【水陸両用】海自 いずも型護衛艦 86番艦【司令部】

前　【DDH183】海自 いずも型護衛艦 85番艦【CVL183】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1377439286/

1乙！

概算要求
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2014/gaisan.pdf

すげーーーーーー
いずもって、水陸両用なんだ

>>4
情弱乙！
>>3のPDF嫁
>水陸両用戦における司令部機能を強化するため「いずも」
>型護衛艦の多目的区画への電子会議装置の整備等を実施

つまり水陸両用戦対応の予算が組まれたんだよｗ

【妄想】
日本政府、艦載機として新たに「F-35B」導入を検討(13/07/14)
http://www.youtube.com/watch?v=Zb3m4NouknM

【現実】
大臣会見概要
平成25年7月16日（11時02分〜11時08分）
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2013/07/16.html

Ｑ：一部報道であるのですけれども、
　　ステルス戦闘機のＦ−３５ＡではなくてＦ−３５Ｂを日本の自衛隊が導入することを検討している
　　ということなのですけれども、事実関係についてお願いします。

Ａ：現在、Ｆ−３５の導入については、予算措置をさせていただいておりますが、
　　Ｆ−３５Ｂについては、まだ検討している事実はありません。

Ｑ：検討の事実もないのでしょうか。
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Ａ：はい。

　　 /　ｊ　 }　.::}　::} :ｊ :　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ノ　い　 あ
｛　ﾉ:.　{_;;ﾂ､_ノ{⌒'く　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｀)　 う　 な
　/＾ﾍ、　 　 　 ヽ :::}　 プ　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＜　　通　 た　 そ　　 　 　 　 下　　待
./ _、　｀≠＝-‐‐ '"　ル　_..　-‐ ､　　　　　　　　　　 ノ　　り　 の　 ｜　　 　 　 　 さ　　 っ
′⌒　/　{　　プ　　　　/´;;::　　　 ヽ　　　 　 　 　 　 ｀ヽ　で　 　 　 で　 ／⌒}　　い　　て
　　.:: /　　　 ル　　 ｒ=〜二⌒'ー¬}　　　　　　　　　　 ﾉ　す　　　　す （　　 /　　 !!!!
　.:::: :ｊ｝ ’　　　　　∠三≠＝=ミミ三ﾐ=、　　　　　 　 ∠、　　　　　　 _(⌒ o　⌒ヽ
-‐≦ ｝ ；　　　　 /三ｱﾉ（　u ヽ、ー　｀~ヽ　　　　　　　　}／⌒Ｙ＾Ｙ´　　° 　 o　
二ﾆ=ﾉ 　 ,　　　厶=ｱ;;⌒〃⌒ヾ`二´ ＃ !　　　　　　　　　　　 　 _≧ミヽ＼ }ヽハ
-‐¬⌒}　’ 　 /二Ｙ;;; 　 {{　 ０ }｀7´, -‐ｖi　　 　 　 　 　 　 　 ノ´　　　　　 ｀　　ﾉノ
／/:|　/＾ﾄ､　 ｛ 了!ｉ;;　Jミ≧=ｧ'::｛;;/　O ｊl　　　　　　 ｃ　 　 /´／／, ／/　　　　　彡、
／〃:/:::/;;;:ヽ　}ｆｒ !||ｉｉlｆｒ,,_..-‐（_　　.:)=彡;!　　　　　　　　 　 { /〃///　///　 し 　 '⌒ヽ
／　/;;;/;;;;　ｉｊｆｒ{ |;;/;;/ ／/＾＼ UｰJ　u:::;′o　 　 ｃ　　° ／{｛ｰ≦{　｛｛｛　 /　 ｕ　　ヽ} ､＿ノ{_／{
;;;....　 :;;;　 ｉ|i川ﾊ{ {::｛ ｛ ７ｒＨ-ｘ`¬! ;;;://　　　　 ｡　ｒｆf^ｈ// 彡ﾉ!{_ｊ　　 ﾆ ヽ{　Y　　　　}　}
＼;;;;/;;;　 ｉｊｊ川ｉlハ{　ヽ｀} アﾆヽ.｀７};;;::; ' 　 _) 　 　 ｛／⌒ｊっノ｛"　_'_ 　{_丿,ﾊ　ｊ }　 　 ﾘ＜　 載　私
　 ∨;;　　lｊｊｊ　|l|ｌ!;;;ヽ、 （_厂二 ｀U';;;:く　Ｊ　　　　　 { 　ｒｰ'´￣｀＼{ 　｀) ｰJ ハﾘ从从ﾘ′ ）　.る　は
. 　 ｝;;　 ;;!l|　 !!ｌl!;;;::|| `ｰ= .;;;;::ノﾉイ／::ヽ、　　　ｃ　ヽ ｛＿｀ヽ＼　`ｰu∩／)、};;;;;;;;;;;/　 ＜　 思 .F
.　 /;;　　;;ll|　 ｉl|l|:;;;::||　　::／／　／;;;;::::/ ＼　　　 　 〉｛　 ＼ﾊ　＼　 {　 ´彡ﾉノノノ　　　ﾉ 　い 35
　/;;::　　;;ｌ|l　 ｊｌ!l|l;;;:::ｌl:::／／　xヘ、;;;;〃::::ﾉﾉ＞ｰ-／　 ｀ =/ ヽ ヽ 　 ﾊ　 イ、 　 　 　 ∠　 すま .B

>>4
ドアホｗ
偉い人が言っていただろう？
文脈で語れと。

脊髄反射は、朝日か毎日と一緒で、頭が悪い証拠。

>>8
だな
ということで二番艦は河内と命名しよう

>>4
前スレでもかいたけど陸自部隊との通信関係じゃないかと？
ドンブリでひゅうがが通信用に甲板に５本もアンテナ増設させてましたし

>>5
>水陸両用戦における司令部機能を強化するため「いずも」
>型護衛艦の多目的区画への電子会議装置の整備等を実施

ＵＣＣの缶の模型じゃ不満だってーのか？

>>10
オンラインで総理官邸とか、市ヶ谷の総司令部の面々と
テレビ会議が出来るようなシステムを作るんだろ。

毎度毎度、スレのタイトルに妄想が吹き込まれるww

始業始まって艤装しに行く人間が一斉に1500人くらいいて毎日がコミケ状態

>>6
大臣は「現在」と「まだ」といってるだろ。
既に現在は過去になり、まだも既になってるんだよ。
木を見て森を見ずだな。全体を見れない子供たち。

>>14
もう少し話が具体化した後でも良いんじゃないの？

>>14
どっちもｙｅｔだ。好きなように取ればいい

「いずも」は揚陸指揮艦を兼ねる

犬HKが消費増税に持ち上げるのは麻生。
あろうことか麻生。

犬HKは消費税upとTPPを支持。どう考えても特アの利益。

>>16
元文を読め。的外れだぞ。
現在は一瞬後には過去になる。朝には紅顔の美少年も夕方には白骨になれ李。

スレタイ＝だいたい合ってる

アメは半島での地上戦を避ける。
イラクとアフガンの状況をみれば明らか。

半島からは地上軍を引く。オプションとしての空爆はある。
とはいえ、必ず空爆するというわけではない。

相模川右岸 って馬鹿だね

>>23
日本語でおk？

米比 新軍事協定推進で一致
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130830/k10014171611000.html
フィリピンを訪れているアメリカのヘーゲル国防長官は、
中国が海洋進出を進める南シナ海の情勢についてフィリピン側と協議し、
今後、この地域でのアメリカ軍の活動を拡大させるため、
新たな軍事協定を早期に結ぶことを確認しました。
アメリカの国防長官としては、
４年ぶりとなるフィリピンを訪問しているヘーゲル国防長官は、
アキノ大統領やガズミン国防相らと中国が海洋進出を進める南シナ海の情勢について意見を交わしました。
記者会見したヘーゲル長官は、アメリカとフィリピン両政府が協議を進める新たな軍事協定について、
「そう遠くない時期の締結を目指して交渉を進めている」と述べ、
作業を急いでいることを明らかにしました。
そのうえで、新たな協定は両国の共同作戦や軍どうしの関係を深める機会になるとして、
その意義を強調しました。
両政府は、
フィリピンを拠点としたアメリカ軍の活動を大幅に拡大させるため、
フィリピン国内の基地を共同で使うことや
アメリカ軍の航空機や艦艇を受け入れることについて話し合っていますが、
フィリピン国内では事実上の駐留だと反発する声も出ており、
今後の協議の行方が注目されます。

南鮮は割れている。北と支那につくか、アメにつくかと。
アメ軍とすれば北と南の両方から攻撃されるのはよろしくない。

北と南の両方から攻撃されるのは、ベトナムでもなかった。
だが半島ではありうる。

半島ではアメ軍が南鮮から攻撃を受けることが想定されてる。

後ろから撃たれることこそ厳しいことはない。
日韓併合で日本が味わった経験を、アメも共有するに至った。

>>15
>もう少し話が具体化した後でも良いんじゃないの？
防衛省はね。　2chが話をしていけない理由は無い。
根拠は無いが物理的には「いずも」改造でもできる。
なんでF-35Bの話をこのスレでするかは、趣味として楽しいからだ。

もう一つ：
誰かが指摘していたが「記事では【政府は】」と書き
大臣は「【防衛相では、まだ】」と応えている。
推理小説なら、トリックが十分仕込めるね。

>>29
こんなの普通にやるってことだよ。日本人なら誰でもわかる。

>>29
＞2chが話をしていけない理由は無い。
俺もF-35B導入はｱﾘだと思ってるけど、ここで話すべきじゃないとも思ってるよ
だって基礎的な知識すら欠いた馬鹿が執拗に沸くだけだもん
特に空母厨の空母艦載機の能力限界に対する知識・認識の欠落は病的レベル

北と支那の南に対する浸透工作が功を奏したとしか言いようがない。
クネクネもそうなら世界大統領のパン君もそうだ。
お祝いする。

ノムヒョンが歴史の転換点。
それまでは共産主義を脅威ととらえたのだ。
ノム以降は民族主義に転じた。北と南は同じ民族だから、わかりあえると。

Ｆ−３５Ａを４機に
戦闘機の改修費も大幅に増えて、改修が終わったらその予算分を
Ｆ−３５Ａ取得に回せるな。
防衛費ちょっとだけ増えた割には、悪くない概算要求だな。
予算が増えたらＦ−３５Ａの取得終了も早まって
Ｆ−３５Ｂ取得が現実化するわ。

>>3
１７ページ
初動担任部隊と水陸両用部隊は別なんだな
此処最近の報道見る限り別なんだな　と安堵してたんだけど
これでハッキリした

で、初動担任部隊って結局はどんな部隊なんだ？
対馬みたいな感じなんだろうか？
それだったら、初動担任部隊って機動性で尖閣とか与那国に派遣されるんじゃなくて
宮古・石垣に固定防御部隊な？感じなんじゃなかろうか？

>>35
スレ間違えた　ゴメン無しで

すげーまともないけんだとおもったら・・・

東日本大震災で短期間に１０万を動かした自衛隊に驚いた

>>1死ね



http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/01.pdf
ここに書いてあるとおり、ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
いずも型ヘリコプター搭載護衛艦のスレです。

いずも型DDHはヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2013/07/16.html
この大臣会見にもあるとおり、発着艦できる≠運用できるであり有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありません。
ここで空母及び搭載固定翼機その他の話、特にF-35B関係やオスプレイ関係の話はスレ違いです。

また輸送能力は有していますが、強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行ないますので、強襲揚陸艦ではありません。
ここでLCACやAAV関係の話はスレ違いです。

空母厨や揚陸艦厨と呼ばれる基地害が妄想を喚き散らす事がありますが、なんら根拠はありません。

こ の ス レ タ イ は 、 キ チ ガ イ に よ っ て 捏 造 さ れ た も の で す ！

軍事板に隠れ住みチョーセンゴキブリが発狂するネタ

F-35B　26LST

名無し

おぉっとコテ忘れてた

かつての帝国より今の日本の方が影響力が大きい。
特アはそこがわかってない。

そればかりじゃない。
今や中朝韓＋露は悪の枢軸。プロパガンダでも失敗してる。

>>43
俺もコテ忘れた

>>40
憲法改正、敵基地攻撃能力、核武装。
原発再稼働、消費税上げず。
靖国参拝、ハーグの国際司法裁判所。

カードあり過ぎだろ

>>40
ミリ的にはオスプレイとトマホークも

傾斜煙突を見てみたかった気がする

>>43
大日本帝国は国際連盟の常任理事国だったんだが・・・
日本国とは比較にならんよ。

>>47
ガスタービンには向かないんだろうね

あの二国はそれも知らんだろ

>>48
国際連盟において、日本の影響力があったと？

支那や南北朝鮮との戦いで米兵が血を流す理由はない。それは日本がやることだ。

いつまでもアメリカが守ってくれると思うなよ

足枷が外れるか

中国、争い認めるまで会談せず　尖閣問題で指導部
http://www.47news.jp/CN/201308/CN2013083001002631.html

これはいいニュース。永久に日中の首脳会談はない。

>>54
外交に無関心なオバマに、オオカミを野に放つという認識はないと思う。

>>56
ま、アジア諸国とは仲良くやりましょ
cと属国s除いてね

檻を出たオオカミに歓喜するのがアセアン諸国。それとインド。

オオカミは小型の猛獣であり、頭が良く、群れで狩りをする。
http://livedoor.3.blogimg.jp/vipsister23/imgs/4/0/40c9fb40.jpg

うむ、冷静に考えると、日本はオオカミとはいえない。
弱い。軍事力的にも智謀的にも。強かったのは戦前、日清日露の話。
むしろオオカミは中国

日本はオオカミを天照之大神に変えて、精神的背骨を構築し直さないと
中国と国内の共産主義に押されて負けますよ。

それと、やはり科学力かな。
これからの日本は優秀な科学者を輩出しないと。

>>60
支那人って眠れる豚じゃん。
アヘン戦争の前は眠れる獅子と言われたもんだが。

孫文「中国人は砂のような民族」
オオカミの血族ではない

アヘン戦争の頃の中国は清です
漢民族ではなく、満州族が支配していました
今の中国とは土地はいっしょだけど、国も民族も違います

そもそも、核を数百発保有する国に、核のない国が勝てるわけがありません

なるほど。漢民族は満州族より強いと。
なるほど。日本は核を保有すればいいと。

なるほど。定遠と鎮遠より遼寧の方が強力だと。

オオカミ？のら犬がいいとこだろ

>>29
２ｃｈでなら良いが、このスレじゃ駄目ってことだ
理由？２ｃｈでスレ違いはご法度だからだよ
Ｆ３５のスレでどうぞ

ケツ割れパンツでおk

空母の話には半島国が参加できない。せいぜいケチをつけて足を引っ張るだけ。

pp「自分の食えない飯なら灰でも入れてやる」…韓国のことわざ

>>60
はぁ？チャイナはチャウチャウちゃうんちゃうん

>>51
常任理事国の全会一致じゃないと何も決まらなかったんだから、影響力はあっただろw
その影響力を全く生かせない無能な外交が破綻を招いたw

>>63
じゃあ何でアフガニスタンはソ連軍を追い払い、ベトナムは米軍、仏軍を追い払えたの？w
どうせ使えない兵器なんていくら持っててもしょうがないじゃんw

まあ影響力あったから三国同盟できたんじゃないすか

ベトナムもアフガニスタンも、全盛期の米軍とソ連軍を撃退してるよなw

大体本来当時の列強の一番の敵はコミンテルンだったはずなんだぜ？
中国においては敵は国民党じゃなくて共産党だったはず
ソ連なんて国際連盟からも締め出されて国際的に孤立してたのに、
ソ連と通じた中国共産党が日本と国民党を戦わせ、尾崎を始め朝日新聞に送り込まれたコミンテルンのスパイ達がそれを煽り立てて…
見事に嵌ってくれてコミンテルンのスパイ共は楽しくて仕方なかったろうw
今の従軍慰安婦に通じるわw

>>49
カヴール、アメリカ級LHAは傾斜煙突

>>73>>75
局地紛争と全面戦争の違いだと思う。
国家総力戦になれば、核の使用も有りうる。
もしそんな展開になれば、核の非保有国は勝てない。

使用国も報復されて壊滅だろ

他の核保有国から

>>73
ベトナムもアフガニスタンも実はどちらかが当事者ではない、米ソの代理戦争
ベトナムにはバックにソ中がいてせっせと武器を供給していた
アフガニスタンはバックにアメリカがいてせっせと武器を供給していた。

欧州での第二次世界大戦は？

>>80
その理論でいくと日中の争いは米中の代理戦争になるのでは？
日露戦争は英露の代理戦争ってか

日中戦争も日米の代理戦争（ﾎﾞｿｯ

前側のエレベーターもサイドにしたほうがよかった気がするなぁ。
ワスプ級からF-35Bが離陸するの見たけど、結構な距離を滑走してるんだよな。
いずもから発艦しようとすると、エレベーターの上を滑走しないと無理っぽい。

>>84
>前側のエレベーターもサイド
造船工学というか物理的に無理。
ひゅうが型と違いいずもが後部エレベータをサイドに出来たのも
全長が大幅に長くなったから。
前部をサイドにすると実質停泊中しか使用できなくなる。

>>84
空母厨のレベルってどうしてこんなに低いの？
しねばいいのに

>>59
ﾜﾛﾀｗｗｗｗ

>>86
オマイ何処厨？　ハーァン

カブールの前部ｴﾚﾍﾞｰﾀは中央ではなく、右よりの艦橋前にあるな

エレベーター踏んでも離陸に支障がないと言うのが
過去スレでの結論だと思ったが

>>85の言うとおり、いずもの排水量じゃ前部エレベータをサイドにしたら波を被りやすくなる
荒天時にエレベータが一切つかえないなんて論外

次期防装備品調達みても実際大規模災害時の被災者の医療支援や生活支援は、風呂や救援物資支援
ぐらいしかしていない
ひゅうがやおうみ型が建造された時のフレーズは、大規模災害発生時での被災者の医療支援や収容とかいわれていたけど

事実「ひゅうが」や「ちはや」なども多数の被災者を艦内での生活支援医療支援はしていないからな

>>67

お れ は 繰 り 返 し 事 実 を 言 っ て る だ け 。

お ま い は の 言 い 分 は 自 分 の 思 い 通 り に な ら な い と 気 が す ま な い ｶﾞ ｷ そ の も の ｗ ｗ ｗ

おアスペのキチガイおきてきたなｗ

>>93
>>67じゃなくて>>67のレス相手に言うべきでは？

>>92
まあ、基本陸自の仕事だかというのもあるし、ひゅうがの場合は都心を想定したものだからね。

ppZはアスペルガで残念な人

>>97
お前の精神疾患の方が深刻

韓国・統一進歩党に“内乱陰謀疑惑”
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130830/kor13083023250004-n1.htm

南の内乱、始まるよ〜！

航空機の運用に特化してSAMや短魚雷まで切り捨てたのに
載せる航空機がスレチとは・・・

護衛艦スレでVLSの中身を語るなと言うと等しい暴論だな

>>100
いいから馬鹿は夏休みの宿題を早く終わらせるんだ

>>100
当てはまらない例えは馬鹿の特徴
搭載決定も予定もないミサイルについて執拗に騙るのと一緒だ

>>93
テンプレ張るならほかの人間の意見も聞いてきちっとつくりなよ。

North Korea in grip of drugs epidemic, report claims - CNN.com
http://edition.cnn.com/2013/08/30/world/asia/north-korea-drugs/index.html?hpt=wo_c2

北朝鮮のほとんどが薬中だって
どーすんだこの民族

二番艦の艦名は？
古い神社関係で「ひたち」かな？

ＮＳＣ事務局、半数は自衛官に　軍事情報集約を強化
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130831/plc13083108320005-n1.htm

