[第四世代]10式戦車スレ配備162号車[抑止力]

軍事板の10式戦車スレです。

●10式戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力
を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

●10式戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

※前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1376893620/

　　　　　　　　 　 _,＿＿＿
　　　　　　 　 ／　　 ＿_｀ヾ),_
　　　　　 　 /〃　(⌒゛`ヾｖ"ヽﾐ､
　　　　　　 i　/ /´　_ﾆ＝-=ﾆ .i l|
　　　　　　 |　彳　 〃_.　　　_ヾ!/
　　　　　　 | _ !"　　´ﾟ｀冫く´ﾟ｀l　　　 私も時々「ジャップ」と書き込みしてますよ
　　　　　　 （^ゝ　"　　,ｒ_､_.)、 | 　　　どんな国にも良いところがあれば悪いところがあります
　　　　　 　 ヽ_j 　 ､ /,.ｰ=-､i ﾘ　　　その日本の悪いところに対して私は「ジャップ」と書き込みしてます
　　　　 　 ＿_/＼_ "ヽ　 ^　)ｿ__
　　　　　 |ヽ. |　　|｀　ー--ィ´i　|
　　　　　 |　　 >　|､／□､/| <　|

●10式は軽いのに90式より防護力高いって本当？
・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む。
　そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能。

・軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
　(p)ttp://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_08.pdf

　P213より抜粋

　ウ　結果
　これらの一連の研究の結果､以下のような成果を得た｡

　防弾鋼については90式戦車用の新防弾鋼よりも耐弾性が優れ､
　溶接性良好な結晶粒微細化防弾鋼と3重硬度防弾鋼､(中略)
　特殊装甲については､大幅な性能向上が可能な構造形式について把握した｡
　上面用軽量耐弾構造については､自己鍛造破片弾に有効に対処できる
　構造様式についての見通しを得ることができた｡

　I　特記事項

　本研究試作で得られた特殊装甲の成果は､
　新戦車のモジュール装甲の設計に反映されている｡

10式戦車まとめ

・新C4Iシステムでラグのない高度なリアルタイム情報共有
・複数目標同時追尾や、各車への自動割振り等も可能なFCS
・高圧化と軽量化を両立した新型44口径120mm滑腔砲
・高L/D化された弾体と、装薬の強化で高威力化された10式APFSDS
・大幅に軽量化しつつ防護性能も向上させた新型装甲
・小型・軽量化された1200馬力4サイクルV型8気筒ディーゼル機関
・MBTでは世界初の無段変速操向機(HMT)を実用化し高効率・高応答化
・同じくMBTでは世界初の電子制御アクティブ・サスペンションを採用
・小形軽量化で優れた展開性を発揮。74式特大型セミトレーラで輸送も可能
・側面のゴムスカートなどIRステルス性を考慮
・各種光学サイトと表示装置のハイビジョン化
・砲塔四隅のセンサーで全周レーザー警戒

>>1
スレ建て乙　あんな厨くさいスレタイどうしようかと思ったｗ

ポーランドの新型戦車が発表されたな
これぞ第4世代戦車って感じ
やっぱ10式は3.5世代だよ
http://www.altair.com.pl/files/special/articles/0/467/pl01-4.jpg
http://www.altair.com.pl/files/special/articles/0/467/pl01-3.jpg
http://www.altair.com.pl/files/special/articles/0/467/002a.jpg

1000両配備予定

>>6
見た目は確かに次世代風ではあるけど、やはりスペック次第。

もう面倒だから
10式戦車の詳細についてはwiki参照で良いような気がするわ

>>1乙です

>>7
MCSのマネだろ

こっちが本スレ？

>>6
XK2スレに書いてあったけど

http://www.altair.com.pl/mspo-report/view?article_id=467
>自動翻訳で読んだら「CV90の側をデザインしました。ポーランド軍の採用を目指してます」
>のコンセプトカーっぽいな。主砲サイズは書いてないが105mmかな？
>WikipediaのCV90 120mm搭載の画像とはだいぶ雰囲気が違うような。

軽戦車のくくりになるからMBTとは言い難いな。
これが第４世代だ！と主張されるのは貴方の勝手だがｗ

見た目がちょっとなぁ
戦車には威圧感が必要なのに、シャープ過ぎる

>>6
履帯がブラッドレイやCV90とかと同じような…

http://i.imgur.com/aaEFJBn.jpg
軽戦車より小さい10式

未来未来してるな
軽戦車なら展開力も高いだろうし
輸送機から降りてくるシーンが見てみたいものだ

シリア出兵（2014〜2015）

シリア出兵とは、2014年から2015年までの間に「アサド政権によって化学兵器攻撃を受けているシリア市民を救出する」という大義名分で安倍政権が行ったシリアに対する干渉戦争。
自衛隊は最新の10式戦車や新鋭の護衛艦を投入したが、装備の故障や不具合が続出し自滅した。
戦局を挽回しようとさらなる追加出兵を行ったが、10式戦車2個大隊・90式戦車3個大隊が全滅、護衛艦いずも・いせ・ひゅうが・しもきたが撃沈という大敗北を喫した。
これにより安倍政権は失脚した。

>>17
誘導
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1378129518/
自分で立てたスレくらい自分で消費してください

英文翻訳で>>12を読むと、このPL-01コンセプトは今回のプレゼン用に
ポーランドのデザイン事務所がわざわざデザインしたもので、デモンスト
レーターではないとの事

ポーランドはアンデルスとかいう奴も作ってたような

仮に１０式戦車が１００両も生産されたら、
富士教導団戦車教導隊第１中隊に１４両、
第１師団第１戦車大隊２個中隊に２８両、
第２師団第２戦車連隊３個中隊に４２両、
第７師団第７偵察隊に８両、
武器学校に１両、残りは第１機甲教育隊に配備するのかな？

>>16
ポーランド空軍には搭載9tのC-295M(12機）か搭載19tのC-130(1機!)しか無いから
素で23tあるCV90は積めないな。
後日A400Mでも買えば別だけどポーランド軍にはそんな運用構想は無いだろうね。
歩兵直協が目的じゃないのかな？

ハゲボーがポーランドの事何も知らん事がばれてゆく

>>17
馬鹿ハゲボーか。ポエムはもう要らないってｗ

>>19
Strf 90105 (CV90105 ATV) 戦車駆逐車
48口径105mm低圧ライフル砲を装備する「TML 105」砲塔（GIAT社製）に換装した戦車駆逐車。

これの外装だけを今風にしたものじゃないかと思ってるんだがどうだろうね？

仮に１０式戦車が１００両も生産されたら、
富士教導団戦車教導隊第１中隊に１４両、
第１師団第１戦車大隊２個中隊に２８両、
第２師団第２戦車連隊３個中隊に４２両、
第７師団第７偵察隊に８両、
武器学校に１両、残りは第１機甲教育隊に配備するのかな？

シリア派遣軍

富士教導団戦車教導隊第１中隊　１４両　全滅
第１師団第１戦車大隊２個中隊　２８両　全滅
第２師団第２戦車連隊３個中隊　４２両　全滅
第７師団第７偵察隊　８両　全滅

>>27
お前のスレにコピペしておいてやったぞ

The concept vehicle features an unmanned turret sporting a 120mm gun
mounted on a chassis, drawing heavily on CV90 mobility and protection
technology provided by BAE’s Hagglunds operation in Sweden.

UK-Polish Group Unveils New Vehicle Demonstrator　
ttp://www.defensenews.com/article/20130828/DEFREG01/308280026/UK-Polish-Group-Unveils-New-Vehicle-Demonstrator
ttp://img.over-blog-kiwi.com/0/54/74/56/201308/ob_7caf6d_bae-systems-polish-defence-holding.jpg

>>27
誰も構ってくれなくて寂しいよぉ
寂しいよぉ

>>29
車体にマウントされた120mm砲、無人砲塔・・・

ひょっとして砲は旋回しないのか？

http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4499231175/ref=dp_image_text_z_0?ie=UTF8&n=465392&s=books
表紙に後部のギミックがちょっと載ってる

どうしてもシリアに派遣させたい中國人が居るが
あそこは市街戦メインの近接戦
距離３０００で大戦車戦がした戦車バカヲタが興味を引くわけがない
反政府民兵の携帯兵器で１０式がやられたり
暑さで戦車兵が車外に出たとこを狙撃されたり
そんな場所を戦車バカヲタが同意するわけねえだろ
考えなくても判ること

しっかしwikiの10式戦車の画像アレだなぁ
一番ダサくみえるアングルだよ

ハゲボーが自分を罵っている

>>34
アメリカ人「日本人男性を描いてみたよ」　←秀逸過ぎて騒然
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1378139730/

http://i.imgur.com/aLMFPhb.jpg

＜典型的なJAPの男＞

・細い目
・醜いおかっぱ
・黄色い猿顔
・出っ歯
・カメラ
・2次元の嫁の抱き枕
・任天堂DS
・バカげた変な靴
・チビの体格
・韓国が嫌い

ジャップの妄想
http://stat.profile.ameba.jp/profile_images/20100314/21/b4/99/g/o060006001268571545973.gif
http://blog-imgs-36.fc2.com/s/a/n/sanctuaryasap/d.jpg
http://stat.profile.ameba.jp/profile_images/20110225/23/f5/37/j/o054205291298644490941.jpg
http://www.linksbox.jp/cg/djr/djr091227kiku.jpg

ジャップの現実
http://www.geocities.jp/torikai011/japan/AS_1942_jap_poster01.jpg
http://www.hkmurakami.com/img/ww2_jpn_poster.gif
http://www.geocities.jp/torikai011/japan/us/comic_us_marines_1943-3.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/tonchamon/imgs/3/3/339c32f3.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d4/Macarthur_hirohito.jpg/486px-Macarthur_hirohito.jpg
http://dic.nicovideo.jp/oekaki/91091.png

アン？
ハゲボーなら、オカッパじゃなくスキンヘッドだよ。
埃をかぶったような、残存戦力がまだ残ってるかも知れないが。

まぁ無精ひげより不潔な、カビの仲間さ。

>>6
これは対レーダーステルスも考慮した形か？
F-35みたいに対地レーダーで地上の敵を捜索する戦闘機が主流になってくれば
こういったのが必須になるんだろうな

ここ10式のスレじゃないんか

無職ニートが見えない韓国人と戦うスレです

９月末のアンドリュー王子が日英同盟を模索する国際会議場に出席するために来日するからBAEシステムズも共同開発するかは日英同盟を締結したら可能性はあるかな？

http://m.youtube.com/watch?v=T_iTY93g1Ng&guid=&hl=ja&client=mv-google&gl=JP

馬鹿ボーが住み着いてポエムを垂れ流してるのを生暖かく放置しながら10式について語るスレです

ステルス性を考慮したらこうなりましたって感じだけど
陸上兵器にレーダー系のステルス性っていらんだろう

いまは陸上兵器には対レーダーステルスの必要性は低いけど、
将来はどうなるかよくわからん

米軍は地上監視レーダー積んだE-8 J-STARSを持ってるし、
F-35のレーダーは、航空機だけじゃなく
地上の敵を捜索するのにも使われるようになる

対地誘導弾も、現行の赤外線誘導やレーザー誘導じゃなく、
将来はレーダー誘導が出てくるかも

対地レーダーぐらい陸自も装備してますよ

10式戦車が戦う時は日本が潰れる寸前だしステルスも糞もねえけどな

何もかもステルスになって目視で戦う時代になーれっ

ハゲボーはいつもここに粘着してるのか

自分で立てたスレが怖くておうちに帰れないんだってよ

ヘリボーこと　10式戦車◇KTswd4ouhc　ちゃんさあ、
どうせ出てくるなら名無しじゃなくてｺﾃと酉を両方つけたらどうなの？

割れた酉に何の意味があるんだ

リボリボちゃんにはコテと酉の区別がつかない
どっちにしてもあいつは名無しでコソコソ自演するけどw

ステルスにしたら将来中国人が喜ぶかもしれない
手入れも良くてステルス技術まで無料で頂けで謝謝ｗ謝謝ｗ

インド軍戦車を次々撃破する赤い★の１０式戦車の勇姿を生きてる間に見れるかもよ

何言ってんだこの馬鹿

>>55
実戦に出す前に中國人ならエアコンを付けるだろう
ジャップに「おい！エアコン付けろカス」と一声命令するだけだしｗ

>>47
はい？

>>55
>>57
じえん

ヘリボーは何も期待されていないので声をかけてもらない

>>47
例え制海権も制空権も取られて本土に上陸されようとしたとしよう
10式があるだけで必ず中国はそれ以上の戦車を揚陸させねばならない
わかるか？これが戦略だ

中国の航空支援はどこに行ったの？
脳内で撃墜？

わかんないかな？
有力な戦車がいればそれを無力化するために必ず戦車がいるということだよ

航空支援なしで揚陸するわけで。
それはどんな特攻ですか？

制空海犬がなくなって中国が戦車揚陸してる状況下で10式は七面鳥撃ちだろが
日本が国土防衛のために戦車持つなんてなんのいみもない
都道府県警に装甲車配備して朝鮮人や中国人狩りさせた方がよっぽどまし

はいはいハゲボー様は偉い偉い

おっ戦車不要論か

尖閣に不要なもの→10式

日本に不用なもの→ハゲボー

ヘリボーの駄目なところはとにかく面白くない事だと思うんだよね
同じ話の繰り返しとか、ポエムにしても全滅したとか故障したとか小学生並み
なぜ全滅したとか故障した理由とかいくらか話を盛ればいいのに煽りにもなっていない

実生活でもつまらんやつなんだろうなぁ

あら、sage間違えた
俺も人のこといえないね

結論：

１０式で中国の揚陸阻止は不可能

ところで、ヒヨコのやつ今どうしてるんだ？

ハゲボーに思考を期待するのは不可能

攻撃側はいつ、どこに、どれだけの規模の部隊を送りこむか決められる訳で
一時的に上陸されようとそれを押しとどめるのが自衛隊の役目
その間に背後の補給線を破壊するのが海自の仕事

>>72
そりゃ揚陸阻止なら陸自なら中距離多目的誘導弾とか使うんじゃね？
当たり前じゃね？

＞＞一時的に上陸されようとそれを押しとどめるのが自衛隊の役目
＞＞その間に背後の補給線を破壊するのが海自の仕事

どんな大和特攻ですか？

簡単に反撃を喰らい補給線を潰され形勢を逆転される弱いな敵が
よく日本本土に攻め込む気になりましたな
そんな馬鹿な敵ばら何の苦労もしない

>>78
いや、だから戦後まだ誰も攻め込んでこないだろ？

とりあえず日本語で頼むわ

わざわざ日本本土に正攻法で力攻めしてくる知恵遅れ児みたいな敵なら確かに何の苦労もしない
楽勝で日本を制圧出来るほどの差があれば幾らでも従属させる方法はあるのに

>>70
本当に同じ話の繰り返ししかしないよねハゲボー

ﾎﾞｸの無敵自衛隊が負けるわけがない

>>83
ﾎﾞｸらの10式戦車があれば敵を必ず海に押し落とせるのにヘリボーは馬鹿だよなｗ

そういう事しか書けないから馬鹿にされるんだぞハゲボー

>>84
敵はそれだけの戦車を持ってこないといけないから抑止力になってるのがハゲボーには理解できないｗ
航空優勢は常に空自が取ってるから心配ないしねｗ

ハゲボー哀れだなｗ

戦車を倒すのには、それ以上の戦車が必要
それがハゲボーには理解できないｗ
航空優勢は常に空自が取ってるから心配ないしねｗ

制空権も掌握できない弱い敵が必ず日本本土に攻め込んでくるんだよ
ハゲボーはこんなことも知らないのか？

戦車には戦車を必ずぶつける
戦艦には戦艦を必ずぶつける
こんな基本的なこともヘリボーは知らない

ハゲボー、自分でヘリボーハゲボーとか言って虚しくないかｗ

航空優勢を中国に取られれば揚陸される。
１０式の有無は関係ない。

>>92
ゼロかヒャクかでしか語れないゲーム脳の持ち主がヘリボー

>>92
あのな無敵戦車があれば中国がなに揚陸して来てもたおせるの
わかる？

>>92
どこから揚陸するんだ？地方の小さい港町か？

・・・つまり
揚陸されないので１０式不要

>>96
ゼロかヒャクかでしか語れないゲーム脳の持ち主がヘリボー

つまり
航空支援なしで揚陸するから
１０式で阻止できるんだろ。

航空支援は無敵のマジックワードじゃないぞ

>>79
それでも韓国人なら、後先考えずにやってくれるんじゃないかな？
たとえば、観光客に偽装してあらかじめ対馬に１万人以上送り込んでおいて、
ある日突然蜂起させるとか。
軽装甲車両なら、フェリーを偽装していきなり港に揚陸することも不可能じゃないし。
そのあと一方的に勝利を宣伝する。

>>77
菊水作戦は補給線遮断じゃないぞ
固定砲台となるべく突っ込んで行っただけで。
戦争は攻め手にどうするか決定権があるのに守り手があれは必要ない！とか愚の骨頂

つまり
制空権も取る力もないのに無謀にも日本本土に攻め込んで来る馬鹿で弱い敵だから
10式で阻止できる

＞＞>>79
＞＞それでも韓国人なら、後先考えずにやってくれるんじゃないかな？
＞＞たとえば、観光客に偽装してあらかじめ対馬に１万人以上送り込んでおいて、
＞＞ある日突然蜂起させるとか。
＞＞軽装甲車両なら、フェリーを偽装していきなり港に揚陸することも不可能じゃないし。
＞＞そのあと一方的に勝利を宣伝する。

こういう明らかなキチガイは誰も叩きもせず触らずか
会話にならないのが見えてるから？

>>103
馬鹿というか、これってノムヒョンのときに韓国軍が正式に作った
対馬侵攻計画なのだが。
たしかにキチガイだよなwwww

>>104
見えない韓国人と一生戦うのがキチガイの仕事だしね

>>105
確かに朝鮮半島では、いまもキチガイが戦争やってるよなwwww

戦車に対レーダー用のステルスはコスパ悪すぎだろ
航空機側の探知方式のトレンドも近距離はパッシブ赤外線画像式に移ってる

産油国に売って安く油を調達すべし

コマツが全力でM1A2SEPレベルの50tクラスの戦車を輸出用に開発すればいいと思う。
コマツの技術うｐには最適に思われ。

なんのタワゴトだよw

コマツって戦車試作した経験あったっけ？

ない。重量級の重機類は作ってるけど、三菱の苦労とか見てると一朝一夕に開発できるとは思えん。

三菱一社に独占させてようやく採算がどうか、というところに同類二車種とかアホか。
自衛隊では採用ゼロだから、開発費を海外での売り上げで全額回収しなきゃならんが、
この市場であえてコマツ製を選ぶ利点がゼロ。
社内の人材を1両も売れない戦車開発に割き、多額の損失を出したあげく転用できる技術も多くない。
コマツを倒産に導くキチガイの発想。

コマツなんて民生用ドーザーにOD塗装しただけの
どちらかといえば工兵向けな機材が中心じゃないの？

KOMTRAX搭載の戦車とな

ちなみにもし戦車開発がトライアル方式になると
三菱が怖いと言っているのがコマツではなく日立（実話）

仕事中にタクシーに乗ったら自動ドアを早く閉められて手を挟まれたんだけど
これって労災でる？
警察を呼んで記録は取った
しかしヤクザくずれみたいなタクドラオヤジ最後までちゃんと謝らなかった

>>117
今、タクシーの自動ドアに手を挟まれて怪我をしたと騒いでドライバーから金を取ろうとする事件が発生してるらしいで、疑われたのかもね。

>>117
労災使ってどうすんだよ
診断書出して向こうの保険会社に賠償してもらえ

これは　ひどい

【沖縄の陸自第15旅団に戦車を配備せよ！？】
ttp://obiekt.seesaa.net/article/146849072.html
2010年04月18日
>いやいや、離島防衛に戦車だとか、輸送の事を考えたらどう考えても不便な話ですから・・・
↓
戦車不要論無用論
ttp://obiekt.seesaa.net/article/157669534.html
2010年07月28日
>そして離島防衛では戦車の出番が無いと言いますが、中国海軍陸戦隊には戦車並みの高い砲火力を持つ新鋭の05式水陸両用戦車が
>あり、状況次第ではこれと交戦する必要性があります。現状でこれに対抗できる車両は戦車と開発中の機動戦闘車だけであり、
>離島への投入は必要とあらば揚陸艦で行えます。機動戦闘車なら空輸で降ろす事も可能です。

05式とかIFVクラスじゃん
陣地にこもった歩兵の携行火器やATGMで余裕やぞ

本格的な上陸してくる的勢力に機動戦闘車を差し向けても、撃破されるだけな気もするがなあ。
乗ってる自衛隊員は祖国防衛の時間稼ぎの為の犠牲になる事が確定されてるのは切なくなるなあ。

>>122
日米同盟軍相手に「本格上陸」が可能な海軍てどこにあるんだ？

>>120
>離島への投入は必要とあらば揚陸艦で行えます

おいおい、沖縄周辺の離島で揚陸艦がビーチングできる場所なんてほとんどないぞ・・・。
揚陸するための港湾施設も無論ない。
これでどうやって戦車を揚げるのか。

1000ほ譲って上陸しても本土だったら普通に10出すだろ
無人島じゃそこまでして防衛する必要ない

>>125
人がいっぱい住んでる沖縄本島には戦車が一台も配備されてない件

かわりに在日米軍いるから余裕だって

米軍基地だらけの沖縄に上陸するのか…

まだ完成してない機動戦闘車を前提に話を進めるのは変わった人だな

作ってから用途きまめすじゃないんだし、
作ってるんなら話に出すのが普通だろう

k2見たいになるなら知らんが

戦車より軽いつっても、二十数トンある装甲戦闘車を動かすならちゃんとした道路がないと。
沖縄の離島にそんなんどれだけある？

> 現状でこれに対抗できる車両は戦車(と開発中の機動戦闘車)だけであり、
> 離島への投入は必要とあらば揚陸艦で行えます。[開発中の]機動戦闘車
> なら[将来的には]空輸で降ろす事も可能(です)[だと思われます]。

みたいに書かないとおかしくね？現状に開発中のを混ぜちゃいかんでしょ

携行対戦車火器でも対応はできるが、交戦可能なAFVがあれば楽は楽だし、無駄死も減らせるのは事実だんべ
いざって時にすぐ投入されるとわかってれば敵さんもうかうかと上陸はしにくかろうべ

海上に在る状態では05式の砲など撃っても的には当らん。
上陸地点が砲の有効射程で優位に立てるような地形はほとんど無いだろ。
海岸陣地を制圧するような戦闘に05式を投入すれば低防護力故に甚大な損害を受けかねない。
結局は内陸に侵攻する際に速やかに投入可能な歩兵支援用自走砲でしかない。

>なら[将来的には]空輸で降ろす事も可能(です)[だと思われます]。

空輸っておい。
沖縄の離島のどこに輸送機を下ろせる飛行場があるのかと。

まさかの空中投下

>>133
戦車にしろ戦闘車にせよ、離島に送り込んだら

・でかくて目立つ
・道路がないから動けない
・燃料弾薬の備蓄ない

の三重苦

いくら10式戦車の戦車砲の性能がよくても、砲弾の備蓄がなきゃ無意味
車内の20発（30発か？）撃ったら戦力外
30分も戦闘すれば白旗揚げるしかない

>>137
＞・でかくて目立つ

一番最初に狙われるから、最強の防御力をもった戦車が必要になるね。

＞・道路がないから動けない

不整地で行動するなら、やっぱり軌装だよね。

＞・燃料弾薬の備蓄ない

しっかり弾薬も燃料も積めて、補給が来るまで生き残れる戦車が一番。

>>78
爪がかすっただけでも死ねるな。

>>140は誤爆。

かつて沖縄本島には化学兵器の貯蔵庫があった
返還前にハワイ沖の島に移送されたというが沖縄の海に投棄されたのもあるらしい
まだ使えるなら支那討伐にいい
サリンなど大量に保持してる米軍
ちなみに生身の米軍兵士を騙して人体実験してた

