F-35 Lightning II　総合スレッド　35機目

1 ：名無し三等兵：2013/08/22(木) 06:48:50.10 ID:???

F-35A・B・C型に付いて語りましょう。
次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい。

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　34機目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1371801342/

2 ：名無し三等兵：2013/08/22(木) 06:51:00.30 ID:???

過去スレ
33機目 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1369309309/
32機目 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1365136542/

3 ：名無し三等兵：2013/08/22(木) 06:52:04.29 ID:???

4 ：名無し三等兵：2013/08/22(木) 06:53:07.88 ID:???

The Official Website of the F-35 Lightning II ※公式サイト。日本語ページもある
https://www.f35.com/

F-35 Lightning II Program ※米軍のF-35サイト
http://www.jsf.mil/

Lockheed Martin F-35 Lightning II ※ロッキードマーチンのF-35ページ
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

F-35 Highlights ※ロッキード製品誌Code One MagazineのF-35ページ。Flight Test Updates はここ
http://www.codeonemagazine.com/f35-highlights.html

F-35 Lightning II - a set on Flickr ※ロッキードFlickrアカウントのF-35画像集
http://www.flickr.com/photos/lockheedmartin/sets/72157601438420763/

F-35 - YouTube ※ロッキードYouTubeアカウントのF-35動画集
http://www.youtube.com/playlist?list=PLDF92451CB0870E9E

5 ：名無し三等兵：2013/08/22(木) 06:54:11.16 ID:???

F-35 Capability Evolution
http://i619.photobucket.com/albums/tt271/SpudmanWP/F-35CapabilityEvolution.jpg

Weapons Stations
http://i619.photobucket.com/albums/tt271/SpudmanWP/F-35_Weapon_Stations.jpg

F-35 Block Upgrades
http://img218.imageshack.us/img218/4417/f35blocktimeline.png

最新のBlock Plan
http://www.f-16.net/attachments/f_35_block_plan_239.jpg

ロッキード・マーチン社の日本向けF-35のプレゼンテーション資料
https://ex.democracydata.com/243F8CB0E13C119CAB73A9CD64F5174B71BBB8B2/62975780-66a6-426a-b0fe-0f293c575538.pdf

6 ：名無し三等兵：2013/08/22(木) 09:21:14.50 ID:LExl3+0c

いちおつ

【社会】F35の24部品、日本で製造…価格は1.5倍に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1377119466/

1 ： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめきφ ★ ：[email protected] ：2013/08/22(木) 06:11:06.43 ID:???0 (p)?PLT(12557)
航空自衛隊の次期戦闘機Ｆ３５をめぐり、エンジンとレーダーの２４部品の国内製造を
米国政府が認めたことがわかった。金額ベースで機体全体の１割程度にあたる。
日本企業は自衛隊向けに限って部品を納入するため、製造コストが割高になり、
日本政府の購入価格は、米国から完成機を購入する場合に比べて１・５倍に上昇する。
米側は後部胴体など機体の主要部分も日本の参画が可能としており、
そうなればさらに高騰しそうだ。

Ｆ３５は米ロッキード・マーチン社が主体になり、米英などの共同開発国の企業が部品を
製造し、米国やイタリア、日本で最終組み立てをする。防衛省は昨年度に発注した４機を
含め、米国との政府間契約で４２機を調達する計画。日本企業が部品製造するのは今年度に
発注する２機からになる。

*+*+ asahi.com +*+*
http://www.asahi.com/politics/update/0822/TKY201308210491.html

7 ：名無し三等兵：2013/08/22(木) 12:21:03.14 ID:???

乙

ラ国1割で1.5倍w
組み立てライン設置費1500億別でwww

8 ：名無し三等兵：2013/08/22(木) 12:33:49.24 ID:???

ラ国がこれでは今後は国産の目は無いな
まあこれは日本に限った話じゃないだろうけど

9 ：名無し三等兵：2013/08/22(木) 13:27:36.31 ID:???

いつも通りだよ。

10 ：名無し三等兵：2013/08/22(木) 15:38:36.64 ID:???

こんな程度じゃ残る中小企業なんてロクに無いだろうから
日本の戦闘機製造基盤もこれでオシマイだな

11 ：名無し三等兵：2013/08/22(木) 17:36:17.46 ID:???

予算増やせばいいだけ

12 ：名無し三等兵：2013/08/22(木) 18:28:22.07 ID:???

イギリスが戦闘機を自国内で生産できなくなっていった経過を思い出させるね

13 ：名無し三等兵：2013/08/22(木) 18:48:02.96 ID:???

英国は現在も戦闘機の生産してるやん

14 ：名無し三等兵：2013/08/22(木) 19:46:07.90 ID:FvPxJvcQ

後部胴体や主翼のライセンス生産も計画されているから、これで４割か。大勝利じゃん

15 ：名無し三等兵：2013/08/22(木) 19:52:18.02 ID:???

素人っぽい質問で申し訳ないんだが、FMSで購入する4機については、予定通りなら
2016年3月に納入されて、向こうで訓練して残りのアップデートも済ませて2017年以降に
三沢に配備、これでいいんだよね？
では、ラ国分については既に2機分の予算がつき、今年も生産設備と2機か4機かわからないけど
機体の予算がつくとして、実際に国内で生産が開始されるのはいつになるんだろう。
そしてラ国分の機体が納入されて実戦配備につくのはいつくらいになるんだろうか。

16 ：名無し三等兵：2013/08/22(木) 20:02:50.18 ID:???

>>15
輸入の初ロットは16年度、16年4月～17年3月の間に納入
2年目の国内組み立て2機は17年度、17年4月～18年3月の間に導入

アラート任務が可能になるのは少なくとも12機以上は作戦機が揃わないと無理だろう
中期防では2019年度までに12機購入予定だが
数機は試験機や整備教育用に使われるから早くても2020年度以降じゃね

17 ：名無し三等兵：2013/08/22(木) 20:21:16.98 ID:???

最初の４機をアップデートする計画はないんだけど

18 ：名無し三等兵：2013/08/22(木) 20:25:30.37 ID:???

>>17
納入に確かAIM9-Xの運用能力付与が間に合わないのではなかったのでしたっけ？
それでも1年以内に更新可能で、おそらくはこのアップデートを行った後に三沢に配備されるのでは
ないかと予測する記事をどこかで見かけたのですが・・
それと2016年度だから、当然2016年4月から17年3月ですね、おおぼけしました、すいません。

19 ：名無し三等兵：2013/08/22(木) 20:30:51.14 ID:???

どっかの段階でパイと一緒に飛実に来るとこからが始まりじゃないの？

20 ：名無し三等兵：2013/08/22(木) 20:37:40.79 ID:???

>>14
最初の4機は完成機輸入で残り38機分しか無いのにラ国範囲の拡大なんかすると思うのか？
Pre-MSIPの更新がF-35になるからとか言い出す連中もいるが
今現在一番古い機体でさえ構造寿命の1/2も使ってない状態なのにF-35で更新とか認識が甘過ぎる
現に空自の10年前に調達終了した米空軍でも2035年まではF-15C/D/Eを使い続ける予定だし
飛行寿命に達してない機体を用廃にするのなんか財務省が許さんだろう

21 ：名無し三等兵：2013/08/22(木) 20:50:46.82 ID:???

でも正直pre機って戦闘機としちゃ周辺国の装備が一気に進みまくった今となってはファントムと同レベルのカトンボだろ
しかもファントムと違って制空専用だから支援戦闘機にも出来ないという困った存在

22 ：名無し三等兵：2013/08/22(木) 21:00:21.05 ID:???

>>20
年200時間見当で1/2どころか2/3超えてるよ
米空のイーグルだってバンバン退役してる

23 ：名無し三等兵：2013/08/22(木) 21:01:28.89 ID:???

>>16
そもそもF-35でアラート任務なんてする必要ないでしょ？
アラート任務なんてF-15・F-2にやらせとけばいいよ

初期のF-35配備予定が三沢な時点で、アラート任務とか考えてないでしょ？

24 ：名無し三等兵：2013/08/22(木) 21:08:47.14 ID:???

>>23
使わないなら初めから買う必要すらないな
三沢の飛行隊がアラートしてないとでも思っとるのかね

25 ：名無し三等兵：2013/08/22(木) 22:17:16.40 ID:???

>>22
機体寿命が8000時間とかだったのは昔の事で今だとC/Dが18000時間、Eは32000時間は使えるって言われてる
まあ延命の改修が必要になるがC/Dの内180機程度はEと共に2035年までは現役に留まる予定だし
自衛隊のF-15J/DJの殆どは米軍が調達を停止した後の製造だから米軍より先に退役させるなんてありえんよ

26 ：名無し三等兵：2013/08/22(木) 22:23:36.18 ID:???

>>25
回収ってタダじゃないんで、するたびに下位グレードの機種新品買えるぐらい予算食うよ。
特に延命処理ってフレームに手が入るまでばらして全部検査だから相当費用かかる。
延命するより早期退役させて新機種に変えた方が安い場合も多い。

27 ：名無し三等兵：2013/08/22(木) 23:03:51.71 ID:???

F-15の場合は他の機種と違って延命改修なしでの数値だから

28 ：名無し三等兵：2013/08/22(木) 23:42:12.45 ID:???

>>27
証明取るのに結局チタンフレーム見えるまでばらして部品計測するよ。
だから改修しないと逆に割高になるから、機器のアップグレードもするはず。

29 ：名無し三等兵：2013/08/23(金) 03:21:20.87 ID:???

非MSIP機は空自も持て余しつつあるから、金掛けて検査してまで延命するかどうかは疑問だな
更に30～40年使うとなると近代化改修は必須だし、そうすると60億や70億は掛かるだろう
（MSIP機の近代化改修でもフルコースでやれば50億程度掛かる）

延命するにしても今の米軍レベルの10,000時間程度じゃないの

30 ：名無し三等兵：2013/08/23(金) 07:00:31.07 ID:???

>非MSIP機は空自も持て余しつつあるから
是非ともソースを貼ってほしいところだが

31 ：名無し三等兵：2013/08/23(金) 07:40:15.45 ID:???

米軍のゴールデンイーグル改修費は178機で$2.6B
1機当たりだと$15M弱でしかない

32 ：名無し三等兵：2013/08/23(金) 07:45:48.43 ID:???

小松の306がどうしたって?

33 ：名無し三等兵：2013/08/23(金) 10:06:12.88 ID:???

>>18
AIM-9Xどころか、AIM-120の運用能力が間に合うかすら怪しい。

34 ：名無し三等兵：2013/08/23(金) 10:13:20.28 ID:???

非MSIP機はフィリピンに供与してあげればいいんだけど、維持費も負担してあげないと
かの国ではもてあますだけなんだろうなぁ

35 ：名無し三等兵：2013/08/23(金) 10:32:34.93 ID:???

>>34
武器輸出できないのにそんな絵空事にはなんの意味もない。

36 ：名無し三等兵：2013/08/23(金) 10:47:29.67 ID:???

今のフィリピンなら三原則の対象外じゃないの

37 ：名無し三等兵：2013/08/23(金) 10:54:43.52 ID:uHOm5YT3

>>33
日本向けの初納品となるＬＲＩＰロット８は「ブロック３Ｉ」となるが、
その前のバージョンの「ブロック２Ｂ」からＡＩＭ－１２０の運用能力は
既に付加されているんだが。

38 ：名無し三等兵：2013/08/23(金) 11:09:09.83 ID:???

F15の非MSIP機は、近代化改修あきらめて共喰い整備はじめて、アラート任務とかに使えばいいよ

39 ：名無し三等兵：2013/08/23(金) 11:21:53.95 ID:???

>>37
その前のバージョンですらまだ完成してないよね。

40 ：名無し三等兵：2013/08/23(金) 11:25:58.67 ID:???

なんで日本向けロットの話をしてるのに今現在の話をするのか

41 ：名無し三等兵：2013/08/23(金) 11:29:44.75 ID:???

AIM-9Xが搭載できないのは
HMDがF135エンジンの振動を拾って
目標を決められないのが原因なので
エンジンの振動を消すのは無理だと思われるので
HMDの方で手ブレ補正みたいのを入れるのだろうな

42 ：名無し三等兵：2013/08/23(金) 11:40:41.27 ID:???

単にAIM-120より優先度が低いだけだが

43 ：名無し三等兵：2013/08/23(金) 12:09:11.86 ID:???

ＡＩＭ-9Lは搭載可能？

44 ：名無し三等兵：2013/08/23(金) 12:14:43.44 ID:???

>>43
無理

45 ：名無し三等兵：2013/08/23(金) 14:02:38.78 ID:???

トンでもないクソゲーじゃないか。

DAS機能使えないも同じ。
これは専用の新IRミサイルとかいる

46 ：名無し三等兵：2013/08/23(金) 14:05:38.25 ID:???

まあF-22だってAIM-9Xまだ使えないんですけどね

47 ：名無し三等兵：2013/08/23(金) 14:39:15.46 ID:???

何をドヤ顔でw
F-22が欠陥機で戦力的には逆にマイナスなのは軍板の常識だろw

48 ：名無し三等兵：2013/08/23(金) 14:41:46.50 ID:???

軍板に常識なんてものがあったのか

49 ：名無し三等兵：2013/08/23(金) 14:43:12.85 ID:???

どこの常識だよｗ

50 ：名無し三等兵：2013/08/23(金) 14:56:26.55 ID:???

俺様の脳内に決まってるじゃないか

51 ：名無し三等兵：2013/08/23(金) 15:12:32.80 ID:???

>>40
日本向けロットは既に製造に入ってるはずでは？
まだ未着手なんですか？

52 ：名無し三等兵：2013/08/23(金) 16:02:30.63 ID:???

>>51
yes

53 ：名無し三等兵：2013/08/23(金) 21:34:30.47 ID:???

つーかよ、耐用年数に達してないから捨てられないってなら
改修してMSIP相当にするための予算なら出せるってことだよな。

54 ：名無し三等兵：2013/08/23(金) 22:48:40.45 ID:uHOm5YT3

>>43
ＡＩＭ－９ＬはＦ－３５導入を持ってＡＩＭ－９Ｘのライセンス生産に
切りかえるんじゃね？で、ＡＡＭ－５とＡＩＭ－９Ｘの2種生産体制。

Ｆ－１５・Ｆ－２改修機　　ＡＡＭ－５を使用
Ｆ－３５　　　　　　　　　ＡＩＭ－９Ｘを使用
Ｆ－１５・Ｆ－２未改修機　ＡＩＭ－９Ｌの在庫残＋ＡＩＭ－９Ｘを使用
※ＡＩＭ－９Ｘは、未対応機でもＡＩＭ－９Ｍ相当として機体が認識してくれる
　仕様なので、機体改修無しで使用ができる。もったいないけどＭはＬよりも
　能力は向上しているので良いんじゃねーかと。

>>51
日本向けが含まれることになるＬＲＩＰロット８は、
米での２０１４年度予算発注分に相当するから、まだ製造開始していない。

55 ：名無し三等兵：2013/08/23(金) 22:52:35.76 ID:???

aim9ｘ

って耐用度はともかくスゴイ変な技術使ったミサイルだよね。
MICAに似てるけど違う

56 ：名無し三等兵：2013/08/23(金) 23:44:40.20 ID:???

R-73のパクりじゃね？

57 ：名無し三等兵：2013/08/24(土) 00:10:47.21 ID:???

AIM9X
IR
重量85kg
射程40＋km
スターリング機関＋タグデット

MICA
IR
重量110km
射程60km
タグデット

R73M2
IR
105kg
射程40km
タグデット

サイドワインダーXのみ弾道重量2倍

58 ：名無し三等兵：2013/08/24(土) 00:11:27.70 ID:???

日本向けのF-35AにEO DASが無いってマジ？

59 ：名無し三等兵：2013/08/24(土) 00:19:37.90 ID:???

クソゲー通り越して無理げだな

60 ：名無し三等兵：2013/08/24(土) 00:29:26.51 ID:???

>>58
ソフトウェアのブロック的にどの程度の機能が使えるのかは知らんけど
機器そのものは付いてはいるだろ？
売りの機能が一通り使えるブロック3Fは下位ブロックの開発の遅れがドミノ倒し的に加わって
何時出来上がるのか読めん状態だけどな

61 ：名無し三等兵：2013/08/24(土) 00:43:24.60 ID:???

>>58
DASもEOTSもついてるな
米なんかはEOTSは全機装備じゃないみたいだが

62 ：名無し三等兵：2013/08/24(土) 01:10:46.58 ID:???

付いてるけど、実用レベルに完成してるかは現段階ではなんとも言えないな。

63 ：名無し三等兵：2013/08/24(土) 01:17:17.65 ID:???

前スレで130msの遅延って言われてたのって本当？

64 ：名無し三等兵：2013/08/24(土) 01:21:25.45 ID:???

HMDの表示遅延はまだ解決してないんだっけ?

65 ：名無し三等兵：2013/08/24(土) 01:24:14.16 ID:???

もう島津製でいいんじゃないか？

66 ：名無し三等兵：2013/08/24(土) 01:29:13.83 ID:???

島津のってJHMCSと同レベルだろ・・・

67 ：名無し三等兵：2013/08/24(土) 01:30:55.11 ID:???

島津のはHMDだろ・・・
それとは別に最近の写真でJHMCS付けてF-15J飛ばしてるのが出てたような

68 ：名無し三等兵：2013/08/24(土) 01:34:41.26 ID:???

JHMCSもHMDなんだけど
何だと思ってたの？

69 ：名無し三等兵：2013/08/24(土) 01:36:29.38 ID:???

JHMCSってキューイングするだけじゃないのか?

70 ：名無し三等兵：2013/08/24(土) 01:40:12.24 ID:???

>>69
そうだよ、キューイング機能に絞って軽量化してある。
F-35のはそれを更に発展させてHUDの全機能を備えてる

71 ：名無し三等兵：2013/08/24(土) 01:41:35.28 ID:???

HUDがディスプレイなんだからJHMCSもHMDってことでいいんでは？
FLIR画像とは表示できないけど

72 ：名無し三等兵：2013/08/24(土) 01:48:44.86 ID:???

速度、高度は表示出来るのか？

73 ：名無し三等兵：2013/08/24(土) 01:49:47.27 ID:???

それはJHMCSの新型だな、JHMCS2とかいう商品名だったような

74 ：名無し三等兵：2013/08/24(土) 05:46:22.85 ID:enMznOk/

>>58
世界共通仕様なのにそんな馬鹿なことするわけない。
最後の仕上げレベルならともかく、根幹部分を国ごとで仕様を分けたら、
コストが無意味に増大するだけじゃないか。

75 ：名無し三等兵：2013/08/24(土) 05:49:28.29 ID:???

>>74
DASは元々Bだけのハズだったんだけどね

76 ：名無し三等兵：2013/08/24(土) 09:05:59.24 ID:???

>>67
今月のJ翼だね

77 ：名無し三等兵：2013/08/24(土) 09:19:32.67 ID:???

>>75
DASって複数のセンサー画像を切り替えて見るの？
それとも合成して見せてくれるの？
まるで自分自身が空を飛んでるように
（リニアシートからガンダムの機体が見えないように）

78 ：名無し三等兵：2013/08/24(土) 09:45:31.57 ID:???

>>77
youtubeあたりにLMが出したデモ動画あがってなかったか

79 ：名無し三等兵：2013/08/24(土) 10:47:39.08 ID:???

F-35 統合打撃戦闘機（JSF)分散開口システム(DAS)
http://www.youtube.com/watch?v=BMqVkeyGnD8

F-35 DAS and APG-81 radar for the JSF detect multiple rocket launches
https://www.youtube.com/watch?v=qF29GBSpRF4

80 ：名無し三等兵：2013/08/24(土) 11:09:37.78 ID:???

>>75
対地攻撃のアシストがメインの装備だからな

81 ：名無し三等兵：2013/08/24(土) 15:11:29.43 ID:???

DASが定まらないってのは致命的な詐欺だな。

82 ：名無し三等兵：2013/08/24(土) 17:03:27.95 ID:gZanszG/

F-35自体が詐欺そのもの

83 ：名無し三等兵：2013/08/24(土) 18:32:09.69 ID:???

>>82
何で？

84 ：名無し三等兵：2013/08/24(土) 19:54:13.61 ID:???

>>83
イカ厨だから

85 ：名無し三等兵：2013/08/24(土) 20:42:24.93 ID:???

サウジだっけ？
イカの首振りAESA詐欺のその後どうなったん？

86 ：名無し三等兵：2013/08/24(土) 21:19:49.51 ID:???

>>83
納期もずるずる延ばして、価格も吊り開けて上げていくのは、タケノコ剥ぎ詐欺に通じるものがあるなw

87 ：名無し三等兵：2013/08/24(土) 21:21:30.17 ID:???

最近は価格↓

88 ：名無し三等兵：2013/08/24(土) 21:28:01.29 ID:???

でも共同開発開始当初は、1機50万ドル以下になるとかいって金を集めたんだぜ
詐欺には変わりないさ

89 ：名無し三等兵：2013/08/24(土) 21:29:18.79 ID:???

>>88
詐欺ってのは、最初から相手を騙すつもりでやることだぜ？
結果的に最初の予算より膨らんだとしても、詐欺ってことにはならんだろうよ。

90 ：名無し三等兵：2013/08/24(土) 21:29:49.54 ID:???

Japan-made parts to push up price of F-35 fighter jets for ASDF
http://ajw.asahi.com/article/behind_news/politics/AJ201308220031

91 ：名無し三等兵：2013/08/24(土) 21:31:24.54 ID:???

>>89
当初から予定の価格で出来ると思ってた奴なんかいないだろ。
結果的に予算が膨らんだと言うのは語弊がある。

92 ：名無し三等兵：2013/08/24(土) 21:34:46.35 ID:???

最初から3兆ドル以上かかりますって正直に見積りを出してたら、プロジェクトにGOサインは出なかっただろうなwww

93 ：名無し三等兵：2013/08/24(土) 21:35:59.55 ID:???

>>89
アメリカは共同開発に参加した各国に対し、参加勧誘時点では「開発費が膨らんでも
追加支出は求めない」と言い切っていた
やっぱ詐欺だよｗ

94 ：名無し三等兵：2013/08/24(土) 21:36:47.96 ID:???

>>82みたいなF-35否定論者は、日本はF-35以外で何を買うべきだと考えてるの？

95 ：名無し三等兵：2013/08/24(土) 21:38:42.11 ID:???

>>88-94
そういうカビの生えた議論はもういいよ

96 ：名無し三等兵：2013/08/24(土) 21:42:47.62 ID:???

>>94
自主開発
F-22やF-35に執着していた期間に開発作業を進めていれば今頃1号機が飛んでいる

97 ：名無し三等兵：2013/08/24(土) 21:44:19.10 ID:???

>>94
F-35が詐欺であるかと日本が購入すべきかどうかは別問題

98 ：名無し三等兵：2013/08/24(土) 21:44:39.75 ID:???

>>93
それなら、ますます詐欺には該当せんぞ。
「開発費が膨らむかもしれない」ってことで、最初から相手の了承を得てるんだから。
詐欺ってのは、
「最初に提示した額以上は絶対にかかりません」と言って、明らかに現実的ではないことを
主張して相手を騙すことを言うんだぜ。

参加国側は、最初から「開発費が膨らむ可能性」を織り込んでるんだから、実際に開発費が膨らんでも
騙されたことにはならんよ。

99 ：名無し三等兵：2013/08/24(土) 21:45:03.13 ID:???

>>96
＞今頃1号機が飛んでいる
無理だろ

100 ：名無し三等兵：2013/08/24(土) 21:45:39.01 ID:???

日本みたく要求が特異にならざるを得ない国で、戦闘機選択の正解は自主開発しかない
30m戦闘機がみたかった…

101 ：名無し三等兵：2013/08/24(土) 21:45:47.95 ID:???

その時々で追加承認を貰ってるから詐欺にはならんわなw
むしろ共同正犯だ

102 ：名無し三等兵：2013/08/24(土) 21:48:25.14 ID:???

>>98
「追い銭を要求しません」と言って、実際には2回だか3回、追加をふんだくっているんだ
通常の商取引なら詐欺で立件されるさ

103 ：名無し三等兵：2013/08/24(土) 21:52:31.05 ID:???

今は亡きモサによれば可能だったかも

104 ：名無し三等兵：2013/08/24(土) 21:52:56.39 ID:???

>>102
兵器開発の話に一般常識を持ってこられてもねぇ…
売り手市場だし、政治が絡むし

そもそも開発に参加してない日本が、価格が上がってる云々言える立場なのかと

105 ：名無し三等兵：2013/08/24(土) 21:56:41.26 ID:???

>>104
開発に参加してなくても買おうとしてるときにどんどん値段が上がってったら文句も言いたくなるだろ

106 ：名無し三等兵：2013/08/24(土) 22:07:36.89 ID:???

日本が購入を決定してからは価格はどんどん下がってるが・・・

107 ：名無し三等兵：2013/08/24(土) 22:08:11.79 ID:???

>>101
その論調だとタケノコ剥ぎもOKだなw

108 ：名無し三等兵：2013/08/24(土) 22:08:27.84 ID:???

ttp://www.kojii.net/news/news130823.html
>韓国の F-X 機種選定で「提示価格が予算をオーバーしたために脱落」と報じられた Lockheed Martin Corp. (F-35 を提案) だが、
>「まだ公式な脱落の通知は受けていない」「機種選定は複数のフェーズに分けて進めるものであり、今後もアメリカ政府と密接に
>協力しながら作業を進める」として、レースは終わっていないとの見解を示している。さらに EADS/Cassidian も、「書類の不備があった」
>との報道に疑義を呈しており、同社の提案が脱落したとはみなしていない模様。(Reuters 2013/8/18, 聯合ニュース 2013/8/19)

結局出来レースな予感

109 ：名無し三等兵：2013/08/24(土) 22:08:31.85 ID:???

正式に決定してからならな

110 ：名無し三等兵：2013/08/24(土) 22:10:16.19 ID:???

F-35のプロジェクト全体の話をしているときに、日本の購入の話をゴチャ混ぜに話す奴がいるのは、何なのだろう？

111 ：名無し三等兵：2013/08/24(土) 22:11:59.84 ID:???

×　　ゴチャ混ぜ
○　　関連したまったく別の話をしているだけ

112 ：名無し三等兵：2013/08/24(土) 22:14:28.92 ID:???

話の流れとかどうでもよくて、自分の言いたいことだけ言い放ってるだけでしょ。

113 ：名無し三等兵：2013/08/24(土) 22:22:02.29 ID:???

まぁまぁお前ら
F-35の空中給油場面でも観て落ち着けよ

https://www.youtube.com/watch?v=bvzysa7dntE

114 ：名無し三等兵：2013/08/24(土) 22:47:59.87 ID:???

>>113
全然別の型のヘルメットを使ってるな。
やっぱりHMDはまだ間に合ってないんだな。

115 ：名無し三等兵：2013/08/24(土) 22:49:29.49 ID:???

