巡航ミサイルスレ

1000近くまで伸びた↓のスレが落ちたので次スレ的に立ててみた

"日本に最適化した巡航ミサイル"を考察してみよう
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1276423235/

自衛隊の策源地攻撃能力についての議論もぼちぼち出来る空気になってきた
やはりこれはトマホークが念頭に有るんだろうか？

日米 敵基地攻撃能力を検討協力で一致
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130828/t10014099401000.html

やっぱりトマホークライセンス生産？
国産開発だと１０年ぐらいかかるかな。

トマホークだけ買って、日本は安全な後方から撃つだけ。
危険なSEADや敵国上空での移動目標の捜索はアメリカに全部お任せ。

…だとしたらアメリカの負担は減らないし、意味が無いからやらないだろうな。
日本人が考えたってそんなの卑怯過ぎるし、日本も当然リスクを負うべき。

共通の敵に撃ち込む分にはアメリカ逆に喜ぶでしょ
トマホークは高価だから、ケチれる分には嬉しいはず

ミサイルって米国製がアメリカと利害の一致しない有事に本当に使えるか分からないんだよな
勿論国産もだがそれは別の理由
やはり国産に拘りたいところだ

イギリスも買うのに苦労して、制限もつけられているようだからねえ
金さえ出せば買えるシロモノではない

それがわかってるから国産巡航ミサイルを開発した国が隣にあるが、
あの判断が妥当だとは思えないんだよなぁ

それでも韓国はまだアメリカを切って中国と軍事同盟を結べる余裕はあるが、
日本がアメリカと手を切っても中国と同盟国になるのは絶対無理だし。
ロシアとも組めないとなったらメリット絶無でデメリットのテンコ盛り。

日本の場合は離島に撃ち込むのかな

本州に侵攻された場合の上陸地点にも使えるかも

>>5
金の事だけ考えるなら、アメリカが使用した分の料金にあれこれ手当てを付けて
吊り上げた金額を日本に要求すれば良い。

「本来なら日本がやるべき仕事なんだが、日本が巡航ミサイル運用能力が無いと
いうから代わりにやってやった」と言えば金額的にも文句を言う余地が無い。

それをせずに日本に売るとしたら日本の護衛艦が持つVLSを利用したい場合だろう。
そうすれば単位時間当たりの投射量を大幅に増やせる。

CMの誘導にも使える
http://www.mod.go.jp/trdi/news/1307_3.html

つーか、なんで日本って巡航ミサイル作らないの？
なんか条約ででも規制されてるわけ？

ヒント：公明党

金の掛かる装備が必要な任務はアメリカに押し付けたからです

合理的なやり方ではあった

イージス艦やF-15Jだってすごい金かかってるが。
自衛隊は攻守の能力のバランスが悪すぎる。

こう、中日ドラゴンズ的な

巡航ミサイルを運用可能ならしめるC4ISTAR抜きで高々直接攻撃するだけの末端セクションの現物買ってもな。
逆に、そのようなC4ISTARが作れるなら巡航ミサイルがなくても色々やれることはあるでしょうけど。

敵地攻撃能力保有でアメからお叱り受けたのは何故なのかね？何も核武装するくらい乱暴なことは言うとらんし、中国刺激するにしても、今更巡行ミサイルごときで更なる悪化するわけでもない。いざ装備するとなりゃ大幅なモンキースペックでもいいのに

>19
お叱りって何の話？

韓国ではそんな話があったようだが

恒例の韓国の願望妄想記事だろｗ

共同通信
----------
米、敵基地攻撃論に懸念表明　中韓刺激と政府間協議で

　安倍政権が新防衛大綱の年内策定に併せ検討している敵国の基地を攻撃する能力の保
持について、米政府当局者が７月下旬の日米協議で「近隣諸国にどんなメッセージを与
えるか考えてほしい」と指摘し、中国や韓国へ配慮しながら慎重に対応するよう求めて
いたことが分かった。政府関係者が６日、明らかにした。

