【国家同様】韓国次期戦車XK-2 Part67【臓器不全】
朝鮮統一、大陸制覇、日本撲滅の野望をもった韓国製次期主力戦車XK-2「黒豹」。
しかし2007年3月にXK-2が公開されるやいなやルクレール、90式（プロトタイプ）の
模倣説が出るなど大論争を巻き起こした。
設計上の大問題やルクレールのCATIA流用疑惑など韓国独自技術の不足、
ドイツ・ロシア・フランスなど外国製部品の寄せ集めとの批判が集中！
挙句の果てに軍板どころか本職の公務淫獣や某大御所からも酷評される始末。
だが、それらの噂や批判を闇の彼方へ葬るべく黒豹は動き出した。
と、思ったら国産パワーパックの欠陥で案の定停滞してしまった黒豹計画。
おまけにXK-2スレには「32bit」やその偽者による連投自演荒らしが横行する始末。
価格はウォン安の現状でも、世界一高い戦車となる恐れがあるがケンチャナヨ！
でもウォン高になると関連企業の首が絞まるギギギ！
パワーパックに不具合を抱えたままのK1A1再生産決定は吉とでるか凶とでるか！？
韓国ならきっと僕たちの期待に応えてくれるはずさ！
やっぱり韓国戦車はダテじゃない！
いや斜め上なのか！？
果たして新大統領の判断は如何に？？？
★日本周辺国の軍事兵器 - K2戦車「黒豹」（XK2）
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/23.html
前スレ
【早く】韓国次期戦車XK-2 Part66【走りたい】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1375586978/
しかし2007年3月にXK-2が公開されるやいなやルクレール、90式（プロトタイプ）の
模倣説が出るなど大論争を巻き起こした。
設計上の大問題やルクレールのCATIA流用疑惑など韓国独自技術の不足、
ドイツ・ロシア・フランスなど外国製部品の寄せ集めとの批判が集中！
挙句の果てに軍板どころか本職の公務淫獣や某大御所からも酷評される始末。
だが、それらの噂や批判を闇の彼方へ葬るべく黒豹は動き出した。
と、思ったら国産パワーパックの欠陥で案の定停滞してしまった黒豹計画。
おまけにXK-2スレには「32bit」やその偽者による連投自演荒らしが横行する始末。
価格はウォン安の現状でも、世界一高い戦車となる恐れがあるがケンチャナヨ！
でもウォン高になると関連企業の首が絞まるギギギ！
パワーパックに不具合を抱えたままのK1A1再生産決定は吉とでるか凶とでるか！？
韓国ならきっと僕たちの期待に応えてくれるはずさ！
やっぱり韓国戦車はダテじゃない！
いや斜め上なのか！？
果たして新大統領の判断は如何に？？？
★日本周辺国の軍事兵器 - K2戦車「黒豹」（XK2）
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/23.html
前スレ
【早く】韓国次期戦車XK-2 Part66【走りたい】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1375586978/
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ひょっとして、前の重複スレが残ってた？
糞スレ乙
クソッタレ乙！>>1
前スレ >>982
お盆だし、「新兵さんの知らない世界」ということで。
昔、あるところで、こんなやりとりがあったそうな…
A: K1（51.1t）→K1A1（53.2t）、Δ2.1t、M1→M1A1でΔ2.7t。M1A1並みに防御力うpしたんじゃね？＞K1A1
B: 砲換装だけで、かなりの重量増になるけど。
（空間装甲→セラミックス系とかの複合装甲なら防御力up≠重量増だけど）
B: 大バルク品作れる会社は限られるけど、日本から輸出した形跡ないよ。
防弾鋼板の技術供与も、アメちゃんはまずしないし。
…A・Bとも結論は「90式ならM1A1でもヤレる（K1はいうに及ばず）」で一致したとさw
前スレ >>982
お盆だし、「新兵さんの知らない世界」ということで。
昔、あるところで、こんなやりとりがあったそうな…
A: K1（51.1t）→K1A1（53.2t）、Δ2.1t、M1→M1A1でΔ2.7t。M1A1並みに防御力うpしたんじゃね？＞K1A1
B: 砲換装だけで、かなりの重量増になるけど。
（空間装甲→セラミックス系とかの複合装甲なら防御力up≠重量増だけど）
B: 大バルク品作れる会社は限られるけど、日本から輸出した形跡ないよ。
防弾鋼板の技術供与も、アメちゃんはまずしないし。
…A・Bとも結論は「90式ならM1A1でもヤレる（K1はいうに及ばず）」で一致したとさw
5 ：名無し三等兵：2013/08/12(月) 20:13:10.94 ID:4uyQu0Cj
韓国陸軍機械化歩兵大隊空地合同攻撃訓練。
1)METIS-M対戦車ミサイル、PZF3対戦車ロケット。
2)K1 MBT、T-80U、K200、BMP3、4.2インチ自走迫撃砲、自走バルカン。
3)空中支援。
500MDディフェンダー、コブラ ヘリコプター
http://www.youtube.com/watch?v=DQYfX2CBy6E
1)METIS-M対戦車ミサイル、PZF3対戦車ロケット。
2)K1 MBT、T-80U、K200、BMP3、4.2インチ自走迫撃砲、自走バルカン。
3)空中支援。
500MDディフェンダー、コブラ ヘリコプター
http://www.youtube.com/watch?v=DQYfX2CBy6E
本来はPart69だっけ？
【中央時評】名分も実利もない戦作権転換延期＝韓国
http://japanese.joins.com/article/971/174971.html?servcode=100§code=120
（略）
作戦統制権とは、軍事作戦の樹立と戦争遂行、軍事配置、報復打撃など一切の軍事行動に関する命令を下す権限を意味する。
１９７８年１１月の韓米連合軍司令部創設と同時に韓国軍の作戦統制権が連合司令部司令官に移管され、９４年１２月１日にようやく
平時作戦統制権を取り戻した。それ以降は防御準備態勢（ＤＥＦＣＯＮ）３以上段階での戦時作戦統制権を連合司令官が行使する。
しかし取り戻した平時作戦統制権さえも限界がある。「連合権限委任（ＣＯＤＡ）」事項に基づき、戦争抑制と防御、停戦協定遵守の
ための連合危機管理、戦時作戦計画の樹立など６項目については、依然として韓米連合司令官が権限行使をしているからだ。
特に航空力による北朝鮮打撃は「国連司令部停戦時交戦規則」に基づき米軍の統制を受けなければならず、韓国空軍の即時の
報復打撃が不可能だ。韓半島の危機悪化を望まない米軍が協力しなければ、戦時・平時に関係なく韓国軍が独自にできることは少ない。
北朝鮮側が韓国軍を米国の“傀儡軍”と侮蔑する挑発を続ける理由はここにある。米軍が戦作権を行使する限り、韓国軍が独自の
軍事行動に動けないと見るためだ。「韓国軍－主力、米軍－支援」形態の新しい連合防衛体制が構築され、韓国軍が戦作権を独自に
行使することになる場合、北朝鮮が恐れるべき相手は米軍でなく韓国軍となり、北朝鮮が希望する平和協定も米国でなく韓国と締結するしかない。
（略）
結論は自明だ。戦争は私たちがすることだ。大韓民国は約６４万人の大軍に年間３４兆ウォン（約３兆円）の国防予算を支出する世界８位の
軍事強国だ。作戦統制権を米国に渡さなければならなかった過去のような軍隊ではない。私たちが自ら韓半島情勢を主導し、運命を切り開く
という精神さえあれば、十分に独自に戦作権を行使できる。「安保商売」という政治的目的や特定軍の既得権のためでなければ、米国が
望みもしない「転換延期」交渉を果敢にたたみ、２０１５年１２月からは予定通りに韓国軍が戦時・平時作戦統制権の責任を負うべきだろう。
http://japanese.joins.com/article/971/174971.html?servcode=100§code=120
（略）
作戦統制権とは、軍事作戦の樹立と戦争遂行、軍事配置、報復打撃など一切の軍事行動に関する命令を下す権限を意味する。
１９７８年１１月の韓米連合軍司令部創設と同時に韓国軍の作戦統制権が連合司令部司令官に移管され、９４年１２月１日にようやく
平時作戦統制権を取り戻した。それ以降は防御準備態勢（ＤＥＦＣＯＮ）３以上段階での戦時作戦統制権を連合司令官が行使する。
しかし取り戻した平時作戦統制権さえも限界がある。「連合権限委任（ＣＯＤＡ）」事項に基づき、戦争抑制と防御、停戦協定遵守の
ための連合危機管理、戦時作戦計画の樹立など６項目については、依然として韓米連合司令官が権限行使をしているからだ。
特に航空力による北朝鮮打撃は「国連司令部停戦時交戦規則」に基づき米軍の統制を受けなければならず、韓国空軍の即時の
報復打撃が不可能だ。韓半島の危機悪化を望まない米軍が協力しなければ、戦時・平時に関係なく韓国軍が独自にできることは少ない。
北朝鮮側が韓国軍を米国の“傀儡軍”と侮蔑する挑発を続ける理由はここにある。米軍が戦作権を行使する限り、韓国軍が独自の
軍事行動に動けないと見るためだ。「韓国軍－主力、米軍－支援」形態の新しい連合防衛体制が構築され、韓国軍が戦作権を独自に
行使することになる場合、北朝鮮が恐れるべき相手は米軍でなく韓国軍となり、北朝鮮が希望する平和協定も米国でなく韓国と締結するしかない。
（略）
結論は自明だ。戦争は私たちがすることだ。大韓民国は約６４万人の大軍に年間３４兆ウォン（約３兆円）の国防予算を支出する世界８位の
軍事強国だ。作戦統制権を米国に渡さなければならなかった過去のような軍隊ではない。私たちが自ら韓半島情勢を主導し、運命を切り開く
という精神さえあれば、十分に独自に戦作権を行使できる。「安保商売」という政治的目的や特定軍の既得権のためでなければ、米国が
望みもしない「転換延期」交渉を果敢にたたみ、２０１５年１２月からは予定通りに韓国軍が戦時・平時作戦統制権の責任を負うべきだろう。
>>前スレ972
10式はバイタルパート圧縮しつつヴェトロの発展余裕含めたスペース確保のため、
搭乗員のスペースは極限されてるんや。
この広さは乗員の疲労蓄積の緩和に大事なんだが、
10式はその点を妥協して、乗員区画を圧縮してる。
10式はバイタルパート圧縮しつつヴェトロの発展余裕含めたスペース確保のため、
搭乗員のスペースは極限されてるんや。
この広さは乗員の疲労蓄積の緩和に大事なんだが、
10式はその点を妥協して、乗員区画を圧縮してる。
>>4
K1A1の複合装甲とやらは正体不明だが
XK-2の複合装甲が炭化ケイ素系非拘束セラミックスなのはほぼ間違い無い。
常識的に考えてK1A1の複合装甲はXK-2のそれに劣ると考えて良いだろう。
収容空間の厚みから考えてもXK-2の半分以下の防護力と予測して大きな間違いは無いと思う。
K1A1の複合装甲とやらは正体不明だが
XK-2の複合装甲が炭化ケイ素系非拘束セラミックスなのはほぼ間違い無い。
常識的に考えてK1A1の複合装甲はXK-2のそれに劣ると考えて良いだろう。
収容空間の厚みから考えてもXK-2の半分以下の防護力と予測して大きな間違いは無いと思う。
いくらなんでも２１世紀になってから出現するＧ３ＭＢＴ（別にＧ３・５と名乗ろうがG４と名乗ろうが構わんが）が、
自分の主砲から発射される主砲弾に耐えられない正面装甲しか貼っていないなんてことはないだろう？
駄目なら駄目でリアクティブアーマーをペタペタ貼っておけばいいんだからｗ
>>7
さすがは世界の軍事強国大韓民国wwwwwww
戦時作戦統制権と一緒に在韓米軍にも撤退して頂いたらどうかね？
韓国にも日教組みたいな与太教師に洗脳された若い衆がたくさんいて、第二次朝鮮戦争が始まったら、
米軍と戦う」と本気で考えている連中が、兵隊どころか士官学校を受験している現状を考えると、そんな
物騒なところに米軍だって将兵はもちろん、その家族を住まわせたりしたくはないだろう？
いつ後ろから弾が飛んでくるかもわからないし、米兵の家族たちを人質にして投降を要求しかねないぞｗ
自分の主砲から発射される主砲弾に耐えられない正面装甲しか貼っていないなんてことはないだろう？
駄目なら駄目でリアクティブアーマーをペタペタ貼っておけばいいんだからｗ
>>7
さすがは世界の軍事強国大韓民国wwwwwww
戦時作戦統制権と一緒に在韓米軍にも撤退して頂いたらどうかね？
韓国にも日教組みたいな与太教師に洗脳された若い衆がたくさんいて、第二次朝鮮戦争が始まったら、
米軍と戦う」と本気で考えている連中が、兵隊どころか士官学校を受験している現状を考えると、そんな
物騒なところに米軍だって将兵はもちろん、その家族を住まわせたりしたくはないだろう？
いつ後ろから弾が飛んでくるかもわからないし、米兵の家族たちを人質にして投降を要求しかねないぞｗ
対日とかすっぱりあきらめて対北に専念してくれれば何の問題も無い
12 ：名無し三等兵：2013/08/12(月) 21:28:19.44 ID:MCQM5cyP
でも、現実には北に侵されつつあるんだよな南。
>>8
米人が90式見て信じられんほど狭いといってた筈だが、それより確実に狭いからな。
そもそもあちらで自動装填装置積まないのは、戦車の運用には最低4名必要という思想があるからで
3名で警戒待機が出来るか、履帯の故障時の対応は出来るのかって心配がある。
まぁ、小隊単位＋αで行動する等の対応策は採っているのだろうけど。
米人が90式見て信じられんほど狭いといってた筈だが、それより確実に狭いからな。
そもそもあちらで自動装填装置積まないのは、戦車の運用には最低4名必要という思想があるからで
3名で警戒待機が出来るか、履帯の故障時の対応は出来るのかって心配がある。
まぁ、小隊単位＋αで行動する等の対応策は採っているのだろうけど。
>>8
サスペンションの性能向上による乗り心地の改良や冷暖房装備があるので一概に言えないと思う
サスペンションの性能向上による乗り心地の改良や冷暖房装備があるので一概に言えないと思う
>>10
＞駄目なら駄目でリアクティブアーマーをペタペタ貼っておけばいいんだからｗ
韓国は重ERAのノウハウを持ってないんじゃないか？
XK-2にはERAを貼ってるが重ERAじゃない。目的は対HEAT防護だ。
＞駄目なら駄目でリアクティブアーマーをペタペタ貼っておけばいいんだからｗ
韓国は重ERAのノウハウを持ってないんじゃないか？
XK-2にはERAを貼ってるが重ERAじゃない。目的は対HEAT防護だ。
>>14
乗り心地は良くなっても、人間狭いとこに長期間押し込まれるのは、
肉体にも精神的にもキツイんや。
米英の戦車はそのあたり良好。
チャレンジャーは紅茶湧かせる、というのはネタにされがちだけど、
それだけ乗員区画にゆとりがあるという意味でもある。
乗り心地は良くなっても、人間狭いとこに長期間押し込まれるのは、
肉体にも精神的にもキツイんや。
米英の戦車はそのあたり良好。
チャレンジャーは紅茶湧かせる、というのはネタにされがちだけど、
それだけ乗員区画にゆとりがあるという意味でもある。
本土決戦で長期戦は負けフラグ
てか上陸を許した時点で投了だろ
てか上陸を許した時点で投了だろ
「上陸されたら負け確実」とか「上陸される時には空海自は壊滅」とか、
なぜ米軍を相手にする想定でみな語るのか
なぜ米軍を相手にする想定でみな語るのか
まともな敵前上陸戦なんかをやれるのは米軍ぐらいだしなぁ
継戦能力っていうか野営能力だろそれ
どんな激戦地でも8時間以上戦車にこもりっぱなしなんてまずねえよ
どんな激戦地でも8時間以上戦車にこもりっぱなしなんてまずねえよ
えー防御とかで乗りっぱにならない？
>>8
今月のホビージャパンに自衛官へのインタビューがあったが、3人でも今はサポート体制が出来上がってるから問題ないとあったな
今月のホビージャパンに自衛官へのインタビューがあったが、3人でも今はサポート体制が出来上がってるから問題ないとあったな
>>23
普通は途中で交代するだろ
普通は途中で交代するだろ
>>24
どこの人、それ
どこの人、それ
>>25
何が交代するん？
何が交代するん？
29 ：名無し三等兵：2013/08/12(月) 21:57:50.04 ID:FJPbEwjj
完全充足してれば問題ないんだろうな、きっと
完全充足してれば
完全充足してれば
>>17
戦車不要論者？
2000年位に行われた日米合同図上演習のYAMASAKURA 37の想定だと、
北九州の上陸した敵大規模勢力を日米合同で九州北部・中国地方を戦場にしながら、
一か月以上かけて殲滅するっていう事になってるよ。
戦車不要論者？
2000年位に行われた日米合同図上演習のYAMASAKURA 37の想定だと、
北九州の上陸した敵大規模勢力を日米合同で九州北部・中国地方を戦場にしながら、
一か月以上かけて殲滅するっていう事になってるよ。
まぁまて
全力想定の米軍との戦争を想定してるのかも知れんぞ
そうなったら上陸された時点で日本は終了だ
全力想定の米軍との戦争を想定してるのかも知れんぞ
そうなったら上陸された時点で日本は終了だ
大規模勢力ってどのくらいの規模なんだろ？
師団級？
師団級？
敵第一波が2個増強師団、第二波が1個師団、2個旅団
じゃなかったか
じゃなかったか
ところで韓国戦車が使ってるAPFSDSって何？
90式と同様にDM33とかのライセンス生産品？
それとも韓国オリジナル？
90式と同様にDM33とかのライセンス生産品？
それとも韓国オリジナル？
砂漠のような開けたところでは10km、20km後退したから
「はい、ここは安全、休憩～」
ってわけにもいくまい
「はい、ここは安全、休憩～」
ってわけにもいくまい
設営せずに車内で食事睡眠して戦い続ける戦車だけの分隊でも作るのか
キャンピングカーみたい
まぁ警戒任務とかですぐ撤収できるように設営しない場合はあるわな
日本の地形だと隠れるところもあるし
橋・峠道など守りやすい（攻める時には困るんだが）
所があるからな
橋・峠道など守りやすい（攻める時には困るんだが）
所があるからな
Ｋー２の砲弾に関しては養殖のレスを参照すればいいよ。
淫獣ｗｗ
空中給油機一機のｺｽﾄでXK-2何両買えるん？
一両も買えない
なんでかって？そもそも完成してないから
なんでかって？そもそも完成してないから
もうK1A1改修型をK-2にして、10式に対抗するためにXK-3として新たに開発始めろよｗ
K1A1も失敗作だからこれを元にしたらまた失敗する。
なので韓国に技術的に可能な無理の無い案としては、K1を元に装甲やFCSの改良にとどめた戦車を造りこれにK1A2なりK2なり好きな名前を付ければ良い。
ただしヤツラのありもしない韓国技術力に対する無意味で過剰な自尊心、他国に売って儲けたい・元を取りたい・武器開発国として更にホルホルしたいと言う悪感情がこれを阻むだろう。
なので韓国に技術的に可能な無理の無い案としては、K1を元に装甲やFCSの改良にとどめた戦車を造りこれにK1A2なりK2なり好きな名前を付ければ良い。
ただしヤツラのありもしない韓国技術力に対する無意味で過剰な自尊心、他国に売って儲けたい・元を取りたい・武器開発国として更にホルホルしたいと言う悪感情がこれを阻むだろう。
いやいや韓国の軍事技術は世界最先端だよ
韓国の技術力を持ってすれば、いかなる問題も必ず解決できる
だから戦車開発にどんどん金を突っ込め
間違っても外国から有り物を輸入したりしちゃ駄目
それじゃ使えるから
韓国の技術力を持ってすれば、いかなる問題も必ず解決できる
だから戦車開発にどんどん金を突っ込め
間違っても外国から有り物を輸入したりしちゃ駄目
それじゃ使えるから
そもそも韓国にとって外国製は高すぎて戦力になる数揃えられないんじゃないの？
XK-2の開発経過を見れば察しがつくが
彼等のシステムインテグレーションはラ国やパクリで手に入る技術の統合なわけだが
統合に於ける個別のノウハウ的なものは全く経験不足なんで、基本的な部分に齟齬がある。
K-1が経験豊富な米設計であっただけに、逆にそういった経験をできなかった。
それがK-1A1の不具合になって出たんだが、XK-2開発の段階で十分に生かせたとは思えない。
そして、ラ国品なら不具合解消の方策を教えてもらうこともできるが、パクリ品は自力解決しなきゃならん。
丸パクリじゃないものは不具合を解決できず開発放棄することになる可能性が高い。
彼等のシステムインテグレーションはラ国やパクリで手に入る技術の統合なわけだが
統合に於ける個別のノウハウ的なものは全く経験不足なんで、基本的な部分に齟齬がある。
K-1が経験豊富な米設計であっただけに、逆にそういった経験をできなかった。
それがK-1A1の不具合になって出たんだが、XK-2開発の段階で十分に生かせたとは思えない。
そして、ラ国品なら不具合解消の方策を教えてもらうこともできるが、パクリ品は自力解決しなきゃならん。
丸パクリじゃないものは不具合を解決できず開発放棄することになる可能性が高い。
>>51
いや戦車に限ればレオ２の中古が最安だった。
いや戦車に限ればレオ２の中古が最安だった。
>>50
その通り！
世界の軍事強国大韓民国の底力を信じるべき！
その証拠に既に戦車も自走砲も歩兵戦闘車も自国で開発・生産できた！
戦闘機だって開発している世界の技術強国だ！
もっともっと資金と人材を注ぎ込んで、世界中に優れた韓国製兵器を輸出することによって
友好国からは尊敬と信頼を集め、劣等和猿のチョッパーリに恐怖を与えよ！
ＸＫ－２の自主開発・生産配備に反抗する韓国民は、親日罪で逮捕・粛清すべし！
その通り！
世界の軍事強国大韓民国の底力を信じるべき！
その証拠に既に戦車も自走砲も歩兵戦闘車も自国で開発・生産できた！
戦闘機だって開発している世界の技術強国だ！
もっともっと資金と人材を注ぎ込んで、世界中に優れた韓国製兵器を輸出することによって
友好国からは尊敬と信頼を集め、劣等和猿のチョッパーリに恐怖を与えよ！
ＸＫ－２の自主開発・生産配備に反抗する韓国民は、親日罪で逮捕・粛清すべし！
世界一のミサイル搭載数を誇るウリナライージスも日米同級艦より多い部分はウリナラVLSだしなあ。
事実上世界標準となった米製Mk.41VLSに独自開発のウリナラ対艦ミサイル、ウリナラアスロックが両方載らなかったもんだから専用のウリナラVLSが必要になったわけ。
だが、両方とも日米同級品より公表スペックは凌駕するが実際は日米よりずっと低性能な上に信頼性が低くまともに作動するかどうかわからないほど。
たぶん両ミサイルとウリナラVLSを輸出してホルホルしたいのと、将来的に全て自国製にしてコストダウンおよび中抜きを狙ってるんだろうけど……
事実上世界標準となった米製Mk.41VLSに独自開発のウリナラ対艦ミサイル、ウリナラアスロックが両方載らなかったもんだから専用のウリナラVLSが必要になったわけ。
だが、両方とも日米同級品より公表スペックは凌駕するが実際は日米よりずっと低性能な上に信頼性が低くまともに作動するかどうかわからないほど。
たぶん両ミサイルとウリナラVLSを輸出してホルホルしたいのと、将来的に全て自国製にしてコストダウンおよび中抜きを狙ってるんだろうけど……
>>5
いや対機甲に限れば空軍が最強だった……
韓国空軍が保有した対機甲スマート拡散弾CBU-105 WCMD SFW。
F-15K/FA-50で運用可能。
F-15Kの場合、CBU-105を15発まで搭載、
CBU-105 1発には40発の子弾が含まれていて、
理論上1発のCBU-105は40両の機甲車両破壊が可能な極強兵器。
SFW(Sensor Fuzed Weapon)
http://www.youtube.com/watch?v=p-216-Y6Cac
いや対機甲に限れば空軍が最強だった……
韓国空軍が保有した対機甲スマート拡散弾CBU-105 WCMD SFW。
F-15K/FA-50で運用可能。
F-15Kの場合、CBU-105を15発まで搭載、
CBU-105 1発には40発の子弾が含まれていて、
理論上1発のCBU-105は40両の機甲車両破壊が可能な極強兵器。
SFW(Sensor Fuzed Weapon)
http://www.youtube.com/watch?v=p-216-Y6Cac
まあ、どうせトイレがないから戦車内の籠るのは３～４時間が限度だしな。
考えたんだが、K1の車体に10式の砲塔積めば良い戦車になるんでないか。
考えたんだが、K1の車体に10式の砲塔積めば良い戦車になるんでないか。
>>57
トップヘビーになるからやめたげて！
トップヘビーになるからやめたげて！
>>57
10式があの程度の重量で砲の反動を吸収できているのは、高度なアクティブサスペンションの
技術があればこそ。
それがなければK1A1戦車みたいに、「真正面以外に撃つとひっくり返る」と揶揄される戦車に
なってしまう。
そもそも、現行の120mm砲でも似たようなことを言われているのに、それよりもはるかに高威力な
10式の砲を積むなんて無茶もいいとこ。
10式があの程度の重量で砲の反動を吸収できているのは、高度なアクティブサスペンションの
技術があればこそ。
それがなければK1A1戦車みたいに、「真正面以外に撃つとひっくり返る」と揶揄される戦車に
なってしまう。
そもそも、現行の120mm砲でも似たようなことを言われているのに、それよりもはるかに高威力な
10式の砲を積むなんて無茶もいいとこ。
>>5
>>56
韓国軍陸軍師団級ごとに配置された500MDも事実は恐ろしい兵器、500MD航空支援ならあっという間に敵戦車中隊が撃滅されるレベル、500MDは保有数量が多くて、地上と空中の合同で戦術を展開するので歩兵作戦のシナジー効果を極大化。
参考動画
映画ブラック ホーク ダウンでソマリア反軍を焦土化した500MD装着M134 MINI GUNを射撃する韓国陸軍500MD
http://www.youtube.com/watch?v=KG3NB_X-ELE
>>56
韓国軍陸軍師団級ごとに配置された500MDも事実は恐ろしい兵器、500MD航空支援ならあっという間に敵戦車中隊が撃滅されるレベル、500MDは保有数量が多くて、地上と空中の合同で戦術を展開するので歩兵作戦のシナジー効果を極大化。
参考動画
映画ブラック ホーク ダウンでソマリア反軍を焦土化した500MD装着M134 MINI GUNを射撃する韓国陸軍500MD
http://www.youtube.com/watch?v=KG3NB_X-ELE
500MDが脅威とか、、、、
ゲリラって戦車持ってんの？
維持できる稼動率によるな
維持と適切な運用さえできれば、空軍力なら北を上回れるからかなりの戦力になりそうだ
でも先軍号って確か対空ミサイル持ちだったっけ
でも先軍号って確か対空ミサイル持ちだったっけ
>>57
メリットが９割以上無くなるだろがｗ
メリットが９割以上無くなるだろがｗ
