【水陸両用】海自 いずも型護衛艦 87番艦【司令部】

前スレ
【水陸両用】海自 いずも型護衛艦 86番艦【司令部】
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1377854511/

テンプレは>>2以降

Free Tibet Free Uyghur

■関連リンク
平成22年度　防衛予算の概要
ttp://www.mod.go.jp/j/yosan/2010/yosan.pdf

護衛艦（１９，５００トン型DDH）平成21年度 政策評価
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/youshi/01.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/01.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/01.pdf
■参考画像
http://1.bp.blogspot.com/_yYvrAbUc7-Y/TNwM2c6tWVI/AAAAAAAABf0/DYL-2aA4yHk/s1600/defensetechnologysymposium2010-22DDH.jpg

参考画像記事　
平成24年度防衛予算の概要(PDF:1.3MB)　http://www.mod.go.jp/j/yosan/2012/kankei.pdf
我が国の防衛と予算−平成24年度概算要求の概要−(PDF:3.4MB)　http://www.mod.go.jp/j/yosan/2012/gaisan.pdf
平成２４年度防衛予算関係のポイント　http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2012/seifuan24/yosan015.pdf
キヨブログ　内嶋修１等海佐（当時） ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/002/241/20/N000/000/001/125377565100216205846.jpg

◆次期防衛大綱の中間報告
防衛力の在り方検討に関する中間報告（平成２５年７月２６日）（PDF:295KB）
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/2013_chukan/20130726.pdf

「コ、コ、コレはテンプレじゃなくて、お、おまじ、おまじないなんだから、」
　　　　　　　　　　♪
　★　　∧酋∧　　　♪　　 六四天安門事件 The Tiananmen Square protests of 1989
　　＼ <　‘∀‘ >　　　　　　天安門大屠殺 The Tiananmen Square Massacre
　　　　⊂, 　 ⊂ﾉ　))　　　 　反右派鬥爭 The Anti-Rightist Struggle
　　　((　（,　ヽ,ノ　　　　　.　 大躍進政策 The Great Leap Forward
　　　　　し( __ﾌ　　　　　 文化大革命 The Great Proletarian Cultural Revolution
人權 Human Rights 民運 Democratization
自由 Freedom 獨立 Independence　多黨制 Multi-party system
民主 言論 思想 反共 反革命 抗議 運動 騷亂 暴亂 騷擾 擾亂 抗暴 平反 維權 示威游行
法輪功 Falun Dafa 李洪志 法輪大法 大法弟子 強制斷種 強制堕胎 民族淨化 人體實驗

「か、勘違いしないでよね！」

　*'``・* 。 　　　　　　　胡耀邦 趙紫陽 魏京生 王丹 還政於民 和平演變
　　|　　　　 `*。　　　　　激流中國 北京之春 大紀元時報 九評論共産黨
　,｡∩∧酋∧　 　* 　　 獨裁 專制 壓制 統一 監視 鎮壓 迫害 侵略
　+　< ‘∀‘ >　*｡+ﾟ 　　掠奪 破壞 拷問 屠殺 肅清 活摘器官
　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*　　　 �K社會 誘拐 買賣人口 遊進 走私
　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ　　　　毒品 賣淫 春畫 賭博 六合彩
　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ　　　　 台灣 臺灣 Taiwan Formosa 中華民國 Republic of China
　　`・+｡*・ ﾟ 　　　　　　西藏 土伯特 唐古特 Tibet 達�ｮ喇嘛 Dalai Lama
新疆維吾爾自治區 The Xinjiang Uyghur Autonomous Region 東突厥斯坦 East Turkistan
内蒙古自治區 The Inner Mongolia Autonomous Region 南蒙古 South Mongolia
諾貝爾和平獎 Nobel Peace Prize 劉暁波 Liu Xiaobo
祝&amp;#36154;&amp;#20320;&amp;#33719;得了&amp;#35834;&amp;#36125;&amp;#23572;和平&amp;#22870;！
茉莉花革命

>>1乙

>>1乙
探すのに苦労したww

いずもってF-35B何機搭載できるのだろう？

その前に正確な満載排水量公表してくれないと・・・

>>6
格納庫と飛行甲板の広さからすると２０機＋ヘリを５、６機ぐらいで
機体取り回し上の余裕をそこそこ確保できる感じ

スモールライトの開発が進めばいくらでも載せられる。

http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/01.pdf
ここに書いてあるとおり、ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
いずも型ヘリコプター搭載護衛艦のスレです。

いずも型DDHはヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2013/07/16.html
この大臣会見にもあるとおり、発着艦できる≠運用できるであり有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありません。
将来の日本の空母保有に関する議論はこのスレの範疇外であり
ここで空母及び搭載固定翼機その他の話、特にF-35B関係やオスプレイ関係の話はスレ違いです。

また輸送能力は有していますが、強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行ないますので、強襲揚陸艦ではありません。
ここでLCACやAAV関係の話はスレ違いです。

空母厨や揚陸艦厨と呼ばれる基地害が妄想を喚き散らす事がありますが、なんら根拠はありません。

こ の ス レ タ イ は 、 キ チ ガ イ に よ っ て 捏 造 さ れ た も の で す ！

>>10
オスプレイもスレチだからな。
したがって、お前も消えろ



794&nbsp;名前：&nbsp;◆ppZaCHpCWI&nbsp;[age]&nbsp;投稿日：&nbsp;2013/09/01(日)&nbsp;15:15:15.49&nbsp;ID:???
ちなみにオスプレイの所属の候補は陸自だ。
(まぁこれに異論がないわけでもないが別の話なので置いといて)
作戦時に一時的に搭載し発着艦するのを運用するとは言わないｗ

>>10
>こ の ス レ タ イ は 、 キ チ ガ イ に よ っ て 捏 造 さ れ た も の で す ！

【水陸両用】海自 いずも型護衛艦 87番艦【司令部】

いずも他の、DDHに水陸両用戦の司令部機能を強化する、ことは
防衛白書でも既に読み取れたが、概算要求でも目玉とされた、
海自の優先事項だ。
判らないようだから、2万年ぐらいROMっていろ。

【妄想】
日本政府、艦載機として新たに「F-35B」導入を検討(13/07/14)
http://www.youtube.com/watch?v=Zb3m4NouknM

【現実】
大臣会見概要
平成25年7月16日（11時02分〜11時08分）
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2013/07/16.html

Ｑ：一部報道であるのですけれども、
　　ステルス戦闘機のＦ−３５ＡではなくてＦ−３５Ｂを日本の自衛隊が導入することを検討している
　　ということなのですけれども、事実関係についてお願いします。

Ａ：現在、Ｆ−３５の導入については、予算措置をさせていただいておりますが、
　　Ｆ−３５Ｂについては、まだ検討している事実はありません。

Ｑ：検討の事実もないのでしょうか。
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Ａ：はい。

　　 /　ｊ　 }　.::}　::} :ｊ :　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ノ　い　 あ
｛　ﾉ:.　{_;;ﾂ､_ノ{⌒'く　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｀)　 う　 な
　/＾ﾍ、　 　 　 ヽ :::}　 プ　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＜　　通　 た　 そ　　 　 　 　 下　　待
./ _、　｀≠＝-‐‐ '"　ル　_..　-‐ ､　　　　　　　　　　 ノ　　り　 の　 ｜　　 　 　 　 さ　　 っ
′⌒　/　{　　プ　　　　/´;;::　　　 ヽ　　　 　 　 　 　 ｀ヽ　で　 　 　 で　 ／⌒}　　い　　て
　　.:: /　　　 ル　　 ｒ=〜二⌒'ー¬}　　　　　　　　　　 ﾉ　す　　　　す （　　 /　　 !!!!
　.:::: :ｊ｝ ’　　　　　∠三≠＝=ミミ三ﾐ=、　　　　　 　 ∠、　　　　　　 _(⌒ o　⌒ヽ
-‐≦ ｝ ；　　　　 /三ｱﾉ（　u ヽ、ー　｀~ヽ　　　　　　　　}／⌒Ｙ＾Ｙ´　　° 　 o　
二ﾆ=ﾉ 　 ,　　　厶=ｱ;;⌒〃⌒ヾ`二´ ＃ !　　　　　　　　　　　 　 _≧ミヽ＼ }ヽハ
-‐¬⌒}　’ 　 /二Ｙ;;; 　 {{　 ０ }｀7´, -‐ｖi　　 　 　 　 　 　 　 ノ´　　　　　 ｀　　ﾉノ
／/:|　/＾ﾄ､　 ｛ 了!ｉ;;　Jミ≧=ｧ'::｛;;/　O ｊl　　　　　　 ｃ　 　 /´／／, ／/　　　　　彡、
／〃:/:::/;;;:ヽ　}ｆｒ !||ｉｉlｆｒ,,_..-‐（_　　.:)=彡;!　　　　　　　　 　 { /〃///　///　 し 　 '⌒ヽ
／　/;;;/;;;;　ｉｊｆｒ{ |;;/;;/ ／/＾＼ UｰJ　u:::;′o　 　 ｃ　　° ／{｛ｰ≦{　｛｛｛　 /　 ｕ　　ヽ} ､＿ノ{_／{
;;;....　 :;;;　 ｉ|i川ﾊ{ {::｛ ｛ ７ｒＨ-ｘ`¬! ;;;://　　　　 ｡　ｒｆf^ｈ// 彡ﾉ!{_ｊ　　 ﾆ ヽ{　Y　　　　}　}
＼;;;;/;;;　 ｉｊｊ川ｉlハ{　ヽ｀} アﾆヽ.｀７};;;::; ' 　 _) 　 　 ｛／⌒ｊっノ｛"　_'_ 　{_丿,ﾊ　ｊ }　 　 ﾘ＜　 載　私
　 ∨;;　　lｊｊｊ　|l|ｌ!;;;ヽ、 （_厂二 ｀U';;;:く　Ｊ　　　　　 { 　ｒｰ'´￣｀＼{ 　｀) ｰJ ハﾘ从从ﾘ′ ）　.る　は
. 　 ｝;;　 ;;!l|　 !!ｌl!;;;::|| `ｰ= .;;;;::ノﾉイ／::ヽ、　　　ｃ　ヽ ｛＿｀ヽ＼　`ｰu∩／)、};;;;;;;;;;;/　 ＜　 思 .F
.　 /;;　　;;ll|　 ｉl|l|:;;;::||　　::／／　／;;;;::::/ ＼　　　 　 〉｛　 ＼ﾊ　＼　 {　 ´彡ﾉノノノ　　　ﾉ 　い 35
　/;;::　　;;ｌ|l　 ｊｌ!l|l;;;:::ｌl:::／／　xヘ、;;;;〃::::ﾉﾉ＞ｰ-／　 ｀ =/ ヽ ヽ 　 ﾊ　 イ、 　 　 　 ∠　 すま .B

自衛隊記念日行事 中央観閲式 2013
http://flyteam.jp/event/detail/1326

自衛隊記念日行事「観閲式」は2013年10月27日(日)、開催されます。
2013年度の観閲式は陸上自衛隊が担当、朝霞訓練場を会場に中央観閲式が開催されます。

>>13
「まだ」の意味がわからない池沼乙！
>>10
あいかわらずスレタイの意味も理解できないアスペ乙！

>>13に関わる恥さらしな香ばしい厨房馬鹿のレスより


＞【……と思いたがっている人のための解説】
＞
＞・ここでいう「検討」とは「具体化を前提にした検討」のことで「可能性研究」などといった段階の「検討」とは別物。
＞・自衛隊はＦ−３５Ｂの「可能性研究」は間違いなくやっている。
＞・「具体化を前提にした検討」が否定されたことで分かるのは、次期中期防での導入はない、ということだけ。次次期については不明ということ以外分からない。
＞・ＬＭがＢ型の輸出に意欲的なことはＦ−Ｘ商戦の頃からよく知られている。
＞・日本側にもＦＡＣＯまで建設するからには少しでも調達を増やしたい、という思惑がある。
＞・要するに件の産経の記事の内容そのものは記者会見では結局なに１つとして否定されていない


これは酷い（爆笑）

＞＞【……と思いたがっている人のための解説】

思う思わないじゃなくて、>>13のテンプレは事実しか書いてない
現時点での動かしがたい唯一の現実だ
なのに「……と思いたがっている」などと、駄目なところでレッテルを貼ろうとする馬鹿ｗ
F-35B搭載派全員の足を引っ張る底辺厨房にご注意ください（笑）

>>16
F-35B搭載派全員の足を引っ張る底辺厨房乙

F-35B搭載派ｗ

軽空母厨は身内に馬鹿しか居ないのが最大の弱み

性能において陸上機に劣る艦載機を導入する必然性に欠けるので
現状においてF-35Bはないと思うんですけどね

>>20
いえいえ、ppZを筆頭とする対潜厨さんには足元にも及びませんよｗ

>>22
粘着アンチのお前はその下を行くわけだがｗ
キチガイに自覚がないって本当だね
だからいつまで経っても馬鹿なんだね
だから軽空母厨やってるんだねｗ

と粘着アンチが申しております。

>>21
＞性能において陸上機に劣る艦載機を導入する必然性に欠けるので

残念ながら軽空母厨の多くはその程度の常識も無いんですよ
だから議論が深まらない
能力・抗たん性・導入コスト・運用コストの全てで艦載機は陸上機を下回る

>>25
>能力・抗たん性・導入コスト・運用コストの全てで艦載機は陸上機を下回る

その戦場に存在しない陸上機の性能を語っても、戦闘には負けるかも？
バシー海峡で那覇から空中給油1回で、1日に1回は得られるF-15Jの圧倒的な
制空能力と言われても、どうしようも無い。

>>21
> 現状においてF-35Bはないと思うんですけどね

現状においてはF-35Bよりオスプレイ・イージズ増・グローバルホーク・AAV7が優先

> 性能において陸上機に劣る艦載機を導入する必然性に欠けるので

現状においてはF-35BよりF15・F-2の近代化改修やE-2C後継が優先

オバマが絶望的にダメだ。日本は法を整備し軍事力を強化しないといけない。

空母を欲しがると、なぜ対潜軽視になるのか理解できん。
海自は排他運用なのか？
俺はてっきり、状況に応じて臨機に対応するものかと思っていたのだが……

ぶっちゃけ小型の空母にヘリを大量に載せるだけで、対潜には役立つよね？
対潜ヘリ空母って、まさにそれだもの。

｢しらね｣代替艦なら対潜ヘリ３機だけ載せればいい

対潜に偏りすぎだよ。

>>31
それは昔から言われているね。

対潜の重要性を理解できない厨房ほどそう言うね
その手のやつ程空母とか強襲揚陸艦が大好き

大戦後のシーレーン防衛は対潜ヘリで正解さ
でも　これからの通商破壊って　潜水艦＋航空機＆対艦ミサイルにならないか？

大陸からの航空優勢は対応できるが、台湾、フィリピン、南西諸島に橋頭堡持ったらどうする？シナ次期空母で機動的圧迫したらどうする？

日本が攻撃原潜造るなら良いが　そうでなければ対空・対艦ミサイル抱えた１０人の侍やで

そもそも論として南シナ海以遠の遠洋シーレーンを自衛隊が独自で守る気はあるのか否か
守る気があったとして、果たしてそれは実現可能なオプションなのか

中曽根航路帯ですら防護範囲は台湾海峡までだったわけで

現実問題として台湾海峡、バーシー海峡は捨てて日本-グアム間　死守だろ
民間は第2列島線へ迂回するしかない

グアム-インド洋がアメリカ＆アセアンで確保出来なければ
中華の軍門に下るしかない

建造中に両用戦指揮機能追加とは
時代の変化は急速だなあ

シェールガスなりシェールオイルが北米から輸入できて
サハリンからガスパイプラインが引けて
メタンハイドレートが日本海で取れるんだから
インド洋とかマラッカ海峡とかもういいよ
列島線で太平洋だけ確保すれば
その分、あめちゃんのいうことはきかなきゃな

えっ！　しらねにヘリ三機だけ？

十機とか載せちゃいけないの？
それ以上を載せたら対潜軽視とか？

じゃあひゅうが型は対潜軽視の亡国護衛艦だねw


念のため聞くけど、ヘリ三機までとする理由と、四機以上は対潜軽視となる理由を教えて。

>>39
日本語でおk

>>39
対潜ヘリを曳航すればしらねに10機いけるかもね。

>>39
しらねがどんな艦か分かってて書いている？
主砲の上と艦橋の上に載せるつもりか？

>>34
シーレーン防衛には、対潜は必要ないｗ

第二次大戦の印象が強いんだが、現代の潜水艦は商船を襲撃出来ない。
当時と違って各国の船が入り乱れている上に、どの国の船に何処向けの積み荷が積まれているか？
潜水艦の潜望鏡から分からないんだよ。
船籍はパナマ、船主は台湾で、行き先がアジアの何処かなんてのが普通で、ヘタしたら同士討ちになってしまう。

無制限潜水艦戦なんて無理。

>>29
後方でびくびくしてるだけの空母の護衛に何隻も割かれるからさ。それはイギリスが証明した。

>>31
それが中国潜水艦にどれだけ心理的圧迫を与えてるか考えたことがないのか。
中国の潜水艦海苔は絶望だぞ。

>>44
> 中国の潜水艦海苔は絶望だぞ。
中国潜水艦の活動は、南シナ海が主戦場になる。
今の海自に十分な活動できるか？
難しい所だろうね。

>>44
それは分かるんだけど、今の対潜能力で充分じゃないかな？対潜ヘリやP-3Cさんを守る為のエアカバーも必要じゃないかなと。
空自が駆けつけるには時間がかかってしまうし、直掩させとくには燃料がもたないし。これからは中国の空軍機＋中国空母艦載機の驚異に晒されるじゃない。

その為にいずもにF-35Bを載せるんですよ。

米軍は糞高いB-2爆撃機を配備した主な理由は、戦略ミサイル原潜の根拠地を攻撃するため。

戦略ミサイル原潜を運用するためには膨大なバックヤードが必要で、ドックやミサイルの整備施設を
破壊されてしまえばアウト。

対潜厨、揚陸艦厨がウザいww

タスクフォースでおk？
空自で十分だろww

ソ連の崩壊には驚いたもんだが、中共の崩壊は既定。
オバマを見てると、まさかのアメ分裂がある気がしてならない。
少なくともアメの影響力は後退する。

日本はアセアンに軸足を置いて、しっかりせねば。
インドとは同盟で。

オバマが内向きなのは明らか。
軍産共同体に儲けさせるつもりなら、日本に兵器を売る。
支那に媚びて、売らないという選択肢もある。

いずれにせよ、外国製の兵器に依存するのはよろしくない。

>>52訂正
軍産複合体のこと。
オバマはアメ伝統の軍産複合体を潰す気なのかもしれない。

アメは分裂どころか法的に日本を併合する気なんじゃ

>>54
日本の有権者がアメ大統領を決めることになる

アメ有権者はイラクとアフガンでの戦いで、米国民の血を流すことに懲りた。
しかも勝ったとはいえない。

少なくともプロ軍人たる海上自衛隊は、亡国のひゅうがより大型の、マルチプル・キャリアを必要と判断した訳だが何か？

>>57
亡国と来たらイージスだろ。ひゅうがは亡国と関係ない。

おおすみ級と、いずも級をテストベンチに
おおすみ級の後継に三万トンを超える
大型多目的艦を建造する計画がある

何て話を聞いたことがあるけど
これって本当かね？

>>59
それを人は26LSTという

>>しらね型にヘリ3機以上は対潜軽視」
と主張した人。

ひゅうが型にヘリ11機を載せて運用する事に、どのような意見をお持ちですか？
言葉尻を捕らえた揚げ足取りで誤魔化さず、きちんと答えて下さい。

他国の足を引っ張ってばかりいないで、コリアンも空母を造ればいいじゃん。
反対はしないばかりか大賛成だ。

コリアンじゃねぇ、中国人の協力同士だよ。
超限戦を知らないのか？

海上路確保へ初セミナー　政府、中国けん制狙い　下旬に十数カ国集め
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130902/plc13090220080010-n1.htm

これは言っておきたい。講師は海上自衛官にやらせろ。ずばり軍事顧問だ。

もはやオバマのアメはあてにならない。本来ならアメがやることだろ。

アメリカの歴代大統領は、公の場ではともかく
プライベートでは日本の事を未だに
ジャップ、と呼ぶそうな（日下公人氏の本）。

海上路確保セミナーへ集まる国のメンツーをみれば、安倍外交の効き具合がわかる。
十数か国とは豪勢なもの。アメも参加しかねない。

>>61
そんなこと誰も言ってないｗ
君の勘違い。

アメリカをくさしたり、チャンコロの工作員はうざい。
日本人が韓国を嫌ってるからと、チョン叩きに誘導するのもウザい。
今どき世論工作などで日本が動くかよ……20世紀じゃねぇんだ。