誘い文句がいい

〜週休3日♪〜まったり過ごすだけの仕事♪〜（背景の絵はリゾートビーチで女と遊んでる風景）

http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-3224.html

>>137
じゃあ05式とか開発してる無敵ちうごく様にそう進言してこいよアホボー

>>143
中国は異常に広い川が多いから、水陸両用戦闘車にも価値は十分ある

台湾攻略用じゃなかったのか

異常に広い川の向こうに敵がいるなら全ての部隊が渡れないとマズいのだが。

戦車はほとんど単独で行動したりはしないから
小隊での搭載弾数となるとけっこうな数になる
１０式の性能を考慮するに一小隊で中隊規模を楽に処理出来る
むしろマトが足りなくてストレスがたまるレベルかと

>>147
敵の戦車部隊にも歩兵がくっついてくる。
縦深のない小島では、10式戦車の戦車砲の長射程も生かせず、接近戦になりやすい。
戦車砲の砲弾が不足では敵歩兵を排除できないよ。
中国軍だって上陸前に砲爆撃で10式を吹き飛ばしにかかるだろうし、戦闘時に一個小隊の戦車が生き残っているかも怪しい。

10式が支援する普通科は何をしてるんだと。

離島に戦車送り込んでも
立派な被害担当になるから
何の問題もない。

戦車で歩兵をどうこうするなら、同軸機銃やら交通事故やら手段はあるな

>>149
普通科？
豊富な火力支援のある上陸軍に勝てるわけねーだろ。
旧日本軍と米軍の戦いでも、迎撃に出た戦車隊に歩兵がついていったけど、普通に負けてるし。

なんで「戦車あった方がよくね」になった瞬間に「全てを戦車だけでやる」ことになるんだろーな、ヘリボワールドじゃ…
あ、そうか。でないと戦車が有用になっちゃうからかw

>>153
道路もないような離島で、どうやったら戦車は敵軍に突入できるんでしょうかｗ

離島と無人島が違うこともわからんとかね。
離島の写真、見た事ある？グーグルアースで見ただけでも道路があるの見えるけど？あと路外機動って知ってる？
尖閣！尖閣！とか喚きだすだけのヘリボーだかその劣化版だかならさっさと巣にこもってポエムってろよww

不整地こそ戦車が活躍できる場所だろうが
お前の中では道路以外は走れないのか？

離島で戦車戦やったと仮定して

島の大半が射程だからどちらも背水の陣。
道路も何も逃げ場がないな。

その前にどちらかが敵の航空支援で潰されてるけどな。

>>155
>>156
道路の自力走行も避けて、トランスポーター使わないといけないのが戦車だよｗ

小規模な離島なら制海権取って干上がるまで囲む方がいいでしょ

第1次大戦か、ソレ以前の知識で止まってる化石が居ると聴いて

>>157
離島にも色々あるんだが

>>158
あほか。
トランスポーターを使うのは遠距離移動だw
離島の中でトランスポーターだってw
大きさが何百キロある離島かwwwww

小さな島に戦車か
まるで射的屋の台座に乗せられた的

障害児ワールド

>>163
硫黄島で何があったか知らんのか？
攻守ともに戦車使ってたが？

車体を埋めてトーチカとして使った
発見されたら爆撃され即死した

ところで自衛隊は孤立無援の離島で降参もせずに最後の一兵まで戦ってくれるの？

>>165
じゃM4は役に立たなかったのか？

>>166
硫黄島で何があったか知らないのか？
ﾎﾞｸたち自衛隊は最後の一兵まで抵抗し玉砕するのも判らないハゲボー

正面から陸上戦力がぶつかったら、彼我戦力に関わらず
制空権とった方が勝ち。当然だろ。

>>167
日本軍が攻撃側でM4を使ってたなんて知らなかったよ
さすが生まれながら脳に障害がある人は言うことが違うねー

孤立無援でも最後の一兵まで戦い抜くだろう
が前提の池沼大本営、牟田口もビックリ
日本人種は永遠に変わらないね

誰もそんなこと言ってないのに変な質問をして自分勝手に納得するところは
どこかの国の人を彷彿とさせるな

韓国軍の演習の映像見りゃわかるが、韓国軍は基本的に戦車を舗装道路で運用する想定で演習やってるらしい。

孤立無援？
海空自を突破どころか撃滅するほどの強敵かよ

>>167
華麗な機動戦なんてまったくやらず、歩兵の直接支援で活躍した。
そもそも太平洋にシャーマンが来たのは、75ｍｍクラス砲なら日本軍のトーチカを破壊しやすい（あと旋回砲塔なので戦いやすいとか）という理由から。
結局ただの移動砲台。

ジャングルには山ほど草や木が生い茂ってる
補給が足りなくてもそれを食べれば大丈夫
と決めつけて、そこで脳停止していた牟田口
孤立無援の小さな島にﾎﾞｸの10式戦車を並べ最後まで戦わせるんだ！
防御ゼロでも運動性能を活かして当たらなければ問題ないで作られたゼロ戦
沖縄に到達する可能性はゼロではない！で水上特攻させられた大和ほか
共通点は脳停止してるﾎﾞｸが戦うんじゃない他人事

大和特攻は船があるからまだ戦えるっていう抗戦派を黙らせるために
燃料かき集めて往復分なんとか搭載させて出撃させたんだろうに
そもそも最後の一兵まで戦えるのかと言って起きながら最後の一兵まで戦うことを
できうるだけ支援しようと出撃させた大和をバカにするとかあほか

小さな島に１０式並べようなんてヘリボー以外は誰も言っていないけど
つまりは僕は生粋の日本人だから無謀な作戦が大好きなんだよ〜って悲しい主張なわけ？

20XX年　

尖閣沖海戦で海自・空自は文字通り壊滅した
政府は尖閣諸島の奪還を事実上諦めたが海自・空自の幹部はこの結果に納得しなかった

海自司令　「負けは認めます　しかし我々だけが出血を強いられたのに陸自は全くの無傷というのは・・・・」
空自司令　「そうですな　これでは我が空自の生き残りや遺族も納得しないでしょう」
陸自司令　「本土決戦になれば我々も玉砕の覚悟をもってして戦います！」
海自司令　「その気概を尖閣で見せて欲しかったですな」
空自司令　「今からでもまだ間に合いますよ」

翌日　政府の決定で第一空挺団を乗せたオスプレイ12機が尖閣奪還の為に沖縄を飛び立った
空自の護衛もないオスプレイは哨戒中の中国空母艦載機にすべて撃墜された

もはや何を言ってるのか分からない
兵站も確保できない孤立無援の島に
10式戦車を並べ（て撃破される姿を見）たいのはﾍﾘﾎﾞｰだけ

昔の遊園地にあったらしいサルの電車って知ってる？
小さな遊覧電車の先頭車両に猿を乗せて運転してるように見せかけてるものだが
実際には猿は何もしていなく乗ってるだけ
誰だよ？日本軍を「おサルの軍隊」とか馬鹿にする奴は！

なんか反論が出来なくなるとポエムを張るのねw
ほんと行動がワンパターンだよね

しかもこのポエムを事前に仕込んでおいた姿を想像すると哀れすぎｗ

島嶼じゃないのｗ
だったら本土決戦で解放軍の揚陸阻止するんでしょｗ

>>157 >>163
ここは日本なんだ。韓国や中国での定義は知らないが日本では「離島」の定義は下記のようになっている。

>国土交通省は、これら6,852の島に、「本土」と「離島」の2つの区分けを設けている。
>本州・北海道・九州・四国・沖縄本島の5島を「本土」、これら5島を除く6,847島を「離島」としている。

日本の定義では佐渡島、対馬や淡路島も離島なんだが。ちなみに佐渡島は全長60kmを越えている。

>島の大半が射程だからどちらも背水の陣。道路も何も逃げ場がないな。

凄い射程の戦車だなｗｗｗ少しくらいは日本のことも勉強しような。どうせ無職で時間はあるんだろ？

60kmもある島に解放軍が揚陸かけるの？

>>179
過去にヘリボーはオスプレイにより我が予言が成就されたみたいなことをどや顔で主張していたと
記憶しているが、僕が考えた超すごい輸送攻撃ヘリ（何か忘れたので略〜）とやらは完全に諦めたのか

おサルの電車

http://kdk24zhm.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_06d/kdk24zhm/CAPTURE_01191-04f4c.jpg?c=a44
http://img.47news.jp/PN/201206/PN2012062201001674.-.-.CI0002.jpg
http://t.pimg.jp/000/034/822/1/34822.jpg
http://www.news24.jp/430/old/kuradashi/images/20020627-01.jpg

だから誰だって
日本軍のことを「おサルの軍隊」とか
軍ヲタを「おサルの名参謀」

と言って馬鹿にしてる奴は？

ヘリボーだけど

>>186
なんでも2チャンネルにしつこく書き続けると（ヘリボー式）ビッグデータとやらで
願いが成就するらしいからそれを待っているんじゃないの？

そうか、しつこく戦車不要論（論にもなっていないが）を書き続けるのも（ヘリボー式）
ビッグデータとやらにデータ入力中なわけねｗｗｗ　いずれ実現したらいいね。

>>189
ヘリボーか
日本軍のことを「おサルの軍隊」とか
軍ヲタを「おサルの名参謀」とか


酷いことこと言うな事実でも

>>191
あまりに怒りが沸き起こりタイピングミスした

日本軍のことを「おサルの軍隊」とか
軍ヲタを「おサルの名参謀」とか

ヘリボーは的を得た正論ばっかほざいて開いた口が塞がらない

コレが焼け石にヘリボーちゃんだとしたら末期症状だし、別人だとしたら基地外

そんなことより、これ知ってるかな？
昔の遊園地にあったらしい「おサルの電車」
小さな遊覧電車の先頭車両に猿を乗せて運転してるように見せかけてるものだが
実際には猿は何もしていなく乗ってるだけ
誰だよ？日本軍を「おサルの軍隊」とか馬鹿にする奴は！

そんなことより、これ知ってるかな？
昔の遊園地にあったらしい「おサルの電車」
小さな遊覧電車の先頭車両に猿を乗せて運転してるように見せかけてるものだが
実際には猿は何もしていなく乗ってるだけ
誰だよ？日本軍を「おサルの軍隊」とか馬鹿にする奴は！

そんなことより、これ知ってるかな？
昔の遊園地にあったらしい「おサルの電車」
小さな遊覧電車の先頭車両に猿を乗せて運転してるように見せかけてるものだが
実際には猿は何もしていなく乗ってるだけ
誰だよ？日本軍を「おサルの軍隊」とか馬鹿にする奴は！

そんなことより、これ知ってるかな？
昔の遊園地にあったらしい「おサルの電車」
小さな遊覧電車の先頭車両に猿を乗せて運転してるように見せかけてるものだが
実際には猿は何もしていなく乗ってるだけ
誰だよ？日本軍を「おサルの軍隊」とか馬鹿にする奴は！

ジャングルには山ほど草や木が生い茂ってる
補給が足りなくてもそれを食べれば大丈夫
と決めつけて、そこで脳停止していた牟田口
孤立無援の小さな島にﾎﾞｸの10式戦車を並べ最後まで戦わせるんだ！と吠える軍オタ
防御ゼロでも運動性能を活かして当たらなければ問題ないで作られたゼロ戦
沖縄に到達する可能性はゼロではない！で水上特攻させられた大和ほか
共通点は脳停止してるﾎﾞｸが戦うんじゃない他人事

ジャングルには山ほど草や木が生い茂ってる
補給が足りなくてもそれを食べれば大丈夫
と決めつけて、そこで脳停止していた牟田口
孤立無援の小さな島にﾎﾞｸの10式戦車を並べ最後まで戦わせるんだ！と吠える軍オタ
防御ゼロでも運動性能を活かして当たらなければ問題ないで作られたゼロ戦
沖縄に到達する可能性はゼロではない！で水上特攻させられた大和ほか
共通点は脳停止してるﾎﾞｸが戦うんじゃない他人事

ジャングルには山ほど草や木が生い茂ってる
補給が足りなくてもそれを食べれば大丈夫
と決めつけて、そこで脳停止していた牟田口
孤立無援の小さな島にﾎﾞｸの10式戦車を並べ最後まで戦わせるんだ！と吠える軍オタ
防御ゼロでも運動性能を活かして当たらなければ問題ないで作られたゼロ戦
沖縄に到達する可能性はゼロではない！で水上特攻させられた大和ほか
共通点は脳停止してるﾎﾞｸが戦うんじゃない他人事

ジャングルには山ほど草や木が生い茂ってる
補給が足りなくてもそれを食べれば大丈夫
と決めつけて、そこで脳停止していた牟田口
孤立無援の小さな島にﾎﾞｸの10式戦車を並べ最後まで戦わせるんだ！と吠える軍オタ
防御ゼロでも運動性能を活かして当たらなければ問題ないで作られたゼロ戦
沖縄に到達する可能性はゼロではない！で水上特攻させられた大和ほか
共通点は脳停止してるﾎﾞｸが戦うんじゃない他人事

ジャングルには山ほど草や木が生い茂ってる
補給が足りなくてもそれを食べれば大丈夫
と決めつけて、そこで脳停止していた牟田口
孤立無援の小さな島にﾎﾞｸの10式戦車を並べ最後まで戦わせるんだ！と吠える軍オタ
防御ゼロでも運動性能を活かして当たらなければ問題ないで作られたゼロ戦
沖縄に到達する可能性はゼロではない！で水上特攻させられた大和ほか
共通点は脳停止してるﾎﾞｸが戦うんじゃない他人事

>>192
その通りだね
誤字が多いのは誰かに似ているけれど気のせいだよね

的は射る物だとか野暮なことは言わないよｗ

ジャングルには山ほど草や木が生い茂ってる
補給が足りなくてもそれを食べれば大丈夫
と決めつけて、そこで脳停止していた牟田口
孤立無援の小さな島にﾎﾞｸの10式戦車を並べ最後まで戦わせるんだ！と吠える軍オタ
防御ゼロでも運動性能を活かして当たらなければ問題ないで作られたゼロ戦
沖縄に到達する可能性はゼロではない！で水上特攻させられた大和ほか
共通点は脳停止してるﾎﾞｸが戦うんじゃない他人事

ん？馬鹿にされるのが悔しくてコピペあらしでも始めたの？
それとも「俺のこの文傑作ｗｗブヒヒヒ」って豚みたくオナニーでもしてるの？

昼に書いた事故の件だけど
タクドラが示談20万もってきたので決着がついた

>>187
びっくりした
一瞬、10式戦車隊が行軍してる写真かと思った

>>205
いや別人がやってるマジで
嘘だと思うなら通報してみれば判る

>>206
なんかどこかで似たものを見たなと思っていたらこれだった

ttp://livedoor.blogimg.jp/nazosin/imgs/2/d/2d84e828.jpg

>>206
「指を挟まれた詐欺」じゃない、相手は企業　ってんであせったかな？
ま、解決して良かった。指は正常なのか？

戦車のハッチで指挟んだら痛いじゃすまないだろうなぁ・・・

>>187
ヘンダーランドかよ

>>208
韓国が新幹線と張り合おうとしたディーゼルカーなｗｗｗ

>>209
指じゃなくて腕な
病院に行って診断書も書いてもらっただけで２万
これからも保険なしで通院し続けると伝えたら即効で持って来てくれた
痛い思いして18万で勘弁してやった俺は何て人が良いんだろうと皆から言われたぜ

>それとも「俺のこの文傑作ｗｗブヒヒヒ」って豚みたくオナニーでもしてるの？

だってハゲボーだもの。
じゃなかったら髪の毛と一緒に記憶も抜けて書き込んだこと忘れたのかも。

>>212
その場で謝られてたら無料で済ませてたんだろう？　確かに人が良いんだろうなｗｗｗ

>>207
別人ってｗ
特定もしていないのにおまえ誰よｗ

俺の事故を見た嫌韓しか仕事がない無職ニートが

嫌韓ニート　「ﾎﾞ、ﾎﾞｸもやろうｗ」

で、朝の通勤電車のドアに
縦に体半分はさまれたリュック背負った嫌韓ニート

嫌韓ニート　「痛い痛い！こんな体じゃ仕事いけねーよ！どうしてくれるんだよ！」

ところでヘリボーこと　10式戦車 ◇KTswd4ouhc　ちゃんさあ
tomura
っていう文字列に心当たりはないかい？

なんでその嫌韓ニートとやらは君の事故のことを詳しく知っているのだろうね
引きこもり友達かな

ヘリボー分裂症なのかかたりがいるのか知らんが最近ますますおかしいな

このスレ初めて覗いたんだが、とあるスレとそっくりなチョンが寄生しててワロタｗｗｗｗ
そのスレだと13年間粘着してるらしいんだがコイツもこのスレが始まった時からいるんだろうなｗｗｗｗ
あっちは流れ速いしID出るし自演に労力使ってるなｗID切り替え失敗の心配がないこのスレのチョンより苦労してるがなｗｗｗｗ

>>220
日本よ、これがヘリボーだ

816 10式戦車 ◆KTswd4ouhc age 2013/07/07(日) 23:30:46.78 ID:???
高校１年の時、誕生日前に教習所に行き、誕生日を待って中型免許を取得した
近くで走り回ってるぶんには問題なかったが、タンデムが多い俺には困った問題が発生
高速道路で２人乗り出来ないので、遠出や旅行が無理なのに気づいた
そこでどうするか考えた結果、１、車免許を取得するまで我慢する、２、可能性は低いがある方策を実行する
の、どちらかになり、２にかけることになる
その方策とはこうだ
ハーレー板に行き、高速で２人乗り出来ないんじゃハーレーを買う気にならないと連日談義し続けた
すると翌年、高速道路バイク２人乗りが解禁された
同じように、高度な次世代な輸送ヘリが日本に必要だと軍板で最も人気の高いスレッドで１周間くらい書き続けた
１年後、オスプレイが日本に配備された
実はこの方策を最初に考え実行に移したのは中学の時で、アメリカ嫌いの中学教師が言った言葉からヒントを得た
当時はまだ消費税が外税で、表示価格に載せてないのに後から詐欺まがいに消費税をふんだくるやり方が
なんとも幼稚でアホでマヌケで知恵遅れ児みたいに真っ正直で下手くそな税取り立てに呆れて腹が立っていた
そこで政治板に行き、ずっと消費税内税化の良さと、外税がいかにアホか書き続けた
先にやったのはこっちだったが結果が出るのが早かったのはバイク、内部段取りの多さの違いだろう
では、なぜ実現できたか、当時は明確には判らなかったが、今で言うビッグ・データの存在に俺は気づいていた
上手くアメリカに吸い込ませ、奴らの褌で日本のトップと相撲を取らせ命令させ実行させる、種は見事、花を開いた

まあヘリボーが馬鹿だとしても、10式戦車はなくてもいい程度の代物であるという事実は変わらんからｗ

何故なくてもいいのかどーぞー

嫌だぁ〜っ！　嫌だぁ〜っ！　日本が素晴らしい兵器を開発するなんて嫌だぁ〜っ！

日本が武器輸出なんて嫌だぁ〜っ！　《《o(≧◇≦)o》》ｲﾔｧｧｧｧ!!!

>>223
90式で十分性能足りてるから

>>224
戦車輸出で日本兵器躍進とかこれだからｗ

10式は硬くて強くてコンパクトだけど
車内は狭くて乗員の継戦能力は低いんでしょ？

>>226
乗り心地がぜんぜん違うので継戦時間は伸びてるくらい

>>225
90式より安いのに
>90式で十分性能足りてるから
バカですか

つまり「小さいからダメなんだもん！」とか思いつきでdisるしかなくなったと
ヘリボーなんだか劣化版なんだかしらんがマジでこう、馬鹿のテンプレでもあるのかね？

>>228
10式戦車の新開発に必要になった費用や、10式戦車整備する整備スタッフの養成とか、そういうのは考えないの？
正面装備厨乙

>>229
多少軽く小さくなったぐらいの利点しかないくせに、何をどう評価しろと。
アメリカが延々とエイブラムス使ってるの見習って、旧式戦車を使い続けるという選択肢だってある罠。

大規模改修は予算がおりないみたいだし、そもそも90式にはC4I機能の付加が難しいみたいだし、
新規開発が妥当じゃないの？

今後の反論の材料にしたいので、
90式を改良せずそのまま使うつもりか、
それとも装甲なり電子機器なり追加したうえで使うつもりなのか
教えてください。>>231

>90式にはC4I機能の付加が難しい

まあ、機能付加できるといったら
10式いらねーじゃん
となっちゃうからな

90式から装甲や艤装の一部を取っ払って本土の部隊に転用する選択肢はありかな？

対ゲリラの市街戦想定なら装甲もそんなにいらないだろうし。

材料技術も制御も製造も技術革新に成功してるのに、調達数が少ない旧モデルに縛られる理由がないなあ。

エイブラムスみたく調達数が多い上に国内の工廠が大規模だったり利権化してたら別だろうが。

>>235
なんでよりによって装甲取っ払うんだ
対ゲリラの市街戦想定ならむしろ正面以外の装甲を強化しなきゃならんし、
正面装甲だって弱くしていいわけじゃない。

そもそも90TKに取っ払ってもいいような、それでいてなくすと重量低減に寄与するような
重たい不要物あったか？
あるなら具体例を挙げてください。

主装甲の防護力は過大と設計者氏が自らゆーとるぐらいなので、被弾確率シミュレータの結果を踏まえて被弾確率の低い部位の防護をバサーッと切り落とすことは可能じゃね。

あとは主砲を新戦車用の先進軽量砲に更新して、市街戦用の増加装甲を付けると、50tをチョット超えるぐらいで収まるじゃね（お

>>235
最新の携帯対戦車火器の破壊力は相当な物だと思うが…

>>230
本体価格に乗せる以外に、どうやって開発費を回収すると思ってる？
整備スタッフの養成は、74式からの変更なんだから、90式だろうが、10式だろうが、どっちにしても必要。
74式のままでいいと言うならともかく、90式でいいと言っておいて、頭膿んでんの？

>>225
本土で運用するにあたっての要求を満たせないから10式が開発された訳ですが

>>233
>整備スタッフの養成は、74式からの変更なんだから、90式だろうが、10式だろうが、どっちにしても必要。

第2世代から第3世代への転換ならともかく、第3.5世代のためにいまさら戦車新規開発する必要あったのかね？

>>241
>本土で運用するにあたっての要求を満たせないから10式が開発された訳ですが

90式は本土のどこで使えないのか具体的にどうぞ。

自衛隊の公式資料からして90式の本土運用は不可能と言ってない
１０式のほうが有効だ、と書いてあるだけ
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/shin-ampobouei2010/dai5/siryou1.pdf

>>237
対ゲリラの場合は追加装甲つけるとかでいいじゃん

過積載規制・取り締まりが強化される前は、90式戦車の重さを超えるような過積載トラックが
ふつうに日本中を走ってたと思うよ

>>244
増加装甲つけたらゲリラの攻撃に耐えられるの？
現代戦車でも、側面装甲がそこまで厚いのはないぞ。

>>242
アンカ間違えてるよ
ていうかホントの233に答えてくれないか
答えるとなんか不都合なことでもあるの？

>>242
開発する必要もなにも、今現に存在する、90式より安くて性能がいい10式を使わない理由を述べよ。
キミが>>222、225で言ったことだ。
てめえの言ったことに責任を持て。

答えよう。それが「釣り」だからだ。

釣った魚にﾎﾞｺﾎﾞｺにされる釣り人もめずらし……くもないか
ちょくちょく見かける

90式の配備開始後25年がまもなくやってくるわけで用廃開始は目の前だ。
延命と近代化改修をやるならM1A3改修並に費用が掛かる。
そのくせ重量の削り所に乏しい90式は軽量化がほとんど期待できないので本州以南での運用には元から適していない。
対ゲリ・コマ戦用の防護を追加すれば重くなる事はあっても軽くなることはない。

冷戦が終結したにも関わらずなんで今まで90式を教導団以外の本州部隊に配備しなかったのか
考えてみれば分かることだと思うのだが？
さらには改修・延命の効果に疑問が持たれる74式の退役が間近であることも配慮すれば10式の装備化は合理的な流れだな。
10式正式化を控えた時点でなんのためにLCC検討までやったのかと。

90式戦車仕様要求時点での理想を体現したのが、10式戦車だと。

145〜150mmクラスの串形対戦車榴弾（携行式）の直撃（直角）に堪えられる側面装甲は可能かね？

１０式の自動装填装置の動画って見れないのかな
９０式が激速だったのでそれ以上速いといわれる１０式のをぜひ見たい

>>248
既存の家電で性能十分でまだ使えるのに、
ちょっぴり性能はいいけどほとんど同じなのものを買ってきて、
それを無駄だと批判されたら
「前の家電買ったときよりちょっと安いし、性能もいい。これを使わない理由を述べよ」

