42:57.50 ID:???

アメ製の古い部品とかいつ生産終了になるか分からんしな

729 ：名無し三等兵：2013/09/23(月) 20:31:18.42 ID:???

日本が，だいがい２０年に一度新しい戦車を作るとして，３０式が出るとき，K-◯はいくつになってるかな

730 ：名無し三等兵：2013/09/23(月) 20:35:07.30 ID:???

>>729
中華人民共和国南朝鮮民族自治区になるので99式(他の軍管区のお古)になります

731 ：名無し三等兵：2013/09/23(月) 20:37:12.36 ID:???

部品の信頼性，入手性とか，運用の中での位置づけとかなんかどうでもよくって，
とにかくカタログスペック世界一が素晴らしいっていう国民性なおさないと，新兵器の開発は無理だと思う。

732 ：名無し三等兵：2013/09/23(月) 20:39:32.67 ID:???

>>729
2のままじゃね？
若しくは30式に対抗してXK-32

733 ：名無し三等兵：2013/09/23(月) 20:40:55.34 ID:???

>>727
やっぱそれ以外ないよね

734 ：名無し三等兵：2013/09/23(月) 20:46:09.77 ID:???

しかし，悪口ばっかりで新ネタが無いってのもつまんないな。PVCロケット級の希望の星は現れないのか？

735 ：名無し三等兵：2013/09/23(月) 20:50:38.27 ID:???

>>734
分隊長殿また来てくれるかな
今の雑談、雑学スレの流れも嫌ではないけど
迫撃砲トラックを超える笑撃に出合いたい

736 ：名無し三等兵：2013/09/23(月) 21:09:42.88 ID:2GOmjyNr

>>729
韓国という国が存在するかどうかも怪しいと思います。

737 ：名無し三等兵：2013/09/23(月) 21:20:01.31 ID:???

>>729
軍神号

738 ：名無し三等兵：2013/09/23(月) 21:32:00.96 ID:???

>>729
順当に行けばK-3だろ。
K-9とK-21は近代化改修で済ますんじゃないかな。
でもK-200を全部K-21で置き換えるってのはコスト的に出来るか微妙だな
あと装輪装甲車計画がどうなってるかが個人的に気になる

739 ：名無し三等兵：2013/09/23(月) 21:36:19.86 ID:???

米国が現在最新の10式を圧倒する斬新コンセプト戦闘車両を出すだろうな
韓国もそれに乗ってるかもしれん

740 ：名無し三等兵：2013/09/23(月) 21:38:15.01 ID:???

その頃には赤鮫が名機と謳われ
延坪島砲撃ｋ??９が鬼神の如き振る舞いを見せたと言われてるんだろうね
実際は軋んだが如き振る舞いだったけど

741 ：名無し三等兵：2013/09/23(月) 22:00:09.78 ID:???

靖国神社に放火目的？で侵入　容疑の自称韓国人を逮捕　警視庁公安部
2013.9.23 16:15

　靖国神社（東京都千代田区）に不正に侵入したとして、警視庁公安部は建造物侵入の現行犯で、
いずれも自称韓国籍で無職、カン・ヨンミン容疑者（２３）を逮捕した。
公安部によると、容疑を認めている。

　同神社拝殿にペットボトルに入った引火性のトルエンとみられる液体を投げかけようとし、
リュックサックの中からライター２個が見つかったことから、
公安部は放火目的で侵入した可能性があるとみて、詳しい動機を調べている。

　逮捕容疑は、２２日午後５時ごろ、千代田区九段北の同神社に不正に侵入したとしている。

　同神社の男性衛視が同９時ごろ、南門近くのトイレの裏側に隠れているカン容疑者を発見。
敷地の外に連れ出そうとしたところ、リュックサックから２リットル入りのペットボトルを取り出し、
中身の液体を拝殿に投げかけようとしたため、取り押さえたという。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130923/crm13092316160005-n1.htm

742 ：名無し三等兵：2013/09/23(月) 23:11:49.41 ID:???

斬新な戦車って「将来ベトロニクスシステムの研究」みたいなやつか

743 ：名無し三等兵：2013/09/23(月) 23:44:34.90 ID:???

>>730
で、運用してるのは中国人・・・

>>735
> 迫撃砲トラック
アウトリガーが車体中央にしか無く、一発打つと激しくシーソーしそうなやつ？

744 ：名無し三等兵：2013/09/23(月) 23:48:47.33 ID:???

ttp://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_1309/159_261421_a88261e938acc1e.jpg?87

シナの

745 ：名無し三等兵：2013/09/23(月) 23:55:19.11 ID:???

PVCバズーカ自慢もなかなかのインパクトだった

746 ：名無し三等兵：2013/09/24(火) 00:23:20.01 ID:???

エンジンの音轟々とK-2は征く♪

747 ：名無し三等兵：2013/09/24(火) 00:32:36.26 ID:???

轟々でなく、ドカンとかプスン

748 ：名無し三等兵：2013/09/24(火) 01:31:14.93 ID:???

>>746
エンジンの炎上音轟々とK-2は逝く
じゃね？

749 ：名無し三等兵：2013/09/24(火) 01:45:46.64 ID:???

>>744
上に載ってるの何んだ？？
そして撃てるのかこれ？

750 ：名無し三等兵：2013/09/24(火) 04:44:32.14 ID:???

迫撃砲じゃね？

751 ：名無し三等兵：2013/09/24(火) 04:50:35.47 ID:???

自走砲かも

752 ：名無し三等兵：2013/09/24(火) 07:10:28.82 ID:???

57mmかな？旋回できない旋回砲座？カッコよすぎる

753 ：名無し三等兵：2013/09/24(火) 07:24:24.70 ID:???

こりゃフロントガラス倒して水平射撃するやつだな
新世代のミートチョッパー(勿論目標は丸腰の群衆)

754 ：名無し三等兵：2013/09/24(火) 07:27:50.58 ID:???

ソフトスキンの突撃砲？

755 ：名無し三等兵：2013/09/24(火) 07:34:08.17 ID:???

治安維持(民衆虐殺)用でしょー
いまどきこの口径の旧式機関砲積んでも適当な目標がないのでは

756 ：名無し三等兵：2013/09/24(火) 07:48:37.62 ID:???

まったくXK-2と関係ないなあ

757 ：名無し三等兵：2013/09/24(火) 07:58:02.54 ID:???

>>744

は輸出用に開発されたCS/SM-1 81mm自走迫撃砲
http://www.asian-defence.com/2012/07/norinco-cs-sm1-81-mm-self-propelled.html

後装式迫撃砲で西側向けに口径を81mmにしてある。砲弾は4発づつ弾薬クリップに収納
した状態で装填され、4秒で全弾発射が可能。全周旋回射撃能力を有している

ベネズエラが購入に向けた交渉を行っているとのこと。中国軍では82mm口径の似たような
車輌を採用している

この手の車両は米軍でもHMMWVにロシア製82mm自動迫撃砲を搭載したスコーピオン自走迫
撃砲を開発してテストを行っており、珍しいものではない

758 ：名無し三等兵：2013/09/24(火) 08:01:27.62 ID:???

臼砲積んだほうが，ロマンあふれるのに

>>756
漬物状態だから，仕方ない

759 ：名無し三等兵：2013/09/24(火) 08:18:57.35 ID:???

おっと。やっぱ迫撃砲か

って，いまどき撃ちっぱなしの８１mmなんて需要あんのか？っておもったけど
輸出用なら，アフリカあたりで活躍しそう

あと，
> It can also execute smoke blinding, incendiary and illuminating operations.
煙幕張ったり，照明弾あげたりするにはいいかも。まあ，アフリカ向けだけど

760 ：名無し三等兵：2013/09/24(火) 08:32:53.68 ID:???

迫撃砲はロマンだよ
我が国の自営業も51mmから120mmまで各種取り揃えてるし

761 ：名無し三等兵：2013/09/24(火) 08:56:02.83 ID:???

>>668
そうだよね。664はナイーブなのか盲目なのかわからんが、そもそも、大成功した慰安婦強制連行ねつ造の
主犯は、ゾルゲ新聞朝日と、北朝鮮勢力なのは日本国内にいてもわかるわけだし。

それに、この６４９の書き込みは日本国内で、韓国人を殺せとかいうデモのような、ものが
韓国において日本人を殺せというのは「ほとんどない」とか書いてるが、そもそも、日本でそういう発言が
あるまえからずっと、「日本人を殺せ」というデモをやり続けただけでなく、
韓国は日本を侵略してる国家だという、自己批判が全くない。

論外だよ。

762 ：名無し三等兵：2013/09/24(火) 08:58:02.25 ID:???

福島瑞穂を忘れているがな。

763 ：名無し三等兵：2013/09/24(火) 10:37:03.68 ID:???

>>760
51mmってフランスだかの擲弾筒もどき輸入してるのか?
例によって特殊戦群あたりで

764 ：名無し三等兵：2013/09/24(火) 19:26:47.50 ID:???

>>757
迫撃砲にしちゃ長いから57～85mmクラスの軽砲かとか思ったが、
後装式で駐退機が糞でかいのか・・・なるほど

765 ：名無し三等兵：2013/09/24(火) 19:47:47.13 ID:???

>>763
調達継続してないんでテストだけしてやめたのかもね
来年からM224買うみたいだし

766 ：名無し三等兵：2013/09/24(火) 20:47:54.70 ID:???

M224かぁ
どういう用途なんだろ
弾も砲も個人運用には重すぎるんで結局L16と被っちまうと思うんだが
よもや海兵隊式に使うわけではあるまいに

767 ：名無し三等兵：2013/09/24(火) 22:08:03.88 ID:???