海上路確保セミナーは、事実上の大東亜会議。
ただし特アを除く。そして中東が加わる。
これは驚かざるをえない。
http://www.youtube.com/watch?v=3mvHRVlrFUU

別にジャップと呼ばれても痛くも痒くもないわ。

「はーい、ジャップでーす。呼んだ？」って返事するわ。

アメの弱体化はソ連の崩壊と同じか、それ以上の影響を及ぼす。
歴史が変わる。

海上路確保セミナーにはアフリカの国が参加する可能性がある。
それだけのインパクトがある。

>>27
ですねー
個人的には空自基地の抗堪性向上にも力を入れてほしい
シェルターに平行滑走路etc.
有事に地方空港を活用できる態勢を整えるのもいいかも

>>71
在日の

今日もジャプジャプ

自己紹介

日本による海上路確保セミナーの開催にストップをかけなかったことで、オバマ政権の姿勢が見える。

日本ってイギリス,フランス,イタリアと仲良くするべきだよね。
これらの国は海軍力もあるし。
米露中は、国家の存在が少し不安定な気がする。

まあアメリカは大丈夫か。

二度目の安倍政権の外交には舌を巻く

>>71
でもチョンと呼ばれると怒るだろ

>>72
アメリカは将来的に英語圏、スペイン語圏、中国語圏に分かれる可能性がある。
やがて中国系の大統領や軍幹部が出てくるだろう。
アメリカで韓国系を金であやつって売春婦像を立てさせているのは中国政府系の中国人組織だよ。

イギリスに裏切られ、自国の議会にお伺いをたてるアメとは大きく違う。

>>80
強気のアメと、福祉優先でバラ撒きのアメに分かれるんじゃないかと推測する。
バラ撒きのアメは衰退する。収入源がないのだから。

強気のアメは強気に出たくとも、それだけの財源を得ることができない。
アメ＝アングロサクソンの時代が終わりつつある。

次の大統領選で今後のアメを占うことになるだろう。2016年だ。

>>77
西欧諸国が日本のために自国民の血を流させると思うの？
日英同盟は、英国のアジアにおける権益をロシアの進出から守るために英国が日本を利用したくて締結された。
ロシア帝国崩壊後しばらくして必要性がなくなり、更新されずに消えていった。
日本のために戦うほどの利害関係を持つ国を探せ！台湾やフィリピンなら可能性はあるかもしれないぞ。

>>82追記
日本企業を受け入れた州が勝ち組になる。
日本企業を訴訟で叩いて金を巻き上げる州に進出する必要はない。

アメが日本に兵器を売れば、儲かる上にアメ国民が血を流すこともない。
軍産複合体からの非難をかわすこともできる。
すべてはオバマ政権が決めることだ。

>>83
欧州との関係良くしても問題あるまいよ

CGを導入してくれww
巡洋艦、駆逐艦の違いを教えてくれｗｗ

アメ議会がシリア爆撃を許可しない可能性を指摘しておく。
これはロシアと支那の主張に合致する。

>>87
タイコンデロガとアーレイ・バークを検索しとけ

自衛隊は（建前上）軍隊じゃないから、CC（CG）やCVは持てないのでありんす、実質CGでも
あくまでもDDGなのじゃよ

駆逐艦と巡洋艦って、成り立ちというか、役割が違うと思う。

で、タイコンデロガとアーレン・バークって何が違うの？

>>82
今回のシリア空爆
結果的に実行するしないはともかく、中東における欧米の影響力のケチが出るというか
今後の中東地図に激変の楔だわな
勿論、イラン革命・イライラ戦争湾岸アフガンイラクと糸で繋がってるんだろうけど
今回の一件は、今までと全く違うと思う
中東の親米政権も親米路線は変えないけど、変わるわな（何がというのが思いつかない・・・・・）
それにしても
安倍首相はナイスタイミングで中東歴訪したんじゃない？
抜群のタイミングというか

>>91
艦長の階級

>>92
＞今後の中東地図に激変の楔だわな
楔⇒×
転機になる可能性大だわな

>>92
中東だけじゃない。尖閣においてもアメ軍の介入が怪しくなる。
自由と正義を建前とするアメは、終わりを迎えつつあるってこと。
支那が尖閣に侵攻した場合、これを攻撃するか否かに、オバマは議会の承認を求めるだろう。
日本だけが特別と考えるのは自意識過剰だ。

>>95
議会の承認？

過去形の話をしてるのかい？

>>95追記
東南アジアにおいても、アメの介入が怪しくなる。
結果、アセアン諸国の軍備が拡張されることになる。

憶測に憶測を重ねたことを断定的に語られてもどう反応していいかわからん

>>96
オバマはシリア爆撃に議会の承認を求めてる。
支那の尖閣侵攻があった場合も、同様の対応が考えられる。

>>98
それが2chというものだ。あらゆる可能性を想定する。
「いずも」にF-35Bが搭載されるというのも、そうした話のひとつ。

>>99
議会の姿勢、無知なの？

>>99
考えられないんじゃないすかね
シリアの内戦と尖閣は同様の事象じゃないんで

>>101
今、アメで何が起きてるか知らないのか？

>>100
中国人が中央アジアの自治区で、
元気になったイスラムからテロ攻勢を
食らいまくる、とか？

>>102
その考え方は甘い

可能性でもなんでもいいからいずものことを話せよな・・・

>>104
中共が弱体化すれば、当然ありうる。彼らの恨みは深い。

>>103
書いてみて？
確か、兵力を太平洋に集中(後は手を抜く)させてる
ようだが。

太平洋に面していないアノ半島含めてな

>>105
そう推察するだけの根拠あるの？

>>107
弱体化も何も、欧米相手のリソースをふり向けられるだろ

オバマ｢シリアがサリンを使った証拠を見つけた、攻撃する｣
一般人｢証拠は？｣
オバマ｢被害者からサリンが検出された。｣
一般人｢シリア政府軍が使用した証拠は？｣
オバマ｢被害者の血液からサリンが検出された！シリアを攻撃するぞ！｣
一般人｢・・・｣
イギリス｢参戦止めたわ、オバマはアホすぎ｣

中身のないレスが多すぎる。

アジしたい奴がいるんだろ

>>106
腰砕けのオバマはアメ軍に戦わせたくないから、F-35Bを日本に売って支那と対峙させる。

>>112
じゃ中身のあるレス書けよ

>>111
イギリスはオバマに賛同しない言い訳として議会を利用した

>>114
支那と対峙するならF-35Bよりも性能がいい他の攻撃兵器がいいっすわ

オバマ自身も空爆しない理由として議会を利用するのかもしれない。
空爆する気があるのなら、議会の承認を得ずにやってる、

中東状勢スレになってるの？

>>111
英攻撃やって言ってたけど、原潜くらいしか今は無いとか書かれてたな

英の不参加の衝撃は米国人（政治学者専門家）等に如何程だったんだろうか？
日本人には理解できないんだろーな

米国人、内心衝撃受けてるわな？　ないのか？

>>117
F-35Bは支那に効く。進水しただけの「いずも」も大いに効いてる。
今やオスプレイよりF-35Bの脅威度が高かろう。

>>119
中東におけるアメの姿勢は、直ちに全世界に波及する。

>>120
さすがに財政悪すぎただろ

一方で、マリのアルカイダ攻撃と言い
政権交代したフランスがやけに積極的

>>122
よし、中央アジアの虐待されてる同胞を手助けだ！

て感じ？

>>121
支那の世論・政府の反応と実戦で役に立つかどうかは別問題ではなかろうか

>>125
世界状勢とか何とかかんとか

を話してるんじゃなかったっけ

>>125
支那人の戦いとは実戦でなく論戦ではなかろうか。基本はゲリラ戦。

>>126
そうなの？てかここなんのスレだったっけ・・・

役に立つ立たんの話なら、F-35Bが有れば相当役に立つ
オスプレイは自衛隊としてはチヌでも当面代用が利く

腰砕けのオバマに喜ぶのがキンペー。
おかげでアセアンが日本を頼りにする結果になる。

>>128
>>122


なんだとよ

>>129
AAV7→オスプレイ→F-35Bの順。
これにトマホークが入る。

F-35Bは優先順位でいえばずっと下の方
とりあえず現有装備のビルドアップお願いしますわ

>>132
沈むだろ(ﾎﾞｿｯ

>>120
アングロ＝サクソンのアメリカは終わりだ

>>134
載せるフネが違う

>>100
まさにそのとおりだな、防衛庁の検討チームがもしあったとしたら
このスレと同レベルの話してたりしてｗ

幹部Ａ「いずもにF-35B載せて、空母として運用するぞ！でかさは伊達じゃない！」
幹部Ｂ「はぁ〜？いずもは空自のエアカバー内で活動するヘリ空母ですからｗｗｗｗ」
幹部Ｃ「１０機しか積めなさそうだし、整備もできるかな〜？」
幹部Ｄ「で、F-35Bいつ完成するの？」

>>135
イスラムが台頭？

そりゃ良かった。
これでアメリカに気兼ねする事なく、
シナチクをイランから叩き出して
利権取り返す事が出来るな

>>138
欧州でもイスラム教が多数派になってきてるよ

>>139
仲がそんなに悪くない日本に好都合だな

>>139
オバマ自身がイスラム教という説がある。
少なくともオバマの父親はイスラムだ。

オバマがイスラムだとしたら、キリスト教の聖書に手をあてて宣誓することからしておかしい。

>>11>>12
言 葉 の 意 味 も わ か ら な い 真 性 の バ カ お つ ｗ ｗ ｗ



http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/01.pdf
ここに書いてあるとおり、ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
いずも型ヘリコプター搭載護衛艦のスレです。

いずも型DDHはヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2013/07/16.html
この大臣会見にもあるとおり、発着艦できる≠運用できるであり有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありません。
将来の日本の空母保有に関する議論はこのスレの範疇外であり
ここで空母及び搭載固定翼機その他の話、特にF-35B関係やオスプレイ関係の話はスレ違いです。

また輸送能力は有していますが、強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行ないますので、強襲揚陸艦ではありません。
ここでLCACやAAV関係の話はスレ違いです。

空母厨や揚陸艦厨と呼ばれる基地害が妄想を喚き散らす事がありますが、なんら根拠はありません。

こ の ス レ タ イ は 、 キ チ ガ イ に よ っ て 捏 造 さ れ た も の で す ！

>>119
>>92は
今回のシリアは米の中東の影響力に及ぼす波及力は
将来的に大きい
だから、日本は軍事力含めて独自の影響力拡大をって言いたかった訳です
いずもの共同演習とかの派遣等　バーレーン派遣など
シナ空母もいずれはアフリカかパキスタンに寄港するのは間違いないはずだし

>>64
すっげー賛成

>>144
パキスタン(確かただひとつの友好国)、
がどうなるかだな

>>144
実際、ソマリアで活動した自衛官をあてるのが適切。海自と空自。
http://www.youtube.com/watch?v=SwmJZjv-_WQ

案外、F-35Bの開発費欲しさに日本も買えよって話になって
日本が欲しい欲しくないは関係なく、買わされたりして

>>147
F-35計画の全てがそう

＞シナ空母もいずれはアフリカかパキスタンに寄港するのは間違いないはずだし

こうなった場合、相手するのはインドの空母艦隊じゃないかな
一番儲かるのはロシアと武器商人かな？

日米合同訓練で、
アメリカが、いずもにオスプレイとF35Bの離着陸の訓練をやる

オスプレイのときと同じく、格納庫まで収納訓練もさせる

>>147
>欲しい欲しくないは関係なく、買わされ
THAAD, F-35Aお代わり、F-35B、AAV-7、オスプレイ、イージス艦倍増

>>149
とりあえず渤海湾から出て黄海で演習やれ

>>149
最近はイスラエル製品の採用が増えてるよ

＞……早期警戒機はE-2DとE-7Aが候補か
Ｅ−７かいな？

daily wing 2013 9 2

高高度無人機、ティルトローター機と2015年度要求へ

防衛省が8月31日省議決定し、財務省に提出した2014年度概算要求は。
要求根拠を「防衛力のあり方検討中間報告」ベースとしているが、
「新防衛大綱」、「次期防」を見据えて、
「警戒監視能力の強化」、「島嶼部に対する攻撃への対応」などのため
「早期警戒機」、「高高度滞空型無人機」、「ティルトローター機」について導入に向けた検討を行い、
2015年度より取得予算計上を目指すと明示していることが注目される。

＜HEADLINE NEWS＞
★防衛省、概算要求で新早期警戒機の導入検討
　高高度無人機、ティルトローター機と2015年度要求へ
　……F-35は4機で693億円を要求
　……初度費560億、訓練器材374億も
　……早期警戒機はE-2DとE-7Aが候補か
　……ティルトローター機の検討は陸自から要求
　……海自P-3Cの能力向上も実施へ
　……水陸両用準備隊を編成、輸送艦の改修も

>>151
サードはダメ。金がかかるだけ。ミサイル防衛に完璧はない。

>>150
その日は案外、近いかもしれない。

>>154
かつての自衛隊では、考えられないことだ。

>>154
おｋおｋ
偵察、早期警戒にはいくら金をかけてもいいくらいだ
高高度対空型無人機ってグロホの事か？

F-35Bを搭載する気ないんだったら、海自はとっくにSM-6購入の予算計上してるよ。

グロホ…かな？

>154
E-7Aはカッコ悪いから、それだけの理由で却下。

嗚呼、なんて美しい…

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e2/Nimrod-XZ286-133.jpg/800px-Nimrod-XZ286-133.jpg

ならE-767の増勢で

美しいというよりブサカワの類じゃね

>>162
吐き気が…

>>165
リバーシング中？

>>163
MRJじゃ間に合わんか

P1で

>>154
現場ではE-767を希望していたんだよな・・・

守屋のバカのせいでE-2Cを改修したが、出来るならE-767を追加したい。

空中給油機も増やしてくれ。４機で足りるはずもない。

E-2CはE-767を導入する通過点という意味で役割を果たした。

E2Cはいずもが正規空母なら大活躍だったんだがな

E-2Dを導入する意義は小さくないかと

E1Dつくろうず

>>167
>>168
Ｐ１を旅客機化したら良いじゃね？と脱線
メンテナンスが民間委託できるよん
ついでに早期警戒機仕様も作ろう（適当）

日本のEEZは広い。とうていE-2サイズではカバーできない。
小型機では乗組員の負担も大きい。

P1はむしろ爆撃機化したいな

>>175
爆撃機仕様のP-1を希望する

陸攻仕様なら既にある

20mmは積んでないけど

E-2Cを全て退役させて、E-767を+4機にする。

P-1のレーダーは潜望鏡も見つけられるくらいなんだから
早期警戒機としても使えそうなもんだが
探知距離が短すぎるのか？

>>181
AWACSとは用途が違う。無理を言ってくれるな。

ベースのB-767っていつまで生産してるのだろうか
そろそろ終わるんじゃないか？

AWACS AEWを語るスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1374505394/

じゃ787ベースで

昨日のテレ東「沸騰現場」が取り上げた『革命ビジネス』、
他局じゃ絶対放送しないヤバネタだったな…


…『アラブの春』が実はセルビア人過激派を中心として
「創られた」、金で扇動した事件だったとは

シリア派遣が決まったらいずもはぜひ参加して欲しい

>>48
戦時に海上封鎖されたら問答無用
機雷に国籍識別など出来ないし、潜水艦、戦闘機、軍艦しかり
封鎖区域に入った奴が悪い

平時の海上封鎖は臨検後違法物資があれば拿捕

>>188　アンカーミス

正　>>43
誤　>>48

いずものサイドエレベーターて
外側はひも状のもので引っ張る形だな。
それが邪魔で使いにくそう。

米軍のスーパーキャリアーや欧州の軽空母もエレベーターをワイヤーで吊ってるんよ
写真だと画面に写ってない場合があったり遠くて判りにくいだろうけど

ひゅうがのエレベーターも、油圧ピストンで、ワイヤーの滑車を動かしてたけどね。

>>188
日本 vs 中国で戦ったとする。

中国は日本の何処を海上封鎖するの？具体的に言ってくれないかｗ

P1改造するんならオスプレイを改造したい

海上自衛隊の“歌姫”１位に
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130903/t10014234531000.html

http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTYE97T01220130830

>>194
機首にバルカン乗せたアームを着けようず。

>>194
側面にヘルファイアー積もうぜ

>>198
それって発射する時にプロペラこわすんでねえか

>>193
元ネタ
>>43
>シーレーン防衛には、対潜は必要ないｗ
>無制限潜水艦戦なんて無理。
の説明になっていないな　通商破壊などない、シーレーン防衛そのものが不要と言っているのと等しい

>>198
自分のペラに当たるんじゃね

ペラの回転と発射タイミングを同調することでうんたら

零戦の7.62mmがなぜペラ壊さないか子供のころ不思議だったわ
風立ちぬではその話出たのか？

油貯蔵庫「中から破壊」…韓国「従北」地下組織
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20130902-OYT1T01104.htm?from=main2

韓国で内乱の予感

機銃と発射直後のミサイルの速度を同等に語られてもなー
運よく　くぐり抜けてもロケットモーターの炎で焼かれるし

むしろ何で真面目に語ってると思ったのか

>>200
そんなことは言っていないよ。

『シーレーン防衛が商船の保護って意味なら、潜水艦は問題にならないから考えなくておｋ』

伝わった？

>>200
シーレーン防衛の主敵は航空機で、2番目が艦艇だと言うこと。

航空機なら商船の国籍識別できる？
艦船なら商船の国籍識別できる？
艦砲や対艦ミサイルの間合いでは無理
P-3Cの様に目視で真上まで近づくしかない

実際には商船ねらうなら無差別通商破壊戦となる

機動性で艦船・航空機は当然警戒相手だが比較的早くレーダーや哨戒機で補足できる
潜水艦や機雷　ガン無視とか無いｗ

ふたばより転載
こうして見ると、言うほどでかくもないな
http://svb.2chan.net/cgi/f/src/1378153051580.jpg

うん。ふつー

「いずも」は、サイズだけ考えればＶＴＯＬ機を運用してもおかしくない
これでヘリだけってのが、むしろ異常なんだ
将来的にどうするかってのは、問うても仕方がないが
Ｆ35導入の際、こっそりＡ型にＢ型を混ぜるのではないか
何て思ったりするな

>>209
>実際には商船ねらうなら無差別通商破壊戦となる
だから無理だってｗ

日中間で戦争が始まったとして、例えば中国の潜水艦が、ロシアやオーストラリアの商船を沈めたら？
東南アジア諸国の商船を沈めたら？

只では済まない。

>>210
艦橋が大きすぎるから
相対的に日向と同じくらいの大きさに感じてしまうだろうな。
実際は大きいけどな。

煙突を艦橋の前と後ろにあるのはなぜ？
どちらかに統一できないの？

>>213
攻撃受けてひとつ壊れてももうひとつで航行できるから、
エンジンも離して置かれている。

>>212
往年の力のないロシアやそもそも根本的に軍事力の足りてない
オーストラリアや東南アジアが中国に対して何ができるのさ
「沈められるのが嫌なら日本に行かなければいい」と言われて
おしまいでしょ、只では済まないもなにも

>>215
東南アジアを敵に回すと、中東とか世界各国からモノが届かなくなるよｗ

資源や食料が止まると暴動が発生して、戦争どころの騒ぎじゃなくなるが？

>>199,201
＞ペラ対策
Ａ、SH-60の魚雷ラックみたいに、ニョーンと下部へパイロンを伸ばす
Ｂ、翼の上に載せる
C、ウエポンベイを下部に作る

どっちにしろまともな運用が（ｒｙ

どっちにしろOV-10以下の軽攻撃機に100億＋αのお買い物？
OV-10なら素でいづもから離着艦できるんじゃ

>>213
シフト配置って言うんだよ

>>216
なんか東南アジアが自動的に中国と敵対してくれるみたいに勘違いしてるようだが
事がそんな単純な話なら日本はこんなに外交で苦労していない
なんのために南シナ海の領有問題にかこつけてベトナムやフィリピンに
巡視船を供与したりマラッカ海峡の海賊対処に協力したりしてると思ってんだ
それだけ苦労してもなおインドネシアあたりは中国寄りな態度が強すぎて困ってるっていうのに
ミャンマーがこっち側に転んでくれたから良かったもののそうでなければ
ＡＳＥＡＮの外交地図はけっこう危ないところだったんだぞ？

>>220
無差別通商破壊戦をするのだから、インドネシアの商船も撃沈するのだろう？

中国寄りの態度かどうかは知らないが、全て吹っ飛ぶ罠

>>221
だからそれは短絡思考もいいところなんだってば・・・理解できないならもういいよ

>>222
どんな短絡思考か知らないがｗ
無差別通商破壊戦を実施して、手当たりしだいに各国の商船を撃沈するんだろう？

それでどうなるか？
常識的な思考で十分。

つまりお前の頭は厨二病

中国をアメリカ、東南アジアを日本と置き換えると...