ああいう低速機が活躍するためには制空権と防空網制圧が必須条件じゃなかったっけ。
損害度外視すれば気にするまでもないけど…
損害度外視すれば気にするまでもないけど…
アメリカの設計
アメリカの装甲
ドイツの主砲
ドイツのＰＰ
アメリカ兵
これならXK-2も名車だったろうに
アメリカの装甲
ドイツの主砲
ドイツのＰＰ
アメリカ兵
これならXK-2も名車だったろうに
>>69
それアメリカ軍でよくね？
それアメリカ軍でよくね？
韓国にとって一番必要な戦車って10式だろ
絶対無理だけど
絶対無理だけど
幻の名車だよん
一番いらないのは、韓国兵、韓国技術者、韓国。
オーストラリアのM1A1はユーロパワーパック積んでなかったっけ？
>>69のそのままだな。オージーもアメリカ兵と似たようなもんだし。
>>69のそのままだな。オージーもアメリカ兵と似たようなもんだし。
>>76
アメリカ人は女王見ても鼻で笑うだけやで
アメリカ人は女王見ても鼻で笑うだけやで
何で10式のスパイコピーをやんなかったんだろう？
何気に三菱重工のセキュリティってそれなり？
何気に三菱重工のセキュリティってそれなり？
スパイして造れるのならK2電車は頓挫してないよねー。そもそもの技術が足りないのよねー。身の丈で我慢出来ない民族だからねー。
ところでこの前のパンツァーでのXK-2話だが、アクティブ防御システムが導入できなくなってスモーク弾発射装置になったというのは本当かねぇ
だれかアクティブ防御装置回りの情報を知らないか？
だれかアクティブ防御装置回りの情報を知らないか？
図面データ一式を手に入れたとても
関連メーカーに渡して作らせたら「作れないニダ」「作ったけど動かないニダ」「作ったニダが仕様通りに機能しないニダ」続出で
頭を抱えちまうだろ。
関連メーカーに渡して作らせたら「作れないニダ」「作ったけど動かないニダ」「作ったニダが仕様通りに機能しないニダ」続出で
頭を抱えちまうだろ。
図面万が一手に入れても90式のデットコピーですらとても無理だろ
要素技術が全くない
要素技術が全くない
デッドコピーしまくって 輸出までするシナはさすがだ
韓国が大隊級で運用するMETIS-Mも非常に恐ろしい兵器、対戦車用の弾および人馬殺傷用、小さい陣地攻撃用の気化弾を使うことができる。
>>80
まあ某DVDの企業インタビューをみるに図面みたって技術がないとコピーなんてできなさそうだものね
まあ某DVDの企業インタビューをみるに図面みたって技術がないとコピーなんてできなさそうだものね
>>78
裾野が広いというか分業制が徹底していると言うか、一カ所で入手できるデータは
限定的になる。車体やってるところでは車体以外のパーツについては外観図+仕様
くらいしか持っていないからね。社内であってもなかなか詳細資料は出してくれないし
要返却の追いこみのきついことｗ
裾野が広いというか分業制が徹底していると言うか、一カ所で入手できるデータは
限定的になる。車体やってるところでは車体以外のパーツについては外観図+仕様
くらいしか持っていないからね。社内であってもなかなか詳細資料は出してくれないし
要返却の追いこみのきついことｗ
せっかくの受験地獄が、韓国の基礎技術力向上に直結してないなら、何のためにあんな浪費を許してるんだ。
いっそ教授も雇わないで国営ディプロマミルでも作ったらどうだろ。 山ほど幽霊学生集まるぞ。
いっそ教授も雇わないで国営ディプロマミルでも作ったらどうだろ。 山ほど幽霊学生集まるぞ。
>>89
現実に可能かどうかは知らんけど徴兵よりは工場なり研究所なりで技術訓練をしたほうがいいかもね
現実に可能かどうかは知らんけど徴兵よりは工場なり研究所なりで技術訓練をしたほうがいいかもね
旋盤を巧く操作できない新兵は、深夜上官に呼び出されて掘られる個人的制裁。
自力でマトモな戦車が作れないもんで、必死で話題を逸らす為に持ち出したのが
徴兵ＰＶＣ分隊長と１０６ミリ無反動砲を操作する女兵士と超旧式のＭ５００・・・
無知と貧困というものは、本当に悲しいものやね。
きっと大阪の海よりも悲しい色をしているのだろうなと思う今日この頃wwwwwww
>>81
あれだけ大騒ぎしておきながら、アクティブ防御装置が積めないってことは・・・
１．ロシアから図面を売って貰えなかったのか？
２．コピーを作ろうとしたのだが、難しくて作れなかったのか？
３．生産するだけの予算が無かったのか？
４．どのみちＸＫ－２が水子になるから、導入を取りやめたのか？
このどれかじゃないかね？
徴兵ＰＶＣ分隊長と１０６ミリ無反動砲を操作する女兵士と超旧式のＭ５００・・・
無知と貧困というものは、本当に悲しいものやね。
きっと大阪の海よりも悲しい色をしているのだろうなと思う今日この頃wwwwwww
>>81
あれだけ大騒ぎしておきながら、アクティブ防御装置が積めないってことは・・・
１．ロシアから図面を売って貰えなかったのか？
２．コピーを作ろうとしたのだが、難しくて作れなかったのか？
３．生産するだけの予算が無かったのか？
４．どのみちＸＫ－２が水子になるから、導入を取りやめたのか？
このどれかじゃないかね？
でもそれって韓国軍が貧相ってのを説明しただけで、返って油を注ぐ結果になっているような気が
>>93
ロシアのARENA-Eをライセンス生産するのかと思っていたが。
ARENA-E自体がまだ完全なものではないのかも知れないね。
まさか数基だけ購入してパクろうとしていたなんてことは無いと思うが・・・
やらかしそうだな、でロシアが技術支援を止めちゃったというところか。
ロシアのARENA-Eをライセンス生産するのかと思っていたが。
ARENA-E自体がまだ完全なものではないのかも知れないね。
まさか数基だけ購入してパクろうとしていたなんてことは無いと思うが・・・
やらかしそうだな、でロシアが技術支援を止めちゃったというところか。
>>78
＞K2戦車おしまいの経緯
＞
＞・もともとドイツは、第３国のメーカーにパワーパックのライセンス生産を許可していた。
＞・韓国のメーカーが、その第3国のメーカーを買収し、エンジンのサンプルと図面などを入手。
＞・ドイツメーカーは、そのメーカーに与えているライセンスはその国限定の契約だから、韓国で生産するなら 新たにライセンスを結ぶように要求
＞・韓国は、「すでにサンプルと図面は手に入れたからお前らの言うことは聞かないニダ」といってドイツの要求を無視し、勝手に国産化しようとす る。
＞・サンプルのドイツ製エンジンを搭載してK-2戦車を開発し、走行試験をやる。
＞・しかしエンジンの国産化は失敗して、国産エンジンではK-2戦車がまともに走らない。
＞・ドイツに技術協力とライセンス契約の依頼をするが、ドイツはガン無視。
＞・もう一度国産化しようとして２年の月日と日本の通貨に換算して数十億円の開発費用をかけたが、再び失敗。
＞・ついにライセンス生産すらあきらめて、ドイツに土下座して完成品のエンジンを言い値で買う羽目に
＞・言い値なのでエンジンの価格が高騰して、議会で言いがかりをつけられて叩かれる
＞・トルコ戦車アルタイはドイツとサッサと正規ライセンス結んだので成功
これがマジだとすると、スパイどころか現物と図面とその他もろもろを会社ごと手に入れて
尚ライセンス元に手取り足取り面倒見てもらわないとエンジンすら作れなかった、ということになるんだが
＞K2戦車おしまいの経緯
＞
＞・もともとドイツは、第３国のメーカーにパワーパックのライセンス生産を許可していた。
＞・韓国のメーカーが、その第3国のメーカーを買収し、エンジンのサンプルと図面などを入手。
＞・ドイツメーカーは、そのメーカーに与えているライセンスはその国限定の契約だから、韓国で生産するなら 新たにライセンスを結ぶように要求
＞・韓国は、「すでにサンプルと図面は手に入れたからお前らの言うことは聞かないニダ」といってドイツの要求を無視し、勝手に国産化しようとす る。
＞・サンプルのドイツ製エンジンを搭載してK-2戦車を開発し、走行試験をやる。
＞・しかしエンジンの国産化は失敗して、国産エンジンではK-2戦車がまともに走らない。
＞・ドイツに技術協力とライセンス契約の依頼をするが、ドイツはガン無視。
＞・もう一度国産化しようとして２年の月日と日本の通貨に換算して数十億円の開発費用をかけたが、再び失敗。
＞・ついにライセンス生産すらあきらめて、ドイツに土下座して完成品のエンジンを言い値で買う羽目に
＞・言い値なのでエンジンの価格が高騰して、議会で言いがかりをつけられて叩かれる
＞・トルコ戦車アルタイはドイツとサッサと正規ライセンス結んだので成功
これがマジだとすると、スパイどころか現物と図面とその他もろもろを会社ごと手に入れて
尚ライセンス元に手取り足取り面倒見てもらわないとエンジンすら作れなかった、ということになるんだが
>>95
公開情報で見る限りウリナリAPSとARENAは別物だよ。
ARENA-EがARENAとどう違うのか分からんから、ウリナリAPSがARENA-Eそのものなのかもしれんけど。
ARENAのシステムを韓国風に料理したのがウリナリAPSなのかもしれない。
だとすれば、ウリジナリティを加えた分、根本的欠陥を内臓してしまった可能性はある。
公開情報で見る限りウリナリAPSとARENAは別物だよ。
ARENA-EがARENAとどう違うのか分からんから、ウリナリAPSがARENA-Eそのものなのかもしれんけど。
ARENAのシステムを韓国風に料理したのがウリナリAPSなのかもしれない。
だとすれば、ウリジナリティを加えた分、根本的欠陥を内臓してしまった可能性はある。
>>95
ロシア人には大雑把ながらも基本的には陽気でいい奴が多いが、組織になるととんでもなく悪質な連中らしい。
（幕末の薩摩人みたいなものだな）
インドに中古空母を売却したときにも、後からどんどん付帯条件をつけて大幅な値上げに成功した前科もあるｗ
ＸＫ－２は戦闘重量を５５トンにしなきゃいけないという制約から、砲塔の前面よりも後面の方が格段に高くなってしまう
ブサイク極まる形の砲塔を採用せざるを得なかった上に、満足な装甲板が作れないことはロシア人も判っている。
つまりＡＰＳは見せびらかしてホルホルする以前に、戦車が戦場で生き残るために必要不可欠な装置。
そこで、ロシア人が思いっきり鬼畜の様なライセンスフィーや技術指導料金を提示しちまったんじゃないかな？
あと常識的に考えると、砲塔内部容積が非常に少ないから、積みたくても積みようがなかったのかもしれないね。
>>97
図面どころかサンプル（どの程度かは知らんがｗ）まで入手していながら、なぜ同じものが作れないのかと小一時間（ry
戦闘機用エンジンじゃあるまいし、いかに天下のドイツ製とはいえ所詮は戦車用のディーゼルエンジン。
そこまで揃えて貰えば、支那人あたりでも余裕で作れると思うんだが？
ロシア人には大雑把ながらも基本的には陽気でいい奴が多いが、組織になるととんでもなく悪質な連中らしい。
（幕末の薩摩人みたいなものだな）
インドに中古空母を売却したときにも、後からどんどん付帯条件をつけて大幅な値上げに成功した前科もあるｗ
ＸＫ－２は戦闘重量を５５トンにしなきゃいけないという制約から、砲塔の前面よりも後面の方が格段に高くなってしまう
ブサイク極まる形の砲塔を採用せざるを得なかった上に、満足な装甲板が作れないことはロシア人も判っている。
つまりＡＰＳは見せびらかしてホルホルする以前に、戦車が戦場で生き残るために必要不可欠な装置。
そこで、ロシア人が思いっきり鬼畜の様なライセンスフィーや技術指導料金を提示しちまったんじゃないかな？
あと常識的に考えると、砲塔内部容積が非常に少ないから、積みたくても積みようがなかったのかもしれないね。
>>97
図面どころかサンプル（どの程度かは知らんがｗ）まで入手していながら、なぜ同じものが作れないのかと小一時間（ry
戦闘機用エンジンじゃあるまいし、いかに天下のドイツ製とはいえ所詮は戦車用のディーゼルエンジン。
そこまで揃えて貰えば、支那人あたりでも余裕で作れると思うんだが？
>>60
>>63
500MDも強いが、ヘリコプター合同力で最も強いのはコブラ ヘリコプター、
韓国陸軍空地合同の画竜点睛がコブラ ヘリコプターで、
パイロットの技量がアジア圏最高の評価を受けている。
韓国陸軍コブラ ヘリコプター合同編隊射撃
http://www.youtube.com/watch?v=SYFSm9dJ7fc
>>63
500MDも強いが、ヘリコプター合同力で最も強いのはコブラ ヘリコプター、
韓国陸軍空地合同の画竜点睛がコブラ ヘリコプターで、
パイロットの技量がアジア圏最高の評価を受けている。
韓国陸軍コブラ ヘリコプター合同編隊射撃
http://www.youtube.com/watch?v=SYFSm9dJ7fc
>>100
機関砲、初撃おもいっきりはずしてたけど
機関砲、初撃おもいっきりはずしてたけど
>>99
流石に>>97は胡散臭いか。ところで、韓国って馬力の大小問わずディーゼルエンジンの生産って
どれくらいやってるっけ？ 乗用車とかだといくらなんでも皆無ではないと思うが、その辺の技術的な
蓄積の差が、ってのはないかなぁ～、とか思ったりして･･････
流石に>>97は胡散臭いか。ところで、韓国って馬力の大小問わずディーゼルエンジンの生産って
どれくらいやってるっけ？ 乗用車とかだといくらなんでも皆無ではないと思うが、その辺の技術的な
蓄積の差が、ってのはないかなぁ～、とか思ったりして･･････
103 ：名無し三等兵：2013/08/13(火) 18:58:13.89 ID:x1Sj6vH9
何気に
トランスミッション含むパワーパックって
技術的な差が顕著に出るんだよな
MTU・レンクが二十年前に開発した883ですら超えるどころか
コピーすらできない国がほとんどだし、イスラエルも無理、
フランスでさえもディーゼル換装に関してはユーロパワーパックが現実的ってのは賢い選択かと。
アメリカ・ドイツ・（フランス）・（イギリス）・日本・ロシア・ウクライナ
パワーパックの技術確立してるのは、純粋にはこれらの国々ぐらいかね
トランスミッション含むパワーパックって
技術的な差が顕著に出るんだよな
MTU・レンクが二十年前に開発した883ですら超えるどころか
コピーすらできない国がほとんどだし、イスラエルも無理、
フランスでさえもディーゼル換装に関してはユーロパワーパックが現実的ってのは賢い選択かと。
アメリカ・ドイツ・（フランス）・（イギリス）・日本・ロシア・ウクライナ
パワーパックの技術確立してるのは、純粋にはこれらの国々ぐらいかね
104 ：名無し三等兵：2013/08/13(火) 19:01:01.22 ID:aeEB2f2d
どうせあちこちの組み合わせでしかない！
ｽﾚﾀｲに些細な疑問なんだけどさ、臓器まだなくね？
>>102
舶用ディーゼルではけっこうな世界シェアを持ってる。
ただし、日本やドイツの技術提携がベースで一からの開発力を確立してるかは疑問。
ターボチャージャーに関してはMHIとライセンス契約してるほどだから大した技術は無い。
舶用と戦車用では運転条件も特性違うし、舶用の自力開発能力が疑問なんだから難しいだろ。
舶用ディーゼルではけっこうな世界シェアを持ってる。
ただし、日本やドイツの技術提携がベースで一からの開発力を確立してるかは疑問。
ターボチャージャーに関してはMHIとライセンス契約してるほどだから大した技術は無い。
舶用と戦車用では運転条件も特性違うし、舶用の自力開発能力が疑問なんだから難しいだろ。
>>107
多臓器不全以前に政府側の脳が腐っているんですが、このまま安楽死させましょうか？
多臓器不全以前に政府側の脳が腐っているんですが、このまま安楽死させましょうか？
宣伝は達者なようだが
ただ、k1a1をトランスポーターで運べるのが羨ましいな
http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?tname=exc_board_65&uid=276475&fid=276475&thread=1000000&idx=1&page=7&number=181956
こういう旧式がうらやましいのかｗ
こういう旧式がうらやましいのかｗ
ようつべで韓国語で調べるほどファンじゃないし、ヒュンダイ製って時点でお察しします。大変ですね。
有無で言えば90をバラさずに乗せられるトランポもあるよ。
さらに言えば、トランポに依存せずに船舶で戦場間移動するつもりらしいけどね、自衛隊は。
タンクトランポによる戦場間移動が注目されたのは80年代のイスラエルなんだが、その後の湾岸戦争で、第三世代戦車の機械的信頼性が高く評価もされたわけだが、というあたりも含んで、第三世代戦車を持ってない韓国は大変だな
有無で言えば90をバラさずに乗せられるトランポもあるよ。
さらに言えば、トランポに依存せずに船舶で戦場間移動するつもりらしいけどね、自衛隊は。
タンクトランポによる戦場間移動が注目されたのは80年代のイスラエルなんだが、その後の湾岸戦争で、第三世代戦車の機械的信頼性が高く評価もされたわけだが、というあたりも含んで、第三世代戦車を持ってない韓国は大変だな
戦車= ???? ね
翻訳しても電車になるけどM48以前に戦車を持ったことのない国だから攻めないでくれ
翻訳しても電車になるけどM48以前に戦車を持ったことのない国だから攻めないでくれ
日本でトランスポーターはそれほど需要はないだろう。
戦車が活躍できる平地は極々限られてる。
どっちかってと戦闘装甲車とミサイルのほうが需要がある。山は腐るほどあるからな。
だからミサイル系は鬼の如く開発しまくってる。
戦車が活躍できる平地は極々限られてる。
どっちかってと戦闘装甲車とミサイルのほうが需要がある。山は腐るほどあるからな。
だからミサイル系は鬼の如く開発しまくってる。
>>107
「多臓器不全」という言葉はあっても、「臓器不全」という言葉は無い。
なのに何故、「臓器不全」という言葉をスレタイに使ったかというと、
「多臓器不全」の方をスレタイに入れてスレ立てをしようとした所、
「サブジェクトが長すぎます」
との表示が出て、新しいスレを立てれなかったんだな。
それで仕方なく1文字抜いて
【国家同様】韓国次期戦車XK-2 Part67【臓器不全】
とした訳。
で、何の意図でこんなレスをしてるかというと、言葉のおかしさについて、はっきり突っ込まれる前に弁解しとこうと思ったわけです。
「多臓器不全」という言葉はあっても、「臓器不全」という言葉は無い。
なのに何故、「臓器不全」という言葉をスレタイに使ったかというと、
「多臓器不全」の方をスレタイに入れてスレ立てをしようとした所、
「サブジェクトが長すぎます」
との表示が出て、新しいスレを立てれなかったんだな。
それで仕方なく1文字抜いて
【国家同様】韓国次期戦車XK-2 Part67【臓器不全】
とした訳。
で、何の意図でこんなレスをしてるかというと、言葉のおかしさについて、はっきり突っ込まれる前に弁解しとこうと思ったわけです。
敵国が日本で戦車を陸揚げできる場所は限られてるからね。
まさかという漁港で陸揚げさせても細い山道走る間に狙い撃ちされるし。
日本の場合市街戦をどう戦うかが課題だと思う。
まさかという漁港で陸揚げさせても細い山道走る間に狙い撃ちされるし。
日本の場合市街戦をどう戦うかが課題だと思う。
>>122だけどごめん成功してた
>>122
PVC分隊長様はこういう動画でホルホルすればいいのに
PVC分隊長様はこういう動画でホルホルすればいいのに
PVCの写真が出て来ないのは、機密扱いにでもなってるのかね？
予備役君はこれに参加して優勝してからホルホルしようや
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20130813-00000037-nnn-int
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20130813-00000037-nnn-int
アチラさんのコブラって20mmなの？
アパッチの30mmと比べてセコすぎるけど・・
アパッチの30mmと比べてセコすぎるけど・・
あっちもアパッチ持ってたような
>>125
軍がそんな恥ずかしいことを大っぴらにはできんでしょ
軍がそんな恥ずかしいことを大っぴらにはできんでしょ
>>126
陸自にもオファーして欲しかったな
陸自にもオファーして欲しかったな
>>97
＞K2戦車のため事業の所要が決定されたことは92年5月ですでに20年前のことだ。
＞当時研究開発を担当した国防科学研究所(ADD)は戦車を構成する多くの部品は国産化が可能だが
＞パワーパックは自主開発が難しいと判断した。
＞開発に必要な理論的な技術は保有していたがこれを実際に実現するための基盤施設と経験的知識
＞が不足したためだ。
＞そして車体は国内開発をするもののパワーパックは海外で導入して体系統合することで計画された。
＞
＞ところで2003年にパワーパックも国産化を推進することに計画が変更されながら事業が外れ始めた。
＞その最初の違反は体系開発(戦車)と核心技術開発(エンジンおよび変速機)執行承認の理解すること
＞はできない時差であった。
＞核心技術を先に開発した後それに合わせて体系を開発することが一般的であり、また、常識的だ。
＞戦車の車体は完成されたがエンジンがないと後から人が押して通うことはできない役割ではないのか。
＞ところで体系開発は2003年7月に承認が出たし核心技術開発は2005年4月に承認が出た。
＞この時から事業の管理が一貫性を失っていたことを読むことができる。
http://defence21.hani.co.kr/34003
輸入パワーパックを使うことを前提にＫ2計画が推進されて輸入パワーパックを搭載して試験してたわけだから
「おしまいの経緯」の内容は変じゃね。
＞K2戦車のため事業の所要が決定されたことは92年5月ですでに20年前のことだ。
＞当時研究開発を担当した国防科学研究所(ADD)は戦車を構成する多くの部品は国産化が可能だが
＞パワーパックは自主開発が難しいと判断した。
＞開発に必要な理論的な技術は保有していたがこれを実際に実現するための基盤施設と経験的知識
＞が不足したためだ。
＞そして車体は国内開発をするもののパワーパックは海外で導入して体系統合することで計画された。
＞
＞ところで2003年にパワーパックも国産化を推進することに計画が変更されながら事業が外れ始めた。
＞その最初の違反は体系開発(戦車)と核心技術開発(エンジンおよび変速機)執行承認の理解すること
＞はできない時差であった。
＞核心技術を先に開発した後それに合わせて体系を開発することが一般的であり、また、常識的だ。
＞戦車の車体は完成されたがエンジンがないと後から人が押して通うことはできない役割ではないのか。
＞ところで体系開発は2003年7月に承認が出たし核心技術開発は2005年4月に承認が出た。
＞この時から事業の管理が一貫性を失っていたことを読むことができる。
http://defence21.hani.co.kr/34003
輸入パワーパックを使うことを前提にＫ2計画が推進されて輸入パワーパックを搭載して試験してたわけだから
「おしまいの経緯」の内容は変じゃね。
>>130
アパッチガーディアン36機は2016～2018年に導入予定
アパッチガーディアン36機は2016～2018年に導入予定
台湾にも同じことが言えるが日本が扱いに四苦八苦してるアパッチを何でそんな必死こいて買いたがるんだ
扱いも何も数が足りなすぎる
対戦ヘリって森林帯じゃかなり使いにくいと思うんだが
>>136
ネットワークの機能に高望みしなければ、今でも一番強力な対戦車へりだし
ネットワークの機能に高望みしなければ、今でも一番強力な対戦車へりだし
韓国は予算を何処から出すんだろ
使い方次第であれありゃなんとかなるという類のものじゃないんだけど期待しすぎてる気がする
ま兵器なんてなんでもそうだけど
ま兵器なんてなんでもそうだけど
例の揚陸艦は空きがいっぱいあるで
>>143
敵を日本や朝鮮に搾って遠洋での活動を諦めればアパッチでも十分かもね
敵を日本や朝鮮に搾って遠洋での活動を諦めればアパッチでも十分かもね
もういっそのこと、F35Bでも積んで欲しい
>>145
ヘリがない全通甲板ほど情けないもなはないもんな、、、、
ヘリがない全通甲板ほど情けないもなはないもんな、、、、
看板替わりに。「竹島はウリナラの島ニダ」
ドッグを食べる国のドック付き揚陸艦がドック入り
未だにあの船をみると何でヘリを調達しなかったの？という疑問が頭に浮かぶ
心のきれいな人にしか見えない、最新鋭のステルスヘリを積んでるから
ホントなら、K-9は1門置きの、1斉射じゃなくて、全砲がバースト射撃ぶっこんで、全弾同時着弾のTOTくらい見せないと駄目なんだけどねｗ
寧辺島のあとなんだからｗ
寧辺島のあとなんだからｗ
Ｋー９の連続射撃での砲身の異常過熱と着弾のズレの原因がこのほど最終結論に達した。
調査員達が懸念していた通り全ての要因に日本が関与していた事の裏付けができた。
詳細について聞きたくば正座してお伺いをたてなさい。
調査員達が懸念していた通り全ての要因に日本が関与していた事の裏付けができた。
詳細について聞きたくば正座してお伺いをたてなさい。
もしかしたらVLS追加する予定なのかも知れん
ウリナラのミサイル搭載数は世界一ニダァアアアアア とかやりそう
ウリナラのミサイル搭載数は世界一ニダァアアアアア とかやりそう
Ｋ９に関しては
「カタログ性能では砲撃開始以後最初の3分間の最大連続射撃速度は毎分6発、
それ以降の長時間連続射撃速度は毎分2発となっているが、
実際は1分に1発しか発射できないという。」
を否定するためにも毎分６発のバースト射（仮にその後壊れても）をしないことには
輸出が絶望的になるんだが何故しないのだろうね？
「カタログ性能では砲撃開始以後最初の3分間の最大連続射撃速度は毎分6発、
それ以降の長時間連続射撃速度は毎分2発となっているが、
実際は1分に1発しか発射できないという。」
を否定するためにも毎分６発のバースト射（仮にその後壊れても）をしないことには
輸出が絶望的になるんだが何故しないのだろうね？
レバノン南部地域で国連平和維持活動(PKO)任務を遂行中である韓国軍東明部隊が国連レバノン平和維持軍(UNIFIL)司令部主管で実施した射撃大会で総合優勝した。
大会には韓国軍東明部隊をはじめとしてフランス、イタリア、スペイン、ポーランド、インド、中国、インドネシア、ネパール、マレーシア、スロベニア、ガーナなどUNIFIL派兵12ヶ国20ヶチームが参加して実力を競った。
韓国軍東明部隊は小銃部門で金メダルを、拳銃部門で銀メダルを取得したし国家別点数を合算した結果昨年に続き総合優勝した。
ユーラシア最強、unbeatable warriorの伝説は続く。
射撃大会優勝トロフィーを受賞する韓国軍東明部隊.