まあ10式戦車擁護論者はこの程度。

>>251
>そのくせ重量の削り所に乏しい90式は軽量化がほとんど期待できないので本州以南での運用には元から適していない。

自衛隊の資料のどこにそんなことが書いてるの？
あと、10式戦車も48トンはあるじゃん。
50トンの90式に比べてあんまり軽くなってないじゃん。

>>254
30式のスレが２ちゃんに立つ位の時期にならないと見るのは無理じゃない？

48tてどこから出た数字？

それはさておき90式戦車が本州での運用にまったく適していないとは思わんけど、
10式戦車の開発時点での仕様要求を読めば実際の経緯はわかること。

達成水準に関して言えば、橋梁の通過率という形で具体的な数字が出てるじゃん、と。

>>257
なにバカなこと言ってんだ無職

233に答えてくれないかなあ

それと……48トン？
>>243はあんたが挙げた資料じゃないの？
思いっきり44トンて書いてあるんですけど

ふと思ったが、20年毎に新戦車が出てくるとして、
その１〜２年前位には試作車のお披露目があるとすると、
あと15年位で新しいヤツが見れるのか。
結構早いなあ。

９０式良い戦車だと思ってたけど
１０式の動きと比べると動作がカチッとしてないね

>20年毎に新戦車が出てくるとして
61-74-90-10
だよ

うん、まだ使えるからT-34とかM48とか使えばいいよ、と。
ヘリボー劣化版か何かかね。

１０式も結局、正面の攻撃は何でも防ぐけど
歩兵の携行対戦車ミサイルのトップアタック一発でタヒるんじゃないの？

>>264
絶対的な兵器が出来るまで武装は持つなと？

>>264
そうだといいね
対戦車ミサイル撃った後残小隊からの反撃の戦車砲や同軸機銃の直撃に
耐えられる歩兵を開発すれば戦車に絶対勝てるね

>>264
90式でもSADARM程度には耐えるぞ
10式撃破可能な携行対戦車ミサイルって何？

９０式の装甲を１０式の装甲に換装すればそれなりに軽量化できるんじゃね

>>267
ジャベリンとか０１式に耐えるの？

タヒるかもしれないね。
で、そこからどういう話につなげていきたいの？

別に対抗兵器があることだけじゃ兵器不要の論拠にはならんぜ

> 装甲を換装すれば
> 装甲を換装すれば
> 装甲を換装すれば
> 装甲を換装すれば
> 装甲を換装すれば
> 装甲を換装すれば
> 装甲を換装すれば
> 装甲を換装すれば

>>267
ジャベリン？

>>268
装甲の換装もC4I機能の追加もその気になればできるだろ。
要はその開発費と改造費が10式調達より高くなるんだろ。

現用戦車の装甲はモジュール式だからそれこそ転戦毎に交換してるんだがw

戦車ごと交換やろ

>>274は
>>271な

米軍みたいに相手に合わせて数種類の装甲タイプの車両を装備できれば良いが自衛隊じゃそうもいかないだろ

>>269
耐えるよ
知り合いの技本の一尉が教えてくれた

しかし、川は世界中にあり、日本の橋梁が世界水準から見てとりたてて脆弱だ
とも思えないが、何ゆえ世界の戦車はあんなに重くて平気なんだ？

>>269
>>272
耐えるかどうかは不明だが、01式は除外して良いだろ。
ジャベリンぐらいは対策済みじゃないかな。

>>280
いや無理
ジャベリンはRHA換算600mmの貫徹力だし、90式の120mmAPFSDSでも500mm程度だ
実は対戦車ミサイルの方が貫徹力が高い

>>273
その通りだけどね。上の方でいらないとこの装甲とか削って軽量化すればって話があったから
削らなくても装甲の換装で軽く出来るんじゃね？ってこと

>>281
対HEATと対APFSDSでは装甲は違うよ。
対HEATだと割りと薄い複合装甲で対応可能。

>>283
んなもん知ってるがな、最近ここに来たのか？

で、具体的にどう対応されてると思ってるんだ？
あの10式の形状見て、砲塔上部に空間装甲やケージ装甲が付いてる様に見えんのか？

上部だけに反応装甲付ければいいんやな

>>278
実際に10式の車体に直撃弾を浴びせて検証したのか？

>>284
＞あの10式の形状見て、砲塔上部に空間装甲やケージ装甲が付いてる様に見えんのか？

見てわかるような物じゃないだろ。上面に薄い複合装甲貼ってるかも？

もし>>281と同じ人ならだけど、そうならAPFSDSやめて大口径のガンランチャーになるだろうね。

>>287
＞薄い複合装甲貼ってるかも？
お前は装甲勉強してこい
薄くて機能する装甲ってどんなんだｗ

>>288
俺もお前も実物見てないのに断言しても意味無いぞｗ

そもそも、ここは軍版の中でも
オタの脳内の妄想をぶちまけるための
被害担当スレなので問題ありません。

>>289
実物見る見ないじゃなくて、薄いと物理的に防げないんだよ

空間装甲でメタルジェットを拡散させようとしても厚さが必要
装甲材の固さで吸収しようとしても正面装甲ぐらいが必要
つーかMATはそもそも正面抜くために作ってある

上部装甲でMAT防ぐとか、どんな過大な期待してるんだｗ
下手したらMATどころか戦闘ヘリの30mmすら危ないってのに

さっきから上面装甲にこだわっている人は何がしたいのか
単純に耐えられるか耐えられないかの技術的な話がしたいならわからんでもないが
10式不要の論拠にはならんぞ

ていうか222はどこいったんだよ
＞まあ10式戦車擁護論者はこの程度。
なんてデカい口叩いておいて人の質問には答えず逃走とか、笑わせる

>>292
上部装甲でMATが防げるとか思ってる新人に
「対HEATだと割りと薄い複合装甲で対応可能。」とかドヤ顔で言われて激おこぷんぷん丸なだけだ

んなもん知ってるがなっていう

>>291
4.うーん。RPG-7ってそんなに威力が深刻じゃないんだけどなあ。軟鋼板に対して300mmくらいだっけか。あれ。
燃焼ガス吹き込みって言ったって、ある程度の厚みがあれば勝手に止まってくれるし。

表面に防護フィルム張ったり数ミリの鉄板を前後に張った、厚さ3,40mmの板ガラスでもありゃ威力は激減だよ。あれ。
まあすんごくかっちょ悪いんだけど。別にERAに頼るほどのものでもない。

イスラエルのAP弾用軽量アーマも実験したけど、結構ぐー(中身は守秘義務上勘弁)

#日イ同時に特許申請が出たんで、すわ産業スパイ？とちょっち問題になったいわくつきの代物だが。

ん？なんで制式化しない？そう言われてもわしらは幕から依頼がなきゃどうしようもねっす。
下から上に制式化してくれ〜と売り込んでも無視だし。

後は古くからある砂袋(砂利袋)とか、水タンク(こっちはエントロピーバンパ)って手もあるね。
sorya

ヘリの30mmっていうか複合装甲相手なら20mmの機関砲でも10秒ぐらい当てられりゃ抜けるだろ

>>294
RPG-7ってRPG-7は発射筒のことで弾頭は色々あるんだぞ

>>296
わかんない奴だなw

板ガラス　→　複合装甲
鉄板　→　防弾鋼板

に変えれば、想像つくだろ。

>>294
RPG-7でトップアタックって、相手はハングライダーにでも乗って空飛んでくるのか？ｗ

＞中身は守秘義務上勘弁
お前みたいなボンクラが中の人だったらお先が暗いんだけど、訳分からん事言ってないで宿題しろ
夏休みはもう過ぎたぞ

>>298
対HEATでの例出しただけなのに、ハンググライダー(笑)
何怒ってんの？w

>>299
トップアタックの話してんのにRPG-7で話題逸らして何がやりたいんだ？ｗ

誰も聞いてない守秘義務（）
何焦ってんの？ｗ

RPG-7でトップアタックって市街戦ならビルの上から簡単にできるし
山岳地帯なら高低差利用して可能だろう

上面装甲のHEAT弾頭対策？
メルカヴァMk4で使われてるような多重空間装甲でも貼り付ければ効果的な気がするが。

>>300
＞トップアタックの話してんのにRPG-7で話題逸らして何がやりたいんだ？ｗ

話題逸らしではなく、対HEATの例持って来ただけだろw

＞何焦ってんの？ｗ

全文引用しただけだよw

シリアじゃ、ずいぶんRPGでトップアタックでやられたね。

>>301
市街戦はともかく山岳地は無理だろう
そんな都合良い地形無いし、RPG-7は100mも離れれば殆ど当たらん

でもって市街戦でそんなゲリラまがいの戦法使って来るとか、こっちは正規軍なんだから耕せば良いよねってなる
シリアの状況が異常なだけで、普通は無理だろ


>>303
分かったから宿題やりなさい

soryaを知らないのか

RPG-29だろ
どこから買ってんだか

耕すって10式なら国内だよね？
ゲリコマが都市部に侵入した場合の掃討戦を想定してんだよね？
奪還目標を破壊し尽くすとかバカなの？

つーか、都市戦で耕せばいいとかスターリングラードやベルリンの戦闘を学習しないのか？

>>308
ゲリコマが居るとされる地域に戦車突っ込ますのかお前はｗ
随伴歩兵は何してんだｗ

>>309
あの時代に暗視装置があったら夜襲で掃討されるんじゃないか

>>305
＞分かったから宿題やりなさい

逃走宣言か(笑)

>>311
引用じゃなくて自分の言葉で喋れや、ボウズ

＞対HEATの例持って来ただけだろw
どこがどうリンクしてるのか書いてみてくれやｗ
引用しかしないとこうなる

>>310
はぁ？歩兵と戦車の連携だろ？路地を抑える盾となる戦車、それを援護し掃討する歩兵の連携だろうに。
どっちかなんて言ってないし10式のトップがって話なら国内想定だろって言ってるのに戦車だけとか蛆でも頭に湧いてんの？

>>310
ナイトビジョンでどうすんの？サーマルゴーグルならまだしも。何がどういうものなのかも理解出来てないの？
どちらにしろ、ベルリン、スターリングラードの意味わかってねぇな

>>313
国内想定でトップアタック喰らうってのが理解出来んｗ
どんな状況だよ

どうして戦車の真上を相手が取れるの？随伴歩兵は何してんの？
何でクリアしてない建造物に戦車が近付くの？ｗ


＞ナイトビジョンでどうすんの？サーマルゴーグルならまだしも。何がどういうものなのかも理解出来てないの？
お前は現代の夜戦を見た方が良い
YOUTUBE辺りに上がってんだろ

＞どちらにしろ、ベルリン、スターリングラードの意味わかってねぇな
へー、じゃあ御高説よろしく頼むわｗ
逃げそうだなこいつｗ

>>312
＞引用じゃなくて自分の言葉で喋れや、ボウズ

俺の言葉よりｓの発言の方が信用できるだろ阿呆w

＞どこがどうリンクしてるのか書いてみてくれやｗ
＞引用しかしないとこうなる

頭悪過ぎwわからないんだw

市街戦じゃ手榴弾を砲塔に入れるだけで勝てるからな
RPGもいらないよ

>>313
＞ナイトビジョンでどうすんの？サーマルゴーグルならまだしも。何がどういうものなのかも理解出来てないの？
これ見たらナイトビジョンで十分なんじゃないの？
サーマルゴーグルがどうこれに勝ってんのか、述べてくんない？ｗ

http://www.youtube.com/watch?v=4fys6iwOzbE


>>315
＞頭悪過ぎwわからないんだw
逃げ癖が付いてるとこうなるって見本だなこいつ
で、どこがどうリンクしてるんだ？ｗ


>>316
その動画見たわｗ

>>317
お前が>>291なら、これがHEAT対策の例

＞表面に防護フィルム張ったり数ミリの鉄板を前後に張った、厚さ3,40mmの板ガラスでもありゃ威力は激減だよ。あれ。

あんの為のタンデム弾頭かって話だわさ

>>318
俺ね、そのレス自体がよく分からんのだよ

何でそんな便利なもんがあるのに、ブラッドレーは側面をRPGで抜かれてんの
この場合はエンジンで止まったけど事実上の戦力減だし、その防護フィルムを使わない米軍の技術者はアホなのか？
それとも使っても側面で止められないって事か？

その激減ってのが、どの程度下がるのかって部分が明示されないと何も言えない
何で引用したのか聞いてみたいｗ

>>314
ビルの上から攻撃されるかもしれないし住宅街ならいくらでも隠れられるぞ
下水道も張り巡らされてるしゲリコマの意味わかってんの？
国内なのに耕すの前提とか奪還目標を破壊するとかバカなこと考えてるしなんなんだこいつは。

スタグラもベルリンも倒壊した建物一つ一つが拠点となった地下室があったりしたわけで
そこに隠れられたら見えないし光の増幅装置であるナイトビジョンは相手が光を出してたり月明かりの反射が必要
だから、残骸の下に隠れられたら光なんぞ対して反射しねぇんだよ
上空にUAV飛ばして赤外線監視したりしなきゃあかんのや

閃いた！

今の装甲そのまんま3層くらい重ねて、エンジンとかもそれに耐えうるもの
にして日本全国の橋等もその重さに耐えれるものにすればいいんじゃね！？

>>321
＞国内なのに耕すの前提とか奪還目標を破壊するとかバカなこと考えてるしなんなんだこいつは。
重要文化財でも無いのに建築物が「奪還目標」とか、お前の戦争ってそこまで保護するのか？ｗ
領土を奪還するんじゃないの？ｗ

＞スタグラもベルリンも倒壊した建物一つ一つが拠点となった地下室があったりしたわけで
日本って地下室あるんだ、へー

＞だから、残骸の下に隠れられたら光なんぞ対して反射しねぇんだよ
暗視装置付けるぐらいなら暗視用ライト付けろやｗ

HEAT対策だとメルカヴァmk4みたいに
『多重構造の装甲に対して斜めに入射したメタルジェットをインピーダンス界面で屈折させて弾く』
なんてのもあるね

実物の構造はこんな感じ
http://www.defence.pk/forums/military-forum/189933-entire-idf-armor-brigade-equipped-trophy-active-protection-system-2.html#post3102140
正味の厚さはそれほどでもない
※下の方の画像のキリル文字は青い方が「セラミックコンポジット」赤い方は「鋼または劣化ウラン」

原理に関してはここを見ると良いかな
http://togetter.com/li/49956
ここに書いてあるのはAPFSDSの話だけどHEATに関しても同じことが言える

>>323
都市の奪還が目的なのであって土地の奪還が目的ではないからな
住民の退避もゲリコマ相手なら間に合わないだろうと考えるのが普通
人質も何もいないなら無理しないで包囲すればいいだけだしね
日本に地下室って一杯あるでしょ？ビルにもあるしうちにだってあるぞ？

で、その暗視用ライトは物体を透過して反射してきてくれるのかね？

>>325
＞日本に地下室って一杯あるでしょ？ビルにもあるしうちにだってあるぞ？
デパートにすら地下街あるの稀なのに、そんなにねーよ
そもそも日本は寒冷地じゃないから、寒さを凌ぐために地下に部屋を設けるって発想が無い
地下に作ったら水漏れや雨漏りの方がヤバい

＞都市の奪還が目的なのであって土地の奪還が目的ではないからな
ゲリコマ対策では耕すのは無理だが、それこそ戦車が近付く必要が無い
そんな市街地で戦車の盾は要らんだろ、周りに腐るほど遮蔽物があるんだから

＞で、その暗視用ライトは物体を透過して反射してきてくれるのかね？
無理だな

専門的な話が続くと全く出てこなくなるな、ハゲボーのヤツ

>>320
要は初期型RPG防ぐのは薄い装甲で可能。ガラスを複合装甲に変更すればわりと薄い複合装甲で
現用のHEATに対応可能じゃないかと言うこと。

＞何でそんな便利なもんがあるのに、ブラッドレーは側面をRPGで抜かれてんの

タンデム弾頭の新型RPGだと思う。

＞何で引用したのか聞いてみたいｗ

>>291で
＞実物見る見ないじゃなくて、薄いと物理的に防げないんだよ

への回答

>>324
ttp://img4.hostingpics.net/pics/5139044fhudgf4g.jpg

>>328
タンデムは空間装甲対策と思ってるんだが、本当にその板ガラスで通常のHEATを無効化出来るもんなのかねぇ
原理が理解出来ん

500mmとかを貫徹するメタルジェットは、たった厚さ3,40mmの板ガラスと鉄板のサンドイッチで貫徹力を失うもんなのか？
その40mmの空間でメタルジェットが拡散でもすんのかねぇ
やはり激減ってのがどの程度なのか分からんと何とも言えん

>>286
密かにやってるんよ

結果は耐弾性良好だったようだ

>>330
ガラスは圧縮強度が高いから。
装甲材料としての性質は"劣化セラミックス"みたいなもんだ。

トップアタックなら
傘型装甲を開発すればいいよ
発射を検知したら傘型装甲を展開すれば解決じゃん

「90式で十分」君はいずこ

>>330
＞本当にその板ガラスで通常のHEATを無効化出来るもんなのかねぇ
＞原理が理解出来ん

俺もわかってないけどｓの発言だから。

＞500mmとかを貫徹するメタルジェットは、たった厚さ3,40mmの板ガラスと鉄板のサンドイッチで貫徹力を失うもんなのか？

10式に使われてる複合装甲と防弾鋼板はとんでもない性能だと思われるから、一般常識より相当薄くても耐弾効果あると思う。
複合装甲と防弾鋼板については防秘でわからないけど潜水艦用超高張力鋼板だと

90式開発時　NS80　耐力784MPa
10式開発時 NS110　耐力1078MPa

http://wiki.livedoor.jp/doramarine/#content_2_11

当然、同じように防弾鋼板と複合装甲も発達してると思う。

耐HEATなら鳥かご装甲だって空間装甲の一種として有効だけど付けている車両は一部に留まっている。
「いざとなったら付ければ良い」は「いざという時付けれない」のが実際だが。

今のところはゲリコマ対策あたりは歩兵と協同だから運用でなんとかしろってところなのかね。

大体初期型のM1で良しとしなかったけど作りすぎちゃったせいで
新型戦車での置換えが財政上ほぼ不可能になっちゃった一方
改修だとわりと簡単に予算が下りるアメリカ議会の特殊性を勘案せずに
「新型戦車の開発なんてしてない！」とか言われてもな

改修だと新造よりも必ず安く済むなら10年前のパソコンでも引き取って
アップグレードだけで現行パソコンに匹敵する能力が出せるようやってみればいいのに

まぁ銃弾止める皮膚が作られる様な現代だし、あり得るのかもしれんが
だったら事実上MBTなんて撃破不能になるし、撃破不能な兵器同士が撃ちあってどうすんだってなる
上部で止めれて正面や側面で止められない筈が無いし、上部でMAT止めれますってのを認めると訳が分からん世界になるぞ


弾丸を弾き飛ばす人工皮膚
http://www.gizmodo.jp/2013/03/post_11838.html

>>279
脆弱どころか、耐震性の都合で日本の橋桁は標準的な使用条件に対して頑丈過ぎるのだが、

>>326
デパートにすら地下街・・・あの関東では地下普通にありますけど。
そもそもその地下も老朽化問題になってたりするけど地下鉄網も一杯ありますけど。

そんな市街地でいらないって町中歩いてりゃ的だっつーの
隠れられるのはゲリコマ側であって奪還する側は隠れ続けるわけにはいかない

無理なのにライトに何の意味があるんだよ・・・

>>340
＞デパートにすら地下街・・・あの関東では地下普通にありますけど。
どっから関東にゲリラが湧いてくるんだ
最初から潜り込んでた少数部隊なら戦車というより歩兵中心で掃討だろ

＞隠れられるのはゲリコマ側であって奪還する側は隠れ続けるわけにはいかない
隠れ続けてくれたら無害だし、籠ってるのがバレたら砲でフロアごと吹っ飛ばされるだろ
こっちはあぶり出せば良いだけ

＞無理なのにライトに何の意味があるんだよ・・・
お前はクリアリングを勉強してこいや
普通に地下だろうが二階だろうが入って点検だよアホ
サーモだろうがライトだろうが変わらんわ

>>341
関東にゲリラがってなんでゲリコマは地方限定なんだよ
隠れ続けてくれたら無害ってだから、ゲリコマが都市部に発生してるなら
人質撮られてる可能性の方が高いわけで。

そうだよね、だけど赤外線監視装置使えば人が通った後とかもトレース可能なんだけど。
だから、「ナイトビジョン」とか馬鹿じゃないの？っていってるのに
クリアリングの方法とか話かえてどうするの？
しかも、お前クリアリングなんてしないで耕して奪還目標を破壊しろって
中国人みたいな発想しておいて何を言ってるの？

>>342
＞関東にゲリラがってなんでゲリコマは地方限定なんだよ
＞人質撮られてる可能性の方が高いわけで。
中国から空挺で来るとしたら関東は移動経路上、どうあがいてもレーダーに引っかかるだろ
て事は最初から潜入してる奴らぐらいしか関東には沸かない
つまり少数だから戦車増強歩兵中隊でも派遣すれば良いし、基本は歩兵の仕事で戦車は歩兵砲

＞だけど赤外線監視装置使えば人が通った後とかもトレース可能なんだけど。
それは知らんかったけど本当か？どういう原理？

＞クリアリングなんてしないで耕して奪還目標を破壊しろ
耕して良い地形なら耕した方が良いし、不可能ならクリアリングするしかないだろ
何言ってんだお前

>>343
少数だ少数だってお前、中国系企業が日本にどれだけ居ると思ってるの？
華僑は本土？しらねーよだからアレだけど中国本土系企業がどれだけあるとおもってるの？
しかも、お前その状況下って最初は「警察」の範疇になるって理解してる？
で、少数だから怖くないってどういうこと？

人が通った後は空気が乱れるからしばらくは熱が残っていたりして追尾可能だし
二酸化炭素をはいてる限り熱があるからそれを追尾することも可能

奪還する側が奪還目標を破壊する理由を説明しろよ
三光作戦みたいなあほなことぬかして

戦争が始まったら暴走族に成功報酬1000万円くらいでRPG渡して戦車トランスポーターを襲撃させればいい
それだけで10式戦車は前線に着く前にガキどもにRPG撃ち込まれてトランスポーターごと破壊される
簡単なお仕事です

>>344
＞で、少数だから怖くないってどういうこと？
お前は相手が何人で、どれだけの兵士を送ればいいと想定してんの？
俺は相手はゲリラ発生が数カ所で各地点100名程度、それらの各地に中隊を送ればいいと言ってるんだけど
というかそのゲリラ、作戦目標は何なの？関東のどこを狙うの？

＞人が通った後は空気が乱れるからしばらくは熱が残っていたりして追尾可能だし
＞二酸化炭素をはいてる限り熱があるからそれを追尾することも可能
本当かよ？特に二酸化炭素ｗ
そんな高性能なサーモを使ってる部隊って存在すんのか？特殊部隊を除いて

＞奪還する側が奪還目標を破壊する理由を説明しろよ
ゲリコマ相手なら耕すのは無理って答えてんでしょ
だからクリアリングって言ってんだが

顔真っ赤にせずに俺のレス追えや、ボウズｗ

>>344
追加だが

＞人が通った後は空気が乱れるからしばらくは熱が残っていたりして追尾可能だし
＞二酸化炭素をはいてる限り熱があるからそれを追尾することも可能
夏はどうすんの？
呼気が気温と比べて明確に分かれると思えないんだけど

>>346
>>305
> でもって市街戦でそんなゲリラまがいの戦法使って来るとか、こっちは正規軍なんだから耕せば良いよねってなる
> シリアの状況が異常なだけで、普通は無理だろ
耕せば良いっていっておいて耕すの無理だからクリアリング！
お前の言ったクリアリングは「耕した後のがれきの下」だ

数カ所で各地点？俺がゲリラ部隊やるならまともに防衛もされていない都市部に繋がってる高圧電線の鉄塔を逐次破壊
破壊が完了し都市部の電力供給を不安定にしてから一斉に霞ヶ関周辺で蜂起して中央を押さえようとしますよねー
さらに、部隊展開を送らせるために高速道路や主要道路でトラクター横転事故を起こすね
で、部隊に集中が出来ないように各都市で小数による爆破を行う。

二酸化炭素は濃度によってレーザに対する反射が変わったりするからわかるんですよ。
持ってるのかどうかはしらんが、お前が「スタグラなんかだとナイトビジョンがあれば楽勝！」っていうから
熱源探知やガス探知で可能だっていっただけなんだけど。