>>101-102
馬鹿、馬鹿ってお前らｐｐ信者か？
ひょっとすると本人かもｗ

>>105
武神「タケミカヅチ」をまつる鹿島神宮がある「ひたち」が有力

ひゅうが…ニニギ
いせ…アマテラス（ツクヨミも）
いずも…スサノオ（天孫族の敵であるオオクニヌシと解釈するのは間違い）

>>107
お前が一番嫌われてるんだよ
香ばしい妄想で自分を慰めてないで自覚しろ

>>100
そして空母厨はSH-60Kに対しては何の興味を示さないｗ

所 詮 そ の 程 度 の バ カ だ と い う こ と だ ｗ ｗ ｗ



http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/01.pdf
ここに書いてあるとおり、ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
いずも型ヘリコプター搭載護衛艦のスレです。

いずも型DDHはヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2013/07/16.html
この大臣会見にもあるとおり、発着艦できる≠運用できるであり有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありません。
ここで空母及び搭載固定翼機その他の話、特にF-35B関係やオスプレイ関係の話はスレ違いです。

また輸送能力は有していますが、強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行ないますので、強襲揚陸艦ではありません。
ここでLCACやAAV関係の話はスレ違いです。

空母厨や揚陸艦厨と呼ばれる基地害が妄想を喚き散らす事がありますが、なんら根拠はありません。

こ の ス レ タ イ は 、 キ チ ガ イ に よ っ て 捏 造 さ れ た も の で す ！

>>109
発想力だけでなく表現力まで乏しいとは

嘆かわしい

>>109
あんたみたいな人間がppzをのさばらせる元凶だと自覚してくれよ

>>110
スレの良心乙

>>111
これ以上何を言ってもあなたがみじめに見えるだけですよ

アスペに粘着するアスペとかｗ

>>112
あんたみたいな人間がppzを必要とさせてる元凶だと自覚してくれよ

部隊運用、統幕に一本化へ…中国海洋進出に対応
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20130831-OYT1T00271.htm?from=main2

2015年末にアメが半島の統帥権を韓国に委譲する。
それに向けて臨戦態勢を整える日本。
支那朝鮮と戦いたくないアメはこれを容認。日本に兵器を売る。

pp喜べ　馬鹿な信者出現で荒れるぞ

アメは半島で地上戦をやる気はない。イラクとアフガンで懲りた。

元々ないだろ

隠さなくなっただけ

>>117
軽空母信者のことですね

アメが韓国に軍を置けば、南北の両方から攻撃を受ける可能性がある。
建前としては、韓国軍は北に対抗する十分な兵力を持ってるからということになる。

>>119
かつてはインチョン上陸作戦をやった。イデオロギーの時代は過ぎた。

人の値段がハイパーインフレだからな
今　マトモに戦争できるのは　中国・朝鮮と中東だけだわ

アメはイラクから引き、アフガンからも引く。
韓国から引いても不思議はない。いずれはグアムの線まで下がるだろう。
アメの戦法は空爆と特殊部隊という形になる。

中国が出来るのかどうか

小皇帝のパパママ発狂して
大混乱になるのでは

で、F-35Bって　最大離陸重量で　ジャンプ台なしで飛べるの？

>>110
今更Kについて語ることあんの？

社会保障のない国で一人息子が戦死するのはかなりの大問題だろうからなぁ

>>126
ジャンプ台があろうがなかろうが元々艦載機は最大離陸重量での艦載運用は想定されていない

在韓米軍は1980年代まで38度線近くで活動を続けていたが、
レーガン政権下のラムズフェルド国防長官の主張で後方に下がった。

ラムズフェルド「まず韓国軍に侵入する北朝鮮と戦ってもらう」

これは解放軍が尖閣に侵攻した場合にもあてはまる。

ppzの脳内だけ自衛隊の運用方法が従来なままで止まっている。自衛隊を取り巻く環境が変わりつつあるのですよ。

>>129
艦載給油機がほしい。オスプレイの改造で何とかならんものか。

KCV-22か

無人島の取り合いでアメちゃんが出張るとか無いわ
与那国〜宮古へ来たら本気出すと思うけど

竹島奪還しても大丈夫やでぇ

>>131
粘着に必死だな
みっともねえやつ

>>134
尖閣は日米安保の対象だって明言してますが何か？
しかも異例の議会決議までしてますよ

>>132
wikiにもあるくらいだから簡単に対応できるだろ

でも　それこそヘリモードでは発艦できんと思う

>>137
wikiってどこのwikiですか？
馬鹿ほどwikipediaをwikiって略すようですが

>>136
まず日本が戦う。しかる後にアメ軍が出てくるかもしれない。
せめて情報を提供してもらいたい。いずれもその時のアメの判断による。

給油だけならMCH-101をちょろっと改造するだけでいけるっしょ。

>>139
＞せめて情報を提供してもらいたい。
横から

議会の決議ならすぐ見れるはずだが
オタクのPCじゃアクセスできないの？

>>141
戦闘時に解放軍の情報を提供してもらいたい。
アメにはそうした情報を提供しないという選択肢もある。

>>136
それでも地域紛争として日本が解決できればその方が良いわけで
イスラエルが困っても　露骨な軍事介入はしていない

古森義久著『いつまでもアメリカが守ってくれると思うなよ』 (幻冬舎新書)

>>138
>馬鹿ほどwikipediaをwikiって略すようですが
こう言うこと言う奴って
ドーン・ブリッツを「ドンブリ」と略しても突っ込まないのなｗ

>>143
日米安全保障条約で米国の義務なんだよ。

>>138
なんか気持ちワルー
着艦スポットが増えてどれだけ対潜活動が捗るか
一人語りでもしてろ

>>146
自動的に参戦して中国本土を焼き払ってくれると思ってる？

海兵隊は動かさなくていいから、エアカバーだけは協力してくれないかな
F22やF15Cが支援してくれるのなら解放軍はそうそう手出しできんでしょ

>>145
wikipediaをソースにする時点で情弱が確定だからね

>>146
米軍の最高司令官であるオバマは怪しい

>>147
本当に気持ち悪いな


お前が

>>148
理解してないようだからいうけども、アメリカが選択できるのは条約にしたがって履行するか
条約を破棄するかの２択しかないのだよ。

ドンブリってどこのドンブリですか？
馬鹿ほどdawn blitzをドンブリって略すようですが
天丼ですか？うな丼ですか？それともdawn blitzですか？


くらい突っ込んでほしいｗｗｗ

>>150
F-35やMV-22って単語だけで拒否反応がでるんだろ
そのわりに何の提案も貢献もせず　「馬鹿」　「馬鹿」としか言えない
かわいそう

>>149
衛星情報とか無人偵察機から得た情報を提供しない可能性がある。
意図的に支那に尖閣を占領させるかもしれない。
その後に提供を始めて日本に恩を売るとか。
こういうのをアメはゲーム感覚でやる。
大事なのは自国の国益。

>>143
そもそもイスラエルとアメリカって同盟国だったっけ？

>>153
情報だけ提供するとか威嚇するだけとか玉虫色がある

>>156
自国の利益から、日本を利する行動を取ると思うが。

このゲーム、繰り返し続くよ

>>158
マルビナス紛争がそれだったなｗ
アルゼンチンもイギリスもぢっちもアメリカの同盟国でアメリカは参戦こそしなかったけど、
情報分野でイギリスを協力にプッシュ

>>126
最大離陸重量ってのは機体に対して決まっているものではなく
環境によって変わるものなのだがｗ
陸上の○○ｍ滑走路での最大離陸重量とか
スキージャンプ甲板での最大離陸重量、
160ｍ滑走時の最大離陸重量など

>>155
荒らしてるお前が何を言っても無駄
馬鹿の上塗りでしかない

>>135
いえいえ粘着してるのはpp氏ですよ。自由な議論を邪魔しておられる。

>>160
スティンガーも提供

フォークランドのときアメリカはイギリス、アルゼンチン両国とも同盟国だったが
裏でイギリスにだけ衛星情報渡した

>>159
このところ米兵は血の流し過ぎてる。
いざという時にアメが助けるてくれるというのは、韓国アメ派の意見と同じ。

>>166
海軍の話してるの？

>>161
夏休みの宿題に戻れよ

最大離陸重量はまず機体に対して決まってる
その上で運用環境によってはそれよりもさらに下回る場合もある

アメリカが助けてくれないって人の方が必死に思えるが

フォークランドをイギリスとアルゼンチンのどっちが手にしようがアメリカに影響なんて無いけど
尖閣含めた第一列島線を中国が握るか日本が護るかは米に与える影響が全然ちゃうやん・・・

>>169
侵攻、もとい信仰心の成せる業だな

イラン＝イラク戦争の時、イランが優勢になるとイラクにイラン軍の情報を、
イラクが優勢になった時は、イランにイラク軍の情報を渡したという。

結果「イライラ戦争」と呼ばれるほど戦争が長引いた。それがアメの策略。

>>163
幼稚な言い訳はそれくらいにしておけ
自由な議論と妄想は違うし、ましてやスレチはもっての外
まず板ルールに従えボクちゃん

>>168
言ってること同じだぞ
あと合成風力もな

>>172
中国疲弊？長引くと言うことは

アメリカの世界覇権のバックボーンは何かと考えたら、有事に日米安保は履行されるという解に
自然に行き着く

>>174

＞最大離陸重量ってのは機体に対して決まっているものではなく

これ間違いだからってそう言ってるんでしょ
ぜんぜん同じじゃない

アメの情報の出し方によっては、解放軍に自衛隊を叩かせるシナリオが考えられる。
アメには同盟国と戦うことになった場合のプランもある。

>>174
降着装置の強度があるから、滑走路がどんなに長くても最大離陸重量には限界がある
機体が重すぎると脚が耐えられない

>>178
どんな支那リオ？

実際のところ、アメリカ単独でやれるのに。
糖質？

>>176
アメ様信仰にもほどがある。アメが切り捨てた人と国は多い。
だから日本はしっかりしなければいけないのだ。

>>181
名前を出してみ

>>181
アメは第二次世界大戦で中露を支援。
イランもかつては親米国家。
ビンラディンをアメは支援してた。

>>173
妄想とはいずもが宇宙戦艦になるとか　そのレベルだわ
アホウ

>>183
その例の国全部、自分から敵対してるじゃないか

台湾はちょっとかわいそうス

>>184
お前が妄想と現実の区別が曖昧な精神疾患を抱えてることは分かったから、
とっとと精神科に逝け

>>185
アメの視点にたてば、そういうことになる。
次に切り捨てるのが韓国。

あれの場合は総統閣下がうちらの岸センセーの説得も
ふりきったからなあ

残念だが台湾には死ぬ気で戦う政治家がいない

>>188
彼らの視点(イランは王政の打倒)に立っても同じなんだが

>>187
盛り上がってる同盟の話はOKで
F-35、MV-22がスレチで妄想と言うのを
精神障害者にも分かるように説明してくれませんか？

プロ市民の様ですよ

>>163
自由な議論と、ここでは無関係な空母の話をするのとは違う。
"空母に関する自由な議論"をしたければ、空母スレへいってやればいい。
おれは止めないよｗ

アメちゃんはサウジOKなんだよなぁ

アメとイスラムは不倶戴天。だがオバマはイスラム信者という説がある。
アングロサクソンのユナイテッド・ステーツは終わりつつあり。

まあ油出るし

>>193
やっぱり　オマエが荒らしてたのか

>>195
意外とイスラムと仲が良い日本は好都合だな

>>194
油が大事。でも自国から出るシェールガスで中東への関心が薄らぐ。

>>198
イスラムによるテロが日本国内で起こる可能性は低い

>>199
これからは、汎太平洋の時代だ！

ppZの許可など求めてない
もっとオスプレイとF-35Bの話をしましょう

>>173
板ルールどころかスレタイまで捏造扱いする基地外に従えと？
すでにＤＤＨの甲板で離発着しエレベーターで格納庫に入れる訓練までし、
取得にかかる経費まで計上されたオスプレイの話題がスレチだと？

>>192
一体誰がOKなどと言ったのか？
精神障害者と自分で認めたようなので以後放置するね
キチガイに分かる説明とか一般人には高度すぎ

>>201
アメ、モンロー主義に回帰じゃね？

>>205
だから、最新鋭のフリゲート艦をシンガポールに配備ですね

良くわかり　ませn

アメが引くからアセアン諸国が軍拡せざるをえない。もちろん敵は支那。

>>108
沈んだ艦名は避けているんですかね？

>>207
？

>>203
レスを辿ったがオスプレイがスレチだという発言は無いぞ
相手を間違えてないか？

>>193
>空母スレへいってやればいい。おれは止めないよｗ

22DDH対潜スレを立てただけで放置し22DDH軽空母化スレに来て
スレタイを捏造と言ったお前がそれを言うかｗ
オマエなら空母スレに来て「スレタイを捏造」と騒ぐだろ？

>>204
アスペのppZに助け舟だされなければ
何も言えないくせに
ppZ軍団は幼稚すぐる

>>208
「日向」「伊勢」「出雲」みんな沈んでる。
「常陸」という軍艦はない。

>>210
IDのでないこの板では相手と言われても誰だかわからないｗ
ppZとの区別も付かないｗ
君がppZに対する意見に対し反論を述べているのでppZと同じく
オスプレイもスレチという意見と認識して書き込んだ。

>>213
それでも一応、帰ってきているじゃない。

>>212
突然意味不明・根拠不明のことを言うなｗ
そういう行動こそアスペそのものだぞ

やっぱり自己紹介だったのか

>>214
だったら関係ないレスのツリーにわざわざアンカー付けんなよ
馬鹿ですか？

>>215
帰ってきている？

中東はヨーロッパの玄関口
いくら自国でガスや油が出ようと　アメが中東をオミットすることは無い

>>219
金がないから減らさざるを得ない

>>217
オマエが発端だろ
馬鹿　馬鹿　ってウザイんだよ

>>217
馬鹿はお前だ逆ギレすんなｗ

ppZを擁護すれば同じ意見を思われて当然ｗ

減らすことは　世界規模で削減している

だから日本は軍事費積みまして海兵隊まで創ろうとしている
まぁ　F35だな

>>221
馬鹿だのアスペだの糖質だの言ってるのは主に空母厨なんだけどな
馬鹿ですか？

>>224
アメはそれを容認する。
このところ使える軍にするための日本政府の動きが異常に早い。

アメが東アジアでやってた役割を日本に肩代わりさせる。
アメの兵器と情報を使ってる限り、日本が裏切ることはない。

>>225
「私はF-35もオスプレーも一切受け付けず、対潜以外の話はしません」
って言ってみろ

>>223
お前は脳内敵と戦ってたって認めるわけですな
ひょっとして精神障害者を自認してる方？
救いようがないですな
ご家族に早く措置入院の手続きを取って貰うよう進言してはいかが？

>>193
おま、本当に大人しくしていたほうが吉ｗ

マジ、流出しているけれど大丈夫か？

>>225
そりゃDDHの甲板に載ってるオスプレイまでスレチ、空母厨と言われりゃ
馬鹿、アスペ、糖質って言われても仕方ないわなｊｋ

空母厨でなくてもオスプレイの話題は当たり前だろ。

おらも>>193のお漏らし確認した

>>231
>>210

同じ間違いを繰り返してりゃ馬鹿って言われても仕方ない希ガス・・・

もう　>>225　は誰が敵で誰が味方か分からなくなっている
精神衰弱状態だｗ

>>233
確かにｗ
同じツリーで同じ間違いを繰り返すとかいくらなんでも酷過ぎ
>>231が馬鹿でアスペで糖質なのに同意するわｗｗ

しょせんここで何を言っても、いずもはDDHだしF-35Bは導入されない。
おまいらにできることはここで喚くことだけｗｗｗ


http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/01.pdf
ここに書いてあるとおり、ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
いずも型ヘリコプター搭載護衛艦のスレです。

いずも型DDHはヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2013/07/16.html
この大臣会見にもあるとおり、発着艦できる≠運用できるであり有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありません。
ここで空母及び搭載固定翼機その他の話、特にF-35B関係やオスプレイ関係の話はスレ違いです。

また輸送能力は有していますが、強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行ないますので、強襲揚陸艦ではありません。
ここでLCACやAAV関係の話はスレ違いです。

空母厨や揚陸艦厨と呼ばれる基地害が妄想を喚き散らす事がありますが、なんら根拠はありません。

こ の ス レ タ イ は 、 キ チ ガ イ に よ っ て 捏 造 さ れ た も の で す ！

>>234
お前が、だろｗ

>>237
自分が言われるべき批判を相手に言うのは、工作員の典型的な手法
>>234はチョンじゃね？

>>236
そろそろ運用の定義についてはっきりしようか。
ppz氏の「運用」というのはどういうものか説明してくれる？

>>236
しらね後継だから対潜ヘリニ機ほど積んで、後はF-35Bでいいよ。

空母厨は馬鹿だからしらねが対潜ヘリを3機積んでたことさえ知りません

じゃあ14機も積む必要ないよね。

>>236
いずも型DDHはヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2013/07/16.html
この大臣会見にもあるとおり、発着艦できる≠運用できるであり有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありません。
ここで空母及び搭載固定翼機その他の話、特にF-35B関係やオスプレイ関係の話はスレ違いです。

色々書いてるけど、いずもはF-35Bの運用ができないから予定も可能性もない、という事だよね。
何が足りないからそれができないの？

>>243
それはこのスレで話す必要の無いこと
初質スレにでも行け

おらぁ政策評価書振りかざす奴は信用しねぇ
ひゅうがでオスプレー使うって書いてあったか？
おおすみで水陸両用車使うって書いてあったか？

命題は国防であり時々の情勢や新しい機材や戦訓で用兵なんて自由に発想するもんだ

んだぁ。

まあまあ皆さん。皆さんがF35Bやオスプレイの話ばっかするのでSH-60Kが寂しがって妬んでるだけなんですよ。
もうちょっとSH-60Kの話もしてあげましょうよ

>>244
何かが足りないから運用できないのだよね？
一番大事なところだから答えてよ。

>>248
つまりの話しが言った本人がよく分かってないんだよ。雑誌やネットから得た知識しかないから。

>>245
悔しいからって煽りレス入れんなよ
しかも煽りまで頭の悪さがにじみ出ている
本人はネタのつもりなのが猶更痛い

>>250
反論できないからってそんなに悪く言うもんじゃないよ。

>>247
艦載型無人航空機の海上自衛隊艦艇との適合性等に関する調査研究（２百万円）

ここら辺でどうだ　200万ってカタログもらくらいかな
イメージ図は　MQ-8Cぽかったけど

>>250
悲しい人やね

>>249>>251
同一人物っぽいけど、自分の程度の低さを喧伝してるだけだぞ
F-35B搭載派としても迷惑なだけなので芯でほしい

>>250
碌な知識もないのにppzのスタイルを自分も出来ると勘違いした痛い奴

>>244
また同じテンプレを繰り返されても嫌なので、運用できない理由がないのであれば
それは運用できるということになる。まあ、F-35Bが運用できないという立場でも
いんだけどさ、テンプレの欠陥には気が付いてね。

>>245＝>>251＝>>253＝>>255

>>245に対するツッコミの>>250を叩くのはさすがに異常だよ
本人以外ありえん

頭が悪いは言い過ぎだよ。

>>257
ppzアンチなんてそんなもんですよ。

成りすまし妄想する人って定期的に沸くな

>>252
資料請求及び担当官が資料チェックしてさらに情報請求
それと実物見る為の出張旅費くらい。
（メーカーは喜んで負担するだろうがさすがにそれを受ける訳にはいかない）

ppZaCHpCWI#chin3d4

chinってシナ人なのか？

MQ-8Cへの興味は、DDH以外の護衛艦向けではないだろうか？

古森義久著『いつまでもアメリカが守ってくれると思うなよ』 (幻冬舎新書)

