F-35 Lightning II 総合スレッド 36機目
F-35A・B・C型に付いて語りましょう。
次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい。
荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。
Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/
F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html
※前スレ
F-35 Lightning II 総合スレッド 35機目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1377121730/
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Lockheed Martin公式サイト
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F-35 Lightning II
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※前スレ
F-35 Lightning II 総合スレッド 35機目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1377121730/
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過去スレ
34機目 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1371801342/
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過去スレ
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10機目 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1326946720/
9機目 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1325235341/
8機目 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1324421311/
7機目 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1323782680/
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4機目 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1316827727/
3機目 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1312966005/
2機目 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1308787013/
1機目 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299488984/
>>1おつ
>>1おつカレー
おつ
∧＿∧
（ ・∀・）ワクワク
oノ∧つ⊂）
( （ ・∀・）ドキドキ
oノ∧つ⊂）
( （ ・∀・）ハラハラ
oノ∧つ⊂）
( （ -∀-）ｵﾓｲ･･･
∪（ ∪ ∪
と＿_）__）
（ ・∀・）ワクワク
oノ∧つ⊂）
( （ ・∀・）ドキドキ
oノ∧つ⊂）
( （ ・∀・）ハラハラ
oノ∧つ⊂）
( （ -∀-）ｵﾓｲ･･･
∪（ ∪ ∪
と＿_）__）
2020のオリンピックまでにブルーインパルスの乗機をF35に変えよう
>>9
複座がないのにどうすんだよ・・・・
複座がないのにどうすんだよ・・・・
>>9
順調に行けば、2020年にはF-35がアラート任務についてる頃だな。
順調に行けば、2020年にはF-35がアラート任務についてる頃だな。
B型だと新しい演目作れそうだよね。
その時 開会式の新国立競技場上空で五輪マークを描くBIの機体はT-4なのか？
…ま、順当な所でT-４だろうな
…ま、順当な所でT-４だろうな
DASの映像でアクロ飛行を生放送とかちょっと期待しちゃう
アナログ放送に見えた
みえるぞ、国立競技場から離陸するF-35Bが・・・・
18 ：クリムコロケ ◆mooMOO/fNM ：2013/09/08(日) 21:26:15.32 ID:???
>>17
新しい国立競技場って屋根つきじゃなかったけ？
新しい国立競技場って屋根つきじゃなかったけ？
>>18
まだ決まってない
まだ決まってない
>>14
T-50にしろ
T-50にしろ
>>20
いやいや、ここはロシアンナイツのSU-27で
いやいや、ここはロシアンナイツのSU-27で
>>18
開閉式
開閉式
>>20
PAK-FAなら確かに見てみたいな
PAK-FAなら確かに見てみたいな
ブルインのカラースモークってすっかり無くなったね。
あれって東京オリンピックが世界で最初？
あれって東京オリンピックが世界で最初？
B-52が黒煙出しながら離陸するのが好きなんだが
１０式がグランドで輪を描くんだろ
最新ステルス戦闘機F-35のブルインで
中韓のオリンピック代表団の直上でガチ演技するって？
お前ら何とトンデモ無いことを考えるんだ。
演目は地上掃射より開始して最後は飽和攻撃で終了とか？
中韓のオリンピック代表団の直上でガチ演技するって？
お前ら何とトンデモ無いことを考えるんだ。
演目は地上掃射より開始して最後は飽和攻撃で終了とか？
何を言ってるんだお前は
F-117が公表される前に予想されてたステルス機の方がカッコよかったな
RCSを最小とするためには曲線で構成し表面積を少なくする必要がありB-1やSR-71のような形状となりF-19なんてプラモデルも市販された
期待が高かっただけにF-117が公表された際の失望は忘れられない
B-2によって少しは救われたがギザギザなのはかなり残念
RCSを最小とするためには曲線で構成し表面積を少なくする必要がありB-1やSR-71のような形状となりF-19なんてプラモデルも市販された
期待が高かっただけにF-117が公表された際の失望は忘れられない
B-2によって少しは救われたがギザギザなのはかなり残念
周辺国のアクロバットチーム呼ぶのは面白いな。
いっそ、シンクロナイズドフライトをオリンピックの種目にしてしまえばいいw
いっそ、シンクロナイズドフライトをオリンピックの種目にしてしまえばいいw
(;'ｰ`)現代航空5種目みたいな感じで
>>32
鳩を撃ち出すっていいたいんだよ、可哀相な頭で考えてさ w
鳩を撃ち出すっていいたいんだよ、可哀相な頭で考えてさ w
アフガン航空相撲をオリンピック競技に
>>30
F-117は当時のコンピュータに複雑な曲面のRCSを計算する能力がなくてあの形に
F-117は当時のコンピュータに複雑な曲面のRCSを計算する能力がなくてあの形に
ルイジ・コラーニのデザインみたいな超音速戦闘機を期待してたのに出来の悪い紙飛行機のような代物が登場した失望は忘れられない
ついでにF-17よりF-16、F-15EよりF-16XL、F-22よりF-23、X-35よりX-32が好きだった
ついでにF-17よりF-16、F-15EよりF-16XL、F-22よりF-23、X-35よりX-32が好きだった
X-32は可愛かった
あ～ん
カエルとヒヨコの戦い
美しく見える機体は空力を考えた造りだから視覚的な調和を覚えるんだろうな
その点ステルス機は・・・
その点ステルス機は・・・
F-22やF-35が最も美しい
ターボプロップやヘリコプターはまだ良いけど、レシプロ機なんて下品だわ
ターボプロップやヘリコプターはまだ良いけど、レシプロ機なんて下品だわ
F-22はまだしも、ぶくぶくに膨れ上がったF-35を美しいと思うのはちょっとどうかしてる。
ステルス機は平べったくないと
シルエットが曲線なだけで別に平べったくないんだが
だからダサいわ
A-12の美しさはB-2を凌駕する
B-2はギザギザがウザイ
B-2はギザギザがウザイ
むしろステルス機って腹に兵装入れるから太くね
F-35が太いだけ。
F-22もT-50もJ-20も太くない。
F-22もT-50もJ-20も太くない。
Su-35とF-22の大きさがほぼ一緒である事を知って驚愕した
>>50
いや重量はともかくサイズはSu-35の方がデカいだろ
いや重量はともかくサイズはSu-35の方がデカいだろ
>>51
数字的には確かにそうなんだけど、実際にプラモデルを作って並べてみたら、体感として同じ大きさに見えたのよ
やっぱ兵装が剥き出しだったりテールコーンが突き出してたり、F-22に比べてゴツゴツしてるせいかな
数字的には確かにそうなんだけど、実際にプラモデルを作って並べてみたら、体感として同じ大きさに見えたのよ
やっぱ兵装が剥き出しだったりテールコーンが突き出してたり、F-22に比べてゴツゴツしてるせいかな
先ずは自分の感覚を疑う事から覚えたらどうか
シッポがなければ大きさ的には似たようなもんだな
鳥山明ぽいのは良いとして拡張性なさそうなのが心配
F-15みたいに長持ちさせられないだろ
F-15みたいに長持ちさせられないだろ
56 ：名無し三等兵：2013/09/11(水) 13:42:58.28 ID:mVtYjsKE
初質スレから誘導されて来ました
質問させてください
①FACOは世界に何箇所作る予定なんですか？
②日本が生産する予定の部分を教えてください。読売（12/11/8）では部品のライセンス生産率4割の予定とありましたが、これは具体的にどの部分ですか？
③エンジン組立ラインを端穂工場に設置したり、レーダーやエンジンに関する24部品を生産するそうですが（朝日新聞13/8/22）、これは日本の航空エンジン業界に於いて、技術的にどのような意味がありますか？
質問させてください
①FACOは世界に何箇所作る予定なんですか？
②日本が生産する予定の部分を教えてください。読売（12/11/8）では部品のライセンス生産率4割の予定とありましたが、これは具体的にどの部分ですか？
③エンジン組立ラインを端穂工場に設置したり、レーダーやエンジンに関する24部品を生産するそうですが（朝日新聞13/8/22）、これは日本の航空エンジン業界に於いて、技術的にどのような意味がありますか？
>>56
①アメリカ、イタリア、日本の3カ所（2013/9/11現在）
②正式に決まっているのは先の報道にあったレーダーやエンジンの一部、金額ベースで全体の一割。
他に主翼や後部胴体なども予定されているそうだが、これはまだ決まっていない。
③技術的にか・・・自分達が設計する際に参考にすることは出来ると思うよ。
ただ技術者曰わく、なんでそういう構造になったのかという過程を経験してないから、
技術者の維持は出来ても育成にはならんそうだ。
自分で作ってみて初めて身に付くんだと。
①アメリカ、イタリア、日本の3カ所（2013/9/11現在）
②正式に決まっているのは先の報道にあったレーダーやエンジンの一部、金額ベースで全体の一割。
他に主翼や後部胴体なども予定されているそうだが、これはまだ決まっていない。
③技術的にか・・・自分達が設計する際に参考にすることは出来ると思うよ。
ただ技術者曰わく、なんでそういう構造になったのかという過程を経験してないから、
技術者の維持は出来ても育成にはならんそうだ。
自分で作ってみて初めて身に付くんだと。
58 ：名無し三等兵：2013/09/11(水) 14:16:42.36 ID:mVtYjsKE
ID表示するためにageるべきか、スレのしきたりに従ってsageるべきか悩む…
>>57
回答ありがとうございます
つまり細部まではまだ決まってないorまだ公開されていないから、よく解らないという事ですね
F-35Aが日本に配備された場合、どのような運用がされるのですか？
MD能力もあると聞いたのですが…
>>57
回答ありがとうございます
つまり細部まではまだ決まってないorまだ公開されていないから、よく解らないという事ですね
F-35Aが日本に配備された場合、どのような運用がされるのですか？
MD能力もあると聞いたのですが…
平時の運用は劣化F-2としてしか使えないな。
なんで劣化？
>>61
F-35の加速が良いなんて誰が言い出したのか知らないが、みんな騙されてた。
http://bemil.chosun.com/nbrd/data/10040/upfile/201308/20130830120234.png
F-35の加速が良いなんて誰が言い出したのか知らないが、みんな騙されてた。
http://bemil.chosun.com/nbrd/data/10040/upfile/201308/20130830120234.png
ウエポンベイがあるから空力的に有利で、最高速が低いだけで加速は良いみたいなこと言ってる奴がたくさんいたよなw
やっぱり重量が嵩んでる分を高出力エンジンで補いきれてないんだろうな。
やっぱり重量が嵩んでる分を高出力エンジンで補いきれてないんだろうな。
現代戦では高マッハ域での空戦が殆どだから加速性能の低さ(特にマッハ1以上)は致命的だろう
逆じゃね
一応言っとくとそれ推測値だからね
estついてるから分かると思うけど
estついてるから分かると思うけど
どう足掻いても平時のスクランブルでの運用では F-15 > F-2 > F-35 でしょ。
加速うんぬんの前に現代なら先に見つけて打ったもん勝ちって100番煎じみたいなことを書き込む
なんで平時の運用の話をしてるときに撃っちゃうの？www
頭おかしいにも程がある。
頭おかしいにも程がある。
BVRミサイルは最高速付近で高高度から発射しないと射程がカタログ値の半分も飛ばないんだがw
平時のことだけ考えてんならユーロ買ってるわな
ユーロファイターは政治的に不可能だったろ。
超低空を超音速でシースキミングしながら領空侵犯するアウンノウンはシークラッターされてレーダー能力がAWACS以外の戦闘機では探知不能だよ
これを解消するには地上からの指示を元に高速で距離を一気につめ高高度からレーダー照射する必要がある
これを解消するには地上からの指示を元に高速で距離を一気につめ高高度からレーダー照射する必要がある
イカ厨まだいたの？
>>74
F-35では巡航ミサイルを落とせないってこと？
F-35では巡航ミサイルを落とせないってこと？
>>62
そもそもそのグラフ全機体兵装一切ない状態での加速性能だろ、実際のところそこまで差はないのでは?
そもそもそのグラフ全機体兵装一切ない状態での加速性能だろ、実際のところそこまで差はないのでは?
>>78
真ん中上にでかでかと書いてあるだろうが
真ん中上にでかでかと書いてあるだろうが
>>79
おっしゃる通りでしたすいません ついでに加速性能の重要性がいまいち理解出来ないので教えて下さいませ
おっしゃる通りでしたすいません ついでに加速性能の重要性がいまいち理解出来ないので教えて下さいませ
相手に加速されたら永遠に追いつけない。
攻撃機なんだから加速性能なんて意味ないよ。
日本付近に超音速でやってくる機体って何よ
>>83
でもだからといってF-35以外の選択肢なんてあり得なかった訳で
でもだからといってF-35以外の選択肢なんてあり得なかった訳で
一年くらい前にM0.6～M0.9ならF-16より加速いいって記事あったろ
イロモノ集団の日本自衛隊にはF-35どころかF-4やF-15すらもダサい
F-15やF-16がタンク吊るしたら逆転だろ
まぁF-35もアラートやるときはタンク吊るすのかもだが
今でもタンク吊るしたF-15ではフランカーにゃ振り切られる
結局タイミング次第
まぁF-35もアラートやるときはタンク吊るすのかもだが
今でもタンク吊るしたF-15ではフランカーにゃ振り切られる
結局タイミング次第
フランカーの長大な航続距離だと増加タンクはフェリーでさえ必要とせず
航空写真マニアから幻タンクと呼ばれている程だから勝負あったなw
航空写真マニアから幻タンクと呼ばれている程だから勝負あったなw
Su-27は増槽搭載しない前提の設計だから
92 ：名無し三等兵：2013/09/11(水) 18:49:49.80 ID:tJIHisjt
2013.9.3米国はシリアを攻撃するか ベンジャミン・フルフォード
これもうすぐ革命が起きます欧米では始まったんです僕聞いてるの数千人が逮捕されますね
パパブッシュ ベビーブッシュ ヘンリーキッシンジャー オバマ ケリー
あの連中みんなバイバイとういことになります楽しみにしてください
恐らく私が聞いてるのはアメリカ軍が臨時政権を建てて
新しいまず国際裁判所が設立する準備着々と進んでるんですよ
今その新しい国際裁判所に参加してる１７３カ国の司法当局なんですよ
で彼らは戦後のニュルンベルク裁判のようなことを計画してるというふうに聞いてます
その場合裁かれるのもお茶の間のテレビで見れるようになります
その後アメリカの憲法に基づいて純粋な民主主義を取り戻すと聞いてますね
http://www.youtube.com/watch?v=n2xMNmiWoFo
エドワード・スノーデン「地球の地下マントルには現生人類より知的な人種が生活している」
http://oka-jp.seesaa.net/article/368787005.html
ワシントンＵＦＯ乱舞事件とかね色々言われるんですけど
この年に慌てて作ったのがＮＳＡの原型 発足の理由が対ＵＦＯ戦略だから
http://www.youtube.com/watch?v=qtQpbIxKe8U
まあ恐らくね来年２０１４年が重要な節目になるもう来年来ますよもう始まっている
http://www.youtube.com/watch?v=AXUw6qqZYYA
釈迦が予言してるのやがてシャンバラは地上に姿を現わす恐らく我々が生きてる時に見られる事件です
http://www.youtube.com/watch?v=lvaE4UqCPnc
シャンバラの住人とアメリカ軍の戦いがあるわけだよ日本人はボーッとしてるだけなんだよ知らんぞ
http://www.youtube.com/watch?v=KnTCMXdDBTk
他国民を虫けらのように殺すアメリカ人の傲慢がブーメランのように自分たちに還ってくるんだよ
https://twitter.com/tokai（東海アマ）ama/status/372134313497595904
＞日本の対中侵略支持アメリカ軍駐留万歳主義者もただでは済むまい。国民を犠牲にした罪は重い。
これもうすぐ革命が起きます欧米では始まったんです僕聞いてるの数千人が逮捕されますね
パパブッシュ ベビーブッシュ ヘンリーキッシンジャー オバマ ケリー
あの連中みんなバイバイとういことになります楽しみにしてください
恐らく私が聞いてるのはアメリカ軍が臨時政権を建てて
新しいまず国際裁判所が設立する準備着々と進んでるんですよ
今その新しい国際裁判所に参加してる１７３カ国の司法当局なんですよ
で彼らは戦後のニュルンベルク裁判のようなことを計画してるというふうに聞いてます
その場合裁かれるのもお茶の間のテレビで見れるようになります
その後アメリカの憲法に基づいて純粋な民主主義を取り戻すと聞いてますね
http://www.youtube.com/watch?v=n2xMNmiWoFo
エドワード・スノーデン「地球の地下マントルには現生人類より知的な人種が生活している」
http://oka-jp.seesaa.net/article/368787005.html
ワシントンＵＦＯ乱舞事件とかね色々言われるんですけど
この年に慌てて作ったのがＮＳＡの原型 発足の理由が対ＵＦＯ戦略だから
http://www.youtube.com/watch?v=qtQpbIxKe8U
まあ恐らくね来年２０１４年が重要な節目になるもう来年来ますよもう始まっている
http://www.youtube.com/watch?v=AXUw6qqZYYA
釈迦が予言してるのやがてシャンバラは地上に姿を現わす恐らく我々が生きてる時に見られる事件です
http://www.youtube.com/watch?v=lvaE4UqCPnc
シャンバラの住人とアメリカ軍の戦いがあるわけだよ日本人はボーッとしてるだけなんだよ知らんぞ
http://www.youtube.com/watch?v=KnTCMXdDBTk
他国民を虫けらのように殺すアメリカ人の傲慢がブーメランのように自分たちに還ってくるんだよ
https://twitter.com/tokai（東海アマ）ama/status/372134313497595904
＞日本の対中侵略支持アメリカ軍駐留万歳主義者もただでは済むまい。国民を犠牲にした罪は重い。
遷音速～超音速域での加速性能が重要になってくるのはむしろアラートよりも戦闘空中哨戒とかだな
はじめからＭ０．８ぐらいの速度が出ていてそこから敵機を発見orＡＷＡＣＳからの通報で加速するような任務
なぜかアンチはこの手の任務について語りたがらないが
（まぁステルス機の優位性が際立っちゃうから語るに語れないんだろうけど）
はじめからＭ０．８ぐらいの速度が出ていてそこから敵機を発見orＡＷＡＣＳからの通報で加速するような任務
なぜかアンチはこの手の任務について語りたがらないが
（まぁステルス機の優位性が際立っちゃうから語るに語れないんだろうけど）
FIとして空中待機させるんすか
でも日本の防空識別圏に入ってインターセプトされたらバーナー焚いて振り切るとか完全に帰還を考慮しない片道攻撃だよね (´・ω・`)
Tu-22Mでも無理じゃない？
Tu-22Mでも無理じゃない？
日本でも絶賛、紛争勃発中なら
CAPくらいするんじゃない。
CAPくらいするんじゃない。
ってかステルス機でのＣＡＰほど攻撃側が嫌がりそうなＣＡＰも無さそうだけどな
爆弾を満載して鈍重になった機体で
気がついたときにはＡＡＭの必中距離まで近づかれてるってのは恐怖だわな
普通なら爆弾を投棄してバーナー焚いて大急ぎで離脱するところだけど
ステルスのＣＡＰ機に不意打ち食らったらその暇すらもらえないかもしれない
気がついたときにはＡＡＭの必中距離まで近づかれてるってのは恐怖だわな
普通なら爆弾を投棄してバーナー焚いて大急ぎで離脱するところだけど
ステルスのＣＡＰ機に不意打ち食らったらその暇すらもらえないかもしれない
日本の自衛隊から戦闘機を取ると何も残らない
>>99
空自からだろｗ
空自からだろｗ
ライトニングⅡは強力な戦闘攻撃機だとおもうが
要撃任務って加速力上昇力含めたスピード命だよな
要撃任務って加速力上昇力含めたスピード命だよな
F-35が探知できたとしても迎撃できるのかね？
別にF-35自身が迎撃する必要はないと思うが
空自はF-35で迎撃する以外の選択肢がない
だからこそおれは、今回の40機はタイフーンで我慢して
次の100機を、そのころには熟成しているであろうF-35の
制空戦闘型にしても遅くないと主張していたのだが
次の100機を、そのころには熟成しているであろうF-35の
制空戦闘型にしても遅くないと主張していたのだが
ゲンじゃないけどFX選定は厳しかったよなぁ
イーグルの後継はどうするんだろな、F-35かアメリカとまた共同開発でF-3か
>>105
海自イージス艦の役目だろうよ
海自イージス艦の役目だろうよ
流石にF-15の後継はF-35じゃあつとまらないし、どうするんだろうな。
F-Xでスパホやイカに決めてたら，お隣の国がFACOごとかっさらっていったはず。
使わないんだったらどうでもよくね？
次のF-X選定も実質F-35だから大きなマイナス
まさかF-15の後継もF-35にするつもり？
いやならi3fighter頑張って作ろう
>>115 うん兆円の開発費を日本だけで賄うのは無理や
国際共同開発だけは勘弁願いたい。
金だけ浪費して碌なことがない。
金だけ浪費して碌なことがない。
国際共同開発じゃないズムウォルトもシーウルフもＡ－１２もコマンチも盛大に金だけ浪費してコケてるのだが
>>106
成熟した韓国製Ｆ－３５を買わされる羽目になるので
それは意味がないどころか軍事的には最悪の選択肢
しかも成熟過程に日本の意見を反映できない
（例えばＡＡＭ搭載ラックの高性能化を優先しろ等）
ので２重の意味で無意味以下
Ｆ－３の早期開発を目指した方がまだマシなレベル
成熟した韓国製Ｆ－３５を買わされる羽目になるので
それは意味がないどころか軍事的には最悪の選択肢
しかも成熟過程に日本の意見を反映できない
（例えばＡＡＭ搭載ラックの高性能化を優先しろ等）
ので２重の意味で無意味以下
Ｆ－３の早期開発を目指した方がまだマシなレベル
それ以前にF-35は果たして成熟なんて迎えることができるのか？
>>117
スペイン語で考えるんだ
スペイン語で考えるんだ
「軍事支出の増大に意欲的な日本」
実際そうじゃん
一番ゴミに見えるのだが…
F-35がゴミならタイフーンはいったい…
今回はF2増産が出来れば一番よかったとおもうが。
その次はモンキーラプター希望ってことね
その次はモンキーラプター希望ってことね
ロシアの言うこと鵜呑みにするのはいいんですかね・・・
誤爆
ラプターはモンキーとか作ったら余計高くなりそう
ラプターはモンキーとか作ったら余計高くなりそう
お前シリアスレの馬鹿はほっとけよ
>>134
モンキーと言いつつ、実はバグがフィックスされてたりして
モンキーと言いつつ、実はバグがフィックスされてたりして
>>136
>バグがフィックス
バグが無くなりそうにないなぁ：
恐ろしいこと。黒い電波吸収塗料に塗り込められた黒い＆＆＆＆・・
か、そのプログラムのバグを外せないような自爆コード付きになるんですか・・・
>バグがフィックス
バグが無くなりそうにないなぁ：
恐ろしいこと。黒い電波吸収塗料に塗り込められた黒い＆＆＆＆・・
か、そのプログラムのバグを外せないような自爆コード付きになるんですか・・・
あれ取ったらそんなに問題なんかね
F-22は酸素吸入器の不具合はどうなったん
タイフーンよりはるかに順調なＦ－１５ＳＥでさえこの有様だからなぁ
旧式機に過大な期待を寄せても後で痛い目に遭うだけじゃね？
24 ：名無し三等兵：2013/08/24(土) 11:38:09.99 ID:???
