【永遠に】韓国次期戦車XK-2 Part68【ミカン】
朝鮮統一、大陸制覇、日本撲滅の野望をもった韓国製次期主力戦車XK-2「黒豹」。
しかし2007年3月にXK-2が公開されるやいなやルクレール、90式（プロトタイプ）の
模倣説が出るなど大論争を巻き起こした。
設計上の大問題やルクレールのCATIA流用疑惑など韓国独自技術の不足、
ドイツ・ロシア・フランスなど外国製部品の寄せ集めとの批判が集中！
挙句の果てに軍板どころか本職の公務淫獣や某大御所からも酷評される始末。
だが、それらの噂や批判を闇の彼方へ葬るべく黒豹は動き出した。
と、思ったら国産パワーパックの欠陥で案の定停滞してしまった黒豹計画。
おまけにXK-2スレには「32bit」やその偽者による連投自演荒らしが横行する始末。
価格はウォン安の現状でも、世界一高い戦車となる恐れがあるがケンチャナヨ！
でもウォン高になると関連企業の首が絞まるギギギ！
パワーパックに不具合を抱えたままのK1A1再生産決定は吉とでるか凶とでるか！？
韓国ならきっと僕たちの期待に応えてくれるはずさ！
やっぱり韓国戦車はダテじゃない！
いや斜め上なのか！？
果たして新大統領の判断は如何に？？？
★日本周辺国の軍事兵器 - K2戦車「黒豹」（XK2）
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/23.html
前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1376302107/
しかし2007年3月にXK-2が公開されるやいなやルクレール、90式（プロトタイプ）の
模倣説が出るなど大論争を巻き起こした。
設計上の大問題やルクレールのCATIA流用疑惑など韓国独自技術の不足、
ドイツ・ロシア・フランスなど外国製部品の寄せ集めとの批判が集中！
挙句の果てに軍板どころか本職の公務淫獣や某大御所からも酷評される始末。
だが、それらの噂や批判を闇の彼方へ葬るべく黒豹は動き出した。
と、思ったら国産パワーパックの欠陥で案の定停滞してしまった黒豹計画。
おまけにXK-2スレには「32bit」やその偽者による連投自演荒らしが横行する始末。
価格はウォン安の現状でも、世界一高い戦車となる恐れがあるがケンチャナヨ！
でもウォン高になると関連企業の首が絞まるギギギ！
パワーパックに不具合を抱えたままのK1A1再生産決定は吉とでるか凶とでるか！？
韓国ならきっと僕たちの期待に応えてくれるはずさ！
やっぱり韓国戦車はダテじゃない！
いや斜め上なのか！？
果たして新大統領の判断は如何に？？？
★日本周辺国の軍事兵器 - K2戦車「黒豹」（XK2）
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/23.html
前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1376302107/
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戦車は腐ったみかんじゃない！！
動けないK2は戦車ジャナイ！
戦車開発ってそんなに大変なのかの
こんなに難航するなんて話聞いたことないぞ
戦闘機ならわかるが･･･
こんなに難航するなんて話聞いたことないぞ
戦闘機ならわかるが･･･
なにこの車田先生の次回作にご期待くださいみたいなスレタイは。
基盤が無いとかかるんじゃないか｡
ｲﾝﾄﾞのｱｰｼﾞｭﾝだって20年かかってるし｡
開発費自体は普通乗用車の方が桁違いにかかるそうだから､韓国の場合技術基盤と生産基盤､あと修理改良を嫌う国民性の問題だと思う｡
ｲﾝﾄﾞのｱｰｼﾞｭﾝだって20年かかってるし｡
開発費自体は普通乗用車の方が桁違いにかかるそうだから､韓国の場合技術基盤と生産基盤､あと修理改良を嫌う国民性の問題だと思う｡
>>4
おっとアージュンたんの悪口はそこまでだ。
おっとアージュンたんの悪口はそこまでだ。
アージュン並みの爆死が見られそうだな
アージュン持ち出しても酒落にならないのが凄いと思います
トルコのが順調に見えるんだが・・・これからコケるのか？
トルコも一蓮托生でコケたろ
ドイツに助けてもらってなんとかなってるんじゃないか？
ドイツに助けてもらってなんとかなってるんじゃないか？
あれ？トルコのはもともとエンジンも砲もドイツだったろ
サウジに輸出も決まったし順風満帆じゃないか
サウジに輸出も決まったし順風満帆じゃないか
パワーパックの件だろ
まぁコケたと言うか騙されたと言うか
まぁコケたと言うか騙されたと言うか
アルタイは最初からMTUだろ
エンジンルームでかいし
エンジンルームでかいし
ｱﾙﾀｲって最早ｻｽﾍﾟﾝｼｮﾝ以外XK2無関係だろ｡
それすら怪しくなっとるが…
それすら怪しくなっとるが…
韓国もトルコから買えばいい
もっともだ
アルタイさんはお安いの？
ｱﾙﾀｲもT155(ﾄﾙｺ魔改造版K9)も輸出決めてるしな｡
…なんか韓国にからまれそうだな…
…なんか韓国にからまれそうだな…
黒豹先生よりはお安い
逆にフック・ピョーンちゃんより高価な戦車の方が少ない
M1A2改修費用とM1A1の新規費用を足した場合くらいじゃないか?
もっとも、フックピョーンちゃんの実価格はAPSとAPUの分低下しそうだが
M1A2改修費用とM1A1の新規費用を足した場合くらいじゃないか?
もっとも、フックピョーンちゃんの実価格はAPSとAPUの分低下しそうだが
M1kのSEPはオーバーホール費用まで含んでるから。
ほぼ新車同様まで改修してる。
逆に言うとそれで新車購入費用より安価だと言い切ってる。
ほぼ新車同様まで改修してる。
逆に言うとそれで新車購入費用より安価だと言い切ってる。
kが余計だった。
M1のSEPね。
実質装甲入れ替えただけでPIPとか言っちゃう半島のアレとは別次元。
M1のSEPね。
実質装甲入れ替えただけでPIPとか言っちゃう半島のアレとは別次元。
アルタイの第２ロッド生産までに
「韓国が責任を持って1800PSのPPの技術移転を行いトルコに1800PSのPP生産設備を立ち上げる」
って契約は残ってるんだぜ。違約時の賠償まで含めてなｗｗｗ
アルタイは設計の極初期の段階から現状でのユーロ標準であるMB 871の搭載が可能なように
設計してある。今まで軍事物資の購入で苦労してるからそのあたりに抜かりはない。
「韓国が責任を持って1800PSのPPの技術移転を行いトルコに1800PSのPP生産設備を立ち上げる」
って契約は残ってるんだぜ。違約時の賠償まで含めてなｗｗｗ
アルタイは設計の極初期の段階から現状でのユーロ標準であるMB 871の搭載が可能なように
設計してある。今まで軍事物資の購入で苦労してるからそのあたりに抜かりはない。
トルコ軍は1,000輌を4回(各250輌)に分けて調達する予定で調達価格は1輌あたり550万ドル(5億4千万円）
サウジアラビアは320輌のAMX-30の置換えにアルタイを購入する契約をした模様。
韓国報道では20億ドルの契約とあるから1輌あたり625万ドル(6億1千万円）くらいか。
サウジアラビアは320輌のAMX-30の置換えにアルタイを購入する契約をした模様。
韓国報道では20億ドルの契約とあるから1輌あたり625万ドル(6億1千万円）くらいか。
自国に金落ちるのと他国からの購入じゃ全然ちゃうんだよなぁ
それを考えりゃ黒豹は一応まだ我慢出来る範囲かもしれないが
これ以上開発が長引くともう無理ってことになる
それを考えりゃ黒豹は一応まだ我慢出来る範囲かもしれないが
これ以上開発が長引くともう無理ってことになる
もうこうなったら韓国もアルタイ（略）
1800PSなんて大出力のディーゼルエンジン、韓国はどうやって作るんだろう？
ターボでも積むのか？
ターボでも積むのか？
>>30
車台を10倍ぐらいデカくして船舶用Eｇでも載っければいいんじゃね？（棒
車台を10倍ぐらいデカくして船舶用Eｇでも載っければいいんじゃね？（棒
諦めてガソリンエンジンに
で、火炎瓶で狩られるとｗ
>>30
現行の戦車用PPはすでにターボ付きまくりですがなｗ
現行の戦車用PPはすでにターボ付きまくりですがなｗ
三菱自工に4B11ターボを6台くっつけたエンジン作って貰って終わりでいいんじゃない？
アルタイに1800psのエンジンなんて本当に必要なのかねえ?
最高時速94km/hとか、無駄スペックもいいとこだろ
しかも小排気量を回転数と過給で押し上げてるから瞬発力も劣るし
どうも最初から上手く行かないことを織り込み済みのトルコが
「できるニダ」とドヤ顔で言ってる馬鹿猿に
「ほう、ならばお願いしましょうかね(違約金取ったれククク)」とニヤニヤしてたような気がしないでもない
最高時速94km/hとか、無駄スペックもいいとこだろ
しかも小排気量を回転数と過給で押し上げてるから瞬発力も劣るし
どうも最初から上手く行かないことを織り込み済みのトルコが
「できるニダ」とドヤ顔で言ってる馬鹿猿に
「ほう、ならばお願いしましょうかね(違約金取ったれククク)」とニヤニヤしてたような気がしないでもない
トルコも半島国家なんやで
履帯の限界で70km/h以上は厳しいというのは解決の目処立ったのかね
過給によるレスポンスの悪化などは調整次第だろうが
何も考えずに大容量の過給器をのせて超高回転型エンジン作りそうな気もする
過給によるレスポンスの悪化などは調整次第だろうが
何も考えずに大容量の過給器をのせて超高回転型エンジン作りそうな気もする
>>38
契約は技術移転なので将来にわたりトルコが自由に作って自由に売れることを韓国が保証している。
大元のMTUとのライセンスの問題は韓国が処理することでトルコには関係がない。
韓国が違約した場合は支払った以上の金額の違約金が韓国からトルコに支払われる。
どっちに転んでもトルコにすれば損の無い取引だわなｗ
契約は技術移転なので将来にわたりトルコが自由に作って自由に売れることを韓国が保証している。
大元のMTUとのライセンスの問題は韓国が処理することでトルコには関係がない。
韓国が違約した場合は支払った以上の金額の違約金が韓国からトルコに支払われる。
どっちに転んでもトルコにすれば損の無い取引だわなｗ
やだよ…レースチューンエンジンみたいに上で回してナンボみたいなディーゼルなんて…
CVTと組み合わせておいしい回転数だけいただきます
10式が90式より加速性能が高いのは周知の事実だし。
90式の時点で重量的に第3世代以降でもトップクラスの機動性能有るのもほぼ確定。
世界で唯一、無限段速変速機+セミアクティブサスなんて代物乗っけてるのに他の戦車より
加速が悪かったら困る。
ところでその番組見てないんだけどゼロ発進→200mで55km/hって整地？非整地？
90式の時点で重量的に第3世代以降でもトップクラスの機動性能有るのもほぼ確定。
世界で唯一、無限段速変速機+セミアクティブサスなんて代物乗っけてるのに他の戦車より
加速が悪かったら困る。
ところでその番組見てないんだけどゼロ発進→200mで55km/hって整地？非整地？
少なくとも公表していいデータとして陸自が許可したものであることは確か
隊員は「200mあれば最高速を出せます」みたいなことを言ってたのに55km/hどまりかよ、などツッコミどころはあったりする
botがドヤ顔で「10式は55km/hしか出ないニダ」とレスするのが見えるようだw
隊員は「200mあれば最高速を出せます」みたいなことを言ってたのに55km/hどまりかよ、などツッコミどころはあったりする
botがドヤ顔で「10式は55km/hしか出ないニダ」とレスするのが見えるようだw
K1ってどのぐらいの加速性能あるんだろう
あの動画じゃ離脱時でもノタクタと機動してたが
あの動画じゃ離脱時でもノタクタと機動してたが
流石に整地か。
非整地でその値だったら世界中の陸軍で戦車担当者が即日緊急招集される。
非整地でその値だったら世界中の陸軍で戦車担当者が即日緊急招集される。
「超潜入！リアルスコープハイパー 自衛隊の裏側SP」
8/24放送分
動画はあるところにはあるだろうから自分で調べるなりしてちょ
8/24放送分
動画はあるところにはあるだろうから自分で調べるなりしてちょ
・大雑把に見てみたところ0-200は大体20秒弱
・約100mで40km/hに到達しており、200m手前で瞬間的に55km/h出ていた箇所あり
・殺人ブレーキを余すところなく披露
・後半の加速がだらだらしていて手抜き疑惑
・約100mで40km/hに到達しており、200m手前で瞬間的に55km/h出ていた箇所あり
・殺人ブレーキを余すところなく披露
・後半の加速がだらだらしていて手抜き疑惑
ゼロニ20秒とか原付なみですな
大したことないです
大したことないです
10式は変速機の特性上高速域の加速性では有段変速機に劣る可能性はある。
戦闘で常用する速度域までなら加速性で有段変速機に勝るのは確か。
戦闘で常用する速度域までなら加速性で有段変速機に勝るのは確か。
素のレオパルト2は停止状態から32㎞/ｈに到達するのに約6秒
新造時の長門の最大速力を、「２３ｋｔ」と敢えて低く公表した
帝国海軍とは真逆のことをやってるからなぁwww
帝国海軍とは真逆のことをやってるからなぁwww
59 ：クリムコロケ ◆mooMOO/fNM ：2013/08/25(日) 13:54:53.82 ID:???
>>58
今の護衛艦だってみんな３０ｋｔといっているから同じことじゃないか？
今の護衛艦だってみんな３０ｋｔといっているから同じことじゃないか？
>>57
10式の全力加速はそれより上と思っておけば良いよ。
10式の全力加速はそれより上と思っておけば良いよ。
ま、他国戦車に負けないってことだけ見せとけばオッケーな戦車だし本気はまず見せんでしょ
大々的に売り出すのならプロモも必要だけどな
大々的に売り出すのならプロモも必要だけどな
>>54
だから、つまりそういうことだよ。
今回のあれは自衛隊的に外に出してもいいデータってこと。
超堤動画での異様な姿勢変換の速さ(ニコ動でトランスフォーム!!と言われてた)と
一般に展示公開してるときの姿勢変換速度の違いとかもね。
だから、つまりそういうことだよ。
今回のあれは自衛隊的に外に出してもいいデータってこと。
超堤動画での異様な姿勢変換の速さ(ニコ動でトランスフォーム!!と言われてた)と
一般に展示公開してるときの姿勢変換速度の違いとかもね。
そんなこと本気でどうでもいいから
量産フックピョーンちゃんのプリティな低速移動射撃の動画ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
量産フックピョーンちゃんのプリティな低速移動射撃の動画ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
1200馬力しかないからね
立て主さんよ～
Ｋー２の仕様のコピペくらいあげろよ
Ｋー２の仕様のコピペくらいあげろよ
>>65
朝鮮脳にはパワーウェートレシオって簡単な事も解らないらしいｗ
朝鮮脳にはパワーウェートレシオって簡単な事も解らないらしいｗ
馬力の値は最高速度に直結するからね
最高速度が思いのほか低いというなら馬力不足なんじゃね
と思うのは至極当然
最高速度が思いのほか低いというなら馬力不足なんじゃね
と思うのは至極当然
> 馬力の値は最高速度に直結するからね
> 最高速度が思いのほか低いというなら馬力不足なんじゃね
> と思うのは至極当然
ほらきたw
さすが蛆虫
期待を裏切らないホルホル回路発動w
> 最高速度が思いのほか低いというなら馬力不足なんじゃね
> と思うのは至極当然
ほらきたw
さすが蛆虫
期待を裏切らないホルホル回路発動w
検査官がいちいち戦車動かして性能チェックするわけ無いじゃん
数秒ほど55km/hを維持してたから最高速ではなくて加減してたんでないのかな
10式の変速機は 3速×無段変速 だからな。
2速までしか上げなかったのかもしれん。
2速までしか上げなかったのかもしれん。
44トン、1200馬力ってパワーウェートレシオ的にどうなのよ
>>73
戦車に限らず殆どの装備は監督・完成品検査・受領検査の３段階の流れがあります。
監督
完成したら仕様に合致してるか判らなくなるものについてはメーカーの工場に人をだしてその都度
チェックします。使用しているパーツの製造工場まで行ってチェックする場合もあります。
完成検査
完成したらメーカーの工場で完成検査を行います。寸法や、機器の動作確認など色々行います。
検査に合格したら装備施設本部から完成検査合格証を交付します。
受領検査
完成検査合格証が発行されると実施部隊に納入されますが、ここで受領検査が行われます。
自分達が使うものですからかなり入念なチェックが行われます。
特に完成検査合格で、受領検査が不合格の場合、装備施設本部のメンツが丸潰れになりますので
完製品検査は思いっきりシビアです。「まぁ負けといてやるよ。」なんてことはありえませんな。
戦車に限らず殆どの装備は監督・完成品検査・受領検査の３段階の流れがあります。
監督
完成したら仕様に合致してるか判らなくなるものについてはメーカーの工場に人をだしてその都度
チェックします。使用しているパーツの製造工場まで行ってチェックする場合もあります。
完成検査
完成したらメーカーの工場で完成検査を行います。寸法や、機器の動作確認など色々行います。
検査に合格したら装備施設本部から完成検査合格証を交付します。
受領検査
完成検査合格証が発行されると実施部隊に納入されますが、ここで受領検査が行われます。
自分達が使うものですからかなり入念なチェックが行われます。
特に完成検査合格で、受領検査が不合格の場合、装備施設本部のメンツが丸潰れになりますので
完製品検査は思いっきりシビアです。「まぁ負けといてやるよ。」なんてことはありえませんな。
>>79
加速性能を問題にするなら、走行速度に対するスプロケット出力が分からんと比較できんよ。
最高速度を問題にするなら、レオ2なりM1A2の数値と比較すりゃ良い。
最高速度はカタログ上みな70km/hだ。
加速性能を問題にするなら、走行速度に対するスプロケット出力が分からんと比較できんよ。
最高速度を問題にするなら、レオ2なりM1A2の数値と比較すりゃ良い。
最高速度はカタログ上みな70km/hだ。
>>79
無印M1 37.1kg/PS
M1A1 40.9kg/PS
M1A2 42.0kg/PS
レオ2A4 36.7kg/PS
レオ2A6 41.1kg/PS
ルクレール 37.7kg/PS
10式 36.7kg/PS
90式 33.5kg/PS
無印M1 37.1kg/PS
M1A1 40.9kg/PS
M1A2 42.0kg/PS
レオ2A4 36.7kg/PS
レオ2A6 41.1kg/PS
ルクレール 37.7kg/PS
10式 36.7kg/PS
90式 33.5kg/PS
XK2スレなのに韓国のを忘れてたなｗ
K1A1 44.3kg/PS
K1 42.6kg/PS
K2 36.7kg/PS（当初予定）
XK2はPPが変わったせいで自重が大幅に変わりそうだからなんとも言えないねぇ。
K1A1 44.3kg/PS
K1 42.6kg/PS
K2 36.7kg/PS（当初予定）
XK2はPPが変わったせいで自重が大幅に変わりそうだからなんとも言えないねぇ。
つーかさ
公称70km/hのものが55km/hで走った映像見て
それが最高速だって思っちゃう脳ってどうなってんの
無理があるって思わないのかね
ああ、そうか
あの国の戦車はそうなんだな……きっと
公称70km/hのものが55km/hで走った映像見て
それが最高速だって思っちゃう脳ってどうなってんの
無理があるって思わないのかね
ああ、そうか
あの国の戦車はそうなんだな……きっと
まぁ判るから良かろうｗｗｗ
それはそうとMTUのは最大出力は3分だが90式のは15分いけるとかいうのをどこかで
読んだのだがヨタ話なのかね？
それはそうとMTUのは最大出力は3分だが90式のは15分いけるとかいうのをどこかで
読んだのだがヨタ話なのかね？
武器輸出国、中でも韓国なんぞは実力以上のハッタリをかまさないと売れないわけだから
搭載物減らしてでも性能を高く見せてるんじゃないのかな？
そういうのが当たり前だと思っていれば見た通りが最大性能だと思ってしまうと・・・
K9自走砲なんぞは演技もできないレベルのハッタリかましてたのがバレちまったが。
搭載物減らしてでも性能を高く見せてるんじゃないのかな？
そういうのが当たり前だと思っていれば見た通りが最大性能だと思ってしまうと・・・
K9自走砲なんぞは演技もできないレベルのハッタリかましてたのがバレちまったが。
意気込んで出撃したものの、ハープーンとASM-2に大半を沈められて命からがらのボロ雑巾の状態で日本に上陸し、
生きてるからまだやれると気を取り直してたときにAH-60とF-2と10式とMLRSにズダボロにされて、
許して許して降伏しますと泣き叫び懇願する特亜連合兵士の無様な姿を見たいです。
生きてるからまだやれると気を取り直してたときにAH-60とF-2と10式とMLRSにズダボロにされて、
許して許して降伏しますと泣き叫び懇願する特亜連合兵士の無様な姿を見たいです。
>>86
MTUのは知らない
90式のは自称中の人からの情報リークがあって
エンジンの試験項目やらでそれ相当の試験をこっそりやってたことがバレてたはず
90式の当時は日本のエンジンメーカーもとんがってましたからな
出力至上主義でとんでもない怪物エンジンを作ってしまった
お陰で燃費が今ひとつという結果に…
MTUのは知らない
90式のは自称中の人からの情報リークがあって
エンジンの試験項目やらでそれ相当の試験をこっそりやってたことがバレてたはず
90式の当時は日本のエンジンメーカーもとんがってましたからな
出力至上主義でとんでもない怪物エンジンを作ってしまった
お陰で燃費が今ひとつという結果に…
動けるK-2って何時見られるのかな？
カエルの脚がピクピクする度にミサイル発射。
ガルヴァーニもびっくりだな。
ガルヴァーニもびっくりだな。
どっちだよと思って見たらそれより酷かった
10式戦車は整地速度70km/hだけど不整地速度55km/hなんだろうな
昔は日本でも作業員の身に付けた物が混入したりとかはあったけどね。
現在の自動化率が高く衛生面に徹底した食品生産システムでは考えられないが
韓国の一流企業でもカエルが侵入できる程度の衛生管理て事なんだろな。
現在の自動化率が高く衛生面に徹底した食品生産システムでは考えられないが
韓国の一流企業でもカエルが侵入できる程度の衛生管理て事なんだろな。
>>97
粉ミルクにも蛙が入ってたってｗ
粉ミルクにも蛙が入ってたってｗ
とかくMBTに関して詳しい、軍事の変換はしらないが......
70年代まで北正規10
南5師団
程度だったのが70年代のロシア軍備増強で北が最低20個師団（11軍団）
まで増築された。
それで戦車他正面兵器を増強になった
（大砲2000門自走砲1000戦車500追加）
以降技術向上、空海力の増強に失敗して
、陸正面兵器による依存大きいのに
・国境砲兵戦で勝てず、砲兵の構築は失敗
・弾道ミサイルロケット競争は五分五分
→MBTで負ければ終わる......
のに先軍号に対処する方法はないんだよね。
70年代まで北正規10
南5師団
程度だったのが70年代のロシア軍備増強で北が最低20個師団（11軍団）
まで増築された。
それで戦車他正面兵器を増強になった
（大砲2000門自走砲1000戦車500追加）
以降技術向上、空海力の増強に失敗して
、陸正面兵器による依存大きいのに
・国境砲兵戦で勝てず、砲兵の構築は失敗
・弾道ミサイルロケット競争は五分五分
→MBTで負ければ終わる......
のに先軍号に対処する方法はないんだよね。
社内検査と言えばP-1のアレw
「超高空で急降下爆撃の真似した後、急激な引き起こしの際にエンジンがフレームアウトする不具合」
引渡し前に何させてんだーと思ったが
もう納入されたんかな
「超高空で急降下爆撃の真似した後、急激な引き起こしの際にエンジンがフレームアウトする不具合」
引渡し前に何させてんだーと思ったが
もう納入されたんかな
>>103
爆撃機に戦闘機並みの機動力求めたりするのは割と昔からの伝統
爆撃機に戦闘機並みの機動力求めたりするのは割と昔からの伝統
106 ：クリムコロケ ◆mooMOO/fNM ：2013/08/25(日) 22:09:45.79 ID:???
韓国と北朝鮮の戦車はウサギとカメの寓話を思い出させるな
ウサギが余裕かまして第3世代戦車を開発しようとして時間潰してる間に
カメは持てる能力を最大限発揮して2.5世代を造り上げた
ウサギが余裕かまして第3世代戦車を開発しようとして時間潰してる間に
カメは持てる能力を最大限発揮して2.5世代を造り上げた
働き蟻さんは地味に第4世代を完成させてました
ところで“Ｘ”K-2は、まがなりにも第3.5世代を名乗れると思うぞ
……完成すればな(笑)
ところで“Ｘ”K-2は、まがなりにも第3.5世代を名乗れると思うぞ
……完成すればな(笑)
109 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/08/25(日) 22:48:13.97 ID:vqFSLSS4
>>103
納品後の部隊試験で生じたトラブルの件
納品後の部隊試験で生じたトラブルの件
異常降下警報がちゃんと出るかのテストの後、引き起こし時にフレームアウト。
試作機からエンジンカウルの形状変えたら引き起こし時に空気吸わなくなったとか。
試作機からエンジンカウルの形状変えたら引き起こし時に空気吸わなくなったとか。
役所が発注する仕事では、官かその名代の人間が立ち会っての材料検査での数量・品質のチェックが当たり前。
使用予定数量分の材料の容器に、官のハンコを押してもらったシールを貼り付けた上で、官或いはその名代の人に
入ってもらっての写真撮影がデフォ。
途中で仕様が変更されて数量が増えた場合は、改めて追加分の材料検査を実施。
物によっては使用後の容器の員数検査も実施されるんだが、手違い（容器の全損・ウッカリミスで容器を廃棄等々）で
空容器の数が足りなかったりすると、そりゃもう大騒ぎｗ
>>88
海自潜水艦の長魚雷を忘れてない？
カンシャクオコｓ（ry
使用予定数量分の材料の容器に、官のハンコを押してもらったシールを貼り付けた上で、官或いはその名代の人に
入ってもらっての写真撮影がデフォ。
途中で仕様が変更されて数量が増えた場合は、改めて追加分の材料検査を実施。
物によっては使用後の容器の員数検査も実施されるんだが、手違い（容器の全損・ウッカリミスで容器を廃棄等々）で
空容器の数が足りなかったりすると、そりゃもう大騒ぎｗ
>>88
海自潜水艦の長魚雷を忘れてない？
カンシャクオコｓ（ry
112 ：名無し三等兵：2013/08/26(月) 03:49:43.58 ID:3ewDr0RW
XK-2ってパワーパックがなんとかなれば量産は取り合えず出きるの？
まだ部隊運用試験前。ユーロパック搭載は決定済み。
部隊運用試験用に13両を新造することになってたけど、まだできてない。
ユーロパックをどのように調達するかもまだ知られていない。
部隊運用試験用に13両を新造することになってたけど、まだできてない。
ユーロパックをどのように調達するかもまだ知られていない。
114 ：名無し三等兵：2013/08/26(月) 04:05:29.22 ID:3ewDr0RW
>114
無理無理ｗ エンジンは過熱する、ミッションは折れる割れるでどーしょーもねーとこまでは日本にも伝わってきてる。
それでも事業を継続するために、ミッション担当のS&Tが政争に持ち込んだりしてることもｗ
いちおう、後期ロット100両のPPは未決定だから、それまでにモノになれば、採用されるかもしれない()
無理無理ｗ エンジンは過熱する、ミッションは折れる割れるでどーしょーもねーとこまでは日本にも伝わってきてる。
それでも事業を継続するために、ミッション担当のS&Tが政争に持ち込んだりしてることもｗ
いちおう、後期ロット100両のPPは未決定だから、それまでにモノになれば、採用されるかもしれない()
116 ： ◆oD97By4ndIlz ：2013/08/26(月) 05:35:47.21 ID:???
テスト
日本のラ国より高くなりそうな100台のパワーパック
>>117
うん？60式以来日本の戦車のエンジンとミッションは独自開発だぞ。
うん？60式以来日本の戦車のエンジンとミッションは独自開発だぞ。
というか、韓国陸軍的には残り100台を国産PPにするのは迷惑以外の何物でもないでしょ。
輸出品目に加えたい企業＆政府的には運用実績を作って対外的信用を得たいのだろうがな。
輸出品目に加えたい企業＆政府的には運用実績を作って対外的信用を得たいのだろうがな。
糞高価な上にAPSとERA付けないとOUTな時点でもう素のままの輸出は無理
防御に難ありのくせにL55採用したのもアンバランスでダメ
もはや国産PP採用はS&Tと現代ロテムの利権獲得のための名目に過ぎない
連中としてはここで少しでも回収しとかないと予定してた利益がパアになるから必死
防御に難ありのくせにL55採用したのもアンバランスでダメ
もはや国産PP採用はS&Tと現代ロテムの利権獲得のための名目に過ぎない
連中としてはここで少しでも回収しとかないと予定してた利益がパアになるから必死
みんな中古レオ2がいけないんや…
>>109
ばーか
> 本年５月１３日、川崎重工業株式会社において製造中の固定翼哨戒機Ｐ－１の５号機について、社内飛行試験の際、通常の運用では想定されない、
> 高高度における高速度での急激な機動を行ったところ、エンジンが停止するという事象が発生しました。
> ２．
> 原因究明の結果、同不具合は、Ｐ－１の量産化にあたりエンジンの形状を一部変更したため、
> 前述の急激な機動を行なった際に、エンジンの燃焼が一時的に不安定となり発生したと判明しました。
> ３．
> これを受け、Ｐ－１の量産機（注：３号機以降が量産機に該当）に対して不具合対応策を講じることとなったことから、
> 今月末に納入される予定であった５号機及び６号機について、納入が遅延することとなりました。
ソースはこちら
ttp://www.mod.go.jp/j/press/news/2013/06/20a.html
ばーか
> 本年５月１３日、川崎重工業株式会社において製造中の固定翼哨戒機Ｐ－１の５号機について、社内飛行試験の際、通常の運用では想定されない、
> 高高度における高速度での急激な機動を行ったところ、エンジンが停止するという事象が発生しました。
> ２．
> 原因究明の結果、同不具合は、Ｐ－１の量産化にあたりエンジンの形状を一部変更したため、
> 前述の急激な機動を行なった際に、エンジンの燃焼が一時的に不安定となり発生したと判明しました。
> ３．
> これを受け、Ｐ－１の量産機（注：３号機以降が量産機に該当）に対して不具合対応策を講じることとなったことから、
> 今月末に納入される予定であった５号機及び６号機について、納入が遅延することとなりました。
ソースはこちら
ttp://www.mod.go.jp/j/press/news/2013/06/20a.html
川崎は合弁詐欺で社内がボロボロだからな
何にしてもスレチ
それよりそろそろ作り始めてるはずの13両の勇姿を早く見せてよバーニィ
それよりそろそろ作り始めてるはずの13両の勇姿を早く見せてよバーニィ
蒸し返すとこの程度は社内試験で発覚しても良さそうだよな
軍板は些細なことでムッとしたりカッとするのが多い。
趣味の世界ではありがちだけどな。
趣味の世界ではありがちだけどな。
所詮韓国人ザル試験で現場出してからトラブルが続質
するんだろうぜ
するんだろうぜ
130 ：名無し三等兵：2013/08/26(月) 12:04:45.48 ID:3ewDr0RW
>>115なんかとんでもないことになってるんですな。
もう馬力1000以下まで落としたほうがいい気がします。ユーロパックなんて買えそうにないですし。
それでも普通車用のエンジンも作ってない彼らがやるのは難しい気もしますが。
もう馬力1000以下まで落としたほうがいい気がします。ユーロパックなんて買えそうにないですし。
それでも普通車用のエンジンも作ってない彼らがやるのは難しい気もしますが。
>>82
チャレンジャー2を忘れるとはかんしゃく起こりますね！
チャレンジャー2を忘れるとはかんしゃく起こりますね！
そういやツィッターで見かけた話だが、韓国は北の戦車は歩兵のところにたどり着くまでに地雷と対戦車障害、砲爆撃でほぼ全てを撃破する想定らしいな
んで韓国軍の戦車の八割は歩兵支援のためにいるんだと
それと戦車を所有している機械化歩兵師団と歩兵師団内にはTOW中隊があるらしい
やけに歩兵の対戦車装備が貧弱なのはこういう理由のようだ
んで韓国軍の戦車の八割は歩兵支援のためにいるんだと
それと戦車を所有している機械化歩兵師団と歩兵師団内にはTOW中隊があるらしい
やけに歩兵の対戦車装備が貧弱なのはこういう理由のようだ
>>130
戦闘重量が本当に55トンで収まるのなら、エンジンの出力が1000馬力あれば出力重量比は約18.2馬力／トン。
派手な機動を要求しなければ別段問題ないし、アイドリング時の燃費も良くなるので、考えようによってはお得。
地道な対戦車戦闘に従事する120ミリ砲を搭載した戦車駆逐車として運用できれば良い訳ですからね。
機動打撃部隊としての戦車師団なんて気の利いたものは、あの国にはありまへんｗ
朝鮮人が大嫌いな俺でさえ、敬意を払わざるを得ない稀代の名将白閣下に対する謝罪と賠償と名誉回復が
200％期待できない民族なので、なにを言ってもなにをやっても無駄でしょうけどｗ
戦闘重量が本当に55トンで収まるのなら、エンジンの出力が1000馬力あれば出力重量比は約18.2馬力／トン。
派手な機動を要求しなければ別段問題ないし、アイドリング時の燃費も良くなるので、考えようによってはお得。
地道な対戦車戦闘に従事する120ミリ砲を搭載した戦車駆逐車として運用できれば良い訳ですからね。
機動打撃部隊としての戦車師団なんて気の利いたものは、あの国にはありまへんｗ
朝鮮人が大嫌いな俺でさえ、敬意を払わざるを得ない稀代の名将白閣下に対する謝罪と賠償と名誉回復が
200％期待できない民族なので、なにを言ってもなにをやっても無駄でしょうけどｗ
>>132
恐怖の『ＰＶＣ中隊』はどこに配備されているのですかねｗ
恐怖の『ＰＶＣ中隊』はどこに配備されているのですかねｗ
>>119
輸出は「アルタイ」が美味しくいただくのでは？
>>132
南進前に短距離ミサイル、長距離砲の攻撃でソウル以北の
陸軍は壊滅的なんじゃあ？
その後、開城工業団地から南進すれば、無地雷のハイウェイを使える
輸出は「アルタイ」が美味しくいただくのでは？
>>132
南進前に短距離ミサイル、長距離砲の攻撃でソウル以北の
陸軍は壊滅的なんじゃあ？
その後、開城工業団地から南進すれば、無地雷のハイウェイを使える
>>136
北の砲撃と弾道弾は驚異とはされてたが、どう対処するかまではわからんかった
俺が見たときには元のツイートが消えてたからな、他の人とのやり取りから情報を引っ張ってきてるんだ
あと北の戦車を第一～二世代で問題ではないと舐めきってようだが、いいのかそれで
北の砲撃と弾道弾は驚異とはされてたが、どう対処するかまではわからんかった
俺が見たときには元のツイートが消えてたからな、他の人とのやり取りから情報を引っ張ってきてるんだ
あと北の戦車を第一～二世代で問題ではないと舐めきってようだが、いいのかそれで
139 ：名無し三等兵：2013/08/26(月) 13:03:24.85 ID:LiGoZDU1
>>135
大丈夫だ、あのティーガーに圧勝だしパンターにも（多分）勝ってる
大丈夫だ、あのティーガーに圧勝だしパンターにも（多分）勝ってる
軽快と言われたM24が18tで220hp、快速のお陰で21世紀まで使われてたM41でさえ23tで500hpだから
55tで1000hpもあれば歩兵戦車としては文句ない性能ですがな
そもそも置き換え元のM48A3/A5は48tで750hpしかありません
はっ、これはK9のMT881で用が足りてしまうのでは?
55tで1000hpもあれば歩兵戦車としては文句ない性能ですがな
そもそも置き換え元のM48A3/A5は48tで750hpしかありません
はっ、これはK9のMT881で用が足りてしまうのでは?