http://cfile10.uf.tistory.com/image/1561E51A4C8F14B5956420
大会には韓国軍東明部隊をはじめとしてフランス、イタリア、スペイン、ポーランド、インド、中国、インドネシア、ネパール、マレーシア、スロベニア、ガーナなどUNIFIL派兵12ヶ国20ヶチームが参加して実力を競った。
韓国軍東明部隊は小銃部門で金メダルを、拳銃部門で銀メダルを取得したし国家別点数を合算した結果昨年に続き総合優勝した。
ユーラシア最強、unbeatable warriorの伝説は続く。
射撃大会優勝トロフィーを受賞する韓国軍東明部隊.
http://cfile10.uf.tistory.com/image/1561E51A4C8F14B5956420
>>156
カタログに偽り有りの兵器だから仕方ない。
件の実戦経験で露呈してしまったからカタログで信用買いする買い手ももう居ないだろ。
雛形になる参考砲が有ったにせよ、国内開発国内生産なんで連続射撃の耐久性に問題があって不思議じゃない。
出来ないものは出来ない。
カタログに偽り有りの兵器だから仕方ない。
件の実戦経験で露呈してしまったからカタログで信用買いする買い手ももう居ないだろ。
雛形になる参考砲が有ったにせよ、国内開発国内生産なんで連続射撃の耐久性に問題があって不思議じゃない。
出来ないものは出来ない。
輸出どころか、カタログスペックを満たしてない兵器を導入するのって、背任だよねｗ
>>136
アパッチの胴体は韓国製だから。
(陸自の機体含む)
ttp://www.asyura2.com/07/asia8/msg/214.html
>▲韓国航空宇宙産業（KAI）の生産工場内の組立棟にあるT‐50生産ライン。
> メイン組立工場の近くにある民間航空機の組立棟では、ボーイング社（旧マクドネル・ダグラス社）の攻撃用ヘリコプター「AH‐64 アパッチ」の胴体が作られていた。
>これもF‐X導入事業の見返りとして受注したものだ。世界各国が輸入している「アパッチ」の胴体は、KAIがボーイング社に独占的に供給することになっており、
>計158機が生産される予定だ。工場で作られていた「アパッチ」の胴体にふと目をやると、前方部に「JAPAN」という文字が書かれているのが目に付いた。
>日本の自衛隊が使う「アパッチ」の胴体を、KAIが納品しているというわけだ。
この記事を見た瞬間、ウリのアパッチに
対する評価は、ロイホック(笑)より遥か下まで墜落した。
アパッチの胴体は韓国製だから。
(陸自の機体含む)
ttp://www.asyura2.com/07/asia8/msg/214.html
>▲韓国航空宇宙産業（KAI）の生産工場内の組立棟にあるT‐50生産ライン。
> メイン組立工場の近くにある民間航空機の組立棟では、ボーイング社（旧マクドネル・ダグラス社）の攻撃用ヘリコプター「AH‐64 アパッチ」の胴体が作られていた。
>これもF‐X導入事業の見返りとして受注したものだ。世界各国が輸入している「アパッチ」の胴体は、KAIがボーイング社に独占的に供給することになっており、
>計158機が生産される予定だ。工場で作られていた「アパッチ」の胴体にふと目をやると、前方部に「JAPAN」という文字が書かれているのが目に付いた。
>日本の自衛隊が使う「アパッチ」の胴体を、KAIが納品しているというわけだ。
この記事を見た瞬間、ウリのアパッチに
対する評価は、ロイホック(笑)より遥か下まで墜落した。
日本に届いた韓国製のアパッチ胴体の出来が凄まじかったって話があったな。
ちゃんと検品したのかと疑うほどの出来。
ちゃんと検品したのかと疑うほどの出来。
日本向けと予め知れてたら組織ぐるみで手を抜きかねないだろ。
検品は最終的にボーイングの責任だけど全品検査してるかは怪しいしな。
検品は最終的にボーイングの責任だけど全品検査してるかは怪しいしな。
タンクキラーTOW2を射撃する韓国軍TOW中大要員たち。
http://cfile214.uf.daum.net/image/1907A9164A3899EC0DEF2B
METIS-M A1 対戦車ミサイルを射撃する韓国軍歩兵大隊、歩兵戦闘員たち。
http://cfile10.uf.tistory.com/image/177A9D434F9A4162213DEC
http://cfile214.uf.daum.net/image/1907A9164A3899EC0DEF2B
METIS-M A1 対戦車ミサイルを射撃する韓国軍歩兵大隊、歩兵戦闘員たち。
http://cfile10.uf.tistory.com/image/177A9D434F9A4162213DEC
>>161
なんか、全てのリベットがロールアウト時の787もかくやという、仮止め未満のゆるゆるだったとか…。
なんか、全てのリベットがロールアウト時の787もかくやという、仮止め未満のゆるゆるだったとか…。
率直に申しあげて陸自のUH-X（次期多用途ヘリ）は「情緒」の産物でした。
そこには軍事的な整合性も、経済性合理性も、ヘリ産業・防衛航空産業振興の
グランドデザインも全くありませんでした。
「国産軍用ヘリが欲しい」
その一点で突き進んだプロジェクトでした。
http://kiyotani.at.webry.info/201302/article_1.html
まるでXK2戦車のようだwww
そこには軍事的な整合性も、経済性合理性も、ヘリ産業・防衛航空産業振興の
グランドデザインも全くありませんでした。
「国産軍用ヘリが欲しい」
その一点で突き進んだプロジェクトでした。
http://kiyotani.at.webry.info/201302/article_1.html
まるでXK2戦車のようだwww
ミッシルで500Gで南アフリカからの通りすがりの人のブログなんか持ち出されましても
OH-1は実用化したから問題なし。
キヨタニを検索してくるなんて、養殖もの必死だなって感じだｗ
キヨタニと半島とは、触ると汚れるって点で一致してるｗ
キヨタニと半島とは、触ると汚れるって点で一致してるｗ
というか、「ロイホック」なんて出た瞬間にキヨタニが貼られるとかw
UH-XのぐたぐたっぷりはXK2並みかそれ以上だからな
触れられたくない気も分かる分かる
触れられたくない気も分かる分かる
OH-1誕生時からの規定路線なんで、gdgdと言われましても……
元々OH-1がそういった発展を前提にしたヘリやから。
元々OH-1がそういった発展を前提にしたヘリやから。
そうそう。で、だめやったら契約仕切り直すか調達し直しでええねんで。
っていうか調達方法や契約方法ぜんぶまるっとまとめて自国だからマンセーしてるわけでもない。
そこは日本だから、言論と政府批判の自由が担保されてるってわけですよｗ
だがXK-2おまえはだめだｗ
っていうか調達方法や契約方法ぜんぶまるっとまとめて自国だからマンセーしてるわけでもない。
そこは日本だから、言論と政府批判の自由が担保されてるってわけですよｗ
だがXK-2おまえはだめだｗ
XK2並みってことは
技術的に何か問題あったの？
技術的に何か問題あったの？
日本人にはわからない欠陥ですｗ
小学生並みの切り返しだな
グダグダで時間だけすぎてゆく
スリオン・へりでも輸入するか
スリオン・へりでも輸入するか
養殖必死だなあｗ
UH-X事業で時間が過ぎてぽしゃっても構わないんだよ。国防の根幹事業じゃないから。むしろオスプレーの方が事業としては大きい。
オスプレー導入が阻止されたら、その時こそXK-2並の大騒ぎをすべきだよ。
っていうか、日本人がXK-2の重要性についてこれほど説き、韓国人と養殖は違うってのはどうなんだよ、おいｗ
UH-X事業で時間が過ぎてぽしゃっても構わないんだよ。国防の根幹事業じゃないから。むしろオスプレーの方が事業としては大きい。
オスプレー導入が阻止されたら、その時こそXK-2並の大騒ぎをすべきだよ。
っていうか、日本人がXK-2の重要性についてこれほど説き、韓国人と養殖は違うってのはどうなんだよ、おいｗ
METIS-M A1 対戦車ミサイルを射撃する韓国軍歩兵大隊、歩兵戦闘員たち。
http://cfile223.uf.daum.net/image/114FE2164C94C41664A6F3
http://cfile10.uf.tistory.com/image/177A9D434F9A4162213DEC
タンクキラーTOW2を射撃する韓国軍TOW中隊要員たち。
http://kookbang.dema.mil.kr/newspaper/news/20091120/1520.jpg
http://cfile214.uf.daum.net/image/1907A9164A3899EC0DEF2B
PZF-3を射撃する韓国軍歩兵戦闘員
http://kookbang.dema.mil.kr/newspaper/news/20100707/10982.jpg
トーチカ制圧のための90mm無反動砲の射撃訓練をする韓国軍歩兵戦闘員たち。
http://cfile5.uf.tistory.com/image/1511BC444F9793961C93C9
防御陣地を占領して、防御射撃およびトーチカ制圧射撃を実施する韓国軍火力支援
中隊106mm無反動砲運用要員たち。
http://cfile21.uf.tistory.com/image/161DB70E4B5E47326D1200
http://cfile223.uf.daum.net/image/114FE2164C94C41664A6F3
http://cfile10.uf.tistory.com/image/177A9D434F9A4162213DEC
タンクキラーTOW2を射撃する韓国軍TOW中隊要員たち。
http://kookbang.dema.mil.kr/newspaper/news/20091120/1520.jpg
http://cfile214.uf.daum.net/image/1907A9164A3899EC0DEF2B
PZF-3を射撃する韓国軍歩兵戦闘員
http://kookbang.dema.mil.kr/newspaper/news/20100707/10982.jpg
トーチカ制圧のための90mm無反動砲の射撃訓練をする韓国軍歩兵戦闘員たち。
http://cfile5.uf.tistory.com/image/1511BC444F9793961C93C9
防御陣地を占領して、防御射撃およびトーチカ制圧射撃を実施する韓国軍火力支援
中隊106mm無反動砲運用要員たち。
http://cfile21.uf.tistory.com/image/161DB70E4B5E47326D1200
編成表もってこいってｗ
問題は数と編成だっつってるのにｗ
問題は数と編成だっつってるのにｗ
>>177
オスプレイこそどうでもいいから汎用ヘリ沢山欲しいです。
基地から遠く離れた場所に歩兵運ぶならともかく、
ぶっちゃけ母艦使えるなら普通のヘリの方が安くて使い勝手いいし……
海自がデカイDDH作ってくれたんだし。
という訳で川崎さんでUH-X再始動しよう。
何、今回のは防衛省側の落ち度だからいけるいける。
オスプレイこそどうでもいいから汎用ヘリ沢山欲しいです。
基地から遠く離れた場所に歩兵運ぶならともかく、
ぶっちゃけ母艦使えるなら普通のヘリの方が安くて使い勝手いいし……
海自がデカイDDH作ってくれたんだし。
という訳で川崎さんでUH-X再始動しよう。
何、今回のは防衛省側の落ち度だからいけるいける。
>>180
UH-60だけでご飯60杯いけるほど配備されてるが。
UH-60だけでご飯60杯いけるほど配備されてるが。
UH-Xみたいなあと6ヶ月弱待てばまた再始動するようなものよりもXK-2の今後の方が気になるよ。
養殖はXK-2のネタ持って来い。
養殖はXK-2のネタ持って来い。
M67 90mm無反動砲射撃訓練をする米陸軍最精鋭101空挺師団部隊員たち。
http://www.clarksvilleonline.com/wp-content/uploads/2011/02/Currahees-add-to-their-Weapons-Arsenal-2.jpg
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2011/02/m67_90mm_recoilless_rifle-tfb.jpg
M67 90mm無反動砲を改良したKM67 90mm無反動砲を運用する韓国軍歩兵戦闘員たち。
http://imgpark.donga.com/mbs/fileUpload/201110/1319803974.jpg
http://www.clarksvilleonline.com/wp-content/uploads/2011/02/Currahees-add-to-their-Weapons-Arsenal-2.jpg
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2011/02/m67_90mm_recoilless_rifle-tfb.jpg
M67 90mm無反動砲を改良したKM67 90mm無反動砲を運用する韓国軍歩兵戦闘員たち。
http://imgpark.donga.com/mbs/fileUpload/201110/1319803974.jpg
>>184
一方SOCOMではカールグスタフを使用していた
一方SOCOMではカールグスタフを使用していた
防衛省、新多用途ヘリコプターの官製談合事件で川崎重工を指名停止
2013年8月2日(金)
http://response.jp/article/2013/08/02/203526.html
川崎サンはお休み中
2013年8月2日(金)
http://response.jp/article/2013/08/02/203526.html
川崎サンはお休み中
自衛隊は人件費高いからなぁ
徴兵になれば安く出来なくもないが
徴兵になれば安く出来なくもないが
191 ：名無し三等兵：2013/08/14(水) 13:49:57.46 ID:chLlBQVw
Ｋー２の履帯は前後二分割になっていて砲弾や地雷により一つが切れても走行可能となっている。
米空挺が使ってるM67は対タリバン用にフレシェット弾を持って行ってる
つまり300m～400m程遠くへ飛ばせるクレイモアというかなり限定された使い方
それでもAT-4よりはボディスーツも着てないゲリラ相手には役に立つって事なんだろう
普通の榴弾が使えるM3の方をどんどん採用していってるけどね
韓国陸軍は対戦車用/汎用火砲として使ってるから、米空挺が使ってる＝素晴らしいって事じゃないんだけど
予備役な人にはその差が理解できないのだろう
つまり300m～400m程遠くへ飛ばせるクレイモアというかなり限定された使い方
それでもAT-4よりはボディスーツも着てないゲリラ相手には役に立つって事なんだろう
普通の榴弾が使えるM3の方をどんどん採用していってるけどね
韓国陸軍は対戦車用/汎用火砲として使ってるから、米空挺が使ってる＝素晴らしいって事じゃないんだけど
予備役な人にはその差が理解できないのだろう
>>192
とりあえずマトモに走るようにしないとな。
とりあえずマトモに走るようにしないとな。
トーチカ制圧のための90mm無反動砲の(人馬殺傷/トーチカ制圧用のK242 90mm HE)を射撃訓練をする韓国軍歩兵戦闘員たち。
http://cfile5.uf.tistory.com/image/1511BC444F9793961C93C9
防御陣地を占領して、防御射撃(人馬殺傷用beehive弾使用;APERS=Anti-PERSonnel;別名flechette;約5000発含む)およびトーチカ制圧射撃を実施する韓国軍火力支援
中隊106mm無反動砲運用要員たち。
http://cfile21.uf.tistory.com/image/161DB70E4B5E47326D1200
http://cfile5.uf.tistory.com/image/1511BC444F9793961C93C9
防御陣地を占領して、防御射撃(人馬殺傷用beehive弾使用;APERS=Anti-PERSonnel;別名flechette;約5000発含む)およびトーチカ制圧射撃を実施する韓国軍火力支援
中隊106mm無反動砲運用要員たち。
http://cfile21.uf.tistory.com/image/161DB70E4B5E47326D1200
無反動砲なんて今時ソマリアの民兵でも使ってるだろうに、なぜそこまで？
米軍も使ってるから素晴らしい装備ニダ！！
って事なんだろう。
米軍は臨時で使ってるだけで、「それしかない」状況を笑われてる事も知らずに。
それこそ米軍や陸自と同じくM3でも調達すりゃいいのにね。
1000m先までかなり正確に榴弾叩き込めるし、連射が効くから対装甲性能もそれなり。
照明弾も撃てる。
って事なんだろう。
米軍は臨時で使ってるだけで、「それしかない」状況を笑われてる事も知らずに。
それこそ米軍や陸自と同じくM3でも調達すりゃいいのにね。
1000m先までかなり正確に榴弾叩き込めるし、連射が効くから対装甲性能もそれなり。
照明弾も撃てる。
日本人 「つまり朝鮮人は自力で戦車が作れないんだよね？」
↓
朝鮮猿 「ウリたちはＴＯＷも持っているﾆﾀﾞ！」 （戦車から話題をそらすﾆﾀﾞ！）
↓
日本人 「ＴＯＷの保有数量と対戦車部隊の編制表は出せるかな？」
↓
朝鮮猿 「ウリたちは１０６ミリ無反動砲も持っているﾆﾀﾞ！」 （ＴＯＷから話題をそらすﾆﾀﾞ！）
↓
日本人 「いまどき１０６ミリ無反動砲使ってるの？」
↓
朝鮮猿 「米陸軍様も使っているﾆﾀﾞ！」 （現実から目をそらすﾆﾀﾞ！）
↓
日本人 「米陸軍には１０６ミリ無反動砲が配備されてるの？」 ←いま、ここ！ （ＮＥＷ）
笑おうと思えば笑えなくないこともないんだが、しょせんＰＶＣ分隊長！ほどの破壊力はないよね。
ＰＶＣ分隊長！ のおかげで、俺たちすっかり口が肥えちゃったからwwwwwww
↓
朝鮮猿 「ウリたちはＴＯＷも持っているﾆﾀﾞ！」 （戦車から話題をそらすﾆﾀﾞ！）
↓
日本人 「ＴＯＷの保有数量と対戦車部隊の編制表は出せるかな？」
↓
朝鮮猿 「ウリたちは１０６ミリ無反動砲も持っているﾆﾀﾞ！」 （ＴＯＷから話題をそらすﾆﾀﾞ！）
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日本人 「いまどき１０６ミリ無反動砲使ってるの？」
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朝鮮猿 「米陸軍様も使っているﾆﾀﾞ！」 （現実から目をそらすﾆﾀﾞ！）
↓
日本人 「米陸軍には１０６ミリ無反動砲が配備されてるの？」 ←いま、ここ！ （ＮＥＷ）
笑おうと思えば笑えなくないこともないんだが、しょせんＰＶＣ分隊長！ほどの破壊力はないよね。
ＰＶＣ分隊長！ のおかげで、俺たちすっかり口が肥えちゃったからwwwwwww
安くて便利だから。
ただし第三世代MBT以外に使う事
ただし第三世代MBT以外に使う事
>>195
PVC砲の写真も貼ってよ
PVC砲の写真も貼ってよ
エンジンが作れないのか？
トランスミッションがつくれないのか？
両方作れないのか？
トランスミッションがつくれないのか？
両方作れないのか？
第三世代じゃなくても戦車相手にこれ使うってほとんどの場合死じゃね
>>202
人と無反動砲だけは余ってるから（震え声）
人と無反動砲だけは余ってるから（震え声）
>>195
韓国軍106mm無反動砲の場合、3種の弾種を使用
1)対戦車用HEAT
2)装甲車両およびバリケード、トーチカ破壊のHEP-T(英国式名称:HESH)
3)人馬殺傷のbeehive(フレシェット)
韓国軍106mm無反動砲の場合、3種の弾種を使用
1)対戦車用HEAT
2)装甲車両およびバリケード、トーチカ破壊のHEP-T(英国式名称:HESH)
3)人馬殺傷のbeehive(フレシェット)
>>202
朝鮮戦争の時みたいにいざと言う時は敵前逃亡するから問題ないニダ
朝鮮戦争の時みたいにいざと言う時は敵前逃亡するから問題ないニダ
ゲリラ少年兵が持ってるのなら似合うけどさぁ。
韓国陸軍と違って切羽詰ってない＆貧乏性な陸自ですらとっくにマメタンを退役させたというのに
今どきジープ搭載無反動砲なんか自慢する意味がわかりません
今どきジープ搭載無反動砲なんか自慢する意味がわかりません
頭も足りないし無反動砲も足りないからPVCスーパーバズーカを自作していたんじゃないのかw
M72やPZF3は持ってても、再装填可能なロケランを持ってないのは何故だろう？
PVCバズーカってじゃがいも撃ち出すあれか？
お、おう
まさか今時「人馬殺傷」とは……
北朝鮮には騎兵がまだ生き残ってるのか。
北朝鮮には騎兵がまだ生き残ってるのか。
コリアン「我々はMD500を保有しているニダ！」
日本「おお、こえぇ・・・」
コリアン「しかもPVCバズーカを保有しているニダ！これはわが国（ｒｙ」
日本「うおぉ…ﾋﾞﾋﾞﾙわ…」
コリアン「極めつけは米軍様も使っている106ｍｍ砲や96ｍｍ砲も持っているニダ！特にフレシェッ（ｒｙ」
日本「ひぃいいいい」
コリアン「おら日本、独島よこすニダ！！！」
海自「あ？お前らは北朝鮮でも相手してろや、沈めんぞ？」
空自「まわせー！」
陸自「敵こねー」
日本「おお、こえぇ・・・」
コリアン「しかもPVCバズーカを保有しているニダ！これはわが国（ｒｙ」
日本「うおぉ…ﾋﾞﾋﾞﾙわ…」
コリアン「極めつけは米軍様も使っている106ｍｍ砲や96ｍｍ砲も持っているニダ！特にフレシェッ（ｒｙ」
日本「ひぃいいいい」
コリアン「おら日本、独島よこすニダ！！！」
海自「あ？お前らは北朝鮮でも相手してろや、沈めんぞ？」
空自「まわせー！」
陸自「敵こねー」
>>199
第二世代相手でも厳しいぞ
ペラい空間装甲付けただけでも効果激減だ
MBT以外なら問題無いだろうけど射程300～400mってRPGと大差ないな
シリアでどれだけRPG歩兵が戦車に狩られてるか知らないのだろうか
第二世代相手でも厳しいぞ
ペラい空間装甲付けただけでも効果激減だ
MBT以外なら問題無いだろうけど射程300～400mってRPGと大差ないな
シリアでどれだけRPG歩兵が戦車に狩られてるか知らないのだろうか
217 ：名無し三等兵：2013/08/14(水) 15:48:13.60 ID:E98GoqhS
>>99
「冶金」を知らないのか？
鉄の合金は炭素量から始まりあらゆる物質の混入で
性質が変わる。
エンジンのピストンに使われるアルミ合金も同様。
焼入れ焼鈍しだけでも微妙な調整が居る。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%B6%E9%87%91
http://www.jpma.gr.jp/
http://www.tamayakin.co.jp/index.html
「冶金」を知らないのか？
鉄の合金は炭素量から始まりあらゆる物質の混入で
性質が変わる。
エンジンのピストンに使われるアルミ合金も同様。
焼入れ焼鈍しだけでも微妙な調整が居る。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%B6%E9%87%91
http://www.jpma.gr.jp/
http://www.tamayakin.co.jp/index.html
218 ：名無し三等兵：2013/08/14(水) 15:52:56.61 ID:E98GoqhS
>>102
韓国の場合軍事用以外なら日本から精密パーツを輸入出来る
のだよ。
日本の部品j使えばディーゼルエンジンでも普通に出来る。
でも軍事用は其れが出来ない。
何故民生用は出来て軍事用が失敗するか？は日本の武器
輸出3原則が原因。
韓国の場合軍事用以外なら日本から精密パーツを輸入出来る
のだよ。
日本の部品j使えばディーゼルエンジンでも普通に出来る。
でも軍事用は其れが出来ない。
何故民生用は出来て軍事用が失敗するか？は日本の武器
輸出3原則が原因。
韓国陸軍コブラ ヘリコプター、TOW2A射撃
http://static.news.zum.com/images/51/2012/11/15/296034_article.jpg
韓国陸軍航空500MDディフェンダー、TOW2A射撃
http://pds.joinsmsn.com/news/component/htmlphoto_mmdata/200610/htm_2006102105435620002400-002.JPG
METIS-M A1 対戦車ミサイルを射撃する韓国軍歩兵大隊、歩兵戦闘員たち。
http://cfile223.uf.daum.net/image/114FE2164C94C41664A6F3
http://cfile10.uf.tistory.com/image/177A9D434F9A4162213DEC
タンクキラーTOW2を射撃する韓国軍TOW中隊要員たち。
http://kookbang.dema.mil.kr/newspaper/news/20091120/1520.jpg
http://cfile214.uf.daum.net/image/1907A9164A3899EC0DEF2B
PZF-3を射撃する韓国軍歩兵戦闘員
http://kookbang.dema.mil.kr/newspaper/news/20100707/10982.jpg
トーチカ制圧のための90mm無反動砲の(人馬殺傷/トーチカ制圧用のK242 90mm HE)を射撃訓練をする韓国軍歩兵戦闘員たち。
http://cfile5.uf.tistory.com/image/1511BC444F9793961C93C9
防御陣地を占領して、防御射撃(人馬殺傷用beehive弾使用;APERS=Anti-PERSonnel;別名flechette;約5000発含む)およびトーチカ制圧射撃を実施する韓国軍火力支援
中隊106mm無反動砲運用要員たち。
http://cfile21.uf.tistory.com/image/161DB70E4B5E47326D1200
http://static.news.zum.com/images/51/2012/11/15/296034_article.jpg
韓国陸軍航空500MDディフェンダー、TOW2A射撃
http://pds.joinsmsn.com/news/component/htmlphoto_mmdata/200610/htm_2006102105435620002400-002.JPG
METIS-M A1 対戦車ミサイルを射撃する韓国軍歩兵大隊、歩兵戦闘員たち。
http://cfile223.uf.daum.net/image/114FE2164C94C41664A6F3
http://cfile10.uf.tistory.com/image/177A9D434F9A4162213DEC
タンクキラーTOW2を射撃する韓国軍TOW中隊要員たち。
http://kookbang.dema.mil.kr/newspaper/news/20091120/1520.jpg
http://cfile214.uf.daum.net/image/1907A9164A3899EC0DEF2B
PZF-3を射撃する韓国軍歩兵戦闘員
http://kookbang.dema.mil.kr/newspaper/news/20100707/10982.jpg
トーチカ制圧のための90mm無反動砲の(人馬殺傷/トーチカ制圧用のK242 90mm HE)を射撃訓練をする韓国軍歩兵戦闘員たち。
http://cfile5.uf.tistory.com/image/1511BC444F9793961C93C9
防御陣地を占領して、防御射撃(人馬殺傷用beehive弾使用;APERS=Anti-PERSonnel;別名flechette;約5000発含む)およびトーチカ制圧射撃を実施する韓国軍火力支援
中隊106mm無反動砲運用要員たち。
http://cfile21.uf.tistory.com/image/161DB70E4B5E47326D1200
旧式兵器を嘆いているのか、それとも本気なのかしらんがコピペはｳｻﾞｲ。
なんか学芸会の舞台を体育館で観てるみたいだなぁ
わー強そう
日本もうかうかしてられないね。
日本もうかうかしてられないね。
XASM-3がいいなぁ
こういう武器って撃つ兵士も使い捨ての消耗品と思ってなきゃいけんわな
徴兵でいくらでも替えが来るから大丈夫だと思ってるのだろう
期間があるからどうせ大した時間使えないし
徴兵でいくらでも替えが来るから大丈夫だと思ってるのだろう
期間があるからどうせ大した時間使えないし
若干スレチだけど、KF-16のランタンポッドって数が揃ってるのかな
相当の年代物だしケンチャナヨ整備で精密機器が腐ってる悪寒
レーザー誘導爆弾がそれなりに運用できていれば
バイト兵士のビニールパイプ迫撃砲でもいいようなｗ
相当の年代物だしケンチャナヨ整備で精密機器が腐ってる悪寒
レーザー誘導爆弾がそれなりに運用できていれば
バイト兵士のビニールパイプ迫撃砲でもいいようなｗ
はたしてKF-XはXK-2の二の舞になるのかならないのか
さあ張った張った！
さあ張った張った！
>226
どーなんだろね。
ランタンポッドが無いと、北朝鮮の兵站線の夜間行動を阻止できないっつーのがKF-16がアレを装備する理由なんだがｗ
まあPVC分隊長あたりは「マーベリックのシーカーがあればいい」くらいは言ってくれそうでｗ
どーなんだろね。
ランタンポッドが無いと、北朝鮮の兵站線の夜間行動を阻止できないっつーのがKF-16がアレを装備する理由なんだがｗ
まあPVC分隊長あたりは「マーベリックのシーカーがあればいい」くらいは言ってくれそうでｗ
米陸軍TOW2射撃訓練
http://www.youtube.com/watch?v=2FBrTq_CaOs
TOW2B TOP アタックでT-72を撃破する動画
http://www.youtube.com/watch?v=QUMxZ34Ptco
http://www.youtube.com/watch?v=2FBrTq_CaOs
TOW2B TOP アタックでT-72を撃破する動画
http://www.youtube.com/watch?v=QUMxZ34Ptco
韓国も台湾みたいにジャベリン買えば？米＄出して。
売ってもらえません
イスラエルのスパイク買うんだろ
イスラエルやユーロはいい選択肢だな。
きつい商売人に揉まれてこそ、韓国は超絶兵器を揃えられる。
きつい商売人に揉まれてこそ、韓国は超絶兵器を揃えられる。
234 ：名無し三等兵：2013/08/14(水) 18:52:29.19 ID:E98GoqhS
円安で韓国の対日貿易赤字増加 日本の対韓黒字は拡大
2013/05/23 05:56 KST
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2013/05/22/0200000000AJP20130522004300882.HTML
韓国は日本から部品の輸入を減らす事が出来ないのだよ。
工業製品が作れなくなるから。
戦車は日本から部品を輸入出来ないので苦しいでしょうね。
2013/05/23 05:56 KST
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2013/05/22/0200000000AJP20130522004300882.HTML
韓国は日本から部品の輸入を減らす事が出来ないのだよ。
工業製品が作れなくなるから。
戦車は日本から部品を輸入出来ないので苦しいでしょうね。
おいおい、あんだけ不買運動とかしといてこれかよw
やる気あんのか？
やる気あんのか？
>>232
今パクリを作ってる真っ最中ニダ
今パクリを作ってる真っ最中ニダ
ユーロパワーパックの実物や資料を中国に渡せば、(最初のうちは)ちゃんと動く
コピー作ってくれるんじゃないか？
そのうち爆発するかも知らんが
コピー作ってくれるんじゃないか？
そのうち爆発するかも知らんが
中国人は売れるようになると手の抜きようが凄いからな
だが、あれほど何でもかんでも爆発させる技術は凄いと思うんだ。え？技術じゃないし狙ってもいない？
中国人にアンケートとると電化製品は爆発するものだって普通に思ってるらしい。
イスが爆発してアナルにパイプさされて死亡する事故も何度もニュースになってるし。
日常生活がブービートラップ。
イスが爆発してアナルにパイプさされて死亡する事故も何度もニュースになってるし。
日常生活がブービートラップ。
自衛隊は歩兵直射共用火器がないね。
攻撃ヘリコプターの数量も絶対的に不足して、極少量の携帯用ミサイルが消耗すれば、戦闘をすることができる武器が小銃しかないね。
バンカーやトーチカを克服する歩兵携帯武器もなくて、絶対的に不足した攻撃ヘリコプターは空地合同戦術を駆使できる条件にならなくて、空軍の爆撃能力も絶対的に不足する。
こんな条件で性能も検証ならない1500余発の歩兵携帯ミサイルが消耗すれば装甲車さえも排除が難しい状況だな。
本土決戦は想定しなかった自衛隊の運営方針が如実に見られるんだな。
攻撃ヘリコプターの数量も絶対的に不足して、極少量の携帯用ミサイルが消耗すれば、戦闘をすることができる武器が小銃しかないね。
バンカーやトーチカを克服する歩兵携帯武器もなくて、絶対的に不足した攻撃ヘリコプターは空地合同戦術を駆使できる条件にならなくて、空軍の爆撃能力も絶対的に不足する。
こんな条件で性能も検証ならない1500余発の歩兵携帯ミサイルが消耗すれば装甲車さえも排除が難しい状況だな。
本土決戦は想定しなかった自衛隊の運営方針が如実に見られるんだな。
これはデカイ釣り針ｗ
さすがにコレは釣れんだろ…
カールくんとLAMだっちゃが無視されてカワイソス (´・ω・｀)
オマケに充実のATM群も忘れられてるし……
こいつ、陸自はATMは01ATMしか持ってないと思ってんじゃね？
船舶もアッー！してくれる頼れるMPMS兄貴筆頭に、
色々取り揃えてるのにねい。
オマケに充実のATM群も忘れられてるし……
こいつ、陸自はATMは01ATMしか持ってないと思ってんじゃね？
船舶もアッー！してくれる頼れるMPMS兄貴筆頭に、
色々取り揃えてるのにねい。
87式だってまだ中隊対戦車小隊にあるぞｗ
韓国軍の一級線部隊がいまだに携帯対戦車ミサイルも持ってないことを笑ってるんだよ
>>241
自衛隊って10式がすべての任務を遂行するという設定であろうか
韓国のように数万発対戦車ミサイルを保有するはずもなくて、山岳地域トーチカ バンカーや市街地ゲリラ戦に使う歩兵直射共用武器が絶対的に不足だし
攻撃が可能なヘリコプターも絶対的に不足して、航空自衛隊の対戦車爆撃能力は全無。
自衛隊って10式がすべての任務を遂行するという設定であろうか
韓国のように数万発対戦車ミサイルを保有するはずもなくて、山岳地域トーチカ バンカーや市街地ゲリラ戦に使う歩兵直射共用武器が絶対的に不足だし
攻撃が可能なヘリコプターも絶対的に不足して、航空自衛隊の対戦車爆撃能力は全無。
爆釣りしたら展開しろよw 低能めｗ
いや、これはちょっとｗ
予定ではアパッチを買うことになってるのかどうか知らないが
現状の韓国軍が持ってる対戦車ヘリって自衛隊と比べても大した数じゃないだろ。
そんな軍隊をあがめてる奴らに対戦車ヘリが絶対的に不足だなんて言われる筋合いはないね
現状の韓国軍が持ってる対戦車ヘリって自衛隊と比べても大した数じゃないだろ。
そんな軍隊をあがめてる奴らに対戦車ヘリが絶対的に不足だなんて言われる筋合いはないね
日本人たちは建国以来戦時体制下にある韓国精強軍の欺瞞秘匿能力を考慮しなければならないことです。愚かしい。
んーと、こんなかんじでOK?