買った。本体740円＋税。
素晴らしいタイトルだと思う。読んでないけど。

あぁー出しちゃった

個人情報じゃないからセーフだけど

>>262
ログの前後で同じIPでトリップ無しの自演はあったかい？

>>263
そうだろうけど　試験プラットホームとしては、DDHじゃない

>>266
F-35スレとかチョロチョロしてるから
そっち検索するほうが面白い

面倒だからしないけど

>>265
262は隠してるキーの暴露だから、正しければ余裕で犯罪だぞ

アメ国民は二期目のオバマを選んだ。
オバマの政策は貧困層優遇のバラ撒き。
今やそうした政策を支持するアメリカ人が多数派を占める。

当然ながら金欠に陥り、世界の警察の役割を放棄する。
これによって米ソ冷戦が終結した時と同じか、それ以上の変化が出てくる。
ソ連崩壊時にあったように、アメ支配下の国々が暴れ出すということだ。

なお次のアメ大統領選は2016年。この選挙でアメの行く先が見える。

>>268
素直に自演は確認できなかったって認めろよチンカス

それはサーバー管理者または漏洩者に言うべき

>>272
漏洩したしたやつは意図的でないがここで晒したやつは意図的だから
何の言い訳にもならん

web割れのリンクを張ったら、うｐしたやつだけじゃなくてリンク張ったやつも余裕でアウトだしな

>漏洩したしたやつは意図的でない
ここに根本的事実誤認がある

気になるなら削除依頼しといたら

アメはアングロ＝サクソンの国から、ブラック・ヒスパニック・チャイニーズの国にシフトする。
プロテスタントからイスラムへの移行もないとはいえない。
次の大統領選の候補者は民主党…ヒラリー・クリントン、共和党…コンドリーザ・ライスであろうか。

>>275
どっちでも262がアウトなのは確か

本人も漏洩した自覚があるから対策すればいい

もうこの話はやめよう

オバマ大統領「限定的な攻撃検討」…報告書公表
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20130831-OYT1T00391.htm?from=top

地上戦はこりごり

>>278
わーわかりやすい（笑）
プロバイダからの警告をｶﾞｸﾌﾞﾙして待ってろ

なんだやはり中国の工作員だったのか
どうりで可能性だの運用の意味が理解できないわけだｗ

わざわざ中国本土からの書き込みご苦労様です。

ppzストーカーの気持ち悪さが際立つ

関東大震災のデマ、風化防げ　朝鮮人慰霊碑、守り続ける
http://www.asahi.com/national/update/0831/TKY201308310031.html?ref=com_top6_1st

もはやアカヒは敵国の広報機関であることを隠さなくなった。
これでまた売り上げ部数が減る。

>>278だけど　書いたのは別の人だ
これをネタに引っ張るのは大人気ないから　もうこの話題は引っ張らない

>>281
外国からの書き込みは　!　が付くんじゃなかったっけ？

>>284
別人のはずなのに、必死で（話題転換の）宣言を繰り返す変人ｗ
チョー不自然ｗｗｗ

国連、第一次報告書を２週間後に作成
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130831/mds13083112150005-n1.htm

中共の意向を受けた南鮮人のパン君が先延ばしを図る。
だがアメはそれを待てない。

クネクネとパン君が支那側なのは明らかだ。
それが韓国内で非難されるどころか、支持されてる。

とりあえず確定情報としては、ppはF-35スレには書き込んでたけどこのスレでの自演は確認できなかったってことでOK？
自演認定厨の負け？
なら認定厨はppに這いつくばって謝罪しないとな

>>289
オマエがやれよ

化学兵器使用の米報告書はでっち上げ…シリア
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20130831-OYT1T00402.htm?from=main1

そういやフセインのイラクも同じこと言ってたな

橋下氏非公開パーティー、報道１０社券購入せず
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20130831-OYT1T00295.htm?from=main2

ハシゲ、売国メディアに見捨てられる。

>>290
涙拭けよ負け犬ｗ

>>287>>291
262が話題を逸らそうと必死ｗ

結局朝から暴れてppzに迷惑かけてホントカスだな

>>243
なぜ、おおすみ型にはヘリ運用能力がないのか考えれ。
おおすみ型にヘリ運用能力があると思っているのなら論外だ。3億年ROMってろ。

>>295
トリップ割れたんなら変えろよ
そしてお前の勝ちだ
当分勝ち誇っていいぞ

自衛隊の公式イメージキャラクターかわええ
ペロペロ
http://www.mod.go.jp/pco/okayama/setumei/images/3cara.gif

おおすみにヘリ運用能力がなければ
アメの強襲揚陸艦もヘリ運用能力ないしF35の運用能力もないぞ

プロバイダからの警告メールに怯える262

>>296
変える必要なぞない。
成りすますようなバカは、その時点で負けていることにさえ気づけてないのでどうでもいいｗ

>>298
なるほど…おまいはやはり何もわかってないバカなんだｗ
3兆年ROMっとけ。

>>298
おおすみ級にヘリ運用能力はないが、緊急時には離着艦できるようにしておく。

分かって続けてるんだから成りすましが暴れてスレが荒れても本望なんだろうさ
キャッシュカードでも知ってて対策しなければ免責にならん

>>108
「ひたち」鹿島
「しもうさ」香取
「おわり」おはり？、熱田
「きい」熊野

>>300
強襲揚陸艦にヘリ運用能力があると言う資料だしたら

どうせ何も答えないだろうけどｗ

>>300
でもバカって底無しだから、成りすまして荒らすやつが出てきそう

>>301
>緊急時には離着艦
ならおおすみでなくていい

>>304
とりあえず輸送艦スレに消えてくんない？

>>295
おおすみでもいずもでも構いませんが、具体的に何が欠けているから運用できないのですか？

>>306
汎用護衛艦には「おおすみ級」ほど被災者を収用するスペースがない

もしくは、運用できる条件でもいいですよ。

>>304
"強襲揚陸艦に"ではなく"おおすみ型に"という資料を出してくれ。
さぁ！さぁ！ｗｗｗ

>>309
それは緊急時でなく災害派遣時だろ

ヘリが拾った被災者を「おおすみ級」が収用する。
それだけで存在意義がある。

>>311
本気で言ってる？
早々の成りすましか？

>>312
緊急事態は大陸と半島でも起こる。
アメがオスプレイを沖縄に置く理由はこれ。半島の場合は岩国から飛ばす。
自衛隊のオスプレイ配備は邦人救出に間に合うだろうか。

2015年末にアメが半島の統帥権を韓国に渡す。
これで状況は激変する。

>>314
本人だが？
なお、もちろんおおすみ型は強襲揚陸艦ではないぞｗ

>>317
>>298
をもう一回言っとく
資料もしくは定義を明確にしたら

大規模災害時に民間ヘリが離着陸する場合
汎用護衛艦のように目の前に格納庫が聳え立った場所に
着陸するのはかなり精神的に負担が大きいそうだ。
１回や２回ならまだ問題は少ないが大規模災害時何回も往復するのは
事故につながりかねない。
その点全通甲板はかなり楽らしい。

ppZ氏によれば日本艦隊の脅威度は極めて低いらしい

ppZは絶対言わない
言質をとられるとキャラが崩壊するからな

>>319
民間ヘリが艦艇に着艦するのはやめた方がいい。
やるなら日常的に訓練が必要だ。

>>322
ひゅうがかいせで合同訓練（警察・消防・自治体）やってた

ｐｐｚ氏

あのテンプレは、いずもはF-35Bを運用できない、としか書かれてないんですよ。
離着艦はできる、補給も整備もできるでしょう。何が足りないんですか。

>>323
初耳。いい話だ。報道されてないだろ。

>>323
海保が抜けてるのが残念。
震災の演習プランには必ず自衛隊を入れるべし。
自衛隊なしの訓練などありえない。

>>318
運用能力とは
搭載機が継続的に作戦行動行なうにあたり支障が出ないようにできる施設要員を常設していることだ。

だから>>308
おおすみ型やいずもはもちろん、海上自衛隊全体にに現状及び近い将来についてF-35Bの運用能力はない。

>>323
どうでもいいけど、それ民間じゃないｗ

>>324
もちろん補給整備はできないよｗ

>>325
ttp://www1a.biglobe.ne.jp/mediaeye/index/09-0905_news.html

>>325
情弱

>>329
燃料入れて爆弾、ミサイル補給くらいどこでも出来るだろ。

>>329
強襲揚陸艦も格納庫はあっても　基本整備はしない（出来ない）
それをもって運用とは笑止千万
F-35Bの導入が検討されれば当然作戦期間のサポート体制は作るだろ

これで3億年ROMとかアホすぎる

>>330
感動した。しかも我が地元の神奈川じゃね〜か。

>>329
おおすみはスレ違いなんで、つっこみどころはあるものの放置します。

仮に、F-35Bを導入するとした場合、自衛隊がそれらを整えないということはないですよね。
補給、整備は当然その時には出来るようになっているものとして考えるべきでしょう。
なので、いずもがF-35Bを運用できるかどうかという話のときに、その部分が今整っていない
ことは問題にならないはずです。

前も言ったけど、あたご型に整備要員が載っていないから運用能力がないというのは別の話。
船ができる能力を備えているかどうかという話なんだわ。

>>333
ほう〜ｗ
タラワ級にもワスプ級にもハンガーが存在しないと？ｗ 整備要員も乗っていないと？ｗｗｗ

勘違いしては困るんだが、日本がF-35Bを導入するのはアメの都合によるものだよ。
もちろんそれが欲しいという日本の主張もある。

>>335
>前も言ったけど、あたご型に整備要員が載っていないから運用能力がないというのは別の話。
別の話じゃないｗ まったく別の話じゃないｗ
それにおおすみ型にハンガー自体ないぞｗ

>>338
整備要員のせれば終わりですよね。
出来ないできるの議論しても意味ないんだわ。

海保・海自・民間のコンビネーションがなぜ取れないのか？
アメが糸を引いてるに決まってんだろ。

先頃、陸海空の通信が統一されることになった。

>>337
だから前から言ってるだろ。
いずもに米海兵隊所属のF-35Bが載る可能性は充分ある。
しかし、それをもっていずもにF-35Bの運用能力があるとは言わない。
平たく言えばいずもが米軍の"足場"として使われるだけ。
"思いやり予算"ならぬ"思いやり空母"としてなら実現の可能性はあるが、空母厨はそれでも満足なのかい？ｗ

>>339
>整備要員のせれば終わりですよね。
その整備要員はどこに存在するのかな？ｗ

バラク・フセイン・オバマは、これまでのアングロ＝サクソン合衆国とは全く違う。
この方針が続くかは2016年の大統領選の結果をみる必要がある。

>>336
やるのは軽整備のみ
格納庫には詰めるだけつんで露天係止もてんこ盛り
手に負えない故障したら端っこへ避けておく

そうでなければあれだけの機数つめるわけがない

ミッドウエイ海戦での損出は、パイロットのみではない。
優れた整備員の損失が大きい。

>>338
おおすみのエレベータ設計変更予算要求したの知らないのか？
だいたい作戦を実行できれば良いのでヘリボーンが数回できれば任務完了だろ
整備などする暇が無いわ

>>341
>>342
いずもでもあたごでも、運用するという時点になったときにそれらが揃ってないということは考えられますか？
今はなくて当たり前なんですよ。

運用するという時点になってそれが揃っていないとしたら、それはその部分に不備があるのであって別の話ではないですか？

>>347
考えられません。

論 外 で す 。 お わ り 。

>>346
俺も「おおすみ級」の改修メインがAAV7の運用ではなく、オスプレイ搭載用だと知ってチビッたわ。

>>342
整備要員の育成など
オスプレイの導入さえ検討段階なのに海自・陸自に居るわけないだろ
それを理由にスレチか？
だいたい海外派遣でもしないかぎり洋上での長期作戦など無いだろう

ちょっと頭おかしいｗ

「おおすみ級」でさえ、オスプレイの離着艦ができる。
「ひゅうが級」「いずも級」はこの上をいく。

運用云々の話しはどうでもよいが、
どこの所属だろうとオスプレイが甲板で離着陸するならスレチじゃねーだろｗ

>>351
現時点で海外派遣をしてる

午前中に粋がっていたお兄さんも参戦しろよｗ

>>349
>考えられません。

私は馬鹿ですと言っているのと同義だぞｗｗ

侮日は半島国の国是なのだから仕方ない。
最近は宗主国様もこれに追随する。

ppz氏、お互いの理解が得られたと思うので終わりにします。
F-35Bの運用を否定する場合、単純に予算について言及しておけばそれで十分だと思われます。
この壁がめちゃくちゃでかいので・・・。

アメが韓国から手を引くのは、要するに日本にやらせておけば良かったということ。
現にこれから先は日本にやらせる。

>>354
UH-60は同行のDDHが整備
CH-47は陸上で整備したが　結局　点検程度しかできなかったそうな

その程度だよ　運用なんて
交換部品全部もって海外派遣なんて出来るわけ無い

要は任務が遂行出来ればそれがオペレーションだ

アメが中東から引けば、日本がシーレーン防衛をしなければならない。
そうした意味でも日印同盟が重要。

ppzの運用の壁が崩れ去った
思いっきり勝利宣言したい気分だ

>>351
育成なんてものは一朝一夕にできるもんではない。
それにオスプレイの搭載が検討されてるのはおおすみ型。輸送艦スレでやれ、スレ違だ。
F-35Bにいたっては検討すらまったくされていない。完全にスレ違だ。

それに海外派遣をしなくても、日帰りで港へ戻ってくるのかい？ｗ


>>353
バカは黙ってろｗ

アメの軍事費削減がキーワード。
半島から引き、中東からも引く情勢。

東西冷戦の終結に匹敵する歴史的変化といえる。

俺もかつてPPzと頭狂連呼を相手にしていた頃があった

>>356
おまいらがバカだと言ってるだけｗ

>>358
あなたが何も理解できてないことがよく理解できました。

>>362
何が崩れたんだ？ｗ 何も崩れてないぞ。
おまいらは妄想から何一つ一歩も踏み出していない。
それで勝利宣言をするなら、はだかの王様が高笑いしてるのと同じレベルｗｗｗ

ドンブリでは上甲板に置いてあったコンテナに整備機材をいれてたらしいな
任務上の理由を除き駐機はしもきただったらしいし
常時整備は無理でも3ヶ月くらいならなんとかなるってことさ

>>364
海上アジア諸国との連携は出来上がりつつあるな。
で朝鮮はシナの属国に戻ると

ppz氏は俺と遊んでくれない

>>366

>>347、>>348
すいません、２つにわけてしまったので。
>>348は理解していただけますよね？

>>364
>半島から引き、中東からも引く情勢。
シリアに介入しようとしている現状でその言葉ですか？ｗｗｗ

アメリカが半島から引いたら、即中国と同盟結んで日本に干渉してくるんだろうな
第二次元寇として中韓で揚陸艦作って対馬・尖閣に同時侵攻企むのが容易に想像できるわ
さっさと防衛力強化進めないと・・・

>>366
飛行機飛ばすには火器担当も誘導担当も整備担当も配機担当も　すべて専門職だぞ
オマエの運用の定義が整備員だと口走ったのが敗因だな

あと有事に米軍のF-35が降りるとか無いから
それこそ、弾薬もミサイル・爆弾のスットックも無いし、素人が火器積みこみなんて出来ないから

やるなら日本で全部やるしかないよ

>>370
理解はできますが、それは別の話ではありません。
運用の検討を始めた段階で同時に進めなければならない話です。
たとえば、現在のおおすみ型改修の話と同じです。

>>372
あほか

言うまでもないか

あ

>>372
それが当たり前。なのにマスゴミは触れもしない。

アメが半島から引いたら、シナの勢力が釜山まで支配する。
この予測が間違ってるのか？

>>378
余計な重荷だろ

フビライの時と同じだろ

安倍自民を支持する大多数の日本人は、血を流す覚悟ができてる。

>>373
整備員だけの話ではないことに気づいてないのは置いといて…ｗ
で、タラワ級にもワスプ級にも整備員は乗っていないのかい？整備できないというソースは？ｗｗｗ

あと、何のための共同作戦訓練なんだ？ｗ

中国と同盟結ぶとは衛星国になること
北主導で統一国家（共産国）となること
西側から武器買えなくなるし　

そこまで考えて言ってるのか？

>>379
北条時宗施政下の日本に負けると

>>374
そのおおすみの話だって予算が組まれるまであなたもしらなかったでしょう。
運用するときまれば官僚がきちっと揃えてくれるので我々がそこを議論しても意味ないんですよ。

勝利宣言も終わったようだし、
ppZもそろそろ本日は撤収か？

>>381
戦略（ストラテジー）と戦術（タクティクス）の何たるかがわかっとらん

>>384
なら決まるまでは運用できるとも言えないだろ？当たり前だ罠。
現状検討すらしてないと言い切ってるんだよ？
だから妄想から一歩も出てない、と言われるんだよ。

>>383
いあ

東の和国と南の越南に。
アホだから無駄な膨張、
止められないのよ

>>90
ハリアー戦闘機が前部エレベーター上を滑走する軽空母を見たことない
滑走中にエレベーターが作動したら大事故なるからね
不安要素は排除しないと

>>102
>搭載決定も予定もないミサイルについて執拗に騙るのと一緒だ
護衛艦スレでは、SM-6 関係の書き込みに誰も文句は言わないな。
XRIM-4復活論も、そんなのは関係者の感情論だけでも有り得ない、
とコメントが入るだけだな。
あきづきにSM-2のやりとりもある。(タレスに追加料金で終わる）
イージス艦にトマホーク論は、セル数が不足ですね、で毎回終わる。
どこも穏当なやりとりで収まる。

書き込み禁止論者があらわれるのは、このスレぐらいだよ。

>>386
その言葉、そのまま返そうｗ


それにしても…シナがちょっかい出してくれるからこういう現状になってるんであって

お ま い ら 、 シ ナ に 感 謝 し ろ よ ｗ ｗ ｗ

>>384
選挙で支持されても、その後に民間の意見を取り入れないと政権失うのは明らか。

>>381
共同作戦訓練といっても軍隊は大企業と派遣社員の関係ではないので
それぞれの領分・能力で協調して作戦を遂行するのみ

ひゅうがでも甲板上で陸自の整備員がローターの取り付けとかするぞ
オスプレーも陸自に配備されれば陸自の整備員載せるだろｊｋ

早々、忘れたｗ



http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/01.pdf
ここに書いてあるとおり、ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
いずも型ヘリコプター搭載護衛艦のスレです。

いずも型DDHはヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2013/07/16.html
この大臣会見にもあるとおり、発着艦できる≠運用できるであり有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありません。
ここで空母及び搭載固定翼機その他の話、特にF-35B関係やオスプレイ関係の話はスレ違いです。

また輸送能力は有していますが、強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行ないますので、強襲揚陸艦ではありません。
ここでLCACやAAV関係の話はスレ違いです。

空母厨や揚陸艦厨と呼ばれる基地害が妄想を喚き散らす事がありますが、なんら根拠はありません。

こ の ス レ タ イ は 、 キ チ ガ イ に よ っ て 捏 造 さ れ た も の で す ！

>>391
物凄く感謝してる。そこに韓国はない。

安倍ちゃんが自民党の総裁になったのも、昨年末の衆院選と先の参院選で買ったのも、すべて支那のおかげ。
韓国との関係といえば、アキヒロの天皇陛下侮辱発言で終わった。竹島上陸など、たいしたことではない。

俺個人が馬鹿にされても、日本が馬鹿にされても、それは甘んじて受ける。
だが陛下を侮辱する奴らは許さない。

>>389
君が見たことないだけですｗ
インドの空母ヴィクラントもインヴィンシブルも滑走路上にエレベータがありますが何か？
http://earthjp.net/mercury/0907300008.html
http://www.maritimequest.com/warship_directory/great_britain/photos/aircraft_carriers/illustrious_r06/06_hms_illustrious.jpg

斜陽といえば大英帝国。イギリスはとうの昔に終わってる。

韓国が中国と軍事同盟を結ぶということは、韓国はアメリカを仮想敵国にするということ。

中国はアメリカを仮想敵国にしてるからな。

>>398
しかしイギリスのデザインは終わってるな。変態紳士といわれる所以。

>>400
簡単に言えばそういうこと。支那に味方した方が得だと。

韓国の中には支那に味方した方がいいという考え方が、少なくとも半数ある。
クネクネとパン世界大統領もそうした方針であり、反対する国民は少数派だ。

アメは韓国から退く。退かないと主張する方は、その根拠を書いてほしい。

アメ有権者は二期連続でアフリカ系のオバマを大統領に選んだ。
それに文句をいうつもりはない。合衆国は移民国家なのだから。

>>389
もう一枚見つけた
滑走路上の前部エレベータ、こちらはイラストリアス
http://www.google.com/hostednews/getty/media/ALeqM5inRqZPS0VgAKuAEx7fSCB1bGyTOw