>>217
F-4やF-14が胴体真下に搭載したスパローを撃つときみたいに
十分落下させてからロケットエンジンを点火すれば良いだけのはなし。

>>208
なんじゃそれ（笑笑笑）

>>225
新規にランチャー開発じゃん
まあ、出来ないことじゃないけど

でも、空中静止あるいは低速飛行状態で
投下したミサイルがちゃんと
姿勢安定してロケット点火できるか
ちょっと工夫が必要かも

>>211
しらね後継は実は25DDで、いずもは哨戒ヘリや攻撃ヘリや輸送ヘリやオスプレイやF-35Bなど色々な航空機を運用して、揚陸支援や敵地攻撃や対艦対空対潜など様々な任務に柔軟に対応させればいい。

ドンブリでDDHにアパッチを載せCAS任務を行う意思表示をした
つまりCAS任務とDDHの組み合わせならUAVであろうとF-35Bであろうと検討対象

あとは　効果、生存性、費用をトータルで考えれば良い

25DDが実質しらね後継と考えれば、いずもは多目的航空支援艦として運用出来る。
ppさんのコピペの根拠も崩壊する。

まぁCASに使うなら、アパッチに限らず、戦闘ヘリを使うのが現実的だよな。
F-35Bなら、防空と早期警戒も兼任できるだけで……

アパッチは１３機でフィニッシュされますた

平成２５年度 広域医療搬送訓練
http://www.mod.go.jp/js/Activity/Exercise/rescue_day25.htm
やっぱ格納庫に医療システム展開か
それにしても

おおすみ格納庫
狭い
高さも低くくないか？

オスプレイ用にエレ改修とかどーだろう？
はいらんだろこれ　ＡＡＶ７の滑り止めくらいだな
でも
改修の設計に４億なんだよな

>>231
でも攻撃ヘリ投入の前にF-35Bで重要施設叩いて行動しやすくしたり、敵艦も叩ける。
全部をいずも搭載機で出来る訳がないけど、より柔軟に攻撃出来る。つまり抑止力にもなる。

格納庫の高さ5m弱くらいだな。。

ゴエイカーン

ミリブロより拝借

海自「Mr. & Ms. JMSDF」スマホ公式アプリの予告映像を公開
http://news.militaryblog.jp/e469452.html

動画イイじゃん!!

>>231
CASも戦闘ヘリは結構脆弱で、A-10みたいな航空機でもやはり被害がでて　その後継がF-35Bなわけで、高高度からの精密爆撃となってきた

もちろん戦闘ヘリも大事な兵器だけどね

やっぱりAAV7を甲板にあげるぐらいか・・・。

でも、怪しい数字が。
防衛省の資料で、格納時の諸元：全長１９．２ｍ、全幅５．６ｍ、全高：５．５ｍだとさ。

>>234
揚陸艦発艦レベルだと航続距離と火力が足りん。上陸作戦の航空機支援が関の山。
ある程度のエリアでの制空権を取るならF35Cとかで複数の航空団が必要。

結局、正規空母が必要になるんだよ、その目的なら。

>>239
いずもが配備された艦隊の総合的対空火力はF-35B載せると減少する訳ではないし。

費用対効果ももう作ってる艦にF-35B載せるから抑止力考えたらそう悪くはないのでは？

アメが引いた後に日本が出なきゃ、支那が無法をはたらくのは明らか。

香港の尖閣抗議船、またも安全検査に不合格
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20130903-OYT1T00890.htm?from=main1

いかん。こんなことでは中共の威信が失われる。尖閣に寄越すべきだ。

ヴィーガン（菜食オンリー）
ベジティリアン（野菜、卵、乳製品、蜂蜜）
パスケティリアン（野菜、卵、乳製品、蜂蜜、シーフード）
レプティリアン（肉食オンリー）
ドラキュラ（血）
シナ（全てを食い尽くす）

>>242
日中首脳会談が決まったら牽制で尖閣に出す計画が、
日本が中国の前提条件付き会談を撥ね付けたせいで予定が狂ったんだろうなｗ

>>244
マルチコピペにレスしてどうする

>>212
ピンボケだな。無制限潜水艦戦は、
例えば日本近海エリアに近づく船は敵性国の船とみなして撃沈するので
日本へ行かないようにと宣言する。それを無視して日本へ近づいた船が
撃沈されるだけ。沈められたくなければ日本にかなければいいだけ。
しかし、日本はそれでは困るので敵の攻撃を排除する必要があるんだよ。
シーレーン防衛の意味が分かったか？

ガスタービン艦なら排気の背圧も高いだろうから赤城や加賀みたいに下向けの排気塔？も
できるんじゃないかな。排気管の容積を節約できるからありそうな気もしますがやっぱり
だめなんですかねー。

>>223
本当の馬鹿ですね。消えてください。
航空機でどうやって禁制品を積んでいるかどうか調べるんですか？
勝利んためには、日本を利する船は航空機だって無制限に攻撃するさ。

>>246
トヨータをバーイするのにジャパン
いちゃダメですか？

…ゴミ同然の自動車と空母しかない癖に
何言ってるんDeathカネ

>>244
オバマのシリアに対する弱腰対応をみて、尖閣に民間船を寄越すのが常識的な考え方。
ここで躊躇したんじゃ。安倍ちゃんにチビッたことになる。

>>245
たかがマルチコピペにチビるのか？

>>247
何でした向けにしたいの？排気の後流で着艦の邪魔になるから、
隼鷹型、信濃、大鵬みたいな斜め煙突にしたのに。

>>248
勝利んため

…少林寺って言いたかったの？

偵察機・哨戒機・衛星、対艦ミサイル等の発展を考えると
潜水艦だけでなく、艦艇や航空機も脅威となるのが
大戦中と違うとこじゃない？

>>249
南朝鮮の現代と「竹島」間のことだよね。

>>258
爆笑。お前、江戸っ子じゃないだろ！！

>>248
臨検するのは平時だよ
戦争になれば　海上封鎖宣言して　従わなければ国籍・用途関係なく攻撃さ

支那人に告ぐ。オバマが腰抜けなのは明らか。今こそ出てくるチャンスだ。

>>255
バンブーアイランドとは聞いてないDeathﾈｴ

>>257
海軍力とか大丈夫かな

中共はオバマ政権二期目の今こそ、全方位で領土を拡大政策を進めるべき。
ただし日本に関しては民主党政権の時にやるべきだった。

>>260
多国籍軍で対応するんだろ
だから同盟国でも無いのにK国との集団自衛権なんて話が出てくる

>>257
本来は戦時でも臨検すべきなの。
第一次世界大戦の初期ではドイツ潜水艦は臨検してから
商戦を撃沈するか、逃がすか決めていた。
しかし、イギリス海軍が商戦に武装させ始めて、潜水艦が攻撃されるようになったので、
エリアを決めて、英国本土周辺の海域を封鎖したのが始まりさ。
当然非難されたし、第二次世界大戦でも連合軍はドイツの無制限潜水艦戦を非難した。
しかし、太平洋ではアメリカも同じことをやっている。
わかった？平時だけが臨検というわけではない。

>>260
問題は法律。法の整備が必要だ。
憲法を改正しなくとも、できることはある。

シナはまず、美女スパイを日本中に送るべき
さっさと美人を大量によこせ
ブタ女ばかり来日させてんじゃねーよゴルァ

>>259
馬鹿だな。Takesima　Islandだよ（笑い）。

>>246
例えば朝鮮半島や、ウラジオストク、ロシアの沿海州に行く商船はどうするの？

否応なく日本近海を航行するのだが・・・

>>262
多国籍軍は湾岸戦争1991の話。イラク戦争2003では必要なかった。
問題は最強の軍事力を持つオバマのアメが、その行使をしない可能性が高くなってることだ。

心配性の日本人なら、アメなき世界を想定しろ。

>>248
航空機の場合、怪しい船に「停船せよ！従わなければ攻撃する！」って、警告することが出来るんだよ。
まともな船なら、停船して臨検を待つ罠。

>>263
メデタイやつだ
それなら核弾頭も飛んでこないし
兵士以外死なないし
地域封鎖で医薬品が欠乏することもない

シーレーンなどノーガード戦法かｗ

疑わしきは罰せずは通用しない。疑わしきは攻撃でよい。

アメが自国のシェールガスのおかげで中東から軍を引く可能性がある。
日本にとっては、今そこにある危機。
おまけにマスゴミは原発再稼働に反対してる。
これじゃ日本の生命が断たれる。

>>267
北緯何度、西経何度でエリアを指定する。そのエリアを通らなければいい。
そのエリアを通りたい場合は、中国が指定する港、例えば上海に寄港して禁制品を積んでいないか
検査を受ける。そこでO.K.になれば航行許可が出ることもあるだろうさ。
ところが、今度は日本側が敵性船として攻撃する可能性がある。上海から出てきたか、上海へ向かう船は日本の
攻撃対象になる危険性がある。それを避けるために日本が指定する港、例えば佐世保、そうすると日本から物資を運んでいる可能性があるので、
またもや中国からの攻撃の危険性が出てくる。
ということで近づかないのが一番だな。

>>270
そしてクロスカウンター

>>270
お前、随分とーいところでピント外れなことを言ってるぞ。
第一次世界大戦の例と現代を混同しているのか？

>>228>>230
しらね型の後継が25DDなら、ひゅうが型を完全にdisる事になりますが、なにか？ｗ

>>240
艦隊の総合的対空火力は下がらなくても、総合的対潜能力は下がる罠JK
なにより、全通甲板艦に載せれば充分と言う考え自体が浅はか、ｶﾞｷレベルｗ



http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/01.pdf
ここに書いてあるとおり、ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
いずも型ヘリコプター搭載護衛艦のスレです。

いずも型DDHはヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2013/07/16.html
この大臣会見にもあるとおり、発着艦できる≠運用できるであり有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありません。
将来の日本の空母保有に関する議論はこのスレの範疇外であり
ここで空母及び搭載固定翼機その他の話、特にF-35B関係やオスプレイ関係の話はスレ違いです。

また輸送能力は有していますが、強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行ないますので、強襲揚陸艦ではありません。
ここでLCACやAAV関係の話はスレ違いです。

空母厨や揚陸艦厨と呼ばれる基地害が妄想を喚き散らす事がありますが、なんら根拠はありません。

こ の ス レ タ イ は 、 キ チ ガ イ に よ っ て 捏 造 さ れ た も の で す ！

>>273
つまり、朝鮮半島や、ウラジオストク、ロシアの沿海州は、海上封鎖を受け入れろ！ってかｗ

韓国なんて、あっという間に日干しになるが・・・
ってか、ロシアだって受け入れる可能性がゼロｗ

おまえ、阿呆か？

>>269
本当に馬鹿ですね。船は浮いていることができても、
飛行機は燃料切れで墜落するんですよ。わかりますか？
どうやって、停まった船の航海日誌を飛行機から読めるんですか？
どうやって、小麦粉の中にミサイルを積んでいないかどうか、飛行機から調べるんですか？
答えをよろしくね。

>>273
支那は第一列島線の西を通るしかない。ここは日本に封鎖される。
日本船は第一列島線の東を通ることで、解放軍からの攻撃を避けることができる。

だいぶ前の新唐人を見とけ。最近の新唐人は日本をスルーしてる。
なぜならば日本によって中共が倒されるのを快く思わないからだ。
http://www.youtube.com/watch?v=Fs5yiz5BN_8&feature=related

臨検て簡単に言うけど、乗り込む人は死を覚悟しなきゃならない。

中国にあって日本にないもの

核ミサイル

ばかな小日本

２ちゃんで仲間割れｗｗｗ

>>277
じゃ航行して沈めばいいじゃん。戦争なんてそんなもんだぜ。
嫌な時はシベリア鉄道で物資を運べばいいじゃん。
南は北に物乞いをすればいいだけじゃない。
封鎖宣言を受け入れたくないのであれば、南の海軍が船団を護送して自国の港へ物資を運ぶか、
日本あるいは中国について戦争に参加すればいいんだよ。
第二次世界大戦で中立を宣言したベルギー、オランダ、ルクセンブルグがドイツ軍の戦略の必要性から進撃ルートとして
占領されたことを知らないのか？
お馬鹿さんですね。

>>278
あの・・・・飛行機で停戦命令を出して、お船を派遣するだけの話なんだがｗ

アデン湾で海自のP-3Cが活躍しているが同じこと。

なんでそんな簡単な話が分からないんだ？

>>279追記
二年前の新唐人は日本を脅威と思ってなかった。
ところが今の日本は、中共と並ぶ脅威なのだ

日本においしいところを取られては、法輪功の食い扶持がない。
本部ニューヨークにあっても、支那人による水滸伝の世界は変わらない。

>>276
スレの良心乙

>>281
その「小」日本に一度も勝ったことのないのが自信過剰の「大」中華ですよね。
この事実を知っていましたか？愚かな中華マン（人）だね。

>>283
たまに撃たないと効果はない

>>275
ガザの封鎖は第一次世界大戦？
イライラ戦でタンカー沈んだのは臨検無視したから？
スエズ封鎖で喜望峰まで迂回したヨーロッパかわいそうス

>>252
将来護衛艦のコンセプトイメージだったか何だかで、艦尾に下向きに煙突付いてなかったっけ？

>>286
ヘロドトス「歴史は繰り返す」

>>282
あのねｗ

いきなりシベリア鉄道に、大量の貨物を捌けるのｗ
機関車は何処にある？貨車はどこだ？
北に物乞いするってのはいいが、トラックや鉄道が整備されているの？

余剰なトラックや列車は、何処にあるのかな？

>>283
馬鹿だね。太平洋とアデン湾を一緒にするバカ。
沖ノ鳥島付近で見つけた商船を臨検するのにどこの港から何日かけて船をいかせるんだよ。

>>287追記
そうした意味で海保が北朝鮮の工作船を銃撃した意味は大きい。
日本は銃撃しないという考えは覆った。

>>283
土人の海賊と戦争をなんで同列で語れるん？

>>293
それは正しいｗ

あれで北朝鮮の工作船も、びびったと思う。

>>291
皮肉のわからない馬鹿。第二案を書いているだろ。
中立を維持したいなら、南もロシアも自力でシーレーンを防衛すればいいんだよ。
それができないなら、中国でも日本にでもすがればいいんだよ。
力と力のぶつかり合う戦場で、何を無意味なことを言ってるんだ？

軍艦にジェットをつけると速くなるんじゃね？

>>295
あれは警察活動じゃ

アメが中東から引くなら、日本はこの間のシーレーンを防衛しなくてはならない。
日本は覚悟を決めるべき時に来ている。

>>263
それは初耳だな、ソースを提示してくれないか？

>>288
相変わらずピンボケだな。
臨検と何の関係があるんだ？臨検の無制限潜水艦戦の歴史をド素人に教えてやったのが
俺の書いたことだがな。お前は何が言いたい？

>>298
海保は砲門を開いた。次は自衛隊の番。

>>294
哨戒機にとっては、アデン湾も太平洋も、同じことｗ

>>298
それは議論が別れるねｗ

北は軍事活動だが、日本は警察活動。

どっちの見方？

>>303
シリアと尖閣は同じと考えるのが普通の感覚。南シナ海も動揺。

>>304
軍と警察が別と考える論拠は日本国憲法による。
普通の国家では警察は軍と同じであり、軍の指揮下にある。

よう、おまえら
仕事が終わってやっと楽しいいずもスレに書き込む時間が来たようだな

ＰＡＣ　ＨＯＳＴＡＣ会議について（PDF）
http://www.mod.go.jp/msdf/formal/info/news/201309/090302.pdf

今年は日本でやるらしい
空母以外でのヘリの離着艦を想定しての会議らしいけど
ひゅうがは空母じゃないから想定内なんだろか？いずもも

日本の巡視艇を受け入れるために、ベトナムが軍から海保的な警察を分離したことは特筆に値する。

>>300
ソース、ソースとバカばっかりだな。お前、それでよく軍板に顔を出せるな？
何でドイツのデーニッツ提督がニュルンベルグ裁判で戦犯として法廷に立たされたかをしらないのか？

以下は、wikiの無制限潜水艦戦だよ。
戦時国際法上では、軍事目標主義の原則から、沿岸の小航海に用いる船舶や漁業船舶などへの
攻撃も許されない建前とされていた。また、中立国船舶への攻撃も原則として禁じられ、
戦時禁制品を運ぶ等の中立違反行為が確認された場合に拿捕などが許されるだけであった。
そのため、無制限潜水艦作戦は戦時国際法違反の戦争犯罪であるとの見解もあり、
無制限潜水艦作戦の指令がニュルンベルク裁判での訴因のひとつにも挙げられていた。
他国からの非難を招き、戦争の状況をより複雑にする可能性を秘めている作戦といえる。
第一次世界大戦においてアメリカ合衆国が参戦した理由のひとつとして、
ドイツによるこの作戦の影響があげられる。

>>306
>普通の国家では警察は軍と同じであり、軍の指揮下にある。
なんの話だｗ
警察と軍の違いって分かる？

wikiが情報源となｗ

>>308
嫌な国もあるが、おおむね賛同する。
こうしたこと主催するところが、これまでと違う。

>>310
メチャメチャ古い。

なんだこれ・・・・

>>311
警察と軍の違いについてご教示いただければありがたい

>>303
誤魔化すな。太平洋の真ん中で航空機に発見された商船に、どこから臨検する船を差し向けるんだ？
その答えを言えと言ったんだよ。

>>314
カール・デーニッツが偉いのは認める

>>315
自己完結性があるか？ないか？

コレに尽きるｗ

>>316
そんなに知らんがな

>>312
馬鹿のレベルに合わせればな。デーニッツがなんで裁かれたのかを
知らんど素人相手なら、wikiで十分。聞く前に自分で調べろってことだよ。

>>318
それはミリ的に常識。法的な区別はいかがなものかと。

>>310
wikiを覗いたが、第一次、第二次世界大戦の話じゃねーか・・・

歴史の勉強か？

政策評価て来た？？？？？

>>321
法的って、国際条約の話？

>>319
要するに臨検できないってことだよな？
航空機で臨検するのは基本、無理だということを認めたということでo.k.?

>>310
臨検必須なら　機雷と言う兵器はなんだ？

>>324
警察って軍の指揮下にあるものだと思ってる。日本国憲法違うけど。

>>322
そのとおり。本来は臨検すべきだということを説明してやったのさ。
バカばっかりなんでな。

カール・デーニッツと重光葵は降伏文書に調印した。それだけでも偉い。

>>325
太平洋のど真ん中の話と、シーレーンの話を一緒にするのが、バカの証拠なんだなｗ

そのうちに、北極海ではXX！、南極海ではXX！とか言い出すのが確実。

当たり前だが、沖ノ鳥島はシーレーンと、なんの関係もない。

>>326
>>326
必要と誰が言った?お前か?
臨検は平時だけに限らんということを教えてやっただけだが。

>>327
何の話だ？

誰か解説を宜しく

アデンのP-3Cは不審な動きをする船舶を哨戒監視しているだけで臨検している訳ではない

>>333
アデン湾のP-3C

>>325
アデン湾では臨検海域に護衛艦が常にいて
その真上をP-3Cでパトロール、海賊船を見つけたら
P-3Cから護衛艦に通報。
臨検をするという手順ですね。

誰がシーレーンの話をした?お前か?
航空機で臨検ができないと言っただけだが?
質問に回答もできない馬鹿者は一人で泣いてろ!