[単独] F-15SE、独島往復も大変だ...ボーイング側も "認定"
次世代戦闘機事業の単一候補であるF-15サイレントイーグルはステルス機能を備える場合、独島までの飛行能力も無い事が明らかになりました。
製作会社のボーイング社側も作戦距離が短くなる場合があることを認めました。 イジュチャン記者が単独報道します。
私たちの空軍で運用中のF-15K。外部燃料タンク3個とエンジンの空気取り入れ口の両側に燃料を入れている作戦距離は1,200 km。
飛行時間は30分です。
一方、F-15Kの改良型であるF-15サイレントイーグルは敵のレーダーに映らないステルス機能を備える為、外部に何の装備をする事ができません。
その為ミサイルなどは内部化し、外部燃料タンクは取り付けることができません。
専門家たちは、この場合、操作距離は600km、飛行時間は約10分にF-15Kの半分にも及ばないだろうと指摘しています。
城南や大邱基地から離陸する場合、独島すら往復することもできない状況。
哨戒飛行など単純な任務も実行することができません。
製作会社のボーイング社側はこれまで提案された仕様は、武器を内部化していない状況であったと認めました。（後略）
http://www.kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?uid=14941&fid=14941&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_53&number=11148
旧式機に過大な期待を寄せても後で痛い目に遭うだけじゃね？
24 ：名無し三等兵：2013/08/24(土) 11:38:09.99 ID:???
[単独] F-15SE、独島往復も大変だ...ボーイング側も "認定"
次世代戦闘機事業の単一候補であるF-15サイレントイーグルはステルス機能を備える場合、独島までの飛行能力も無い事が明らかになりました。
製作会社のボーイング社側も作戦距離が短くなる場合があることを認めました。 イジュチャン記者が単独報道します。
私たちの空軍で運用中のF-15K。外部燃料タンク3個とエンジンの空気取り入れ口の両側に燃料を入れている作戦距離は1,200 km。
飛行時間は30分です。
一方、F-15Kの改良型であるF-15サイレントイーグルは敵のレーダーに映らないステルス機能を備える為、外部に何の装備をする事ができません。
その為ミサイルなどは内部化し、外部燃料タンクは取り付けることができません。
専門家たちは、この場合、操作距離は600km、飛行時間は約10分にF-15Kの半分にも及ばないだろうと指摘しています。
城南や大邱基地から離陸する場合、独島すら往復することもできない状況。
哨戒飛行など単純な任務も実行することができません。
製作会社のボーイング社側はこれまで提案された仕様は、武器を内部化していない状況であったと認めました。（後略）
http://www.kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?uid=14941&fid=14941&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_53&number=11148
でも皇紀2700年に国内開発の戦闘機見たいな
>>140
この有様もなにも、最初から解っている仕様のことを、あとから問題だったかのように騒いでる奴がいるだけの話じゃん。
この有様もなにも、最初から解っている仕様のことを、あとから問題だったかのように騒いでる奴がいるだけの話じゃん。
韓国もアホな右翼が独島だ対日だと騒いでるだけで、軍部はそんなことは馬鹿げているとわかってるよ。
政治家も一部を除けば、国威高揚の為のポーズだとわかった上でやってる。
政治家も一部を除けば、国威高揚の為のポーズだとわかった上でやってる。
>>145
旧式機の改修による性能向上の限界を端的に示す実例だわな
第四世代機は速度性能を上げるために機内燃料搭載量が低く抑えられている
そのためステルス化するとはじめからステルス機として設計された機体に比べて足の長さで著しく不利になる
旧式機の改修による性能向上の限界を端的に示す実例だわな
第四世代機は速度性能を上げるために機内燃料搭載量が低く抑えられている
そのためステルス化するとはじめからステルス機として設計された機体に比べて足の長さで著しく不利になる
まぁ、どこの国の人も右の人は楽しそうに踊らされる。
それが趣味なんだから当たり前と言われたらそうなんだけど。
それが趣味なんだから当たり前と言われたらそうなんだけど。
600kmってF-35Bと同じ？
まさかな
まさかな
>>149
米製…米帝みたいなもの？
米製…米帝みたいなもの？
>>154
さすがにそれでも600kmは数字の方がおかしいな。
さすがにそれでも600kmは数字の方がおかしいな。
機外増槽つけちゃうとSEの意味ないし
機外にミサイルつけちゃうとSEの意味ないし ってことっしょ
機外にミサイルつけちゃうとSEの意味ないし ってことっしょ
SEやな
>>155そんなもんだよ
戦闘機の行動半径はフェリー航続距離の1/3 ～ 1/4 とされている
F-15系のフェリー航続距離は増槽無しなら3000kmが精一杯
CFTありでも抵抗も増えている
ましてや韓国はどうもスクランブル中にAB使ってるみたいだからなあｗ
戦闘機の行動半径はフェリー航続距離の1/3 ～ 1/4 とされている
F-15系のフェリー航続距離は増槽無しなら3000kmが精一杯
CFTありでも抵抗も増えている
ましてや韓国はどうもスクランブル中にAB使ってるみたいだからなあｗ
F-15SEだろうが、F-35だろうが、F-22だろうが、会敵直前まで当たり前に増槽付けるでしょ。
それで意味ないなんて話がそもそもおかしい。
それで意味ないなんて話がそもそもおかしい。
>>158
そういう基準だとF-35は多めに見積もっても300～400kmになっちゃうよ。
そういう基準だとF-35は多めに見積もっても300～400kmになっちゃうよ。
>>159それだと日本がF-35Aを導入して勧告に近づいてきたときに
こっちが非ステルスで日本が最初からステルスだから危ない、とかの理屈だとさ
こっちが非ステルスで日本が最初からステルスだから危ない、とかの理屈だとさ
>>152
>>155
Ｅ型は元々重量増による燃費悪化をＣＦＴで補ってるところがあるんで
そのＣＦＴがウェポンベイに転用されて燃料減少＋ドロップタンクも搭載しない
という条件で測ればこんなもんだと思うぞ？＞６００ｋｍ
>>155
Ｅ型は元々重量増による燃費悪化をＣＦＴで補ってるところがあるんで
そのＣＦＴがウェポンベイに転用されて燃料減少＋ドロップタンクも搭載しない
という条件で測ればこんなもんだと思うぞ？＞６００ｋｍ
んなわけーないｗ
>>160
Ｆ－３５の戦闘行動半径は１０９２ｋｍ（Ａ型）
Ｆ－３５の戦闘行動半径は１０９２ｋｍ（Ａ型）
>>163
Ｆ－１５Ｅの元々の戦闘行動半径が
燃料容量： 7,643 L（機内）、2,737 L（コンフォーマル増槽）×2、2,309 L（ドロップ増槽）×3
で1270ｋｍ
さてここからＣＦＴとドロップタンクの分引いたらどうなるでしょうってこと考えたら
むしろ６００ｋｍもあることの方が驚き
Ｆ－１５Ｅの元々の戦闘行動半径が
燃料容量： 7,643 L（機内）、2,737 L（コンフォーマル増槽）×2、2,309 L（ドロップ増槽）×3
で1270ｋｍ
さてここからＣＦＴとドロップタンクの分引いたらどうなるでしょうってこと考えたら
むしろ６００ｋｍもあることの方が驚き
166 ：名無し三等兵：2013/09/12(木) 21:52:19.92 ID:QuqOswrl
でも韓国ってそんなに領海もあるわけじゃないし
600kmもあったら国防するには十分すぎるほどのもんじゃないの
600kmもあったら国防するには十分すぎるほどのもんじゃないの
竹島の最寄の基地から行って帰ってこられないレベルだってさ
Ｔ／Ａ－５０の護衛任務にはちょうどいいぐらいかもね
搭載燃料減るのが嫌ならF-16Eみたいな背負い型のCFT付ければいいムキムキになってカッコいい
状態が良いのは金鷲にして引っ張るだろうけど
圧倒的に数が足りないからE系かF-35のA型入れるしかないだろ
圧倒的に数が足りないからE系かF-35のA型入れるしかないだろ
うむ、気のすむまで入れてくれたまえ
>>170
ださ
ださ
>>161
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お そ .い ヽ
か の や |
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い .く ／ /⌒ i'⌒iヽ､
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というか戦闘機なんてほとんど
・無装備低速フェリー3500＋km タンク付き
・中装備中速フェリーで2500＋km前後（偵察アラート）
・空中哨戒及び対地任務で行動半径900km前後（交戦）
・重武装ないしABの積極使用で700km前後（フルミッション）
くらいまでしか想定せず任務もしないどちらかといえば短距離交戦機に近い状況での運用を想定され、殆ど800km前後の交戦で想定してる。
異質なF15、SU27以外はほぼ短距離機に近い感覚までのミッションしかしない
・移動で5000kmから空中給油で8000km
・偵察で最大2000kmまで遠投
・主交戦で1300km前後までで攻撃及び空中哨戒できる。
・重武装でもオプション次第で9000kmまでの行動半径を保持
・離陸してから常にミリタリーたきっぱなしで100分2000km持続飛行
高速のままセーブしてABもたまに使って、軽武装でもやっぱ2000kmくらい動ける（普通の機体は1000＋kmまで）
というF15、SU27の要求が異常
・無装備低速フェリー3500＋km タンク付き
・中装備中速フェリーで2500＋km前後（偵察アラート）
・空中哨戒及び対地任務で行動半径900km前後（交戦）
・重武装ないしABの積極使用で700km前後（フルミッション）
くらいまでしか想定せず任務もしないどちらかといえば短距離交戦機に近い状況での運用を想定され、殆ど800km前後の交戦で想定してる。
異質なF15、SU27以外はほぼ短距離機に近い感覚までのミッションしかしない
・移動で5000kmから空中給油で8000km
・偵察で最大2000kmまで遠投
・主交戦で1300km前後までで攻撃及び空中哨戒できる。
・重武装でもオプション次第で9000kmまでの行動半径を保持
・離陸してから常にミリタリーたきっぱなしで100分2000km持続飛行
高速のままセーブしてABもたまに使って、軽武装でもやっぱ2000kmくらい動ける（普通の機体は1000＋kmまで）
というF15、SU27の要求が異常
F15E、F15SEは航続距離下がってるけど
・無武装で燃料20トン＋空中給油8トンで中東まで飛ぶ
・現地で武装8トン燃料20トンの無理爆装でマッハ0.65以上を維持し（2200kmしか飛翔できない）、帰りは空中給油とフェリーモードでかえる
という遠投及び空中給油前提で、SEで航続距離下がっても
・近接航空支援
・空対空ミッション
なんかで間違っても使用しない機体
それタイフーン用任務
広範囲の基地と、空中給油機ないと無理
・無武装で燃料20トン＋空中給油8トンで中東まで飛ぶ
・現地で武装8トン燃料20トンの無理爆装でマッハ0.65以上を維持し（2200kmしか飛翔できない）、帰りは空中給油とフェリーモードでかえる
という遠投及び空中給油前提で、SEで航続距離下がっても
・近接航空支援
・空対空ミッション
なんかで間違っても使用しない機体
それタイフーン用任務
広範囲の基地と、空中給油機ないと無理
>>164
http://www.simairforce.org/documents/ACC_Profiles.pdf
F-15SEの前提条件が分からんからそんな数字出しても意味が無いんじゃね？
F-35Aにしても機内燃料のみだと巡航で2200kmしか飛べんのに戦闘行動半径が1092kmなら
目標まで行って爆弾落として帰って来るだけな気がするしな
http://www.simairforce.org/documents/ACC_Profiles.pdf
F-15SEの前提条件が分からんからそんな数字出しても意味が無いんじゃね？
F-35Aにしても機内燃料のみだと巡航で2200kmしか飛べんのに戦闘行動半径が1092kmなら
目標まで行って爆弾落として帰って来るだけな気がするしな
F-15SEXなら欲しい
アレが駄目コレが駄目って指摘も尤もだが他に無いからな
そもそも入れるつもりだったのが消えてしまったんだから
そもそも入れるつもりだったのが消えてしまったんだから
岩崎さんも生まれ変わったら真っ先にF-35に乗りたがるだろうな
>>177
＞目標まで行って爆弾落として帰って来るだけな気がする
それこそ巡航２２００ｋｍの前提条件が分からん以上無意味な推測でしかない
ほかの戦闘機で航続距離が戦闘行動半径の２．５～３倍ぐらいあるのは
その航続距離がもっとも燃料効率のよい飛び方をするフェリー航続距離だから
Ｆ－３５も同じ条件で数字を出しているという根拠があい
＞目標まで行って爆弾落として帰って来るだけな気がする
それこそ巡航２２００ｋｍの前提条件が分からん以上無意味な推測でしかない
ほかの戦闘機で航続距離が戦闘行動半径の２．５～３倍ぐらいあるのは
その航続距離がもっとも燃料効率のよい飛び方をするフェリー航続距離だから
Ｆ－３５も同じ条件で数字を出しているという根拠があい
Ｆ－３５の要求仕様にＦ－２２並の高速性能まで盛り込んだら
さらに開発が困難になってコストもスカイロケット程度じゃ済まんかっただろうな
幸い現実のＦ－３５は開発の進展にともなってようやくコストが下がりつつあるけど
さらに開発が困難になってコストもスカイロケット程度じゃ済まんかっただろうな
幸い現実のＦ－３５は開発の進展にともなってようやくコストが下がりつつあるけど
B型があるために超音速巡航能力の付与は困難だったそうだ
F-15SEってF-35Aよりどれくらい安いのか？
で、その超大型機を軽空母からＳＴＯＶＬさせるのかよｗｗ
ＳＦ通り越してキ○ガイ沙汰じゃねぇかｗｗｗｗ
ＳＦ通り越してキ○ガイ沙汰じゃねぇかｗｗｗｗ
だからデメリットの方がデカいからやらなかったってこった
メリットの方がデカかったらコストと相談
メリットの方がデカかったらコストと相談
仮にマージンがあっても燃費に回しそうだけどな役回り的に
まあ、副産物になるであろう機内搭載量増加に魅力があれば・・・ってところかなあ。
でも実はB型が一番順調に開発が進んでるって話だけど。
B型が順調っていうかIOCが一番早いだけ
>>185
韓国の入札結果からみて20%以上安いのは確実
SEだけが予算内に収まり、他機種のうちの一つは20%以上超過したとされているから
ただ、韓国のSEは実質ステルス機能を備えていない（コスト対策のため）、SEと呼んで
いいのか、よくわからんｗ
韓国の入札結果からみて20%以上安いのは確実
SEだけが予算内に収まり、他機種のうちの一つは20%以上超過したとされているから
ただ、韓国のSEは実質ステルス機能を備えていない（コスト対策のため）、SEと呼んで
いいのか、よくわからんｗ
>>193
普通に翼下パイロンを活用してE型として運用する分には問題無いんじゃないかな？
レーダーもアビオニクスも強化してあるし
4.5世代機の後付けステルスみたいなのに固執しなければ色々合理的な選択と言える
普通に翼下パイロンを活用してE型として運用する分には問題無いんじゃないかな？
レーダーもアビオニクスも強化してあるし
4.5世代機の後付けステルスみたいなのに固執しなければ色々合理的な選択と言える
韓国人がそこまで理性的合理的なのかはちょい疑問
そもそもF-35って本当にステルスなの？
正面のRCSはF-22と同程度らしい
技本でも対ステルスレーダーなるものが開発中みたいだけど、そのうちステルスなんて意味なくなるんじゃないの
韓国ってF-15SEに決定したのかね？
>>191
ハリアーお爺ちゃんをさっさと更新したいからBを優先して金掛けて作ってるんじゃない
ハリアーお爺ちゃんをさっさと更新したいからBを優先して金掛けて作ってるんじゃない
米英はBだけつくれりゃ御の字くらいだもんな
F/A-XXにちょっとワクワクしてる
なんのかんの言ってオスプレイやホーネットと常に最新型を要求して必ずゲットしてるからな
戦車は、湾岸戦争までM60A3使ってたけどな
M1系列はイランと思ってたのか知らんが
M1系列はイランと思ってたのか知らんが
>>209
A3じゃなくて、A3相当か
A3じゃなくて、A3相当か
空中給油機はあるのに、空中武器補給機ってないの？
せっかくならパイロットも交代できれば基地周辺の負担も
減らせる。
せっかくならパイロットも交代できれば基地周辺の負担も
減らせる。
櫻花は大戦中の実用攻撃機であったが
一式陸攻からパイロットが乗り込めた。
一式陸攻からパイロットが乗り込めた。
>>211
空母作った方が安いし確実＞空中武器補給機
空母作った方が安いし確実＞空中武器補給機
>>211
どぞ
ttp://www.gizmag.com/go/5930/
ttp://thefutureofthings.com/articles/29/abracadabra-airborne-rearming.html
どぞ
ttp://www.gizmag.com/go/5930/
ttp://thefutureofthings.com/articles/29/abracadabra-airborne-rearming.html
>>213
え、安い？
アメリカの原子力空母見ている限りとてもそうは思えないんだが。
こういうのはアメリカが考えてもよさそうなもんだが、それこそ空母持ってる
国なんざ興味ないだろうが、航空機だから迅速に展開可能だし使えそうな兵器だと
思うんだがなぁ。
日本なんか、金銭面でも空母は無理だからせめてこれくらいはあっても良いと
思うんだがねぇ
え、安い？
アメリカの原子力空母見ている限りとてもそうは思えないんだが。
こういうのはアメリカが考えてもよさそうなもんだが、それこそ空母持ってる
国なんざ興味ないだろうが、航空機だから迅速に展開可能だし使えそうな兵器だと
思うんだがなぁ。
日本なんか、金銭面でも空母は無理だからせめてこれくらいはあっても良いと
思うんだがねぇ
>>216
空母よりも安く仕上がるような代物ならとっくの昔にどこかが実用化してるだろ＞空中武器補給
空母よりも安く仕上がるような代物ならとっくの昔にどこかが実用化してるだろ＞空中武器補給
>>216
なんで夏休みでもないのにこんなレスがついてんだよこのスレ・・・
なんで夏休みでもないのにこんなレスがついてんだよこのスレ・・・
>>216
基地に引き返した方が安い
基地に引き返した方が安い
そもそも、空対空ミサイルだと補給しながら撃ちまくる状況なんてまずないし、
大量の対地攻撃なら爆撃機飛ばしたほうが早い。
大量の対地攻撃なら爆撃機飛ばしたほうが早い。
俺はミサイル補給は捨てたもんじゃないアイディアだと思うけどな
まあアフターバーナーⅡ好きってのは認めるｗ