>>247
航空自衛隊は対戦車能力がないね。
韓国のようにCBU-105等を保有するはずもなくて、
爆撃能力自体が弱いのが自衛隊。
1500発の性能検証ない携帯用対戦車ミサイルだけ保有、
バンカーを制圧したり密集歩兵を相手にする防御および攻撃歩兵直射共用火器は全無な状態で、
本当に本土決戦は想定しない感じ、攻撃ヘリコプターは事実上コブラ何十機が全部だし。
航空自衛隊は対戦車能力がないね。
韓国のようにCBU-105等を保有するはずもなくて、
爆撃能力自体が弱いのが自衛隊。
1500発の性能検証ない携帯用対戦車ミサイルだけ保有、
バンカーを制圧したり密集歩兵を相手にする防御および攻撃歩兵直射共用火器は全無な状態で、
本当に本土決戦は想定しない感じ、攻撃ヘリコプターは事実上コブラ何十機が全部だし。
こんな感じでいいかな？
しかしカールグスタフやPF3、各種誘導弾無視もそうだが、このおバカさんは01式が発射機分しかミサイルを配備しないと思ってるのがまたw
なんだ、韓国は発射機ぴったりの分しかミサイルを買わないのか？w
なんだ、韓国は発射機ぴったりの分しかミサイルを買わないのか？w
発射機の方が多いとか普通にありそうな所があれだ
オマイラ、もう少しレベルの高い釣り針降ろせよｗ
.>>226
バイト君たちは、韓国人の兵隊たちの１０倍以上の時間給を貰ってるぞ？
いくらなんでもそういう言い方はバイト君たちに失礼だろう？
韓国人兵士の命がゴミレベルであることには同意できるが・・・
.>>226
バイト君たちは、韓国人の兵隊たちの１０倍以上の時間給を貰ってるぞ？
いくらなんでもそういう言い方はバイト君たちに失礼だろう？
韓国人兵士の命がゴミレベルであることには同意できるが・・・
>>253
対戦車/対地上攻撃が可能なヘリコプターを350機余り保有した韓国と比較するのは当初から無理、
陸上自衛隊が空地合同の概念がないのは攻撃ヘリコプターの絶対的不足が理由で、(アパッチ ライセンス トラブルによる価格急騰などの問題も含む)
歩兵直射共用火器も当初から不足したし、新開発対戦車ミサイルにトーチカ バンカー対応も想定しなかったとのことも問題点だ。
地上戦の概念がなかったという証拠ではないだろうか。
ミサイルは価格と製造の問題で大量生産が難しくて、戦争時にすぐ消耗して、
戦闘の持続力が高くてバンカーや歩兵にも有効な共用直射火器の重要性を見逃している。
対戦車/対地上攻撃が可能なヘリコプターを350機余り保有した韓国と比較するのは当初から無理、
陸上自衛隊が空地合同の概念がないのは攻撃ヘリコプターの絶対的不足が理由で、(アパッチ ライセンス トラブルによる価格急騰などの問題も含む)
歩兵直射共用火器も当初から不足したし、新開発対戦車ミサイルにトーチカ バンカー対応も想定しなかったとのことも問題点だ。
地上戦の概念がなかったという証拠ではないだろうか。
ミサイルは価格と製造の問題で大量生産が難しくて、戦争時にすぐ消耗して、
戦闘の持続力が高くてバンカーや歩兵にも有効な共用直射火器の重要性を見逃している。
ｳﾘが申し入れれば、アメリカは迅速に倍の数のﾐｻｲﾙを納品するﾆﾀﾞ！
アメリカがつれない場合はﾁｮｯﾊﾟﾘを脅せば直ぐに差し出すﾆﾀﾞ！１１１
て、本気で思いこんでるから始末に負えない
アメリカがつれない場合はﾁｮｯﾊﾟﾘを脅せば直ぐに差し出すﾆﾀﾞ！１１１
て、本気で思いこんでるから始末に負えない
イージスに積むミサイル足りないんだっけ
仮に満載すると不安定になるとかアホな話もあるけど
仮に満載すると不安定になるとかアホな話もあるけど
ふと思ったんだが、トーチカ、バンカーを日本に作る侵略軍ってのも、いろいろアレだなｗ
いやはや、自衛隊を批判したい気持ちはわかるが、せめてどんな物が装備されているか調べてからにして欲しいものだな
この際発射機の数とミサイルの弾数を混同しない常識的な思考は期待しないからさ
この際発射機の数とミサイルの弾数を混同しない常識的な思考は期待しないからさ
XK-2の砲塔もトーチカとして埋めればちゃんと戦力に
運んで埋める、これはお手軽ですね
自衛隊対戦車ミサイルって概略1500～2000余発を保有しているということが定説
実射撃をする場合は極めて珍しい。
1発の価格が高級スポーツ街より高い。
機能故障で不発弾になれば途方もない非難を受ける。
機能故障が多いということが問題だが
実射撃をする場合は極めて珍しい。
1発の価格が高級スポーツ街より高い。
機能故障で不発弾になれば途方もない非難を受ける。
機能故障が多いということが問題だが
品質管理ｗ
なんだ、ランチャの数倍は弾体を保有してることは理解したのね
>>265
韓国の数万発に比較すると本当に少ない数量を保有しているんだね
その上不良品が多くて、コストパフォーマンス最悪
価格が高いから、照準未熟による命中失敗だけではなくて機能故障が発生しても非難を受けることが当然
韓国の数万発に比較すると本当に少ない数量を保有しているんだね
その上不良品が多くて、コストパフォーマンス最悪
価格が高いから、照準未熟による命中失敗だけではなくて機能故障が発生しても非難を受けることが当然
まぁ予備弾を携行することからもう1000発くらいあるんだろうけどな
つか本当にこいつ01式しか対戦車誘導弾が無いと思ってるのか
つか本当にこいつ01式しか対戦車誘導弾が無いと思ってるのか
総火演で01式が的外してたな
>>268
韓国は弾薬保有量がすごい国家だ。
韓国言論が弾薬不足を騒ぐが、
予備役まで南北で数百万名が激突する全面戦争状況になることができる唯一の国家であるから弾薬消耗量が途方もないのだ。
韓国の場合、105mm曲射砲弾の保有量だけ340万発、普通保有している弾薬が何百万発ずつになる国家だ。
韓国は弾薬保有量がすごい国家だ。
韓国言論が弾薬不足を騒ぐが、
予備役まで南北で数百万名が激突する全面戦争状況になることができる唯一の国家であるから弾薬消耗量が途方もないのだ。
韓国の場合、105mm曲射砲弾の保有量だけ340万発、普通保有している弾薬が何百万発ずつになる国家だ。
ロックせずに発射しないこともあるよ。
だとしても問題ない。
だとしても問題ない。
分隊向けのミサイルだけで対戦車戦闘を行う、と思ってるんだろうけど、この養殖さん、とっとと祖国に帰って兵役やってくればいいのにｗ
PVCバズーカの断薬大量に用意してるのか？
養殖物どころかまがい物じゃねえのこれ
あおって遊んでるんだとおもうよｗ
韓国製の砲弾薬のクオリティは世界一だものなあ。
ダイヤモンド装甲の人でしょ。自作自演するようになったんじゃないの？
>>258
さすが、自衛隊が合同力が不足したことは空軍の爆撃能力不足、
攻撃ヘリコプターの不足、直射共用火器の不足、対戦車トラップ不足で要約されるんだな。
合同戦術を試演する条件さえならないから。
お勉強になった。
さすが、自衛隊が合同力が不足したことは空軍の爆撃能力不足、
攻撃ヘリコプターの不足、直射共用火器の不足、対戦車トラップ不足で要約されるんだな。
合同戦術を試演する条件さえならないから。
お勉強になった。
で、すかさずダイヤモンド装甲の人の自演反論↓
さすがにコリアンに化けて煽ってるのは…臭すぎ
混血児だな
混血児だな
>>270
>総火演で01式が的外してたな
韓国は演習場は一カ所だけだそうで、陸自の演習場も東富士だけと
信じているようですね。そこで年一回の総火演だけ・・。
METISは一昨年の韓国の報告で60%が不良だったはず。
http://ameblo.jp/sincerelee/entry-10898078294.html
>総火演で01式が的外してたな
韓国は演習場は一カ所だけだそうで、陸自の演習場も東富士だけと
信じているようですね。そこで年一回の総火演だけ・・。
METISは一昨年の韓国の報告で60%が不良だったはず。
http://ameblo.jp/sincerelee/entry-10898078294.html
2011年度にMETIS-Mは45発射撃で43発命中、2発が不明中であったし、性能面で及第点を受けた。
事実自衛隊対戦車ミサイルはLOCK ON自体にならない不良と発射後に標的をのがす不良、着弾時に爆発になるしなくて不発弾になる不良等等、武器として価値がないという評価を受けている。
もちろん言論で報道はならない。
事実自衛隊対戦車ミサイルはLOCK ON自体にならない不良と発射後に標的をのがす不良、着弾時に爆発になるしなくて不発弾になる不良等等、武器として価値がないという評価を受けている。
もちろん言論で報道はならない。
日本語でplz
>>284
さすが
さすが
朝鮮人の場合、わざと外して不良率揚げてる可能性も否定できないからな
斜め上、OINK 、法則、
全部彼らの性根が腐ってるだけなんだよね
現実はただのThird World
斜め上、OINK 、法則、
全部彼らの性根が腐ってるだけなんだよね
現実はただのThird World
韓国版ミサイル防衛システム、最強戦車XK2、次世代戦闘機KFX
下手な鉄砲、数打ちゃ当たる？
下手な鉄砲、数打ちゃ当たる？
そんなことより誰か韓国軍対戦車部隊の編制しらないか？ｗ
謎の多い軍隊だ
いい加減なだけかもしれないけど
いい加減なだけかもしれないけど
>>289
当たってないです(>_<)
当たってないです(>_<)
TBS「NEWS23」
岸井成格「デモの内容を聞いていると、これは犯罪です、よねー」
http://blog-imgs-59.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20130624025734168.jpg
TBSは、【「ヘイトスピーチ」デモ、国会議員へのアンケート結果公表】に
関するニュースを夕方の「Nスタ」で報じた他、夜には「NEWS23」でも
報じた。そこで、岸井成格の問題発言が飛び出した！
「デモの内容を聞いていると、これは犯罪です、よねー」だってさ。
TBS 2013年06月20日ニュース23 ヘイトスピーチ報道
【音声のみ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21177300
●ＴＢＳは韓国人に乗っ取られている。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【就職】「在日は武器」 在日女子大生、面接で靖国や独島の質問答えて
TBSに内定：2007/01/10(水) 民団新聞
■ＴＢＳテレビ内定【李民和】さん
http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/200904151813039e3.jpg
↓2年後↓
http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/200912230321527fc.jpg
【金景敏】（ＴＢＳテレビ編成制作本部スポーツ局勤務）
【TBS社員が韓国代表に】 アメフトＷ杯、TBS社員など在日10人が韓国代表に！！！
http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/464a70c4d3aba.jpg
2010年4月12日スタート『水戸黄門』シリーズ「第41部」第三話の監督は金鐘守ｗｗｗ
金鐘守は2009年7月27日スタート『水戸黄門』シリーズ「第４０部」
第一話（初回２時間スペシャル）でも監督を務め、両替商の「高麗屋」
お吉が善人として登場した。↓ｗｗｗｗｗｗ
http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/DSCN1795.jpg
岸井成格「デモの内容を聞いていると、これは犯罪です、よねー」
http://blog-imgs-59.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20130624025734168.jpg
TBSは、【「ヘイトスピーチ」デモ、国会議員へのアンケート結果公表】に
関するニュースを夕方の「Nスタ」で報じた他、夜には「NEWS23」でも
報じた。そこで、岸井成格の問題発言が飛び出した！
「デモの内容を聞いていると、これは犯罪です、よねー」だってさ。
TBS 2013年06月20日ニュース23 ヘイトスピーチ報道
【音声のみ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21177300
●ＴＢＳは韓国人に乗っ取られている。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【就職】「在日は武器」 在日女子大生、面接で靖国や独島の質問答えて
TBSに内定：2007/01/10(水) 民団新聞
■ＴＢＳテレビ内定【李民和】さん
http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/200904151813039e3.jpg
↓2年後↓
http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/200912230321527fc.jpg
【金景敏】（ＴＢＳテレビ編成制作本部スポーツ局勤務）
【TBS社員が韓国代表に】 アメフトＷ杯、TBS社員など在日10人が韓国代表に！！！
http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/464a70c4d3aba.jpg
2010年4月12日スタート『水戸黄門』シリーズ「第41部」第三話の監督は金鐘守ｗｗｗ
金鐘守は2009年7月27日スタート『水戸黄門』シリーズ「第４０部」
第一話（初回２時間スペシャル）でも監督を務め、両替商の「高麗屋」
お吉が善人として登場した。↓ｗｗｗｗｗｗ
http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/DSCN1795.jpg
失恋した陸軍士官が実弾入り小銃を持ち出して自分を撃っちゃうような軍隊だし。
いい加減なんだろ。
いい加減なんだろ。
【速報】 世界一、韓国が嫌いなドイツ国 「韓国人を見ると殴りたくなる」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1376355239/
ドイツが世界一韓国嫌いなワケ 「恩を仇で…」過激な嫌韓行為も
客観的なデータとして、イギリスBBC放送が行っている世界16カ国とEUを
対象にした “国家イメージアンケート”が参考になる。最も韓国を否定的に評価した
国はどこかというと、2位フランスに大差をつける、ドイツである。
ドイツ人が韓国を嫌う理由
なぜドイツは、それほどまでに韓国を嫌うのだろうか。ドイツ留学経験を持つある
韓国人は自身のブログで、「ドイツの人たちはとても秩序があり、規則的。
それに比べて韓国人は、無秩序で、ラフな人が多い。私たちは、我の強い国民性を
どんなときでも堅持する。さらに、自分たちの非を直そうとしないから嫌われている
と思う」と、その理由を分析。
PSY、イタリアで大ブーイング……“人種差別”にファン怒り
2013年5月27日(月)、RBB TODAY
世界的ヒットとなった「江南スタイル」で知られるK-POP歌手・PSY（サイ）が、
現地時間26日にイタリアで行われたサッカーのコッパ・イタリア決勝式典で同楽曲を
熱唱した際に観客から激しいブーイングを受けるさわぎが起こった。
PSYがサッカーイタリア杯決勝で江南スタイルを歌い大ブーイング
http://www.youtube.com/watch?v=uYD-pMP9Iq8
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1376355239/
ドイツが世界一韓国嫌いなワケ 「恩を仇で…」過激な嫌韓行為も
客観的なデータとして、イギリスBBC放送が行っている世界16カ国とEUを
対象にした “国家イメージアンケート”が参考になる。最も韓国を否定的に評価した
国はどこかというと、2位フランスに大差をつける、ドイツである。
ドイツ人が韓国を嫌う理由
なぜドイツは、それほどまでに韓国を嫌うのだろうか。ドイツ留学経験を持つある
韓国人は自身のブログで、「ドイツの人たちはとても秩序があり、規則的。
それに比べて韓国人は、無秩序で、ラフな人が多い。私たちは、我の強い国民性を
どんなときでも堅持する。さらに、自分たちの非を直そうとしないから嫌われている
と思う」と、その理由を分析。
PSY、イタリアで大ブーイング……“人種差別”にファン怒り
2013年5月27日(月)、RBB TODAY
世界的ヒットとなった「江南スタイル」で知られるK-POP歌手・PSY（サイ）が、
現地時間26日にイタリアで行われたサッカーのコッパ・イタリア決勝式典で同楽曲を
熱唱した際に観客から激しいブーイングを受けるさわぎが起こった。
PSYがサッカーイタリア杯決勝で江南スタイルを歌い大ブーイング
http://www.youtube.com/watch?v=uYD-pMP9Iq8
Top 10 Main Battle Tanks
Nr.1 Leopard 2A7 (Germany)
Nr.2 K2 Black Panther (South Korea)
Nr.3 M1A2 Abrams (USA)
Nr.4 Challenger 2 (United Kingdom)
Nr.5 Merkava Mk.4 (Israel)
Nr.6 TYPE 10 TK-X (Japan)
Nr.7 Leclerc (France)
Nr.8 T-90 (Russia)
Nr.9 Oplot-M (Ukraine)
Nr.10 Type 99 (China)
http://www.military-today.com/tanks/top_10_main_battle_tanks.htm
Nr.1 Leopard 2A7 (Germany)
Nr.2 K2 Black Panther (South Korea)
Nr.3 M1A2 Abrams (USA)
Nr.4 Challenger 2 (United Kingdom)
Nr.5 Merkava Mk.4 (Israel)
Nr.6 TYPE 10 TK-X (Japan)
Nr.7 Leclerc (France)
Nr.8 T-90 (Russia)
Nr.9 Oplot-M (Ukraine)
Nr.10 Type 99 (China)
http://www.military-today.com/tanks/top_10_main_battle_tanks.htm
WBC【台湾ｖｓ韓国】戦で目に付いたのは、スタンドで応援する台湾人たちの韓国に
対する敵意むき出しのプラカードの数々だった。ｗｗｗ嫌韓は世界の常識
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20130305_1362481669_jpg_59_20130305201121.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20130305_1362481350_jpg_59_20130305200513.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20130305_1362481296_jpg_59_20130305200403.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20130305_1362481774_jpg_59_20130305201120.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/201303052025770860_5135d65deda87_59_20130305202702.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/www_dotup_org4009734.jpg
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/fat1362485220990.jpg
國仇家恨＝国家を侵略され家庭を壊された恨み
殺韓仔＝韓国の犬畜生を殺せ
対する敵意むき出しのプラカードの数々だった。ｗｗｗ嫌韓は世界の常識
http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20130305_1362481669_jpg_59_20130305201121.jpg
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http://blog-imgs-44.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/fat1362485220990.jpg
國仇家恨＝国家を侵略され家庭を壊された恨み
殺韓仔＝韓国の犬畜生を殺せ
>>296
10式がTK-XでXK-2がK-2の時点で情報収集に不足の有るランキングやんけ
10式がTK-XでXK-2がK-2の時点で情報収集に不足の有るランキングやんけ
コピペに自ら反応とは、お里の知れることで。
>>293
そもそも、日本を侵略してる韓国はナチス時代のドイツであり、
在日はその侵略資金を出してる侵略者集団。
だから、在日を批判する、日本人を批判することこそがヘイトスピーチ。
ヨシフ有田はヘイトスピーカーであり、ｔｂｓはヘイトスピーチ放送局ってこと。
そもそも、日本を侵略してる韓国はナチス時代のドイツであり、
在日はその侵略資金を出してる侵略者集団。
だから、在日を批判する、日本人を批判することこそがヘイトスピーチ。
ヨシフ有田はヘイトスピーカーであり、ｔｂｓはヘイトスピーチ放送局ってこと。
>>271
馬鹿かコイツ
・保有量
・購入量
どれも非常に少ない。
300万とか飛ばしだろ。
現に
・国会で弾薬不足はしてきされる
・調達料の少なすぎる高額ミサイル
・8000/10000発流出したメチス
(｀・ω・´)ところで自衛隊って対戦車ミサイル15000から20000発持ってるけど知らなかったの
さらに弾薬の購入形状額異常に少ないし
155砲弾ですら購入少なく、使用量も少ない
馬鹿かコイツ
・保有量
・購入量
どれも非常に少ない。
300万とか飛ばしだろ。
現に
・国会で弾薬不足はしてきされる
・調達料の少なすぎる高額ミサイル
・8000/10000発流出したメチス
(｀・ω・´)ところで自衛隊って対戦車ミサイル15000から20000発持ってるけど知らなかったの
さらに弾薬の購入形状額異常に少ないし
155砲弾ですら購入少なく、使用量も少ない
500mdとかも完全に第三国しかやらない貧級戦術だろ。
演習規模もクソ小さいんだよな。
練習も演習もスゴイ少ないんだよ
演習規模もクソ小さいんだよな。
練習も演習もスゴイ少ないんだよ
Ｋー２の履帯のブロックは炭素繊維中空立体成形で作られており、世界標準の金属製との比較で寿命３倍、強度２倍、重量１／１００で一人で交換可能となっている。
ついでに、エンジンからの廃熱は外気温より４℃低く排出されるように自動調整される。
ついでに、エンジンからの廃熱は外気温より４℃低く排出されるように自動調整される。
おいおい、このスレって戦車のスレじゃねえのか？？