米軍が退いたら韓国が中共側に寝返るってのはアメリカも当然承知してんだよね？
なのにF15SEやらイージス売ってて大丈夫なのかよ

>>406
細かい作業、ご苦労さまです。

>>407
その辺はわかってるから心配ない。米韓FTAなど、ひどいものだ。
同じことを日本に仕掛けてるのがTPP。

F-15SEには実体がない。頑張れボーイング。

ボーイング…F-15SE
ロッキード＝マーチン…F-35

アメの国内問題

>>398
前部って言ってるだろ

>>406
そこは滑走ラインじゃねーよバカニワカｗｗｗｗｗｗｗ

日本を敵国にするのは得策でないのに、なぜか特アはそうする。
今やロシアでさえ、日本に媚びる。

>>412
ちゃんと画像見たか？？
ヴィクラントは完全に前部エレベータ上に滑走ラインのセンターラインが引かれているぞ。

>>413
補助輪は確実にエレベータ踏むだろー

区画の■が整然としとるな
ttp://media.dma.mil/2013/Aug/28/2000708571/-1/-1/0/120203-M-RB277-374.JPG

かつてアメとエゲレスは日本の軍拡にチビってワシントン軍縮条約を結んだ。
支那が日本を馬鹿にするのは中華思想であり、朝鮮が馬鹿にするのは侮日思想による。

やっぱ
次期防衛大綱・日米防衛協力のための指針関連すかね？

ガイドラインに自衛隊の敵基地打撃能力保有とかの話かいな？
でもたった３０分か

米下院議員一行の当省訪問について
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2013/08/30b.html

詳しくはないんだけども
ユダヤ系の苗字が多いと思ったんだけども　あってる？

滑走ラインと言うのはセンターだけを指すのか？
端のラインまでが滑走路と言う認識だろ。

アメがユダヤの影響下にあることは否定しない。
日本はイスラムを支持する。そこが面白い。

アメはイスラエルを支持し、日本はアラブを支持する。

>>415
たしかにヴィクラントは前部エレベ―タの左端上
じゃあ過去に1隻存在したってことで許して

>>423
許すも何もｗ
「ハリアーはエレベータ上を滑走して離陸しても問題ない」
と言う事実を理解してもらえたならそれでおｋ

全部にエレベーターがあったらF-35Bが離艦できないというのが苦し過ぎる

どこにエレベーターがあろうがなかろうが、帝国のF-35Bは離艦する。

>>423
フォレスタ級の前期型はアングルドデッキの先端にエレベーターがあり、
その後ろにカタパルトが装備されていた。だから問題なしです。
後期型のキティホークからは位置が変わったけどね。
というか、大戦期の空母はみんな前部中央エレベーターの真上を滑走して飛び立っていましたよね。

26LST級強襲揚陸艦の次は、こうした艦艇を考えていい。

>>427
大戦期中のプロペラ機は大丈夫だけど
ジェット機はエレベータ踏むと駄目とか
ハリアーは軽いから無問題だけど
F-35Bは重いから無理とか言う人が順番に来るんだよねｗｗ

>>429
メイド・イン・ジャパンをなめ過ぎ

日本製のエレベーターがF-35Bごときの重さで凹むわけね〜だろ

シンドラー社製だったりしてｗ

>>432
冗談にもほどがある。
とはいえＴｐｐ締結後には、こうしたことがありうる。

前部エレベーターが作動したら事故るだろって話なんだが

ところで今日はJMU磯子の工場祭だった訳だが
お前らもちろん行ったよな？

>>434
通常起こりえないことを心配してどうするの？
まさに杞憂。

>>435
ごちゃごちゃ言わね〜動画貼れよ。ここは2CHだ。

>>437
今画像うpしようと思ったけど気が変わった

>>434
そんなこと言い出したら武器どころか機械は全部使えない。
カタパルトだって不用意に作動したら離陸できずに海に落ちるだろうし
アレスティングワイヤーだってちゃんとテンションかからなければ海に落ちるｗ

>>438
逃亡乙

おい、ppZよ
空母厨だけでなく、反韓、反中の連中のほうがスレチだろ。
仕切りたいなら、そっちも仕切れよ。

>>295
なぜ、おおすみ型が全通甲板にしたのか考えれ。
いずも型がヘリ運用能力しかないと思っているのなら論外だ。3億年ROMってろ。

>>440
好きな奴は行ってる筈だから、態々貼らんでもいいやな

>>295
なぜ、おおすみ型が全通甲板にしたのか考えれ。
いずも型がヘリ運用能力しかないと思っているのなら論外だ。3億年ROMってろ。

「おおすみ級」の段階でチビッた。「しもきた」を見学したことがある。
「ひゅうが」は公試期間中に沖で見た。ウエルドックがなくて、たまげた。

ウエルドックのない全通甲板艦の目的は艦載機の運用以外にない

>>295
なぜ、おおすみ型が全通甲板にしたのか考えれ。
なぜ、いずも型がひゅうが型より大型化したのか考えれ。
いずも型がヘリ運用能力しかないと思っているのなら論外だ。3億年ROMってろ。

ドックの下からいずも見上げた時は流石にデカイなと思ったわ

日本が全通甲板艦で艦載機を運用してはいけないという法律はない

>>295
なぜ、おおすみ型が全通甲板にしたのか考えれ。
なぜ、いずも型がひゅうが型より大型化したのか考えれ。
いずも型がヘリ運用能力しかないと思っているのなら論外だ。3億年ROMってろ。

カヴール　満載：27,100トン

AV-8B、F-35B（予定） 　12機
AW 101、NH90、SH-3D 　8機

いずも型護衛艦　満載：27,000トン（計画）

SH-60K 　　　　　7機
MCH-101　　　　2機
最大積載機数　14機

そこは「固定翼機を」と書かなきゃｗ
艦載機と言うとへりも含むから。

固定翼機＝F-35B

日本人的な価値観でいえば、ガースーみたいな低姿勢の人を敵にまわすと、勝ち目はない。

>>435
まだか？

>>454
じゃ一枚だけな
http://i.imgur.com/HCUmQSE.jpg

>>450
いずもの格納庫にF-35B何機積めるのよ？
整備のスペース、燃料やヘリのことを考えたら10機も積めないんじゃないか？
残りは甲板に固定しておくの？
効率悪そう・・・

はたかぜか
アスロック8連装発射機が映えてるなｗ

>>457
来たばっかりで来週辺りドック入りかな

かっこいいな、実力的に有力かどうかはともかく

>>455
よしよし
181はひゅうがだったが171は知らんわ俺にわかやし
てっぺんに液晶テレビ乗ってるな

>>460
はたかぜ
艦齢25年
個人的にはこのゴテゴテ艦がたまんない

日本領海を防衛するのにF-35Bをいずもに搭載して運用するより
F-35Aを陸上で運用する方が普通に効率よくないか？

いずもの運用は自衛隊の額縁どおり
ヘリ積んで離島防衛やら災害派遣、国際平和協力活動に使うんだろ。
F-35Bよりオスプレー積みたいな〜ってのが本音だと思われ

キンペー、中国発の空母に乗艦
nikkei.com/video/?bclid=67379774001&bctid=586913030002&scrl=1

>>462
F-35B積めれば艦隊としての能力が向上するんだよ
殲11を落とすために積みたいわけじゃない

>>461
しかし軍艦が艦齢25年以上生きながらえるってのも平和な時代の証拠だな、WW�Uの頃だったら
25年生なんか訓連艦になって瀬戸内海をうろうろしてたんじゃないかな

こうしないと見れないか
www.nikkei.com/video/?bclid=67379774001&bctid=586913030002&scrl=1

>>461
艦の前後に主砲を装備していたり、
兵装ごとに発射機が複数装備されているのが旧ソ連海軍艦艇ぽいのだが、
だが、それが良い！

>>465
大戦末期まで出雲級装甲巡洋艦が訓練艦になって瀬戸内海をうろうろしていたからな。
日本海軍で最も活躍した戦艦金剛と最後まで残った戦艦榛名は艦齢２０年を超えていたような気がする。

はたかぜもあと2〜3年使うと思う
何だったら海保に譲渡

ひゅうが型やいずも型みたいなヘリコプターをいっぱい積めるDDHが出てくると
あきづきをパワーアップしたような防空能力に振ったDDが出てくるんですかねー
少なくともいずもはそれなりの防空能力を持った艦を付けたくなると思いますが

>>464
俺、にわかだから判らんのだが
ここで言う「艦隊としての能力が向上」って？

＞殲11を落とすために積みたいわけじゃない
F-35Bで何を攻撃（迎撃？）するの？
基本いずもって、イージスとかとセットで運用するんでしょ？
しかも日本領海内で

イージス増勢するじゃん

>>444
なぜおおすみ型が全通甲板なのか？
ヘリ甲板と車両甲板の両方に使うからさ。そんなことも知らないのか？ｗ


ところで、高らかに勝利宣言してたが
タラワ級やワスプ級に固定翼機の整備能力がないって言うソースは？ソースは？ｗｗｗ

>>471
艦隊防空能力

>>469
この前、はつゆき型の退役艦を使うのを海保が断ったんじゃなかったっけ、機関が海保の
保安官じゃ扱えないとか、お金をかけて整備しても費用対効果が合わないとか何とかで

>>471
今のところ、いずもと交代するしらねと艦隊を組んでいるイージス艦あたごがいるので、
イージス艦あたごとセットで運用するかと。
既存のひゅうが型が旧式で非イージスのはたかぜ型と組んでいるのはひゅうが型は自艦防空兵器が充実しているからかな？

いずもの進水式の写真見て、前方のスポンソンがひゅうがに比べてしっかりしている印象を受けたんだけど、
ここに完成予想図では艦首にあったCIWSをこっそり乗せる予定になってるとか無いかな。
もしF-35B運用するつもりなら、やっぱり艦首にCIWSあると邪魔になるだろうし

>>475
海保では巡視船とは違うガスタービンの運用技術や護衛艦の定員の多さで身動き取れないからな。

>>471
バシー海峡と沖ノ鳥島の防衛

>>471
イージス等の防空艦の探知能力もまるっきり頼りに出来るわけじゃないのよ
海面からのレーダー探索には限界がある
そこで艦載機を飛ばせたら戦場の霧が一つ晴れるわけだ
E-2を飛ばせればベストだけど、F-35Bならそれに次ぐ

>>本年度中に予定される防衛計画の大綱の見直しに向けた・・・ｒｙ
これが発表されて補正予算で２６LST?
MV-22やAAV７の最終的な調達数もはっきりするのかな。

防衛費どんだけあげるつもりだろうか。

>>475
ああ、あったねそんな事が
確かに百数十人の人員配置するのは負担だろうな
威嚇目的にしちゃ

>>468
金剛級の竣工は1910年代半ば
因みに大和が就役するまで旗艦だった長門の竣工が1920年

海軍はネーバルホリデーと言って、軍縮条約締結後は条約明けまで主力艦の建造ができなかったから、
ネーバルホリデー前に建造していた主力艦の寿命は総じてみんな長い

日本が条約明けに建造できた新戦艦は結局大和と武蔵の２隻だけ

前部エレベーター事故ぐぐっても見つからないけど
インヴィンシブル級以降は前部エレベーターは右舷寄り
中央に設置するDDHの設計がセンス無いだけカ

>>480
ホントごめん、にわかで
F-35Bでどうやって哨戒任務をこなすの？
なにか哨戒用ポットみたいなのを搭載する感じ？

>>471
いずもがイージス艦とセットになるかどうかは不明だが、随伴艦による僚艦防空の庇護下で行動するのは間違いない。
と同時に、基本的に空自のエアカバー内で行動する。

空母艦載機は限定された期間、限定された地域の航空優勢をとるために存在する。
つまり自国の領空のように常時防衛できるではないわけだ。
空母厨は、その根本的なところを理解できてないので論外。

>>473
オタフクソースでも舐めてろ

艦隊直掩機が１２機いるだけで全く違うけどね。

補機は大隅にでも詰めるしな

しもきたで病院船の訓練やったらしいな

>>485
F-35は偵察ポッドの類を装備しなくてもレーダーで100km以上の捜索が可能
その他のセンサー類も充実してて、素で偵察機として申し分ない

>>486
空自のエアカバーも24時間365日シームレスって訳にはいかなくないかな？

>>490
しもきたを見学したことがある。いいフネだった。

1番の空母厨は海自だよ。現場は必要としている。

目視だけでもずいぶん違うらしくて、しょうがないから海自は艦載ヘリ飛ばして哨戒してる
敵機と遭遇したらヘリだと絶望だけど、F-35Bなら逃げるなり撃つなり対応が可能

米軍が地中海に揚陸艦　国防総省「予防的措置」
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130831/amr13083119330006-n1.htm

ハッタリも軍事作戦の一つ

まぁppｚは俺様できるスレが欲しいだけだ
良心乙とか言ってるアホに良く餌ヤッとけ

オマエが言ってる懸念など諸氏は百も承知だｗ

>>473
> >>444
> なぜおおすみ型が全通甲板なのか？
> ヘリ甲板と車両甲板の両方に使うからさ。

普通なら全通甲板にはしない
そんなことも知らないのか？ｗ

今からでも遅くないのでいずもは単なる多目的ヘリ母艦にすべきだ。

>>473
なぜ、おおすみ型が全通甲板にしたのか考えれ。
なぜ、いずも型がひゅうが型より大幅に大型化したのか考えれ。
いずも型がヘリ運用能力しかないと思っているのなら論外だ。3億年ROMってろ。

カヴール　満載：27,100トン

AV-8B、F-35B（予定） 　12機
AW 101、NH90、SH-3D 　8機

いずも型護衛艦　満載：27,000トン（計画）

SH-60K 　　　　　7機
MCH-101　　　　2機
最大積載機数　14機

日本政府が空母艦載機としてF-35B垂直離着陸戦闘機の導入を検討
http://obiekt.seesaa.net/article/369190260.html

>>497
自己紹介おつｗ
おまいら空母厨は好き勝手な妄想を所構わず喚きたいだけ。

>>498>>500
おまいらの主観はどうでもいいｗ

固 定 翼 機 は 搭 載 さ れ て い な い の が 事 実 。

お ま い ら が 喚 い た と こ ろ で ど う に も な ら な い 純 然 た る 事 実 ｗ ｗ ｗ




http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/01.pdf
ここに書いてあるとおり、ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
いずも型ヘリコプター搭載護衛艦のスレです。

いずも型DDHはヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2013/07/16.html
この大臣会見にもあるとおり、発着艦できる≠運用できるであり有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありません。
ここで空母及び搭載固定翼機その他の話、特にF-35B関係やオスプレイ関係の話はスレ違いです。

また輸送能力は有していますが、強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行ないますので、強襲揚陸艦ではありません。
ここでLCACやAAV関係の話はスレ違いです。

空母厨や揚陸艦厨と呼ばれる基地害が妄想を喚き散らす事がありますが、なんら根拠はありません。

こ の ス レ タ イ は 、 キ チ ガ イ に よ っ て 捏 造 さ れ た も の で す ！

Aを42機しか買わないのは、Bを買うことを想定してるとしか考えられない。

艦載心神とアングルドデッキ艦の話は秘密だ

>>502
朝から１日じゅうで疲れたｗ
一応　オマエのコテの名誉を守ろうと努力もしたんだぜ

少しは労えや　乙！

探知距離がE-2Cの半分でも良いから、ヘリかオスプレイでAEW機を作れないもんかな？
F-35Bの探知距離100kmだと、既に大型対艦ミサイルの射程圏だろ。

確かに何も無いよりは、ずっとマシなんだけどさ……
確かイギリスのシーキングAEWでも、高度3000mで探知距離160kmだからなぁ。

>>490
糞韓唐頭狂という能無しを病院送りにしたほうがいいんじゃね

>>506
オスプレイ給油機も

>>502
PPよ。お前は馬鹿だな。
F-35Bが今現在搭載されていないことは誰でも知っている。何をいまさら。
本来の出雲はどうなのか、なにをするのかをずーっと話してきているのに、
お前は一つも理解できていないね。

本当ににわかで申し訳ないんだが、
哨戒についてだけど

・・・・・衛星じゃダメなの？

>>502

> 固 定 翼 機 は 搭 載 さ れ て い な い の が 事 実 。

正確にはまだ 搭 載 さ れ て い な いの が 事 実 。


日本政府は、2020年代半ば以降の導入を目指し、検討している。
http://obiekt.seesaa.net/article/369190260.html


カヴール　満載：27,100トン

AV-8B、F-35B（予定） 　12機
AW 101、NH90、SH-3D 　8機

いずも型護衛艦　満載：27,000トン（計画）

SH-60K 　　　　　7機
MCH-101　　　　2機
最大積載機数　14機

>>496
サンアントニオ
満載25300トン　ドック型揚陸艦
(；´Д`)

艦載する電子戦機はオスプレイにしたもんだか、F-35Bがいいのか。

>>510
それで済むならアメ艦はホークアイを艦載しない

>>502
白根代替艦だと言い張るのなら、同じ設計図で同じ艦
を造ればいいのになんでこんな巨艦を建造したかということが
お前は全く理解できていない。
少し前に出雲は空自のエアカバー下で行動するとか断定的に書いていたが、
お前は海幕長か？空自のエアカバーがなくても、あるいは無い地域でもシーレーンを守るのが
海上自衛隊の任務なんだが、わかっているのか？

>>512
軍事による恫喝は外交オプションの一つ。話せばわかるは通用しない。

アメが中東のシーレーンを手薄にするなら、日本が手を延ばさざるを得ない。

>>510
衛星は戦略的な偵察にはいいだろうが、戦術的な狭い地域の随時の偵察はできないだろう。
特に我が国はアメリカのように性能のいい偵察衛星をバカスカ打ち上げているわけではないのでな。
例えば、台湾周辺のシーレーンを守りに海自が出張って行ったときに、
24時間常に敵の動きを自前の衛星で監視することはカバーするエリアから考えて無理だろう。
敵が港から出航したのはわかっても、次に同じ地域に回ってきて撮影した時にはエリア外で所在不明なんじゃない。
アメリカの衛星の情報提供があれば可能かもしれんが…。

>>516
＞軍事による恫喝は外交オプションの一つ。話せばわかるは通用しない。
　　　↓
>サンアントニオ
>満載25300トン　ドック型揚陸艦
>(；´Д`)

？

>513
確かに変な話ではあるが、現状でいちばん可能性が高いのは、本来は戦闘攻撃機である、F-35Bの一択。

ただ最近はイギリスとも交流を深めているので、シーキングAEWも有り得なくはないし、輸入できるならこちらの方が良い。
俺個人としても後者を推薦する。

心神が実証機というのは方便。サイズ的に艦載を想定してる可能性が高い。
ゼロ戦の三菱がやってるのだから。

>>510
そうなんだよね、やっぱ衛星は万能じゃないのかぁ〜

>>519
アメ軍はイラクとアフガンの地上戦で血を流し過ぎた

>>523
えっと言いたいこと


またオマエか？

まぁまぁ皆さん。
ppZは、これから倉庫ピッキングの辛い夜勤がひかえているので
優しくしてあげてください。

>520
探知可能な距離が100kmだの160kmだのじゃ、E-2Cに比べて見劣り過ぎないか？
それくらいなら、空海共同で、真言……じゃなくAWACSの傘の下で作戦する方がましだろ。