まあアフターバーナーⅡ好きってのは認めるｗ
がっちり機体に固定して電気的にも接続しなきゃいけない弾薬類は
空中給油とは難易度が比較にならないだろうな
空中給油とは難易度が比較にならないだろうな
空中武器補給より長射程AAM満載の空中戦艦の方が現実的じゃね？
B-1Rだっけ？
B-1Rだっけ？
C-2母機で武装した超音速無人機を運用するとかならそういうのもアリ
そもそもは戦場空気手前まで連れて行って仕事が終わったら連れて帰る役目だけどね
ある意味空中空母
そもそもは戦場空気手前まで連れて行って仕事が終わったら連れて帰る役目だけどね
ある意味空中空母
おっと失礼
×空気
○空域
×空気
○空域
そもそも空中兵装給油機なんて導入したら、
ただでさえ空中給油機のせいで飛行時間が増えて大変なパイロットが、更に疲弊してしまうだろ
結局、陸上基地に着陸して要員も交代したほうが効率が良いんだよ
ただでさえ空中給油機のせいで飛行時間が増えて大変なパイロットが、更に疲弊してしまうだろ
結局、陸上基地に着陸して要員も交代したほうが効率が良いんだよ
じゃあ空中乗員交換機も作ろう
必要な機体サイズが大きくなりすぎるし技術的にも難しすぎる
機体の製造コストや戦闘機への弾薬の補給すら可能な巨人機を
戦闘空域近くに長期間滞空させるための燃料消費とかも考えたら
空母に比べてコスト面での不利が大きすぎる
機体の製造コストや戦闘機への弾薬の補給すら可能な巨人機を
戦闘空域近くに長期間滞空させるための燃料消費とかも考えたら
空母に比べてコスト面での不利が大きすぎる
でもエスコンに登場するような空中空母とかって、男のロマンだよな
コストはともかく原子力使えば給油する必要は無い
巨大な飛行船でも作るか。
単なる的になるだけだろ
>>235
飛んでくるミサイル砲弾すべてを迎撃すれば良いじゃん
飛んでくるミサイル砲弾すべてを迎撃すれば良いじゃん
>>232
核融合でエネルギーを得る技術が実用化されればハードルは一気に下がる
核融合でエネルギーを得る技術が実用化されればハードルは一気に下がる
スパホの空中給油機おもしろいよな
>>225
前線の機からデータもらって遠く後方から撃ちまくるっていうのをトムおじさんの妄想番組でやってた
前線の機からデータもらって遠く後方から撃ちまくるっていうのをトムおじさんの妄想番組でやってた
あんな事を考えるのはボーイングだけだろうな
実現したら世界初ってアメリカ海軍しかやらんかwww
実現したら世界初ってアメリカ海軍しかやらんかwww
整備や乗員の休養、生活物資の補給が必要だから結局大地に降りる必要がある
原子力空母や原潜と同じね
原子力空母や原潜と同じね
>>243
何のための補給艦だよ？
何のための補給艦だよ？
>>244
武器と修理部品の補給のため
武器と修理部品の補給のため
しょーもない話で盛り上がってるなｗｗｗ
アメネイビーには高速支援艦というものがあってだな
ミルヒカウ
>>248
武装を全て撤去してクルーを民間の運送業者に入れ替えて運用してるアレね
武装を全て撤去してクルーを民間の運送業者に入れ替えて運用してるアレね
Northrop Developing Laser Missile Jammer For F-35
ttp://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/awx_09_12_2013_p0-615904.xml
ブロック5からF-35にDIRCMを組み込む模様
これによりDASによる赤外線誘導ミサイルの早期発見だけでなく妨害も可能になる
ttp://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/awx_09_12_2013_p0-615904.xml
ブロック5からF-35にDIRCMを組み込む模様
これによりDASによる赤外線誘導ミサイルの早期発見だけでなく妨害も可能になる
アップデートは亀のごとくトロいだろうが何のかんの言ってF-22より食指が動く要素はあるな
>>251
わき道は良いから早く完成させろよ
わき道は良いから早く完成させろよ
Block5だとIOC取得後だから脇道にはならんだろ
日本が導入するのはBlock3Iだから、関係ない話だな
それは最初だけでしょうが
日本が導入するのは3Fだぞ
>>257
導入した3Fからアップグレードしない、って決まってるわけではないだろう。
導入した3Fからアップグレードしない、って決まってるわけではないだろう。
とりあえずはF-4EJ改と同等以上の性能が有ればことたりるんでしょ？任務には。
その考えはおかしい
当時のハイエンドな戦闘機であるF-4EJより
ローのF-35が相対的な意味で弱い戦闘機となるのは
いまさら言っても仕方ない。
ローのF-35が相対的な意味で弱い戦闘機となるのは
いまさら言っても仕方ない。
ハイローミックスじゃなくてフォースミックスだからF-35がローな訳じゃない
F-22が消えたからそう言ってるだけで、開発された経緯からしても実質ローじゃねぇか。
>>263 対地攻撃やデータリンクならF-35の方が優秀だろ
そりゃ、あとから開発された対地寄りの機体だからあたりまえ。
ハイとかローとか関係ない。
ハイとかローとか関係ない。
F-16だって、F-14やF-15より優れてる面はいろいろあるよね。
日本としてはF-22が欲しかったのは確か
>>258
元々の値段が高いのにブロック毎のアップグレードにイチイチ付き合ってたら金がいくらあっても足らん
元々の値段が高いのにブロック毎のアップグレードにイチイチ付き合ってたら金がいくらあっても足らん
スパイラル開発なのにアップデートしないとかドMですか
開発のプロセスがどうあれ、開発の遅れで最初の要求仕様を満たせなくなったAIM-9X対応くらいは無償でやらせないとなぁ。
本来なら違約金をとってもいいくらいだ。
本来なら違約金をとってもいいくらいだ。
属国は毟り取られるだけですw
このまま行くと10機ぐらいはブロック3Iで買わされそうだがアップデートにいくらかかるのかな？
アメリカ自身開発の遅れで3Iが150機程増えるのが嫌でFRP開始時期を更に遅らせるかで揉めてるけど…
アメリカ自身開発の遅れで3Iが150機程増えるのが嫌でFRP開始時期を更に遅らせるかで揉めてるけど…
>>272
DSCAの議会報告にそのあたりの見積もりがあったような
DSCAの議会報告にそのあたりの見積もりがあったような
274 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 08:11:31.02 ID:GtwQdr0/
>>185>>193
米軍は国防費の強制削減で財政が火の車、EUも軍縮傾向が強まり
調達単価の高騰、開発遅延と合わせて生産数が大幅に縮小される可能性が高まってる。
生産数減なら1.2～1.5倍、ラ国でさらに1.5～2.0倍
F-35の調達単価は200億越えは確実、300億円の大台に逝く可能性もある。
米軍は国防費の強制削減で財政が火の車、EUも軍縮傾向が強まり
調達単価の高騰、開発遅延と合わせて生産数が大幅に縮小される可能性が高まってる。
生産数減なら1.2～1.5倍、ラ国でさらに1.5～2.0倍
F-35の調達単価は200億越えは確実、300億円の大台に逝く可能性もある。
膨大な詐欺
ソフトとDAS関係で50億してるだろ。
多分ソフト以外で４８機160億＋ライン
ソフト平均30億
赤外線ミサイルラ国10億
とかむしるはず。
米納入価格も1000機まで平均140億＋かかるな。そんなもんじゃすまないか。
多分アメリカ空軍800 海軍400 輸出400
も購入されないな。
最低50機前後セット 落札はフルパッケージ1兆からとかかかる。トルコ、イスラエル、イタリア、ブリテン、日本で250機わかわさせられる。
酷い機体
ソフトとDAS関係で50億してるだろ。
多分ソフト以外で４８機160億＋ライン
ソフト平均30億
赤外線ミサイルラ国10億
とかむしるはず。
米納入価格も1000機まで平均140億＋かかるな。そんなもんじゃすまないか。
多分アメリカ空軍800 海軍400 輸出400
も購入されないな。
最低50機前後セット 落札はフルパッケージ1兆からとかかかる。トルコ、イスラエル、イタリア、ブリテン、日本で250機わかわさせられる。
酷い機体
今日もアンチが無駄な足掻き
>>261
日本がF-4導入を決めた当時はすでにF-15が完成直前で、F-4はすでに1世代前の機種といってもよかった
決してハイエンドではないよ
で、今F-35を選定したのは、当時F-15を候補にして選定するのと同じなんだなと思う
日本がF-4導入を決めた当時はすでにF-15が完成直前で、F-4はすでに1世代前の機種といってもよかった
決してハイエンドではないよ
で、今F-35を選定したのは、当時F-15を候補にして選定するのと同じなんだなと思う
つーか261が何言ってるかさっぱりわからんｗ
PAK-FAのHUDが○でかっこよかった
日本が買うとアメリカおこになるので
衛星国家にPAK-FA導入させろよ
とりあえずグンマー空軍のＦＸにどうだろうか
日本が買うとアメリカおこになるので
衛星国家にPAK-FA導入させろよ
とりあえずグンマー空軍のＦＸにどうだろうか
かっこよかった（小波感
283 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 10:24:15.97 ID:BEt9oDuT
274,275 嘘八百ご苦労様
新聞の広告の裏にでも書いて満足してたら？
300億？積算根拠だしなよ。
まず、日本語勉強してこい。
新聞の広告の裏にでも書いて満足してたら？
300億？積算根拠だしなよ。
まず、日本語勉強してこい。
最新のHUDならモニターとして使えなきゃ
ロシアの戦闘機ってなんであんなにセクシーなんだろな
そもそも、高額な戦闘機をハイトとローを同時に開発導入なんて不可能。
時期が新しいものが、良く見えるに決まってるじゃない。
だが現在のF-15はローでF-35がハイか？格闘戦やってみぃ？
時期が新しいものが、良く見えるに決まってるじゃない。
だが現在のF-15はローでF-35がハイか？格闘戦やってみぃ？
日本だと戦車みたいに世代が古い主力戦闘機を
ローとみなすパターンがいいかもね
ローとみなすパターンがいいかもね
>>286
ハイローってもう死語だから
ハイローってもう死語だから
ブルーハー
伝統的に空戦が強ければハイ、対地攻撃をやるのはロー。
F-35の空戦能力は異次元だよ。
ハイローミックス自体がF-16を導入するために作ったもんだから
今はフォースミックス
今はフォースミックス
武器等裁量にしろ航続距離にしろ、
F-15とマジ殺し合うには役者が足らんだろ。
F-15とマジ殺し合うには役者が足らんだろ。
マジの殺し合いなんてしませんから
不意打ちでサクッと殺っちゃいますから
不意打ちでサクッと殺っちゃいますから
>>286
ドッグファイトみたいな前近代的な戦いにもならずにF-15が視界外から墜とされるわいｗ
ドッグファイトみたいな前近代的な戦いにもならずにF-15が視界外から墜とされるわいｗ
オスプレイ空中給油キットって日本の護衛艦と凄く併せ技になりそうだよね
>>296 オスプレイ一機で何機給油出来るか分からんけどコスパ悪そう
コスパの問題じゃないからね
まあ現状オスプレイの給油キットでもF-35に給油はできないけど
まあ現状オスプレイの給油キットでもF-35に給油はできないけど
F-35不意打ちでサクッとやるにはAMMRAAMｘ２、AIM9ｘ２、内蔵タンクのみ
到底同じ土俵には立てないよ。
到底同じ土俵には立てないよ。
まだ言ってんのか
そもそも同じ土俵に立つことが無いんだけどな
そもそも同じ土俵に立つことが無いんだけどな
所詮どう名前が変わろうとローはローと言ってるだけ。
つ 麒麟も老いては駑馬に劣る
結局F-35もF-117よりRCSデカいんでしょ。
F-22比だと50倍も。
F-22比だと50倍も。
>>302
中国ではそう言うかもしれないが、日本では「腐っても鯛」って言うんだぜ。
中国ではそう言うかもしれないが、日本では「腐っても鯛」って言うんだぜ。
共同開発だからわざとじゃねーの？
アメリカはふざけた奴だよ
アメリカはふざけた奴だよ
50倍は知らんがそれらに比べてRCSがデカいのはその通りだ
で、それでいかほど被探知距離に差が出るのかも調べてきたら
で、それでいかほど被探知距離に差が出るのかも調べてきたら
F-22が出てきた時代と違って、複合センサーが当たり前になって、ロシア機はIバンドやLバンドのAESAも積むことになってる。
もはや単純にX線のRCSだけでステルス性を語れる時代じゃなくなって来てると思うんだけど。
もはや単純にX線のRCSだけでステルス性を語れる時代じゃなくなって来てると思うんだけど。
線、言うな
ステルスモードでウェポンベイに４発だけとか、そんなの戦力外。
攻撃したら自分すら守れんだろ。
攻撃したら自分すら守れんだろ。
X線・・・
>>293
ドッグファイトでもF-35が勝つよ。真後ろにミサイル撃てるから。
ドッグファイトでもF-35が勝つよ。真後ろにミサイル撃てるから。
真後ろに撃てると言うだけであって
高機動の相手に命中精度がどんだけあるかだが。
それにそんなの、F-15でもイカでも改修すれば撃てるだろ。
効果があるかどうかであって。
高機動の相手に命中精度がどんだけあるかだが。
それにそんなの、F-15でもイカでも改修すれば撃てるだろ。
効果があるかどうかであって。
F‐15やイカでどうやって「真後ろ」に撃つのん？
高機動中にパイロットが後ろ振り向くって…ｗ
高機動中にパイロットが後ろ振り向くって…ｗ
>>309
F-15が普段どんなカッコしてるかわかってますか
F-15が普段どんなカッコしてるかわかってますか
改修
そりゃ「改修」すれば何だって出来るよな
F-15やイカだってステルス機になるし、F-35だってマッハ3でカッ飛ぶ
F-15やイカだってステルス機になるし、F-35だってマッハ3でカッ飛ぶ
ステルス経の信者に何だが
日本じゃアラート・インターセプタ、対艦番町の飽和攻撃くらいの役目ななに
搭載量を減らしてまでのステルスの優先度は高くない。
日本じゃアラート・インターセプタ、対艦番町の飽和攻撃くらいの役目ななに
搭載量を減らしてまでのステルスの優先度は高くない。
有事の事を何も考えてないのね・・・
上ではF-15のほうがﾂｴｴｰとか言ってんのにね
そりゃ空自の戦闘力を下げたい国の方だもの
具体的にはどういった航空作戦をとると？
>>320
つまり、具体的な反論のネタがないからレッテルはりに以降したとか？
つまり、具体的な反論のネタがないからレッテルはりに以降したとか？
>>317
別に搭載量は減ってませんが
別に搭載量は減ってませんが
専守防衛にステルスは不要厨って絶滅したと思ってたよｗ
まだ生息してたんだね
まだ生息してたんだね
ステルス不要との認識なんだ。いつ言った？
おもちゃがいるとスレが伸びるなw
F-35で制空 F-2にASM-3ぶら下げて中華神盾お出迎え
つまり不要廚とかレッテルしか貼れないの
廚
>>328
だってステルスの優位性がいまだに理解出来てないんだろ？
だってステルスの優位性がいまだに理解出来てないんだろ？
中華戦闘機を迎えるのにステルスが燃料武器搭載量を凌駕するとか？
>>330
そういう国出身なんだから仕方がない
そういう国出身なんだから仕方がない
もうレッテル貼るしか出来ることがない・・・
>>327
F-2とF-15にAAM-4をぶら下げて中華戦闘機を殲滅、
別のF-2にASM-1とASM-2をぶら下げて中華艦艇を撃沈、
の方が、シナリオ的に現実味が高そう。
ASM-3の実戦配備って、2020年以後みたいだから。
F-2とF-15にAAM-4をぶら下げて中華戦闘機を殲滅、
別のF-2にASM-1とASM-2をぶら下げて中華艦艇を撃沈、
の方が、シナリオ的に現実味が高そう。
ASM-3の実戦配備って、2020年以後みたいだから。
航空自衛隊の戦闘機はパトロールの為にあるんじゃない。
有事の際の戦闘の為にある。
だから優先順位は、有事の際の戦闘＞平時のスクランブルだすよ。
有事の際の戦闘の為にある。
だから優先順位は、有事の際の戦闘＞平時のスクランブルだすよ。
しかし、2020年にはF-15もかなり老朽化してるだろうなな。
機体に相当なGがかかったり、エンジンを酷使するから予定通りの性能を発揮できるかどうか？
民間機でさえ15年～20年で退役してるしな。
本来なら20年置きくらいに新型に置き換えた方がいいんだけど。
機体に相当なGがかかったり、エンジンを酷使するから予定通りの性能を発揮できるかどうか？
民間機でさえ15年～20年で退役してるしな。
本来なら20年置きくらいに新型に置き換えた方がいいんだけど。
>>336
平時のスクランブルも有事ですけど
平時のスクランブルも有事ですけど
>>337
20年は短いかな
20年は短いかな
>>317
ステルス形態のF-35と兵器満載して非ステルス形態のF-35がデータリンクで目標データを共有するって発想はないのか？
ステルス形態のF-35と兵器満載して非ステルス形態のF-35がデータリンクで目標データを共有するって発想はないのか？
前に、ステルスをスティルスとか書く奴がいたんだよ
stealからの連想かも知れないが間違いだ
レクレクターはなかなか傑作だな
stealからの連想かも知れないが間違いだ
レクレクターはなかなか傑作だな
レックレクにしてやんよ
れ、レクターに「」されてしまいます。
レクター教授か・・・
>>338
そんなんはなんちゃって有事だすよ。向こうは戦争する意思は無いだすよ。
そんなんはなんちゃって有事だすよ。向こうは戦争する意思は無いだすよ。
そもそも、ドロップタンク付けて、ミサイルを見せびらかすためにパイロン
にマウントすればレフ要らんだろ。
にマウントすればレフ要らんだろ。
急にステルスになる必要だってあるかもしれない
捨て撃ちするわけにもいかないだろ
捨て撃ちするわけにもいかないだろ
350 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 00:54:32.27 ID:D3sIHinu
>>341
目視距離まで近づいて警告と誘導をするのに、なんの意味があるの？
目視距離まで近づいて警告と誘導をするのに、なんの意味があるの？
351 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 01:14:26.08 ID:Zn8Nwm/y
そもそもスクランブルはこちらの存在を相手に認識してもらう為に行うのであるから
ステルス形態で出動する事自体有り得ない
タンクは付けるしミサイルも外装する可能性も有る
ステルス形態で出動する事自体有り得ない
タンクは付けるしミサイルも外装する可能性も有る
352 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 01:18:16.33 ID:D3sIHinu
外装はしなくとも、警告時はいつでも撃てる意志表示の為にベイは開くだろうな。
アラートでもリフレクターくらいは付けるだろ
ラプターも通常は管制できなくなるからリフレクターを付けてるみたいだし
ラプターも通常は管制できなくなるからリフレクターを付けてるみたいだし
>>353
リフレクターってどこにどういうのを付けてるの?