>>334
アデン湾の海自P-3Cは、各国の軍艦に連絡をして、それらが臨検しているが？

>>332
馬鹿につける薬は無いと言うことだ　無視しとけ

デーニッツはＵボート艦隊を指揮した。
重光は外交官だが上海の式典で爆弾テロに合い、びっこになった。
爆弾テロをやったのは朝鮮人の尹奉吉（ユン・ポンギル）。許し難い。

>>336
だから、沖ノ鳥島で臨検する必要はないってだけの話なんだが？

沖ノ鳥島で臨検出来ない＝航空機で臨検できないってなるの？

メチャクチャじゃん

艦載ヘリを無視してはいかん。
P-3Cの情報を受けた海自艦は艦載ヘリで確認する。

>>335
護衛艦は臨検しない

護衛艦になぜ　海保が乗っている？
乗員も名目は海保の手先だ

アデン湾の実情は桜を見よ
http://www.youtube.com/watch?v=SwmJZjv-_WQ

>>342
こんなの軍法でやればいいんだ。馬鹿馬鹿しい。

EUもアトランティックくらい出せばいいのに

>>342
それは日本だけのガラパゴス現象ｗ

いずれは是正される話。

>>345
現状を見よ。ヨーロッパ共同体は夢だった。

どっかの雑誌だと中国は沖の鳥島を狙ってるらしいな。
防衛省バカばかりだから、昔の尖閣程度の危機感だろう。

>>346
臨検する前に、Ｍ２機関銃で薙ぎ払うように威嚇射撃をするのがいい。

>>348
尖閣が無理だから、沖の鳥島と大ぼらを吹いてるように思える。
沖縄の領有権も主張してる。いったい、どういう頭をしてるのか？

>>345
余裕がないんだよ。

各国のアトランティックを知れてみれば実情が分かる。

哨戒機って、贅沢な装備ｗ

>>350
狂っているね。

沖ノ鳥島を占拠したとして、どうやって維持するつもりだ？

日本はパシフィックなんだが

>>348
南鳥島じゃなくて？沖ノ鳥島は岩礁だって主張は翻すのかな

>>352
第一列島線を越えるのは、実際、船酔い訓練だと思ってる。

大洋の波はストロークが長い。これは大型船でもこたえる。

>>355
なあ、そんなもんだろうｗ

中国人には、近代的な海軍の運用は、無理だと思う。

>>355
中華漁船がパラオで銃撃されているのに
毎日　船酔い、船酔い、連呼って　バカ？

スレ建てもしないのにくだらないレスでスレを埋めないでくれるかな・・・。

いえ、奴はとんでもない船酔い薬を発明したんです！！（銭形警部）

>>358
撃ち殺されてるのを自慢するのはいかがなものかと

>>360
解放軍は酔い止め薬を日本から買ってるかもしれん。
あるいは成分をパクってコピー済みか。

いずもに関連する面白い話してくんねーかなー（怒）

>>266
What ever

>>363
お前がしろ

なぜ遼寧は内湾中の内湾である渤海湾で演習するのか？

１．乗組員の船酔いを最小限に留めるため
２．黄海から沖に出たらフネが損傷あるいは沈没する危険があるため
３．黄海は日米の海であり、情報を漏らすのを恐れるから

>>276
25DD型が実質しらね後継的な装備だから、いずも型が多目的航空支援しても、艦隊として対潜能力は向上が見込める。

ひゅうがは対潜艦としては過大って評価でしょ。

でも、ひゅうががシリアにブラックホークとオスプレイとアパッチとF-35を3機づつでも載せて行ったら、
思わずオバマもニガー笑いするしかないくらいな用途もある。(もう止めようかと思ったのにガチ本気出してくるな的な…)

いや、覚醒剤を配布したんだけど、神経が敏感になるもんだから、逆効果だったよ。
そんで慌てて帰港したところさ。
まさか「ヒロポン配りました」とは言えんから、恥を忍んで「修理のため」と言い訳した。

日本は良いなぁ……小さいとは言え、手堅く完成させて、羨ましい。
スクラップのレストア品は、揺れが酷くってっ！　とんだジャンクだよ。


くそっ！！ パパ超限戦しちゃうぞ！？

>>386
演習どころかまたドック入りしちゃったんだろ。

印も陸軍に海兵機能の部隊を持つ感じ
米海兵と上陸訓練やってる

よし
２６ＬＳＴ派遣で共同訓練だ

潜水艦「そうりゅう」艦内、今度は拳銃自殺未遂
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130903-OYT1T00456.htm?from=main6

P226か？自殺なんぞ、どこにでもある。

>>369
あれは練習艦作る前のオモチャみたいなものだから戦力には…

中国外務省　「抗日戦争は正義が邪悪に勝った」
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130903/chn13090319290004-n1.htm

中共は毛沢東自らが「長征」と称して逃げてたので、日本軍と戦ってないわけだが。

二人目だよ

>>372
オモチャを参考に上海で建造されてるとされる空母２隻は本物だと

>>375
大丈夫かあいつら

シナアホ

スカボロー礁に中国がブロック、フィリピン確認
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130903-00001117-yom-int

いずもが助けねば

>>377
アメが引くなら日本が行くしかない。
中東からの石油ルートの確保も必須だ。
オバマがダメだと状況が一転する。

>>376
常識的に考えれば大丈夫じゃない。
とはいえ支那人は、生まれてから死ぬまでウソをつかないと生きていけない状況下にある。

>>373追記
「邪悪」とは立派な自己紹介だ

今べきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべき

>>379
いや、最近御隣の影響かOINK化
が進んでるみたいだから
「小日本が軍国化するからこうなった謝罪と賠s

なんて事にならないか懸念してる

>>382
心配無用。そんなの前から言ってる。

>>383
不安から確信に変わった訳か有難う！…orz

露「地中海で弾道ミサイル発射」…イスラエルか
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20130903-OYT1T01102.htm?from=main1

ロシア情報は怪しい。というか報道ではなく政治的プロパガンダが多い。

「いずも」の艦名は秀逸。戦艦でなく空母でもなし。装甲巡洋艦ときた。
しかも風流。旧軍なら艦首に菊のご紋が付く。
イメージされるには天皇家に敵対したオオクニヌシではなくスサノオ。
実によくできてる。 感心した。

だれも予想できなかったオバマ氏の変心
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130903/amr13090322290005-n1.htm

ジャイアン駄目利加は終焉を迎えた。これで世界が激変する。

>>366
艦載機訓練基地が渤海沿岸にあるから

>>369
ドック入りはガセネタ現在渤海で訓練中

決断が出来ないのは無能の特徴
民主党政権はアメリカも日本も変わらんなｗ

>>366
黄海を航行中に米国衛星に撮影された件を知らないようだな

>>365
やだよバーカ

アメの後退を見据えて「いずも」を進水させたことは評価に値する

いずもの艤装なんて簡単だろう。
機能省いた輸送艦並みなんだから。
もっとはやく就役させろよ。

>>390
渤海湾なら衛星から隠せるといことはない。
黄海だと日米の潜水艦の追尾を受ける。
黄海は浅いけど解放軍の技術じゃ日米の潜水艦を探知できない。

徳之島に緊急着陸のヘリは在韓米軍
http://www.sanin-chuo.co.jp/newspack/modules/news/minutes_news.php?storyid=1228980011

在日米軍のヘリならマスゴミや市民団体は大騒ぎするが在韓米軍機はスルー

オバマは変心したのではなくて
もともと軍事介入はしない派だよ

これまでの主張は周辺の歩調に合わせていたにすぎない
口がうまいだけ。
基本的にオバマが考えてるのは米国内の安定だよ
人権問題、人種差別問題、経済問題、雇用問題。
外交や軍事にはあまり関心がない。
アメリカの日本化だよ

とくに尖閣とか日米同盟については
本人は基本的にどうでもいいと考えてる

>>394
海自が空母を追跡するようなバカな真似をやるはずが無い。
君は通常動力艦の能力をまるで知らないようだな。

>>396
軍もめちゃ否定的です

転載でなんだけども
こんな発言してたんだな

【韓国】 日本と中国の軍拡競争加速、狙われる韓半島〜「半島有事」に自衛隊派兵目論む安倍政権／朝鮮日報[09/03]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1378220472/

＞今年4月には王毅外交部長 が潘基文（パン・ギムン）国連事務総長に
＞「中国の'門の前'でもめ事を起こすのを許さない」と言い、
＞'門の前'が韓半島全体を示すようなニュアンスだった。
＞中国は北朝鮮だけでなく韓半島全体を'戦 略的資産'と見ているようだ。

世界大統領パンくん、ガースーから怒られて、宗主国様から脅されて、かわいそうス

>>394
1回目〜3回目の洋上公試は黄海で行っていたの知らないようだな

>>401

黄海を航海して後悔するｗ

>>401
黄海でやらなくなった理由は船酔いか、船体がヤバいからか？

>>367
>ひゅうがは対潜艦としては過大って評価でしょ。
無知いや無恥極まれりってやつだなｗｗｗ

>>404
ん？ ppさんの理想のDDHって、艦載P-X　6機とSH-60K 30機載せた全長330メートル超のアングルドデッキなDDHなの？
(カタパルトはP-X専用でF-35Cは乗りません勿論F-35Bも載せる事出来ても≠運用出来ません)

>>404
そういう評価だよ、VLS等が無駄な装備だと強い批難が湧き起こっただろが。
それへの回答がVLSを撤去しソナーをスペックダウンさせたイズモね。

ところで、26LSTってどうなったの？

ねらーの妄想
俺は最初から信じてなかった

ppは自分が軍事に詳しいと感違いしている。

>>407
当初から26年度補正予算で要求との話だった、
年末の補正予算まで待て。

ただし真偽は不明ｗ

>>410
ﾜﾛﾀ
補正まで後退したのか(ｹﾞﾗｹﾞﾗ)

出所不明のレスを簡単に信じるなよ

２６ＬＳＴて防衛省への要求だから。
ＡＳＲの病室しょぼかったな。

>>413
誰の要求？

ねらーの？

軍オタの要求だろう。

２６ＬＳＴで盛り上がったのは、いずもの進水式の日程を当てたやつが言っていたから。
他の奴は原爆投下の日を誰も信じなかったから。

>>410
>年末の補正予算まで待て。
9月 景気判断。10月 消費税増税。12月 26年度予算政府案＋防衛大綱改定。
1月 防衛省補正予算（議論は主に年末）。　な感じですかね？

なんで補正予算を組む必要あるの？
ただでさえ、来年度予算で目一杯要求されてて、歳入がヤバイのに。

それに、消費税関連の景気対策で補正予算組むとしても、防衛費は関係無いから。

泥棒がピッキングの用意している状態で
金がないからと鍵を変えないバカがいるか？

全くお前らの無知さと来たら…
まず26年度予算はまだ概算要求の段階で、当初予算が成立するのは年が明けてから
補正予算って言うのは、当初予算を立てた時から経済情勢が変動したような場合に、
予備費では賄えない費用を手当てするための物で、26年度の補正予算が成立するのは当たり前だが26年度に入ってから
年内に成立する補正予算は25年度の補正予算だからそこ勘違いするなってのが一つ

次にだ
補正予算は上にも書いたが、そもそも当初予算の時には不透明だった事象（震災が起きたとか景気が悪化したとか）に対応するための予算だから、
例えば防衛省管轄では、円安による燃料費の高騰に対応するためとか、緊急で災害出動をして使った物資の補給とかが対象
艦艇の建造費なんかは、そもそも中期防衛力整備計画に伴って計画的に整備されるもので、
しかも建造費の執行は「後年度負担」と言う事で、数年に分けて執行される
例えば25年度予算では、21年度の予算要求分の支払いなんかがまだある
建造費で補正予算が組まれないとは言わないが、例えば円安で海外から調達した装備の後年度負担分の費用の上昇とかが中心
防衛力の基盤となる装備の予算要求を補正でやるって、そんな事あるわけないだろうが
その時点で予算措置の必要性を疑われるわ

要は26LSTなんて物はない

中の人系のコテハンでも概算要求の内容を事前に知れる人っているのか？
俺は居ないと想像するが
仮に知れる立場のコテハンがいても、口はつぐむだろう

>>422
今時関係者が固定ハンドルで出てくる事は無いだろ、
つい数週前に2chコテハン情報が流出したばかりだのに。
それから概算要求はもう新聞に出尽くしたよ。

原本がネットで見れるのに何で新聞が要るんだ

>>422
もう公表されたけどのってなかったという話だ

>>424
それは解かってるって
だから26LSTなんて最初から信じていなかったってことよ

なんだ今日も妄想の馬羅島艦でオナニーしいる朝鮮猿が必死に26LSTを否定してるな
よほど都合が悪いんだな

おやおや（笑笑笑）

２６ＬＳＴは無いだろうけど
将来的に揚陸艦の建造・増強はあると思う

おおすみの改修をして運用を見てみた上での設計建造が正しいと思うし
海自もそーするんだと思われ
おおすみの改修でどん位変わるかが
将来の海自揚陸艦（３２ＬＳＴ？）の形になるんじゃなかろうか？

26LST厨の必死さってどこから来るの？
概算要求に挫けないメンタル強いね
まるで大臣会見に挫けない空母厨みたいだね

と燃料投下ｗ

確かに同レベルだわ

F-35B飛行隊の新設キボンヌ
航空自衛隊　築城基地
F-35B　ｘ　12機

任務　陸上自衛隊と連携した近接航空支援　および
　　　　海上自衛隊と連携した戦闘空中哨戒

機動運用に資すべき航空機運用の研究および実務を行う

載せる船だけ増やしても
載せる物も必要になるからなぁ
おおすみ型の次
次は強襲揚陸艦×2
ドッグ型揚陸艦×2
こんな感じですか？

>>431
これを３つ作って、その内の２つを艦載運用するローテーションが好ましい。

>>432
正解はエセックス級に相当する強襲揚陸艦３隻

>>431
丼みたいな海外訓練もあるから
2飛行隊でええわ　有事に留守では困るから

DDHも普段は対潜やって　たまに国内で3軍共同訓練やってくれればいいわ
飛行隊はその分　基地で対空戦闘訓練や対地攻撃訓練やっといて

>>434
いずもが霞むな
それに人員が足りん

人員や建造費や搭載量から考えて
欧州のその辺りの船が関の山

２飛行隊を酷使するのでは先の大戦と同じになってしまう

>>436
陸自隊員にとって大きな負担になる。だがやるしかない。

映画『マン・オブ・スティール』（スーパーマン）を見た。
明るくロマンチックなクリストファー・リーブの１作目は1970年代の最後。
今のアメリカはその頃とは違う。

http://i.imgur.com/EYpMhn9.jpg
http://i.imgur.com/0CPngON.jpg
http://i.imgur.com/qYT7x2y.jpg

載せる両用戦力がそもそもまだ揃ってないしな。
あんま増やしすぎても激おこプーチン丸だし。

やっぱ海自機でF-35B欲しいな・・・。
金ないけど。

海自が戦闘機もっても普段もてあますだろう
空自が良いんでね

F-35Bを1ダース×3飛行隊＋予備6機＝42機。
これでF-35Aの42機と同じ数になる。

政策評価ていつ頃公開だっけか？

空自の古いF-15を、F-35Bで更新するって話は、スレで何度も上がっている。

現実的だと思うね。

一般サラリーマンの君の意見など
ちっとも現実的じゃないんだよ

日米合同演習で海自DDHにマリンコF-35Bが着艦・格納するところから始まるのはオスプレイと同じ。
次いで調査費があがる。そしてDDHはCVLになる。

>>445
AじゃなくてB?

>>445
新しいイーグルの更新は三菱機にやってもらいたい

>>448
こまけぇ〜ことは、いいんだよ。

>>449
まにあわなそうだけどなぁ

>>451
とりあえず来年、実証機が飛ぶ予定。

三菱機は脚を太くして着艦フックを付けとけ

でも完成で15年後でしょ？
数揃えるのに+3年はいるし

>>454
予算を突っ込めばいくらか短縮することは可能。いくらかだが。

そもそも15年後とラプタークラスでコンパクト化以外の情報有るのか？

シーレーンの守りが盤石になるな

>>441
かつての北方転地、最近では協同転地と、陸自部隊を運ぶのにも輸送艦だけじゃなくて民間のフェリーを利用する前提。
有事に利用出来る保証は無い民間船舶も頭数に入れても、十分でないとはよく言われている。

両用戦部隊が拡充されてない現状でも、輸送艦は不足している。

>>448
そうだよｗ

F-35A <- F-4
F-35B <- F-15

どこからそんな与太がでてんだよ

>>460
支那朝鮮には負ける

オバマは議会を利用してシリア攻撃をしないつもり。
アメの軍事ミッションに関する方針は変わった。

>>447
>海自DDHにマリンコF-35Bが着艦・格納するところから始まるのはオスプレイと同じ
同じではない
オスプレーは輸送ヘリ　共同作戦の目はあるが　海兵隊のF-35Bを離発艦させる合理的理由がない

>>463
共同作戦では海兵隊のＦ-35Ｂが海自のDDHに着艦して
弾薬、燃料の補給してまた離陸するんでしょ。
これが合理的理由ｗ

>>463
敵地攻撃能力の保持をアメと検討中

あるとしたら、空母導入が検討された段階での話だね。

わざわさ建造してから「不具合・不都合が在りました」じゃ困るから、先ずは今ある艦艇で離着艦を試すのは当然。
それで問題が出たら（出るに決まってるのだが……）そこを直す形で、再設計して、専用の空母を建造することになる。
もちろん地上でも、中間がそうしたように、空母に見立てた設備を用意して、実験や訓練を施すだろうけど。

いずも型は、空母や多目的空母としての運用は視野に入れてないだろうけど、速力と全長は明らかにF-35Bの離陸を意識しているよ。

>>463
おおすみ型を改修してオスプレイの運用って話があるからね。

いずも型はF-35Bを専門に離着艦ってことかｗ

アメがジャイアンのままなら、日本の軍拡はないんだけどね。

>>466
さも当然のごとく語っているが、
今ある艦艇で試して再設計で専用空母を建造なんてありえないだろｗ
前例があるなら教えてほしいｗ

今までの空母は全て空母を作ってから試験を行い
何度も改修して問題を解決してきた。

>>456
>そもそも15年後とラプタークラスでコンパクト化以外の情報有るのか？
・推力15t x 2　（防衛省資料の図に明記、直径90cmでF-22の推力）
・常時超音速巡航可能（燃費はF-22より大幅に良い、2chのたれ込み・信じるのは貴方次第）
・ステルスはF-22程度　（防衛省のi3構想より）
・対艦ミサイルx4を内蔵 　（防衛省のポンチ絵）
・F-22と同じか更に大きい　（防衛省ポンチ絵の比率とASM4発から推定）

いずもに日本では使わないミサイルや爆弾アメ用に積んどくのか？
海自の甲板員がその武器をアメの飛行機に装填出来るのか？

補給物資の量や期間まで綿密に事前調整できるのか？

AMRAAM位は買うんでね？

>>472
海自の予算で？
マーベリックやHARMも用意しとけとか言われたら
ワンワン　ご主人様とか言うの？
弾薬庫も今のままでは足りないから改修費もいるなぁ

もはや立ち上がる帝国を止めるすべはない

>>458
別にフェリーでなければ運べないというわけではないので、梱包して貨物船に積み込んだり、
そのあたりは費用対効果でしょう。

>>471
>海自の甲板員がその武器をアメの飛行機に装填出来るのか？
ドンブリでも米軍が自衛隊にヒートシールドの運用方法を
親切丁寧に教えてくれていただろｗ
自衛隊もF-35Aを導入するんだから武器の装填くらいできるはず。
その程度のことも学べないほどのバカを甲板員として乗せているとでも？

>>476
フーン

軍隊が厳しい訓練を繰り返し繰り返し行う意味が分かっていない
１年に1度や２度　少数が体験するくらいで戦争できるとでも
マクドのバイトでもあるまいし・・

一年に一度教えてもらったことを毎日繰り返して練習するんだろｊｋ

安部もヘタレだがオバマもヘタレ
アメはいざって時に当てにならないから
イプシロンに核を搭載しろよ

？

日本は戦うことになった。大変なのはこれからだ。

>469
ごめん、何を言ってるのか理解できない。
�@いずも型でテスト
�A平行して地上でもテスト
�B問題の洗い出し
�C改善の立案
�D空母の建造
これが何か問題かな？

過去の事例？
そりゃ、大戦中の空母が、まだ運用方法も方針も固まっておらず、試行錯誤を重ねた話は知ってるよ。
だから段階を追って空母を建造すると書いたんだろ？　何にイチャモン付けてるのか理解できないよ。

まさか赤城みたいに、わざわさ巡洋艦を建造したあと、邪魔と分かりきってる砲塔付き三段空母に改装しろっての？
それからテストですか！？



いま現在いずも型があって、アメリカの強襲揚陸艦に近い全長と優越する航速があるのに「試験に用いてはならぬ！」とする根拠は？
実際に空母でテストする前に、慎重をきするのは、いけないことでしょうか……