>>766
51mmよりちょっと重いだけだから特殊作戦群かWAiRのマッチョならどうってことないでしょ

768 ：名無し三等兵：2013/09/24(火) 22:18:13.57 ID:???

M224じゃないんじゃないの？
60mmってことで決めつけてるっぽいけど

769 ：名無し三等兵：2013/09/24(火) 22:25:45.71 ID:???

他に60mmって東側しかないような・・・
中国のあのでっかいやつでも採用するか

770 ：名無し三等兵：2013/09/24(火) 23:09:01.86 ID:???

迫撃砲スレかよ
台湾がまだアメの古い奴を生産してる筈だぞ

771 ：名無し三等兵：2013/09/24(火) 23:15:23.02 ID:???

これらしいと聞いてたんだけど
http://www.hirtenberger.at/hds/

772 ：名無し三等兵：2013/09/24(火) 23:24:34.95 ID:???

>>767
M224だったら擲弾筒式(8.2kg)でなく底板付けて(21kg)の用途だろうなと

>>771
こっちならわかる

773 ：名無し三等兵：2013/09/24(火) 23:28:56.00 ID:???

旧東側はねえだろ・・・

774 ：名無し三等兵：2013/09/24(火) 23:34:34.15 ID:???

東欧もアリってならSANTOSかANTOSだな
こいつらなら3kgちょい
そもそも>>771のパクリ元だぜ

775 ：名無し三等兵：2013/09/25(水) 08:36:24.14 ID:???

32botが不調で迫撃砲に占拠されとる

776 ：名無し三等兵：2013/09/25(水) 12:06:03.15 ID:???

素人質問で申し訳ないが、K-2の開発がここまで遅れて韓国内では問題になってないの？
国産のためなら仕方ないって雰囲気？
それとも、北朝鮮は攻めてこないだろうと思ってのんびり開発してるの？

777 ：名無し三等兵：2013/09/25(水) 12:12:36.34 ID:???

分析や推理したところで無駄　バカチョンだからに帰結する

778 ：名無し三等兵：2013/09/25(水) 12:18:50.19 ID:???

K2なんて必要ないじゃん、て思ってんじゃないかね、軍ヲタ含む一般人は
K1A1の性能伝説信じてるから

KDNが先軍号の性能伝えて
「お前ら、2A46積んでたらK1A1なんて4000mから撃破されるぞ、対北ト゜クトリン崩壊でマジやべえんだぞ」
って記事書いても
「まーたまた、陸軍予算増やしたいからこんな煽り記事書いてー」的なレスしか付いてないくらいだから

779 ：名無し三等兵：2013/09/25(水) 12:29:37.06 ID:???

そうなんだ。徴兵制を採ってるくらいだから国防に緊張感あるのかと思ったけど、
以外とのんびりとしたもんだね。先日のFSX騒動も含めて。
朝鮮戦争でこっぴどくやられ、北朝鮮に砲撃されて船まで沈められてるのに、
この余裕はどこから来るの？彼ら、北朝鮮から攻められたら日本を攻めるって
言ってたよね。

780 ：名無し三等兵：2013/09/25(水) 12:31:12.15 ID:???

>>779
>>777

781 ：名無し三等兵：2013/09/25(水) 12:35:36.61 ID:???

まぁ、北より日本征伐に関心があるみたいだし
日本ｶﾞｰと言う捏造ﾆｭｰｽでも流した方が予算も世論もアップする
北より日本、だから陸より空、海のが予算が付くんでね？

782 ：名無し三等兵：2013/09/25(水) 12:40:27.18 ID:???

実際、対北だけならK2はいらない
北の通常戦力はボロボロだし、何より全面戦争始めたら体制が持たない。
小競り合いはあるだろうが、K1で充分。

K2が必要になるのは、北が崩壊して中国と直接国境を接するようになる場合だが、
今の韓国は統一する気は全く無いので、そうならないように全力で北を支援するだろう。

783 ：名無し三等兵：2013/09/25(水) 12:41:50.24 ID:???

南進するときは中国の承認とバックアップを付けて来るだろ。

784 ：名無し三等兵：2013/09/25(水) 12:49:02.92 ID:???

>>782
今や北の機甲戦力に対して南の機甲戦力が優位性を維持しているか疑問符がつくのに？
K-2はオーバースペックかもしれないがK-1シリーズだと不足じゃね？

785 ：名無し三等兵：2013/09/25(水) 12:51:22.07 ID:???

>782
もう少しで中立化、事実上の属国になって米軍を追い出せるのに軍事行動を起こすはずがない。

北にとっても中国にとっても南は金蔓
北主導で統一したら、でかい北朝鮮が出来るだけで中国にメリットがない。
北にとっても南＝外敵の存在がなくなると内部統制が出来なくなる。

786 ：名無し三等兵：2013/09/25(水) 12:52:35.91 ID:???

だからイージス韓がある(震え声)

787 ：名無し三等兵：2013/09/25(水) 12:55:52.41 ID:???

>>779
シンプルな話で「北朝鮮は攻めてこない」と信じているからだよ
韓国が北朝鮮を攻める気はないから北朝鮮もこっちを攻める気はない
という考えになってる

願望と事実を混同するのは韓国人の悪癖の一つ
そういう考えは兵器開発にも勿論悪影響を与えていて、やりたいことと
出来ることの区別はついてない節はある

788 ：名無し三等兵：2013/09/25(水) 13:00:30.08 ID:???

そおそも、南進する場合は、
まず、長距離砲:800門？、短距離ミサイル：1000基で、
ソウル周辺を火の海にするから、ソウル周辺の南の機甲戦力
なんて無くなるじゃね？　　　　　スペック云々の前の話では？

ちなみに到達時間が短いから迎撃は不可能
第2波の攻撃前に陣地を特定して、MLRSでカウンターアタック
が在韓米軍の基本戦術だった
（北朝鮮の「在韓米軍はウリ人質ニダ」の根拠）が、
現在、ソウル防衛機能は韓国陸軍に委譲済み。　　
韓国陸軍の装備はMLRSは数基、地上レーダーは米軍と同じモデルだが、
デジタルマップ非搭載で古いので多故障のが10基程度、
これより更に旧式のを改良した？　スイス製AUTHERが数基・・・

789 ：名無し三等兵：2013/09/25(水) 13:03:12.17 ID:???

>>783
北がそんないい子とは思えん
やむにやまれないタイミングで支那を巻き込むはず

尖閣有事とかいいトリガーかもなｗ

790 ：名無し三等兵：2013/09/25(水) 13:08:03.43 ID:???

>>787
それって朝鮮戦争前夜の雰囲気と同じだよね

791 ：名無し三等兵：2013/09/25(水) 13:23:24.51 ID:???

日本が攻めてくると言ってるのは
竹島で日本を攻めている気があるからか

792 ：名無し三等兵：2013/09/25(水) 13:25:34.99 ID:???

>>788
その辺は思考停止してんじゃねえの

MAP01：ピョンピョンジマ　コウボウセン　で頼みの綱の片方(AUTHER)が約立たずとバレたからな
しかも相手の砲撃は予想以上に迅速で正確ときた
先に砲陣地に直撃食らって反撃不能(最初の攻撃が済むまで沈黙してた)じゃ、もうどうしようもない

793 ：名無し三等兵：2013/09/25(水) 13:37:32.61 ID:???

ぴょんぴょん島に観測員がいたんじゃネーノ？

794 ：名無し三等兵：2013/09/25(水) 13:43:49.82 ID:???

ECMをガンガン掛けてたわけだし、砲撃目標は古い位置情報に基づいてたことが判明してるから、そりゃねーな。

795 ：名無し三等兵：2013/09/25(水) 13:46:25.69 ID:???

>>792
まあ、思考停止なんでしょうね　北朝鮮は攻撃して来ないってやつ。

ぴょんぴょん島の砲撃事件の後、
一時期はソウル防衛に使ってたAN/TPQ-37対砲レーダーと
MLRSをぴょんぴょん島に移動　　（いつの間にか元に戻してた）
その後、AUTHERを１基だけ配備したら、公称のレーダー範囲の
９０度を越えるほぼ真東の島から砲撃されたでござる。
で、イギリス製の音波探査機を配備・・・
金無いんだよなあ。　っていうか、対北朝鮮に金使わないんだよなあ
F-35には9,000億円ぐらいを突っ込む癖に　　

796 ：名無し三等兵：2013/09/25(水) 13:56:45.28 ID:???

えっと。戦術戦略に沿って軍備を整えるものなんじゃないだろうか。
韓国としては一応、北朝鮮が仮想敵国No.1でしょ。なんで後手後手の泥縄
方式でやってんだろ

797 ：名無し三等兵：2013/09/25(水) 14:01:49.92 ID:???

装備計画上の仮想敵国No.1は日本だな
アホな予算が通る通る

798 ：名無し三等兵：2013/09/25(水) 14:07:12.78 ID:???

ちなみに　韓国ニュースに出てるかぎりでは、
今後、韓国陸軍が購入するのは、
イスラエル製短距離ミサイル　　対海岸砲
PAC-2　　（ドイツから買ったのを改修）　　対？？？
PAC-3 　　韓国の1/2より南の基地防衛
で
2016以降に　MLRSとか、地上レーダー（台数不明）

海岸砲は仁川空港も狙えるのかな？　カノン砲じゃないんだけど。
ぴょんぴょん島とか黄海上の島、NLL当たりしかしか狙えないなら
棄てれば良いのに

799 ：名無し三等兵：2013/09/25(水) 15:07:27.06 ID:???