リフレクターってどこにどういうのを付けてるの?
>>355こんな小さいので効果あるんだね、ありがとう
>>342
安田のオッサンの「メッセィージ」「ブラーンディ」を思い出したｗ
安田のオッサンの「メッセィージ」「ブラーンディ」を思い出したｗ
この性能と価格だとハイローミックスの定義が無くなってる？
>>358
時代はフォースミックスだぜ
時代はフォースミックスだぜ
価格高騰しちゃったからそう言い換えてるだけ。
F-16が多機能化した時点で本来の意味のハイローミックスなんて無くなってるが
韓国もキムチイーグルを既に運用している立場としてはサイレントイーグルはベターなチョイスだけど
そもそもキムチイーグルを導入せずF-16の最新ブロックを増やしておいた方がよほど良かったかも
そもそもキムチイーグルを導入せずF-16の最新ブロックを増やしておいた方がよほど良かったかも
ハイローミックス構想はF-16導入するための方便みたいなもんですし
海軍はそんな構想ありませんし
海軍はそんな構想ありませんし
ハイローミックスを意図して能力が劣り安価なのを選んだわけではなく議会に押し付けられただけだからな。
結果として高価な機体と安価な機体という構成になっただけ。
結果として高価な機体と安価な機体という構成になっただけ。
今振り返ると地上攻撃が主任務の部隊のF-4をF-15で置き換えるわけにはいかないから
F-16の採用は必然だった
A-7D増産かその発展型というチョイスが最良だったんだけれどもね
F-16の採用は必然だった
A-7D増産かその発展型というチョイスが最良だったんだけれどもね
米空軍はF-22が安ければ、F-35Aなんて不要だったしなぁ。
>>367
その場合はFB-22が別途必要になってたろ
その場合はFB-22が別途必要になってたろ
安けりゃFB-22作ってただろうな。
F-16の後継はMRFって計画が別途あったのでF-22が安くても別の機体を作ってた。
F-22が高いからMRF計画があったんじゃないか。
MRFは90年に始まり93年にはCALFへ、94年にはASTOVLなどとともにJASTへ統合される。
MRFが始まった時はF-22は価格上昇どころか選定すらされてない。
MRFが始まった時はF-22は価格上昇どころか選定すらされてない。
実際にF-35Aがブロック5ぐらいまで行っちゃうと
米軍は逆にF-22を持て余す可能性が出て来る
米軍は逆にF-22を持て余す可能性が出て来る
>F-22を持て余す
・・・兵器を外国に売るか？
こんな高いモンキーを買うのは石油王くらいだろー
・・・兵器を外国に売るか？
こんな高いモンキーを買うのは石油王くらいだろー
そもそも持て余さないから
ステルス機能付いたままじゃ海外に売れないってｗ
>>377
運用の幅は狭いしメンテの手間とコストがバカ高いし
F-35Aがブロック5以降の成熟した段階に入ってきた頃に
早期退役もあるかも知れない
その頃で大体配備してから20年ちょいぐらいになるでしょ
運用の幅は狭いしメンテの手間とコストがバカ高いし
F-35Aがブロック5以降の成熟した段階に入ってきた頃に
早期退役もあるかも知れない
その頃で大体配備してから20年ちょいぐらいになるでしょ
B-2のエスコートはF-22だよな
持て余すとかどんな妄想w
そもそもF-22がアップグレードされないとでも思ってるのかねw
>>381
航続距離足りねえよ
航続距離足りねえよ
>>384
オコチャマか？
オコチャマか？
機数少ないし放置されたまま第六世代とやらに行っちゃうんじゃ
アメリカはもう次の世代は有人機作らないんじゃないかな。
もはや人乗せてもデメリットしかない。
もはや人乗せてもデメリットしかない。
F/A-XXは無人でもいけるという感じだったか
対地攻撃任務なら無人でいいからな
対地攻撃任務なら無人でいいからな
無人機万能論は行き過ぎ
ミスした場合 誰が責任を取る？
ミスとは自軍の損失も有るとココロえよ
ミスした場合 誰が責任を取る？
ミスとは自軍の損失も有るとココロえよ
>>389
自律型の無人機ならそうかもしれんが、グロホやリーパーみたいな、きちんと操作員がいるものなら問題ないよ
自律型の無人機ならそうかもしれんが、グロホやリーパーみたいな、きちんと操作員がいるものなら問題ないよ
自律型の無人機でも問題ない気がする
責任が取れない云々っていったら、似たような話にカンボジア等の地雷問題がある
そういう場合、命令した指揮官とか、作戦の責任者が責任を負えば良いだけの話
自律型の無人機を運用しちゃうような、指揮系統がきちんとしたマトモな軍隊なら、
クメール・ルージュのゲリラ達とは違って、責任者もちゃんといます
責任が取れない云々っていったら、似たような話にカンボジア等の地雷問題がある
そういう場合、命令した指揮官とか、作戦の責任者が責任を負えば良いだけの話
自律型の無人機を運用しちゃうような、指揮系統がきちんとしたマトモな軍隊なら、
クメール・ルージュのゲリラ達とは違って、責任者もちゃんといます
こんだけ民間人殺して、国際法無視して パキスタンでは怨嗟の的に成っているのに
パイロット？指揮官？ 誰か責任とったか？
パイロット？指揮官？ 誰か責任とったか？
フクイチと同じで責任なんてﾁｬｲﾁｬｲできるのよ
領空侵犯の無人機 撃墜も視野に対応
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20130917/k10014583251000.html
日本は撃墜で良いんじゃない
「国民の安全が損なわれかねない」とか面倒な条件付きそうだけど
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20130917/k10014583251000.html
日本は撃墜で良いんじゃない
「国民の安全が損なわれかねない」とか面倒な条件付きそうだけど
ファントム無頼よろしく
上から押さえ込んで味方の基地へ強制着陸させて欲しいな
上から押さえ込んで味方の基地へ強制着陸させて欲しいな
ゲーマーですら“目の前の”液晶ディスプレイや無線機器の遅延を嘆いているのに
非自律型の無人戦闘機とか可能なんですかね？
プレデターがMiG-25相手にドッグファイト（笑）で撃墜されましたよね？
非自律型の無人戦闘機とか可能なんですかね？
プレデターがMiG-25相手にドッグファイト（笑）で撃墜されましたよね？
ドッグファイトは無理でもBVRくらい出来るだろ
ぶっ放すだけだから
ぶっ放すだけだから
>>402
ヘルファイアでどうやって対空戦闘を、しかもBVRをするのさ
ヘルファイアでどうやって対空戦闘を、しかもBVRをするのさ
スティンガーなかったっけ
スティンガーを発射したが回避されたみたいですけどね
F-15と中華無人機が巴戦するのか・・
胸熱だな
胸熱だな
プレデターのスティンガーはあくまで自衛用
OH-1が携SAMを装備してるようなもの
OH-1が携SAMを装備してるようなもの
戦闘機が無人化されたら、人間が乗っていてはできないような高G機動でミサイルを避けたり、
命がかかってないからこそできる地面スレスレでのマニューバキルなんかもできるようになるかもしれない。
命がかかってないからこそできる地面スレスレでのマニューバキルなんかもできるようになるかもしれない。
もし、もしだよ？
中国版リーパーの中に実は人が乗ってて、自衛隊が撃墜しちゃったらどうなるの？
中国版リーパーの中に実は人が乗ってて、自衛隊が撃墜しちゃったらどうなるの？
漁船の時みたいにめんどくなりそうだな
小学生は軍板から出て行ってくれないかな
本当に小さいオジサン載ってそうで怖いｗ
さすかフジだけあるな
レベルが低い
レベルが低い
既定のやり取りをしても引く意思を見せないなら人間が乗っていようがいまいが撃墜もやむなし
有人だろうが無人だろうが対処方法は変わらない
有人機と同じく領空侵犯されても見てるだけ
有人機と同じく領空侵犯されても見てるだけ
有人機の場合でも、自衛隊法で領空侵犯で撃てないからな
攻撃された時の正当防衛射撃しか出来ないんだよね
攻撃された時の正当防衛射撃しか出来ないんだよね
政治犯の両脚羊を押し込んだ特攻兵器か何か？
人間が乗ってないから無人機みたいな・・・
人間が乗ってないから無人機みたいな・・・
このスレでは、F-35向けHMDの遅延問題が議論対象なのに、
無人機では問題にならないのですか？
無人機では問題にならないのですか？
ttp://www.bsfuji.tv/primenews/movie/index.html
プライムニュース バックナンバー
プライムニュース バックナンバー
マイナスGには耐えられぜ
零戦のフロートキャブ、DB601の直噴式が優位だったように
零戦のフロートキャブ、DB601の直噴式が優位だったように
あ、人間は＋3G以上は目から血が噴出してレッドアウトしますです
マイナスだよね
あ、－Gは間違いで＋Gでっす
プラスなのにレッドアウトするのか
しかも3Gってジェットコースターレベルじゃんかよ
しかも3Gってジェットコースターレベルじゃんかよ
三週間ぶりの一休で酔ってるんですよ、勘弁してつかーさい
>>426
ガルドオオオオオオオオオオオ
ガルドオオオオオオオオオオオ
F-35の超音速加速性能の悪さはこのスレでよく語られるが
じゃあ、既存機がドロップタンク、空対空兵装を装備した状態ではどうなのよ？
じゃあ、既存機がドロップタンク、空対空兵装を装備した状態ではどうなのよ？
何回その話すんだよ
過去スレ軍板見て来いよ
過去スレ軍板見て来いよ
そもそもF-16同様、馬車馬の攻撃機がメインなのに
あまり期待するほうがどうかしてる。
航空支援ができれば合格レベル。
あまり期待するほうがどうかしてる。
航空支援ができれば合格レベル。
F-16馬鹿にしてんのか？
F-16でロシアの戦闘機とガチ殺し合うとか。
ロシアは金ないのになんで優秀な兵器作れるんだろうな、ノウハウの蓄積か
給料が現物払いを多くしてもどうにかなるくらい収穫量が豊富
というか土地が余ってるｗ
というか土地が余ってるｗ
今更ハイ・ローもないがコレが新鋭機だろ他に何がいるんだ
今月は給料払い切れないから
おまえんちのエンゲル係数3割として
ジャガイモとニンジンで支払いね
日本ではボーナスはともかく日給、月給の現物払いは
従業員に対しては禁止されている
ロシアの法は知らん
おまえんちのエンゲル係数3割として
ジャガイモとニンジンで支払いね
日本ではボーナスはともかく日給、月給の現物払いは
従業員に対しては禁止されている
ロシアの法は知らん
ソ連時代の貯金
軍事に金使いすぎて国が崩壊した
軍事に金使いすぎて国が崩壊した
日本は制空戦闘機が必要。F-35要らんしロシア機買おうぜ
大人しくゲームでもやってりゃいいのに
F-16プラスのF-2レベルでも日本の空では制空任務に就けるんだから
F-35で何の問題もない。F-15J MSIPなんぞ、さっさと新型に置き換えるべき。
F-35で何の問題もない。F-15J MSIPなんぞ、さっさと新型に置き換えるべき。
>>447
F-16系はF-35と違って速度性能優秀だぞ。
F-16系はF-35と違って速度性能優秀だぞ。
>>440
中東で米国製兵器に手も足もでずに負けてるけどな
中東で米国製兵器に手も足もでずに負けてるけどな
途上国のやつはバックグラウンドが違いすぎるだろw
結局F-15でいいやん。日本の空。
RCSでかすぎでんがな
では最高速でYF-12B
あんなゼリーみたいな燃料積むのに時間掛かるもの要らん
F-4とF-15から学べることは大きな双発機は改修して長く使えるってことだな
F-22かF-15SEを強引に買い付けるべきだったな。
長すぎても財務省が次の買ってくれないし困るけどな
F-35は機内の余剰スペースも少なそうだしなぁ。
時期的に言って
F-3にアメ製のデカイエンジン２発積めばいいんじゃない。
日米共同開発か。
F-3にアメ製のデカイエンジン２発積めばいいんじゃない。
日米共同開発か。
F-2よりはだいぶデカい機体なんだけどな＞F-35
っていうか重量的にはF-15並の単発機なんで容量の余裕はむしろ大きいはず
っていうか重量的にはF-15並の単発機なんで容量の余裕はむしろ大きいはず
余剰スペースが少ないってよく言われる事だけど何か根拠ってあるの？
重いのは内部容積を多くとるために大きく作ったからではなく、スチールフレームに拘ったのと、
アビオニクスを詰め込み過ぎてるからだよ。
アビオニクスを詰め込み過ぎてるからだよ。
F-35はソフトウェア制御を多用してるんでアップデートはしやすい
その分ソフトウェアの開発が大変になってるが
その分ソフトウェアの開発が大変になってるが
余剰スペースの話だろ。
重要なのは単なる余剰スペースじゃなくどれだけ将来のアップデートを見越して設計されてるか
pre-MSIPとかほとんどアップデートされないだろ、金がかかりすぎるからな
pre-MSIPとかほとんどアップデートされないだろ、金がかかりすぎるからな
ファンイラストに影響されて夢見すぎだろwww
翼下にウェポンポッドぶら下げる
機体の外に後付なんて、ステルス縛りはきついぞ。
空自のF-35はプラモじゃなんだから現実見ようや。
>>457
F-22だとAAM4搭載改修にも一苦労しそう
F-22だとAAM4搭載改修にも一苦労しそう
CUDAなら12発搭載できるぞ
>>476
そのAMRAAMを、AAM-4になんとかできないっすかね・・・
そのAMRAAMを、AAM-4になんとかできないっすかね・・・
LMのお偉いさんはAAM-4改修に含みを残したコメントしてた
別料金なんだろうけど
別料金なんだろうけど
SU-27系って初期型F-15C相当の戦闘力があるはずなのに
世界の紛争地では案外カトンボなんだよな
単にモンキーモデルってだけの問題なのか？これ
世界の紛争地では案外カトンボなんだよな
単にモンキーモデルってだけの問題なのか？これ
age
世界の殆どの空軍が訓練不足と整備不良を抱えてる現実
高性能な新型の機体程、その影響が大きい
高性能な新型の機体程、その影響が大きい
>>482
実戦でSu-27落ちたこと無かったと思うけど
実戦でSu-27落ちたこと無かったと思うけど
アフリカの途上国のSu-30とか普通に落ちてるよ
>>486
フランカーファミリーが撃墜されたことなんてあったっけ? 事故じゃ落ちてるけど。具体的に教えて
フランカーファミリーが撃墜されたことなんてあったっけ? 事故じゃ落ちてるけど。具体的に教えて
スーダン紛争で高射砲で撃とされたってニュースなかったっけ？
スーダンはSu-27を保有していないので、何かの勘違いでしょう
Su-27は被撃墜記録はないんじゃないのか？
そもそも実戦投入が少なすぎるし
そもそも実戦投入が少なすぎるし
>>491
それはSu-27とMig29が交戦してMig29が撃墜されたんじゃ(うろ覚えだけど
それはSu-27とMig29が交戦してMig29が撃墜されたんじゃ(うろ覚えだけど
あれそうだっけ
27同士の空戦ってのもたしかにあったはずだがなぁ
27同士の空戦ってのもたしかにあったはずだがなぁ
エリトリアとエチオピアはフランカーとフルクラムでヘッドオンでお互いR-27撃ったけど
セミアクティブ誘導だからお互いに回避機動しちゃって外れ、接近戦にもつれ込みR-73でフランカーが勝った
セミアクティブ誘導だからお互いに回避機動しちゃって外れ、接近戦にもつれ込みR-73でフランカーが勝った
最近、どんどんその話のバリエーションが増えてるぞ
どっちかの機体に乗ってたロシア人監督将校が女性だったとかいう話とか
どっちかの機体に乗ってたロシア人監督将校が女性だったとかいう話とか
実戦で一度も撃ち落とされていないF-15と、
実戦で一度も撃ち落とされていないSu-27が戦ったら、
果たしてどちらが残るだろうか。
ほこ×たて、でやってくれんかな。
実戦で一度も撃ち落とされていないSu-27が戦ったら、
果たしてどちらが残るだろうか。
ほこ×たて、でやってくれんかな。
ロッキード、海外からのF35の受注を見込む
ttp://jp.wsj.com/article/SB10001424127887324353404579082511166634116.html
ttp://jp.wsj.com/article/SB10001424127887324353404579082511166634116.html
記事削除されたのかな？
見れなくなってる
見れなくなってる
海外の受注と言っても、高過ぎて変える国なんてほとんどないだろ。