動画の日付を見よう

116 ：名無し三等兵：2013/08/24(土) 22:55:15.01 ID:???

これはF-35C

http://www.flickr.com/photos/lockheedmartin/9576457125/lightbox/

117 ：名無し三等兵：2013/08/24(土) 23:02:12.07 ID:???

>>114
今使ってるHMDはこれやで？
ttp://www.jsf.mil/images/gallery/sdd/f35_test/a/sdd_f35testa_135.jpg

118 ：名無し三等兵：2013/08/24(土) 23:03:11.95 ID:7kdF9SOg

その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。

119 ：名無し三等兵：2013/08/24(土) 23:10:57.87 ID:???

>>117
2012年の動画のやつと同じじゃん。

120 ：名無し三等兵：2013/08/24(土) 23:12:12.77 ID:???

もうステルスと交戦捨てて
DAS、VBR、FB、巡航ミサイル迎撃

の機能をフルに使うしかないだろ。

121 ：名無し三等兵：2013/08/24(土) 23:12:43.62 ID:???

>>119
そうだよ？
君の言いたいことが分からない

122 ：名無し三等兵：2013/08/24(土) 23:12:58.89 ID:???

ここで格闘及びIR交戦は無理だろ。

123 ：名無し三等兵：2013/08/25(日) 06:27:26.56 ID:???

>>96
エンジンが無理だろ。他はＦ－２の経験があるおかげである程度どうにかできそうだが。
現時点ではＦ１１９やＦ１３５級のエンジンを開発するのは無理とＩＨＩの元社長（発言時は社長）
が認めてるくらいだし、かと言って、Ｆ１３５を乗せたＦ－３５が全世界に普及するって状況で、
資金と時間を貰えればできるというそれ以下のレベルのエンジンを新たに開発してもねぇ・・・。

124 ：名無し三等兵：2013/08/25(日) 08:56:29.32 ID:???

>>123
F110×4で対応可能（30m級戦闘機）
アメリカがF110を売ってくれることが前提だが

125 ：名無し三等兵：2013/08/25(日) 09:34:04.47 ID:???

>>123
防衛機密だから「開発できる」とは口が割けても言えないだろう

126 ：名無し三等兵：2013/08/25(日) 11:31:17.34 ID:???

>>124
「貧弱な国産ロケットでも４つ装備すれば、外国の強力なロケット２基装備と
同じだけの出力になるニダ」と発想が同じレベルじゃねーかｗ

>>125
なんのために技本がジェットエンジンの基礎研究を頑張ってると思ってるんだ？
根拠の無い技術力ホルホルは成長を阻害するだけ。日本はマネしちゃいかん。

127 ：名無し三等兵：2013/08/25(日) 11:41:12.39 ID:???

むしろ宇宙用ロケットはアメリカやロシアは、構造の単純な複数のロケットを束ねてクラスタ化して打ち上げみたいな方向だな

128 ：名無し三等兵：2013/08/25(日) 13:14:58.57 ID:???

H-2Bもクラスタロケットですけどね

129 ：名無し三等兵：2013/08/25(日) 13:25:02.58 ID:???

>>127
そりゃ、ロケット技術が成熟してクラスタ化したロケット群を
シンクロ制御できる技術を持った国が行うことでしょ。

少なくとも、メインの１段ロケットに他国のロケットを技術者支援込みで
導入したうえで、ブースターもついてない単純な２段式ロケットの打ち上げに
２度も失敗するような国が考える話じゃねーわ。

130 ：名無し三等兵：2013/08/25(日) 14:20:25.84 ID:???

>>129
ナロのことなら1段目は技術導入どころか何もしてない、まともに見ることすらさせてもらえてない。

131 ：名無し三等兵：2013/08/25(日) 16:31:44.89 ID:???

>>130
2度の失敗の原因追及過程で相当の技術を盗み見ることに成功したと韓国側責任者が
堂々と言ってる

132 ：名無し三等兵：2013/08/25(日) 16:33:36.21 ID:???

正確には「すんなり成功していたら、ロシアのロケット技術にはまったく接触できなかったが
失敗の原因追及過程でロシア側から相当な収穫があった」と表明した

133 ：名無し三等兵：2013/08/25(日) 16:58:26.04 ID:???

何で彼らは「泥棒しました」って誇らしげに言うんだろう？
ロシア人が怒るとか思わないのかね？

134 ：名無し三等兵：2013/08/25(日) 16:59:03.01 ID:???

>>132
間違いなくロシア大使館から本国に報告上がったな
もうしーらないっと

135 ：名無し三等兵：2013/08/25(日) 17:04:41.21 ID:???

盗み見ることには失敗したが原因を説明するニダ！と騒いで報告書は出させました
だろ？

136 ：名無し三等兵：2013/08/25(日) 18:57:56.46 ID:???

空中給油機追加ないと運用厳しいな。

空中給油込で行動半径1800kmくらいなるか

137 ：名無し三等兵：2013/08/25(日) 22:04:31.18 ID:???

>>116
www.flickr.com
ここ珍しくて綺麗な航空機画像多いな、エンジンとかも
また時間あるときゆっくりみるは
ありがと

138 ：名無し三等兵：2013/08/25(日) 22:59:08.71 ID:???

>>116
うん？

フライングブームの先っぽに、プローブアンドドローグってのは普通なの？

139 ：名無し三等兵：2013/08/25(日) 23:40:35.22 ID:???

>>138
普通っていうか、フライングブームでもアッチメント取り付ければプローブ型の機にも給油できるってこと

140 ：名無し三等兵：2013/08/26(月) 00:03:24.94 ID:???

>>138
アメリカ軍内部だと空軍機が海軍機に給油なんてしないので普通じゃない。
所がＮＡＴＯ軍の多くがプローブ式なので、アメリカ空軍はブームにプローブ付けるアタッチメント常備しなきゃならん事態になってる。
そもそも燃料搭載量が多い爆撃機に短時間で圧送するためにブーム式なんだよな。
戦闘機等の場合給油能力自体にブーム式もプローブ式も大差が出ない。
ただし給油中受ける側が楽なのはブーム式で、Ａｕｔｏｐｉｌｏｔでも行ける場合が多い。

141 ：名無し三等兵：2013/08/26(月) 00:18:48.55 ID:???

ブームオペレーターが頑張って合体する形にもってくから楽だよね。
ヘタが原因で墜落したこともあるけど。

142 ：名無し三等兵：2013/08/26(月) 08:53:01.19 ID:???

>>140
海軍機のトランスパックとか普通に空軍の給油機がやるし、湾岸戦争やアフガン攻撃でも空軍の給油機が海軍機に給油してる。
海軍は大型給油機を持ってないから少数への給油でなければ空軍機が駆り出されるのが普通。

143 ：名無し三等兵：2013/08/26(月) 10:43:32.11 ID:???

高度な技術を用いる兵器に、開発トラブルや初期不良はつきものだけど。
これに次期国防を一点がけしてる国がいくつかあるからなぁ。
そろそろいいニュースも聞きたい。

144 ：名無し三等兵：2013/08/26(月) 15:31:09.33 ID:???

250億ドルで終わる予定のSDDが700億ドルブチ込んでもまだ終わらないからなぁ
スケジュールにしても修正の嵐だし、自分で作ったスケジュール破りまくってるのに思い出した様に順調とか言い出すし
開発終了が完全に確定するまで無理じゃね？

145 ：名無し三等兵：2013/08/26(月) 17:06:06.09 ID:???

燃料代って海軍から空軍に支払われるのかね？

146 ：名無し三等兵：2013/08/26(月) 17:58:07.49 ID:???

>>144
アメリカお得意の「要求切り下げ」で適当なところで完成宣言を出すさｗ

147 ：名無し三等兵：2013/08/26(月) 18:32:41.29 ID:???

F-22のストライク型を開発した方が安かった？

148 ：名無し三等兵：2013/08/26(月) 18:35:04.86 ID:???

結局STOVL機が必要だったからなあ

149 ：名無し三等兵：2013/08/26(月) 18:59:42.30 ID:???

>>147
ありゃ爆撃機計画の方だから関係ない

150 ：名無し三等兵：2013/08/26(月) 19:01:08.50 ID:???

STOLVは海兵隊が何が何でも欲しがるわな
欲しい国も多いし

151 ：名無し三等兵：2013/08/26(月) 19:04:07.67 ID:???

ランディングなヴァーチカルになってしもた

152 ：名無し三等兵：2013/08/26(月) 19:14:01.47 ID:???

>>145
ハンペンとJSFじゃないF-35Aとハリアー後継を別々に作った方が安かったろうね

153 ：名無し三等兵：2013/08/26(月) 20:57:01.60 ID:???

最初からなんでもできる機体を狙うのではなく、単能の優秀な機体を
あとから改造したほうが優秀な万能機ができるケースが多いもんなぁ。
例：Ｐ－４７・ＦＷ１９０・ハリケーン・Ｆ－４・Ｆ－１５・Ｆ－１６
　・Ｓｕ－２７・ミラージュⅢ　その他いっぱい

最初から万能機を狙って、開発が順調に行われたのって
Ｆ／Ａ－１８・グリペン・ラファールくらいか？

154 ：名無し三等兵：2013/08/26(月) 21:13:24.45 ID:???

>>153
全角に説得力なし

155 ：名無し三等兵：2013/08/26(月) 21:17:47.06 ID:???

半角使う奴はオタク

156 ：名無し三等兵：2013/08/26(月) 21:21:35.36 ID:???

F-22のウェポン・ベイが、2000lbクラスの爆弾が2発以上（とAAM2発以上)
入るくらいの大きさだったらよかったな

157 ：名無し三等兵：2013/08/26(月) 22:22:51.58 ID:???

安倍がF-35を買う事自体がノーマネーでフィニッシュ

158 ：名無し三等兵：2013/08/26(月) 22:41:24.15 ID:???

マネーの虎のお偉いさん方はほとんど破産したな。

159 ：名無し三等兵：2013/08/26(月) 22:56:52.36 ID:???

全角使うヤツはジジイ

160 ：名無し三等兵：2013/08/26(月) 23:37:14.60 ID:???

>>152
開発費や期間はバラバラの方が安くついた可能性が高いが
運用経費や製造費は50%以上の共通部分がある今の方式の方が安くなるはず…たぶん

161 ：名無し三等兵：2013/08/26(月) 23:53:58.77 ID:???

>>148
無いなら無いで、海兵隊はAH-1Zあたりでなんとかすると思うけどな。

162 ：名無し三等兵：2013/08/26(月) 23:58:27.13 ID:???

>>160
今から細かく計算してバラの方が安くついた
なんて結果が出ちゃったら泣くに泣けんな

163 ：名無し三等兵：2013/08/27(火) 00:35:06.82 ID:???

>>162
それも机上の空論だからなぁ

164 ：名無し三等兵：2013/08/27(火) 00:38:49.32 ID:???

コブラは優秀すぎて困るな
アパッチよりずっと長生きしそうだ

165 ：名無し三等兵：2013/08/27(火) 03:21:55.34 ID:???

軍用機って戦闘機、攻撃機、爆撃機以外の飛行機がなんでこうもカッコ悪いんだろう

166 ：名無し三等兵：2013/08/27(火) 03:42:42.28 ID:???

>>165
偵察専用機ディスってるのか？

167 ：名無し三等兵：2013/08/27(火) 05:55:09.57 ID:???

>>164
コブラはやかましくて困る。ＮＯＥとかされたらかなわん。
＠久居演習場近郊

168 ：名無し三等兵：2013/08/27(火) 06:07:28.13 ID:???

米ユナイテッド・テクノロジーズ、Ｆ３５エンジン39基受注＝関係筋
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTJE97P02J20130826

169 ：名無し三等兵：2013/08/27(火) 06:48:52.26 ID:???

>>123
ハイパワー「スリム」エンジンって位だからパワーはそれには及ばなくても細い分有利な面はあるんじゃね？
スリムなエンジンの双発ってどちらかというと海軍機や欧州機っぽいけど
>>133
悪いことだと思ってないからだろう
>>153
とはいえ、現状マルチロール化を狙うのは必須では？
>>161
オスプレイについていけんし、通常型では強襲揚陸艦で運用できない

170 ：名無し三等兵：2013/08/27(火) 07:20:22.62 ID:???

実は日本の実証エンジンは欧米のエンジンより先進的で元々十分なポテンシャルを秘めていた
特許抵触を避けた結果そうならざるを得なかったらしい

171 ：名無し三等兵：2013/08/27(火) 08:38:41.73 ID:???

F/A-18が何回も破綻寸前まで開発に難航したことを知らん人がいるんかい

172 ：名無し三等兵：2013/08/27(火) 08:54:39.57 ID:???

ジジイじゃあるまいし、そんな昔のことは知らねえよw

173 ：名無し三等兵：2013/08/27(火) 08:55:32.51 ID:???

>>143
デンマークやオランダに敵なんておらんだろ

174 ：名無し三等兵：2013/08/27(火) 10:10:14.16 ID:???

>>169
今でもオスプレイにハリアーが随伴することなんて稀だろ。

175 ：名無し三等兵：2013/08/27(火) 10:10:23.47 ID:???

昔、隣国にあっという間に攻め込まれ降伏した歴史と記憶が
残っているんじゃあるいまいか

176 ：名無し三等兵：2013/08/27(火) 10:15:17.55 ID:???

>>174
V-22に変わって従来は攻撃ヘリがやってたエスコート任務はAV-8Bの任務になった。
海兵隊でもAV-8BにAIM-120を搭載するようになったのはその一環。

177 ：名無し三等兵：2013/08/27(火) 10:37:31.50 ID:???

>>174
ハリアーがガス欠で墜落しそうだな

178 ：名無し三等兵：2013/08/27(火) 11:54:43.06 ID:???

V-22にAV-8Bが随伴してる画像なんてみたことない。

179 ：名無し三等兵：2013/08/27(火) 11:59:09.15 ID:???

だいたい輸送機を攻撃ヘリにしろ戦闘機にしろエスコートして何が面白い？

180 ：名無し三等兵：2013/08/27(火) 12:01:29.84 ID:???

で、俺が見たことないからありえないとでも言うつもりか？
ttp://media.dma.mil/2012/Sep/26/261766/600/400/0/120923-M-RO494-608.JPG
ttp://media.dma.mil/2012/Sep/26/261765/600/400/0/120923-M-RO494-587.JPG
ttp://media.dma.mil/2012/Sep/26/261759/600/400/0/120923-M-RO494-443.JPG

181 ：名無し三等兵：2013/08/27(火) 12:03:23.28 ID:???

面白いかどうかの話ではないだろw
それなに迎撃が予想される任務ならエスコートするだろ。

182 ：名無し三等兵：2013/08/27(火) 12:17:05.21 ID:???

こんなもん撮影用の展示飛行だろ
CAPするにしても併走する意味はない
本来なら高空で哨戒するさ

183 ：名無し三等兵：2013/08/27(火) 12:25:58.70 ID:???

高空にいたら攻撃ヘリの代わりにならないわけだが
ちなみに写真は空中給油の順番待ち

184 ：名無し三等兵：2013/08/27(火) 12:40:12.59 ID:???

CASなら尚のこと併走するはずがない

185 ：名無し三等兵：2013/08/27(火) 13:29:31.62 ID:???

>>180
なんでそんなちっちゃい画像しかないのよ

186 ：名無し三等兵：2013/08/27(火) 13:29:34.43 ID:???

F/A-XXとかどうなるのかしら
F-35Cの立場がないような気もするんだけど

187 ：名無し三等兵：2013/08/27(火) 13:37:03.25 ID:???

>>186
RfIでは対空対地両立出来る事になってるけど名前からするとそれでも対空重視じゃない？
それならF-35Cと住み分け出来るでしょ。

188 ：名無し三等兵：2013/08/27(火) 13:44:31.58 ID:???

>>185
ttp://media.dma.mil/2012/Sep/26/261766/-1/-1/0/120923-M-RO494-608.JPG
ttp://media.dma.mil/2012/Sep/26/261759/-1/-1/0/120923-M-RO494-443.JPG
ttp://media.dma.mil/2012/Sep/26/261765/-1/-1/0/120923-M-RO494-587.JPG

189 ：名無し三等兵：2013/08/27(火) 15:07:11.64 ID:???

そもそもF-4すら最初からいらなかったんだよ
三菱か川崎に頼んで練習機を改良したようなちゃんとした自前戦闘機を開発するべきだった

190 ：名無し三等兵：2013/08/27(火) 15:35:32.15 ID:???

AH-1にF-4EJ改が随伴してるのは見たことあるなあと
>>180見て思い出したわ

191 ：名無し三等兵：2013/08/27(火) 15:40:44.89 ID:???

発想が隣国と同レベル。

戦える戦闘機なくして、軍隊に立ち向かえとは、有権者様の発想だな。

192 ：名無し三等兵：2013/08/27(火) 15:59:07.15 ID:???

>>169
細い分有利な点
同じ素材でタービンブレード作る場合強度が強く作りやすい。
軽いので回転の立ち上がりが早い
機体に積む場合レイアウトに余裕が出来る、機体を小型化しやすい。

細いと不利な点
回転数に対しての推力が弱い
高回転で同等推力を出そうとする為騒音が大きくなりやすい
AB使う時間が長くなりやすいので燃料消費が激しい
亜音速での加速が悪い

※すべて径が大きい物に対しての相対的な話
相手は空気なので、その時の技術力と定番の機体構成で最適なエンジン径は大体決まってきちゃうと思う。
故障率より整備性とランニングコストが圧倒的に差が出る単発のほうが今は優位だから、あまり小さくする意義は薄いかもね。

193 ：名無し三等兵：2013/08/27(火) 18:06:20.01 ID:???

あんまり他人のブログの話を持ち出すのもアレかと思ったが、これって妥当なんだろうかね。
ttp://crusade.blog.so-net.ne.jp/2013-04-16

要約すると
・中国のA2ADでの戦闘では戦闘機の出番は少ない。
・他の予算を切迫してまで戦闘機に拘る必要はない。
・F-35は高過ぎる、納期が遅すぎる。フルスペック発揮するのにどんだけ時間と金かかるの？

で結論が
・F-35の導入の縮小か中止、余った予算を他の分野へ投資。

194 ：名無し三等兵：2013/08/27(火) 18:07:32.30 ID:???

>>193みて
いずも進水した時潜水艦最強厨が騒いでいたの思い出したわ

195 ：名無し三等兵：2013/08/27(火) 18:09:05.61 ID:???

練習機を改良してちゃんとした戦闘機ができるならめでたいわね

196 ：名無し三等兵：2013/08/27(火) 18:11:23.37 ID:???

>>193
＞戦闘機の重要性が「ウナギ下がり」であり
ごめん俺ここでリタイアｗ

197 ：名無し三等兵：2013/08/27(火) 18:17:40.06 ID:???

>>195
F-1はろくなモンじゃなかったからな

198 ：名無し三等兵：2013/08/27(火) 19:10:53.83 ID:???

韓国「このままでは日本に敗戦する。同胞が日韓ネット上で必死にF-15を擁護しているのが辛い」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1377406712/

199 ：名無し三等兵：2013/08/27(火) 19:11:10.64 ID:???

F-1はロールスロイス選ぶしかなくなった時点で詰んでた

200 ：名無し三等兵：2013/08/27(火) 19:13:55.44 ID:???

>>198
戦闘機がどうだろうが日韓で本格的な戦争とか無理なんだよなあ・・・

201 ：名無し三等兵：2013/08/27(火) 19:28:42.46 ID:???

どっちの国も根本的に戦争できるわけ無い相手なのに、そこをすっ飛ばして考えるアホがネット上には多いよね。

202 ：名無し三等兵：2013/08/27(火) 19:32:29.42 ID:???

>>198
まーF-15を改良したくらいじゃ世代間格差は超えられないって事で
特にステルス形態の航続距離減少が致命的じゃ

203 ：名無し三等兵：2013/08/27(火) 19:40:54.00 ID:???

F-15SEでCFTのみの航続距離減少が問題になるならF-35だと更に悲惨な事になりそうなんだが…

204 ：名無し三等兵：2013/08/27(火) 19:55:35.38 ID:???

そもそも
F-15/F-22は高性能の制空戦闘機。
F-16/F-35は馬車馬の攻撃機。

古いフェラーリのスポーツカーと最新のフォルクスワーゲンの
商用車を比較しても仕方ない。

205 ：名無し三等兵：2013/08/27(火) 20:01:10.51 ID:???

>>203
SEのCFTってウェポンポッドを兼ねてて燃料搭載量が減るからF-15Eより航続距離劣るのよね

206 ：名無し三等兵：2013/08/27(火) 20:13:48.90 ID:???

>>205
>SEのCFTってウェポンポッドを兼ねてて燃料搭載量が減るから
タイフーンのような、半埋め込み・搭載ミサイル決めうちの方が
はるかに合理的だな。

207 ：名無し三等兵：2013/08/27(火) 20:29:00.20 ID:???

何そのイーグルプラス

208 ：名無し三等兵：2013/08/27(火) 20:45:28.96 ID:???

>>189
そんな過去に遡ってたらきりがないｗ

209 ：名無し三等兵：2013/08/27(火) 21:41:48.12 ID:???

>>207
ウェポンベイ外して従来通りのCFTも着けれるからF-15E+にもなれる

210 ：名無し三等兵：2013/08/27(火) 21:55:00.42 ID:???

米軍機ってなんで燃料容量増加させるときに不細工になるんだろ？

211 ：名無し三等兵：2013/08/27(火) 22:05:48.13 ID:???

戦争は格好でやるんじゃない、って良くわかってるからじゃないか

212 ：名無し三等兵：2013/08/27(火) 22:06:54.42 ID:???

>>210
それってどの機体のこと言ってる？
俺もF-16は微妙だと思うが、F-15EやF/A-18はあんまりそう思わないなぁ

とりあえず参考までに
ttp://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/3/6/5/1354563.jpg
ttp://afbase.com/files/attach/images/244071/285/286/f15ccft.jpg
ttp://www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/files/2013/08/Advanced-Super-Hornet-2.jpg

213 ：名無し三等兵：2013/08/27(火) 22:08:52.44 ID:???

>>212
ブッサイクやな
やっぱドロップタンク最強や

214 ：名無し三等兵：2013/08/27(火) 22:35:09.21 ID:???

俺も同意
ドロップタンクの方がロケット見たいでクール
これに事線が振れないのは日本人じゃない

215 ：名無し三等兵：2013/08/27(火) 22:38:28.01 ID:???

琴線？
「ことせん」じゃなくて「きんせん」だぜ
なぜか変換できないシリーズだっけ？

216 ：名無し三等兵：2013/08/27(火) 22:38:54.65 ID:???

>事線

普段どう読んでるかが分かる変換ミスだなw

217 ：名無し三等兵：2013/08/27(火) 22:40:03.89 ID:???

>>214
今日からお前の名前は「コトセン」な

218 ：名無し三等兵：2013/08/27(火) 23:02:11.46 ID:???

>>215
普通に変換できたけどね@Google日本語入力

219 ：名無し三等兵：2013/08/27(火) 23:06:03.75 ID:???

>>218
Google 日本語変換で「ことせん」って入れたら＜もしかしたら：きんせん＞って怒られたw

220 ：名無し三等兵：2013/08/27(火) 23:09:40.96 ID:???

>>193
それ、かなりのﾃﾞﾑﾊﾟと切り捨てて構わんと思われ。

221 ：名無し三等兵：2013/08/27(火) 23:48:15.69 ID:???

>>220
反証を考えてみたけど、俺のアホな頭では反証が思いつかなかった。
中国軍の第一撃がクリティカルで当たるのか？とは思ったけど。
発進できたとしても空戦に突入できるのか。他に支障が出てでもリソースを戦闘機調達に割く必要があるのか。といわれると……

222 ：名無し三等兵：2013/08/28(水) 00:03:09.54 ID:???

蒸し返すようだが琴線ってのは触れるものであって振れるものじゃないからな
これ豆ね

223 ：名無し三等兵：2013/08/28(水) 00:09:40.16 ID:???

>>221
もっと単純に、弾道ミサイルや巡航ミサイルで大局がつくのなら
イラクやアフガンはあぁはなってません罠ｗ

もちろん航空機だけですべて肩がつくわけではないが
現代戦では航空優勢をとったほうが勝ち。取れなかったら負け。
いくらSAMが発達しても、いやせざるをえないのは航空機が依然として脅威だから。

普通に考えれば普通の話。

224 ：名無し三等兵：2013/08/28(水) 01:34:16.94 ID:???

>>223
敵に航空優勢取られたら地上部隊は基本的に活動停止して偽装するしかないしね

225 ：名無し三等兵：2013/08/28(水) 01:38:34.10 ID:???

>弾道ミサイルや巡航ミサイル
万能論はありえないが
>イラクやアフガン
を極東に当てはめるのは暴論では？

226 ：名無し三等兵：2013/08/28(水) 02:24:19.07 ID:???

弾道なんか核か化学兵器でものせなきゃパフォーマンスあわん。

227 ：名無し三等兵：2013/08/28(水) 03:15:37.95 ID:???

>>223
>弾道ミサイルや巡航ミサイルで大局がつくのなら・・・

あのさあ、現代兵器の運用思想や国それぞれのドクトリンをも少し勉強してからそれっぽく騙れよ
開戦初撃で航空機の運用基盤を破壊されたら航空優勢も糞も無いってのは、アメリカですらもうそれ前提でドクトリン組み上げてる事実だろうがよ
っていうかそもそも航空優勢とやらの価値が著しく低下してるから、アメリカは新しいドクトリンに基づいたステルス機開発に執念燃やしてるんだぞ
航空支配を謳ったF-22が生産打ち切りになった一方で、F-35の開発が放棄されない理由そのものでもある

おいここ本当に軍板のF-35スレなのか？これF-35開発と運用思想の根幹の問題だぞ。そこを理解もしてないって何なんだ？
まあ、件のブログが電波入り過ぎな逝かれ系なのはその通りだと思うが

228 ：名無し三等兵：2013/08/28(水) 06:40:55.44 ID:???

>>227
>っていうかそもそも航空優勢とやらの価値が著しく低下してるから、アメリカは新しいドクトリンに基づいたステルス機開発に執念燃やしてるんだぞ
ﾜｹﾜｶﾒ。おまいもﾃﾞﾑﾊﾟもらい過ぎだぞｗ

229 ：名無し三等兵：2013/08/28(水) 06:45:15.12 ID:???

>>227
まあそうだわ。

重厚長大のシステムは、前提となる運用思想の元に、組み立てられるからね。
漫然と整備されるなんてありえない。

お隣の半島は例外的だろうが。

230 ：名無し三等兵：2013/08/28(水) 06:49:29.29 ID:???

>>228
俺は>>227ではないから批判は好きにすればと思うが、お前の母ちゃんデベソ的な物言いは、
幼児並みの頭を晒すだけで甚だみっともない。

231 ：名無し三等兵：2013/08/28(水) 08:55:47.91 ID:???