>>795
どんなに金かけても、こっちから攻めこまない=先制攻撃を許すのが建前である限り
国境線に並んだ重砲部隊の阻止は不可能
つまり第一撃で首都が人口の過半を巻き込んで混乱下に置かれるのは変わらんからね
しかも核兵器とか全く関係なしに、通常のHEだけで首都潰滅確定
本気で戦争すんなら首都自体移転するか地下都市にしないとw

まー腐りきった両班出身の政治屋連中としては
そんなガチで金食うところに予算使うよりは沈没寸前の造船関係に仕事ばら撒いたほうが
リベートも今後の賄賂もたんまり貰えていい、ってことでしょう
作る→人的原因で故障→修理は造船関係にしてみれば一番美味いからね

800 ：名無し三等兵：2013/09/25(水) 15:10:35.74 ID:???

>>797
反日ブーストで仮想敵国ってことにしといて
正面装備が足りーんと言ってどんどんフネ作らせて後のことシラネ、ってのは
単にそっち方面に親方日の丸ならぬ親方トンスルの仕事大量に与えてるだけかもよ

海軍軍備への異常傾斜と造船業の凋落の開始時期がほぼ同時だからねえ

801 ：名無し三等兵：2013/09/25(水) 15:32:03.84 ID:???

先制攻撃したところで初手で重砲全部潰せなきゃアウトという戦慄の事実

802 ：名無し三等兵：2013/09/25(水) 16:26:05.66 ID:???

私に良い考えがある

国境をもっと北にすれば攻撃されても安全では無いか

803 ：名無し三等兵：2013/09/25(水) 16:27:30.86 ID:???

その論理なら、国境を南に下げれば、ソウルは攻撃対象にならない

804 ：名無し三等兵：2013/09/25(水) 16:28:34.35 ID:???

※　南北トンスランドともに、38度線を国境と表明したことはありません
　　　あくまで休戦ラインであり、その向こうは不法占拠された自分の土地です(^_-)-☆

805 ：名無し三等兵：2013/09/25(水) 17:47:52.63 ID:???

戦略砲撃・・・第一次大戦みたいだ。

ムカデ砲作ってないかな。

806 ：名無し三等兵：2013/09/25(水) 18:14:25.92 ID:???

>>788
在韓米軍がいる間はそれをやれるだろうけど、2015年の統帥権返還以降は
それを全て韓国軍が肩代わりすることになるんだぞ。
敵の砲陣地の位置を特定して反撃なんて高度なことが韓国軍に出来るのか？
アメリカが航空支援で空爆してくれるといても、そもそも敵の陣地の場所が
不明では効果がないし･･････

807 ：名無し三等兵：2013/09/25(水) 18:35:39.00 ID:???

>>805
今の技術なら作れるなｗ

808 ：名無し三等兵：2013/09/25(水) 18:41:31.60 ID:???

できねーことはねーが、その労力をかけるならロケットでいいじゃんという

809 ：名無し三等兵：2013/09/25(水) 18:48:10.12 ID:???

マジキチ天才ジェラルド・ブル　やったのぜったいモサドだろｗｗ

810 ：名無し三等兵：2013/09/25(水) 19:01:05.32 ID:???

>>781
韓国は征伐じゃなくて、征伐される方。

侵略者・ナチス国家が韓国。

811 ：名無し三等兵：2013/09/25(水) 19:02:48.70 ID:???

>>696
子供の料理じゃん。

812 ：名無し三等兵：2013/09/25(水) 19:07:37.41 ID:???

>>715
寒流なんてやるより、慰安婦強制連行ねつ造の朝日新聞を、
日本人と一緒になって撲滅したら100倍有意義で
生存確率も上がるのにね。

813 ：名無し三等兵：2013/09/25(水) 21:33:37.21 ID:???

>807
湾岸戦争の前にイラクで作ってたろ

814 ：名無し三等兵：2013/09/25(水) 21:45:45.25 ID:???

>>782
K1戦車
防御力や生存性に不安があるものの、戦車としては以下の2つよりも完成度が高い。
問題は、米軍から供給される105mm砲弾は装甲車用のため、徹甲弾がほとんど無いこと。
第３世代戦車の複合装甲は榴弾では貫通できず、それらと戦うのは自殺行為。

K1A1戦車
K1戦車に無理やり120mm滑空砲を搭載したもの。
小型の戦車に無理やり120mm砲を載せたため、砲の発射反動の制御が出来ず、命中精度
は極めて悪いと言われている。
また、防御力もK1よりマシだが、根本的な改善はなされていない。
命中率が悪いため、アウトレンジされたら走る棺桶。

K2戦車
120mm滑空砲と複合装甲を備えた第3世代戦車。
K1A1のような旧式戦車の無理な改造ではないため、砲威力、命中率、防御力ともに良好に
なるはずだった。（少なくともK1A1よりは）
だが、大型化した車体を動かすパワーパックの目処が立たずに開発が頓挫。
走れない戦車など鉄の棺桶。

はっきり言って、どの機種も重大な問題を抱えており、北の旧式戦車にならかろうじて対抗
できるレベル。
K1で十分と言うのは、日本の戦車は74式で十分と言っているのと変わらない。

815 ：名無し三等兵：2013/09/25(水) 21:54:14.27 ID:???

１０５ｍｍ砲用のＡＰＦＳＤＳ無いの？

816 ：名無し三等兵：2013/09/25(水) 21:58:27.11 ID:???

>>813
口径35cm、射程700km……
砲身長が50m。

WW2時に開発できてたら、潜水艦に搭載し、シュルクーフみたいな潜水モニター艦的運用できないかな。
陸上でも甘い狙いがさらに甘くなって、大雑把な戦略砲撃しかできんけど、ＮＹの摩天楼とか砲撃したら、かなり危機感持ちそう

817 ：名無し三等兵：2013/09/25(水) 22:11:23.52 ID:???

>>815
K274という砲弾を使ってるらしい

818 ：名無し三等兵：2013/09/25(水) 22:19:20.64 ID:???

APFSDS使えるなら105mm砲でもいいんでない？

819 ：名無し三等兵：2013/09/25(水) 22:25:34.34 ID:???

日本が機動戦闘車発表したら
あっちも装軌戦車開発するとか言うぞ

820 ：名無し三等兵：2013/09/25(水) 22:36:08.58 ID:???

X-K2って大きくないよ。車体長7m50で120mmL55搭載で55トン。
K-1が51トン、A1が53トン。大して車体規模が変ってない。
これぐらいの重量で現代の戦車として満足な防御力を得られるほど、
韓国の装甲技術って向上したのだろうか？

アルタイが砲塔を大型化して65トン。それに対応する為に
転輪を一つ増やして65トン。アルタイはドイツがかかわってる
みたいだから、まともな戦車にするには、こんぐらいにしないと
いけないってことじゃないの。

821 ：807：2013/09/26(木) 00:05:33.90 ID:???

>>813
あっ、そういやあったなｗ変態博士がいたｗモサドに暗殺されたんだっけか

822 ：名無し三等兵：2013/09/26(木) 00:41:03.03 ID:???

Ｋー２の装甲と砲の性能があれば軽自動車サイズに収まるのだが
兵士や一般市民が見る心理的要因の為にわざとこのサイズにしてある。
生身の人が相手で戦車には対応出来ない１０式とは訳が違う

823 ：名無し三等兵：2013/09/26(木) 01:38:42.22 ID:???

パトレイバーかよ

824 ：名無し三等兵：2013/09/26(木) 06:24:52.43 ID:???

>>822
10式が戦車に対応できない…？
どこの10式の話なんだ？

825 ：名無し三等兵：2013/09/26(木) 06:32:13.65 ID:???

>>824
10式雪上車だろ
ttp://www.oharacorp.co.jp/products/snowvehicles/military/

826 ：名無し三等兵：2013/09/26(木) 06:33:16.71 ID:???

>>820
砲塔の複合装甲ブロックが防盾の半分程度の高さしかないし、
真正面からの砲弾に「上面装甲」ブチ抜かれる程度の装甲しかない

827 ：名無し三等兵：2013/09/26(木) 07:44:58.41 ID:???

一発コッキリなら正面ブロックで防げるんでねーの。

828 ：名無し三等兵：2013/09/26(木) 08:15:34.43 ID:???

>>818
韓国みたいに奥行きの無い国では、仮に国産でAPFSDSを開発して製造したとしても、
開戦初期に製造設備を破壊されて供給が途絶える危険がある。
弾薬供給をすべて米軍に依存すると言う戦略は、あながち間違っているわけじゃない。

829 ：名無し三等兵：2013/09/26(木) 08:37:24.80 ID:???

依存する気があるならもうちょっとなんかあるだろ・・・

830 ：名無し三等兵：2013/09/26(木) 08:38:18.33 ID:???

>>827
正面装甲ブロックが小さいので撃つ側がかなり上手くないと装甲ブロック以外に当たるぞ。

831 ：名無し三等兵：2013/09/26(木) 08:39:07.31 ID:???

>>828
だからK1を改良して米軍と同じ120mm弾に対応させつなぎとするとともに技術力を蓄積し、
本命たる120mm砲搭載前提に新規設計した国産戦車を製造する。
製造にあたっては国産化に努めるがクリティカルなものは外国製品を採用する。
その方針は間違ってない。

そう、ちゃんとそうすれば良かったのに……弟分は上手くいったのにねぇ（アルタイを見ながら

832 ：名無し三等兵：2013/09/26(木) 08:46:30.87 ID:???

アルタイも55tだったらどうなってたか分からんぞ

833 ：名無し三等兵：2013/09/26(木) 08:57:49.25 ID:???