艦載心神があるならアングルドデッキ艦もありうる 。
艦載心神がないならアングルドデッキ艦もない。

メーカーはゼロ戦の三菱。しっかりした脚を作るだろう。

ずいぶん前のスレで、太平洋戦争がアメリカの陰謀で始まったなんて
馬鹿げていると言っていた馬鹿が懐かしい。
当時の陸軍長官スチムソンの日記には、ルーズベルトと、
いかにアメリカ軍の被害を少なくして日本軍に最初の一発を撃たせるかを
謀議していた記録が残っている。開戦前に、中国へ海兵隊や陸海軍のパイロットを
募集して送るというルーズベルトの秘密命令も残っている。
日本が戦争を避けたくても避けようはなかったのさ。
日独伊系のアメリカ人の中で日系人だけが収容所送りになったり、
原爆を使って史上最悪の人体実験を日本人に対して行ったことなど、
アメリカは日本帝国と真っ向から対立する人種差別主義国だったんだよ。
当時のアメリカはナチスと同じだったんだよ。

★日本最悪・最大８５．４ｍ（弐拾八丈弐尺）の津波
http://www.bo-sai.co.jp/yaeyamajisintsunami.html

沖縄の基地が使用できなくなる事態も考えとかんと駄目
いずも型後継は正規空母を建造してくれ

いずもにF-35Bを12機？前後を艦載して空母打撃群(？)を組んだとして
それでシーレーンを守れるのかな？
アメリカさんと比べて艦載機の数が足りないかな？と思うのだが

にわかだから詳しく教えてくれると助かる。

運用については大体整理できてた

オマイらはF-35＆いずも　に何をさせたい
１．AHの代わりの上陸支援
２．限定的なエリアディフェンス
３．敵侵攻能力
それぞれで　いずものキャパオーバー、軍費のCPあるで

正解は針の穴（穴なんか無い）やろうけど
右岸みたいに中華ネット民ビビラせるとか言うなや

>>530
にわかに告ぐ。空母機動部隊と呼ぶべし。空母打撃群はアメの呼称。

F35の運用だの整備だのいろいろ言ってたけど、
DDHのしらねだってそこまでヘリ整備能力(他の護衛艦に比べれば高いが)高くないのにヘリ載せてた訳で。
いずもにF35載せることもあるんじゃないの？

>>529
隕石が落ちない限りむりだよ。そんな高さの津波。

>>511

完 全 に 公 式 に 否 定 さ れ て ま す が 、 な に か ？ ｗ ｗ ｗ

>>515
そのまま返そう。
おまいは海上自衛隊の任務がなんだか、わかっているのか？
いや、そのお花畑脳からはﾜｹﾜｶﾒな言葉しか出てこんのだろうてｗ

シーレーン全域のガチ護衛は米海軍以外には無理
特定の船団を単発で護衛する分には十分じゃないか？
飽和されたらどうしようもないけど、それは脅威をどれくらい見積もるかを
設定してからの議論になるな

>>536
そこで日印同盟が生きてくる

>>535
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2013/07/16.html
これのことかな？
バカ正直に信用してるのお前だけじゃね？


日本政府が空母艦載機としてF-35B垂直離着陸戦闘機の導入を検討
http://obiekt.seesaa.net/article/369190260.html


カヴール　満載：27,100トン

AV-8B、F-35B（予定） 　12機
AW 101、NH90、SH-3D 　8機

いずも型護衛艦　満載：27,000トン（計画）

SH-60K 　　　　　7機
MCH-101　　　　2機
最大積載機数　14機

とりあえずスペイン、イタリアのハリアーが飾りと言いたいのは分かった

なんの為の同盟だ
アメだって英議会（世論）からNG喰らってるだろ
いずもは宇宙戦艦大和かUSSエンタープライズか

日本だって妥協して国益を追求するんだよ

>>538

公 式 会 見 を 信 用 で き な い と な ？

そ う と う な ﾃﾞ ﾑ ﾊﾟ で す な ぁ ｗ ｗ ｗ

>>530
守れないよ
それで中国の空母を全部撃沈できたとしても潜水艦に対処できない
航行する貨物船の数が多すぎて護送船団を組んで護衛艦を付けるのも難しい
潜水艦を使った通商破壊戦に対処できない、っていうのが全世界共通の悩みだ

>>541
バカ正直に信用してるのお前だけじゃね？

大日本帝国陸軍には、多くの朝鮮人将軍や将校がいて、日本人将校や兵を指揮していた。
しかし、アメリカ軍で黒人初の将軍が誕生したのは1941年になってから。
日本は植民地主義者からのアジアの解放を目的に戦った。朝鮮人は日本人市民だったのだから、
この大義に嘘はない。フィリピンとビルマは1943年に日本の支援を受けて独立したしな。
できれば、両国には昭和18年の独立を正式の独立記念日として祝ってほしいな。

>>535
お前の根拠はそんな昔の一般素人向けの記者会見での回答だけなんだ（爆笑）。
それでは俺のきいたことの答えにはなっていないということだよ。
まっ、お前には答える能力がないことはみんなわかってるよ。

>>541
趣味板の匿名掲示板にそれを求めるのか？
ここにいる　全員に大手メディア並みのリテラシーを求めるのか？

なるほど、わかった！
日本の公式発表を無視し海自の対潜能力を貶めようと画策する…

おまいはシナの工作員だな？ｗｗｗ

>>546
マスゴミは信用されてない

>>546
大手メディアがちゃんとしたリテラシーを持っていると？
サンケイとかサンケイとかサンケイとか、それと糞朝日とか？ｗ

リテラシーとは各個人が持つべきもの。

未来永劫検討しないと言ったわけでもない

>>530
米軍の空母は1隻で1国を亡ぼすことができるくらいの攻撃力がある。
1隻あるいは2隻をシリアでもリビアでも沖合に派遣すれば、その国の空軍は飛び立つこともできなくなるね。
警戒管制機から電波妨害専用機、場合によっては核兵器も使用可能。
日本の海上自衛隊はそこまでする必要はないの。
空自のカバーがないところではシーレーン防衛のための船団護衛するぐらいだろ。

>>534
524mの津波
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%84%E3%83%A4%E6%B9%BE%E5%A4%A7%E6%B4%A5%E6%B3%A2
http://www.youtube.com/watch?v=cj2IyBzJu0k

>>551
>場合によっては核兵器も使用可能。

ｗ ｗ ｗ

>>547
チョット〜

「シナ」とかヤメとけよ
オマエイもコテのブランドイメージとか在るだろーｗｗｗ

F-35Bを１ダース積んだ日本の軽空母は、敵国にとって大変な脅威。
そうでなければ「いずも」が進水しただけで、これだけの反応はしない。

>>547
ずーっと前から言っていることだが、軍が公式に発表することをまともに
信じていたら、戦艦大和、武蔵は建造されたいなかったの。わかれよ。
大蔵省や帝国議会に出した予算はどこにも46cm砲9門搭載なんて書いてない。
でも実際には大和、武蔵は完成した。PPにとってはあり得ないことだろうよ（爆笑）。

ハイどうもにわかです

いずもをF-35B空母として運用は限定的な一部のシーレーン確保や
商船などの船団護衛とか？
これであってる？

>>557
揚陸支援・揚陸指揮もあるでよ

なんかｐｐZが崩壊した記念日に成りそうだな

輝かしい日にチアーズ

軍の公式発表ほど信用できないものはない

>>553
米海軍の戦術核が全廃されているから、「場合によっては」と書いたが何か意見があるのかな？
ｐｐも馬鹿なことばかり言ってると攻撃されるかもな。

アメの財政難による軍事費削減とアングロ＝サクソンの少数派化で世界が激変する。

>>557
今のところはな。自衛隊が国防軍になって陸戦隊による敵地攻撃をするようになれば、
もうすこし別の役割おこなすかもしれんが（上陸前の敵空軍基地の殲滅や上陸地点の掃討とか）、
今のところその能力があったとしても、しないことにしているというのが日本国民の意思だろう。

アメの縛りがなくなれば日本がGDP5分の1の韓国に対する敵意をむき出しにする。
これまでがひど過ぎた。

>>558
お〜多機能だなこの船、離島防衛には最強だもんね。

>>563
ですよね〜
平和なうちは「あくまで護衛艦ですよ〜☆」と言い張るよね。


で、にわかな私の皆様への質問。
このいずもに対し中国はどう出るのだろうか、今後。
指をくわえてただ見てる、と言う事も無いだろうし。

>>557
それだと長期作戦能力が必要で
もう少し大きい艦容で、しっかりした整備能力が必要かと・・

>>565
今、空母を造ってるらしい。指をくわえて見てるのは韓国。

>>518
現在で1日6度観測、小型偵察衛星がまもなく十数機打ち上げられる予定。

何が出来るんだ、て感じが。

第二次大戦後ならイタリアのフロッグマンが
ソ連に賠償で持ってかれた戦艦を沈めた話が
あるが、今はそんな事無理だろ

日本を軍拡競争に巻き込んで勝てるのはアメだけ

>>554
支那は正式な用語だぞ、文献にも頻繁に出てくるわ。

>>571
王朝は変われど支那は不変

>>542
もし全面戦争になったら、機雷を中国潜水艦の秘密基地（海南島。どこが秘密だ？）
周辺に敷設しておくね。中国の掃海能力がどれだけかわからんが、出港の妨げにはなると思うぞ。
日本海軍の潜水艦もシンガポールなんかで機雷にかかっていたからな。
対潜護衛艦はもちろん、出雲なんかが航空機を搭載してエアカバーを提供しなけりゃ、
日本の必需品を運ぶ船団はシーレーンを航行できないだろう。
シーレーンは長い。どこかで攻撃されたら日本周辺の防御力がいかに高くても干乾しになって降伏せざるを得ない。

お金の無駄だね。幾ら良い軍艦持っても、有事以外僕たちの生活には関係ないよ。いずもは空自のF-35B飛行隊の補給拠点程度でじゅうぶん。外交圧力にもなるし。

アメリカが今まで通りの軍事プレゼンスを発揮してくるなら
日本が軍拡しなくて良いんだかなあ

まあ時代は変わるし、適応するだけだし

軍事力を背景に政治を行うのがワールド・スタンダード。
経済力に見合った軍事力が必要だ。

子育て支援をもっとしてほしい。年金負担してくれる若い世代が増えれば、軽空母持てる位予算つくよ。

>>569
何それ？イタリア海軍の戦艦の話か？ジュリオ・チェザーレが
1955年に機雷にかかったという話はあったようだが、
戦争が終結した後にそんなことしたとは初耳だ。

詳しく！！

>>575
その時代は終わった。米ソ冷戦の終結並の変化が訪れる。

ID:cYqtAh2Y
老害と一緒にオリンピックやっとけ　ボケが！

>>578
仕事も与えず年金徴収する腦無頭狂屑政府のど間抜けを始末しないと逆効果だろw

戦艦大和、武蔵だって竣工後3年で時代に合わせて副砲2基を降ろして対空兵装を強化した。
出雲だって時代や状況に合わせてアップデートしていくさ。ｐｐみたいに昔、
検討していないって言ったじゃないか、と言い張る奴はいないだろうさ。

中国の膨張と日米の国力の相対的衰退は80年代から明かだった
ある意味気付かないふりを続けてきた日本人が馬鹿だったな

>>584
マスゴミの誤誘導と団塊にやられた。今、それは通用しない。

>>582
需要が増えれば雇用も増えるよ。今の日本 は
少子化で活気がない。俺が子供の頃は賑やかだったなぁ…。

>>582
自衛隊や海上保安庁は君の力と命を必要としている。
海上保安庁は発足以来最大の500人以上を募集するそうだから、ぜひ働いてくれたまえ。
こんなところで油を売っているよりは国民は感謝するぞ。

何を言っているかわかりませんね

>>579
まあWki[EN]程度のことだけど

>>584
80年代？

>>590
クリントンの時に終わってた

どちらかと言えば90年代後半ぐらいじゃないか？

中国も似たような状況だ。
一人っ子政策で毎年80万人ぐらい赤ん坊を殺している政府なんてあるだろうか？
高齢化が進んでいるから、沿海部の都市では高齢者が目立つ。
彼らも初めての液晶テレビとかは買ったんだろうが、今後は消費は落ち込むんじゃないかな。
農村部でも車を買わせたりhしているが、2台、3台と買えるだろうか？
中国は世界最大の石油輸入国になるんだから。それも補助で国内の販売価格は低く抑えている。
これが高くなったらまたもや暴動がおこるだろうな。ここ2年の中国の経済の状況を注視したいな。
ソ連みたいに崩壊するのか、日本みたいに緩やかに発展を続けるのか。

日本製品を叩き壊すキャンペーンをやった時に終わってた

いざ、日本が本気出してくると若干びびるよな
ゲルや財務省の悪口言ってた頃が懐かしくなるかも

>>593
独裁国家は一夜にして崩壊する

>>591
＞クリントンの時に終わってた

80年代？

>>589
なんのこと？

>>598
http://en.wikipedia.org/wiki/Italian_battleship_Giulio_Cesare
のNovorossiyskだよ分ってるんだろ

>>597
すまん。90年代だった。

いや、何時の時代の人間だよ

まあ、この世界の人間だと信じたいが

>>595
日本国民の政府・政策への支持があるからさ。そうでないと政府も強くは出られない。
中国は日本を少し脅せばすぐ尖閣棚上げに合意するだろうと思っていたんだろうが、
そうは問屋が卸さない。日本国民は不法な中国の要求に怒っています。
中国も振り上げた拳の下げどころがないんだよな。国民の手前やめるわけにはいかないから、
日本国民も中国があきらめるか崩壊するまで我慢して政府を支持・支援していくしかない。

フォークランド紛争の経験を持つイギリスを尖閣関係で味方にできればなぁ。
英国が日本側についてくれるならインドや豪州も英連邦繋がりでこちらに引き寄せやすくなる。
日米英豪印で海洋同盟組めれば、中国を牽制するどころか21世紀の世界の海洋情勢を主導できるわ。

斜陽の大英帝国をあてにするのはいかがなものか

日没国相手だったらいいんじゃね？

エージェントも一人殺されてるし

>>602
ミンス党とマスゴミに騙された反動は大きい

>>535
今月の航空ファン
防衛大臣が記者会見で「自衛隊へのＦ−３５Ｂの導入の検討」を否定したことについての石川氏の記事要約
・ここでいう「検討」とは「具体化を前提にした検討」のことで「可能性研究」などとは別物、そちらは否定されていない。
・自衛隊はＦ−３５Ｂの「可能性研究」は間違いなくやっている。
・「具体化を前提にした検討」が否定されたことで分かるのは、次期中期防での導入はない、ということだけ。次次期での導入は否定されていない。
・ＬＭがＢ型の販売に意欲的なことはＦ−Ｘ商戦の頃からよく知られている。
・日本側にもＦＡＣＯまで建設するからには少しでも調達を増やしたい、という思惑がある。
・要するに件の産経の記事の内容そのものは記者会見では結局「なに１つとして否定されていない」

>>599
なんと、なんと。ソビエト海軍の公式発表が間違っていたのか。
ｐｐ！聞いたか？
これは完全なテロだよな。戦闘員でもない連中が戦争中でもないのに軍艦を
爆弾でしずめるなんて！！ほんとか？ってくらいだ。犯人たちは処罰されるべきだな。

>>575
日本が軍拡？（　´,_ゝ｀）
これを見てから抜かせ！！
http://www.asahi.com/international/update/0305/images/TKY201303050101.jpg

累積の防衛費って日中どちらが多いんだろ

>>610
知ってるくせに

>>535
「まだ検討していない」と言うことは「これからも検討する事はない」と言う
意味にはならない事がわからないって相当だよねw

>>587
海警に処刑されろ頭狂屑
>>586
国際競争力を能無し馬鹿政府が技術移転させたんで失ったからだろ
子供が増えた程度では解決にならんわ

>>535
日本語の不自由な君に「まだ」の用例を教えて上げるよw

母親「もう宿題やったの？」
子供「ううん、『まだ』。」

さあ、この子は未来永劫宿題をやらないのでしょうか？w

空母「１隻だけではない」＝中国国防省
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2013082900929

じゃんじゃん造れ。大歓迎だ。

いっそ艦隊全部空母にしてくれないかな

で、輪になって

ドッカーン

>>614

Ｑ：検討の事実もないのでしょうか。
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Ａ：はい。

有害物質が満載の漁礁だな

>>619
母親「もう宿題やったの？」
子供「ううん、まだ。」
母親「本当に？全然やってないの？」
子供「うん。」

さあ、この子は未来永劫宿題をやらないのでしょうか？w

現時点で検討の事実がないと言う事が、
将来も検討する事はないと言う事にはならない事がわからないバカw

>>607
在日米軍に配備されるのさえ2010年代後半なんだから
日本が導入するとしても次期防にはそりゃ無理だろうな

SV-22とEV-22、それに出来ればKV-22を開発して海自航空部隊に配備して貰いたい。
局所的、長期間の総合的哨戒活動用途にいずも・ひゅうが型を使うと良いと思う。
陸上航空基地からの哨戒機運用に比べて艦載機なら敵に哨戒/偵察活動を悟られにくいという利点はやはり大きい。
もっとも陸自でV-22の運用実績を積まない事には派生型の構想すら出しづらいとは思うけど・・・。

七月時点で防衛省としては「まだ検討してない」と否定。
しかしFNNは、日米防衛当局への取材に基づき報じたわけだから
構想自体は存在するんだろう。
それもニュースタイトルに「政府が検討」と銘打つからには
一中堅幹部の私見、というレベルではない筈だ。

ただ、推進派でも2020年代後半にと言ってるし
実現するとしても、えらい先になるのも確かだろうな。

>>619
>>607

次期中期防での導入は「検討していない」というだけで
それ以上のものじゃないよ、あの会見は

>>610
何年前から？
支那の国防費は公表額の3倍ぐらいだから、2000年位で日本と同額
以後毎年十数％増大して現在では単年度で日本の4倍ぐらいだぞ。
2000年から累積すると日本の何十倍にもなるわ。

中国、南シナ海での紛争解決目指す多国間アプローチを拒否
http://jp.wsj.com/article/SB10001424127887323779204579043721893183040.html?mod=trending_now_1

>>625
固定翼機搭載空母の検討なんて海自発足時からしているわ。

>>629
F35Bがアメリカで実戦配備になるのはいつですか？

>>629
「固定翼機搭載空母」ではなく
「DDHにF-35B」の話

古臭い装甲車を買うそうだなｗ

遼寧なんて基本練習用で戦力になんてならない
今建造してるとか言う空母が戦力化するにしても2020年代半ば以後でしょ
日本もそれに併せて強化して行けばいいんだよ
少なくとも2017年時点で日本にはいずも型２隻とひゅうが型２隻があるんだから

>>630
2015年だが何か？

お、あく禁が解けたぞ。

yahooBBを使って、ゴミの様なレスを撒き散らした奴は、他者の迷惑も考えるように。

>>627
現在の自衛隊の主力装備ってもっぱら１９９０年代以降に整備されてるんで
累積させるならその時点からにするべきでわ？

>>634
海自発足時にはありませんでしたよねw
いずも型にF35Bを載せる話をしてるのに、海自発足当初の検討とか関係ないよねw

カヴールの搭載定数内訳、いつまで勘違いされたままなんだろうか。

>>637
バカはID晒しの刑だー！
海自発足の時の空母導入計画ってのは護衛空母の話な昔ながらの奴

おまえさん、F-Xの話でも「でも第一次FXとは言ってませんでしたよね？20世紀にF35があるんですか？ 、んー？」とかいいそうで怖い
揚げ足取るのが第一目標みたいになってる

>>633
建造中の空母って強襲揚陸艦の誤認じゃありませんでしたっけ？
あと遼寧も強襲揚陸作戦のエアカバーぐらいには使えると思う
一応対空装備のフランカーを発艦させられるはずなんで

>>640
あんなでかい飛行機を空中に浮かせるだけの空母が？

>>639
揚げ足とりにもならんわな(^o^)

>>639
話の流れをちゃんと見て下さいよw
錯乱してません？w

>>643
君が理解能力が無いだけだよ(^o^)

>>636
しょうも無い、そんな物は何の意味も無い事だ。
それより現有勢力を比較する事の方が大事、
例えば支那：日本
核戦力　200発：０
第4世代戦闘機　600機：300機
とかな。