コスパに関しては通常弾頭弾道弾でも空母やイージス艦のような高価な目標ならば狙う価値あるんじゃない？
DF21で正規空母撃沈できれば安いものだ
見つけれるのかと当たるのかが問題だが

232 ：名無し三等兵：2013/08/28(水) 09:10:13.29 ID:???

>>210
米軍機のCFTが不細工だって？
これ見てもそんなこと言えんのか？
ヨーロッパの方が壊滅的だ。

ttp://pds27.egloos.com/pds/201305/13/24/f0082824_51902967a3f34.jpg
ttp://img259.imageshack.us/img259/8374/2iravwx1.jpg
ttp://img546.imageshack.us/img546/9172/cft1.png

233 ：名無し三等兵：2013/08/28(水) 09:15:39.83 ID:???

ファントムかと思ったwwデブすぎ

234 ：名無し三等兵：2013/08/28(水) 09:41:32.79 ID:???

“巡航ミサイル”ではなく“弾道ミサイル”のCEPってどんなもんなん？
初質スレいけとかいっちゃイヤん

235 ：名無し三等兵：2013/08/28(水) 09:46:28.90 ID:???

なんかググったら回答出ました（；^ω^）
失礼しました

236 ：名無し三等兵：2013/08/28(水) 10:33:54.15 ID:???

>>214が日本人じゃないことだけはわかったw

237 ：名無し三等兵：2013/08/28(水) 10:46:08.04 ID:???

沖縄の基地は中国の初撃で破壊されるので米中有事なら使い物にならない、というのはランド研究所の見解なのでまぁそうなんだろうが

それとF-35不要とは別の話

238 ：名無し伍長：2013/08/28(水) 11:20:22.86 ID:???

そもそも軍隊って戦闘機、攻撃機、爆撃機以外の魅力があるの？

239 ：名無し三等兵：2013/08/28(水) 14:34:52.96 ID:???

>>237
余程の不意打ち食らわなければ壊滅はおろか、攻められることもないと思うがね

240 ：名無し三等兵：2013/08/28(水) 14:41:40.25 ID:???

>>239
中国がどんだけ弾道ミサイル持ってると思ってるんだ？

241 ：名無し三等兵：2013/08/28(水) 14:47:28.77 ID:???

>>240
多くが液体燃料だから準備に時間が掛かる
その間に、「あれ、第二砲兵になんかおかしな動きがあるぞ？」という情報をアメリカさんから貰って、自衛隊と第七艦隊のMD対応艦が配置に付く

242 ：名無し三等兵：2013/08/28(水) 14:52:47.24 ID:???

昔、44年も前の作品だが「霊長類南へ」というのが有ってだな・・・。
全面核戦争の引き金は人民解放軍が引くことになってるわ。

243 ：名無し三等兵：2013/08/28(水) 14:58:42.26 ID:???

DF-21は固体燃料

244 ：名無し三等兵：2013/08/28(水) 15:13:40.64 ID:???

>>243
それは中国軍総合スレでの話題
>>237の話とはあんまり関係ない

245 ：名無し三等兵：2013/08/28(水) 15:35:58.46 ID:???

>>241
よくもまぁこんな自信満々に口から出任せ言えるな、と逆に関心してしまった
中国のSRBMとMRBMで液体燃料のものって何？

246 ：名無し三等兵：2013/08/28(水) 15:38:30.34 ID:???

>>240
それ撃つのにどんだけ時間掛かると思ってんだよｗ

247 ：名無し三等兵：2013/08/28(水) 15:42:31.19 ID:???

人民解放軍無敵君登場ｗｗｗｗｗ

248 ：名無し三等兵：2013/08/28(水) 15:46:10.99 ID:???

半分は自国内に落ちるだろ

249 ：名無し三等兵：2013/08/28(水) 15:50:49.74 ID:???

塩まいとくか
　　　 ∧_∧　
　　　（　･ω･）ノ>ﾟ+｡:.ﾟ
　　　Ｃ□　／　ﾟ｡:.ﾟ.:｡+ﾟ　　_, ､_
　　　/　　. |　　　　　　　∩`Д´) 　
　　（ノ￣∪　　　　　　ﾉ　　⊂ﾉ
　　　　　　　　　　　　　（__￣））ネトウヨ
　　　　　　　　　　　　　　　し'し′

250 ：名無し三等兵：2013/08/28(水) 15:51:32.42 ID:???

>>248
気にしないんじゃね？

251 ：名無し三等兵：2013/08/28(水) 16:44:59.73 ID:???

>>245
>中国のSRBMとMRBMで液体燃料のものって何？
とりあえず、SRBMは気にしない。尖閣と与那国島だけに届く。
(石垣はぎりぎりのはず、発射する側も海岸まで移動するので察知できるか？）
(沖縄本島以下、本州などには届かない)

MRBMになると圧倒的に数が減る。吉林省なら三沢から、山東省なら嘉手納から
飛ぶ米軍機に随伴するぐらいだろう。敵策源地攻撃なら、トマホークの先制に
続いてF-35Aのようなステルス爆撃機は欲しいね。

252 ：名無し三等兵：2013/08/28(水) 17:46:33.91 ID:???

たしか中国の保有する核弾頭は最小40発、最大でも400発という推計ではなかったか

253 ：名無し三等兵：2013/08/28(水) 17:46:42.62 ID:???

テポドンって貯蔵式液体燃料だけど常時入れっぱなしってわけにはいかないのかねえ？
ソ連のICBMやSLBMもスクランブル体制のものを除き普段は燃料抜いてたのかなあ？

254 ：名無し三等兵：2013/08/28(水) 17:49:40.61 ID:???

中国は核は抑止と報復に使うことしか想定してないからそんなもん

255 ：名無し三等兵：2013/08/28(水) 17:52:20.07 ID:???

以前論争になって調べたが、たしか貯蔵保障期間は3ヶ月ぐらいで、このためにソ連の
戦略原潜は3ヶ月ごとに帰港してる

256 ：名無し三等兵：2013/08/28(水) 17:55:16.42 ID:???

で、当時（80年代）のソ連の技術では、SRBMから燃料を抜き取って点検、安全を確認して再装填するまでに
約半年かかって、ソ連原潜の稼働率が悪かったのは、ミサイルの問題も大きかったんだとか

257 ：名無し三等兵：2013/08/28(水) 18:18:06.98 ID:???

>>251
液体燃料のものって何？

258 ：名無し三等兵：2013/08/28(水) 18:41:16.05 ID:???

何故か中国の弾道ミサイルスレに

259 ：名無し三等兵：2013/08/28(水) 19:00:24.65 ID:???

一応、F-35に積まれてるAN/AAQ-37とAN/APG-81は、ミサイル防衛で大活躍する予定だから、
F-35が触れる範囲までなら弾道ミサイルについても語っても良いんじゃね？

260 ：名無し三等兵：2013/08/28(水) 19:00:48.73 ID:???

>>257
多くがヒドラジン系のはず。
常温で長期保存しやすいのが利点。点火も点火剤混ぜるだけで確実に点火出来るので複雑な点火装置が要らない。
デメリットは腐食性が強く人体に猛毒なので洩れたりすると大変な事になる。
ソ連時代ロケット開発者も巻き込んで発射台で爆発事故があり、150人も死んだ事故がある。

261 ：名無し三等兵：2013/08/28(水) 19:05:40.35 ID:???

Googleのせいで自分の頭で考えられない若者が増えたというが
最近は>>260みたいなググることもできない、
一番最初に2chのどっかで聞きかじったことが刷り込み状態になってるやつもいるからすごい

262 ：名無し三等兵：2013/08/28(水) 19:20:43.24 ID:???

>>252
弾道ミサイルの格納や移動用の地下トンネルの長さの推計値から数千発という説もあるそうです。
まぁ米露がそれ以下の水準まで核弾頭を減らそうとしているので多分ないけど。
ただ、中国のトンネルはどうやら実在するらしいです。

263 ：名無し三等兵：2013/08/28(水) 20:37:29.29 ID:???

液体燃料式って、ICBM、SRBM以外をぱっと探したけどDF-4ぐらいしかないぞ。DF-4って日本にぶっ放すのか？

264 ：名無し三等兵：2013/08/28(水) 21:22:14.42 ID:???

ただ、韓国のトンスルはどうやら実在するらしいです。

265 ：名無し三等兵：2013/08/28(水) 21:23:39.94 ID:???

イヤ、そもそもさ、戦術核とか戦略核レベルを使う戦争って何なのさ？
夏休みなので質問させていただきますw

266 ：名無し三等兵：2013/08/28(水) 21:23:53.45 ID:???

中国は最初の核使用国にはならないっていってるよ
信用するかどうか別として

267 ：名無し三等兵：2013/08/28(水) 21:28:36.53 ID:???

能力的に軍事目標を潰すだけの数を撃ちこめないから
最初から報復用に敵都市を標的にしてるらしい

268 ：名無し三等兵：2013/08/28(水) 21:45:20.02 ID:???

夏休みの中学生にとっては弾道ミサイル=核なの？

269 ：名無し三等兵：2013/08/28(水) 21:53:38.26 ID:???

>>268
いくら「これは敵の空母を沈めるためだけの弾道ミサイルですよー」なんて言われても、
実際発射された時、通常暖冬なのか核弾頭なのかの区別は不可能だからな

アメリカなら即座にデフコンを2にして、戦略爆撃機を飛ばしていつでも報復核攻撃が出来るようにしてるわ

270 ：名無し三等兵：2013/08/28(水) 22:30:34.93 ID:???

天下のアメリカ様が計画立ててやってるんだから間違いなはずがない

271 ：名無し三等兵：2013/08/28(水) 22:33:51.27 ID:???

事線に振れたぞ！！！

272 ：名無し三等兵：2013/08/28(水) 22:40:27.59 ID:???

低空進攻できるB-1はとも角B-52やB-2から核を取ったらなにも残らんしなw

273 ：名無し三等兵：2013/08/28(水) 22:51:49.59 ID:???

核搭載出来ずにCASしか仕事のないB-1が何だって？

274 ：名無し三等兵：2013/08/28(水) 22:57:02.59 ID:???

スナイパーXRまで積んじゃってもう爆弾いっぱい積めるだけのF-15Eだね

275 ：名無し三等兵：2013/08/28(水) 22:59:10.22 ID:???

B-52は搭載量にモノを言わせて敵部隊ごと一瞬で葬り去るのがとりえ。
アフガニスタンの捕虜収容施設でも
大量にばら撒いて味方を一瞬で数百人殺害してる。

276 ：名無し三等兵：2013/08/28(水) 22:59:28.92 ID:???

>>273
B61積めるんじゃないの？

277 ：名無し三等兵：2013/08/28(水) 23:27:58.00 ID:???

>>276
STARTのおかげで核搭載はなし

278 ：名無し三等兵：2013/08/28(水) 23:31:39.58 ID:???

B-1はトムクランシーの妄想番組でミサイルキャリアーになってた

279 ：名無し三等兵：2013/08/28(水) 23:41:17.34 ID:???

ミサイルキャリアといえばH-6Kって今何機あるんだろうな

280 ：名無し三等兵：2013/08/28(水) 23:50:45.87 ID:???

中国がTu-22M導入なんてガセネタもあったなあ

281 ：名無し三等兵：2013/08/29(木) 05:35:36.59 ID:???

f35の主翼は日本が製造するらしいね
自衛隊向けだけでなく世界中の

282 ：名無し三等兵：2013/08/29(木) 06:10:06.64 ID:???

シリア攻撃でF-22使わないかなあ？
トマホークかB-2の使用を検討してるってNHKで流してたけど
B-2の護衛でもいいから

283 ：名無し三等兵：2013/08/29(木) 10:21:48.83 ID:MG8tMP8W

>282
ロシア製防空ミサイルで次々と撃墜される展開キボンヌ。

284 ：名無し三等兵：2013/08/29(木) 10:56:44.60 ID:Mqz/EwZY

>>282
おいおい。ロシア製のＳＡＭでステルス機を探知できるの？
RSCが0.0001㎡以下なんだよ？

285 ：名無し三等兵：2013/08/29(木) 11:20:47.74 ID:???

F-117は撃墜できたぞ

286 ：名無し三等兵：2013/08/29(木) 11:22:01.50 ID:???

同じ場所ばかり飛んでいたから、待ち伏せされたんじゃなかったっけ?

287 ：名無し三等兵：2013/08/29(木) 12:42:19.30 ID:???

>>284
RSCって何？w

288 ：名無し三等兵：2013/08/29(木) 12:47:53.72 ID:???

>>287
ミスった。
RCSだ。

>>287
同じ場所飛んでいた事、イタリア内のスパイから、EA-6が来ない事が
分かってジャミングされる恐れがない事を知っていた司令官が
レーダーを改造して撃墜した。

それに、F-117のRCSはF-22の数十倍大きいぞ。
http://www.globalsecurity.org/military/world/stealth-aircraft-rcs.htm

289 ：名無し三等兵：2013/08/29(木) 13:40:09.75 ID:???

攻撃能力あまりないし出番はない

290 ：名無し三等兵：2013/08/29(木) 13:40:19.69 ID:???

>>287
レフェリーストップコンテスト

291 ：名無し三等兵：2013/08/29(木) 13:44:22.78 ID:???

>>284
接近してくるのが探知出来ないだけで、目視出来る位置からＳＡＭのレーダー照射すればロックオン出来る。
F117は同じコース取ったために来るの予見されて撃たれた。
ステルスとはいえ下面見える角度からレーダー当てられりゃ思いっきり映る

292 ：名無し三等兵：2013/08/29(木) 13:44:59.23 ID:???

結局、中国の初撃で沖縄の飛行場が使用不能の信憑性ってどれぐらいなの？

293 ：名無し三等兵：2013/08/29(木) 14:01:56.31 ID:???

>>292
中国の中距離ミサイルや巡航ミサイルの配備数が公表されてないのでよく分からない

294 ：名無し三等兵：2013/08/29(木) 14:13:37.67 ID:???

やっぱり山腹からピュンピュン飛び立てるようなロマン基地欲しいよな

295 ：名無し三等兵：2013/08/29(木) 14:21:50.28 ID:???

>>292
やる能力はあるけど、日米相手に全面戦争になるから政治的ハードルは高い

296 ：名無し三等兵：2013/08/29(木) 14:22:11.94 ID:???

じゃあ配備数が公表されていれば分かるんですね

297 ：名無し三等兵：2013/08/29(木) 18:44:15.20 ID:HsQ2j6KT

>>260
最近は北朝鮮もヒドラジンから「ケロシン（灯油）＋硝酸」になったね。
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2013/01/13/0200000000AJP20130113000400882.HTML

298 ：名無し三等兵：2013/08/29(木) 19:02:20.91 ID:???

日本人って金の使い方が下手過ぎる
やっぱバカに大金握らせたらロクな事が無いわ

299 ：名無し三等兵：2013/08/29(木) 20:17:01.80 ID:i29S5zXc

F35何機導入するか知らないけど今後中国に対抗できる？
理想はどれぐらい導入すれば良いのかな

300 ：名無し三等兵：2013/08/29(木) 20:28:06.61 ID:???

>>299
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1376091928/

301 ：名無し三等兵：2013/08/29(木) 22:06:01.50 ID:???

まだ配備もされてない新機種より実績のあるラプターで十分だろう
シナの不良品が混ざってるみたいだけどw

302 ：名無し三等兵：2013/08/29(木) 22:13:55.34 ID:i29S5zXc

F35の一部部品を国内で開発を許可されたんでしょ割高になっちゃうらしいけど
国内で作った部品って国内で使うF35にしか使えないの？
海外でも使えれば安くできそうなんだけど

303 ：名無し三等兵：2013/08/29(木) 22:15:33.23 ID:???

日本だけがそんなワガママ許される分けないだろ

304 ：名無し三等兵：2013/08/29(木) 22:30:35.23 ID:???

同一部品を海外と同じ品質でより安価に作れば
コストダウンに血眼になっている海外メーカが勝手に買ってくれる。
簡単な経済原理。為替リスクの低減にもなる。

305 ：名無し三等兵：2013/08/29(木) 22:31:11.42 ID:???

イスラエルとか普通は其れなりのオフセットを要求して製造に参加してるけど
日本はそれが国策上、出来ないだけ

306 ：名無し三等兵：2013/08/29(木) 22:42:27.59 ID:???

逆に日本で作る必要無いじゃん
海外で生産された安い部品買えばいい

307 ：名無し三等兵：2013/08/29(木) 22:44:02.82 ID:???

蘇州で作ろう（提案）

308 ：名無し三等兵：2013/08/29(木) 23:08:10.55 ID:???

>>306
>海外で生産された安い部品買えばいい
>海外で生産された安い部品買えばいい

民主党議員の方？
どっちが日本にとって安いか理解してないでしょ。

309 ：名無し三等兵：2013/08/29(木) 23:11:20.89 ID:???

そら海外で生産された安い部品の方が日本にとって安いだろ

310 ：名無し三等兵：2013/08/29(木) 23:12:23.06 ID:???

B787とか　それなりに商売しとるのに
工場国費で建てて　最終売価５割り増しって

潰れていいやろ

311 ：名無し三等兵：2013/08/29(木) 23:12:36.59 ID:???

ここの住人？

317 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2013/08/28(水) 20:20:55.17 ID:???
「いずも型」の真価を発揮させるなら

F-35C×6機
V-22×3機
SH-60K×3機

これが俺様の理想の編成かな。

312 ：名無し三等兵：2013/08/29(木) 23:13:25.93 ID:???

>>308
一番安いのはアメリカから丸ごと機体を買うこと。
しかし国防はただ安ければ良しという単純なものでは無い。
航空機産業や雇用の維持、有事の際の部品調達などを考慮しなければならない。
これは日本だけでは無く他の国も同様

313 ：名無し三等兵：2013/08/29(木) 23:13:58.90 ID:???

318 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2013/08/28(水) 21:30:52.67 ID:???
>>317
さすが俺様

319 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2013/08/28(水) 22:14:02.27 ID:???
>>317
F-35「C」ですか…。斬新ですね、いろんな意味でw

320 名前：名無し三等兵 [age] 投稿日： 2013/08/29(木) 14:43:51.78 ID:???
>>317
この素晴らしい考えを多くの人に知らしめよう

326 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2013/08/29(木) 19:54:39.09 ID:???
>>317
これテンプレ入りしてもええか？

314 ：名無し三等兵：2013/08/29(木) 23:18:25.95 ID:???

有事のときに全体の10%だけ調達できてどうすんの？

315 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 00:12:46.89 ID:???

それなら全部自前で賄うことができないなら同じ

316 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 00:13:46.94 ID:???

全てのF-35に日本が関与した部品が使われているために、ほぼ10年の議論を経て
さきごろ武器輸出禁止の原則が大きく緩和されたわけだが…

317 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 00:24:24.60 ID:???

>>312
国内でどんだけ金が動こうが日本は一切損しない。
日本が損をするのは海外に支払う時だけ。
ラ国で国内で消費される価格割合が増える分だけ実質の購入価格が安くなる

100億の機体をアメリカから買う
ラ国100%で200億の機体で、40%ライセンス料を支払う
後者の方が20億安上がりで尚且つ国内で160億円の円が経済活動で回る分だけ日本国民が給料をもらえる。

318 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 00:32:09.69 ID:???

「日本」と「日本政府」の区別もつかないキチガイ

319 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 00:39:25.39 ID:???

>>316
全て？

320 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 00:50:49.26 ID:???

>>317
アメリカ軍の調達価格が180億なのにそんなに安くないぞ

321 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 01:23:20.98 ID:???

そんな話あった？
佐々木のやつくらいしか思い当たらない

322 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 01:25:27.30 ID:???

>>320
米軍の調達価格にはシュミレーターも含まれてるよね？
日本はアレ高くてとても買えないから米へ行って使わせてもらうんだよね？

まあ、なんだ
わかってて言ってるんだよね？ね？

323 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 01:36:14.91 ID:???

ウェポンシステムkストとユニットコストも解らない奴がこの板にいるのか？

324 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 02:30:51.34 ID:???

F-35に全ての部品に日本が関わってたっけ？

325 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 04:50:39.75 ID:???

ひどいスレやなｗ

326 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 07:39:59.94 ID:???

F-1
F-2

他人の褌を締めずに作った純日本製軍用機ってこれぐらいか

327 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 07:41:23.57 ID:???

じゃなんでF-16そっくりなの？

328 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 08:37:18.62 ID:???

国産だろうがライセンス料がバカみたいに巨額な機体より
性能おちても好きなだけ生産できる純国産がいいわ

329 ：yung：2013/08/30(金) 08:58:48.66 ID:???

出来もしない福島の除染だけでドブ捨て一兆円だぜ
国産議論の前に一刻も早く福島は国営化して無駄な復興費を国防にまわせよ

330 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 09:37:02.54 ID:???

>>328
現場の意見と正反対だな
命かける隊員にとっては性能が落ちる国産より性能が高い機体

331 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 10:03:56.99 ID:???

そりゃ金に糸目つけずにF-22やF-35に乗せてやりたいよ　
でも高いからなかなか数揃わないし　売ってもらえない場合もある
更新費用もぼられるからなかなかすすまない

貴重な空自隊員をF-4やら未改修F-15に乗せて戦わせることになるぞ

332 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 10:53:55.90 ID:???

国産はもっと高いからＦ－３５よりもよりいっそう数が揃わないお

333 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 11:10:36.98 ID:PT+38f/S

>>302
在日米軍と在韓米軍のF-35は日本で保守するので
日本製の部品になるはず。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD1206N_S2A011C1TJ2000/

もし韓国軍がF-35購入しても日本での保守になるはず。

334 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 11:25:26.53 ID:???

福島を国営化ってどないせいっちゅーんや？

335 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 13:46:34.72 ID:???

誰も住まない、動物と植物だけの天国にするんだろ。

336 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 13:54:35.49 ID:???

高度3万フィート（成層圏との圏界面）における、速度とその速度に達するまでの時間
http://bemil.chosun.com/nbrd/data/10040/upfile/201308/20130830120234.png

F-35Aに劣るスパホって

337 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 13:55:42.45 ID:???

>>327
F110エンジンをラ国する条件がF-16をベースにした共同開発機だったから

338 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 14:18:43.44 ID:???

>>336日本人にスパホ薦めまくってたやつが朝鮮人って良く分かりましたorz

つーか、何で日本の新聞社はサンケイも含めてこういうグラフを見せないんだよ！！！！！

339 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 14:20:40.93 ID:???

夏だな
一部のスペックを捉えて全体を語るとかw

340 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 14:21:45.67 ID:???

俺はネトウヨなのでめちゃくちゃ悔しいが、
朝鮮半島の国家一体となった軍事に対する国民へのプレゼンテーション能力の高さ、的確さは
認めざるを得ない
日本よりずっと高い

アカヒとかｲ毎曰とかしか日本にはねーのか！！！！！

341 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 14:22:39.53 ID:???

F-35Aも加速悪いとか言って、確かにクソだけど結局F-5Eよりマシじゃねーか！

342 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 14:24:31.85 ID:???

>>340韓国で自国の戦車とか護衛艦に関する報道が日本よりマシか？ｗ

343 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 15:16:08.45 ID:???

スホーイ35やPAK-FAがスーパークルーズでﾁｮﾛﾁｮﾛしてきたら
スクランブル大変そう　速い機体欲しいだろうなぁ

344 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 15:36:01.91 ID:???

ECMで敵は完全にこっちの手中にあるから問題ない！って言う人もいるけどねえ
それだけじゃ手中に収まりませんｗ

345 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 15:38:03.68 ID:???

ウエポンベイ云々でF-35の速度性能は悪くないと言ってた奴等に騙された。
F-16にすら圧倒的に劣るじゃないか。

346 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 15:42:17.69 ID:???

やっぱりF-2を改修量産しとけばよかったんや
RCSも非ステルス機のくせに相当に小さいし
AESAも優秀でミサイルもAAM-4つめるやんけ

347 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 15:42:49.60 ID:???

豚ヒコーキ

348 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 15:46:04.70 ID:???

>>345
速度ってーか加速度じゃねーの?
それでも音速過ぎたあたりでF-16に負けるらしいけど

349 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 15:55:06.74 ID:???

まぁこれLMの情報を基にした推測値だけどな

350 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 15:58:46.82 ID:???

F-16って加速はトップクラスだぞ

351 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 16:00:42.81 ID:???

マッハ1以上を実用で使う機会はF-22以外はないから、音速以上の領域での比較はあまり意味がないような気が。

352 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 16:07:19.19 ID:???

これF-15とF-2はどのような曲線になる？

353 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 16:08:02.54 ID:???

中射程戦だと使わざるを得ないかなあ？

354 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 16:19:04.51 ID:???

>>352
F-15はマニュアルから読み取れる
ttp://ja.scribd.com/doc/94648410/TO-1F-15A-1-Flight-Manual-USAF-F-15-Series-A-B-C-D-Block-7-and-Up-Change-5-01-Mar-1986
F-2はF-16より加速性は低下してると思う

355 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 16:25:52.96 ID:???

ミサイル4発ベイに収まっていてもF-35は攻撃機的な加速って理解したら
いいのかな
F-35A/Bに較べて残念なF-35C
もっと残念なのがスパホ orz

356 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 16:28:48.48 ID:???

スパホよりはいいから海軍としては問題は感じないんだろうな。

357 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 16:29:17.65 ID:???

そもそも高度3万フィートという、今や戦闘機が滅多に行動しないし、迎撃に上がるわけでもない高度の話
1000フィートくらいだとまったく別のグラフになって、それはそれでまたギャーギャー騒ぐんだろうけど

358 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 16:30:56.52 ID:???

エッ、30,000ftってそんなにdisる高度?

359 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 16:32:05.20 ID:???

30,000フィート＝約9,000メートル
普通に上がるがな

360 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 16:32:49.38 ID:???

飛行機雲の心配さえ無ければ巡航でそれくらいまで上がるでしょ

361 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 16:37:27.17 ID:???

1000フィートとか自爆テロかよ

362 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 16:48:06.29 ID:???

スパホに取って代わるつもりならまた別タイプ作る必要があるのに
訳の分からんことやってるな

363 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 16:50:24.21 ID:???

F/A-XX

364 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 16:52:32.03 ID:???

>>357
いいかげん見苦しい

365 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 17:11:54.47 ID:???

艦載機は脚がガチムチだから仕方ないよ

366 ：357：2013/08/30(金) 17:54:25.43 ID:???

うん、なんか書いてからアレって感じがした、ごめんちゃい(´；ω；｀)
恥ずかしいので・・・えーとうーんと・・・

367 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 17:56:27.01 ID:???

上空　3万　フィート
北朝鮮の　うーえで
ステルス　踊りを
さあおどりましょ♪

368 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 19:11:50.23 ID:???

F-35A 4機693億円
1機当たり約170億円

369 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 19:15:08.41 ID:???

まだまだ高っけーよ！！！

こりゃ1年最大4機ペースでしか導入無理か？
2020年でF-4EJ改入れ替えに何とかなるか

370 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 19:15:51.40 ID:???