砲塔設計はルクレールを真似たのは明らかなんだが、そのルクレールにしたところで
上面の傾斜はXK2ほど酷くない。
ルク
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/f0/44/nukunukupower/folder/1434510/img_1434510_46803281_0
XK2
http://www1.kjclub.com/UploadFile/exc_board_53/2012/12/25/LAND_XK2_Tank_lg%5B1%5D.jpg
前面から見た時、砲塔投影面積に装甲が占める割合は半分行くか行かないか。
いくらなんでも天井部が弱点すぎるだろうと以前から・・・

その他の戦車は基本的に上面一杯まで装甲を施している。
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/2f/35/tomoya_awata/folder/434794/img_434794_7367402_9?1323113296
http://www.aoshima-bk.co.jp/whatnew/gazou540/09241.jpg
http://www.hyperdouraku.com/event/jgsdf_fuji1007/images/01.jpg
http://homepage3.nifty.com/tompei/99-90TK-3.jpg

834 ：名無し三等兵：2013/09/26(木) 09:00:46.36 ID:???

>>828
おなじ小国のイスラエルはどうしてるの？あそこは周りに頼れる国ないから、
自分のところで製造してるんじゃないの？

835 ：名無し三等兵：2013/09/26(木) 09:08:29.11 ID:???

ちなみに某弟戦車も装甲は真似ていないｗ　しっかりと上まで
http://sphotos-a.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/548857_501169759922842_425592352_n.jpg

836 ：名無し三等兵：2013/09/26(木) 09:09:47.71 ID:???

アメリカの宗主国だぞｗｗ　イスラエル→アメリカ→日本　という影響力順がある

837 ：名無し三等兵：2013/09/26(木) 09:11:39.50 ID:???

何に対する影響力？

838 ：名無し三等兵：2013/09/26(木) 09:17:01.17 ID:???

>>833
カタログスペックだけ満足させればよいんだろ？
テストの時には下半分の装甲の部分に当てて、「西側最強の防御力ニダ」
ってホルホルできればよいのだから。
韓国のテストってそういうのが多くて、そういう特定の条件を整えて優位に
立ったデータだけ集めて、「韓国製品は最高ニダ」ってやってる。
ソフトバンクの「つながりやすさ日本一」と同じ構造。

839 ：名無し三等兵：2013/09/26(木) 09:45:37.56 ID:???

正面からの射撃で天板撃ち抜かれるとかギャグかと

840 ：名無し三等兵：2013/09/26(木) 09:49:12.89 ID:???

小便器と同じように装甲の厚い部分に◎の印でも付けとけば無意識に相手が狙ってくれるかも

841 ：名無し三等兵：2013/09/26(木) 10:08:29.68 ID:???

>>833
しかし改めて見ると砲塔が相当平べったいよね＞XK-2

842 ：名無し三等兵：2013/09/26(木) 10:41:41.33 ID:???

砲塔前面を低くするために砲耳位置を後退させたのか、砲耳位置が後退したから低くしたのか分からんが
砲制御システムや防護性などいろんな意味で不合理性を感じるレイアウトの砲塔だな。
経験の無さからくる誤都合主義の思いつき設計に思える。

843 ：名無し三等兵：2013/09/26(木) 10:57:47.08 ID:???

アルタイ戦車の装甲ってどんな装甲なの？

844 ：名無し三等兵：2013/09/26(木) 10:59:26.19 ID:???

>>842
K1自体が砲耳をとことん低く・後ろにして投影面積を小さくする方向だったから
それを徹底してみました、的な面もあるかと

K1て第3世代戦車の恰好した最後発の第2世代戦車だからね
若干大きな車体に比較的大型の機関と弾庫を置いて砲塔はなるべく小さく
あのレイアウトコンセプト見ると正面装甲が複合装甲って話が非常に嘘臭いことがわかる

845 ：名無し三等兵：2013/09/26(木) 11:00:51.21 ID:???

複合装甲とは英語ウィキにあるけど　どこ系なんだろ

846 ：名無し三等兵：2013/09/26(木) 11:07:29.98 ID:???

金属と金属以外の素材を併用していれば複合装甲

847 ：名無し三等兵：2013/09/26(木) 11:09:00.66 ID:???

韓国経由でドイツ企業の迂回参加の形取ったから
普通に考えると～A5系レオパルトに使ってる素材じゃないかと

そういや同じ経緯で迂回導入した自走砲もMTUのPPだったね

848 ：名無し三等兵：2013/09/26(木) 11:10:05.65 ID:???

>>846
鎮遠の複合装甲…

849 ：名無し三等兵：2013/09/26(木) 11:19:49.54 ID:???

>>844-846
仮に複合装甲と仮定した場合、
無印M1の最初期型のセラミックタイプじゃないかな？と思ってる
湾岸直前に「イラク軍のT-72にぶち抜かれるかも！？」って理由で劣化ウラン型に交換されたヤツ

850 ：名無し三等兵：2013/09/26(木) 11:25:58.33 ID:???

K1はアメリカからの輸入装甲でK1A1で自国製の装甲に切り替えたんだっけ
一応自国開発品じゃないの
レオA5の複合装甲なんて高級なものは使ってないと思う

851 ：名無し三等兵：2013/09/26(木) 11:26:18.73 ID:???

>>849
湾岸直前に交換されたヤツはM1IPのヤツだから無印M1より強化されてる。

852 ：名無し三等兵：2013/09/26(木) 11:27:20.38 ID:???

>>849

>>846はアルタイの話だぞ
アルタイに今更80年代前半の装甲はねーべ

853 ：名無し三等兵：2013/09/26(木) 11:28:48.34 ID:???

>>850

>>845-847はアルタイの装甲の話だと思うのだが

854 ：名無し三等兵：2013/09/26(木) 11:30:40.72 ID:???

>>820 >>826 >>833
超高速化したAPFSDSなんかには避弾径始が効かないという事を理解していないで
避弾径始で対応できると考えた結果だと思う　XK-2は軽量化もかなり意識しているようだが
綿密な実験や試験　理論的解析なんかあまり行われていないのだと思う。
（通常のまともな国は試験でこの法則を得ているが
日本の場合　昔三菱のトップのインタビューで
若手に訓練のつもりでこの問題に取り組ませた所
理論的数値的に解析しきって出来るとは全く考えていなかったのに出来た事に驚いたと答えていた）

855 ：名無し三等兵：2013/09/26(木) 11:31:13.61 ID:???

アルタイのは自国開発じゃなかったっけ
トルコ企業でそういうのやってる社があったはずだが

856 ：847：2013/09/26(木) 11:32:35.12 ID:???

>>849 >>850
話題が錯綜してるなw
847は>>843を受けたアルタイ戦車の複合装甲について書いたつもり
よく読んでもらえばわかると思うのだが

K1の正面装甲は初期のセラミック複合材か中空の高張力鋼でしょ

857 ：名無し三等兵：2013/09/26(木) 11:35:34.52 ID:???

アルタイのって付けておけよ
それをしないから錯綜するんだろうにアホ

858 ：名無し三等兵：2013/09/26(木) 11:38:12.82 ID:???

アルタイは独自開発かはわからんが製造はトルコ国内
K1は、アメリカから初期型M1のヤツを輸入
かぬえ？

859 ：名無し三等兵：2013/09/26(木) 11:40:15.93 ID:???

>>854
以前も書いた覚えがあるが
油気圧サスによって前方を持ち上げ気味にすれば砲塔の天板は敵から見て水平に近くなる
仰角が必要な場合は積極的にこの姿勢を「取ることになっている」ので、あちらさん的にはそうでないとき(通常移動中とか)の被弾時のリスクは容認できる範囲なのかもしれない

まあ全部机上の空論なのはサムスン起死回生の曲がるスマホと同じ事だが

860 ：名無し三等兵：2013/09/26(木) 11:41:11.57 ID:???

>>857
つ◎　ｶﾙｼｳﾑﾄﾞｿﾞｰ

861 ：名無し三等兵：2013/09/26(木) 11:55:28.85 ID:???

>>859
持ち上げるってことはこれ以上砲塔下面をさらすわけか
下面に装甲あるのか？これ

862 ：名無し三等兵：2013/09/26(木) 12:02:59.87 ID:???

アルタイの装甲のほうがK2の装甲より良さそうなのか

863 ：名無し三等兵：2013/09/26(木) 12:04:15.03 ID:???

アンブッシュが前提何じゃないの？

あちらさんの戦車運用ドクトリン特殊みたいだし……

864 ：名無し三等兵：2013/09/26(木) 12:19:47.81 ID:???

>>859
その場合、無防備なお腹が敵に見えちゃう問題は韓国的には容認できると・・・
よほど丈夫なお腹なのかねぇ、

それ以前に天板が水平になるくらい前をあげちゃうと砲を水平まで持っていけなさそうな。
なんか砲盾の真下に邪魔ものが居てて俯角とると当たりそう。
http://www.securico.co.jp/image/kores/127.jpg

865 ：名無し三等兵：2013/09/26(木) 12:33:34.21 ID:???

XK2は非拘束のSiC系セラミックスだと云われているがアルタイはトルコ製の
B4Cセラミックを使用してるという噂。リンクは詳細が書いてあるらしいが読めないｗ
http://img4.hostingpics.net/pics/3540365hiuyftu4.jpg

866 ：名無し三等兵：2013/09/26(木) 12:42:59.76 ID:???

>>863-864
どう考えても掩体壕ありきのドクトリンでしかないような気がするよな。
ショットトラップやらドライバーズハッチは俯角ギリまで大丈夫って話がなかったっけ?