20年くらい経ってからでないと、受注増は厳しい。
20年くらい経ってからでないと、受注増は厳しい。
対空ミサイルによってF-15を撃墜した世界唯一の記録を保持してるのは
栄えある空自のパイロット。
栄えある空自のパイロット。
撃墜したの味方だけどな
たしか英語でスーサイドアタック
>>500
シンガポールあたりは買いそうだけど？
シンガポールあたりは買いそうだけど？
Netherlands cuts F-35 fleet plan to 37 fighters
ttp://www.flightglobal.com/news/articles/netherlands-cuts-f-35-fleet-plan-to-37-fighters-390647/
オランダが37機の購入契約を締結
当初予定の85機から縮小
ttp://www.flightglobal.com/news/articles/netherlands-cuts-f-35-fleet-plan-to-37-fighters-390647/
オランダが37機の購入契約を締結
当初予定の85機から縮小
日本のＦ－Ｘ取れててほんとよかったね
早く日の丸のついたF-35が見たいな。
制空迷彩だから灰色の日の丸だぜ。
日本が取得を早められるな。外国が縮小してるから。
ロービジ国識別マークは用意しなくてもいいか・・
オランダに85機はちょっと多すぎな気がしてた
修羅の国 東南アジアとネーデルラントを比べられてもなぁ
お値段が倍なら調達機数が半分になるのも自然なことですね
>>512
F-16を置き換えると考えるとそうでもないんだけどな
F-16を置き換えると考えるとそうでもないんだけどな
>>515
冷戦も終わったしな
冷戦も終わったしな
以前なら「売りたくても生産が間に合わない」とかいえたが
これだけキャンセルが出ると、他の国にどんどん採用してもらわんと
大赤字になっちゃいそうだな
これだけキャンセルが出ると、他の国にどんどん採用してもらわんと
大赤字になっちゃいそうだな
予算（枠）が変わらないならいなら数減らすしか・・・
各国の取得数が減ると、価格が上がって日本の取得数まで減ってしまう…
費用２倍の国産あきらめれば全然問題ない。
日本もまだキャンセル間に合う？
他国のキャンセル分を優先的にまわしてもらえないかな。
ダッチの分はベルギーじゃね
確かに、昔のデビッド・マッカラムに似てるわな。
LRIP機を導入しようなんて酔狂な国は日本とイスラエルしかないけど
一番多いアメリカ向けのF-35Aがで24→19→16～14って順調に数減らしつつあるから
価格高騰しちゃってもう最初の予定価格じゃ買えんだろうなぁ…
一番多いアメリカ向けのF-35Aがで24→19→16～14って順調に数減らしつつあるから
価格高騰しちゃってもう最初の予定価格じゃ買えんだろうなぁ…
HMDは日本のほうが開発得意そう
以前にもいったが、この調子だとLRIPだけで米空軍の調達予定数を突破してしまいそうだｗｗｗ
LRIP1～8まで全部足してもたかが２００機程度なのでそれはない
２００機で「たかが」と言えてしまう米空軍のすさまじさよ
ガワの改修は微々たるもので
ほぼソフトのアップデートで済むのではないか？
ほぼソフトのアップデートで済むのではないか？
Block5でDIRCM搭載とAIM-120×6発内装がある
ハード側の大きな改修はこんぐらいか？
ハード側の大きな改修はこんぐらいか？
533 ：名無し三等兵：2013/09/19(木) 12:32:52.79 ID:0QGLAy1b
オランダも泥舟から逃げ出す気満々だなｗ
信頼と実績のage馬鹿
結局HMDがどうにもならずに、HUD併用でコックピットも大幅改修になるに一票。
HUDは要らんよ
全周表示が癌なんだろ？ そこだけ諦めたらいい
全周表示が癌なんだろ？ そこだけ諦めたらいい
しかしZガンダムの世界がついに現実になるのは見たいな
そんな簡単にできるほど技術が優れていれば、とっくにAAM-5用ランチャーもできてるな
ステルス機が丸見えになる技術開発へ…防衛省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130919-00000817-yom-pol
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130919-00000817-yom-pol
目視だろｗ
現状最も効果的な対ステルス戦術だわな＞目視
目視だと昼夜全天候じゃねーじゃん
じゃ、念写
聴音って何秒落ちのデータになるのｓ
>>540
ATF開発時の米空軍の想定ではバイスタなレーダー群の構築には数兆ドルかかる
から実現不可能なはずだったんだが・・・。
３７億の１０倍で３７０億で開発されて、４０００億ぐらいで配備されたら形状ステルス機
を運用する意味がなくなるよな。F-22の調達が中止されるはずだわｗ
ATF開発時の米空軍の想定ではバイスタなレーダー群の構築には数兆ドルかかる
から実現不可能なはずだったんだが・・・。
３７億の１０倍で３７０億で開発されて、４０００億ぐらいで配備されたら形状ステルス機
を運用する意味がなくなるよな。F-22の調達が中止されるはずだわｗ
そりゃステルスを何千機も作る予定なら
各国軍とも対ステルス技術の開発に必死になるよね
F-117で無双してるだけでよかったんじゃ？
各国軍とも対ステルス技術の開発に必死になるよね
F-117で無双してるだけでよかったんじゃ？
ソナーが開発されたら潜水艦は陳腐化したか？
要はそういうことだ
要はそういうことだ
むかしむかしある死の商人が「どんなステルス機でも映さないものはないレーダー」と
「どんなレーダーにも映らないステルス機」を云々かんぬん
「どんなレーダーにも映らないステルス機」を云々かんぬん
体力面で劣るF-35はステルスが陳腐化されたら痛いけど
最初から痛いわw
ちなみにバイスタは探知には有効だが、迎撃（撃墜）が可能になるほどの精度が得られないから作るだけ無駄
・・・体力？
>>551
レーダー並の精度と探知距離が出るソナーが実用化したら、潜水艦は陳腐化するんでね？
レーダー並の精度と探知距離が出るソナーが実用化したら、潜水艦は陳腐化するんでね？
>>557
システムLかｗ
システムLかｗ
ローレライ
>>557
潜水艦の音響ステルス化が進むだけなんで結局いたちごっこ
潜水艦の音響ステルス化が進むだけなんで結局いたちごっこ
矛が進化すりゃ盾も進化する
盾が進化すりゃ矛も進化する
当たり前だわな
盾が進化すりゃ矛も進化する
当たり前だわな
北斗宗家だな
海自の潜水艦隊の存在意義のひとつに
護衛艦や哨戒機の対潜訓練相手というのもあるぐらいだからな
結局自分でステルス機を運用したり開発したりできない国は
有効な対ステルス戦術も開発できない
護衛艦や哨戒機の対潜訓練相手というのもあるぐらいだからな
結局自分でステルス機を運用したり開発したりできない国は
有効な対ステルス戦術も開発できない
>>565
その記事の原文読むと「日本や中国が」対ステルスレーダーを投入してくるとは書いてあるけど
韓国が開発できるとは書かれていないな
まぁいざとなれば中国から輸入して日本に対抗しだすかもしれんが戦闘機を配備できない国でも
ＳＡＭだけは持っているような例えるならそれはそんな話だろ
その記事の原文読むと「日本や中国が」対ステルスレーダーを投入してくるとは書いてあるけど
韓国が開発できるとは書かれていないな
まぁいざとなれば中国から輸入して日本に対抗しだすかもしれんが戦闘機を配備できない国でも
ＳＡＭだけは持っているような例えるならそれはそんな話だろ
対ステルスレーダーは完成するだろうが大規模なシステムになって
技術的にも費用的にも運用可能な国は限られるだろうな
技術的にも費用的にも運用可能な国は限られるだろうな
570 ：名無し三等兵：2013/09/19(木) 22:00:58.49 ID:wId3/KTh
韓国に対ステルスレーダーは開発出来ないだろうね
実用化は日米が1,2を争って中仏が続く感じかな
韓国は米から買えないだろうし、仏タレス製とかに落ち着きそう
その前に他にやる事や買うものがあるだろうけど
実用化は日米が1,2を争って中仏が続く感じかな
韓国は米から買えないだろうし、仏タレス製とかに落ち着きそう
その前に他にやる事や買うものがあるだろうけど
韓国の国力から考えれば日本と組んで中国を牽制するのがベターだし軍部もそうしたいんだろうが、民族感情のせいでそうもいかないし、中国に尻尾振ってたらアメリカが離れるし、可哀想。
もしいるとすれば まともな韓国軍人はやってられんとおもうｗｗ
韓国は仮想敵国として北朝鮮、中国、日本を想定している。
もちろん、万一の場合に備えてだが、一応対日本も考えているのは周知の事実。
日本は対ステルスレーダーを開発しているし、F-35Aの導入は遅れている。
だったら、F--15Jに対抗出来るF-15SEの数を先に揃えた方が対日本戦に有効だという判断ではないか？
本当に日本と戦うつもりは流石にないだろうが、
充分な日本対策をしている、自衛隊には負けないという政策だ、
という分かりやすいポーズではないかな。
もちろん、万一の場合に備えてだが、一応対日本も考えているのは周知の事実。
日本は対ステルスレーダーを開発しているし、F-35Aの導入は遅れている。
だったら、F--15Jに対抗出来るF-15SEの数を先に揃えた方が対日本戦に有効だという判断ではないか？
本当に日本と戦うつもりは流石にないだろうが、
充分な日本対策をしている、自衛隊には負けないという政策だ、
という分かりやすいポーズではないかな。
>>565
金がないから、ってのが唯一の理由で他は言い訳みたいなもんだ
金がないから、ってのが唯一の理由で他は言い訳みたいなもんだ
>>574
でも韓国はたとえ数を減らしても対中対日牽制としてF-35A導入するのが一番だった思うんだけどなあ、現状の装備でも北に対しては圧倒的航空優勢がとれるはずだし
でも韓国はたとえ数を減らしても対中対日牽制としてF-35A導入するのが一番だった思うんだけどなあ、現状の装備でも北に対しては圧倒的航空優勢がとれるはずだし
ステルスが魔法の矛なら
アルカイダはUAV見た時点で土下座するんじゃね
アルカイダはUAV見た時点で土下座するんじゃね
>>578
X-47がそろそろXナンバー外れるかもね
X-47がそろそろXナンバー外れるかもね
アルカイダからしたら反撃手段がなくピンポイントで中枢を標的にする兵器だと言うこと
だからと言って戦局をきする兵器ではない 昔の神風みたいなもんだ
だからと言って戦局をきする兵器ではない 昔の神風みたいなもんだ
韓国もそのうちエジプトみたいにクーデター起きそう
Ｆ３５は日米ほぼ同時に配備へ “完成機種”は間に合わず
産経新聞 2013.6.1 21:29
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130601/amr13060109130002-n1.htm
産経新聞 2013.6.1 21:29
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130601/amr13060109130002-n1.htm
朝鮮人は自国の政府に満足してるだろ
都合が悪くなれば勝ち馬に乗って自分たちは悪くないって言うだけだ
都合が悪くなれば勝ち馬に乗って自分たちは悪くないって言うだけだ
>>582
どんだけ古い記事を貼ってるんだ
どんだけ古い記事を貼ってるんだ
> X-47がそろそろXナンバー外れるかもね
可能性は否定しないがメーカーも変わるかも知れんのに
そんな特例が毎度続くとは思えない
可能性は否定しないがメーカーも変わるかも知れんのに
そんな特例が毎度続くとは思えない
韓国って話題になるとここでも変なの出てくるのな
ネトウヨスイッチが入る
個人的に2000年くらいから韓国への悪感情は薄れていたけど(ドラマと
サッカー・ワールド・カップ)、このところの分析もなく、ただただ感情とデマ
に流される様子みていると両班（ヤンバン)体制が復活している錯覚を
覚える。
両班でなければ人にあらず、両班は間違えない、両班のいうことを聞け
と民を搾取し民を虐待し、宗主国たる明や清には平身低頭。隋・唐の時代
から侵略をうけ、朝鮮戦争では中華人民共和国の数的飽和攻撃も受けた
のに、現大統領になってスリスリスリ
両班の行動は原理・原則がなく、単に自家一族が上にあがることだけ。
科学的な解明も、行動分析もなく、ただ政治家という現代の両班がマスコミ
と一緒になって煽るだけ(2chと同レベルかも)
だから、戦略なんかたたない。目の前のカッチョいい武器をなでなでしたい。
両班のいうことを聞こうとしない、頭をさげようとしない日本を悪者として
処分したい、そんな風にみえてしまう。朝鮮戦争が休戦状態であり、現実に
北朝鮮という訳の分からない三代世襲の共産主義国家(矛盾しているね)と
分裂していたら、中国を宗主国として信頼するのが毒薬になりかねないと
いう歴史的教訓くらい生かせばいいのに。
持つならステルスでも4.5世代でも、とにかくなんであろうと「世界最高・最強」
のカタログさえあればいいんじゃあるまいか。両班ならそれで満足
サッカー・ワールド・カップ)、このところの分析もなく、ただただ感情とデマ
に流される様子みていると両班（ヤンバン)体制が復活している錯覚を
覚える。
両班でなければ人にあらず、両班は間違えない、両班のいうことを聞け
と民を搾取し民を虐待し、宗主国たる明や清には平身低頭。隋・唐の時代
から侵略をうけ、朝鮮戦争では中華人民共和国の数的飽和攻撃も受けた
のに、現大統領になってスリスリスリ
両班の行動は原理・原則がなく、単に自家一族が上にあがることだけ。
科学的な解明も、行動分析もなく、ただ政治家という現代の両班がマスコミ
と一緒になって煽るだけ(2chと同レベルかも)
だから、戦略なんかたたない。目の前のカッチョいい武器をなでなでしたい。
両班のいうことを聞こうとしない、頭をさげようとしない日本を悪者として
処分したい、そんな風にみえてしまう。朝鮮戦争が休戦状態であり、現実に
北朝鮮という訳の分からない三代世襲の共産主義国家(矛盾しているね)と
分裂していたら、中国を宗主国として信頼するのが毒薬になりかねないと
いう歴史的教訓くらい生かせばいいのに。
持つならステルスでも4.5世代でも、とにかくなんであろうと「世界最高・最強」
のカタログさえあればいいんじゃあるまいか。両班ならそれで満足
>>581
30年前は普通にクーデターしていましたが？
30年前は普通にクーデターしていましたが？
>>587 F-35を在日認定は勘弁
話せば分かるが大抵の韓国人は日本人と中国人を足して2で割ってナショナリズム精神を振りかけたような人達だけどな
もう韓国の話は飽きた
もう見るのも嫌だし聞くのも嫌だ
F-35スレでくらい、韓国の話は止めにしようや…
もう見るのも嫌だし聞くのも嫌だ
F-35スレでくらい、韓国の話は止めにしようや…
某国のF-Xが迷走してるから旬なんだよ
しばらくすれば落ち着くからスルーしろよ
しばらくすれば落ち着くからスルーしろよ
むしろ、F-35は韓国が絡んでいないことを喜びたい。
日本のFACO完全拒否で米国と外交問題に発展とか面白そうじゃないか
自衛隊の仮想敵国に韓国って入ってるの？
冷戦期を引きずってるなら台湾ともども入ってないはず
ただ旧ソ連に立ち向かえる防衛力を持っていれば
それよりはるかに弱い敵が現れてもオーバーキルな力を振るえるというのもある
ただ旧ソ連に立ち向かえる防衛力を持っていれば
それよりはるかに弱い敵が現れてもオーバーキルな力を振るえるというのもある
Crew Interviews from F-35B Ship Trials 2013/09/19 LMVideos
Hear from the Marine and Navy aviators and maintainers that
were aboard the USS Wasp for F-35B ship trials in August 2013.
ttp://www.youtube.com/watch?v=29-l73Im8rA
Hear from the Marine and Navy aviators and maintainers that
were aboard the USS Wasp for F-35B ship trials in August 2013.