>>483
俺はアメリカの強襲揚陸艦に近い全長と優越する航速があるのに
「それを小改良して空母にせず新造する！」と言う君の考えが理解できない。
俺が言いたいのは「試験に用いてはならぬ」でなく
「試験してそのまま固定翼機を運用する」です。

daily wing 2013 9 4

防衛省、装備品調達で5年超の長期契約検討へ
JV型受注や専任プロマネ要員の概算要求も

防衛省は8月30日の総合取得改革推進委員会で、
中長期にわたる装備品の調達効率化についての施策の方向性を取りまとめた。
この中で現在最長5年となっている国庫債務負担行為（後年度負担契約）を、
例えば10年として所要数量を一括契約することで、企業側の生産計画の安定化、
価格の低減を図ることが可能となる究極のまとめ買いも検討することが盛り込まれた。
これには財政法の改正ないし特別法の設定が必要となるが、検討していく。
また、各企業の得意技術を要素毎に事前評価し、その結果、民間同士でグループを形成したり、
場合によっては防衛省側が最高得点企業を結集したベストチームを指名して契約するなどの
ジョイントベンチャー型受注体制の導入も検討する。

＜HEADLINE NEWS＞
★防衛省、装備品調達で5年超の長期契約検討へ
　JV型受注や専任プロマネ要員の概算要求も
　……インセンティブ料加算や価格確定化など契約方式検討
　……PBL避けられないが、受入基盤や有事の活動など課題

>>483
固定翼機の運用を前提に造られてるのを知らないとは

マーベリックはもう持ってなかったか?海上自衛隊
あとアメポチとかワンワンとか、不必要に煽るのは離間工作かいwww?お前はチャンコロかよ
コヴァを研究するのはいいけど、全ての日本人が、ゴーマニズム宣言を支持してる訳じゃないぜ

>484
俺は「いずも型を空母にする」なんて、一度も書いてないよ。

>>488
よく読めｗ
俺は君が「それ（いずも）を小改良して空母にせず（別の艦を）新造する！」と言うのがわからないと書いた。

つまり俺は「いずも型を空母にする」と考えない君がおかしいと言う意見だｗ

>>483
普通は
�@いずも型でテスト
�A平行して地上でもテスト
�B問題の洗い出し
�C改善の立案
�Dいずもの改装
これが常識ですよと言っているんだけど。
テストできるならそのまま運用するよ普通は。
インヴィンシブルだって竣工後にスキージャンプの角度を改修したりしているし。

こいつら何でもめてんの？

ネトウヨがジャレ合っているってるだけだ　気にするな

ネトウヨ？

日清戦争開戦前夜と同じ。
今回は日本と戦わずに中共王朝が倒れる。

支那朝鮮はなぜ昔も今も日本を馬鹿にするのか？理解できん。

精神の安定が取れんでしょ

とってもチープな空母までこさえてシコッてる始末だし

>とってもチープな空母

ああ、あの遼寧とか言うスクラップ再生したやつか。
案の定デカイトラブルが発生したとかで
２〜３年ドック入りだそうですねｗ
船体にデカイヒビでも入ったのかな？

あいつら、本気でロシア人も怒らせてるのな

まあ中身レイプされて世界に晒されたらねえ

鉄くずが20億で売れて万々歳だろ

それはウクライナ

使い道のない戦闘機のようなものも
引き取ってくれたし

しかしなんだなｗ

遼寧のスクラップはともかく飛行中にエンジン停まったP-1は飛行再開してんのかね

ウクライナはでっかいホバークラフトも売って廃品処理した

>>499
うちは鉄工所なんだが
スクラップとしてキロ３０円×６万トンで１８億円
北京オリンピック前の高値のときならもうすこし高いはずなので
妥当、もしくは安かったと思われるｗｗ

>>502
軍機に属する

大臣臨時会見概要
平成25年9月4日（17時20分〜17時28分）
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2013/09/04.html

Ｑ：警戒監視の機数を増やすというお話でしたけれども、具体的にＥ−２Ｃなり、ＡＷＡＣＳなり、
　　その辺のイメージとしてはどのようにお考えでしょうか。
Ａ：２６年度に調査に関しての予算も入れておりますので、来年度にわたってしっかり調査を行いまして、
　　そして具体的な導入についての検討を２７年度を含めて考えていきたいと思っています。

＞２７年か

Ｑ：将来的に三沢でオスプレイに関して訓練使用とかそういったことはまだ。
Ａ：基本的にオスプレイの本土での訓練移転については、
　　これは米側とは意見を交換させていただきたいということで考えておりますが、
　　まだ正式にどこで訓練移転するかということは決まっているわけではありません。

＞ＡＥＷオスプレイと３５Ｂでいいじゃん

Ｑ：装備の充実の部分なのですけれども、今はイージス・システムとＰＡＣシステムの両方があると思うのですが、
　　今後ＴＨＡＡＤを導入するというようなお考えはあるのでしょうか。
Ａ：何が一番、警戒監視あるいはその後のミサイル防衛にとって有益かというのは、
　　今、省内でも検討しているところであります。
　　まだ、具体的な装備名まで挙げるところまではきておりませんが、
　　いずれにしてもしっかりとした態勢を作っていきたいと思っています。

＞敵基地攻撃能力には触れんのな

>>503
今は未完成のスラヴァ型をロシアに売ろうとしてるとか
…？

公明訪中団、中国要人との会談が急きょ中止
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20130904-OYT1T01013.htm?from=top

何とキンペー、犬作党の朝貢を拒否。

>>507
なるほど
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7c/Slava-Cruiser-DN-SC-86-03642.JPEG

「誤った歴史認識…」中韓国会、対日共同声明
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20130904-OYT1T00995.htm?from=main1

新潮４５
http://www.shinchosha.co.jp/shincho45/newest/

◆尖閣・竹島・北方領土は日本に理あり、論破せよ／志位和夫

？

北方領土だけでなく尖閣竹島まで

>>504
輸送費がどっちも地下によって変わってくるな

共産党は千島全島の返還も主張してるからな

日露の条約を斜め読みすれば、全千島が日本だと読めないこともない
…が、明らかに条約の意図に反するので、普通日本人はそんな下劣な主張はしない

どちらかというと中韓露が得意な世界
やはり共産党って、そっち系なのかねと思わせる主張ではある

だから日本が主張している国境紛争は、100%日本が正しい
最初に相手の立場を考慮し、譲るところは先に譲ってるんだからな

なので、竹島も北方領土も奪い返すべし！

…なんだけどな

無理矢理な叩き

>>506
一口に「敵基地攻撃能力」と言っても、幅がある。
全く米軍の補完に過ぎない能力の一部に留まるか、ある程度主体的に作戦を行える程のものか。
それをこれから米との役割分担の協議の中で、日本側がどこまで想定しているか説明し、米側がそれなら将来的にはここまで任せたい・この技術は協力できる・その情報は渡せない、とかを詰めた上で、必要な装備の検討に入る。まだまだ先は長いよ。

>>517
尖閣もシリア問題も知らないんだろうな、防衛省の連中は。
知っててそうなら無能過ぎる。

米駆逐艦が親善寄港＝「絆深めたい」−名古屋港
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date1&k=2013090400607
女性艦長のニコール・シューイー中佐は
「名物の味噌カツを食べるのが楽しみ」と笑顔を見せた。

何か中国の「空母ッぽい何か」が壊れたらしい
しばらく復帰も無理らしい
http://www.news-postseven.com/archives/20130901_208718.html

まぁ別に何の影響もないけどな

>>519
アーレイ・バーク級の26番艦じゃね〜か。
VLSにはトマホークが入ってることだろう。

早期警戒機を沖縄に配備…尖閣領空侵犯に対応
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20130904-OYT1T01006.htm?from=main4

＜ひと＞護衛艦「いずも」の主任設計官 佐々木　司(ささき　つかさ)1海佐（49）
ttp://www.asagumo-news.com/homepage/htdocs/news/newsflash/201309/130902/13090203.html

層化は不要

公明訪中団、中国要人との会談が急きょ中止
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130904-00001013-yom-pol

>>520
１０年も掛けて直したんだろ？

殆ど、新造艦と変わらないと思うが、何があったんだｗ

>>520
多分、キールの耐久性不備じゃないか。
荒波に出ればポキッと船体が折れる。
ウクライナはシナに売り渡す前にキールも細工したとか。
あの空母を参考に今建造しているシナの空母は構造設計からやり直しで完成は数年遅れる。

＞空母ッぽい何か
ワロタ

名状し難い空母のようなもの

>>526
仮にも軍艦のキールが劣化したって、そんなのあるのかｗ
いや、素人なんだがね・・・・

軍艦なんだから船体は頑丈が当たり前で、退役するのは艤装が時代に合わなくなるからだと思うが。

>>526
キールの不備って、もうダメなんじゃないの？

軍艦って水密のために、区間も細かく切ってあるよね？
頑丈、そのものだと思うが・・・・

中国　　　：　竜骨に不具合があった。新品と交換しろ！

ウクライナ ：　いや、売るときにスクラップって言ったじゃん。

ウクライナは当初、完成した空母を中国に売る気だった。
が、中国がそれを断った。あくまでくず鉄として売ってくれと。

引渡しに当たってウクライナは装備類を外して「キールに切れ目」を入れた。
中国もコレは「海軍をモチーフにしたアトラクション」にするから
中国まで曳航できればそれでＯＫとか言ってた。

当時そんなニュースを見たっけな
まぁ狸と狐の化かし合い

こんな説は？

１．中国で改修したら、艤装品が重くなった。
２．バルジで補正
３．揺れが発生！

とか・・・

ウクライナは空母として再利用出来ないようにキールも一部とぱらったんだろう。
世界は日本ほどお人好しじゃないからな。
そのままつかえば強度が劣るから外洋の荒波、荒天時には船底が裂け沈没。
やっと気がついて慌てて改修かな。

自爆する前に自沈w
鎌倉時代の神風で沈んだ元寇の船と同じ運命に。

まぁ、屑鉄になる方が早いが、支那は今さら恥ずかしくて言えないだろうw
そこでガスタービンエンジンに取り替えの工事とかごまかすに100万元。

20ノットしか出ないんだろこれ？ｗ
訓練にもなりゃしないだろ

細工したんだとすればウクライナっつうよりロシアが手を回したんじゃ

ガセネタで何　盛上がっとるん？
キンペイの大連訪問にあわせて大連港へ寄港しただけ
キンペイの遼寧視察や量産型J15の公表や大々的に報道していた

ポストセブンが中華ネット信じて恥さらしただけ

>>539
まあ、そんなところだねｗ

共産圏で大々的に報道する時はえてして
ましてや中国だろ？

相変わらずのバカっぷりだなｗ



http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/01.pdf
ここに書いてあるとおり、ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
いずも型ヘリコプター搭載護衛艦のスレです。

いずも型DDHはヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2013/07/16.html
この大臣会見にもあるとおり、発着艦できる≠運用できるであり有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありません。
将来の日本の空母保有に関する議論はこのスレの範疇外であり
ここで空母及び搭載固定翼機その他の話、特にF-35B関係やオスプレイ関係の話はスレ違いです。

また輸送能力は有していますが、強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行ないますので、強襲揚陸艦ではありません。
ここでLCACやAAV関係の話はスレ違いです。

空母厨や揚陸艦厨と呼ばれる基地害が妄想を喚き散らす事がありますが、なんら根拠はありません。

こ の ス レ タ イ は 、 キ チ ガ イ に よ っ て 捏 造 さ れ た も の で す ！

文盲乙

>>539
ガセだろうとガセじゃなかろうと、あまり変わらないと思うｗ

そんな事言うと、またすねちゃうよ

>>542
お前もオスプレイの話してるじゃんかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　
　
スレチ厨

>>542
そんな文章書いといて人を馬鹿にできるお前が凄いよ。

ホークアイを増やして正規空母の保有に持ってく方針なのかね？
カタパルトとアレスティング・ワイヤーの研究はしといた方がいい。

>>547
>そんな文章書いといて人を馬鹿にできるお前が凄いよ。
26概算要求では、DDHを水陸両用戦の指令機能を持たせ、陸自のオスプレイが
発進するポンチ絵が使われているのに、コピペを貼るという。
糖分失われた状態だよ、まったく。

捏造しているのはオマエだppZ

頭から氷水漬け、取り調べで虐待・死亡…中国
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20130905-OYT1T00255.htm?from=top

>>551
明日の工作員

>>534
中国で改造したら、有ったはずの装備が工事関係者に転売されて無くなっていた。

>>553
港に着くたびにボイラーが一つずつ減っていき
どんどん速度が遅くなるが、
艦長や副長の家には豪華なお風呂が装備されていく。

中国の軍事費って、何割かは確実に軍上層部の懐に入ってるよな。

現金自動支払機ATMまで爆発するシナ
シナ空母が爆発するのは時間の問題。

次々中期防には間に合わす訳か
３５Ｂありうる？

１、２年のうち結論か
想像以上の早さだな

敵基地攻撃能力、防衛相「１、２年のうち結論」
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130826/plc13082621290021-n1.htm

森本さん

前防衛相、拓殖大学教授・森本敏　防衛構想にも「再生」の時がきた
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130904/plc13090403140002-n1.htm

積極領域防衛とな？

抜粋前略

≪専守防衛から積極領域防衛へ≫

領域防衛についても、あくまでわが国独自の対処能力を向上させつつ周辺地域での活動を広げ、
日米防衛協力指針（ガイドライン）を先取りした形で、わが国の機能と役割を明確にすることが必要となる。
これらを前提とした「防衛構想・防衛戦略」には、以下の要素が含まれなければならない。

まず、「積極領域防衛」という要素である。
わが国の領域と国益を断固として守り、地域安定に寄与する効率的な防衛態勢を整備し運用するには、
防衛力を周辺地域に投射する態勢を確立する必要がある。
その場合、「専守防衛」という概念は全く成り立たない。

後略


軽空母保有じゃん

ヒャッホー

＞想像以上の早さだな



凄い遅いだろう。
シリアの米軍介入が本格化したら、日中ですぐにでも
軍事衝突がおきる可能性が強く増すのに。


政策評価て通常いつ頃出たっけか？

>>554
「船内の通路で麺を啜り、大砲の砲塔を洗濯竿代わりに使う。
　こげな士気の低か支那に日本の海軍が負けるハズが無かっ！」

日清戦争前に、当時最強を誇った中国北方艦隊旗艦・鎮遠、定遠を
東郷平八郎大佐が視察して。

司馬遼太郎　坂の上の雲より

>>560
そんな可能性は微塵も無い、ドアホ！

>>561
今のコンビニ冷蔵庫バカッターみたいな話だな。

俺なんか大砲に洗濯物干したんだぜ！とネットにup
仕事中だけど通路でラーメン食ってまーすとフェイスブックにup

一方日本では潜水艦内で幹部が拳銃自殺した

鬱なのかイジメなのかそうりゅう艦内がアカの巣窟なのか

スパイの可能性もあるか

http://youtu.be/KYGH6VQ9eiE

>>563
日本もシナやチョン人とかわらん証拠
高校生の電車のホームといい、レベル一緒

>>568
電車の中でウンコしてたっけ？

>>564
艦艇に損傷を与えなきゃいいんだよ

>>569＝和製チョン

>>571
？

米軍基地１６２ヘクタール返還へ　日米合同委、２９年までに
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130905/plc13090521300019-n1.htm

いずものプラモ早く出ないかな(´▽`)

公明が自民に抗議　秘密保護法案で政府、事前了承取らず
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130905/stt13090521330006-n1.htm

ソーカ切るべし

>>573追記
アメは引く。これがオバマの方針。

オバマは二期目。アメ有権者はオバマを支持してる。
日本の有権者は二度目の民主党を選ぶことはなかった。

>>577
ロムニーを支持し切れなかった、の違いだろ
それで良いんだけどね、日本的にも世界的にも

>>578
アングロ＝サクソンのステーツは終わったということだ。
アメが世界の警察の役割を放棄するなら、その影響は米ソ冷戦の終結を上回る。

>>575
その秘密保護法では対象を公務員に限定してるところがダメ。
対象を外国のスパイ(敵性国民またはそれに関係した第三国人)
はもちろん国内のプロ市民および
マスメディア、一般国民をも対象にせねばならぬ。
過去スレでも書いたが有事にどこぞのバカがバカ発見器で
「○○基地、F何型機何機離陸(または着陸)なう」
とか日本側の動きを実況されてはたまらん
この件は政府もパブリックコメントを募集するようなので
俺も言わせてもらうつもりだ

>>580
それはそうだがまず公務員から始めるべき

>>579
＞アングロ＝サクソンのステーツ
何が言いたいか、日本語でお願いします。

別に英語でも良いけど、States? One of the province？

＞アメが世界の警察の役割を放棄するなら、その影響は米ソ冷戦の終結を上回る。

今まで、車椅子のフランキーの時から変な幻想寄り「守って来た」シナを、
戦後体制もろとも引き摺り下ろせるようになる？

>>575
公明は中国の対日工作機関と同じだ。

公明は、中国の利益のために動いているも同然だ。

教祖は朝鮮人だろ？

>>576
君、一部の海兵隊員がグァムへ移転する事知らないの？
無知だねー。
そのくせ、なんで書き込むんだろうか？

>>583
で、切り捨てられたと

信者も憲法改正のアンケート取ったら賛成が半数を超えたとか、
そろそろ自壊し始める？

>>582
アメは移民国家。これまでは白人の意見が通ってた。

アメが世界の警察から降りるなら、そこに別の力が入り込む。
それが日本と価値観を異にするなら、軍事力を以って戦う姿勢を見せる必要がある。
それだけじゃない。行使することになる。

>>587
コーメーが分裂しなきゃ、犬作の個人崇拝政党であることが明らかになる。

グアム移転費、議会に削除されたじゃん。

>>586
もちろん知ってる。この流れは加速する。
そして日本に兵器を売る。

>>588
＞アメは移民国家。これまでは白人の意見が通ってた。
アルメニア人の意見とか通ってたけどね？ちょっと前とか。
知ってる？

＞アメが世界の警察から降りるなら、そこに別の力が入り込む。

アジアだったら諸国連合かい？アメちゃん「お気に入り」のシナ、
後「移民」の多いキムチ人種は入ってないようだけど。

あ、これって、あめりかが弱体化してるからなのか？なっとくｗ

>>590
何をするにも金がない。というか軍に関して金を出さない。

なんか面倒くさいスレだな
軍板か？

影響受けてるよねえ

韓国では実は北朝鮮のスパイだった国会議員が逮捕されたってね。
統合進歩党の李石基とかいってた。韓国は嫌いだけどこういう所は
日本も見習うべきだ。日本にも公明党、民主党、社民党、共産党の全部
そして自民党内部にも敵性国家の協力者がいる。パージすべきだ。

>>596
これは大変に面白い。
南鮮に内部分裂の可能性が出てきたのは、北の浸透策が上手くいってるせい。

>>597追記
ここでいう内部分裂とは、国内が二つに分かれるということ。
日本に於ける売国奴とはそこが違う。

>>594
戦端を開けばいいってもんじゃないから

>>594
ppZはバカウヨ親派だが嫌空母厨だ
毎日アホppZがageるから、スレにアホが群がるのしょうがない

バカウヨ？

>>601
アンタの事や

>>574
J Ships付録のペーパークラフトで我慢汁！

甲板と後部エレベータ切り抜くだけで一時間かかったよｗ
完成までに20時間くらいはかかりそう（涙

先の大戦では日本が対米開戦を決意した時に結果がみえた。
今回は支那が日本に仕掛けた時点で終わる。
要するに、そこに至るまでのストーリーが重要なのだ。

日本は対米開戦をして失敗した。
中共は陰謀作術で成功した。

これが過去の経験。

>>602
次はアホウヨとか言ったりするのかい？

まあレッテル貼りが好きなようだけどｗ

>>605
＞中共は陰謀作術で成功した。

どんな作戦？

>>607
国民党に日本と戦わせ、アメが日本に勝った後に消耗した国民党を叩いて台湾に追いやった。
日本と戦ってないことを隠すために、反日教育と抗日番組をやってる。
いわゆる日本軍による大虐殺などない。

>>608
毛沢東が感謝してたな

まあ、日本にはバカチョン、シナチョンが数十万人浸透しているが

蜂起するんかね

日本軍による南京大虐殺があったなら、犠牲者の遺骨30万人分を出せ。
出てきたこともあったが、着ている服が文革当時のものだったので、慌てて引っ込めた。

>>609
蒋介石は南京大虐殺について、一言も触れてない。

>>606
自治しないから言うのは自由だが自覚はしろよ
他の連中も五月蝿くないから此処に居るだけだよ

それが文化だ

>>614
＞自治しないから言うのは自由だが自覚はしろよ

どのへんをじかくするのかい？
ネトウヨとかと同じで、悪態付きたい（＝論破できない）
奴にしか言われた事ないけど、どのへんがうよ？

＞それが文化だ
Yuck でかるちゃ？

>>611
軍に蜂起されては困るからキンペーが媚びてる。
先頃は大連港の遼寧に乗艦して、瀋陽軍区を閲兵した。

>>616
あ、日本国内の連中ね

>>615
自治するとアンタの発言は明らかにスレチだｗ

>>618
バカウヨ、とかね

誰が始めたんだろう？

>>616
中共による軍事費の前年比２ケタ伸びが滞った時が転機になる。
昔も今も『水滸伝』。勝った者達が獲物を分配する。善悪は関係ない。

>>617
ご承知の通り、支那人は足の引っ張り合いが民族性。

>>619
誰も味方してくれないぞ
廻りは　バカウーが喚いているのに
人生建て直すは今しかないよー

密告とかあるんだろうね。

まあ被害はこうむるだろうが、それが致命傷でない時、
残ってる奴はどうするつもりなんだろ（…ﾆﾔﾘ

>>622
バカウー

…ﾅﾆｺﾚ?
今度は何言い出したんだい？
この後どんな愉快な（頭の）表現が出て来るんだろうねえ

あ、スレ違いなんだっけ？こういうのｗ

コメ見ても、工作員の得意技が足を引っ張ることであることがわかる。

>>624
スレチ＆つまらん

結局、
バカウヨとか文化とかバカウーとかいっておしまい


一体何をしたかったのやら…ｗ

>>627
外交（軍事）とは圧倒的なパワーで相手を凌駕するか
コツコツ味方を作るもんだよ

それ以外は遠吼えしかでない

>>628
安倍ちゃんは先の大戦での経験と第一次安倍政権での経験を生かしてる

フィリピンで核ミサイル開発しよう

全く予想外だったが官房長官のガースーが強力だ

>>630
良いアイデアだ
小笠原を傀儡独立させて　経済援助ガバガバして
南鳥島にミサイル基地作ろう！

一番の味方、のはずのオバマが最近迷走気味
シリアで艦上攻撃のみ？

取敢えずフィリピンを仲間にできた事は良いニュースだ
ベトナムもあともう少しだな

>>633
アメ有権者は二期目のオバマを支持した。
日本の有権者は売国ミンスに鉄槌を下した。
そこが違う。

>>633
果たしてオバマは日本の味方なのだろうか？

>>628
レッテル貼って、余計な敵ばかり作るんだよなｗ

>>635
自分の支持者・支援者のみに味方する
自国民、同盟国、諸外国、敵国、そういった事は関係なく

最初の頃と違って、最近のオバマは彼オリジナルの意見を言わなくなった。

change!