今のMBTってよくよく考えりゃ化け物もいいところだなあ
西側重工業と電子制御技術の申し子だけに、駆け出しの工業国では手が出ないモノになりつつある。
日本も装輪戦車なんて止めて
空輸できる装軌自走対戦車砲作ればいいのに
25tでL7積んだやつ
○○式自走滑腔砲とか名前つけて
HEAT-MPが主用弾、射撃統制は目視で普通科配属にすれば戦車にならないはず
空輸できる装軌自走対戦車砲作ればいいのに
25tでL7積んだやつ
○○式自走滑腔砲とか名前つけて
HEAT-MPが主用弾、射撃統制は目視で普通科配属にすれば戦車にならないはず
財務省が戦車ですねって言いだせば戦車です
…まずはL7のライフリング削り落とすのか。大変だな。
とっくに時代遅れ
今は120ミリからBONUSが主流
今は120ミリからBONUSが主流
夏休みだと頭のおかしい奴が来ますねｗ
>>141
真面目な話でMT881が一番良いんだけどね。883より幅が380mm狭いからAPUをなんとか
押し込めるし重量も開発失敗品より多少軽いくらい。設計変更は最低で済みそうなんだけどな。
MT883用に設計変更しちゃうと国産エンジンの場合とスペックが変わりすぎて別の戦車になってしまう。
最初の100台がK2で次の100台をK2A1とかにすれば済むといえば済むが互換性はかなり失われるからな。
真面目な話でMT881が一番良いんだけどね。883より幅が380mm狭いからAPUをなんとか
押し込めるし重量も開発失敗品より多少軽いくらい。設計変更は最低で済みそうなんだけどな。
MT883用に設計変更しちゃうと国産エンジンの場合とスペックが変わりすぎて別の戦車になってしまう。
最初の100台がK2で次の100台をK2A1とかにすれば済むといえば済むが互換性はかなり失われるからな。
主力戦車のエンジンには向かないような特性でも有るのか？
もう自慢の55口径120mm下ろして対戦車砲にしちゃえばいいのに
アハトアハトの再来って言っておけば格好良い気がして満足してくれるよ
アハトアハトの再来って言っておけば格好良い気がして満足してくれるよ
>>146
とっくに試作済みだよ、消尽薬莢もね
とっくに試作済みだよ、消尽薬莢もね
ふうん。
AGSが何か言いたそうにしてるから、聞いてやってくれ
AGSが何か言いたそうにしてるから、聞いてやってくれ
200両位国産で作っても単価ばかり上がってペイしないだろうな～
まだ完成してなかったのか
驚き
事業白紙に戻した方が良いな
無理せずトルコのアト追えや
驚き
事業白紙に戻した方が良いな
無理せずトルコのアト追えや
サムスン形式で儲けることじゃなく売ることを第一目標に掲げないとな
>>149
1500psを予定してた戦車に1000psのPP載せるのも大概だけどな。
試作車がMT883ベースのPP使ってるはずだから、MT883の導入には設計上の目処は立ってると見るべきだろう。
APSはメイン機関が稼働している間だけ使えればよいと割り切ればAPUの必要もない。
但しAPS自体の開発か改修に手間取っているそうなので後日装備になる可能性が高い。
1500psを予定してた戦車に1000psのPP載せるのも大概だけどな。
試作車がMT883ベースのPP使ってるはずだから、MT883の導入には設計上の目処は立ってると見るべきだろう。
APSはメイン機関が稼働している間だけ使えればよいと割り切ればAPUの必要もない。
但しAPS自体の開発か改修に手間取っているそうなので後日装備になる可能性が高い。
>>132
興味深い話だな
つか、そういう想定にせざるを得ないんだろうな
戦車部隊が反撃に出るには、それなりの広さが必要だけど、
ソウルを守ることを前提にすると、反撃に出るための場所も時間もない
奴ら、ロンメルになったつもりで、せっせとアスパラガスを植えてるんだな
興味深い話だな
つか、そういう想定にせざるを得ないんだろうな
戦車部隊が反撃に出るには、それなりの広さが必要だけど、
ソウルを守ることを前提にすると、反撃に出るための場所も時間もない
奴ら、ロンメルになったつもりで、せっせとアスパラガスを植えてるんだな
師団レベルの編成表がはっきりしないから、師団にTOWがあることの確証が取れないんだわ＞＜
>159
今でもその手の対戦車障害って有効なのかね
今でもその手の対戦車障害って有効なのかね
>>158
MT 881 Ka-501 CRIだと1200PSでるから（大きさ・重さは1000PS版と一緒）妥当かと思うがな。
X-K2のデモ車（あえて試作車とは言わない）に積んだMT883は韓国の搭載予定だったPPより
かなり大きい上に、K1A1より砲塔を1m近く後ろに下げちゃった関係でAPUが積めないのは
もちろんだが予備弾も殆ど搭載できていないのでは？という可能性があってな。
デモ車だしPPが小さくなったら置く場所ができるからという理由で。
操縦手横は少しスペースがあるようだがそんなところに弾を置くわけにもいかんしな。
MT 881 Ka-501 CRIだと1200PSでるから（大きさ・重さは1000PS版と一緒）妥当かと思うがな。
X-K2のデモ車（あえて試作車とは言わない）に積んだMT883は韓国の搭載予定だったPPより
かなり大きい上に、K1A1より砲塔を1m近く後ろに下げちゃった関係でAPUが積めないのは
もちろんだが予備弾も殆ど搭載できていないのでは？という可能性があってな。
デモ車だしPPが小さくなったら置く場所ができるからという理由で。
操縦手横は少しスペースがあるようだがそんなところに弾を置くわけにもいかんしな。
予備弾は車体前部右側、天板にリアクティブアーマーを貼るところの下らしいよ。
規制なんかくそだ
確かソウルの北に有事には戦車止めになるマンション群があったな
レオ2だって90だって車体前部にあるよ。無いのはM1 M1系列はすべてを砲塔のブローオフパネルんとこに搭載することで、逆に安全性を高める思想。
また予備弾は戦闘中には取り出さない。それはレオ2も90も同じ。
また予備弾は戦闘中には取り出さない。それはレオ2も90も同じ。
崩壊するアパート予備軍か
>>169
砲塔を横に向けることで車体全部予備弾庫からの取り出しに困難は無いよ。
>170氏の言う通り戦闘中に予備弾庫の砲弾を撃つことはしないから問題ない。
安全な状況で予備弾庫から即応弾庫やALS弾庫に給弾する。
砲塔を横に向けることで車体全部予備弾庫からの取り出しに困難は無いよ。
>170氏の言う通り戦闘中に予備弾庫の砲弾を撃つことはしないから問題ない。
安全な状況で予備弾庫から即応弾庫やALS弾庫に給弾する。
（172訂正）
砲塔を横に向けることで → 砲塔を横ないし後ろに向けることで
砲塔を横に向けることで → 砲塔を横ないし後ろに向けることで
90式は手動装填でも撃てるらしいが10式はどうなんだろうね
というか誰が装填手やるんだろう
砲手か？
というか誰が装填手やるんだろう
砲手か？
90の手動装填と言われてるものは、ハンドルを後部バルクヘッドにあるハンドルを差し込んで、手動で装填機を動かすことらしいよ。現実には実戦では使えるものじゃない。
10にも同じものがあると考えていいと思うけど。
10にも同じものがあると考えていいと思うけど。
国内を限定しているからこそ出来る仕様だよな、ホント。
なるほどそういう仕組みになってるのね
さんくすこ
まぁ動かない時の為に訓練はやってると思いたいが、残弾少ないときに壊れたら
予備弾薬ラックから一発づつ自動装填装置に詰め込んでからハンドルグルグル回して
セットして撃つって事になるのかな
大変そうだ
さんくすこ
まぁ動かない時の為に訓練はやってると思いたいが、残弾少ないときに壊れたら
予備弾薬ラックから一発づつ自動装填装置に詰め込んでからハンドルグルグル回して
セットして撃つって事になるのかな
大変そうだ
無題 Name 名無し 13/08/26(月)21:35:20 IP:121.84.*(eonet.ne.jp) No.1036807 del
取り合えず、順位のみ速報。
一応、他国のはマシマシ、自国のは控え目のつもり。
C4IとAPSを評価に加えた。
あくまで、スペックのみの比較だから、配備数や実績なんて評価してないよ。
1 Type10、2 Type90、3 Leclerc、4 Leopard2A6、5 ZTZ-99A2、
6 M1A2SEP、7 BM Oplot、8 Strv.122、9 Merkava Mk4、10 XK2、
XK2は何とか残ったね。あと90式イラネ
取り合えず、順位のみ速報。
一応、他国のはマシマシ、自国のは控え目のつもり。
C4IとAPSを評価に加えた。
あくまで、スペックのみの比較だから、配備数や実績なんて評価してないよ。
1 Type10、2 Type90、3 Leclerc、4 Leopard2A6、5 ZTZ-99A2、
6 M1A2SEP、7 BM Oplot、8 Strv.122、9 Merkava Mk4、10 XK2、
XK2は何とか残ったね。あと90式イラネ
90式と10式じゃコンセプトが違うから無くなられても困る。
そう言えば、日本撲滅に役立てたいなら、55トンは重すぎないのだろうか。
装甲減らして軽くした電車でチョッパリに勝てるﾆｶ?
PVC使って、パンツァーファウストのコピー作って、全軍に配りまくれば良いんじゃねえ
>>178
規則通りだとすごーく時間かかるんだよね、あれ
2箇所のハッチ開閉（動力式、手動式）して砲尾の上下通したやりとりになるから2分近くかかるとか
LEOみたいにタレット廻してやる方法のほうがずっと早い。ちなみにM1でも車体側に10発程置いてる
この2車の弾庫位置は設計思想が現われてて面白いね
規則通りだとすごーく時間かかるんだよね、あれ
2箇所のハッチ開閉（動力式、手動式）して砲尾の上下通したやりとりになるから2分近くかかるとか
LEOみたいにタレット廻してやる方法のほうがずっと早い。ちなみにM1でも車体側に10発程置いてる
この2車の弾庫位置は設計思想が現われてて面白いね
>>185
> この2車の弾庫位置は設計思想が現われてて面白いね
つべで動画見てても、M1の装填手は装填動作時以外は弾に触らず、砲の安全レバー(?)握ってるけど
レオ2の装填手だと装填後すぐに次弾抱えてたりするのがある。
この辺も思想や教範、想定戦場の違いなんだろうか。
> この2車の弾庫位置は設計思想が現われてて面白いね
つべで動画見てても、M1の装填手は装填動作時以外は弾に触らず、砲の安全レバー(?)握ってるけど
レオ2の装填手だと装填後すぐに次弾抱えてたりするのがある。
この辺も思想や教範、想定戦場の違いなんだろうか。
アメリカはフールプルーフを重視しているんだろう
フールプルーフはマジ重要
>>30
普通、ディーゼルはターボだろ。
普通、ディーゼルはターボだろ。
冷戦時はソ連のスチームローラー相手に圧倒的劣勢な状況下で戦うことは確定だったから
とにかく速射重視のマニュアル作ってたのかもしれんね＞ドイツ
とにかく速射重視のマニュアル作ってたのかもしれんね＞ドイツ
>>191
>冷戦時はソ連のスチームローラー相手に圧倒的劣勢な状況下で戦うことは確定だったから
WW2東部戦線のトラウマですね。1:10以上の数的劣勢で、6:1とかの
平均キルレシオで個別の戦車戦闘は勝ちまくって戦争は負けている。
冷戦時の数的劣勢は、1:10のままなので、30:1のキルレシオがノルマでしょう。
30:1になると砲弾搭載数や予備弾の装填時間も生死を分けますね。
WW2の有名な戦車エースは皆60:1以上のキルレシオで、最後にはやはり戦死。
>冷戦時はソ連のスチームローラー相手に圧倒的劣勢な状況下で戦うことは確定だったから
WW2東部戦線のトラウマですね。1:10以上の数的劣勢で、6:1とかの
平均キルレシオで個別の戦車戦闘は勝ちまくって戦争は負けている。
冷戦時の数的劣勢は、1:10のままなので、30:1のキルレシオがノルマでしょう。
30:1になると砲弾搭載数や予備弾の装填時間も生死を分けますね。
WW2の有名な戦車エースは皆60:1以上のキルレシオで、最後にはやはり戦死。
193 ：名無し三等兵：2013/08/27(火) 16:49:40.54 ID:v/553SDm
ところで韓国のジェネリックPPの目処はたったのかね。
>>192
44年になるとそのキルレシオですら非常に怪しくなって
誇りだった装甲戦力が一方的に撃破されまくりってのはもっとトラウマだと思う
春の目覚め作戦とかベルリン戦の戦記を追っていくと、奮闘してるのは対戦車砲とパンツァーファウストだけで
戦車は機動すらままならなくなってボッコボコにされてるからな
44年になるとそのキルレシオですら非常に怪しくなって
誇りだった装甲戦力が一方的に撃破されまくりってのはもっとトラウマだと思う
春の目覚め作戦とかベルリン戦の戦記を追っていくと、奮闘してるのは対戦車砲とパンツァーファウストだけで
戦車は機動すらままならなくなってボッコボコにされてるからな
そういや今月でコリアンPPの評価試験を完了するんだったな。
実用機として未完成、更なる熟成が必要という結論にでもなるのかな。
実用機として未完成、更なる熟成が必要という結論にでもなるのかな。
燃料が心許なくなってきたら
ダグインさせるか、あるいはもっと直接的に埋めるか、しかないし
牽引対戦車砲より確実にガタイがでかいからね
防御戦、しかも市街戦となれば対戦車砲の方が有向に使えるのは確か
しかも当時の戦車は……
「指揮車照準手は中隊一上手くなければいかんのだぞ
ドライバー、中速前進」
「中隊長、失礼ですが動きながらでは当たりません」
ダグインさせるか、あるいはもっと直接的に埋めるか、しかないし
牽引対戦車砲より確実にガタイがでかいからね
防御戦、しかも市街戦となれば対戦車砲の方が有向に使えるのは確か
しかも当時の戦車は……
「指揮車照準手は中隊一上手くなければいかんのだぞ
ドライバー、中速前進」
「中隊長、失礼ですが動きながらでは当たりません」
>>195
S&Tが洒落にならん経営状態だから結論は決まっている
「問題なし、後期生産分のPPとして採用決定」だ
そうでなかったら、それはS&Tの賄賂が足りなかっただけの話
もちろん実際の状況はお察し
S&Tが洒落にならん経営状態だから結論は決まっている
「問題なし、後期生産分のPPとして採用決定」だ
そうでなかったら、それはS&Tの賄賂が足りなかっただけの話
もちろん実際の状況はお察し
XBOX360もそうだったが、熱設計がダメなのは機関のみならず家電でも。
筐体外形だけ日本人に作らせて、基盤も筐体内部の熱設計も彼らにやらせたそうな。
筐体外形だけ日本人に作らせて、基盤も筐体内部の熱設計も彼らにやらせたそうな。
故障して回収する余裕がなく放棄後退とか戦闘以外の理由で失われた戦車も多い。
退却戦は重装備を大量に喪うから不利だよな。
何年か前、旧日本軍が戦争中に使ったT-54/55が赤錆だらけになって発見されたと、中国発の写真ニュースが有った。
何年か前、旧日本軍が戦争中に使ったT-54/55が赤錆だらけになって発見されたと、中国発の写真ニュースが有った。
何でT-54/55を日本が装備してんだよ
T-54/55が旧軍にあれば兵隊さんらもちっとは浮かばれる戦いができたろうに
T54のD10-S 100mm砲は日本陸軍が対ソ用に開発してたが結局間に合わなかった105mm戦車砲の理想性能とほぼ同じ貫徹力持ってるんだよな
日本では結局諦めてしまった1000mで200mmの貫徹…
もちろん同一の砲ではないし、その後の改良でT54の主砲は更に高威力化していったけどさ
まあ100mmのAPとかHEの弾込めなんて地獄だろうけど…
30kg以上あるはず(L44のAPFSDSは20kg強)
日本では結局諦めてしまった1000mで200mmの貫徹…
もちろん同一の砲ではないし、その後の改良でT54の主砲は更に高威力化していったけどさ
まあ100mmのAPとかHEの弾込めなんて地獄だろうけど…
30kg以上あるはず(L44のAPFSDSは20kg強)
連中の性格を反映してか捏造も雑駁極まりなく、近年は特に突っ込まれまくり。
だから漠然とした"歴史認識"なる用語で押し通してくる。
だから漠然とした"歴史認識"なる用語で押し通してくる。
試製105ミリ戦車砲に半自動装填装置が実装されてる写真がウィキペのホリのページに有るな。
30kgともなると流石に人力での連続装填は厳しそうだ。
某パンフロのオクチャブリスキみたいな事になったら、装填手が貧血で倒れてしまう。
30kgともなると流石に人力での連続装填は厳しそうだ。
某パンフロのオクチャブリスキみたいな事になったら、装填手が貧血で倒れてしまう。
日本では端から狭い砲塔内での装填作業は不可能とみて
試製十糎はでっかい戦闘室の砲戦車専用品、半自動装填装置付きで開発されてた
装填腕に置くのは人力だが装填手2名配置のはず
T54/55はほぼ同じ重量の完全弾薬筒をあの砲塔内で人力装填する
これは畜生の発想ですわ
試製十糎はでっかい戦闘室の砲戦車専用品、半自動装填装置付きで開発されてた
装填腕に置くのは人力だが装填手2名配置のはず
T54/55はほぼ同じ重量の完全弾薬筒をあの砲塔内で人力装填する
これは畜生の発想ですわ
そしてT-64では人喰い装填装置を採用……さらに鬼畜レベルＵＰ
でもそのT-54/55を東南アジア諸国が問題無く運用してるんだから
人力装填でも何とかなったんじゃないのか？
人力装填でも何とかなったんじゃないのか？
問題無いと言えるんだろか。
発射速度がベラボーに遅くとも問題なければ良いわけだが。
発射速度がベラボーに遅くとも問題なければ良いわけだが。
ﾁｮｯﾊﾟﾘ戦車にはかなわないﾆﾀﾞ
海軍の89式12.7cm砲は弾が23Kgだった、10cm砲なら半分なので12kg位かな？
デカイ薬莢付けても25kg位じゃないかな？25kgなら軽いよ片手で持てるな
砲塔内では長さが問題だわ、薬莢を太短くすると砲身とかのコストがUP
デカイ薬莢付けても25kg位じゃないかな？25kgなら軽いよ片手で持てるな
砲塔内では長さが問題だわ、薬莢を太短くすると砲身とかのコストがUP
東の100mm D10-Sと西の90mm M3ってなんとなく同じくらいの性能ってイメージあったのに
弾量が1.5倍も違うんだな。
徹甲弾弾頭だけで15.6kg、L7のAPFSDSの完成弾と大して変わらない。
一方90mmは弾頭10.9kg。高速徹甲弾なら7.7kg。
>>206-209
成形炸薬弾の性能が劇的に上がったから、今はそんなに重い弾薬筒使ってないと思う。
APDSも昔の徹甲弾のようには重くないはず。
弾量が1.5倍も違うんだな。
徹甲弾弾頭だけで15.6kg、L7のAPFSDSの完成弾と大して変わらない。
一方90mmは弾頭10.9kg。高速徹甲弾なら7.7kg。
>>206-209
成形炸薬弾の性能が劇的に上がったから、今はそんなに重い弾薬筒使ってないと思う。
APDSも昔の徹甲弾のようには重くないはず。
捕捉
失敗砲と名高い海軍の88式10cm高角砲は弾頭13kg・薬莢等11kgの合計24kg
カタログスペックだけなら初速890m/sで大したもんだが弾道がぶれまくりだったらしい
狭いところで片手で装填できる人がいるかどうかは知らんが
弾頭だけで38cmの長さがある
失敗砲と名高い海軍の88式10cm高角砲は弾頭13kg・薬莢等11kgの合計24kg
カタログスペックだけなら初速890m/sで大したもんだが弾道がぶれまくりだったらしい
狭いところで片手で装填できる人がいるかどうかは知らんが
弾頭だけで38cmの長さがある
射撃振動で失敗砲と言われたのは8サンチ砲のほうな
防衛産業強国浮上した韓国を牽制美国防部当局者訪韓「武器技術盗用」調査に着手
http://news.hankooki.com/lpage/society/201308/h2013082703322521950.htm
国内技術で開発された艦対艦誘導弾 "海星"が海軍水上艦から発射されている。
韓国が開発した兵器について、米国が自国の防衛産業の技術を盗用していないか調査に
着手したことが分かった。韓国の防衛産業輸出成長にブレーキをかけるという心算はない
かという推測が出ている。軍消息筋は26日、 "米国防総省傘下の防衛産業の技術保安庁
（DTSA）関係者との技術的なセキュリティの専門家たちが毎年恒例の米韓防衛技術のセ
キュリティ協議会会議（DTSCM）に出 ??席するため26?29日に訪韓し、28日の私たちの側に
技術的なセキュリティ関連事項を議論する予定"と明らかにした。彼は"国産兵器の自国の
技術盗用かどうかは、米国の最大の関心事であると聞いている"と付け加えた。DTSAは自
国防衛の技術を源泉に制作された武器は、他の国に輸出される技術流出を制御するポリ
シーを担当する、米国防部次官所属機関である。DTSAは、会議の翌日の29日、国産防衛
技術の研究・開発とテストの評価を担当している大田国防科学研究所（ADD）を見学する予定だ。
http://news.hankooki.com/lpage/society/201308/h2013082703322521950.htm
国内技術で開発された艦対艦誘導弾 "海星"が海軍水上艦から発射されている。
韓国が開発した兵器について、米国が自国の防衛産業の技術を盗用していないか調査に
着手したことが分かった。韓国の防衛産業輸出成長にブレーキをかけるという心算はない
かという推測が出ている。軍消息筋は26日、 "米国防総省傘下の防衛産業の技術保安庁
（DTSA）関係者との技術的なセキュリティの専門家たちが毎年恒例の米韓防衛技術のセ
キュリティ協議会会議（DTSCM）に出 ??席するため26?29日に訪韓し、28日の私たちの側に
技術的なセキュリティ関連事項を議論する予定"と明らかにした。彼は"国産兵器の自国の
技術盗用かどうかは、米国の最大の関心事であると聞いている"と付け加えた。DTSAは自
国防衛の技術を源泉に制作された武器は、他の国に輸出される技術流出を制御するポリ
シーを担当する、米国防部次官所属機関である。DTSAは、会議の翌日の29日、国産防衛
技術の研究・開発とテストの評価を担当している大田国防科学研究所（ADD）を見学する予定だ。
既に国内メーカーの量産製品に米政府の輸出許可（EL）必要アイテムがどれだけ含まれている関連資料を要求したと伝え
られた。ELの項目が含まれている国産製品を輸出する場合、米国政府の承認が必要だが、不正に輸出したことがないか
確認してみるという意味である。DTSAは昨年7月、防衛事業庁の防衛技術制御官室が新設されて以来1年余りの間、米国の
知的財産権侵害の可能性について集 ??中議論したと知られているが、今年は技術盗用かどうかの実態調査（??）のために
訪韓したものではないかという観測が提起される。特にアメリカではADDが1996?2003年には約1,000億ウォンをかけてLIGネ
クスウォンと共同開発した艦対艦誘導ミサイル"海星"の別報告を求め、これをターゲットにしたことが分かった。溶解性は、
世界最大の海軍の訓練である'リムペク'（RIMPAC）などで実射撃命中率100％を記録し、同様の武器である米国産"ハープー
ン"よりも性能が優れていると評価される。現在の製造会社であるLIGネクスウォンがコロンビアの輸出の可能性を打診して
いる。米国が2011年に自国の企業が作った戦闘機F-15Kの軍事装備タイガーアイ"技術盗用疑惑を提起した後、国産武器
相当数の盗用疑問を抱いてきたが業界の公然の秘密である。
られた。ELの項目が含まれている国産製品を輸出する場合、米国政府の承認が必要だが、不正に輸出したことがないか
確認してみるという意味である。DTSAは昨年7月、防衛事業庁の防衛技術制御官室が新設されて以来1年余りの間、米国の
知的財産権侵害の可能性について集 ??中議論したと知られているが、今年は技術盗用かどうかの実態調査（??）のために
訪韓したものではないかという観測が提起される。特にアメリカではADDが1996?2003年には約1,000億ウォンをかけてLIGネ
クスウォンと共同開発した艦対艦誘導ミサイル"海星"の別報告を求め、これをターゲットにしたことが分かった。溶解性は、
世界最大の海軍の訓練である'リムペク'（RIMPAC）などで実射撃命中率100％を記録し、同様の武器である米国産"ハープー
ン"よりも性能が優れていると評価される。現在の製造会社であるLIGネクスウォンがコロンビアの輸出の可能性を打診して
いる。米国が2011年に自国の企業が作った戦闘機F-15Kの軍事装備タイガーアイ"技術盗用疑惑を提起した後、国産武器
相当数の盗用疑問を抱いてきたが業界の公然の秘密である。
米国の掘削対象という口の端に上り降りた国産武器は、電子戦装備の"ALQ-200"と戦車
K1A1の射撃統制装置、多連装ロケットシステム（MLRS）、対潜魚雷などである。軍当局と
企業は、米国のこのような干渉を陸している。ADDは、米国との相互契約（EL部品が含まれ
ている国産武器輸出時に承認されて売れ）に基づいて公開が避けられない内容が協力する
方針だ。業界関係者も"米国がADDと韓国企業を艶視線で見るのは事実"と述べた。最新の
技術制御を強調する米国は、韓国の防衛産業輸出で自国の技術が第三国に流出するような
状況を防ぐという名分を掲げている。しかし、一部では、自国の武器輸出競争相手に浮上す
る韓国企業を牽制するためのものという解釈が出てくる。ある業界関係者は"米国が国防予
算削減のせいで自国のメーカーに自国製の武器輸出を増やすよう促す場に5年間で輸出規
模が10倍に増やしほど、韓国防衛産業の分野が急成長すると黙っているわけにはなくなった
のではないか"と話した
K1A1の射撃統制装置、多連装ロケットシステム（MLRS）、対潜魚雷などである。軍当局と
企業は、米国のこのような干渉を陸している。ADDは、米国との相互契約（EL部品が含まれ
ている国産武器輸出時に承認されて売れ）に基づいて公開が避けられない内容が協力する
方針だ。業界関係者も"米国がADDと韓国企業を艶視線で見るのは事実"と述べた。最新の
技術制御を強調する米国は、韓国の防衛産業輸出で自国の技術が第三国に流出するような
状況を防ぐという名分を掲げている。しかし、一部では、自国の武器輸出競争相手に浮上す
る韓国企業を牽制するためのものという解釈が出てくる。ある業界関係者は"米国が国防予
算削減のせいで自国のメーカーに自国製の武器輸出を増やすよう促す場に5年間で輸出規
模が10倍に増やしほど、韓国防衛産業の分野が急成長すると黙っているわけにはなくなった
のではないか"と話した
大和の15.5cm副砲の砲弾が55.9kgとか聞いたような
>>215
88式10cmは装薬の燃焼の終了点が砲口から遥か先という代物で
当然横弾は出るわ、弾があさっての方に飛んでくわ、挙句正確な初速が測定できないわ…
なんでそんなもんが制式化されて複数の潜水艦に載せられたのか判らんが
搭載してた型も途中の建造艦から12cmに戻してるくらい酷い出来だった
長8cmの振動問題の比じゃない
後にも先にもこんなシロモノはこれだけだったと思う
まぁスレチだからこのへんで
88式10cmは装薬の燃焼の終了点が砲口から遥か先という代物で
当然横弾は出るわ、弾があさっての方に飛んでくわ、挙句正確な初速が測定できないわ…
なんでそんなもんが制式化されて複数の潜水艦に載せられたのか判らんが
搭載してた型も途中の建造艦から12cmに戻してるくらい酷い出来だった
長8cmの振動問題の比じゃない
後にも先にもこんなシロモノはこれだけだったと思う
まぁスレチだからこのへんで
>>215は九八式10cm高角砲(長10サンチ高角砲)と勘違いして九八式8cm高角砲(長8サンチ高角砲)を
出してきたのではないか、と勝手に推測してみたり
出してきたのではないか、と勝手に推測してみたり
218にあるK1A1の射撃統制装置って出来はどうなん？
32botはやたら景気のいいことばかり言ってたけどさ
32botはやたら景気のいいことばかり言ってたけどさ
>>221-222
その通り。よく読まなかったのだ。ゴメンネ。
その通り。よく読まなかったのだ。ゴメンネ。
高い能力を見せたことは無いよ。行進間射撃も彼らは複雑なことはしてないし。
だから低いのか、本当の力を見せてないのかまではわからない。
ＰＶＣ分隊長の言い分を聞いてると、マニュアル入力率が妙に高そうだけどｗ あの人射表データを暗記して入力するのだと言ってた(あの人の90批判はＫ１Ａ１の自己紹介だしｗ）
でも実際の90のＦＣＳには、動作キューを指示する入力系ばっかだけど
だから低いのか、本当の力を見せてないのかまではわからない。
ＰＶＣ分隊長の言い分を聞いてると、マニュアル入力率が妙に高そうだけどｗ あの人射表データを暗記して入力するのだと言ってた(あの人の90批判はＫ１Ａ１の自己紹介だしｗ）
でも実際の90のＦＣＳには、動作キューを指示する入力系ばっかだけど
射表データ入力とか74式の世界じゃないか？
74はアナログだからプログラマブルじゃないはず。だから職人芸が通用するんだけど
90はディジタルでプログラマブル。データは不揮発なメモリに入ってるはず。ＥＭＰ対策と速度に優先順位を置いた構成なんだろうと思う。
90はディジタルでプログラマブル。データは不揮発なメモリに入ってるはず。ＥＭＰ対策と速度に優先順位を置いた構成なんだろうと思う。
K系列はアナログもデジタルも両方共精度悪そうなのが嫌だ
>>225
だって奴らはコンクリ舗装された路盤上を低速で直進しながら、1000m程度の目標を進行間射撃するんだろ。
https://www.youtube.com/watch?v=E9ApnIfiPhY
だって奴らはコンクリ舗装された路盤上を低速で直進しながら、1000m程度の目標を進行間射撃するんだろ。
https://www.youtube.com/watch?v=E9ApnIfiPhY
その路面は標的に向かって一直線なんだよな。
これ何の練習になるんだ？
[防衛強小国] 1500馬力級の変速機を開発。民・軍の技術融合の成果
S＆T重工業東亜日報 | 入力 2013.08.27 03:06 | 修正 2013.08.27 10:4
http://media.daum.net/politics/dipdefen/newsview?newsid=20130827030625636
[東亜日報] 1959年に設立されたS＆T重工業は、大韓民国の精密機械工業のリーダーとし
て、国内で唯一の軌道車の自動変速機および中口径火器（火器）の生産を専門会社です。
1973年に国の防衛産業に指定された後の技術報国（技??国） "をスローガンに、K-9自
走砲とK-21装甲車、天馬、互換など最大1000馬力級の高性能の自動変速機を開発した。
12.7mm K6重機関銃と20mmバルカン砲、30mmの非泡、40mm K21戦闘装甲車の主砲など自動
巻きフォーシステムも製作供給してきた。また、韓国型機動ヘリコプターである「スリ
オン」に装着されているギアボックスをはじめとする航空兵器システム、KDAGAIE Mk2
（チャフ・フレア展開装置）などの海上兵器システムも製造している。
http://i2.media.daumcdn.net/svc/image/U03/news/201308/27/donga/20130827104912757.jpg
S＆T重工業が開発した12.7mm K-6重機関銃は、海外派兵部隊の必要な武器に採用される
ほどの高い性能と信頼性を認められている。S＆T重工業提供
S＆T重工業東亜日報 | 入力 2013.08.27 03:06 | 修正 2013.08.27 10:4
http://media.daum.net/politics/dipdefen/newsview?newsid=20130827030625636
[東亜日報] 1959年に設立されたS＆T重工業は、大韓民国の精密機械工業のリーダーとし
て、国内で唯一の軌道車の自動変速機および中口径火器（火器）の生産を専門会社です。
1973年に国の防衛産業に指定された後の技術報国（技??国） "をスローガンに、K-9自
走砲とK-21装甲車、天馬、互換など最大1000馬力級の高性能の自動変速機を開発した。
12.7mm K6重機関銃と20mmバルカン砲、30mmの非泡、40mm K21戦闘装甲車の主砲など自動
巻きフォーシステムも製作供給してきた。また、韓国型機動ヘリコプターである「スリ
オン」に装着されているギアボックスをはじめとする航空兵器システム、KDAGAIE Mk2
（チャフ・フレア展開装置）などの海上兵器システムも製造している。
http://i2.media.daumcdn.net/svc/image/U03/news/201308/27/donga/20130827104912757.jpg
S＆T重工業が開発した12.7mm K-6重機関銃は、海外派兵部隊の必要な武器に採用される
ほどの高い性能と信頼性を認められている。S＆T重工業提供
S＆T重工業は、信頼性の高い次世代兵器システムの研究開発にも集中的に投資している。
防衛産業分野の研究開発人材を社内研究員の最大80％まで引き上げる一方で、国内最大
規模の2000馬力級の防衛パワートレインの性能試験装置などの品質検査試験装置の維持
発展のための研究開発にも果敢に投資している。併せて開発された国防技術を民間に活
用して産業の発展を促進し、民間企業の技術を国防部門に活用して高品質の武器を開発
するなど、民・軍の技術の融合を通じた"創造国防"に参加している。これらの努力は、
最近開発された1500馬力の6段自動変速機につながった。S＆T重工業の関係者は「この変
速機はK2戦車に搭載されて、自主国防と防衛産業の輸出を通じた創造的な経済の実現に
寄与する」と述べた。S＆ T重工業は、武器システムの品質を最大化するための品質管理
にも全社的な努力を傾けている。超精密航空宇宙分野の特殊工程認証（NADCAP）をはじめ
とする国内最多（最多）の8種の国際規格の品質認定を取得しています。技術の品質と製
品の品質、経営品質の継続的な変化と革新に傾けた努力が認められ、昨年国内品質分野の
最高権威の国家品質対象大統領表彰を受賞した。S＆T重工業は、このような技術力と品質
力をもとに、世界最大防衛産業市場である米国をはじめ英国、トルコ、台湾、インドネシア
などに放散品を輸出している。グローバル防衛企業である米国アリソン社の情報油圧ステ
アリング（HSU）を供給していて、GD ATP社（社）の超音速攻撃用兵器システムを直接輸出
している。K9よく採用1000馬力の自動変速機もトルコに継続的に供給している。来年からは、
カナダのストレートグループに防弾・戦術的な手袋の車独立懸架軸も本格的に輸出する計画だ。
ユンサンホ軍事専門記者
防衛産業分野の研究開発人材を社内研究員の最大80％まで引き上げる一方で、国内最大
規模の2000馬力級の防衛パワートレインの性能試験装置などの品質検査試験装置の維持
発展のための研究開発にも果敢に投資している。併せて開発された国防技術を民間に活
用して産業の発展を促進し、民間企業の技術を国防部門に活用して高品質の武器を開発
するなど、民・軍の技術の融合を通じた"創造国防"に参加している。これらの努力は、
最近開発された1500馬力の6段自動変速機につながった。S＆T重工業の関係者は「この変
速機はK2戦車に搭載されて、自主国防と防衛産業の輸出を通じた創造的な経済の実現に
寄与する」と述べた。S＆ T重工業は、武器システムの品質を最大化するための品質管理
にも全社的な努力を傾けている。超精密航空宇宙分野の特殊工程認証（NADCAP）をはじめ
とする国内最多（最多）の8種の国際規格の品質認定を取得しています。技術の品質と製
品の品質、経営品質の継続的な変化と革新に傾けた努力が認められ、昨年国内品質分野の
最高権威の国家品質対象大統領表彰を受賞した。S＆T重工業は、このような技術力と品質
力をもとに、世界最大防衛産業市場である米国をはじめ英国、トルコ、台湾、インドネシア
などに放散品を輸出している。グローバル防衛企業である米国アリソン社の情報油圧ステ
アリング（HSU）を供給していて、GD ATP社（社）の超音速攻撃用兵器システムを直接輸出
している。K9よく採用1000馬力の自動変速機もトルコに継続的に供給している。来年からは、
カナダのストレートグループに防弾・戦術的な手袋の車独立懸架軸も本格的に輸出する計画だ。
ユンサンホ軍事専門記者
＞http://i2.media.daumcdn.net/svc/image/U03/news/201308/27/donga/20130827104912757.jpg
＞S＆T重工業が開発した12.7mm K-6重機関銃は、海外派兵部隊の必要な武器に採用される
＞ほどの高い性能と信頼性を認められている。S＆T重工業提供
僕、これにとっても良く似たのを見た事がある気がするんだけど、思いだせないなあ（棒）
＞S＆T重工業が開発した12.7mm K-6重機関銃は、海外派兵部隊の必要な武器に採用される
＞ほどの高い性能と信頼性を認められている。S＆T重工業提供
僕、これにとっても良く似たのを見た事がある気がするんだけど、思いだせないなあ（棒）
>>230
しかも的はやたらでかく、それでも外す模様
ところでまたツィッターでの拾い物
戦車は道路、歩兵は山を守るもの、という運用をあっちはしてるらしい
だから演習場も路面走行が基本と
で、実戦では道路に戦車、山に歩兵を配置して戦線を動かすと
北の戦力は山間部で食い止めるつもりでいて、平地まで雪崩れ込まれたときの想定はあんましてないっぽい
しかも的はやたらでかく、それでも外す模様
ところでまたツィッターでの拾い物
戦車は道路、歩兵は山を守るもの、という運用をあっちはしてるらしい
だから演習場も路面走行が基本と
で、実戦では道路に戦車、山に歩兵を配置して戦線を動かすと
北の戦力は山間部で食い止めるつもりでいて、平地まで雪崩れ込まれたときの想定はあんましてないっぽい
>>234
エム、、、えっと、なんだったっけか
エム、、、えっと、なんだったっけか
>>235
舗装面での運用前提なら無限軌道なんていらないんじゃないのか
舗装面での運用前提なら無限軌道なんていらないんじゃないのか
>>234
開発っていうけど実際K6ってのは“エムなんとか”からちょっと部品とっかえただけにすぎない。
開発っていうけど実際K6ってのは“エムなんとか”からちょっと部品とっかえただけにすぎない。
朝鮮戦争では、釜山円陣のボーリングヤードアレイの闘いっていう有名な戦訓があるんだよ。
白閣下の師団長突撃があったのもその戦闘で。
米のＭ２６がＴ３４/８５を圧倒した。
一方、高地の戦闘は歩兵の近接戦闘のみで勝った。
白閣下の師団長突撃があったのもその戦闘で。
米のＭ２６がＴ３４/８５を圧倒した。
一方、高地の戦闘は歩兵の近接戦闘のみで勝った。
そうそう、以前に韓国と英国で図上演習やったらボコボコにされてK1A1全滅判定喰らったんだってね
どうも峠に陣取った英軍に対し、最初は盆地に集結して反撃しようとしたらMLRSの雨で全滅判定
韓国が抗議してやり直したらその峠に突撃かまして再び全滅判定だってさ
どうも峠に陣取った英軍に対し、最初は盆地に集結して反撃しようとしたらMLRSの雨で全滅判定
韓国が抗議してやり直したらその峠に突撃かまして再び全滅判定だってさ
抗議って、MLRSもってるなんて知らなかったニダ、卑怯ニダってやらかしたのか
恥ずかしい軍人だな
日本と実戦になったときもあれこれ抗議するんだろうな
恥ずかしい軍人だな
日本と実戦になったときもあれこれ抗議するんだろうな
>>235
以前、Botが自慢げに書き込んだ韓国軍が米軍を圧倒したという
演習の内容がひたすら待ち伏せだけやって最終的に米軍に
押し切られたというものだったのを思い出した。
押し切られた後のことは書いてなかった。
以前、Botが自慢げに書き込んだ韓国軍が米軍を圧倒したという
演習の内容がひたすら待ち伏せだけやって最終的に米軍に
押し切られたというものだったのを思い出した。
押し切られた後のことは書いてなかった。
>>242
えっ、そんな結末だったの？
あっちだと、
「韓国の地形ではK1戦車のような山岳戦車が力を発揮し、演習において米軍のM1戦車を待ち伏せし、これを全滅させたことがある」
とか、盛り上がってたことがあるよ。
えっ、そんな結末だったの？
あっちだと、
「韓国の地形ではK1戦車のような山岳戦車が力を発揮し、演習において米軍のM1戦車を待ち伏せし、これを全滅させたことがある」
とか、盛り上がってたことがあるよ。
指揮官は遅滞も出来ない能無しか
火力がないもんｗ 韓国軍。会敵したら敵が退くまで近接戦闘になっちゃう。
これ見て思ったのが自動車教習所だった
80年前からある機関銃と同じに見えるなｗ
>>251
80年前の機関銃が韓国のデザインをパクったに決まってるだろ
80年前の機関銃が韓国のデザインをパクったに決まってるだろ
収斂進化というものがあってだな
M2の起源が発見されたか
>>255
見栄えが悪いだろｗ
見栄えが悪いだろｗ
>>254
韓国ならばこれくらいのことは言いかねないなｗ
----------------------------------------------------------
元々M2の起源は韓国にあったんだが豊臣秀吉が奪っていった。
明治維新にその技術がアメリカに流出した。
技術的に高度だったのでアメリカが６０年かかって実用化した。
韓国でとある古墳を発掘したら現物が出てきたのでそれを元に
作った。パクったのはアメリカ。証拠もあるニダ（現在作成中）
----------------------------------------------------------
韓国ならばこれくらいのことは言いかねないなｗ
----------------------------------------------------------
元々M2の起源は韓国にあったんだが豊臣秀吉が奪っていった。
明治維新にその技術がアメリカに流出した。
技術的に高度だったのでアメリカが６０年かかって実用化した。
韓国でとある古墳を発掘したら現物が出てきたのでそれを元に
作った。パクったのはアメリカ。証拠もあるニダ（現在作成中）
----------------------------------------------------------
>>231
ﾑｰﾋﾞﾝｸﾞﾀｰｹﾞｯﾄっつー射的訓練の的
ﾑｰﾋﾞﾝｸﾞﾀｰｹﾞｯﾄっつー射的訓練の的
>>229の動画
正直自動車学校レベルだろうがスモークが用を為していなかろうがどうでもいいし
幹線道路を想定した舗装道路を戦車の経路としているのも
ある意味国境～ソウル間の実戦想定としては頷ける設定
ただ、一番使い回しだとバレやすい自走砲の一斉射撃シーンを何度も何度も使いまわすのはやめてほしい
多分派手なのがそれしかなかったからと思うが興醒めもいいところ
まあ早送り&スローが目立たなかったことだけは評価できる
正直自動車学校レベルだろうがスモークが用を為していなかろうがどうでもいいし
幹線道路を想定した舗装道路を戦車の経路としているのも
ある意味国境～ソウル間の実戦想定としては頷ける設定
ただ、一番使い回しだとバレやすい自走砲の一斉射撃シーンを何度も何度も使いまわすのはやめてほしい
多分派手なのがそれしかなかったからと思うが興醒めもいいところ
まあ早送り&スローが目立たなかったことだけは評価できる
Rodriguez Range Complex
http://gdb.voanews.com/343CA602-388F-4B0B-A43B-AF07EE5C60D9_mw640_mh360_s.jpg
http://rokdrop.com/2008/03/25/a-profile-of-the-korea-training-center/
http://gdb.voanews.com/343CA602-388F-4B0B-A43B-AF07EE5C60D9_mw640_mh360_s.jpg
http://rokdrop.com/2008/03/25/a-profile-of-the-korea-training-center/
米軍の射撃レンジとしては平均だが、韓国の中では良い、とか
他にないからここの役割は大きいってｗ
PVC分隊長自慢の施設だったんだけどねｗ ここで米軍を驚嘆させる練度を見せていたはずなんだがｗ
他にないからここの役割は大きいってｗ
PVC分隊長自慢の施設だったんだけどねｗ ここで米軍を驚嘆させる練度を見せていたはずなんだがｗ
その割に随分とノロノロ動いて渋滞まで起こしてる始末
http://gdb.voanews.com/343CA602-388F-4B0B-A43B-AF07EE5C60D9_mw640_mh360_s.jpg
＞On the other side of the mountain there are actually a number of South Korean villages
山の反対側に村があるとか書いてるが、手前側の土地もそんなに広い訳じゃなさそうだなあ。
＞On the other side of the mountain there are actually a number of South Korean villages
山の反対側に村があるとか書いてるが、手前側の土地もそんなに広い訳じゃなさそうだなあ。
PVC分隊長は、こことヤキマを比較して対等以上だと言い張ってた気がするんだがw
差し渡し1kmで奥行き2km程度か
おい誰だヤキマと同等とか言ってたのは
つかこれじゃ皮肉たっぷりにコメントされても仕方ない
おい誰だヤキマと同等とか言ってたのは
つかこれじゃ皮肉たっぷりにコメントされても仕方ない
2km x 2km として4平方キロか。ヤキマは1311平方キロ、ざっと36km x 36kmだから 宇宙的視野でみれば大差ないよｗｗｗ
ちなみに東富士で88平方キロ、矢臼別で168平方キロ
ちなみに東富士で88平方キロ、矢臼別で168平方キロ
東富士も面積は広いが丸々ひと続きで使えるかって言うと微妙だからね
ここも演習場の敷地としては4kmx5kmくらいはあるかもしれないよと希望的観測
まああれだ
あれこれの動画の的がことごとく、えらい近場に設定されてたカラクリがこれではっきりしたわw
ここも演習場の敷地としては4kmx5kmくらいはあるかもしれないよと希望的観測
まああれだ
あれこれの動画の的がことごとく、えらい近場に設定されてたカラクリがこれではっきりしたわw
近い分には問題ないんじゃないの
100m先とか気違いじみた距離ならどうか分からんけど
100m先とか気違いじみた距離ならどうか分からんけど
>>272
自走砲は最大の射線が取れるところに陣取ってるんじゃないかな
どの動画見ても大抵別口で射撃シーンやってるでしょ(今回のも)
多分低いところから山の斜面への撃ち上げデモをやるだけ
別に射線が長く取れる演習場があって、そこで訓練するんじゃないかと
例の国境の島みたいな場所で
自走砲は最大の射線が取れるところに陣取ってるんじゃないかな
どの動画見ても大抵別口で射撃シーンやってるでしょ(今回のも)
多分低いところから山の斜面への撃ち上げデモをやるだけ
別に射線が長く取れる演習場があって、そこで訓練するんじゃないかと
例の国境の島みたいな場所で
つか、彼の国って固定標的でしか演習しないの？
ランダムに現れる標的とか無いの？
ランダムに現れる標的とか無いの？
軍事政権下にあった割には演習場が狭いんだな
あの時代に立ち退かせるとか出来ただろうに
あの時代に立ち退かせるとか出来ただろうに
278 ：名無し三等兵：2013/08/28(水) 15:13:00.83 ID:bR4S0p/5
韓国人の常として見栄えの無いことには金をかけないし、軍事政権だから普通の
田園を演習場にできていたんだろう。
多分今は昔みたいにはできないんだろう。
田園を演習場にできていたんだろう。
多分今は昔みたいにはできないんだろう。
>>276
備蓄の弾が少ないので無駄撃ちはできません
備蓄の弾が少ないので無駄撃ちはできません
まあ、なんだ。所謂射的場だな。
だから米軍もレンジコンプレックス、射場複合体と言ってるんだしｗ
娘にキティちゃんのぬいぐるみを持ってってあげたい戦車長が射的場で張り切ります。
212 名無し三等兵 sage New! 2013/08/28(水) 16:02:24.00 ID:???