ttp://www.youtube.com/watch?v=29-l73Im8rA
>>596
F-35スレに書くことかよ
F-35スレに書くことかよ
2050年までの運用を前提とすると、あらゆる検討が必要なんじゃないかと
門外漢がコメントします
門外漢がコメントします
>>578
センチネルってあれステルスじゃねーの？ 全翼機なだけ？
センチネルってあれステルスじゃねーの？ 全翼機なだけ？
どこだって軍事同盟を結んでない周辺国全部が仮想敵国だよ
F-35の全方位ロックオン機能って問題が多発しているってマジ？
>>600
それなら汎用性と整備性に劣るF-22よりF-35の方が断然有利だな
アメリカもF-35で出来る事をわざわざF-22にやらせようとは思わない
ましてやF-22に出来ない事でF-35に出来る事であればF-35に任せるしかない
じゃあ絶対にF-22じゃなきゃダメな局面って何？って話になってくる
冷戦期の想定で始まった開発計画だから仕方無いけど
それなら汎用性と整備性に劣るF-22よりF-35の方が断然有利だな
アメリカもF-35で出来る事をわざわざF-22にやらせようとは思わない
ましてやF-22に出来ない事でF-35に出来る事であればF-35に任せるしかない
じゃあ絶対にF-22じゃなきゃダメな局面って何？って話になってくる
冷戦期の想定で始まった開発計画だから仕方無いけど
F-35に制空戦闘はできないよ
制空戦闘出来なかったんだなF-35って、もはや戦闘機じゃないな
F-22ほどの制空能力は無いよ
608 ：名無し三等兵：2013/09/20(金) 09:01:54.64 ID:STkzpbMV
だから日本以外は攻撃機しか求めてない
んなわけねーだろと
例えば F-22 4機 対 F-35 4機 による空対空戦闘になったとすれば
高度なセンサーから得た情報を処理して僚機と共有する能力が物を言う
(実際には衛星や友軍艦艇との情報共有も)
高度なセンサーから得た情報を処理して僚機と共有する能力が物を言う
(実際には衛星や友軍艦艇との情報共有も)
各国が求めてるのは対空も対地も出来るマルチロールファイター
ほとんど対空しか出来ないようなのはいりまへん
ほとんど対空しか出来ないようなのはいりまへん
F-22がほとんど対空しか出来ないとかいつの時代のF-22の話してんの
F-22だってJDAMやSDB積めるよ。
ステルス性を犠牲にすりゃ外側のハードポイントにAGM-88を搭載できるらしいし。
F-35に制空戦闘が出来ない？
一体何を根拠に言ってるんだ？
ステルス性を犠牲にすりゃ外側のハードポイントにAGM-88を搭載できるらしいし。
F-35に制空戦闘が出来ない？
一体何を根拠に言ってるんだ？
>>610 レーダー反射面積もAESAの性能もF-22の方が優秀だから厳しいだろうな
まあF-22が買えなかった以上F-35が最適だったのは間違いないけどね
>>613
大型機なのに1トン爆弾が機内搭載不可能だけどね
大型機なのに1トン爆弾が機内搭載不可能だけどね
F-22の爆弾搭載は設計が終わった後の後付けだからしょうがない。
>>616
ステルス機はウェイポンベイのみ
武装を搭載しなければならない。
多数の爆弾を搭載できるし、破壊力が小さいので民間人や友軍を巻き込みにくい。
１トン爆弾が搭載できないのはある意味しゃーない事じゃないの？
ステルス機はウェイポンベイのみ
武装を搭載しなければならない。
多数の爆弾を搭載できるし、破壊力が小さいので民間人や友軍を巻き込みにくい。
１トン爆弾が搭載できないのはある意味しゃーない事じゃないの？
爆撃任務なら機外に大量にぶら下げたっていい
ステルスなんか気にするな
ステルスなんか気にするな
それって敵の防空システムが完全に死んだ時のような・・・。
>>620
アメリカはそういう戦争が普通だから、それで問題ない。
アメリカはそういう戦争が普通だから、それで問題ない。
どうでもいいが1トンじゃなく900kg爆弾な
>>614
対4.5世代機と違って相手もステルス機だと
相当接近する事になるのでアウトレンジの優位性が薄れる
しかもレーダー以外の高精度の各種センサーを相手が持っていると
間合いを詰める事はなおさら不利を招く
対4.5世代機と違って相手もステルス機だと
相当接近する事になるのでアウトレンジの優位性が薄れる
しかもレーダー以外の高精度の各種センサーを相手が持っていると
間合いを詰める事はなおさら不利を招く
>>618
F-35A・Cは1トン爆弾を機内搭載出来るよ(Bは500キロ爆弾まで)
F-35A・Cは1トン爆弾を機内搭載出来るよ(Bは500キロ爆弾まで)
B型ってガンポッド付けたままVTOL出来るの？
>>628
できないわけないだろ（ｗ
できないわけないだろ（ｗ
試験では翼端にAIM-9Xつけてるの多いな。
翼端つうか吊り下げだけどな
F-22なんかもほとんどAIM-9搭載しないみたいだな
専用ベイがもったいない
専用ベイがもったいない
敵国のステルス戦闘機が実用化されれば搭載するんじゃね？
ステルス同士の戦闘は接近戦になると言われてるし
ステルス同士の戦闘は接近戦になると言われてるし
F-35 統合打撃戦闘機（JSF)分散開口システム(DAS)
https://www.youtube.com/watch?v=BMqVkeyGnD8
F-35 DAS and APG-81 radar for the JSF detect multiple rocket launches
https://www.youtube.com/watch?v=qF29GBSpRF4
https://www.youtube.com/watch?v=BMqVkeyGnD8
F-35 DAS and APG-81 radar for the JSF detect multiple rocket launches
https://www.youtube.com/watch?v=qF29GBSpRF4
>>637
2013/02/02と2012/06/21って…
2013/02/02と2012/06/21って…
次の世代の戦闘機ではキャノピーは無くなって完全に期待内部に搭乗する形になるのかな、全天周囲HMDが実現するならキャノピーなんて空力学的に邪魔だし
コクピットは機体外に設置されるんでね？＞次世代戦闘機
>>640
先鋭技術の塊の無人戦闘機がセンチネルみたいにハッキングされて中国に着陸～みたいになったら洒落にならないからまだそれはないと思うんだけどなあ
先鋭技術の塊の無人戦闘機がセンチネルみたいにハッキングされて中国に着陸～みたいになったら洒落にならないからまだそれはないと思うんだけどなあ
ハッキングというほどじゃない位置情報欺瞞された
想定してなかったのかな 北斗使った可能性あんのかね？
想定してなかったのかな 北斗使った可能性あんのかね？
>>634
よくでてる数字だとそいつらよりF-35のほうがRCSでかいぞ。
よくでてる数字だとそいつらよりF-35のほうがRCSでかいぞ。
>>634
どこからこんな妄想湧いてくるの？www
どこからこんな妄想湧いてくるの？www
RCSって秘中の秘だからどうやったって推測にしかならん
>>647
ハイテクメカなんて西側の妄想で真空管しか入ってなかったじゃねえか
ハイテクメカなんて西側の妄想で真空管しか入ってなかったじゃねえか
>>650
「入ってなかった」ということがバレちゃったのが最大の痛手
「入ってなかった」ということがバレちゃったのが最大の痛手
ルーシ人的問題解決の方法は西側とは違うんだろう。
RCSなんて資料によってまちまちだけど
同一資料の中でナイトホークやスピリッツのステルス性を
F-35の上位に置いてる資料なんてあるのかね？
少なくとも俺は2ch以外では見たことが無いっつーか
そんな資料があるならむしろ教えてほしいぐらいなんだが
誰が書いたのかチェックしに行くから
同一資料の中でナイトホークやスピリッツのステルス性を
F-35の上位に置いてる資料なんてあるのかね？
少なくとも俺は2ch以外では見たことが無いっつーか
そんな資料があるならむしろ教えてほしいぐらいなんだが
誰が書いたのかチェックしに行くから
>>643
>>645
つttp://www6.atwiki.jp/army2ch/pages/126.html
＞各ステルス機のレーダー反射面積わかりますか？
＞（単位平方メートル。ソース：Global security
＞F-22：0.0001～0.0002、F-35：0.0015、B-2：F-35と同程度、F-117：B-2の2倍
＞（正面に限っては、F-35もF-22並みという説あり）
>>645
つttp://www6.atwiki.jp/army2ch/pages/126.html
＞各ステルス機のレーダー反射面積わかりますか？
＞（単位平方メートル。ソース：Global security
＞F-22：0.0001～0.0002、F-35：0.0015、B-2：F-35と同程度、F-117：B-2の2倍
＞（正面に限っては、F-35もF-22並みという説あり）
普通の戦闘機なら４００ｋｍ先から探知されるところを７２ｋｍにできるなら意味あるだろ
Su-35で72kmなら、T-50の多レーダー複合解析の前にはほとんど現状のステルス機は無意味になってそうだな…
イルビスEのRCS0.01m^2を90kmで探知できるは公式発表だから
ほんとかどうかはしらん
ほんとかどうかはしらん
実際の運用ではメーカー発表公式スペックの2分の1から10分の1の間のどこかになってしまうのが常識
恐ロシア
>>659
実際の能力を隠す為に、普通は低く発表するもんじゃね？
実際の能力を隠す為に、普通は低く発表するもんじゃね？
>>661
ロシアは販売促進のためか高く発表する傾向がある
ロシアは販売促進のためか高く発表する傾向がある
それに>>649の探知距離ってあくまで探知側にとって最も理想的な条件下での最大距離だからな
実戦では７２ｋｍどころか１０ｋｍ先にステルス機がいても気づかないかもしれない
実戦では７２ｋｍどころか１０ｋｍ先にステルス機がいても気づかないかもしれない
>>663
旧式の米軍機ならそういうこともあるだろうけど、今時のIRST併用してる機からはそんなことはありえないだろ。
旧式の米軍機ならそういうこともあるだろうけど、今時のIRST併用してる機からはそんなことはありえないだろ。
そのIRSTが実際の運用とスペックの誤差が一番大きい
だから採用されてはすぐに引っ込むし、空自は今回もIRSTをあきらめちゃった
だから採用されてはすぐに引っ込むし、空自は今回もIRSTをあきらめちゃった
ロシア以外のIRSTは実績がないからな。
空力的には洗練されてるのにオツムが残念な子というのがロシア機だったから、
ロシアンレーダーに過度の期待をしない方がいい
ロシアンレーダーに過度の期待をしない方がいい
おつむが残念なんじゃなくて目が悪いだけ
例えていえば松阪慶子だわな
例えていえば松阪慶子だわな
>>657
F-22のRCSは0.0001㎡ほどなんだけどねえ・・・。
イールビズでも40km割ってやっと探知できるほど。
Radar Cross Section (RCS)
http://www.globalsecurity.org/military/world/stealth-aircraft-rcs.htm
F/A-18E/F Super Hornet vs. Sukhoi Flanker
http://www.ausairpower.net/DT-SuperBug-vs-Flanker.html
F-35でだってSu-35のレーダーでは、50kmほど接近してからじゃないと映らない。
そしてその時にはもうアムラームの必中距離に入ってる
F-22のRCSは0.0001㎡ほどなんだけどねえ・・・。
イールビズでも40km割ってやっと探知できるほど。
Radar Cross Section (RCS)
http://www.globalsecurity.org/military/world/stealth-aircraft-rcs.htm
F/A-18E/F Super Hornet vs. Sukhoi Flanker
http://www.ausairpower.net/DT-SuperBug-vs-Flanker.html
F-35でだってSu-35のレーダーでは、50kmほど接近してからじゃないと映らない。
そしてその時にはもうアムラームの必中距離に入ってる
ロシアのアビオニクス低く見積りすぎじゃないか
>>669
お互いステルスだとミノフスキー粒子散布下の戦闘みたいな状況になるな
お互いステルスだとミノフスキー粒子散布下の戦闘みたいな状況になるな
PAK-FAでやっとAESAになるくらいだからしょうがない
三菱電機はイカにごめんなさいしなくちゃね
中国の新型はどうなんだろうな まとめサイトとか見ると馬鹿が自衛隊機マンセーしてて厄介。
アメリカからごっそり盗んだ技術情報をどのぐらい生かせたかにかかってるから
中国の中の人でないと真相はわかんないやね
中国の中の人でないと真相はわかんないやね
>>677
敵機に視認されていてもステルス性を保ってレーダーに映らせなければ攻撃を受ける事は無いからな
敵機に視認されていてもステルス性を保ってレーダーに映らせなければ攻撃を受ける事は無いからな
>>679
視認されてるなら光学（可視光・赤外線）センサーで捕捉されてＳＲＡＡＭ撃たれるだろＪＫ・・・・
視認されてるなら光学（可視光・赤外線）センサーで捕捉されてＳＲＡＡＭ撃たれるだろＪＫ・・・・
>>678
俺にはスパローの代わりに99式対空誘導弾を積んだpreとF-2がスクランブルする現在が見えるんだが
俺にはスパローの代わりに99式対空誘導弾を積んだpreとF-2がスクランブルする現在が見えるんだが
Ｆ－２はともかくpreは積んでないし積む予定もないだろ
スパローの在庫を使い切る方向で行かないとたとえ単機のカタログスペックが向上しても空軍戦力全体としては効率が悪くなる
スパローの在庫を使い切る方向で行かないとたとえ単機のカタログスペックが向上しても空軍戦力全体としては効率が悪くなる
アメじゃF-15Cなんか州兵なんだから
preも制空の正面に据えずとも、予備的に使えば
使い道も多々あるだろ。
preも制空の正面に据えずとも、予備的に使えば
使い道も多々あるだろ。
>>683
だからこそエスコートジャマーにする計画があるんじゃないか？
だからこそエスコートジャマーにする計画があるんじゃないか？
イーグルもWWにすんの？ 知らんかった
一方ＲＦ－１５はコケた
>>686
東芝がうまくいけば採用されてたのにな
東芝がうまくいけば採用されてたのにな
一方かの国はタイガー・アイを勝手に開けた
強行偵察なんか無人機でいいよ
RQ-15J "Unmanned Eagle"
アメリカでA-10を無人化する計画があるぐらいだから
F-15J preMSIPを無人化するのも全然ＯＫだよね
だめ？
F-15J preMSIPを無人化するのも全然ＯＫだよね
だめ？
腐ってもF-15なら有人の方が使い手があるだろ。
そもそも無人化する金があるなら、近代化すればいいんじゃ。
そもそも無人化する金があるなら、近代化すればいいんじゃ。
アメリカはなぜ（一部の）A-10を近代化せずに無人化することにしたの？
同じ金をかけるなら、近代化しても大して生存性上がらないんで
いっそ使い捨ての可能な無人機に変えて特攻させた方が効率的だから
F-15preMSIPにもそういう事情が生じるなら無人化も検討されるかも
いっそ使い捨ての可能な無人機に変えて特攻させた方が効率的だから
F-15preMSIPにもそういう事情が生じるなら無人化も検討されるかも
DARPAが1機だけ新しい無人機とのネットワークシステムの評価用に
有人のまま改造するだけなのに、A-10を無人機に改修する計画がある
とかバカだろｗ
有人のまま改造するだけなのに、A-10を無人機に改修する計画がある
とかバカだろｗ
そもそもA-10は予算不足で真っ先に削減する対象にされてる
KC-10とかF-15Cとかも危ないけど・・・
KC-10とかF-15Cとかも危ないけど・・・
早くF-35よ来てくれ。
F-35は正しい意味では
F-15の代わりにならない。
F-15の代わりにならない。
双発のF-3前倒しが必要だよな 金ないけど国内で回す分はまあいいじゃん
i3Fighter開発は別途継続で
i3Fighter開発は別途継続で
>>699
間に合わなかったら、preMSIPはF-35にするしかなくなるな。
間に合わなかったら、preMSIPはF-35にするしかなくなるな。
A-10は陸軍が引き取るっていってるじゃん
ていうか空軍はA-10がそこまで邪魔ならなんでさっさと陸軍に渡さないんだろ？
ていうか空軍はA-10がそこまで邪魔ならなんでさっさと陸軍に渡さないんだろ？
固定翼による航空支援は空軍のシマ。
シマを一度取られると、予算ごと永久に取られるから死守するわ。
シマを一度取られると、予算ごと永久に取られるから死守するわ。
空軍にあるものを陸軍に渡した所で全体の予軍事算削減にならないだろ
むしろ金がかかる
むしろ金がかかる
陸軍はMRAPめちゃくちゃに買い集めてるお陰で金欠だしね
空軍が揚げた観測気球に片っ端から吊られるのはどうだろう
自衛隊の機甲師団も財務省の前に壊滅したもんな
preMSIPを買ってくれる国ないの？
中古機を欲しがる貧乏国だと、F-15では保守費が馬鹿にならないんじゃないですかね
知らなかったがフィリピンがここ数年で高成長路線に乗ることに成功していて
フィリピンならpreMSIPを買う余裕がありそうだ
おれはかつて維持費付き供与を提案していたが、維持費は無しでいいみたいだ
フィリピンならpreMSIPを買う余裕がありそうだ
おれはかつて維持費付き供与を提案していたが、維持費は無しでいいみたいだ
そもそも酷使されたポンコツのF-15Jなんてもう耐用時間あんましのこってないだろ
preMSIPの半数程度は4000時間ぐらい残っているらしい
スパロー持ってる国がどれだけあるか
つイタリア
ちょっとでも古い機体があるのが許せない、あらゆる機体を最新鋭で揃えたがる
ある種の軍オタの一点豪華主義ってなんとかならんもんかね
ある種の軍オタの一点豪華主義ってなんとかならんもんかね
フィリピンに一機100円くらいで売ってあげればいいのに
金は獲ろうぜ
その金でまた新しいのを買うと
その金でまた新しいのを買うと
>>716
つっても今さらpreMSIP欲しがるとこなんてないだろ
つっても今さらpreMSIP欲しがるとこなんてないだろ
東南アジア諸国の様に広い領海を守るためのインターセプター、
アラート任務ならpreでも十分使い道はあるだろ。
シナもF-15とガチな格闘戦は避けるだろうから、直接落とせなくても
戦術に制約を嵌めれる。
アラート任務ならpreでも十分使い道はあるだろ。
シナもF-15とガチな格闘戦は避けるだろうから、直接落とせなくても
戦術に制約を嵌めれる。
フランカー買います
>>721
旧式のミグでは絶対に勝てないからな
旧式のミグでは絶対に勝てないからな
流石にスパローしか使えないような機体なんて何も怖くないわ
F-15に十分に対抗するには、シナが少数しか配備しないフランカー系だけに
なり、東南アジアの複数の国がF-15preを供与するだけで
少ない費用で実施できるシナに対する嫌がらせとしては十分であるし
敵が分散するから、シナに足かせを嵌めれる。
なり、東南アジアの複数の国がF-15preを供与するだけで
少ない費用で実施できるシナに対する嫌がらせとしては十分であるし
敵が分散するから、シナに足かせを嵌めれる。
そうそう、この地域で一番信頼のある国が日本で信頼ない国が中国だからね、日本主導で押さえ込めばいい
preならJ-10程度でも十分相手できるな
まぁ一方的に蹂躙される相手にはなるかもね＞J-10
汚客さんのオナニー国防論は他所でやってね
preガーのオナニーは確かにこのスレには不要だな
とっとと消えろ
とっとと消えろ
F-35 programme starts to turn the corner
ttp://www.flightglobal.com/news/articles/the-f-35-programme-starts-to-turn-the-corner-390671/
ttp://www.flightglobal.com/news/articles/the-f-35-programme-starts-to-turn-the-corner-390671/
支援体制が充実してる日本がpre機でJ-10の相手するならともかく、
正面装備は持っててもその辺の拡充がどうしても後回しになる途上国空軍がpreでJ-10相手は骨が折れそう
正面装備は持っててもその辺の拡充がどうしても後回しになる途上国空軍がpreでJ-10相手は骨が折れそう
KJ-2000で支援されて
PL-12を装備したJ-10がどうかしたか
PL-12を装備したJ-10がどうかしたか
>>733
いや、F-15買う金があれば、グリペン買い足してるはず。
いや、F-15買う金があれば、グリペン買い足してるはず。
J-20,J-31にボコボコにされるpreちゃん
そこに颯爽と
あ、見えないか
あ、見えないか
(ミサイル発射)
>>735
砂漠に転がっているF-16はタダだから・・・・再整備費だけだから。
砂漠に転がっているF-16はタダだから・・・・再整備費だけだから。
フルクラムをポーランドに1ユーロで売ったドイツみたいなもんか
一番金の掛かるアイテムの機体寿命が実は伸びたんでしょ。
中古イーグル買うくらいなら新品ゴールデンイーグルの方がよくね？
F-15Cの近代化改修機に当てはめられる名称だから
新品ゴールデンイーグルなんてのはありえないんだが
新品ゴールデンイーグルなんてのはありえないんだが
別にF-15Jでも改修出来るからな
やらないけど
やらないけど
ハイドロイーグル
いつの間にかpreスレになってた
このままで行って
preがF-35に置き換わると
制空戦闘機が不足するから
preがF-35に置き換わると
制空戦闘機が不足するから
>>749 i3fighter間に合わないでしょ
そういう議論は他所でやってくんねーかな
政権発足当初の自民党の部会のpre近代化案はどうなった？
やはり、アイデアだけの様だったから立ち消えか。
やはり、アイデアだけの様だったから立ち消えか。
>>749
ＦＩ・ＦＳの区分がなくなったので制度的には不足しないし
戦力面での不足が生じるかどうかは将来の情勢次第だから現時点ではなんともいえないし
そもそも仮に不足したとしてもpreを改修した程度でどうにかなるような問題じゃない
ＦＩ・ＦＳの区分がなくなったので制度的には不足しないし
戦力面での不足が生じるかどうかは将来の情勢次第だから現時点ではなんともいえないし
そもそも仮に不足したとしてもpreを改修した程度でどうにかなるような問題じゃない
754 ：名無し三等兵：2013/09/21(土) 19:43:41.31 ID:i8EYzBl0
>>753
preを改修せず、F-2の調達を減らしてF-35Aを購入するわけだからね。
もし機数が足りないならF-35Aの調達数を増やす事で対処するのが合理的だわな。
しかし来年度4機はまだ工場が本格稼動前だから良いとして、
最盛期には年何機生産する予定なんだろうか？二桁いくかな？
preを改修せず、F-2の調達を減らしてF-35Aを購入するわけだからね。
もし機数が足りないならF-35Aの調達数を増やす事で対処するのが合理的だわな。
しかし来年度4機はまだ工場が本格稼動前だから良いとして、
最盛期には年何機生産する予定なんだろうか？二桁いくかな？
韓国、次世代機選定で迷走 空軍がステルス重視を要求
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130921/kor13092119250005-n1.htm
購入枠を40機を30機ぐらいに減らせばナントカなるかな?
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130921/kor13092119250005-n1.htm
購入枠を40機を30機ぐらいに減らせばナントカなるかな?