　米側は、歴史認識や領土をめぐる日中、日韓の緊張が東アジア情勢に悪影響を与える
可能性を懸念している。敵基地攻撃能力をめぐる議論が中韓の反発を呼び、さらなる関
係悪化につながらないよう日本側にくぎを刺したものとみられる。
----------
http://www.47news.jp/CN/201308/CN2013080601002333.html

これ？

なんだこりゃ
草加の臭いがプンプンするぜ。具体性無さすぎ

>>23
>中国や韓国へ配慮しながら慎重に対応するよう求めていたことが分かった。
その一方で韓国には射程1500kmの巡航ミサイル開発を認めてるんだよな。
日本や中国に対する配慮は必要ないとアメリカは判断してると言う事か？

日本海より それぞれ別のルートで日本の標的に向かう3発

落ちせるのか？たかが3発。無理だよな？

なんで3発？

>>26
潜水艦から発射されたのか、大陸・半島から発射されたのか、それが問題だ。

日本列島近海から潜水艦で発射されたなら対処時間がほとんどない。

>>11
海上はどうするんだろう？

それは間もなく日本から始まる世界的株式市場の暴落によって起こるでしょう。
株式市場崩壊後に出現する新しい政権は日本国民の意志を反映し、国民の側に立つものであろう。
マイトレーヤは、衛星中継によるテレビ網をとおして全世界に直接語りかけるでしょう。
テレパシーで私たちがパニックにならないよう、マイトレーヤがテレビに出演されるのです。
やがて人類もすべて自然な話し方としてテレパシーを使うようになるでしょう。

Ｑ　覚者方の目から見て、世界平和にとって最大の脅威である国はどれですか。
Ａ　イスラエル、イラン、アメリカです。
＞　イラク戦争を支持したエセ日本国民も平和の脅威です

Ｑ　アメリカと世界の経済崩壊はイスラエルとパレスチナの間の紛争に肯定的な影響を与えるでしょうか。
Ａ　いずれにせよ、この二つのグループを和解させるにはマイトレーヤが必要だと思います。
Ｑ　新しい世界秩序におけるイスラエルの役割は何ですか。
Ａ　跪いて、パレスチナでの行為に対する許しを請うことです。
＞　日本も離島の領有を放棄して中朝韓に対して天皇と右翼による侵略の許しを請いましょう

Ｑ　アメリカ政府は民衆の力を恐れているのですか。
Ａ　はい、しかし民衆の力を恐れているのはアメリカ政府だけではありません。
　　ますます、すべての政府が彼らの支配に対して加わったこの脅威に気づいています。
　　彼らはあらゆる方法を使ってそれを塞ぎ止めようとするでしょうが、
　　地上で最大の力が立ち上がりその運命を成就するのを止めることはできません。
＞　第二回目の東京裁判を開いて天皇の戦争犯罪と秘密保護法に賛成した議員を裁きましょう

Ｑ　いつペンタゴンは改革され、再編されるでしょうか。それとも将来それは解体すべきですか。
Ａ　それはアメリカ人が決めることです。
＞　沖縄を弾圧している防衛省と自衛隊も解体しましょう

Ｑ　武器の取引はいつやむでしょうか。
Ａ　人類が永久に戦争を放棄するときです。その時は多くの人が考えるよりも近くにあります。
＞　憲法九条改悪、非核三原則撤廃、武器輸出緩和は人道犯罪です

日本も射程800km越えで弾頭500kgクラスの対艦ミサイル作ろう
対地モードもこっそりある方向で。

で、800km先の艦船ってどうやって見つけるんです？
見つけられるプラットホームがあるとして、それならそこから攻撃すればいいんじゃないですか？

p-1じゃね?