夏でも周りとの温度差を検出して追跡するんだから時間が短くなるだけでトレース可能

空気に干渉される波長の赤外線センサーは、空気を貫通して監視距離を稼ぐことが原理的に無理。
軍用赤外線カメラ類なら監視距離は重視される筈で、つまり空気の乱れや人間の呼気は見えないと予想される。

つーか、普通は踏んだ場所の温度変化が足跡として見えるのｼﾞｬﾏｲｶ

>>348
＞俺がゲリラ部隊やるなら〜
だから少数では無いと述べてるんなら、規模を書けやボウズ
中隊派遣が妥当なのかどうかが問題だろこの場合
で、何人なの？

＞お前の言ったクリアリングは「耕した後のがれきの下」だ
都市だろうが田んぼだろうが、耕して良いなら耕すだろ
それが無理ならクリアリングするだけで、お前が何を言ってるのかさっぱりわかりまへん
なんかおかしな事言ってるか？

＞熱源探知やガス探知で可能だっていっただけなんだけど。
その痕跡探知の利点を高く評価したとして、ゲリコマっていう稀な敵にその装備用意するのは困難だな
いっそゲリコマ特化の専門部隊用意した方が良いんじゃないか？

＞夏でも周りとの温度差を検出して追跡するんだから時間が短くなるだけでトレース可能
２８度や３０度の気温の中、同程度の温度の呼気を探知出来んの？ｗ
流石にソースの提示を求めるわ、信用出来ん

>>349
俺も足跡探知なら出来そうな気がするが、それでもレアケースだろそんなの
森林に潜むゲリラを見つけるために、相手のウンコ探すレベル

どう考えても暗視装置の方が百倍汎用的なのは否めない、対物にも使える

>>345
前渡報酬なのにホイホイ言うこと聞いてくれるとｗｗｗｗ
俺なら1000万円受け取ってRPGをお前に向けて撃ってそのままサヨナラするわ

>>345
外患援助罪になるけどtwitterの様子見る限りやりかねん
まあ、10式が動く時点で本土侵攻されてるのだから外出は制限されてそうだが

【悲報】またバカッターが自衛隊襲撃　10式戦車破壊される

いくらDQNでもわざわざ命を捨てることはないだろ

報酬でるならやるだろうし不意打ちでトランスポーター狙うならそれ程危険じゃないだろ
どうせ誘導するのは高機動車だろうしそれをまず吹っ飛ばしてトランスポーターに撃ちこめばいいだけだし

やらないって
現在のバカッターでもカツアゲやホームレス狩りなんかは誰も自慢していない

ってカツアゲ自慢してんじゃねーか
あいつら弱者には容赦しないな

ゾッキーなんて潜在的に右翼なのを知らないんかｗ

ゲリコマ対処が90式で不可能で10式で可能なんてどの公式資料が言ってるのか？

>>360
ゲリコマ対処が90式で不可能という資料などは無いな。
だが90式は基本的に冷戦時代の対機甲戦用の戦車で対ゲリラ市街戦に適化したもんではない。
戦術でカバーできるっちゃ出来るが全周赤外監視可能な車長用展望塔と全周対RPG防護追加は必須だろ。

>>350
人数なんぞお前が言ってるのと変わらんよ？
100名単位を都市ごとに入れるんだろ？それが5都市として500名かね
で、300名を首都圏、破壊班、攪乱に200名とかでいいよね
お前各都市100名っていっただけで何名か具体的にいえてねぇよ

都市だろうが田んぼだろうがってお前は最初は耕して終わりって主張していたのを
ベルリン、スタグラの例を見る限り逆効果だって言ったら日本に地下街なんてないと言って
その挙げ句に暗視装置があれば楽勝っていってるのに何を言ってるの？
暗視装置なんかよりも熱源感知の方がいいって当たり前だろ？
後、先に行っておくけど「暗視装置」と「熱赤外線探知装置」は違うからな
後者は「熱映像装置」となるからな？で、俺はこれを熱源感知っていってるからね、まず。

都市に浸透された時点でこの議論は無意味
掃討段階で持ち出すなら恥さらし
某事件を思い出せ

ゲリコマ相手なんだから都市にもなにもないんじゃね

>>257
補足だが、自重44tってのがミソ。
国内の橋梁、路面、鉄道インフラなどの主要幹線は運搬車両ふくめて、ほとんどが上限50t前後を
限界として設計、施工されてる。

また中国から目を背けてゲリコマかよ

>>361
>全周赤外監視可能な車長用展望塔

>全周対RPG防護

10式戦車にもそんなもんないけど？

>>365
>国内の橋梁、路面、鉄道インフラなどの主要幹線は運搬車両ふくめて、ほとんどが上限50t前後を
>限界として設計、施工されてる。

戦車運搬車＋10式戦車で余裕でオーバーですが。

10式戦車 44t
73式特大型セミトレーラ 17.82t

戦術的に自力走行が必要な時以外は、戦車運搬車に載せて運搬します。
故障しなくても燃料は食うし、部品は磨耗するし、視界が悪く狭いので乗員は疲労するしで、何も良いことはありません

>>366
中国の話がしたいなら他スレへどうぞ

>>367

>全周赤外監視可能な車長用展望塔
10TKの車長用サイトは360°旋回可能だろ。
全周を同時に監視できる訳じゃないが、そこまでする必要はない。

>全周対RPG防護
40tの基本形の上に付加装甲を最大8tも付けられるらしいから、
付加装甲を最大限まで付ければ側面がRPGに耐えられるレベルになってもおかしくはないと思うが。

１０式を否定するために珍論を持ち出す頭のおかしい人の相手をするだけ無駄

> 戦車運搬車＋10式戦車で余裕でオーバーですが。

> 10式戦車 44t
> 73式特大型セミトレーラ 17.82t

セミトレの場合は50tに牽引車は含まないよ
トレーラが7,900kgだから10式を42tにできれば問題はない

否定したいしたいの人は砲塔側面モジュールが雑具入れとして使用されてる時点で
空間装甲ではないと断言するからな。

>>373
10TKを正面から撮影した写真を見ると、砲塔側面モジュールの厚さって20cmくらいあるんだよな。
ガラスだのセラミックバルクだのゴムだのを防弾鋼板と一緒に仕込んで対RPG装甲に仕立て上げるには十分な厚さだと思うが、どうだろう？

>>362
＞人数なんぞお前が言ってるのと変わらんよ？
何言ってるのかサッパリ分からんけど、俺と同じ人数なのに少人数がどうこうとか喚いてたのかお前ｗ
アホかよｗ

＞暗視装置なんかよりも熱源感知の方がいいって当たり前だろ？
コスパ考えろアホ
つーかサーモを使わないと探知出来ない様な相手を一般兵に捜索させんのかｗ
専門部隊作った方が良いって意味を少しは考えろｗ

サーモ使わないと分からないって、そんなのを探す方法を一般兵に教育でもすんのか？

>>369
このスレは現実逃避して、ありもしないゲリラ退治の話をしないとダメなの？

>>368
73式は、トラクター重量 9,920kg、トレーラー重量 7,900kg です。

運搬車両の定義を説明してなくてごめんなさいね。

>>374
砲塔モノコックは左右非対称なんで右モジュールはそんなもんだが左モジュールはもっと奥行きがある。
要は貫徹されなきゃ抗堪できるということなんで、左側はモジュールの空間だけで十分とも思える。
右側はあの程度の空間ではメタルジェットの威力減殺効果が十分かは疑問はある。
開発済の軽量付加装甲をコア外面に装着するだけで耐HEAT防護力は大幅に向上するだろうけどね。
それが出来ないと断言できる資料などは存在しないし。

>>376
ばれてるよハゲボーさん

>>255
10式は主に74式を置き換えに使われるんだが、それすら理解してなかったのか。
古くなった家電を買い換えるときに、安くて性能が良い新製品が出てるのに、
値段も高いし性能も劣る型落ち品をわざわざ探してきて、
「これで十分新製品なんて無駄」
とほざいてるバカがおまえ。
無駄だと批判？ どこが批判だ。いつものヘリボーのタワゴトじゃないか。

>>331
秘密試験とかかっこいいな

>>380
中国軍の上陸軍を海に追い落とすぐらいは74式でも可能だよｗ
10式戦車より軽いから運用も大変便利だ。
その意味で74式も90式も10式も同じ価値しかない。

>>382
だからといって７４式を再生産するメリットは無いしｗ

１０式なんて
A-10が一度通り過ぎれば鉄くずになっちゃうんだし
遠くからヘルファイア撃たれたら為す術無くドカンだろ
山の上からRPGで狙われても終わり

どこで使うと強いの？？
戦車VS戦車なんて今の御時世あり得ないでしょ

>>372
過積載トラックと同レベルじゃん

>>384
いつアメリカと戦う事になってるのかな、ハゲボーさん

>>385
ようするに50トンの90式戦車でも道路上での運用は過積載トラックと大差ないということだな。
なにが10式戦車のほうが使いやすいだ。

イラクでとんでもない距離自走させた米軍を意識するとトランスポーターの用途が分からなくなってきた

>>384
時速70kmで走れてNBC対応で120mm砲弾の直撃に耐える対戦車兵が居るのならいらないかもな
戦車は所詮凄く強い装甲車でしかないがお前は装甲車不要論者か?
いや､たまに歴史関係の方に湧いてくる騎兵不要論者かな

>>382
昨日の「90式で十分」君かな？

>>384君にも言うけど、別に戦車の仕事って対戦車戦闘だけじゃないんすけど

あとさっさと233に答えてくれんかなあ

>>388
戦車の予備部品・・・ていうか予備の戦車を大量に送り込んでいただけだ。

http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Sirius/6597/transcom.html
オシコシ製重装備輸送車システムは、６３トンのＭ１Ａ２を高速輸送するため、
Ｍ９１１の後継として設計された。
８輪駆動５００馬力のエンジンを積むＭ１０７０トラック・トラクターと、
積載能力７０トン級のＭ１０００セミトレーラーの組み合わせで、
全備重量は１０５トンにもなる。
１６６７両が製造され、各軍団に９６両、各紙団に２４両が配備されている。
イラク戦争では、軍団と師団所属のＨＥＴＳコンボイが第３歩兵師団の
Ｍ１戦車を搭載し、補給幹線道路を使ってバグダッド方面に邁進していた。
スピード進撃の一助になったのは間違いない。

>>389
>別に戦車の仕事って対戦車戦闘だけじゃないんすけど

あほだなぁ。
火力支援こそ、搭載弾数少ない10式戦車には向かない仕事じゃねーか。

>あとさっさと233に答えてくれんかなあ

あまりに馬鹿な質問だから無視してたんだよｗ
まあ現行の90式戦車の性能でも十分じゃないですかね。

>>391
＞火力支援こそ、搭載弾数少ない10式戦車には向かない仕事じゃねーか。

火力支援っても榴弾砲とはやり方が違うからｗ

>>387
『道路上での運用は過積載トラックと大差ない』だって？
過積載って時点で法律違反だろ、そんなモン持ち出して何が言いたいんだお前は。

ちょっと待てや。
アレほど大きいトレーラーなら
・あらゆる船舶、輸送機でも邪魔なくらい大きい
・道路移送に問題がでる。

等が想定され、総重量100トンの牽引は相当合理性ないかと。
時速15kmもでないだろ。

火力支援なんて特科でもできるものを、なんで高価な戦車がやらなきゃいかんのか？

>>382
スミキンかｗ
あ、あれはM4で十分だっけ

>>396
戦鳥のＢＵＮも「航空優勢と火力支援の優位があるなら、その下を走り抜けるのは、戦車でも、装甲車でも、自動車でも、騎兵でも、自転車でもいいんじゃないんですかね」っていってたよ。

>>394
必要とあらば時速70kmで突っ走れますが何か？
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/hets.htm

>>231
>多少軽く小さくなったぐらいの利点しかないくせに、何をどう評価しろと。
>アメリカが延々とエイブラムス使ってるの見習って、旧式戦車を使い続けるという選択肢だってある罠。

この理屈でいけば戦車は砲や車体が多少大きくなったり小さくなったりしてるだけだから
自衛隊の戦車は合計すれば600輌あったM24とM4を使い続けていれば良かったわけだｗ
それどころか台数さえあればチハたんでも良いと主張するのかな？
中身も判らないのに旧車でＯＫとか言える根拠がさっぱり判らんわ。

しかも一度作ったら(性能の陳腐化を無視すれば)永遠に使えると思ってるらしいｗ

90式の代替なら無駄かもしれんが、74式の代替だぜ

>>392
＞あまりに馬鹿
90式を改修して使うべきか否か聞いただけのどこが「あまりに馬鹿」なのかようわからんが
＞現行の90式戦車の性能でも十分
ってことは未改修で使うと受け取っていいのかな

貴方の言う火力支援とはよく「歩兵の用心棒」とか「移動トーチカ」とかいう言葉で
表現される任務のことだと受け取りました。
（395の「火力支援なんて特科でも」は流石にネタだよね）
けど市街地や山岳地じゃ四方から携行対戦車兵器による攻撃を受けるんで、
正面以外をカバーする装甲とセンサーが必要です。

海外の戦車もそれらに対応した改修はしっかり行った上で使っているんですが
90式だけ「現行で十分」なのはなぜですか

あと10式の搭載弾数なんて公表されてたっけ？
>>243（貴方だよね？）とか見る限りはヘリボーとかと違ってちゃんとソース
出した上で意見をいう人だと思っているので、出してください。
ないなら搭載弾数が云々の話は終了ね

>>397
ん、戦車不要論ですか。それならいつものなんでわかりやすくていいけど、
今回は10式のみが不要らしいからねえ。
90式は不要だったり不要じゃなかったりはっきりしないし。
バカが自分の考えてることも把握しないでしゃべり出すとこうなるんだよね。

搭載弾数ガーはヘリボーが火病寸前で吹き出す湯気みたいなもんだからなー

「90式で十分」君にもう一つ質問なんだが

90式そのまま使うとして
�@2009年で90式の生産をやめずにそのまま本土の74式も90式で置き換えるべきだった
�A2009年で90式の生産をやめて340両を全国に再配置
�B2009年で90式の生産をやめて再配置もせず本州以南は戦車なし

貴方の考えはどれがいちばん近い？

開発予算とか考えれば残りの74式も90式で代替しちゃえば良かったんじゃねーの

開発してみたら90式より安くできちゃったので10式で代替しちゃうべきじゃね？

量産でライン稼働率上がって90式も調達コストは下がったろうにのう
10式は先に開発という目的があったのだろうな

90式が量産されてなかったようなことを言う

>>408
「90式で性能は十分だった」を証明してからでないと
「10式の開発は無駄だった」論は成り立たないぞ

なんならあんたも>>402に答えてくれ

年間20両未満でライン遊びまくりだったけどな
維持費その他をわずかな調達数の90式に載せてればそりゃ高くなろうもん
アパッチや89式と同じよ

むしろ1お前らが90式では不十分と証明しなきゃいけないんだけどな
実際のとこ諸外国の仮想的とかみても90式の砲弾の更新やC4I追加で余裕だろ

>>411
10式は同じ条件で既に90式より安いんだがね
10式量産すればいいんじゃね？オレって頭いい

というか411は頭悪すぎ

だからさあ、10式が高いんなら、高価で高性能な10式と、安価で性能は劣る90式で
どっちを選ぶべきかって議論の余地はあるけどさ、実際には安価で高性能な10式
なんだから考える必要もないわけで。
なんで高価で性能も劣る90式で「十分」なんて話になるのかと。バカだから？

20年前に比べて技術レベルが上がってて改修では性能をフルに発揮出来ないからだろう
仮想的に合わせてとあるが予算削減の直撃を受けて本来あるべき数を減らされてるんだから
性能はどれだけ上げても足りない
戦車の定数を増やしてくれるんならかなりの部分補いはつくんだがね

最後の行は
なんで性能も劣る上に高価な90式で「十分」なんて話になるのかと。
の方がいいな。
ほんとバカみたいだよね。

>>412
「90式で不十分な理由」はそのまま「10式を開発しなければならない理由」として防衛省が出してるけど？
90式で十分だと言い張るなら、まず政府が出した報告書をすべて論破してからでないと。
君はまだスタートラインにも立てていないよ？

＞90式では不十分と証明
技術開発と実際の運用での証明のため、新開発が必要
その上で新車作った方が良いから車体ごと更新してるだけ

M1を例に出す奴が居るが、M1は更新したいけど量産し過ぎて更新出来ないってだけ
これ以外にもM1の信頼性が高いから、議会で新車作る承認が降りにくいのもある
こういう問題が無い限り、普通は新車作る

戦車のような兵器は本来は数で勝負をするものなんだ
それを必要数すら確保出来ない現状では次善の対応として性能を上げるしかない
とは言え次善の対応だけあって数の補いが出来るほどの世代をこえるような性能はそうそう出せない
はずだったんだけど１０式は第３世代の戦車だけでは撃破出来ないだろうな
つまり多分数の不利を補える
凄いね

まぁ結局敵の着上陸の蓋然性と
じゃあ必要な機甲戦力の定数ってのどのくらいよって話に戻るわけだが

＞敵の着上陸の蓋然性

こんなもん時代と共に変わっていくからなぁ

>>400
実に韓国的な考えですな。
書き込んでるのは真性のチョンかなwwwwwwww

蓋を開けてみれば冷戦中のソ連ですらそんな気は毛頭なかったからなぁ

対馬はウリのものニダ！　沖縄の帰属は未確定アル！　とか言い出す奴は冷戦時にはいなかったけどな

そもそも主張してるのは民間団体や個人で
当該地域に中国人や韓国人がパスポート持って入国してるのをスルーしてる時点で
中国も韓国も日本の両地域における領有と施政権認めてるようなもんなのに

>>424
それだって、あくまで当時の日本側の防衛力次第でもあるから。
スカスカだったら分からないし。

>>400
90式戦車の性能のどこが陳腐化してるの？
どこの国の戦車と比較して？

>>402
>貴方の言う火力支援とはよく「歩兵の用心棒」とか「移動トーチカ」とかいう言葉で

10式戦車はテロ対処やゲリコマ対処で人的損害を少なくするために採用された。
歩兵の楯となる移動トーチカ以外の何者でもないが？

>けど市街地や山岳地じゃ四方から携行対戦車兵器による攻撃を受けるんで、
>正面以外をカバーする装甲とセンサーが必要です。

装甲はよくて「90式と同等」でしょ。
側面背面上面叩かれたら負ける。
まあセンサーがいいのは結構だが、90式でも対抗不可能ってほどじゃないしね。

頭悪いといろいろ大変そうだな

移動トーチカにあの機動性能は要らんてw

歩兵の盾じゃなくて騎兵じゃないの

現行で十分て言ってたはずだから
C4I追加ってことは412は391の人とは別人なのかな

>>412
いや、>>402でも言ったじゃん、
＞市街地や山岳地じゃ四方から携行対戦車兵器による攻撃を受けるんで、
正面以外をカバーする装甲とセンサーが必要です。

それらが90式にはなくて10式にはある、それが理由。

別にあとから追加装備は不可能じゃないけど、90式は既に50tに達してるんだぜ？
それに引き替え10式は90式に比して六トン、
諸外国の３・５世代戦車と比較して十数トン以上も軽い。

上で出てる資料で橋の通過率が出てるけど、90式でも一応六割以上は通れるさ、『今のままなら』。

でも追加装備で通過率が下がるのはあんたは許容できるのか？
下手したら他国並みとはいかなくても五割ぐらいまで下がりそうだが。

10式の軽さって「今後装備を追加するための余裕・発展性」と見れば
将来のこと考えた先見性のある、なおかつ新規開発じゃなきゃ得られなかった利点だ
と思うんだけど、そんなに否定するほどのもんなのかな、10式

そもそも74式の代替としての新戦車だしねぇ

トーチカつーのは防御用の特火点だべ
市街地戦闘における戦車はむしろ「相手の攻撃を弾き返しながら前進して敵火点を潰す」とゆー、
第一次大戦そのものの使い方だべ

>>433
だからこいつは90式で74式も代替しろって言ってんだろ。
それで浮くのは10式の開発費400億円弱かな。
まともに運用するには近代化改修が不可欠だから、結局その開発費に消えそうだが。

2割近く違うのに誤差って言う奴降臨か？

>>436
橋の通過率のこと

>>428
90はC4Iを搭載するスペースがないよ

>>438
FCSごと再設計すれば搭載可能だよ。
そんな開発と改修するぐらいなら10式で置き換えた方が良いってだけで。

橋梁通過率ねえ…
90TKが通過できる橋の数を100%とすると、10TKが通過できる橋は129%くらいになるんだよな
90TK基準で考えれば3割増しだよ

10式戦車がなくて困ることがあるか？
90式戦車があれば、別に10式は必要ない。今、日本には10式と同世代に属する90式が350両もある。性能で見ても、90式は10式とほぼ同等の攻撃力と機動力を持ち、防御力ではむしろやや勝る性能を持つ。
防御力についての公式発表ではあくまで90式同等といっており、90式以上と説明していない。外征やそれに似た国際貢献があっても、90式を持っていけば問題はない。
別に90式がなくとも問題もない。本土防衛の用は74式戦車で特に困ることもない。防御力や機動力では力不足になりつつあるが、攻撃力は十分にある。74式が持つ105mm砲とAPFSDSは、大抵の戦車に有効である。
特に仮想敵とされていた東側系戦車を十分に撃破できるものと考えられていた。
海空戦で勝っている場合には、戦車が74式でも戦争に負けることはない。日本における本土防衛は海空戦力がメインであり、陸上戦力はそこをすり抜けた残敵を掃討すること、あるいは配備の空白を作らないことで事は足りる。
さらに、その陸上戦力の一要素、一部分である戦車が74式であっても、極端な困難はない。
逆に海空戦に敗北した場合には、どんな戦車を持っていても敗北は不可避である。74式で勝てないほど、強力かつ多数の敵が揚がってくる場合には、10式でもダメである。
10式がひとり気を吐いたところで、どうなるものでもない。ドイツ敗北の過程で「タイガー戦車が活躍しました」と変わるものではない。
そもそも海空で敗北すれば、日本戦争経済も成り立たなくなる。いずれは燃料も弾薬もなくなり、経済は衰退し、食料生産やそれを運ぶ物流も逼迫する。いくつかの戦闘で勝ったところで、戦局はどうなるものでもない。
そのときに10式があったとして、何ができるのだろうか？　上空を制圧されれば、戦車は自由に行動できない。目標に向かって前進するどころか、後方での終結や補給にも窮する。
高度に分散し、偽装し或いは掩体にこもれば被害は局限できるかもしれないが、行動できずに隠れた戦車には何の価値もない遊兵に過ぎない。
夜間や悪天候をついてコソコソ行動するのが関の山である。たいした活躍は期待できないし、活躍しても海空戦の敗北を取り返すこともできない。

>>428
＞90式戦車の性能のどこが陳腐化してるの？
＞どこの国の戦車と比較して？

西側諸国の第三・五世代戦車と比較して、全周防御、情報機器の点で陳腐化している。

＞歩兵の楯となる移動トーチカ以外の何者でもないが？
いや、だからそう受け取ったといってるじゃないか、あんたのその解釈に疑問を唱えちゃいないが……
その移動トーチカとしての任務において、市街地なんかだと正面以外が不安だよね、と言っている。

＞装甲はよくて「90式と同等」でしょ。
＞側面背面上面叩かれたら負ける。

10式の側面はモジュール装甲じゃん、>>378みたいな話もあるから
今のままでずっと安泰とは言わないが、少なくとも側面は10式のが上だろう。

というか90そのままで十分なら何で他国は新規開発とはいかなくても改良はちゃんとやってるの？
あと405の答えは�@でいいのか？

橋梁通過率といっても、戦時に全部使うわけじゃないだろ。
日本列島の上陸適地は非常に限られてるんだから、敵軍と戦うために通らないといけない橋梁も限られてるはず。
戦時に使用が予想される橋梁の通過率を述べよ、。

>>398
それは無搭載状態。
動画だと、
・積載板が不安定でトレーラーの軸が弱い
・バランス上搭載時は旋回時の反動がおおきくなる
都合で
→アメリカの幅4メートル1車線道路で時速20kmしかだせてない。