F-35Aの予算４機分つきましたねえ。
来年は２機分要求してこれで、12機ってことになるのかな。
他にもF-15Jの近代化改修12機、F-2も同様に12機＋部品調達30機分
今年は空対空戦闘能力向上に積極的な姿勢がみられるね。
スパローしか打てない絶望的状況が次第に改善されていくのはいい、まだまだ不十分だけど。

371 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 19:19:26.03 ID:???

韓国は事実上F-15SEに決定したんですよねー
ネガキャン工作員はどんな気持ち、ねえどんな気持ち？

372 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 19:22:10.01 ID:???

これでF-15の改修機は50機くらいになるのか？

373 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 19:22:49.67 ID:2aEzzU6I

>>371
例によってまた土壇場で覆してやっぱF-35Aにするってなりそう
737AEW&Cのときもそうだった

374 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 19:24:49.33 ID:???

韓国次期戦闘機　防衛事業庁「Ｆ１５ＳＥが単独候補」

【ソウル聯合ニュース】韓国空軍の次期戦闘機（ＦＸ）導入事業をめぐり、防衛事業庁が２９日、
米ボーイングのＦ１５ＳＥを単独候補として来月中旬の防衛事業推進委員会に上程すると明らかに
した。
　先端戦闘機６０機を購入する次期戦闘機事業には、米ロッキード・マーチンのＦ３５Ａ、欧州
航空防衛宇宙会社（ＥＡＤＳ）のユーロファイター、Ｆ１５ＳＥの３機種が参加したが、１６日
の最終入札でＦ３５Ａとユーロファイターは総事業費（８兆３０００億ウォン＝約７３００億円）
を超える価格を提示し、事実上脱落した。

375 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 19:27:08.55 ID:???

376 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 19:29:23.22 ID:???

>>369
高くて後々近代化しないといけない初期ブロックを積極的に買う理由が無い件。
安くなってから導入ペース上げればいい。まだF-15やF-2の近代化も終わってないし、
C-2もこれからだからF-35のペース上げる前にやることが山ほどある。

377 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 19:30:22.90 ID:???

　防衛事業庁は「Ｆ１５ＳＥは１９７０年代に戦力化が始まった旧型戦闘機の改良型で、次期
戦闘機としてはふさわしくない」との批判に対し、「軍の要求する性能を備えており、戦闘用
として合格判定を受けた」と回答し、問題はないとの考えを示した。
　Ｆ１５ＳＥは空軍が希望するステルス性能などを備えていないとの指摘について、防衛事業庁
の高官は記者懇談会で「候補になった３機種は差はあれど、いずれもステルス性能を備えている。
次期戦闘機はステルス機能だけが要求されるのではない」などと説明した。

378 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 19:32:05.88 ID:???

>>376
その前にF-4が持たない

379 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 19:37:39.74 ID:???

>>378
そもそも既にかなり飛行時間削っているF-4は既に産廃同然。
その上でF-35に決定した時点でF-4が持たないことを覚悟済み。
本当に持たないことが問題ならもっと早く別の機種を入れている。
どちらにせよもう穴が開いて抜けてるんだよ。

380 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 20:01:33.87 ID:???

>>379
穴が開いていて、抜けているのは完全に事実でしょうね。
本当に持たないことが問題ならと、仰っていますが、実際に大問題なのでは？ｗ
早く別の機種をいれたいけど、スパホやタイフーンは将来を見据えると問題があり、
結局F-35Aになっていると。
実際問題、どんな選択をしようと、穴だらけでどうしようもない。
10年間予算が削減されてきたツケなんでしょうね。

381 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 20:14:03.24 ID:???

タイガーIIの寿命も心配して下さいﾆﾀﾞ

382 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 20:59:19.22 ID:???

アフターバーナーよりは燃費が良いと言うだけで、スーパークルーズだって
相当な燃料食いだから、そうそう使えるもんでもない。

383 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 21:23:12.55 ID:???

今のところF-4でも
中国には日本に付け入るほどの能力はない。
その先の将来はF-35が配備される。

384 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 21:27:29.33 ID:???

>>382
なんか勘違いしているみたいだから言うが
スーパークルーズってのは装備や機能の名前じゃないからな
超音速航行ってことだから。

385 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 21:29:17.94 ID:???

超音速巡航の方が亜音速巡航より燃費よかったのは
コンコルドやSR-71のような変り種ぐらいやね

386 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 21:49:44.31 ID:2aEzzU6I

>>382
そこで引き合いに出すべきはターボジェットエンジンだと思う

387 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 21:50:24.97 ID:???

すまん、まったく気づかずにageてた

388 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 22:03:10.21 ID:???

死ねばいいと思うよ

389 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 22:05:21.16 ID:???

燃料消費の少ない順
通常巡航>>>>>>>>スパクル>>>>>アフターバーナー

音速を越えた先に抵抗の少ない領域も極わずかに存在するけど
F-35はそのレンジに入れないような

390 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 22:13:22.43 ID:???

>>388
まじごめんなさい

391 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 22:19:20.89 ID:???

なんでまだ生きてるんだ？

392 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 22:33:15.33 ID:???

30,000ftより上の空を見たかっただけの人に何という揚げ足とり

393 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 22:34:05.62 ID:???

>>351
年中スクランブルの空自には加速と最高速は重要

394 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 22:40:22.15 ID:???

>>382
燃費以前にＡＢだと温度限界が来るから長時間使えない。ＳＣの場合気にする点は燃費のみ。
結局燃料搭載量が馬鹿みたいに増えるわけじゃ無いので実際の差はそんなに付かないのが実情。
ただし永続出来る超音速と永続出来ない超音速という大きな差は確かにある

395 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 22:48:19.77 ID:???

今時のジェットは制限なしで燃料が尽きるまでAB焚けるだろ

396 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 22:52:46.86 ID:???

>>393
F-35は失格だろ

397 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 22:53:38.36 ID:???

>>396それをステルスのアドバンテージを生かしながらどうやって敵機に迫るかだなあ

398 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 22:55:10.27 ID:???

スクランブルでも本当に超音速発揮してるのか疑問だけど
監視時間とレンジが大幅に削られるし
F-15でもタンクつければ最高速はM1,6で40000ftならM0.8からの加速に5分以上かかる

399 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 22:55:21.47 ID:???

スクランブル時は増槽でも付けるんじゃないか

400 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 22:56:01.99 ID:???

空自のスクランブルで「ステルスのアドバンテージを生かしながらどうやって敵機に迫る」ってどういうこと？www
何する気？w

401 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 22:56:57.85 ID:???

確かに平時はスクランブルは重要な任務だけど
それだけ考えてちゃダメでしょうよ

402 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 22:57:06.55 ID:???

F35の購入費は国産ミサイルを搭載できない以上、アムラームやサイドワインダーも込み込みなのかな？

403 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 22:57:19.19 ID:???

存在をアピールしてとっとと追い返すのが仕事だろうに。

404 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 22:57:45.94 ID:???

三沢配備って時点でスクランブルには使わないだろ

405 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 22:58:50.15 ID:???

>>404
普通に三沢でもスクランブル任務やっとるがな

406 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 22:59:05.37 ID:???

>>404
なんでだよ
三沢の部隊だってガンガンスクランブルしとるわ

407 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 22:59:15.31 ID:???

新たにスクランブル機が欲しかったのなら
イカ買ってるだろ。

408 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 23:00:13.82 ID:???

>>407
例え欲しくてもそれは無理。
日本はアメリカの傀儡だから。

409 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 23:01:50.62 ID:???

そのアメが新型制空戦闘機F-22売ってくれなかったが？

410 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 23:01:57.88 ID:???

魚釣島にこっそり近づいてSDBばら撒くんだからスクランブル任務なんかやらないでいいよ

411 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 23:02:52.19 ID:???

スパホは敵のレーダーを受信したら即ジャマーを使い、敵が後ろからロックしてきたら
ジャマーでもデコイでもチャフでもフレアでも全部オートでぶちまけられる構造で
確かに実際に敵機と空中戦になったら優れた性能を発揮するだろうなあ

だが、スクランブルだとどうか？
F-35Aより遅いｗｗｗ
敵機の横について、無線で敵機に警告し、それでも退かなかったら攻撃も辞さない、というのがスクランブルだ

遠くから敵機を見つけてジャマーをいくら使おうとも、それはスクランブルをやった行動とは見なされないんだよなあ
では遠くからジャマーを使うだけの、自称スクランブルを続けたらどうなる？

その空域に毎回のように敵機が入ってるんだよな？
国際的に、あんたの国は領空や防空識別圏を守ってないし、その空域を敵国に支配されていると言われても
抗弁の余地が無い、って今でも見なされてしまうわけだ
スクランブルというのはそういうものだ

航空法でスクランブルの権利は認められているが、それを実行したと見なされるには、
目視できる距離まで近づき、横に並んで無線で警告しないといけないのだ
その任務を果たしていない！
何遠くからジャマーばっか掛けているんだと。敵機をどうしたいのかと
そこまでして強引に強制着陸させたいかと。
その癖敵機のそばに行く気もないようなチンタラ飛行じゃねえかと

結局、スパホは空自の求める性能に合ってなかったわけ
これは正規空母に積んで、爆撃機として使うものだった

412 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 23:03:10.88 ID:???

>>397
アラートではステルスブロッカー付けるだろ

413 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 23:05:15.94 ID:???

>>409
アメリカで使う分すら調達打ち切ったんだから仕方がない

414 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 23:05:39.28 ID:???

>>411
もう候補から遅れた機はいいけどその次に鈍足なF-35もスクランブルに向いてない事になるけど

415 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 23:05:55.27 ID:???

>>412
ステルスと、レーダーリフレクターと、レーダーブロッカーをごっちゃにして作った新語かな？w

416 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 23:06:18.13 ID:???

空母だって爆撃機の接近に合わせてスクランブルして写真とるんですが

417 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 23:06:28.75 ID:???

どうせF-35なんてF-16の後釜。
別にF-2に続く対艦番長で良いだろう。

418 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 23:06:42.86 ID:???

>>415
そうそれが言いたかったんだよ

419 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 23:07:56.69 ID:???

仮にF-35の輸出が認められなかった場合、日本はスパホ導入してたよ。

420 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 23:08:48.87 ID:???

未確認機が防空識別圏に入るたびにジャマーなんて使ってたら、そのうち旅客機にジャマーを使うことになるぞ

大韓航空は、ソ連領空をスパイする目的もあってわざわざソ連領空を飛んだりしたから
落とされたんだ
ソ連側も一回横に付ければ良かったんだが、相次ぐ領空通過に業を煮やしてしまった

旅客機にジャマー使ったせいで墜落、そうでなくても航空機が位置喪失とかになったりしたら
賠償金がひっでー事になる
これじゃスパホの自慢のAN/ALQ-214も使えないよ！

大韓航空はCIAと結託してスパイする意図もあってソ連領空を飛んでたんだよなあ
そういう不良行為をする航空会社を日本の空から100%排している訳でないからこそ
スクランブルが必要なんだ

421 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 23:09:09.11 ID:???

どうせまともにアラートもこなせないなら、安い分F-18Eのほうが良かったかもなw

422 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 23:12:03.79 ID:???

>>420
スレチだけど旅客機で何をスパイするの？
迎撃機が上がって来る時間知りたかったらわざわざ民間機を使う必要無い

423 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 23:12:23.60 ID:???

>>419その場合タイフーンの方が優位だった

空自の評価でスパホは最下位だった

424 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 23:16:13.87 ID:???

>>423
F-18E買わせるつもりなら、政治圧力でタイフーン最下位の評価結果にすり替えるでしょ。
出てきたものは、コスト面でF-35が優位とかわけわからん評価結果だったんだから。

425 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 23:19:47.18 ID:???

さて、飛んでくるのが敵機　or　道に迷った旅客機　とした場合に、

ジャマーで誤魔化すスパホ
ステルスで忍び寄るF-35

で、対応を場合分けしてみよう

1-1.飛んでくるのが敵機の場合
日本の防空識別権突破して日本の反応を確かめに来た
そしたらすっげー遠くからジャミングしてきやがった！
航法装置すら訳分からなくなったがとにかく日本上空に何分間か滞在したところで
スパホが来て、領空侵犯！って言ってる
まーしゃーねーから出てくか、あばよ！

1-2.飛んでくるのが航路を間違えた旅客機
日本近くで航法装置の不調で航路を見失った。必死で無線で連絡しようとしてたら、
急にジャミング掛けられて無線まで通じなくなった！
しばらくしたらスパホが来て、領空侵犯か？案内するか？とか言ってる
あぶねーよ！航路を大きくミスったら他の旅客機にぶつかるかも知れねーんだぞ！
日本何考えてんだバカやロー!もう乗り入れ禁止！

日本への観光客も出張者も輸送貨物も来なくなるねえ

426 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 23:21:08.87 ID:???

お前らこの話題何回目だ？
夏休みの連中は宿題しろよ

427 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 23:22:48.03 ID:???

今からやっても手遅れだよ

428 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 23:23:37.20 ID:???

では次にステルスのF-35Aで迫るとする

2-1.飛んでくるのが敵機の場合
日本の防空識別権突破して日本の反応を確かめに来た
そしたら後方警戒レーダーにも全く映らない状態で、いつの間にか
横にF-35Aが来ていた
頭がどうにかなりそうだった…
催眠術だとか超スピードだとかそんなチャチなもんじゃあ断じてねえ
もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

2-2.飛んでくるのが航路を間違えた旅客機
日本近くで航法装置の不調で航路を見失った。必死で無線で連絡しようとしてたら、
F-35Aが比較的近くに来てから無線で警告、それからエスコートして
日本の空港まで送ってくれるといってくれた
有難い！

旅客機相手にジャマー使うんじゃねー！バカタレが！！！！！

429 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 23:24:33.59 ID:???

>>427
宿題のこと？F-35のこと？

430 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 23:25:29.51 ID:???

>>427ここから超人的に済ますのが偏差値43の生徒達の経験と技の見せ所だ！！！！！

431 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 23:25:38.90 ID:???

嫌儲とかでやれよ

432 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 23:27:25.02 ID:???

夏休み１ヶ月半で完了するだけの分量をあと2日でできるわけないじゃん

433 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 23:27:40.41 ID:???

宿題は最後の24時間が勝負。

あさってから頑張れば何ら問題を生じない。

434 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 23:28:10.69 ID:???

>>428
平和な世界だなww

435 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 23:28:17.12 ID:???

ホーネットスレの連中は

英語が得意

HAM持ちでもいるのか通信の知識もある

そんな人が数人ずついたんだろうなあ
だからホーネットに心酔できた？

いや、どうも基地ウォッチャーでワッチのためにHAM持ってたんじゃねーか？
この周波数帯使ってるねえとか言いながら
もちろん暗号化されてるのが多いだろうが

436 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 23:28:37.35 ID:???

>>430
慌てて宿題終わらせるのは三流のやること。
やらずに怒られて、さらにそのまま有耶無耶に流してしまう技術こそ大切。

437 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 23:31:44.23 ID:???

ジャミングが映像レベルのレーダーだけでなく音声レベルの誘導にも及ぶと考えると
確かにスクランブル機がジャミングしまくりながら突っ込んできたらそれが航法装置が不調の民間機の場合は
ふざけんなクソ！だなあ

438 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 23:34:44.98 ID:???

ｻﾖｸ連中は>>425をやって日本の航空路を貿易や物流から切り離そうと考えていたんだな

そんな輩がスパホスレにたむろってたと
マジであいつらｻﾖｸの基地ウォッチャーの集団じゃねえのか？

439 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 23:36:05.41 ID:???

>>436
あ、それ俺だわ
先生たちも諦めたのか、俺にだけは宿題催促しなかったな
旧帝大に入ったけど、何だかんだでニートになった文系です

440 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 23:37:08.79 ID:???

スクランブルでジャミングとか騒いでるバカはどっから来たんだ

441 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 23:38:07.32 ID:???

ニュース系じゃない？（適当）

442 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 23:40:22.33 ID:???

どんな手段を講じても日本の領空に入れないと言う意思表示としてはジャミングこそ至高

443 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 23:40:50.75 ID:???

そもそも、
ココは軍版の被害担当艦。
脳内妄想をぶちまけようが、間違った知識をひけらかそうが
問題ないな。

444 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 23:43:37.30 ID:???

見境なく何でもかんでもジャミング出来る超絶性能のジャマー積んでるスパホなら
F-35なんか蹴散らしてF-Xに採用されただろうな…

445 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 23:44:26.80 ID:???

>>444そんな危ない機体使わないよ！

446 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 23:45:26.41 ID:???

>>440スパホのアドバンテージ生かしたいんだろ？

じゃあご自慢のアビオ使ってスクランブルしてもらいましょう
どうやって？

447 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 23:48:04.97 ID:???

というわけで、スクランブルが任務のメインである空自において
スパホのメリットはなーんにもありませんでした

アビオすごいぞ～とか言っておいて、実際の空中戦になるまで
その実力は発揮できんと

そして敵機に防空識別圏を突破される実績ばかりを積み重ねられ、
国際的に｢日本あの辺守ってなくね？｣「もう隣国領でよくねえ？」って
話になると

448 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 23:50:29.79 ID:???

ボーイングはこの辺の折り合いをどう付ける心算だったんだろうねえ？
旅客機の方で有名な会社なのに

449 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 23:51:35.85 ID:???

このスレってもう少しレベルの高い人達のスレだと思ってたのに
残念だわ

450 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 23:52:49.74 ID:???

ここは被害担当艦

451 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 23:53:11.88 ID:???

そもそも超音速出すの？
スクランブルでもタンクつけてるんだから速度性能もどんぐりの背比べだし

452 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 23:55:47.81 ID:???

増槽なしで長距離航行できるロシア機を相手にするんだから、スクランブル時に超音速出せなきゃ話にならんでしょ。

453 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 23:56:45.23 ID:???

米国製戦闘機から選ぶなら、F-15SEが最適だったな。

454 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 23:57:07.56 ID:???

超音速出したらレンジが阿呆みたいに削られるのはロシア機でも一緒だけど？

455 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 23:57:51.83 ID:???

防空識別圏を広くすればいいんじゃない？
例の国々はなんて言うか知らないけど

456 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 23:58:20.16 ID:???

F-35だってスクランブルで上がる時はF-22と同じでリフレクター付けるだろうからスパホと大して変わらんだろ？
リフレクター外してる状態ならすでにどっかと交戦状態になってるって事だから旅客機ウンヌンはマヌケな話でしかない

457 ：名無し三等兵：2013/08/31(土) 00:00:46.95 ID:???

>>453現物が無い

458 ：名無し三等兵：2013/08/31(土) 00:01:56.63 ID:???

>>457
F-35も現物なかっただろw

459 ：名無し三等兵：2013/08/31(土) 00:03:23.11 ID:???

F-X選定の時はF35だけ影も形も無いような報道だったけど
SEも影も形も無いと知ってびっくりしたわ

460 ：名無し三等兵：2013/08/31(土) 00:03:46.29 ID:???

>>456それを後方警戒レーダーで捉えられるか？というとまた違う

461 ：名無し三等兵：2013/08/31(土) 00:08:41.41 ID:???

スパホはF2後任の対艦番長

462 ：名無し三等兵：2013/08/31(土) 00:12:12.70 ID:???

F-15系列とF-16系列はもうない
日本は導入したのと同種類の機体に興味が無いからな

463 ：名無し三等兵：2013/08/31(土) 00:13:39.61 ID:???

スパホじゃ無理

464 ：名無し三等兵：2013/08/31(土) 00:17:30.58 ID:???

>>461
そうでもないぞ。
最近ではAAM-4積んでアラート任務にもついてる。

465 ：名無し三等兵：2013/08/31(土) 00:24:25.67 ID:???

>>464
アラートは目視確認必須だからAAM-3だけじゃない？だから改修前の機体でもアラートに出る事が可能。

466 ：名無し三等兵：2013/08/31(土) 00:27:42.78 ID:???

>>465
そうか。それならAAM-3でも問題ないね。

467 ：名無し三等兵：2013/08/31(土) 00:32:24.37 ID:???

最近はMRM装備でスクランブルすることもあるって話でしょ
F-2は知らないけどF-15がAAM-4積んで出た話は聞いた

468 ：名無し三等兵：2013/08/31(土) 00:32:36.43 ID:???

AAM-5ちゃんの出番はありますか？（小声）

469 ：名無し三等兵：2013/08/31(土) 00:43:18.50 ID:???

>>460
パッシブが基本の後方警戒レーダーなら相手がレーダー波出してなきゃスパホだろうがF-35だろうが捉えられんよ

470 ：名無し三等兵：2013/08/31(土) 04:42:20.91 ID:???

kF-15SEより
バカにしてるスパホインターナショナルの方が性能が上ですよねー

471 ：名無し三等兵：2013/08/31(土) 05:32:27.90 ID:???

スクランブルマンってMig-25でも配備すれば満足してくれるのかね？
世界中探せば空自で必要な分見つかるだろ
それともF-108かYF-12をベースに日米共同開発すればいいのか？

472 ：名無し三等兵：2013/08/31(土) 05:54:15.49 ID:???

F-15でいいんじゃね？

473 ：名無し三等兵：2013/08/31(土) 05:57:00.60 ID:???

図( >336 )に従えばスクランブルに向いているのはSu-35Sということか...

燃料50%は増槽込みの50%? それとも機内での50%?
読み方が分からないっす

474 ：名無し三等兵：2013/08/31(土) 07:47:57.02 ID:???

F-104でいいんじゃね？

475 ：名無し三等兵：2013/08/31(土) 08:11:33.81 ID:???

平時のスクランブルはともかく交戦状態でわざわざレーダーに映る
高度で侵入してくるとは思えん…

476 ：名無し三等兵：2013/08/31(土) 08:20:28.70 ID:???

ＡＷＡＣＳもあるしＤＤをレーダーピケット艦にすることもできるし
レーダーに映らない高度を取り続けてて進入って相手のレーダーが
全部地上固定式でもない限り相当難しいんじゃないかと思うが

477 ：名無し三等兵：2013/08/31(土) 08:24:50.64 ID:???

>>475
夏休みの宿題を早く終わらせるんだ

478 ：名無し三等兵：2013/08/31(土) 08:34:08.03 ID:???

ロシア機とか旧式機とか・・・
スクランブルを重視するあまり
インターセプトが不得手な機種を選択したら本末転倒だからな。

479 ：名無し三等兵：2013/08/31(土) 08:45:51.79 ID:???

>>473
機内燃料の50%

480 ：名無し三等兵：2013/08/31(土) 08:58:37.95 ID:???

>>477
ねえねえおじちゃん
B-1Bとか半ば超音速性能捨てちゃってるみたいなんだけど理由を
ボクに教えて？

481 ：名無し三等兵：2013/08/31(土) 09:03:04.47 ID:???

>>480
お前の時間は湾岸戦争前で止まってるの？

482 ：名無し三等兵：2013/08/31(土) 09:09:34.30 ID:???

轟6KとかTu-160をインターセプトするって話じゃないの？

483 ：名無し三等兵：2013/08/31(土) 09:13:34.67 ID:???

さすがに20年以上前の戦訓は取り入れてるでしょ

484 ：名無し三等兵：2013/08/31(土) 09:28:03.20 ID:???

古い話だが亡命してきたミグが
レーダー探知を避けるため低空飛行を
続けて燃料不足で墜落寸前だったと
読んだな。
そんな片道キップもままならない程
燃費悪いのかと思った。
高度や速度でだいぶ違うんだろうが
このレーダー網の整備された時代に
長距離からの低空侵入はかなり
難しいのでは。

485 ：名無し三等兵：2013/08/31(土) 09:38:17.60 ID:???

高空侵入では超音速で飛ぼうが容易に発見されSAMに落とされる
低高度侵入で地平線に隠れてもAWACS？で発見される

てか爆撃機本体から発射される巡航ミサイルの方が脅威なのでは？

486 ：名無し三等兵：2013/08/31(土) 09:47:51.50 ID:???

今どきは安全な距離からのスタンドオフ攻撃が流行りですし

487 ：名無し三等兵：2013/08/31(土) 09:52:58.29 ID:???

人民軍の爆撃機で低空侵入はしたくないだろうよ
軍拡著しい中共と言えど爆撃機は古い
それとも全部J-10でやる？

488 ：名無し三等兵：2013/08/31(土) 10:09:47.08 ID:???

F-1
F-2
T-4

この3種を取ったら日本の自衛隊は何も残らない

489 ：名無し三等兵：2013/08/31(土) 10:10:16.80 ID:???

>>484
http://www.youtube.com/watch?v=mTWo9Wnxgj0
空気抵抗とかで相当燃費悪くなるらしいな

490 ：名無し三等兵：2013/08/31(土) 10:17:52.36 ID:???

F-15Preって産廃かと思ってたけど巡航ミサイル迎撃にはつかえるんじゃね？
っていい加減スレ違いですね

491 ：名無し三等兵：2013/08/31(土) 10:31:24.99 ID:???

巡航ミサイルが得意のAAM-4が撃てればねぇ。
数撃ちゃ当たるから、旧式でも無いよりましだけど。

492 ：名無し三等兵：2013/08/31(土) 10:49:43.54 ID:???

大鑑巨砲主義の戦闘機の加速度グラフってマジか？

スパホよりはマシとはいえ、F-35Aがここまで鈍足だとは思ってなかったわ。

493 ：名無し三等兵：2013/08/31(土) 11:00:24.66 ID:???

>>492
もうわかっていてワザと話題をループさせてるんですね
マジレス不要です

494 ：名無し三等兵：2013/08/31(土) 11:00:44.31 ID:???

グラフをよ～く見てみ
Mach1.0までの加速が重要とみなすなら、F-35も捨てたものじゃない
最新鋭のパワフルなエンジンは伊達じゃない

495 ：名無し三等兵：2013/08/31(土) 11:20:15.79 ID:???

中華って、戦闘機更新続けてるのに空港増強しないのな
仮に新型戦闘機が800機あっても離着陸に限りがあるから日本に攻め込むのは厳しいのでは

496 ：名無し三等兵：2013/08/31(土) 11:24:53.66 ID:???

F-35 team makes headway with helmet-mounted display
ttp://www.flightglobal.com/news/articles/f-35-team-makes-headway-with-helmet-mounted-display-389953/

HMDは新型のISIE-11映像処理装置をテストし、ナイトビジョンの問題解決に向けて前進している。
並行してBAEのHMDにも投資は続ける。
USSワスプでの艦上運用試験は既存のISIE-10を使っていた。ISIE-10はAV-8BやF/A-18で使われるANVIS-9と比較して
夜間視力が劣っているが、パイロットはAV-8BよりF-35Bの方が着艦は容易だと述べた。

497 ：名無し三等兵：2013/08/31(土) 11:25:52.22 ID:???

中華空母

498 ：名無し三等兵：2013/08/31(土) 11:29:02.51 ID:???

F-2最高や！
F-15なんて最初からいらなかったんや！

499 ：名無し三等兵：2013/08/31(土) 11:30:13.79 ID:???