867 ：名無し三等兵：2013/09/26(木) 12:48:51.77 ID:???

単に姿勢制御で上面晒さなくて済むから大丈夫ですって謳い文句なだけの話だろ。
どっちみち峠越えてくる戦車を麓の道路から撃ち上げ直射で退治するって戦術と完全にバッティングする訳だが。

868 ：名無し三等兵：2013/09/26(木) 12:52:27.66 ID:???

>>865
だれかコレ印刷してケバブ喰ってきて！

869 ：名無し三等兵：2013/09/26(木) 12:56:43.52 ID:???

>>859
それ実戦配備された後部隊が考えた運用法で出てくるなら判るが
開発途中でそれ前提の設計だなんていったら
開発担当が私は無能ですと認めたも同然だと思うのだが？

870 ：名無し三等兵：2013/09/26(木) 13:17:33.78 ID:???

>>869
あの切ない砲塔装甲がないない尽くしの中で頭で捻り出した代物にしろ、重量制限のために後から削りまくった結果にしろ、開発担当はやりきった感満載だったと思うぞ。
なにせ連中の中では要求仕様さえ満たせれば実用面での支障なんてものは自分の責任にならんのだから。
もちろん他の国でそんな設計をしたら、インチキ呼ばわりされて開発部門全体の信用問題になるだろうが。

871 ：名無し三等兵：2013/09/26(木) 13:41:34.96 ID:???

>>868
超簡単に訳すと

トルコにはそれまで無かった120mmから5.56mmの実弾に対する装甲のテストセンターを作った。
高速カメラシステムや火薬やガスの噴出システムを設置した。
その結果、セラミック粉末の異なる種類の構造コンポジットの複合装甲やエネルギッシュな材料を使った反応装甲ブロックを生産できている。
それらは希望に応じて様々な種類や形状のブロック、および反応装甲モジュールの製造を実現することができる。

というところかな？残念ながら詳しいことは書いていないな。
もっともアルタイがトルコ独自の複合装甲で、反応装甲も準備されているというのは判った。
別のところで炭化ホウ素の63%はトルコで産出されておりアルタイの複合装甲も炭化ホウ素ベースのセラミックだというのは読んだな。

872 ：名無し三等兵：2013/09/26(木) 16:48:29.49 ID:???

空軍のF-5が墜落したらしい

873 ：名無し三等兵：2013/09/26(木) 16:54:13.41 ID:???

古いからなぁ　タイガーⅡだろ
双発なのに即墜落かよとはおもうが、彼の国の整備なら不思議は無い

874 ：名無し三等兵：2013/09/26(木) 16:54:14.53 ID:???

化学工場に墜落して大爆発とかにならん限り、またか、で済んじゃうネタだね

875 ：名無し三等兵：2013/09/26(木) 17:46:14.62 ID:???

まぁ空軍の稼働率はそう悪い水準でもないけどな

876 ：名無し三等兵：2013/09/26(木) 18:35:39.74 ID:???

>>871
ケバブ食ってきて、でよく理解できたな。

877 ：名無し三等兵：2013/09/26(木) 18:42:05.37 ID:???

ADDよりはマシ、まで読んだ。

878 ：名無し三等兵：2013/09/26(木) 19:53:05.80 ID:???

DRDOよりは（ｒｙ

879 ：名無し三等兵：2013/09/26(木) 22:01:57.58 ID:???

>>814
74式を馬鹿にしすぎ。
74はAPFSDS撃てるので、
北の戦車なら十分屠れるよ。

880 ：名無し三等兵：2013/09/26(木) 22:11:02.86 ID:???

>>879
じゃあ、10式なんか開発せずに74式を増産してればよかったじゃない。
開発費もかからずずっと安上がり。
そういう訳には行かないから、90式、10式と2世代も新型戦車を開発したんだろ？

それで、韓国が「これから」新造して配備する戦車として、74式よりちょっとマシな程度の
第2世代戦車の改造戦車がふさわしいかどうかでしょ？
このままだと韓国はそうするしかなくなりそうなのだが、旧式とはいえ莫大な金をかけて
配備するのにね。

881 ：名無し三等兵：2013/09/26(木) 22:16:49.32 ID:???

>>880
「北の戦車なら十分」だ。
よめない？

882 ：名無し三等兵：2013/09/26(木) 22:17:58.43 ID:???

>>880
韓国が戦う可能性があるのは、
支那とロシアの戦車と、
北の核だ。

両方とも、74式レベルでは対応できない。

883 ：名無し三等兵：2013/09/26(木) 22:33:05.54 ID:???

>>881
それを言うなら、日本の戦車の戦う相手って何が想定されているんだよ？
それこそ、「日本こそ74式で十分」なんて結論になりかねないぞwwww

884 ：名無し三等兵：2013/09/26(木) 22:46:41.01 ID:???

>>883
ならねーよw
冷戦期ですらT-72神本国仕様が仮想敵だぞ。

885 ：名無し三等兵：2013/09/26(木) 22:48:40.66 ID:vFm9fd2f

>>815
韓国には無いよ。

886 ：名無し三等兵：2013/09/26(木) 22:53:07.56 ID:vFm9fd2f

>>818
問題はアメリカも韓国も105mmAPFSDS弾作って無い
事なのだよ。
イスラエルと日本とドイツが作っている。

887 ：名無し三等兵：2013/09/26(木) 23:06:41.86 ID:???

K-2のあの狭い防盾は稜線射撃に特化してんのかな？

888 ：名無し三等兵：2013/09/26(木) 23:14:42.81 ID:???

>>886
ベルギーにもなかった？DM53と同じ威力をもった105mm

889 ：名無し三等兵：2013/09/26(木) 23:48:33.66 ID:???

XK-2は、張子の虎ならぬ、張子の彪だな。

890 ：名無し三等兵：2013/09/26(木) 23:58:09.93 ID:???

説明が無いと判らない
彪＝小さい虎（トラ）　って事？

891 ：名無し三等兵：2013/09/27(金) 00:32:34.47 ID:???

無理に分かろうとしなくてもいいんじゃない

892 ：名無し三等兵：2013/09/27(金) 00:35:19.86 ID:???

セービングコーラのようなセービング戦車
・装甲にに120ミリ耐えれない。距離1500メートル貫通
・主砲は当然T82以上を貫けない（96式で厳しい）

・当時としてわだが2.5世代のFCS搭載
・1200HPで燃費はマシだが加速性その他に劣る

T72に勝てるってのはミソだがT82その他3世代に完全敗北するってのは酷い
実性能はM60A3＋ERAクラス

74改と同世代

893 ：名無し三等兵：2013/09/27(金) 00:46:18.43 ID:???

いいとか言ってたけど計画から30年で
他国MBT（96式　T62改　90式）全てにかなわないセービング戦車

FCSとかいったけど厳密には弾道計算機まででT90S程度までのただの、デジタル計算システムまでしかなく、厳密な戦術FCSなどついてない。

所詮アナログ世代の最高峰

エンジンなんかはMTU製の99式同世代でしかも99エンジンより弱体化したエンジン。99式以下

894 ：名無し三等兵：2013/09/27(金) 01:46:00.13 ID:???

その前に実用化出来るのか?

895 ：名無し三等兵：2013/09/27(金) 02:03:43.81 ID:???

スマソ(´・ω・`)88式のことっす。

事実上ウクライナ以下の質と装備供給量で、なんであそこまで値段たかくなるのか分からない。
どうして請求予算3.3兆になるのか。

なぜ台湾同等規模で台湾の2.5倍もするのか

896 ：名無し三等兵：2013/09/27(金) 02:42:50.55 ID:???

１０式の欠陥なおったか

897 ：名無し三等兵：2013/09/27(金) 02:46:48.12 ID:???

↑これって具体的に何指してんの?意味不明なのだが

898 ：名無し三等兵：2013/09/27(金) 02:56:37.33 ID:???

稜線射撃に固執してる割には、走行性能が平均以下とか、運用的に平坦道路ばっかりとか、ミスマッチングだよな。

899 ：名無し三等兵：2013/09/27(金) 02:58:21.94 ID:???

>>888
DM53と略同一の構造でDM33と同等の威力のAPFSDSだよね。

韓国の場合120mmの方はDM33相当品のK276までは納入実績があるから、作ろうと思えば105mmAPFSDSも作れるだろうに、何故作らないで120mm搭載に走ったのかねえ。
有事に砲弾融通してもらえるからとかいう冗談みたいな理由が何度か出てたが、まさかそれが真相?
74式の主砲が改良しないとAPFSDSを撃てなかったこととも関係あるのかな。
もっとも、滅多に改造しない陸自ですら全車実施した程度の改良で済んだわけだけど。

900 ：名無し三等兵：2013/09/27(金) 03:11:29.98 ID:???

>>898
お庭の演習みたいな手順で手前側斜面から敵を追い出した後、悠々進撃して今度は稜線から次の盆地の攻略にかかるんだろ

901 ：名無し三等兵：2013/09/27(金) 04:52:23.32 ID:???

考えてみたら北だって燃料不足でロクな訓練してないだろうし、
ハリボテでいいんじゃないかな？

902 ：名無し三等兵：2013/09/27(金) 06:27:50.95 ID:???

>901
だからPPでこんなに揉めてるんだよ
輸入派（代理店からリベートを受け取る派）vs　国産派（トサンからリベートを受け取る派）

903 ：名無し三等兵：2013/09/27(金) 07:30:16.34 ID:???

>>901
支那戦車を相手にするつもりがなければ十分。

韓国は支那の属国に半分なってるっていうのは
そこからもわかる。

904 ：名無し三等兵：2013/09/27(金) 08:03:56.59 ID:???