I can!

ところでいずもの漢字表記の出雲って中国語で何て発音するの？
百度で軍事関係のものを検索するとやたら准航母出雲って出るんだけど

ででん

出伝じゃない？

フィリピンに警備船１０匹供与っていつになるんだっけ？

最近のはちゃんと船の数も数えられんのかね

>>639
>漢字表記の出雲って中国語で何て発音するの
たしか「チーユゥン」だったっけ

>准航母出雲って出るんだけど
それは、準航空母艦・出雲って事

>>642
日本語を、ろくに使えない中国留学生か研修生
もしくは数詞を知らない、来たばかりの朝鮮人

警備船10匹ってなんかかわいいなw

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mokei3/src/1375990284586.jpg

>>600

お ま い ら 空 母 厨 が キ チ ガ イ な だ け




http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/01.pdf
ここに書いてあるとおり、ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
いずも型ヘリコプター搭載護衛艦のスレです。

いずも型DDHはヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2013/07/16.html
この大臣会見にもあるとおり、発着艦できる≠運用できるであり有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありません。
将来の日本の空母保有に関する議論はこのスレの範疇外であり
ここで空母及び搭載固定翼機その他の話、特にF-35B関係やオスプレイ関係の話はスレ違いです。

また輸送能力は有していますが、強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行ないますので、強襲揚陸艦ではありません。
ここでLCACやAAV関係の話はスレ違いです。

空母厨や揚陸艦厨と呼ばれる基地害が妄想を喚き散らす事がありますが、なんら根拠はありません。

こ の ス レ タ イ は 、 キ チ ガ イ に よ っ て 捏 造 さ れ た も の で す ！

いずも型DDHはヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することも可能です。
ここで空母及び搭載固定翼機その他の話、F-35B関係やオスプレイ関係の話をしてもなんら問題ありません。

また輸送能力は有していますが、強襲揚陸作戦の指揮管制も行ないます 。
実際の任務はおおすみ型も強襲揚陸艦に準じた行動を行ないます。
ここではLCACやAAV関係の話も出来る自由なスレです。

非空母厨や非揚陸艦厨と呼ばれる基地害 ppZ が妄想を喚き散らす事がありますが、なんら根拠はありません。

毎日コピペを貼り付け、ス レ タ イを批判する ppZ は キ チ ガ イ で す ！

>>646
スレのゴミ乙

>>645
支那の夢

いずもでF35B運用の可能性を論じてるだけなのに、
それを確定的に否定するんだったら、万一載せた場合に切腹する覚悟はあるんだろうなwアホpp
もし載せたら死ねよお前w

さすがに死ぬのは可哀想だから、渋谷の駅前でフルチン土下座で勘弁してやるよw
もしいずもがF35Bを載せたらフルチン土下座なお前w
自信あるなら約束してみろよwアホpp
もしそれが約束できないなら偉そうに断定するんじゃねーよw

>>650
35Bを真面目に議論すらなら、防衛大綱の抜本的変更と防衛費の倍額以上が必要。
それなしでやると、あっという間に壁にぶつかる。

ネタとして振るならありだろうけど、壁にぶつかってもギャーギャー騒ぐから相手にされない。

そんなとこだろ。

>>652
> 35Bを真面目に議論すらなら、防衛大綱の抜本的変更と防衛費の倍額以上が必要。
なんで？

オスプレイとは違うんです！

>>653
日本語が変な時点でお察し

どっちかっつーとギャーギャー騒いでるのは空母が嫌いな方の側だな
軽くネタとして振っただけで感情剥き出しで粘着してくるものだからあちこちでキモがられてる

F-4の代替を途中からＦ-35Ｂにすれば防衛費はそのままでおｋだろｗ
陸自のオスプレイや戦車をおおすみに載せるんだから、
空自の固定翼機がＤＤＨで運用されてもおかしくない。

>>655
了ｗ

日本 独自開発のステルス戦闘機「心神」の技術実証機に50億円を支出
http://japanese.ruvr.ru/2013_09_05/120751574/

>>652
何名無しで書き込んでんだよw
倍必要ならその根拠を示してみろってアホw

お前の方こそ根拠薄弱なんだよw
導入した場合に倍額になると言う内訳を根拠含めてだせw

>>657
せっかく安部政権が防衛費増額するって言ってんだから
戦闘機定数を増やせば（昔と同水準に戻せば）いいだけ

>>695
驚きだな。
研究費削減されるんじゃないのか？

国産戦闘機の開発に大枚をぶち込むのは今だ

みせてもらおうか、三菱のステルスの性能とやらを！

マジでフィリピンにおけるシナと北行きの核ミサイル先行開発をお願い
フィリピン国民はパンツを履かなくていいから、核を作れ

オスプレイ参加の日米防災訓練実施へ　１０月に高知で
http://www.asahi.com/national/update/0906/TKY201309050540.html?ref=com_top6_2nd

何と来月の話

>>646
　　　　　 　 　 ＿＿＿_
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　　 　 　 ／　─　 　 ─　＼ 　 ､、
　　 　 ／ 　 -━- 　-━- 　 ＼　））
　　 　 |　 :::::⌒　　､_!　 ⌒:::::　| _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
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￣￣￣￣("二）￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

>>666
広域防災訓練だし、おおすみ型も参加するだろうから、またオスプレイが着艦しそうだね

>>668
南海トラフ地震がきて訓練でなくなってる可能性大

韓国 福島など８県の水産物輸入禁止
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130906/t10014334591000.html

資本財も輸入禁止にしろ

>>670
これはオリンピックのネガキャンだろ

>>669
その時は訓練でなく本番になるだけ。

スレチだが福島の汚染水処理とガダルカナルがダブってみえる

日本に最新鋭戦闘艦　米海軍が配備計画
2013.9.6 13:43


米海軍制服組トップのグリナート作戦部長は５日、ワシントンで講演し、高速航行が可能で
機雷や潜水艦にも対抗できる最新鋭の沿岸海域戦闘艦（ＬＣＳ）を将来、日本に配備する計画を明らかにした。
配備の時期や規模には触れなかった。

米海軍は４月、アジア重視戦略の目玉の一つとしてＬＣＳ「フリーダム」をシンガポールにローテーション配備した。

中国が米艦船の接近を阻む軍事能力を高め、沖縄県・尖閣諸島周辺や南シナ海で活動を活発化させる中、
日本への配備によって中国をけん制する狙いがあるとみられる。

ＬＣＳは地域紛争や対テロ戦への投入が想定される最新艦。高い通信機能とレーダーに捕捉されにくいステルス性能を持ち、
作戦に応じて艦内の装備を入れ替えることも可能だ。（共同）


http://sankei.jp.msn.com/world/news/130906/amr13090613450006-n1.htm

pp様へ
これが大人の世界の常識です。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/publishing/?id=6089931

最近、２２ＤＤＨ画像がめっきり無くなった

ミラージュさんブログにて一枚あったんで貼らせて頂く

艦橋の階段はよくわかる

ttp://blogs.yahoo.co.jp/lang2087/63875114.html
ttp://blogs.yahoo.co.jp/lang2087/GALLERY/show_image.html?id=63875114&no=2

＞ジャパンマリンユナイテッド（旧 IHIマリンユナイテッド）の工場祭がありました
＞友達が働いているので 誘ってくれました

進水式もそうだけど
働いてる方が友人に居るといいね

今月号軍研アマゾン表紙出た

緊急レポート　シナ海南島に空母基地を建設とある

尖閣は陽動作戦
最初に、軍事力が劣るベトナムとフィリピンを退かせて
南シナ制海制空権をとるだろうな
ベトナム、フィリピンでどちらを先に侵攻するかというと
共産主義で陸続きのベトナムが先
ベトナムを取られたら南シナ海はもうほとんど中国海

5月ぐらいの軍研で速報してたような…＞海南島に空母基地整備


大連の造船所には目隠し用の高層マンションが大量建築中とかさ

早期警戒機のＭＲＪ無理か

daily wing 2013 9 6

MRJ70開発スケジュール、現段階で「未定」
川井社長、「そう遠くない時点で開発を」

8月末にMRJ90の初飛行を2015年第2四半期、
初号機引き渡し時期を2017年第2四半期へとスライドすることを発表した三菱航空機。
その三菱航空機の川井昭陽社長が本紙のインタビューに応え、
派生型で短胴型のMRJ70の開発スケジュールについて、
「現段階では未定だ」との見解を示した。
改訂前のスケジュールでは、MRJ90の約1年後にはMRJ70の開発に着手する予定だった。
現段階では未定との見解を示す一方で、
川井社長は
「顧客から、MRJ70を求める声は当然我々の方に届いている。
　それほど遠くない時点でMRJ70の開発に取り組んでいきたい」
と話し、派生型であるMRJ70の開発にも意欲をみせた。

WING DAILY CONTENTS

＜HEADLINE NEWS＞
★MRJ70開発スケジュール、現段階で「未定」
　川井社長、「そう遠くない時点で開発を」
　……実物が存在しないハンディ
　……販売戦略に新風は吹くか
　……三菱航空機が直面した生みの苦しみ

>>680
早期警戒機で難しいのは機体よりも搭載する軽量でかつ高性能のレーダー
の開発ですからね。

機体でさえ手こずっているんだから無理でしょ。

やるならP-1じゃね？それも間に合いそうにないが・・・。

中国を見習えよ
Y-8だけでどれだけ型があると思ってんだ

>>683
無駄にありすぎ。
で外国製品も買ってるからねえ

>>683
空も人海戦術

>>683
外国の物はアレもほしいこれもほしい
コピーしちゃうぞ　と色々やっているから
種類が増えていく。

>>673
精神科に相談した方が良いよ。

中国で海底トンネル計画…完成すれば世界最長
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20130906-OYT1T00987.htm?from=top

感動した。さすが中国共産党。ぜひ進めるべき。

日本に最新鋭戦闘艦　米海軍が配備計画
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130906/amr13090613450006-n1.htm

ズムウォルトじゃないのか

イプシロン、８日に打ち上げリハーサル実施
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20130906-OYT1T01002.htm?from=main2

慎重なのは結構なことだ

まったく、南朝鮮のえげつないこと。東京オリンピックの誘致が決まるかどうかという時を
狙って輸入禁止だと。世界のマスコミの関心が高まっている時を狙って、
妨害工作だぜ。
朝鮮半島なんて中国の50発以上の大気中の原爆・水爆の実験で既に汚染済みなのに、
何を騒いでいるのなら。
科学に縁のない連中だよ（爆笑）。

>>691
輸入禁止でいい。解除すんなよ。

地中海では米露艦艇が対峙
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130906/mds13090620460006-n1.htm

いさくさんつぶやきより

Landing an F35B on HMS Queen Elizabeth
http://www.youtube.com/watch?v=kqrpo6cSb4Y

は〜
艦尾からファンやりながらゆっくり降りて着艦（名称なんでしたっけ？）で行くのか

【サッカー】
日本３−０グアテマラ　終了

>>694
STOL 機の着艦手順はヘリと一緒で、
左舷上空で空母と同じ速度になるまで減速して。
右にスライドして艦上に移動し、上部に達したら垂直降下。

通常のCTOLの空母と勘違いしてますね。

>>696
いえ
>>694の様な、ファンを使いながら艦尾正面からゆっくり降りて
甲板を滑走しながら止まる方法を
ＱＥ２で３５Ｂはやるかも？って前から記事出てましたよ

>>696
艦に誘導装置が必要。あれば着艦はautoだ。

>>697補足
この方式をSTOSLと言う方式のようです

>>697
下方向にノズルが向かない故障を起こしたときに、
空母の上に飛行機が落ちて被害を受けないようにする
手段なんだけどね。
チャレンジャーだな。

「いずも型」「ひゅうが型」にはF-35Bの着艦誘導装置が必要

菅元首相、台湾で反原発デモ参加へ…講演も予定
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20130906-OYT1T01082.htm?from=top

売国チョクト、いい加減にしろ。
台湾民進党は反原発政策を改めよ。

>>702
ポッポもチョクトも必死にパチンコや競艇で営業する 芸人の様であるな

>>700
STOSL方式の方が
３５Ｂの弾薬燃料搭載が多いまま着艦できる方式なんじゃなかった？

ドンブリでオスプレイ着艦

おおすみはシールド着
ひゅうがはシールド無し

シールド使用の理由は
演習当初から
おおすみはエンジン回しながら１０分以上、甲板で待機
ひゅうがは１０分も居ない

と言う理由でおおすみにはシールドを使用したとＪ船に書いてありました

ＳＴＯＶＬ方式だと甲板に負担あるからSTOSL方式にしたとかはないか？

>>704
もともと、QEはF-35C用にアレスティングワイヤーを使った、
機体を叩きつけて着艦する事に耐えられるように
甲板が頑丈に作られているから発想できたのでは。

>>704
STOVLでも無駄に吹かす理由がないだろ
着陸復行できる訳でないし

>>704補足
オスプレイも
ひゅうがに１０分以上エンジン回しながら待機する場合は
ひゅうがもシールドが必要？
みたいな書き方だったんだけども、そーなんでしょうか？

逆にいえば
おおすみも１０分以上待機しないのであえれば、シールド無しでもいける
と言う風に読めたんだけども？

ぶっちゃけ海自の全通甲板艦の全てにオスプレイとF-35Bの着艦可。
そうでなければ改修して着艦できるようにする。

ロシア極東と北朝鮮結ぶ鉄道、今月中開通へ
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20130906-OYT1T00985.htm?from=main4

露助の南下政策が再開された。
北チョンの事大はロシアに向くのか？
常識的に考えれば、中共に対する恫喝だろう。

ゲームの世界

だね
中国とロシアを天秤にかけて操る、弱小国北チョンｗ
日本もこういうたくましい外交を真似てみればいいのに

バランサー理論再び

下地島に空自の基地を置くのは一案ではある。
とはいえ将来を見据えた場合、那覇空港を充実させ、海自DDHにF-35Bを載せる方が、
沖縄の振興と、戦闘機を機動的に運用・展開させるのに有効ではなかろうか。

>>705
QEは元々F-35Cは考慮されてないぞ。
だからF-35C導入で騒動で身売りされそうになったんだからｗ

オスプレイの空中給油
救難ヘリに役に立つとかの理由で
ttp://www.aviationnews.eu/blog/wp-content/uploads/2013/09/Bell-Boeing-Refueling-V-22-Osprey-F-18.jpg

>>715
F-35Bの空中給油はこれでOKか

提灯持ちか？

日本のメーカーが中国市場から撤退、尖閣めぐる対日感情悪化で売上激減―華字メディア
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130905-00000003-xinhua-cn

日本企業が進出した国の全てで、日本が引き揚げるというカードを持ってる。

>>716
そういやAとCじゃ給油装置違うんだな

>>719
マリンコのBは海軍のCと同じだろ

空中給油がクリアさせたなら、残るはオスプレイAEW。

地方債務、解決可能＝各国首脳に表明−中国主席
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_date1&k=2013090600334

>>722追記
さすが支那の国家元首。堂々とウソをついて恥じるところがない。

>>714
３５Ｂでも３５Ｃでもいける様にって設計だったはず

>>723
無理です、とは言えんだろｗｗｗ

「特定秘密の保護に関する法律案」について
政府は17日まで意見募集してます。どんどん思いのたけをぶちまけよう
外国のスパイはもちろん国内の売国奴をも取り締まりの対象にせねば
この法案はとんだザル法に骨抜きになります。
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id=060130903&Mode=0

ついでに
防衛省市ヶ谷地区及び三宿地区の施設管理業務に係る民間競争入札実施要項（案）
に関する意見募集について
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id=170000082&Mode=0
要はなんぼ安くても特定アジアの息がかかった業者は排除すべきだってことを
言って欲しいんだと思う。

>>725
そんでもって一気に崩壊する。独裁国家のパターン。

>>724
F-35Cが一時考慮されたのは二番艦のPOWです。
QEはF-35C非対応。
そしてPOWをF-35C対応で設計したら建造費用が二倍に膨れ上がったので挫折。
結局二隻ともF-35Cは非対応で建造となった。

ウィキペディアのQE読めば書いてあるぞ。

>>728
ＱＥ２を建造する前、３５Ｃも運用を考慮
仏のＣＴＯＬ空母だから簡単みたいな記事を読んでたんだけども・・
まあ、計画がアッチ行きコッチ行きでワケワカメになったんだけども　個人的に

kojiiより

英議会の会計委員会が英海軍 (RN : Royal Navy) の空母調達計画に関して、
「二度の方針転換によって 7,400 万ポンド (1 億 1,500 万ドル) の無駄遣いになった」
とする報告書をまとめた。
また、
「2010 年版 SDSR (Strategic Defence and Security Review) における CV 化への方針転換が拙速で、
　不十分な情報に基づいて行われた上に、
　付加価値税やインフレのことを失念するという基本的なエラーがあった」

「依然として、技術的リスクやコストに関するコントロールが不十分な、
　高リスクの調達計画となっている」
との指摘もあった。
その上で NAO (National Audit Office) に対して、
「装備調達や産業界向けのサポートに関して、国防省の配員やスキルが適正かどうか、
　契約内容が適正かどうかを評価するように」
と勧告している。
(UK House of Commons Public Accounts Committee 2013/9/3, Bloomberg Businessweek 2013/9/2)

>>715
これは良いな
オスプレイなら給油用の燃料も大量に積めそうだ
F-35Bの燃料を最低限にして離艦させ、空中給油すれば兵器の搭載量をかなり増やせる
AEWもそうだけどオスプレイって色々と便利な使い方ができるのな

V-22はオプションで給油機能を追加できるのか
F-35Bをとりあえず置いとくとしても、対潜ヘリのサポートに使えるな

>>731
オスプレイ用の空中給油キットはまだ開発中
まあそう難しいものでも無さそうだが

オスプレイ欲しがるにも輸送だけでは抵抗あった
給油機になれるなら艦隊の能力をかなり拡張できる

さらにAEW型も出てくれば有効性はさらに増すな
早期警戒機が有るだけで艦隊の能力は数倍になる

>>715
オスプレイからも補給できんのかよ
すげぇな

妄想が捗るな

米国が同盟国へのオスプレイ販売に(背に腹は変えられない的に)
乗り気だから、ベル社としてはホッとしてるだろうなw

オスプレイ同士で雄プレーできそうだな

大した量がつめないのであくまでも補助的なものだけどな。

艦これブームで新入隊員がしまかぜ乗艦希望者ばかりになって
人気の低いいずも丸は希望者全然いなくて人事担当者が頭抱えているようだな
普通だったら新造艦は人気あるはずなのに