>>210
ヘリどころか、T-50墜落。パイロット殉死だってさ。
http://news.nate.com/view/20130828n22462?mid=n0204
http://news.nateimg.co.kr/orgImg/yt/2013/08/28/PYH2013082809250005400_P2.jpg
（光州=連合ニュース）
光州空軍部隊近くの農地に空軍訓練機が墜落し、乗員2人が死亡した。28日午後2時08分
光州西区セハドン農地の空軍訓練機T-50が墜落した。この事故に空軍1戦闘飛行団所属
の野茂（34・工事50期）少佐とチョン（35・工事51期）少佐（進級予定）など、乗員2人が死亡
したことが確認された。1人はパラシュートに乗って脱出してからノンに落ちて亡くなり他の
1人の機体で死亡したまま発見されたことが分かった。航空機は、飛行隊の上空での飛行
訓練中に滑走路東1.6㎞地点で墜落した。墜落地点は、新村、西欧セハドン・ビョクジンドン
などの境界領域にグクラクガン川沿いの水田があるところである。現場には煙が急増して
いるが、追加被害はまだないという。目撃者は"急に訓練機が降りて来て、床をぐるりと回り
ながら、機体側が底を突き飛ばして車輪が離れていった"と話した。空軍は、参謀次長を中
心に事故調査委員会を構成して、正確な経緯を調査している。
一人は脱出したは良いが、うまく機能しなかったらしい。
>>210
ヘリどころか、T-50墜落。パイロット殉死だってさ。
http://news.nate.com/view/20130828n22462?mid=n0204
http://news.nateimg.co.kr/orgImg/yt/2013/08/28/PYH2013082809250005400_P2.jpg
（光州=連合ニュース）
光州空軍部隊近くの農地に空軍訓練機が墜落し、乗員2人が死亡した。28日午後2時08分
光州西区セハドン農地の空軍訓練機T-50が墜落した。この事故に空軍1戦闘飛行団所属
の野茂（34・工事50期）少佐とチョン（35・工事51期）少佐（進級予定）など、乗員2人が死亡
したことが確認された。1人はパラシュートに乗って脱出してからノンに落ちて亡くなり他の
1人の機体で死亡したまま発見されたことが分かった。航空機は、飛行隊の上空での飛行
訓練中に滑走路東1.6㎞地点で墜落した。墜落地点は、新村、西欧セハドン・ビョクジンドン
などの境界領域にグクラクガン川沿いの水田があるところである。現場には煙が急増して
いるが、追加被害はまだないという。目撃者は"急に訓練機が降りて来て、床をぐるりと回り
ながら、機体側が底を突き飛ばして車輪が離れていった"と話した。空軍は、参謀次長を中
心に事故調査委員会を構成して、正確な経緯を調査している。
一人は脱出したは良いが、うまく機能しなかったらしい。
攻撃機型の引渡し始まった途端にまた……呪われてんじゃねえのかこの機種
T-50って設計したロッキードが戦闘機に使うのは無理って言ってるヤツだな
黒豹の "国産心臓 '走るか止まるか分かれ道 2013-08-28 03:00:00
http://news.donga.com/3/all/20130828/57265210/1
■防衛事業庁、パワーパックの国産化最終的な結論迫って
次期戦車K-2（黒豹）の中心部に相当するパワーパック（エンジン+変速機）の
国産化の成否の最終的な結論は、事実上の秒読みに入った。防衛事業庁が今月
中に国内メーカーが開発したK-2戦車のパワーパックの戦いの適合性を判定する
必要があるからである。パワーパックはエンジンに変速機を組み合わせた動力
伝達装置でK-2戦車の核心部品である。エンジンは、斗山インフラコアは、トラ
ンスミッションはS＆T重工業がそれぞれ製作した国産パワーパックは、当初、
今月末までにすべての試験評価手順を完了する予定だった。しかし、今年4月の
K-2戦車の走行試験評価中に国産パワーパックのエンジンシリンダーが破損した
後、原因を究明する過程で試験評価が適切に行われても出来なかった。防衛事
業庁の関係者は、 "技術面では国産パワーパックは、戦闘用の不適合判定を受
ける可能性が高い"と話した。国産パワーパックの性能欠陥議論は4年前にさかの
ぼる。2009年7月に国産パワーパックを装着したK-2戦車が試運転中に急に立ち止
まったのをはじめ、大小の故障が相次いだ。冷却ファンの速度制御、冷却試験最
大出力、加速性能などの性能不足も示されたが、軍当局は、3回にわたって国産
パワーパックの開発完了期限を延長した。パワーパックの国産化が技術の蓄積と
防衛産業の輸出市場の開拓など、国益次元で望ましい政界と業界の主張を受け入
れた決定だった。国産パワーパックの開発が重ね遅れ、K-2戦車の実戦配備時期
も2012年から2014年に延期された。それさえもK-2戦車の全輸入量200台のうち
100台（1次量産物量）にドイツ製パワーパックを装着する条件だった。
http://news.donga.com/3/all/20130828/57265210/1
■防衛事業庁、パワーパックの国産化最終的な結論迫って
次期戦車K-2（黒豹）の中心部に相当するパワーパック（エンジン+変速機）の
国産化の成否の最終的な結論は、事実上の秒読みに入った。防衛事業庁が今月
中に国内メーカーが開発したK-2戦車のパワーパックの戦いの適合性を判定する
必要があるからである。パワーパックはエンジンに変速機を組み合わせた動力
伝達装置でK-2戦車の核心部品である。エンジンは、斗山インフラコアは、トラ
ンスミッションはS＆T重工業がそれぞれ製作した国産パワーパックは、当初、
今月末までにすべての試験評価手順を完了する予定だった。しかし、今年4月の
K-2戦車の走行試験評価中に国産パワーパックのエンジンシリンダーが破損した
後、原因を究明する過程で試験評価が適切に行われても出来なかった。防衛事
業庁の関係者は、 "技術面では国産パワーパックは、戦闘用の不適合判定を受
ける可能性が高い"と話した。国産パワーパックの性能欠陥議論は4年前にさかの
ぼる。2009年7月に国産パワーパックを装着したK-2戦車が試運転中に急に立ち止
まったのをはじめ、大小の故障が相次いだ。冷却ファンの速度制御、冷却試験最
大出力、加速性能などの性能不足も示されたが、軍当局は、3回にわたって国産
パワーパックの開発完了期限を延長した。パワーパックの国産化が技術の蓄積と
防衛産業の輸出市場の開拓など、国益次元で望ましい政界と業界の主張を受け入
れた決定だった。国産パワーパックの開発が重ね遅れ、K-2戦車の実戦配備時期
も2012年から2014年に延期された。それさえもK-2戦車の全輸入量200台のうち
100台（1次量産物量）にドイツ製パワーパックを装着する条件だった。
黒豹の "国産心臓 '走るか止まるか分かれ道 2013-08-28 03:00:00
http://news.donga.com/3/all/20130828/57265210/1
■防衛事業庁、パワーパックの国産化最終的な結論迫って
次期戦車K-2（黒豹）の中心部に相当するパワーパック（エンジン+変速機）の
国産化の成否の最終的な結論は、事実上の秒読みに入った。防衛事業庁が今月
中に国内メーカーが開発したK-2戦車のパワーパックの戦いの適合性を判定する
必要があるからである。パワーパックはエンジンに変速機を組み合わせた動力
伝達装置でK-2戦車の核心部品である。エンジンは、斗山インフラコアは、トラ
ンスミッションはS＆T重工業がそれぞれ製作した国産パワーパックは、当初、
今月末までにすべての試験評価手順を完了する予定だった。しかし、今年4月の
K-2戦車の走行試験評価中に国産パワーパックのエンジンシリンダーが破損した
後、原因を究明する過程で試験評価が適切に行われても出来なかった。防衛事
業庁の関係者は、 "技術面では国産パワーパックは、戦闘用の不適合判定を受
ける可能性が高い"と話した。国産パワーパックの性能欠陥議論は4年前にさかの
ぼる。2009年7月に国産パワーパックを装着したK-2戦車が試運転中に急に立ち止
まったのをはじめ、大小の故障が相次いだ。冷却ファンの速度制御、冷却試験最
大出力、加速性能などの性能不足も示されたが、軍当局は、3回にわたって国産
パワーパックの開発完了期限を延長した。パワーパックの国産化が技術の蓄積と
防衛産業の輸出市場の開拓など、国益次元で望ましい政界と業界の主張を受け入
れた決定だった。国産パワーパックの開発が重ね遅れ、K-2戦車の実戦配備時期
も2012年から2014年に延期された。それさえもK-2戦車の全輸入量200台のうち
100台（1次量産物量）にドイツ製パワーパックを装着する条件だった。
http://news.donga.com/3/all/20130828/57265210/1
■防衛事業庁、パワーパックの国産化最終的な結論迫って
次期戦車K-2（黒豹）の中心部に相当するパワーパック（エンジン+変速機）の
国産化の成否の最終的な結論は、事実上の秒読みに入った。防衛事業庁が今月
中に国内メーカーが開発したK-2戦車のパワーパックの戦いの適合性を判定する
必要があるからである。パワーパックはエンジンに変速機を組み合わせた動力
伝達装置でK-2戦車の核心部品である。エンジンは、斗山インフラコアは、トラ
ンスミッションはS＆T重工業がそれぞれ製作した国産パワーパックは、当初、
今月末までにすべての試験評価手順を完了する予定だった。しかし、今年4月の
K-2戦車の走行試験評価中に国産パワーパックのエンジンシリンダーが破損した
後、原因を究明する過程で試験評価が適切に行われても出来なかった。防衛事
業庁の関係者は、 "技術面では国産パワーパックは、戦闘用の不適合判定を受
ける可能性が高い"と話した。国産パワーパックの性能欠陥議論は4年前にさかの
ぼる。2009年7月に国産パワーパックを装着したK-2戦車が試運転中に急に立ち止
まったのをはじめ、大小の故障が相次いだ。冷却ファンの速度制御、冷却試験最
大出力、加速性能などの性能不足も示されたが、軍当局は、3回にわたって国産
パワーパックの開発完了期限を延長した。パワーパックの国産化が技術の蓄積と
防衛産業の輸出市場の開拓など、国益次元で望ましい政界と業界の主張を受け入
れた決定だった。国産パワーパックの開発が重ね遅れ、K-2戦車の実戦配備時期
も2012年から2014年に延期された。それさえもK-2戦車の全輸入量200台のうち
100台（1次量産物量）にドイツ製パワーパックを装着する条件だった。
>>287
間違えた。本当はこっちを貼るつもりだった。
残りのK-2戦車100台は国産パワーパックを搭載して2016年から戦力化する計画だ
が、パワーパックの開発が続け遅くなり、これも約束することができなくなった。
軍の一部では、パワーパックの国産化をより主張するのが難しい状況ではないか
という指摘が提起されている。防衛事業庁の関係者は"すでに3回も開発期限を延期
したが、国産パワーパックの開発成功は五里霧中"と"自主国防も重要だが、無理
な武器国産化は止揚されなければならない"と述べた。国産化も良いがにざるに水
を注ぐような独自の兵器開発の方法は望ましくないということだ。またK-2戦車の
戦力化のスケジュールを考慮すると、来年6月に予定さ国産パワーパックの開発完
了期限をさらに延期することも難しい状況だ。軍関係者は"国産パワーパックの開
発完了期限を来年下半期以降に渡してしまうとK-2戦車2次量産物量の2016年に実
戦配置計画もずれない"と述べた。政界などを中心に、これまでに投入された莫大
な開発費と研究努力を考慮して開発期限を再延長するなどの機会を与えなければ
ならないという反論も少なくない。国産パワーパックの開発者たちも、防衛事業
庁の判定結果に神経を尖らせている。S＆T重工業は、パワーパックの欠陥エンジ
ンで発生し、その変速機は問題がないと変速機だけでも、戦闘用適合判定を下し
た後、ドイツ製エンジンでの変速機を搭載する代わりに軍に要求している。これ
に対し、防衛事業庁は対応しにくい方法だと難色を示している。斗山インフラコ
アはずっとエンジン開発期限をさらに延長してもらっ軍に要求している。
間違えた。本当はこっちを貼るつもりだった。
残りのK-2戦車100台は国産パワーパックを搭載して2016年から戦力化する計画だ
が、パワーパックの開発が続け遅くなり、これも約束することができなくなった。
軍の一部では、パワーパックの国産化をより主張するのが難しい状況ではないか
という指摘が提起されている。防衛事業庁の関係者は"すでに3回も開発期限を延期
したが、国産パワーパックの開発成功は五里霧中"と"自主国防も重要だが、無理
な武器国産化は止揚されなければならない"と述べた。国産化も良いがにざるに水
を注ぐような独自の兵器開発の方法は望ましくないということだ。またK-2戦車の
戦力化のスケジュールを考慮すると、来年6月に予定さ国産パワーパックの開発完
了期限をさらに延期することも難しい状況だ。軍関係者は"国産パワーパックの開
発完了期限を来年下半期以降に渡してしまうとK-2戦車2次量産物量の2016年に実
戦配置計画もずれない"と述べた。政界などを中心に、これまでに投入された莫大
な開発費と研究努力を考慮して開発期限を再延長するなどの機会を与えなければ
ならないという反論も少なくない。国産パワーパックの開発者たちも、防衛事業
庁の判定結果に神経を尖らせている。S＆T重工業は、パワーパックの欠陥エンジ
ンで発生し、その変速機は問題がないと変速機だけでも、戦闘用適合判定を下し
た後、ドイツ製エンジンでの変速機を搭載する代わりに軍に要求している。これ
に対し、防衛事業庁は対応しにくい方法だと難色を示している。斗山インフラコ
アはずっとエンジン開発期限をさらに延長してもらっ軍に要求している。
チョン少佐ってところで不謹慎にも笑ってしまった
すみません
すみません
また延期要求か
そのころには30式が出来るぞ
そのころには30式が出来るぞ
むしろ野茂少佐の方が
ドイツ製のPP採用なのにミッションだけ国産オリジナルなんて出来るのかよ
PP買って来て付いてるミッションは捨てるんでしょうw
でもそんな使い方してると、エンジン壊れても修理してもらえないよ
でもそんな使い方してると、エンジン壊れても修理してもらえないよ
この間ミッションがダメってやって無かったか？
正直、国産PPが不合格になってドイツから輸入になるより無理矢理合格させて量産体制に入ってから
使用中に不具合連発でK-2が使い物にならないという方がネタ的には面白い。
ついでにそのK-2生産で戦車予算喰い潰してK1A1の増産すら出来ない状態とかになれば更に飯ウマ。
使用中に不具合連発でK-2が使い物にならないという方がネタ的には面白い。
ついでにそのK-2生産で戦車予算喰い潰してK1A1の増産すら出来ない状態とかになれば更に飯ウマ。
そもそもK-2戦車って2009年に完成するって、エンコリで韓国人が言ってた記憶があるぞ。
もう2013年の秋になるんだが。
もう2013年の秋になるんだが。
平成2009年までにはまだ十分余裕があるだろ
輸入パワーパックって売ってくれるって決まったのか？
外貨が足りないって500億円ほどみずほ銀行から緊急融資を受けて無かったか？
外貨が足りないって500億円ほどみずほ銀行から緊急融資を受けて無かったか？
299 ：名無し三等兵：2013/08/28(水) 17:19:35.46 ID:bR4S0p/5
みずほはいかほどの利鞘を稼ぐつもりなのか10日で一割ぐらいの暴利なのかな
国内貸付じゃないから法律には違反しないのか
国内貸付じゃないから法律には違反しないのか
なんとしてでも国産PPを採用してもらわないとな。
…そして、1年後稼働率3割とかになってると言う事なし。
…そして、1年後稼働率3割とかになってると言う事なし。
中国と韓国は、まともなエンジンを作れる能力はない。
国の工業水準を最もよく示すのがエンジンだからね。
日本の自動車メーカーでも、三流メーカーには三流エンジンしか作れない。
日本の自動車メーカーでも、三流メーカーには三流エンジンしか作れない。
景気が良いらしいから自国で改良パックを作るまで粘るんだろｗ
>>283
（ﾉ∀`）ｱﾁｬｰ
（ﾉ∀`）ｱﾁｬｰ
>>303
あの三菱が自動車じゃ散々だからな…
あの三菱が自動車じゃ散々だからな…
自工と重工の違いが判らないの次は、同じ三菱なんだから横のつながりとかあるはずだろうまで来るんだろうな。
光州て空軍訓練機T-50墜落。パイロット2人の殉職
http://media.daum.net/politics/dipdefen/newsview?newsid=20130828194507134
＞殉職者は、すべてのキャリア10年以上のベテラン教官パイロットで午後2時頃離陸し、
＞単独飛行訓練を行った。ノ少佐は遺族に妻と息子二人を、正トラックは、妻と息子一人
＞を置いている。訓練機は飛行隊の上空での飛行訓練中に滑走路東1.6㎞地点で墜落し
＞た。機体は尾の部分だけが残り、形を知っているのが難しいほどを火に乗った。訓練機
＞は滑走路を3.5km残したまま潜水を開始し、自転車道路の上を通って水辺を1回衝撃し
＞て再浮かんで約300mを上に動かし水田に不時着した。◇空軍事故原因調査に着手...飛
＞行隊の体育館に遺体安置所=空軍は、事故現場で事故調査対策本部を設けて本格的な
＞調査に乗り出した。現場で確保したブラックボックスを分析し、 "事故直前に機体から炎
＞が見えた"は目撃者の陳述などを土台に機体の欠陥など、さまざまな事故の原因を調
＞査している
新米の訓練中かと思ってたら、二人ともベテランだなあ。
しかし、
＞高等訓練機であるT-50が墜落したのは今回が初めてだ。
という箇所があるが、去年の2012年11月に、アクロバット･チームのブラックイーグルス所属のT-50Bが墜落してる。
T-50 (航空機)
http://ja.wikipedia.org/wiki/T-50_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
＞ブラックイーグルス用の10機のT-50に対し、T-50Bの形式名が与えられている。
＞同機はスモークオイルタンクやカメラなどのアクロバット用の装備を持つ。
ということなんで、今回墜落した機種とは別物ということでノーカンみたいね。
http://media.daum.net/politics/dipdefen/newsview?newsid=20130828194507134
＞殉職者は、すべてのキャリア10年以上のベテラン教官パイロットで午後2時頃離陸し、
＞単独飛行訓練を行った。ノ少佐は遺族に妻と息子二人を、正トラックは、妻と息子一人
＞を置いている。訓練機は飛行隊の上空での飛行訓練中に滑走路東1.6㎞地点で墜落し
＞た。機体は尾の部分だけが残り、形を知っているのが難しいほどを火に乗った。訓練機
＞は滑走路を3.5km残したまま潜水を開始し、自転車道路の上を通って水辺を1回衝撃し
＞て再浮かんで約300mを上に動かし水田に不時着した。◇空軍事故原因調査に着手...飛
＞行隊の体育館に遺体安置所=空軍は、事故現場で事故調査対策本部を設けて本格的な
＞調査に乗り出した。現場で確保したブラックボックスを分析し、 "事故直前に機体から炎
＞が見えた"は目撃者の陳述などを土台に機体の欠陥など、さまざまな事故の原因を調
＞査している
新米の訓練中かと思ってたら、二人ともベテランだなあ。
しかし、
＞高等訓練機であるT-50が墜落したのは今回が初めてだ。
という箇所があるが、去年の2012年11月に、アクロバット･チームのブラックイーグルス所属のT-50Bが墜落してる。
T-50 (航空機)
http://ja.wikipedia.org/wiki/T-50_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
＞ブラックイーグルス用の10機のT-50に対し、T-50Bの形式名が与えられている。
＞同機はスモークオイルタンクやカメラなどのアクロバット用の装備を持つ。
ということなんで、今回墜落した機種とは別物ということでノーカンみたいね。
311 ：名無し三等兵：2013/08/28(水) 20:47:24.62 ID:1NhsRAjD
訓練機が墜落
北朝鮮と戦争中なのに
日本に敵意むき出して訓練する風景に笑えるね
石田純一が東尾と係争中に松原千明に金をセビリ罵声を飛ばし。
ハリウッドのオーディション落第し。
壱成の母親にすり寄り警戒されたあげく
全部松原が悪い！と叫び、音速に挑んで墜落爆発。
北朝鮮と戦争中なのに
日本に敵意むき出して訓練する風景に笑えるね
石田純一が東尾と係争中に松原千明に金をセビリ罵声を飛ばし。
ハリウッドのオーディション落第し。
壱成の母親にすり寄り警戒されたあげく
全部松原が悪い！と叫び、音速に挑んで墜落爆発。
>>311
いや、訓練で事故が起きるのなんて、別に不思議でも何でもないんだけど、
問題は今回も前回も、脱出したはずの搭乗者が死亡してる事だわ。
そうなると、どっかに欠陥がある可能性が高くなっちゃうんで、前回の事故を無かった事にしてるんだろうと思う。
いや、訓練で事故が起きるのなんて、別に不思議でも何でもないんだけど、
問題は今回も前回も、脱出したはずの搭乗者が死亡してる事だわ。
そうなると、どっかに欠陥がある可能性が高くなっちゃうんで、前回の事故を無かった事にしてるんだろうと思う。
ハインリッヒの法則だな。２件の事故の背後には、５８件のトラブルがあり、６００の異常がある、と。
デボネアは重工製だけどな。
三菱自動車は三菱重工自動車部が独立したんだぞ
小松は重機用に沢山ディーゼルを作ってるから丁度なのかも
小松は重機用に沢山ディーゼルを作ってるから丁度なのかも
韓国製軽攻撃機FA50 20日に空軍に初引き渡し[08/19]
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2013/08/18/0200000000AJP20130818001000882.HTML
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2013/08/18/0200000000AJP20130818001000882.HTML
T50B墜落原因は整備士のささいなミス 朝鮮日報
ttp://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/12/01/2012120100511.html
韓国空軍は30日、墜落したT50Bの事故調査結果を発表した。空軍の発表によると、
担当整備士のK中士（軍曹に相当）が、事故発生の3日前に問題の機体を整備した。
K中士は機体を上昇・下降させるピッチコントロール系統の整備を行った後、
この装置につなげていた遮断線を抜かず、これが原因で事故が発生した。
通常、整備士は航空機の離陸前に、ピッチコントロール系統の正確な計測のため、
細い針金状の遮断線をつないでシステムを止めてから整備作業に入る。この手順が
終わったら、必ず遮断線を抜かなければならない。遮断線を抜かないということは、
医師が患者の腹部などを切開して手術を行った後、誤って手術道具を患者の体内に
残したまま、切開部位を縫合するのと同じ、と韓国軍の関係者は説明した。
当時、事故機は原州基地を離陸して上昇中、高度約900メートルで機首が急激に
下を向き、離陸後わずか1分10秒で墜落したことが分かった。パイロットの
故キム・ワンヒ少領（少佐に相当）は、上昇姿勢を維持するため操縦かんを思い切り
手前に引いたが、機体は言うことを聞かなかった。
事故調査団の関係者は「事故機と同じタイプのT50Bを用いて、ピッチコントロール系統
の遮断線を抜かない状態で模擬実験をした結果、当時と同じ現象が発生することを
確認した」と語った。
またキム少領は、高度約350メートルで非常脱出を試みたが射出座席が作動せず、
脱出に失敗したことが分かった。韓国空軍の関係者は「事故機は最高高度に到達
してからわずか9秒で地面に衝突した。パイロットが脱出を試みた高度約350メートルは、
脱出に要する十分な時間を確保するには高度が低すぎ、当時の航空機の状態は、
射出座席が作動する設計限界値を超過した状態だったため、作動しなかったようだ」
と語った。目撃者の証言とは異なり、空中での火災はなく、事故機のエンジンは正常
に作動しており、機体に欠陥はなかった、と韓国空軍は発表した。Y
ttp://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/12/01/2012120100511.html
韓国空軍は30日、墜落したT50Bの事故調査結果を発表した。空軍の発表によると、
担当整備士のK中士（軍曹に相当）が、事故発生の3日前に問題の機体を整備した。
K中士は機体を上昇・下降させるピッチコントロール系統の整備を行った後、
この装置につなげていた遮断線を抜かず、これが原因で事故が発生した。
通常、整備士は航空機の離陸前に、ピッチコントロール系統の正確な計測のため、
細い針金状の遮断線をつないでシステムを止めてから整備作業に入る。この手順が
終わったら、必ず遮断線を抜かなければならない。遮断線を抜かないということは、
医師が患者の腹部などを切開して手術を行った後、誤って手術道具を患者の体内に
残したまま、切開部位を縫合するのと同じ、と韓国軍の関係者は説明した。
当時、事故機は原州基地を離陸して上昇中、高度約900メートルで機首が急激に
下を向き、離陸後わずか1分10秒で墜落したことが分かった。パイロットの
故キム・ワンヒ少領（少佐に相当）は、上昇姿勢を維持するため操縦かんを思い切り
手前に引いたが、機体は言うことを聞かなかった。
事故調査団の関係者は「事故機と同じタイプのT50Bを用いて、ピッチコントロール系統
の遮断線を抜かない状態で模擬実験をした結果、当時と同じ現象が発生することを
確認した」と語った。
またキム少領は、高度約350メートルで非常脱出を試みたが射出座席が作動せず、
脱出に失敗したことが分かった。韓国空軍の関係者は「事故機は最高高度に到達
してからわずか9秒で地面に衝突した。パイロットが脱出を試みた高度約350メートルは、
脱出に要する十分な時間を確保するには高度が低すぎ、当時の航空機の状態は、
射出座席が作動する設計限界値を超過した状態だったため、作動しなかったようだ」
と語った。目撃者の証言とは異なり、空中での火災はなく、事故機のエンジンは正常
に作動しており、機体に欠陥はなかった、と韓国空軍は発表した。Y
なお、2012年のT-50Bでは、付近住民のおばちゃんの証言では、
エンジンから火を噴きながら、高度を下げて行った
との証言動画もあったはず
エンジンから火を噴きながら、高度を下げて行った
との証言動画もあったはず
>>319
航空機のメカニズム詳しくないけど、どうやって離陸して高度900mまで上昇したんだ？
航空機のメカニズム詳しくないけど、どうやって離陸して高度900mまで上昇したんだ？
地上でも作動する射出座席が350mで作動しないわけが無いだろうよ…
>>319
今回の事故も整備員のせいにされるんだろうな
今回の事故も整備員のせいにされるんだろうな
実は致命的な欠陥があるとかいうオチじゃないのか
印象と目撃談で全ての物事を語る国なのに
目撃談を完全無視するのか
こりゃ機体の重大欠陥アリアリだな
目撃談を完全無視するのか
こりゃ機体の重大欠陥アリアリだな
>>324
それは朝鮮人以外に運用させてみないと分からない
それは朝鮮人以外に運用させてみないと分からない
整備員は責任を感じて自害したことにして友愛する訳か
アシアナ航空事故じゃ未だ結論が出ないのに結論が出るのが早すぎだろ
>>324
なんかね、前回の事故で乗員が助からなかった理由も>>319のような高度が問題じゃなくて、
錐揉み状態に陥って過剰なGがかかり、正常に射出座席が作動しなかったという話があるかと思えば、
2013年の現在においても原因が分かって無いという話もあるみたい。
おまけに今回の事故の目撃者の証言で、錐揉み状態で黒煙を出しながら墜落したとかいうのもあるらしく、
前回と似たような感じじゃなかろうか。
なんかね、前回の事故で乗員が助からなかった理由も>>319のような高度が問題じゃなくて、
錐揉み状態に陥って過剰なGがかかり、正常に射出座席が作動しなかったという話があるかと思えば、
2013年の現在においても原因が分かって無いという話もあるみたい。
おまけに今回の事故の目撃者の証言で、錐揉み状態で黒煙を出しながら墜落したとかいうのもあるらしく、
前回と似たような感じじゃなかろうか。
事故3日後に機体欠陥では無いと結論とか有り得んね。
OINK
マーチンベイカー製のインジェクションシートなら＋9Gから－6Gまで作動保障されてるんじゃねーの？
いまいちよくわからんが、ジャンパ線を繋いだままだった、という結論なんだろうけど
そもそも抜き忘れるようなジャンパ線を軍用機に施すってのが正常な整備手順なんだろうか？
ジャンパしたままだと物理的に閉じられないような仕掛けにしないものなのか
そもそも抜き忘れるようなジャンパ線を軍用機に施すってのが正常な整備手順なんだろうか？
ジャンパしたままだと物理的に閉じられないような仕掛けにしないものなのか
エンジンがストールしたりすることはありそうかしらん＞きりもみ
日本でもF-2が本来繋がらないハズのハーネスをむりやり繋いで落ちてますやん
パイロットが死ぬと大抵はパイロットの操縦ミスにされるが、パイロットが偉い韓国では
整備兵が悪いことになるのかな
整備兵が悪いことになるのかな
失速特性でも悪いのかな？
2012年のT-50Bの墜落事故では、 整備班の責任者が自殺して、
その後、 担当整備兵が自供したと、韓国メディアは言ってた
ttp://www.anewsa.com/detail.php?number=421240&thread=09r03
30日午後、国防部で空軍はT-50B航空機の整備過程で担当整備士であるK中士が
操縦系統遮断線を点検した後に必ず抜かなければならない遮断線を抜かず、
操縦系統が非正常作動して事故に繋がったと原因を明らかにした。
空軍はT-50B調査当時、事故機担当整備士のK中士がこれを吐露して原因把握が
なされることになった。整備経歴10年余りのK中士は先立って去る27日、該当事故機
整備班のK准尉が自殺したことで心境の変化を表してこのような報告をしたことが
分かった。
その後、 担当整備兵が自供したと、韓国メディアは言ってた
ttp://www.anewsa.com/detail.php?number=421240&thread=09r03
30日午後、国防部で空軍はT-50B航空機の整備過程で担当整備士であるK中士が
操縦系統遮断線を点検した後に必ず抜かなければならない遮断線を抜かず、
操縦系統が非正常作動して事故に繋がったと原因を明らかにした。
空軍はT-50B調査当時、事故機担当整備士のK中士がこれを吐露して原因把握が
なされることになった。整備経歴10年余りのK中士は先立って去る27日、該当事故機
整備班のK准尉が自殺したことで心境の変化を表してこのような報告をしたことが
分かった。
二回目だからさすがにまともに検証するだろ
>>341
いやいや、前回まともに検証しなかったのが、実は意図的なものだとしたら…
いやいや、前回まともに検証しなかったのが、実は意図的なものだとしたら…
機体に問題があるなんて発表したら輸出できなくなるからな。
すべて整備士のせいにして密かに改修・・・できていなかったけど。
すべて整備士のせいにして密かに改修・・・できていなかったけど。
XK－２といいT-５０といい韓国人が有頂天で英語の軍事系掲示板で自慢したものはだめになる
哀れで恥ずかしい
哀れで恥ずかしい
自慢していた名品というとK9か
自慢してないものってあるの？
PVCロケットまで自慢してたものなあｗ
348 ：名無し三等兵：2013/08/29(木) 00:09:26.72 ID:eYbvz8/6
ていうか普通飛行前点検で操縦かんの動きに対応するかどうかチェックしないか？
する。というか、各舵の動作がコックピットから見えなければならない。
まあT50の話はあれだけど
今回報道ではっきりしたこと(XK-2関係)
200両の限定生産
最初の100両はMTU製PP
次の100両はすったもんだやってるが未定
軍はもうPPの開発を見限っている
S&Tは自社が開発するデフだけでも採用させたくて必死
斗山は期限内のエンジン開発を諦めて開発期限再々延長を要求中
某印度戦車も真っ青の泥沼ってことでOKですか
それとも１次生産分の目処が立ってるだけマシ？
今回報道ではっきりしたこと(XK-2関係)
200両の限定生産
最初の100両はMTU製PP
次の100両はすったもんだやってるが未定
軍はもうPPの開発を見限っている
S&Tは自社が開発するデフだけでも採用させたくて必死
斗山は期限内のエンジン開発を諦めて開発期限再々延長を要求中
某印度戦車も真っ青の泥沼ってことでOKですか
それとも１次生産分の目処が立ってるだけマシ？
＞１次生産分の目処が立ってるだけマシ？
13両をユーロPP付で完成させて厳格な試験評価をするってのがユーロPP採用の条件だから
生産の目処が立つのはその後。
13両をユーロPP付で完成させて厳格な試験評価をするってのがユーロPP採用の条件だから
生産の目処が立つのはその後。
新型エンジンが額面通りの性能で搭載されても0-32km/hで7秒以内が目標。
変速の段数も多いからトルクが不足気味なのでは？というのも言われてた。
単純に馬力重量比では測れないダッシュの弱さを抱えてたりして。
結果的にMT883搭載がAPSの電源問題以外全てクリアできるのかも。
0-32km/hといったら車両の動き出す瞬間から32km/h到達までなのかな。
例のバラエティ番組で10式はヨーイドンから何秒以内に32km/h行ってるか気になるところ。
変速の段数も多いからトルクが不足気味なのでは？というのも言われてた。
単純に馬力重量比では測れないダッシュの弱さを抱えてたりして。
結果的にMT883搭載がAPSの電源問題以外全てクリアできるのかも。
0-32km/hといったら車両の動き出す瞬間から32km/h到達までなのかな。
例のバラエティ番組で10式はヨーイドンから何秒以内に32km/h行ってるか気になるところ。
>.347
落石攻撃も忘れないであげて下さいｗ
落石攻撃も忘れないであげて下さいｗ
>>351
あの事故はジャイロの誤接続だから機体が実際に動かんと検出できない。
…とは言え、ハーネスの物理的な制約以外にも、ジャイロの出力にIDとか載せてそのジャイロが繋がってるのか事前にチェックとか出来ないものかねぇと思わなくは無い。
あの事故はジャイロの誤接続だから機体が実際に動かんと検出できない。
…とは言え、ハーネスの物理的な制約以外にも、ジャイロの出力にIDとか載せてそのジャイロが繋がってるのか事前にチェックとか出来ないものかねぇと思わなくは無い。
稼働率の低下を見越し、その分だけ割り増し生産する
稼働率5割ならら、最初から倍生産すれば、必要数を満たせる
某有機ELみたいに１％の惨状であっても、1000輌必要な場合に10万輌生産しておけばＯＫ
稼働率5割ならら、最初から倍生産すれば、必要数を満たせる
某有機ELみたいに１％の惨状であっても、1000輌必要な場合に10万輌生産しておけばＯＫ
歩留まりと話が違うからw
それだと常に倍数の車両を整備してないといかんことになる
1%だと1000両の稼働車両のために10万両分…
それだと常に倍数の車両を整備してないといかんことになる
1%だと1000両の稼働車両のために10万両分…
358 ：名無し三等兵：2013/08/29(木) 16:50:14.49 ID:D2RRQj+x
露助（ソ連）の場合はその1％でも必要ならしたよね。
>>319
航空機の事は知らないが、普通はエプロンで昇降舵チェックやんないのかな？
航空機の事は知らないが、普通はエプロンで昇降舵チェックやんないのかな？
360 ：名無し三等兵：2013/08/29(木) 18:32:53.04 ID:HsQ2j6KT
イプシロン自体には特に問題無かったがプログラムのサボタージュにより飛行しなかった
つまりイプシロンは売国奴
つまりイプシロンは売国奴
売国奴なのはそのプログラムだろう
もしくは名古屋弁のITRONか?
もしくは名古屋弁のITRONか?