なわけで積載時は50km以上も不可能
戦車牽引車並みの速度

むしろ70kmだせるならソース出せ。

もうトレーラーの常識として、旋回時のバランスの都合、バスよりおそいそくどしかだせないし、加速は最悪

10式がいるとわかってるとこにショボい携帯対戦車火器もって上陸すんのは願い下げだな。
74式で、特に夜間ならともかく。

ついでにいや「北海道に置いときゃいい」ってわけにいかないなら輸送・展開が少しでも楽なのは大きな利点だな

>>442
>西側諸国の第三・五世代戦車と比較して、全周防御、情報機器の点で陳腐化している。

仮想敵国に対しては？

>ガラスだのセラミックバルクだのゴムだのを防弾鋼板と一緒に仕込んで

を採用した10式戦車は実在するのかソースをどうぞ。

>>445
「しょぼい携帯対戦車兵器しか持ち込めない」時点で、海上優勢の喪失により補給線が壊滅しているのが確定。
で、中国軍は補給線が駄目になってても作戦続行するような馬鹿なの？

原則トレーラー類は
・車高さバランスがおかしくなる
・旋回の加重が重くなる

で
WAPC程度積んでも
最大40km弱
超過禁止速度25＋km

しかだしちゃいけないんだよ。道交法以前の
運搬システムの常識

なお特大トラックも似た運用するが、WAPC弱程度の車両までしか、自在に加速減速して走れず

システム上低速巡航しかできなくなり、トレーラーはより顕著

MBTも瞬間加速で50km超えても、巡航速度は30kmに落とすんだよ。
常識

これ日本の都合や道交法以前のハードの都合


例えば何もない道路でも、
・ハード負担
・追突注意
・旋回加重と超過禁止速度

の都合、短距離はダッシュしても巡航速度は30km以下だよ

10式開発の最大の理由の一つである90式はフルスペックのC4Iを積めないという点をころっと忘れている人がいるなあ。
この有無で模擬戦の時のようなほぼ一方的な虐殺になりかねんのに。

>>450
10式のほうがスペース狭いじゃん

トレーラー超過禁止速度20から25km＋
自走砲超過禁止速度20km＋

戦車時速30km＋
特大トラック40km＋

これ以上の速度は出しにくいね。

これ多少大型トラック乗ってればわかるけど、大型車両は
・長い停止制動感覚
・低い加速減速
・車高注意
・旋回加重

の都合どれも高速巡航は前提上しないんだよ。
高速巡航が道交法以前にしない、できないの

「日本人および、自衛隊じゃなくても、システム上、留意して、滑らないように高速出さないの」

基礎

新戦車（10式）開発の時点では
90式には大きくて積めない
って話じゃん

>>441
＞今、日本には10式と同世代に属する90式が350両もある。性能で見ても、90式は10式とほぼ同等の攻撃力と
＞機動力を持ち、防御力ではむしろやや勝る性能を持つ。

これのソースどっから持って来た？

夢の中

自衛隊の公開資料に「10式戦車の装甲は90式を上回る」という一文がないからだろｗ

>>441
＞本土防衛の用は74式戦車で特に困ることもない。防御力や機動力では力不足になりつつあるが、攻撃力は十分にある。
＞74式が持つ105mm砲とAPFSDSは、大抵の戦車に有効である。

100歩譲ってそうだとしても、そろそろ機械的寿命に達しかけているんだが。

>>441
ダラダラ長いけど、ハゲボーの主張と同じだ

＞仮想敵国に対しては？
俺の仮想敵はゲリコマです。それらに対して74式や90式では不足で第３・５世代が必要です。

＞>ガラスだのセラミックバルクだのゴムだのを防弾鋼板と一緒に仕込んで
＞を採用した10式戦車は実在するのかソースをどうぞ。

これ誰へのレス？ 　
ていうかずっと市街地等でのゲリコマ対処の話だったのになんで>>441で
大規模着上陸の話にすり替えたの？
俺はその可能性は低いと思ったからずっと対ゲリコマでの必要性を言ってきたんだけど

>>441
こいつハゲボーだな

だろうな

>>459
>>441は気にするな
話に付いていけないハゲボーが割って入ってきただけだ

ヘリボーって何かと大陸や半島を絡めてくるけどあいつの頭にはそれしかないのかな

>>459
＞ていうかずっと市街地等でのゲリコマ対処の話だったのになんで>>441で
＞大規模着上陸の話にすり替えたの？
＞俺はその可能性は低いと思ったからずっと対ゲリコマでの必要性を言ってきたんだけど

想定するゲリコマの規模を考察する必要があるんじゃない？
トップアタック可能なATMを大量に持ってるゲリラってのも考えにくい。（ジャベリン約22kg，01式約17.5kg）

>>464
ゲリコマ単体なら別に怖くない
警察力でも対処できるだろう
それが自衛隊が出てこなきゃいけない事態になるってことは

ゲリコマ＋敵軍の大規模着上陸

しかないわな

>>465
＞ゲリコマ単体なら別に怖くない
＞警察力でも対処できるだろう

日本赤軍みたいなアマチュア相手なら対処できるだろうが、それなりの訓練受けたゲリコマ相手にするのは無理。
皆殺しにされる。

＞＋敵軍の大規模着上陸

何でこれが＋される？

韓国での戦訓からしてゲリコマに警察はありえんだろ
殉職者の山ができちまう

>>467
あれで任務完了して帰るつもりだったんだからとんでもない超人だよな…北朝鮮工作員

>>467
どんな戦訓？

お花畑談義もいいけど
この戦車実戦には強いの？
シリア内戦の動画を見ていると良く戦車が燃えてるよｗ
戦車地雷に強いの？RPGを撃たれても大丈夫なの？
動画で戦車内が爆発して誘爆するシーンを見たけど
中は悲惨だろうな・・・。

はいはいこっちでやりな
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1378129518/

>>469
青瓦台襲撃未遂事件

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%92%E7%93%A6%E5%8F%B0%E8%A5%B2%E6%92%83%E6%9C%AA%E9%81%82%E4%BA%8B%E4%BB%B6

>>472
こりゃ凄いな
流石にこいつらには負けるけど


174 名無しさん＠十周年 sage New! 2009/11/06(金) 09:03:06 ID:wu7AHwAX0
>>126　
湾岸戦争の時、SASの小隊6人がイラクミサイル基地のど真ん中にヘリで降下して
大暴れしながらシリア国境まで170km移動して300人以上死傷者を出したよ。

>>441
90式はもう生産してないんですよ

>>473
ブラヴォー・ツー・ゼロか
あいつら頭おかしい

>>473
SASには化け物みたいな奴がゴロゴロ居るからね。
だからこそ、想定するゲリコマの規模と質を考察する必要があると思う。

第一空挺団みたいのが30人もやって来たら警察じゃどうにもならんわな

重装備もない、補給もない、敵国で孤立したゲリコマ30人

これでどうやって勝つんですかねｗ
原発に自爆特攻ぐらいしかないんじゃないですか？

勝つ必要があるのか

>>446
ガラスとかセラミックバルクとかゴムとか防弾鋼板ってのは、複合装甲の代表的な素材だよね。
ガラスやセラミックバルクはその圧縮強度の高さからCE弾に対してはかなり有効なんだけど、
一度割れるとその能力がガタ落ちしてしまう。
で、これを防ぐには、
　�@榴弾破片とか小口径弾で割れないようにするためのカバー(=防弾鋼板)
　�A積層構造のある層が割れた時に、それが別のガラスorセラミックタイル層に伝搬しないようにするための緩衝材(=ゴムとか空間とか)
が要るわけだ。
今更な知識だけど。

で、10TKに関しては
・市街戦への対応が設計段階から考慮されている(ggrks)
・側面に使う付加装甲が2種類ある(http://dragoner-jp.blogspot.jp/2013/04/10.html)
ことが確認されているから、対CE弾への備えが無いとは考えにくいし、対CE弾への備えがあるならRPGが考慮されているはず。
そうなると、側面の装甲には上記の材料が使われていることが推察できるよね。
直接的なソースはないから断言はしないが。

書き忘れたけど、>>374は俺ね。

>>480
>・市街戦への対応が設計段階から考慮されている(ggrks)

カナダ軍はゲリコマ対策としてレオパルト2みたいな旧式戦車買ってますけど。
そもそも90式だって市街戦ぐらいは考慮してますよ？

>・側面に使う付加装甲が2種類ある(http://dragoner-jp.blogspot.jp/2013/04/10.html)

え？これソースっていうの？

>>478
＞重装備もない、補給もない、敵国で孤立したゲリコマ30人
＞これでどうやって勝つんですかねｗ

狙われたらやばいインフラたくさんあるし、敵軍の戦力引き付けるだけで任務達成してる場合もある。
敵軍の戦車が出てくると重装備持つ必要が出てくるけどね。

斬首戦略厨乙

10式は薄いから
被弾の衝撃加速度が500Gで死亡とか完全にガセ。

>>482
Leopard2A6MやLeopard2A4Mのことならめっさ増加装甲つけてますが
何で改修の必要性すら否定するの？
いい加減>>442の下２行に答えてくんない？

＞そもそも90式だって市街戦ぐらいは考慮してますよ？
どのへんが？

パンター戦車だって市街戦をするのは想定されてるとかそんなレベルの話と
市街戦専用戦車(PSOとか)の話がごっちゃになってるな。永遠に平行線だとおもうぞこれ



・・・しっかしレオぽんは太り過ぎだな

レオパルト2はハッチが電動スライド式だからな
重過ぎて手動開閉が困難だから電動になったとか何とか
上部装甲を本気でテコ入れしたらこうなるって訳だな

>>486
テロ対策やゲリコマ対策なら第三世代戦車＋増加装甲で事足り、10式戦車などイラン（実例：カナダ軍のレオ2導入）


この結論でいいのかよｗ

>>478
それは既に想定されてる

>>488
WW2のドイツ戦車兵から嫌われそうだな
緊急時に脱出できないとかで

>>444
http://www.army.mil/factfiles/equipment/wheeled/m1070.html

によると確かに64〜72km/hは空荷のようだな。
70tonを積んだら40〜48km/hとなってる。

Speed: 40-45 mph on highway (25-30 mph with 70 ton payload)

>>356
で、何人雇うの？
まさか5人とかじゃないよね
1000人雇うならその時点で100億円、1万人雇うなら1000億円、
しかも使い捨てレベルの給料の赤軍兵士に対しお前らの能力は期待できないから
ハーグ陸戦協定を無視して現地便衣兵（テロリスト）を金で雇いますってことだろ
バレたら赤軍内で暴動起こしかねない計画だな

暴走族という組織を理解してないな
ヘッドが請けおえばOBや後輩は無償で協力する
だから全員に1000万払う必要なんかない

20XX年　日本某所

輸送隊員A　「こちら10式戦車輸送隊　暴走族に追尾されている」
司令部　　　 「司令部より輸送隊へ　刺激せずやり過ごせ」
輸送隊員A　「煽られています　武器のようなものをもっている模様です　攻撃された場合自衛の為に攻撃してもよいか？」
司令部　　　 「武器のようなものとは何だ？　明確に報告せよ　暴走族は民間人であるので交戦許可は出せない」
輸送隊員B　「あ！RPGのようなものをもっています！」
司令部　　　 「RPGのようなものでは分からない　明確に報告せよ」
輸送隊員A　「こちらに狙いを定めています！このままでは撃たれます！攻撃許可を！」
司令部　　　 「交戦許可は出せない　警察に連絡して対応を求めよ」

ドゴーン！！

司令部　　　「司令部より　輸送隊へ　状況を報告せよ」

ザー・・・ザー・・・・

>>495
暴走族の竹槍が装甲に刺さっています

>>491
だろうね。
重量およびバランスで40から48km

静動感覚および加速時間からすれば動画およびこの手の車両でわ
・最高速度40km
・停止予備動作時、時速15kmで30秒（それらしき動画ありトラックに詳しくてもわかる基礎知識）
・40kmまで平均25kmで1分の加速期間

・カーブ及び停止再加速まで20秒

とかになり高速や外国の信号少ない地域でも時間10回前後カーブ及び停止するとして
・40kmで40分巡航
・停止その他で平均15kmで20分
平均巡航30km弱
・長時間停止なしの最高の移動状況で
非高速及び日本なら時速22km
渋滞、遅延で15km＋が妥当か。

MBTも近いくらいでM１で時速25から33kmとかなんだよな。

完全にトレーラーやMBTは高速規模の移動でも遅くなるんだよな。
車と違って、最高速度や高速移動平均速度の6割以下が平均速度なんだよ。

>>494
あほか、義理でなく金のために自分の知り合いを戦火に晒す真似をするヘッドに
ついていくとかお前暴走族を馬鹿にしすぎだろ
さらに立場が上のOBが金貰って請け負った後輩に無償で協力するとかそれこそナンセンス

>>47
10式のステルス性があれば、侵攻を受けにくくなる。
いわゆる、パッシブな抑止力だ。
核武装の方がより直接的だが、
旧西ドイツの対ソドクトリンの一部。
ただし、旧西ドイツはアメリカと共同して核武装していた。

>>489
「90式で十分」君が一切の改修をしないっていうから

他国は少なくとも改修はしている
↓
90式には改良の重量的余裕がない(詳しくは>>432)
↓
10式必要

ってのが俺の論なんだが。
正直、>>487の言ってる通りならもうどうしようもないし
書き込むのやめようかな

中国軍に1000万円で懐柔された暴走族達が各地で自衛隊部隊を襲撃し民間に攻撃できない自衛隊は多大な損害を受け壊滅的な状況に陥っていた。
この難局に安倍首相はM資金の投入を決断。
M資金で日本全国の暴走族達に2000万円づつ配り中国軍から離反させ味方につけた。
全国から九州に集結した暴走族達は中国軍を迎撃しこれを撃退。
日本は本土防衛に成功した。

>>500
>他国は少なくとも改修はしている

カナダ軍はレオ2を改修したのか？

>90式には改良の重量的余裕がない(詳しくは>>432)

10式は増加装甲つけて初めて90式と同等の防御力。
で、増加装甲つけたらほとんど90式と同じような重量になっちまうだろ。

>10式必要

カナダはレオ2みたいな第三世代戦車を活用してゲリコマ対策やってるんだから、
日本も旧式戦車を使えばいい。

全国の橋梁の橋梁通過率より、敵軍が上陸可能な地点に向かうための橋梁の通過率のほうが重要だろ
戦闘にまるで関与しない橋梁の通過率が高くても意味ない

>>501
自分で書いてて馬鹿だなぁと思わない？

>>502
＞10式は増加装甲つけて初めて90式と同等の防御力。
＞で、増加装甲つけたらほとんど90式と同じような重量になっちまうだろ。

このガセネタどっから持って来た？w

>>502
＞カナダはレオ2みたいな第三世代戦車を活用してゲリコマ対策やってるんだから
PKO等の海外派兵で治安維持に必要という認識で一度全廃した戦車を再装備したんだよ。
RPGにはケージ装甲で対処するなど予算的に本腰を入れてるわけでもない。
戦車だけでなくカナダ軍全体の軍備を調べればどれだけ低い軍事的脅威環境か分かるよ。

レオ2はレオパルド１との交替だった訳で、戦車を全廃って何の話？

あー、言葉が足りなかった。
冷戦終結を受けて全廃する計画だったのを取止めて海外派遣任務目的でレオ2を導入したんだよ。

>>502
>10式は増加装甲つけて初めて90式と同等の防御力。

おいおいｗ
素人は3年くらいROMってるといいと思うよ

>>502
カナダが採用しているA4、A6は何れもA1改良を重ねたモデルなんですが

そもそもなんでカナダなん？
レオ2の話題出すなら製造国のドイツだろ

>>510
A1改良を→A1から改良を

74式を能力改善し延命しようとしたG型の失敗は無視ですかそうですか

自衛隊は童●だから血みどろのシリア内戦を経験したほうが良い！ｗ

>>512
失敗じゃないよ。
あれは財務省（当時の大蔵省）が
改善するならその台数分だけ９０式の調達数を減らすと言ったので
放棄せざるおえなかっただけ。
（金額ではなく台数という点に注意）

ちなみに７４式は「試作の段階」で
対ＨＥＡＴ用にセラミック増加装甲が有効な事を確認し
足回りその他も有事即座に増設できるように事前に設計製作されている。

>>510
>カナダが採用しているA4、A6は何れもA1改良を重ねたモデルなんですが

所詮30年前の第三世代戦車
90式と同じようなもの

もしアフガンに派兵されることになって、９０か、増加装甲付きレオ２どちらか選んでよい場合
９０は選ばない。

>>514
つまり現場の判断は90式＞74式Gだったんだろ

>>495
マジレスだけど
防衛出動なら警察職務執行法でRPG向けられた時点で現場指揮官の判断で交戦出来そうだが

>>518
そりゃ当たり前じゃないか？
それと失敗とどう結びつく？

>>495
「さっさと攻撃決断しろ馬鹿たれ」
って報告で充分

このスレにはシビリアンコントロールの概念がないのか

「いずも」はシビリアンコントロール違反の存在

>>519
向けられただけだと難しいな。実際に撃たれたら交戦は可能だけど。

武器等防護の為の武器使用はシビリアンから事前に法的権限を与えられてますしおすし

>>524
武器使用は「目標に向けて指向した」時点をもって認定されるから、法律論上は武器使用して反撃可能。

暴走族が「RPGのようなもの」を向けただけで「反撃」できるの？
もしそれが玩具だったらどうするの？
撃った奴が殺人で捕まるの？

ハゲボー

>>524
重火器持ってる上、外患罪、公務執行妨害付く上明らかな加害意志があるから威嚇射撃後に発砲可能

>>526
法的な意味合いで難しいではなくて、走行中の車両から指揮官が「間違いなくRPGであり間違いなく
こちらを指向して発射しようとしている」と判断したうえで「武器使用して攻撃する」と瞬時に決断する
のは難しかろうと。逡巡している間に先に撃たれるのではないかな。

おいらがテロリスト側なら未成年に玩具の銃なりミサイルっぽいもので事前に何度か
攻撃の真似ごとをさせて、万一反撃されたら朝日新聞に話を持ち込む。
現場指揮官の判断力にかなりの影響を与えると思う。

>>530
未成年に通報されて終わりです

>>531
ショーケースに入ってみたり、醤油さしを鼻に突っ込んだりしているバカの多さを見ると
調子に乗ってやりそうな奴には事欠かない気もするのだがｗ
そういうバカを探すのが大変かもしれないが。

>>530
どうだべな？法律論上、「常識的かつ一般的な判断力」が基準になるから、
そういうDQNに武器が流出してる情報の有無が非常に大きなウェイトを占めるかと。
一度でも、DQNの武器使用に関する事前情報が有れば、例え「その時」「その場」のDQN携行品がオモチャでも、
そのオモチャが「誤認を招く程度に本物っぽい」なら、指揮官の過失は棄却されると思われ。

今の状況だと反日左翼グループが騒ぐだけで
世論は「自業自得」「アホは死んで当然」でまとまりそう

エアーガンでさえ抜き出しで持ち歩くと捕まるのにRPGごっこした奴はどうなんだが
でも抜き出し持ち歩きって適用法令なんだろ

>>533
流出情報だけではなくどこかで一度自衛隊が撃たれないと対応は難しいのでは？
現に福岡でRPGが発見されているけどそれによって自衛隊の対応が変わったのかな？

>>534
反日左翼グループが騒ぐだけで気にしてしまうのが自衛隊だからね。

>>536
防衛出動で10式を展開させてるって前提なら国内でゲリラ活動が行われるのは予見できね

>>536
「流出」情報だけでは厳しい。
「DQNが保有・携行」情報なら、攻撃情報が無くても要件を満たすのｼﾞｬﾏｲｶ

>>537
既に有事なら部隊移動時に指揮官命令で発砲許可が出てるかもしれないからな。

今ネタになってるのが>>495のバカボーポエムだからそのあたりを考えては書いておらんのだわ。
まぁ奴に「有事とは？」と聞いたところで「それ何？おいしいの」だからな。

>>538
「極左勢力がRPGを持って自衛隊を攻撃目標に潜伏中」くらいの具体的情報がでれば
対応可能かもね。
政府判断で「極左勢力が逮捕されるまで自衛隊は基地から出るな」なんてトンデモ
対応になる可能性もあるけどなｗ

実際に輸送中に暴走族に襲われたら攻撃されるまでは威嚇射撃もできないんだろうな

暴走族が戦車に蹴り入れたり木刀で叩いたりした場合、攻撃とみなして良いものか？
威嚇射撃で蜘蛛の子を散らすように逃げてはいくだろうが。

警務隊「蹴ったりたたいたりするのをやめなさい君達！警察に通報しますよ！」

公務執行妨害の現行犯だから逮捕するんじゃないか
現行犯なら警官以外でも逮捕出来る

>>542
木刀なら自衛隊側が逮捕される
真剣なら良いけど

国防族議員「よし、右翼団体を自衛隊の護衛につけよう」

数百人の暴走族に囲まれてそいつら全員逮捕すんの？
もし逮捕したら仲間や他の暴走族もどんどん集まってくんだろ

>>547
その理論だと警官ですら暴走族に何も出来ないなｗ

>>548
実際手だしできてないじゃん
初日の出暴走とかやめなさいってメガホンで怒鳴るだけだし
福岡の暴走族なんてやりたい放題じゃん

>>520
74式の改修で新造90式程度の能力や稼動年数が
新規調達よりべらぼうに低コストで得られるなら
90式の調達にこだわる必要はないし財務省もそっちを強制しただろうけど
そうじゃなかったから90式調達を選んで財務省も予算を認めたってのに
今更40年選手の各部がへたれかけた
74式で十分だっつーのは無理が過ぎるんじゃね？

何らかの扇動を受けているフシが見うけられるなら
公務執行妨害で捕まえて情報を洗い出すだろ
扇動の事実が確認できたら扇動者の割り出しと目的の確認に移るだけでは？
何か問題でも？

>>549
そりゃ暴走行為程度の犯罪を止めるために実力行使をして相手を死傷させてもいいのかっつー
現場の判断であって、防衛出動に関してはその妨害行為は
「外患援助罪」（最高死刑）で現場指揮官が発砲を許可したら発砲できる上、
死刑相当の重犯罪者に対しての威嚇発砲はかなりの確率で容認されうるんじゃないかな

>>502
＞カナダ軍はレオ2を改修したのか？
し　た　よ　。
Leopard2A6MやLeopard2A4Mで画像検索してみい。
ひょっとしてあんたレオ２の初期型と各種改良型見た事ないんじゃ……
というかあんたの論拠ってカナダのレオ２だけ？
エイブラムスのTUSKは？
ルクレールAZURは？
レオパルト2PSOは？

>>516
＞所詮30年前の第三世代戦車
＞90式と同じようなもの
上で挙げた改良型がどんな改修を行ったか書いてみい

>>550
某工学士にして軍事ジャーナリストによると1〜2億で出来るそうだぞ

>>549
実録警察２４時とか毎年やってるし、それ見ろよ
初日の出暴走なんか警官の点数稼ぎになってるわ

>>554
それ、物理がわからない人？
二けた以上の計算ができないんじゃないんだっけ？

>>554
それって某計算の苦手なおっさんかい？だったら桁を２個くらい間違っていても不思議じゃないｗ

北朝鮮と近い有田ヨシフがシバキ隊みたいな暴走族や暴力団とつながってるやつらと
つながってるし、実際、日本で朝鮮系のゲリラが活動するなら、シバキ隊みたいな
連中になるんだろう。

だから、暴走族みたいだからってその武装力や組織性を甘く見てるとやばいと思うよ。

>>558
武装すればするほど、実力行使できる
どっちかと言うと武器も持たずに立つだけの方が効果ある

福岡みたいに一般市民も武装してる土地はどうなるのさ？

>>550
それはちがうよ。
他国の場合改修か新規調達かの判断の場合
総数は基本的に変わらないのが前提だが
当時９０式は７４式の代わりではなく
退役し数が減少している６１式の代替えとして調達されていた。
つまり７４式を改修するのなら戦車総数の純減を受け入れろ
改修やめて９０式購入するなら戦車の数は増えるという
理不尽極まりない大蔵省のお言葉。