自衛隊からしたら、アメリカと装備を共通化したいんだよなww

イージス(AB)とかそのまま買うってオプションもありかね

>>740
いずも型に役立たずばかりが集まり、艦内いじめで自殺者続出したら嫌だｗ

>>740
長期航海ある艦は不人気だろ

しまかぜ勤務は楽なのか？

下士官はレーダー担当とかミサイル担当とかすぐ専門性の高いエキスパートとして選別される。やっぱり兵装担当の第一分隊がにんきなんだろう。ヘリ空空母じゃ機関しかしごとない。

いずもでF35B運用の可能性を否定してるだけなのに、
それを確定的に否定するんだったら、万一載せなかった場合に切腹する覚悟はあるんだろうなwアホpp

も し 載 せ た ら 死 ね よ お 前 ら w

9 9 . 9 9 9 9 9 9 … 確 定 し て る が な ｗ ｗ ｗ




http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/01.pdf
ここに書いてあるとおり、ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
いずも型ヘリコプター搭載護衛艦のスレです。

いずも型DDHはヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2013/07/16.html
この大臣会見にもあるとおり、発着艦できる≠運用できるであり有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありません。
将来の日本の空母保有に関する議論はこのスレの範疇外であり
ここで空母及び搭載固定翼機その他の話、特にF-35B関係やオスプレイ関係の話はスレ違いです。

また輸送能力は有していますが、強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行ないますので、強襲揚陸艦ではありません。
ここでLCACやAAV関係の話はスレ違いです。

空母厨や揚陸艦厨と呼ばれる基地害が妄想を喚き散らす事がありますが、なんら根拠はありません。

こ の ス レ タ イ は 、 キ チ ガ イ に よ っ て 捏 造 さ れ た も の で す ！

しまった改変しそこなったぜｗ

では改めて


いずもでF35B運用の可能性を否定してるだけなのに、
それを確定的に否定するんだったら、万一載せなかった場合に切腹する覚悟はあるんだろうなw

も し 載 せ た ら 死 ね よ お 前 ら w

9 9 . 9 9 9 9 9 9 … 確 定 し て る が な ｗ ｗ ｗ


(2行削除)
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/01.pdf
ここに書いてあるとおり、ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
いずも型ヘリコプター搭載護衛艦のスレです。

いずも型DDHはヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2013/07/16.html
この大臣会見にもあるとおり、発着艦できる≠運用できるであり有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありません。
将来の日本の空母保有に関する議論はこのスレの範疇外であり
ここで空母及び搭載固定翼機その他の話、特にF-35B関係やオスプレイ関係の話はスレ違いです。

また輸送能力は有していますが、強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行ないますので、強襲揚陸艦ではありません。
ここでLCACやAAV関係の話はスレ違いです。

空母厨や揚陸艦厨と呼ばれる基地害が妄想を喚き散らす事がありますが、なんら根拠はありません。

こ の ス レ タ イ は 、 キ チ ガ イ に よ っ て 捏 造 さ れ た も の で す ！

それじゃ平和な話題にしようか

いずもカレーパンとか売り出したらどうよ

しんりゃく（新緑）な味がする。

野菜カレーかな

　　 /　ｊ　 }　.::}　::} :ｊ :　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ノ　い　 あ
｛　ﾉ:.　{_;;ﾂ､_ノ{⌒'く　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｀)　 う　 な
　/＾ﾍ、　 　 　 ヽ :::}　 プ　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＜　　通　 た　 そ　　 　 　 　 下　　待
./ _、　｀≠＝-‐‐ '"　ル　_..　-‐ ､　　　　　　　　　　 ノ　　り　 の　 ｜　　 　 　 　 さ　　 っ
′⌒　/　{　　プ　　　　/´;;::　　　 ヽ　　　 　 　 　 　 ｀ヽ　で　 　 　 で　 ／⌒}　　い　　て
　　.:: /　　　 ル　　 ｒ=〜二⌒'ー¬}　　　　　　　　　　 ﾉ　す　　　　す （　　 /　　 !!!!
　.:::: :ｊ｝ ’　　　　　∠三≠＝=ミミ三ﾐ=、　　　　　 　 ∠、　　　　　　 _(⌒ o　⌒ヽ
-‐≦ ｝ ；　　　　 /三ｱﾉ（　u ヽ、ー　｀~ヽ　　　　　　　　}／⌒Ｙ＾Ｙ´　　° 　 o　
二ﾆ=ﾉ 　 ,　　　厶=ｱ;;⌒〃⌒ヾ`二´ ＃ !　　　　　　　　　　　 　 _≧ミヽ＼ }ヽハ
-‐¬⌒}　’ 　 /二Ｙ;;; 　 {{　 ０ }｀7´, -‐ｖi　　 　 　 　 　 　 　 ノ´　　　　　 ｀　　ﾉノ
／/:|　/＾ﾄ､　 ｛ 了!ｉ;;　Jミ≧=ｧ'::｛;;/　O ｊl　　　　　　 ｃ　 　 /´／／, ／/　　　　　彡、
／〃:/:::/;;;:ヽ　}ｆｒ !||ｉｉlｆｒ,,_..-‐（_　　.:)=彡;!　　　　　　　　 　 { /〃///　///　 し 　 '⌒ヽ
／　/;;;/;;;;　ｉｊｆｒ{ |;;/;;/ ／/＾＼ UｰJ　u:::;′o　 　 ｃ　　° ／{｛ｰ≦{　｛｛｛　 /　 ｕ　　ヽ} ､＿ノ{_／{
;;;....　 :;;;　 ｉ|i川ﾊ{ {::｛ ｛ ７ｒＨ-ｘ`¬! ;;;://　　　　 ｡　ｒｆf^ｈ// 彡ﾉ!{_ｊ　　 ﾆ ヽ{　Y　　　　}　}
＼;;;;/;;;　 ｉｊｊ川ｉlハ{　ヽ｀} アﾆヽ.｀７};;;::; ' 　 _) 　 　 ｛／⌒ｊっノ｛"　_'_ 　{_丿,ﾊ　ｊ }　 　 ﾘ＜　 載　私
　 ∨;;　　lｊｊｊ　|l|ｌ!;;;ヽ、 （_厂二 ｀U';;;:く　Ｊ　　　　　 { 　ｒｰ'´￣｀＼{ 　｀) ｰJ ハﾘ从从ﾘ′ ）　.る　は
. 　 ｝;;　 ;;!l|　 !!ｌl!;;;::|| `ｰ= .;;;;::ノﾉイ／::ヽ、　　　ｃ　ヽ ｛＿｀ヽ＼　`ｰu∩／)、};;;;;;;;;;;/　 ＜　 思 .F
.　 /;;　　;;ll|　 ｉl|l|:;;;::||　　::／／　／;;;;::::/ ＼　　　 　 〉｛　 ＼ﾊ　＼　 {　 ´彡ﾉノノノ　　　ﾉ 　い 35
　/;;::　　;;ｌ|l　 ｊｌ!l|l;;;:::ｌl:::／／　xヘ、;;;;〃::::ﾉﾉ＞ｰ-／　 ｀ =/ ヽ ヽ 　 ﾊ　 イ、 　 　 　 ∠　 すま .B

まだ、F３５Bとか言ってる奴がいるのかよ。狭い日本なんだから、本土からF35A飛ばせばいいだろ
B買う余裕があったら、その分Aを増やせよ

Aって国産ミサイル積めない欠陥品なんでそ？
いの一番に導入して不具合起きる初期型の
欠陥品掴まされる日本はアホなんじゃないの

Bなら国産ミサイルそのまま載せられるのかよ

オスプレイがいせかおおすみに着艦みたいっすね

大臣臨時会見概要
平成25年9月6日（10時49分〜11時06分）
抜粋

Ｑ：高知の訓練の話に戻るのですけれども、
　　訓練場所が高知沖ということも入っているようですが、
　　これは自衛隊の艦船から駐屯地までオスプレイが飛んでいくような、そういったイメージなのでしょうか。

Ａ：当然、南海トラフの震災の場合には、地震だけではなくて津波等も想定されます。
　　洋上でも様々な捜索・救難活動が必要だということになりますので、そういうことも併せて想定をしております。

>>756
五典ＧＪ

三陸じゃ、日本政府より先にアメリカさんが助けに来てくれたと感謝の嵐だぞ。

アメさんばかりにやってもらうわけにはいかん

高知港にひゅうがが寄航したな

いずもも寄ってくれたら帰省する。

再来年まで艤装作業あるから待ちなされ

今回の訓練には母港が呉の「いせ」を使うべき

【犬HK】昼のニュース
明日のオリンピック開催地発表前に日本の「ロビー」を強調

1991年の湾岸戦争時、マスゴミでは米国による攻撃はないという論調だった。
今回のシリアは、米国の攻撃は当たり前のような話になってる。
結果、アメの爆撃はないのではなかろうか。

>>764
シリアは一応非イスラーム主義の社会主義国だからね、イスラーム原理主義の国が
また新たにできるよりは今の方がマシだと思ってるのかも

>>765
シリアは社会主義国家だったのか。知らなかった。

社会主義と一党独裁のどこが違うのか？

>>749
その理屈で行くといずもでオスプレイ運用したらしくお前さん腹を切らなきゃならんぞ

>>768
鮮人は切腹しない。だが韓国大統領の末路は悲惨なものだ。

>>749
一番大事なところが、直っていないんだが。

>>749
「スレタイは捏造されたもの」と書いているが
スレタイのどの部分が捏造なのか教えてほしい。

君の文章では強襲揚陸艦ではないと言っているんだよね。
スレタイには強襲揚陸艦とかかれてないんだけど読めないの？

スレタイは今年の予算要求にあった「水陸両用」部隊の「司令部」機能を有するということなんだけど
ちゃんとソースの付いた機能だよ？
政府の予算も根拠のない話、捏造だと言いたいの？？

厨房くさいスレだなぁ

本スレ情報が敵国メディアにパクられることが、しばしばある。
敵国は日本の厨房に情報を求めてる。

「韓国人は糞でも食え！」日本のメディアで暴言！

とかなｗ

>>749
>もし載せたら死ねよお前らw

何で言ってる通りになったのに死ぬんだよw
載せたら死ぬのは


お 前 だw

ppの馬鹿ガキが自衛隊がいずもにF35Bを載せたらその時点で死んでお詫びをするそうですw

まあ、これから数十年怯えてくれw

>>768
ppは自殺願望があるんでしょうw
いずもでオスプレイを運用したら死ぬなんて、よく言えますよねppのバカw

まあみんなで楽しく見届けましょうw

>>775>>776>>777
どうせ1人の自演だろうが

集 団 切 腹 楽 し み に し て る よ ｗ ｗ ｗ

>>778
> 切 腹 楽 し み に し て る よ ｗ ｗ ｗ
陸自オスプレイを島嶼作戦で海自DDHから運用する方針は
既に防衛省から公式公表済みだから早く自分を絞めてこい。

F-35Bは、2025年以降だが、とりあえず数年以内に海兵隊が試しにひゅうがに降りるさ。

>>779
問題はどの海自DDHに初めてマリンコF-35Bを着艦させるかということ

輸送機（オスプレー含む）はクロスデッキの必然性があるけど
F-35は海自が甲板貸す具体的理由がない

>>778
散々、22DDHは対潜艦だ！って言っていたのに、今では陸上の作戦も担当することになった。

これだけでも普通の神経なら、逃げ出すくらいの恥ずかしさなのに、スレに居座っている時点で
恥知らずだと言えるね。

>>781
> F-35は海自が甲板貸す具体的理由がない
そうなのｗ
燃料や弾薬を補給するだけで、随分と作戦に柔軟性が増すが？

>>775
俺もそう思った

>>783
海自が買えばいいやん

>>782
彼の国には恥という概念がないので言っても無駄

>>749
> いずもでF35B運用の可能性を否定してるだけなのに、
それなら誰も文句を言わねーよｗ
F-35B運用の可能性を否定、肯定する議論はあって当然だ。

お前は議論すら許さないじゃねーか！
テメーが何を言ったか？忘れたのかｗ

＞ちなみにオスプレイの所属の候補は陸自だ。
＞(まぁこれに異論がないわけでもないが別の話なので置いといて)
＞作戦時に一時的に搭載し発着艦するのを運用するとは言わないｗ



と、前スレでppzが曰わっていました。
スレチですけど、許してやってください。

痛々しいな

ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/130907/kor13090709010003-n1.htm

この記事結構面白かった

>>753
馬鹿だね。日本の領空、領海はすごく広いんだがな。
北から、西から、南から敵が迫ってきて、そのうえシーレーンまで防衛しなけりゃならんのに
どんだけF-35Aが必要になるんだよ。だいたいF-35Aが台湾やフィリッピンのシーレーンまで
行って戻って、燃料補給して、装弾してと時間がかかりすぎだろ。
常に船団の上空に張り付いていられるとでも思っているの？
馬鹿だな。

>>791
まあ、そうだろうね。
海自は間違いなく、日本を離れて活動する。というか始めている。
そして南シナ海が重要になるが、何が必要か？

その議論だ罠

>>792
アメが引けば必然的にそうなる

マラッカ海峡から西はインド、東は日本という分担になるだろう。

引くの？

退かないと？

此方に集中すると思うけど
受け入れてる国が増えてるし

大西洋？知るか

アメが退いたら日本は中華の軍門に降るしかない
いずもなど糞の役にもたたんｗ

どうしたいきなり

発狂した？

>>797
アメの断末魔かと。
自国から出るシェールガスで中東からも引きそう。

>>800
その土地に定住するんですね。

フィリピンも憲法弄ろうとしてるんだっけ

>>798
アメがダメなら支那がいいという理屈は成り立たたない

アセアン諸国は日本の出方を注視してる。特に軍事プレゼンス。

>>802
また　負ける戦をするのか？

>>804
アメなしのシナ？勝ってなかったっけ

>>804
日本が戦って勝てないのはアメだけ。
今度は国民党に日本と戦わせるという手は使えない。

【歴史の教訓】

アメリカと戦争してはいけない
ロシアを信用してはしけない
支那に進出してはいけない
朝鮮と関わってはいけない

【トライすべきこと】

軸足をアセアンに置く
インドと同盟
台湾は友好国

アメリカが引いたら核で終了
核弾頭がミサイル付きで湧いてくる泉でも掘らないとね

>>807追記
【もっとトライすること】

チベット・東トルキスタン・南モンゴルの独立を支持する
台湾は独立国だ

>>808
最悪、アメが引くまでに核武装する。
アメはすぐ引くわけではない。

まぁ、初代『出雲』の艦齢後期の運用方法考えたら、
防衛省と海自は何故この名前を22DDHに付けたか分かり
そうなもんだよね？＞だから中韓が過剰反応起こした



インペリアル・ネイビー、早く来いw

>>793
アメが南シナ海から引くわけがない。
だから海自もお付き合いするに決っている。

要は米海軍と海自の主要な相手に、南シナ海を聖域とする中国海軍の、
戦略ミサイル原潜が加わる。

冷戦時代と何ら変わらない構図。

>>808
愚かな中国人も最近は少しは世界の動きがわかってきてるんじゃない。
共産党が腐敗分子の粛清にあれだけむきにになっていると言うことは、
人民の不満が爆発しそうになっていると言うことさ。
内部崩壊も間近だな。
それと、一人っ子政策で独りしかいない子供たちを殺されるリスクのある
戦争に人民は賛成するのかな？

>>812
アメが半島から引くはずがないとK国人が言っている

アメが日本から退くことになれば、日本が核武装するのは見えてる。

>>814
あれは怒らせすぎだろ

>>816
アメが軍事費を削減する以上、外国から引く流れになる。
グアムのラインまで引く覚悟をする必要がある。

南シナ海のシーレーン防衛のために軽空母とか面白いなこのスレ
とりあえず足りないだろうけど100隻くらい作っとくかｗ

日本と朝鮮半島で戦った唐王朝は、国力を失い、崩壊した。
唐代は中国文化の全盛期だったし、長安は世界の首都と呼ばれもした。

清王朝は、同じく朝鮮半島をめぐって日本帝国と争い、眠れる豚だということが
明らかになり、崩壊した。清王朝の時代に中国の版図は最大になったのだったよね。

モンゴルも似たようなもんだろうね。ベトナムやインドネシアも含めて遠征をして
国力を失ったからだろう。

中国共産党政権も日本に手を出したら崩壊するだろうね。

>>818
海上自衛隊はシーレーン防衛を主たる任務にしているんでね。
そこが原点だよ。シーレーンを守れなければ国民は日干しになって
継戦は不可能になる。

モンロー主義はアメが第一次世界大戦で多くの若者を失ったため。
今回はイラクとアフガンの地上戦で失った。

>>817
で、六割を大平洋に配備してると

この話、前にもかいたような

>>821
海軍は？


確かに、これも書いたな

>>820
海上自衛隊が、シーレーン防衛を、どの程度考えているか？
実は良くわからないんだが、まじめに考えているのかね・・・
例えば船団護衛の訓練って、やっているんだろうか？

>>822
アメは一時的に太平洋に軍を回してる。
軍事費の削減が決まってる以上、いずれは太平洋からも手を引く方向になる。

>>820
そんなことは知ってるけど戦闘機乗せた軽空母を南シナ海でどう使うの？
全部のタンカーに同伴して敵の爆撃機でも迎え撃つ気？

>>826
帝国海軍の軽空母が南シナ海のどこかにいると発表するだけで大変な効果がある

>>825
どれ位、という話は全然ないけどね。

アメリカの国防予算が削減されるのは決まってる。
支那にはそれができない。やれば解放軍の矛先が北京に向く。
日本には軍事費を上げる余力がある。これまでが少な過ぎた。
韓国は見てるだけ。文句は言う。

>>829
無いものはないだろ？
でそれが分かればどのみち倒される。
アホか

シーレーン守るなら沿岸と海峡守ろうぜ
広い海を探し回って通商破壊やる馬鹿がもしいても効率悪いから気にしなきゃいい

>>831
＞広い海を探し回って通商破壊やる馬鹿がもしいても効率悪いから気にしなきゃいい

デーニッツ提督の作戦は無意味だと？

>>826
米国にとって中国海軍の脅威とは、海南島を根城にしている戦略ミサイル潜水艦で、
南シナ海を聖域として米本土を核攻撃の射程に収めること。

だから南シナ海で中国の戦略ミサイル原潜を狩るのが海自の任務。
軽空母は護衛艦のエアカバーを提供するのが任務になる。

>>832
いつの時代の話だよｗ
デーニッツ時代とは全く異なっている。

基本、欧州の潜水艦は沿岸用だが、その意味を少しは考えろｗ

>>834
じゃ日本の潜水艦に通商破壊されたって、どうってことないな。
日本は通商破壊の意味を身をもって知ってる。

大陸に沿って航行せざるを得ない支那の民間船は、通商破壊を避ける方法がない。
日米の潜水艦を見つける方法があるなら、話は別だ。

まあ最近の商船は、簡単に撃沈できね〜からな。

パナマ船籍で、船主が愛媛で、運行会社がデンマークで、荷主が香港で、
オーストラリアから中国向けに鉄鉱石を積んでいるなんて船が走り回っている。

潜水艦の潜望鏡じゃ、識別のしようがない。

>>833
あんなもんどうやって探せばいいんだ

封鎖海域にして許可のない船は全部攻撃するんだよ
まぁ機雷撒くから自国船も通れんが仕方ない

通商破壊を防ぐために戦闘機より対潜ヘリを乗せよう
数揃えるのが無理なら守る所は限定するしかないね

>>837
監視してるのは潜水艦ばかりじゃない。最初に発見するのは対潜哨戒機。
確認の上、警告する。攻撃されないと信じるのは構わない。

>>835
潜水艦で相手の湾口に機雷を敷設する程度じゃね？

>>836
金と時間を掛けた潜水艦で、商船の相手なんぞしない。
海峡で戦略ミサイル原潜を防いだり、離島防衛で手一杯。
忙しいんだよ。

>>833
そんなもん米軍の仕事だｗ

>>838
あまりにウルサイから探したくなくても遠方から見つかる

>>842
通商破壊が敗戦に繋がるということがわかってない

>>838
基本、冷戦時代と一緒。

米攻撃型原潜は、中国の戦略ミサイル原潜が出港すると追尾を開始して、やばくなったら即撃沈。

取り逃がした奴のために、ソーサス＋哨戒機＋護衛艦でお相手。

>>843
いつまでも　あると思うな　親とアメ

>>846
解放軍の潜水艦はソ連海軍のものよりウルサイ

>>843
米海軍のお手伝いが、冷戦時代から海自の主要な任務。

今でも変わらず、ロシア原潜のお相手中。
それに中国が加わっただけのこと。

何を今更。

軍板で一番IQの低いスレｗ

>>845
だから潜水艦じゃ、通商破壊戦なんぞ、無理ってこと。

適当に沈めたら、全世界を敵に回すことになる。

>>851
日本の指示に従うフネは、大陸から離れた航路を取る。
そうでないフネは、どてっ腹に89式長魚雷を食らう。

日本の潜水艦が、ディーゼル潜水艦として飛び抜けて大型な理由は、
四海峡に居座ってロシアの戦略ミサイル原潜を待ち受けるため。

長期活動が求められるので、サイズがデカくて乗員も多くなる。

>>851
新唐人の動画見とけ。最近は日本についての扱いを避けてる。
http://www.youtube.com/watch?v=Fs5yiz5BN_8&feature=related