防衛事業庁、パワーパックの国産化最終的な結論迫って
次期戦車K-2（黒豹）の中心部に相当するパワーパック（エンジン+変速機）
の国産化の成否の最終的な結論は、事実上の秒読みに入った。
防衛事業庁が今月中に国内メーカーが開発したK-2戦車のパワーパックの
戦闘用適合するかどうかを判定する必要があるからである。
防衛事業庁の関係者は "すでに3回も開発期限を延期したが、国産パワー
パックの開発成功は五里霧中"と "自主国防も重要だが、無理な武器国産
化は止揚されなければならない"と述べた。
またK-2戦車の戦力化のスケジュールを考慮すると、来年6月に予定さ国産
パワーパックの開発完了期限をさらに延期することも難しい状況だ。
軍関係者は "国産パワーパックの開発完了期限を来年下半期以降に渡して
しまうとK-2戦車2次量産物量の2016年に実戦配置計画もずれない"と述べた。
政界などを中心に、これまでに投入された莫大な開発費と研究努力を考慮し
て開発期限を再延長するなどの機会を与えなければならないという反論も少
なくない。
S＆T重工業は、問題がないと変速機だけでも、戦闘用適合判定を下した後、
ドイツ製エンジンに変速機搭載を軍に要求している。
斗山インフラコアはエンジン開発期限をさらに延長を軍に要求している。
http://news.donga.com/3/all/20130828/57265210/1
次期戦車K-2（黒豹）の中心部に相当するパワーパック（エンジン+変速機）
の国産化の成否の最終的な結論は、事実上の秒読みに入った。
防衛事業庁が今月中に国内メーカーが開発したK-2戦車のパワーパックの
戦闘用適合するかどうかを判定する必要があるからである。
防衛事業庁の関係者は "すでに3回も開発期限を延期したが、国産パワー
パックの開発成功は五里霧中"と "自主国防も重要だが、無理な武器国産
化は止揚されなければならない"と述べた。
またK-2戦車の戦力化のスケジュールを考慮すると、来年6月に予定さ国産
パワーパックの開発完了期限をさらに延期することも難しい状況だ。
軍関係者は "国産パワーパックの開発完了期限を来年下半期以降に渡して
しまうとK-2戦車2次量産物量の2016年に実戦配置計画もずれない"と述べた。
政界などを中心に、これまでに投入された莫大な開発費と研究努力を考慮し
て開発期限を再延長するなどの機会を与えなければならないという反論も少
なくない。
S＆T重工業は、問題がないと変速機だけでも、戦闘用適合判定を下した後、
ドイツ製エンジンに変速機搭載を軍に要求している。
斗山インフラコアはエンジン開発期限をさらに延長を軍に要求している。
http://news.donga.com/3/all/20130828/57265210/1
>>353
スピードガンがぶれてて序盤の速度はまるでわからない
並走してる人間の加速と100m/200mに引かれた白線などから割り出すしかないな
その手間をかけたところで、得られるのは陸自が民法で放送しても大丈夫と考えた表向きの性能だけだ
スピードガンがぶれてて序盤の速度はまるでわからない
並走してる人間の加速と100m/200mに引かれた白線などから割り出すしかないな
その手間をかけたところで、得られるのは陸自が民法で放送しても大丈夫と考えた表向きの性能だけだ
365 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 11:25:27.33 ID:PT+38f/S
>>363
※これまでに投入された莫大な開発費と研究努力を考慮し
て開発期限を再延長するなどの機会を与えなければなら
ないという反論も少なくない。
これ「泥沼化」と言うのだよね。
旧日本軍が中国大陸で嵌った奴。
「膨大な戦費と兵力投入したのに今更撤退できるか」
と同じ。
今の韓国人って戦前の日本人と考え方が似ているな。
※これまでに投入された莫大な開発費と研究努力を考慮し
て開発期限を再延長するなどの機会を与えなければなら
ないという反論も少なくない。
これ「泥沼化」と言うのだよね。
旧日本軍が中国大陸で嵌った奴。
「膨大な戦費と兵力投入したのに今更撤退できるか」
と同じ。
今の韓国人って戦前の日本人と考え方が似ているな。
莫大って数億円とかせいぜい数十億円だろwww
開発費が異常に少ないもんな
うまくいくわけがない
開発費が異常に少ないもんな
うまくいくわけがない
旧日本軍があの時点で植民地失うってほぼ他国の植民地化を意味するし
リソースの投入も比較にもならないから一緒にするのは筋違いだと思う
リソースの投入も比較にもならないから一緒にするのは筋違いだと思う
>>367
アージュンはどう考えても切って正解だと思うけどな・・・
アージュンはどう考えても切って正解だと思うけどな・・・
あれで何等かの技術が手に入ったんだろうか >アージュン
カンチャンアーマーは、出来た当時結構インパクトあったんだろうがその後改良されてるのかようわからんし
しかもまだ改良型作る気でいるみたいだし
本格的に軍事企業が腐ってるのかねえ
あれだけは、まだ大して時間かけてない分だけK2の方がましだわ
カンチャンアーマーは、出来た当時結構インパクトあったんだろうがその後改良されてるのかようわからんし
しかもまだ改良型作る気でいるみたいだし
本格的に軍事企業が腐ってるのかねえ
あれだけは、まだ大して時間かけてない分だけK2の方がましだわ
アージェン叩きをしたところで、XK-2の株が上がるわけでも、Xが取れるわけでもなくｗ
もはや死児の歳を50歳100歳と数えている状態だなｗ
もはや死児の歳を50歳100歳と数えている状態だなｗ
アージュン、XKｰ2とアルタイはどこで差が付いた…
ダメなのはどっちも技術供与国から技術不足を指摘されておきながら強行したのが共通っぽいけど
ダメなのはどっちも技術供与国から技術不足を指摘されておきながら強行したのが共通っぽいけど
そのとおり
装甲技術については不明。トルコ国産。自力開発なのか、技術導入があったのかはわからない。
拘束セラミック装甲ではないが、セラミック装甲を使用しているそうな。
拘束セラミック装甲ではないが、セラミック装甲を使用しているそうな。
カンチャンか…読まれにくいけど待ちも狭いって感じ
ハッタリ効かせるために日本の複合装甲も名前をつけよう
>>372
> ダメなのはどっちも技術供与国から技術不足を指摘されておきながら強行したのが共通っぽいけど
日本はF-2の開発時、技術不足、予算不足を指摘されながらも、
当初予算は超過したもののアメリカ側の見積りよりは安くすみましたとさ。
> ダメなのはどっちも技術供与国から技術不足を指摘されておきながら強行したのが共通っぽいけど
日本はF-2の開発時、技術不足、予算不足を指摘されながらも、
当初予算は超過したもののアメリカ側の見積りよりは安くすみましたとさ。
国防日報のK21装甲車に関する連載記事（2010年）
http://kookbang.dema.mil.kr/kookbangWeb/list.do?parent_bbs_id=BBSMSTR_000000000217
M8やM113の導入からK21開発までが解説されてます。
http://kookbang.dema.mil.kr/kookbangWeb/list.do?parent_bbs_id=BBSMSTR_000000000217
M8やM113の導入からK21開発までが解説されてます。
>>377
じゃあ恐怖の国士十三面待ちくらいで
じゃあ恐怖の国士十三面待ちくらいで
インドがカンチャン?ならばウリのKSPはフリテン装甲ニダ<丶｀∀´>
少牌だろ
APSとか100hpAPUとか55口径とか、多牌チョンボだろ。
F-2はアメリカが割り込んでこなかったらまったく別の機体になってたろうな。
F-1がF-4っぽい形してたし、F-2は下手したらT-4のペイロード上げたようなシロモノになっていた可能性はある。
そういう意味では日本人技術者に単発エンジンもありという発想を教えたアメリカの貢献は大きい…か？
F-1がF-4っぽい形してたし、F-2は下手したらT-4のペイロード上げたようなシロモノになっていた可能性はある。
そういう意味では日本人技術者に単発エンジンもありという発想を教えたアメリカの貢献は大きい…か？
でもF3は双発だけどなw
でも日本製航空機の、ぬめっとしたエッジの丸っこさは好き
日本は洋上迷彩が最高にかっこいい
トルコがシリアに参戦予定だとアルタイの実力見れるかもな
>>386
逆に、アメが介入しないと要求仕様書すら書けなかったってのも有るんじゃなかったっけ
仕様や目的はっきりしてからの開発や改造は日本でも豊富でお手の物だけど、
ゼロから仕様書を書くって言う経験が殆ど無いのと、この機会に口を出そうとするのが多過ぎとか
逆に、アメが介入しないと要求仕様書すら書けなかったってのも有るんじゃなかったっけ
仕様や目的はっきりしてからの開発や改造は日本でも豊富でお手の物だけど、
ゼロから仕様書を書くって言う経験が殆ど無いのと、この機会に口を出そうとするのが多過ぎとか
あれもこれも盛り込もうとはしただろうなw
昔からそうだが対艦攻撃用の機体に懸ける期待というか要求する仕様が過大なんだよ
もはや伝統芸に近い
もはや伝統芸に近い
スレチだけど、なんでサウジって
ルクレール持ってるのに、アルタイ
導入するんだ？無知で申し訳ない。
ルクレール持ってるのに、アルタイ
導入するんだ？無知で申し訳ない。
兵器マニアなんだろ
>>394
ルクを持ってるのはUAEでサウジじゃないだろ。
AMX-30が古くなったのでアルタイに更新する。
フランスはルクで話を持って行ったようだけど「56tなんて軽い戦車は嫌だ」と
蹴られたんだとか。
ルクを持ってるのはUAEでサウジじゃないだろ。
AMX-30が古くなったのでアルタイに更新する。
フランスはルクで話を持って行ったようだけど「56tなんて軽い戦車は嫌だ」と
蹴られたんだとか。
養殖の俺様が、Ｋー２の性能を全て答えてやろう。
質問カマァ～～ン
質問カマァ～～ン
>>398
う・・・・・動きますか？
う・・・・・動きますか？
>>398
撃てますか？
撃てますか？
問題無く動き回ってるよ。問題が無いのが問題だと言うくらい完成されたＰＰだよ。
>>398
砲塔を横に向けて超堤できますか？
砲塔を横に向けて超堤できますか？
>>400
何発撃てるか分からないくらい砲身寿命が長よ。
砲身の耐久試験で毎分８０発の速射で実験し予定の４００発を使いきって、再試験での速射１００００発も命中率も変化無しでクリアしてたよ。
>>402
最高速の時速１５０Ｋｍ／ｈで、高さ１５０cm の壁に対してスラロームさせながら砲頭旋回射撃３連射してる。
何発撃てるか分からないくらい砲身寿命が長よ。
砲身の耐久試験で毎分８０発の速射で実験し予定の４００発を使いきって、再試験での速射１００００発も命中率も変化無しでクリアしてたよ。
>>402
最高速の時速１５０Ｋｍ／ｈで、高さ１５０cm の壁に対してスラロームさせながら砲頭旋回射撃３連射してる。
>>398
ロボットに変形できますか？
ロボットに変形できますか？
まあユーロパック仕様にはならず、第四次再延長確定だろ
その方が兵器として安心なものができると軍の内部ではとうに気づいてるはずだし
その方が兵器として安心なものができると軍の内部ではとうに気づいてるはずだし
変形は出来ませんが、随伴歩兵要員の全天候型人型ロボットなら開発中です。
>>403
楽しそうな妄想ですね(棒)
楽しそうな妄想ですね(棒)
>>409
貴官には、安定して完成しない、という視点が欠けているようだ。
貴官には、安定して完成しない、という視点が欠けているようだ。
完成しないことにかけては徹底している
延長ついでに車体延長してPPデカくしても載るようにしてやれよ
トルコからアルタイを買うのが一番良いんじゃね？
トルコはシリアなんぞに構ってる場合か？
国内問題どうにかしてくれ！etfがマイナスになっちまったよ（泣）
国内問題どうにかしてくれ！etfがマイナスになっちまったよ（泣）
トルコとシリアは国境を接してる隣国じゃん
難民だっ来かねん
っていうかアルタイ戦力してれば堂々の初舞台なのに
難民だっ来かねん
っていうかアルタイ戦力してれば堂々の初舞台なのに
シリア無視出来る立地じゃないよな
あそこら辺も火薬庫だね
あそこら辺も火薬庫だね
昨年秋にシリアからの砲撃でトルコの国境の町に被害が生じた時は
トルコ陸軍がT-155自走砲で報復砲撃してたな。
トルコ陸軍がT-155自走砲で報復砲撃してたな。
でも国内が盤石じゃないと対外戦争は厳しくないか？韓国や中国見たいに外に敵を作って目を逸らすって考え方もあるが
イギリス抜けたしアメのトマだけじゃ気休めにもならんよ
イギリス抜けたしアメのトマだけじゃ気休めにもならんよ
>>419
T-155はK9の輸出仕様というより「車体と主砲だけ売れや。あとはトルコでやるし」が実態。
砲塔設計とかFCSはトルコの独自設計なのでかなり違うものになってる模様。
T-155はアゼルバイジャンとサウジアラビアに輸出の話が進んでる。サウジは確定したっぽい。
X-K2に続いてK9も輸出商戦ではトルコに勝てないようだなｗ
T-155はK9の輸出仕様というより「車体と主砲だけ売れや。あとはトルコでやるし」が実態。
砲塔設計とかFCSはトルコの独自設計なのでかなり違うものになってる模様。
T-155はアゼルバイジャンとサウジアラビアに輸出の話が進んでる。サウジは確定したっぽい。
X-K2に続いてK9も輸出商戦ではトルコに勝てないようだなｗ
パクリは得意じゃなかったのか
トルコも半等国家だなあ
パクれるものならな
そもそもトルコがテロリスト支援してるからだろ
攻撃受けても仕方ないだろ
攻撃受けても仕方ないだろ
どっちにしても韓国よりトルコのほうが良く使いこなしていることには違いない
426
>パクられるのは得意じゃないんだろ。
パクられるのが得意な国って・・・日本のことですかぁ？ｗｗｗ
確かに韓国はパクるのは得意だがパクられることには慣れていないだろうな。
パクりまくってきた分、パクられる対策は立てやすそうなもんだが。
>パクられるのは得意じゃないんだろ。
パクられるのが得意な国って・・・日本のことですかぁ？ｗｗｗ
確かに韓国はパクるのは得意だがパクられることには慣れていないだろうな。
パクりまくってきた分、パクられる対策は立てやすそうなもんだが。
泥棒の家はセキュリティ万全です
中国のピッキング御殿の鍵回りばバッチリ
中国のピッキング御殿の鍵回りばバッチリ
韓国からパクれなくなれば日本にも触手を伸ばしてくるだろう
所詮は半等国
韓国より上手ならなおさら警戒しないといけない
所詮は半等国
韓国より上手ならなおさら警戒しないといけない
トルコのK9はベンチマーク元の独が運用とか整備関係をサポートしてるからなあ。
K9といいK2といいトルコはいいように迂回輸入のタネにしてるよなぁ
採用するのは判で押したように主砲とドンガラだけだし
ひょっとして半島の親土感情がいい食い物にされてる?
採用するのは判で押したように主砲とドンガラだけだし
ひょっとして半島の親土感情がいい食い物にされてる?
軍事無関係では韓国製品も結構買ってる
ボスポラス海峡の一般道路用トンネル(*) 建設中
高速鉄道の車両（KTX山川＝KTX-2） 合弁会社：ユーロテムで製造
30年ぐらいのメンテナンス契約込み
その他、、繊維関係の製造機器
ちなみに、インフラ整備関係だと
ボスポラス海峡の第一架橋：ヨーロッパ、 第2：日本（IHI）--一般道
第3＋高速道路網：EU、 鉄道専用トンネル＋鉄道：日本（2013年秋に運用開始）
イズミット湾横断橋（3km）
トルコ建国100年（2023年）完成に向けて、
ボスポラス海峡を補完する運河 イスタンブールの西100kmあたり
高速鉄道網 4,000km（現在は1,500kmぐらい）
ボスポラス海峡の一般道路用トンネル(*) 建設中
高速鉄道の車両（KTX山川＝KTX-2） 合弁会社：ユーロテムで製造
30年ぐらいのメンテナンス契約込み
その他、、繊維関係の製造機器
ちなみに、インフラ整備関係だと
ボスポラス海峡の第一架橋：ヨーロッパ、 第2：日本（IHI）--一般道
第3＋高速道路網：EU、 鉄道専用トンネル＋鉄道：日本（2013年秋に運用開始）
イズミット湾横断橋（3km）
トルコ建国100年（2023年）完成に向けて、
ボスポラス海峡を補完する運河 イスタンブールの西100kmあたり
高速鉄道網 4,000km（現在は1,500kmぐらい）
個人的にはT-55は複合装甲をつければまだまだ世界で通用すると思ってるんだが
ｵﾌﾞｲｪｰｸﾄ
ｵﾌﾞｲｪｰｸﾄ
照準器が古臭いのもあって誤爆した
最新型に換装しようと思う。オブイェークト
最新型に換装しようと思う。オブイェークト
>>436
やっと終わって、この秋に開通
オスマントルコ～ギリシャ時代の造船所とか、テンコ盛り
ttp://www.hoteresweb.com/column03/0812-taisei11.html
やっと終わって、この秋に開通
オスマントルコ～ギリシャ時代の造船所とか、テンコ盛り
ttp://www.hoteresweb.com/column03/0812-taisei11.html
サウジは軽い戦車お嫌いなのね
相当前に74式欲しいっていってたきはするが
相当前に74式欲しいっていってたきはするが
439 ：名無し三等兵：2013/09/01(日) 00:31:06.01 ID:SmYvqj4K
135 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 19:26:23.04
韓日友好と対北朝鮮という戦略思考で日本の10式戦車を大韓に供与するという手もある
137 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 23:27:52.95
>135 竹島侵略を継続している韓国は、日本の敵国なんだけど？
144 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 01:30:04.80
>135
韓国みたいなキチガイ反日国家が北朝鮮に滅ぼされても、
俺たち日本人にとって完全に他人事だしな。
むしろ、日本人として「ザマミロ！」と喜びたいくらいだ。
韓日友好と対北朝鮮という戦略思考で日本の10式戦車を大韓に供与するという手もある
137 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/21(火) 23:27:52.95
>135 竹島侵略を継続している韓国は、日本の敵国なんだけど？
144 ：名無しさん＠１３周年：2013/05/22(水) 01:30:04.80
>135
韓国みたいなキチガイ反日国家が北朝鮮に滅ぼされても、
俺たち日本人にとって完全に他人事だしな。
むしろ、日本人として「ザマミロ！」と喜びたいくらいだ。
小学生からのしつもん
「XK-2が完成するのはいつですか？」
「XK-2が完成するのはいつですか？」
XK-2は終わらせちまったんだよ
韓国陸軍戦車隊の歴史をな・・・
韓国陸軍戦車隊の歴史をな・・・
開発には終わりは無いという基本を実戦しているだけだよ
夏休みももう終わるしk-2はアイスの棒で作ればいいよ
今現在xk-2はなんの試験してるんだ?
今時点は何の試験もしてない。初期ロット100両はユーロPPを使うことに決まったが、それでも国産PPの開発継続は続けるって言ってただけ。
この先の予定は、13両の軍用テスト車両を作り、軍が運用試験を行う。
ただし、テスト車両の生産がどうなっているかはわからない。知られている限りは製造も公開もされていない。
この先の予定は、13両の軍用テスト車両を作り、軍が運用試験を行う。
ただし、テスト車両の生産がどうなっているかはわからない。知られている限りは製造も公開もされていない。
そもそもテスト用車輌でNGが出たらK2自体生産配備しない可能性もある
テスト用13輌はユーロPPを搭載するわけで
つまりはユーロPPを搭載してもなお戦車全体としては評価試験が必要な状態
→まだ他にもなんか問題抱えてる
2007年に公開されたあの試作車とは何だったのか
テスト用13輌はユーロPPを搭載するわけで
つまりはユーロPPを搭載してもなお戦車全体としては評価試験が必要な状態
→まだ他にもなんか問題抱えてる
2007年に公開されたあの試作車とは何だったのか
デモンストレーター
>>440
君の夏休みの宿題と同じｗ
君の夏休みの宿題と同じｗ
PP決まればOKじゃなかったのかよｗ
>>449
購入出来るかも決まって無い
購入出来るかも決まって無い
>>446
隠しようもなく致命的欠陥が露見してるのはPPだけで、公に生産の障害になってるのはそれだけ。
13両は部隊運用試験目的分も含んでるのだろうが、コリアンPPと同等試験をクリヤすることがユーロPP承認の条件。
つまり、13両を使った（合格するだろう）PP評価試験が完了しないと100両分ユーロPPの契約も進められない理屈だ。
隠しようもなく致命的欠陥が露見してるのはPPだけで、公に生産の障害になってるのはそれだけ。
13両は部隊運用試験目的分も含んでるのだろうが、コリアンPPと同等試験をクリヤすることがユーロPP承認の条件。
つまり、13両を使った（合格するだろう）PP評価試験が完了しないと100両分ユーロPPの契約も進められない理屈だ。
そういやMT883ベースのPPだとAPU積む場所がないって話
試作車PPはMT883ベースだがAPS積んでるよな?
あれはAPUでなく主機関からじかに電力得てるって認識でOK?
試作車PPはMT883ベースだがAPS積んでるよな?
あれはAPUでなく主機関からじかに電力得てるって認識でOK?
>452
専用動力が必要ってわけじゃないから。APSは電力供給のみで稼働してる（はず）
その所要が大きいから、主エンジン停止時のAPS作動継続にはAPUが居る（らしい）
諸外国の戦車にはあれほど大馬力のAPUを搭載しているものはないから、比較が出来んのよｗ
専用動力が必要ってわけじゃないから。APSは電力供給のみで稼働してる（はず）
その所要が大きいから、主エンジン停止時のAPS作動継続にはAPUが居る（らしい）
諸外国の戦車にはあれほど大馬力のAPUを搭載しているものはないから、比較が出来んのよｗ
APUが載せられないならAPSはエンジンぶん回してるとき以外使わない方がいいだろう
機関の小型化で浮いた分を何かに充てるor切り詰めるでもなく
定格100馬力のAPU(2tトラックのエンジン並にでかい)積むってことは
それだけの必要があったからと見るべき
1500馬力しか出ない機関で補機に常に100馬力近く余分に食われるってのは
特に低回転の状態では悪夢以外の何物でもない、低速トルクスカスカだ
普通のアイドリング回転数じゃ供給できないから
停車状態でもAPSを利用するなら常にある程度の回転数を保持しなくちゃならない
(但し、これは逆に言うと最大出力到達までの時間を短縮できるということでもあるのでデメリットだけとは言えない)
当然燃費=行動時間に与える影響は最悪だ
機関の小型化で浮いた分を何かに充てるor切り詰めるでもなく
定格100馬力のAPU(2tトラックのエンジン並にでかい)積むってことは
それだけの必要があったからと見るべき
1500馬力しか出ない機関で補機に常に100馬力近く余分に食われるってのは
特に低回転の状態では悪夢以外の何物でもない、低速トルクスカスカだ
普通のアイドリング回転数じゃ供給できないから
停車状態でもAPSを利用するなら常にある程度の回転数を保持しなくちゃならない
(但し、これは逆に言うと最大出力到達までの時間を短縮できるということでもあるのでデメリットだけとは言えない)
当然燃費=行動時間に与える影響は最悪だ
455 ：クリムコロケ ◆mooMOO/fNM ：2013/09/01(日) 08:37:26.06 ID:???
もう低速回転必要時でも主機全開でいいじゃん。
その代り補給を早めににてやれば。
その代り補給を早めににてやれば。
そもそもAPSが駄目じゃね？って話もあるからｗ
APSの開発は放棄したてな噂はあるな。
改善作業を重ねても撃破率が実用域に達しなかったのかもしれんな。
車体側の問題で電源確保が難しくなったのを理由に諦めたのかもね。
改善作業を重ねても撃破率が実用域に達しなかったのかもしれんな。
車体側の問題で電源確保が難しくなったのを理由に諦めたのかもね。
レーザー検知器と自動煙幕装置でお茶を濁せばいいだろう
あの煙幕なぁ……。
演習弾だから色付きでわざと十分展張しない、って噂が本当ならいいが。
どんなに高性能でもあれじゃ意味ないぞな。
演習弾だから色付きでわざと十分展張しない、って噂が本当ならいいが。
どんなに高性能でもあれじゃ意味ないぞな。
本家ルクレールとは投射方向とかカバー範囲とか若干違ってないか？
>>450
売ってくれなかったら面白い。
売ってくれなかったら面白い。
「K2戦車 'パワーパック'国産化不透明」 2013-09-01
＞国産パワーパックの最終開発目標期間は来年6月。
＞パワーパック開発に千2百80億ウォンも一度に注いだが成功の可否は未知数です。
＞
＞<ペク・ユンヒョン/防衛事業庁スポークスマン>
＞ “千5百馬力パワーパック開発は国産化が重要で今後に私たちが使用できる核心部品なので政府が
＞(意志を持って)国産化を推進するのです。”
＞
＞一部では自主国防も重要だが無理に国産化を推進してことを育てたという批判も出てきます。
＞防衛事業庁は来年下半期、K-2黒豹戦車に国産パワーパックを入れるのか最終決定する予定です。
http://www.news-y.co.kr/MYH20130901002600038/
＞国産パワーパックの最終開発目標期間は来年6月。
＞パワーパック開発に千2百80億ウォンも一度に注いだが成功の可否は未知数です。
＞
＞<ペク・ユンヒョン/防衛事業庁スポークスマン>
＞ “千5百馬力パワーパック開発は国産化が重要で今後に私たちが使用できる核心部品なので政府が
＞(意志を持って)国産化を推進するのです。”
＞
＞一部では自主国防も重要だが無理に国産化を推進してことを育てたという批判も出てきます。
＞防衛事業庁は来年下半期、K-2黒豹戦車に国産パワーパックを入れるのか最終決定する予定です。
http://www.news-y.co.kr/MYH20130901002600038/
100億ちょいか
捨てるには惜しい額だが経済大国（）ならどうということもあるまい
捨てるには惜しい額だが経済大国（）ならどうということもあるまい
鶏肋鶏肋
北朝鮮の戦車なんてどうせt74のモンキー(それ以下)なんだから、歩兵戦闘車でも増やせば対応できそう
468 ：クリムコロケ ◆mooMOO/fNM ：2013/09/01(日) 12:50:40.90 ID:???
APS自体は幾つかの国で開発されてるけど、なんで半島産だけそんな大出力の動力源が必要なんだ？
なんかK2実戦配備までK2の性能とか話しちゃダメみたいな雰囲気だしな
はやくユーロパックでも積んで配備してほしいもんだ
はやくユーロパックでも積んで配備してほしいもんだ
471 ：名無し三等兵：2013/09/01(日) 13:34:41.34 ID:TmnZgtoW
そもそも無理矢理120mm滑空砲に換装したK1A1がトラブルだらけなのに、
K1A1を改修せずに、面倒だからって一気にXK2開発に行っちゃったんだよね。
ドイツ製PP調達できたとしても，他にもボロボロ問題が出て来るのは確実だろね。
K1A1を改修せずに、面倒だからって一気にXK2開発に行っちゃったんだよね。
ドイツ製PP調達できたとしても，他にもボロボロ問題が出て来るのは確実だろね。
>>471
あれ以上改善の余地がないという意味で、新規開発を選択した事自体は間違いではないと思うけど
要求仕様が身の丈を遥かに越えちゃったのが痛かったねｗ
「90式程度ならウリ達にも余裕で開発できるニダ！」とか思っちゃったくさいねｗ
あれ以上改善の余地がないという意味で、新規開発を選択した事自体は間違いではないと思うけど
要求仕様が身の丈を遥かに越えちゃったのが痛かったねｗ
「90式程度ならウリ達にも余裕で開発できるニダ！」とか思っちゃったくさいねｗ
軍消息筋は同日「韓国機械研究院は、検査の過程でK1A1戦車が走行中に
左右に移動すると、突然戦車に衝撃が起きるという問題がたびたびあることに気付いた。
同研究院は、この問題の原因が戦車の変速機の操向装置にあると結論付けた」と述べた。
戦車が左右に動くとき、マニュアル車のギアを間違って入れたときのような強い衝撃が
発生し、変速機の寿命が短くなり、戦車の故障も増えるとの結論に至ったというわけだ。
K1A1の変速機は、戦車の走行距離が9600キロに達するまでは故障がほとんどないことが
分かった。しかし、軍消息筋は「韓国機械研究院が検査したところ、K1A1の『変速衝撃』
により変速機の保証寿命は4000キロにすぎないという結果が出たと聞いている」と話す。
ttp://www.chosunonline.com/news/20110609000015 2011/06/09 朝鮮日報
K1A1の変速機は現代ロテム製で問題山積みだったけど、
K2のはS&T大宇（旧大宇精密工業）で、前進6段、後進3段のオートマだから、
ドイツ製のエンジンと組み合わせれば世界最高性能ニダ！
100PSのガスタービン補助エンジンを何処にに積むか？ ケンチャナヨ
左右に移動すると、突然戦車に衝撃が起きるという問題がたびたびあることに気付いた。
同研究院は、この問題の原因が戦車の変速機の操向装置にあると結論付けた」と述べた。
戦車が左右に動くとき、マニュアル車のギアを間違って入れたときのような強い衝撃が
発生し、変速機の寿命が短くなり、戦車の故障も増えるとの結論に至ったというわけだ。
K1A1の変速機は、戦車の走行距離が9600キロに達するまでは故障がほとんどないことが
分かった。しかし、軍消息筋は「韓国機械研究院が検査したところ、K1A1の『変速衝撃』
により変速機の保証寿命は4000キロにすぎないという結果が出たと聞いている」と話す。
ttp://www.chosunonline.com/news/20110609000015 2011/06/09 朝鮮日報
K1A1の変速機は現代ロテム製で問題山積みだったけど、
K2のはS&T大宇（旧大宇精密工業）で、前進6段、後進3段のオートマだから、
ドイツ製のエンジンと組み合わせれば世界最高性能ニダ！
100PSのガスタービン補助エンジンを何処にに積むか？ ケンチャナヨ
最初はユーロパック乗せる計画だったのを輸出とかあって
政治的圧があったかしらんけどADDが国産可能と見積もって
さらに戦車エンジン開発経験の無い斗山にまかせちゃった
政治的圧があったかしらんけどADDが国産可能と見積もって
さらに戦車エンジン開発経験の無い斗山にまかせちゃった
でもユーロパックのK2戦車はかなり脅威
北朝鮮にとってはちゃんと動く戦車自体が脅威だからな
数が揃ってるならって前提だが
数が揃ってるならって前提だが
山や川を飛んで超えるのか？
破壊覚悟で地雷原を突っ切るに決まってるっしょ！
地雷は政治犯と親日派突っ込ませるのが朝鮮の作法と聞きましたが
481 ：名無し三等兵：2013/09/01(日) 16:59:39.22 ID:8ygy3pp3
＞100PSのガスタービン補助エンジンを何処にに積むか？
キムチ壺を頭に乗せて運んでる女の写真が残ってるから、砲塔の上に載せれば
重心だし問題が出にくいだろう。
キムチ壺を頭に乗せて運んでる女の写真が残ってるから、砲塔の上に載せれば
重心だし問題が出にくいだろう。
非武装地帯って対戦車地雷ないの？
>>482
工業団地行く道以外は地雷原だよ
工業団地行く道以外は地雷原だよ
ウリナラ脅威のメカニズムをもってすれば第4世代戦車も楽勝ﾆﾀﾞ
と、思っていた頃にスタートした計画なんだから色々齟齬が生じるのは当然
もっと長い目でみてあげるべき
と、思っていた頃にスタートした計画なんだから色々齟齬が生じるのは当然
もっと長い目でみてあげるべき
485 ：名無し三等兵：2013/09/01(日) 17:15:34.22 ID:JrKXeExq
>>482
俺の妄想だけど・・・・
将軍様オススメの戦術は地雷原処理に核爆弾を使用して先制パンチw
気密性を高めた機甲車両を用意しといてその新しい道(爆心地)から一気に蹂躙する
そして韓国政府とできるだけすぐに対話して核爆弾を使用して見せた事を
有利な取引材料に使い南朝鮮に譲歩を迫る＆戦後の核保有国の立場の承認
ポイントはアメリカと中国が動き出す前に電撃的に講和に持ち込む事
有利な状況で停戦し金や物資や領土(黄海の島)を貰い終戦して長い
朝鮮戦争を終わらせて経済発展に目を向ける
(すぐに韓国と対話して米軍の動きを止めさせる事が肝心)
危険な賭けだけどたぶんこれが北朝鮮にとっての理想だと思う
俺の妄想だけど・・・・
将軍様オススメの戦術は地雷原処理に核爆弾を使用して先制パンチw
気密性を高めた機甲車両を用意しといてその新しい道(爆心地)から一気に蹂躙する
そして韓国政府とできるだけすぐに対話して核爆弾を使用して見せた事を
有利な取引材料に使い南朝鮮に譲歩を迫る＆戦後の核保有国の立場の承認
ポイントはアメリカと中国が動き出す前に電撃的に講和に持ち込む事
有利な状況で停戦し金や物資や領土(黄海の島)を貰い終戦して長い
朝鮮戦争を終わらせて経済発展に目を向ける
(すぐに韓国と対話して米軍の動きを止めさせる事が肝心)
危険な賭けだけどたぶんこれが北朝鮮にとっての理想だと思う
>>484
彼らを長いどころか永い目で見守るのがこのスレの住人の優しさ
彼らを長いどころか永い目で見守るのがこのスレの住人の優しさ
>>485
ソウルに砲撃して上部ダム破壊早期停戦だろ
ソウルに砲撃して上部ダム破壊早期停戦だろ
>>485
核を使ったら米は許さないだろ
核を使ったら米は許さないだろ
>>485
そんなめんどくさいコトしなくても雨期に金剛山ダムをC4でｗ
そんなめんどくさいコトしなくても雨期に金剛山ダムをC4でｗ
10式は60両だがユーロパックK2は100両だからな
相当な戦力だ
まあ対馬攻防戦には戦車はあんまり役に立ちそうでないが
相当な戦力だ
まあ対馬攻防戦には戦車はあんまり役に立ちそうでないが
>>490
量産してね
量産してね
対馬の駐屯地に昔74式の部隊いなかったっけ？
対馬にちょっかい出して、応永の外冦再びになるんだろか。
有力者たちの不在を狙われた留守居七百名の対馬軍
ｖｓ
国王親征に伴って選抜された精鋭四万の李朝軍
対馬を足がかりに北九州にも攻め込む予定が、
まさか、緒戦で奇襲占領した港だけで内陸への進撃が阻止されるどころか、度々橋頭堡への逆襲を許して損害多発、
終いには、不甲斐ない戦いぶりをたまたま目撃してしまった中国人商人を口封じに殺害しようとする会議まで開かれるとは、
親征を計画した時には思わなかっただろうな。
有力者たちの不在を狙われた留守居七百名の対馬軍
ｖｓ
国王親征に伴って選抜された精鋭四万の李朝軍
対馬を足がかりに北九州にも攻め込む予定が、
まさか、緒戦で奇襲占領した港だけで内陸への進撃が阻止されるどころか、度々橋頭堡への逆襲を許して損害多発、
終いには、不甲斐ない戦いぶりをたまたま目撃してしまった中国人商人を口封じに殺害しようとする会議まで開かれるとは、
親征を計画した時には思わなかっただろうな。
そのさんざんな遠征が対馬領有権の根拠なんだけどねｗ
対馬軍数名の死傷者に対して、朝鮮は数千名の死傷者を出して撤退だったかな。
その後400年以上対馬藩に賠償金を払い続けてるな
コレで対馬領有が主張できるなら、日本は今でも半島の領有が主張できるんじゃね？w
やりたいかどうかはともかく
やりたいかどうかはともかく
>>490
１０式は３００両くらいだよ。
１０式は３００両くらいだよ。
>>496
つうかそれだと、朝鮮半島が対馬藩領にならん？
つうかそれだと、朝鮮半島が対馬藩領にならん？
>>499
秀吉公の唐入りの時、対馬の領主は攻めるまでも無く朝鮮は我が領土と…
秀吉公の唐入りの時、対馬の領主は攻めるまでも無く朝鮮は我が領土と…
501 ：クリムコロケ ◆mooMOO/fNM ：2013/09/01(日) 20:48:27.91 ID:???