>>645
インドあたりは入ってる？
実質、日本は中国だけ見てれば十分だけど

>>645
中国と台湾の現有戦力を比較してみろよ

人権費が低いから装備に使い放題だ。それを考えると数字さらに差があるな。

その安い人材、装備を使いこなせるの？

尖閣沖で船酔いの訓練中です。
ってか1000t程度の船であんなとこに長期いるのは自分にも無理。地獄だな・・・

尖閣に港を造らんとな

ゆれの少ない、むらさめ型を海保にやろうぜ　

新型DDをいっぱい造ろう

>>633
米海軍元大佐が去年の論文で遼寧は2015-16年ごろ戦力化
素人のキミより信用できる

「コ、コ、コレはテンプレじゃなくて、お、おまじ、おまじないなんだから、」
　　　　　　　　　　♪
　★　　∧酋∧　　　♪　　 六四天安門事件 The Tiananmen Square protests of 1989
　　＼ <　‘∀‘ >　　　　　　天安門大屠殺 The Tiananmen Square Massacre
　　　　⊂, 　 ⊂ﾉ　))　　　 　反右派鬥爭 The Anti-Rightist Struggle
　　　((　（,　ヽ,ノ　　　　　.　 大躍進政策 The Great Leap Forward
　　　　　し( __ﾌ　　　　　 文化大革命 The Great Proletarian Cultural Revolution
人權 Human Rights 民運 Democratization
自由 Freedom 獨立 Independence　多黨制 Multi-party system
民主 言論 思想 反共 反革命 抗議 運動 騷亂
暴亂 騷擾 擾亂 抗暴 平反 維權 示威游行
法輪功 Falun Dafa 李洪志 法輪大法 大法弟子
強制斷種 強制堕胎 民族淨化 人體實驗

「か、勘違いしないでよね！」

　*'``・* 。 　　　　　　　胡耀邦 趙紫陽 魏京生 王丹 還政於民 和平演變
　　|　　　　 `*。　　　　　激流中國 北京之春 大紀元時報 九評論共産黨
　,｡∩∧酋∧　 　* 　　 獨裁 專制 壓制 統一 監視 鎮壓 迫害 侵略
　+　< ‘∀‘ >　*｡+ﾟ 　　掠奪 破壞 拷問 屠殺 肅清 活摘器官
　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*　　　 �K社會 誘拐 買賣人口 遊進 走私
　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ　　　　毒品 賣淫 春畫 賭博 六合彩
　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ　　　　 台灣 臺灣 Taiwan Formosa 中華民國 Republic of China
　　`・+｡*・ ﾟ 　　　　　　西藏 土伯特 唐古特 Tibet 達�ｮ喇嘛 Dalai Lama
新疆維吾爾自治區 The Xinjiang Uyghur Autonomous Region
東突厥斯坦 East Turkistan
内蒙古自治區 The Inner Mongolia Autonomous Region 南蒙古 South Mongolia
諾貝爾和平獎 Nobel Peace Prize 劉暁波 Liu Xiaobo
祝&#36154;&#20320;&#33719;得了&#35834;&#36125;&#23572;和平&#22870;！
茉莉花革命

このコピペ気持ちわりぃな

>>652
どう戦力化するんだろ

>>655
標的艦だろ

ラジコン誘導？

>>645
例えば中国：日本
ＢＭＤ対応艦　０：６
ってか

日本が原発を止めたせいで油価格が高騰。苦しむ支那と解放軍。

>>655
だな
艦より航空機なんとかしないとね

艦載心神があるならアングルドデッキ艦もありうる。だいぶ先の話だが。

現時点で検討の事実がないと言うことは
もし将来検討された時、搭載されるのはいずもではなく別の新造艦になると言うこと。
つまり、ここいずもの個別スレで扱う話ではないということｗ

そ ん な こ と も わ か ら な い か ら バ カ な ん だ よ ！ ｗ ｗ ｗ



http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/01.pdf
ここに書いてあるとおり、ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
いずも型ヘリコプター搭載護衛艦のスレです。

いずも型DDHはヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2013/07/16.html
この大臣会見にもあるとおり、発着艦できる≠運用できるであり有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありません。
ここで空母及び搭載固定翼機その他の話、特にF-35B関係やオスプレイ関係の話はスレ違いです。

また輸送能力は有していますが、強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行ないますので、強襲揚陸艦ではありません。
ここでLCACやAAV関係の話はスレ違いです。

空母厨や揚陸艦厨と呼ばれる基地害が妄想を喚き散らす事がありますが、なんら根拠はありません。

こ の ス レ タ イ は 、 キ チ ガ イ に よ っ て 捏 造 さ れ た も の で す ！

カタパルト付けて空自のホークアイ運用する予定はないのか
ホークアイはもともと艦載機なので手を加えずに運用できるだろう
空母機動部隊を運用するなら艦隊の目が必要

機動部隊って海外領土持ってないと意味なくね？

>>664
インドも空母にご執心だし
日本もグアム間位のシーレーン確保を多国籍軍で共同してやらないといけない時代が来るかもしれない

すぐに運用できそうな３５B編隊のほうが中華にはいやだろうな

将来的にはCVを数隻欲しいなww

>>662
いずもは改造を前提とした設計だよ。ソースは俺。

今年のリムパックに輸送艦（おおすみ級）と陸自を参加させるという。
リムパックに陸自が参加するのは初。ソースは今朝の読売。

>>669
へー
中国も参加するんだろ
みんなで陣取りゲームでもやるんかな？

>>662
予算要求の時点では検討の事実がなかったオスプレイが
ひゅうがやしもきたに着艦しましたが何か？
君の説が正しいならオスプレイ専用艦を先に用意するはずだよねｗ

おおすみは10式戦車整備できないから
おおすみスレで戦車や水陸両用車の話はNG　　　キリ！

>>671

自 衛 隊 機 で は な く 米 海 兵 隊 機 が な ｗ ｗ ｗ

>>664
>機動部隊って海外領土持ってないと意味なくね？
日米安保の最初から、（まだ沖縄は米国施政下）台湾とバシー海峡までは
自衛隊は戦うことになっている。今はブルネイ沖までは範囲で、これが
この40年ほど常に言われてきた「シーレーン防衛」の実際の姿。
ブルネイ沖まで、那覇からF-15とP-3Cでカバーできたら、
本当に良いのだけどね。

オスプレイ、自衛隊が平成２７年度に導入へ　概算要求で調査費計上
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130821/plc13082100480000-n1.htm

概算要求
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2014/gaisan.pdf

日本政府が空母艦載機としてF-35B垂直離着陸戦闘機の導入を検討
http://obiekt.seesaa.net/article/369190260.html

オスプレイ、自衛隊が平成２７年度に導入へ　概算要求で調査費計上
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130821/plc13082100480000-n1.htm

概算要求
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2014/gaisan.pdf

カヴール　満載：27,100トン

AV-8B、F-35B（予定） 　12機
AW 101、NH90、SH-3D 　8機

いずも型護衛艦　満載：27,000トン（計画）

SH-60K 　　　　　7機
MCH-101　　　　2機
オスプレイ（予定）
最大積載機数　14機

オスプレイを早期警戒機に改良して、
ひゅうが、いずもに搭載しようぜ

>>669
ひゅうがかいせも連れて行かないかな。
まんまドーンブリッツと同じになるけど、中韓にアピールしとくのも悪くない

>>671
なんでオスプレイを積む必要あんの。足が長いから必要ないよ。

F35Bは幻に消えたが…

オスプレイ導入検討
イージズ増
グロホ導入検討
F35A
水陸両用車

新鋭装備のラッシュ。
あとなんかあるかな？

>>679
某国で邦人救出作戦などのときに
沖合いのＤＤＨにピストン輸送するためだろｊｋ

どんなに足が長くても一度に20人程度しか輸送できない以上
往復5時間とかかかると効率が悪すぎる。

>>680まあF-35Bについては裏で検討は続くでしょう

でも26DDHがあのちっちゃな船になってしまったからねえｗｗｗｗｗ

>>680
これまで海空と別だった陸自の通信手段を共通化するのが大きい

>>680
MQ-8Bまたは8C導入

大型UUVの開発

>>681
その際には「おおすみ級」にもオスプレイを着艦させる必要がある

>>684
Ｃなら本気度が高い

どうせだからARH-70もしておくれ

日本限定でも良いから

いずも型DDHはヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することも可能です。
ここで空母及び搭載固定翼機その他の話、F-35B関係やオスプレイ関係の話はなんら問題ありません。

また輸送能力は有していますが、強襲揚陸作戦の指揮管制も行ないます 。
実際の任務はおおすみ型も強襲揚陸艦に準じた行動を行ないます。
ここではLCACやAAV関係の話も出来る自由なスレです。

非空母厨や非揚陸艦厨と呼ばれる基地害 ppZ が妄想を喚き散らす事がありますが、なんら根拠はありません。

ス レ タ イを批判する ppZ は キ チ ガ イ で す ！

あ、ベル407とそのファミリー導入してほしい、
てことね。

機種増やさない方がいいんだけどSH-60Kだけじゃ高すぎる

>>687
概算要求６ページ
艦載型無人航空機
武器やセンサーなど搭載装備品

武器載せるんだな　ヘルファイヤ？

結局イージス２隻はいつになるわけ？

せっかくだから中多載せようぜ

>>664
アメリカの海外領土はどこだ？プエルトリコとか言うなよ。

>>673
日本で運用することを検討しているから試しに米軍を着陸させてみたんだろ。
で、不都合な点は26年度予算で改修の設計しますと言うことだろ。
エレベーターの改修とかな。ちゃんと順序良く進んでいるな。

>>673
出雲にF-35B又はCを搭載するときも同じような手順を踏むだろうさ。
大臣・自衛隊はBは検討してなくてもCは検討してたりしてな（笑い)。

>>692
27DDG、29DDG
ソースは２ちゃん（キリッ

>>694
ハワイとグアムと日本ｗ

何その５０倍とか
くじ引けるのか

>>697
何で1年開くんだよ？
一括調達で安くしろよ！

>>700
高いんだよイージス艦は
まあでも海自がどんなイージス艦を欲しがってるか判らないし
あたご型か、ズムウォルト的な野心的な新型か
AGS積みたくない？

>>669
リムパックに陸自初参加へ…離島防衛力を強化
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20130901-OYT1T00041.htm?from=main1

おおすみ書いてないじゃん

新中期防
27DDG
28DD×2隻(25DD同型艦）
29DDG
30DD×２隻(25DD改?)
31AOE PG×4隻 各年度SS１隻　ぐらいだな

イージス一括調達は高額過ぎて無理だろうな
あと、かぜの艦齢も2年離れてるから急ぐ必要もない

まだ、F35Bとか言ってる奴がいるの？　離島奪還も領空・領海防衛も、本土からF35A飛ばせば十分だろ。
中韓に侵略しに行くつもりかよｗｗ

テロか

掃海母艦と漁船が衝突、けが人なし…航行可能
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130901-00000304-yom-soci

海自下手糞

>>701
アーレイバークの行方見守ってる状態だな

>>702
305 自分：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/09/01(日) 11:59:09.66 ID:???
>>304
紙面では・・・
「輸送艦で離島に接近し、水陸両用車で上陸することも想定している」


しんぶん赤旗

“水陸両用隊”を編成
敵地への侵攻も可能に
軍事費概算
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2013-08-31/2013083101_07_1.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2013-08-31/2013083101_07_1.jpg

軍事費概算要求　陸海空一体“海兵隊”化
外交なき軍拡の悪循環
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2013-08-31/2013083102_02_1.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2013-08-31/2013083102_02_1.jpg

現行イージスシステムのラインって近々閉じられるんじゃないの？
あんまりのんびり調達してて大丈夫なのかな
後あたご型のBMD能力改修っていつ始まるんだ。2017年完了って遅い・・・

>>695
させてみた？

さ せ て み た ？ ｗ

自 衛 隊 が 米 軍 に さ せ て み た だ っ て ？ ｗ ｗ ｗ

>>711
ボーイングが営業の一環で海兵隊使って自衛隊接待した　が正解かと

オスプレー買う金あれば他の装備に金廻せよって思うが

>>711
強行着陸したのか？

>>711
まだいたのかｗ
>>709の
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2013-08-31/2013083101_07_1.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2013-08-31/2013083101_07_1.jpg
を見てもオスプレイはスレチガイですか？
新聞はソースになりませんか？

>>705
領土領海の防衛だけなら大型の護衛艦だっていらないじゃんw
領海って３海里だぜ？w
バカ？w

空母不要厨の日本語の出来なさは異常

>>714
>http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2013-08-31/2013083101_07_1.jpg
なんか、かなり大きな島嶼ですね。沖縄本島レベル？
F-35の絵には、リフトファンはまだ書いてないですね。　笑)

>>714
ソースが 赤 旗 ｗ ｗ ｗ

で？ｗ
だからおおすみ型の改修の話が出てるんじゃ？ｗ
ここはおおすみ型のスレかい？ｗｗｗ

>>718
目が不自由なのか？
DDHからオスプレイが運用されている図の事だろｗ

【妄想】
日本政府、艦載機として新たに「F-35B」導入を検討(13/07/14)
http://www.youtube.com/watch?v=Zb3m4NouknM

【現実】
大臣会見概要
平成25年7月16日（11時02分〜11時08分）
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2013/07/16.html

Ｑ：一部報道であるのですけれども、
　　ステルス戦闘機のＦ−３５ＡではなくてＦ−３５Ｂを日本の自衛隊が導入することを検討している
　　ということなのですけれども、事実関係についてお願いします。

Ａ：現在、Ｆ−３５の導入については、予算措置をさせていただいておりますが、
　　Ｆ−３５Ｂについては、まだ検討している事実はありません。

Ｑ：検討の事実もないのでしょうか。
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Ａ：はい。

>>718
おおすみではオスプレイを船内に格納できないからエレベータ改修の設計をする
DDHはひゅうがで何の問題も無いことが確認したので改修はしない

であって、オスプレイは必ずおおすみにしか搭載しない　と言うことではない
必要であればいずも型やひゅうが型に搭載するｊｋ

>>691
ハイドラロケットのミサイル仕様だろ

>>720
Ｆ−３５のＡ型とＢ型の区別がつく日本の大臣ってすげえｗ

日本政府が空母艦載機としてF-35B垂直離着陸戦闘機の導入を検討
http://obiekt.seesaa.net/article/369190260.html

オスプレイ、自衛隊が平成２７年度に導入へ　概算要求で調査費計上
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130821/plc13082100480000-n1.htm

概算要求
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2014/gaisan.pdf

カヴール　満載：27,100トン

AV-8B、F-35B（予定） 　12機
AW 101、NH90、SH-3D 　8機

いずも型護衛艦　満載：27,000トン（計画）

SH-60K 　　　　　7機
MCH-101　　　　2機
オスプレイ（予定）
最大積載機数　14機

>>723
お前に比べれば空母からB-52が出撃する人ですらマシ

官僚の作文読んでるだけじゃないの

>>723
検討したからA型とB型と区別できてるんでしょ !

>>724
>>720

>>728
海自「ひゅうが」と「しもきた」に着艦した オスプレイ
http://www.youtube.com/watch?v=JCssyelDFeI

オスプレイ、自衛隊が平成２７年度に導入へ　概算要求で調査費計上
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130821/plc13082100480000-n1.htm

概算要求
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2014/gaisan.pdf

１日午前４時７分頃、山口県上関町八島沖の南南東６・６キロの瀬戸内海で、海上自衛隊
呉基地所属の掃海母艦「ぶんご」（５７００トン、坂本充生艦長）
と愛媛県伊予市の下灘漁協所属の底引き網漁船「勉栄丸」（４・４トン、豊岡龍哉船長）
が衝突した。ぶんごは右舷後部、勉栄丸は右舷船首がそれぞれ損傷した。

頭狂滓襤褸海軍に商機無

>>706
あたごは漁民をミンチした素人操船

>>729
おおすみ型護衛艦にも着艦できるのか。
以前ひょううが型にも着艦できないいわれていたのがウソのようだ。

>>703
26年度からだぞ

>>731
検察庁の方ですか？(PGR

>>720
おおすみ型を建造した時にＡＡＶ７のこと想像できた？

「水陸両用準備隊」新設＝オスプレイ15年度導入―防衛省概算要求

防衛省は30日、2014年度予算概算要求を発表した。米軍再編などの地方負担分を
含む総額は前年度比2．9％増の4兆8928億円。沖縄県・尖閣諸島などの離島防衛強化
へ、陸上自衛隊に「水陸両用準備隊」を新設。また新型輸送機オスプレイの15年度導入
のための調査費1億円を計上した。同省は「海兵隊的機能」整備のため、水陸両用作戦
専門部隊の新設に先立ち、14年度末をめどに30人規模の準備隊を発足させる。概算
要求では、上陸作戦に必要な水陸両用車2両の取得費13億円を計上。13年度予算で
の購入分と合わせて計6両を準備隊に配備する。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130830-00000108-jij-pol

概算要求
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2014/gaisan.pdf
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag7105.jpg
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag7106.jpg

検討していても大臣会見で「はい検討しています」なんて言わないだろう
過去の国会答弁や空自海自どっちで運用するかや予算の問題等調整できて本決まりでなければ迂闊に肯定できる訳がない

森本前大臣も大臣時代にオスプレイ導入には否定的な発言をしていた

>>720
ひゅうが型を建造した時にオスプレイのこと想像できた？

海自「ひゅうが」と「しもきた」に着艦した オスプレイ
http://www.youtube.com/watch?v=JCssyelDFeI

オスプレイ、自衛隊が平成２７年度に導入へ　概算要求で調査費計上
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130821/plc13082100480000-n1.htm

概算要求
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2014/gaisan.pdf

日本政府が空母艦載機としてF-35B垂直離着陸戦闘機の導入を検討
http://obiekt.seesaa.net/article/369190260.html

オスプレイ、自衛隊が平成２７年度に導入へ　概算要求で調査費計上
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130821/plc13082100480000-n1.htm

概算要求
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2014/gaisan.pdf

カヴール　満載：27,100トン

AV-8B、F-35B（予定） 　12機
AW 101、NH90、SH-3D 　8機

いずも型護衛艦　満載：27,000トン（計画）

SH-60K 　　　　　7機
MCH-101　　　　2機
オスプレイ（予定）
最大積載機数　14機

Ａ「今日もう食事した？」
Ｂ「まだ」
Ａ「全然食べてないの？」
Ｂ「うん」


上記の会話を読んで、次の２つの選択肢の中から正しいと思われる選択肢を選びなさい
尚、Ｂは心身共に健康で、今後も普通に生きて行こうと考えている


１ 今日はまだ食事をしていないからと言って、今後もしないとは限らない

２ まだ食事をしていないのだから、このまま死ぬまで食事をしない


F35Bを載せない厨は２を選ぶキチガイばっかりw

>>738
>>720

>>739
当てはまらない喩えを持ち出すのは敗北宣言と同じだぞ

>>739

Ｑ：検討の事実もないのでしょうか。
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Ａ：はい。

>>741
「F35Bの導入を検討しているのか？」
「もう食事した？」

「まだ検討しておりません」
「まだ」

「検討の事実もないと言うことか？」
「全然食べてないの？」

「はい」
「うん」


www

>>720
>Ａ：現在、Ｆ−３５の導入については、予算措置をさせていただいておりますが、
>　　Ｆ−３５Ｂについては、まだ検討している事実はありません。

予算措置での検討だろうな。

将来の構想としてはあるんじゃね。　　
無人機や艦載機の自国開発もね。

ppが必死w
哀れなppw
バカなppw
ピエロのppw
でも俺はそんなppが大好きだww
バカだからwww

いずも型DDHはヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することも可能です。
ここで空母及び搭載固定翼機その他の話、F-35B関係やオスプレイ関係の話はなんら問題ありません。

また輸送能力は有していますが、強襲揚陸作戦の指揮管制も行ないます 。
実際の任務はおおすみ型も強襲揚陸艦に準じた行動を行ないます。
ここではLCACやAAV関係の話も出来る自由なスレです。