>>852
日本の指示に従うフリをして、大陸から離れた航路をとったらどうするのｗ

>>855
大陸の港に入れないからOK。
支那人は命がけで国を守ったりしない。
みんな逃げる。お前も逃げ遅れるなよ。

そもそも　南シナ海で日本が制海権や制空権獲れるわけないやろ
地図も見れんアホども

>>848
自衛隊の潜水艦は喧しいという事で有名だったそうだね。

>>856
中国の商船に対してハラスメントするなら、海自は潜水艦を使わないってだけの話。

>>857
南シナ海で制海権や制空権が必須ではない。

http://desktop2ch.tv/newsplus/1335232808/
フィリピンのパラワン島で、日米海軍が基地を運営って話もある。
ベトナムとも巡視艇提供の話も進んでいる。

海自が東南アジア各国に基地を作ると嫌だろう？

中国のアキレス腱は、東南アジアやインドと仲が悪いこと。

だから日本の戦略としては、それと手を結ぶことだね。
ベトナム、フィリピン、インドネシア、マレーシアと手を結んで、中国との脅威に対処する。
中国は南シナ海に戦略ミサイル原潜の聖域を作るため、周辺国と軋轢が酷くて回りは敵だらけ。

既に安倍首相は、訪問して話をしている。

>>851
アメリカは第二次世界大戦で無制限潜水艦戦をやりましたが、何か？
一方、ドイツは裁かれました。勝てば何の問題もありません。

>>857
制海権と制空権を確保するために出雲をはじめとした
国防力の整備をしているんですが、何か？
シーレーンを守れなければ海上自衛隊の存在意義は何ですか？
考えても見てください。

中国も原油輸入国なので港湾封鎖をされたら干上がってしまうかもな。
13億の国民を養っていくには小麦も輸入しなければならない。
国民を食わせられなければ民主主義国なら降伏するのだが、毛沢東が3千万人の
中国人を餓死させても政権をてばさないのが中国共産党！！

スーパー北上さんの声が聞えるぞｗ

>>824
海上自衛隊は船団護衛の訓練を毎日アデン湾あたりでやってます。

海軍の存在意義そのものを理解してないヒトモドキがいると聞いて

ベトナム海軍に配備されるキロ級潜水艦６隻に期待する

キロ型同士で戦う可能性が微レ存

>>860
確か去年ベトナムが日本に海軍基地を借りませんか？って売り込みかけていただろ。

大東亜戦争では、艦隊決戦思想で短期決戦しか想定していなかったのに、
想定外の長期戦で、広い占領地間の物資輸送をしなければならなくなった。
そのための装備も訓練もなかったのに、前線の兵隊さんたちは大変だったよな。
戦争は自分に都合のいいようには展開しないから。
本土だけ守っていればいいというのは余りにも愚かな発想。そんなことができるのなら
大東亜戦争で日本は負けなかったろうさ。

>>868
キロ級の操艦指導をインドがやるところが面白い。
韓国から潜水艦３隻を買うインドネシアには、今からでも遅くないからやめろと言いたい。

>>869
海外に基地を置くことは何かと問題が多い。
一時的に寄る位がちょうど良かろう。

>>870
日露戦争を元にした艦隊漸減作戦は通用しなかった

日本は、南朝鮮や中国について基本的人権を守るように国際世界に訴えかけるべきじゃないか？
南では今日も50万人の少女売春婦が売春をし、10万人が海外で売春している。その一方で大企業はぬくぬくと肥え太っている。
中国も似たようなもんだ。チベットやウィグルという植民地を支配し、資源を搾取するだけでなく、彼らを二級国民扱いして搾取している。
日本は南や中国よりも道義的に優位にあるんだから。
アメリカ人だったかの研究者も、発展した資本主義国でありながら売春婦がこれだけ多い国がなぜ存在知るのかと、
南のことを疑問に思っていた。

>>863
第二次世界大戦当時とは事情が全く異なる。
その当時に出来たことが、現代でも出来るわけではない。
同列に考えるなど、おろかにも程がある。
東南アジア諸国だって、当時と比較して経済的な発展が著しくて、様々な商船が走り回っている。
それを適当に撃沈しろってアンタ・・・・

>>865
アデン湾でやっているのは、海賊船からの保護だよ？
そのレベルの話と、対潜水艦や対艦ミサイルから商船を守ることを、同列に考えるのｗ

国産旅客機「ＭＲＪ」の機体を初公開
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130907/t10014367821000.html

犬HK画像なし。後から追加されるかもしれん。

>>870
ウナコターネー
本土までの漸減作戦だったぞ。
B-29の性能と原子爆弾が想定外だっただけだ。

>>869
日本が東南アジア諸国の敵になる可能性はないからね。

一方、中国対策は各国も頭が痛いから、日本とは持ちつ持たれつになる。

数十年後には、普通に海外で基地を運用して、派兵をしているだろう。
日本の装備は急速に海外派兵を睨んで改変されるだろう。

その兆候が顕著だね。

>>875
たまには海上戦闘をやってみろよ。
1958年に金門島で台湾軍にやられたのが最後か。

>>875
誰が適当に撃沈しろと言ったんだ？お前だけだろ。制限海域を設けて、
どうしても公開したい船は臨検を受ければいいんだよ。
第二次世界大戦中でも緑十字船のように戦争当事国で話して安全航行を保障した船もあった。
しかし、アメリカは日本の緑十字船を撃沈したがな。要するに勝てばいいんだよ。
前からお前は同じことばかり、馬鹿の一つ覚えのように言っているが、
無制限潜水艦戦のやり方を全く知らないことがよくわかる。
できない、できないで人生から逃げていないで真面目に人生に向き合え！！

>>878
災害活動なら既にどんどん出てるでしょ。

それが軍事部門に広がるだけ

>>880
同意。カール・デーニッツの作戦の何たるかもわかってない。

>>870
>本土だけ守っていればいいというのは余りにも愚かな発想
そりゃそうだ
誰がそんなこと言ってんだ？
軍板で、そんなことを言っている奴は、只の阿呆

>>875
何のためにP-３C部隊まで派遣していると？船団護衛は民間の団体行動に
慣れていない船たちをコントロールするのが一番難しいんだよ。
排水量や速度がばらばらでまとまって航行する訓練も受けていないんだから。
それを統制する実施訓練が実際にできていること、そしてP-3Cとの連携訓練を毎日やっている。
こんなすばらしいOJTはめったにないぞ。対潜訓練も当然やると考えるのが当たり前。
ソナーの捜査員がアクティブにしろパッシブにしろ訓練をやっているさ。

台湾軍にやられる解放軍
http://livedoor.4.blogimg.jp/insidears/imgs/e/0/e0b78a49.jpg

>>882
だからカール・デーニッツの作戦が、現代でも有効なのか？
それが有効なら、現代ドイツでも同じことをする筈だが・・・
教えてよｗ

>>883
どっかのアホが、F-35Bを買わなくても、
F-35Aを本土から飛ばせばいいということを
繰り返して言ってるからさ。
本土だけ守ればいいという発想がありありだよ。
兵站を軽視した旧軍の二の舞だよ。

>>886
牙を抜かれた現代ドイツ軍。潜水艦作戦どころではない。
http://military38.com/archives/31406320.html

>>886
お前は馬鹿か？日本やイギリスのような燃料や食料を輸入に頼っている
国々が海上輸送路を遮断されたら国民が生活していけると思うの？
デーニッツに限らず、豊臣秀吉だって兵糧攻めぐらいやってたぞ。
そんなkとも知らんか？

>>889
海上封鎖で干上がるのは日本より支那が先

なぜ支那人は先人に学ばないのか。
アメ戦車兵はロンメルを尊敬し、グーデリアンを学ぶ。

>>865
将来DEは船団護衛を念頭に入れたワークホース艦になるとよいのだが

シリアには派遣されるの？

>>889
だから海上輸送路を遮断するのに、潜水艦は不向きだと言っている。

航空機や水上艦の方が、コストパフォーマンスに優れているってだけの話。

そんなに複雑な話か？

>>894
海上封鎖には潜水艦が適切。
その海域にいると宣言するだけで効果がある。
フォークランド紛争では軍艦も港から出て来なくなった。

>>886
第二次世界大戦開戦時のドイツ海軍の保有潜水艦数は日本やソ連よりも
少なかった。しかし、巧みな戦術と大胆な戦略で敵である
イギリス、ソ連、アメリカの通商破壊を行って戦果をあげた。
QP18船団なんか北極海で悲惨な目にあった。
翻って現在のドイツの敵はどこだ？イギリス、アメリカは同盟国だ。
ソ連は既にない。潜水艦で攻撃する相手はどこにいるんだ？
イラクやアフガンにいるテロリストを潜水艦で攻撃するんですか？
少しはものを考えてみましょうね。What is it on your shoulder?

>>895
離島とか限定された水域では有効。

だから海自は南西諸島の防衛のために潜水艦の定数を増やす。

当たり前の話。

開戦したら黄海に日本の潜水艦がいると宣言するといい。
民間船はもちろん、軍艦も出て来なくなる。

台湾海峡も潜水艦で抑えとく。

>>894
どんなコスパの計算をしたのか教えてくれ。
>>895の書いているとおりだと思うがな。第一次世界大戦では
ドイツ帝国海軍の軽巡洋艦エムデンが１隻インド洋で暴れまわっただけで、
インドからイギリスへの航路は閉鎖状態になり、海上保険料も跳ね上がった。
第二次世界大戦でもドイツ海軍の仮装巡洋艦が戦争初期のレーダーが普及していないころは
活躍したが、中盤以降はやめてしまった。護送船団方式で航行するようになって
たった１隻の水上艦では攻撃できなくなったからだ。
現代では水上艦はレーダーで事前に探知され、回避されてしまうし、強力な護衛がついていれば
返り討ちにあってしまう。

>>896
＞イギリス、ソ連、アメリカの通商破壊を行って戦果をあげた。
＞QP18船団なんか北極海で悲惨な目にあった。

PQ18？
護衛空母アヴェンジャーが活躍したが８隻航空機により撃沈、
Uボートの戦果は５隻だろ、で引き換えにU-88、U-457とU-589を
失っている。

＞What is it on your shoulder?
？

>>898
わざわざ潜水艦持ってくより機雷を撒いとけばいいやん

>>897
海自潜水艦が抑えるのは要所。
先の大戦では台湾とフィリピンの間のバシー海峡でコテンパンにやられた。

>>902
海自の機雷祭りを黄海ですんのか？

>>896
現代のドイツ、スウェーデン、イタリアなど、欧州では多数の潜水艦が配備されているが、只の無駄遣いなの？

>>904
海自の91式機雷がヤバい。
これもアメにコテンパンにやられた。だから研究した。

>>900
だからエムデンとか、仮装巡洋艦の話ではなくて、現代の潜水艦の話なんだが・・・・

>>907
どんな計算したの？って聞かれてんだから
そっち答えたら？

>>907
昔、仮装巡洋艦、今、潜水艦という話だろ。

解放軍には日米の潜水艦に対する防衛策がない。
派手な正面装備ばかりに金をかけるからこうなる。
北京の道路が立派で下水がダメというのと同じ。

掃海艇が安心して機雷を敷設できるよう護衛する部隊が必要だ。

Qpはん、どうしたんやろ

>>901
例が悪かったな。PQ17やPQ18と考えておいてくれ。

支那にまともなレーダーがないのが容易に想像できる。
攻撃力はないし地味だから。かつての帝国軍と同じ発想。

>>907
理解力のない奴。第一次世界大戦やレーダーのない
第二次大戦初期と現代は違うと説明しているのにわからんか？

第二次世界大戦当時、潜水艦は２０ノットの速度で水上を走り回るので、機動力が高かった。
米潜水艦はレーダを平気で使って、商船の先回りをすることが出来た。
そして商船は満載で１０ノット程度で、スピードが遅かったので捕捉も容易だった。

しかし現代の潜水艦は、レーダーなんて使えない。
商船はコンパクトで強力なエンジンにより、満載でも２０ノット程度で巡航が可能。
現代の潜水艦は高価で数が極めて少ない貴重品。

>>913
PQ17って、戦艦ティルピッツ出港！との知らせで

護衛艦隊がちりぢりになった船団のこと？
＞＞例が悪かったな。PQ17やPQ18と考えておいてくれ。

>>907の馬鹿。
>>909はんはちゃんと理解してはるで！！

>>918
あ、こんどはPQ１７の人だ

>>916
現代の魚雷のスピードは速く、航続距離も長い。
潜水艦の探知能力も、かつての比ではない。

>>920
どれくらいの航続距離あるの？
後、潜水艦の探知距離の詳細も。

商船程度破壊するのに潜水艦の位置をばらすのは
馬鹿過ぎるな。

>>916
ドイツ海軍の第二次大戦中の主力潜水艦は、速力： 浮上時17.7 ノット (32.8 km/h)
潜航時7.6ノット (14.1 km/h)。これで戦果を挙げていた。

現代のモーターで水中を走る潜水艦も20ノットは出るで。
つまり、第二次世界大戦時のドイツ海軍潜水艦よりも高速で機動性に優れているということだ。

お前の理屈は崩壊した。

>>921
軍機に決まってるだろ

今の潜水艦は安くないからね。
クルーも使い捨て出来ないし

>>924
こわ〜〜〜い

>>925
だったら封鎖された海域に民間船でも軍艦でも出せばいいじゃん

>>923
＞現代のモーターで水中を走る潜水艦も20ノットは出るで。

まあ横からだが
巡航できるの？それ。

あと、PQ１７壊滅の最大の原因って何？

>>927
＞だったら封鎖された海域に民間船でも軍艦でも出せばいいじゃん

軍艦出せばいいんじゃないの？
ヘリか航空機に哨戒させつつさ

機雷なんて昔から敵前敷設とか当たり前だろう。
だいたい追撃してきた敵艦は何をおとしてもビビるｗ

>>922
>商船程度破壊するのに潜水艦の位置をばらすのは
>馬鹿過ぎるな。

爆笑。大東戦争時の帝国海軍みたいだね。商戦を沈めるのに魚雷はもったいない。
戦艦か空母にしか魚雷は使わんのだ、エッヘン！みたいな。（笑い)

その結果は、多くの人が知っているとおりだよ。

>>900
> どんなコスパの計算をしたのか教えてくれ。
潜水艦は３〜４隻で１ユニット。
１隻辺り５００億円なので、１５００億円〜２０００億円。
２ヶ月程度の行動しか出来ず、交代しければならない。

潜水艦は整備に金がかかり、一年に一度程度の頻度でドック入りして修理。
特に電池の交換は、ムチャクチャ大変。

>>931
ウィスキーとか、そういう嘗めた名前（ウマー）の潜水艦量産してる時代じゃないんだから

>>932
それだけの手間と金をかける価値があるから潜水艦が運用されてる

>>934
通商破壊のため？

>>913
Allo？

集団的自衛権、与党党首会談を…石破幹事長
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20130907-OYT1T00840.htm?from=main3

どうするコーメー？

>>921
世界の艦船より、
通常機関のアップホルダー型が3ktで90時間（つまり270nm）、キロ型が133時間
AIP艦では5ktで14日〜21日

>>923
おいおい、デーニッツを知っているんだろう？
大西洋ではドイツ潜水艦が沢山活動していて、１隻が発見すれば他を呼び寄せる。

現代ではそんなに何隻も、作戦させることは出来ない。
現代の商船は２０ノットで走り回るので、潜水艦で捕まえるのは大変。
それに潜水艦で２０ノットも出すと、騒音をまき散らしながらソナーが効かなくなるよ？

>>935
通商破壊も含まれる。
現実に被害を受ける民間船は最小限だろう。航行しないから。

>>938
あ、魚雷の事ね。＞現代の魚雷のスピードは速く、航続距離も長い。

>>940
＞通商破壊も含まれる。
何隻かけてやるんだい？
例えば中国の場合は。

＞現実に被害を受ける民間船は最小限だろう。航行しないから。
船団くらい組むと思うぜ？

>>934
そんな金が掛かった潜水艦で、商船を攻撃するってか？

答えたんだからさ。

欧州の潜水艦の目的を教えてよｗ

>>928
なんで巡航する必要がある？射点につくための戦術機動
ができればいいじゃん。

端的に言えば、ドイツ潜水艦がいるから護衛の戦艦を船団のそばに置くことができなかった。
そのために、船団を駆逐艦や駆潜艇だけでドイツ水上艦から守ることができないとなり、
船団を解散させたと言うことだな。その結果航空機や潜水艦が撃沈し放題になった。
潜水艦の脅威がイギリス海軍の戦略を誤らせたと言うことだな。

>>942
支那の輸送船団に期待する。
デーニッツのウルフパックほどの数でないことは確か。

潜水艦から船団を守る演習しとけよ。
どうやって潜水艦を見つけるのか知らんけど。

>>944
＞なんで巡航する必要がある？射点につくための戦術機動
＞ができればいいじゃん。

そこで終わりか？哨戒機とか飛んでくるのに。

＞端的に言えば、ドイツ潜水艦がいるから護衛の戦艦を船団のそばに置くことができなかった。

ティルピッツに勝てる高速な戦艦などイギリスは持ってないが…

＞そのために、船団を駆逐艦や駆潜艇だけでドイツ水上艦から守ることができないとなり、
＞船団を解散させたと言うことだな。

駆潜艇？
さっきから思うんだけど（PQをQP、また１７でなく１８と書いたり>>901）、
ちゃんと事実と呼ばれているものを把握しながら書いてるか？

>>944
おいおい、本当に第二次大戦次の、海上護衛戦を知っているの？

英国戦艦は輸送船団の護衛に当たっていたんだが・・・

>>939
お前は何でウルフパックを無理やり現代でやろうとするんだ？
現代のスーパータンカーの積載量は昔の比ではないんだぞ？

一方の現代の生活では（自分の生活見てもわかるだろ。）
石油なくして物流が成り立たなくなっている。

>>945
＞支那の輸送船団に期待する。
？
いや、何でシナの船団の話が出てくるのか分らんが…

＞潜水艦から船団を守る演習しとけよ。
オマエに言われてもねえ、あと

＞どうやって潜水艦を見つけるのか知らんけど。
現代戦のこととか把握してる？
変な奴が一人うろうろしてるが、知り合いじゃないだろうな。

>>943
それは輸出するためだよ(爆笑)。
ドイツの潜水艦はギリシャや南朝鮮に輸出されてしっかり稼いでいるんだよ。
なんにしろお前はドイツが第二次世界大戦時とは全く違う国際情勢の中にあることをわからん馬鹿だ。

>>946
哨戒機が来るって？第二次世界大戦と同じだな。
フォークランドでも同じ状況だったが、アルゼンチンの巡洋艦は
イギリスの潜水艦に撃沈されたよな。知らなかった？

潜水艦がいる海域を航行するのは、昔も今も危険な行為ということに変わりはない。
http://www.youtube.com/watch?v=BEcM99dq2v4

>>951
>哨戒機が来るって？第二次世界大戦と同じだな。
>フォークランドでも同じ状況だったが、アルゼンチンの巡洋艦は

軍事ジュンタが適当に自国民殺してただけで、
ロクに爆弾も管理できなかった（信管とか）
デフォルト国家の事を話してるの？

＞イギリスの潜水艦に撃沈されたよな。知らなかった？
知ってるけど何？
QP１８なID:I4sQAC8T

>>948
日本にやってくるタンカーは、約３隻／日なので１隻撃沈されても、大勢に影響はない。

>>946
>ティルピッツに勝てる高速な戦艦などイギリスは持ってないが…
お前は馬鹿ですね。それは戦艦大和1隻があれば日本は負けないみたいな発想じゃないか。
艦隊で行動しているのであって、１隻対１隻で戦うわけじゃないだろ。