>>499
昔の人にも朝鮮を領有することのバカらしさを知っている人がいたんじゃね？
昔の人にも朝鮮を領有することのバカらしさを知っている人がいたんじゃね？
>>460
Leclerc
ttp://www.youtube.com/watch?v=CjlJi4l0cBs
投射角度が若干低いかな
二段に射撃しているせいかもしれんが煙幕の密度が別物
正面からの視線を完全に遮っていて、範囲(幅)も倍程度あるね
韓国の動画によく出てくるあれは演習弾以外に説明がつかない
本物はこの程度のカバー範囲がないと展張意味を持たないと思う
Leclerc
ttp://www.youtube.com/watch?v=CjlJi4l0cBs
投射角度が若干低いかな
二段に射撃しているせいかもしれんが煙幕の密度が別物
正面からの視線を完全に遮っていて、範囲(幅)も倍程度あるね
韓国の動画によく出てくるあれは演習弾以外に説明がつかない
本物はこの程度のカバー範囲がないと展張意味を持たないと思う
俺の持ってる戦車図鑑（5年前）では世界最強戦車なんだが
>>485
ダメだよ、最終的に国際社会から承認されないやり方じゃ、北も韓国も干上がる。
国際社会から承認される唯一の方法は、半島の統一は民族の悲願です、ってな話にして
見た目、内戦の形にしちゃうしかない。
ソウルの国会に北の武力進攻を承認させなきゃならない。
そのためには、韓国軍がクーデターを起こしたような形にする。
で、ソウルが北に警察行動をお願いするという形にしなきゃならん。
現実的にはとにかくソウルを占領して、議員を拘束して議決を出させるんだろうな。
ダメだよ、最終的に国際社会から承認されないやり方じゃ、北も韓国も干上がる。
国際社会から承認される唯一の方法は、半島の統一は民族の悲願です、ってな話にして
見た目、内戦の形にしちゃうしかない。
ソウルの国会に北の武力進攻を承認させなきゃならない。
そのためには、韓国軍がクーデターを起こしたような形にする。
で、ソウルが北に警察行動をお願いするという形にしなきゃならん。
現実的にはとにかくソウルを占領して、議員を拘束して議決を出させるんだろうな。
足掛け１８年経って今だ戦力化出来ずか・・・ 兵器開発に長い時間と資金が必要とは言え、どっかで疑問が出なかったのだろうか。
評価結果を公表するかは分からんな。
予定の試験を8月末で完了するてことしか言ってないだろ。
ユーロPPの試験結果が出てから論評するんじゃないか？
予定の試験を8月末で完了するてことしか言ってないだろ。
ユーロPPの試験結果が出てから論評するんじゃないか？
510 ：名無し三等兵：2013/09/01(日) 22:50:49.57 ID:TmnZgtoW
まあ、ドイツもドイツでたいがいだからなあ。
韓国の技術じゃあ、御せないだろ。
韓国の技術じゃあ、御せないだろ。
金汁を噴射しますか？
>>511
まだ朝鮮人気質に慣れてないなwww
まだ朝鮮人気質に慣れてないなwww
韓国高速鉄道KTXで脱線事故 信号無視し衝突か
https://www.youtube.com/watch?v=wzt_-tUFqTk
https://www.youtube.com/watch?v=wzt_-tUFqTk
>>515
22秒目を見る限りサイドに骨が内容に思えるけどこういう物なのかな
22秒目を見る限りサイドに骨が内容に思えるけどこういう物なのかな
>>516
モノコックなら無いのが普通
モノコックなら無いのが普通
運用開始されて久しいＫー２だが操縦手や随伴してる兵士達からあることが指摘されて問題となっている。Ｋー２のエンジンや履帯から出る音や振動が極端に少なく夜間でも気付かない程の為、危うく事故になりかけたと言う報告が上がって来ているようである。
完成度が高すぎるのも考え物であるようだ。
完成度が高すぎるのも考え物であるようだ。
そりゃあ、動かないんだから音なんかするわけない
ww
そりゃあ、いくら動かなくたってモロにぶつかったらケガするかも
兵士はきちんと前を見て歩くべし
兵士はきちんと前を見て歩くべし
水子の幽霊の話だろ
夏だし
夏だし
なんだ、K-2って名前の自転車でも生産してるのか
525 ：名無し三等兵：2013/09/02(月) 12:28:53.28 ID:lmO3zWYo
K1A1の障害物越え
ttps://www.youtube.com/watch?v=x45gPBkp7s4
Leopard（ドイツ）の障害物越え 6:30～
ttp://www.youtube.com/watch?v=3uVXZS6oEhg
ttps://www.youtube.com/watch?v=x45gPBkp7s4
Leopard（ドイツ）の障害物越え 6:30～
ttp://www.youtube.com/watch?v=3uVXZS6oEhg
陸自のはないの？
上のどっかに技本のPR動画が貼ってあんだろ
「K2戦車のためパワーパック試験評価期間延長」 2013/9/2
http://www.asiae.co.kr/news/view.htm?idxno=2013090213184522090
K-2戦車の心臓に該当する'パワーパック(エンジン+変速機)'の試験評価が遅れていてK-2戦車の戦力空白が憂慮される。
防衛事業庁は2日"2011年11月始まったK-2戦車国産パワーパック耐久性試験は走行目標9600km対比85%程度完了した
状態だが去る4月エンジンが破損して評価が中断された状態"と話した。
当初防衛事業庁は2016年度までK-2戦車のため200台を生産して戦力化する計画だった。 この中でK-2戦車の初度生産分
100台は海外パワーパック(ドイツMTU社エンジン+ランク社変速機)を輸入することに決めた。 また、後続生産分100台は先月
まで国産パワーパック(斗山インフラコアエンジン+S&T重工業変速機)の試験評価を終えて戦闘用適合の有無を判定する予定
だった。
だが、去る4月後続生産分試験評価途中エンジンが損傷して評価は中断された。 結局防衛事業庁は先月30日会議を開いて
損傷したエンジンを新しいエンジンに交替して試験評価を初めから再び始めることにした。 だが、試験評価延長期間も新しい
エンジンを装着するならばどれくらい期間がもっとかかるのか判断できなくて決めることができなかった。 これのために軍内外
では試験評価がずっと遅れるならば結局戦力化は6ヶ月以上遅れることができると憂慮している。
ここに防衛事業庁は初度量産分100台の輸入パワーパックに対する追加的な性能検証(100kmと8時間連続走行)に対する条件
を追加的に検証することにしたが輸入パワーパックはまだ導入されないでいてこれさえも戦力化時期を大言壮語できなくなった。
http://www.asiae.co.kr/news/view.htm?idxno=2013090213184522090
K-2戦車の心臓に該当する'パワーパック(エンジン+変速機)'の試験評価が遅れていてK-2戦車の戦力空白が憂慮される。
防衛事業庁は2日"2011年11月始まったK-2戦車国産パワーパック耐久性試験は走行目標9600km対比85%程度完了した
状態だが去る4月エンジンが破損して評価が中断された状態"と話した。
当初防衛事業庁は2016年度までK-2戦車のため200台を生産して戦力化する計画だった。 この中でK-2戦車の初度生産分
100台は海外パワーパック(ドイツMTU社エンジン+ランク社変速機)を輸入することに決めた。 また、後続生産分100台は先月
まで国産パワーパック(斗山インフラコアエンジン+S&T重工業変速機)の試験評価を終えて戦闘用適合の有無を判定する予定
だった。
だが、去る4月後続生産分試験評価途中エンジンが損傷して評価は中断された。 結局防衛事業庁は先月30日会議を開いて
損傷したエンジンを新しいエンジンに交替して試験評価を初めから再び始めることにした。 だが、試験評価延長期間も新しい
エンジンを装着するならばどれくらい期間がもっとかかるのか判断できなくて決めることができなかった。 これのために軍内外
では試験評価がずっと遅れるならば結局戦力化は6ヶ月以上遅れることができると憂慮している。
ここに防衛事業庁は初度量産分100台の輸入パワーパックに対する追加的な性能検証(100kmと8時間連続走行)に対する条件
を追加的に検証することにしたが輸入パワーパックはまだ導入されないでいてこれさえも戦力化時期を大言壮語できなくなった。
（>>529続き）
このために一部では国内エンジン生産業者が開発した戦車エンジンに問題が発生したのを置いて他の業者の'変速機'まで試験
評価期間延長に含んだことは過度なことという指摘が出ている。 また、2010年ドイツのMTUサエンジンに自社の変速機を装着に
試験評価を終えた点を根拠に"後続生産分100台は海外エンジンと自社変速機を合わせて戦力化を推進しなければならない"
という主張を提起している。 反面防衛事業庁は"去る4月エンジンが破損したのがエンジン問題なのか、変速機による問題なのか
もう少し把握してみなければならない"という立場なので結局初めから再び試験評価を始めなければならないという反論を前に
出している。
国産化をあきらめる場合にも論議が予想される。 今までK2戦車のためパワーパックを国産化するために投入された金額だけ
研究開発費だけ1280億ウォンだ。 政府で725億ウォン、業者が555億ウォンを注ぎ込んだ。 国産化をあきらめれば投資金を
回収する方法がなくなるわけだ。
軍関係者は"2003年から推進されたK-2戦車事業課2005年国産パワーパック事業を'10台名品武器'業績積むのに欲を出して
このような問題が発生した"としながら"当初別途事業で推進されたとすればそれぞれ事業は正常推進されただろう"と指摘した。
また他の関係者は"ドイツのパワーパックは2次世界大戦からノウハウが積み重なった開発品である反面韓国は短い試験評価と
少ない試製期で押しつける式で推進してきたのが問題"と話した。
このために一部では国内エンジン生産業者が開発した戦車エンジンに問題が発生したのを置いて他の業者の'変速機'まで試験
評価期間延長に含んだことは過度なことという指摘が出ている。 また、2010年ドイツのMTUサエンジンに自社の変速機を装着に
試験評価を終えた点を根拠に"後続生産分100台は海外エンジンと自社変速機を合わせて戦力化を推進しなければならない"
という主張を提起している。 反面防衛事業庁は"去る4月エンジンが破損したのがエンジン問題なのか、変速機による問題なのか
もう少し把握してみなければならない"という立場なので結局初めから再び試験評価を始めなければならないという反論を前に
出している。
国産化をあきらめる場合にも論議が予想される。 今までK2戦車のためパワーパックを国産化するために投入された金額だけ
研究開発費だけ1280億ウォンだ。 政府で725億ウォン、業者が555億ウォンを注ぎ込んだ。 国産化をあきらめれば投資金を
回収する方法がなくなるわけだ。
軍関係者は"2003年から推進されたK-2戦車事業課2005年国産パワーパック事業を'10台名品武器'業績積むのに欲を出して
このような問題が発生した"としながら"当初別途事業で推進されたとすればそれぞれ事業は正常推進されただろう"と指摘した。
また他の関係者は"ドイツのパワーパックは2次世界大戦からノウハウが積み重なった開発品である反面韓国は短い試験評価と
少ない試製期で押しつける式で推進してきたのが問題"と話した。
531 ：名無し三等兵：2013/09/02(月) 14:20:49.44 ID:4ptGwOtK
もう国産PPは水子の運命だな。
残った予算で供養塔を作り命日を確定して法事をしてやれ。
残った予算で供養塔を作り命日を確定して法事をしてやれ。
残った予算というか、もう政府からの補償案件でしょｗ
中身のない記事だな
要するにまだ国産化打ち切りの判断ができてねえってことだろこれ
要するにまだ国産化打ち切りの判断ができてねえってことだろこれ
韓国の主力戦車はM４８でしょ？
本格的にアージュンを笑えなくなってきたな
開発費分捕りたい財閥と補償したくない政府の駆け引きでgdgdじゃねーか
開発費分捕りたい財閥と補償したくない政府の駆け引きでgdgdじゃねーか
輸入PPはユーロパックではないらしいな
↓
[2012国政監査] K2戦車ドイツ産パワーパックの検証不備
最終修正 2012.10.11 15:14 記事入力 2012.10.11 15:14
政治経済 ヤンナクギュ
[アジア経済ヤンナクギュ記者]国会国防委員会の11日、防衛事業庁国政監査で与野党国防委員は、
K2戦車に適用されるドイツ産パワーパック（エンジン+変速機）の性能検証が正常に行われなかったと指摘した。
民主統合党ジンソンジュン議員は、質の材料で"防衛事業庁は、ドイツ産パワーパックは全く問題がない製品であるかのように発表しているが、
国防技術品質院（気品円）と国防科学研究所（国科研）は、海外パワーパックの欠陥を具体的で指摘した"と明らかにした。
ヌリ当たりチョン·ヒス議員も"K2戦 ​​車1次量産分の100に装着しようとするドイツ製パワーパックは、世界のどこでも量産された実績がなく、性能が証明されてもおらず、
国産パワーパックに比べて台当たり単価は6億400万ウォンも高いことが明らかになった"と批判した。
鄭議員は"防衛事業庁は、ドイツ製パワーパックを搭載して2007年2月から2008年8月までに実施した開発試験評価（DT）と運用試験評価（OT ）の結果が、
それぞれ"基準を満たし"、 "戦闘用適合"というが、これはドイツ製パワーパックの性能と信頼性評価の結果ではなく、K2戦車自体を評価した結果"と言いながら輸入パワーパックを徹底的に検証を要求した。
防衛事業庁は4月に2014年電力化を目指して1次分100台のドイツ製エンジンと変速機を輸入してパワーパックを組み立てることにし、既存の進行した国産化は継続的に推進して2次分から装着することを決定した。
しかし、ドイツ産パワーパックも2007年の試験評価に欠陥が発見された。
国会国防委ジンソンジュン（民主統合党）議員に提出した防衛事業庁の"海外パワーパック導入ワークショップ結果報告によると、
ADDは4月18日の会合で"（2007～2008年に実施された）試験評価で明らかになった欠陥の補完の要件このエンジン8件、変速機5件"としながら"海外メーカーの補完を要求しなければならない"と明らかにした。
(つづく)
↓
[2012国政監査] K2戦車ドイツ産パワーパックの検証不備
最終修正 2012.10.11 15:14 記事入力 2012.10.11 15:14
政治経済 ヤンナクギュ
[アジア経済ヤンナクギュ記者]国会国防委員会の11日、防衛事業庁国政監査で与野党国防委員は、
K2戦車に適用されるドイツ産パワーパック（エンジン+変速機）の性能検証が正常に行われなかったと指摘した。
民主統合党ジンソンジュン議員は、質の材料で"防衛事業庁は、ドイツ産パワーパックは全く問題がない製品であるかのように発表しているが、
国防技術品質院（気品円）と国防科学研究所（国科研）は、海外パワーパックの欠陥を具体的で指摘した"と明らかにした。
ヌリ当たりチョン·ヒス議員も"K2戦 ​​車1次量産分の100に装着しようとするドイツ製パワーパックは、世界のどこでも量産された実績がなく、性能が証明されてもおらず、
国産パワーパックに比べて台当たり単価は6億400万ウォンも高いことが明らかになった"と批判した。
鄭議員は"防衛事業庁は、ドイツ製パワーパックを搭載して2007年2月から2008年8月までに実施した開発試験評価（DT）と運用試験評価（OT ）の結果が、
それぞれ"基準を満たし"、 "戦闘用適合"というが、これはドイツ製パワーパックの性能と信頼性評価の結果ではなく、K2戦車自体を評価した結果"と言いながら輸入パワーパックを徹底的に検証を要求した。
防衛事業庁は4月に2014年電力化を目指して1次分100台のドイツ製エンジンと変速機を輸入してパワーパックを組み立てることにし、既存の進行した国産化は継続的に推進して2次分から装着することを決定した。
しかし、ドイツ産パワーパックも2007年の試験評価に欠陥が発見された。
国会国防委ジンソンジュン（民主統合党）議員に提出した防衛事業庁の"海外パワーパック導入ワークショップ結果報告によると、
ADDは4月18日の会合で"（2007～2008年に実施された）試験評価で明らかになった欠陥の補完の要件このエンジン8件、変速機5件"としながら"海外メーカーの補完を要求しなければならない"と明らかにした。
(つづく)
(>>536からのつづき)
当初K2戦車パワーパックの国産開発を推進したのは価格である。
初回量産分の100にドイツの製品を使用する場合、500億の予算が投入されなければならない。
ドイツ製パワーパックは、台当たり16億、国内開発品は、11億程度だ。
ここでは包括的な軍需支援、整備費、蒼井コストなどを考慮すると、2000億ウォン以上よりかかると思われる。
ここで国産化のために投資した金額1175億（政府725億、業界450億）もすべて飛ばす。
一部では、2次量産分に国産パワーパックを適用するためには、制度的な問題の解決が優先だと指摘している。
最大の問題は、短い開発期間と試作品の不足である。
君が"早く早く"を強調し、成果上げるにのみ汲々としたというのだ。
武器の開発は、開発テスト（DT）を経た後、運用テスト（OT）をしなければならない。
しかし、K2国産パワーパックの場合、時間を短縮するために、DTとOTのように進めてきた。
また、ドイツは1500馬力のパワーパックを作るのに13年かかったが、国内の防衛産業企業は、7年ぶりに国産化を要求した。
開発期間を無理に短縮したので完成度が落ちるのは当然だというのが専門家たちの分析だ。
試作品も不足している。
今回の国産パワーパックの試験評価のために作られたプロトタイプは、2台に過ぎなかった。
米国の場合、戦車開発のための試験評価期間プロトタイプ100台を1年間にわたって1野戦部隊で評価する。
信頼性論議が起きたのもこのためだ。
ソース
ttp://www.asiae.co.kr/news/view.htm?idxno=2012101115124238941
当初K2戦車パワーパックの国産開発を推進したのは価格である。
初回量産分の100にドイツの製品を使用する場合、500億の予算が投入されなければならない。
ドイツ製パワーパックは、台当たり16億、国内開発品は、11億程度だ。
ここでは包括的な軍需支援、整備費、蒼井コストなどを考慮すると、2000億ウォン以上よりかかると思われる。
ここで国産化のために投資した金額1175億（政府725億、業界450億）もすべて飛ばす。
一部では、2次量産分に国産パワーパックを適用するためには、制度的な問題の解決が優先だと指摘している。
最大の問題は、短い開発期間と試作品の不足である。
君が"早く早く"を強調し、成果上げるにのみ汲々としたというのだ。
武器の開発は、開発テスト（DT）を経た後、運用テスト（OT）をしなければならない。
しかし、K2国産パワーパックの場合、時間を短縮するために、DTとOTのように進めてきた。
また、ドイツは1500馬力のパワーパックを作るのに13年かかったが、国内の防衛産業企業は、7年ぶりに国産化を要求した。
開発期間を無理に短縮したので完成度が落ちるのは当然だというのが専門家たちの分析だ。
試作品も不足している。
今回の国産パワーパックの試験評価のために作られたプロトタイプは、2台に過ぎなかった。
米国の場合、戦車開発のための試験評価期間プロトタイプ100台を1年間にわたって1野戦部隊で評価する。
信頼性論議が起きたのもこのためだ。
ソース
ttp://www.asiae.co.kr/news/view.htm?idxno=2012101115124238941
これ1年も前の記事なんだぜ……
全然進展してねえ
全然進展してねえ
それと
> 試作品も不足している。
> 今回の国産パワーパックの試験評価のために作られたプロトタイプは、2台に過ぎなかった。
> 米国の場合、戦車開発のための試験評価期間プロトタイプ100台を1年間にわたって1野戦部隊で評価する。
パワーパックの試験だけのために100台も使ってるわけじゃねえよ…無茶苦茶言うなやw
> 試作品も不足している。
> 今回の国産パワーパックの試験評価のために作られたプロトタイプは、2台に過ぎなかった。
> 米国の場合、戦車開発のための試験評価期間プロトタイプ100台を1年間にわたって1野戦部隊で評価する。
パワーパックの試験だけのために100台も使ってるわけじゃねえよ…無茶苦茶言うなやw
>>536
斗山インフラコアが国会議員にばら撒いたインチキ資料に乗っかった新人議員の指摘だわｗ
量産実績が無い：MT 883 Ka-500は量産実績があるがMT 883 Ka-500CRIは量産実績が無い。（まぁ嘘では無いけどなｗ）
エンジンに欠陥：MT 883開発初期に出た問題点（すべて解決済み）をさも今もある欠陥のように書いた。
まぁ斗山の狙い通りエンジン選定はグダグダになったけどなｗ
斗山インフラコアが国会議員にばら撒いたインチキ資料に乗っかった新人議員の指摘だわｗ
量産実績が無い：MT 883 Ka-500は量産実績があるがMT 883 Ka-500CRIは量産実績が無い。（まぁ嘘では無いけどなｗ）
エンジンに欠陥：MT 883開発初期に出た問題点（すべて解決済み）をさも今もある欠陥のように書いた。
まぁ斗山の狙い通りエンジン選定はグダグダになったけどなｗ
言い訳合戦と責任の擦り合いだな。
普通の国なら事業失敗の末期的状況で打ち切り間近と見て間違いないが
彼の国では平常運転なんで断言できんのよね。
普通の国なら事業失敗の末期的状況で打ち切り間近と見て間違いないが
彼の国では平常運転なんで断言できんのよね。
斗山インフラコアの捏造資料のバラ撒きといい、S&T重工の飛ばし記事発表といい
韓国の会社は場外乱闘は得意だなやｗｗｗ
韓国の会社は場外乱闘は得意だなやｗｗｗ
しかし改良型とはいえ言わば吊るしに近いユーロパックより6000万円も安いって
どんだけ手抜いて作ってるんだウリナラPP
どんだけ手抜いて作ってるんだウリナラPP
耐久試験でエンジンが壊れたらもうダメじゃね？
あと「大言壮語」の意味合いが日本語と違っている気がする
あと「大言壮語」の意味合いが日本語と違っている気がする
>>546
ハングル表記だとどうとでもとれるからな
ハングル表記だとどうとでもとれるからな
>>545
性能も半分な予感…。
性能も半分な予感…。
納品できる可能性も半分だったりして
多少高くてもドイツ製買ったほうが最終的に安いんじゃね？ｗ
10式の試作車は合計4輌(+破壊試験用)だから似たようなもん
この場合は「試作車が足りないニダー、もっと試作車作るから銭寄越すニダ」と言いたい場面なので米国との比較は妥当
同じ材料でも主張によって比較対象をコロコロ変えるのはあの国のお得意技ですからw
この場合は「試作車が足りないニダー、もっと試作車作るから銭寄越すニダ」と言いたい場面なので米国との比較は妥当
同じ材料でも主張によって比較対象をコロコロ変えるのはあの国のお得意技ですからw
10式の場合は主要な構成要素は研究開発に手間と時間を掛けた安全パイだもん。
HMTだって20年以上開発してきた代物だよ。
ミサイル開発で長年培った誘導制御技術も射統システムに応用されたりしてるし。
HMTだって20年以上開発してきた代物だよ。
ミサイル開発で長年培った誘導制御技術も射統システムに応用されたりしてるし。
1200mm程度の箱状の金属塊に無反動とトラクターのエンジンつけて運用すればいい
555 ：名無し三等兵：2013/09/02(月) 17:29:35.51 ID:4ptGwOtK
日頃「縦割り行政、二重行政、、」無駄の代名詞のように言われてる官僚仕事
だけど
＞ミサイル開発で長年培った誘導制御技術も射統システムに応用されたりしてるし
なんて垣根を越えた無駄のない開発のお手本みたいなことしてるんだね技本は
だけど
＞ミサイル開発で長年培った誘導制御技術も射統システムに応用されたりしてるし
なんて垣根を越えた無駄のない開発のお手本みたいなことしてるんだね技本は
日本の場合、原理を理解したうえで現象を解析、シミュレータを構築することで、実試験をあんませんでもいいようになってる。一応。
乏しい予算、少数の人員であれもこれもとタスクチーム組んで研究開発しているから、少数精鋭とは言い条、その実はセクショナリズムを構築することすら出来ないってだけじゃんかよー。
>>557
これが真理くさいｗ
これが真理くさいｗ
嫌な真理だなおいｗ
ぜんぶ貧乏が悪いんや……
ぜんぶ貧乏が悪いんや……
合理化を謳われて人員削減の方向だから技本の中の人は確かに大変。
だからシステムインテグレーションの仮想組み評価システムとかに力を入れてる。
ゆでガエルにならんように。
だからシステムインテグレーションの仮想組み評価システムとかに力を入れてる。
ゆでガエルにならんように。
まあ、結果が伴ってりゃ全て良し
ミサイルすら4発しか試験しないで実用兵器ニダ！って喚く食糞民族
>>553
確か10式戦車の探知した画像から敵車種や脅威度を判定する画像識別システムは、
デジカメの顔認識技術の傍流に属するらしいな。
日本は民生向けデジカメ技術の発達が著しく、
そこからのスピンオフだとかなんとか。
確か10式戦車の探知した画像から敵車種や脅威度を判定する画像識別システムは、
デジカメの顔認識技術の傍流に属するらしいな。
日本は民生向けデジカメ技術の発達が著しく、
そこからのスピンオフだとかなんとか。
http://www.altair.com.pl/files/special/articles/0/467/pl01-4.jpg
http://www.altair.com.pl/files/special/articles/0/467/pl01-3.jpg
http://www.altair.com.pl/files/special/articles/0/467/002a.jpg
トルコに続きポーランドにも抜かれた
http://www.altair.com.pl/files/special/articles/0/467/pl01-3.jpg
http://www.altair.com.pl/files/special/articles/0/467/002a.jpg
トルコに続きポーランドにも抜かれた
近未来的で格好良いな
フロントエンジンなの？
フロントエンジンなの？
>>564
アンデルス軽戦車だっけ？
アンデルス軽戦車だっけ？
カッコイイなー
デザイナーは士郎正宗かな？
デザイナーは士郎正宗かな？
なんか中身がドンガラっぽいな
だがこういう見かけ倒しは連中が最も得意としている事のはず
だがこういう見かけ倒しは連中が最も得意としている事のはず
つかCV90だったら戦車とは言えないよねえ
CV90に装甲と戦車砲を載せた感じ
でもこれ1000両配備されるらしいじゃん
羨ましいわ
でもこれ1000両配備されるらしいじゃん
羨ましいわ
正直、モーターショーのコンセプトカー並に現実味何それ？感が漂って来るんだが
純粋に「将来の戦車像を判り易く纏めてみた」程度のものなのか、実際にある程度
開発が始まっているのを、隠蔽やら未確定部分の穴埋めやらした結果こうなったのか
純粋に「将来の戦車像を判り易く纏めてみた」程度のものなのか、実際にある程度
開発が始まっているのを、隠蔽やら未確定部分の穴埋めやらした結果こうなったのか
>>564
なんかカエルにしか見えなくなった。
なんかカエルにしか見えなくなった。
http://s1.gazo.cc/up/62237.jpg
＜ /''⌒ヽ ＞
＜ n ﾉ7ヽ｀∀´>〇 n ＞
＜ ⊂ゝヽ ∧＿∧ （'''-o 》》 ∧＿∧/ ヾ⊃ ＞
＜ .＼＼. ｀∀´> [===L||:|」 <ヽ｀∀´>′ ＞
／／ ～ （ エニニニニニニニニOエ )エ ＼＼＼＼
／／／ ,ﾉヽ Y || ,ﾉヽ Y ＼＼＼
／／／ し'（＿） .◎ し'（＿） 、＼＼＼
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車高が高すぎる気がする
だからお前らは関係ないだろう
古代朝鮮をウリナライズするな
古代朝鮮をウリナライズするな
どう見てもコンセプトカーだな
何時までたってもまともに動かない戦車だってあるんですよ(´；ω；｀)
>>568
自動翻訳で読んだら「CV90の側をデザインしました。ポーランド軍の採用を目指してます」
のコンセプトカーっぽいな。主砲サイズは書いてないが105mmかな？
WikipediaのCV90 120mm搭載の画像とはだいぶ雰囲気が違うような。
自動翻訳で読んだら「CV90の側をデザインしました。ポーランド軍の採用を目指してます」
のコンセプトカーっぽいな。主砲サイズは書いてないが105mmかな？
WikipediaのCV90 120mm搭載の画像とはだいぶ雰囲気が違うような。
作っては壊し作っては壊しを繰り返して匙を投げちゃっただけｗ
ポーランドの軽戦車もどこまで国産のコンポーネント使ってるんだろう
WoTに出てきそうw
>>585
発煙弾の発射口じゃない？他には付いている様子無いから。
発煙弾の発射口じゃない？他には付いている様子無いから。
メンテ性悪そうだなあ
>>587
現状はコンセプトモデルだから。
実際に受注が決まると設計屋さんとデザイナーさんの間で丁々発止が始まるからｗ
なんであ奴らは意味も無いラインにこだわるかねぇ・・・手間かかるし金掛るのに
何の役にもたたねぇ、等と愚痴られるのですｗｗｗ
現状はコンセプトモデルだから。
実際に受注が決まると設計屋さんとデザイナーさんの間で丁々発止が始まるからｗ
なんであ奴らは意味も無いラインにこだわるかねぇ・・・手間かかるし金掛るのに
何の役にもたたねぇ、等と愚痴られるのですｗｗｗ
砲身ジャケットを対レーダステルス化してるが砲塔・車体側にそんな配慮はなさそう。
近未来性を意識した単なる意匠デザインとしか思えん。
近未来性を意識した単なる意匠デザインとしか思えん。
数日前のつぃったまとめで南鮮の戦車のアンバランスな仕様や演習の内容について
「北の戦車は決まった道に沿って進軍するしかないし
事前の砲爆撃と対戦車阻塞で食い止めきれなかった戦車を道路上で食い止めるのが南鮮戦車の仕事だから
K1A1だのK2の仕様や演習内容はあれで良いのである」
的な理論が開陳されていたが
それならK2に1500馬力のエンジンと4mの潜水性能は要らんよなあと思った
主砲をL55にしたのも有効射程(貫通力的に)が無関係ならデメリットの方が大きそうだ
自重を55tに規定したくらいしか頷けない
やはり機動戦やりたい気満々でいるんじゃないのか?
山間地を浸透してくる敵歩兵に対してこちらも歩兵で対抗するって話だが
曲射火力がいまいちで大型の無反動砲主体ってのもちぐはぐに思える
足りない火力は戦車が補うってことらしいが、そもそもその味方戦車は山間地に入らないのでは?
歩兵支援要員としてはM48とK1が主力だけど、そいつらが行動できる地形は同時に向こうの進撃路にもなってしまうわけで
「M48/K1が行動可能だけどT54/T62が入れない道路」とかそうそう無いだろう
自重考えたらむしろ歩兵支援戦車が来れない状況で敵戦車が浸透してくる可能性も否定できんのでは
どうもお馬鹿な俺には、ついったの人が韓国戦車の仕様をべた褒めしてる理由がよくわからん
詳しい人解説plz
別スレに誤爆してしまった
吊ってくる
「北の戦車は決まった道に沿って進軍するしかないし
事前の砲爆撃と対戦車阻塞で食い止めきれなかった戦車を道路上で食い止めるのが南鮮戦車の仕事だから
K1A1だのK2の仕様や演習内容はあれで良いのである」
的な理論が開陳されていたが
それならK2に1500馬力のエンジンと4mの潜水性能は要らんよなあと思った
主砲をL55にしたのも有効射程(貫通力的に)が無関係ならデメリットの方が大きそうだ
自重を55tに規定したくらいしか頷けない
やはり機動戦やりたい気満々でいるんじゃないのか?
山間地を浸透してくる敵歩兵に対してこちらも歩兵で対抗するって話だが
曲射火力がいまいちで大型の無反動砲主体ってのもちぐはぐに思える
足りない火力は戦車が補うってことらしいが、そもそもその味方戦車は山間地に入らないのでは?
歩兵支援要員としてはM48とK1が主力だけど、そいつらが行動できる地形は同時に向こうの進撃路にもなってしまうわけで
「M48/K1が行動可能だけどT54/T62が入れない道路」とかそうそう無いだろう
自重考えたらむしろ歩兵支援戦車が来れない状況で敵戦車が浸透してくる可能性も否定できんのでは
どうもお馬鹿な俺には、ついったの人が韓国戦車の仕様をべた褒めしてる理由がよくわからん
詳しい人解説plz
別スレに誤爆してしまった
吊ってくる
だから潜水機能は漢江大橋過早爆破のトラウマつってるだろうが。
インフラが耐えられないらしい、のほうが最近の説な。
インフラが耐えられないらしい、のほうが最近の説な。
沈没するから、仕様変更、改良？したK-1歩兵戦車
（歩兵を降ろしてから渡河するのが新たな仕様）のニュースの説明では、
1、山間部から浸透してくる歩兵に、対応して進撃するのはK-21歩兵戦車が主体
2、北には橋が無いから、歩兵戦車に渡河機能は必要
3、機動力のある歩兵戦車で歩兵を送り込んで云々
とか言ってた
>事前の砲爆破
この時点で前提が崩れてるよな。 短距離ミサル、長距離砲で撃破されるのは
韓国側でしょう？ そんなホルホル解析にべた褒めの理由を求めても・・・
（歩兵を降ろしてから渡河するのが新たな仕様）のニュースの説明では、
1、山間部から浸透してくる歩兵に、対応して進撃するのはK-21歩兵戦車が主体
2、北には橋が無いから、歩兵戦車に渡河機能は必要
3、機動力のある歩兵戦車で歩兵を送り込んで云々
とか言ってた
>事前の砲爆破
この時点で前提が崩れてるよな。 短距離ミサル、長距離砲で撃破されるのは
韓国側でしょう？ そんなホルホル解析にべた褒めの理由を求めても・・・
まずK-1歩兵戦車って何？とかその辺のアレになるんだがｗ
たしかにK1もK1A1も歩兵戦車どころか、歩兵戦闘車レベルだろって叩かれたことはあったが、あれらの渡河機能は潜水だ。
歩兵は乗せない。
歩兵を乗せて浮航するのはK21のほう。
たしかにK1もK1A1も歩兵戦車どころか、歩兵戦闘車レベルだろって叩かれたことはあったが、あれらの渡河機能は潜水だ。
歩兵は乗せない。
歩兵を乗せて浮航するのはK21のほう。
ええと、それも結局は潜水機能じゃなかったですかね？
>>591
南北共に道路上で戦車戦をするつもりなら、先手を取るために長射程を確保するのにL55を採用するのは、一応理には叶ってる。
回避する範囲も狭いから、ダッシュの効く高出力エンジンを欲しがるのも分かる。
そして、道路上で一戦かますなら、確実に道路にも被害は生じる。特に橋梁をやられると、道路周辺での渡河能力は必須だろう。
というわけで、まぁやりたい事はわからんでもない。
敵歩兵に側面晒してどーすんの？とは思うが。
南北共に道路上で戦車戦をするつもりなら、先手を取るために長射程を確保するのにL55を採用するのは、一応理には叶ってる。
回避する範囲も狭いから、ダッシュの効く高出力エンジンを欲しがるのも分かる。
そして、道路上で一戦かますなら、確実に道路にも被害は生じる。特に橋梁をやられると、道路周辺での渡河能力は必須だろう。
というわけで、まぁやりたい事はわからんでもない。
敵歩兵に側面晒してどーすんの？とは思うが。
だから、漢江大橋は韓国軍が自分から爆破しちゃったんだよw ソウルに侵攻してくる北朝鮮軍の足が予想より速くて、撤退で浮足立ってた。
避難民がいっぱいで、統制した後退もできなかった。それどころかソウル市街戦が行われていた。
その中で、統制の混乱があって避難民で一杯の漢江大橋が爆破された。
おかげでソウルに居た部隊は、重装備を放棄して自力撤退しなければならなかった。
道一杯になる避難民は、次の朝鮮戦争でも大きな問題になろうとは考えられている。
反撃用なら、重装備の渡河工兵を得る方がいいんだよｗ 渡河工兵のほうが専門性も高く効率性も高いんだからｗ
どうせ後方連絡線を自力伸長しないと攻撃を維持できないんだからｗ
避難民がいっぱいで、統制した後退もできなかった。それどころかソウル市街戦が行われていた。
その中で、統制の混乱があって避難民で一杯の漢江大橋が爆破された。
おかげでソウルに居た部隊は、重装備を放棄して自力撤退しなければならなかった。
道一杯になる避難民は、次の朝鮮戦争でも大きな問題になろうとは考えられている。
反撃用なら、重装備の渡河工兵を得る方がいいんだよｗ 渡河工兵のほうが専門性も高く効率性も高いんだからｗ
どうせ後方連絡線を自力伸長しないと攻撃を維持できないんだからｗ
>>591
戦車に比べて軽量な歩兵戦闘車も歩兵の火力支援するから。
反対側斜面の敵は航空攻撃と自走砲で潰し、こちら側斜面の敵には豊富な直射砲で確実に攻撃するつもりなんだろ。
突破されたら谷一つまたは街一つ捨てて後退する。最悪の場合は釜山までこれを繰り返しつつ米軍の来援を待つ。
基本はイタリア半島でドイツ軍がやったのと同じ遅滞戦術だ。
韓国の元軍人だかが言ってたように、最大の敵は国境線陣地にずらりと並んだ重砲。
残念ながら、先制を許すことが前提の時点で「全く」対抗措置がない。
僅かな希望はK9による機敏な陣地変換と的確な反撃だった。
しかしピョンピョンジマ大作戦で即応能力が皆無なことと射撃精度が低いことがバレてしまった。砲陣地はどうやっても潰せないから、北は射撃し放題。
つまり、開戦と同時に首都が灰燼に帰すのは自明になってしまった。
戦車に比べて軽量な歩兵戦闘車も歩兵の火力支援するから。
反対側斜面の敵は航空攻撃と自走砲で潰し、こちら側斜面の敵には豊富な直射砲で確実に攻撃するつもりなんだろ。
突破されたら谷一つまたは街一つ捨てて後退する。最悪の場合は釜山までこれを繰り返しつつ米軍の来援を待つ。
基本はイタリア半島でドイツ軍がやったのと同じ遅滞戦術だ。
韓国の元軍人だかが言ってたように、最大の敵は国境線陣地にずらりと並んだ重砲。
残念ながら、先制を許すことが前提の時点で「全く」対抗措置がない。
僅かな希望はK9による機敏な陣地変換と的確な反撃だった。
しかしピョンピョンジマ大作戦で即応能力が皆無なことと射撃精度が低いことがバレてしまった。砲陣地はどうやっても潰せないから、北は射撃し放題。
つまり、開戦と同時に首都が灰燼に帰すのは自明になってしまった。
DMZ近辺の山岳戦と、釜山円陣とがごっちゃになってる人かしらん。
>まずK-1歩兵戦車って何？とかその辺のアレになるんだがｗ
ゴメン K-21歩兵戦闘車
ゴメン K-21歩兵戦闘車
日本が持って無いからL55が欲しいって事だろ
短いからな…
>>598
豊富な直射砲で確実に攻撃するって、具体的に使うのは何？
戦車砲や歩兵戦闘車の機関砲を積極的に直射（野）砲として使うという前提？
>>602
実に素晴らしい！
非友好的どころか仮想敵国が戦術的な要求ではなく、精神的な要求（見栄と事大主義）から軍備を
整えてくれるということは、それだけこちらが楽になることを意味する。
もはや反共の防波堤として期待することもできなくなった国。
余計なリソースを浪費すればするほど、現実的な軍備に回せるそれは減り続ける。
永遠に完成しないという精神的な挫折感・絶望感がそれに加わってくれるなんて、願ったりかなったり。
ついでに３０００トン級潜水艦（）なんてケチケチしたことを言わずに、正規空母の建造もお願いしたいｗ
>>603
それは国家機密ﾆﾀﾞ！
やはり属国時代に宗主国様に美人を献上し続けたことも、そも原因の１つかな？
豊富な直射砲で確実に攻撃するって、具体的に使うのは何？
戦車砲や歩兵戦闘車の機関砲を積極的に直射（野）砲として使うという前提？
>>602
実に素晴らしい！
非友好的どころか仮想敵国が戦術的な要求ではなく、精神的な要求（見栄と事大主義）から軍備を
整えてくれるということは、それだけこちらが楽になることを意味する。
もはや反共の防波堤として期待することもできなくなった国。
余計なリソースを浪費すればするほど、現実的な軍備に回せるそれは減り続ける。
永遠に完成しないという精神的な挫折感・絶望感がそれに加わってくれるなんて、願ったりかなったり。
ついでに３０００トン級潜水艦（）なんてケチケチしたことを言わずに、正規空母の建造もお願いしたいｗ
>>603
それは国家機密ﾆﾀﾞ！
やはり属国時代に宗主国様に美人を献上し続けたことも、そも原因の１つかな？
「‘戦車名家’存在をデモする」 2013/9/2
<9>国防日報 - 韓国の防衛産業協会の共同企画/現代ロテム
＞現代ロテムは来年である2014年に最新鋭K2戦車のため戦力化を控えている。
＞昨年の2012年末車輪型戦闘車両開発事業権獲得に車輪の技術の新しい地平を開いた以後主力分野である
＞K2戦車の戦力化を目前に置いていて覚悟がすごい。
＞
＞現代ロテムは世界的な性能のK2戦車を国内戦力化以前である2008年、ドイツなど先進戦車大国を抜いてトルコと
＞技術輸出契約を成功させる成果を達成したことがある。
＞今年からはK2戦車のため量産が本格化して軍構造化計画に寄与して会社の安定した売り上げにも寄与できると
＞予想される中で、成功的なK2生産に万全を傾けている。
http://kookbang.dema.mil.kr/kookbangWeb/view.do?ntt_writ_date=20130903&parent_no=1&bbs_id=BBSMSTR_000000001033
昨日の国防日報・・・
<9>国防日報 - 韓国の防衛産業協会の共同企画/現代ロテム
＞現代ロテムは来年である2014年に最新鋭K2戦車のため戦力化を控えている。
＞昨年の2012年末車輪型戦闘車両開発事業権獲得に車輪の技術の新しい地平を開いた以後主力分野である
＞K2戦車の戦力化を目前に置いていて覚悟がすごい。
＞
＞現代ロテムは世界的な性能のK2戦車を国内戦力化以前である2008年、ドイツなど先進戦車大国を抜いてトルコと
＞技術輸出契約を成功させる成果を達成したことがある。
＞今年からはK2戦車のため量産が本格化して軍構造化計画に寄与して会社の安定した売り上げにも寄与できると
＞予想される中で、成功的なK2生産に万全を傾けている。
http://kookbang.dema.mil.kr/kookbangWeb/view.do?ntt_writ_date=20130903&parent_no=1&bbs_id=BBSMSTR_000000001033
昨日の国防日報・・・
弾を工夫すれば威力は大差なくなるのに、命数が減る長砲身がいいってのは、どういうこっちゃ。
韓国はタングステンでも欠乏しとるのか。
韓国はタングステンでも欠乏しとるのか。
607 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 18:34:10.28 ID:phzRDnVk
あの世で行うべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべき
>>606
DM43以降のAPFSDSは弾芯を細長くして侵徹長を稼いでるから
より旧世代のDM33などに比べて構造上着弾の衝撃で折れやすい
それをカバー出来るだけの技術力がないとダメ
で、技本+日本製鋼+ダイキンは自分達で短砲身のデメリットを克服できたと認めた
って言ってもあの主砲、L44と同じなのはもはや砲身長だけで
あくまでL44の砲弾を流用できる新型砲なんだけど
韓国では一応DM43類似の新型砲弾も輸出カタログに載せてあるが
自分達ではなぜか旧来のDM33相当品のままL55を採用した
理由はお察しください
DM43以降のAPFSDSは弾芯を細長くして侵徹長を稼いでるから
より旧世代のDM33などに比べて構造上着弾の衝撃で折れやすい
それをカバー出来るだけの技術力がないとダメ
で、技本+日本製鋼+ダイキンは自分達で短砲身のデメリットを克服できたと認めた
って言ってもあの主砲、L44と同じなのはもはや砲身長だけで
あくまでL44の砲弾を流用できる新型砲なんだけど
韓国では一応DM43類似の新型砲弾も輸出カタログに載せてあるが
自分達ではなぜか旧来のDM33相当品のままL55を採用した
理由はお察しください
>>606
長砲身は威力関係なく、見ただけで違いが分かるからな。
動画であがっているベスト10タンクに必ず入っているのは見た目も
あるんじゃないかな。
でかい＝強いってのは
地味な砲弾や炸薬改良より分かりやすいもの。
長砲身は威力関係なく、見ただけで違いが分かるからな。
動画であがっているベスト10タンクに必ず入っているのは見た目も
あるんじゃないかな。
でかい＝強いってのは
地味な砲弾や炸薬改良より分かりやすいもの。
10式が海外オタの上位ランクに入らないのは、L44だし、1200psだし
小さくて軽いから弱そう、てのもあるんじゃないかな。
新型砲弾アピールしても見た目で威力が分からないもの。
小さくて軽いから弱そう、てのもあるんじゃないかな。
新型砲弾アピールしても見た目で威力が分からないもの。
結局兵器って抑止力だからなぁ
軽い戦車にしたのはダメだったかもな、
実戦で投入される可能性が０に近いなら、ハッタリも大事
軽い戦車にしたのはダメだったかもな、
実戦で投入される可能性が０に近いなら、ハッタリも大事
オタの分析で決めるなよwww
専門家はちゃんと分析してるだろうに
専門家はちゃんと分析してるだろうに
0でない以上はハッタリじゃダメだし、仮想敵国の軍隊は「軽いから弱い」とか信じ込むドシロート集団ではないし、
まあ動かなくていいならXK2は無問題だがw あそこはそれどころじゃないだろ
まあ動かなくていいならXK2は無問題だがw あそこはそれどころじゃないだろ
>>591
あっちの軍ヲタ名乗ってる連中にとっては韓国と韓国製を貶す奴や言説は全部否定する対象なの。
そうすれば自分たちがニュートラルな思想を持っていてネトウヨどもとはランクが違うんだって仲間にアピール出来るからね。
あっちの軍ヲタ名乗ってる連中にとっては韓国と韓国製を貶す奴や言説は全部否定する対象なの。
そうすれば自分たちがニュートラルな思想を持っていてネトウヨどもとはランクが違うんだって仲間にアピール出来るからね。
>>610
つべの動画の傾向のことなら多分
・APS
・軽量
・L55
・新しい
・馬力重量比
の順番だと思う
実戦経験の有無を高く取り上げる傾向のオタ以外は高評価してる
そういう意味では対スペックオタ能力は世界最高レベルかもしれん
10式と正反対
肝心の輸出相手には足元見られてるし
北にも当然バレてるだろうけどな……
つべの動画の傾向のことなら多分
・APS
・軽量
・L55
・新しい
・馬力重量比
の順番だと思う
実戦経験の有無を高く取り上げる傾向のオタ以外は高評価してる
そういう意味では対スペックオタ能力は世界最高レベルかもしれん
10式と正反対
肝心の輸出相手には足元見られてるし
北にも当然バレてるだろうけどな……
じゃあさ、、どっかの国の戦車調達担当だとして、もし売りだされたら値段も大き
く変わらんレオと10式ならどっちを買いたいと思う？
国の情勢インフラもあるだろうけど。
く変わらんレオと10式ならどっちを買いたいと思う？
国の情勢インフラもあるだろうけど。
>>615
何をもって「ニュートラル」なんだかな。さっぱりわからないしわかりたくもない
何をもって「ニュートラル」なんだかな。さっぱりわからないしわかりたくもない
>>618
なんでそこで急にレオが出てくるのか分からん
なんでそこで急にレオが出てくるのか分からん
やっぱり軽すぎるってのはスペック誤魔化してると思われかねない
エイブラムスが７０ｔもあるんだしアメリカとの差がありすぎて疑惑が生まれる
エイブラムスが７０ｔもあるんだしアメリカとの差がありすぎて疑惑が生まれる
>>617
あと、2007年という早い時期に試作車のPVがばら撒かれたのは非常に効果的だったと思う。
誰だってあの動画を見れば、完成間近で今頃はあの中2スペックで量産中と信じるだろ。
だからランキング動画でも、K2黒豹、と愛称を付けてXを外してるケースが多い。
まさか、未だにエンジン選定でもたついてるとか、量産の目処すらはっきりしないとか、誰も信じないだろ？
韓国マスコミ以外は誰も報じてない、というのもあるが。
逆に、XK-2の翌年に試作車が公開された10式が、既に量産中なのが把握されてないのも印象的。
未だにTK-Xでランキング作ったり、試作中だからとランキングから外してる連中も居るしw
あと、2007年という早い時期に試作車のPVがばら撒かれたのは非常に効果的だったと思う。
誰だってあの動画を見れば、完成間近で今頃はあの中2スペックで量産中と信じるだろ。
だからランキング動画でも、K2黒豹、と愛称を付けてXを外してるケースが多い。
まさか、未だにエンジン選定でもたついてるとか、量産の目処すらはっきりしないとか、誰も信じないだろ？
韓国マスコミ以外は誰も報じてない、というのもあるが。
逆に、XK-2の翌年に試作車が公開された10式が、既に量産中なのが把握されてないのも印象的。
未だにTK-Xでランキング作ったり、試作中だからとランキングから外してる連中も居るしw
wikiのアルタイ見てたら既に「先々月試作車の最終試験終了、結果評価を待って量産化着手へ」とあるんだが、K-2の先行量産車がグズグズしてる内にアルタイの第一バッチ(250両)が先に出て来そうだ。
国内向け1000両に輸出向けも考えたら年産120～150両くらいかね？>アルタイ
国内向け1000両に輸出向けも考えたら年産120～150両くらいかね？>アルタイ
アルタイが対シリアで使われたら韓国の輸出伸びるかもな
>>623
スラローム射撃の動画でさえ海外からはレス数件だからね
唯一まともにランク入りさせてる人はK2も入れてるし
まあいずれ評価が上がっていくんだろうさ
90式のときみたいに手のひらクルクルするのを見てるのも楽しいもんだ
ときに、K2のアクティブ防御が積まれないかもしれない可能性ってのはこのスレ住民の推定によるもの?