Jsow-erを買おう

ニュー速+の軍オタが熱弁してるんですが、巡航ミサイルってこんなに万能なモノなんですか？

517 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2014/02/05(水) 15:19:26.32 ID:pTcXm1quO [1/6]
>>495
既に第一列島線の内方（日本列島を含む）のパワーバランスは中国軍の圧倒的な優位で
日本が保有する防空網のリソースを飽和している。

例えば、弾道ミサイルを例にしても中国が保有する弾道ミサイルは
日本本土全域を圏内に入る中距離弾道ミサイル（DF-21×90発）
沖縄と九州まで届く､短距離弾道ミサイル（DF-11×500発、DF-15×600〜700発）

守勢側の航空自衛隊が保有する38基のPAC-3は半径20kmのレンジに落ちる弾道ミサイルをカバーできる。
発射機及び、レーダーと射撃管制システムのユニットとして、一地点に２基を配置するので、
日本列島の全域のうち19地点にしか配置できない。テポドンで大騒ぎしたときみたいに首都圏と大阪の防護を固めるのが精一杯だろう。
東京や大阪等の主要都市は弾道ミサイルの射程圏内。玉捕りの王手で、飛車角が効いてるんだから
沖縄や西日本に回してる余裕はない。

命中精度の低い弾道ミサイルのCEPでも、脆弱かつ大型な航空基地の兵站基盤（格納庫、弾薬庫、燃料タンク、滑走路）は
甚大な被害が想定され、戦闘機の運用に必要な基地インフラを維持出来ない。

520 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2014/02/05(水) 15:38:01.19 ID:pTcXm1quO [2/6]
>巡航ミサイルは南西諸島の対空ミサイルや空対空ミサイルによって迎撃されるだろ

いや、巡航ミサイルは捕捉すること自体が難しく、撃ち落とすのは殆ど無理だと思われる。
RCSは準ステルス機なみに小さく、B-1BやRafale等といったRCS低減機の正面RCSと比べても10分の1程度、
全方位RCSは大きさが効いて、F-15戦闘機の400分の1程度しかない。

高度10〜20メートル前後を飛行してくるので、レーダー水平線の下に隠れ、地上配置型のレーダーで補足するのは原理的に不可能。
戦闘機の機上レーダーもその特性から超低空を飛行する目標を「見下ろした」形で補足するのは苦手。

巡航ミサイルを迎撃するためにはルックダウン特性に優れたAWACSで捕捉して、戦闘機に迎撃を管制指示するか、
SAMや護衛艦にデータリンクして、射撃管制をサポートする必要がある。

自衛隊が保有する４機（運用できるのは３機）のAWACSは24時間のローテーションを組むと、
常時配置出来るのは日本列島の全域のうち１地点（最大２地点）にしか配置できない。

13機あるE-2Cは滞空時間が短く、従って、比較的安全な東日本や北海道の基地からでは
沖縄や西日本上空に滞空させることが出来ない。

脇腹がガラ空きってこと。

523 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2014/02/05(水) 15:50:24.25 ID:pTcXm1quO [3/6]
>>521
巡航ミサイルは高度30メーートル未満を飛行し、レーダー水平線の下に隠れるので
イージス艦のレーダーでも半径20km程度しか探知できない。

特に地上配置のSAMでは地形やビル等の構造物に影響から探知範囲が大きく制限される。
中国軍が保有するDH-10は地形判読誘導(TERCOM)を使用しているので、
稜線に隠れた巡航ミサイルを迎撃するのは物理的にムリ。

528 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2014/02/05(水) 16:07:57.43 ID:pTcXm1quO [4/6]
>>526
軍ヲタとして言わせて貰うが、日中間の軍事紛争で日本が勝利できる可能性はないから。

首都圏の中枢を含めて、本土全域が弾道ミサイルと巡航ミサイルのパワープロジェクションに脅かされるので
自衛隊が保有する戦力リソースの大半が本土防衛に喰われてしまう。