改修の場合短期的に戦力向上できる、毎年の予算を少なく出来るという利点はあるが
新型のがコスパ高いから大蔵も間違っては居ない

自衛隊の主敵は北や中・韓ではなく財務省だ。
対財務省向けの戦備を整えるべき・・・財務省と交渉して

90式より74式改つくれっていうのは
「誉より金星零戦たくさん作っておけばよかった」論争と同じ
結論も「やっぱり金星より誉作った方が遥かにマシ」で同じ

>>559
シバキ隊をｎｈｋが番組に出して擁護したように、
ｎｈｋには朝鮮系、シナ共産党系の浸透がみとめられるから、
武装していても非常にやっかいだろう。

はやく、ｎｈｋに国籍条項をつくり、スパイを組織からたたき出す必要がある。

>>564
誉はまともに動かないからちょっと・・・
動かない新型機より動く旧式機

>>565
あのさ、武装した奴を機銃掃射しても君の言うNHKと国内左翼ぐらいしか文句言わないけど、非武装の集団に実力行使したら国際問題になるわけ天安門事件やら色々あるし同盟国アメリカはそう言うのにうるさい

>>566
金星が1500馬力出せるようになったのは昭和20年だぞｗ
おまけに信頼性も誉と同じかそれ以下。

武装した強盗集団を武装窃盗団とか言っちゃうくらいだからな
武装したテロリスト集団を武装市民団体とか言うかもしれない

>>565
そのへんはこっちが担当。
それなりに蓄積もあるので、いざとなったらなんとかするだろう、
と思うんだけど、どうなのかな。

http://www.moj.go.jp/content/000105422.pdf

>>570
公然と共産党を監視対象にしてるんだな

19年までの金星は比較対象が栄。
誉と比較するどころか、栄と同等のエンジン、むしろ栄よりやや落ちる程度の評価しか受けてない。
金星の評価は「栄より馬力は高いが、栄より重く、大きく、燃費が悪く、信頼性が低い」と微妙なもの。

お前ら真面目に検討しすぎだろ
いくら暴走族だって金で人殺しはしねーよ

そうだよ。食い詰め者や犯罪者を使うよ。

>>567
武装してなくても、ｎｈｋや朝日新聞の中に、アカ・北朝鮮系工作員がいる以上、
自衛隊の行動が制限される可能性が非常に高い。

日本はアカ狩り＝ファシスト狩りが済んでない社会だから、
その方面の努力をしないと、戦前の陸軍みたいにまただまされるぞ。
戦前はシナが敗戦革命で独裁化されたけど、
今度、支那共産党と朝日新聞によって戦争がおこされれば、
次に、独裁化されるのは日本だろう。

堀越氏は本当は金星使いたかったんじゃなかったっけ。
エンジン換装は時間が掛かりすぎるってなかなか海軍が認めなかったんで

>>571
そら共産党は反民主主義独裁組織だから。

自由と人権の敵だから当然監視するだろ。

日本以外の先進国では共産党はすでに解体されてるし。

>>575
うんうん分かった分かった
僕の演説は他所でやろうね

社民の次は共産党だろうな

>>576
昭和17年の金星は航続距離短い＆高高度性能が低い
ちょうどガダルカナル戦で航続距離問題になってた時期だから採用の目はますますない。

>>578
菅直人みたいな、原発爆破、
スピーディ隠しの人殺し行為をみていながら危機感ないなあ。
ミンスって、ファシストサヨクの典型だろうが。

>>579
最近の共産の好調はサヨクやシミンが社民を見限ってまだ戦えそうな共産に寄り集まっているからじゃないかと思うんだよ。
昔ならあり得ない赤旗で中核派の活動家を紹介したりある種のぶったるみが起きているのはその辺が侵食している証拠かと。

>>582
反自民の投票先が無いからだよ。支持されているわけではない。
政権を取る心配が無い。連立を組む心配が無い。ブレない孤独路線。
つまりは安全パイとして投票してる。

平成生まれだとどうしても赤の脅威度が理解出来ないや
やっぱ、赤軍が最盛期見てる人は脅威に思うのかな

赤軍だの共産主義国の行動原理そのものは比較的まともなんだよ。
強欲な帝国主義者そのもので、アメリカを露骨にしたようなもんだ。

当時から理解できないのは反日自体を目的にしてる左翼の行動原理

>>585
反権力が結果的に反日に見えてるだけでは？

>>584
戦後から1955年くらいまでの日本共産党の活動を読めば普通に警戒すると思うよ。
せめてWikipediaの「日本共産党」の歴史の所でも読んでみれば？

後はこのあたりとか。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~mike/nagosi.htm

>>584
人類皆悪平等、皆で一緒に貧乏になろうよという共産主義の理想に燃えて
各国で社会主義的武力革命を目指していた集団の尖兵ですからな
高らかな理想に燃える武装集団が非人道的な行為で腐っていると評価する
社会の構成員の一般市民の日常を破壊するのは革命軍から中核派、オウム、
イスラム原理主義テロリストまで共通してますがな

特にソ連は判断力がおかしくなったスターリン指導の元
明確な共産主義拡張政策を採っていたからなおさら

>>584
本気で怖かったよ。

実際、大学に行けば奴らが何をしてるのか、そのまま見れたんだもん。
俺の頃はもう下火だったけど、それでも教育集会とかに参加したらどうなるか
先輩から教え込まれたもんだよ。

フランス革命、ロシア革命、文革、ポルポト、身近なところでは連合赤軍事件。
世界的に、教条主義的な人間集団って、なにをやらかすか、当事者にすら分からない。
昭和生まれだと、桁が違う虐殺のニュースにリアルタイムで触れてるし
そこそこ知性も教養も持ち合わせているはずの人間が、大殺戮を肯定する怖さってのは
見た目通りの独裁者よりも恐ろしいイメージだったんだよ。

>>584
アカの危険性っていうのは、その正面的な強さではなく、
政権を取るためにはあらゆる謀略、人殺し、戦争を利用するという
その手段の無限定さにある。

そして、その結果実現された「革命」によって、いわば神の国が実現できるから
手段は無限定だというのが彼らの言い訳なのだが。
しかし、要するに彼らがやろうとするのは独裁なので、
独裁で社会システムを合理的に動かすのは不可能だと
証明されているので、失敗に終わることはすでに、
経済学の分野では証明されてる。

ところが、サヨクは要するにそれがわかっていても独裁をしたい人たち
つまり、独裁主義者のいいわけとしてつかわれてるわけ。
つまり、北朝鮮や支那は効率的で人々のためになるから
独裁してるわけではない。
人殺しをし、搾取をしたいから独裁してるのだ。

すでに、その意味ですでにサヨクの論理は破綻してる。

ところが、馬鹿はそれを理解してないから、サヨクに未だに
結集する。馬鹿が独裁しようとするから、その結果は悲惨になる。

それの一番いい例が菅直人とミンスだ。

これをみて、まだアカの問題がわからないようならちょっと、悩んだ方がいい。

造反有理　革命無罪　（毛沢東）なんか良く使われていたみたい。
判りやすくいうと目的の為なら手段は選ばず　全て正当化されるという
まともな人には理解不能な無茶苦茶な精神状態

>>590
シナ共産党と朝日新聞は東アジアに戦争を起こして革命を起こすために
日中戦争を意図的に作り出した。
いわば、数千万をころしたやつらだが、
彼らは、まじで「いいことをした」とおもっていたし、
今でも、たぶんかなり多くが思っている。

そういうキチガイがサヨクなんだよ。

そして、彼らは敗戦革命つまり、戦争を起こして革命をすることを未だに捨てていない。
中核派なんて典型例だけど、彼らは日米戦争を未だに待望しているふしがある。

>>589
大学の新歓行事で、学科の先輩から教えられること

・手かざしは危険、すぐに逃げろ
・学生○○、民主○○なんて団体は大抵危険、逃げ切れるとは限らないので、絶対に近寄るな
・フランス語の○○は撃墜王、必修で当たったら諦めろ

ウチの大学はFランスレスレの底辺校だから
そもそも左翼系自体がいなかったな。

この間の横浜市長選で、自民への批判票で共産党に入れるとか呟いてた人が居た。
共産のこと知らずに批判票で入れてる人も結構居るかも？

アムロも言ってるだろ
革命はいつもインテリが始めるが、夢みたいな目標を持ってやるからいつも過激な事しかやらない

キュウマルは、自動装填装置に難があったのだよ。現場で聞いた話。

戦車は部厚い装甲をまとうから、小さくできたら重量軽減効果が大きい。軽く出来たら機動性と航続距離が良くなる。
戦車を小さくするには、人員を減らす、
携行弾数を減らす、エンジンを小さくする、航続距離を犠牲にして
燃料タンクを小さくする。
実際の改良が何であるかは分からんがね。

唐突に何の発作だよ。

海外の左翼はこう言うと思うぞ。
「日本の"サヨク"と我々を同一に論じるな」と。

機械ものなのでゼロとはいえないけど、９０式の自動装填装置のトラブルは概ね解消した。

そりゃ20年もあればトラブルのほとんどは潰せるでしょ

日本の公共土木工事は、政治家役人の役得が大きく絡むから、軍事的な要請は後回しにされる。
イギリスがチャレンジャー戦車に合わせて本国の橋梁道路を強化したのが
冷戦終結の後。
ドイツから引き揚げてくる自国軍のためにね。
とりわけ日本は近視眼的な反戦思想がまだまだ強いから、戦車規格が
キックバックの水増し計算に組み込まれるのは
後先になるだろう。

やっぱ、赤体感してる人凄い危機感だな
理系に進んだせいか、そう言うのに出会わなかったからもう死滅したんじゃないか思ったけど、未だに市ヶ谷に居る動画上がってるからな

リアルで見た世代ではないが、書籍などで取り上げられた「連合赤軍」の引き起こした一連の事件だけ見ても嫌悪感しか持てない。

そろそろハゲボーとのお遊びは終わりにしないか

>>599
殆どの「左翼」は日本とおんなじで基地外集団
だから革命が終わったら、どこでも粛清される

そういえば世界の主流の戦車はほとんど手動装填なんだな
今後は自動化が主流になるだろうけど

だって自動化って故障したら命取りじゃん

タマが重いからね

>>605
いやいや、みんなハゲボーが大好きだからなｗ

10式の写真集買う人いんのかね？
流石に内容確認せんと買えん値段である

3990円で悩むってどんな貧乏人だよ

すまんの
だから>>612が買ってレポしてくれないかい

確かにむしの良い話だよな、まぁ詰まらなかったらYahoo!オークションでも、Amazon中古でも出せば良いよ。

面白い仮定を話してるみたいだけど、アメリカでは有事どころか平時、軍隊どころか警官でも、モデルガンを持った不審者を射殺してお咎めなし。
だからこそ、日本などのモデルガンは、アメリカに持ち込むのが面倒だし、訓練用は赤や黄色に着色するって、不文律があるんだよ。

「民兵や反社会的組織に襲われたら」なんて話は、それこそ国民の社会意識や法整備、マスコミのモラルの問題だ。
同じ国内においてさえ、米軍基地に侵入どころか、近づくだけでも、撃たれる可能性があるし、それが認められている。
普通は、事前に強い警告が与えられて、いきなり発砲されることは無いだけでね。

>>599
そうか？
西ドイツのバーダー・マインホフ・グルッペとかは、日本赤軍に共感して
名前を赤軍派にした、みたいな話があるけどな

日赤のおばちゃん今日もまたー笑顔を運ーぶふるさとよ、ふーるーさーとーよー♪

>>595
雇用者の立場で語る党が他にいないんや

諸外国の左翼は、愛国的で、国防軍を擁護し、国民が国家のために義務を果たすことを奨励している。
右翼との差異は経済政策や外交スタンス等の政治哲学の違いに関してのみ相対している。

対して、日本のサヨクのぶっ飛んでいるところは、アプローチが異なる云々の次元でなく、
日本人に仇なす逆賊か否かの判断から入らねばならない点にある。奴らは日本や日本人のために働く気が無い。

左翼→革新　右翼→保守なんだから
改憲派が左翼で護憲派が右翼じゃないとおかしい

>>616
俺の言いたかったことは、>>619が全部書いてくれた。
海外の左翼は基本的に愛国者で、日本のサヨクは基本的に売国奴。

そもそも日本は売国憲法

今の日本に右翼っているのかな？
特亜のように諸問題のすべてを武力で解決を目指すような事を全面にだす意見は
どんなに好戦的なタイプからでも聞いた事がないが

>>607
おたべさんいわく、アメリカさんは信頼できるALSを未だ開発できないそうだ
で、M1A3には装填補助装置が搭載される予定らしい

赤尾敏とかは？

確かに日本の左翼、右翼はおかしな基準になっているとは思うな
本当の左翼は弱者救済と公正な（平等じゃないぞ）経済的配分のための大きな政府を目指し、
右翼は市場原理を中心とした弱肉強食の経済的配分と弱者切捨ての小さな政府を目指すてのが
海外での分類で、かなり右翼の方が強者の理論で狂ってると思うんだが、
日本だと右翼が海外の右翼と左翼の中間で（どちらかというと左翼よりで）
左翼は弱者救済と叫びながら小さな政府を主張したり社会や国家権力の介入自体を否定するような
ひっくり返った右翼みたいな主張になるからな

まあ右も左も寄り過ぎや盲信はいかんということだよ

>>624
天下のアメリカが自動装填装置を開発できないってマジかい

10式の自動装填装置だって信頼性高いかどうかわからんだろ
使ってないからトラブル起きてないだけで

>>623
ポリティカルコンパスという政治思想の立ち位置分類を各政党に当て嵌めると、
日本のメディアから極右（笑）と呼ばれる自民党でさえ世界基準では中道左派(真ん中やや左)だったりする。
それより左は左翼か極左だから、日本の場合ほとんどすべての政党が左翼に属する。

>>628
普通に動かして壊れないなら壊れないもの。

90式の実績を鑑みるにALSに問題はないんじゃね？
90の時にあった様に初期不良は出るにしても機構的な物じゃなくセーフティーの最適化とか程度でしょ

＞M1A3には装填補助装置
ttp://mdswebmaster.com/UK/MDS2008/cms/index.php?option=com_content&task=view&id=152&Itemid=94
これだろうか

>>630-631
90式も実戦経験ないんだから信頼性あるなんて言えないだろ

実戦環境における信頼性って言うならそうだが。
不整地を戦闘突撃速度でかっ飛ばしながら連続行進間射撃を問題なくこなしてるんだから
あとは被弾時に故障しないかどうかだろうな。その辺は実射テストぐらいはしてるだろう

90式で十分君は逃げたのかな
>>486の下２行と>>553の答えがまだなんだが

実戦経験がなければ信頼性がなんていうことになれば
西側だとアメリカとイスラエル以外は殆ど信頼性が無いことにｗ
チャレンジャーだって実戦といってもほんの御挨拶みたいなもんだったし。
レオ２に信頼性が無いってことになると影響でかいよなぁ・・・

それ言うなら実戦経験どころか実働実績のない、どこかの戦車の立場が…

まぁ実戦を経験したばかりに信頼性が無いとバレた某自走砲なんてのもあるがな。

はよ近畿地方に配備して欲しいわ
生で見たい

アメリカは戦車にさして力を入れなくてもいいと判断して対応しているのだろう
実際総合戦力として考えると１０式の性能は無駄に過剰性能と思える
あの性能をフルに発揮出来る戦場なんてあるのだろうか？

アメリカ「テロ対処はストライカー装甲車でいいでしょ？」

と思ってたけど対戦車ミサイル喰らうと簡単に破壊されて乗員の安全を
確保できないからあかんかったわ、というオチ

対戦車ミサイル食らって無事な戦車などない

対戦車ミサイルもピンキリだし当たり所にもよる。
74式＋ドリー装甲がMPMSに抗堪したって怪しい都市伝説もあるしなぁ

>>644
ERAとスラット装甲は74式で試したって聞いたが、それでもあんまり結果良くなさそうだったな、RPGがいいとこ

アヤシイ都市伝説

＠そーこー
実は開発したのはERAだけじゃないんだよねえ。新重MATのスレッド試験(半動的侵徹試験)の時
に開発した74用特殊装甲(ドリー型／一部にロケット乳と言われた記憶有り(TT))なんかもある
わけでさ、あれは、、、数セットしか作らなかったんだけど、一応本番での導入も考えて
一週間以内には余裕をもって現地到着可能なようデザインしてるんだよねえ。
軽量だからターレットや足回りの追負担少ないし、ま、できれば油圧モーターの減速比が
もそっと欲しいねって感じ？
---------------------------------------
先に話した新重MAT用装甲はHEATにだけ最適化していません:)
だってぇ、最適化しろと言われてないもん♪
設計できる時は常にガチでやっちゃうのがオイラ流です♪
---------------------------------------
防護性能を語るときは「定格防護性能」と「最大防護性能」のいずれかの概念で語る必要が
ありんす。ただし、その概念の適用範囲はBallistic Limit(=耐弾限界でいい…かな？)以前
だけど。なお、定格防護性能とは複数弾受ける事を前提とした冗長的防護性能の事であり、
最大防護性能とは一発こっきりだけ許容できる防護性能の事です。でもって、日本に
おいては最大防護性能で防護構造を設計したことは(少なくとも８０年以降は)、、
少なくともオイラの記憶にありませーん。

んでもって、74に装甲を追加するとしたら想定される戦術モデルに基づいた
(やや過酷気味)戦闘従事時間、戦闘従事時間から導出される被弾率及び
被弾密度に基づいた定格防護性能を設定し、その指標に基づいた設計が
成されるし実際やります。

実は、、、前述の奴は、、抜けなかったの。で、ものすごく問題になったの(泣)。
抜けなかったら弾頭の評価できんじゃないかーと大問題になったのー(泣)
でも、オイラは抜けちゃう装甲は設計できないのｗ

2020年　東京オリンピック決まったが1940年の東京オリンピックと同じように戦争でまた中止になるだろうな

オリンピックの経済効果を利用して安倍政権は軍拡路線をさらにすすめ
シリアやエジプトへの軍事介入も行っていくだろう
そういう日本の再帝國主義化にアジア諸国は危機感を抱くであろうし
それを止めるために中国が立ち上がる可能性も高い
1940年の東京オリンピックと同じように日中戦争でまた中止になるだろうな

>>647
そうそう、危ないから下朝鮮と中国は来ないほうがいいよ。
つーか来るな。

東京オリンピック開催中に中国は核実験
http://www.olympic-songs.com/2008/china-nuclear-test.html
http://www.youtube.com/watch?v=3lwRa2F57zI
1964年10月に東京で開催された第18回夏季オリンピック。
いわゆる「東京オリンピック」が開催された時に、中国は何をしたか？

中国は、東京オリンピックをボイコットしたうえで、会期中の10月16日、
狙いすましたかのように、同国初の核実験を行った。

「政治とスポーツは別だ」と中国は言う。
その中国は、平和の祭典であるオリンピックをあざ笑うかのように、
東京五輪開催中にあえて核実験に踏み切ったのだ。

それよりも何故隣国である中国がオリンピックをボイコットしなければならなかったかを調べような

調べるなんてハゲボーには無理

2020頃には10式はひっそりと何度目かのアップデートを済ませてるんだろうな
実際、モジュラー装甲や付加装甲の材質変更があるくらいじゃ本体の型番はそのままだろうし
ソフトのアップデートは言わずもがな。
砲システムやPPが変わればさすがにそうもいかないだろうけど

各国とも徹甲弾の飛躍的威力向上は当分無いだろうから装甲のアップデートは不要では。
正面以外の耐HEAT防護強化の対処法は既に用意済だが情勢的に必要とならなきゃ実施されないだろ。
向こう10年ぐらいはバグ潰し程度の改修・レトロフィットに終始するんじゃないかな。
次世代用の要素技術研究は例によってコツコツと着実に積み重ねてるし。

「あやしい伝説」の初期シーズンは最高に面白い番組
おまいら一度見てみ。

10式とかドライブレコーダー的なの装備されてんのかね？

してるんじゃね？て言うかC4I機能の一環としても、演習時(当然戦闘時も)のデータ記録としても
自車の行動データは採ってるでしょ

20XX年 シリア

戦車兵A 「隊長！自動装填装置が故障しました！撃てましぇーん！」
戦車兵B 「隊長！タッチパネルがうまく認識しなくなりました！撃てましぇーん！」

戦車兵C 「隊長！RPGによるトップアタックで3号車が撃破されました！」

隊長 「駄目だこりゃ」

>>647
中国が日本を侵略してオリンピック中止にまで持ち込んだら、そのときは中国の国威は地に落ち、
世界中から排除されていくと思うが。
そうなればもちろん中国は勝てないし、永遠の２等国として国民レベルでの排除が出来るようになる。
事実上、中国が尖閣を侵略できる可能性はなくなったよ。

90式のあるべき理想形と言うか「完成型」が10式と言うのはしばしば目にする。
その意味では現状の10式も明確に第4世代戦車と言うには完成型を待たないといかんのかもね
135�oや初期構想の電熱砲を搭載すれば素人目にも「わかりやすい」だろうけど。

完成系つーか性能的に発展型になってるから分かりにくいけど
90式がKV1で、10式がＪＳ2的なコンセプトってだけじゃね

>>658
尖閣が日本の領土だといつから思ってた？

マウスのコンセプトの戦車が欲しいね拠点防衛用に
96マルチでも耐え抜くぜって感じで

ハゲボーの妄想も相変わらずだな

>>647
酷い妄想だな、ちゃんと薬飲んでるのか？

>>640
空対空ミサイルの実用化に伴って「もうドッグファイトの時代じゃない」と
機銃を付けなかったらベトナム戦争でボコボコ落とされた初期型ファントム
みたいな例もあるしな。
新型戦闘機が作られるたびに「これが最後の有人戦闘機」と何度言われてるかｗ

最前線で鍔迫り合いしてるような状況では、プリミティブな装備は必要なのかも。
艦船でも最近、砲火力のコスパの良さが見直され始めてるし。

>>644
戦車砲の初速は対戦車ミサイルの10倍ある。
発見さえ早ければ、即座に反撃できる。

>>662
96マルチは半KE弾とも言われてるからなあ
並みの戦車じゃ突入時の運動エネルギーだけで天蓋を破って弾頭が車内に貫入するとかなんとか。
耐えるには上面装甲どんだけ厚くすればいいのよ

>>665
10式はガチンコインファイターってのを目にした事があるが
我が少数で敵多数を近距離機動戦闘で確実に殲滅する為にはあの性能が必要なんだろうな

>発見さえ早ければ、即座に反撃できる
撃ち放しミサイルやMPMSみたいに視程外から撃ってこられると機動でかわすしかないねぇ

>>665
ＡＩがなかった当時と違って、脅威的な進歩が進むいまなら最後の有人戦闘機というのはありえる

>>661
尖閣が中国の領土だったことは歴史上一度もなく、尖閣諸島が中国領土であることを
認めた国は中国以外に一国もない。
また、日本の領有に文句をつけている国も中国以外にはない。
実は、とっくの昔に決着はついているのだ。

中国が尖閣を手に入れる可能性は、武力侵攻以外に方法がない。
なにせ売国民主党政権ですら領有権では譲歩しなかったのだから、たとえ安倍総理が
交代したとしても、外交的決着の可能性はない。

そして、２０２０年までは中国の軍事侵攻は、
「オリンピック開催国に軍事侵攻してオリンピックを中止に追いやった」
と永遠に言われることになる。
そこまでの汚名を着て軍事侵攻する度胸は、習近平にはないよwwwww

おまえらいいかげん東亜か極東板へでも行きやがれ

このスレは
軍版の中の被害担当艦が立ち位置だから問題ない。

軍板って随分と被害担当艦が多いようだが大丈夫か？

その時その時で話題のターゲットになったスレが被害を担当する持ち回りだからな
このスレのように恒常的なのは多くない

まあ、一番の原因はIDがでないことだろうな

いや、みんながハゲボー大好きなことだろうｗ

結論出たん？

ヘリボーも10式スレが一番居心地良いみたいだからな

やめてくれ。
2007〜10頃、へリボ以前のスレの雰囲気になんとか戻そう

ダメダメ10式ポエムはよ

>>678
同意
今スレでもゲリコマ絡みの話は面白かった。

あの頃でも被害担当艦の立場はかわらなかったと思うが
確かに今ほどひどくはなかったな

話題がTK-X他MBTから外れることは希だったしつまらんポエムは無かったからな。

2020年　東京

中国兵A　　　「東京の要所はほぼ制圧しました！」
中国軍司令　「安倍はまだ捕らえられてないのか？」
中国兵B　　　「は！国立競技場に少数の自衛隊員と共に立て籠もっているようです 10式戦車も数台いるようです」
韓国軍司令　「皮肉なもんですな　本来なら今オリンピックが行われている競技場に逃げ隠れることになるとは」
露軍司令　　 「全くだ　フクシマの処理もできてないのにオリンピックだ、シリア派兵だとやっているからこうなる」
中国兵A　　　「どうしますか？総攻撃をかけて安倍を捕らえますか？」
中国軍司令　「いやミサイル攻撃で競技場ごと吹き飛ばしてしまおう　もう必要ないものだ」
韓国軍司令　「これでアジアに平和が訪れますな」
露軍司令　　 「さぁ日本の占領政策について話し合いましょうか？」