あれ抜いたら戦車ランキング作ってた人々が忙しくなるかもしれんw
スラローム射撃の動画でさえ海外からはレス数件だからね
唯一まともにランク入りさせてる人はK2も入れてるし
まあいずれ評価が上がっていくんだろうさ
90式のときみたいに手のひらクルクルするのを見てるのも楽しいもんだ
ときに、K2のアクティブ防御が積まれないかもしれない可能性ってのはこのスレ住民の推定によるもの?
あれ抜いたら戦車ランキング作ってた人々が忙しくなるかもしれんw
何個か前のスレでアッチの観測記事が出てなかったか＞APS
いやあ自国の配備ですら怪しくなってるのに、とても輸出は。
ユーロPPだって数に限りあるんだし。
もし輸出が出来ても耐久性が不明で、日本円で15億～20億円くらいに
なるんじゃね。
メンテのフォローなし、もちろんトラブルがあってもしらんぷりと。
ノークレーム、ノーリターンでってのが韓国は多いし。
ユーロPPだって数に限りあるんだし。
もし輸出が出来ても耐久性が不明で、日本円で15億～20億円くらいに
なるんじゃね。
メンテのフォローなし、もちろんトラブルがあってもしらんぷりと。
ノークレーム、ノーリターンでってのが韓国は多いし。
>>609
彼の国の技術で10式の真似をすれば、ムクゲが花開くだけとw
心底有難いと思うのは、こうした知恵を俺のような素人にももたらしてくれる方の存在。
あちらのド素人は放置でいい。どうせ何の影響力もないし。
あちらの専門家にもこちらの専門家にも、しかるべき手段で伝わる。
残るはこちらのド素人だけど、キヨみたいのが幅を利かせてちゃね…。
彼の国の技術で10式の真似をすれば、ムクゲが花開くだけとw
心底有難いと思うのは、こうした知恵を俺のような素人にももたらしてくれる方の存在。
あちらのド素人は放置でいい。どうせ何の影響力もないし。
あちらの専門家にもこちらの専門家にも、しかるべき手段で伝わる。
残るはこちらのド素人だけど、キヨみたいのが幅を利かせてちゃね…。
あれはキャタピラが濡れて滑って登れなくなった
あれは最初のトライで障害手前でほじくり返しまくっちゃったのが敗因で
加速とか全然関係ないんですけど
二度目はケツの下擦っちゃってるからなんぼ馬力あっても最初から成功しない路面状態だし
ってそれは向こうでは言われてないことだったか
まあ超えられないのは当たり前なんだけどね
それを公衆の面前で二度もやらせちゃったことの方がずっと問題
上の人が路面状態も戦車の状態も全然わかってないってことだから
加速とか全然関係ないんですけど
二度目はケツの下擦っちゃってるからなんぼ馬力あっても最初から成功しない路面状態だし
ってそれは向こうでは言われてないことだったか
まあ超えられないのは当たり前なんだけどね
それを公衆の面前で二度もやらせちゃったことの方がずっと問題
上の人が路面状態も戦車の状態も全然わかってないってことだから
そういや某ﾁｴﾌﾞｸﾛで元戦車乗りの人が
「姿勢制御でお尻持ちあげれば行けたかもしれませんね」みたいなこと言ってたが
そういう使い方もあるのか!と感心してたら
陸自のPR動画で超堤のとき普通に使ってて笑った
「姿勢制御でお尻持ちあげれば行けたかもしれませんね」みたいなこと言ってたが
そういう使い方もあるのか!と感心してたら
陸自のPR動画で超堤のとき普通に使ってて笑った
あんなあからさまな動画を見てなお
「何よ！韓国ちゃんなんだからしょうがないでしょ！韓国ちゃんだってやればできるのよこのネトウヨめ！」
とか言ってるのがネトウヨどもとは違う正しい軍ヲタってわけなのか。難しいな。
「何よ！韓国ちゃんなんだからしょうがないでしょ！韓国ちゃんだってやればできるのよこのネトウヨめ！」
とか言ってるのがネトウヨどもとは違う正しい軍ヲタってわけなのか。難しいな。
>>635
ネトウヨ「じゃちゃんとやれよ」
ネトウヨ「じゃちゃんとやれよ」
>>633
つべの方の動画で韓国人が
「"障害を超えるデモですが無理だったら迂回します"ってアナウンスしてるだろ!!日本人には聞こえないのか!!」
って火病起こしてたな
動画あげた当初は自分等も
「国民の税金使ってこの体たらく……」「韓国の戦車は性能が高くなければならないのに……」
とかコメントしてたくせに
つべの方の動画で韓国人が
「"障害を超えるデモですが無理だったら迂回します"ってアナウンスしてるだろ!!日本人には聞こえないのか!!」
って火病起こしてたな
動画あげた当初は自分等も
「国民の税金使ってこの体たらく……」「韓国の戦車は性能が高くなければならないのに……」
とかコメントしてたくせに
>障害を超えるデモですが無理だったら迂回します
その時点ですでにおかしいだろ
その時点ですでにおかしいだろ
まあ普通は状態悪いから取りやめるよね
どうせ北に本格的な侵攻能力なんてないからそれほど気にして無いんだろう。
それよりも日本と戦うことをマジに考えてる。
それよりも日本と戦うことをマジに考えてる。
あの高さの段差は濡れたキャタピラでは無理だろう
10式でもな
10式でもな
>>629
ノークレーム、ノーリターンってどこのヤフオクだよｗ
ノークレーム、ノーリターンってどこのヤフオクだよｗ
あの動画、あれぐらいの障害置いとけば足止めできる、と世界中に知らせたようなもんだからな
仮に1台越えられても、足元掘っちゃったから後続は越えられない。突出できないから工兵来るまで機甲全部足止め
仮に1台越えられても、足元掘っちゃったから後続は越えられない。突出できないから工兵来るまで機甲全部足止め
そういやK1系って油圧サス持ってるはずだけど、姿勢変更してる動画ってあったっけ？
>>629
昔､造っていた工業製品を朴られて大量に売られちまった事があるんだが､驚いた事にあいつら､修理を本家に廻して自分達は逃げ回るんだよ｡
韓国営業所のに訊いたら､あいつら利益を産まない修理なんかする奴は馬鹿だと思ってるらしい｡
改良のﾋﾝﾄとかｱｲﾃﾞｱの宝庫なんだが､そうは考えないんだ｡
今回のPPとかも､適当に朴って外形が出来上がった段階でもう終わっちゃってるんだよきっと｡
不具合は俺のせいじゃないって押し付けあって､分析改良なんかしてないんじゃないかな｡
技術者ﾚﾍﾞﾙでも､会社ﾚﾍﾞﾙでも｡
昔､造っていた工業製品を朴られて大量に売られちまった事があるんだが､驚いた事にあいつら､修理を本家に廻して自分達は逃げ回るんだよ｡
韓国営業所のに訊いたら､あいつら利益を産まない修理なんかする奴は馬鹿だと思ってるらしい｡
改良のﾋﾝﾄとかｱｲﾃﾞｱの宝庫なんだが､そうは考えないんだ｡
今回のPPとかも､適当に朴って外形が出来上がった段階でもう終わっちゃってるんだよきっと｡
不具合は俺のせいじゃないって押し付けあって､分析改良なんかしてないんじゃないかな｡
技術者ﾚﾍﾞﾙでも､会社ﾚﾍﾞﾙでも｡
破損した部品を補強してく対処療法だろ。
なんたらエンジニアリングだ。
なんたらエンジニアリングだ。
>>646
姿勢制御が無いなら一体なんのために油圧を併用したんだろうか
姿勢制御が無いなら一体なんのために油圧を併用したんだろうか
>>646
前後のみ姿勢制御はできるよ。90式と同じ。
前後のみ姿勢制御はできるよ。90式と同じ。
前後というより、前屈のみ？
ttps://www.youtube.com/watch?v=YQUR7FxIIgI
ttps://www.youtube.com/watch?v=YQUR7FxIIgI
>>650
補足： K1の前屈 K1A1では無い
補足： K1の前屈 K1A1では無い
>>641
コンクリ障害を超えられなかったのは重量バランスが悪いだけじゃん
コンクリ障害を超えられなかったのは重量バランスが悪いだけじゃん
10式を引き合いに出せばいいと思ってるんだろ。
現実にはどの程度の能力をもっているかは、わからん。示す必要もない。示す必要もないのの失敗したところを笑ってもいるしｗ
現実にはどの程度の能力をもっているかは、わからん。示す必要もない。示す必要もないのの失敗したところを笑ってもいるしｗ
あの障害物が越えられて当たり前かどうかはともかく、操縦者ができるかどうかやってみないとわからない
ってのはどうなんだと。
デモンストレーションしたいんなら、出来るやつにやらせりゃいいのに。
ってのはどうなんだと。
デモンストレーションしたいんなら、出来るやつにやらせりゃいいのに。
>>654
ｱｼｱﾅ事故とか見ても､教訓を得て未来に繋げようとか1mmも思って無い｡
上から下までひたすら自分の責任を回避して､あわよくば焼け肥りを狙ってる｡
そら自主開発は滞るわな｡
>>655
前日の予行演習では越えられたんじゃないかな？
その時掘り返したのを放置したか､適当に埋め戻して誤魔化したか｡
ｱｼｱﾅ事故とか見ても､教訓を得て未来に繋げようとか1mmも思って無い｡
上から下までひたすら自分の責任を回避して､あわよくば焼け肥りを狙ってる｡
そら自主開発は滞るわな｡
>>655
前日の予行演習では越えられたんじゃないかな？
その時掘り返したのを放置したか､適当に埋め戻して誤魔化したか｡
アゼルバイジャンが練習機から無人機、哨戒艇、自走砲などなど購入打診してるそうだが
戦車はNO THANK YOUらしい
戦車はNO THANK YOUらしい
そりゃアルタイの購入をトルコに打診している状況ではXK-2はいらないでしょう
徳之島に緊急着陸のヘリは在韓米軍
http://www.sanin-chuo.co.jp/newspack/modules/news/minutes_news.php?storyid=1228980011
在日米軍のヘリならマスゴミや市民団体は大騒ぎするが在韓米軍機はスルー
http://www.sanin-chuo.co.jp/newspack/modules/news/minutes_news.php?storyid=1228980011
在日米軍のヘリならマスゴミや市民団体は大騒ぎするが在韓米軍機はスルー
マスゴミさんが持ち上げてる沖縄じゃなくて鹿児島だしねえ
琉球時代から周辺の離島を差別してたのが、今の沖縄本島なんだけどね
琉球時代から周辺の離島を差別してたのが、今の沖縄本島なんだけどね
薩摩侵攻の直前ころには、奄美群島で大虐殺やってたらしいな
来年はコンクリート段差越えではなく日本車でも踏みつぶして行けばいい
>>618
比較対象がレオの理由が解らんが、10式は買わない。
・機甲師団の現行組織の状況
・データリンクの整備状況
・兵士の練度
・運用部隊の練度
など考えて10式のファシリティを使いきれない。つまり運用するなら軍全体を1～2世代分
刷新が必要。そのコストが捻出出来ない。
産業的には、どれだけライセンス生産出来る部品があるか。砲身とかPPとか国内では手に負え
ない。技術格差が有りすぎるので有事や情勢変化（例えば本当に日本が敵国になるとか）に耐
えられない。
比較対象がレオの理由が解らんが、10式は買わない。
・機甲師団の現行組織の状況
・データリンクの整備状況
・兵士の練度
・運用部隊の練度
など考えて10式のファシリティを使いきれない。つまり運用するなら軍全体を1～2世代分
刷新が必要。そのコストが捻出出来ない。
産業的には、どれだけライセンス生産出来る部品があるか。砲身とかPPとか国内では手に負え
ない。技術格差が有りすぎるので有事や情勢変化（例えば本当に日本が敵国になるとか）に耐
えられない。
買わないも何もどんなに欲しがられても売ってませんし
攻守走の基本能力の向上が主としてあって、情報バックボーンは、所詮は従機能、とか言われておるのにね。
669 ：コンロッドベアリング：2013/09/04(水) 10:17:45.47 ID:???
「防衛事業庁、K-2用国産パワーパック評価日程また、延期」 2013/9/3
＞ 防衛事業庁は"K-2戦車国産パワーパックに対する試験評価期間を昨年12月から今年8月末までに決めたが、
＞試験評価期間を9月末までに一ヶ月間暫定延長する"と明らかにした。 防衛事業庁の国産パワーパック試験
＞評価期間延長は去る2009年以後すでに4回目だ。
＞ 防衛事業庁は9月末事業期間延長を承認する方案と10月試験評価結果を判定した後関連機関と協議を経て
＞事業推進方案を再樹立する方案を多角的に検討する予定だ。
＞ 防衛事業庁関係者は"今年4月K-2国産パワーパック耐久も試験中にエンジン欠陥が発生して試験保留措置を
＞したのに、9,600kmを走行する耐久も評価中8,198km地点でエンジン欠陥が発生した"としながら"原因の分析結果
＞コンロッドベアリング剛性不足により設計改善と複合耐久試験を終えた状態"と伝えた。
http://www.koreadefence.net/detail.php?number=2644&thread=22r06
＞ 防衛事業庁は"K-2戦車国産パワーパックに対する試験評価期間を昨年12月から今年8月末までに決めたが、
＞試験評価期間を9月末までに一ヶ月間暫定延長する"と明らかにした。 防衛事業庁の国産パワーパック試験
＞評価期間延長は去る2009年以後すでに4回目だ。
＞ 防衛事業庁は9月末事業期間延長を承認する方案と10月試験評価結果を判定した後関連機関と協議を経て
＞事業推進方案を再樹立する方案を多角的に検討する予定だ。
＞ 防衛事業庁関係者は"今年4月K-2国産パワーパック耐久も試験中にエンジン欠陥が発生して試験保留措置を
＞したのに、9,600kmを走行する耐久も評価中8,198km地点でエンジン欠陥が発生した"としながら"原因の分析結果
＞コンロッドベアリング剛性不足により設計改善と複合耐久試験を終えた状態"と伝えた。
http://www.koreadefence.net/detail.php?number=2644&thread=22r06
>>664
他の戦車の映像を見てるとあそこまで乗り上げると前部が下がって乗り越えれるんだが？
他の戦車の映像を見てるとあそこまで乗り上げると前部が下がって乗り越えれるんだが？
>>669
＞コンロッドベアリング剛性不足により
残るはオーバーヒート対策だけかと（これはこれで対策が非常に困難だけど）思ってたけど
まだそんな基本的なところに爆弾抱えてるんだ。初期段階でクランク軸端ベアリングの
強度不足って問題が出てたことも併せて考えるとクランク軸自体の剛性不足を色々ごまかしながら
つじつま合わせに終始してるんじゃないかな。冶金に関する技術不足が深刻なのかねぇ。
＞コンロッドベアリング剛性不足により
残るはオーバーヒート対策だけかと（これはこれで対策が非常に困難だけど）思ってたけど
まだそんな基本的なところに爆弾抱えてるんだ。初期段階でクランク軸端ベアリングの
強度不足って問題が出てたことも併せて考えるとクランク軸自体の剛性不足を色々ごまかしながら
つじつま合わせに終始してるんじゃないかな。冶金に関する技術不足が深刻なのかねぇ。
>>671
>冶金に関する技術不足が深刻なのかねぇ
設計者が、ノギスで測るレベルのリバースエンジニアリングしているからでしょうね。
ここの部材が耐えるべきは、どれくらいか・・の計算になっていない。
計算すると、どの材質・製法でが決まるはず。ここまでは大学生レベルで、その先の適切な
寿命設計・耐久性試験で、企業の駆け出しエンジニア？
>冶金に関する技術不足が深刻なのかねぇ
設計者が、ノギスで測るレベルのリバースエンジニアリングしているからでしょうね。
ここの部材が耐えるべきは、どれくらいか・・の計算になっていない。
計算すると、どの材質・製法でが決まるはず。ここまでは大学生レベルで、その先の適切な
寿命設計・耐久性試験で、企業の駆け出しエンジニア？
>>673
お前はレスの最初から会話内容を把握することから始めたほうがいい
お前はレスの最初から会話内容を把握することから始めたほうがいい
>>674
お前は自分の顔を鏡で見てから出なおしたほうがいいな
お前は自分の顔を鏡で見てから出なおしたほうがいいな
>>671
水冷多気筒の長いクランク軸の場合、剛性より共振問題の方が大きいかもしれない。
飛燕のアレみたいに、材質でなくクランクシャフトの製造精度の問題。
ただ、コンロッドベアリングの剛性不足または精度不足は韓国エンジン全般の宿痾。
普通に走ってる自動車のエンジンでさえコンロッドが焼き付いてピストン飛び出す有様。
だから記事の通りベアリングが問題である可能性は高い。
但し強度でなく精度の問題なのかもしれない。
K1の変速機異音&衝撃の件もあわせて、ベアリングは他のメーカーから購入したほうがいいんじゃないかと。
指定した製造公差さえ守れてない可能性がある。
水冷多気筒の長いクランク軸の場合、剛性より共振問題の方が大きいかもしれない。
飛燕のアレみたいに、材質でなくクランクシャフトの製造精度の問題。
ただ、コンロッドベアリングの剛性不足または精度不足は韓国エンジン全般の宿痾。
普通に走ってる自動車のエンジンでさえコンロッドが焼き付いてピストン飛び出す有様。
だから記事の通りベアリングが問題である可能性は高い。
但し強度でなく精度の問題なのかもしれない。
K1の変速機異音&衝撃の件もあわせて、ベアリングは他のメーカーから購入したほうがいいんじゃないかと。
指定した製造公差さえ守れてない可能性がある。
K1A1は明らかに砲塔の位置的にリアヘビーってのが一目で判るからなあ。
10式みたいに超信地旋回時の車体の回転軸と砲塔の回転軸がほぼ同じって云うのが異常なのか。
10式みたいに超信地旋回時の車体の回転軸と砲塔の回転軸がほぼ同じって云うのが異常なのか。
>>677
挙句、砲を横向けたまま、必死に登ろうとする辺り、根本的にやりたい事とやれる事の区別が出来ないんじゃないかと。
挙句、砲を横向けたまま、必死に登ろうとする辺り、根本的にやりたい事とやれる事の区別が出来ないんじゃないかと。
やりたいこと：日本を従えるのだｳｪｰﾊｯﾊ
やれること：泥と糞のなかで這いまわる
まさにシンボリック
やれること：泥と糞のなかで這いまわる
まさにシンボリック
超堤比較動画みたいなの、どっかにないかな．．．
さすがに纏めたものはなくて、個別に探すしかないかな．．．
さすがに纏めたものはなくて、個別に探すしかないかな．．．
走行距離8000km手前でエンジン交換して運用しよう
贅沢だよな。
684 ：名無し三等兵：2013/09/04(水) 15:27:24.75 ID:MhUH6Amm
>>681
試作品で8000km、量産品は2000km
>>676
ウリ達がパチンコ玉を作り始めてん十年の経験があるニダ!
その経験を積んで作られるベアリング玉でもウリ達が一番ニダ！
ベアリング玉に○半の刻印を入れたのが問題ニカ？
試作品で8000km、量産品は2000km
>>676
ウリ達がパチンコ玉を作り始めてん十年の経験があるニダ!
その経験を積んで作られるベアリング玉でもウリ達が一番ニダ！
ベアリング玉に○半の刻印を入れたのが問題ニカ？
テスト テスト コチラ養殖 テスト テスト
本日ハ晴天ナリ 旭日旗ハ戦犯ナリ
本日ハ晴天ナリ 旭日旗ハ戦犯ナリ
>>684
コンロッドベアリングには、球もローラーも使って無いぞ。
コンロッドベアリングには、球もローラーも使って無いぞ。
K1A1のミッションの方も1万kmが寿命みたいな・・・
K2は、エンジンが斗山インフラコア、ミッションはS＆T重工業、
K1A1のミッソンは現代ダイモス製
軍消息筋は同日「韓国機械研究院は、検査の過程でK1A1戦車が
走行中に左右に移動すると、突然戦車に衝撃が起きるという問題
がたびたびあることに気付いた。
同研究院は、この問題の原因が戦車の変速機の操向装置にあると
結論付けた」と述べた。戦車が左右に動くとき、マニュアル車のギアを
間違って入れたときのような強い衝撃が発生し、変速機の寿命が短くなり、
戦車の故障も増えるとの結論に至ったというわけだ。
K1A1の変速機は、戦車の走行距離が9600キロに達するまでは故障が
ほとんどないことが分かった。しかし、軍消息筋は「韓国機械研究院が
検査したところ、K1A1の『変速衝撃』により変速機の保証寿命は4000キロ
にすぎないという結果が出たと聞いている」と話す。
韓国軍：主力戦車K1A1ピンチ、全てリコールも 朝鮮日報 2011/06/09
http://www.chosunonline.com/news/20110609000015
K2は、エンジンが斗山インフラコア、ミッションはS＆T重工業、
K1A1のミッソンは現代ダイモス製
軍消息筋は同日「韓国機械研究院は、検査の過程でK1A1戦車が
走行中に左右に移動すると、突然戦車に衝撃が起きるという問題
がたびたびあることに気付いた。
同研究院は、この問題の原因が戦車の変速機の操向装置にあると
結論付けた」と述べた。戦車が左右に動くとき、マニュアル車のギアを
間違って入れたときのような強い衝撃が発生し、変速機の寿命が短くなり、
戦車の故障も増えるとの結論に至ったというわけだ。
K1A1の変速機は、戦車の走行距離が9600キロに達するまでは故障が
ほとんどないことが分かった。しかし、軍消息筋は「韓国機械研究院が
検査したところ、K1A1の『変速衝撃』により変速機の保証寿命は4000キロ
にすぎないという結果が出たと聞いている」と話す。
韓国軍：主力戦車K1A1ピンチ、全てリコールも 朝鮮日報 2011/06/09
http://www.chosunonline.com/news/20110609000015
エンジンも4000km寿命を前提にすりゃ解決だな
コンロッドベアリングはプレーンベアリングだろな
油圧で浮かせてる、故障するとすれば、冷間時のギャップ不足---潤滑油不足で
焼き付くか、稼働時にクランクがブレて、ギャックが少なくなり、焼き付く
長いクランクの場合には偶力で左右の端がブレることはあるけど、
それは振動が増えるだけで、ベアリング焼き付きには直結しないのでは？
クランクの剛性不足、精度不足もあるかもしれないけど、
クランクケース、クランクホルダーの剛性不足でしょうねえ。
ホルダーはクランク＋ベアリングを組込む梯子状の枠、
ごれで剛性アップ、ホルダーをクランクケースに固定する
油圧で浮かせてる、故障するとすれば、冷間時のギャップ不足---潤滑油不足で
焼き付くか、稼働時にクランクがブレて、ギャックが少なくなり、焼き付く
長いクランクの場合には偶力で左右の端がブレることはあるけど、
それは振動が増えるだけで、ベアリング焼き付きには直結しないのでは？
クランクの剛性不足、精度不足もあるかもしれないけど、
クランクケース、クランクホルダーの剛性不足でしょうねえ。
ホルダーはクランク＋ベアリングを組込む梯子状の枠、
ごれで剛性アップ、ホルダーをクランクケースに固定する
691 ：名無し三等兵：2013/09/04(水) 17:56:27.78 ID:MhUH6Amm
三菱自動車のサイレントシャフトを導入してるはずだけど
ヒュンダイは
ヒュンダイは
>>674
基地外には触らない方が良い
基地外には触らない方が良い
>>690
4000km走行程度ってのを見るに
多分コンロッドメタル(ベアリング)が設計精度出てない
もっと言うとガッタガタなせいで次第に偏磨耗していき
更にガタが来た状態で回転を持続すると油膜が切れて焼きつく症状だと思うんだ
冷間時でなくてもプライベートチューンの車なんかが同じ症状起こすじゃない
あれは潤滑油の性能限度以上に回しちゃうのが問題だけど
クランクの共振問題みたいな、最初から無理がある場合はもっと早くに来ると思う
50時間連続運転でぽぽぽぽーんとかね
4000km走行程度ってのを見るに
多分コンロッドメタル(ベアリング)が設計精度出てない
もっと言うとガッタガタなせいで次第に偏磨耗していき
更にガタが来た状態で回転を持続すると油膜が切れて焼きつく症状だと思うんだ
冷間時でなくてもプライベートチューンの車なんかが同じ症状起こすじゃない
あれは潤滑油の性能限度以上に回しちゃうのが問題だけど
クランクの共振問題みたいな、最初から無理がある場合はもっと早くに来ると思う
50時間連続運転でぽぽぽぽーんとかね
ユーロPPは定格回転数が高いがコリアンPPの原型と言われる890はさらに基地外じみてる。
12気筒化で常識的な工作精度では通用しない振動現象が生起してるのかもしれん。
12気筒化で常識的な工作精度では通用しない振動現象が生起してるのかもしれん。
つまりMANの船舶用ヂーゼルを転用するのが良いと
>>695
…所要出力を得るのに、サイズと総重量が倍以上になると思うが。
…所要出力を得るのに、サイズと総重量が倍以上になると思うが。
実績のある7300系ディーゼル機関車のエンジンを戦車用に
するのはどうだろうか。
するのはどうだろうか。
現にK21はMANの舶用ディーゼルの流用だから
あの程度の馬力で我慢するならそれでいいんじゃね
しかしまあ高負荷高精度ベアリングなんて国際的にも限られた会社のやつしか使われないものを
なんでまた自分の国の部品ですまそうとするかねえ…
チムケンなんか安く売ってくれそうなのにw
あの程度の馬力で我慢するならそれでいいんじゃね
しかしまあ高負荷高精度ベアリングなんて国際的にも限られた会社のやつしか使われないものを
なんでまた自分の国の部品ですまそうとするかねえ…
チムケンなんか安く売ってくれそうなのにw
ヒュンダイのＶ６もそうだけどクランク焼入れのノウハウが足りないんだと思うけどね
まあMT883+レンクのギヤボックスで解決する話
……なんだけどねぇ
来年の配備開始が楽しみだわ
……なんだけどねぇ
来年の配備開始が楽しみだわ
メタルの場合には、クランク軸、クランクケースの剛性
クランク軸の精度不足（ダイナミックバランスが悪い）での偶力
とかの問題があるけど、直6、V12は偶力は条件が良いんだよね。
後は、船舶用エンジン（低回転、スルーレート＝回転上昇、下降が緩い）
しか大型ディーゼルの経験が無い韓国の会社が電車用エンジンを
コピー、製造したことによる経験不足（冶金とNVH設計）かな？
クランク軸の精度不足（ダイナミックバランスが悪い）での偶力
とかの問題があるけど、直6、V12は偶力は条件が良いんだよね。
後は、船舶用エンジン（低回転、スルーレート＝回転上昇、下降が緩い）
しか大型ディーゼルの経験が無い韓国の会社が電車用エンジンを
コピー、製造したことによる経験不足（冶金とNVH設計）かな？
コリアンPPのエンジンは890系の12気筒化版なのだろうと思う。
だいぶ前だが、今やなつかしの32bitがMTUから開発件と独自販売権を認められたものだとか書いてた。
もともと890系はMTUのカタログでも中量級用に分類されてるし12気筒1500hpは予定していなかったのだろう。
現在ではV10に続きV12もカタログに載せてるが、V12はスペックシートを公開してない不自然がある。
定格回転数が異常に高い390系ならトルクバンドも狭いだろう。
MTUが890中量級用に分類してるのは納得できるし、コリアンPPが変速機を6段にした理由もうなずける。
もともとMBT用1500hpとしてはMTUでも無理のあるエンジンなのだろうと思う。
だいぶ前だが、今やなつかしの32bitがMTUから開発件と独自販売権を認められたものだとか書いてた。
もともと890系はMTUのカタログでも中量級用に分類されてるし12気筒1500hpは予定していなかったのだろう。
現在ではV10に続きV12もカタログに載せてるが、V12はスペックシートを公開してない不自然がある。
定格回転数が異常に高い390系ならトルクバンドも狭いだろう。
MTUが890中量級用に分類してるのは納得できるし、コリアンPPが変速機を6段にした理由もうなずける。
もともとMBT用1500hpとしてはMTUでも無理のあるエンジンなのだろうと思う。
>>703
それだと６０年前の日本以下ってことになるが。出来は悪くても量産してたんだし。
それだと６０年前の日本以下ってことになるが。出来は悪くても量産してたんだし。
帰化含めれば100万人近い在日韓国人が日本にいるのに
何で技術差がこんなあるんだ？
何で技術差がこんなあるんだ？
そもそもキャタピラは日本人が発明したもの。
>>706
おいおい、そんな嘘書いてたらキャタピラー社が怒るぞｗ
おいおい、そんな嘘書いてたらキャタピラー社が怒るぞｗ
車体延長して、トラック用のエンジン改造して積むしかないんじゃないか、
ダンボールと木で作ってしまえ
韓国にはちょうどいいでしょ
韓国にはちょうどいいでしょ
>>708
んなことするくらいなら、全車ユーロPPにするでしょ
んなことするくらいなら、全車ユーロPPにするでしょ
X試作レベルなら
愛知はまともな個体を一定数以上量産していたし
愛知はまともな個体を一定数以上量産していたし
輸入ならおkてか、欧州は、技術力がなさそうだというと意図的（計画的）に品質を落とした製品を納入してくるキツい商売人だぞ。。。
手抜きされるにしても米企業の方がまだマシだろ。
手抜きされるにしても米企業の方がまだマシだろ。
不具合を全て他人の責任にするのがスタンダードな相手にはそれなりの防衛的対応をとるだろ。
OINKなんて認識があるくらいだからしたたかな欧州企業は怠り無いよ。
結果的に自己責任扱いで対処するしかなくなり不満の捌け口はよそに求めることになる。
MTUが認めたエンジン国内開発なら韓国の技術力を勘案して失敗を読んでたんじゃないかな。
たとえ開発に失敗してもその成果を美味しくいただけるくらいの布石を打ってるだろう。
OINKなんて認識があるくらいだからしたたかな欧州企業は怠り無いよ。
結果的に自己責任扱いで対処するしかなくなり不満の捌け口はよそに求めることになる。
MTUが認めたエンジン国内開発なら韓国の技術力を勘案して失敗を読んでたんじゃないかな。
たとえ開発に失敗してもその成果を美味しくいただけるくらいの布石を打ってるだろう。
日本の事ですか？
＞不満の捌け口 が日本になるケースは多かろうな。
>>703
川崎のハ40がダメだった主因は戦時下の原材料輸入途絶っていう問題だったわけで
それでも馬力低下もなく数千基作ってるんだけどね
クランクシャフトにただの鋼使ってたらそりゃダメにもなるよ
愛知みたいに前期型はニッケルクローム鋼、後期型は名古屋市全域のガス使って焼き入れたシリコンマンガンクローム鋼ってな風に贅沢できてたら
あそこまで酷い状態にゃならなかったと思うよ
>>705
在日の地位がカーストの最下層ってことが1つ
あと２つはなまじ韓国内に外資の工場があるってことと
あるのはほとんど工場だけで設計部門や開発部門は手を付けさせてもらえないことかな
組立だけはいくらでもやれるんだが部品が作り出せない絶妙な奴隷ポジなんだわ
外資のやり方の一例挙げるとこんな感じ
１ 財閥と合弁で株式会社を立ち上げる(出資比率財閥51%/外資49%)
外資の製品も販売し、現地生産もする工場+営業会社
２ 組立・販売とも軌道に乗ってきたので財閥側から念願の独立化の要望が出る
３ 外資側は株を全部売り渡してあっさり撤退
ただし合弁会社の販路を使った外資製品の販売は継続、「技術提携」という名前で合弁会社への自社部品・製品卸も継続
合弁会社が自力で作れるのは外資製品のガワだけちょこっと変えた自社ブランド品だけ
４ 数十年後、合弁会社にヤル気のある社長が出てくる
５ 外資、合弁会社と提携一部解消、合弁会社の社長をヘッドハンティングして自前の支社を韓国に立てる
合弁会社の販売網をそっくり寝返らせ、支社から直接外資の製品を販売開始
６ 外資、支社から韓国向け専用製品を販売開始 ←ｲﾏｺｺ
ttp://japanese.joins.com/article/300/174300.html?servcode=800§code=860
ttp://www.47news.jp/keizai/news_report/2013/05/208713.html
(ちなみにこれまで韓国で売らなかった理由は、合弁会社にノックダウン生産させてたから。提携解消したから今後本来の名前で売るわけ)
川崎のハ40がダメだった主因は戦時下の原材料輸入途絶っていう問題だったわけで
それでも馬力低下もなく数千基作ってるんだけどね
クランクシャフトにただの鋼使ってたらそりゃダメにもなるよ
愛知みたいに前期型はニッケルクローム鋼、後期型は名古屋市全域のガス使って焼き入れたシリコンマンガンクローム鋼ってな風に贅沢できてたら
あそこまで酷い状態にゃならなかったと思うよ
>>705
在日の地位がカーストの最下層ってことが1つ
あと２つはなまじ韓国内に外資の工場があるってことと
あるのはほとんど工場だけで設計部門や開発部門は手を付けさせてもらえないことかな
組立だけはいくらでもやれるんだが部品が作り出せない絶妙な奴隷ポジなんだわ
外資のやり方の一例挙げるとこんな感じ
１ 財閥と合弁で株式会社を立ち上げる(出資比率財閥51%/外資49%)
外資の製品も販売し、現地生産もする工場+営業会社
２ 組立・販売とも軌道に乗ってきたので財閥側から念願の独立化の要望が出る
３ 外資側は株を全部売り渡してあっさり撤退
ただし合弁会社の販路を使った外資製品の販売は継続、「技術提携」という名前で合弁会社への自社部品・製品卸も継続
合弁会社が自力で作れるのは外資製品のガワだけちょこっと変えた自社ブランド品だけ
４ 数十年後、合弁会社にヤル気のある社長が出てくる
５ 外資、合弁会社と提携一部解消、合弁会社の社長をヘッドハンティングして自前の支社を韓国に立てる
合弁会社の販売網をそっくり寝返らせ、支社から直接外資の製品を販売開始
６ 外資、支社から韓国向け専用製品を販売開始 ←ｲﾏｺｺ
ttp://japanese.joins.com/article/300/174300.html?servcode=800§code=860
ttp://www.47news.jp/keizai/news_report/2013/05/208713.html
(ちなみにこれまで韓国で売らなかった理由は、合弁会社にノックダウン生産させてたから。提携解消したから今後本来の名前で売るわけ)
718 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 11:25:06.59 ID:U+NHot18
>>717
俺の知ってるホンダと違う…
俺の知ってるホンダと違う…
中国では自分の製品パクってた会社100%子会社にして乗っ取ったり、ホンダのやり方は日本企業離れしていて面白い。
但し、下朝鮮では起亜に合弁仕掛けて成功したわけなんだが……。
台湾では逆に、作った合弁会社が急成長。
結果的にキムコとシムっていう2大メーカー育てる結果になっちゃった。
今じゃスクーターのシェア結構食われてるんだよ。(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
勤勉な人達に対しては上手く行かなかったとさ。
下朝鮮が技術的にいつまでも自立できないのは、やっぱ連中のメンタル的な理由がでかいと思われ。
外国資本の奴隷って図式も、なるべくしてなった感もあるんじゃないかと。
但し、下朝鮮では起亜に合弁仕掛けて成功したわけなんだが……。
台湾では逆に、作った合弁会社が急成長。
結果的にキムコとシムっていう2大メーカー育てる結果になっちゃった。
今じゃスクーターのシェア結構食われてるんだよ。(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
勤勉な人達に対しては上手く行かなかったとさ。
下朝鮮が技術的にいつまでも自立できないのは、やっぱ連中のメンタル的な理由がでかいと思われ。
外国資本の奴隷って図式も、なるべくしてなった感もあるんじゃないかと。
＞外国資本の奴隷って図式も、なるべくしてなった感もあるんじゃないかと
身に染み付いたものだと。
身に染み付いたものだと。
メタルとかブロックの剛性以前の問題で、
車体の剛性が低くて搭載状態では歪んでPPに応力かかるとか
車体の剛性が低くて搭載状態では歪んでPPに応力かかるとか
723 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 14:31:13.18 ID:U+NHot18
政治的には米国の、産業技術・経済的には日本の影響下にあるのが韓国の定位置
今、政治的にはシナの影響下に、産業技術・経済的にシナを影響下にしようと試
みるが破綻の可能性が多
今、政治的にはシナの影響下に、産業技術・経済的にシナを影響下にしようと試
みるが破綻の可能性が多
米日の頚木を外し、大中華圏に復帰属するのは天命。
そうした歴史の流れにおいて、欧露は経済・技術・資源のサポーターとしての資格がある。
清日戦争以前まで現状復帰できるよう、小日本は最大限の協力支援をすべき。
そうした歴史の流れにおいて、欧露は経済・技術・資源のサポーターとしての資格がある。
清日戦争以前まで現状復帰できるよう、小日本は最大限の協力支援をすべき。
米国やドイツの戦車作る時って、まず搭載エンジン決定後、車体側作って走り込み、その後
砲やら取り付けて試験であってる?
xk-2これからエンジン載せて試験って運用開始は何時になるんだ?
砲やら取り付けて試験であってる?
xk-2これからエンジン載せて試験って運用開始は何時になるんだ?