>>491
ところが拾える反射強度からスパローのほうが巡航ミサイル対処は確実だったりする。
特にシークラッター対処だと海のミサイルがシーアムラームでなく発展型シースパローに
なったようにセミアクティブの方が有利。同じ理由で米海軍はスパローをスパホでも積む。
最近になってようやくその辺が改善されてきてSM-6とか出てきたけどそれでもセミアクティブ
モード残している程度には厄介な問題だったり。

500 ：名無し三等兵：2013/08/31(土) 11:31:42.67 ID:???

>>495
水門という所に飛行場を整備した
なかなかにウザい

501 ：名無し三等兵：2013/08/31(土) 11:38:42.75 ID:???

>>499
ぼくがかんがえた（ｒｙ　とかどうでもいい

502 ：名無し三等兵：2013/08/31(土) 12:03:23.79 ID:???

>>501
それ本気で思っているなら勉強しなおせ。

503 ：名無し三等兵：2013/08/31(土) 12:13:19.51 ID:???

>>502
子供が駄々をこねるみたいに言い張るよりも、ソースを提示してきちんと説明したほうが説得力あるぞ

504 ：名無し三等兵：2013/08/31(土) 12:17:38.65 ID:???

>>503
Kennedge氏のような軍事雑誌にも執筆している人が昔ツイッターでそう言っていたじゃないか。

505 ：名無し三等兵：2013/08/31(土) 12:39:25.17 ID:???

ピーチ姫

506 ：名無し三等兵：2013/08/31(土) 12:53:24.71 ID:???

>>504
うわっ、駄目なタイプ
いいからソース出せよ、言い訳してないで

507 ：名無し三等兵：2013/08/31(土) 13:10:24.49 ID:???

普通に突っこみ入れれば良いだけじゃろに

508 ：名無し三等兵：2013/08/31(土) 13:18:46.39 ID:???

>>485
SAMの届かない高度飛ぶのにか？

509 ：名無し三等兵：2013/08/31(土) 13:24:03.66 ID:???

U-2ですらかなり昔に落とされてるのに
今時届かなないなんてないだろ

510 ：名無し三等兵：2013/08/31(土) 13:24:14.36 ID:???

SAMのとどかない～なんて関係ないでしょ
U-2も撃墜されてるし

511 ：名無し三等兵：2013/08/31(土) 13:35:09.25 ID:???

U-2じゃ回避機動しようとしただけで失速墜落する空飛ぶ的だからSAM で撃墜されても当たり前だろw
上がって来るまでにたっぷり時間があるSAMなんか普通に回避機動出来る機体なら楽勝で逃げ切れるw

512 ：名無し三等兵：2013/08/31(土) 13:36:28.36 ID:???

>>484ミグと一纏めにされるとMiG-21なのか23なのか25なのか29なのか、攻撃機よりのMiG-27なのか

はたまた、15,17,19のオールド鯉のぼり3兄弟なのか？って思っちゃうねｗ

ベレンコが乗って亡命してきたのはMiG-25だな
圧縮比7のポンコツエンジンで高速時には強いが低速時に弱く、当然低空でスピードが出ないと
効率が最悪になる

ミグシリーズで低空に強く航続距離も出せるのは、機体の素性だけで言えば可変翼のMiG-23、MiG-27だな
あとエンジンを西側レベルに近いところまで改良してあるMiG-35も低空に強くかつ航続距離が長い

513 ：名無し三等兵：2013/08/31(土) 13:43:36.39 ID:???

MiG-27のインド輸出タイプにはAl-31Fを搭載したものもある

514 ：名無し三等兵：2013/08/31(土) 13:47:02.15 ID:???

>>508と>>511で言ってること変わってるんだが

515 ：名無し三等兵：2013/08/31(土) 13:52:41.99 ID:???

H-6Kから発射されるCJ-10K巡航ミサイルは射程3000km以上

516 ：名無し三等兵：2013/08/31(土) 13:56:43.24 ID:???

ミサイル・ゴルバチョフ

517 ：名無し三等兵：2013/08/31(土) 17:31:37.35 ID:xqeVF1Bl

>>336
F-35Aは空気抵抗に不利な胴体形の為最高速度は
低いが、ハイパワーエンジンによる加速は圧倒的でしょう。

518 ：名無し三等兵：2013/08/31(土) 17:38:24.09 ID:???

つ「戦闘機の『最高速度』とは」
ttp://www.masdf.com/crm/vmax.shtml

519 ：名無し三等兵：2013/08/31(土) 18:03:15.64 ID:???

>>511
機動で回避すると簡単にいうけどベトナムではSEAD機がかなりやられたし
SR-71クラスの速度がなきゃSA-2みたいなロートルミサイルでも振り切れないよ

520 ：名無し三等兵：2013/08/31(土) 18:06:24.95 ID:???

もっと高く飛ぶしかない

521 ：名無し三等兵：2013/08/31(土) 18:43:15.63 ID:???

宇宙を飛べば避けられるな。

あれもしかして宇宙戦闘機って現実に意味あったの？

522 ：名無し三等兵：2013/08/31(土) 18:44:30.05 ID:???

宇宙爆撃機は考案されたけどコスパ悪いから却下された。

523 ：名無し三等兵：2013/08/31(土) 18:46:47.19 ID:???

飛行機が飛べる高度ならロケットで飛ばすミサイルならでかくすれば対応できるんじゃないかい
ガリガリ作ればF15から打ち上げるミサイルで人口衛星だって直撃できるんだから

524 ：名無し三等兵：2013/08/31(土) 18:59:21.49 ID:???

人工衛星の軌道は一定だから狙いやすい

525 ：名無し三等兵：2013/08/31(土) 19:02:34.18 ID:???

>>524
意外とぐねぐねしてるもんだよ

526 ：名無し三等兵：2013/08/31(土) 19:10:04.43 ID:???

>>522
あさりよしとおの話で宇宙戦闘機開発をネタにした奴があったけど
メチャ面白かった。軌道上の機動戦闘って無意味だと良く解った。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/images/4199502092/ref=dp_image_text_0?ie=UTF8&n=465392&s=books

527 ：名無し三等兵：2013/09/01(日) 02:15:03.40 ID:???

>>525
グネグネ動いたら、あっという間に推進剤が尽きて制御不能に陥るわwww

528 ：名無し三等兵：2013/09/01(日) 03:35:31.72 ID:???

準天頂衛星なんてメルカトル図法でみるとぐねぐね。
まあ、衛星的には一定の軌道なんだが。

529 ：名無し三等兵：2013/09/01(日) 05:32:25.31 ID:???

>>528
お前、なんのレスだｗ

面白いのか？有意義なのか？新しい提案なのか？

余りにくだらなすぎ

530 ：名無し三等兵：2013/09/01(日) 05:46:06.13 ID:???

>>529
くだらないと思いつつまあ、書き込んでみた。
一行目に「ｗ」をつけてくれたから笑って貰えてよかったよ。

531 ：名無し三等兵：2013/09/01(日) 07:16:48.84 ID:???

SR-71って今の技術でもSAMで撃墜できないかなあ？
例えばSR-71で60年代の中国偵察を再現したら相当危険だと思うんだが

532 ：名無し三等兵：2013/09/01(日) 08:49:12.73 ID:???

>>531
ミサイルの速度はそんなに変って無いので、どれだけ発射を早く出来るかだと思う。
その辺は電子機器の性能と処理能力だけど、今なら余裕で間にあう時間に発射可能じゃないだろうか。

533 ：名無し三等兵：2013/09/01(日) 08:54:51.03 ID:???

黒猫中隊　墜とされたからね

534 ：名無し三等兵：2013/09/01(日) 09:16:57.90 ID:???

黒猫はU-2じゃないだろうか・・・

535 ：霧番：2013/09/01(日) 09:19:28.59 ID:woblNWuF

ところで今更な質問なんだが
他の機体は左を機種側として＼←こんな風に開くよな?
で､F-35シリーズってキャノピーが同じく／←こんな風に開くよな?
この違いは何か意味があるの?

536 ：名無し三等兵：2013/09/01(日) 09:29:51.12 ID:???

リフトファン用の空間確保したいので前にヒンジ機構を置いた
ソースはおれの妄想

537 ：名無し三等兵：2013/09/01(日) 09:46:47.15 ID:???

>>536
いやあってんぞ、一番の理由はそれ
3タイプ共通にするために前方ヒンジ式にした
他に整備しやすい、重量軽減が可能だったって話もある

538 ：名無し三等兵：2013/09/01(日) 10:21:32.54 ID:???

>>531
マッハ3で15000mを飛んでいる機体を地上からマッハ3のミサイル発射して
ぶつけるには、
・機体がミサイルの真上に来る
・ミサイルは撃ち出したとたんマッハ3で飛ぶ
としても、15km手前で打ち出さない限りぶつからない

539 ：霧番：2013/09/01(日) 10:23:27.10 ID:woblNWuF

>>536-537
＞リフトファン用の空間確保したいので前にヒンジ機構を置いた
なるほどそういうことですかわかりましたありがとうございます

540 ：名無し三等兵：2013/09/01(日) 10:31:43.95 ID:???

>>534
とりあえずクグれよ

541 ：534：2013/09/01(日) 10:39:01.34 ID:???

>>540
とりあえずググってみたんだが・・・

542 ：名無し三等兵：2013/09/01(日) 10:40:08.35 ID:???

くぐったら台湾のU-2部隊が出てきた

543 ：名無し三等兵：2013/09/01(日) 10:42:13.17 ID:???

黒猫中隊を知ら無い奴が軍板にいたとは・・・

544 ：名無し三等兵：2013/09/01(日) 10:44:47.09 ID:???

>>540はググってどうしろと言いたかったのだろう

545 ：名無し三等兵：2013/09/01(日) 10:47:21.70 ID:???

>>543
夏休みだからな

546 ：名無し三等兵：2013/09/01(日) 10:53:02.42 ID:???

夏休みだと黒猫をググるのか？

547 ：名無し三等兵：2013/09/01(日) 10:56:03.85 ID:???

SAMって今も昔もマッハ4～5くらい出るんじゃね？

548 ：名無し三等兵：2013/09/01(日) 10:56:52.03 ID:???

それよりも今は黒猫の謎をだな

549 ：名無し三等兵：2013/09/01(日) 10:57:10.51 ID:???

夏厨が去ればまたスレが正常に戻るよ
毎年の恒例みたいなもん

550 ：名無し三等兵：2013/09/01(日) 14:40:22.68 ID:???

おっさんか

551 ：名無し三等兵：2013/09/01(日) 19:26:23.20 ID:???

Ｆ－３５Ａの初期費の予算や既存の戦闘機の近代化改修機費用が
必要なくなったら、戦闘機用予算は１５００億円程度は確実に出てくるな。
年間９機はＦ－３５Ａ取得できるだろう。
とっとと取得終了しないと中国が暴走するわ。

552 ：名無し三等兵：2013/09/01(日) 19:33:31.34 ID:???

＞既存の戦闘機の近代化改修機費用が必要なくなったら

F-15JpreMSIPを切る心算か

＞戦闘機用予算は１５００億円程度は確実に出てくるな。
年間９機はＦ－３５Ａ取得できるだろう。

値段も120億まで下がると思うがねえ？

更に、F-35Aだけでいいの？って別スレで行ってはｐｐなんちゃらって人が全力否定ｗｗｗｗｗ

553 ：名無し三等兵：2013/09/01(日) 19:34:26.96 ID:???

まあ中華の動きを制する効果が最も高いのが戦闘機だからな
特にＦー３５のステルスの機能が費用対効果に与える影響は計りしれん
他の兵器の費用対効果の悪さを考えたら全予算を戦闘機に注ぐべきだが
軍事産業を食わす為には仕方がないのか

554 ：名無し三等兵：2013/09/01(日) 19:39:25.52 ID:???

あれ？黒猫の件は有耶無耶？

555 ：名無し三等兵：2013/09/01(日) 19:40:44.12 ID:???

そういう戦闘機万能論もマングースの爺さんの戦闘機無用論並みに
間違いだけどな

556 ：名無し三等兵：2013/09/01(日) 19:50:17.68 ID:???

戦闘機が1万機あったって滑走路壊せされれば終わりだろ

557 ：名無し三等兵：2013/09/01(日) 20:02:34.65 ID:???

修復できないレベルまで滑走路を壊すのって大変なのにどうやるの

558 ：名無し三等兵：2013/09/01(日) 20:07:34.33 ID:???

>>556
50機駐機させても滑走路が200はある計算になるぞ。半分つぶされる前に制空権ガチガチに取られて空爆も出来なくなる。
指揮系統と政治中枢だけ狙って戦術核落とした方が早い

559 ：名無し三等兵：2013/09/01(日) 20:22:46.48 ID:???

>>551
＞既存の戦闘機の近代化改修機費用が必要なくなったら、戦闘機用予算は１５００億円程度は確実に出てくるな。

今の他戦闘機の近代化改修予算ってそんなに掛かってたか？

560 ：名無し三等兵：2013/09/01(日) 20:29:21.62 ID:???

>>551
＞既存の戦闘機の近代化改修機費用が必要なくなったら、戦闘機用予算は１５００億円程度は確実に出てくるな。

http://www.mod.go.jp/j/yosan/2014/gaisan.pdf
戦闘機（F-15）近代化改修(6機) (12機) 150
戦闘機（F-15）自己防御能力の向上－ (1機) 25
戦闘機（F-15）NVG搭載改修－ (1機) 0.8 (12)
戦闘機（F-2）空対空戦闘能力の向上
改修(12機)(－)(12機){部品(30式)} 132

戦闘機（F-2）へのJDAM機能の付加(11機) (4機) 11
戦闘機（F-2）へのターゲティング・ポッド搭載試改修－ (1機) 67

150 + 25 + 12 + 132 + 11 + 67 = 397億円

そしてF-35Aが現在4機で650億円以上

戦闘機の新規調達＋改修全部で1100億円クラス
足りないよ

561 ：名無し三等兵：2013/09/01(日) 20:40:15.33 ID:???

>>557
日本の場合掩蔽壕が少ないから格納庫一つ潰すだけで戦闘機のほとんど潰せる

562 ：名無し三等兵：2013/09/01(日) 20:49:08.73 ID:???

>>560
F-35Aの関連経費だけで1600億以上あるけど。

取得費　693億
初度費　560億
教育用器材等　374億

563 ：名無し三等兵：2013/09/01(日) 20:53:37.90 ID:???

最初は教官をやる人が乗るの？

564 ：名無し三等兵：2013/09/01(日) 21:01:20.20 ID:???

>>562今までF-2の途中の導入時とかで500億に相当する金はどこに回ってたんだろう？？？

565 ：名無し三等兵：2013/09/01(日) 21:13:14.67 ID:???

兵器の取得金額に割りがけてたからアパッチのようなことになった

566 ：名無し三等兵：2013/09/01(日) 21:17:12.97 ID:???

まあ多数取得だから割って個々に足したら、最低の40機導入としても25億円くらいプラスされるって事か

ところで国内で整備とか一部生産ができるとは言っても、これまでよりアメリカに持ち帰って整備とかの場合が増えるのか？
部品が納入されるまで飛べないとか

その場合、40機のF-4EJ改代替のために、60機のF-35Aを準備しておかないと防空で不安だ、って事にならないかなあ？？？

567 ：名無し三等兵：2013/09/01(日) 21:17:23.72 ID:???

2012年の国防費と予定合計調達数x161百万ドルを比べてみても
日本は国防費の11％くらいだから堅実といえば堅実じゃないの
オランダとかノルウェーは国防費の160％だったり130％になるし
米国なんて半分以上これに飛ぶでしょ

568 ：名無し三等兵：2013/09/01(日) 21:26:14.41 ID:???

Ｆ-35だけで合計40兆円くらいいくアメリカはさすがやで・・・

569 ：名無し三等兵：2013/09/01(日) 21:32:22.02 ID:???

開発導入合わせてじゃん

570 ：名無し三等兵：2013/09/01(日) 21:35:59.38 ID:???

>>566
現実は約60機の後継に高いから42機

571 ：名無し三等兵：2013/09/01(日) 21:37:50.18 ID:???

フライ・アウェイ・ユニット・コストと
ウェポン・システム・コスト
何時になっても、区別がつかないサンケイ新聞

572 ：名無し三等兵：2013/09/01(日) 21:38:34.42 ID:???

>>566
> ところで国内で整備とか一部生産ができるとは言っても、

岩国とか三沢の機体も国内で整備するからソレはないでしょ。

573 ：名無し三等兵：2013/09/01(日) 21:44:17.01 ID:???

在日米軍は大きなマーケットやろ
相応のお布施しとるけど

風俗より　マトモなマーケットで回収出来れば　財閥へ流れても　それは国益や

574 ：名無し三等兵：2013/09/01(日) 21:44:46.44 ID:???

嘉手納の部隊も将来はF-35Aに改編されるだろうね
米3軍+空自で結構な数のF-35が日本の空を飛ぶことになるね

575 ：名無し三等兵：2013/09/01(日) 21:58:25.95 ID:???

軍オタらしく
Ｆ-15とＦ-2とＦ-35のWSCを計算して比較すればいいのに

576 ：名無し三等兵：2013/09/01(日) 22:16:27.64 ID:???

A,B,Cの全部の型が国内で見られることになるんだろうな

577 ：名無し三等兵：2013/09/01(日) 22:18:28.85 ID:???

面白みは減るな

578 ：名無し三等兵：2013/09/01(日) 22:24:19.10 ID:???

Cの加速性がどんだけひでーか見ものだな

579 ：名無し三等兵：2013/09/01(日) 22:28:11.27 ID:???

戦闘機がマッハでぶっ飛ばすところなんて普通に生きてたら見ようがないだろ

580 ：名無し三等兵：2013/09/01(日) 22:44:17.86 ID:???

陸地から30km（だったか？）内は超音速ださねーぞ

581 ：名無し三等兵：2013/09/01(日) 22:46:47.51 ID:???

スパホが速く見えるくらいに
爆音を立ててゆーっくり加速していくんだろうなあ
それこそ旅客機が速く思えるくらいに

582 ：名無し三等兵：2013/09/01(日) 22:50:24.18 ID:???

旅客機は普通に速いだろ足長いし

583 ：名無し三等兵：2013/09/01(日) 23:17:39.14 ID:???

>>562
＞初度費　560億
＞教育用器材等　374億

今年は初年度じゃないからそんなもの付いてないだろ

584 ：名無し三等兵：2013/09/01(日) 23:25:21.64 ID:???

ラ国の具体化なんて最近決定だから、
初度費全部を最初の年だけに限定できるわけないだろうが。

585 ：名無し三等兵：2013/09/01(日) 23:27:54.34 ID:???

で、今年のどこに書いてあるんだ？

そしてその費用が＞初度費　560億
と同じであるという根拠は？

ラ国だったら全然違うでしょ

586 ：名無し三等兵：2013/09/01(日) 23:31:21.42 ID:???

そもそも日本でライン構築するのに何年掛かるのよ

2017年に直輸入機体がやっと日本に入るんだよな？

更に問題なのは、空戦用ソフトウェアも導入が2019年だよな？

今年の予算で買った機体に、空戦用ソフトウェアって入ってるのか？

587 ：名無し三等兵：2013/09/01(日) 23:34:39.21 ID:???

国内企業参画の範囲拡大に伴う初度費として、
別途５６０億円を計上

http://www.mod.go.jp/j/yosan/2014/gaisan.pdf

１１ページ

588 ：名無し三等兵：2013/09/01(日) 23:37:08.31 ID:???

>>587
となると、

その560億円1発で、ラインが出来るってことか？

589 ：名無し三等兵：2013/09/01(日) 23:37:10.61 ID:???

http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h25/r-sheet/0116.pdf
これ見るとユニットコストは96億1900万円ってことになるのかな

590 ：名無し三等兵：2013/09/01(日) 23:42:15.20 ID:???

直輸入だけならこの支出

でも国内の産業の活性化も考えて、ライセンス国産
乗数効果で差額70億円が5倍になって国内GDPを押し上げることを期待

591 ：名無し三等兵：2013/09/01(日) 23:51:36.20 ID:GTy2gnc+

F-15preも代替するなら公式決定はいつぐらいになるんだろう

592 ：名無し三等兵：2013/09/01(日) 23:52:07.03 ID:???

国内でうまくまわってくれるといいね
そのあとF3の開発にも入ってくし

593 ：名無し三等兵：2013/09/02(月) 00:02:41.50 ID:???

>>519もし年間9機ペースをやらかすなら2017年にはアナウンスがあるんじゃないの

だが、海自がF-35B欲しいとか言い出したらそっちに食われちゃうかなあ

594 ：名無し三等兵：2013/09/02(月) 00:15:32.83 ID:???

日本でも平成24年度であればフライアウェイコストは96億円、だった

しかし当時から円ドルレートが1.2倍になってるから多分115億円

595 ：名無し三等兵：2013/09/02(月) 01:37:18.53 ID:???

未だにAIM-120撃てないゴミが作られてると聞いてきました。

596 ：名無し三等兵：2013/09/02(月) 06:14:10.94 ID:???

AIM-120を持ってない国にいわれる筋合いでもあるまい

597 ：名無し三等兵：2013/09/02(月) 08:36:12.24 ID:???

欧州の軍事的にザコな国々は無理してるなぁ
それだけF-16あたりを近代化改修して使い回すのに限界が来たって事なんだろうなあ
数揃えてナンボの汎用機が無駄にハイスペックハイプライスになっちゃってるから

米軍はF-22で更新するはずだった分もF-35Aで更新するのかね

598 ：名無し三等兵：2013/09/02(月) 08:37:41.95 ID:???

>>558
日本には民間航空飛行場と称されているのが108つほどあって（休止状態含む）
そのうち3分の2は1日10便以下
諸外国では無駄な飛行場を乱造したのは、戦時の疎開対策と認識されている

599 ：名無し三等兵：2013/09/02(月) 08:37:42.15 ID:???

>>597
F-15の寿命延長
一部はF-35で置き換えるかもしれない

600 ：名無し三等兵：2013/09/02(月) 08:40:05.91 ID:???

空自が掩体壕の建築に熱心ではないのも、この文脈で理解されているようだ

601 ：名無し三等兵：2013/09/02(月) 08:52:39.28 ID:Ysn0XcbM

米国によるF－35戦闘機の研究開発、中国軍の近代化対応が目的
サーチナ 9月2日(月)8時20分配信

米国防省の最新鋭ステルス戦闘機「F－35」開発プロジェクトの関係者によると、
米航空機メーカー、ロッキード・マーティン社のF－35戦闘機の今後55年以上の
就役期間でかかる管理・維持費は8570億ドルにのぼるという。
以前のコスト見積もりに比べ22％減少した。中国網日本語版（チャイナネット）が報じた。

米国防省でF－35戦闘機の開発プロジェクトに携わるクリストファー・ボグダン米空軍中将は、
「新たな見積もりには、7000時間以上、5000回にわたるF－35戦闘機のテストで明らかになった
性能が反映されている。以前のコスト見積もりには含まれていなかった」と説明した。

報道によると、絶えず上昇するコストと次々と発生する問題に辟易している米国防省は
もはやF－35の研究開発計画を放棄するのではないかとの噂（うわさ）が広まっている。
しかし、今回の見積もりでコストが減少したことは、F－35の開発プロジェクトに
新たな原動力をもたらすのではないだろうか。

また、ボグダン米空軍中将は「F－35戦闘機の研究開発は、中国の軍近代化と
“接近阻止・領域拒否（A2・AD）戦略”への対応を視野に入れている」ことを認めた。
後者の戦略は、中国の軍事戦略であり、中国と台湾との間で戦争が勃発（ぼっぱつ）した際、
米国の艦艇の中国領海への接近を阻止することを目的とした戦略だ。

米国防省にF－35戦闘機の購入を検討させる脅威は何かとの質問に対し、
ボグダン米空軍中将は「中国およびほかの新たなる脅威」と答えた。

（編集担当：米原裕子）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130902-00000000-scn-cn

602 ：名無し三等兵：2013/09/02(月) 09:00:59.82 ID:???

アムラーム持ってたけどAAM-4との比較試験で全弾消費した国が通りますよっと(結果AAM-4の圧勝)

603 ：名無し三等兵：2013/09/02(月) 09:29:37.04 ID:???

じゃあアムラームサイズのAAM-4を作ろう

604 ：名無し三等兵：2013/09/02(月) 09:50:35.27 ID:???

アムラームのDはなかなかだろ

605 ：名無し三等兵：2013/09/02(月) 10:35:30.96 ID:???

ダクテッドとかやるからAAM4の小型化は当分無さそう。
ファーストルックに自信がなければそういう開発方針にはならないだろうな。
ATD-Xとかi3とか。

606 ：名無し三等兵：2013/09/02(月) 10:49:01.08 ID:???

>>590
乗数効果が5倍も出るわけがない

そして5倍でも350億円は経済の観点からはカスみたいな金額だ

607 ：名無し三等兵：2013/09/02(月) 10:51:21.93 ID:???

>>598
機体を疎開させても部品と整備班が基地で吹っ飛んだらもう飛ばすことは出来ない

608 ：名無し三等兵：2013/09/02(月) 11:06:38.30 ID:???

>>606
CBAでライセンス生産が直輸入やF-35を導入しない諸々の選択肢よりも純便益が高ければ、十分正当な選択と言えるだろう。
政府当局が経済効果をそれほど念頭に置いていないのは確かだが、防衛大綱見直しの中間報告でも防衛産業基盤の維持は強調されているし、
ライセンス生産や極東の整備拠点としてF-35の生産能力の一部を備えることは国益に適うと国は考えているのは確かだ。

609 ：名無し三等兵：2013/09/02(月) 12:14:11.35 ID:???

>>606
>>608
「１機あたり」３５０億

４０倍すると？
１００倍すると？

610 ：名無し三等兵：2013/09/02(月) 12:17:10.76 ID:???

>>601
２２％減ってすげぇな

611 ：名無し三等兵：2013/09/02(月) 13:26:06.98 ID:???

>>601
一次ソースは何だ？
ロッキードマーチンの公式サイトを一通り見てみたけど、22%なんて見付からなかったぞ（俺の見落としかもしれんが）

612 ：名無し三等兵：2013/09/02(月) 13:47:25.59 ID:???

日本じゃ無いから
日本は５割り増しw

在日米軍向けで修理費5割り増ししたらゴラァーされるだろうなー

613 ：名無し三等兵：2013/09/02(月) 14:25:49.89 ID:???

>>598
滑走路が破壊されたら駐機してる機体が退避もできないんじゃないの？

614 ：名無し三等兵：2013/09/02(月) 14:32:49.91 ID:???

民間空港は有事の際に戦闘機は運用できない
そもそもそんな訓練すらしてないから実戦では不可能。
現在の地上攻撃では滑走路破壊はあまりやらない。
滑走路は簡単に復旧されるから、レーダー施設や管制塔など簡単に復旧出来ない施設を狙う。

615 ：名無し三等兵：2013/09/02(月) 14:34:33.20 ID:???