クソポエムキターーーーーーーーーーｗ

よかったね。
それで？

>>682
自演御苦労。糞つまらないポエムしか見た覚えは無いし、延々と松島基地司令を叩いていたのは
既に記憶の彼方か？

ハゲボーの頭の悪さを笑う

こんなバカポエムは他じゃ見れないよ。
サンデーモーニングばりだろｗ

>>686
>>687
しかたないじゃん、髪の毛と一緒に記憶も抜けていくんだから

>>686
（2007〜10当時）つまらんポエム（のカキコ）は無かったからな。　だ
紛らわしかったかもしれんが流れで読み取ってくれや。

>>683
つかさ、７年後も安倍首相だと思ってる？
これで大体どこの国の人間が書いてるか丸わかりなんだけど、気づいてる？

ニコニコなんかにも延々と被害妄想動画投稿してるｷﾁｶﾞｲ居るしね
その類なんだろう

>>691
もし7年後も安倍さんが続投していたらチャンコロごときが
ちょっかい出せないような国になってるよ、日本は。

オリンピック開催国を襲撃とかwww

10式がヤキマ行くのは何時になるんだろうか

>>694
スポンサーとかを含めて考えたら世界規模で経済滅茶苦茶になるなwww
ヘリボーにいっても理解できないだろうけど

今年の総火演でさ
稜線射撃前に姿勢制御で前下げてたけどアレはどういう意図なんかね？
斜面でああまでして水平とる意味有るのかなぁ

2013年
東京オリンピック開催決定
シリア派兵
エジプト派兵
2014年
消費税8％にアップ
憲法改正
自衛隊国防軍化
イスタンブールの民衆デモ鎮圧の為に派兵
10式戦車増産
正規空母建造計画
2015年
アルジェリア出兵
シリア攻略の拠点としてイスタンブールを占拠
2016年
シリア・エジプト・アルジェリアに傀儡政権発足
消費税10％に
2017年
国防軍 国軍化へ
安倍首相による軍事独裁政権の樹立
徴兵制
2018年
消費税15％に
日本国軍 竹島を武力で制圧
尖閣諸島に基地建設
コミケ中止
2019年
アジア諸国 日本の軍国化に反発
東京オリンピックボイコットを表明する国が続出
2020年
アジア連合軍 日本に対し宣戦布告
中東・アフリカ諸国もシリア・エジプトの傀儡政権を打倒する為に参戦

襲撃されなくてもヤバそうな韓国冬季オリンピック…

バカポエムと馬鹿にされたら今度はバカ年表か。つくづく救いようが無いな。

今年中にシリアエジプト派遣とか…

せめてもう少しうまく書けよ

何でシリアへの拠点がイスタンブール？
トルコにも喧嘩売るわけ？
地図見て書いてるか？

>国防軍 国軍化へ

普通にどういうこと？

まーた自演はじまったよ、、

>>702
空自の前線基地を設営するならイスタンブールがよくね？

>>699
金も能力も無いのに開催国になっちまったからな。
日本から金を引っ張ろうと必死のようだが。

>>705
イスタンブールが良いかどうかの前にトルコの都市名を何個か言ってみなｗ
それと米軍が良く使わせて貰ってる基地の名前知ってる？

>>706
戦争でもないのにオリンピック中止（開催不能）とか冗談にも程があるな。
冬季は2回連続でヤバそうだけどｗｗｗ

ヘリボーはゲームシナリオをどっかに持ち込んで一発当てるんだっけか（笑

それはヒヨコ戦艦じゃなかったか

90式で十分君はトンズラこいたのかな

ソチ、リオ、平昌、とんでもない3連コンボだな。

もしかしたら何も心配が無いオリンピックって2020年まで無いかもしらんｗ

だから日和ってTokyoになったのか

リオは現地が既に失敗発言してるしなぁ
何しろ2013年なのにいまだに整備が間に合ってない

2020に東京オリンピックが決まってしまったとなると準備が色々大変だから韓国が
冬季平昌オリンピック絡みで何を言ってきても手伝う余裕は無くなったな。
いやぁ残念だなぁｗｗｗ

東京は資金面でも現ナマ積み立て済み＆政府保証付きだし
既存のインフラを流用するし新築するのはメインスタジアムと
選手村だけだからな。それでも結構な費用が掛かる。

新興国に花を持たせるためのオリンピックは今後無いかもな。

しかしもし福島が収束できなかったらそれで東京オリンピックは開催できなくなるんだよな
たとえ汚染水漏れが無くてもテロリストが破壊工作すればそれで終わりだし
あとアベノミクスが失敗すればトルコのように民衆暴動がいつ起きてもおかしくないし

収束ってのがどの程度を指してるのかにもよるけど
トリチウム以外を除去出来るんなら、トリチウムだけ希釈して海に流すで取りあえず乗り切るんじゃないか
海外ではトリチウムは排水として下水に流してるんだっけ

民衆の暴動は実体経済が悪化してからだろう
イタリアとかみたいに今日食う物に困った若者が大勢出てきたらヤバイ

ワールドカップ勝利後の渋谷やツイッターで冷蔵庫入ったりする画像が次々と出てくる国なんだから
もうそういう若者たくさんでてきているだろ

>>718
あの程度で暴動とか笑わせんな

だからあいつらが本気だしたらイスタンブールの比じゃないだろ
たいした理由もないのに自ら進んで犯罪へ突き進む
もし彼らが貧困に追い詰められたらどうなるか
そしてその時に政府は民衆に対して10式戦車の砲を向けられるのか

どういう気持ちでやっているのかを

成りすまし、荒らし行為、デマ発言　等々で自ら進んで犯罪へ突き進むヘリボー

に聞いてみたら？

くそポエムにはむかつくが暴徒鎮圧に戦車的な車両を投入する事については考えて見てもいいと思う
実用性を考えれば87RCV＋96WACPで充分だと思うが
陸自は暴徒鎮圧用非殺傷兵器の導入を考えてもいいと思う

LRADは防衛省全体でもっと大量に調達すべき

フューチャーウェポンに出てきたあれですか。

今のゆとりにマジ切れした警視庁相手に何か出来る奴はいないだろう
監獄の中に入ってでも何かをやるなんてやる気のある奴は絶滅危惧種だろ
馬鹿の感情の発散と目的意識を持った行動を同列にして語られてもな

>>720
本気だしたいなら武力行使でなく大挙して選挙に投票に行けばいいだけ
それすらできない連中が出す本気なんて
明日本気出すとかいう奴と一緒

今後必要なのは機関銃を搭載した超小型の一人乗り戦車だな

カーデンロイドの現代版すか

概念的にはガサラキのTAが近いな。

ボトムズだろ

軽装甲機動車にFCS付の12.7mm機関銃を備え付けて
操縦者のHMDにＩＨＡＤＳＳを組み込めば一人乗り戦闘車になる

　 : : : : : /,　　 　 　 　 　 　 　 　 　 / : : : : : 　 : :/
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/: 　 : : : : : /,　　　 _＿＿__　　　 / : : : : : 　 : :/
　: : 　 : : : : : :ﾏ´: : : : : : : : : : :｀ﾏ : : : : : 　 : : ′
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　 /: : :.: : : : : . . : : : : : : : : : : : : . . : : : /: : ＼
／: : : ∧f⌒ : : 　 : : : : : : : : : 　 : ⌒Vヾ:/ : : ＼
: : : : : : ,ﾊ.: : :}､: : . 　,　⌒ヽ　. : :{ : : :} : ∨: : : : :＼
: : : : : / : :ﾏ＾ ､＼／{: : . . : }＼／, ｰ1 : : :Ｖ: : : : : :/ ,
: : : : / : : :∧ : :＼／ゝ.,　_ノ＼／.: :/ : : : :|/,: : : : : : :/ ,
: :,. ィ : : : : :∧: : : : : : : : : : : : : : : :∧ : : : :|丶､ : : : : : : / ,
　　 |: : :／, ﾍﾍ :/.ヘ : : : : : ヘ:／ ＼゜､ : :|　　 丶､ : : : : / ,　　　今後必要なのは宇宙だろうといける超小型の人型戦艦だな
　　 |／／／∧` ' ‐-＼_／-‐'　/＼ 丶＼| 　 　 　 丶､: : : /,
　　 l／／／ニ＼　　　　　　　 /ニヽヽ ＼ｌ　　　　　　　 丶､/,
　 　 ,ｲ :/ﾆﾆﾆﾆﾆ＞ｘ., __ ,.x＜ﾆﾆﾆﾊ: }＼　　　　　　　 　 　 ヾ

宇宙にも行けるが、乗っている人は死ぬ

歩兵と装甲車の間を埋めるサイズの兵器が求められてる

>>727
ゴリアテの上に機関銃を持って座ってなさいｗ

今年度の政策評価が更新されてるんだが、次の戦車は無砲塔になるようだ。
戦車型UGVやUAVと連携して、自動検知、識別、追尾を共有するとも書かれている。

ポンチ絵には全周囲警戒装置だとか誘導砲弾で山越しの目標にトップアタックもやってる。
近距離通信は、別の政策評価にあるミリ波通信(30kmの距離を100Mbps)のことだろうか？

もはや予算獲得のためなら何でもする所存って、そゆーことかいｗ

　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
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　　　　　　(l",,,,,,,,,.. 　 　 '"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ'　　　 |;;|　　ふふふ…
　　　　　　 |-=・=-　　 (　-=・=-　　 l" |　
　　　　　　 |///　　　　|　 　///　　 ﾊﾉ　わたくしの理想・・・
　　　　　　 |　　　 ﾉ ＿,l)　 ヽ　　　　|:|
　　　　　 　| 　　/　　_!_　　　丶　　 |/　　それはシゲリアンコントロール
　　　　 　／ヽ　　 -=＝=‐　　 　　/ ＼
　　　　／＼　＼　　 ￣　　 　　／/
　　　　　 　　＼ 丶＿＿＿　／　/

いま調べたら、陸装研のパンフレットに先進ベトロニクスの研究ってあったんだな。
同じ研究だろうけど車体の詳細はこっちのほうが詳しい。
30式戦車(仮)の方向性が見えてきた。

>>738
今年の政策評価はmjkt。
前述の通信技術やパワーアシスト、高出力の指向性マイクロ波、装備化前提のUUV研究･･･
新装輪装甲車や艦船用の新戦術情報処理システムが可愛く見える。

ほう、次期主力戦車は無人化砲塔になるのか
今年の政策評価書はいろいろと面白いな

無人砲塔と言うよりは
有人指揮車が無人戦車を引き連れて小隊になるような感じ

なんか10式の試作車を弄って試験するみたいね

http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/25/jizen.html

>>743
＞無人戦車
たぶん実現しないだろうけどね

>>743
その有人指揮車も無人砲塔だよ。
10式の技術を発展させた後継戦車となると、この路線はむしろ自然。
年表見ても30式の開発に間に合う時期に研究が終わる。

次は30式って確かな情報なの？

厨性能の10式を越える戦車が生まれるとは考えにくいな

>>749
政策評価書には10式にはない要素技術がたくさん載ってるわけなんだが

52 専守防衛さん 2013/09/08(日) 14:13:45.58
10式戦車て１両作るのに何日かかるん？

>>748
すまん、(仮)をつけるのを忘れてた。
ただ、スケジュール的には30式でちょうどいい。10式の開発期間と合わせると。

RWS、誘導砲弾、アクティブ防護システム。
10式を超えるための課題はいくらでもある。

ポンチ絵には2種類あんな
砲塔が大きめで乗員が4名のと
砲塔が小型で乗員が3名の車両

4名のはナビゲーション要員が居る指揮車両で
3名のは砲塔の小ささから砲弾を車体部に格納するタイプかね

>>754
被弾時のこと考えたら車体はねーべ

10式も車体部に予備砲弾を格納してる訳だが？
ロシア式じゃなくちゃんと隔離すればいいんでねぇの

多少の車体格納はあっても被弾時のブローオフ考えたら
砲塔格納がやっぱベターでしょ
車体格納の比率が上がれば被弾時のドカン率あがりそうだし

10TKは74TKの後継だけど、そうすると30TK(仮称)は90TKの後継っていう位置づけでいいのか？
でも北海道専用ってことはなさそうだから、サイズは10TK並みにするのかね

10式の発展改良+無人砲塔化による軽量化の恩恵を考えたら
今よりサイズがでかくなることはないだろうね、予測だけど

>>757
無人化しても砲塔に砲弾を格納すりゃ
それを防護する為に結局強力な正面装甲が必要になる
なら無人化ぜずに有人砲塔で良くね？って考えになりかねない

>>759
軽量化と小型化は別だろ
今まで砲塔に押し込んでたモンが車体に来る訳だから
何かの工夫が無けりゃ車体の大型化は避けられないんじゃないか

>>760
今でも砲弾は砲塔格納だぜ？
>>761
砲塔にあったもんが車体に
車体にあったもんが砲塔に行くんだからサイズはかわんねーだろ

情報化が進んで車長の負担が重くなって役割分散ってことはないのかね
副車長が出来るとかの

それに一般論として小型化と軽量化はニアリーイコール
別もんではないから

>>763
全周囲警戒センサと統合情報処理がインストールされれば
操縦手、砲手にも分担されるんじゃないか

CIWS並みに自動化すればいいじゃん

>>762

>今でも砲弾は砲塔格納だぜ？
だから？このツッコミの意味がわからん…

>砲塔にあったもんが車体に
>車体にあったもんが砲塔に行くんだからサイズはかわんねーだろ
俺が言ってるのは「車体」な

つか砲塔無人化すると車体から砲塔に移動するモンてなんだ？
逆は沢山あるけどな

>>767
むしろ正面装甲を増やさなきゃいけない理由がわからないんだが？
どういう思考回路してんの？

そもそも無人化砲塔でなんで車体のサイズが増えると確信してるんだ？
根拠あんの？

技研ノリノリだなぁ

>>768
へーそうなんだ(笑)
あいにく無学なんで私は存じませんが
その沢山とやらを教えてくんねーかな博識さん

早くその沢山とやらを調べておけよ(笑)
言ったことには責任もとうな、博識くん(笑)

30式が超最強厨戦車なら、10式を無理に大量取得する必要はないな

30式を1000両近く大量配備してくれ、その頃なら中国ロシアが攻めてくるからな

>>769
お前の言ってる軽量化は無人化して砲塔正面装甲を削った分軽くなるって事じゃねぇのかよ
違うのか？
俺は無人化しようが砲塔バスルに砲弾詰むなら
それを保護する砲塔正面装甲が必要になるって言ってんだよ
敵戦車砲からバスル防護する必要無いと思ってんの？

>>771
先に質問に答えてくれたらね

>>774
誰が正面装甲削るって？削る必然性を見出せない
無人砲塔化による軽量化の可能性を提示したのは砲塔サイズの縮小によるものだ
それに既存戦車の砲塔バスルには既に砲弾が搭載されている
新戦車を作るうえで既存戦車以上に砲塔正面装甲を強化する要因は何なんだ？

何か異論はあるか

砲塔に2人入ってる戦車を無人砲塔化すると考えると、少なくとも2人分のスペースを車体側に移す必要があるよね
体積で考えると結構な量がありそうな感じがするが
砲手席周りだけでも、座席以外に砲の操作装置とか砲手用視察照準装置のコンソールとかを移さなきゃならんし

無学なだけでなく、地頭も悪いんだな？

地頭がいい人間が果たしてここにいるのかどうかは謎だがなｗ

所詮推論でしかものを語れないのに学も何もないだろう
それともここには防衛の専門家でもいらっしゃるのか？

>>776
過去にアメリカが研究してた2人乗り戦車になる可能性だって皆無じゃないぜ
自律走行、周囲把握センサ、先進戦闘乗員室などなど乗員の負担軽減につながる
要素技術が目白押しだ。
次期戦車はこれまで以上にコンパクトで、かつ強力な戦車になりうる可能性を秘めてる

30式ってその頃にはもう日本は無くなってるだろ

何の漫画の話？

お前の祖国みたいに中国に併合されるのは嫌だから
先にアメリカに併合してもらうから安心しないさい
日本州軍の30式戦車相手に共食い整備のK2A1でがんばってね

ハゲボー話についていけなくて頓珍漢なレスしか出来ないのが笑える

既出かも知れんが面白いもん見つけた
http://www.mod.go.jp/trdi/saiyou/pamphlet/pamphlet_rikusouken2013.pdf
http://i.imgur.com/8W2CGp9.png

上のPDFの17ページと下の画像を見比べると、砲塔を無人化しても砲塔正面装甲の防護面積が劇的に小さくなるってことはなさそうだな
やはり砲塔バスルの防護は厄介な問題なんだろう
乗員が3人のままっぽいのも気になるが、2人に減らしたら今度は整備とか見張りとかの面でマズそうだし…

10式3号機って厨設定かよｗ

>>775
砲塔サイズ小さくなんのに正面装甲削らねぇの？
当たり前だが「削る」ってのは正面投影面積的な事だぞ？
軽量化と被弾面積の縮小良いことだらけじゃねぇか

>新戦車を作るうえで既存戦車以上に砲塔正面装甲を強化する要因は何なんだ？
なんでそんな流れになんのかね
＞それを防護する為に結局強力な正面装甲が必要になる
元はこれだろ？
敵戦車砲から防護出来る強力な正面装甲の事だよ

つかポンチ絵からこんな流れになるとはなぁ

日本州になったら日本人大統領出るからそれは無いだろw

結局さ
無人砲塔砲弾バスルの正面投影面積を少なくできれば
その分は正面装甲削れるんだよ

だから砲弾縦2列や横向きに格納とかそういうの妄想した事あったが
装填機構や速度に難がありそうで駄目っぽいんだよな
なんかそういうの解決する機構とか
海外じゃ考えられてたりすんのかね？

>>785
その透視図みたいなのさ
10式の車体正面装甲の幅狭すぎね？
砲手の足はみ出てるじゃん…
なんかそういう資料あんのかね
ちょっと信じられんわ

>>790
その画像自体は過去スレ(149号車の>>422)が初出だな
ハッチの位置から乗員席の位置を推測してるっぽいが、車体正面装甲の防護範囲は適当に決めちゃってるように思えるね
同じ図の90TKと比べるとねえ

なにが30式だよ陸自の次期MBTは35式と決まってるんだよにわかw

2020年 東京

オリンピック開催により景気の回復が期待されたが潤ったの大手ゼネコンとネオヒルズ族のような一部の人間だけだった
庶民は増税に苦しむ日々を強いられていた
安倍政権によるシリア、エジプト、アルジェリア、トルコへの派兵で戦費はかさみ日本経済はますます記事厳しい状況になっていた
そういう情勢に不満を持つ若者達が暴徒化し東京の治安は急激に悪化
遂には建設中の国立競技場が焼き討ちに合う自体にまで発展した
安倍政権は暴徒鎮圧の為に特殊作戦群と第1戦車大隊を投入したが逆に火に油を注ぐ結果となり日本は内戦状態に突入した

この事態に対して中国は人道的見地から日本へ派兵を決断した
これを支持する国が多数出て中国を中心とした国連平和維持軍が日本に送り込まれた

2020年 7月、本当ならオリンピックが行われるはずだった東京で世界各国の軍隊が死闘を繰り広げるのであった

2020年かぁ・・・
早ければ中国はバブル崩壊や水不足、環境汚染　etc.で共産党に対する民衆暴動が起きていて
内乱状態、難民対策やなんやらで日本もオリンピックどころじゃないって可能性もあるな。

当然中国頼みの韓国も絶賛デフォルト中なんだろうな。嫌な未来だねぇ。

北朝鮮は7年も持つかねね

>>795
持つだろ。
現在のような最貧国状態で、もう何十年もやってきたんだ。
7年ぐらいじゃ何も変わらない。

むしろ危ないのは韓国のほう。
パククネ政権は、対日問題だけじゃなくさまざまな分野でまともに機能しておらず、
経済の極端な悪化は確実。
しかも、そのさなかに軍事統帥権の返還がある。
そうなると民衆の不満を背景にした軍事クーデターが、かなりの確率で見込まれる。
その軍事政権の背後には、中国がいるという構図。

○○は崩壊する！

>>790
その推測図書いたのだけど10式の方の緑線は通常着脱する装甲モジュールを示したので別に他の部分に装甲が入ってないという訳じゃない
どうしてそうなったかというと数百kgあるだろう装甲を出し入れするとしたら吊って上げ下げするしかないが
カバーを外しても左右が残ってしまい端まで入れるには横に移動させる必要があってちょっとやりにくそうなので
あと試作車の車体側面の付加装甲取付用の金具っぽいのは前の方にはついてないので車体内側の前の方には最初から何か入ってるんじゃないかと考えた
P誌2013年5月にちょうどそんな感じにサイドスカートの後ろよりだけ装甲追加した状態の推測図？が載ってるが他の戦車だとサイドスカートの前の方は後ろより装甲を盛る部分なはず

１０式でダメ出しして改修が終わった頃に無人機が出るのだろう
１０年はかからないと思うが

暴徒鎮圧に自衛隊とかありえないな
警察様はソ連の特殊部隊が急襲するかもしれないのに自衛隊に指揮権渡さないぐらいだぞ

>>798
正直何を言ってるんだ？である
そんなんでモジュール装甲を推定したのかよ

警察様も「機動隊」という余剰兵力を抱えていらっしゃるから、
自衛隊に仕事を奪われたら組織の存亡に関わるからなｗ

>>801
図で推測したかったのは乗員の位置で装甲じゃないんだがいい加減なのは認める
出来ればおかしいとこを具体的にたのむ

過去スレ144号車のログを漁ったら10TKの装甲配置の推定図が出てきた
多分出典はPANZER誌2010年12月号
http://i.imgur.com/pUWno.jpg

PANZER…

車体前面上部だけ装甲つければいいから簡単に空間アーマー付けれるね。
重量も2トンも増加しないだろう。

しかし思えば戦車ってトンデモない兵器だよな
こんなもんが時速60kmぐらいで接近してくるとか
20世紀で兵器はパラダイムシフトが起きてる

>>804
それ軍事研究別冊のだよ

装甲モジュール取り付けって現場で人力でできるの？
なんか工作車とかいるんじゃないの？

>>809
戦車回収車使うんじゃない？（PP交換用にクレーン付いてるし）

装甲モジュールは別途トラックで運ぶんだろうしそのトラックにユニックがついてるのかも
あるいは砲塔上にホイストを立てて電動チェーンブロックを使うとか。
ところでモジュール外した40トン状態って装甲鋼板モノコックのみの姿だよね？
あれってまだ公開されてないんじゃない？

>>785の
http://www.mod.go.jp/trdi/saiyou/pamphlet/pamphlet_rikusouken2013.pdf
の１ページ目の写真、砲塔前部の外装モジュールを外した10式が４台並んでるのは珍しい。

それは良いとして、この写真のファイル名が
\\D4bfs\部署内共有_淵野辺\E0500000陸上装備研究所\陸装研パンフレット改訂作業用フォルダ\
11月上旬時点での各部からの原稿\04井上技官による修正分\DSCF3061.JPG
つうのがなんか意味深だねぇ・・・どんな修正作業があったのやらｗ

砲塔左前のレーザー検知装置の後ろに伸びてる構造（砲塔上面と面一の部分）って装甲なのかな？
あの部分だけでもまともな装甲でないと中空装甲だけじゃ左側面の防御が寂しすぎると思うんだけど

>>813
面一になってる上の面にもドアがついてて記念式典で行進の準備してるときに
乗り込んだ乗員が開けて乗車用の装備を出し入れしてた

首都で遺体検視へ＝トルコ邦人観光客死傷事件
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130910-00000118-jij-m_est

トルコ派兵の大義名分ができたな
ここまで早くお膳立てができると安倍の陰謀のようにも思えてくるが

>>815
日本旅行に来ていた２０代のアメリカ人女性が強盗にあって殺害されたとしよう。
アメリカが「報復」の大義名分の下に日本へ軍事侵攻する。
それでお前は納得できるか？
(なお>>815は揚陸してきたM1A2に自宅ごと轢かれて轢死した模様)