F-35vsF-35が日本海上空で見られるとは
F-15SEが現実化するよりwktk
F-15SEが現実化するよりwktk
最終的には何機ぐらい導入するのかな？
100機ぐらいってどっかで見たけど
F4pre代替として
100機ぐらいってどっかで見たけど
F4pre代替として
F-35Bも40機くらい買うよ
絶対ないとは言い切れないが・・・
現状じゃそんな予定はないな
現状じゃそんな予定はないな
●F-35開発の問題はほとんど解決されていません。いい加減な「緩い」試験は進捗半分以下で、肝心の戦闘用ソフト開発の目途が立たず、完全な機体の完成予定は事実上未定。
兵站支援システムもカタログだけでその実態は不明
えー
兵站支援システムもカタログだけでその実態は不明
えー
>>760
亡国のF-35のブログか。
亡国のF-35のブログか。
B型を買うなんて尖閣用にオスプレイを買えっていうネトウヨ並みに馬鹿だろ(ネトウヨが金出してくれるなら欲しいけど)
MEUをモデルとした部隊を西普連に作るらしいし、MV-22は最低四機ほど要るだろ
Bもオスプレイも買うよ
>>762
現実は、賢ぶっている君をブルドーザーで踏みつぶして、水陸両用戦部隊の設立、
オスプレイの導入、AAV7の導入、おおすみ型・ひゅうが型の改修に向かっている。
つまり「尖閣用にオスプレイを買えっていうネトウヨ」が常識人で君は非常識かも。
少なくとも新聞かテレビかそうで無ければミリタリー関係の雑誌を読むんだ。
先月～今月発売中は、F-35B導入したら、の記事が既に多数専門家により書かれている。
現実は、賢ぶっている君をブルドーザーで踏みつぶして、水陸両用戦部隊の設立、
オスプレイの導入、AAV7の導入、おおすみ型・ひゅうが型の改修に向かっている。
つまり「尖閣用にオスプレイを買えっていうネトウヨ」が常識人で君は非常識かも。
少なくとも新聞かテレビかそうで無ければミリタリー関係の雑誌を読むんだ。
先月～今月発売中は、F-35B導入したら、の記事が既に多数専門家により書かれている。
B購入ってFNNの誤報道だと思ってた
本当に買うの？
本当に買うの？
>>763
別に西普連に海兵隊的要素を盛り込むのには賛成だよ
別に西普連に海兵隊的要素を盛り込むのには賛成だよ
>>765
F-35B全然関係無いwwww
F-35B全然関係無いwwww
大臣会見概要
平成25年7月16日（11時02分～11時08分）
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2013/07/16.html
Ｑ：一部報道であるのですけれども、
ステルス戦闘機のＦ－３５ＡではなくてＦ－３５Ｂを日本の自衛隊が導入することを検討している
ということなのですけれども、事実関係についてお願いします。
Ａ：現在、Ｆ－３５の導入については、予算措置をさせていただいておりますが、
Ｆ－３５Ｂについては、まだ検討している事実はありません。
Ｑ：検討の事実もないのでしょうか。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Ａ：はい。
~~~~~~
平成25年7月16日（11時02分～11時08分）
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2013/07/16.html
Ｑ：一部報道であるのですけれども、
ステルス戦闘機のＦ－３５ＡではなくてＦ－３５Ｂを日本の自衛隊が導入することを検討している
ということなのですけれども、事実関係についてお願いします。
Ａ：現在、Ｆ－３５の導入については、予算措置をさせていただいておりますが、
Ｆ－３５Ｂについては、まだ検討している事実はありません。
Ｑ：検討の事実もないのでしょうか。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Ａ：はい。
~~~~~~
今買うかじゃないでしょ
近い将来買えるかもしれないねっていう話で
更に言えば欲しいねって言ってるだけでしょ
今現在の実現性をいくら言ってもね
近い将来買えるかもしれないねっていう話で
更に言えば欲しいねって言ってるだけでしょ
今現在の実現性をいくら言ってもね
http://agora-web.jp/lite/archives/1547943.html 尖閣にオスプレイ言う奴はこの記事論破してくれ
F-35Bを導入には賛成だが・・・
Bを導入することが、さも決定事項のように言うのは
現実から逃避しており、病的な妄想。
Bを導入することが、さも決定事項のように言うのは
現実から逃避しており、病的な妄想。
>>771
>尖閣にオスプレイ言う奴はこの記事論破してくれ
本職の自衛隊が組織としてオスプレイと水陸両用部隊は必要と結論し概算要求した。
で証明終了だよ。君とその評論家は現実において行かれているんだよ。
>尖閣にオスプレイ言う奴はこの記事論破してくれ
本職の自衛隊が組織としてオスプレイと水陸両用部隊は必要と結論し概算要求した。
で証明終了だよ。君とその評論家は現実において行かれているんだよ。
>>772
いきなり病的な発想とまで飛躍するのは病的な発想と言わざるを得ないのではないか
いきなり病的な発想とまで飛躍するのは病的な発想と言わざるを得ないのではないか
別にF-35Bもオスプレイもあったらあったで便利なこともあるだろうさ、ただ自衛隊は金も人員もない。そのなかでその二つの優先順位ってどれだけ高いのって話よ! 予備自衛官の訓練行って陸自の金の無さには涙が…… もうちょっといいとこ住ませてあげて…
>>776
なにいってだこいつ
なにいってだこいつ
わざわざ病的妄想を晒しが２名様。
>>771
站谷幸一って、戦車不要論を唱えてた無知なオッサンだよな
站谷幸一って、戦車不要論を唱えてた無知なオッサンだよな
まぁでも尖閣にオスプレイはいらんわな
>>780
ググったら「食料自給率はゼロでもかまわない」って出てきてググるのを止めたｗ
ググったら「食料自給率はゼロでもかまわない」って出てきてググるのを止めたｗ
そもそも、優先順位の高い尖閣やMDに戦車不急不要。
ハゲボーはここにも出てくるのか
B必要って人はどういう風に運用するつもりなの、艦も新しく新造すんの？
ここは出雲スレや10式スレじゃないからなぁ
Bなんか導入しても全く陸上運用だろ
Bなんか導入しても全く陸上運用だろ
最も優先度が高いのは核ミサイル
アパッチロングボウも全然買えなかったしな、財務省ミサイルは最強
確かに金があるならオスプレイの前にアパッチを予定通りに買わないとな。
俺が考える最優先装備は高高度無人機
究極的には戦略兵器がもっと上かもしれんが、それはちょっと別枠だ
究極的には戦略兵器がもっと上かもしれんが、それはちょっと別枠だ
>>789
アレは予算以前に陸ががっくりきてる性能こそが問題
アレは予算以前に陸ががっくりきてる性能こそが問題
英海軍がプリンスオブウェールズにF-35C導入検討って計画があったがカタパルトとワイヤー付けると空母の価格ってどれくらい上がるものかね？
QE級の場合は2倍って試算だったぞ
>>793
試算ではクイーン・エリザベス級をCOTL空母化するためには、一隻あたりの価格が
18億ポンド増加するとの結果が出ている（トータル費用は一隻あたり70億ポンド）
これは改修費用だけでなく、電磁カタパルトの開発費用や着艦拘束装置の調達など
を含めた価格見積もり
試算ではクイーン・エリザベス級をCOTL空母化するためには、一隻あたりの価格が
18億ポンド増加するとの結果が出ている（トータル費用は一隻あたり70億ポンド）
これは改修費用だけでなく、電磁カタパルトの開発費用や着艦拘束装置の調達など
を含めた価格見積もり
約3000億掛かるってことね
最初から設計してたら多少は安いだろうけど2000億以上は掛かるってことね
最初から設計してたら多少は安いだろうけど2000億以上は掛かるってことね
>>769
＜航空ファン、石川氏の記事要約＞
・防衛大臣が記者会見で「自衛隊へのＦ－３５Ｂの導入の検討」を否定したことについて
・ここでいう「検討」とは「具体化を前提にした検討」のことで「可能性研究」などとは別物、そちらは否定されていない。
・そして自衛隊はＦ－３５Ｂの「可能性研究」は間違いなくやっている。
・「具体化を前提にした検討」が否定されたことで分かるのは、次期中期防での導入はない、ということだけ。次次期以降には含みが残る。
・ＬＭがＢ型の販売に意欲的なことはＦ－Ｘ商戦の頃からよく知られている。
・日本側にもＦＡＣＯまで建設するからには少しでも調達を増やしたい、という思惑がある。
＜航空ファン、石川氏の記事要約＞
・防衛大臣が記者会見で「自衛隊へのＦ－３５Ｂの導入の検討」を否定したことについて
・ここでいう「検討」とは「具体化を前提にした検討」のことで「可能性研究」などとは別物、そちらは否定されていない。
・そして自衛隊はＦ－３５Ｂの「可能性研究」は間違いなくやっている。
・「具体化を前提にした検討」が否定されたことで分かるのは、次期中期防での導入はない、ということだけ。次次期以降には含みが残る。
・ＬＭがＢ型の販売に意欲的なことはＦ－Ｘ商戦の頃からよく知られている。
・日本側にもＦＡＣＯまで建設するからには少しでも調達を増やしたい、という思惑がある。
>>793
最近になって、18億ポンドという見積もり事態が甘かったという話も出ている
ttp://www.theguardian.com/uk-news/2013/sep/03/mps-criticise-ministry-of-defence-vulnerable-aircraft-carriers
改修には20億ポンド以上の費用が必要だったとの話も
QE級計画自体の経費高騰も問題視されている
最近になって、18億ポンドという見積もり事態が甘かったという話も出ている
ttp://www.theguardian.com/uk-news/2013/sep/03/mps-criticise-ministry-of-defence-vulnerable-aircraft-carriers
改修には20億ポンド以上の費用が必要だったとの話も
QE級計画自体の経費高騰も問題視されている
>>785
英軍のハリアーって艦上運用だけしてると思った？
英軍のハリアーって艦上運用だけしてると思った？
チヌークは増産したくてももう生産設備がないんだけどなぁ
既存機の改修設備だけあって、改修を受けたのが「新型」として登場してる
既存機の改修設備だけあって、改修を受けたのが「新型」として登場してる
>>800
どこの並行世界だ？
どこの並行世界だ？
>>801
あんたが並行世界にいる
あんたが並行世界にいる
45型 2000億
空母 3000億
どうするんだ。素直にザクセンにしとけばもっと安かった。12隻整備できたよ。
空母 3000億
どうするんだ。素直にザクセンにしとけばもっと安かった。12隻整備できたよ。
26年度概算要求
輸送ヘリコプター（CH-47JA） 2機 114
輸送ヘリコプター（CH-47JA） 2機 114
>>802
バーカバーカ
バーカバーカ
>>799
あーだから日本で陸上運用する価格に見合うメリットを言えよ
あーだから日本で陸上運用する価格に見合うメリットを言えよ
お金持ちは違うねえ・・・歳出削減って言いつつこれだ
http://boeing.mediaroom.com/2013-06-11-Boeing-Receives-US-Army-Contract-for-Up-to-215-Chinook-Helicopters
http://boeing.mediaroom.com/2013-06-11-Boeing-Receives-US-Army-Contract-for-Up-to-215-Chinook-Helicopters
>>797
空母運用の前提条件で
・軽くうぼである
・空中給油及びAEW手段をヘリコプター以外で構築しないといけない。
というのがあるつまり前提条件で
・オスプレイ哨戒空輸機の導入と試験
が必須で空母はオスプレイ哨戒機運用の実地研究が終わってから多分アメから4機買って試験→クリア
→F35Bイタリア破産でキャンセル分購入
となるよ。初期作戦能力獲得は2023以降
多分イタリアロットもそこがかきょう。
空母運用の前提条件で
・軽くうぼである
・空中給油及びAEW手段をヘリコプター以外で構築しないといけない。
というのがあるつまり前提条件で
・オスプレイ哨戒空輸機の導入と試験
が必須で空母はオスプレイ哨戒機運用の実地研究が終わってから多分アメから4機買って試験→クリア
→F35Bイタリア破産でキャンセル分購入
となるよ。初期作戦能力獲得は2023以降
多分イタリアロットもそこがかきょう。
日本の羽振りがよい設定
>>803
で、どちらの並行世界からですか？
で、どちらの並行世界からですか？
>>811
おまいがココの世界の存在ではないと言うことだけはわかったｗ
おまいがココの世界の存在ではないと言うことだけはわかったｗ
>>810
海自はみょーに羽振りがいいぞ。今年は護衛艦に多目的救難艦が概算要求にあるし。
海自はみょーに羽振りがいいぞ。今年は護衛艦に多目的救難艦が概算要求にあるし。
保有して運用してみないとそれっぽもの国内開発できないだろ・・いわせんなよな
オスプレイ２０機取得か、多いな。
>>814
攻撃機としては良いカタログスペックだけど、戦闘機としては残念仕様じゃん…
攻撃機としては良いカタログスペックだけど、戦闘機としては残念仕様じゃん…
>>817
はぁ？
はぁ？
アベノミクスが大成功しない限り、防衛費も来年度がピーク
>>814
だったらAの数を増やせばいいんでないの 有事の際飛行場が使えなくなった時とかはいいかもしれんが、AとBじゃ共有する部品も少ないしB用のフライトシュミレーターやら、整備やら、金がもったいないよ
だったらAの数を増やせばいいんでないの 有事の際飛行場が使えなくなった時とかはいいかもしれんが、AとBじゃ共有する部品も少ないしB用のフライトシュミレーターやら、整備やら、金がもったいないよ
>>816
今日の読売の社説にもそんな数字が出ていたな。
まあ輸送力としてはそれくらいの数が必要だろうし。
・オスプレイ導入 自衛隊の機動力向上を進めよ（9月22日付・読売社説）
>自衛隊の機動力を向上させ、離島防衛にも威力を発揮するだろう。
>防衛省が２０１４年度予算の概算要求に、新型輸送機ＭＶ２２オスプレイの調査費１億円を計上した。
>１５年度予算にも取得費を盛り込み、数年かけて計２０機前後を陸上自衛隊に導入する方向だ。
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20130921-OYT1T01200.htm?from=ylist
今日の読売の社説にもそんな数字が出ていたな。
まあ輸送力としてはそれくらいの数が必要だろうし。
・オスプレイ導入 自衛隊の機動力向上を進めよ（9月22日付・読売社説）
>自衛隊の機動力を向上させ、離島防衛にも威力を発揮するだろう。
>防衛省が２０１４年度予算の概算要求に、新型輸送機ＭＶ２２オスプレイの調査費１億円を計上した。
>１５年度予算にも取得費を盛り込み、数年かけて計２０機前後を陸上自衛隊に導入する方向だ。
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20130921-OYT1T01200.htm?from=ylist
イギリスも日本の半分程度のGDPでよくやるよ
それより陸が…まあ欧に敵国いないしNATOあるからいいけど
ヘタすりゃ過激派とか移民の暴動抑えられないレベル
ヘタすりゃ過激派とか移民の暴動抑えられないレベル
>>825
イギリス陸軍は常備しちゃいけない決まりだからw
イギリス陸軍は常備しちゃいけない決まりだからw
英陸軍はもう40年ぐらい前から対テロに特化してる
英陸軍、主力戦車50両までに削減。
戦車不要論の先進国だな。
戦車不要論の先進国だな。
まさか日本もイギリスと同じだと思ってないよね
イギリスの様に海外領土や派兵がないから
もっと不要だけどな。
もっと不要だけどな。
ハゲボーここにも出てくるのか
栄光の大英帝国陸軍を倣って日本もグルカ兵を雇用しよう
グルカサムライ部隊 と グルカニンジャ部隊 創設してほしい
なまえだけでおしっこもれそう
グルカサムライ部隊 と グルカニンジャ部隊 創設してほしい
なまえだけでおしっこもれそう
いやそれグルカいらないから
サムライ部隊、ニンジャ部隊、スモウ部隊くらいで十分ビビる
サムライ部隊、ニンジャ部隊、スモウ部隊くらいで十分ビビる
日本で一番怖いのはカミカゼだろ
美しい島国伝統のカースト制度、士農工商エタ非人を復活させ
エタ非人から徴兵してニンジャ部隊を作りましょう
エタ非人から徴兵してニンジャ部隊を作りましょう
またフィクションに騙されてるかわいそうな朝鮮人が
>>837
カムイ伝かよｗ
カムイ伝かよｗ
>>821
＞AとBじゃ共有する部品も少ないし
「AとC」の勘違い？
>>824
原潜と軽空母が悪いとはいうがQEがどう見ても軽空母というサイズ（と値段）じゃないあたり
ただの英国病のような気も駿河な
＞AとBじゃ共有する部品も少ないし
「AとC」の勘違い？
>>824
原潜と軽空母が悪いとはいうがQEがどう見ても軽空母というサイズ（と値段）じゃないあたり
ただの英国病のような気も駿河な
>>840
Bが一番独自設計率が高いと勘違いしてたすまそ
Bが一番独自設計率が高いと勘違いしてたすまそ
>>840
QEは将来CTOL空母への改造を見越してあのでかさになってる
QEは将来CTOL空母への改造を見越してあのでかさになってる
AとB型は、エンジンやら電装やら油圧やら
手間のかかる部分は別物と言う予感。
オペレータが空軍/海兵になるからマニュアルの構成、概念、用語すら
別物のような予感。
そもそもA、B、Cとも別の機体と見るべきでは。
手間のかかる部分は別物と言う予感。
オペレータが空軍/海兵になるからマニュアルの構成、概念、用語すら
別物のような予感。
そもそもA、B、Cとも別の機体と見るべきでは。
普通にB型でも最適化すればあれくらい欲しい
結局B必要ってうるさかった連中は費用と手間に見合った効果を言えなかった訳ね
>>845
それはLMや米政府に言うべきでは？
それはLMや米政府に言うべきでは？
>>843
>そもそもA、B、Cとも別の機体と見るべきでは。
レガホ→スパホよりは共通部分多いからそれはどうかなぁ。一番少ないCでも共有化率50%以上だし
そのせいで改良に掛かる手間は3倍以上になってるがそれはまた別の話
>そもそもA、B、Cとも別の機体と見るべきでは。
レガホ→スパホよりは共通部分多いからそれはどうかなぁ。一番少ないCでも共有化率50%以上だし
そのせいで改良に掛かる手間は3倍以上になってるがそれはまた別の話
多少手間がかかっても一度量産体制に入ってしまえば
共有化のメリットの方が大きくなってくるだろうしね
共有化のメリットの方が大きくなってくるだろうしね
>>845
ハリアーの代わりが他に無い以上どうしようもない
ハリアーの代わりが他に無い以上どうしようもない
もうF-35は米空軍で戦力化まで一直線状態なんだってね。
サイドワインダー搭載不可能って言うのは簡単なアップデート
一つで済むんでしょ？
ところで、ユーロファイターを導入して改造する時に
技術全移転させるＢＡＥ社がマジで言ったの？
サイドワインダー搭載不可能って言うのは簡単なアップデート
一つで済むんでしょ？
ところで、ユーロファイターを導入して改造する時に
技術全移転させるＢＡＥ社がマジで言ったの？
ってかBが実現しないと、イギリスさんが折角造ってるQE級が…
戦闘機としてに世代が全然違うから一概に比較出来ないけど
空軍海軍共通マルチロール機だったF-4ってスゴかったよね
空軍海軍共通マルチロール機だったF-4ってスゴかったよね
QEもあそこまでデカくするなら正規空母でいいのにな
最早正規も軽も区分的意味合いは無いだろ
>>849
日本にBが必要かって話よ
日本にBが必要かって話よ
859 ：名無し三等兵：2013/09/22(日) 19:46:25.07 ID:/SanVvOg
まぁ海自のBか空自のBかってことだな
あって損することないし
あって損することないし
海自にBを持たせる前に、AEW機を持たせた方が良いんじゃないっすかね
本当に軍事的に必要だから調達しているのか
それとも単にアメリカに合わせてるだけなのかは
中の人でも意見が分かれるところだろうけどな
（まぁ合わせてるだけでもそれが同盟軍なら
軍事的な意義はあるとも言えるけど）
それとも単にアメリカに合わせてるだけなのかは
中の人でも意見が分かれるところだろうけどな
（まぁ合わせてるだけでもそれが同盟軍なら
軍事的な意義はあるとも言えるけど）
>>860
将来的にDDGにSM-6を載せるなら共同交戦能力を前提に当然AEWの必要性は出てくるだろうけど
艦載AEWまで調達するぐらいならそれこそついでに艦載戦闘機も買っとけよって話じゃね
AEWだけとか戦闘機だけどか陸でいえばMBTは買うけどIFV・APCはいりませんみたいな話だし
将来的にDDGにSM-6を載せるなら共同交戦能力を前提に当然AEWの必要性は出てくるだろうけど
艦載AEWまで調達するぐらいならそれこそついでに艦載戦闘機も買っとけよって話じゃね
AEWだけとか戦闘機だけどか陸でいえばMBTは買うけどIFV・APCはいりませんみたいな話だし
ヘリ空母に載せるには35Bしか無いしな
>>860
エアカバーは空自の仕事だから
エアカバーは空自の仕事だから
そもそも、専守防衛のわが国に
AがあればB要らんし。
AがあればB要らんし。
市街地や自分の基地は守るだろうと思うけど艦隊はどうかなぁ＞空自
E-767の視程はMax900kmあるのにエアカバーは陸に限定？
そもそもBがあって役立つことはあっても損することは無いんだよなぁ
金がかかるのはともかく
金がかかるのはともかく
つまり・・・南シナ海に海自を軍事的に展開するにはB型必須だな・・とか
別に南シナでなくても
中国軍の先制弾道ミサイル攻撃で沖縄の基地が使用不能になって
かつ韓国軍が敵対的中立に回って九州の基地も十分安全ではない
というような状況に陥れば普通にＢ型ないと詰むだろ
中国軍の先制弾道ミサイル攻撃で沖縄の基地が使用不能になって
かつ韓国軍が敵対的中立に回って九州の基地も十分安全ではない
というような状況に陥れば普通にＢ型ないと詰むだろ
そもそも35は航続距離小さいし南シナやマラッカまで出張る時Bあれば抑止力大きい
最早専守防衛の定義変わってるが
集団的自衛権認めるなら
最早専守防衛の定義変わってるが
集団的自衛権認めるなら
Bを買うなら
DDの削減かP-1の配備数削減して空自の戦闘機枠外でやってくれ。
DDの削減かP-1の配備数削減して空自の戦闘機枠外でやってくれ。
まぁ両用部隊の創設やらV-22導入に向けた動きやら、将来的にはあっても不思議じゃない感じにはなってきたな
>>872
その壊滅的状況で10機くらいのBがなんの役にたつか？
その壊滅的状況で10機くらいのBがなんの役にたつか？
海自の退役おっさんは皆殊更にシーレーン防衛言ってるな
魂は帝国海軍将校だわ
魂は帝国海軍将校だわ
ただBを買ったとしても、載せる艦が出雲と24DDHしかないというのが辛いな
せめてあともう一隻、舞鶴辺りに…
せめてあともう一隻、舞鶴辺りに…
シーレーンって一言で言っても恐ろしく長いので
アメですら空母前提ではない。
アメですら空母前提ではない。
V-22は陸上自衛隊なのでDDHとはそれほど関係ないように思える
F-35Bはソフトがカスなので不透明
F-35Bはソフトがカスなので不透明
>>866
そんなに縦割りなんか？ ＞ ジェイ隊
そんなに縦割りなんか？ ＞ ジェイ隊
>>872
>中国軍の先制弾道ミサイル攻撃で沖縄の基地が使用不能になって
F-35Bがあれば、空自を待たずともその弾道ミサイルを遠くから（一説には1300kmとも）補足出来るし、巡航ミサイルなら迎撃に行けるぞ
>中国軍の先制弾道ミサイル攻撃で沖縄の基地が使用不能になって
F-35Bがあれば、空自を待たずともその弾道ミサイルを遠くから（一説には1300kmとも）補足出来るし、巡航ミサイルなら迎撃に行けるぞ
赤子も黙る財務省さんをなめんなよ
お前らが妄想してるB導入なんて握りつぶしてやるわ
お前らが妄想してるB導入なんて握りつぶしてやるわ
>>886
んなことしたら中国との対立が激化するだけ、軍隊は強くしすぎると地域の安定を損なう
んなことしたら中国との対立が激化するだけ、軍隊は強くしすぎると地域の安定を損なう
>>893
あーこれリベラルだわ
あーこれリベラルだわ
オリンピックは道路建設が優先で
首都圏の土木工事だから
金なんて紙くずの様に吹っ飛ぶ。
そもそも、オリンピック関連予算にGDPの１％使うわけないだろ。
首都圏の土木工事だから
金なんて紙くずの様に吹っ飛ぶ。
そもそも、オリンピック関連予算にGDPの１％使うわけないだろ。
俺も自称リベラリストだけど、>>893や民主党みたいな奴らと一緒にされたくない
>>894
中国と軍拡競争して勝てると思ってるのか?