非空母厨や非揚陸艦厨と呼ばれる基地害 ppZ が妄想を喚き散らす事がありますが、なんら根拠はありません。

ス レ タ イを批判する ppZ は キ チ ガ イ で す ！

世艦ではもう１０年前から１６ＤＤは全通甲板にして、
将来的にはオスプレイの運用を考えているだろう、と言う論文が掲載されていた w

その頃この板は空母不要厨が圧倒的で、９５対５ぐらいでオスプレイ運用が否定されてたw

その時の否定の口調がppみたいな奴ばっかりw

10年どころか２０世紀末には「はるな後継はこーなる？！」みたいな記事で海自OB将官が
8機のV22に空対空ミサイル搭載して艦隊防空すれば他国にも驚異にならないとか言ってた記憶があるぞ

昔のひゅうがスレも酷かった
アパッチ載せようって言ったら
塩被るとか洋上飛行できないとか散々だった

F-35Bを運用する論文でもあればいいねえ

中村ラインを提唱した中村海幕長は、1977年（昭和52年）9月に同職を離任する際の『離任にあたり講話』で、「洋上防空にはミサイルだけでなくV/STOL機のような戦闘機が必要だがこれには手を付けられなかった。誠に無念である。」

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E4%B8%8A%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E3%81%AE%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%AF%8D%E8%89%A6%E5%BB%BA%E9%80%A0%E6%A7%8B%E6%83%B3#.E6.B4.8B.E4.B8.8A.E9.98.B2.E7.A9.BA.E3.81.A8DDV

１０年前にオスプレイ運用を否定していた奴らに、フォークランドで徴用輸送船からハリアーが普通に離発艦していた事や、
戦後昭和の時代に横須賀を母港にしていたミッドウェーやまだイギリスで現役だったイラストリアスなんかは、
そもそも大戦型空母で建造時はジェット機の運用の考慮がされていなかった事や、
戦後のフランス軍が大戦型護衛空母でジェット機の運用をしていた事をいくら言っても、
「最初からジェット機の運用がされてないから無理」の一点張りw
事実や論理を無視してひたすら自分独特誤った解釈を妄信する習性は今も変わらずw
なんかどこかの国の国民と似てるわw

>>750
８月号の世艦に掲載されてたよ

【妄想】
日本政府、艦載機として新たに「F-35B」導入を検討(13/07/14)
http://www.youtube.com/watch?v=Zb3m4NouknM

【現実】
大臣会見概要
平成25年7月16日（11時02分〜11時08分）
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2013/07/16.html

Ｑ：一部報道であるのですけれども、
　　ステルス戦闘機のＦ−３５ＡではなくてＦ−３５Ｂを日本の自衛隊が導入することを検討している
　　ということなのですけれども、事実関係についてお願いします。

Ａ：現在、Ｆ−３５の導入については、予算措置をさせていただいておりますが、
　　Ｆ−３５Ｂについては、まだ検討している事実はありません。

Ｑ：検討の事実もないのでしょうか。
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Ａ：はい。

【解説】
今月の航空ファン 石川氏の記事要約

・ここでいう「検討」とは「具体化を前提にした検討」のことで「可能性研究」などとは別物、そちらは否定されていない。
・自衛隊はＦ−３５Ｂの「可能性研究」は間違いなくやっている。
・「具体化を前提にした検討」が否定されたことで分かるのは、次期中期防での導入はない、ということだけ。次次期については不明ということ以外分からない。
・ＬＭがＢ型の販売に意欲的なことはＦ−Ｘ商戦の頃からよく知られている。
・日本側にもＦＡＣＯまで建設するからには少しでも調達を増やしたい、という思惑がある。
・要するに件の産経の記事の内容そのものは記者会見では結局「なに１つとして否定されていない」

>>754
>>743

www

これを見れば政権交代して良かったなと思える。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2013-08-31/2013083102_02_1.jpg

コピペとしてはこんなもんかな

【妄想】
日本政府、艦載機として新たに「F-35B」導入を検討(13/07/14)
http://www.youtube.com/watch?v=Zb3m4NouknM

【現実】
大臣会見概要
平成25年7月16日（11時02分〜11時08分）
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2013/07/16.html

Ｑ：一部報道であるのですけれども、
　　ステルス戦闘機のＦ−３５ＡではなくてＦ−３５Ｂを日本の自衛隊が導入することを検討している
　　ということなのですけれども、事実関係についてお願いします。

Ａ：現在、Ｆ−３５の導入については、予算措置をさせていただいておりますが、
　　Ｆ−３５Ｂについては、まだ検討している事実はありません。

Ｑ：検討の事実もないのでしょうか。

Ａ：はい。


【……と思いたがっている人のための解説】

・ここでいう「検討」とは「具体化を前提にした検討」のことで「可能性研究」などといった段階の「検討」とは別物。
・自衛隊はＦ−３５Ｂの「可能性研究」は間違いなくやっている。
・「具体化を前提にした検討」が否定されたことで分かるのは、次期中期防での導入はない、ということだけ。次次期については不明ということ以外分からない。
・ＬＭがＢ型の輸出に意欲的なことはＦ−Ｘ商戦の頃からよく知られている。
・日本側にもＦＡＣＯまで建設するからには少しでも調達を増やしたい、という思惑がある。
・要するに件の産経の記事の内容そのものは記者会見では結局なに１つとして否定されていない
　（航空ファン 石川氏の記事）

>>755は日本語が読めない人なんだろうか？
記者会見で空母完全否定と否定厨が舞い上がっていることに対して
「違うよ」という記事が出たというのが>>754なのに
その>>754に対して記者会見のリンクを貼ってどうするつもりなんだ？

>>757
乙
石川氏の記事についてはもうちょっと詳しく分析した上で
次スレ以降のテンプレに使うべきかもな

バカヤロー
防衛大臣が検討してないって言ってんだから、今後も検討する事はないんだよ！
今状況が変わろうが、大臣が変わろうが何しようが
今の防衛大臣がまだ検討してないって言ってんだから！
お前らバカじゃないの？
頭おかしいの？
載せるって言うならソース出せよ！
今の防衛大臣が検討してないって事実を無視してるねはてめえらだろうが！

どうしたんだ一体

検討も何もなあ
ジェット機乗せるには飛行甲板の強度とか耐熱処理とかが必要で、
ヘリコプターの運用前提のいずもはジェット機を載せる事はできないの！
素人が知ったかこいてんじゃねーよ
ジェット機の運用能力もないのにどう検討するんだよバカが！

対潜厨は対潜哨戒が地味なので　スレの話題が逸れだすと
俺が理解して守ってやるしかない！との偏愛に似た感情を発露する

と人間観察してみる（夏休み最後の日記より）

>>760
防衛大臣は役人から上がってきた案件を承認するだけだよ。

>>762
おすぺりーみたいなガスたーびんな飛行機？は

>>762
耐熱処理がされてなくて強度が足りないってソースをヨロ。

>>760
おいおいｗ
今後も検討しないなんて絶対には言えないぞ。
将来F-35Bもしくは類似する戦闘機のたぐいを新造軽空母に搭載する可能性は決して0ではない。

ただ、このスレにおいて問題なのは1点だけ。

" 現 在 " 検 討 さ れ て お ら ず 、 い ず も に も な ん ら 関 わ り な い 話 で あ る と 言 う こ と 。

検討しているというと特亜がうるさいからだろ

>>766
それはヘリコプターしか運用しないからじゃないか！
ヘリコプターしか運用しないのにジェット機の運用ができるように建造するって税金の無駄遣いだろ！
とにかく妄想はもういいから！
大臣だって載せないって言ってんだから！

>>767
馬鹿が同じ根拠のない妄想を何回も繰り返しているな。
ｐｐの言っている「現在」は既に過去になっている。
今の大臣（パートタイム)の言ったことが日本の国防戦略の将来にわたる
全てを規定しているわけではない。状況が変われば対応も変わると言うことを皆さんが教えてあげているのに、
ｐｐは昔の一大臣の発言で全てが決まり浮動のものだと思い込んでいる。
愚かさもここにきわまれ李だな。

火が付いた
病気の人が

日本は右傾化している
敗戦国のくせに反省が足りないとか騒ぎ出すと政治問題化するからな

国益・省益の為には、この程度のこと大臣に言わすだろう
別に虚偽ではないからな
検討とは大綱に記載するか、予算化する時だｗ

>>769
>それはヘリコプターしか運用しないからじゃないか！
循環参照みたいなことを言ってエラーを起こしてるぞ。
>>768がソースを出せと言ってるんだから示してみなよ。
どこにヘリしか載せない設計になってるなんて書いてあるんだ？
当面の運用はヘリしか乗せるものがないだけで、絶対のせないとは言ってないはずだがな。
検討していないというのは非常に都合のいい役人言葉なんだけどな。

>>769
3年前からタイムスリップしてきたヒトですか？
ハリアーよりも熱的に厳しいオスプレイが何の問題もなく着陸している現実は無視ですかｗ
ひゅうがには米空母、揚陸艦と同じ耐熱塗料が塗られていることすら知らないのですね。
http://www.shinko-w.jp/02/03.php

26LSTとはなんだったのか
26ASRの話を勘違いしてたのかな？

>>775
当初から補正予算で要求と言われていたので
補正予算が発表されるまで分からないだろ。

民主党政権でさえ出雲と24DDHの建造にゴーサイン出したのは、
一貫した国防強化策が底流にあるからだよ。
代艦建造とは言いながら着実に戦力強化を図っている。
隻数が変わらなくても総トン数はどれだけ増えたことか。
白根と出雲を比べただけでもわかるだろ？わからない？
それにともなって機能・役割も変わっているのに。わからないか？

>>775、>>776
平成25年度補正予算で建造が認められるのなら25LSTと呼ばれるはず。
補正では緊急性のない予算はつかない。
たとえば、出雲が補正で建造なんて考えられない。当初予算で粛々と事業化されていくよ。

「まだ検討していない」は
今後一切検討しない、ではないし
今後必ず検討する、でもない。

>>767
内部で実際には何が検討されてるかなんてのは外からは分らないんだよ。
公式の発表や談話なんてものは何の意味も無い。

ただ客観的事実の組み合わせから実際は何が検討されてるのか推論することは出来る。
それができない奴がアスぺと呼ばれるのだ。

「まだ検討している事実はありません」
って対応が遅くてすいません感があるよね

アメのシリアへの対応を見てると、自分の身は自分で守らないといけないと思う。
オバマのアメリカは、もはやかつてのアメリカではない。

来年度予算は消費増税があるので
例年と異なり年末に総額が確定し修正される。（上振れあり）
年末には新大綱・新中期防も決まるので
そこで輸送艦を増やすと明記されれば
12月に急遽追加もなくはない。（強引に26LST導入を予想してみました）

で、いずもをどうすんの？

>>7772
日本は特アなんぞに負けた覚えはない。
昔のことをぶりっかえすなら日清戦争までぬりかえしてやろうかｗ

　
　
　
　
　
　
　
>>757

＞【……と思いたがっている人のための解説】

これはさすがに恥ずかしい
思う思わないじゃなくて、現時点での事実なのは動かせないんだからな

逆にF-35B搭載派の致命傷になるからやめとけ

　
　
　
　
　
　

>>778
だから平成26年度補正予算を待てと言っているｗ
中国や北の脅威の増大が緊急性を要するから。

ｐｐは大臣がー、大臣がーと喜ばずに、
出雲を見ろよ。出雲に何ができるのか、を客観的に考えてみなよ。
ほぼ同大のスペイン艦でさえ固定翼機を運用しているのに、出雲が物理的にできないと思うの？
スペイン艦は航空機搭載スペースをトラック搭載スペースに転用できるのに、出雲のトラック搭載スペースが
航空機搭載スペースに転用できないと思うの？

>>785
怒りでアンカーぶっ飛んでるぞｗ
右岸か？

>>787
海上保安庁の巡視船じゃあるまいし、主力艦と見まごうばかりの大型艦を
補正で建造ですか？太平洋戦争時の改マル５計画みたいに戦時の緊急建造をするんですか？
出来上がるのは3年以上先ですが・・・。

アメリカは外征しなきゃいけないから、艦載機が必要なんだよ
本土から十分飛ばせる日本なら、F３５Aだけで十分だろｗ
F３５B買う余裕があるなら、その分F３５A買った方が良いだろ

>>788
>ｐｐは大臣がー、大臣がーと喜ばずに、
>スペイン艦は航空機搭載スペースをトラック搭載スペースに転用できるのに、出雲のトラック搭載スペースが
>航空機搭載スペースに転用できないと思うの？
載せるだけならできるね。載せて運ぶならねｗ
載せて運ぶのと"運用する"のとは違う。

ま ぁ バ カ に は 理 解 で き な い の か も し れ ん が ね ｗ ｗ ｗ



http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/01.pdf
ここに書いてあるとおり、ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
いずも型ヘリコプター搭載護衛艦のスレです。

いずも型DDHはヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2013/07/16.html
この大臣会見にもあるとおり、発着艦できる≠運用できるであり有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありません。
将来の日本の空母保有に関する議論はこのスレの範疇外であり
ここで空母及び搭載固定翼機その他の話、特にF-35B関係やオスプレイ関係の話はスレ違いです。

また輸送能力は有していますが、強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行ないますので、強襲揚陸艦ではありません。
ここでLCACやAAV関係の話はスレ違いです。

空母厨や揚陸艦厨と呼ばれる基地害が妄想を喚き散らす事がありますが、なんら根拠はありません。

こ の ス レ タ イ は 、 キ チ ガ イ に よ っ て 捏 造 さ れ た も の で す ！

おおすみはAAV7どれくらいつめるの？

ちなみにオスプレイの所属の候補は陸自だ。
(まぁこれに異論がないわけでもないが別の話なので置いといて)
作戦時に一時的に搭載し発着艦するのを運用するとは言わないｗ

>>779
「まだ検討していない」

"まだ"が引っかかる言葉。

"まだ"言われると検討するつもりだったけど、検討開始が遅れています。
と聞こえる。

運用の概念なんてどうでもよいのだよｗ
問題は甲板上で離発艦するかどうか。
離発艦する以上スレチガイとはいえない。

以上

>>794
別にメリケンも空母や強襲揚陸艦は海軍で、ヘリやF-18、AV-8、水陸両用車はマリン子
まったく問題ない

>>797
アメリカの空母も　空母を操る人間と乗っている航空団の隊員は別の組織扱いだからね。

>>797　>>798
アメリカは統合軍だからだろ

防衛大臣の言葉を鵜呑みにするあたり、さては政治の事を分かってないね？

>>799
水陸両用部隊の編成を準備するとは　そういう事だろ

8/21
ttps://sphotos-a-ord.xx.fbcdn.net/hphotos-frc3/p480x480/1170932_466256270138508_487056477_n.jpg

>>802
GJ!

>>788
スペイン艦？
イタリアじゃなくて？
プリンシペ・デ・アストゥリアスは退役したし、サイズはひゅうが型に近かったけど

>>794
所属の問題を言うなら英空母の艦載機のハリアーは空軍所属だし、
米海軍の強襲揚陸艦に載ってるオスプレイは海兵隊所属w

>>794
普段陸上運用している事が問題なら、そもそも海自の哨戒ヘリは基地航空隊の所属
普段は岩国とかの陸上基地にいる

>>799
新大綱の中間報告で重点項目の中に「統合運用」って入ってるけどw

いずもにオスプレイを艦載する有用性は大きいと思うけど
オスプレイの航続距離なら艦載しなくても島嶼作戦できると思うのね

>>808
だってオスプレイは固定翼機搭載のための方便だものw
最終的にはF35Bを載せようとしてるからw

ひゅうが型に米軍のオスプレイが着艦して、格納庫にトーイングしたのは、将来的に自衛隊でも、そうする可能性があるからだろ？
この場合、所属がどうのこうのって、関係あるの？ 意地になって、枝葉末節の言葉遊びをしてるだけじゃん。

ここコピペとコピペの戦いみたいなスレだね

キヨによると
　AAV7　指揮通信型、改修型　は
新品らしいな。
これって韓国製？

多分、海中を征する者が制海権を握れると思う。
潜水艦の時代なんだから、潜水艦隊、対潜機動部隊を増強するべき。

原潜の導入は必須ですなぁ〜

F-35BとかMV-22を搭載するか否かっていうのはいずれ分かるんだから、
無駄な議論するなよww

やたらレスの進行が早い。

今後、中国が空母を5〜10隻ほど保有して、
西南諸島、沖ノ鳥島付近、東シナ海、南シナ海、西太平洋の覇権を握り、
日本に対し、海上封鎖等のおどしを掛けてきた時の対策は、ちゃんとしてるよな？

空母や艦載機の運営、保有も検討してないって？

これは、国会で答弁を聞くべきだな。

中国は、日本に核攻撃もありえるから、これもちゃんと想定しておけよ w

現代海戦では、海中優勢って言葉が出てきてもおかしくないレベル。

たしかフォークランド紛争で、アルゼンチン海軍の１隻の潜水艦が異常な抑止力となり、
王立海軍は空母の運用を制限されたはず。

王立海軍の攻撃型原子力潜水艦も、アルゼンチンの空母を現場海域に近づけない抑止力となった。

>>813
これ以上、何を増強するんだ

アメリカは外征しなきゃいけないから、空母や艦載機が必要なんだよ
本土から十分飛ばせる日本なら、F３５Aだけで十分だろｗ
F３５B買う余裕があるなら、その分F３５A買った方が良いだろ

お、レーダー周りにネットかかったね

>>819
海自が運用するなら空自の戦闘機と競合しないんじゃないかな

>>816
何のために潜水艦隊を２つも持ってんだよww
日本は戦前も戦後も、意外と時代の先駆者。
かつては空母機動部隊や航空攻撃で戦艦を退場させた。
今は粛々と潜水艦を増備している。
今度、海戦の現場から退場させられるのは空母かもしれない。

>>819
激しく同意。
>>821
海自の基地航空隊には賛成。F-35Bはいらない。

>>819
ロイヤルネイビーの艦艇

強襲揚陸艦L12 オーシャン
R06 イラストリアス
ドック型揚陸艦ベイ級ドック型補助揚陸艦×3
ドック型輸送揚陸艦アルビオン級揚陸艦×2
汎用揚陸艇LCU Mk.10型×10
エアクッション型揚陸艇グリフォン2000TDX(M)型エアクッション型揚陸艇×4
グリフォン2400TD(M)型エアクッション型揚陸艇×0（4隻建造中）
車両兵員揚陸艇LCVP Mk.5型×23

wikiより


ヽ(`Д´)ﾉ羨ましい

個人的には、戦前の正規空母による機動部隊もカッコいいけど
ヘリとDDHによる対潜機動部隊も相当カッコいいと思うんだが、どうだろ？

空母厨ってカッコいいから空母欲しいだけでしょ？

>>822
てか早い段階で石炭から重油に切り替えたり（簡単に燃料が手に入らなくなりますた）
ディーゼルや電気溶接を試してみたり（でも失敗作作ってしょぼーんしちゃいますた）
それなりにリスクのある技術の取り込みも果敢に図ってたね

>>822
日本の通常型潜水艦は静かだから意外と脅威かもしれないね。
でもガチで渡り合う国はないと思う。

ひゅうがやいずもを中心とした陣形で艦隊を組む。
良いじゃないか。

>>824
俺たちもロイヤルネイビーみたいにエンペリアルネイビーって名乗ろうZE！

>>828
インペリアルだよインペリアル

>>828
太平洋戦争から海戦の主役は航空機ですが。

中国の原潜を撃沈出来れば、制海権とれるだろ。
遼寧はどうせ日本の潜水艦隊が怖くて戦闘海域に近づけない。

気付くとF-2Aやハープーンで撃沈されてるよww

いずもの甲板で放牧

うしさん、うまさん、ぶたさん、みんななかよく

>>830
航空機って高度に自動化されたシステムの前じゃ無意味。
唯一の希望だった低空侵入も、低空用レーダーの補完で消え去った。

潜水艦に対する有効な手段はいまだにない。

>>832
和むなww
前スレで１コプタ、２コプタ、３コプタとか言ってた人？

日本って潜水艦にトラウマでもあるの？ww
対潜哨戒は気違いの域だけどww

現状対潜揚陸機動艦隊だろ

>829
外人にアキバや歌舞伎町を案内した後、皇居へ連れて行き、
「ここがインペリアル パレスだよ」
と説明すると
「日本はスターウォーズか？！」
と驚くそうな。

>>835
大和級戦艦２隻、巡洋艦高雄が潜水艦に雷撃されて、
戦艦金剛１隻、空母が５隻以上、
巡洋艦が１０隻以上も潜水艦によって撃沈された。

日本の潜水艦が上げた顕著な戦果はインディアナポリス撃沈くらいかな

ワスプ...