>>296 ＞Nr.2 K2 Black Panther (South Korea)
架空の戦車か何かか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな戦車、地球上に存在しねえしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>296 ＞Nr.2 K2 Black Panther (South Korea)
架空の戦車か何かか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな戦車、地球上に存在しねえしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>303 釣り針見え過ぎ 0点
>>304
Top 10 Main Battle Tanks の後ろに included Science fiction と書いてあるとか？
Top 10 Main Battle Tanks の後ろに included Science fiction と書いてあるとか？
元自だがミサイルの不良なんて聞いたこと無いな。
韓国軍のミサイルはよほどポンコツなんだな
韓国軍のミサイルはよほどポンコツなんだな
そこで颯爽と養殖が登場↓
電気系統のトラブルによる異常発射や、砲弾の不発は発生してるよ。
装填しただけで爆発みたいな、斜め上事故は聞いたことないけれども。
装填しただけで爆発みたいな、斜め上事故は聞いたことないけれども。
ミサイルのバッテリーが交換できなくて使えないって記事がなかったっけ
>>311
熱電池の奴だっけ？
確か寿命が切れてたんで使えなかったとかなんとか。
一回こっきりの使い捨てなんで残量確認といった点検ができないので、
本来は寿命切れたら交換の熱電池を交換しなかったのが原因とか何とかの。
熱電池の奴だっけ？
確か寿命が切れてたんで使えなかったとかなんとか。
一回こっきりの使い捨てなんで残量確認といった点検ができないので、
本来は寿命切れたら交換の熱電池を交換しなかったのが原因とか何とかの。
>312
スパイクでも同じことをやりそうなｗ あれの赤外線シーカーって非冷却型じゃないでしょ？（知らない
スパイクでも同じことをやりそうなｗ あれの赤外線シーカーって非冷却型じゃないでしょ？（知らない
パンツァーファウスト事故事例（2004年）
「軍'暴発事故' 2人死亡・12人重軽傷
対戦車火器(PZF-III)射撃途中…正確な事故原因調査中」 2004/09/03
http://news.hankooki.com/ArticleView/ArticleView.php?url=society/200409/h2004090314135821980.htm&ver=v002
「軍'暴発事故' 2人死亡・12人重軽傷
対戦車火器(PZF-III)射撃途中…正確な事故原因調査中」 2004/09/03
http://news.hankooki.com/ArticleView/ArticleView.php?url=society/200409/h2004090314135821980.htm&ver=v002
操作が簡単すぎたのが原因
優秀な韓国人にはセーフティーにパズルを使うくらいがちょうどいい
優秀な韓国人にはセーフティーにパズルを使うくらいがちょうどいい
対戦車ミサイルを輸入するのなら、戦車も輸入すればいいのに？
他国製部品を大量に使い、要求性能を欲張らなければ戦車くらいどの国にも作れるだろうと思ってたニダ
鉛筆と紙があるからといって、誰にでも名作小説が書けるわけではないし、先端物理の理論を構築できるわけでもない。
「○○の奴にもできるならば、オレなら簡単にできる」などと誰かを侮って思い込むのは簡単だけど、
侮る対象以上の努力を積み重ねる気がないなら、悪口だけに終わってしまう。
鉛筆と紙があるからといって、誰にでも名作小説が書けるわけではないし、先端物理の理論を構築できるわけでもない。
「○○の奴にもできるならば、オレなら簡単にできる」などと誰かを侮って思い込むのは簡単だけど、
侮る対象以上の努力を積み重ねる気がないなら、悪口だけに終わってしまう。
>>317
日本の事ですか？
日本の事ですか？
↓颯爽と養殖さんの日本人風自演つっこみ
韓国と違って日本の場合それでちゃんと国産戦車試製一号つくれたしね。
一号を小型軽量化させて最初の量産型八九式中戦車、一号を改良して九一式重戦車ができたわけだし。
一号を小型軽量化させて最初の量産型八九式中戦車、一号を改良して九一式重戦車ができたわけだし。
ＳＴＸの発行していた例のＰＰ債って、もしかしてただの紙切れになっちゃったの？
そもそも200両分の資金を調達しようとしてたとか、ちょっと頭おかしいよね＞エンジン債
323 ：名無し三等兵：2013/08/15(木) 16:17:44.85 ID:MIg/x3b6
>>321
その社債の発行条件内容によるだろうな。
その社債の発行条件内容によるだろうな。
え
XK-2のAPSが搭載されないってマジなんか
実際の効果はともかく、あれがないと単なる装甲被覆面積が極小の戦車にしかならん訳だが…
下手すると9M119発射能力があって携SAMも括りつけてる先軍号の方が能力的に上ってなことになっちゃうよ
XK-2のAPSが搭載されないってマジなんか
実際の効果はともかく、あれがないと単なる装甲被覆面積が極小の戦車にしかならん訳だが…
下手すると9M119発射能力があって携SAMも括りつけてる先軍号の方が能力的に上ってなことになっちゃうよ
ワガママばっかり言ってないで休戦協定にサインしちまえばいいのにな。
まあ条約なんて信用のない国には紙切れ同然なんですがね
M24 Off-Route Land Mine
http://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/21-75/FigA-40.gif
http://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/21-75/FigA-39.gif
http://www.operatorchan.org/k/src/137345420274.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=u3JFJrKZXXA
http://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/21-75/FigA-40.gif
http://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/21-75/FigA-39.gif
http://www.operatorchan.org/k/src/137345420274.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=u3JFJrKZXXA
PVC砲ｗ
1968年製造開始、運用された戦争：アンゴラ戦争ｗ
1968年製造開始、運用された戦争：アンゴラ戦争ｗ
韓国もコツコツ技術を伸ばせば成功するだろうに
無理して背伸びするから失敗すんだよ
無理して背伸びするから失敗すんだよ
日本みたく開発中の失敗とかいっさいおもてに出さない方がいい
>>321
ぜひとも知りたいものですな、ＰＰ債券の詳細とやらをｗ
>>324
ＡＴＭどころか、115だの125ミリだのという戦車砲弾が主砲防盾以外の部位に命中すると
なぜアメリカ人がＫ１の主砲弾を砲塔後部には積まなかったかということを、韓国人たちは
全く理解できていませんなぁ。
>>329
自分たちで工夫して弾丸を作っている分だけ、ちょくちょく鉄パイプ迫撃砲を使っている
日本の過激派の方が、韓国陸軍よりもレベルが上ですなｗ
堅気の日本人をやってる俺は、どちらの存在も絶対に認ませんけどね・・・
ぜひとも知りたいものですな、ＰＰ債券の詳細とやらをｗ
>>324
ＡＴＭどころか、115だの125ミリだのという戦車砲弾が主砲防盾以外の部位に命中すると
なぜアメリカ人がＫ１の主砲弾を砲塔後部には積まなかったかということを、韓国人たちは
全く理解できていませんなぁ。
>>329
自分たちで工夫して弾丸を作っている分だけ、ちょくちょく鉄パイプ迫撃砲を使っている
日本の過激派の方が、韓国陸軍よりもレベルが上ですなｗ
堅気の日本人をやってる俺は、どちらの存在も絶対に認ませんけどね・・・
>>332
http://invest.chosun.com/site/data/html_dir/2013/03/20/2013032000429.html
STXエンジン、将来売上債権流動化に400億調達（2013/03/19)
原資産は、ＳＴＸエンジンは、物品供給契約によってＫ２戦車１次量産用エンジンを現代ロテムに供給しな
がら発生する物品代金債権（会計法人推定約９２８億ウォン）と将来発生する電子的決済の債権等である。
今のところ銀行が支援に入っているので紙屑にはならないだろうが将来はどうなるか不明。
http://invest.chosun.com/site/data/html_dir/2013/03/20/2013032000429.html
STXエンジン、将来売上債権流動化に400億調達（2013/03/19)
原資産は、ＳＴＸエンジンは、物品供給契約によってＫ２戦車１次量産用エンジンを現代ロテムに供給しな
がら発生する物品代金債権（会計法人推定約９２８億ウォン）と将来発生する電子的決済の債権等である。
今のところ銀行が支援に入っているので紙屑にはならないだろうが将来はどうなるか不明。
STX財閥は、STXパンオーシャン（海運会社）は倒産、現在、海外の港で
バラ積み船などが差し押さえられてる 積荷は現代自動車などの部材
日本の小麦輸入にも使っていたので、政府は現在代替え船舶を探してる
海外の造船所（スウェーデンの客船、中国・大連）を
地元の企業に売却、STXエナージと子会社のSTXソーラを
オリックスに売却、STX造船海洋、STXエンジン、STX重工業と、
造船関連で再建努力中、 一応、債券団との債務の減額では
合意はしたみたいだけど、 そもそも、造船で受注があるのかと・・・
ちなみにコア企業であるSTX？？？（名前を忘れた）には負債は無い
コア企業＝STXの創始者家族がグループを支配する為に使ってる
持ち株会社みたいなもの
ライブドアがフジテレビを買収しようとした時にニッポン放送株の取得に
動いたけど、ニッポン放送的な会社
バラ積み船などが差し押さえられてる 積荷は現代自動車などの部材
日本の小麦輸入にも使っていたので、政府は現在代替え船舶を探してる
海外の造船所（スウェーデンの客船、中国・大連）を
地元の企業に売却、STXエナージと子会社のSTXソーラを
オリックスに売却、STX造船海洋、STXエンジン、STX重工業と、
造船関連で再建努力中、 一応、債券団との債務の減額では
合意はしたみたいだけど、 そもそも、造船で受注があるのかと・・・
ちなみにコア企業であるSTX？？？（名前を忘れた）には負債は無い
コア企業＝STXの創始者家族がグループを支配する為に使ってる
持ち株会社みたいなもの
ライブドアがフジテレビを買収しようとした時にニッポン放送株の取得に
動いたけど、ニッポン放送的な会社
訂正：債券団--->債権団
海外の造船所（スウェーデンの客船、中国・大連、スペインなどEUの
造船所）を
造船所）を
>>325
北に併合してもらうの？
北に併合してもらうの？
ひょっとして舶用ディーゼル（ラ国）ん処に発注したﾆｶ？
そりゃムリゲーだ罠
そりゃムリゲーだ罠
違う違う。MTUからの輸入と、予備部品取り扱いをSTXが担当することになってて、そのための資金を調達しようとしてたんだけどって話
>>339
正規品輸入の商社業務ﾆﾀﾞね。パクリ国産の方と勘違いしたﾆﾀﾞ。
正規品輸入の商社業務ﾆﾀﾞね。パクリ国産の方と勘違いしたﾆﾀﾞ。
>341
ちがう。
エンジン担当が斗山で、トランスミッション担当がS&T
両方ともグダグダだけど、S&Tはなんとかミッションだけでも採用させようと政争でねばってた。
が、ADDは国産PP全体をファーストロット100両の選定から外して、MTUのPPを選定した。
そのMTUのPP輸入と、予備部品取り扱いをSTXが行う予定だった。だからPP債権を発行した
ちがう。
エンジン担当が斗山で、トランスミッション担当がS&T
両方ともグダグダだけど、S&Tはなんとかミッションだけでも採用させようと政争でねばってた。
が、ADDは国産PP全体をファーストロット100両の選定から外して、MTUのPPを選定した。
そのMTUのPP輸入と、予備部品取り扱いをSTXが行う予定だった。だからPP債権を発行した
>>60
500mdは
・重量500kg
・ペイロード100kg以下
・300hp
という軍用機以前のUAV並機体
UH1とか以前の第一世代以前の機体
しかも
↓
コンピュータ、赤外線シーかーはついてない。この時点でカス
↓
只の車載用TOW司令誘導装置をつけただけで即日改造でもできるレベル
ゲリラ並の機体で自衛隊が01ミサイルをヘリコプターから発射すれば即座に500機のAHができる。
あれはOH6の劣化でOH6買えない馬鹿がやってるだけ
あのBK117以下でOH6民間用を軍用に利用してるのは世界で半島だけ
500mdは
・重量500kg
・ペイロード100kg以下
・300hp
という軍用機以前のUAV並機体
UH1とか以前の第一世代以前の機体
しかも
↓
コンピュータ、赤外線シーかーはついてない。この時点でカス
↓
只の車載用TOW司令誘導装置をつけただけで即日改造でもできるレベル
ゲリラ並の機体で自衛隊が01ミサイルをヘリコプターから発射すれば即座に500機のAHができる。
あれはOH6の劣化でOH6買えない馬鹿がやってるだけ
あのBK117以下でOH6民間用を軍用に利用してるのは世界で半島だけ
むしろあんなゴミ規格を軍政利用してる奴はいない。
最低でもOH6かリンクスだろう。
500mdとか最悪ペイロード50kgでTOWしか詰めない。
最低でもOH6かリンクスだろう。
500mdとか最悪ペイロード50kgでTOWしか詰めない。
XK2が90式の側面を2両貫通って言ってたけど
戦車って普通、側面装甲ってほとんどないよね
90式の装甲厚の配分次第では貫通もあり得るのか？
戦車って普通、側面装甲ってほとんどないよね
90式の装甲厚の配分次第では貫通もあり得るのか？
ペイロードが50kgってw
搭乗員に体重制限つけないとなんないレベルだろw
搭乗員に体重制限つけないとなんないレベルだろw
STX大連は売却されたのか。
納入した設備が元気でやってるといいが…
納入した設備が元気でやってるといいが…
ふつーの第三世代は前方左右６０度ずつ１２０度の対120mm防御を有してる。
側面を堂々と晒した時点で戦術ミスではある。
側面を堂々と晒した時点で戦術ミスではある。
だいたいどこから90式手に入れた
海外に出回るもんじゃないぞ
海外に出回るもんじゃないぞ
MD500って陸自が練習用に購入したあれか?
カイユースの民間機版だろ
前線での戦闘行動に耐えるような機体じゃないぞ
携SAMはおろか.50calのカモだ
携SAMの能力上がって対戦車ヘリもやばいって言われてるご時世に
あんなもんにロケットだのTOWだの積むのか
正気か??
カイユースの民間機版だろ
前線での戦闘行動に耐えるような機体じゃないぞ
携SAMはおろか.50calのカモだ
携SAMの能力上がって対戦車ヘリもやばいって言われてるご時世に
あんなもんにロケットだのTOWだの積むのか
正気か??
偵察誘導用に持ってるし、降下はじめにも出てるだろ＞OH-6
米は特殊作戦用に使ってるし。
韓国軍の５００MDは、老朽化してて自然減勢してるレベルだけどなｗ
米は特殊作戦用に使ってるし。
韓国軍の５００MDは、老朽化してて自然減勢してるレベルだけどなｗ
北朝鮮ならいけると思ってるんじゃないだろうか＞MD500
最近のリビアやシリア内戦の動画見てて思ったのが、12.7mm～23mmクラスのテクニカルの威力の凄まじい事
装甲はないけど生半可なトーチカやコンクリなんかバスバス抜いちゃうんだよね
野戦で出会ったらこっちが相手の射程以上の装備が無いと、一方的にやられちゃうと言う恐るべき性能
北朝鮮も馬鹿じゃないから、余ったトラックにzu-23-2を積んだ奴を大量に持ってるだろうし、それ相手にMD500なんか生き残れるのかしら
というか韓国陸軍の歩兵師団はコイツに対抗出来る兵器がないｗ
最近のリビアやシリア内戦の動画見てて思ったのが、12.7mm～23mmクラスのテクニカルの威力の凄まじい事
装甲はないけど生半可なトーチカやコンクリなんかバスバス抜いちゃうんだよね
野戦で出会ったらこっちが相手の射程以上の装備が無いと、一方的にやられちゃうと言う恐るべき性能
北朝鮮も馬鹿じゃないから、余ったトラックにzu-23-2を積んだ奴を大量に持ってるだろうし、それ相手にMD500なんか生き残れるのかしら
というか韓国陸軍の歩兵師団はコイツに対抗出来る兵器がないｗ
イスラエルがMD500使ってた。あれは小型のヘリに安価にTOWを搭載できますよって話。
OH-6もTOWもヒューズエアクラフトの製品だったんだよｗ
OH-6もTOWもヒューズエアクラフトの製品だったんだよｗ
韓国のばあい、北朝鮮特殊部隊を空輸するらしいAn-2を迎撃できないと駄目だから。
その意味で国境での低空防空に力を入れてるけどｗ
その意味で国境での低空防空に力を入れてるけどｗ
陸自もZU-23-2テクニカルに対抗出来ないんじゃないのか？と思ったけど01式があるか
まあ、ファルージャ案件みたいなのを想定すると、ロケット砲テクニカルで駐屯地にばかすか打ち込んでくる案件のほうが脅威だけどな。
その場合、自力での対応は難しい。
その場合、自力での対応は難しい。
>>357
まぁ仮に01式がなくてもカール君やPF3があるさ
まぁ仮に01式がなくてもカール君やPF3があるさ
射程が無いと一方的に火制されるだろｗ
カール君やPF3の射程は小銃未満なんだから。一方23㎜級になると数キロになる。
カール君やPF3の射程は小銃未満なんだから。一方23㎜級になると数キロになる。
361 ：名無し三等兵：2013/08/16(金) 01:24:27.85 ID:MI/5hhNh
>>247
対戦車なら海自のSH-60Kに搭載されているヘルファイアIIで十分でしょう。
http://www.geocities.jp/aobamil/shasin/SH60K/SH60K.html
対戦車なら海自のSH-60Kに搭載されているヘルファイアIIで十分でしょう。
http://www.geocities.jp/aobamil/shasin/SH60K/SH60K.html
>>332
お巡りさん的にはIRAみたいに手の込んだことが出来るようなやからがいても困るでしょ
お巡りさん的にはIRAみたいに手の込んだことが出来るようなやからがいても困るでしょ
>>345
それが本当なら武器輸出三原則違反で国会に取り上げられるべき大問題に発展するんだが。
それが本当なら武器輸出三原則違反で国会に取り上げられるべき大問題に発展するんだが。
ＸＫ－２の砲塔上面部って、たぶん相手が戦車砲弾どころか２３ミリ機関砲でも射距離と入射角次第では
余裕で貫通されちゃうんじゃないかな？
別に航空機からの射撃とか高所に陣取った機関銃陣地からの射撃ではなくて、普通に真正面から見ても
とんでもない暴露面積になっちゃうぜ。（＞＜）
戦闘重量を５５トンに抑える為に、あんな形状を取らざるをえなかったんだろうけどね。
仮にＡＰＳを装備して、ＲＰＧ７やＡＴＭは防ぐことができても、超音速で飛んで来る小さな機関砲弾の
集中射を防ぐ能力はないから、バースト射撃を喰らったら確実に死ぬるwww
>>351
正気もなにも、あいつらが朝鮮人だということを忘れちゃいませんか？
常識も知らなきゃ、空気も読めない、ファビオーン民族ですぜw
>>360
ＰＦ３もカール君も、ＰＶＣバズーカよりははるかに超射程で、しかも高威力だぞｗ
余裕で貫通されちゃうんじゃないかな？
別に航空機からの射撃とか高所に陣取った機関銃陣地からの射撃ではなくて、普通に真正面から見ても
とんでもない暴露面積になっちゃうぜ。（＞＜）
戦闘重量を５５トンに抑える為に、あんな形状を取らざるをえなかったんだろうけどね。
仮にＡＰＳを装備して、ＲＰＧ７やＡＴＭは防ぐことができても、超音速で飛んで来る小さな機関砲弾の
集中射を防ぐ能力はないから、バースト射撃を喰らったら確実に死ぬるwww
>>351
正気もなにも、あいつらが朝鮮人だということを忘れちゃいませんか？
常識も知らなきゃ、空気も読めない、ファビオーン民族ですぜw
>>360
ＰＦ３もカール君も、ＰＶＣバズーカよりははるかに超射程で、しかも高威力だぞｗ
M24地雷だと射程30m
>>364
まあ想定される用法としては
俯角に問題ない範囲で前上げ状態で戦闘行動するって手はあるね
履帯の正面暴露面積が増えるし、乗員の姿勢がおかしな按配になるが他には大してデメリットはない、はず
自動装填周りが普通に作動するか、かなり怖いがw
まあ想定される用法としては
俯角に問題ない範囲で前上げ状態で戦闘行動するって手はあるね
履帯の正面暴露面積が増えるし、乗員の姿勢がおかしな按配になるが他には大してデメリットはない、はず
自動装填周りが普通に作動するか、かなり怖いがw
>>364
お前は過去スレから何を学んできたんだ！？
最低限の予備知識を備えてから書き込むようにしろよな。
Ｋー２はバンカーバスターの直撃に対しても表面塗装を焦がす程度しかダメージは与えられないから。
お前は過去スレから何を学んできたんだ！？
最低限の予備知識を備えてから書き込むようにしろよな。
Ｋー２はバンカーバスターの直撃に対しても表面塗装を焦がす程度しかダメージは与えられないから。
それならやはりトーチカとして埋めよう
走れなくてもそれなら役に立つ
走れなくてもそれなら役に立つ
亜光速のビームを避けるロボットアニメみたいだなw
アルタイ買って、ホルホルしてろ。
普通に砲塔正面に向けて直射しているはずなのに、かなりの高確率でトップアタックになってしまう悪寒wwww
敵のＡＴＭから虎の子の黒豹戦車（）を守る為に、前方に常時大量の歩兵を展開させておく必要があるな。
あれれ、何の為に戦車が存在するんだろう？
敵のＡＴＭから虎の子の黒豹戦車（）を守る為に、前方に常時大量の歩兵を展開させておく必要があるな。
あれれ、何の為に戦車が存在するんだろう？
エンジンも無いし埋めてトーチカにすれば良いなｗ
インドと共同開発でもすれば良いのに
インドでも嫌がるっしょ。
>>374
どうせ変な仕様要求するだけして殆ど何もしないでしょ
どうせ変な仕様要求するだけして殆ど何もしないでしょ
>>356
AWで降下猟兵撃墜とかどんなFPSだよ。
MANPADS使うしかないのに。
火力で負けて
初動と稼働で負けて
軽空で負けるわけか
COINとかも砲兵に野戦構築されて戦車隠れると無用になるのに多分わかってない。
ほぼゲリラと優位な大砲と弾道ミサイルでのインフラや基地攻撃だけで動揺して崩されるアホ
AWで降下猟兵撃墜とかどんなFPSだよ。
MANPADS使うしかないのに。
火力で負けて
初動と稼働で負けて
軽空で負けるわけか
COINとかも砲兵に野戦構築されて戦車隠れると無用になるのに多分わかってない。
ほぼゲリラと優位な大砲と弾道ミサイルでのインフラや基地攻撃だけで動揺して崩されるアホ