原口グーグルでみると日本のバンカー整備は北朝鮮レベル以下
あれでは通常弾頭（クラスター）の弾道弾で壊滅だ

津波の後のF-2みたいになるだろう

616 ：名無し三等兵：2013/09/02(月) 16:41:11.38 ID:???

航空基地の抗堪性や代替可能性とF-35の導入や装備としての有効性に何の関係があるのだろうか。

然るべきところで議論が必要だし、十分予算を支出すべきではあるが、このスレは然るべきところではないだろう

それとも、戦う前に国民の戦意を削ぐことで、戦わずして我が国を敗北せしめる工作の一貫なのだろうか？

617 ：名無し三等兵：2013/09/02(月) 17:11:46.53 ID:???

何言ってんだこいつ
誰と戦ってんだ？

618 ：名無し三等兵：2013/09/02(月) 17:16:25.34 ID:???

中韓連合軍の絶えることの攻撃で滑走路の修復どころか航空基地は全て穴だらけの荒野と化すのに何を寝言言ってんだここのネトウヨはwww

619 ：名無し三等兵：2013/09/02(月) 17:54:41.60 ID:???

>618
何をいいたいんだか ww

620 ：名無し三等兵：2013/09/02(月) 17:56:37.69 ID:???

>>618
もう少し推敲してから書き込んでくれ

621 ：名無し三等兵：2013/09/02(月) 18:00:54.76 ID:???

>>618
中韓連合軍の絶えることのない攻撃で、全ての航空基地は滑走路の修復どころか
穴だらけの荒野と化すのに、ここのネトウヨは何を寝言言ってんだwww

622 ：名無し三等兵：2013/09/02(月) 18:39:58.42 ID:???

>>621
中韓連合軍がどういう連合形態で、どういう武器をつかってどこを
どういう順番で狙ってくるのか程度も書けないかつ前提のなかで
否定と肯定を間違える、そんな貴方の妄想を寝言というのではない
かと...

623 ：名無し三等兵：2013/09/02(月) 18:44:53.41 ID:???

対艦弾道ミサイルっていうのもあるけど滑走路つぶすならこれは使える
というかこれじゃないと修復不可能な域までもってくのはむずかしい

624 ：名無し三等兵：2013/09/02(月) 20:06:31.50 ID:???

>>621
お前がやりたいのは意見でも議論でもないのは確かだな。
単に、お前の中で言うネトウヨとか、日本とかに、悪態を吐きたいだけだろう

625 ：名無し三等兵：2013/09/02(月) 20:30:03.20 ID:???

>>621
中国の海岸線は台湾から東で商船の航行が不可能になる。
殆ど海岸線の半分が使えなくなる。
今や中国は原油や食料の輸入国で、北京とか日干しになるが大丈夫？

半島はいわずもがなｗ

626 ：名無し三等兵：2013/09/02(月) 20:33:05.64 ID:???

滑走路がなければF-35Bを使えばいいでしょw

627 ：名無し三等兵：2013/09/02(月) 20:34:27.85 ID:???

>>626
そう思ってちゃっかり全通甲板艦艇を４隻も揃えてんだから
まったく中韓から見たら厄介な国だよ日本は

628 ：名無し三等兵：2013/09/02(月) 20:39:05.82 ID:???

導入してから言おうな

629 ：名無し三等兵：2013/09/02(月) 20:47:09.16 ID:???

導入する可能性だけで十分ｗ

630 ：名無し三等兵：2013/09/02(月) 20:47:47.16 ID:???

最悪、エンジンだけ換装すれば中韓相手のVTOL機としては十分だけどな

631 ：名無し三等兵：2013/09/02(月) 21:42:24.35 ID:???

また始まったのか
妄想オナニーなら他所でやってくれ国士様

632 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 00:20:37.34 ID:???

>>623
>対艦弾道ミサイルっていうのもあるけど滑走路つぶすならこれは使える
そこで問題です。
長さ3000m、幅30mの滑走路に、半数必中界300mの対艦弾道ミサイルを10発命中させるのには何発が必要でしょう？

633 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 00:50:49.66 ID:???

>>618
明王朝が朝鮮に援軍出したことが遠因でどうなったか考えれば
いくらなんでも中国人もバカバカしくなろうというもの

と思ってたが去年夏の民度見て自信なくなってきた

634 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 01:37:38.73 ID:???

※632
管制塔と駐機場に1発づつでおｋね

635 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 03:57:52.22 ID:???

>>632
半数必中界300mで対艦ミサイルなら核弾頭だから、1発ですね。

636 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 04:14:54.12 ID:???

米帝と核のパイ投げやる根性が現状の中共にはない。

637 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 06:23:04.35 ID:???

通常弾頭の弾道ミサイルによる攻撃って第二次世界大戦のドイツと湾岸戦争のイラクくらいしか思い当たらないが効果的な攻撃であったというイメージがないんだが
ペイロードが航空機と比べて少なすぎるし制空権を得られない状況下でやぶれかぶれの必死の抵抗としか思えない
艦艇を狙うなら別だが

弾道ミサイルよりは安価なトマホークですらファーストストライク限定で重要拠点を叩き潰した後はB-52の絨毯爆撃でしょ

638 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 07:49:06.12 ID:???

>>636
その根性は米帝にも無いよ

639 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 07:56:36.22 ID:???

>>637
>艦艇を狙うなら別だが

前から思ってたんだが動いている的にどうやって当てるんだ？アレ

640 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 08:06:45.63 ID:???

>>639
大気圏突入後減速すれば、当てる方法はそれなりにある。
対艦弾道ミサイルの標的は補給艦など。
決して空母などの強固な防空網下の目標ではない。

641 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 08:41:25.06 ID:???

最近の補給艦は戦時にも護衛が付かんのか？

642 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 08:42:35.92 ID:???

>>640
結局DDGがひしめいている所には手出し出来ないってことか
命中させるために減速すれば落下時にSM2でもとらえられるのかな？
それとも上昇中を狙ってSM3で撃ち落とさなきゃ無理？

643 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 08:52:26.63 ID:???

>>642
>それとも上昇中を狙ってSM3で撃ち落とさなきゃ無理？
SRBM, MRBMはミッドコースでもSM3のターゲットになる。
SM3が無理なのは、中国奥地～ハワイ、中国～サンジエゴなどでは？

644 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 09:05:53.11 ID:???

そうだったのか
thx

645 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 09:14:24.49 ID:???

最終誘導はgpsをひろって
精密にやれたりしないの?
まあ、gpsジャマーとかで
無効化できるのかもしれんが

646 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 09:14:40.71 ID:???

弾道ミサイルを迎撃するなんて本当にできるのかなあ？
20年前の話だが湾岸のパトリオットも大した成果出てないんじゃない？
ピストルの弾でピストルの弾に当てるようなものだと思うんだが

647 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 09:30:14.19 ID:???

>>646その後、すっげー弾頭が出来たんだぜ！

ディスカバリーチャンネルで放送してたなあ
4方向に小さなロケット噴射装置が付いていて、方向を自在に変化させられる装置がね

だから余裕で直撃できるようになった
なお、最初はディスカバリーチャンネルで放送しているくらいだからアメリカオンリーの技術だと思ってたら
BMDの予算で日本も開発参加してたって訳だｗ

648 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 09:30:59.62 ID:???

弾道ミサイルというと大気圏外まで飛ぶと勘違いしてるやつがいるな
ATACMSだって弾道ミサイルだろ

649 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 09:31:39.79 ID:???

>>647
あと探知能力と情報ネットワーク能力も飛躍的に向上したね

650 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 09:34:39.25 ID:???

こういう方向に技術が革新すると分かっていれば
レーガン政権も金をドブに捨てずに済んだｗ

651 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 09:35:12.47 ID:???

Kinetic Energy Interceptor Missile

http://www.youtube.com/watch?v=6moykp96hAI

湾岸でパトリオットがスカッドを捉えられなかったと話題になった
だが、その後できたのがキネティック弾頭

652 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 09:35:56.57 ID:???

キネティック弾頭要素の性能確認試験の結果について
http://www.mod.go.jp/trdi/news/0612.html

653 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 09:40:22.55 ID:???

1980年代　SDI構想

レーザーという厨房兵器を宇宙で発射して戦略ミサイルや弾頭を迎撃するという厨発想ｗｗｗ

1991年　湾岸戦争

スカッドをパトリオットで迎撃しようとしたが迎撃率は7～8割くらいだったか？
イスラエル側に被害も出たし、卑怯な技を使うのではと恐れられた

2000年代　BMD
キネティック弾頭による迎撃で防御率が飛躍的に向上

2010年代
イスラエルが迎撃システム「アイアンドーム」を開発。ハマス、ヒズボラのロケット弾を次々と迎撃
↓
シリア、自国市民に対し毒ガスをテスト　今ここ

654 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 09:46:46.09 ID:???

そりゃピストルの弾丸は誘導弾じゃないもの・・

655 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 09:48:47.49 ID:???

ピストルに状況に応じて誘導弾を搭載することは可能かな？

そもそもどうやって狙ったものをピストルサイズの弾に認識させるかｗ

656 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 09:50:05.59 ID:???

昔ジャイロジェットピストルという珍妙なものはあったな
無誘導だけど

657 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 09:51:15.91 ID:???

アイアンドームに使われる地対空ミサイルは長さ3m直径90cmとAIM-9Xのサイズだが
射程は15kmもある

658 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 09:52:57.28 ID:???

>>656あれって固体ロケットだっけ

それだとスラスト出力を変えにくいのが欠点かな？

ブリージングロケットタイプにしたらまた違うけど、100口径くらいないと機動させられないなｗ

659 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 09:54:15.11 ID:???

>>657間違った直径9cmだった

直径90cmとか昔のトルコあたりの臼砲だよｗｗｗ

660 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 10:07:25.19 ID:???

レーザー誘導のライフル弾は作ってるみたいだね

661 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 10:17:36.76 ID:???

>>660それって人質救出作戦とかで効果を発揮しそうだ

662 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 10:23:38.47 ID:???

アメリカは低コスト兵器の開発にご執心ですな

663 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 10:48:36.98 ID:???

MDはゆるい条件でのテストしかやってないから、同時発射数と囮の数を増やせば簡単に突破できるだろ

あと対艦弾道弾て空母撃沈を狙うものじゃなくクラスターで管制機能やカタパルトを破壊して無害化するものだとアメリカは分析していたような

664 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 10:50:37.33 ID:???

>>655
小銃弾でレーザー誘導出来る弾薬はもうあるよ、弾頭先端が動いてレーザーで指示した位置に弾道修正する誘導弾薬。
ただしバレルにライフリング切れない為に射程距離が同口径の狙撃用弾薬より劣ってる
それでも1km程度ならスポッターが指示した位置付近を狙って打つだけで当たるみたい。

665 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 10:57:00.08 ID:???

なんで　みんな　「対艦」弾道弾　で陸上基地狙うのネタ？

666 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 12:00:47.02 ID:???

巡航ミサイルって簡単に落とせる？
H-6Kが50機あればいっぺんに300発のDH-10が飛んでくるけど

667 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 12:07:10.66 ID:???

>>651
パトリオットがスカッドを捉えられなかった理由は原因がはっきりしている。

簡単に言うとミサイルが待機している時間が長くて、発射前に誤差が無視できないほど蓄積したから。
そんな事態を想定していなかったシステム設計のミスだね。

次はちゃんとヒットすると思う。

668 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 12:09:55.87 ID:???

>>666
経路に射程の届く艦艇やSAMがあれば大丈夫。
ない場合は高速な迎撃機が必要。

669 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 12:11:45.07 ID:???

>>667
全然意味がわからないw
簡単じゃない。
発射前に誤差が蓄積っていったい何だよwww

670 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 12:26:51.37 ID:???

http://www.sydrose.com/case100/298/

671 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 13:41:22.58 ID:???

>>659
1トン爆弾ですら長さ3.3メートルで直系46cmなのにｗｗｗｗｗ

672 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 13:41:39.28 ID:???

ただの計時処理のバグじゃねぇか。
簡単なことを簡単に言えない>>667の頭が悪いだけ。

673 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 13:48:05.41 ID:???

イプシロンも似たような理由で失敗してるから
日本も大口たたけない

674 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 14:12:37.19 ID:???

>>672
『計時処理のバグ』って説明で、パトリオットが当たらなかった理由が分かるｗ
おマイは天才だなｗ

別に知らないことは恥ではないが、教えてもらった相手を罵るってのは、相当に歪んだ人間だと思う。
まあパトリオットが外れた原因を知らないってのは、軍板にいる資格がないと言われる罠。

恥をかいたからって、強がるのは子供の証拠ｗ

>>673
因みに巨大な事故でも、原因は『まさか！』ってのが多いんだよ。
折角、失敗100選を教えてもらったのだから、その事例を勉強してみれば？

http://www.sydrose.com/case100/287/
ヤード・ポンド法と、メートル法の換算ミスで、火星の探査衛星が軌道投入に失敗したこともある。

ミスってそんなもんだｗ

675 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 14:13:09.26 ID:???

>>668
ν速のコピペ野郎が早期警戒機が足りないから探知はムリだーとか言ってたなw

676 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 14:13:54.14 ID:???

イプシロンの再発射いつになるんだろうな

677 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 14:55:58.68 ID:???

ピストル、拳銃のサイズではさすがに無理だけれど
対物ライフルでは、誘導砲弾が数機種、開発されているわね

678 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 15:05:31.63 ID:???

仮に標的の位置と方向と速度を正確に分析出来たとしてもそこに正確にミサイルを誘導できるのか？
核弾頭なら多少の誤差は無視できるが通常弾頭ならかなりの精度が要求されるはずだが

679 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 15:14:54.57 ID:???

ロシアのイスカンダルＭはＣＥＰ５ｍだな
輸出されてないけど

680 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 16:45:42.98 ID:phzRDnVk

聞いているべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべきべき

681 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 17:16:16.58 ID:???

沖縄の飛行場への攻撃はアメリカとガチで戦争になるからハードルが高いって主張あったけど。
これって相当程度の確度で断言できるの？核戦争はともかくとしても、沖縄への攻撃ぐらいは普通にありそうな気がするんだが。
尖閣諸島を占領しようとしている時点で日米にガチでケンカ売ってるのも同然だろう。

682 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 17:19:33.46 ID:???

日本語でおk？

683 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 17:27:17.04 ID:???

>>681
>これって相当程度の確度で断言できるの？
判らない。中国指導部に、普通の理性があるとは断言できない。

判らないから、日本政府は方針変更して「中国経済が破綻するまで
軍拡競争でもしてみるか」になった。

684 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 17:41:09.05 ID:???

>>683
>判らない。中国指導部に、普通の理性があるとは断言できない。
それって自衛隊のF-35が尖閣諸島の紛争に参加できない可能性が十分にあるってことだよね？

685 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 17:44:18.57 ID:???

>>683
何でそんなに的外れなの？

686 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 17:52:19.25 ID:???

>>685
>何でそんなに的外れなの？
F-35他を自衛隊の戦力十分に増強すれば、中国は攻めてこない可能性が高まる。
日本では首相自ら、「このままでは3年後に自衛隊は中国の冒険主義的行動に抵抗できなくなる」
と言ったのは、それなら「自衛隊を増強してみよう」という意味だ。

687 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 17:53:48.74 ID:???

中国は日本がF-35Bを配備したら堂々と批判できるから
もうF-35Bを配備してほしくてしょうがない感じになってるよね

688 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 17:55:53.68 ID:???

>>686
東アジアで軍拡をしてなかったのは日本ぐらいだよ
軍拡競争なんてものではない

689 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 17:57:57.00 ID:???

>>630
エンジン換装だけじゃA型はB型相当にはならんよ
リフトファン増設して何だかんだするなら、B型買った方が遥かに安くつく

まあ、A型の機体にB型エンジン乗せることで、X-47ばりの変態機動は出来るかも知れんが・・・

690 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 18:12:47.57 ID:???

中国はGDP比はそんなに変わってないのよ
GDPが増えた分だけドルベースの国防費が増えてるけど

691 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 18:13:28.88 ID:???

>>681
那覇基地は官民併用で民間人に犠牲者がでる
嘉手納、普天間は米軍基地で米本土への攻撃とおなじ

でも　全部潰さないと嘉手納から空自のF-15が飛ぶことになる
よって、程度の差こそあれ　かならず報復される

692 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 18:46:36.16 ID:???

>>690
日本はGDP比で、防衛費を2倍に増やさないといかんな。
それでも足りないくらいだけど。

693 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 18:47:53.33 ID:???

>>692
お前それ財務官僚の前でも同じこと言えんの？

694 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 18:51:24.46 ID:???

人口もGDPもメリケンの3分の1だから
軍備も3分の1のレベルまでは行けるはず

695 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 18:52:48.55 ID:???

防衛費2倍にしたら財政持たないです＞＜

696 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 19:04:19.85 ID:???

tsts

697 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 19:07:34.81 ID:???

20年くらいずっと0.9％から1％なのに2倍にしろとかどんだけだし

698 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 19:07:36.75 ID:???

アメリカ並みに社会保障を圧縮すればアメリカの1/3の軍備を保持できるよ

699 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 19:13:02.00 ID:???

中国に帰化すれば情熱的な軍拡を楽しめるよ
おすすめ

700 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 19:13:48.65 ID:???

仮に2%まで10年間で増やすとすると、毎年5000億円くらいずつ増やすせば良い計算になるのか。

701 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 19:53:21.08 ID:???

GDP比がーとか言ってる脳みそ単純野郎はまずこれを見てね
http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?type=WEO&d=GGXCNL_NGDP&c1=CN&c2=JP

702 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 20:05:03.60 ID:???

こんな酷い財政状態で防衛予算を2％にしろとかマジキチだな

703 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 20:07:26.62 ID:???

税と社会保障の一体改革で…

704 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 20:09:37.97 ID:???

普通の脳みそなら社会保障を維持したまま財政再建するけど
この国はうんこだから社会保障削って財政再建する
そのうち年金もなくなるんやな悲劇やで

705 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 20:15:34.00 ID:???

>>704
普通の脳ミソしてるからこそ年金･医療改革から手を付けるんだろ
少子高齢化を想定してないんだから

706 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 20:17:28.15 ID:???

20年前ならその理屈も合うけど
少子高齢化がいわれ始めてからもうずいぶんたつからな
そんな理屈は通用しない

707 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 20:23:38.56 ID:???

>>706はこれでも読んでおけ
http://www.mof.go.jp/pri/publication/financial_review/fr_list/r19/r_19_011_026.pdf

さ、お金の話はおしまい
今からF-35の話をしよう

708 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 20:29:45.27 ID:???

ここまでを纏めると

税収が増えて国庫が潤おうが
福祉に大ナタを入れて改革しようが

防衛予算や常に優先順位が低いから
おこぼれしか回って来ないが結論だけどな。

709 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 20:34:38.45 ID:???

>>707
せめて2000年代後半のをもってきなよ
1991年のレビューなんてF135を知らずに最新エンジンがどうの言うようなもん

710 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 20:37:22.28 ID:???

>>683
人民解放軍って共産党から横槍入れられまくって軍事のド素人に振り回されている気がする
旧ソ連軍も政治士官が現場でやっていた迷惑行為を組織ごと仕掛けられているようなものだ
官製メディアの日本軍備分析は妄想じみていて滅茶苦茶だし
本当に費用対効果無視の軍備膨張で自滅してくれるかもな

711 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 20:41:03.10 ID:???

そんな国がまともに中韓に対抗しようってのが間違い
今さら手遅れなんだから大人しく軍門に下れとw

712 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 20:41:07.37 ID:???

>>710
官製メディアは国民に対して煽ってるだけだから真に受けるなよ

713 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 20:42:02.13 ID:???

>>709
年金問題が議論され始めた当時のものを読んで、基本の基本を知ってもらおうかと思って…

714 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 20:44:36.27 ID:???

>>710
そもそも人民解放軍って共産党なんですけど？
党の軍隊なんだから軍そのものが党の一部門

715 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 20:53:59.02 ID:???

>>714
現代の人民解放軍は違う
中国の人民解放軍は他の国のように予算に縛られているのではなく、独自の資金源を多数
保有していて、半独立的な存在だ
党としてもほっとけなくなってきていて、いよいよ軍の金脈に手を突っ込むことにしたと
本日付けの中日が書いている
50年好き勝手やってきた軍がおとなしく党に従うとは思えないから、今後3-4年の中国は
大変な混乱を経験するかも知れない

ていうか、今の若い国家主席は理念ばかり先走って、実行手順の詰めが甘い傾向がある
ように見える
すごく不安だ

716 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 20:55:31.64 ID:???

http://ecodb.net/exec/trans_weo.php?d=GGXCNL_NGDP&s=1980&e=2013&c1=IN&c2=CN&c3=JP&c4=&c5=&c6=&c7=&c8=

日本より財政赤字ひどいのに軍拡中の国があった

717 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 20:58:43.17 ID:???

Su-35無視されてプーチン激おこのインドはT-50たくさん交わされちゃうよね・・・

718 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 20:59:14.79 ID:???

>>715
それデマ
軍部が政府のいう事聞か無いという確定的な情報はない
がっちり管理下におかれている

719 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 21:01:31.30 ID:???

中国軍上層部の軍事的なセンスがそんなに変だとは思わないけどな。
これからの時代はサイバー戦争と宇宙兵器だ！というのはまぁ真っ当ではあると思う。

空母はちょっと怪しいが。

720 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 21:07:31.23 ID:???

もしも中国軍が理性的でなかったらとっくに尖閣で戦争はじまってる
相当コントロールされてるよね

721 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 21:10:39.24 ID:???

中韓の国防省は割とまともなイメージだが
今の所は

722 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 21:15:30.56 ID:???

>>357
1000フィート＝330ｍ

低空飛行の訓練？

723 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 21:26:00.00 ID:???

ひっこー高度　いちまんフィート
対流圏の　うーえで
ステルス　踊りを
さあ踊りましょ

724 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 22:28:32.74 ID:???

>>722
300mってグライダーのウィンチ曳航での離脱高度
稼ぐ人は400mもあるけど、初心者だと1000ft

結構、余裕あります。100m切るとまったく余裕ありません

725 ：名無し伍長：2013/09/04(水) 06:51:53.01 ID:???

F-35を買うには原発や東京五輪が大きな資金源になるのが確かだ
例え買ったF-35を威嚇用として空自に置いたとしてもアメリカにまた戒めという形で原爆を落とされてしまうか、
中国と韓国に侵攻される運命
こんな糞みたいな国なんてさっさとアメリカに売り払えばいいのに

726 ：名無し三等兵：2013/09/04(水) 08:36:40.35 ID:???

言葉も論旨もクルクル回ってる w

727 ：名無し三等兵：2013/09/04(水) 08:40:43.14 ID:???

韓国の国防部がまともなら対日戦計画なんぞ立てないだろ

728 ：名無し三等兵：2013/09/04(水) 08:42:01.45 ID:???

いくら攻撃計画を立てようがロクな投射手段がないからどうでもいい

729 ：名無し三等兵：2013/09/04(水) 08:49:17.99 ID:???

日本語不自由だけど韓国人？
何言ってるのか全然わかんない

730 ：名無し三等兵：2013/09/04(水) 09:06:56.16 ID:???

>>701
んなことより、そのグラフで何が重要かって言うと
財政赤字なんざ何十年垂れ流してもマクロ経済には影響しないってことだよな
現に中国は３０年間も赤字だが、この３０年間は凄まじい経済成長を遂げたし
アメリカだって何十年も財政赤字だが、GDPはグングン成長し続けてる

731 ：名無し三等兵：2013/09/04(水) 09:32:40.95 ID:???

クルーグマン「誰も債務がわかっちゃいない」は伝わっているのか
http://d.hatena.ne.jp/shavetail1/20120722
>第一に，家計は債務を返済しなきゃいけないけれど，政府はしなくていい
>第二に――そして，こちらはほぼ誰一人としてわかっちゃいないように見えるんだけど
>――債務過多な家計は他人にお金を借りている一方で，アメリカの債務は多くの部分が
>ぼくらアメリカ人がぼくら自身から借りているお金なんだ

732 ：名無し三等兵：2013/09/04(水) 10:00:15.37 ID:???

>>731
>アメリカの債務は多くの部分が
>>ぼくらアメリカ人がぼくら自身から借りているお金なんだ
ダウト：　米国債は、かなりは外国保有です。
　約50%のようです。2013/7/22の記事
　http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MQBCHP6K50Y301.html
でも、日本国債・日本政府の財政問題にはパーフェクトな回答ですね。
問題なのは、国債発行残高ではなくて、成長したかしないか、と言うわけですね。
過去15年は成長しないで国債残高が増えたのは、マズイですね。

733 ：名無し三等兵：2013/09/04(水) 10:43:27.60 ID:???

外国保有の内日本保有分は国内とかわらんだろうけどなw

734 ：名無し三等兵：2013/09/04(水) 12:04:41.27 ID:???

>>732
というか米国の場合、外国人債権者は基軸通貨建て債権買ってるわけで。

735 ：名無し三等兵：2013/09/04(水) 12:14:57.97 ID:???

ギリシャとかロシアとかアルゼンチンがやばかったのは自国通貨建てで国債発行してなかったから
自国通貨なら最悪ジンバブエ方式で何とでも出来る
アジア通貨危機の韓国も国債ではないが同様の構図だな

736 ：名無し三等兵：2013/09/04(水) 12:32:14.07 ID:???

ヤバくなるような国の自国通貨の国債がそうそう売れることは無いけどね

737 ：名無し三等兵：2013/09/04(水) 12:34:24.96 ID:???

>>736
そういう国債は利率が高いから、大手の投資銀行が短期で荒稼ぎする時に重宝されるんだよ

738 ：名無し三等兵：2013/09/04(水) 12:58:53.43 ID:???

>>730
財政赤字が何十年続いても、外国から資金が継続的に流入してくるなら
経済は成長するってことですね。アメリカも中国もそのパターン。

739 ：名無し三等兵：2013/09/04(水) 13:06:38.19 ID:???

信頼で持ってるブラックホールみたいなもんやな

740 ：名無し三等兵：2013/09/04(水) 13:07:30.15 ID:???

>>732
ドルを刷れば返せる
ドルを刷ることによるインフレで国民が間接的に負担するんだから

韓国みたいに完全に外債にたよって
8月31日にみずほ銀行が融資してなければ
大企業のほとんどが破綻していた国とは違う

741 ：名無し三等兵：2013/09/04(水) 13:12:33.04 ID:???

>>740
アレってそんなにヤバかったの？
たしか500億円くらいだと思ったが。＞みずほ銀行の融資

742 ：名無し三等兵：2013/09/04(水) 13:16:44.10 ID:???

>>741
そんなはした金のドルでも決済できなければ不当たり出して
以降のドルや円での起債が出来なくなるから

743 ：名無し三等兵：2013/09/04(水) 13:20:32.79 ID:???

韓国って経済は成長してるけど日本と違い債務国なんだよね
外国からの資本が流出すれば破綻する
左隣のお友達が助けてくれれば大丈夫だけど

744 ：名無し三等兵：2013/09/04(水) 13:49:13.73 ID:???