北の戦車だってT-62あたりから転輪増やして車体延長して125mm積んでERA貼ってと
K1A1に対抗できるぐらいには進化してる

905 ：名無し三等兵：2013/09/27(金) 08:33:36.00 ID:???

甘い見積もりはミハイル・サーカシビリ級だな。

906 ：名無し三等兵：2013/09/27(金) 08:57:20.44 ID:???

どっちも対戦車自走砲の方向に進化してるから
L44vs.2A46となったところでお互いにお互いを撃破できるところまで来てしまった
ならば射程の長いほうが勝つという意味で9M119使える先軍号の方が倍近く有利…
これを解消するにはAPSを搭載するK2の配備しかない

というのがKDNの主張

ところで9M119って高度なFCS無しでも概略方位さえ合っていれば命中させられたっけ?

907 ：名無し三等兵：2013/09/27(金) 08:58:35.36 ID:???

×APSを搭載する
○APSを搭載し、正面装甲がHEAT換算で9M119に対抗する

908 ：名無し三等兵：2013/09/27(金) 09:29:16.21 ID:???

＞Tank’s guided weapon system
＞The system is intended to fire a guided missile through the tank gun barrel. The aiming is carried out by means of the gunner’s 1G46M sight.
http://www.morozov.com.ua/eng/body/oplot_mbt.php

＞Round 3UBK20 with guided missile 9M119M
＞The control system is semi-automatic, jamming invulnerable, by a laser beam.
http://zid.ru/eng/products/90/detail/218

＞GUNNER’S TANK SIGHTS 1G46, 1G46M
http://photopribor.ck.ua/en/products/defense/equipment_for_armored_vehicles_control_systems/gunner_s_tank_sights_1g46_1g46m/

909 ：名無し三等兵：2013/09/27(金) 10:40:46.72 ID:???

ダイレクトモードでも、大多数が斜め上から中るわけで、弱い上面装甲に入っちゃわないか、と。

910 ：名無し三等兵：2013/09/27(金) 11:28:48.48 ID:???

非武装地帯の地雷原が、一部撤去される模様
幅6kmの非武装地帯に平和公園を作る事業が2014年予算案として出された

　2014年の予算で非武装地帯に平和公園を作る予定　
続いて朴槿恵政府の4大国政基調の一つである "平和統一基盤の構築"を
戦略目標として設定し、これを財政的に支えるため、来年度予算??案をこのように編成した。
　具体的な予算編成の内訳を見ると、 "DMZ平和公園 '造成のための事業の
予算402億ウォンの新規事業予算に編成された。研究開発費10億ウォンと

地雷除去比および調査設計費など392億ウォンが策定された。

また、来年8月に京畿道漣川に竣工されている '韓半島統一の未来センター "
のための予算も162億ウォンが入った。

DMZテーマ株、世界の平和公園の予算編成に "急騰" 　2013.09.27　韓国語記事
ttp://news.mt.co.kr/mtview.php?no=2013092709105682233&type=1

911 ：名無し三等兵：2013/09/27(金) 11:42:11.36 ID:???

橙い色のが公園計画の場所、現在は3か所
政府の予算以外に京畿道が南北協力基金を突っ込む。
現時点での総額は145億ウォンで、今年の予算は67億ウォン
モデルは東西ドイツの国境地帯
春の訪米時に朴大統領がぶち上げた構想
潘基文・国連事務総長の訪韓、　統一教会と朴大統領の和解
（金融地区の土地の賃貸契約でアメリカ企業とも揉めてたのをアッサリと取り下げた）
とかは、コレ関係みたいね

ttp://www.lafent.com/att_photo/news/1376383042_130813173722.jpg
ttp://www.lafent.com/inews/news_view_print.html?news_id=109962

912 ：名無し三等兵：2013/09/27(金) 11:44:04.40 ID:???

平和統一という漢字の意味が日本語と違う様だ｡
国際相互理解って難しい｡

913 ：名無し三等兵：2013/09/27(金) 12:28:50.40 ID:???

>910-911
これは中国の要請じゃないか？
安全地帯が設置されれば、北朝鮮が崩壊したとき南に向かう難民が増える

914 ：名無し三等兵：2013/09/27(金) 12:35:21.91 ID:???

>>908
超音速のレーザー誘導のHEATか
頼りになるのは自前の装甲だけですな

>>909
昔から丘取られたら負けなんで……
対向稜線の砲陣地からの制圧射撃で盆地内の敵を弱らせて
撃ち漏らしたやつを戦車含む重装備の部隊で駆逐、勢いを駆って反対斜面に攻め上るのが普通の戦術かと
これを一気呵成にやらないと、盆地を制圧した時点で向こうの稜線から撃ち下ろされて終わっちゃいます

915 ：名無し三等兵：2013/09/27(金) 15:16:15.99 ID:???

地雷原が無くなれば、戦車の電車道

916 ：名無し三等兵：2013/09/27(金) 15:35:10.18 ID:???

トロリー戦車の時代がきたか

917 ：名無し三等兵：2013/09/27(金) 15:44:52.29 ID:Wil2QYPM

後ろのトラックに発電機を積んで、前の戦車までケーブルで繋ぎ、トラック
が後ろをついて行くのか
その発電機の燃料を積んだタンクローリも後続するんだね。

918 ：名無し三等兵：2013/09/27(金) 15:49:10.31 ID:???

すごいね
北は着々と準備してるじゃんｗ

919 ：名無し三等兵：2013/09/27(金) 15:59:42.93 ID:???

ハングルでは、戦車＝電車だから、前が発電機で良い

920 ：名無し三等兵：2013/09/27(金) 16:15:47.72 ID:???

>>917,919
連接戦車か・・・

921 ：名無し三等兵：2013/09/27(金) 16:35:10.99 ID:???

古本屋にあったJグラウンドなる本の06年5月版にK1A1の記事があったためかいつまんで
・120mm砲対応のため転輪の位置変更
・砲塔複合装甲を国産に
・それにより防御をK1より遥かに強化(自称)
・中空装甲だったサイドスカートを複合装甲に
・砲塔は新造
・アメリカ製FCSと砲手用サイト、フランス製車長用独立サイトを国産に
・車長用サイトに熱線暗視装置追加
・例の茶色い煙幕は白燐タイプにより味方に被害が出たため全軍で変更

922 ：名無し三等兵：2013/09/27(金) 17:01:57.61 ID:???

>>921
ちょ、最後!!

あれは演習弾ぢゃなくて本物だったんか…

923 ：名無し三等兵：2013/09/27(金) 17:21:44.97 ID:???

煙幕くらい実弾使わせてやれよ

924 ：名無し三等兵：2013/09/27(金) 17:39:50.48 ID:???

いや…あれが本物だったらヤバイだろ…色々と

925 ：名無し三等兵：2013/09/27(金) 17:47:24.64 ID:???

サンマ焼いてるのかと思った

926 ：名無し三等兵：2013/09/27(金) 17:57:36.16 ID:???

WP使うとか、さすが精強韓国軍は気合が違うな。

927 ：名無し三等兵：2013/09/27(金) 18:27:55.16 ID:???

発煙弾をWPからRPへ切り替えるのはWPに赤外線遮断効果がないからだと
聞いてたが味方が負傷するためだったのか。勇猛果敢のタンクデサントはすごいな。
で、あの土色の輪っかが新しくなったRP弾ですか。

928 ：名無し三等兵：2013/09/27(金) 18:29:48.53 ID:???

サイドスカートが複合装甲なのか？
鉄板と下にぶら下げるゴムシートで言ってるのか？

929 ：名無し三等兵：2013/09/27(金) 18:43:43.58 ID:???

記者には、韓国人の言うところの「韓国への愛」があった、ということだ。

ところで>928には韓国への愛はないニダか？

930 ：名無し三等兵：2013/09/27(金) 19:07:32.86 ID:???

信楽で野ざらしで保管されてる焼き物盗んできて鉄板に引っ付けておけば複合装甲に

931 ：名無し三等兵：2013/09/27(金) 19:41:32.40 ID:???

ブロック塀貼り付けて中空複合装甲でもいいぞ！

932 ：名無し三等兵：2013/09/27(金) 19:52:17.64 ID:???

シリアでERA貼ってるなと思ったら、道路のレンガはがして貼っつけただけだったな

933 ：名無し三等兵：2013/09/27(金) 20:22:32.57 ID:???

>>930
装甲の上にセメント塗りたくっておけば・・・こんな感じに
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Bovington_Tiger_II_grey_bg.jpg
何度でも補修が効き、多少の穴なら誤魔化せる

934 ：名無し三等兵：2013/09/27(金) 20:26:46.41 ID:???

RP弾てあんなやる気ない展張の仕方でも効果ありますのん?

935 ：名無し三等兵：2013/09/27(金) 21:09:06.14 ID:???

>>930
狸がぶら下がってるのを想像したw

936 ：名無し三等兵：2013/09/27(金) 21:27:03.18 ID:???

白燐弾って人間の骨を溶かす悪魔の兵器なんだろ

937 ：名無し三等兵：2013/09/27(金) 22:17:26.28 ID:???

Jグラウンドに乗ってた煙幕の実演は例の動画よりずっとまともに展開してたよ
ただ濃さはともかく煙同士の間隔があいてはいたな

938 ：名無し三等兵：2013/09/27(金) 22:19:22.03 ID:???

それなら西東京№1ホストを溶かしたパイプマンも悪魔の兵器だ

939 ：名無し三等兵：2013/09/28(土) 02:12:42.02 ID:???