>>373
埋めて使えば正面どころか全周でも10式の120mmマグナムを余裕で防御可能な装甲も施せるしな
埋めて使えば正面どころか全周でも10式の120mmマグナムを余裕で防御可能な装甲も施せるしな
>378
何でその発想になるんだよw
特殊部隊の後方浸透を阻止するには、降下してるところじゃなくて、輸送機を撃つだろうがｗ
何でその発想になるんだよw
特殊部隊の後方浸透を阻止するには、降下してるところじゃなくて、輸送機を撃つだろうがｗ
逃げるってどこに逃げるのさ？
ところで北の装備をウィキペディアで見てみたんだが、T-72が主力とか書いてあった
北にT-72って配備されてたっけ？
かりに配備されてたとしたら、いよいよもって韓国が不利な気が
北にT-72って配備されてたっけ？
かりに配備されてたとしたら、いよいよもって韓国が不利な気が
ないない。
先軍号関連情報が錯そうしてた名残だろ。
かつては、天馬号というのがあってそれがT-72ベースの新型とみられてたんだが、
今では北朝鮮自身がT-62系列を真改造して125㎜砲とあっち規格の複合装甲とERAを装備した先軍号のみがある、としている。700両とかそんなレベルで
先軍号関連情報が錯そうしてた名残だろ。
かつては、天馬号というのがあってそれがT-72ベースの新型とみられてたんだが、
今では北朝鮮自身がT-62系列を真改造して125㎜砲とあっち規格の複合装甲とERAを装備した先軍号のみがある、としている。700両とかそんなレベルで
魔改造は進化とか合体前提じゃね？
K1A1とかは廃改造、ゴミ改造、産廃改造あたりだと思う。
K1A1とかは廃改造、ゴミ改造、産廃改造あたりだと思う。
アレは改造したんじゃなくて、壊したんだろ…
K1A1は戦車というよりも、対戦車自走砲といった方がしっくりくる
K1を自国生産でなんとかなるようにデチューンして
それじゃ格好がつかないから120mm砲無理やり載せたのがK1A1
それじゃ格好がつかないから120mm砲無理やり載せたのがK1A1
ロイヤルL7で戦う相手考えれば十分なのになんでラインL44に替えたのか
それがなけりゃ素直にXK-2にL44載せられたろ
それがなけりゃ素直にXK-2にL44載せられたろ
120ｍｍ砲を持ってないと米軍からもらう予定の弾が、使えなくなる
T-62を改造して2A26／46なんて乗るのかいな
カセトカもセットで積まないといけないんだぞ
それ考えると115mmのまま、FCSや装甲を改善した型と考えた方がいいだろ
カセトカもセットで積まないといけないんだぞ
それ考えると115mmのまま、FCSや装甲を改善した型と考えた方がいいだろ
自動装填装置は積んでいないらしい。
俺もそこが不思議だったんだが、装填手を乗せてるらしい。
つまり分離装薬を手動装填してるってこと。魔改造なんだよ。あれをT-72相当の戦力のある戦車と評価してる奴はいねえ。
俺もそこが不思議だったんだが、装填手を乗せてるらしい。
つまり分離装薬を手動装填してるってこと。魔改造なんだよ。あれをT-72相当の戦力のある戦車と評価してる奴はいねえ。
車体延長してるんじゃないの
元が比較的短いしな
元が比較的短いしな
転輪は一個増えてたな。かなりの改造をしてそうだな。
人力装填ならとりあえず腕や脚が間違って装填される事がないわけだから、T64やT72初期型よりマシ。
自動装填でもかなり発射速度遅かったし。
自動装填でもかなり発射速度遅かったし。
半島の戦車開発バランスって
どこまでもド級戦艦の建造合戦なんだよな
こっちは口径で勝った、こっちは装甲貫徹力で上回った、こっちは主砲発射ミサイル積んだ…の繰り返し
兵器そのものとしての使い所とか性能をほぼ無視して開発合戦しているので
じゃあ戦車に対抗するのにCOIN機未満のMD500+ロケット弾だ、とかおかしな話になってくる
非対称戦やってんじゃねーんだぞという
どこまでもド級戦艦の建造合戦なんだよな
こっちは口径で勝った、こっちは装甲貫徹力で上回った、こっちは主砲発射ミサイル積んだ…の繰り返し
兵器そのものとしての使い所とか性能をほぼ無視して開発合戦しているので
じゃあ戦車に対抗するのにCOIN機未満のMD500+ロケット弾だ、とかおかしな話になってくる
非対称戦やってんじゃねーんだぞという
いや北はそれなりの方向に進んでるだろ
カセトカなくても、125mmは分離給弾だから体格の悪い装填手でもなんとかなるし
T72売ってもらえないからT62ストレッチしてるわけで
他にも制空権取れないことを自認して、戦車に携SAM付けてみたりとか
ほぼ張り付け装備の牽引重砲を無駄に少数の自走砲で更新せず、数を減らさない方向で砲兵トラクター牽引のままにしてたり
財閥の阿呆な自己主張で要らんもの買い漁ってる南に比べたらよほどまとも
カセトカなくても、125mmは分離給弾だから体格の悪い装填手でもなんとかなるし
T72売ってもらえないからT62ストレッチしてるわけで
他にも制空権取れないことを自認して、戦車に携SAM付けてみたりとか
ほぼ張り付け装備の牽引重砲を無駄に少数の自走砲で更新せず、数を減らさない方向で砲兵トラクター牽引のままにしてたり
財閥の阿呆な自己主張で要らんもの買い漁ってる南に比べたらよほどまとも
北朝鮮は以前にT-62の生産ラインの譲渡を受けてるんだわｗ
そこで国産してるらしい＞先軍号
そこで国産してるらしい＞先軍号
北はクズで貧乏だが少ない収入を工夫して軍備を整備。
南はクズで生活保護だが、そのお金を出してくれる相手に対抗して高性能な兵器を作れると勘違いして失敗作を次々と開発するばか。
南はクズで生活保護だが、そのお金を出してくれる相手に対抗して高性能な兵器を作れると勘違いして失敗作を次々と開発するばか。
北は少数だがT-80を装備しているハズだぞ
ここで先軍号系列や、先軍号以前の系列を評価してるのは、K1と同じ。
先進国の一級のMBTほどの力は無いが、劣るにしても一定の戦力のものの、数をそろえてるってこと。
先進国の一級のMBTほどの力は無いが、劣るにしても一定の戦力のものの、数をそろえてるってこと。
戦車の改造に使った金で植林と農業用水路の改善やればもっとよかったかもな
土地改良は南がもっと力入れてやれよ
効率先進国とは思えないレベルなんだから
効率先進国とは思えないレベルなんだから
韓国にも日教組とドッコイドッコイのキ印がいて、しかもそんな連中がこないだまでのミンス党どころではない
勢力と影響力をもっている。
クネクネは国際政治でも国内経済政策でも反日モードをフルスロットルでやらかしているが、それでもまだ
ごくごく一部の人間を除けば、その恩恵に与ることはできていない。
そんなときに、徳政令を出しちまったり、日韓基本条約を無視した最高裁判決を認めたりしているものだから、
日本はもちろん欧米からの資金や技術は入ってこなくなる一方。
これまでさんざんパテントなんてガン無視の阿漕な商売を長年やり続けてきたからね。
サムソンをはじめとする財閥解体にも影響力排除にも失敗し、ゲルマンからのＰＰ輸入計画もどうやら白紙に
戻されて国産化がほぼ既成路線となってしまったあたりで、事実上、ＸＫ－２計画が頓挫したと言っても決して
過言ではあるまい？
このままｇｄｇｄと国産ＰＰ開発と言う名の利権・腐敗体質にもたれかかり、永遠の十年を繰り返し続けるより、
アメリカ人が設計してくれたＫ１をベースにして、主砲をＬ７からＳタンクのＬ７４（６２口径）あたりに換える方が
はるかにいいと思うのだが、どうだろう？
（但し、あいつらは真面目に１０５ミリ砲弾を作るよりも、米軍に弾丸も燃料も無料で分けてもらう寄生虫兵站を
前提にして全ての戦略を立てているから、米軍が１２０ミリ砲に移行しちまった以上はそんなことを要求するだけ
野暮かも知れんがｗ）
あとはＥＲＡでも貼りつけてやれば、元が無印Ｍ１の劣化版とは言え、北相手の戦車戦にはまだまだ使える。
とりあえず無印Ｋ１は、Ｔ６２なら充分対抗できたはずなんだからさ。
別に１２００馬力のエンジンままでも、多少の重量増が発生しても、出力重量比だって２０Ｈｐ／ｔ以上は確保可能。
Ｋ１就役から２５年も経っていれば、ＦＣＳだって性能は向上しているはずだろう？
勢力と影響力をもっている。
クネクネは国際政治でも国内経済政策でも反日モードをフルスロットルでやらかしているが、それでもまだ
ごくごく一部の人間を除けば、その恩恵に与ることはできていない。
そんなときに、徳政令を出しちまったり、日韓基本条約を無視した最高裁判決を認めたりしているものだから、
日本はもちろん欧米からの資金や技術は入ってこなくなる一方。
これまでさんざんパテントなんてガン無視の阿漕な商売を長年やり続けてきたからね。
サムソンをはじめとする財閥解体にも影響力排除にも失敗し、ゲルマンからのＰＰ輸入計画もどうやら白紙に
戻されて国産化がほぼ既成路線となってしまったあたりで、事実上、ＸＫ－２計画が頓挫したと言っても決して
過言ではあるまい？
このままｇｄｇｄと国産ＰＰ開発と言う名の利権・腐敗体質にもたれかかり、永遠の十年を繰り返し続けるより、
アメリカ人が設計してくれたＫ１をベースにして、主砲をＬ７からＳタンクのＬ７４（６２口径）あたりに換える方が
はるかにいいと思うのだが、どうだろう？
（但し、あいつらは真面目に１０５ミリ砲弾を作るよりも、米軍に弾丸も燃料も無料で分けてもらう寄生虫兵站を
前提にして全ての戦略を立てているから、米軍が１２０ミリ砲に移行しちまった以上はそんなことを要求するだけ
野暮かも知れんがｗ）
あとはＥＲＡでも貼りつけてやれば、元が無印Ｍ１の劣化版とは言え、北相手の戦車戦にはまだまだ使える。
とりあえず無印Ｋ１は、Ｔ６２なら充分対抗できたはずなんだからさ。
別に１２００馬力のエンジンままでも、多少の重量増が発生しても、出力重量比だって２０Ｈｐ／ｔ以上は確保可能。
Ｋ１就役から２５年も経っていれば、ＦＣＳだって性能は向上しているはずだろう？
北朝鮮はAPFSDSなんて使ってこないだろう
普通の鉄鋼弾で乗員が死ぬまで撃ちこむんじゃないか？
普通の鉄鋼弾で乗員が死ぬまで撃ちこむんじゃないか？
一応K1 PIPって事で改良はしてる。
まぁ他の第二世代の改良型見てれば何やっても金の無駄にしかならないのは知ってると思うけど。
まぁ他の第二世代の改良型見てれば何やっても金の無駄にしかならないのは知ってると思うけど。
普通の鉄鋼弾（徹甲弾だよね）ってAPやAPHEのことだろうか
鉄鋼製弾芯のことかもしれない。よーするに良く判らんまま言ってるんじゃねｗ
T-34ってAPHEあったっけか
T-34かぁ
まだあるんだろうが、仮に有事となったら戦車部隊に混ぜて運用するのかね
あるいは北も馬鹿ではないだろうから、歩兵支援車両程度の扱いに留めるだろうか
まだあるんだろうが、仮に有事となったら戦車部隊に混ぜて運用するのかね
あるいは北も馬鹿ではないだろうから、歩兵支援車両程度の扱いに留めるだろうか
蹴りいれただけで壊れる韓国戦車に徹甲弾なんてもったいないだろ！
最後に登場したのが93年のパレードだから、もう20年は姿を見せてない。
418 ：名無し三等兵：2013/08/16(金) 16:47:06.63 ID:FD3rGbNp
韓国は先端兵器開発の基盤と才能がないよ、あきらめなよ。
国産PPも、大きく重くすればなんとかなるんだろ。
あきらめて70ｔ超級戦車にでもすりゃいい。
なに、拠点防衛くらいなら役に立つさ。
北朝鮮軍の侵攻ルートなんか、そんなに意表をつく場所は無いんだから。
……手掘りトンネルを突っ切ってソウルの南から北朝鮮機甲師団が出現したらパニックだろな。
あきらめて70ｔ超級戦車にでもすりゃいい。
なに、拠点防衛くらいなら役に立つさ。
北朝鮮軍の侵攻ルートなんか、そんなに意表をつく場所は無いんだから。
……手掘りトンネルを突っ切ってソウルの南から北朝鮮機甲師団が出現したらパニックだろな。
エンハウィキミラーのＫ2黒豹戦車の項
http://mirror.enha.kr/wiki/K-2%20%ED%9D%91%ED%91%9C
執筆者が好き放題書いてるから信憑性は？だけど
これまでの纏めとネチズンの考え方の参考に
http://mirror.enha.kr/wiki/K-2%20%ED%9D%91%ED%91%9C
執筆者が好き放題書いてるから信憑性は？だけど
これまでの纏めとネチズンの考え方の参考に
>>402
そのとうりw
またT62
BM21
155ミリなどライン含め当たり兵器が多く
冷戦期ロシアの槍持ち最強の子分の一角だったのは良く分かる。
で製造もドクトリンもコアは抑えてるため、応戦できる
元は対シナで極東最大規模の戦力があった
そのとうりw
またT62
BM21
155ミリなどライン含め当たり兵器が多く
冷戦期ロシアの槍持ち最強の子分の一角だったのは良く分かる。
で製造もドクトリンもコアは抑えてるため、応戦できる
元は対シナで極東最大規模の戦力があった
>420
エンジン関連のところがおもしろいなあｗ
エンジン関連のところがおもしろいなあｗ
割合謙虚なんだな
> 2008年公開当時、マスコミに公開された数値の単純比較では、
> アメリカのM1エイブラムスをはじめとする各国の主力戦車と同じか上回る数値を見せてくれて
> それを元に新聞社の一部が世界最高だと主張した。
> もちろん、パワーパックなどのいくつかの問題があるが、
> 少なくとも発表された数値に誇張や歪曲がない場合は、スペック的にかなりのレベルの戦車である。
> 標準的な交戦距離で自分の主砲である120mm 55口径長滑腔砲から発射されたK-276 APFSDS弾を防御する姿が公開されているため、
> 韓国軍の保有する120mmナルタンの種類は、K-276しかないと仮定すると、
> 3.5世代の中でも最高クラスの防御力を持っていることを証明した。
あれ?
K276ってDM33相当の構造で初速が若干速い奴だよね
DM33をL55で撃ってもL44から撃ったDM53より成績が悪かったような覚えが…
> 2008年公開当時、マスコミに公開された数値の単純比較では、
> アメリカのM1エイブラムスをはじめとする各国の主力戦車と同じか上回る数値を見せてくれて
> それを元に新聞社の一部が世界最高だと主張した。
> もちろん、パワーパックなどのいくつかの問題があるが、
> 少なくとも発表された数値に誇張や歪曲がない場合は、スペック的にかなりのレベルの戦車である。
> 標準的な交戦距離で自分の主砲である120mm 55口径長滑腔砲から発射されたK-276 APFSDS弾を防御する姿が公開されているため、
> 韓国軍の保有する120mmナルタンの種類は、K-276しかないと仮定すると、
> 3.5世代の中でも最高クラスの防御力を持っていることを証明した。
あれ?
K276ってDM33相当の構造で初速が若干速い奴だよね
DM33をL55で撃ってもL44から撃ったDM53より成績が悪かったような覚えが…
北はBMP-1を200両持ってるらしいけど他に装甲兵員輸送車ないのかな
T-62作れるならソ連やイスラエルみたいに車体だけを利用したやつ作れると思うけど
その手の車両が十分あればソウルへのスチームローラーがやりやすいだろうなぁ
T-62作れるならソ連やイスラエルみたいに車体だけを利用したやつ作れると思うけど
その手の車両が十分あればソウルへのスチームローラーがやりやすいだろうなぁ
伝統のタンクデサントなんじゃねえの
旧式戦車(T54系列)は大量に持ってるから
旧式戦車(T54系列)は大量に持ってるから
T62→先軍号
（ガラパゴス当たり兵器）
BM21→スゴイロケット
（数千発以上）
175ミリ砲
（長距離砲）
いわゆる決戦火力でソウル包囲は完了し
・ソウル市街を制圧し、その地下に紛れ込み
ソウル市街砦を形成し、2000万の人民の盾を形成するのが南北首脳の最大の安全保証作なのでわと思う
（ガラパゴス当たり兵器）
BM21→スゴイロケット
（数千発以上）
175ミリ砲
（長距離砲）
いわゆる決戦火力でソウル包囲は完了し
・ソウル市街を制圧し、その地下に紛れ込み
ソウル市街砦を形成し、2000万の人民の盾を形成するのが南北首脳の最大の安全保証作なのでわと思う
小文字元気だな
>>422
3.4とか、まさにこのスレで言われてた内容そのものだな
55t以上にしたら、物理的に渡れなくなる橋梁が大多数になってしまうとは…
あと10式のサイドスカートスッカスカでわろた
ここを分離式にしたわけか
3.4とか、まさにこのスレで言われてた内容そのものだな
55t以上にしたら、物理的に渡れなくなる橋梁が大多数になってしまうとは…
あと10式のサイドスカートスッカスカでわろた
ここを分離式にしたわけか
にしても韓国の装備って国も種類も違うのがごっちゃだが補給とか維持とか考えてないのかね
ちなみにレオ２が前方のスカート複合装甲部は、車体前方部の弾薬庫防御のためだと言われてる。
>>417
燃料に限りがあるから流石に古すぎるのはムリじゃないか？
燃料に限りがあるから流石に古すぎるのはムリじゃないか？
北朝鮮戦車に対抗するにはK2戦車が必要言わせんな恥ずかしい
だってソウルまで７０ｋｍじゃん
そこまで走ればいい
あとは市民を虐殺しながら略奪強姦暴行しながら人間の盾にする
韓国軍のとゆうか韓国人の最大欠陥「パニック！」が発動したら
手持ちの兵器とか戦略とか全く関係なく崩壊するよ
もうそころには米軍もいない
とりあえず奪えるモノ(食料とか燃料と貴金属とか女とか)奪ったら
金剛山ダム決壊させてソウルを泥沼に変えてしまえば追ってこれないよ
そこまで走ればいい
あとは市民を虐殺しながら略奪強姦暴行しながら人間の盾にする
韓国軍のとゆうか韓国人の最大欠陥「パニック！」が発動したら
手持ちの兵器とか戦略とか全く関係なく崩壊するよ
もうそころには米軍もいない
とりあえず奪えるモノ(食料とか燃料と貴金属とか女とか)奪ったら
金剛山ダム決壊させてソウルを泥沼に変えてしまえば追ってこれないよ
> ちなみに、一般的な橋の場合、安全荷重が40トン以上の足が全国にほとんどなく、特に現場訓練に電車が頻繁によく渡って通う地方の足は、ほとんどの安全荷重は30トンにもならない。
> [16]それでもうまく渡って通うのは、安全荷重が実際の橋が耐えられる最大値を指しているわけではないからである。
> 電車の通行が実際に制限されるのは、漢江のようにハポクが広い川にかかった橋として蒸間隔を広くこの場合たちであり、
> ほとんどの場合安全上の注意をよく守る場合、足に深刻な負担をかけずに利用することができます。
> もちろん、無理が最初から行かないの掛かるないから定期的な橋梁補修作業が必要になり、
> 漢江の橋くらいになるとちょうど自動車の足を自力で渡るとか鉄道積載状態で鉄橋を通過するのがはるかにましだが...
日本だったら戦車の重量が30t以下に制限されるレベル
> [16]それでもうまく渡って通うのは、安全荷重が実際の橋が耐えられる最大値を指しているわけではないからである。
> 電車の通行が実際に制限されるのは、漢江のようにハポクが広い川にかかった橋として蒸間隔を広くこの場合たちであり、
> ほとんどの場合安全上の注意をよく守る場合、足に深刻な負担をかけずに利用することができます。
> もちろん、無理が最初から行かないの掛かるないから定期的な橋梁補修作業が必要になり、
> 漢江の橋くらいになるとちょうど自動車の足を自力で渡るとか鉄道積載状態で鉄橋を通過するのがはるかにましだが...
日本だったら戦車の重量が30t以下に制限されるレベル
しかしまあ、こういうことを32botもPVCも知らなかったってところが、韓国の病理を示してると思うｗ
>>435
あれらって北に関しては何一つ言ってもないし触りもしないよな。一番近い敵なのにさ
あれらって北に関しては何一つ言ってもないし触りもしないよな。一番近い敵なのにさ
>>434
つまり一休さんじゃないけど、韓国には「この橋渡るべからず」って橋ばっかりなのに、そんなことなど
全くお構いなしで戦車が渡っているってことだよねwwwwwww
さすがは世界の軍事強国。
そして、米軍は自前で架橋することができるが、韓国陸軍工兵隊にはその能力はない。
米の国防予算の大幅圧縮が不可欠な現状を鑑みるに、おそらく在韓米陸軍のかなりの部隊はよほど
大きなメリットを米国に提供しない限り、撤退させなければいけない。
しかも北や支那の息のかかった連中が、一年中沖縄顔負けの反米基地闘争やってるんだぜ！
仕方が無いのでカニングタワーを取りつけて川底を渡ってしまおうということなんだろうが、もしかして
韓国の川には洪水予防のための護岸工事をほとんどやっていないのかな？
あれをやられちゃうと、渡河なんてまずできなくなるぜ？
一応、装軌式は装輪式と比較すればはるかに超堤高・超壕幅は大きいけど、川底に大きな岩があったり、
踏破の際の障害になるゴミとかがあったら、とんでもないことになるぜｗ
仕上げにＫ２１の浮き袋じゃないけど、戦車のカニングタワーには耐弾能力なんて全くない。
敵前でノンビリとカニングタワーを取り付けたり、取り外したりするのはまず不可能だろうし。
「深度５ｍまで渡河可能ﾆﾀﾞ！」と言って喜べる連中の精神構造が理解できん・・・
つまり一休さんじゃないけど、韓国には「この橋渡るべからず」って橋ばっかりなのに、そんなことなど
全くお構いなしで戦車が渡っているってことだよねwwwwwww
さすがは世界の軍事強国。
そして、米軍は自前で架橋することができるが、韓国陸軍工兵隊にはその能力はない。
米の国防予算の大幅圧縮が不可欠な現状を鑑みるに、おそらく在韓米陸軍のかなりの部隊はよほど
大きなメリットを米国に提供しない限り、撤退させなければいけない。
しかも北や支那の息のかかった連中が、一年中沖縄顔負けの反米基地闘争やってるんだぜ！
仕方が無いのでカニングタワーを取りつけて川底を渡ってしまおうということなんだろうが、もしかして
韓国の川には洪水予防のための護岸工事をほとんどやっていないのかな？
あれをやられちゃうと、渡河なんてまずできなくなるぜ？
一応、装軌式は装輪式と比較すればはるかに超堤高・超壕幅は大きいけど、川底に大きな岩があったり、
踏破の際の障害になるゴミとかがあったら、とんでもないことになるぜｗ
仕上げにＫ２１の浮き袋じゃないけど、戦車のカニングタワーには耐弾能力なんて全くない。
敵前でノンビリとカニングタワーを取り付けたり、取り外したりするのはまず不可能だろうし。
「深度５ｍまで渡河可能ﾆﾀﾞ！」と言って喜べる連中の精神構造が理解できん・・・
所でお前等、１０式の各種欠陥の改修目処はたったのか？
記者達が気付くのも時間の問題だぞ。
記者達が気付くのも時間の問題だぞ。
>>438
まさかとは思いますが、この『１０式の各種欠陥』とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか
まさかとは思いますが、この『１０式の各種欠陥』とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか
>>439
>『１０式の各種欠陥』
32botか、それ以前の耕作員さんも
韓国でもそうなように、10式も制式化後に10年ぐらいかけて
直すので、最終的な開発期間はXK-2と同じと、妄想を述べていたなぁ。
(彼はXK-2試作戦車のと10式制式化は同じレベルのような口調だった)
>『１０式の各種欠陥』
32botか、それ以前の耕作員さんも
韓国でもそうなように、10式も制式化後に10年ぐらいかけて
直すので、最終的な開発期間はXK-2と同じと、妄想を述べていたなぁ。
(彼はXK-2試作戦車のと10式制式化は同じレベルのような口調だった)
F-35諦めたんですって?