日清戦争以前と言うと、英国に阿片でボロボロにされ列強から侵食されてた状態の中国に戻すと言う事ですね。
中国のひとには大変可哀想な事ではありますが、これだけ中国が世界中に迷惑をかけてる事を思えば致し方ないですね。
中国のひとには大変可哀想な事ではありますが、これだけ中国が世界中に迷惑をかけてる事を思えば致し方ないですね。
727 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 15:29:59.57 ID:9UEx/hrj
まあね、エンジンブロックに車体側の応力かけるの珍しくないしな。
ホントは
1 アヘン戦争以前の国力は
銀保有高1000万両前後（日本は金銀5000万両）
2 社会当地めちゃくちゃで準植民地で、半外資植民じゃないと機能しない状況
という体たらくで戦う以前から確かにまだ小国だったブリテン
（EUでも強国だがプロイセン国くらいの中規模国）
に負けれる体制だった。
さらに、装備以前の社会体制で負けてんだよな。
装備以外でシナは負けるんだ
1 アヘン戦争以前の国力は
銀保有高1000万両前後（日本は金銀5000万両）
2 社会当地めちゃくちゃで準植民地で、半外資植民じゃないと機能しない状況
という体たらくで戦う以前から確かにまだ小国だったブリテン
（EUでも強国だがプロイセン国くらいの中規模国）
に負けれる体制だった。
さらに、装備以前の社会体制で負けてんだよな。
装備以外でシナは負けるんだ
いわば
1 アヘン以前に政府によってアヘン漬けで
2 食料生産は世界の25%工業その他生産で世界経済の10%以下
3 銀保有高は世界5以下
4 個人ベースは下のほう
5 半間接外資植民で大半は奴隷
という荒廃植民だったんだよ。
今と同じ。負ける前から弱くて決定的に弱かったｗ
けしてEUでも中級国だったのにそれに負けるんだ。クソ雑魚だ。
1 アヘン以前に政府によってアヘン漬けで
2 食料生産は世界の25%工業その他生産で世界経済の10%以下
3 銀保有高は世界5以下
4 個人ベースは下のほう
5 半間接外資植民で大半は奴隷
という荒廃植民だったんだよ。
今と同じ。負ける前から弱くて決定的に弱かったｗ
けしてEUでも中級国だったのにそれに負けるんだ。クソ雑魚だ。
>>725
ガワだけならサルでも作れるからなｗ
ガワだけならサルでも作れるからなｗ
サルには作れんやろ～
>>717
ウリナラの誇る財閥がいいように踊らされてるようにしか見えないんですが……
ウリナラの誇る財閥がいいように踊らされてるようにしか見えないんですが……
あ、あと、言っとくと、当時、日本じゃ高純度ニッケルは作れなかったんだよ。
確か、戦争中にやっと50tくらいしか作れなかったんじゃなかったか。
それまでは全量輸入してたんだよ。
確か、戦争中にやっと50tくらいしか作れなかったんじゃなかったか。
それまでは全量輸入してたんだよ。
で、パワーパックはどうなったんだ？
黒豹スレだよな？
黒豹スレだよな？
>>725
それが当たり前。エンジンの性能と重さ寸法がわからないと
車体の設計のしようがない。それも試作が出来たレベルじゃなくて
ちゃんと実用に使えるレベルの完成したエンジンであること。
車体は出来たが量産型のエンジンの開発に失敗したではシャレにならん。
>>728
M1は国産の大馬力ディーゼルに確信が持てず、どちらでも搭載できる
ようにして、ガスタービンで保険をかけてた。二つあってもエンジンが
先なのは変らないかと。
それが当たり前。エンジンの性能と重さ寸法がわからないと
車体の設計のしようがない。それも試作が出来たレベルじゃなくて
ちゃんと実用に使えるレベルの完成したエンジンであること。
車体は出来たが量産型のエンジンの開発に失敗したではシャレにならん。
>>728
M1は国産の大馬力ディーゼルに確信が持てず、どちらでも搭載できる
ようにして、ガスタービンで保険をかけてた。二つあってもエンジンが
先なのは変らないかと。
飛べない豚はただの豚だが、走れない戦車はなんて言えばいいの？
>>733
勝手に訂正しとくと２は起亜から言い出したんじゃない。
当時の国策で自動車事業の合弁を解消して自国の会社に仕立てようとしたから。
本来それで自動車産業が自立できるはずだったんだが、二輪については失敗した。
起亜と本田が合弁した会社は起亜モーターとなった。
しかしこれも国策wで起亜グループから大林グループに移すことになって大林モーターと改称。
本田は技術提携の名のもとにKIA-HONDA、後にDAELIM-HONDAの名前でちゃっかり自社製品の販売は継続。
DAELIMはHONDAブランドの二輪だけでなく、エンジン、部品等の供給を受けて250cc以下のバイクを自前で作った。
後は>>717のとおり。2000年代に入ってからHONDAコリアが出来、DAELIMは段階的に提携を解消させられた。
今年は遂に稼ぎ頭のスーパーカブ(Daelim名:CitiACE110)までも解消、本田コリアが大々的に広告打って直に販売し始めた。
本田からすれば30年かかって漸くやりたいことができた形だが……。
韓国側からすれば国内産業育成を初動で失敗してなし崩し的に乗っ取られた最悪のケース。
勝手に訂正しとくと２は起亜から言い出したんじゃない。
当時の国策で自動車事業の合弁を解消して自国の会社に仕立てようとしたから。
本来それで自動車産業が自立できるはずだったんだが、二輪については失敗した。
起亜と本田が合弁した会社は起亜モーターとなった。
しかしこれも国策wで起亜グループから大林グループに移すことになって大林モーターと改称。
本田は技術提携の名のもとにKIA-HONDA、後にDAELIM-HONDAの名前でちゃっかり自社製品の販売は継続。
DAELIMはHONDAブランドの二輪だけでなく、エンジン、部品等の供給を受けて250cc以下のバイクを自前で作った。
後は>>717のとおり。2000年代に入ってからHONDAコリアが出来、DAELIMは段階的に提携を解消させられた。
今年は遂に稼ぎ頭のスーパーカブ(Daelim名:CitiACE110)までも解消、本田コリアが大々的に広告打って直に販売し始めた。
本田からすれば30年かかって漸くやりたいことができた形だが……。
韓国側からすれば国内産業育成を初動で失敗してなし崩し的に乗っ取られた最悪のケース。
>>739
トーチカと呼ぼう
トーチカと呼ぼう
>>739
オストヴァルトゥルム
オストヴァルトゥルム
日本人は世界でもっとも潔癖で相容れない相手に容赦ない国民だ
もし日本が強力な軍隊を持って平和憲法を捨てれば
苛立たしい周辺国へ懲罰攻撃を開始するだろう
偵察衛星や無人偵察機を買い戦闘機に空爆能力を付けて
敵基地攻撃も先制攻撃も可能だと強弁が止まらないのが現状だ
もし米国と日本が組んで北朝鮮を攻撃した場合
一番の被害者はだれであろうか
それは韓国だ
38度線で向き合う双方の軍隊は攻撃を受ければ誰が攻撃したかに
関わりなく相手側に砲弾を撃ち込む準備が整ってる状況だ
こういう基礎があるので日本の右傾化は危険だ
また韓国は不測の事態が起きても大丈夫なよう強力な防衛力が
必要なのだ
もし日本が強力な軍隊を持って平和憲法を捨てれば
苛立たしい周辺国へ懲罰攻撃を開始するだろう
偵察衛星や無人偵察機を買い戦闘機に空爆能力を付けて
敵基地攻撃も先制攻撃も可能だと強弁が止まらないのが現状だ
もし米国と日本が組んで北朝鮮を攻撃した場合
一番の被害者はだれであろうか
それは韓国だ
38度線で向き合う双方の軍隊は攻撃を受ければ誰が攻撃したかに
関わりなく相手側に砲弾を撃ち込む準備が整ってる状況だ
こういう基礎があるので日本の右傾化は危険だ
また韓国は不測の事態が起きても大丈夫なよう強力な防衛力が
必要なのだ
なあに、Hyosung（ヒョソン）がスズキからパクれるニダ と思ってるぐらいかもね？
Hyosung 650cc 水冷エンジン
ttp://www.othermakes.net/wp-content/uploads/2009/11/hyosung-650-vtwin-engine.jpg
Hyosung 650cc 水冷エンジン
ttp://www.othermakes.net/wp-content/uploads/2009/11/hyosung-650-vtwin-engine.jpg
>>743
そのためのXK-2がこの有り様とは無様ね
そのためのXK-2がこの有り様とは無様ね
韓国は米の支援、特に航空支援を受けられるから、砲兵火力より、近接戦闘での能力を自前で増強すべきなんだけどね。
つまりXK-2の失敗は、K-9やK-21の失敗より、ずっと影響が大きい。
つまりXK-2の失敗は、K-9やK-21の失敗より、ずっと影響が大きい。
>>743
あんたら北朝鮮と戦争を継続中だと言う事を忘れてないか？
あんたら北朝鮮と戦争を継続中だと言う事を忘れてないか？
>>744
それ水冷じゃなくて
10ウン年前にスズキの旧型買い取って、以来全然進化できてない空油冷だよね…?（汗）
ヒョースンが125、250V2、650V2の3種類しかラインナップないのもそのせいという…
ある意味K2のPPと同じ事やっとるんだよなそれ
それ水冷じゃなくて
10ウン年前にスズキの旧型買い取って、以来全然進化できてない空油冷だよね…?（汗）
ヒョースンが125、250V2、650V2の3種類しかラインナップないのもそのせいという…
ある意味K2のPPと同じ事やっとるんだよなそれ
チョウセンヒトモドキはアツタ32型が無かったことにしたいらしいｗ
戦中の物資がままならない状況でもちゃんと整備が行き届けばちゃんと回るアツタ発動機
どのような物資でも金さえ出せば手に入る状況でまともに生産すら出来ないチョウセンヒトモドキｗ
戦中の物資がままならない状況でもちゃんと整備が行き届けばちゃんと回るアツタ発動機
どのような物資でも金さえ出せば手に入る状況でまともに生産すら出来ないチョウセンヒトモドキｗ
どうせスレチの雑談ネタなんだからそんなに熱くなるなw
雑談で伸ばされるとソースが遡りにくくなるから、落ち着いてほしいんだよなあ
ウリが戦車の起源ニダ！
誰か90式のスレ立ててくれ
>749
650ccのは水冷っすよ。 2004年頃
そもそも、SUZUKIには、油冷の650cc－V型エンジンは無い
Strome650とかは水冷だし、hyosungの650ccはSV650以後に出てきた
ttp://www.good-stage.jp/gs_hyosung%20gt650.html
125cc、250ccは空冷、 250ccエンジンのスポーツバイクのフレームは
目の字のアルミでは無く、コの字の鉄っちゃんだとか
650ccのは水冷っすよ。 2004年頃
そもそも、SUZUKIには、油冷の650cc－V型エンジンは無い
Strome650とかは水冷だし、hyosungの650ccはSV650以後に出てきた
ttp://www.good-stage.jp/gs_hyosung%20gt650.html
125cc、250ccは空冷、 250ccエンジンのスポーツバイクのフレームは
目の字のアルミでは無く、コの字の鉄っちゃんだとか
>>727
バイクなんてマスの集中と重量軽減狙ってフレームをエンジンブロックに直付けして車体の剛性をエンジンブロックの剛性で補ってる車種も結構とあるしね
バイクなんてマスの集中と重量軽減狙ってフレームをエンジンブロックに直付けして車体の剛性をエンジンブロックの剛性で補ってる車種も結構とあるしね
国防研究要員数
韓国：2500人
日本：1102人
国防研究予算
韓国：1708億円
日本：1573億円
国防費に対する研究予算の比率
韓国：5．5％
日本：3．3％
家電の悪夢が来るか
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisan/sonota/pdf/05/005.pdf
韓国：2500人
日本：1102人
国防研究予算
韓国：1708億円
日本：1573億円
国防費に対する研究予算の比率
韓国：5．5％
日本：3．3％
家電の悪夢が来るか
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisan/sonota/pdf/05/005.pdf
>>757
どの道、基幹技術を持たない韓国では、どんなに予算つぎ込んだ所で無駄だよ。
18年の月日費やして今だに戦力化出来ないんじゃポテンシャルがそもそも存在しねぇんだよ。
結局、日本が支援しない物は韓国はモノに出来ない。
どの道、基幹技術を持たない韓国では、どんなに予算つぎ込んだ所で無駄だよ。
18年の月日費やして今だに戦力化出来ないんじゃポテンシャルがそもそも存在しねぇんだよ。
結局、日本が支援しない物は韓国はモノに出来ない。
そもそも、どれだけ中抜きが入ってるのやら。
新型機関とトランスミッションの研究開発費と称して億単位の銭を分捕った結果が、あの2007年から何も進展してないコリアンPPですよ。
つか、K-2と10式の開発費総計ってそろそろ逆転してんじゃないの?
新型機関とトランスミッションの研究開発費と称して億単位の銭を分捕った結果が、あの2007年から何も進展してないコリアンPPですよ。
つか、K-2と10式の開発費総計ってそろそろ逆転してんじゃないの?
まーだまだ
KT-X計画で2006年までに2.3億ドル≒230億円
国産PP用の開発費用1280億ウォン≒110億円
後者のうち2007年以降の額は不明だが、単純に足しあわせても340億円
10式は484億円
まだまだお布施が足りないw
KT-X計画で2006年までに2.3億ドル≒230億円
国産PP用の開発費用1280億ウォン≒110億円
後者のうち2007年以降の額は不明だが、単純に足しあわせても340億円
10式は484億円
まだまだお布施が足りないw
>>757
「国防科学研究所、民軍協力強化ために組織大幅改善」 2012-11-19
＞・またADDは戦略・秘匿武器および核心技術開発に集中するために一般武器関連組織の
＞機動、火力部署を廃止する一方、昨年から推進中のADD主管一般武器体系開発事業の
＞業者主管拡大にともなう対軍、業者での円滑な技術支援と対内・外技術支援をより体系的
＞に遂行するために国防専門技術室を新設した。
＞
＞・ADDは経済性が低かったり危険負担が大きくて民間が投資を忌避する未来核心技術開発
＞のために各本部内に精密誘導技術センター、国防サイバー技術センター、国防宇宙技術
＞センターなど7個の核心技術開発拠点組織も新設する計画だ。
http://www.dapa.go.kr/internet/news/media/newsRelease.jsp?mode=readForm&boardCode=BDNEWS01&curPage=3&searchField=TITLE&searchWord=&articleSeq=11134
「国防科学研究所、民軍協力強化ために組織大幅改善」 2012-11-19
＞・またADDは戦略・秘匿武器および核心技術開発に集中するために一般武器関連組織の
＞機動、火力部署を廃止する一方、昨年から推進中のADD主管一般武器体系開発事業の
＞業者主管拡大にともなう対軍、業者での円滑な技術支援と対内・外技術支援をより体系的
＞に遂行するために国防専門技術室を新設した。
＞
＞・ADDは経済性が低かったり危険負担が大きくて民間が投資を忌避する未来核心技術開発
＞のために各本部内に精密誘導技術センター、国防サイバー技術センター、国防宇宙技術
＞センターなど7個の核心技術開発拠点組織も新設する計画だ。
http://www.dapa.go.kr/internet/news/media/newsRelease.jsp?mode=readForm&boardCode=BDNEWS01&curPage=3&searchField=TITLE&searchWord=&articleSeq=11134
日本で乗用車を一から開発すると約100億円程かかりますが？
世界一優秀な韓国人に手にかかれば開発費極少で世界最高レベルの結果を出せる！
はずだったのに……
はずだったのに……
あ？
基礎技術も持たず、異様に開発効率の良い日本より
開発に金かけてなきゃ、失敗すんのは必然じゃん。
基礎技術も持たず、異様に開発効率の良い日本より
開発に金かけてなきゃ、失敗すんのは必然じゃん。
日本は予算が少なすぎるのは間違いないと思うがなあ。
日本は基礎研究が進んでると言ったって、防衛関係は「御奉公」と呼ばれる位に、企業側の持ち出しが多いってのもあるんでしょ。
結局民間に無理をさせてるんじゃあ、長続きはしないと思うが。
「日本の技術者は予算も少ないのに成果を出せるなんて変態過ぎｗｗｗ」
的な書き込みがニュー速+辺りの宇宙・兵器開発関連のスレで時々あるけど、
それって、ブラック企業を褒め称えてるのと大差ないしなあ。
結局は金が無いと先細りするしかない。
日本は基礎研究が進んでると言ったって、防衛関係は「御奉公」と呼ばれる位に、企業側の持ち出しが多いってのもあるんでしょ。
結局民間に無理をさせてるんじゃあ、長続きはしないと思うが。
「日本の技術者は予算も少ないのに成果を出せるなんて変態過ぎｗｗｗ」
的な書き込みがニュー速+辺りの宇宙・兵器開発関連のスレで時々あるけど、
それって、ブラック企業を褒め称えてるのと大差ないしなあ。
結局は金が無いと先細りするしかない。
そりゃその通りで、幹部ポストにテクノクラートが少ないことの弊害かねえ
大東亜戦争で基礎技術が必要な意味は解するも基礎技術の弱さで欧米列強に苦杯を舐めた経験を教訓に
数十年の基礎技術研究の積み上げがある日本と、基礎技術の意味すら何それ食ったら食ったらうまいニカ
状態で大東亜戦争の頃の日本以上に基礎技術が弱い下朝鮮と単純に現状での予算を比較することに何の
意味があるのかわからん。
数十年の基礎技術研究の積み上げがある日本と、基礎技術の意味すら何それ食ったら食ったらうまいニカ
状態で大東亜戦争の頃の日本以上に基礎技術が弱い下朝鮮と単純に現状での予算を比較することに何の
意味があるのかわからん。
積み上げがあるから今の予算は少なくてもいいですってこと?
三菱とか日立なんて戦後に大戦中の兵器などの対価を支払ってもらってますけどねｗ
>>768
頭大丈夫か？
少なくても良いとは誰も言っていないだろ？
もちろん多いに越したことは無い
単純に比較しても意味がないと言っているだけだ
下鮮が日本と同様な物を開発する為には地味な基礎技術研究に
現在の軍事予選全額の10倍の金額を毎年かければ10年後位には
90式程度の物は何とかなるかもしれないというレベル。
ところが地味な基礎技術研究をする者を軽視してバカにする民族なので
どれだけ予算を組んでも無意味。
基礎技術研究をしても既に先進国が特許で抑えていたりするから国内
配備兵器には使えても、輸出で外貨を稼ぐことは出来なかったりするｗ
頭大丈夫か？
少なくても良いとは誰も言っていないだろ？
もちろん多いに越したことは無い
単純に比較しても意味がないと言っているだけだ
下鮮が日本と同様な物を開発する為には地味な基礎技術研究に
現在の軍事予選全額の10倍の金額を毎年かければ10年後位には
90式程度の物は何とかなるかもしれないというレベル。
ところが地味な基礎技術研究をする者を軽視してバカにする民族なので
どれだけ予算を組んでも無意味。
基礎技術研究をしても既に先進国が特許で抑えていたりするから国内
配備兵器には使えても、輸出で外貨を稼ぐことは出来なかったりするｗ
急速な産業の発展が命題だったのだろうから他所の上澄みを利用するのは賢い方法だった。
歴史の浅い産業は十分に追い付くことも可能だったが歴史のある重工業分野ではそうもいかん。
重工業は失敗の積み重ねでノウハウを蓄積してるから教科書通りに作る分には良いが
独自に改良したり応用したりしようとすると底の浅さを露呈することになる。
なぜ不具合が起きるのかを解析できないし根本的対策をとることができないからグドグドになる。
歴史の浅い産業は十分に追い付くことも可能だったが歴史のある重工業分野ではそうもいかん。
重工業は失敗の積み重ねでノウハウを蓄積してるから教科書通りに作る分には良いが
独自に改良したり応用したりしようとすると底の浅さを露呈することになる。
なぜ不具合が起きるのかを解析できないし根本的対策をとることができないからグドグドになる。
つーかどんなに金貰っても貰っただけ全部マネーゲームに回したり経営者の懐に行っちゃうんだから何の意味もない。
コリアンPPに関して言えば、この1年で\10億程度の金が支払われたわけだが、やったことが何なのかさっぱりわからない。
耐久性能試験は社内でなく軍でやってて、壊れて代えも上がってこないからここ半年凍結中。
何に\10億も使ったんですかねえ……。
コリアンPPに関して言えば、この1年で\10億程度の金が支払われたわけだが、やったことが何なのかさっぱりわからない。
耐久性能試験は社内でなく軍でやってて、壊れて代えも上がってこないからここ半年凍結中。
何に\10億も使ったんですかねえ……。
>>739
K-2
K-2
>>765
>日本は予算が少なすぎるのは間違いないと思うがなあ。
>日本は基礎研究が進んでると言ったって、防衛関係は「御奉公」と呼ばれる位に、企業側の持ち出しが多いってのもあるんでしょ。
自分が現役の時に絡んでた経験だから今は多少違うかもしれないが
よほど特殊なもの以外は軍・民どちらにでも使える技術が殆どだから、手持ちの民生用技術をベース
にうまく組み合わせていけばそこそこの開発費でもなんとかなったりする。
そりゃ予算は多いに越したことは無いのだが予算が少ないからといって即赤字ってわけじゃないｗ
自社の民生用技術を防衛省向けに無料で使うってのは持ち出しといえば持ち出しなんだが。
戦後に一旦軍需が消滅して民需目的で先端技術開発をしてきた日本が特殊なのかも。
オーディオ用アンプは予算があればフルディスクリートで作るのが理想だけど
オペアンプとパワーＩＣで安く作ってもそれなりに良いものができるってのと一緒かしらｗｗｗ
参考までにＭ社の通信機製作所の開発・製品品目、軍民見事に絡んでる。
衛星通信地球局設備、衛星追跡管制設備、移動体衛星通信端末システム、
宇宙天文観測設備、気象レーダー、空港気象ドップラーレーダー、
航空管制関連システム、密着イメージセンサ等電子デバイス、RFIDリーダライタ装置、
ミリ波列車監視システム、電子戦システム、警戒管制レーダー
>日本は予算が少なすぎるのは間違いないと思うがなあ。
>日本は基礎研究が進んでると言ったって、防衛関係は「御奉公」と呼ばれる位に、企業側の持ち出しが多いってのもあるんでしょ。
自分が現役の時に絡んでた経験だから今は多少違うかもしれないが
よほど特殊なもの以外は軍・民どちらにでも使える技術が殆どだから、手持ちの民生用技術をベース
にうまく組み合わせていけばそこそこの開発費でもなんとかなったりする。
そりゃ予算は多いに越したことは無いのだが予算が少ないからといって即赤字ってわけじゃないｗ
自社の民生用技術を防衛省向けに無料で使うってのは持ち出しといえば持ち出しなんだが。
戦後に一旦軍需が消滅して民需目的で先端技術開発をしてきた日本が特殊なのかも。
オーディオ用アンプは予算があればフルディスクリートで作るのが理想だけど
オペアンプとパワーＩＣで安く作ってもそれなりに良いものができるってのと一緒かしらｗｗｗ
参考までにＭ社の通信機製作所の開発・製品品目、軍民見事に絡んでる。
衛星通信地球局設備、衛星追跡管制設備、移動体衛星通信端末システム、
宇宙天文観測設備、気象レーダー、空港気象ドップラーレーダー、
航空管制関連システム、密着イメージセンサ等電子デバイス、RFIDリーダライタ装置、
ミリ波列車監視システム、電子戦システム、警戒管制レーダー
某漫画で、ロケット打ち上げ失敗後の記者会見で多額の予算を無駄に
した責任云々と吊るし上げをくらうNASDAかJAXAかの技術者に、
「多額というんなら最低でも今の十倍出してから言ってくれ」
的なことを言わせてたｗ
かなり昔の漫画だけど、全然変わってないんだよな。
した責任云々と吊るし上げをくらうNASDAかJAXAかの技術者に、
「多額というんなら最低でも今の十倍出してから言ってくれ」
的なことを言わせてたｗ
かなり昔の漫画だけど、全然変わってないんだよな。
装軌車両用能動型懸架装置は技本とMHIが共同で特許出願してるな。
開発事業において相応の貢献があった部分はそんな形で還元したりもしてるわけだろ。
開発事業において相応の貢献があった部分はそんな形で還元したりもしてるわけだろ。
> 基礎技術研究をしても既に先進国が特許で抑えていたりするから国内
> 配備兵器には使えても、輸出で外貨を稼ぐことは出来なかったりするｗ
エンジン・変速機周りって先行企業の特許の塊で、それをかいくぐって100%フリーな物作ろうとすると高専の自主制作レベルになるとか
既に廃れた技術でも特許自体は残るから、後発の企業はいつまでも伸びられない
シナの中小メーカーみたいに完全コピーからのチューニング上等、やばくなったら会社畳んで逃亡覚悟の方が安くて良い物が作れるという悲しい現実
コリアンPPも作ったら作ったでMTUやレンクから訴訟起こされる可能性もあったり
中々に茨の道
> 配備兵器には使えても、輸出で外貨を稼ぐことは出来なかったりするｗ
エンジン・変速機周りって先行企業の特許の塊で、それをかいくぐって100%フリーな物作ろうとすると高専の自主制作レベルになるとか
既に廃れた技術でも特許自体は残るから、後発の企業はいつまでも伸びられない
シナの中小メーカーみたいに完全コピーからのチューニング上等、やばくなったら会社畳んで逃亡覚悟の方が安くて良い物が作れるという悲しい現実
コリアンPPも作ったら作ったでMTUやレンクから訴訟起こされる可能性もあったり
中々に茨の道
共同特許ということは、特許費用や事務経費の相当分を負担させられて、しかも商売への活用は出来ないってことだろ。
どこら辺がご褒美なんだ？
どこら辺がご褒美なんだ？
共同の特許としたってことは特許内容に関わる部分的技術の応用を認めてると言って良いだろうさ。
全くメリットが無いのに共同特許とするのは企業論理としても不自然だろ。
少なくとも制御系の応用は価値が有ると思うぜ。
全くメリットが無いのに共同特許とするのは企業論理としても不自然だろ。
少なくとも制御系の応用は価値が有ると思うぜ。
ＭＨＩが使う時は無料
しかしコマツが利用しようとしたらＭＨＩに使用料が発生する。
しかしコマツが利用しようとしたらＭＨＩに使用料が発生する。
>>1
マジかよ！！、と思ったら、単に窒息しただけか。
マジかよ！！、と思ったら、単に窒息しただけか。
>>783 すまん、また誤爆した。
>>784
いや、ある意味大方の期待通り窒息しとるから、スレの要約として実に適切だった。
いや、ある意味大方の期待通り窒息しとるから、スレの要約として実に適切だった。
まだ仮死状態ニダ
>>732
こだま兄さん乙w
こだま兄さん乙w
>>787
事大・・・
事大・・・
国是として反日教育を受け、仮想敵として日本を考える。
そういう学生さん達。
そういう学生さん達。
791 ：名無し三等兵：2013/09/07(土) 10:52:09.86 ID:PPADF0ZK
何盗みに来たんだろ？
でも生身で触れ合っていれば、多少は理解は深まるし、
勝手に憎悪を伸長し例の火病を起こして、突発的軍事衝突に発展するのを防ぐ効果はあるだろう。
逆に全く知らない人間に対してはためらいや遠慮はなくなるから。
勝手に憎悪を伸長し例の火病を起こして、突発的軍事衝突に発展するのを防ぐ効果はあるだろう。
逆に全く知らない人間に対してはためらいや遠慮はなくなるから。
>>791
歴史の教訓から家鶏と推察する。
歴史の教訓から家鶏と推察する。
工具一式
>>792
それがそうでも無いのがお隣との関係の異常な所
強烈な反韓者は韓国人と付き合いの無い人が多いのも事実だが
他の国とのケースと違う所が最初韓国人と親しくつき合ったのに
強烈な反韓思想の持ち主に転向する人が意外にいる事
それがそうでも無いのがお隣との関係の異常な所
強烈な反韓者は韓国人と付き合いの無い人が多いのも事実だが
他の国とのケースと違う所が最初韓国人と親しくつき合ったのに
強烈な反韓思想の持ち主に転向する人が意外にいる事
必要以上に侮るのはやめておけ
韓国面に堕ちるぞ
韓国面に堕ちるぞ
日本の常識、世界の非常識ってのがあって現地に行けば現地流で仕事をするしかないのだが・・・
何度か出張に行った結果、フランスと韓国は嫌いだｗ
何度か出張に行った結果、フランスと韓国は嫌いだｗ
俺はインドと韓国が駄目だわ。特にインド。中国は表向きは全然まともなんだよな。
まあユーロパック積んだK2戦車 VS ルクレール だと
五分五分か新しい分だけK2の辛勝ぐらいが
軍板住人の本音だろうな
五分五分か新しい分だけK2の辛勝ぐらいが
軍板住人の本音だろうな
軍板住民って人はルクレールの装甲やサスに致命的欠陥がある情報でも掴んでるの?
自動装填装置の装填速度が大分お寒いって話は聞くけど
自動装填装置の装填速度が大分お寒いって話は聞くけど
むしろ、国産PPで圧勝するK-2を早く見たいですね
ALSの装填装置比較動画はルクとXK-2のは類似性を強調するため再生速度を落としてるて話だ。
少なくともルクレールの装填速度が90式との比較で問題外に遅いわけではないらしい。
少なくともルクレールの装填速度が90式との比較で問題外に遅いわけではないらしい。
システムインテグレートなど最終仕上げをケンチャナヨな朝鮮人に任しているのが問題だ。
俺としてはむしろルクレールは3G戦車トップレベルの性能だと思うんだが。
パワーパックで問題出たけど、アレはちゃんと予算ついてなかったのが原因だし。
パワーパックで問題出たけど、アレはちゃんと予算ついてなかったのが原因だし。
黎明期から戦車を造り続けてきた列強フランスと、実質初めて戦車を造る発展途上(衰退下降)韓国の戦車を同列に見るおばかさんは、軍板にはいません。
在日さんならそうかもしれませんが。
在日さんならそうかもしれませんが。
黒豹＝東洋のルクレール
たいした反論も無いようなので此れにて決定www
たいした反論も無いようなので此れにて決定www
自らパクリ認定かよｗ
黒豹 = 盗用のパクレール
ですね、了解。
ですね、了解。
韓国にはルクレールやアリエテさえもコピーする技術力はない。
アルゼンチンのTAM戦車をもしかしたらコピーできるかな、と言ったところ。
アルゼンチンのTAM戦車をもしかしたらコピーできるかな、と言ったところ。
>>811
むしろ「パクレナカッター」だけどな、実態は……。
883ベースのPP付けたやつがK1A1に混じってあのちっこいお遊戯場で遊び始めてからが本番。
APSの派手な誤射期待してたんだけど、現状望み薄かな……。
残りは装填できない自動装填機と繋がらない無線くらいか。
むしろ「パクレナカッター」だけどな、実態は……。
883ベースのPP付けたやつがK1A1に混じってあのちっこいお遊戯場で遊び始めてからが本番。
APSの派手な誤射期待してたんだけど、現状望み薄かな……。
残りは装填できない自動装填機と繋がらない無線くらいか。
量産車両では作動の確実さを求めて自動装填装置とC4i機能をオミットするニダ<丶｀∀´>
元々無ければ故障率0%ニダ
元々無ければ故障率0%ニダ
更に装甲、サスペンション、120mm砲をオミット。
これならパワーパックどころか、どこにいかなる欠陥があろうと問題ないニダ。
やはり韓民族は偉大ニダ！
これならパワーパックどころか、どこにいかなる欠陥があろうと問題ないニダ。
やはり韓民族は偉大ニダ！
あとはXを取るだけだな。
>>812
T-34/85ですら怪しいな。
T-34/85ですら怪しいな。
量産化のあかつきには、製造担当各社で各パーツを劣悪廉価品に入れ替えるお仕事が始まります。
まあトルコも戦車開発でフランスと組むより韓国を選んだわけだし
XK2 ＞ ルクレル
は事実だろうな
XK2 ＞ ルクレル
は事実だろうな
>>818
そして事実が発覚した時には既に納入元の会社が遁走済みです。
そして事実が発覚した時には既に納入元の会社が遁走済みです。
>>820
在日さんの脳内事実は日本人とは関係ありません。
韓国に言わせるとクロピョンのコピーのはずのアルタイの方がなんで先に完成して、更に輸出まで決まっちゃうし。
今更、クロピョン完成したとしてもどこも輸入しないでしょう。
それより韓国はちゃんとトルコに違約金払ってください。
在日さんの脳内事実は日本人とは関係ありません。
韓国に言わせるとクロピョンのコピーのはずのアルタイの方がなんで先に完成して、更に輸出まで決まっちゃうし。
今更、クロピョン完成したとしてもどこも輸入しないでしょう。
それより韓国はちゃんとトルコに違約金払ってください。
1800psのエンジンはよう(´・ω・`)
早くしないとトルコからガッポリ違約金取られちゃうよ。
元々、できない事をできると言い、できる事がほとんどない御国柄なのに自尊心と自負心が肥大化してしまったのが韓国ですから。
国家ぐるみの虚言癖は傍迷惑ですな。
国家ぐるみの虚言癖は傍迷惑ですな。
そんな国に領土の実効支配を許してる国があるそうで
そんな国だから裁判所に出てきてくれなくてねｗ 困ってるよ
日本は普通の国なので基地害国の相手は疲れるんですよ。
戦車開発の歴史が無いって言うけどむしろ驚異的追い上げと認識すべきだろ
トルコのアルタイって基本設計だけ共同開発で国産戦車だろ
砲塔の設計はトルコ。自動装填装置は採用してない。車体も伸長してる。その設計もトルコ。
共同開発はしてない。
共同開発はしてない。
韓国人技術者が多数助言した
と、32botは必死で言ってて、ブログをソースにし言い張ってた。
>832
k2の開発も多数の2chハングル板有志が助言していることをお忘れなく
k2の開発も多数の2chハングル板有志が助言していることをお忘れなく
そして、そんな韓国人技術者の助言とやらを無視した結果、アルタイは量産化に成功した訳だな。
無視っていうか、韓国に助言能力ないもの。XK-2が初めての自力開発戦車なんだからｗ
>>834
それ聞いてればちょっとはマシになってたかもなw
それ聞いてればちょっとはマシになってたかもなw
大した積み重ねも無いのにパワーパックも含めた自主開発に考えが至ることが驚異的。
ただ、そのケンチャナヨ精神がパクリ家電による躍進の原動力でもある。
ただ、そのケンチャナヨ精神がパクリ家電による躍進の原動力でもある。
>>838
K1増産か中古レオ2だろ
K1増産か中古レオ2だろ
トルコは上手いことやってるな
武器調達には毎度苦労しきただけあって抜かりは無いか
武器調達には毎度苦労しきただけあって抜かりは無いか
>ハングル板有志の助言
＝ 病人の戯言
＝ 病人の戯言
ハングルの助言＝病 身の戯言と理解しちゃったぞｗ
XK2やる前に､K1A1の車体拡大を含む改善型(K1B?)の試作とかでも習作としてやっときゃ違ったかんね?
日本が61式、ドイツがヤグアル作ったようにそうしておけば良かったと思うがね
無理無理。61式の時代は、まだ先進国だけど小国もMBTを作っていた。
それら小国すら作りえなくなった時代に、自力開発に踏み込んできたのが韓国だから。
逆に言うとトルコの方法論はすごく賢い。韓国と契約することで、韓国でも実現できるレベルのものを掌握したんだからｗ
それら小国すら作りえなくなった時代に、自力開発に踏み込んできたのが韓国だから。
逆に言うとトルコの方法論はすごく賢い。韓国と契約することで、韓国でも実現できるレベルのものを掌握したんだからｗ
XK－2はあくまで習作
量産K－2はもっと凄いものになる
量産K－2はもっと凄いものになる
APSなしとか、APUなしとか、シンプルになりましたね
自動装填装置もダメダメっていうのは本当なのか？
ソースあるなら教えて欲しい
ソースあるなら教えて欲しい
自動装填装置が駄目だしされるほど射撃テストしてないだろ。
2007年頃の過去ログ嫁
っていうかもうすっかり住民が入れ替わってるな
っていうかもうすっかり住民が入れ替わってるな
量産の見通しも立ってないけどな～
いっそ備砲なしにしろよ
90にはアクティブディフェンス能力が無い、とか32botが暴れてたのが08くらいだっけ？
レーザに対してスモークを発射するソフトキル能力を持っている、と応じたら、うそつき呼ばわりされたもんで、
画像を示して、の砲塔上面に設置されたレーザ検知器が車長コンソールの表示機につながっていて、そのコンソールのロータりスイッチを設定しておけば自動発射する、と言ったら
K1にも装備されているG3標準だ、と言い出したから、
画像を示して、K1にはレーザ検知器は無い、レオ２にもない。M1にもない。90登場当時、90のみがこれを持っていた、と言ったら話題逸らてきたことだけは鮮明に覚えている。
韓国人は相変わらずだと思ったわｗ
レーザに対してスモークを発射するソフトキル能力を持っている、と応じたら、うそつき呼ばわりされたもんで、
画像を示して、の砲塔上面に設置されたレーザ検知器が車長コンソールの表示機につながっていて、そのコンソールのロータりスイッチを設定しておけば自動発射する、と言ったら
K1にも装備されているG3標準だ、と言い出したから、
画像を示して、K1にはレーザ検知器は無い、レオ２にもない。M1にもない。90登場当時、90のみがこれを持っていた、と言ったら話題逸らてきたことだけは鮮明に覚えている。
韓国人は相変わらずだと思ったわｗ
10式やエイブラムズと連携して中・露・北の戦車を駆逐するとか胸熱
１０式は露と組んで南北を駆逐する方じゃね?
>>820
トルコはドイツやフランスにも声をかけたけどトルコの希望する技術移転には応じて貰えず
ライセンス生産が条件だった。韓国だけが技術移転に応じたから契約した。
韓国の技術がドイツやフランスのパクリだとしてライセンスで揉めたとしても韓国は
トルコが使い続けることができると保証している。
同様に1800PSのパワーパックもトルコに技術移転することを保証している。
どちらも多額の違約金支払い契約付きｗ
どっちかつうと韓国がトルコに嵌められた感じかな？
トルコはドイツやフランスにも声をかけたけどトルコの希望する技術移転には応じて貰えず
ライセンス生産が条件だった。韓国だけが技術移転に応じたから契約した。
韓国の技術がドイツやフランスのパクリだとしてライセンスで揉めたとしても韓国は
トルコが使い続けることができると保証している。
同様に1800PSのパワーパックもトルコに技術移転することを保証している。
どちらも多額の違約金支払い契約付きｗ
どっちかつうと韓国がトルコに嵌められた感じかな？
実際問題、万が一1800PSのパワーパックが完成してもMTUのパワーパックがベースだから
韓国は勝手に技術移転なんてできないんだけどなｗｗｗ
韓国は勝手に技術移転なんてできないんだけどなｗｗｗ
>838
XK2開発開始当時の主敵は半島統一後の中華戦車だから、105mmでは力不足。
統一後は財政難で戦車のアップグレードが望めないから、西側最強の120mmL55は外せない。
スペック妥協するなら動力系だね。
数分しか維持できない最大出力に囚われず、800馬力程度にしておけばよかった。
チーフテン（55t、750馬力）クラスの機動性は確保できたはず。
XK2開発開始当時の主敵は半島統一後の中華戦車だから、105mmでは力不足。
統一後は財政難で戦車のアップグレードが望めないから、西側最強の120mmL55は外せない。
スペック妥協するなら動力系だね。
数分しか維持できない最大出力に囚われず、800馬力程度にしておけばよかった。
チーフテン（55t、750馬力）クラスの機動性は確保できたはず。
それが今じゃK1A1で先軍号と戦うハメになってるんだから、時の流れは無情だわ
1800馬力エンジンが完成したらドイツが授業料払って教えを請いにくるよ
まず完成させて、次にドイツで起こされる特許訴訟に耐えてからなｗ
L44(ラ国でも)を買って
FCS(互換品でも)を入手
ユーロPPを買ってくる
で、とりあえず強化2.5世代みたいな(ある意味誰でも造れる)戦車造っておいて
C4I、装甲、PP、主砲、足回りとかは「開発できたら順次換装する」前提にしときゃ良かったのに
FCS(互換品でも)を入手
ユーロPPを買ってくる
で、とりあえず強化2.5世代みたいな(ある意味誰でも造れる)戦車造っておいて
C4I、装甲、PP、主砲、足回りとかは「開発できたら順次換装する」前提にしときゃ良かったのに
そんな自作PCみたいな
実際、XK-2の開発も>866みたいなものだったし。
PVC分隊長の言い分を聞くと、韓国のFCSは砲手がいちいち射表に基づく数値を入力しなきゃならないみたいだけど、あの人の言う事だしｗ
PVC分隊長の言い分を聞くと、韓国のFCSは砲手がいちいち射表に基づく数値を入力しなきゃならないみたいだけど、あの人の言う事だしｗ
チャレンジ精神と愛国精神で並ぶものなし
ケンチャナヨ精神と哀号精神で、誰も一緒に並びたくない。
先軍号が情報通りのスペックならK1A1だとキツイかもしれないのにどうしてさっさとある程度性能を妥協してでも対抗できるスペックの戦車の数を揃えないんだ？
戦車以外の対抗手段の当てがあるから
ねえだろｗ
っていうか、編成表が出ないと、有力な対戦車部隊の証拠が無くてな
韓国人には何度も嘘をつかれてきたスレだからよｗ
っていうか、編成表が出ないと、有力な対戦車部隊の証拠が無くてな
韓国人には何度も嘘をつかれてきたスレだからよｗ
航空攻撃や砲撃でほとんど撃破するから大丈夫！らしいよ
砲兵はK-9とかトラック積載砲だろｗ
北が本気で攻めてきたら戦車があろうが無かろうが自力対処は不可能。
結局米軍にお任せになると思っているから新兵器（自称）を作って遊んでるんだろ。
結局米軍にお任せになると思っているから新兵器（自称）を作って遊んでるんだろ。
中国との関係を見れば北の脅威はゲリラ的な活動以外もう有り得ない。
大規模侵攻なんて無いから、イージス艦作っちゃう。
彼らの頭の中はすでに対日戦かも。
大規模侵攻なんて無いから、イージス艦作っちゃう。
彼らの頭の中はすでに対日戦かも。
中国様と仲良くしておけば北の侵攻を中国様が止めてくれます。
ホントお花畑だな。北朝鮮が半島唯一の合法国家になれば、韓国と中国の関係は、北朝鮮と中国の関係に上書きされるだけで、韓国の没落と、資産の北朝鮮化に中国が巻き込まれなければ、起きたとしても困らないんだぜ？
今となってはK2の早期量産を祈るしか無い
まずは一刻も早くドイツに謝罪と賠償をしてユーロPPの輸入に漕ぎ付けよう
韓国の辞書には「謝罪させる」はあるが「謝罪する」は無いのだよ。
まあ実際北が攻めてくる事なんか無いけどね
徴発してきて対応できないことで、投資家にカントリーリスクを知らしめてくれてるだけだよねｗ
謝罪とかめんどいっツ
>884
それが判っているから、韓国軍も官僚も兵器会社も「利益確保のための開発」に奔る。
K1戦車の頃までは必要な装備を開発や調達していたのに、北との差が明確になって以降はグダグダ
それが判っているから、韓国軍も官僚も兵器会社も「利益確保のための開発」に奔る。
K1戦車の頃までは必要な装備を開発や調達していたのに、北との差が明確になって以降はグダグダ
XK-2は太陽政策時代の計画・開発品でしょ？
兵器を輸出産業の柱にするって思惑が第一で国防装備品に対する危機感は薄かったろう。
だから先端技術を集合したとアピールする売るためのカタログ仕様なんだし国産化率にも拘ったわけだ。
表面的には全てが好調で薔薇色の未来しか想像できなかった時代の産物なんだと思う。
兵器を輸出産業の柱にするって思惑が第一で国防装備品に対する危機感は薄かったろう。
だから先端技術を集合したとアピールする売るためのカタログ仕様なんだし国産化率にも拘ったわけだ。
表面的には全てが好調で薔薇色の未来しか想像できなかった時代の産物なんだと思う。
こんなgdgdになるくらいならT80UDにL44載らないか試してた方が余程有意義な気がしてきた
>>888
でも冷静になって考えれば
1995年計画開始、2000年代前半仕様策定、2010年頃配備開始で
自分の国になんも技術がない状態で
配備後最低30年使い続け、うち少なくとも10年間は対北性能優位を保持しよう…
と思ったらあの仕様しかないんじゃない?