荒しにかまうなよ

>>816
バカボーが轢死するというのはなかなか魅力的な話だな

どうせ２ちゃんに粘着してネタにもならない駄文を書き散らす以外に何もしないわけで、
ハゲボーが轢死しようと孤独死しようと生きていようと、この世には何の関係もなかったりするわけだが

ゴム履帯の特性として軽量、低燃費、低騒音、低振動が挙げられているが
足回りの負担軽減によって自力での長距離移動が可能になってトランスポーターが
不要になれば有事における戦車の戦略的機動性が高まって戦車の存在価値が
一気に高まるなあと妄想してみたり

>>816
お前は邦人女性が惨殺されたことに納得できるのか？

戦争するならハゲボー一人でやってくれ

だいたい戦車が整備なしで走れる距離ってどれくらいなもんなんだろう？
具体的な資料どっかにないかな？

ロシア戦車にくらべたらメンテフリーのレベルだったりして

そもそも犯罪は警察の管轄。
文民警官を派遣するのか？

>>821
あんたの次のセリフは
「法人女性が殺されたのに自分のオモチャにしか興味がない戦車オタ」
とか
「自国民が殺されても何もせずじっとしているだけのヘタレ日本人」
とかかな

>>814
ありがとう、そうなると砲手脇の装甲はかなり薄い事になるのか
10式の正面の防御力が高いのは分かるけど、3G以降のMBTでの正面60°防護の意味では
イマイチ府に落ちないんだよなぁ
少し正面より斜め方向から被弾するとKE弾だと乗員に被害が出そうで

発煙弾発射機カバーの隔壁は分厚い。
あとレーザー検知器後ろ側は中身入り。

>>827
これ
俺はカバーの部分は車長側含めて今の所全て空だと思うよ
http://i.imgur.com/eSJrhCc.jpg

>>829
側面のモジュールにはハッチが付いていて中身を入れたり抜いたりしてるみたいですよ。

モジュール装甲だから、一場面だけ捉えてもそれが仕様とは限らないんだよなぁ。

>>830
中身というのが装甲という意味ならそれはなさそうだと思う
理由は装甲取付用だと推測してる部品が使われてないから
位置は前のレーザー検知器後ろとバスルのカバー下からはみ出しているやつ
それが使われていればすぐにわかる
あとハッチと仕切りは細切れ過ぎなことと、検知器後ろが露出していること

あと隊員があのカバーは設計した人のデザインであって形にはあまり意味が無いようなことを言っていた
形に意味が無いというのは推測なんだろけどそれだけ重視はされていないということで装甲として能力がどうこういうのは意味がない感じがする

>>833
つまり、あと2段階変身を残してるってことだな。

>>829
この角度の10式は美しいのぅ
逆側の側面モジュールも同じぐらいスッキリして欲しいわ

10式にRWS設置するとしたら
何処になんだろな？
やっぱ砲手ハッチ後ろ辺りか

RWSに使うならやっぱり信頼と伝統のM2QCBがいいな

RWS付けても操作すんの車長だよな。装填手さえいりゃ結構有用なんだろうけど、今のとこ指揮に集中すべきで車長は操作難しいんとちゃうか。
だから自動装填機載っけた戦車には今んとこRWS積んでないんかと邪推。

2013年12月8日　トルコ

護衛艦いずも・いせ・ひゅうがから飛び立った戦闘ヘリと第一空挺団はトルコの主要空軍基地を奇襲攻撃しこれを占領した
それらの基地に日本から空中給油で飛来してきたF-15とF-2部隊と輸送機部隊が次々と舞い降りた
港湾からはしもきたに載せられた10式戦車が上陸し瞬く間に市街地に雪崩れ込んだ

自衛隊はイスタンブールのスポーツ施設も破壊
これによりイスタンブールの2024年のオリンピック招致も絶望的となった

一連の奇襲攻撃が成功すると安倍首相は力強く演説をした

今回の攻撃は9月に発生した邦人女性2名の殺害の報復である
日本政府はやられたら必ずやり返す
10倍返しだ

トルコを事実上占拠した自衛隊は次にシリア攻略に向かうのであった

そういう意味ではT-90MSのは理に適ってるよなぁ

RWSなんて不要だと思うけどな
機関銃での敵制圧は他の装甲車に任せればいいこと

>>838
つーか、RWSなんて付けたらそれ用のFCSも付けなきゃいけないけど
もともと主砲と同軸機銃で高性能なFCSを共用できるようになってるんだからそれ使えば済む話なんだよね

海外ではRWSは標準的な装備として広く普及しています。
この事実一つとっても自衛隊の認識は遅れているといって良いでしょう。

キヨ乙
戦車にRWSが制式採用された事例を10個位出せるようになってから言えや

RWSはセンサで自動でいいだろ
随伴歩兵廃止しろよ

CIWSのほうがやっぱり必要かな
誤射されそうでやだけど

>>824
メンテナンスしようと考えるからいけないんだ
逆転の発想をしよう 壊れたら新しいのを支給すればよいと
by ソヴィエトロシア

人が足りないなら
RWSを外部からリモート操作して(ry

>>848
PS4新作ソフト「RWS」
リアルな戦場を体験せよって感じで出したら絶対買う

WAPCにRWS付けますよ。とかなら納得なんだが10式にRWSは要らないような。
全周警戒はできるんだし同軸機銃で対応できるのではないのかな。
それとも主砲も廻せないような狭い路地に突っ込ませるの？

>>848
>RWSを外部からリモート操作して(ry
戦車に付けるのは意味無いだろうがRWS付きの無人リモコン小型装甲車なんてのを
作ればテロ対策とかには有効かもしれないね。警察車輛になってしまう予感がするがｗ

96WAPC（改）はRWSや付加装甲をオプション装備できる仕様だな。
将来的に治安状況が悪い国へのPKO派遣等を考慮したもので平時の国内では装備しない。

10式も同じだろう。
RWSはゲリラの跋扈する都市での治安維持作戦用装備で、戦車はそれに投入する前提のものしか装備してない。
正面以外の防護力も同じことで、必要な状況下で必要なレベルの防護が付加できれば良い。
外装モジュール式なんで自由度は高いし、今現在がこうだから将来も使えないとかいうことはない。

10式のM2はバスルラックに座った人が操作するんだから、あれで良いんだよ。

次世代戦車の要素研究のイメージ図見るとロシアの今は亡きT-95を思い出す･･･

RWSが有効な相手だと戦車装甲を貫徹できるような
破壊力のある装備を持ってないってことだから
同軸機銃だけでも掃討できるし
対戦車装備を持っている相手だと装甲より貧弱な防護力しかないのに
車輌で一番目立つところに配置されているRWSは
比較的簡単に破壊されるから意味がないという噂

そもそもRWSは包囲襲撃を受けるような可能性のある都市ゲリラ相手の市街戦向けの装備だろ。
しかも海外派遣等で相対的に少数の部隊で治安維持や掃討に当らねばならない場合に有効と思える装備だ。
戦線を作っての作戦ができないからこそ有ったら役に立つ装備だろうと。
市街戦でも例えば槍機戦術がとれるような状況ならRWSなどは無くても良い。

というか、あれ武装が乏しい装甲車向けの簡易戦闘車化オプションっしょ。
性能悪くてゲリコマを追従できませんとか現場であがる悲鳴を無視して、戦車にも搭載できますよーとかメーカーの営業がやってんの。もうアフォかと。

IEDを食らった時に上半身を車外に出してると横転した車体の下敷きになるよね

戦車は横転しないし車長の役割も重要だからな

74式だと主砲撃てるの砲手だけだよな?
T72は主砲の発射とかRWSの射撃はどうなってるんだろう
3人乗りでも後付けオプションでメーカー作ってるよね

槍機戦術って凄く厨二っぽいよね

>>855
そもそも戦線も作れないような小数の戦車だけで多数のゲリラが潜伏する市街地で
ゲリラを掃討したり治安維持できると思えないんだけど・・・

>>860
誰が少数の戦車だけと書いてるの？
相対的に少数の部隊という意味が理解できないか？

RWSは同軸機銃で十分な状況だけなら必要ないだろ。
俯角が必要な状況になりそうであれば、C4Iと連動するちゃんとした奴乗せるんじゃないかな。
アクティブサスにも限界はあるし。

そもそも戦車って主砲射撃の時は砲手のみじゃなく車長も目標を確認してから撃つの？
ある程度でも砲手のみの判断で主砲が撃てないと車長はRWSの操作なんてしていられないよな

>>862
そういうのアクティブサスって言うの止めような？

現状で新宿のビル群からRPGで狙い撃ちされつつ靖国通りを進む…なんてことないしなあ

ゲリラ相手だと10式の正面装甲は過剰性能だから、外して上面と側面に割り振るとか出来たらいいのに

マジでFVが足らんのう。

>>863
砲手が単独で撃つってのは基本的に無い

車長が目標を指示して砲手が狙ってる間に、車長が次の目標を探す
指示が無ければ砲手も警戒する
砲手と車長は砲塔内で横に座ってるから、砲手が判断せずに車長に口頭で相談すりゃ良いだけ

というか撃つ時に凄まじい衝撃を受けるから、米軍では撃つ時は車長が指示してた
ちゃんと対ショック体勢取らないと社内で頭をガンガンぶつける

対ショック姿勢とらないと
射撃時のGで即死だからね！

>>807
コマツの960Eなんて500tで60キロオーバーで走るぞｗ
最大積載量いっぱいに積めば900t近い重量だｗ戦車なんて軽いｗ

http://www.youtube.com/watch?v=IcFDJiHAYtw
砲塔に乗っかってる隊員みると大したショックも無いな

着弾衝撃が500Gだから発射衝撃も想像を絶するものだな。

>>871
それフェイクだ。工学学士になれば天啓がひらめいてわかるようになる

>>868
発砲より急発進や急停止のほうが遥かに危険だよ。

そもそも、１０式は薄いから着弾で500Gも掛かりようがない。

この動画の40秒ぐらいに射撃があるが、最近の戦車は殆ど反動無いな
一応壁に張り付いて衝撃に備えてる

https://www.youtube.com/watch?v=kWL_gj4Ou4A

>>875
4分ぐらいからのを見ると装填手は大変だな
忙しいわ

１０式の増加装甲は側面と天井に特化してるんじゃね？

後退する砲尾にぶっ飛ばされないよう避けているだけだな。
予告なしに発砲されて危険なのは装填手。

そういや無人化砲塔にしたら
自動装填装置がトラブったらどうすんかね？
一応手動装填出来る様にアクセス手段は残しておくんだろうか？

残しておくだろうけど話にならんだろう
だからそこら辺の信頼性が肝じゃないか

戦争をやらない国はスペック番長になるために自動装填にして
頻繁に戦争やる国は信頼性重視で自動装填にしないというイメージ

まあ平時は人件費も抑制しなければならないからな。

お前プーチンにしばかれるぞ

メリケンやドイチュが自動装填装置を採用しないのは信頼性じゃなくて人数の問題だろ。
つか下手すりゃ自動装填装置が故障するより、装填手が壊れる確率のが高いかもしれん

>>829
追加装甲部には人が入れそうだな．

そのドイチェラント製が一番売れてるけどね。

４人乗せるのは泥でスタックした場合とかの人手を考えてだった筈
最低４人は居ないと現地で修理とかが出来ない
足回りも普通に装軌が外れる事もあるし、修理要員って訳だな

少ししかない戦闘機枠でF-35Bを調達させられるのはタマランな。

P-1の定数なりDDでも削減して
高速哨戒機(だっけ？）でいいから海自航空隊で持ってくれ。

単に基礎が古いから改修出来ないだけだろ
ここ最近就役した新型MBTの殆どが
自動装填装置採用してる訳だ

888 は誤爆

>>875
これ見てると、絶対に装填手だけはやりたくないな。
あんな狭いところで、砲尾がぶっ飛んでいくんだから。

昔、ナスホルンの撃破王の手記を読んだことがあるけど、
装填手がいなくなったので、手近な工兵を呼んで臨時に装填手やらせた、って話があった。
よく死ななかったもんだ。

ロシアの95どうなってんだ？

もうF35なんてデータとりと研究のためだけの機体
・研究機4機
・練習機8機
・部隊配備1飛行
・予備10＋
もあればどうでもいいよ。結局だめすぎる航続距離でアラートと偵察以外かすだ。


航空偵察ネットワークだけは随分期待できるけど、商売文句だけのカタログ性能がだせないため、任務的にアラート偵察主力戦闘しかできないため、
最大的5個半個警戒飛行隊＋予備練習機研究20で80機も導入されるとその他は導入されても必要性ない。

たとえ、F35B導入しても
F35A60＋予備練習20＋F35B36＋予備練習16
も必要ない。

ようは戦闘機型任務がカスなゼロ戦型の機体なため少数偵察グループしか組めない。
交戦力がカスなのに、戦闘機とかつけるなよ。航空警戒機だろ。



尚2機の偵察で4偵察隊で1時間毎にローテーションすれば、被脅威状態でもAWACSの半分程度の偵察警戒網は構成できる。

また空自が誤爆しやがった

ハゲボーの荒らしじゃないのか

RWSは無人砲塔なのに、有人砲塔のある戦車に、なぜ屋根上屋根上とばかりにRWSを載せたがるの？
そりゃ有るに越したことは無い装備だけれど、市街戦対策ならSマインの方が簡単だし、実績もあるよ。

例えば中国の最新型も、スモーク・デスチャージャに、何発か対人用グレネードを装填している。
イスラエルのメルカバなんて、60mm迫撃砲を載せて、グレネードから照明弾まで、多目的に用いてるだろ。

アチザリットが銃口を897に向けた

>>875
>>891
ていうか手動装填めっちゃ遅いな
M1が１発撃つあいだにヒトマルだったら３〜４発は楽に撃てる

車長「停まれ！　2時方向に敵戦車！」
操縦手「はひ〜ヒトマルは停まんのも楽やわぁ〜どこぞのダブルクラッチとはちゃいますわ〜」
車長「敵、72系、総数４。距離1700！」
砲手「撃ちますか！」
車長「馬鹿野郎！目標を決めるのは俺だ！」
操縦手「あいや〜11時になんか見えまっせ〜」
車長「目標11時！距離…距離…1200！敵戦車！総数およそ８！確認しろ！」
砲手「どこですか！」
車長「ええい！オーバーラーイドッ！とぅっ」
砲手「目標確認！」
車長「弾種徹甲！全速後退！」
操縦手「シ、セニョル！」
自動装填手「フィーンン、ガッチャン！ビコンッ」
砲手「！」
車長「撃てっ！…命中！連続射撃！」
砲手「了解！」
操縦手「イノォ！パサラン！イノォ！パサラン」
車長「目標撃破！…撃破！…撃破！奴ら撃つ前に全滅だ！」
砲手「APCはどうしますか！」
車長「鯖缶は普通科にくれてやれ！目標2時！カイル先頭左二両目！確認しろ！いやむしろオーバーラーイド！とぅっ！」
砲手「確認！」
車長「撃っ…うわぁ！」

ぐわしゃ！！

車長「南無三！！」
砲手「ホセ！またやりやがったな！」
操縦手「後ろ見えへんねん！悪いんは車長や！」

こんな感じだと思います？　いいえ違います

失せろ市ね

しっかし米軍クラスのMBTの保有数で
オートローダー化したらどんだけ人員削減もとい首になる奴が出てくるんだろうなｗ

もしうっかり落としたら
廃棄処分になんだろか？
あっさり凹みそうだもんなぁ

>>632にM1用の自動装填装置があるな
使われないのは改造に時間と予算が掛かるからか

>>902
全員首にはしないだろ。陸自はそれで作業班作っちゃったし。
装填手→砲手→操縦手→車長(？)だから、要は陸軍機甲科の新兵か。

陸自だと操縦手→砲手→車長じゃねえの？

>>871
何だこれは？あり得ないぞ全く反動が無いじゃないか、�_単位で動いてるのかすら分からん
>>875のエイブラムスと比べるとこっちは数�a単位で反動が出てるのが分かるけど
この技術が役に立つのかどうかは知らないが10t以上軽い10式戦車の方が
反動が無いのは理解に苦しむ、演習用の威力の低い弾を撃ってるのかな？

>>904
あれは装填補助装置。
装填位置まで弾を持って来てくれるが押し込むのは装填手が行う
装填手がラマーの役割に徹すればいいので行進間射撃が安定してできるし
疲労と腰痛の不安から解放される

戦車の運用は正直４名が理想らしいよ
減らすばかりが能じゃない

http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51410368.html
帯だけでこんなサイトに取り上げられるんだな…

>>907
精度のためだとは思うけど撃った時に砲身が後退しないんだよな
そんで後方のサスペンションが踏ん張ってリコイルを打ち消してる

他の戦車みたいに反動の逃げがないよね
精度は出るだろうがぶっ壊れるの早いんじゃないかこれ？

ていうか砲火が見えた時点でもう既に砲弾は砲口から放たれてるし
その後の反動抑制は正直射撃精度には影響せんだろね
ただ次弾発射までの行動速度には影響があるだろうな

砲身はちゃんと後座してるよ。最初の方はスローモーションの上、発砲炎でわかりづらいけど

足回りで射撃精度に影響するっつたら
射撃直前までの動揺抑制のが重要だろう
もしかしたら射撃前に反動を予測してサスを制御してるのかもな

>>912
反動を減らすために各所にショックアブソーバー的な逃げを作ると
余計な可動域が増えて遊びが多くなるわけで
それが誤差の素になるっていうのはあると思うよ

だから強度の問題はあるけどガチガチに固めて撃つってのは正解
鉄砲の射撃姿勢でも、いかにブレないように撃つかってのが重要だし

>>907
高速撮影で判りにくいけど>>913の言うとおり。

>>912
いやいや、砲弾が砲腔内にあるうちから反動が作用してる。
道弾学ではそうなってる。跳起角とか定起角とか。
だから駐退器や砲塔、車体、サスペンションなどが命中精度に影響する。

>>916
俺にそんな当たり前の事言われても困るんだけどな…
反動なんて装薬が燃焼した瞬間から発生するだろ

>>886
1800輛作ったのを配備台数350輛以下に絶賛削減中の国と直接比較するのはどうなの

レオパルド2　408/1800だか2000だか
マルダー　　　500/1500
プーマ　　　　350
ボクサー　　　250
MLRS　　　　250
PZH2000　　　180
装甲迫撃　　　150

(´・ω・｀)整理したが軍縮は言いすぎだ。
3世代戦車10大隊
3世代装甲車15大隊
ただの装甲車15大隊
MLRS 10大隊
自走砲8大隊
(´・ω・｀)即座に最大30個旅団編成できる正面だよ。予備動員型配置
仮に自衛隊が戦車400大砲400なら似た配置になる。

ドイツ、イタリア、フランスは常備兵が少ないだけで、最大事5個師団作戦導入、待機5師団にできる編成。

尚ブリテン
常備交戦7旅団　後方15旅団（実1軍団）
曖昧部隊10個旅団規模教育含む充足あやふや部隊
↑
実6万か8万が稼働部隊
警察軍レベル郷土防衛隊10万

自衛隊なら

即時応戦集団10個旅団
待機1機甲旅団
高度応戦師団（2師団、4師団、7師団）実1.5師団（但し貼り付け）
後方旅団5個
地域化予備科集団2師団規模

即時3万＋　1軍団
待機及び戦闘3万　1軍団
後方1.5万　1師団
地域←教育予備プール3万　
という構成になる。

>>919
英語wikipediaの配備国一覧のとこから
ドイツのストックから購入した車両数を抜き出して足したら1100両を超えたよ
だから予備はそんなに無いんじゃないかな?

んでドイツは225両のレオ2A6だけ現役に残す計画らしいね
A5に改造されたのが350両でそこから更にA6だから
125両がA5で残りは全部A4相当

もう欧州大戦が起きる心配は無いからなぁ。

あるとすればドイツがEUの枠組を壊す時だけだが
発電をフランスに頼ってるのでそれも無いだろう。

戦車が生まれ育った欧州大陸で進化が止まった今
海洋国家のはずの日本で10式が造られ次世代戦車
の方向性を示したのは興味深いよね。

10式戦車を本当に使いこなすなら1個大隊を丸々輸送できる強襲揚陸艦を建造すべきだよ
国内でも海外派遣でも輸送がネックなんだし

>>923
正面装備だけ輸送できても補給が追い付かないんじゃ意味無い。
補給線が伸びるほどに兵站は難しくなる。

自衛隊の装備は専守防衛が前提だから、遠征軍としての備えは
かなり厳しい。だから海自は海外基地を建設して対応してるのさ。

それでも、国産兵器の保守となると困難が増す。
同じ哨戒機でも米国機のP-3Cなら部品調達も整備も融通が利くが
国産のP-1であれば日本本国から輸送するしか手立てが無い。

ん、P-3Cは可動率低い共食い整備だろjk

専守防衛云々言うならまず対人地雷とクラスター爆弾を・・・
何で日本の周辺国は捨てないのに日本だけ捨てなきゃならんの？
外交的敗北だろあれ

>>908
動画を見りゃ判るが補助装置ではなく自動装填装置。
つかこれじゃ手元に持ってこられても押し込みようがない。

>>927
砲弾の向きを弾庫の搭載状態から180度変えて装填するんだよな。
機構的に砲の俯仰角に関係無く装填することを可能にできそうだ。
まあ、砲尾の動揺にシンクロさせての装填はトラブルの元だから
装填動作時には砲安定を一時的に切るんだろうけど。

有権者的敗北が数十年続いてるからなｗ

>>926
クラスター爆弾と対人地雷を日本国内で使用する場合に限り、復活させると宣言するべきだよな。

ほんと、馬鹿な政府はミンス菅直人で打ち止めにしたい。

米軍のシリア爆撃が中止になったら尖閣に益々中国が土足で入り込んで来ることになる
奪還も日本単独でやらなきゃいけないはめに

というか中国はアメリカがシリア問題に手を出して泥沼になることを望んでる
その隙に尖閣を掠め取る腹

どっちにしてもアメリカ頼みでなく日本単独で解決することになるが
アメリカ無しで奪還作戦はあるの？

おっと10式戦車の出番なく興味ない話してスマンかったｗ
えーと話を戻すと中国が日本本土に総攻めして来て10式戦車が何処で大活躍する話だっけ？

>>934
関門海峡に並べた１０式戦車が火を吹くこと無く停戦したところ
その後どうなるかを話し合っていた

>>935
あれ？10式戦車は韓国に備える為に対馬に全車配備したんじゃなかったっけ？

>>936
キスカ撤退作戦みたいに霧に紛れて山口まで運んだという設定となった

>>937
せっかく艦隊全滅リスクをかけて移動させたのに何の意味もなかったねー

やっぱ千島といわずアリューシャンまで奪回や！
ロシアだけじゃなくどっかの国と再激突するかもしれんけど
いいやなに　一億総火の玉の気概あ（ｒｙ

夏休みはとっくに終わったぞ学校いけ

>>939
なんで侵略しようとしてる中国を無視して
何の問題も起きてないロシアに攻め込むの？

>>933
オバマは尖閣諸島を日米安保の範囲内と
宣言したので日本単独になったらアメリカ叩き始まるよ
オバマの次の大統領がオバマ宣言を世襲するかどうか楽しみだな

世襲って何だ踏襲だ踏襲

写真集買う事にしたが
正直デジタルデータで欲しい
どうせ写真だけじゃなく動画も撮ってるだろうし
そういうのも見たいねぇ

進んでると思ったらハゲボーの妄想かよ

次スレ

[第四世代]10式戦車スレ配備163号車[抑止力]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1378968015/

>>946
乙なんだよ

>>921
そういうわけじゃないよ。

最も俗説的にMBTは機動打撃→ゆえに全正面で戦力に直結し→戦車の保有量は戦力に直結

はかなり誤った史観




結局
・いわばM48以降のMBTは重戦車感覚で、3凸、M4のように大量運用が難しい。整備が増え、稼働感覚（稼働率）も下がる
・重戦車であれヘリコプター、大砲、MBTのグーチョキパーで、MBT傾斜は相当的に古い指向

・そもそもWWで大砲>>MBTになったのであって、ことさら巨大な火力を誇る重火力型のドイツにとってMBTは約立たずの足手まとい。
大砲が均質な戦力を構成するなら、戦車は邪魔（シャープでわない）

→イタリア、フランス
ドイツがMBT激減させ、元から戦車運用に不向きな地形なので削減
→ブリテン
海外派兵にMBTは足手まといでモスボ200→現役200→実践部隊配備1連隊

という戦車足手まとい傾向