貧乏ってやーね
貧乏ってやーね
諦めたんじゃなくて入札してもらえなかったの
443 ：名無し三等兵：2013/08/16(金) 23:10:01.75 ID:7yJQog5s
韓国軍はポントン橋もってるよ。 パネル橋も
営業職の経験者なら、どう考えても買えそうにもない奴の為に、これ以上無駄な作業はしたくもないという
ＬＭの気持ちはよくわかる。
見積書を作る作業ひとつにせよ、決してタダじゃないからね。
しかも売り先が韓国では、売掛金の回収もできるかどうかわかんないし、せっかく頑張って作った飛行機の
秘密も支那人にホイホイ売り渡されそうだし。
ＬＭが降りちゃったから、ボーイングとユーロファイター社が談合を始めるんだろうな。
政府要人や軍高官に「飲ませて・抱かせて・握らせて」の饗応合戦で、逮捕者が何人出るのやらｗ
>>409
トラックに１０５ミリ榴弾砲（ry
ＬＭの気持ちはよくわかる。
見積書を作る作業ひとつにせよ、決してタダじゃないからね。
しかも売り先が韓国では、売掛金の回収もできるかどうかわかんないし、せっかく頑張って作った飛行機の
秘密も支那人にホイホイ売り渡されそうだし。
ＬＭが降りちゃったから、ボーイングとユーロファイター社が談合を始めるんだろうな。
政府要人や軍高官に「飲ませて・抱かせて・握らせて」の饗応合戦で、逮捕者が何人出るのやらｗ
>>409
トラックに１０５ミリ榴弾砲（ry
>>429
おいおい、あいつらが朝鮮人だということを忘れないか？
おいおい、あいつらが朝鮮人だということを忘れないか？
K1/K1A1の射撃シーンをyoutubeで探してるけど、連射してるシーンが全然ないんだよな
撃つ度に車体側からごそごそ引っ張り出すんだろうけど、行進中に出来るのか？
撃つ度に車体側からごそごそ引っ張り出すんだろうけど、行進中に出来るのか？
キムチ漬ける樽は何樽搭載可能ですか？
M1A1(海兵隊)の装填訓練の動画を見つけたので
http://www.youtube.com/watch?v=kWL_gj4Ou4A
シャッターの速度がそんなに早くないことと、用がないときは椅子に座って背中を壁にくっつけてるのが印象的
多分走行中に怪我をしないようにって事なんだろう
http://www.youtube.com/watch?v=kWL_gj4Ou4A
シャッターの速度がそんなに早くないことと、用がないときは椅子に座って背中を壁にくっつけてるのが印象的
多分走行中に怪我をしないようにって事なんだろう
ぶりてん！なチャレンジャー1
砲弾の小ささと装薬のでかさが印象的
あと砲弾庫に装甲ないのか・・・バスルに砲弾喰らったら全滅じゃないの？これ
ここら辺はチャレンジャー2でもほぼ変わってないとの事
http://www.youtube.com/watch?v=E8aOHwUXM3M#t=1m30s
レオパルドン2
M1と殆ど変わらないね
砲の閉鎖機の動作がM1は手動、レオ2は自動って所にメリケンの機械を信用しないっぷりが伺える
http://www.youtube.com/watch?v=EISdt3qyiY4
メルカバ Mk4
弾種の自動選択、弾庫用の装甲シャッター付き
ちなみにMk3までのメルカバは車内の至る所に砲弾が剥き出して置いてまして、それがヒズボラとの戦闘で
大損害喰った要因の一つじゃないかなと思ったり
http://www.youtube.com/watch?v=WzuL1GGFVns#t=1m30s
砲弾の小ささと装薬のでかさが印象的
あと砲弾庫に装甲ないのか・・・バスルに砲弾喰らったら全滅じゃないの？これ
ここら辺はチャレンジャー2でもほぼ変わってないとの事
http://www.youtube.com/watch?v=E8aOHwUXM3M#t=1m30s
レオパルドン2
M1と殆ど変わらないね
砲の閉鎖機の動作がM1は手動、レオ2は自動って所にメリケンの機械を信用しないっぷりが伺える
http://www.youtube.com/watch?v=EISdt3qyiY4
メルカバ Mk4
弾種の自動選択、弾庫用の装甲シャッター付き
ちなみにMk3までのメルカバは車内の至る所に砲弾が剥き出して置いてまして、それがヒズボラとの戦闘で
大損害喰った要因の一つじゃないかなと思ったり
http://www.youtube.com/watch?v=WzuL1GGFVns#t=1m30s
>449
チャレは分離装薬だから。燃えやすい装薬は、ターレットの下、車体側にあって、たしか湿式防御だったはず。
レオ2は装填しやすいように自動で仰角を取ったりねｗ
メルカバはの損害は、誘爆よりも普通に装甲を突破されちゃった例が多いらしい。
誘爆したら乗員全滅だけど、操縦手戦死とか、砲手戦士とかの例が多かったような気が。印象だけど＞＜
チャレは分離装薬だから。燃えやすい装薬は、ターレットの下、車体側にあって、たしか湿式防御だったはず。
レオ2は装填しやすいように自動で仰角を取ったりねｗ
メルカバはの損害は、誘爆よりも普通に装甲を突破されちゃった例が多いらしい。
誘爆したら乗員全滅だけど、操縦手戦死とか、砲手戦士とかの例が多かったような気が。印象だけど＞＜
多分米軍はいざ南進となったら平然と橋落とすな。
30トンの橋なら平然と壊れそうだね。
そういえば良く橋壊すよな。
30トンの橋なら平然と壊れそうだね。
そういえば良く橋壊すよな。
分かってねぇなぁ～
開戦になったらソウルは放棄っ！
と言うのは内緒にして、ソウル市民と徴兵した貼り付け部隊を、M48戦車で極力粘らせる。
本命の反撃部隊は、後方でじっくり編成を済ませてから、あらためて首都を奪還するんだよ。
この時はドック型揚陸艦竹島も動員し、敵の側背へ逆上陸も行う。
市民？ 貼り付け部隊？ 尊い犠牲だね。
どだいソウルが北すぎて、初撃を支えるのは無理なんだよ。
けどそれを口には出来ないから、表向きは綺麗事を言っておくのさ(笑
棄隷事とも言うけどなっ！
開戦になったらソウルは放棄っ！
と言うのは内緒にして、ソウル市民と徴兵した貼り付け部隊を、M48戦車で極力粘らせる。
本命の反撃部隊は、後方でじっくり編成を済ませてから、あらためて首都を奪還するんだよ。
この時はドック型揚陸艦竹島も動員し、敵の側背へ逆上陸も行う。
市民？ 貼り付け部隊？ 尊い犠牲だね。
どだいソウルが北すぎて、初撃を支えるのは無理なんだよ。
けどそれを口には出来ないから、表向きは綺麗事を言っておくのさ(笑
棄隷事とも言うけどなっ！
汚れ仕事は米軍とチョッパリにやらせるんだよ(笑)
本当に世間知らずなんだな。
本当に世間知らずなんだな。
まぁ装甲厚だけはかなり楽観的というか強力と判断してるっぽい
2.2
> 現在のK-2戦車は、国会国防委員会の監査で公開された資料でK-1戦車とは対照的なデータに基づいて相対的に防御力が公開された状態である。
> 前面はK-1の1.85倍、側面はk1の0.2倍の厚さが防御力は1.1倍に報告された。
3.3
> 手袋の材質の問題と関連して考えてみることができるという事実は、K-1A1とK-1の2010年以降の整備費を受けたものは、KSAP手袋に交換され、
> 既存のK-1と側面は同じですが、正面装甲がRHA比600mm級に増えたということだ。ちなみに、T-80Uは国科研テストでKE基準500～550mm出てきたという説がある。
> 黒豹はK-1の1.85倍というのは、すでに国会監査では周知の事実である。
> いくつかのK-1がKE基準750mmまでの保護が可能だといううわさがあるが、これが事実であれば、K-2は、KE基準1300mmを超える宇宙戦車になるので、これは事実ではない。
KDNも書いてたが、K1改の600mmってのは対HEATと見る向きが大半
故に先軍号の2A46+9M119にガクブルする破目になる
この管理人もほぼその見方みたいだがいまいち判らない
しかし「対HEAT600mmになる前のK1」の1.85倍って考え方をしないのは何故。
2.2
> 現在のK-2戦車は、国会国防委員会の監査で公開された資料でK-1戦車とは対照的なデータに基づいて相対的に防御力が公開された状態である。
> 前面はK-1の1.85倍、側面はk1の0.2倍の厚さが防御力は1.1倍に報告された。
3.3
> 手袋の材質の問題と関連して考えてみることができるという事実は、K-1A1とK-1の2010年以降の整備費を受けたものは、KSAP手袋に交換され、
> 既存のK-1と側面は同じですが、正面装甲がRHA比600mm級に増えたということだ。ちなみに、T-80Uは国科研テストでKE基準500～550mm出てきたという説がある。
> 黒豹はK-1の1.85倍というのは、すでに国会監査では周知の事実である。
> いくつかのK-1がKE基準750mmまでの保護が可能だといううわさがあるが、これが事実であれば、K-2は、KE基準1300mmを超える宇宙戦車になるので、これは事実ではない。
KDNも書いてたが、K1改の600mmってのは対HEATと見る向きが大半
故に先軍号の2A46+9M119にガクブルする破目になる
この管理人もほぼその見方みたいだがいまいち判らない
しかし「対HEAT600mmになる前のK1」の1.85倍って考え方をしないのは何故。
>456
おもしろいよね。
32botに邪魔されながらしてきたスレで話してきたことが、あちらでもほぼ正しかったと、あちらの記述からうかがえてｗ
ただあちらは認めてないのｗ
あちらでも、正面の防御に重量を注込んでいることは、公式ソースから認めざるを得ないのｗ ただあちららしく枝葉の話に持ち込んでごまかしててｗ
T-80と比較すれば、左右30度方向の防御が弱いのは一目瞭然だけど、図版を引用することすらしてなくてｗ それはあちらも一部では理解してるからでｗ
反応装甲があるから大丈夫とか、ルクレールと比べるとか、10のスカートを引き合いに出すとかしてるｗ
いや、問題はガチの側面じゃなくて、前方30度の部分だっつーの、とｗ。
K1比較で0.2倍の厚さが、防御力は1.1倍というのは、ADD好評のあのCGは、ほぼ事実で、工具箱等を合わせて合計の防御力はK1相当(ちょっと上回る）としてると読める。
逆に言えばK1の側面はスペースドアーマーって観測を裏書きしてるし、XK-2においても韓国軍が求めている防御のレベルというのは対HEAT弾だとうかがわせるし。
だからRHAの数字自体も、対HEAT弾想定と読めるんだよね。
正面装甲がRHA600㎜級(対HEAT)とすると、K1は300㎜台で、やっぱK1はスペースドアーマーだったんじゃないか、とかｗ
おもしろいよね。
32botに邪魔されながらしてきたスレで話してきたことが、あちらでもほぼ正しかったと、あちらの記述からうかがえてｗ
ただあちらは認めてないのｗ
あちらでも、正面の防御に重量を注込んでいることは、公式ソースから認めざるを得ないのｗ ただあちららしく枝葉の話に持ち込んでごまかしててｗ
T-80と比較すれば、左右30度方向の防御が弱いのは一目瞭然だけど、図版を引用することすらしてなくてｗ それはあちらも一部では理解してるからでｗ
反応装甲があるから大丈夫とか、ルクレールと比べるとか、10のスカートを引き合いに出すとかしてるｗ
いや、問題はガチの側面じゃなくて、前方30度の部分だっつーの、とｗ。
K1比較で0.2倍の厚さが、防御力は1.1倍というのは、ADD好評のあのCGは、ほぼ事実で、工具箱等を合わせて合計の防御力はK1相当(ちょっと上回る）としてると読める。
逆に言えばK1の側面はスペースドアーマーって観測を裏書きしてるし、XK-2においても韓国軍が求めている防御のレベルというのは対HEAT弾だとうかがわせるし。
だからRHAの数字自体も、対HEAT弾想定と読めるんだよね。
正面装甲がRHA600㎜級(対HEAT)とすると、K1は300㎜台で、やっぱK1はスペースドアーマーだったんじゃないか、とかｗ
>>423で出した貫徹力の話
K276はDM33と同構造、若干強装弾で初速がわずかに上回るらしいが
L55でも同じように砲身長に対して強装で撃つかは不明なのでここではDM33と同等とする
DM33のL44での貫徹力は460mm
L55での資料はないが
DM53でL44とL55の貫徹力の差を見ると650mm:810mmで約1.246倍
これをそのまま適用するとDM33@L55は573mm程度になる
多少余裕を持っているとするとXK-2の正面装甲はKE600mm相当品と考えられる
仮想敵であるT72Mの能力からすれば妥当なラインだと思うがどうか
K276はDM33と同構造、若干強装弾で初速がわずかに上回るらしいが
L55でも同じように砲身長に対して強装で撃つかは不明なのでここではDM33と同等とする
DM33のL44での貫徹力は460mm
L55での資料はないが
DM53でL44とL55の貫徹力の差を見ると650mm:810mmで約1.246倍
これをそのまま適用するとDM33@L55は573mm程度になる
多少余裕を持っているとするとXK-2の正面装甲はKE600mm相当品と考えられる
仮想敵であるT72Mの能力からすれば妥当なラインだと思うがどうか
いやあ「K276に抗堪した動画がある」ってのがそもそも例の粉吹き動画じゃないかと思うんだが。
他の動画があっちでは出回ってるのかねえ？
だから今のところは、推定を重ねるようなことはせずに、公式発表？通りの600㎜ってやつを暫定的に採用しておけばいいんじゃないかと。
それが最大防御なのか、定格防御なのかでもまた議論が出るんだけど、粉吹きを見ると最大防御であると考えるしかないし。
他の動画があっちでは出回ってるのかねえ？
だから今のところは、推定を重ねるようなことはせずに、公式発表？通りの600㎜ってやつを暫定的に採用しておけばいいんじゃないかと。
それが最大防御なのか、定格防御なのかでもまた議論が出るんだけど、粉吹きを見ると最大防御であると考えるしかないし。
>459
半島に対して、日本人の考えを当てはめても意味が無いっつーのは同意してもらえると思う。
ゆえに半島についてはソース主義をとるしかないのだ。
これは>458にも言わねばなるまい。
半島に対して、日本人の考えを当てはめても意味が無いっつーのは同意してもらえると思う。
ゆえに半島についてはソース主義をとるしかないのだ。
これは>458にも言わねばなるまい。
動けないおもちゃ
まぁ技本のコメントを信じる限り10式はKE800mm超の厨装甲になるわけで
仮にKE600mm相当品だとしてもXK2の装甲が最強とか言うのは無理だわな
仮にKE600mm相当品だとしてもXK2の装甲が最強とか言うのは無理だわな
以前見れたメーカーサイトのK-2用と称するセラミック装甲は大ブロックの炭化ケイ素系非拘束材だった。
複数被弾が有り得るとするならチョバムアーマーのように細分ブロック化すべきだがそうではない。
防護性能をブロックの厚みで稼いでると思えるし構造的技術的に大ブロック化は仕方なかったのだろう。
耐HEATなら侵徹体の運動エネルギーはAPFSDSより遙かに低く、厚みで脆弱性を補えるのかもしれない。
耐HEAT防護と已む無くAPFSDS一発限定防護に割り切ったのがXK-2の複合装甲なのではないかと思うのだが。
複数被弾が有り得るとするならチョバムアーマーのように細分ブロック化すべきだがそうではない。
防護性能をブロックの厚みで稼いでると思えるし構造的技術的に大ブロック化は仕方なかったのだろう。
耐HEATなら侵徹体の運動エネルギーはAPFSDSより遙かに低く、厚みで脆弱性を補えるのかもしれない。
耐HEAT防護と已む無くAPFSDS一発限定防護に割り切ったのがXK-2の複合装甲なのではないかと思うのだが。
wikのソースなし記述がソースかよ、とか書かなきゃだめなのか
>464
M1A2の装甲が対KEで600㎜つー話があるから、同水準だと言い張ってる気もしなくもないｗ＞XK-2
M1A2の装甲が対KEで600㎜つー話があるから、同水準だと言い張ってる気もしなくもないｗ＞XK-2
北朝鮮にとってソウル占領するだけなら小細工なんて必要ないだろ
問題はアメリカが来たら戦線維持が難しいってところで
問題はアメリカが来たら戦線維持が難しいってところで
>>468
2015年に成れば在韓米軍は空軍機7機残して撤退するので問題は無い
2015年に成れば在韓米軍は空軍機7機残して撤退するので問題は無い
Ｋー２のバンカーバスターの直撃に耐える炭素結晶装甲と命中弾体破壊の目的とした液体窒素による追加装甲での複合防御との比較が鉄板の厚みでやれ６００㎜だ８００㎜だとかお笑いだよね。
Ｋー２の砲弾もそうだけど世界水準がお粗末過ぎて困惑するわ。
園児のお遊戯じゃないんだから各国は技術の底上げくらい真面目にやれよ。
Ｋー２の砲弾もそうだけど世界水準がお粗末過ぎて困惑するわ。
園児のお遊戯じゃないんだから各国は技術の底上げくらい真面目にやれよ。
>>420の管理人はわりと冷静
しかしAPSがなくなりそうな状況については言及してないな
吹かしだったのか本当なのか
ちなみに10式のサイドスカートの件は有事に追加装甲付けると言われてる部分なんで
44tにするためにここを削っている、という指摘はある意味そのまんま
しかしAPSがなくなりそうな状況については言及してないな
吹かしだったのか本当なのか
ちなみに10式のサイドスカートの件は有事に追加装甲付けると言われてる部分なんで
44tにするためにここを削っている、という指摘はある意味そのまんま
釣りにせよ養殖物の妄想は際限が無いな。
サイドスカートはHEATの起爆スタンスを狂わせることで威力を減殺することが目的なんで
側面装甲が想定されるHEAT弾頭の減殺された貫徹威力に抗堪できるならそれで機能上十分なんだがな。
それだけでは不安か、より強力な弾頭への防護力を想定するなら、それなりの付加装甲が重量増に優先する。
遠征先で十分な修理・補修体制を確保できる保証が無ければサイドスカートでの減殺効果が高いほど良い。
海外派遣での治安維持活動を目的にしたタイプに重防護スカートが提案されてるのはそのせいだろ。
その目的での戦車運用が当面のトレンドだからね。
側面装甲が想定されるHEAT弾頭の減殺された貫徹威力に抗堪できるならそれで機能上十分なんだがな。
それだけでは不安か、より強力な弾頭への防護力を想定するなら、それなりの付加装甲が重量増に優先する。
遠征先で十分な修理・補修体制を確保できる保証が無ければサイドスカートでの減殺効果が高いほど良い。
海外派遣での治安維持活動を目的にしたタイプに重防護スカートが提案されてるのはそのせいだろ。
その目的での戦車運用が当面のトレンドだからね。
>>474
そこは日本の秘匿ぶりが徹底している部分
K2は世界最強を謳ってるけど実体は第三世界への輸出を狙ってる代物であるわけで
それなりに性能をあぴーるしないと売れないんです
今のトコ売れる気配はないけどネ
そこは日本の秘匿ぶりが徹底している部分
K2は世界最強を謳ってるけど実体は第三世界への輸出を狙ってる代物であるわけで
それなりに性能をあぴーるしないと売れないんです
今のトコ売れる気配はないけどネ
90式の場合、射撃試験やってるから最低どのくらいというのはわかるけどそれ以上の情報はないな
JM33の射撃に何発か耐えるとかいう資料はあったと思ったから
防御力も最低これ以上ってのは一応わかるな
防御力も最低これ以上ってのは一応わかるな
あれも普通指標にされる交戦距離(1000～2000m)でなく
砲弾側の最適距離ってことで至近から撃ってるんで比較が曖昧になる
和紙のカーテンは以外に厚い
砲弾側の最適距離ってことで至近から撃ってるんで比較が曖昧になる
和紙のカーテンは以外に厚い
普通だったらXK-2も動画公開してるから防御は予想がつきそうなもんだが、弾芯真っ二つ疑惑があるからなー
480 ：名無し三等兵：2013/08/17(土) 11:59:10.83 ID:jrrT+NWP
481 ：２ちゃんねる最大のﾀﾌﾞｰそれは運営のﾚｽ水増し ﾌﾟﾛ固定の自作自演：2013/08/17(土) 12:25:36.23 ID:FhHP5pD/
.
２ちゃんねる”はﾌﾟﾛ固定（運営工作員）が自作自演でｽﾚを伸ばす超自作自演BBS
こんな糞が“日本最大のBBS”
と、言うか、そう言う自作自演を行って“日本最大のBBS”と言うｶﾝﾊﾞﾝを付けているのだ
２ちゃんねる“糞壺”BBS内の一般利用者の書き込みとｾｯﾄで全板跨いで一括表示されるIPｱﾄﾞﾚｽと
IDの切り替えを使い、運営は自作自演で利用者の書き込みを誘導してる
一番分かり易いのがﾈｯﾄﾘﾝﾁだが、個人粘着と単発質問を繰り返す事による情報収集、自演によるﾘﾝﾁの誘導によって
炎上や祭りは意図的に“運営に由って”起こされている
通常、炎上ﾈﾀが無い時は、個人情報を利用者書き込みから集積しつつ
粘着、煽り、単発質問、黒電波、馴れ合い、即ﾚｽ、ﾈﾀAA投下、独り言、仄めかし等で利用者の書き込みを誘う
ﾌﾟﾛ固定の自演を抜けばｽﾚの書き込みはｽｯｶｽｶ
一般利用者と言うのはそれほど書き込んでないのが現状だ
極真面目なｽﾚでも漫画、ｱﾆﾒﾈﾀ不自然に投下して来る池沼みたいなのが居るが
ｱﾚはﾌﾟﾛ固定のｵﾍﾟﾚｰﾀ、ｽﾚ進行係
一般人はそう言うのに乗って糞壺利用してる
.
２ちゃんねる”はﾌﾟﾛ固定（運営工作員）が自作自演でｽﾚを伸ばす超自作自演BBS
こんな糞が“日本最大のBBS”
と、言うか、そう言う自作自演を行って“日本最大のBBS”と言うｶﾝﾊﾞﾝを付けているのだ
２ちゃんねる“糞壺”BBS内の一般利用者の書き込みとｾｯﾄで全板跨いで一括表示されるIPｱﾄﾞﾚｽと
IDの切り替えを使い、運営は自作自演で利用者の書き込みを誘導してる
一番分かり易いのがﾈｯﾄﾘﾝﾁだが、個人粘着と単発質問を繰り返す事による情報収集、自演によるﾘﾝﾁの誘導によって
炎上や祭りは意図的に“運営に由って”起こされている
通常、炎上ﾈﾀが無い時は、個人情報を利用者書き込みから集積しつつ
粘着、煽り、単発質問、黒電波、馴れ合い、即ﾚｽ、ﾈﾀAA投下、独り言、仄めかし等で利用者の書き込みを誘う
ﾌﾟﾛ固定の自演を抜けばｽﾚの書き込みはｽｯｶｽｶ
一般利用者と言うのはそれほど書き込んでないのが現状だ
極真面目なｽﾚでも漫画、ｱﾆﾒﾈﾀ不自然に投下して来る池沼みたいなのが居るが
ｱﾚはﾌﾟﾛ固定のｵﾍﾟﾚｰﾀ、ｽﾚ進行係
一般人はそう言うのに乗って糞壺利用してる
.
10式もワーストケースなら1発で抜かれる
同軸機関銃の穴ぼこにたまたま当たったら抜けるからねWWW
同軸機関銃の穴ぼこにたまたま当たったら抜けるからねWWW
なるほど、>>481みたいなのがその失敗例というわけか
32botやPVCも邪険に扱うんじゃなくて丁寧にお出迎えしないと駄目だろうに、なに言い合いしてたんだか
最初から罵詈雑言含む論戦挑んじゃ向こうから何の情報も引き出せないぞ
PVCバズーカや105mm自走砲もネタとしては最高だけそど、ちゃんと聞いたからこそ出て来た代物だ
韓国軍には他にも色々と俺らの知らないオモシロ兵器があるだろうし、そういうのを知るこそ事ぬるい軍オタの楽しみと知るべき
最初から罵詈雑言含む論戦挑んじゃ向こうから何の情報も引き出せないぞ
PVCバズーカや105mm自走砲もネタとしては最高だけそど、ちゃんと聞いたからこそ出て来た代物だ
韓国軍には他にも色々と俺らの知らないオモシロ兵器があるだろうし、そういうのを知るこそ事ぬるい軍オタの楽しみと知るべき
SN比が低いから、叩かないと情報が出てこないだろ。
PVC砲だって、カマ掛けにソ連軍の対戦車教範を漏らしたら、必死になって言い出し始めたんだからｗ
その努力を軽く言うなよw
PVC砲だって、カマ掛けにソ連軍の対戦車教範を漏らしたら、必死になって言い出し始めたんだからｗ
その努力を軽く言うなよw
韓国向けF-15SEって、どのくらいのモンキーモデルになるの？
仮に韓国向けF-15SEに、米軍向けのF-15の最新の近代化改修とかに使われるレベルのレーダー・アビオニクス積めば、
レーダー・アビオニクスがｇｄｇｄなタイフーンと比べると、F-15SEの圧勝でしょう
仮に韓国向けF-15SEに、米軍向けのF-15の最新の近代化改修とかに使われるレベルのレーダー・アビオニクス積めば、
レーダー・アビオニクスがｇｄｇｄなタイフーンと比べると、F-15SEの圧勝でしょう
韓国軍スレかF-15スレで聞けよ。
あ、ごめん、スレ間違えた
平時でも稼動するんだから、燃費も気になるところ。
まさか戦車ハンガーに仕舞うわけでもあるまい？
まさか戦車ハンガーに仕舞うわけでもあるまい？
しかしまーK1A1やらK1PIPがHEAT換算600mmって寒すぎる防御力だな
120mm/125mmのHEATで抜かれるしKE弾にはほぼ無力って意味じゃないか
北は115mmAPDS程度までしか持ってないから大丈夫って読みなのか?
120mm/125mmのHEATで抜かれるしKE弾にはほぼ無力って意味じゃないか
北は115mmAPDS程度までしか持ってないから大丈夫って読みなのか?
今のところ実態はなんともいえない。対KEで600㎜級を目指して開発を進めて、そのために質量効率の悪化をしのんで、さらに防御範囲を限ってでも達成しようとしたと見る方が、自然ではある。
どうもK1A1が600mmって話とK2の件をずっと混同したままの人が居るらしい
ただ元のK1の設計思想が第二世代のそれであること、仮に複合装甲だとしても当時の米軍の物であることを考えればあまり不思議ではないかなー
ただこれはK1から装甲強化がされてない前提だけど
ただこれはK1から装甲強化がされてない前提だけど
K1A1が600㎜ってソースある？
知れば知るほど90式対抗というより90-II式とタメを張るポテンシャルに思えてくる黒豹
実際APS抜いたらその程度なんでは?
実際APS抜いたらその程度なんでは?