国産化率に拘ったことが最悪というか周りの予想通りの結果を引き出しただけで
世界一高価で維持費が高いモンキー戦車であることを容認できてれば半島南部の用兵要求に合致した仕様だったと思うけどなあ
まあネタとして叩く分にはないものねだりの性能っておちょくってもいいけど
真面目に考えるときは作った連中が後付で言い出した妄想性能を排して見ないとw
でも冷静になって考えれば
1995年計画開始、2000年代前半仕様策定、2010年頃配備開始で
自分の国になんも技術がない状態で
配備後最低30年使い続け、うち少なくとも10年間は対北性能優位を保持しよう…
と思ったらあの仕様しかないんじゃない?
国産化率に拘ったことが最悪というか周りの予想通りの結果を引き出しただけで
世界一高価で維持費が高いモンキー戦車であることを容認できてれば半島南部の用兵要求に合致した仕様だったと思うけどなあ
まあネタとして叩く分にはないものねだりの性能っておちょくってもいいけど
真面目に考えるときは作った連中が後付で言い出した妄想性能を排して見ないとw
>>891
で、70tはどうやっても無理だから極小面積の前面装甲とペラペラ上側面装甲
それを補うためのAPS装備とくるわけだ
フニャフニャしてる自動装填装置も重量軽減のため
結構絶望が詰まった戦車だと思うよXK-2って
で、70tはどうやっても無理だから極小面積の前面装甲とペラペラ上側面装甲
それを補うためのAPS装備とくるわけだ
フニャフニャしてる自動装填装置も重量軽減のため
結構絶望が詰まった戦車だと思うよXK-2って
重量55tのレオ2A4を設計基礎としてユーロパックと自動装填装置搭載
浮いた容積分切り詰めて小型化
重量軽減した分だけ装甲強化ってのはどうよ
主砲はL44だけどDM53運用可能にしてさ
四半世紀も前にどっかの国が同じもの作ってるが気にしちゃいけねえ
浮いた容積分切り詰めて小型化
重量軽減した分だけ装甲強化ってのはどうよ
主砲はL44だけどDM53運用可能にしてさ
四半世紀も前にどっかの国が同じもの作ってるが気にしちゃいけねえ
ちょっと自力を過信しすぎて頓挫したのは仕方ないとして、それを修正する
意思に欠けるのが韓国の未来を暗澹とさせるね
意思に欠けるのが韓国の未来を暗澹とさせるね
>>890-891
結局は重量に55tてな制限を設けたのが失敗の遠因なのかもね。
軽量化のための車体規模の拡大制限、主装甲面積の縮小やPPの小型軽量化とか、設計上の無理をせざるを得なかった。
防護力の不安を補うのにAPS搭載前提で計画したがどうやら手に余った感があるし。
もう一つは軍事的要求とは別次元の政治の介入かな。
さすがに国内開発PP大前提にするには問題を感じたのかユーロPP搭載が当初の計画だったのに
結局は欲が出て国産PPの開発を急ぎ搭載を強行したが物にできず、大幅開発遅延した末ユーロPP搭載に戻した。
始めから当初生産分はユーロPP搭載のAPSオミットで進めてれば一応は配備が進んでたはずなのにね。
結局は重量に55tてな制限を設けたのが失敗の遠因なのかもね。
軽量化のための車体規模の拡大制限、主装甲面積の縮小やPPの小型軽量化とか、設計上の無理をせざるを得なかった。
防護力の不安を補うのにAPS搭載前提で計画したがどうやら手に余った感があるし。
もう一つは軍事的要求とは別次元の政治の介入かな。
さすがに国内開発PP大前提にするには問題を感じたのかユーロPP搭載が当初の計画だったのに
結局は欲が出て国産PPの開発を急ぎ搭載を強行したが物にできず、大幅開発遅延した末ユーロPP搭載に戻した。
始めから当初生産分はユーロPP搭載のAPSオミットで進めてれば一応は配備が進んでたはずなのにね。
最大の原因は戦車自主開発の経験が無い事からくるマネージメントミス
問題になっている自国産パワーパックだって
仕様が最終的に確定する以前
１５００ＰＳが必要と決まった時から開発に着手していれば
こんな無様な事にはなっていない。
あと装甲なども対１２０ｍｍは最初から判っていた事なので
新規に国産戦車を作るという話が出た段階から着手していれば
もう少しまともな物が出来ていたと思う。など
難易度とそれに要する時間を最初に考え時間のかかる物から着手し
場合によっては難易度の高い部分に仕様を微修正して合わせる
くらいでないとスムーズな開発は出来ない。
問題になっている自国産パワーパックだって
仕様が最終的に確定する以前
１５００ＰＳが必要と決まった時から開発に着手していれば
こんな無様な事にはなっていない。
あと装甲なども対１２０ｍｍは最初から判っていた事なので
新規に国産戦車を作るという話が出た段階から着手していれば
もう少しまともな物が出来ていたと思う。など
難易度とそれに要する時間を最初に考え時間のかかる物から着手し
場合によっては難易度の高い部分に仕様を微修正して合わせる
くらいでないとスムーズな開発は出来ない。
MBT用1500馬力PPのゼロからの開発には無理を自覚してたんだと思うよ。
それがMTUから890系の資料でも入手することができて目処が立ち、急遽開発がスタートしたのかもしれん。
時期的に開発スケジュールに載せるには遅すぎたんだが、そこを政治判断で強行したのかも。
それがMTUから890系の資料でも入手することができて目処が立ち、急遽開発がスタートしたのかもしれん。
時期的に開発スケジュールに載せるには遅すぎたんだが、そこを政治判断で強行したのかも。
国産パワユニット開発にてこずっただけでユーロパッックを乗せれば完成する
まあ隣国の兵器開発なんて失敗してほしいと願うのは自然かもしれないが
そろそろK2戦力化後の極東情勢を考察すべきだな
まあ隣国の兵器開発なんて失敗してほしいと願うのは自然かもしれないが
そろそろK2戦力化後の極東情勢を考察すべきだな
200両じゃ首都機械化歩兵師団・第20機械化歩兵師団あたりに配備して終わりだろ
>>868
K1が作られた当時は各国の戦車はそんなもんだったよ
毎回撃つ事に数値を再入力してた
T-72もそうだったし、レオ1やレオ2の初期型も同じ
T-80やレオ2の後期型、チャレンジャー2なんかでようやく統合されてる
日本も74式は毎回入力で、90式で統合
K1/K1A1もPIPでそれを達成してるらしいが・・・やっぱり20年遅れなんだよなぁ
K1が作られた当時は各国の戦車はそんなもんだったよ
毎回撃つ事に数値を再入力してた
T-72もそうだったし、レオ1やレオ2の初期型も同じ
T-80やレオ2の後期型、チャレンジャー2なんかでようやく統合されてる
日本も74式は毎回入力で、90式で統合
K1/K1A1もPIPでそれを達成してるらしいが・・・やっぱり20年遅れなんだよなぁ
うーんやっぱりXK-2がこけたのも、いつまで経っても実用化出来ないのも予算の関係だとおもうなぁ
戦車開発の経験値がゼロに近いんだから、その経験を埋めるのは潤沢な予算しかないわけだが
予算は海と空に持って行かれてるし、思うような開発が出来てないのが一番じゃないかと
ここの試験を10回分データ取れば精度が上がるのに・・・って所を、予算不足のせいで3回に減らさなきゃ
いけなくて、不足分のデータは推測でやるしか無く、結局穴を塞げずに故障頻発、と
そんな感じじゃないかしら
戦車開発の経験値がゼロに近いんだから、その経験を埋めるのは潤沢な予算しかないわけだが
予算は海と空に持って行かれてるし、思うような開発が出来てないのが一番じゃないかと
ここの試験を10回分データ取れば精度が上がるのに・・・って所を、予算不足のせいで3回に減らさなきゃ
いけなくて、不足分のデータは推測でやるしか無く、結局穴を塞げずに故障頻発、と
そんな感じじゃないかしら
その200両もどうなるか不透明だからな
来年前半いっぱい試験して採用決めるっていうけど
MTU製PPの可否云々におっ被せて
その実予算不足等で完全に配備枠を捨てる意図があるのかもしれない
K2が不足する数だけK1A1を1:1増産で代替するつもりなのは今年初めに発表されてるし
来年前半いっぱい試験して採用決めるっていうけど
MTU製PPの可否云々におっ被せて
その実予算不足等で完全に配備枠を捨てる意図があるのかもしれない
K2が不足する数だけK1A1を1:1増産で代替するつもりなのは今年初めに発表されてるし
最悪の場合K1x1000強、K1A1x700弱の1700両体制か
韓国の見解ではK1が第3世代、K1A1は第3.5世代だから宣伝用にはこれで十分な軍備だろうさ
韓国の見解ではK1が第3世代、K1A1は第3.5世代だから宣伝用にはこれで十分な軍備だろうさ
違った、K1A1は500弱+600の1100両もありうるな
2100両って結構な数だなあ
2100両って結構な数だなあ
>>901
不具合の原因を特定できてもその改修による他への影響を判定できるだけの技術的蓄積が不足してるんだよ。
シビアな製品では対処法では限界があって、ある部品の補強が他への負荷増に繋がって新たな不具合を引き起こしたりする。
その辺は解析ソフトでもあれば問題ないが、普通は経験上のノウハウ蓄積がないと予測できなかったりする。
こちらを直せばあちらが壊れるになって正に耐久走行試験のコリアンPPのような状況になってしまう。
不具合の原因を特定できてもその改修による他への影響を判定できるだけの技術的蓄積が不足してるんだよ。
シビアな製品では対処法では限界があって、ある部品の補強が他への負荷増に繋がって新たな不具合を引き起こしたりする。
その辺は解析ソフトでもあれば問題ないが、普通は経験上のノウハウ蓄積がないと予測できなかったりする。
こちらを直せばあちらが壊れるになって正に耐久走行試験のコリアンPPのような状況になってしまう。
>903
そう、北朝鮮が崩壊しない限りは問題ない、だから国産化遊びに興じられる。
逆に言えば、北が崩壊し中国と陸上国境を接する場合は大問題。
韓国は統一費用のみならず、対中緩衝地帯の維持という意味でも
北の崩壊に繋がるようなオプションを採れなくなっている。
先年の砲撃事件で報復空爆を決断できなかったのもこれが要因の一つ。
そう、北朝鮮が崩壊しない限りは問題ない、だから国産化遊びに興じられる。
逆に言えば、北が崩壊し中国と陸上国境を接する場合は大問題。
韓国は統一費用のみならず、対中緩衝地帯の維持という意味でも
北の崩壊に繋がるようなオプションを採れなくなっている。
先年の砲撃事件で報復空爆を決断できなかったのもこれが要因の一つ。
>>901
予算が潤沢だったらもっと悲惨な目にあってたかと
予算が潤沢だったらもっと悲惨な目にあってたかと
>>907
潤沢な予算があれば、より一層の高望みをしたんでしょうなぁ
潤沢な予算があれば、より一層の高望みをしたんでしょうなぁ
>>906
米中露の利害関係が一致してるんだから、どうにもならんな。
ひょっとしたら、バランサー戦略って、結構いけてるかも。
韓国が無茶言っても、結局、米中露の利害関係が強いから、必ず元の位置に戻される。
蝙蝠戦略なんじゃなくて、起き上がりこぼし戦略なんだよ！
そこで発生する摩擦は、反日という魔法のバケツに捨てる。ほら、無限機関の完成だ！
米中露の利害関係が一致してるんだから、どうにもならんな。
ひょっとしたら、バランサー戦略って、結構いけてるかも。
韓国が無茶言っても、結局、米中露の利害関係が強いから、必ず元の位置に戻される。
蝙蝠戦略なんじゃなくて、起き上がりこぼし戦略なんだよ！
そこで発生する摩擦は、反日という魔法のバケツに捨てる。ほら、無限機関の完成だ！
>>901
予算不足というより、慢性的なテスト軽視じゃないかな？
テスト＝無駄コスト、みたいな共通意識が有るとしか
去年の対潜ミサイルの失敗も、開発時の試射が4回しかないまま採用→量産配備してる
こんなの軍も知ってて当然だし、それで検収のハンコ付いてるんだから体質でしょ
予算不足というより、慢性的なテスト軽視じゃないかな？
テスト＝無駄コスト、みたいな共通意識が有るとしか
去年の対潜ミサイルの失敗も、開発時の試射が4回しかないまま採用→量産配備してる
こんなの軍も知ってて当然だし、それで検収のハンコ付いてるんだから体質でしょ
>>911
>こんなの軍も知ってて当然だし、それで検収のハンコ付いてるんだから体質でしょ
軍の開発側と実戦部隊で対立があったのかな？ 駆逐艦乗る連中は、米製を降ろして
韓国製に変えました、３発撃ったら空中分解・着水失敗・短魚雷異常で攻撃失敗でした、
自艦は長魚雷食らって全員戦死しました、では怒るのかな。
>こんなの軍も知ってて当然だし、それで検収のハンコ付いてるんだから体質でしょ
軍の開発側と実戦部隊で対立があったのかな？ 駆逐艦乗る連中は、米製を降ろして
韓国製に変えました、３発撃ったら空中分解・着水失敗・短魚雷異常で攻撃失敗でした、
自艦は長魚雷食らって全員戦死しました、では怒るのかな。
一事が万事、朝鮮人の気質はそんなもんなんだろう。
基礎や積み重ねを軽視し結果だけを追い求める。
中国だと電化製品は爆発するのが普通だと言う認識と同じで、韓国では兵器とは正常作動しないものであって公称スペックも希望数値、自国だけでなく外国でもそんなもんなんだろうくらいにしか思ってないのだろう。
ほとんどの人間が白丁出身で両班にいじめ抜かれたにも関わらず、全ての人間が両班の子孫で、両班的生活に憧れている。
理解し難いが誠に彼ららしい思考ではある。
基礎や積み重ねを軽視し結果だけを追い求める。
中国だと電化製品は爆発するのが普通だと言う認識と同じで、韓国では兵器とは正常作動しないものであって公称スペックも希望数値、自国だけでなく外国でもそんなもんなんだろうくらいにしか思ってないのだろう。
ほとんどの人間が白丁出身で両班にいじめ抜かれたにも関わらず、全ての人間が両班の子孫で、両班的生活に憧れている。
理解し難いが誠に彼ららしい思考ではある。
914 ：名無し三等兵：2013/09/08(日) 14:11:27.38 ID:f2nxvWPI
はいはい、～だろう、～だろう
>>904が正しい。
そもそも20から40までの戦車大隊しか編成されてないから
1000前後しか使えない。
T80は実験
M48在庫、部品なし
で実1000未満の戦車運用体制しかない。
そもそも戦車トランスポーターが150ソース忘れたで、
それほど大規模な数も運用力もなく
・戦車1000最大40大隊
・ロケット及び自走砲800 40大隊
・牽引砲1000
・歩兵80大隊
が編成上の実最大規模で
その他2000門の105ミリと155ミリその他はおもちゃでかつ現役稼働部隊は
・戦車500 20大隊
・ロケット自走砲300 15大隊
・牽引砲 300 15大隊
・歩兵50大隊
の小さな規模
これにもう倍が
「低練度予備状態で」
「最大編成できる」
だけ
そもそも20から40までの戦車大隊しか編成されてないから
1000前後しか使えない。
T80は実験
M48在庫、部品なし
で実1000未満の戦車運用体制しかない。
そもそも戦車トランスポーターが150ソース忘れたで、
それほど大規模な数も運用力もなく
・戦車1000最大40大隊
・ロケット及び自走砲800 40大隊
・牽引砲1000
・歩兵80大隊
が編成上の実最大規模で
その他2000門の105ミリと155ミリその他はおもちゃでかつ現役稼働部隊は
・戦車500 20大隊
・ロケット自走砲300 15大隊
・牽引砲 300 15大隊
・歩兵50大隊
の小さな規模
これにもう倍が
「低練度予備状態で」
「最大編成できる」
だけ
韓国が開発したと称する兵器は皆欠陥品だし、だろうじゃなくそこは断定すべきだな。
韓国が開発したと称する兵器は皆欠陥品だし、だろうじゃなくそこは断定すべきだな。
まあネトウヨの当たらない韓国経済崩壊論と同様
なま暖かく見守るわ
なま暖かく見守るわ
まさかチョン相手に国防充実のための戦車の重要性をいってやらなあかん時代が来るとは思わなんだｗ
>>912
普通の機械やシステムでも納品するには、どんなテストを何回やって、その結果は、とか必ずやる
想定できるパターンを網羅してテストしないと検収印押してくれない
対潜ミサイルなら、浅海面・深海面、デコイとかの対抗措置が有る無し、複数発射とかは必須かと
だから運用試験評価が4発で済む訳無いと思うんだ。しかもこれが通常の評価体制との事だし
普通の機械やシステムでも納品するには、どんなテストを何回やって、その結果は、とか必ずやる
想定できるパターンを網羅してテストしないと検収印押してくれない
対潜ミサイルなら、浅海面・深海面、デコイとかの対抗措置が有る無し、複数発射とかは必須かと
だから運用試験評価が4発で済む訳無いと思うんだ。しかもこれが通常の評価体制との事だし
922 ：名無し三等兵：2013/09/08(日) 16:49:06.10 ID:H5/q0Kut
そもそも、民生の中艦では、
試作品≠量産品は 常識だと思うけど？
試作品≠量産品は 常識だと思うけど？
924 ：名無し三等兵：2013/09/08(日) 17:01:30.26 ID:H5/q0Kut
55tを前提なら
・L44で我慢、FCSや砲弾改良でカバー、K1A1より搭載数UP
・自動装填装置
・K1並1200馬力+APU
・数で勝負
とかにすれば動かないで困る事は無かったかも
・L44で我慢、FCSや砲弾改良でカバー、K1A1より搭載数UP
・自動装填装置
・K1並1200馬力+APU
・数で勝負
とかにすれば動かないで困る事は無かったかも
トランスミッションを作る技術がないんだから名にやっても無駄だろう
MTUからパワーパック買うのが一番
MTUからパワーパック買うのが一番
>>922
元々の韓国の目論見は
1.MTUからMTU890 12Vの開発権、使用権を購入
2.MTUに懇切丁寧に教えて貰いながらMTU890 12V完成
3.教えてもらった技術とMTU890 12Vをベースに韓国独自の1800PSパワーパック完成
4.完成したパワーパックをユーロパック互換として世界中に輸出しまくって儲ける
のはずだった
結局MTUは日本企業ほど甘くは無く「うまく行かないニダ」とMTUに泣きついても知らん顔をされて開発失敗
1800PS版が完成する前提でトルコと技術譲渡契約までしているのにどうしよう？が現状
元々の韓国の目論見は
1.MTUからMTU890 12Vの開発権、使用権を購入
2.MTUに懇切丁寧に教えて貰いながらMTU890 12V完成
3.教えてもらった技術とMTU890 12Vをベースに韓国独自の1800PSパワーパック完成
4.完成したパワーパックをユーロパック互換として世界中に輸出しまくって儲ける
のはずだった
結局MTUは日本企業ほど甘くは無く「うまく行かないニダ」とMTUに泣きついても知らん顔をされて開発失敗
1800PS版が完成する前提でトルコと技術譲渡契約までしているのにどうしよう？が現状
そもそもまだ完成してないからK-2じゃないよね
>930
ミッションもADDとS&Tの言い分は全く違ってて、完成してると言い張ってるのはS&Tだが、ADDは完成したとも採用水準を達成したとも言ってない。
ミッションもADDとS&Tの言い分は全く違ってて、完成してると言い張ってるのはS&Tだが、ADDは完成したとも採用水準を達成したとも言ってない。
>>927
そもそも軽戦闘車両・中型自走砲向けのMT890は
最大出力は高いけどトルクが細い高回転高燃費タイプの上
各部の強度が余裕ないのか、12気筒型はMTU自身作ってない代物だからな
自分で手を下さず他の会社にV12を作らせたこと自体詐欺っぽい……おっと誰か来たようだ
そもそも軽戦闘車両・中型自走砲向けのMT890は
最大出力は高いけどトルクが細い高回転高燃費タイプの上
各部の強度が余裕ないのか、12気筒型はMTU自身作ってない代物だからな
自分で手を下さず他の会社にV12を作らせたこと自体詐欺っぽい……おっと誰か来たようだ
>>934
MTUからすれば「MT890 12Vを開発したいニダ、金は払うニダ」の時点で99%失敗すると判ってただろうな。
作る気もなかったものに金を払ってくれる上、万一成功したら無料で自社のシリーズに一種増えるんだから
笑いが止まらなかっただろうね。
MTUからすれば「MT890 12Vを開発したいニダ、金は払うニダ」の時点で99%失敗すると判ってただろうな。
作る気もなかったものに金を払ってくれる上、万一成功したら無料で自社のシリーズに一種増えるんだから
笑いが止まらなかっただろうね。
問題山積みのK1A1の変速機は現代ロテム（KORAILのKTXなどを製造）かあ、
K2のミッションとスリオン（ヘリコ）の変速機を生産している
S&T重工業には、過去の実績ってあるの？
K2のミッションとスリオン（ヘリコ）の変速機を生産している
S&T重工業には、過去の実績ってあるの？
>>935
斗山としては現代が「要求仕様だけ口出した」と悪口言われたワールドエンジンで大儲けしてるのが羨ましかったんだろう
実際には現代のシータエンジンは三菱4B1ほどの完成度がなかったわけだが
現代車を売る際のハッタリにはなった
だがMTUの条件は三菱&ダイムラーほど甘くなかったし、斗山自体現代ほどの開発力もなかった
>>936
K21はエンジンを斗山(MANの750hpディーゼルをラ国)、ミッションをS&Tが担当してる
K9のMT881は双竜、ミッションは統一が担当
各財閥に満遍なく仕事振ってるだけみたいだね
斗山としては現代が「要求仕様だけ口出した」と悪口言われたワールドエンジンで大儲けしてるのが羨ましかったんだろう
実際には現代のシータエンジンは三菱4B1ほどの完成度がなかったわけだが
現代車を売る際のハッタリにはなった
だがMTUの条件は三菱&ダイムラーほど甘くなかったし、斗山自体現代ほどの開発力もなかった
>>936
K21はエンジンを斗山(MANの750hpディーゼルをラ国)、ミッションをS&Tが担当してる
K9のMT881は双竜、ミッションは統一が担当
各財閥に満遍なく仕事振ってるだけみたいだね
>>924
その時期になんでウォン安の妨げになるスワップを結んだんですかねぇ…
その時期になんでウォン安の妨げになるスワップを結んだんですかねぇ…
もういいよ。
トルコに100億罰金払って終了
・メモリ→爆発終了
・開発費2000億 その他3000億の武器利権→罰金終了
後、スマホ、SB、菓子、の3牙城が壊れればいい。
トルコに100億罰金払って終了
・メモリ→爆発終了
・開発費2000億 その他3000億の武器利権→罰金終了
後、スマホ、SB、菓子、の3牙城が壊れればいい。
MTUと関係が深かったのはSTXで、ここまでK1のMB871もK9のMT881も担当していた
一方斗山はMANのライセンス生産が主だった
斗山が強引にMT890ベースのエンジンに手を染めたり未だにゴリ推してるのは
2007年に仰々しく打ち出した建設機械メーカーTOP３入り宣言の影響もあるかもね
……関係者はみんな忘れてるかもしれないが
ちなみに去年の場合、建機売上高トップ7は
キャタピラー(404億ドル)
コマツ(210億ドル)
日立建機(102億ドル)
ボルボコンストラクション
三一重工(中、79億ドル)
中聯重科(中、77億ドル)
リープヘル(独)
中国勢の伸びと欧州勢の衰退が激しいそうだが、さて今年はどう動くか……
一方斗山はMANのライセンス生産が主だった
斗山が強引にMT890ベースのエンジンに手を染めたり未だにゴリ推してるのは
2007年に仰々しく打ち出した建設機械メーカーTOP３入り宣言の影響もあるかもね
……関係者はみんな忘れてるかもしれないが
ちなみに去年の場合、建機売上高トップ7は
キャタピラー(404億ドル)
コマツ(210億ドル)
日立建機(102億ドル)
ボルボコンストラクション
三一重工(中、79億ドル)
中聯重科(中、77億ドル)
リープヘル(独)
中国勢の伸びと欧州勢の衰退が激しいそうだが、さて今年はどう動くか……
日本は非効率な農家を守ってFTAできずに衰退だろうな
キャタピラー(404億ドル)以外はドングリの背比べじゃねーっか
正確にはコマツとキャタの二強だぬ(差がつきすぎてるが)
ボルボと日立も長年競ってるけどどうやってもコマツの半分くらいまでしか行かない
ボルボと日立も長年競ってるけどどうやってもコマツの半分くらいまでしか行かない
>>936
「K-21歩兵戦闘装甲車<23>動力装置の開発」
＞HMPT500-4EK変速機は、米国GDLS社製品にも互換と天馬の搭載車に適用した600馬力の変速機である
＞HMPT500-3EKを750馬力のに設計変更された変速機である。既存のHMPT500-3EKと80％程度の部品
＞互換性があるため、有利な点が多かった。この変速機は、元の設計者であるGDLS社が750馬力級の強度を
＞補強するために設計変更された部品を統一重工業（現S＆T重工業）で制作できるものがしながら、海外の
＞共同開発"の形で開発が進められた。
http://kookbang.dema.mil.kr/kookbangWeb/view.do?ntt_writ_date=20100719&parent_no=1&bbs_id=BBSMSTR_000000000217
S＆T重工業の防衛関連製品のページ
http://www.hisntd.com/eng/product/defense/view.php?c1=%B1%E2%B5%BF%C0%E5%BA%F1&c2=&pid=1
「K-21歩兵戦闘装甲車<23>動力装置の開発」
＞HMPT500-4EK変速機は、米国GDLS社製品にも互換と天馬の搭載車に適用した600馬力の変速機である
＞HMPT500-3EKを750馬力のに設計変更された変速機である。既存のHMPT500-3EKと80％程度の部品
＞互換性があるため、有利な点が多かった。この変速機は、元の設計者であるGDLS社が750馬力級の強度を
＞補強するために設計変更された部品を統一重工業（現S＆T重工業）で制作できるものがしながら、海外の
＞共同開発"の形で開発が進められた。
http://kookbang.dema.mil.kr/kookbangWeb/view.do?ntt_writ_date=20100719&parent_no=1&bbs_id=BBSMSTR_000000000217
S＆T重工業の防衛関連製品のページ
http://www.hisntd.com/eng/product/defense/view.php?c1=%B1%E2%B5%BF%C0%E5%BA%F1&c2=&pid=1
韓未完
【完成予定】韓国次期戦車XK-2 Part68【ナシ】
ミカンとかナシとか秋の風情満載なスレですね
949 ：名無し三等兵：2013/09/09(月) 11:28:14.39 ID:LRaTLd4h
K-2をユーロPPでぶん投げてXK-3移行したほうが早そう
桃栗3年 柿8年 梨の大馬鹿18年
トルコはシリアに戦車投入するらしいけど、アルタイは配備されたのかね？
>>952
まだでしょ
今年に入ってから走行試験やってて
第1ロットがこれから生産開始のはず
>>940
トヤマの規模は知らんが売上は50億ドル以下だろうな
K2のPP1両につき1億円てことになると
1ロット100両につき1億ドルの売上げだから
受注できるかできないかで年間売上げに数%規模の影響がある、か
それが最大6年分となれば、左前もいいところのトヤマとしては必死になるわさ
まだでしょ
今年に入ってから走行試験やってて
第1ロットがこれから生産開始のはず
>>940
トヤマの規模は知らんが売上は50億ドル以下だろうな
K2のPP1両につき1億円てことになると
1ロット100両につき1億ドルの売上げだから
受注できるかできないかで年間売上げに数%規模の影響がある、か
それが最大6年分となれば、左前もいいところのトヤマとしては必死になるわさ
>>953
「不良ミッションを作ったS＆T重工に金はやらないニダ」ですか。さすが韓国企業ｗ
「不良ミッションを作ったS＆T重工に金はやらないニダ」ですか。さすが韓国企業ｗ
あ、誤解してるかもしれんが
「利益がどんだけ出るか」じゃなくて「表向きの売上がどれだけか」って話
連中にはそこが重要
ちなみにトヤマは2007年時点では「2012年までに建機3強になる!!」だったが
いつのまにか「2020年までに建機3強になる!!」に変わってるのなw
「利益がどんだけ出るか」じゃなくて「表向きの売上がどれだけか」って話
連中にはそこが重要
ちなみにトヤマは2007年時点では「2012年までに建機3強になる!!」だったが
いつのまにか「2020年までに建機3強になる!!」に変わってるのなw
え、永遠の5年…いや8年になっとる
20年には11年後のTOP3入りを目指すのか
20年には11年後のTOP3入りを目指すのか
オリンピック韓日共同開催の建機需要で(ry
こうですかわかりません
こうですかわかりません
いやヒラマサオリンピクという物が……w
人工雪の降雪装置需要が大量に見込めて大変よろしいのではないでしょうかw
人工雪の降雪装置需要が大量に見込めて大変よろしいのではないでしょうかw
【糞尿洗顔】韓国次期戦車XK-2 Part68【肛門舐め】
XK-2の開発経験をフィードバックしたり、
隣接諸科学の研究が進めば、韓国重機産業も面白くなりそうだけどね
隣接諸科学の研究が進めば、韓国重機産業も面白くなりそうだけどね
「S&T重工業(003570)今が株式を最も安く買う機会」 2013/9/9
＞雰囲気が変わっているS&T重工業の事業部門は大きく防衛産業、車両部品、機械、素材部門に分かれて、
＞.12年別途基準売り上げ比重は防衛産業52.3%、車両部品23.2%、機械9.8%、素材14.7%だ。
＞.10年下半期K2戦車(黒豹)のエンジン欠陥事故発生以後防衛産業部門の成長性が毀損されたという憂慮と
＞ヨーロッパ経済危機がふくらみながら株価は去る3年間50%ほど下落するほど劣勢を面分できなかった。
http://vip.mk.co.kr/newSt/news/news_view2.php?t_uid=5&c_uid=41206&sCode=13
＞雰囲気が変わっているS&T重工業の事業部門は大きく防衛産業、車両部品、機械、素材部門に分かれて、
＞.12年別途基準売り上げ比重は防衛産業52.3%、車両部品23.2%、機械9.8%、素材14.7%だ。
＞.10年下半期K2戦車(黒豹)のエンジン欠陥事故発生以後防衛産業部門の成長性が毀損されたという憂慮と
＞ヨーロッパ経済危機がふくらみながら株価は去る3年間50%ほど下落するほど劣勢を面分できなかった。
http://vip.mk.co.kr/newSt/news/news_view2.php?t_uid=5&c_uid=41206&sCode=13
結局 K2電車は未完成の遺物になりそうだね
亀甲船に続く妄想超兵器シリーズ「K2電車」
>>961
技術はほとんど国外のものなので、むしろ不正や汚職や手抜きや中抜き撲滅が何より先に必要なのは誰の目にも明らかだろw
技術はほとんど国外のものなので、むしろ不正や汚職や手抜きや中抜き撲滅が何より先に必要なのは誰の目にも明らかだろw
967 ：名無し三等兵：2013/09/09(月) 19:59:51.53 ID:LRaTLd4h
韓国潜水艦の昨日と今日(6)
‘ショックマウント’と言うのは潜水艦のエンジン, モーター, 発電機, ポンプなどで発生する
衝撃と震動を吸収する特殊ゴム材料を言う
この装置が割れていることを私たちの副詞官が確認して艦長に報告した
報告を受けた後艦長は直ちにドイツ HDW 造船所に知らせた
ドイツの HDW 造船所は世界11ヶ国に 49余尺の潜水艦を輸出したが、このような欠陷は
聞くのも見ることもなかったと主張した
ところが実は（同じような問題は） 1週間前ほどドイツ海軍でも見つけて、もみ消しながら
秘密裡に対策を用意するところだった
もっと驚くべきな事実は割れている状態を通報もらった造船所関係者たちは秘密裡に
過去に潜水艦を輸出した国家に技術者を急派してこの現象を確認したと言う
もう運用している国の潜水艦ショックマウントでも同じ現象があった.
しかし私たちが公式的に問題を申し立てるまでどの潜水艦輸入国もこのような問題を
見つけることができなかった
結局、HDW造船所はショックマウント材質が不良だったことを認めて約 1ヶ月間修理を
するようになった
これをきっかけでドイツ関係者たちは韓国海軍の整備能力に対して高く評価するきっかけ
になったりした
http://kookbang.bemil.chosun.com/bbs/view.html?b_bbs_id=10002&pn=1&num=3176
‘ショックマウント’と言うのは潜水艦のエンジン, モーター, 発電機, ポンプなどで発生する
衝撃と震動を吸収する特殊ゴム材料を言う
この装置が割れていることを私たちの副詞官が確認して艦長に報告した
報告を受けた後艦長は直ちにドイツ HDW 造船所に知らせた
ドイツの HDW 造船所は世界11ヶ国に 49余尺の潜水艦を輸出したが、このような欠陷は
聞くのも見ることもなかったと主張した
ところが実は（同じような問題は） 1週間前ほどドイツ海軍でも見つけて、もみ消しながら
秘密裡に対策を用意するところだった
もっと驚くべきな事実は割れている状態を通報もらった造船所関係者たちは秘密裡に
過去に潜水艦を輸出した国家に技術者を急派してこの現象を確認したと言う
もう運用している国の潜水艦ショックマウントでも同じ現象があった.
しかし私たちが公式的に問題を申し立てるまでどの潜水艦輸入国もこのような問題を
見つけることができなかった
結局、HDW造船所はショックマウント材質が不良だったことを認めて約 1ヶ月間修理を
するようになった
これをきっかけでドイツ関係者たちは韓国海軍の整備能力に対して高く評価するきっかけ
になったりした
http://kookbang.bemil.chosun.com/bbs/view.html?b_bbs_id=10002&pn=1&num=3176
連中の申し立てって難癖付けのことだから
>>969
例によって中古部品「に」交換して、正規の交換部品は横流ししてしまったとか
例によって中古部品「に」交換して、正規の交換部品は横流ししてしまったとか
パクろうとして無理に分解したあとに発生した割れだったりして
ウリナラ謹製非純正品だろうどうせ。本物はベンチマーキング中。
なあ、「潜水艦」の「衝撃と震動を吸収する」部品が問題起こしたら
ソナーがエラいことにならないのか？
ソナーがエラいことにならないのか？
自己発生雑音が変わるんですぐ分かるはず
↓
ソナーでは分からなかった
↓
ソナーがおかしいか、ゴムブッシュが効いてない（あってもなくても出る雑音一緒）
↓
HDWパニック
だったらしいよ
↓
ソナーでは分からなかった
↓
ソナーがおかしいか、ゴムブッシュが効いてない（あってもなくても出る雑音一緒）
↓
HDWパニック
だったらしいよ
誰か>>975を解説してよ
>>976
わかんないなら引っ込んでましょうね(ツ)г
わかんないなら引っ込んでましょうね(ツ)г
>>975 は何書いてるか自分で判ってるの？
本場のUポート乗りは自艦のソナーで音が変って気が付いたのに半島の連中は目視点検するまで気付かなかった
であってるかな？
であってるかな？
独：自己発生雑音が変わるんですぐ分かるはずだろ！
↓
韓：ソナーでは分からなかったニダ！おかしいニダ！
↓
独：え？だとソナーがおかしいか、ゴムブッシュが効いてない（あってもなくても出る雑音一緒） ？
そんなばかな！
↓
独HDWパニック
じゃねえの？
↓
韓：ソナーでは分からなかったニダ！おかしいニダ！
↓
独：え？だとソナーがおかしいか、ゴムブッシュが効いてない（あってもなくても出る雑音一緒） ？
そんなばかな！
↓
独HDWパニック
じゃねえの？
少なくとも、弾性体を挟んでるなら、変わるんじゃね？
ソナーのコンセント抜けてるのに気付かず、我が軍の潜水艦はいつも静かニダとかいってたんじゃね
ソーナんだ
986 ：名無し三等兵：2013/09/10(火) 08:09:46.46 ID:StOF1FF9
永遠に
未完の大器
独活の大木
未完の大器
独活の大木
ポーランドが次世代スベスベ戦車だしてきたな
>>986
簡単に言うとウヲンが上がると輸出が打撃を受け
ウヲンが下がると海外からの投資が逃げ株が暴落し
逃げ出す投資家にどんな無理をしてもドルや円を用意して即座に渡さなければならない。
すぐにドルや円を準備できない時に緊急に融通してもらうセーフティーにスワップ協定があるが
メンツの為に日本とのスワップを蹴り代わりに中国との大規模スワップ協定を結んだが
実際には意味がない。
（エンやドルは基軸通貨とよび円なら無条件に受け取ってくれるが
中国元や当然ウヲンは基軸通貨でないので円かドルに替えてこいと受け取ってくれない）
簡単に言うとウヲンが上がると輸出が打撃を受け
ウヲンが下がると海外からの投資が逃げ株が暴落し
逃げ出す投資家にどんな無理をしてもドルや円を用意して即座に渡さなければならない。
すぐにドルや円を準備できない時に緊急に融通してもらうセーフティーにスワップ協定があるが
メンツの為に日本とのスワップを蹴り代わりに中国との大規模スワップ協定を結んだが
実際には意味がない。
（エンやドルは基軸通貨とよび円なら無条件に受け取ってくれるが
中国元や当然ウヲンは基軸通貨でないので円かドルに替えてこいと受け取ってくれない）
昨晩嫌な夢を見た
自衛隊がF-35の採用をやめてF-15SEを採用する夢だった
自衛隊がF-35の採用をやめてF-15SEを採用する夢だった
てかさ、韓国って艦長が直接ドイツに報告すんの
992 ：名無し三等兵：2013/09/10(火) 13:59:27.48 ID:6NDgpvXb
>>991
韓国の艦長は皆ドイツ語がペラプラだからね。
韓国の艦長は皆ドイツ語がペラプラだからね。
だいたいニュアンスは伝わった＞ペラプラ
そもそも、HDWだって、NVHは計測してるだろうから、
ホルホル、ガセだろうな
ホルホル、ガセだろうな
英語も満足に使えないような韓国人将校が、ドイツ語で意思疎通？
997 ：名無し三等兵：2013/09/10(火) 18:35:40.35 ID:5R76STtc
>>985
さすが三笠だな
さすが三笠だな
ゴムといえば
サムスンをミツボシミツボシいうのはやめてほしい
ゴム大手のミツボシが可哀想だ
Vベルトの優良ブランドなのに
サムスンをミツボシミツボシいうのはやめてほしい
ゴム大手のミツボシが可哀想だ
Vベルトの優良ブランドなのに
1000なら国産PPで大量調達強行
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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