輸出頼みの中韓にとって通貨安政策の安倍政権は許せなかったんだろう

745 ：名無し三等兵：2013/09/04(水) 14:15:16.91 ID:???

>>743-744

韓国の経済成長率世界１１７位、２年間で急落…日本は上昇の勢い
中央日報日本語版 9月4日(水)11時35分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130904-00000020-cnippou-kr

ちょっと為替がウォン高円安に戻っただけでこの有様だしな。

746 ：名無し三等兵：2013/09/04(水) 14:19:32.22 ID:???

そういや最近、３流アナリストから輸出が減ってる
とかいうデマゴーグ（）が流行ってるが
そりゃ数量ベースの話だろ
金額ベースで見れば輸出は激増し続けてる

http://www.customs.go.jp/toukei/shinbun/trade-st/gaiyo2013_07.pdf
↑７月速報＋１２．２％

http://www.customs.go.jp/toukei/shinbun/trade-st/2013/201308a.xml
↑８月上旬速報＋１９．６％

ここで重要なことは数量ベースじゃなく金額ベースでの伸びが一番重要だってこと。
当たり前の話だけど、何個売れたかより、何万円儲けたか、のが重要
よって輸出は今も激増中ｗ
この調子じゃ９月もかなり伸びそうだな

747 ：名無し三等兵：2013/09/04(水) 14:53:32.53 ID:???

それで貿易赤字が出ているのはよっぽど原油高なのか？

この辺が分からん

748 ：名無し三等兵：2013/09/04(水) 14:57:41.83 ID:???

>>747
原発が再稼働してないから
つまり電力用に購入した石油、石炭、天然ガスの分だけ
以前よりも輸入が増えている

749 ：名無し三等兵：2013/09/04(水) 14:57:51.41 ID:???

そりゃ本来なら材料やら燃料に使うはずの油を、火力発電所で使いまくればこうもなる

750 ：名無し三等兵：2013/09/04(水) 15:02:29.48 ID:???

>>747
火力発電をぶん回すための燃料費で3兆円ぐらい余計に掛かってるな

751 ：名無し三等兵：2013/09/04(水) 15:09:08.52 ID:???

石炭にして、全て蒸し焼きで出来るガスをガスタービンに回す方式の発電に切り替えたいところ
蒸し焼き時の有害物質も全て回収して、脱硫で出来た硫酸は工業原料にしたり
嫌気汚泥の強制酸化に使ったり

752 ：名無し三等兵：2013/09/04(水) 15:36:38.97 ID:???

日本経済は原発再稼働にかかっている。

753 ：名無し三等兵：2013/09/04(水) 15:37:46.34 ID:???

そして防衛予算も日本経済の動向に左右されるから
原発問題は実は防衛予算にもかかわってくる一大事

754 ：名無し三等兵：2013/09/04(水) 15:43:54.67 ID:???

コークス炉ガスかな？
製鉄所で今でもやってるが

755 ：名無し三等兵：2013/09/04(水) 15:54:25.94 ID:???

天然ガス
1BTU(英国熱量単位)は約252cal
現在17ドル/100万BTU

石炭
94ドル/t

http://www.enecho.meti.go.jp/topics/hakusho/2004/html/16022256.html
石炭のコークスでもたくさん作るかｗ

756 ：名無し三等兵：2013/09/04(水) 15:56:04.84 ID:???

原発止まって、原油もドルベースでも高くなってる
何故か円安のせいだけにされてるけども

原油が安くなるから日本は円高がいいんだ！
ってのは、その金（外貨）をどこで稼ぐかを知らない奴の話
>>744
そして韓国大好きなメディアにとっては都合が悪い

757 ：名無し三等兵：2013/09/04(水) 16:12:55.02 ID:???

防衛予算が削られたら、F-15後継機（F-35？F-3？）導入予算も削られることになるな。
それはまずい。

758 ：名無し三等兵：2013/09/04(水) 16:18:50.17 ID:???

>>757
来年度の予算では研究開発費が減らされてるんだよな・・・
これはマズイ流れ

759 ：名無し三等兵：2013/09/04(水) 16:23:45.92 ID:???

見てると一瞬ですがスレと錯覚してしまうがここF-35スレだった

760 ：名無し三等兵：2013/09/04(水) 17:15:24.55 ID:???

日本は十分CO2減らしただろ

761 ：名無し三等兵：2013/09/04(水) 20:53:52.50 ID:???

>>727
韓国の国防部は案外まともだから
狂ったナショナリストの政治家を上手く御している方だと思う

独島艦とは言っても本当に対日戦に使える訳もなく
北朝鮮の陸上戦力を沿岸部に分散させる効果があるし
広域防空艦も黄海に浮かべておけば
中国からの航空機やミサイルへの備えになる

要はそれらの予算を取るためにネトウヨじみた名目を付けているものと思われ

ただし日米で相当に充実している裏方的な装備や人の面で非常に手薄なのが伝統的な欠陥
掃海艇が老朽化しまくりだおママン
整備士が共喰い整備しか仕事しないおママン

762 ：名無し三等兵：2013/09/04(水) 21:02:36.91 ID:???

>>751
高温岩体発電が実用化出来れば
排ガス浄化の際に副産物として
硫黄その他の鉱物資源が得られるのと似てるね

763 ：名無し三等兵：2013/09/04(水) 21:03:55.52 ID:???

>>761
＞整備士が共喰い整備しか仕事しないおママン

それは整備士の責任じゃねーべ・・・
補修部品ぐらい買ってやれよｗ

764 ：名無し三等兵：2013/09/04(水) 21:06:47.32 ID:???

国防部がまともで政治家が狂ってるってシビリアンコントール効いてないじゃん
韓国軍もトチ狂うべきだな

765 ：名無し三等兵：2013/09/04(水) 21:09:45.29 ID:???

>>763
いや、調整で済むパーツでも取り換えでしか対応出来ないから・・・。
英語のマニュアルを読めるエンジニアがいないと大騒ぎした件からも人の質の問題は深刻。

766 ：名無し三等兵：2013/09/04(水) 21:10:16.45 ID:???

エネルギーが問題と言うなら
原発云々の前に
中東に攻め込んで一気に最終的解決を図るべき。

767 ：名無し三等兵：2013/09/04(水) 21:11:29.15 ID:???

>>765
韓国って日本によりも英語得意なんじゃなかった？
あ、もしかして自衛隊の整備士が読むマニュアルは三菱とかが書いた日本語だから…とか？

768 ：名無し三等兵：2013/09/04(水) 21:14:35.74 ID:???

>>767
日本人は完璧な自信が持てないと恥ずかしがってしゃべらないだけで無能ではないからね
ただ他国語に関しては「ケンチャナヨ精神」で多少の間違いを恐れない方が良い結果を生む

769 ：名無し三等兵：2013/09/04(水) 21:15:17.56 ID:???

>>767
英語ができるのは一部のインテリだけだろ
大部分はハングル以外漢字すら読めないアホ

770 ：名無し三等兵：2013/09/04(水) 21:22:36.00 ID:???

一部のインテリには違いないが・・・
サムソンの新入社員にTOEIC 800点以下の者はいない。

ちなみに日本の一流企業トヨタじゃ600点が課長の基準点
だから話にならん。

771 ：名無し三等兵：2013/09/04(水) 21:29:43.17 ID:???

因みに、外務省の課長級の人材でTOEIC400点以上とれる奴は殆んどいないって、知り合いが言ってた
その知り合いは外務省のレベルがあまりに低いという事で辞めて、今は大手商社で働いてる

因みに俺はニート

772 ：名無し三等兵：2013/09/04(水) 22:48:34.47 ID:???

英語がペラペラな人の評価　→　すげーｗｗｗ頭いいんだなｗｗｗ

チョン語がペラペラな人の評価　→　在日キメェ・・・

この差は何？外国語ができるのが頭の良さの証明ならば
同じ外国語をマスターしてるんだから
チョン語ペラペラでも頭がいいってことだよね？ｗ
たとえそれが在日１世であろうともｗ

773 ：名無し三等兵：2013/09/04(水) 22:56:44.10 ID:???

日本の教育課程で英語をマスターしている

というのが重要らしいｗｗｗ

774 ：名無し三等兵：2013/09/04(水) 22:57:10.91 ID:???

>>772
>英語がペラペラな人の評価　→　すげーｗｗｗ頭いいんだなｗｗｗ

これはないわ。少なくとも、この板に限って言えばな
今時、読み書きが出来て当然だわ

775 ：名無し三等兵：2013/09/04(水) 23:13:36.85 ID:???

>>767
軍隊に限らず、鉄道とか工場でも、油まみれ・泥まみれの仕事（整備や保守）は白丁の仕事と思ってる節が・・・

776 ：名無し三等兵：2013/09/04(水) 23:16:00.89 ID:???

おれ読み書きは出来るが
ヒキコモリだから会話は無理だわw

777 ：名無し三等兵：2013/09/04(水) 23:16:54.79 ID:???

>>775
俺はそういう仕事、すっげー尊敬してるんだけどなー

778 ：名無し三等兵：2013/09/04(水) 23:44:03.36 ID:???

俺だって尊敬してるよ、誰もやりたがらないけど必要な仕事だからね
トイレ掃除と同じくらい尊敬してる

779 ：名無し三等兵：2013/09/04(水) 23:55:00.13 ID:???

>>770
そのTOEIC、事前に回答を教えた上で受験させて800点だったのがバレて大問題になったやつじゃ・・・

780 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 00:10:58.34 ID:???

チョン語はセンター試験からはずせよと・・

781 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 01:37:00.53 ID:???

スレタイも読めない阿呆が多いのか

782 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 02:00:07.67 ID:???

最新型の携行SAMは現代の戦闘機、たとえF35でも撃墜可能って言ってる人が居たのだけど可能なの？

783 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 02:30:14.03 ID:???

>>782
>最新型の携行SAMは現代の戦闘機、たとえF35でも撃墜可能って言ってる人が居たのだけど可能なの？
可能でしょう。でも残念ながら、F-35は携行SAMの届かない高度から、
JDAMやLJDAMの系統で地上攻撃するのが基本パターンです。

784 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 02:44:24.73 ID:???

「影の戦闘隊」「AIRMAN希典」「レディイーグル」

日本三大戦闘機漫画だな

785 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 03:06:50.35 ID:???

>>783
その可能の範囲がよく分からないんだよなあ
離着陸の前後を狙えば可能って話なのか？

786 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 03:38:58.38 ID:???

速度が小さくて、高度が低くて、激しい機動を出来ないような状態なら旅客機だろがF-35だろが落とせるわな。

787 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 04:30:25.29 ID:???

敵基地に浸透して携SAMで敵戦闘機を撃墜ってのは現代戦の常套なんだがw

788 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 05:50:53.52 ID:???

携帯SAMって赤外線だから基本的にステルス機でも関係ないんじゃね？

789 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 06:24:04.79 ID:???

ステルス機って第一世代のF-117Aですら放出赤外線を抑える努力してるから
まったく無関係というのも違うと思う。

790 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 08:06:06.20 ID:???

ブラックウィドウⅡみたいに下に赤外線隠してる航空機には
個人携帯SAMだと厳しそう

791 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 08:41:08.16 ID:???

離着陸の前後以外ではYF-23はMANPADSの有効射高に降りてはこないのではないかね
離着陸の前後ならノズルの見えない真下からでなくとも

792 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 08:58:46.57 ID:???

F-22やF-35のように格闘戦を想定してる機種は赤外線を抑えられないんじゃない？

793 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 09:01:55.09 ID:???

抗日ドラマだとヌンチャクで日帝の戦闘機を撃墜するらしい

794 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 09:07:15.12 ID:???

>>777
あっちは裏方の待遇が悪い
装備でも人員でも

日米はそのあたりが非常に充実している
こういうのはその国が持つ防衛力の実相が反映される

795 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 09:11:12.71 ID:???

>>782
B型がホバリングしながらガンポッドでテロリストを掃討しているところで
携行型対空ミサイルをぶちかまされたら撃墜は免れないかもって想定なら分かる
そんな状況であればヘリと条件変わらんし
ただしそういう状況になる事例自体が将来有るかどうか・・・

796 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 09:14:11.66 ID:???

A-10の代わりに近接航空支援に回されることになったらどうなるんだろ

797 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 09:17:03.75 ID:???

>>794
自衛隊の後方職種とか結構アレじゃん…
陸自でもまだ64式の所あるし

798 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 09:18:56.58 ID:???

A-10のCASって基本的に敵の目視距離に突入して行うものだから
ステルス機がわざわざ敵の眼前に姿を現してまでやる事か？と思う

F-16とかF/A-18系はやってたけど

799 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 09:19:36.75 ID:???

>>796
高高度から誘導爆弾落としてさよなら

戦訓から　低空からガンポッドで敵兵を薙倒すような運用はしない

800 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 09:25:52.71 ID:???

>>797
砕氷船の武器庫にあるのも64式だけど
ぶっちゃけまず使わん部署だからねｗ

それに威力も命中率も射程距離も実は64式の方があるし
機関銃手の支援下で入り乱れて戦う小隊でもない限り
89式じゃないから困るって事も無さそう

そしてもっと入り乱れて戦う想定の特戦群は
89式など使わず取り回しの容易なカービンorPDW使うし

801 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 09:48:55.57 ID:???

A型って何のために
弾薬や部品の共通性のあるバルカンでもなく
破壊力の割に小型軽量のマウザーBK-27でもなく
わざわざイコライザー積んだんだろうな？？？
A-10の真似事をさせるつもりだったというのは当たらないだろうし

802 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 09:55:43.07 ID:???

A-10のマネをさせるつもりだったんだよ

803 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 09:58:27.36 ID:???

A-10の後継はF-35Bの予定だった
今はその構想も放棄してる

804 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 10:00:16.89 ID:???

米軍は27mm使ってないしね。
威力の面では単発なら大きいけど弾の重量は1.4倍になるが発射速度は半分。
重量はほぼ同じ。

むしろ積極的にBK27を選ぶ理由が無い。

805 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 10:02:35.95 ID:???

ヨーロッパと米国の妥協の産物だね25mm
一応　国際開発だし

806 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 10:05:29.26 ID:???

F-35にレールガン積む話は今どうなってんだ？

807 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 10:06:23.20 ID:???

やっぱりハリアーの流れを汲んでるのだろう

808 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 10:11:37.86 ID:???

>>801
対地攻撃で20mmじゃ威力不足だから
でボーイングはX-32と共にBK27を推してたけど、結局流用できるイコライザー改造案が選ばれた

809 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 10:12:48.98 ID:???

>>782-783
携SAMって基本的に対ヘリ・対オスプレイ用でしょ
やつらなら格好の的になる

810 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 10:19:13.96 ID:???

>>746
円安なんだから金額ベースで増えるのは当たり前だろ
1ドルの売上を円換算すると去年は86円だったのが99円になるのだからな
0.9ドルに値下げしても90円で儲けが増える

値下げしてるのに数量ベースで減ってるのが深刻でなくてなんなんだ？
売れないということは生産能力が余るということだ
つまり設備投資につながらないし最悪リストラもありえる

811 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 10:22:20.73 ID:???

>>808
でも結局低空からの対地機銃掃射なんてバカな真似はやらないんだよね
だったらF-22とかスパホに装備されているバルカンの改良型で良かったような気が

>>809
特に無防備なヘリボーン中に襲われたら降下部隊も含めて全滅だからな
もちろんそうならないための作戦や訓練が用意されている訳だが

812 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 10:24:19.67 ID:???

いろいろできますよって言って予算獲得するためのセールストークみたいなもん

813 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 10:25:29.29 ID:???

>>747-750
原発は昨年も止まっていたので石油・ガスの輸入量自体は前年比では殆ど変わってない

円安と原油高で同じ量を輸入しても1.5倍くらい払う金が増えている

あと中国からの電子製品の輸入がエネルギーに次いでかなり大きな赤字になってる

>>756
原油は6月までは安かった
高くなったのはエジプトとシリアのせい

つーか原発の穴埋めは殆ど天然ガス

814 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 10:28:21.02 ID:???

>>811
まぁ機銃を使うこと自体稀だから、出来ないよりは出来た方がいいって感じじゃないかね
B型は前任のAV-8Bが同じ25mmで使いやすいだろうし

815 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 10:28:24.78 ID:???

若干スレチだがCIWSの中身にしても
ファランクスはバルカンで汎用性が高くコスパが良いが威力がイマイチ
ゴールキーパーはアヴェンジャーで汎用性もコスパも最悪
とくればイコライザーが候補に挙がってもいいと思うんだが
そういうのは無いんだよな

816 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 10:35:10.53 ID:???

>>815
確か構想にはあったと思う、イコライザーベースのCIWS
アメリカはRAMとファランクスの併用を選んだけど

817 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 11:12:56.78 ID:???

イコライザーて攻撃ヘリにも検討されなかったか

818 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 11:56:48.26 ID:???

将来的には20mmバルカン砲って消滅するのかなあ？
50年も使ってたんだしなんか寂しい
低空で機銃掃射ならF-35より無人機の方が良さそうだが

819 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 12:45:50.94 ID:???

>>817
結局バルカンの砲身を減らして軽量化したタイプで落ち着いているんだよなあ

>>818
100年も経てば戦闘機の砲も艦艇のCIWSもライトスピードウェポン化されるだろうな
しかしその頃になってもあらゆる場でM2が使われていそうな予感・・・・・

820 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 12:48:26.35 ID:???

低空攻撃はPSAMの脅威もあるけど重機関銃やAKだって撃ち上げてくる訳で
撃墜されなくても当たれば穴が開くし穴が開いたら修理しないといけない
稼働率が下がってコストもかかるからそういうのを嫌って低空攻撃は最近しない

821 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 12:54:20.59 ID:???

不思議なんだが「中国からの電子製品の輸入」って、具体的には何なんだろう？

822 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 12:54:43.09 ID:???

M2重機関銃を手持ちで撃つサイボーグやロボットの姿が目に浮かぶわ

ジョンブローニング大天才

823 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 12:57:51.29 ID:???

>>821
今お前の手の中にあるマウスを裏返して見てみりゃ嫌でも分かるよ

824 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 12:58:48.93 ID:???

あと、お前らが使ってるiPhoneもホンハイ？とかいう中国企業が作ってるものな

825 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 13:19:52.89 ID:???

>>813
輸入量なら原発止まる前と比べるだろ
で日本の大口の天然ガス購入契約は原油価格リンクなんでアゲアゲ

826 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 13:24:23.73 ID:???

>>822
T-600はミニガン使ってたけどね
7.62mmのガトリングと12.7mmのリコイルって
火力的に比較するとどうなんだろ？

827 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 14:16:54.43 ID:???

ホンハイは台湾企業
工場は中国だが

828 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 14:55:21.44 ID:???

戦闘機もいつの間にか資本主義の象徴になりつつあるな

829 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 15:06:16.69 ID:TH1jby96

そろそろ本来のＦ３５ネタを投下

Ｆ35三沢配備で防衛相｢計画通り進める｣
（デーリー東北新聞社　2013/09/05 11:02）

　小野寺五典防衛相は４日、三沢市の航空自衛隊三沢基地を視察後、報道陣の取材に応じ、
次期主力戦闘機Ｆ３５の同基地配備について
「米側との交渉の中で、計画通りスケジュール感を持って進める」と強調した。
「地元の理解を得るのが大切。これからも（三沢市と基地との良好な関係を）維持できるよう努力したい」
と述べ、国として民生安定に努める考えを示した。
http://cgi.daily-tohoku.co.jp/cgi-bin/news/2013/09/05/new1309051101.htm

830 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 15:28:41.60 ID:???

>>829
三沢って民間人との交流が活発な印象があるから
これといって不安要素も無さそう

831 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 15:40:03.14 ID:???

>>792
F-22は対策が施されてると言われてる。
実際赤外線カメラで撮られたラプターの機影とバーナーオフ状態のブラストは非ステルス機（F-16とタイフーン）と比べて明度が低いみたい。
F-35はシラネ

832 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 16:04:13.00 ID:???

>>818
空対空で無用の長物になって来てるので、対地重視したら20mmだと弾種選べないのでデメリットが多い。

833 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 16:30:22.04 ID:???

戦闘機の機関砲と言うとベトナムの戦訓()を持ち出す奴もいるけど
あの時は視界外戦闘禁止令とか火器管制装置が未発達だったりとか
今と全く異なる状況下での話だからなあ

834 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 16:36:13.49 ID:???

スクランブルがある限り
自衛隊機から機関砲はなくならない

835 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 16:38:15.95 ID:???

cudaをスクランブルで乱射するのは勿体無いからなあ

836 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 16:46:11.12 ID:???

むしろ警告射撃だけのために25ミリが要るのかとｗ

837 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 16:47:30.94 ID:???

Aは標準装備だから問題ないね

838 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 16:49:04.35 ID:???

じゃあM16でも積んどけ

839 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 16:51:00.48 ID:???

>>836
どっちみち真後ろ付くのは多くの国が先制攻撃とみなすので、斜め後方になっちゃう。
だから当てる機関砲ってのは必要以前に当てる事が出来ない。
サイドワインダーあれば斜め後方から即座に撃てるから、機関砲ってのは警告の為の信号弾と何ら変わりが無い代物で十分

840 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 16:51:51.34 ID:???

>>839
もしかして、アレって曳光弾じゃないとダメだったりとか？

841 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 16:54:06.66 ID:???

>>840
大韓航空機がソ連に領空侵犯して撃墜された時は
Su-15が曳光弾を持っていなかったのに夜間だったから
大韓航空機が航路ミスに気づかなかったのだ

とされている

未だに大韓航空機のソビエト領空スパイ説が出回っているがｗｗｗ

842 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 16:56:12.71 ID:???

>>841大韓航空機の前に出て、ABでも炊いてやればミスに気づいたんだろうけどなあ？

まあどうせ大韓航空機のことだから英語で話しかけてもロシア訛りの英語で
パイロットが分かりませんｗｗｗだったんだろう

843 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 16:59:59.45 ID:???

信号弾だろ　見えないとこから撃っても仕方がない
機体も含めて相手に晒すんだよ
一応　僚機が後ろについて　撃ち返されたら正当防衛で短AAMで反撃する

844 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 17:00:55.31 ID:???

>>842
テレビで特集されてた空自のパイロットは技術や心構えは立派だったけど
アラートの時の英語が滅茶苦茶下手だったのを思い出したｗ

845 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 17:04:03.08 ID:aFkbjdnu

>>761
漁船に化けた北朝鮮軍が韓国の港周辺に
機雷投下したら終わりじゃん。

846 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 17:09:51.15 ID:???

>>844ジャパニーズイングリッシュでゆっくりしゃべると、相手が聞き間違えることは
lとr、bとv、fとhの違いがない限りは、まずあり得ない

但しアメリカの高校に入った日本人留学生がジャパニーズイングリッシュでしゃべると
ダサしゃべりの奴と軽蔑されクラスのカースト最下位になるのも事実である

847 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 17:20:12.98 ID:???

>>846
つかアメリカには日本や欧州以外にも多くの国の留学生が来るし、当然彼らはその国の訛りが入った
英語を喋るのだから、「ジャパニーズイングリッシュは最低ランク」なんて何を根拠に断言してるのやら？

ひょっとして「ソースは俺様（ｷﾘｯ」って奴?

848 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 17:33:26.91 ID:???

無声音ゼロの発音が向こうの3～5歳児のしゃべりそっくりなんだとさｗ

849 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 17:47:34.64 ID:???

>>845
そう
掃海作業がスムーズに行えないとなると
北朝鮮相手にはオーバーキルな艦艇も全部役に立たなくなってしまう

850 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 18:07:11.63 ID:???

>>848
んでその辺のソースは？

作文じゃなくてもっと客観的な物を出せないの？

851 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 18:15:09.75 ID:???

でも相手が聞き間違えないことの方が重要だよ

852 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 18:19:50.48 ID:???

>>851
そうだよな、日常会話でフランクに話せる英会話能力じゃなくて、通信で聞き間違い起こさない発音さえ出来れば問題は無い。

853 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 18:21:32.78 ID:???

とにかくアメリカ人に高く評価されるのが大事ってね（ｗ

854 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 18:42:15.69 ID:???

かっこつけてイントネーションとかリエズン部分ばっかり完璧な英語を覚える
↓
通信の時にその調子でしゃべる
↓
向こうが｢こいつ英語できるじゃん｣と、本気で早口でしゃべってくる
↓
聞き取れない！
↓
着陸失敗大惨事！！！！！

ではダメなんですよ
むしろ自分はあんまり英語上手くありませんと分かるしゃべり方をした方が
通信とか大事な用事では重要なんだ

855 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 18:44:44.31 ID:???

>>833
今だってスクランブル任務の時とか、機関砲が必要になる状況があるんだぞ

856 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 18:49:18.33 ID:???

文春から翻訳が出ていた大韓航空機撃墜事件の真相追及シリーズを読めば分かるが
当時のソ連空軍機は西側の旅客機と交信できる無線機を積んでいなかった
つまり無線での警告は（地上からの通信を除けば）なかったんだ

857 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 18:55:53.74 ID:???

また当時、直近３か月の間に数回、欧州と極東の両方で米のRC-135系と推定される偵察機の領空侵入を許していて
今回は何が何でも阻止しなきゃいかんかったのに、大韓航空707便はどんどん秘密軍事基地のある方向に進んで
いったという、不幸な偶然だったのか意図したものなのか、いまだに解けない疑問も残る
ま、撃墜は不可避だったのだよ、ソ連空軍の上級幹部としてはね

858 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 19:01:32.18 ID:???

余談だが当時のソ連では「社会主義社会は無謬」であるという建前から、汚職などの犯罪報道はストレートな形では許されず
小説の形で書くという描写があって、「ロシア人はフィクションとノンフィクションの区別がなぜつかない」という長年の
疑問が氷解した覚えがある

859 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 19:04:30.88 ID:???

だからソ連から出てくる資料は妙にドラマチックで面白いのかｗｗｗｗｗ

860 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 19:42:12.65 ID:???

そうか。ソ連・ロシアのミサイル性能がSFなのか現実なのか区別が
つかないほどカタログ上で高性能になっている理由が分かったよ。

861 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 21:36:20.09 ID:???

F-35B BF-33 初フライト
http://www.codeonemagazine.com/news_item.html?item_id=1148

862 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 21:38:57.53 ID:???

BF-33って事はもう33機目なのか

863 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 21:54:44.82 ID:???

海自とのクロスデッキ演習が楽しみだな

864 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 21:56:51.75 ID:???

>>863
まさか、「いずも」に着艦するの？！＞

865 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 21:58:53.35 ID:???

>>863
買う気のない客に高額接待する奴はアホ営業

866 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 22:49:13.42 ID:???

>>862
27 July 2013, F-35A AF-30 First Flight
ttp://www.codeonemagazine.com/news_item.html?item_id=1119

20 June 2013, F-35C CF-8 First Flight
ttp://www.codeonemagazine.com/news_item.html?item_id=1089

25 July 2013, 100th F-35 In Production
ttp://www.codeonemagazine.com/news_item.html?item_id=1103

867 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 22:55:09.00 ID:???