Ｋー２のサイドスカートについての仕様しりたいか？

940 ：名無し三等兵：2013/09/28(土) 06:34:17.31 ID:???

与太話はいらない。

941 ：名無し三等兵：2013/09/28(土) 08:07:17.96 ID:???

155mm砲弾って人間の骨も残さず粉砕する悪魔の兵器なんだろ

942 ：名無し三等兵：2013/09/28(土) 08:36:41.20 ID:???

餅は無慈悲に人間を窒息させる最終兵器

943 ：名無し三等兵：2013/09/28(土) 08:41:09.23 ID:???

>>937
本家ルクレールの動画では効果が高そうに思えたけどな。
K1A1のはラ国かパクリなんだろうがオリジナルの噴霧ノウハウを再現しきれてないんじゃね？
それとも外気温で拡散効率が変わるとかあるんだろうか。

944 ：名無し三等兵：2013/09/28(土) 08:45:47.22 ID:???

中身の材料の配合がいい加減。

945 ：名無し三等兵：2013/09/28(土) 08:47:49.65 ID:???

>>942
だから泣く子は餅を一つ多く貰える

946 ：名無し三等兵：2013/09/28(土) 09:23:43.70 ID:???

別場面の装甲車はもう少しましな幕だったような気がする
品質にばらつきがあるんじゃね？

947 ：名無し三等兵：2013/09/28(土) 09:26:31.91 ID:???

正規輸入品と国産安物とかあんじゃね？

948 ：名無し三等兵：2013/09/28(土) 10:06:27.23 ID:???

赤いボタンを知ってるかい
青いボタンを知ってるかい
闘え今がその時だ、空を見ろ発進５秒前

949 ：名無し三等兵：2013/09/28(土) 11:01:27.47 ID:???

>>937 >>943
ルクの発射動画では日米の煙幕と同等の展張具合だったからなあ
例の超堤動画やらでご披露されてる品物があれと同効果、と言われるといくら何でも首をひねってしまう
二段撃ちすればOKニダ、と言われるかもしれんが、ならば何故演習では二段撃ちしないのかという疑問も…

950 ：名無し三等兵：2013/09/28(土) 11:40:22.60 ID:???

「"世界最強戦車を隠せ" K415煙幕弾」　2008-03-09
http://dimg.donga.com/wps/DKBNEWS/IMAGE/2008/03/09/34136632.1.jpg
＞軍で使用している二種類の煙幕弾です。
＞現在、軍では、K-415、目視/赤外線次長煙幕弾を使用しています。
＞L8A1の煙幕剤は赤燐であり煙幕ヒョンテは、燃焼型であるため、乾期時には、火災の危険性のために
＞訓練中に使用することが制限とします。また、煙幕副帯域は、可視光領域と近赤外の一部のみ次長が
＞可能であるとします。
＞
＞これに対し、K-415は、IR煙幕制で煙幕形態は、分散型（エアロジョルヒョン）です。煙幕副帯域は、
＞可視光はもちろん、赤外線全帯域です。
＞しかし、K-415は、空気中に噴射させるエアロジョルヒョンイムウロ気象状態に敏感で、風の強い地域では、
＞次長の時間が従来の約45秒よりも小さいことが欠点を持っています。
＞
＞このような短所を補完するために、現在の化学会社では、L8A1の長い煙幕持続時間の利点とK-415の
＞長所を組み合わせたハイブリッド型を開発中であるとします。
http://dkbnews.donga.com/3/all/20080309/34214443/1

「"世界最強のK-1戦車"の煙幕弾操縦」　2008-02-10
http://dkbnews.donga.com/3/all/20080210/34214168/1

951 ：名無し三等兵：2013/09/28(土) 12:17:28.24 ID:???

>>950
これ見ると他国戦車の煙幕デモンストレーションと同等に(可視光的にも)被覆してるんだよなあ…

文中の次長は遮断と読み替えるべきか?

そして悲しい行列
ttp://dimg.donga.com/wps/DKBNEWS/IMAGE/2008/03/09/34136639.1.jpg

952 ：名無し三等兵：2013/09/28(土) 14:01:42.95 ID:???

宇宙スペースＮＯ．１
戦国魔神ＮＯ．１
合身ＧＯ　合身ＧＯ
戦国魔神ゴーショーグン

953 ：名無し三等兵：2013/09/28(土) 15:41:38.02 ID:???

養殖が狂ってしまった
みんなXK－２の諸元を聞いてやってくれ

954 ：名無し三等兵：2013/09/28(土) 15:50:55.54 ID:???

ゴーショーグンか。主人公ロボが機械に意思を吹き込むというトンデモ技を使えるんだよな。
それで敵メカに戦いに空しさを感じさせて自爆させたり戦線離脱させたりしてしまう。
韓国軍の兵器が意思に目覚めたら自分の生まれを嘆くだろうな。

955 ：名無し三等兵：2013/09/28(土) 17:55:25.17 ID:???

戦いの空しさじゃなくて、中抜きパーツや共食い整備、ついでに車内のニンニク臭さに世をはかなんで自爆するんだな。
キムチ人道連れに。

956 ：名無し三等兵：2013/09/28(土) 18:13:50.30 ID:???

ゴーフラッシャーは旭日旗をモチーフにしているから使用禁止ﾆﾀﾞ

957 ：名無し三等兵：2013/09/28(土) 18:19:15.90 ID:???

そのうち自転車のスポークも旭日旗だとか言い出すぞ

958 ：名無し三等兵：2013/09/28(土) 18:36:17.17 ID:???

既にポスターの集中線が旭日旗に見え始めてるからな
もう末期的だ

959 ：名無し三等兵：2013/09/28(土) 18:38:36.09 ID:???

旭日旗禁止法の罰金で大もうけだな

960 ：名無し三等兵：2013/09/28(土) 18:38:39.18 ID:???

旭日旗がダメ？　何故、統一教会が糾弾されないんだろう？

961 ：名無し三等兵：2013/09/28(土) 18:52:11.57 ID:???

たった一ツの命を捨てて生まれ変わった不死身の体
鉄の悪魔を叩いて砕く
キャシャーンがやらねば誰がやる

962 ：名無し三等兵：2013/09/28(土) 19:00:16.78 ID:???

響～けキャシャーン
叩けキャシャーン
砕けキャシャーン
噂に聴こえた凄い奴、キック、アタック、電光パンチ
生まれ変わった不死身の体、アンドロ軍団倒すまで燃える命をぶちかませ
スレンダー　カー
真造人間キャシャーン　キャシャーン　キャシャーン

963 ：名無し三等兵：2013/09/28(土) 19:28:42.59 ID:StMTfRDF

そこは
スレンダー　ゴー
ではなかったか？
なんだよ、カーって？

おまえはキャシャーンひとつまともに歌えないのか？

964 ：名無し三等兵：2013/09/28(土) 19:36:18.91 ID:???

「フレンダー　カー　!!」な

と釣られてみる

965 ：名無し三等兵：2013/09/28(土) 19:41:59.45 ID:RnM+zCgd

>>899
93式装弾筒付翼安定徹甲弾は特に砲身の変更は
必要無いはず。
http://sus3041.sakura.ne.jp/contents/shell_db/105_m735_apfsds.htm
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/74.htm

966 ：名無し三等兵：2013/09/28(土) 19:43:54.28 ID:???

ルクレール煙幕のコピー品だとするなら、火工品の製作技術不足か、東アジア特有の湿気対策を怠ったか。

円谷や東映の特撮のが、もっと視界さえぎる効果が高いぞ。

967 ：名無し三等兵：2013/09/28(土) 19:44:53.62 ID:???

闇鍋戦車K-2

968 ：名無し三等兵：2013/09/28(土) 19:54:01.08 ID:???

>>965
あくまでFCSの改良だからね。

969 ：名無し三等兵：2013/09/28(土) 20:40:28.24 ID:???

>>965
砲弾架の改造が必要じゃね
FSの方が完成弾の全長が長い

970 ：名無し三等兵：2013/09/28(土) 22:30:02.81 ID:???

　天地の狭間に惑いし子らより産まれし邪悪な黒豹よ
聖なる処女の柔肌に纏いし衣の雷で
穢れも濁りも淀みもしこりも微塵に砕いて天地に還す

　　　　　　悔い改めよ！
　

971 ：名無し三等兵：2013/09/28(土) 22:51:31.35 ID:???

>>945
何それ怖い

972 ：名無し三等兵：2013/09/28(土) 23:08:38.95 ID:???

つまり五月蝿いからさっさと詰まらせて死ねとw

973 ：名無し三等兵：2013/09/28(土) 23:23:40.32 ID:???

>>971
普通に韓国のことわざですわ

974 ：名無し三等兵：2013/09/28(土) 23:52:10.10 ID:???

>>971
この辺参照
http://matome.naver.jp/odai/2134495503606022601

>>973
『溺れる犬は、棒で叩け』なんてのもあったな・・・
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1418415814

975 ：名無し三等兵：2013/09/29(日) 02:31:03.36 ID:???

88戦車の交戦システムは実質的に74戦車にむしろ劣り、T80に惨敗するもの

勝てるのは
61戦車　M48　T55　1世代無反動砲　1世代ミサイル
勝てないの
T62改　T72改　T80　96式　74式　2世代ミサイル　2世代無反動砲

T55に匹敵するJACINボックス
利権のためラ国されてるだけで、性能向上と機能向上はほぼなく欠陥修理しかされず、弾薬交換すらされない。

それこそ距離次第で74MBTを貫通できないおもちゃ、ハンターキラーもデジタルじゃないからほんとはない

976 ：名無し三等兵：2013/09/29(日) 03:17:29.23 ID:???