東京が玉捕りの王手なのに、戦闘機やAWACSやイージス艦を回せないつー話。

国産ミサイルの系譜で和製トマホークの製造ができるのか？

射程1000キロ、護衛艦または航空機から発射できるものなら役に立つはず

>>35
話が混ざっちゃってて、何が書いてあるのか分からない

大前提として
・日本の軍備は、中国本土を攻撃する事を想定していない
・巡航ミサイルって、そんなに長距離を飛ぶものではない

中国が日本本土を地対地で攻撃しようとした場合は弾道ミサイルを使うしかないが
弾道ミサイルの発射は、自動核攻撃の対象に成るので使い物に成らないとされてる

巡航ミサイルで日本本土を攻撃する場合は、艦船、航空機、潜水艦から発射する事に成るので
発射する艦船、航空機、潜水艦の侵入経路からの話に成るのに書いてない

こんな感じかと

>>39
スマソ
流れはこのスレ見れば分かるよ

【軍事】中国のJ-10C戦闘機はタイフーンを凌駕し、F/A-18E/Fに匹敵する性能を持つ[2/3]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1391387359/

自称？軍オタの人が中国の圧倒的優位性を熱弁してるんだが、
素人目に見てもそんなに上手く行くんかいな？みたいな印象なんですが・・・。
自分は静かにオチしてますｗ

>>40
中国スレや韓国スレで暴れてた工作員かと
気に成るようならこれを貼ればいい


日本と中国の戦略的な問題を簡単に書けば
軍事的に攻め込んだ方が負ける

日本が中国に攻め込めば、日本が負ける
中国が日本に攻め込めば、中国が負ける

【女性専用の寝台車両がある寝台特急あけぼのが廃止になるので大歓迎】

JR東日本が行った男性客に対する悪質な乗車拒否作戦

JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。

男性を侮辱した人権侵害の一連の模様をご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=taqjOajeu5E&list=PLZFU6ES8QfYprxusuhSXsAQcvu5y6y40q

>>42
チョンは死ねよ

韓国の巡航ミサイルを十分に防ぐ対応策はあるのかな？

>>44
届いたとしても、九州の北側だけかと
逃がせば日本側の被害はない

>>44
中国、韓国からの巡航ミサイル攻撃から防御するには
・早期警戒機、０３式中距離地対空誘導弾の増勢
・成層圏飛行船を活用した警戒監視（低空域、海洋）システムの開発
・ＪＡＳＳＭ−ＥＲ、ＳＭ−６のライセンス生産、配備
をすることが望ましいと思う。

飛行船による監視体制ねえ、確かに必要だよねえ。

じゃあ、日本もさっさと巡航ミサイル対策しなきゃ。

とりあえず韓国はこちらが無傷のまま叩き潰したい。

じゃぁ、石井四郎さんに習って731を再起させるところから始めよう。

無人戦闘機に改造しよう

抑止力として巡航ミサイルと大陸間弾道ミサイルを配備した方がいい。強力な攻撃力があれば敵の侵攻を未然に防ぐことが出来る。
Ｆ２による空爆もいいが、有人による攻撃はやや危険。Ｆ２が出撃する前に大陸間弾道ミサイルを１０万発くらい打ち込んで敵が灰になってから、Ｆ２が出撃するのが妥当。
せっかくイプシロンロケットを作ったんだから有効に活用しないとだめ。

上の人、大陸間弾道ミサイルが安いとか思ってるんじゃなイカ？
中距離弾ミサイルだって数億円するでゲソ　１０万発とかありえんでゲソ
湾岸戦争時にアメリカが打ち込んだトマホークでも３０００発でゲソ