中国と軍拡競争して勝てると思ってるのか?
おらは、リベらるよりリベートの方が良い。
リベラリストが国防費を倍にしても地域の安定が損なわれないとか笑いすぎてお腹が痛くなるな
アベノニクス・バブルになれば中国と軍拡競争しても
同じ土俵くらいには上がれるだろう。
同じ土俵くらいには上がれるだろう。
>>896
解決されれば予算増えるね
解決されれば予算増えるね
>>903
予算問題が解決された並行世界で自由に語ってくださいw
予算問題が解決された並行世界で自由に語ってくださいw
>>898
あーもうこれ痛過ぎだわ
あーもうこれ痛過ぎだわ
>>903
空母厨ってこういう馬鹿ばっかなのはなんでだろう?
空母厨ってこういう馬鹿ばっかなのはなんでだろう?
事実を示して具体的な反論ができないから、どちらも
つぶやきモードだね。
つぶやきモードだね。
26LST2隻作って軽空母4隻体制で
通常2隻20機での運用が理想
潜水艦対策は随行のひゅうがかいせに
やらせればいい
通常2隻20機での運用が理想
潜水艦対策は随行のひゅうがかいせに
やらせればいい
35B10機の予算をどう取るかと
35B10機の有効性の話は違うだろ
35B10機の有効性の話は違うだろ
>>882
関係ないならわざわざおおすみ型にまで耐熱甲板後付したりせんよ(´・ω・`)
関係ないならわざわざおおすみ型にまで耐熱甲板後付したりせんよ(´・ω・`)
913 ：名無し三等兵：2013/09/22(日) 20:42:29.20 ID:jI41suRG
>>893
日本の海軍力が圧倒的に強かった時代は支那はおとなしかったぞ（笑）
日本の海軍力が圧倒的に強かった時代は支那はおとなしかったぞ（笑）
>>506
こりゃ金さえ出せば一気に150のF35を揃えるのわ楽そうだ。
もっとも北海道、九州、沖縄の端っこ部隊以外は導入メリットないな。
その他の120機枠に
F15改3飛行隊＋F2 3飛行隊で長距離部隊を編成して1300kmの行動半径を獲得したら
北海道などでF35で行動半径実800km
それ以上は空母じゃないと意味なし。30から60機B型買うと違う
こりゃ金さえ出せば一気に150のF35を揃えるのわ楽そうだ。
もっとも北海道、九州、沖縄の端っこ部隊以外は導入メリットないな。
その他の120機枠に
F15改3飛行隊＋F2 3飛行隊で長距離部隊を編成して1300kmの行動半径を獲得したら
北海道などでF35で行動半径実800km
それ以上は空母じゃないと意味なし。30から60機B型買うと違う
>>912
甲板じゃなくて耐熱板では？
甲板じゃなくて耐熱板では？
>>913
今と昔じゃ中国の国力が全然違うだろ笑
今と昔じゃ中国の国力が全然違うだろ笑
馬鹿なネトウヨが湧いてきたな笑、中国が軍事費を増やしている以上こちらも増やさないといけないが、2倍はどう考えても相手を刺激しすぎる
>>909
何も誰も空母大船団を作れなんて言ってないしGDP比2％になればという仮定の話で何故それほど食いつくのか
この仮定自体には何も拘ってないだろ
有効性はあるよねって話に予算がどうのとか池沼が過ぎるわ
何も誰も空母大船団を作れなんて言ってないしGDP比2％になればという仮定の話で何故それほど食いつくのか
この仮定自体には何も拘ってないだろ
有効性はあるよねって話に予算がどうのとか池沼が過ぎるわ
>>917
抑止力も理解できないチョン？それとも帝国軍人の亡霊？ｗ
抑止力も理解できないチョン？それとも帝国軍人の亡霊？ｗ
>>919
わざわざF-35じゃなくても地対空ミサイルで良いしな
わざわざF-35じゃなくても地対空ミサイルで良いしな
気違いイチャモン左翼暴れ過ぎ
祖国へ帰れよクソムシ
祖国へ帰れよクソムシ
中国は軍事費を増やしてもその分輸出の拡大も狙えるて外貨獲得も期待できるけど、日本は逆なんだよな。
軍事費を増やしてもアメリカに金が流れるばかり。
軍事費を増やしてもアメリカに金が流れるばかり。
巡視船がすごい勢いで東南アジアに流れ出したばかりでんがな
>>919
2010年6月4日、AN/AAQ-37が800マイル先のスペースX社のロケットを補足したという記事があったぞ
あと、AAM-4は巡航ミサイル迎撃用に作られたといっても過言じゃないスペックだよ
2010年6月4日、AN/AAQ-37が800マイル先のスペースX社のロケットを補足したという記事があったぞ
あと、AAM-4は巡航ミサイル迎撃用に作られたといっても過言じゃないスペックだよ
>>923
レス乞食氏ね
レス乞食氏ね
>>920
現状でもそれなりに抑止力が効いてるから南沙諸島みたいに無茶苦茶やられないんだろアホか
現状でもそれなりに抑止力が効いてるから南沙諸島みたいに無茶苦茶やられないんだろアホか
またイチャモンレス乞食か
929 ：名無し三等兵：2013/09/22(日) 21:00:11.87 ID:jI41suRG
>>929
今月の軍研に出てたけど、DF-21よりも搭載量の大きい新型の配備が既に始まってるってよ
あとそれがなくても一度に130発もブチ込まれたら基地が無事で済むかどうかはﾄﾝﾄﾝってところでんがな
弾道弾だけでなく巡航ミサイルも間違いなく飛んでくるし
今月の軍研に出てたけど、DF-21よりも搭載量の大きい新型の配備が既に始まってるってよ
あとそれがなくても一度に130発もブチ込まれたら基地が無事で済むかどうかはﾄﾝﾄﾝってところでんがな
弾道弾だけでなく巡航ミサイルも間違いなく飛んでくるし
>>817
知識がWW2で止まってるよ(笑)
知識がWW2で止まってるよ(笑)
>>812
自衛隊がJA型調達してますが何か
自衛隊がJA型調達してますが何か
アメリカ空軍、オグデンALCにF-35Aが到着
ttp://flyteam.jp/news/article/26623
＞今回ネバダ州ネリス空軍基地から到着した機体は、2015年に実施されるブロック2Bの運用試験・評価(OT&E)に
＞使用されるもので、そのために必要な構造やシステムの更新工事をオグデンALCで受ける予定です。
ttp://flyteam.jp/news/article/26623
＞今回ネバダ州ネリス空軍基地から到着した機体は、2015年に実施されるブロック2Bの運用試験・評価(OT&E)に
＞使用されるもので、そのために必要な構造やシステムの更新工事をオグデンALCで受ける予定です。
それなりの抑止力はそれなりでしかないけどな
元々自衛隊の整備方針が「それなりの抑止力」だし
那覇基地の機能維持を前提としつつもそれが万が一機能喪失したときのための保険も用意する
っていうのが真っ当な多層防御の考え方のような気もするけど
っていうのが真っ当な多層防御の考え方のような気もするけど
>>938
レーダーとGPS衛星で敵空母の進路を予想して、ピンポイントで命中させるんだっけ？
レーダーとGPS衛星で敵空母の進路を予想して、ピンポイントで命中させるんだっけ？
お前らのオナニー国防論なんかどうでもいいんだよ
お前の存在が社会的にどうでもいい
wikiによると、DF-21のCEPは300～400mだそうだ
発射から弾着まで10分かかるとして、その間に25ノット出せば7200mは逃げられる
発射から弾着まで10分かかるとして、その間に25ノット出せば7200mは逃げられる
wikiによるとw
>>944
否定するなら笑ってないでソース出せ。
否定するなら笑ってないでソース出せ。
いちいちよく釣れる奴だな
>>942
スレ違いだって言ってるだけなんだがね
スレ違いだって言ってるだけなんだがね
そもそも、ココは軍板でもトップレベルの被害担当艦
だから面白い
主力艦が被害受けてるのに強がってるだけに見える。
本当によく釣れる
敵を侮るのは、味方を危機にさらす国賊に同じ。
ほら、中国の対艦弾道ミサイルなんて脅威じゃない！って、米海軍も言ってるぞ
http://www.fas.org/sgp/crs/row/RL33153.pdf
http://www.fas.org/sgp/crs/row/RL33153.pdf
>>955
そうだとしても、SM-3搭載艦があれば普通に迎撃できるよ
そうだとしても、SM-3搭載艦があれば普通に迎撃できるよ
そろそろ被害担当艦ごっこは止めにしませんか？
朝鮮人じゃないんだからスレタイくらい読めるでしょ
朝鮮人じゃないんだからスレタイくらい読めるでしょ
踊る阿呆に見る阿呆
SM-3がなくても普通に外れるだろ。
むしろ、横須賀に停泊してる空母を狙って
ダイエーや住宅地などの密集地に落ちる脅威大。
むしろ、横須賀に停泊してる空母を狙って
ダイエーや住宅地などの密集地に落ちる脅威大。
15分しか我慢が出来ないのね
朝鮮人だからしょうがない
これだけ被害甚大なんだから
もう、いずもスレからppを呼んでくるしかないだろ。
もう、いずもスレからppを呼んでくるしかないだろ。
しかし、朝鮮人って言われると黙るんだ
すごいな朝鮮人
すごいな朝鮮人
具体的事実で反論できない、論理的に説得もできない・・・
すでに閉塞的状況に陥ってるのに
朝鮮人とかレッテル貼って誰得よ
すでに閉塞的状況に陥ってるのに
朝鮮人とかレッテル貼って誰得よ
もはやレッテル貼りくらいしか逃げ道が無いんだから大目に見てやれよ。
スレタイも読めない奴が喚いてもなｗ
そろそろ、F-35の話題を・・・
争いは～aa略
35はどこいったんだよ
キチサヨに振り回されてるんか
キチサヨに振り回されてるんか
イージス配備しても迎撃失敗があるから、
それを前提に防衛省は避難訓練してるから。
迎撃は実際は困難なんだろう。
それを前提に防衛省は避難訓練してるから。
迎撃は実際は困難なんだろう。
>>973
数がもう少しあればな…
数がもう少しあればな…
十分対処できる能力を保持しつつそれが失敗した場合の保険も用意しておくのが
正常な軍事的思考というやつであってだな
正常な軍事的思考というやつであってだな
block2完成してもblock1と混載するんかな
まだ朝鮮人が暴れてんのか
SM-3ブロック2Bがあれば、多弾頭型も1～2発で対処出来るんだけどな…
糞ったれオバマが
糞ったれオバマが
>>915
いや、甲板全体に耐熱処理してエレベーターも改修する事に決まったってニュースでやってたでしょ？
米軍のオスプレイを迎えた際には耐熱パネルを設置していたから、
それに頼らなくて済むようにする必要が生じたという事だろうな。
同じニュースで、おおすみに搭載するための水陸両用の戦闘車両の購入が決まったとも言ってた。
いや、甲板全体に耐熱処理してエレベーターも改修する事に決まったってニュースでやってたでしょ？
米軍のオスプレイを迎えた際には耐熱パネルを設置していたから、
それに頼らなくて済むようにする必要が生じたという事だろうな。
同じニュースで、おおすみに搭載するための水陸両用の戦闘車両の購入が決まったとも言ってた。
船体構造への影響が問題になってるんだから耐熱じゃ意味ないけどな
問題になってるの?
2ch以外で?
2ch以外で?
>>983
英文ですがこの辺でどうでしょう？
Success through Inter-Organizational Teamwork - NAVAIR News
Jun 17, 2009 U.S. Navy Naval Air Systems Command
ttp://www.navair.navy.mil/index.cfm?fuseaction=home.NAVAIRNewsStory&id=4138
英文ですがこの辺でどうでしょう？
Success through Inter-Organizational Teamwork - NAVAIR News
Jun 17, 2009 U.S. Navy Naval Air Systems Command
ttp://www.navair.navy.mil/index.cfm?fuseaction=home.NAVAIRNewsStory&id=4138
>>984
もうちょっと真面目に探そうよ
もうちょっと真面目に探そうよ
いずもにF-35Bを！って言う奴は
F-35Bのエンジンの排熱温度は何度で
いずもの耐熱板は何度まで耐えられるのか
その信頼できるソースを持って来てから言え
F-35Bのエンジンの排熱温度は何度で
いずもの耐熱板は何度まで耐えられるのか
その信頼できるソースを持って来てから言え
>>987
留学生なんだけど中国からの子たちよりは思ったことすぐ言わないし、日本人程じゃないにせよ同調意識もあるかな
ただ自分自身や母国に対しては強いプライドがあるよね、そこは日本人と全然違う
F-35の話題を盛り込めば韓国人の子の一人と軍事の話した時には日本がF-35導入するから韓国も導入すべきだって言ってたよ、まあ向こうからしたらやっぱライバルなんだろうね笑 結果買えなかったが笑
留学生なんだけど中国からの子たちよりは思ったことすぐ言わないし、日本人程じゃないにせよ同調意識もあるかな
ただ自分自身や母国に対しては強いプライドがあるよね、そこは日本人と全然違う
F-35の話題を盛り込めば韓国人の子の一人と軍事の話した時には日本がF-35導入するから韓国も導入すべきだって言ってたよ、まあ向こうからしたらやっぱライバルなんだろうね笑 結果買えなかったが笑
>>989
俺の友人の韓国人（交換留学生）も、F-35を韓国は導入すべきとか言ってたな
FACOが韓国に作られる事もなければオーバーホールも日本頼りになる事も承知の上での発言だった
これからは中国とも対抗しなければならないからっていうのが理由らいい。離於島云々言ってた
俺の友人の韓国人（交換留学生）も、F-35を韓国は導入すべきとか言ってたな
FACOが韓国に作られる事もなければオーバーホールも日本頼りになる事も承知の上での発言だった
これからは中国とも対抗しなければならないからっていうのが理由らいい。離於島云々言ってた
>>988
>その信頼できるソースを持って来てから言え
ソースは無い。
F-35Bよりオスプレイの排気温度の方が高く、ひゅうがは何も騒がずオスプレイの
着艦・離艦を行った。
構造問題は、F-35Bより大重量の艦載ヘリに対応しているので問題無いだろう。
以上は推定で。更に、海自関係者（元職）が、F-35Bの搭載について搭載艦の大改造など
について全く言及していないことが、全く問題無いことを強く示唆している。
逆に、心配性の素人2ch書き込み意外で「F-35Bは、ひゅうが以降の海自DDHへの
離着艦に問題があり、大改造が必要である」と言うソースを示してみては？
示してくれれば、皆で「凄い、尊敬する！」と一回だけ言おう。約束するよ。
>その信頼できるソースを持って来てから言え
ソースは無い。
F-35Bよりオスプレイの排気温度の方が高く、ひゅうがは何も騒がずオスプレイの
着艦・離艦を行った。
構造問題は、F-35Bより大重量の艦載ヘリに対応しているので問題無いだろう。
以上は推定で。更に、海自関係者（元職）が、F-35Bの搭載について搭載艦の大改造など
について全く言及していないことが、全く問題無いことを強く示唆している。
逆に、心配性の素人2ch書き込み意外で「F-35Bは、ひゅうが以降の海自DDHへの
離着艦に問題があり、大改造が必要である」と言うソースを示してみては？
示してくれれば、皆で「凄い、尊敬する！」と一回だけ言おう。約束するよ。
>>990
まあ韓国もニューライトと民族主義者(彼らの言葉を借れば従北左派だが)で割れてる状態だし、出来れば韓国にも対中抑止の一角を担ってもらいたいがそれがなかなかね
まあ韓国もニューライトと民族主義者(彼らの言葉を借れば従北左派だが)で割れてる状態だし、出来れば韓国にも対中抑止の一角を担ってもらいたいがそれがなかなかね
オスプレイの排気は左右に逸れるように拭き出すから熱はそこまで問題にならんそうだ
右だろうが左だろうが、こんな関係無いスレで喚くのはスレ違いだから、どっかいけ。
ここは中国がどうとか韓国がどうとか話すスレじゃない。
ここは中国がどうとか韓国がどうとか話すスレじゃない。
ライトニングを用いた戦術の話になれば作戦、戦略と話は広がるしそうなればどうしても周辺国も絡んでくる
淡々と性能と開発状況だけ言ってくなら荒れはしないだろうね
淡々と性能と開発状況だけ言ってくなら荒れはしないだろうね
>>995
そういう面での周辺国を絡めた話は皆無に見えるがなw
そういう面での周辺国を絡めた話は皆無に見えるがなw
梅
梅
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。