>>839
空母ワスプの撃沈とかいう奇跡があります。
あれはマジで奇跡。酸素魚雷のなせる技。

>>792
【妄想】
日本政府、艦載機として新たに「F-35B」導入を検討(13/07/14)
http://www.youtube.com/watch?v=Zb3m4NouknM

【現実】
大臣会見概要
平成25年7月16日（11時02分〜11時08分）
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2013/07/16.html

Ｑ：一部報道であるのですけれども、
　　ステルス戦闘機のＦ−３５ＡではなくてＦ−３５Ｂを日本の自衛隊が導入することを検討している
　　ということなのですけれども、事実関係についてお願いします。

Ａ：現在、Ｆ−３５の導入については、予算措置をさせていただいておりますが、
　　Ｆ−３５Ｂについては、まだ検討している事実はありません。

Ｑ：検討の事実もないのでしょうか。

Ａ：はい。


【……と思いたがっている人のための解説】

・ここでいう「検討」とは「具体化を前提にした検討」のことで「可能性研究」などといった段階の「検討」とは別物。
・自衛隊はＦ−３５Ｂの「可能性研究」は間違いなくやっている。
・「具体化を前提にした検討」が否定されたことで分かるのは、次期中期防での導入はない、ということだけ。次次期については不明ということ以外分からない。
・ＬＭがＢ型の輸出に意欲的なことはＦ−Ｘ商戦の頃からよく知られている。
・日本側にもＦＡＣＯまで建設するからには少しでも調達を増やしたい、という思惑がある。
・要するに件の産経の記事の内容そのものは記者会見では結局なに１つとして否定されていない
　（航空ファン 石川氏の記事）

>>837
現代でインペリアル＝皇帝＝天皇
なんて言葉を聞くのはもうスターウォーズと日本だけだからなぁｗｗ

>>836
揚陸は違う。
それは第１輸送隊の任務。おおすみ型ね。
ひゅうが型、いずも型はDDHとして対潜哨戒に使う。

ワスプはみらいがトマホークで撃沈したと思ってた

そんなに艦隊防空したいなら、F-35Aを多めに買って、海自に分けてやれww
基地航空隊で充分だろww
空母を喪失するときのリスクはあまりにも大きい。

>>844
既にひゅうがで陸自ヘリ載せて揚陸訓練してるだろ

>>435
みらいって結局行方不明なんだよねww
戦艦大和と交戦した説とかあるし。
アメリカの情報開示待ちww

>>846
とりあえずこれ読んでからしゃべって

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E4%B8%8A%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E3%81%AE%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%AF%8D%E8%89%A6%E5%BB%BA%E9%80%A0%E6%A7%8B%E6%83%B3

>>804
フアン・カルロス1世のことだよ。

>>835
>トラウマでもあるの？ww
あるよ。

自衛隊にもメーカーにも、財務省など官と政財界全体にもある。
潜水艦と対潜、地対空ミサイルとレーダー網、対艦ミサイルの質・量、
戦車の装甲、辺りへの注力は、度を超している。

>>847
あれは災害救助のための訓練ね。
揚陸にMV-22とか使うなら、おおすみのほうが適切。
揚陸作戦時って絶対、敵潜を警戒させなきゃならないし、
DDHを対潜任務から外してしまうと、対潜はP-1に頼りきりになる。

>>846
F-35Aでバシー海峡まで日本から飛んでって戦闘をして帰ってくるのは効率が悪いし、
守るべきシーレーンを航行する船団がノーガードになる。

揚陸艦厨って本当に頭がおかしいな。
空母厨の方が相当マシ。

おおすみ大規模改修って何やるんだろうな
ヘリ格納するほどのスペース無さそう
それとも16DDHの初期案みたいになるか

>>853
つまり、太平洋戦争時の護衛空母的な運用を考えるってことかな？

>>846
その必要もな。どうせタスクフォースになるんだから、空自に配備しておけばいい。

>>852
ドーンブリッツの敵前上陸訓練のことじゃないの？

>>853
護衛空母なら、対潜哨戒だろww
輸送船団に対艦ミサイルや航空機を向けてくる敵って頭おかしいだろww
どちらにしろ、ESSMやSM-2、SH-60シリーズで十分。

空自の必要性を教えてください。

>>856
シーレーン防衛です。海外からの補給路確保なくしてわが国の生存はありません。
中国が海南島に潜水艦の秘密基地を造っているとのことなので、そこをたたいておかないと
中東からのタンカーが食われてしまいます。
日本から海南島までF-35Aで飛んでいって攻撃するには、途中に敵航空基地が多すぎつ様な気がしませんか？

>>851
南方で兵隊さんが少ない装備や飢餓と闘って死んでいったのも
日本本土から物資を送る輸送船を片っ端から米国海軍の潜水艦に沈められた為ですからね。

>>855
>ヘリ格納するほどのスペース無さそう
格納庫に入りますよ
http://www.fushou-miyajima.com/gekisya/ache-ship03.html
入るけどエレベータが小さすぎてテールを畳んでローター外す必要があるので
そのまま載せられるサイズのエレベータにするんです。

>>852
災害救助に攻撃ヘリを使うのか？

>>861
やばい、いずも空母化に納得しそうになるじゃないかww
誰か反論してくれ。
F-35Bの導入も有りな気がしてきた

日本にとってのトラウマはむしろ輸送船が滅茶苦茶にされたことでしょ。
今ならもっときついことになる。

空母になることはあっても、揚陸艦になることは無いから安心しろ。
設計が全く違うから。

那覇基地からでいいならF-35Aでいいだろうね。
でも、F-15もあるし那覇基地だけに集中させるわけにいかないので攻撃機は九州以北からの出撃になるだろう。
それで十分だというのであれば、それでいいのだろう。
ただ、もっと前に基地を置きたいと考えるのであれば、離島の空港か軽空母の選択になるので、十分な選択肢になりえる。

>>868
軽空母って便利なのか？

>>869
質問の意味が分からない。

>>792
ｐｐめ！少し日よってきたようだな。
皆さんは、運用できるように改造することまで視野に入れて語ってるんだよ。
大隈級だって改造されるんだぜ。大和や武蔵だって時代に応じて兵装を変更したんだぜ。
お前の考えてることは本当にみみっちいと思うわ。そんなことではすぐに戦場で死んでしまうな。
柔軟に利用できるものは全て利用して最大の戦力になるようにするのが用兵者の基本じゃないの？

空母はいらない。
揚陸艦は別枠で建造でもしとけ。
潜水艦だ潜水艦。

【妄想】
日本政府、艦載機として新たに「F-35B」導入を検討(13/07/14)
http://www.youtube.com/watch?v=Zb3m4NouknM
【現実】
大臣会見概要
平成25年7月16日（11時02分〜11時08分）
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2013/07/16.html

Ｑ：一部報道であるのですけれども、
　　ステルス戦闘機のＦ−３５ＡではなくてＦ−３５Ｂを日本の自衛隊が導入することを検討している
　　ということなのですけれども、事実関係についてお願いします。

Ａ：現在、Ｆ−３５の導入については、予算措置をさせていただいておりますが、
　　Ｆ−３５Ｂについては、まだ検討している事実はありません。

Ｑ：検討の事実もないのでしょうか。
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Ａ：はい。
　　~~~~~~~
【……と思いたがっている人のための解説】
・ここでいう「検討」とは「具体化を前提にした検討」のことで「可能性研究」などといった段階の「検討」とは別物。
・自衛隊はＦ−３５Ｂの「可能性研究」は間違いなくやっている。
・「具体化を前提にした検討」が否定されたことで分かるのは、次期中期防での導入はない、ということだけ。次次期については不明ということ以外分からない。
・ＬＭがＢ型の輸出に意欲的なことはＦ−Ｘ商戦の頃からよく知られている。
・日本側にもＦＡＣＯまで建設するからには少しでも調達を増やしたい、という思惑がある。
・要するに件の産経の記事の内容そのものは記者会見では結局なに１つとして否定されていない

＞【……と思いたがっている人のための解説】
これはさすがに恥ずかしい
思う思わないじゃなくて、現時点での事実なのは動かせない
駄目なところでレッテルを貼ろうとする馬鹿ｗ
F-35B搭載派全員の足を引っ張る底辺厨房の現実逃避が痛々しい

ヘリコプター揚陸艦も知らないやつがいるのか

コピペウザいww
ppzの言ってることも一理ある。
てか、いい加減DDHの話をしようよww

>>868
そんなことはないと思うが、全面戦争になって台湾が中国軍に占領されたら、沖縄の基地なんて生存していけるのか？
その前に弾道弾が飛んでくるんだろうけど。

>>874
だから、ヘリ揚陸艦は揚陸艦的設計。
根本の設計が違うから。
速度や搭載量など、根本的に変えられない差異が生じる。

>>876
全員DDGだけは必要という事で意見が一致するらしい。

>>876
独立運動とか、本当に活発になると思うな。

あと、無慈悲な弾圧とかも。

>>879
台湾海峡は地獄と化すだろう。

中国が台湾に攻撃をしかけたら尖閣問題なんてふっとぶからｗ

空母の保有が目的化しているならそれは支那人と同じ思考だな
ここは軍板なんだから空母を保有して何をさせるか語って欲しいものだ

搭載する飛行機がなけりゃヘリを積むしかないからな。
当面は仮の姿でDDH、その実態は護衛空母でいいけどね。
護衛艦から護衛空母にチェンジ！！
国防軍になったらただの空母で。搭載機はF-35Cでもいいぞ。

根本的構造の違い
オーシャン級に例えると
商船構造で機関がディーゼルの違いか

エアカバーが不十分だと対潜ヘリすらマトモに飛ばせられない事にppは気付いていない。

>>880
>>881

（第二次世界大）戦後の国際体制が崩壊するだろうな

>>746
了解しました！！

>>863
http://www.youtube.com/watch?v=h78WF7epSyc

>>882
ずーっとシーレーン防衛だと言ってますが？

>>794
おい、オスプレイはスレチだぞｗｗｗｗｗ

米軍の予想だと中国空母の就役早そうじゃん。
もたもたしてると沖ノ鳥島盗られるぞ。
尖閣の反省を全くしてないな、防衛省は。

>>890
何をいまさらｗｗ
普段でも雑談スレだろ

>>891
＞中国空母の就役早そうじゃん。

アレ使って攻めてくるの？

多目的空母なのだから、空自から陸自までいろんなことが話題に含まれる。
と、弁明しておこう。

ゼロは何倍かけてもゼロだからな。
中国空母はしょぼくても海自以上だわ。
沖ノ鳥島周辺では。

>>891
遼寧ってドックに逆戻りして当分出てこないんじゃなかったの？
それ以外に正規空母作ってたら衛星から分かるでしょ。
今のところ空母と思ったら揚陸艦だった、ぐらいの話しか聞かないけど。

シーレーンの防衛って日本に来る外国籍のタンカーも沈められるのかね
それはそれで面白そうだ

>>892
いや普段ご立派な理論でスレチつぶしをしていらっしゃるppZ様に
ご注進です

>>892
オスプレイはスレチだと突っ込まれたのがppZというところが面白いんだが
理解しているか？
さんざんスレチと騒いだppZも無意識にオスプレイの話題を書き込むようになったとｗｗｗ

>>898
粘着アンチのお前の方がよっぽど（ｒｙ

ケコンしてしまった（古い

>>895
中国空母は世間の空母１隻に相当しない
ASW機も無いし電子戦機も無い
米空母と比較したら0.1程度だろ

>>794
海自のヘリも一時的に搭載して発着艦するんでは？？

今の中国は部分的には大日本帝国と似てるね
他国の技術を真似して取り入れ、追いつけ追い越せでやっている

違いは、日本は防衛のためだったが、中国は覇権のため
日本は外国以上のモノを作り出したが、中国は作れない

>>864
被害観測に使うんだよ
それで、助かりそうにない人たちを機銃で楽にしてあげるの

>>888
おおすみのエレベータが作動するのをはじめて見たが
ひゅうがのようなロックが無いね、小さな三角形の金具が見えるので
これが回転してロックするのかもしれないがひゅうがに比べるとものすごくチャチ
やはりひゅうがは甲板上（エレベータ上）を戦闘機が滑走できるような設計なのだろうか。

フランス空母はE-2Cと対潜哨戒ヘリ搭載してるけど電子戦機は搭載してないね

>>902
ASW → AEW

今のアメリカの空母に電子戦機積んでるのかな

アメリカに電話してきいてみれば？

とりあえず、確認として。
重量Mが速度を上げたとしても下向きにかかる重さは同じなんだわ。
翼に揚力がかかる分むしろ減るぐらい。

>>897
無制限潜水艦戦となれば、沈めるね。
アメリカ軍はドイツの潜水艦戦を非難したくせに太平洋ではより残虐なことをしている。
イギリスだってドイツ占領下のノルウェーの船を攻撃してただろ。
中立国スウェーデンからドイツ向けに鉄鉱石を積んだ船も攻撃してなかったかな。
記憶違いだったらすまん。英国海軍も結構えぐいことしてるから。

>>909
EA-18Gグラウラーを使ってる
http://img.flyteam.jp/img/news/20121010-EA-18G.jpeg

戦時禁制品を積んでいれば攻撃されても文句は言えんか。
第一次世界大戦までは臨検して禁制品を積んでいれば拿捕あるいは撃沈だったが、
潜水艦はそんなことしてたら逆に沈められるからな。
インド洋の魔人と恐れられたエムデンやぜーアドラーが懐かしい。

ppが猛進する大臣の公式発表とやらについて。
第二次大戦中、イギリスのコンベントリーという町が11月24日に爆撃される
という暗号解読結果による情報がチャーチル首相のもとに伝えられた。
しかし、チャーチルはその情報に対応するとドイツ軍にイギリスが情報解読に成功したことがばれるので、
無視することにした。その結果、コンベントリーの防衛措置はまったく取られず、
爆撃によって、550名の死者、4000名ものけが人を出した。
戦争と言うか軍事は狸と狐の化かしあいだ。犠牲者には気の毒だが、
これだけの犠牲を払っても最後の勝利のためにはやむをえないと言うのが
チャーチル総理の見識ということだ。

>>915の猛進はppの猪突猛進ととってもらってもいいが、
妄信とかけて考えてくれ。

ID:qz73QYlF
アンタ鬱陶しいｗ

>>909
EA-18G
http://www.youtube.com/watch?v=Rr6e9aVFV6g

こっちの方が良かったかな
http://youtu.be/JSK-JcK1MTc

>>913
日本がF-22か EA-18Gかどっちかラ国させてくれ　　って言ったら

どっちも駄目って言われるだろうなぁ

>>920
売ってくれるだろうな、EA-18Gだったら

>>921
ジャミングポットが最高機密で
買ったオーストラリアでさえ、ポットだけは
ブラックボックスで触らせてくれないとか。

K国ならバラシテ戻せなくなって米国に泣きつくだろー

K酷は売ってもらえんだろ

>>922
聞きたいんだけど、それが問題と言うこと？

>>925
逆に聞きたいが　貴方が考える問題の本質って何？

>>925
自力で改造が出来ないからね。
不具合があるときに日本人なら耐えられないでしょ。
地球の裏側のメーカーとのやり取りで
イライラしっぱなしになる事請け合い。

>>835
かなりの空母を沈められたのは事実だがな
通商ルートもな
トラウマでなければ反省皆無と思う
>>833
35なら敵基地をたたけるだろ
だからB型いるんだよ

>>926
何で質問返し？

豪州と違うことにどのような意味があるのか聞いてるんだけど。
難癖つける為に言ってるのでなければ、問題が何処にあるか
自分の意見をまとめてみて

>>927
>自力で改造が出来ないからね。
他の国は改造しないし

>不具合があるときに日本人なら耐えられないでしょ。
コレは何？

>地球の裏側のメーカーとのやり取りで
>イライラしっぱなしになる事請け合い。
何か感情論で終わってるが、何が言いたいんだ？

実際に海外に発注しているとまあいらいするぞ。
だからやめて国産メーカーに切り替えた例は一杯有る。

>>929
直感的に糖質臭を感じたから

やっぱ直感は正解やったｗ

>>835
日本はB29の戦略爆撃ではなく潜水艦の通商破壊作戦で負けた。
だから海自は全力でASWなんだよ。

インヴィンシブル級相当2隻と、カヴール級相当2隻という攻撃型空母に
匹敵する戦力を対潜ヘリ空母として投入するのはな。

>>802
ちょっとうっとり
もっとちょうだい

>>931
＞実際に海外に発注しているとまあいらいするぞ。
そんな事は言われんでも分ってるよ？
だが

＞だからやめて国産メーカーに切り替えた例は一杯有る。
こんごうのイージスはないけど、その時は自分で作るだろ

隣みたいに、勝手に開けたくなるのか？

>>930
自前でメンテナンスできないと稼働率が低下するという問題がある
それ以外にもシステムにブラックボックスがあると不具合発生時に問題の切り分けが困難

>>932
＞直感的に糖質臭を感じたから
21世紀のネットは臭いも感知するのか？
妄想、ってのが近い気がするがな。

＞やっぱ直感は正解やったｗ
病院に行ったら？
あんまり忍耐とか無さそうだけど、ちゃんと
通院するんだぞｗ

>>937
いいからIDだせよ江川
エスパー伊藤とセットでNGぶち込むからさ

自分の不勉強を棚に上げておいて何で逆ギレしてんのさ

あ、江頭だった

>>938
＞いいからIDだせよ江川
＞エスパー伊藤とセットでNGぶち込むからさ

一体何が視えてるんだオマエは
マジ医者に診てもらえよ

>>940
今度は何だ一体

江頭？

>>921
EA-18Gは豪州向け輸出版を仕立てるのに大変だったらしい
退役するEF-111AからALQ-99Eを使い回してオージーグラウラーに
空自のF-X選定時は米政府がEA-18Gの対日輸出にゴーサインを出さなかった
ソースは軍事研究2013年8月号

>>933
現代の対通商破壊がASWって言うのは古いと思う

敵の空母が前進してきたら　対潜ヘリの行動も制約されるし
対艦ミサイルの心配も必要

アメが台湾危機で空母で圧力かけた中華側の屈辱感を想像して

>>939
俺932じゃないよ、ネットの向こう透視する超能力にも興味ないし
エスパー>>932と裸踊り>>937で戦ってくれてかまわない
ただし完全にスレ違いだから、ID出してやってくれ

そもそもオーストラリアと比べること自体がおかしい。

自治厨気取ったらキチガイ二人に粘着されたでござる
怖いよー

>>944
海空両方で圧倒的戦力が必要なんだよ。

だから日本は国産で哨戒機を開発してるし、ヘリ空母も揃えてる。

>>917
子供はもう寝なさい。どうせ話にはついてこれないんだから。

>>949
所詮、便所の落書き２ちゃんねる
ここの書き込みなんて自衛官も防衛庁も見てないよ
君を含めてここは場外部外者の一般底辺庶民が憶測とゴシップでけなしあう掲示板

>>948
それは正解だけど
今は航空優勢を語らずに対潜の話ができるけど
これからはifが必要（中華空母が列島線突破）
航空優勢を敵に握られて制海権が欲しいなら攻撃原潜しかない
そうでないなら限定的航空優勢を取るしかない