やはり人間はイカが支配しないとダメでゲソ

ICBM並みの長射程の巡航ミサイルって作れないかなあ？
大型爆撃機や艦艇に搭載するんじゃなくアメリカから直接発射できるようなの

軍縮条約に抵触することがわかりきってるようなもんにわざわざ金と時間使うかね？

作れるは作れるだろうが需要が無い
戦略核攻撃なら弾道ミサイルのが到達時間も迎撃される可能性も低い

戦術攻撃に用いるならわざわざ米本土から発射する必要性がない

巡航ミサイルにも切り離し式の増槽付けよう

多段式巡航ミサイルで

本国から撃てれば在外基地を縮小できるし総合的にみれば大幅コストダウンじゃね
すぐには無理だろうけど他国に軍を常駐ってのは古い考えじゃないかと
アメより中国あたりが開発しそうだが

究極的には通常弾頭ICBMがあれば良いって思ってそう。
極初期の高価値固定目標への攻撃には使えるだろうけど、他国攻撃だけが海外基地の使用法じゃないからな。
思いの外縮小できる幅って狭そう。かなり巨大になるであろうグローバルリーチ巡航ミサイルの維持費がどれだけかかるかわからんことにはなんともいえんな。

巡航ミサイルも2段式にすれば、射程150キロくらいのと、射程1000キロくらいので
1段目共用できそうだな

150キロのは1段目のみ、1000キロのはそれに2段目をつけてって感じで

弾道弾は高価だから数を揃えられず量が要求される通常弾頭では成り立たないんじゃないかと
冷戦期の米のICBMの保有数でも1000発強程度じゃね

ところで湾岸戦争でトマホーク3000発も使ってたっけ？
300発ぐらいかと思ってたが

>>60
エンジンが二つ必要になるし、切り離し前と後で重心が大幅に動くから主翼も別に必要になる。
そうなれば操縦用の舵面や尾翼も別に必要になるから実質的に使い捨て無人機が巡航ミサイル抱えて飛んでるようなもんで全然コスト削減にならない。
そんなことするなら胴体をストレッチして燃料タンクを増やせばいい。

>>58
そもそも「戦術目標」を狙えるのが巡航ミサイルの利点なんだから
現地に自軍が展開している事は前提条件だ

政治的メッセージとして指定された目標を攻撃する可能性は否定しないが
それを前提とした装備なんて無駄だろう

トマホークの場合はもうあんまり胴体延ばす余裕なさそうだけどどう？

533ｍｍ魚雷発射管からの運用は止めたようだが既存VLSを使わざるを得ないわけで運用システムの制約でトマホークの設計変更自体に伸びしろは残されてない気がする
魚雷と同じ大きさで3000キロも射程距離があるって時点で大奮闘じゃないかと

しかしミサイルの射程ってAAMもSSMもASMもSAMも成長著しいね

最新のタクティカルトマホークも魚雷発射管で運用してるよ

ウィキより
軽量化に伴う構造強度の低下により、潜水艦発射型は魚雷発射管からの発射ができなくなった為もっぱらVLSから発射されることになったが、
魚雷発射管より発射できるタイプも2007年にはテストされイギリス海軍はこれをトマホークBlock IVとして導入し、
トラファルガー級原子力潜水艦やアスチュート級原子力潜水艦で運用されている[2]。


VLS搭載してないロサンゼルス級の初期型とシーウルフ級は最新式のトマホークを諦めたのかなあと思ってたが従来通り運用できるんだね

米政府、「ロシアが中距離核戦力廃棄条約に違反」
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3021732

スレタイは総合とか入れといた方が引っかかり易い

長距離ミサイル及び巡航デコイ総合
に変えろよ。

長距離ミサイルってICBMやSLBMも含めるのか？

巡航ミサイルと言っても人によって定義に若干違いが有ると言うのに、長距離ミサイルと言うとどこまでも広がっていきそうだな

日本海に巡視船並べて、携行SAMで巡航ミサイルを打ち落とす。

山鉾巡航

国産巡航ミサイル実験成功　インド
ttp://www.sankei.com/world/news/141017/wor1410170055-n1.html

「北、数年内にソウル打撃の核ミサイル保有…ＴＨＡＡＤ借りてでも配備すべき」
http://japanese.joins.com/article/839/192839.html