物凄いハイペース生産だ
IOC取得までに500機くらい出来るな

868 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 23:00:45.48 ID:???

規格外品を500機も造って良いのか？
トヨタなら発狂するなｗ

869 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 23:01:46.39 ID:???

何が規格外なの？

870 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 23:02:23.40 ID:???

ハリアーのペガサスエンジンと同じ構造だがABがあって
それが向きを変えず後ろに伸びっぱなしのものを作って、

アドバンストハリアーと殆ど同じ形だがノズルが後ろを向いているようにどうにか尾翼の位置を直したものを作ったとする
Mach2を出せる

これに1970年代最高のレーダーとECMを搭載して、AAM運用能力もF-15Cあたりと同じくらいにして
1980年代前半のベッカー高原でイスラエル空軍に運用させたとして、周辺諸国相手に優勢に戦えたかなあ？

現時点ではステルスという圧倒的な優位性があるから良いが、F-35ってこれと同じ事をやろうとしていると
考えられるんだよなあ

871 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 23:03:35.59 ID:???

IOC前の初期型の機体は飛ぶだけで戦闘能力を持たないし改修も不可能なんだよ

872 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 23:03:51.31 ID:???

ところでF-35の試験飛行時間って今までに何時間なんだ？

これら100機がみんなで飛びまくって、あっという間に当初目標の5000時間を達成してしまったのか？
一説だと7000時間とか言っているなあ

873 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 23:04:56.26 ID:???

>>871
それはタイヘンだ！！！
早くソースを！！！！

874 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 23:07:31.46 ID:???

>>870スパローの運用能力だけで頑張るのは大変だろうなあｗｗｗ

ハリアーなら推力重量比は大したもんだから、運動性は十分だね
でも滞空時間が短いから作戦も大変だ

875 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 23:07:40.50 ID:???

>>871
いや改修は逐次やってるけど

876 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 23:08:17.33 ID:???

>>871
ば～か！

877 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 23:10:24.22 ID:???

トヨタは製品に責任持ってる
冤罪でも社長が涙ながらに謝罪し、米議会は謝罪が遅いと言う
IOC前の機体は　米英日とも政府が金払って、さらに後で自腹改修する

878 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 23:12:19.43 ID:???

自動車→開発主体が自動車会社。
戦闘機→開発主体が軍。ロ社は託されただけ。

879 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 23:20:01.85 ID:???

IOC!IOC!
で、ＩＯＣってなんなの？食べられるのかな？

880 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 23:20:33.28 ID:???

>>878
それなら　英軍、日本政府に瑕疵は微塵もない

ミミそれえて三沢に完成機持ってくるが吉

881 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 23:21:00.78 ID:???

オリンピックのなんかちゃうん？＜ＩＯＣ

882 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 23:21:23.75 ID:???

それえて？

883 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 23:23:07.02 ID:???

つまりFMSの理不尽さを知らんわけだ

884 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 23:23:32.84 ID:???

開発が遅れてる?
ならテスト機増やしちゃいなよyou
ってことか?
順次アップデートするんだろうが
大富豪的開発手法に惚れ惚れするな。

885 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 23:24:20.85 ID:???

FMS?それも美味しいの？

886 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 23:25:10.65 ID:???

ところで>>871のソースは？

887 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 23:25:20.26 ID:???

歌謡大賞

888 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 23:25:27.57 ID:???

田中元防相　　「困る」・・・ｗ

889 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 23:26:30.10 ID:???

防相ってどんな大臣？

890 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 23:26:41.26 ID:???

>>864
ヘリポッポ輸送船に乗るわけないだろ

891 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 23:27:45.85 ID:???

そもそも、IOCは、マリン子、空軍、海軍のIOCであって
日本での戦力化とはまた別。

892 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 23:28:51.50 ID:???

>>871ソースを早く

893 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 23:33:51.98 ID:???

>>876
>>886
>>892
意訳としては合ってると思うが
何か反論があるのか？悪魔の証明じゃないの

894 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 23:34:52.50 ID:???

>>893
で、ソースは？

895 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 23:35:51.82 ID:???

>意訳としては合ってると思うが
アヒャヒャヒャヒャ

896 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 23:38:24.43 ID:???

まあ待て
F-2だって飛べるだけで戦闘能力はないぞ

897 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 23:41:02.23 ID:???

悪魔の証明！キリッ
だってお(AA略

898 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 23:45:07.38 ID:???

>>897
何と戦っているの？

899 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 23:56:20.81 ID:???

IOC取得したらそこでアップデートが終わるわけでもなし
普通は退役間近までアップデートは続く

900 ：名無し三等兵：2013/09/06(金) 00:02:08.90 ID:???

>>891
IOCはIOT&E（初期運用評価）と生産計画(FRP・全率生産への移行）にリンクしてるけどな
部品生産や価格、仕様等々日本も影響は受ける

901 ：名無し三等兵：2013/09/06(金) 05:06:26.21 ID:???

B-2は製造した全機を実戦配備したね

902 ：名無し三等兵：2013/09/06(金) 07:05:34.36 ID:???

一機２０００億だもんｗ遊ばせられないんでしょ

903 ：名無し三等兵：2013/09/06(金) 08:33:01.38 ID:???

ノースロップ創業者の夢が詰まってるからな
飛んでくる国には悪夢でしかないが

904 ：名無し三等兵：2013/09/06(金) 08:47:45.63 ID:???

>>903
中国、ロシアとやばくなったら、B-2が飛んできて戦略ミサイル原潜の、基地を襲うだろうね。
ドックや整備設備が破壊されると、以後の作戦が出来なくなってしまう。

B-2は糞高いが、戦略ミサイル原潜が相手なら、対費用効果としてはアリ。

905 ：名無し三等兵：2013/09/06(金) 09:48:10.86 ID:???

SLBMがやられてもICBMがあるから大丈夫です
ってより核関連施設を攻撃するってのは相互確証破壊を否定するわけで核による報復を受ける覚悟がなければ出来ないんじゃないか？

906 ：名無し三等兵：2013/09/06(金) 10:00:53.97 ID:???

全面核戦争はなかなか起きないよ
アメリカもロシアも支那もそこらへんはバカじゃない　
権利を過剰なまでに主張しストレス溜めてないからね
国際社会での理不尽な仕打ちにひたすら耐えて
言いたい文句も呑み込み我慢我慢の国が一番危ない

とりあえず日本も戦略核持とう！

907 ：名無し三等兵：2013/09/06(金) 10:12:56.52 ID:???

>>904
将来的にはそういう沿岸部の重要設備をズムウォルト級に襲わせたりするんだろうな
155mm砲を何百発ブチ込まれたら修復どころの騒ぎじゃなくなる
艦船のステルス化と言えば普通艦影を小さく見せるのが目的だけど
ズムウォルトに関しては発見すら困難になるレベルだし

908 ：名無し三等兵：2013/09/06(金) 11:27:37.25 ID:???

しかしズムウォルトは頓挫してアーレイバーグを作り続けるわけだが・・・
ズムウォルト（及びAGS）は高い割りに大した事ないって思ってたんだが

F-35Cを減らしてF-18を増やすようなものだろ？

909 ：名無し三等兵：2013/09/06(金) 11:34:41.37 ID:???

>>908
ズムウォルトは仕様変更で艦隊防空能力を持たないことになったからアーレイバークとは役割が異なる

910 ：名無し三等兵：2013/09/06(金) 12:06:20.35 ID:???

>>909
あたごよりスゲー新型イージスシステムと新型SPYレーダーも個艦防空にしか使わないんだよなｗ

911 ：名無し三等兵：2013/09/06(金) 12:11:43.87 ID:???

巡航ミサイルのトマホークがコスト的にクソ高く
戦闘艦一隻ごとの配備弾数が知れているにもかかわらず
湾岸戦争等での戦果が期待したほどではなかったから
一発あたりのコストが安い艦砲の射程と破壊力を大幅に増して
なおかつ携行弾数を600発にしたのがズムウォルト級の先進砲システム

912 ：名無し三等兵：2013/09/06(金) 12:18:13.32 ID:???

B29の精密爆撃やめて絨毯爆撃にしたのと同じってことですか
なるほろ

913 ：名無し三等兵：2013/09/06(金) 12:23:13.03 ID:???

今時、主砲二基に副砲二基。
21世紀に重巡洋艦ですか？ズムウォルト級は。
でも、オーバーテクノロジーの本格ステルス船体。

914 ：名無し三等兵：2013/09/06(金) 12:48:54.84 ID:???

駆逐艦ですがなにか

LCSと共に他の新型艦船を駆逐する勢いです

915 ：名無し三等兵：2013/09/06(金) 13:15:49.61 ID:???

お値段高くなりすぎて、3隻どまりになってしまいましたよ
駆逐したのはいつ頃の情報でございましょうか

916 ：名無し三等兵：2013/09/06(金) 13:24:07.76 ID:???

うむ、あまりのコスト高で次期巡洋艦は殲滅したな。

917 ：名無し三等兵：2013/09/06(金) 13:40:27.11 ID:???

メリケンの開発炎上が案件が増えてきたよね
まぁ炎上してもB-2の様に他の国では出来んもん作るけど

918 ：名無し三等兵：2013/09/06(金) 13:48:49.12 ID:???

主力戦力の大幅縮小リスト
B-2
F-22
シーウルフ
ズムウォルト

919 ：名無し三等兵：2013/09/06(金) 14:06:07.77 ID:???

コマンチみたいに中止するよりましだな

920 ：名無し三等兵：2013/09/06(金) 14:47:41.79 ID:???

ステルスの次の技術革新が、性能同じで画期的なコストダウン！

だったらいいなｗ

921 ：名無し三等兵：2013/09/06(金) 14:52:54.46 ID:???

JSFの当初目標が3000万ドルのステルス機だったわけだが

922 ：名無し三等兵：2013/09/06(金) 14:57:30.40 ID:???

コマンチの技術がパキでラディン強襲したヘリへ転用されたんだろ
で　機体放棄して中国が拾い集める　いつものパターン

923 ：名無し三等兵：2013/09/06(金) 15:19:52.42 ID:???

>>907
あれってイマイチ分からない。
いくら超射程とは言っても、艦砲で陸上を打つって、無理があるような・・・
相手が途上国前提なのかね？

普通に対艦ミサイルで歓迎されると思うがｗ

924 ：名無し三等兵：2013/09/06(金) 16:28:11.55 ID:???

155mmなんかじゃなく16インチ以上じゃなきゃヤダ

925 ：名無し三等兵：2013/09/06(金) 16:50:09.92 ID:???

>>923
艦砲射撃の弾は着弾寸前でもトマホークの何倍も速いぞｗ

926 ：名無し三等兵：2013/09/06(金) 17:03:19.84 ID:???

>>923
巡航ミサイルは低空をジェットエンジンで飛翔するから600～800ｋｍ/ｈしか出ない。
来る位置判っててSAM詰んだ車両置いとけば撃墜可能なレベル
まぁ制空権取られてると警戒機で発見出来ないから間にあわないけどな。

927 ：名無し三等兵：2013/09/06(金) 17:11:07.74 ID:???

ズムウォルトが発射したAGSの砲弾を迎撃するってことじゃなくて対艦ミサイルでズムウォルト自体を攻撃するってことだろ？
まあ艦砲による陸上射撃なんてWWⅡ以後だと危険部位を除去した後じゃないと行なわないから問題ないんだろうけど

928 ：名無し三等兵：2013/09/06(金) 17:16:05.83 ID:???

>>921
最初から協力国詐欺狙ったキャッチコピーじゃなかろうか

929 ：名無し三等兵：2013/09/06(金) 17:22:12.96 ID:???

それはそれでアメリカひでえな

930 ：名無し三等兵：2013/09/06(金) 17:22:58.80 ID:???

議会も通らないし

931 ：名無し三等兵：2013/09/06(金) 17:50:09.78 ID:???

>>927
ステルス艦と言われるアメリカ級やあたごとすら全く別次元のRCSに作ったのはそのためだろ

932 ：名無し三等兵：2013/09/06(金) 18:14:54.71 ID:???

>>928
アメリカが一番金出してるから全然おいしくねぇ

933 ：名無し三等兵：2013/09/06(金) 21:29:53.09 ID:???

もはや何のスレかわからん状態にｗ

934 ：名無し三等兵：2013/09/06(金) 21:34:51.31 ID:???

ttp://response.jp/article/2013/09/05/205721.html
「ボーイング、米空軍に56機のA-10サンダーボルトIIを追加製造」

おおっと？

935 ：名無し三等兵：2013/09/06(金) 21:38:46.56 ID:???

>>934
>「ボーイング、米空軍に56機のA-10サンダーボルトIIを追加製造」
F-35スレ的には、米空軍・F-35AとJDAM/LJDAMの費用対効果に疑問を持ったか？ぐらい？

936 ：名無し三等兵：2013/09/06(金) 21:41:21.55 ID:???

F-35スレ的には、F-35でA-10の代替は無理だと米空軍がついに認めたということだろ

937 ：名無し三等兵：2013/09/06(金) 21:42:53.57 ID:???

>>934-935
全面敗北だろF-16延命したり必死すぎる

転進と言おう

938 ：名無し三等兵：2013/09/06(金) 21:47:54.25 ID:???

A-10はアビオニクスを近代化して一気に使いやすくなったからかな
ライン相乗りならちょっと安く売ってもらえたりして
１飛行中隊+予備で24機くらい欲しい　
敵の上陸した海岸線を　ヴヴヴヴヴヴヴー　してもらいたい

939 ：名無し三等兵：2013/09/06(金) 21:50:19.44 ID:???

＞A-10

イラク戦争でＳＡＭに対するアパッチの脆弱性が露呈したばかりだが大丈夫か？
サンダーボルトⅡはアパッチよりも高く速く飛べるだろうがそれでもＭＡＮＰＡＤＳでも捕捉されるようなレベルだろ？

940 ：名無し三等兵：2013/09/06(金) 21:51:25.93 ID:???

誤訳の記事真に受けるなよ
原文読めよ

941 ：名無し三等兵：2013/09/06(金) 21:55:52.18 ID:???

なーに、見つかる前にバルカンぶっぱなして地上を平らにしちゃえば良いのさ

942 ：名無し三等兵：2013/09/06(金) 22:00:51.70 ID:???

バルカンの話はスレチだ

943 ：名無し三等兵：2013/09/06(金) 22:04:51.07 ID:???

バルカン、そんな甘いこと言ってたら破壊してやる
ガトリング砲じゃ

944 ：名無し三等兵：2013/09/06(金) 22:06:12.25 ID:???

ヴァルカンだと爆撃機だからスレチだなw

945 ：名無し三等兵：2013/09/06(金) 22:08:24.85 ID:???

>>934
ボーイング、A-10用の改修翼を56機分追加生産
ttp://flyteam.jp/news/article/26120

946 ：名無し三等兵：2013/09/06(金) 22:10:22.25 ID:???

搭載砲がバルカンならあそこまでの戦果は無かったな

947 ：名無し三等兵：2013/09/06(金) 22:10:28.35 ID:???

そういやF-35が日本に引き渡されたら　ロービジ国籍マークどうすんの？
別に赤い●でこまりゃしないか

948 ：名無し三等兵：2013/09/06(金) 22:36:43.02 ID:???

>>934
誤訳に釣られまくるとかこのスレにわかばっかやな

949 ：名無し三等兵：2013/09/06(金) 22:42:25.43 ID:???

結局A-10含めて既存機の延命に血眼な米軍との構図は変わらんな

950 ：名無し三等兵：2013/09/06(金) 22:47:39.36 ID:???

そうそう、
ミニガンまでバルカンと呼ぶんだよな。
米国人でもそう言うんだよ。

951 ：名無し三等兵：2013/09/06(金) 22:51:24.20 ID:???

>>945わざわざ生産まではしないよなｗ
改修

しかし将来はアヴェンジャー搭載のMQ-8系の双発機が出来たらよいのになあと思うが

952 ：名無し三等兵：2013/09/06(金) 23:05:45.03 ID:???

米国にもミリオタと一般人がおってな w

953 ：名無し三等兵：2013/09/06(金) 23:38:32.90 ID:???

今のA-10て実質、非正規戦向けの重COIN機だよね？
将来的にもムジャ○ディンの携SAMに対抗できるんかいな？

954 ：名無し三等兵：2013/09/06(金) 23:43:19.67 ID:???

半島人のネガキャンが必死すぎて哀れだ…
LGのステルスマーケティングがバレて批判を浴びたばかりなのに

955 ：名無し三等兵：2013/09/06(金) 23:46:20.25 ID:???

>>906
>>全面核戦争はなかなか起きないよ
キューバ危機の時はデフコン2まで上がったのに何寝言ってんだ？

956 ：名無し三等兵：2013/09/07(土) 00:06:24.71 ID:???

もう冷戦終わって何年経ってんだよ

957 ：名無し三等兵：2013/09/07(土) 00:09:10.78 ID:???

>>953
携帯SAMって実際の所どれくらい普及しちゃってるのかな
完璧なスティンガーがゴロゴロしてるのとロクな保管もメンテもされずまともに動かない旧式SA-7じゃ脅威のレベルが違うし

958 ：名無し三等兵：2013/09/07(土) 00:13:36.55 ID:???

カダフィ政権崩壊で最新型のSA-24が結構な数流出したらしい

959 ：名無し三等兵：2013/09/07(土) 00:36:15.31 ID:???

>>957
ヘリじゃ逃げられないけど、A-10や他の近接新航空機だとフレアでどうにでもなりそう。
今だとセンサーで早期発見して自動でフレア出せるでしょ。
携帯SAMで赤外線画像認識シーカー積んでる様な高級品を持ってる所なんて米国に敵対してないしな。

960 ：名無し三等兵：2013/09/07(土) 00:40:24.67 ID:???

イグラでグクったらトーネード落とされてるやん

961 ：名無し三等兵：2013/09/07(土) 06:34:44.93 ID:???

米空軍内で圧倒的勢力を誇るＡ－１０派閥……

962 ：名無し三等兵：2013/09/07(土) 07:24:21.17 ID:???

564 名無し三等兵 sage 2013/08/28(水) 19:14:23.83 ID:???
Fight to Keep A-10 Warthog in Air Force Inventory Reaches End Game
ttp://www.nationaldefensemagazine.org/archive/2013/September/Pages/FighttoKeepA-10WarthoginAirForceInventoryReachesEndGame.aspx

963 ：名無し三等兵：2013/09/07(土) 07:47:42.70 ID:???

アリゾナまで飛ぶ燃料さえもったいない有り様
Chopping Up a Decommissioned A-10 Thunderbolt
2012/06/01　Firefighters chop up a decommissioned A-10 Thunderbolt
at the Osan Air Base, Republic of Korea.
ttp://www.youtube.com/watch?v=9aSUZgERXg0

964 ：名無し三等兵：2013/09/07(土) 10:10:26.84 ID:???

>>953
最近では機銃掃射せずに高高度から運用能力を付与された誘導爆弾を落とすというが
機銃掃射しないんだったらA-10である意味が無いという・・・

>>959
敵味方が様変わりして米国が昔供与した高性能兵器で米軍が攻撃されるという問題があってだな・・・

965 ：名無し三等兵：2013/09/07(土) 11:00:54.51 ID:???

>>964
旧式の熱赤外線追尾のスティンガーじゃフレアに騙されるから、固定翼の航空機はもう当てるのが困難だよ。
アフガンでばらまいた分でＡ-10撃っても早期探知されてフレア自動射出でまず当てられない。
最新型だと赤外線画像認識なのでフレアなんぞに引っかからないんだけど、それは怪しい国には流通してないはず。

966 ：名無し三等兵：2013/09/07(土) 11:07:24.30 ID:???

>>961
今の空軍トップは元A-10乗りなのに、なんで他機種じゃなくA-10の部隊を削減するの？

967 ：名無し三等兵：2013/09/07(土) 11:43:25.01 ID:???

>>964
A-10は戦場にオンステージ出来る時間が長いから・・・・それだけでも近接航空支援に
有利でしょ。

A-10以上の時間を求めるんだったらB-1とかB-52とかばかでっかい飛行機しか
ないわけだから。

968 ：名無し三等兵：2013/09/07(土) 11:56:38.75 ID:???

>>964
>>967の言うように戦場での滞空時間もそうだし
搭載量から見てもA-10を超えるCAS機はない罠。

F-35を責めるわけじゃないが、もともとF-35にA-10の替わりをさせようとすること自体が間違い。

969 ：名無し三等兵：2013/09/07(土) 11:59:37.56 ID:???

>>956今頃になってシリアの毒ガスはロシアからの輸出品ではとかアメリカが言い出したなあ

米ソ冷戦は終わったが、ともに兵器輸出大国なのだから
それについて互いに難癖をつけ合う関係であることは、永久に終わらないだろう
そしてその難癖から思わぬ方向に火が付くこともあり得る

970 ：名無し三等兵：2013/09/07(土) 12:03:46.04 ID:???

兵器とか関係なく地理的に対立しあう運命にある

971 ：名無し三等兵：2013/09/07(土) 12:06:48.87 ID:???

>>966
削減なんかしてないだろw
ヨーロッパからの撤退はドクトリンが変わったからだし
退役してるのも寿命を迎えた古い機体だけだが
それに退役した分は今回の>>945の契約で補われる

972 ：名無し三等兵：2013/09/07(土) 12:07:11.47 ID:???

助ける難民の何割かが「アメリカの嫌いなヤツラ」ということらしい
からどうなることやら。
日本国内でノホホンとこんなカキコしていられるのが幸せというもの
かもしれんです。どこで生まれどこで育つかで人生が全く違ってしま
う。厳しい社会環境にあればあるほど、他を排除する宗教に頼り、同
じ流れの宗教の中でも鋭く対立してしまう。宗教が救いでなく互いに
破壊をくり返していく原動力のひとつになってしまう。
ノホホンとしながらも考えさせられてしまいます。スレチゴメンなさい。

973 ：名無し三等兵：2013/09/07(土) 12:12:20.89 ID:???

>>968
F-35でなく、無人機がA-10の後釜になるというセンもあるかもね

974 ：名無し三等兵：2013/09/07(土) 12:19:30.86 ID:???

日本が海に囲まれてて良かった！
陸で接したトルコよりはマシだ

975 ：名無し三等兵：2013/09/07(土) 12:19:48.44 ID:???

アメリカはA-10の一部を無人攻撃機化する事を既に決定してるよ
現在のA-10飛行隊の一部廃止はその為の前準備と言われている

976 ：名無し三等兵：2013/09/07(土) 12:32:50.62 ID:???

>>974
ポーランドとか悲惨だよな

977 ：名無し三等兵：2013/09/07(土) 14:08:46.06 ID:???

>>975
やるだろうと思ってたわ＞Ａ－１０無人化

978 ：名無し三等兵：2013/09/07(土) 14:13:45.24 ID:???

F-35は本国アメリカにはもう配備されてるの？
昨日見たスッパマンでびゅんびゅん飛んでた

979 ：名無し三等兵：2013/09/07(土) 14:21:41.49 ID:???

>>978
部隊配備されて訓練中です

980 ：名無し三等兵：2013/09/07(土) 14:43:58.84 ID:???

いや試験中だろ

981 ：名無し三等兵：2013/09/07(土) 15:03:25.60 ID:???

>>980
どっちも

982 ：名無し三等兵：2013/09/07(土) 15:59:47.61 ID:???

これまでハリウッドの映画といえばほぼラプターだったのに初めてF-35を見たもので
ただ決まって敵と目視対峙→ロックオン→バシューンなのが映画界も苦労するなと思った

983 ：名無し三等兵：2013/09/07(土) 16:12:32.55 ID:???

>>971
州軍と予備役部隊の一部の退役が決定してるよ

984 ：名無し三等兵：2013/09/07(土) 16:23:08.84 ID:???

>>982
超大作不人気映画グリーンランタンで冒頭散々空戦してたけどな。みんなあんな映画見ないよな。

985 ：名無し三等兵：2013/09/07(土) 16:24:22.03 ID:???

>>984
ブルース・ウィリス的な何かでもBが飛んでたような

986 ：名無し三等兵：2013/09/07(土) 16:26:13.88 ID:???

あれはBのような何か

987 ：名無し三等兵：2013/09/07(土) 16:48:37.32 ID:???

>>985
あれはホバリングしてはいたがB型ではない
何故か機関砲が固定武装だったし

988 ：名無し三等兵：2013/09/07(土) 17:20:57.99 ID:???

>>958
>>956の情報が確かならかなりヤバイと思うけど…
旧式のSA-16でもミラージュ2000とかトーネードIDSを撃墜する能力はあるし

989 ：名無し三等兵：2013/09/07(土) 17:23:11.22 ID:???

すまぬアンカミスだ
>>956

990 ：名無し三等兵：2013/09/07(土) 17:25:25.56 ID:???

あれオレ頭おかしいわwww

991 ：名無し三等兵：2013/09/07(土) 18:06:03.51 ID:???

A-10は100機程度退役で5個飛行隊削減、約350機から250機へ

992 ：名無し三等兵：2013/09/07(土) 18:15:29.99 ID:czcGxLSs

>>934
ボーイングにA-10の生産設備が残っているのが凄いな。
それだけチタン装甲の「空飛ぶ戦車」は貴重だね。

993 ：名無し三等兵：2013/09/07(土) 18:24:32.61 ID:???

>>992
誤報を広めるな

ボーイング、A-10用の”改修翼”を56機分追加生産
ttp://flyteam.jp/news/article/26120

994 ：名無し三等兵：2013/09/07(土) 20:48:25.26 ID:???

誤報
ゴホーク
ウォホーク
モホーク
モーホー
ウホッ！

995 ：名無し三等兵：2013/09/07(土) 21:55:16.13 ID:???

どうせならA-10なんてポンコツじゃなくストゥーカにしようぜ

996 ：名無し三等兵：2013/09/07(土) 21:56:00.47 ID:???

>>994
すまない、ホモは帰ってくれないか

997 ：名無し三等兵：2013/09/08(日) 00:51:21.79 ID:???

フェアチャイルド社が軍事部門を廃止した際にグラマンがA-10の権利を購入した
ので、現在、A-10はYA-9を開発したノースロップ社が母体であるNG社の製品に
なっている。(NG社のサイト参照)
その為、ボ社にコンペでは破れたものの、主翼換装による寿命延伸効果確認の
全規模疲労試験はNG社が実施している。

998 ：名無し三等兵：2013/09/08(日) 08:48:00.30 ID:???

なんで入札に負けたんです？

999 ：名無し三等兵：2013/09/08(日) 08:51:46.56 ID:TtsYq7CI

２０３６年まで
ブロォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォォ
が、ニュースで見られるとは
メシ馬

＾＾

1000 ：名無し三等兵：2013/09/08(日) 08:53:17.54 ID:???

GAU-22でもブロォォォォォォォォォが聞けるんじゃないっすかね

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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