今月初めの複数の海外報道から

４月までの耐久性テスト→失敗
８月末までテスト期間を延期→失敗
一か月テスト期間を延長→失敗しそう・・・
さらに延期するかプロジェクトを修正するか関係諸機関と交渉中←今ココ
防衛事業庁（DAPA）「テスト失敗が確定した場合はドイツのエンジンとトランスミッションの輸入を検討する。」

ということでMTUには（テスト用の１３基を含めて）まだ何も交渉していないというのが濃厚です。

977 ：名無し三等兵：2013/09/29(日) 03:24:00.87 ID:???

http://english.yonhapnews.co.kr/national/2013/09/02/81/0301000000AEN20130902003700315F.html

韓国ソースだがMT 890ベースだと記載があるな。もはや今更ではあるがｗ
>ドイツの開発したMTU-890をモデルにした、K2のパワーパックは1,500馬力のディーゼルエンジンとトランスミッションで構成されています。
> 斗山インフラコアとS＆Tダイナミクス国産パワーパック2つの主要な開発者であり、韓国では1,000人以上の下請けがあります。

978 ：名無し三等兵：2013/09/29(日) 05:34:40.24 ID:???

Ｋー２が撃破出来る他国戦車は無い。
だが、世界中の戦車は到底、Ｋー２で撃破出来ない戦車はＫー２のみである
それ程にまで完成しつくされている。

979 ：名無し三等兵：2013/09/29(日) 05:40:23.37 ID:???

まちがえた
「Ｋー２が撃破出来ない他国戦車は無い」の間違いです。

980 ：名無し三等兵：2013/09/29(日) 06:35:14.50 ID:???

わざとだろ。

MTUエンジンパクるなら99式買えよ。
20XX年
MTUエンジンX2誕生
半年後99A2公開
20XX年
経済破綻と部材調達コスト削減のためエンジンその他歩兵火器調達メーカーの共通化
20XX年
X2のヴェトロ情報を流したことがバレる
2033年
99A3レオルクミクス完成
2035年
すでに秘密裏に量産してたため900両が完成短期に大規模戦力が編成される

とかのが棒10式スレシナ太郎よりリアル

981 ：名無し三等兵：2013/09/29(日) 07:51:47.45 ID:???

>>977
まあ一応裏付け情報だしいいんじゃね
これでMT890を12気筒化しようとして大失敗した、って話がはっきりした

無難にMT881じゃいかんのかねえ…
というか試作車の鈍重ぶり見ると本当にMT883ベースなの??と思わんでもないが

982 ：名無し三等兵：2013/09/29(日) 07:57:46.22 ID:???

そもそもなんで最初からレオのエンジンラ国しないんだ。
なんで改造するの。
出力増やさないんだしいいだろ。

983 ：名無し三等兵：2013/09/29(日) 08:19:34.68 ID:???

>982
ラ国だと開発予算が出ないからメーカーも官僚も儲からない。
改造にすれば技術力育成、輸出を名目に国庫から予算を獲れるからみんな儲かる。

984 ：名無し三等兵：2013/09/29(日) 08:45:53.40 ID:???

>>981
試作車のエンジンはMT 883 1500PSだと言われている（勝手に皆が思ってる？）が
MT 890 1200PS(既にある10気筒版）だという可能性は無いのだろうか？

Wikipediaが根拠にしているmilitary-today.comにしたところで「K2のPPはMTU MB-883 Ka500
のライセンス生産」と当時としては間違っていたわけで。
試作機とはいえ量産機より大きなPPを積むのは難しかったはず。量産機よりコンパクトな
MT 890 1200PSならあの鈍重さも納得なんだが。

985 ：名無し三等兵：2013/09/29(日) 08:57:42.67 ID:???

>>984
それは思った
馬力の立ち上がりの遅さとか、そこそこ伸びてる速度なんかを見ると
試作車の出力は1200hp程度でハイギヤードにしてある可能性があるんじゃないかと
プロモーション動画でも肝心なところは必ず早送り・コマ送りで誤魔化してるから

細かいことを言い出すと不整地最高速度と加速性能の要求も
パワーウウェイトレシオだけ見ると妙に低い気がするのだが
肝心のトランスミッションやらサスペンションが新規開発だから単純に比較できない

986 ：名無し三等兵：2013/09/29(日) 09:02:57.69 ID:???

65tあるアルタイがMT883ベースのPPであれだけ元気に走り回れるから…

987 ：名無し三等兵：2013/09/29(日) 09:07:12.74 ID:???

http://www.mtu-online.com/mtu/press/detail/news/mtu_exhibits_drive_systems_for_military_vehicles_at_the_eurosatory/news_smode/images/cHash/b901c699d97b8bf8d0d24b1e7a37ebfa/

890は10Vで1088ｈpですね、12Vにして1500hpを目指して失敗したんでok？

＞MTU model MT 833 diesel engine powers the future South Korean K2 Black Panther Main Battle Tank.
毎度ありってとこですかね。

988 ：名無し三等兵：2013/09/29(日) 09:24:11.85 ID:???

>>987
http://www.mtu-online.com/mtu/products/diesel-engines-overview/special-purpose-diesel-engines/890/
こちらだと920KW=1251PS=1234HPとなってる。
初めは800KWだったけど920KWまでパワーアップしたのかね？

989 ：名無し三等兵：2013/09/29(日) 09:29:30.09 ID:???

>>987
12Vにして1800PSを目指していたが初期目標の1500PSの段階でこけた。が正解

990 ：名無し三等兵：2013/09/29(日) 10:45:06.19 ID:???

>>988の方の諸元だと、V型の場合1気筒あたり92KWで12気筒だと1104KW=約1500psだから
単純に比例拡大できるなら1500hp目指したのは妥当と言えば妥当かな
ただV12は何故かMTUさん自身ラインナップに載せてないのが…

何が原因なんだろうねえ

991 ：名無し三等兵：2013/09/29(日) 11:17:43.02 ID:???

>>990
890は回転数を上げて強引に馬力を稼いでいるから重車両にはトルク不足で苦しいのじゃない？
40～45tクラスまでを狙うなら12気筒1500PSは需要がない。
それ以上にMTUにすれば商売としてのクラス分けもある。（MT 883が売れないと困る）
あとは超コンパクトだから熱対策の難しさあたりかね？

「Engines for heavy vehicles」（大型車両向け）に入っているのがMB 873系とMT 883系
それに対してMT 890は「 Special Purpose Diesel Engines」（特殊用途）になってる。

992 ：名無し三等兵：2013/09/29(日) 11:40:27.95 ID:???

http://www.mtu-online-shop.de/fileadmin/dam/download_media/print_media/D_3232171_10V890MT890_0210.pdf
http://www.mtu-online-shop.de/fileadmin/dam/download_media/print_media/D_3231131_12VMT883CRI_01.pdf
エンジン特性も発見、なんか写真とエンジン図が明らかに違う（縦横比とか）
890の920KWはチューンした結果だね。883の1100KWは余裕がある。

Diesel Electric Driveで定速運転する場合は馬力は同じでも特性をごっそり変えるんだな。

993 ：名無し三等兵：2013/09/29(日) 11:53:53.87 ID:3h9UrYUi

そのV12-890を大戦犯企業のMHIに開発してもらい、韓国工場（斗山の工場を
借りる）で生産してもらったら

994 ：名無し三等兵：2013/09/29(日) 12:01:29.90 ID:???

アルタイさんの為にも1800ps仕様はよう

995 ：名無し三等兵：2013/09/29(日) 12:20:17.50 ID:???

昔のスカＧの改造例を参考にすると、ディーゼルをガソリン使用に切り替えれば1500馬力なんてすぐに達成できそうだ

【注】昔のニッサンのL型エンジンは、ガソリン仕様とディーゼル仕様があった
　　　ディーゼル仕様の方が排気量が大きく、エンジンブロックも厚めだったのでターボとの相性もよく、改造ベースに
　　　多く使用された。回転数を1万回転まで上げてもエンジンブローを起こさなかった名機

996 ：名無し三等兵：2013/09/29(日) 12:44:30.13 ID:???

>>992
何このパワーカーブ
こんな高回転型で耐久性大丈夫なんかいな

883の方はごく普通、少し高回転向きに味付けしてありますって感じ

997 ：名無し三等兵：2013/09/29(日) 12:46:08.77 ID:???

うわ燃費悪そう・・・・

>>993
三菱は思わず気筒と最大出力回転数を減らしてしまうヘタレ企業なので無理です

998 ：名無し三等兵：2013/09/29(日) 12:55:55.24 ID:???

890の1000KW版は凄いなｗ　回転数を倍にするとイメージが掴みやすいけど
「8,500rpmからはレッドゾーンだ。ブローの危険があるから絶対そこまで廻すな。
最大トルクは7,600rpmだから8,100rpmまで廻してシフトアップしろ。
6,500rpm以下はスカスカだからそれ以下には回転を下げるな」
どこのスポーツカーですか。

999 ：992：2013/09/29(日) 13:09:41.61 ID:???

>>998 >>996
890の左列のエンジン特性は、戦車には関係ないです。ジーセル-エレクトリックの場合ですから
定速回転させるんでフラットなトルクなんて不要ですから特性を変えている。
きっと燃費とかの問題なんでしょうけど、そこまでエンジン詳しくないです。

1000 ：名無し三等兵：2013/09/29(日) 13:10:19.24 ID:???

変速機の段数増やさんとやってられんな
しかし増やすとギア割っちゃう無限地獄

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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