>>495
今んトコ>>420のサイトの、伝聞調かつ出典不明の記述のみ
それより低いと思われる間接的な根拠は幾つもあるが決定打もない
ちなみに対HEATでRHA換算600mm級の複合装甲なんて
中途半端な装甲の戦車はいまどき他に存在しない
今んトコ>>420のサイトの、伝聞調かつ出典不明の記述のみ
それより低いと思われる間接的な根拠は幾つもあるが決定打もない
ちなみに対HEATでRHA換算600mm級の複合装甲なんて
中途半端な装甲の戦車はいまどき他に存在しない
いつだかのスレで、韓国での報道で先軍号の125mm砲からの対戦車ミサイルに装甲ぶち抜かれるってのがあったな
90式ですら対HEATではRHA換算1500mm以上あるんだから
もちろんXK-2の正面装甲ならそれ以上でしょ？
もちろんXK-2の正面装甲ならそれ以上でしょ？
96式と同じ
・T72相応で作ったが、
・防御が追いつかない
・完全な技術確証目的で仮組の製品
おかしいのは細部の修正と、車体バランス、砲制御が完全におかしいのに
修正なしでGO押したことだよね。
どうして105ミリ砲で55トンなのにあれだけぶれんのかと
あれで、根本的に設計、バランスの計算力すらなく
最低限の組み立てとオーダーしかできないと内外に示した。
アメも砲頭と車体だけ丸投げとブラックボックスだけで、箱とラインは転売するが、主要技術は一切支援しない。
簡単な基礎構成はするが設計はしない。
酷い丸投げ
・T72相応で作ったが、
・防御が追いつかない
・完全な技術確証目的で仮組の製品
おかしいのは細部の修正と、車体バランス、砲制御が完全におかしいのに
修正なしでGO押したことだよね。
どうして105ミリ砲で55トンなのにあれだけぶれんのかと
あれで、根本的に設計、バランスの計算力すらなく
最低限の組み立てとオーダーしかできないと内外に示した。
アメも砲頭と車体だけ丸投げとブラックボックスだけで、箱とラインは転売するが、主要技術は一切支援しない。
簡単な基礎構成はするが設計はしない。
酷い丸投げ
韓国のファインセラミックス技術ははっきり言って大した事ない。
大バルクであるほど製品バラツキが大きいと思っとけば良い。
K1A1に貫かれたてのもそういった意味での可能性として十分にある。
大バルクであるほど製品バラツキが大きいと思っとけば良い。
K1A1に貫かれたてのもそういった意味での可能性として十分にある。
明らかに半島は軽工業国なのに
重化学工業は赤字で技術追いついてない。
技術いぜんに箱だけのパクリメーカー
重化学工業は赤字で技術追いついてない。
技術いぜんに箱だけのパクリメーカー
>497
M1A1の対KEが600㎜台って話もあるけど、そのレベルまであるのかね＞XK-2
M1A1の対KEが600㎜台って話もあるけど、そのレベルまであるのかね＞XK-2
>>503
>>458参照
韓国軍の試験映像(L55のAPFSDSでXK-2の正面装甲を射撃)、
更に>>423の主砲弾種(DM33相当のK276採用)を併せて考えると
XK-2の装甲はKEで550～600mm相当の能力はあると見ても問題ない
但し粉噴き装甲なんで一発抗堪でしかない可能性が高い(ERAみたいなもんだ)
M1A2が600mmだからそれと同じと言いたい、っていうより
20年前のMBT並の防御をやっと手に入れた(但しぎりぎり必要最低限のみ)って方が正しいかと
>>458参照
韓国軍の試験映像(L55のAPFSDSでXK-2の正面装甲を射撃)、
更に>>423の主砲弾種(DM33相当のK276採用)を併せて考えると
XK-2の装甲はKEで550～600mm相当の能力はあると見ても問題ない
但し粉噴き装甲なんで一発抗堪でしかない可能性が高い(ERAみたいなもんだ)
M1A2が600mmだからそれと同じと言いたい、っていうより
20年前のMBT並の防御をやっと手に入れた(但しぎりぎり必要最低限のみ)って方が正しいかと
ロシアはあれでも大国だぞ
>>500
30年代から戦車で世界最高峰を突っ走っててその頂点みたいな戦車がT-72だぞ
あの性能をあの重量効率で達成しろって言われても他の国では絶対出来ない位
ノウハウがミッチリと詰まった戦車だからな
ライセンスしかやったことがない中国が作れるわけがない
30年代から戦車で世界最高峰を突っ走っててその頂点みたいな戦車がT-72だぞ
あの性能をあの重量効率で達成しろって言われても他の国では絶対出来ない位
ノウハウがミッチリと詰まった戦車だからな
ライセンスしかやったことがない中国が作れるわけがない
装甲に難があるとはいえ、ある程度の改造の余地は残されていたいた上に125mmの滑空砲を採用してるしな。
長い目で作られている戦車には違いない。
ロシアの正規品T-72とアメリカM1の戦闘を見てみたいもんだな。
長い目で作られている戦車には違いない。
ロシアの正規品T-72とアメリカM1の戦闘を見てみたいもんだな。
DM33:垂直着弾単一素材/500メートル以下550ミリ前後
但し実戦で戦前レベルの多重装甲に10ミリの角度をつければ、
それだけで500ミリ前後に減退する。つまりほぼ500ミリもベスト条件で貫通できない。
DM63L55:10度前後の条件でも1000メートル以下で700ミリ以上
X2のL55でゼロ距離砲撃しても実戦で530ミリ前後が出ればいいほう。
悪ければ500ミリ良くて550ミリの対弾しかなく
KE弾なら場合によっては450ミリ前後の対弾力しかないことになる。
但し実戦で戦前レベルの多重装甲に10ミリの角度をつければ、
それだけで500ミリ前後に減退する。つまりほぼ500ミリもベスト条件で貫通できない。
DM63L55:10度前後の条件でも1000メートル以下で700ミリ以上
X2のL55でゼロ距離砲撃しても実戦で530ミリ前後が出ればいいほう。
悪ければ500ミリ良くて550ミリの対弾しかなく
KE弾なら場合によっては450ミリ前後の対弾力しかないことになる。
>>510
まぁ500mm前後の可能性はあるね
一応例のビデオだとかなりの近距離で射撃してるんで
あんまり下算するのはどうかとも思うが
どう転んでもM1A2やらレオA6辺りを上回ることはないだろさ
ぶっちゃけそれより
120mm架台砲IV型と徹甲弾IV型って謎の武器がなんなのかの方が興味ある
でもスレチ
まぁ500mm前後の可能性はあるね
一応例のビデオだとかなりの近距離で射撃してるんで
あんまり下算するのはどうかとも思うが
どう転んでもM1A2やらレオA6辺りを上回ることはないだろさ
ぶっちゃけそれより
120mm架台砲IV型と徹甲弾IV型って謎の武器がなんなのかの方が興味ある
でもスレチ
たとえ韓国の戦車と日本の10式が戦闘になるようなことが起きたとしても、
3キロ先からAPFSDSぶち込まれておしまいだよ。
かなうわけない。
3キロ先からAPFSDSぶち込まれておしまいだよ。
かなうわけない。
どっちが？
>>505
ロシアはスパイ活動を含めたパクリが大好きな国だけど、長い間、ゲルマンを先生にして
・・・ＷＷⅡの後に強制連行してきたも含めてのことだが･･･物を作ってきた伝統がある。
支那にしても、ケミカルや素材の研究には、国家をあげてリソースをブチ込んでいる。
韓国人と同列にしちゃうのは失礼過ぎるよｗ
インテリと職人を大切にしない国は繁栄できない。
ロシアはスパイ活動を含めたパクリが大好きな国だけど、長い間、ゲルマンを先生にして
・・・ＷＷⅡの後に強制連行してきたも含めてのことだが･･･物を作ってきた伝統がある。
支那にしても、ケミカルや素材の研究には、国家をあげてリソースをブチ込んでいる。
韓国人と同列にしちゃうのは失礼過ぎるよｗ
インテリと職人を大切にしない国は繁栄できない。
現在ね技術力でも、４０年前の戦車のＴー７２に太刀打ち出来ない９０式や１０式しか作れない日本だから海に助けられてると思うよ。
実際、海を前提に揚陸してくるソ連軍と戦い、第二師団をはじめとして、甚大な損害を出す覚悟はあった。
それが抑止力で済むんだから21世紀はいい時代だよ。
それでも10式が必要なんだよ。抑止力、ただそれだけのためにね。実際に使わずに済む公算は高いが、それでも必要なんだよ。
それが抑止力で済むんだから21世紀はいい時代だよ。
それでも10式が必要なんだよ。抑止力、ただそれだけのためにね。実際に使わずに済む公算は高いが、それでも必要なんだよ。
現在ね
北海道はどうか知らんが、ピロシキもシナチョンもアルプスは越えられんよ。
改めてX2のスペック出すと
装甲500ミリ1回だけ 対弾可能弾:
105ミリ砲全距離 105ミリAPFSDST 1000メートルまで JM33 全距離
:多分10式、M1、レオA5だと全距離アウト 125ミリ砲及びDM33意識してる
(´・ω・｀)でもこれルフレクスでも105ミリの連撃でダウンするんじゃない。
やはり最新兵器にしちゃまずいだろ。何より先に無反動対策しろよ。
・10億するMBTで最弱かつ唯一の1回装甲
・シナ、米、ロシア、日本その他の最新MBTの中で唯一無反動対策なし。
だめだ。設計思想が2世代戦車レベルだ。M60レベル
これ絶対T90S、99式、レオA5、ルクルクよりいい戦車ということはない。
(´・ω・｀)そしてイスラムは蠅、奴隷の買い方がうまい。
装甲500ミリ1回だけ 対弾可能弾:
105ミリ砲全距離 105ミリAPFSDST 1000メートルまで JM33 全距離
:多分10式、M1、レオA5だと全距離アウト 125ミリ砲及びDM33意識してる
(´・ω・｀)でもこれルフレクスでも105ミリの連撃でダウンするんじゃない。
やはり最新兵器にしちゃまずいだろ。何より先に無反動対策しろよ。
・10億するMBTで最弱かつ唯一の1回装甲
・シナ、米、ロシア、日本その他の最新MBTの中で唯一無反動対策なし。
だめだ。設計思想が2世代戦車レベルだ。M60レベル
これ絶対T90S、99式、レオA5、ルクルクよりいい戦車ということはない。
(´・ω・｀)そしてイスラムは蠅、奴隷の買い方がうまい。
ばっかおめー神戦車だぞ？
海の上を飛んで上陸してくるに決まってるじゃないか
海の上を飛んで上陸してくるに決まってるじゃないか
神戦車はオブイェークトだけだろJK
神戦車はチハを除いて存在しない、これ定説な
確かにあの装甲の薄さで何百万もの人間を殺したらしいからな
究極はS-103でしょ
>>522
二回翻訳機に掛けるより酷い、なんとかならんか？
二回翻訳機に掛けるより酷い、なんとかならんか？
スレとは関係ないがチハってぎりぎり水に浮いたかも知れないな。
車体長 5.52 m 全幅 2.33 m 全高 2.23 m 重量 自重14.3t
5.52x2.33x2.23の空間の半分がチハだとすると14.34tの浮力が得られる。
元々浮航戦車として設計されたとかｗ
車体長 5.52 m 全幅 2.33 m 全高 2.23 m 重量 自重14.3t
5.52x2.33x2.23の空間の半分がチハだとすると14.34tの浮力が得られる。
元々浮航戦車として設計されたとかｗ
>>458
K276はDM43を元に韓国が手を加えたものらしい。
このことからK2の防御力はKE基準700mmと推測しているサイトがあった。
>>478
ネチズンは存速1560m/sec（射距離2000mでの存速付近）でのDM33の貫通能力を根拠に90式戦車の
複合装甲は弱いと主張してる。
和紙のカーテンが役に立ってる。
K276はDM43を元に韓国が手を加えたものらしい。
このことからK2の防御力はKE基準700mmと推測しているサイトがあった。
>>478
ネチズンは存速1560m/sec（射距離2000mでの存速付近）でのDM33の貫通能力を根拠に90式戦車の
複合装甲は弱いと主張してる。
和紙のカーテンが役に立ってる。
KE500㎜抗堪が弱い想定、700は強い想定として、
いずれもK276の主張する性能の確からしさに依存してるというのが、ちょっと気にならないではない。
その辺の衝撃工学の主導する部分について、ある程度有効な評価ってあるのかしらん？ s氏の、韓国の衝撃工学全般に対する糞味噌の評価と、それに対する反駁くらいしかないような。
いずれもK276の主張する性能の確からしさに依存してるというのが、ちょっと気にならないではない。
その辺の衝撃工学の主導する部分について、ある程度有効な評価ってあるのかしらん？ s氏の、韓国の衝撃工学全般に対する糞味噌の評価と、それに対する反駁くらいしかないような。
>>531
初速2％しか上昇しない276で
600ミリも威力でるわけないだろ。
KE弾
圧延鋼板＋垂直貫通 :最大で540ミリも無理。当然ゼロ距離
実戦的な入射角30度の場合:最大で480ミリとか
NHS（蓄積装甲30度） :最大450ミリ
NHT（T62装甲60度） :悪い数字で280ミリ
尚105ミリでNHS380ミリ
DM63で（推定）NHS600＋ミリとか
しかでないでNHTは角度が変だから実戦でわもっと数字は上がるだろうけど、KE弾は全距離でT62を貫通できず、低い可能性だろうが、105ミリ弾も対弾する可能性がある。
120ミリKE弾のゼロ距離砲撃での貫通力はNHTのあたいに近くなり:APFSDS500ミリ
も出ない。
つまりどうあっても、限界値が500ミリパスで
L55＋初速2％の加附条件でも…＝垂直580ミリ:NHS500ミリも
でないで580でれば良好な結果くらい。
だから600ミリ対弾無理で良好な性能で550ミリ
初速2％しか上昇しない276で
600ミリも威力でるわけないだろ。
KE弾
圧延鋼板＋垂直貫通 :最大で540ミリも無理。当然ゼロ距離
実戦的な入射角30度の場合:最大で480ミリとか
NHS（蓄積装甲30度） :最大450ミリ
NHT（T62装甲60度） :悪い数字で280ミリ
尚105ミリでNHS380ミリ
DM63で（推定）NHS600＋ミリとか
しかでないでNHTは角度が変だから実戦でわもっと数字は上がるだろうけど、KE弾は全距離でT62を貫通できず、低い可能性だろうが、105ミリ弾も対弾する可能性がある。
120ミリKE弾のゼロ距離砲撃での貫通力はNHTのあたいに近くなり:APFSDS500ミリ
も出ない。
つまりどうあっても、限界値が500ミリパスで
L55＋初速2％の加附条件でも…＝垂直580ミリ:NHS500ミリも
でないで580でれば良好な結果くらい。
だから600ミリ対弾無理で良好な性能で550ミリ
KE抗堪性能がなんぼでも初弾で粉砕する大ブロック複合装甲はあまり意味がない。
DM33でも44でも１発抗堪の後に大幅に防護力を失うなら精度の高い集中射には抗堪できない可能性が高い。
DM33は侵徹体の質量が大で太くて頑丈だし、非拘束セラミックの破砕力では遜色ないと思うぞ。
DM33でも44でも１発抗堪の後に大幅に防護力を失うなら精度の高い集中射には抗堪できない可能性が高い。
DM33は侵徹体の質量が大で太くて頑丈だし、非拘束セラミックの破砕力では遜色ないと思うぞ。
そもそも
［KE弾NHS450ミリ ］→＋L55＋2％→［NHS480ミリ以下］
まではデータベースどおりの考察
で
逆に装甲の考察から調べると明らかに
［アメリカブラックボックス88式装甲］＋複合パッチ10ミリ前後のオマケ装甲
とわかるんだが
当時のアメリカが複合装甲450ミリの装甲しか持てなかった→ブラックボックス88装甲は450ミリ以下でないといけない。
対弾についてわ
88装甲は微傾斜設置でに近く着弾角度が20度から40度に近くなる。つまり実戦的な砲撃角度を想定しても450ミリ前後が最大となり
［条件次第で単発なら耐えても複数着弾なら十分KE弾が貫通する］装甲となる→抗弾〇 対弾X
最初からKE弾耐えれないから［アメがぶるって、厚い増加装甲追加した、120ミリに耐えられない装甲］な訳だが
X2の装甲はあくまで88＋追加のシールドでM1が20年前したｋｅ弾改修をやってる。
つまり105ミリ対弾→120ミリｋｅ対弾を今やってて450＋ミリの装甲しか構成上期待出来ない。
↓
L55ホルホル砲にke弾対策を今更やるカス
尚125ミリ砲弾の最新弾はke弾より少し強く480ミリ以上のスコアがだせ
105ミリ最新弾は500＋ミリの威力がだせる。
→ｋｅ弾耐えても周辺MBT砲弾は全部貫通するイミフ戦車
［KE弾NHS450ミリ ］→＋L55＋2％→［NHS480ミリ以下］
まではデータベースどおりの考察
で
逆に装甲の考察から調べると明らかに
［アメリカブラックボックス88式装甲］＋複合パッチ10ミリ前後のオマケ装甲
とわかるんだが
当時のアメリカが複合装甲450ミリの装甲しか持てなかった→ブラックボックス88装甲は450ミリ以下でないといけない。
対弾についてわ
88装甲は微傾斜設置でに近く着弾角度が20度から40度に近くなる。つまり実戦的な砲撃角度を想定しても450ミリ前後が最大となり
［条件次第で単発なら耐えても複数着弾なら十分KE弾が貫通する］装甲となる→抗弾〇 対弾X
最初からKE弾耐えれないから［アメがぶるって、厚い増加装甲追加した、120ミリに耐えられない装甲］な訳だが
X2の装甲はあくまで88＋追加のシールドでM1が20年前したｋｅ弾改修をやってる。
つまり105ミリ対弾→120ミリｋｅ対弾を今やってて450＋ミリの装甲しか構成上期待出来ない。
↓
L55ホルホル砲にke弾対策を今更やるカス
尚125ミリ砲弾の最新弾はke弾より少し強く480ミリ以上のスコアがだせ
105ミリ最新弾は500＋ミリの威力がだせる。
→ｋｅ弾耐えても周辺MBT砲弾は全部貫通するイミフ戦車
小文字張り切ってるな
幸いなのは北の戦車が長距離戦や複数車両による同時攻撃が出来なさそうってことか
この条件ならまぁXK-2でも優位に立てんじゃね？
この条件ならまぁXK-2でも優位に立てんじゃね？
あいにくと半島は山だらけだ
ついでに数の面でも北の方が今や上になってる
M48A5とT-64のじゃれ合いが見たい
T-62とT-64の違いを判っててだろうなｗ
普通に間違った
すまん
すまん
>>539
M48A3KとT-62のじゃれ合いが見たい
「闇突き抜けて 'ヒット'」 2013/5/22
http://kookbang.dema.mil.kr/newspaper/tmplat/upload/20130523/thumb1/YA_NP_20130523_00770360.jpg
http://kookbang.dema.mil.kr/kookbangWeb/view.do?ntt_writ_date=20130523&parent_no=4&bbs_id=BBSMSTR_000000000004
M48A3KとT-62のじゃれ合いが見たい
「闇突き抜けて 'ヒット'」 2013/5/22
http://kookbang.dema.mil.kr/newspaper/tmplat/upload/20130523/thumb1/YA_NP_20130523_00770360.jpg
http://kookbang.dema.mil.kr/kookbangWeb/view.do?ntt_writ_date=20130523&parent_no=4&bbs_id=BBSMSTR_000000000004
小文字の腐った脳汁出まくりの脳内計算はどうでもいいが
・K276はDM33と略同構造でDM43/53/63とは異なる
・K276の初速はDM33より50m/s速い
この程度の砲弾なのでほぼDM33相当と考えて間違いなし
L55で通常距離(2000m)でDM33を撃った時の貫徹力を探してくれば
XK-2の前面装甲の耐弾性能の下限がほぼ求められることになる
これに対して90式の場合性能下限を窺い知るためには
L44でJM33を至近(200m???)で撃った時のデータが必要になる
しかもその後自走して陣地を離脱できているので「これ以下は絶対効かない」という数字に過ぎない
10式に関しては謎のIV型砲とIV型徹甲弾なるものの正体を確認するところから始めないとアカン
和紙のカーテンつうかからくり細工の中身見るようなもん
・K276はDM33と略同構造でDM43/53/63とは異なる
・K276の初速はDM33より50m/s速い
この程度の砲弾なのでほぼDM33相当と考えて間違いなし
L55で通常距離(2000m)でDM33を撃った時の貫徹力を探してくれば
XK-2の前面装甲の耐弾性能の下限がほぼ求められることになる
これに対して90式の場合性能下限を窺い知るためには
L44でJM33を至近(200m???)で撃った時のデータが必要になる
しかもその後自走して陣地を離脱できているので「これ以下は絶対効かない」という数字に過ぎない
10式に関しては謎のIV型砲とIV型徹甲弾なるものの正体を確認するところから始めないとアカン
和紙のカーテンつうかからくり細工の中身見るようなもん
気温によって、装薬の燃焼効率がかなり変わって、夏冬で初速に相当な差が出るっつー話があるじゃない。
K276のその初速って、どんなん条件だったんだろうなあ、と思って。
装薬の燃焼を、製造に遡って最適化するって、相当な製造技術だろうから、そこが不思議だったんだわ。
それはともかく、XK-2の下限性能については、公表情報をもとに結構な推理ができるものなんだな。
K276のその初速って、どんなん条件だったんだろうなあ、と思って。
装薬の燃焼を、製造に遡って最適化するって、相当な製造技術だろうから、そこが不思議だったんだわ。
それはともかく、XK-2の下限性能については、公表情報をもとに結構な推理ができるものなんだな。
そうじゃないよ。
88装甲はM1450ミリ同等ないしノックダウンみたいなせいひんだ。
これは確実で
①M1はA1でこの装甲をしばしば厚くする事になったが、この研究は88式第一ロット購入以後から始まった事
②アメの保持技術でm1＋倍厚装甲で初めてke弾防御を達成した事から88程度の装甲と形状、構成でわ最大で(M1 450ミリ装甲まで)しか耐性がないこと
③そうやすやすと最新技術を供与しないこと。
④計画時に125ミリ対弾を最大対抗としてL44対策は意識しなかった事
がはっきりしていて、これは確実な情報で、ke弾に完全対弾できず装甲の概念からいえば「対弾にならない」が確実で
装甲計画の技術からすれば88が完全に対弾出来ないのはわかりきってる。そして
・複合装甲を開発する研究力がないこと
・そもそも複合装甲の部材の特殊鋼ですら入手対弾できないこと
↓
・開発不可能な時点で88装甲をぱくるかノックダウン制作し、必ず次世代装甲は88式（M1装甲）ベースであること
は確実で
・まず120ミリ対抗をすること
・技術と形状からその程度の装甲しか出来ない事
は確実なわけだ。
88装甲はM1450ミリ同等ないしノックダウンみたいなせいひんだ。
これは確実で
①M1はA1でこの装甲をしばしば厚くする事になったが、この研究は88式第一ロット購入以後から始まった事
②アメの保持技術でm1＋倍厚装甲で初めてke弾防御を達成した事から88程度の装甲と形状、構成でわ最大で(M1 450ミリ装甲まで)しか耐性がないこと
③そうやすやすと最新技術を供与しないこと。
④計画時に125ミリ対弾を最大対抗としてL44対策は意識しなかった事
がはっきりしていて、これは確実な情報で、ke弾に完全対弾できず装甲の概念からいえば「対弾にならない」が確実で
装甲計画の技術からすれば88が完全に対弾出来ないのはわかりきってる。そして
・複合装甲を開発する研究力がないこと
・そもそも複合装甲の部材の特殊鋼ですら入手対弾できないこと
↓
・開発不可能な時点で88装甲をぱくるかノックダウン制作し、必ず次世代装甲は88式（M1装甲）ベースであること
は確実で
・まず120ミリ対抗をすること
・技術と形状からその程度の装甲しか出来ない事
は確実なわけだ。
さらに
・276対弾とかいうが
L55＋2000メートル:垂直で520ミリから530ミリ
1000メートル:垂直540ミリから560ミリ
程度までしか威力が向上しないことがはっきりしてる。
主砲が伸びただけで劇的に威力向上するわけ無いだろ。
この場合砲撃試験でわ必ず傾斜が発生して、実寸500ミリも貫通力が生じなくなり
M1装甲に毛（K）が生えた掘る掘る装甲なのわかくじつだ。
対して10主砲は内圧の上昇で4％から8％単位まで圧力、威力の伝導で上昇できて、
JM33でもそれだけ確実に威力が上昇してるのがわかる。
そしてゼロ距離から装甲めがけて砲撃すると
垂直 :580＋ミリ
前面装甲傾斜全面的に60度:400ミリ前後
車体前面角度的に40度以上:450ミリ前後
までの撃破パスまで威力はダウンされ、余裕を持って耐えれる事はわかり
90と同じ技術でも角度と厚み上より防御向上してるのははっきりしてる。
構成の場合
DM33:軽く何回でも M829A3:何回か DM63:何回か
耐えれることが確実で
完全な紙装甲88M1アーマーを使えるといい。鬼装甲10アーマーを紙という
ただの平衡障の時事、文言倒置接語......だったといえるわけだ。
どうあっても技術、開発、試験、構成的に88及びX2は紙装甲
・276対弾とかいうが
L55＋2000メートル:垂直で520ミリから530ミリ
1000メートル:垂直540ミリから560ミリ
程度までしか威力が向上しないことがはっきりしてる。
主砲が伸びただけで劇的に威力向上するわけ無いだろ。
この場合砲撃試験でわ必ず傾斜が発生して、実寸500ミリも貫通力が生じなくなり
M1装甲に毛（K）が生えた掘る掘る装甲なのわかくじつだ。
対して10主砲は内圧の上昇で4％から8％単位まで圧力、威力の伝導で上昇できて、
JM33でもそれだけ確実に威力が上昇してるのがわかる。
そしてゼロ距離から装甲めがけて砲撃すると
垂直 :580＋ミリ
前面装甲傾斜全面的に60度:400ミリ前後
車体前面角度的に40度以上:450ミリ前後
までの撃破パスまで威力はダウンされ、余裕を持って耐えれる事はわかり
90と同じ技術でも角度と厚み上より防御向上してるのははっきりしてる。
構成の場合
DM33:軽く何回でも M829A3:何回か DM63:何回か
耐えれることが確実で
完全な紙装甲88M1アーマーを使えるといい。鬼装甲10アーマーを紙という
ただの平衡障の時事、文言倒置接語......だったといえるわけだ。
どうあっても技術、開発、試験、構成的に88及びX2は紙装甲
ほんとにこいつ日本語理解する能力ないのな
>88装甲はM1450ミリ同等ないしノックダウンみたいなせいひんだ。
？？
？？
たぶん
88→パルパル→K1のことだと思う。
M1450ミリ≒M1(無印)の(対KE弾防御RHA比)450㎜だと思う。
88→パルパル→K1のことだと思う。
M1450ミリ≒M1(無印)の(対KE弾防御RHA比)450㎜だと思う。
まあK1A1の装甲がHEAT換算で600mm程度、125mm当てられたらサヨウナラって哀れな状態なのに
その後数年で試作完成してるK2の装甲がむちゃくちゃ強力になれるはずはないですな
KE500mmだろうが600mmだろうが実はT80と大差ないわけで
1発耐弾である限りその辺どうでもいいっちゃどうでもいい
何なら2発同じブロックに当てればいいんだから
2発目はAPFSDSである必要さえなさそうだし
その後数年で試作完成してるK2の装甲がむちゃくちゃ強力になれるはずはないですな
KE500mmだろうが600mmだろうが実はT80と大差ないわけで
1発耐弾である限りその辺どうでもいいっちゃどうでもいい
何なら2発同じブロックに当てればいいんだから
2発目はAPFSDSである必要さえなさそうだし
K1A1からXK2で1.8tほど重くなっている。車体寸法はほぼ同等、砲の重量増はエンジンの軽量化でちゃら
とすると装甲が2tほど追加されている勘定になる。
２ｔの鉄板というと1.2m x 2.1m x 10cm の大きさ。
履帯の内側の車体の幅が2～2.1mだから砲塔正面と車体正面に10cmの装甲を追加すると終わってしまう。
装甲の質的な向上は怪しいから強化されたといってもその程度だろう。
とすると装甲が2tほど追加されている勘定になる。
２ｔの鉄板というと1.2m x 2.1m x 10cm の大きさ。
履帯の内側の車体の幅が2～2.1mだから砲塔正面と車体正面に10cmの装甲を追加すると終わってしまう。
装甲の質的な向上は怪しいから強化されたといってもその程度だろう。
PP軽量化できてんのかねえ
エンジン自体873(V12.1500hp)→883(V12.1500hp)ならともかく
871(V8.1200hp)→883(V12.1500hp)+APS(100hp)だからねえ…
エンジン自体873(V12.1500hp)→883(V12.1500hp)ならともかく
871(V8.1200hp)→883(V12.1500hp)+APS(100hp)だからねえ…
>>553
MT 890 V12 1500PS 1215kg（予定というか目標）
MT 883 V12 1500PS 1800kg
MB 871 V8 1200PS 1700kg
100kg程重たくなってるねｗ本来の構想からだと600kgほど増加するのか。
不幸中の幸いというかAPSの開発は失敗したから載せなくても良くなったし
APUも入れる場所が無くなったから載せないことになりそうだから
そのぶん軽量化できて試作車より軽くなるかもねｗｗｗ
MT 890 V12 1500PS 1215kg（予定というか目標）
MT 883 V12 1500PS 1800kg
MB 871 V8 1200PS 1700kg
100kg程重たくなってるねｗ本来の構想からだと600kgほど増加するのか。
不幸中の幸いというかAPSの開発は失敗したから載せなくても良くなったし
APUも入れる場所が無くなったから載せないことになりそうだから
そのぶん軽量化できて試作車より軽くなるかもねｗｗｗ
>>549
いや、「和紙は意外に厚いよね」の「紙」の文字にだけ反応して「紙装甲」とか解釈しちゃってるらしいとことか、
マジで生活が心配になるレベルなんだよな
こう、コンテクストが理解できないというか、パッと見てよくわからん表現は「自分が理解できてないだけじゃないか」と考察する能力に乏しいというか
いや、「和紙は意外に厚いよね」の「紙」の文字にだけ反応して「紙装甲」とか解釈しちゃってるらしいとことか、
マジで生活が心配になるレベルなんだよな
こう、コンテクストが理解できないというか、パッと見てよくわからん表現は「自分が理解できてないだけじゃないか」と考察する能力に乏しいというか
MT 890 V12 が1215kgの根拠は
MTUが自社のサイトでMT890の宣伝文句として0.81kg/KW 1360KW/m^3と謳っている。
MTUが自社のサイトでMT890の宣伝文句として0.81kg/KW 1360KW/m^3と謳っている。
訂正、原文読んだら0.81 KW/Kgだった。
1500PS=1125KWだから MT890 V12 の重量は1400kgですわ。
1500PS=1125KWだから MT890 V12 の重量は1400kgですわ。
まずは目の前の暴風号から片付けないと
>>555
小文字=嫌韓韓国人(あの怪しげな会員制大日本帝国マンセーサイトに出入りしてるような人)説
>>554
すまんAPUとAPS書き間違えてた
しかし見れば見るほどL55+1500hpなんて仕様にしたツケがでかいのな
装甲面積極限まで削った上に未成の軽量機関に期待して失敗か
おとなしくL44で砲弾改良+既成の1200psにしとけばこんなことにはw
小文字=嫌韓韓国人(あの怪しげな会員制大日本帝国マンセーサイトに出入りしてるような人)説
>>554
すまんAPUとAPS書き間違えてた
しかし見れば見るほどL55+1500hpなんて仕様にしたツケがでかいのな
装甲面積極限まで削った上に未成の軽量機関に期待して失敗か
おとなしくL44で砲弾改良+既成の1200psにしとけばこんなことにはw
敵の弾を受けても安全な部位が存在しない戦車同士の対決か
明日から仕事だ
中国や韓国が攻めてくるよりこっちのほうがダメージある
中国や韓国が攻めてくるよりこっちのほうがダメージある
>>559
>L44で砲弾改良+既成の1200ps
堅実だがカタログスペック房の、ベストタンクトップ10に入れないじゃないか。
輸出で稼ぐ気満々だったんだから、それじゃあ売れないじゃないか。
張子の豹にすらならないから、ダイアモンド装甲の現実逃避するしかないじゃないか。
>L44で砲弾改良+既成の1200ps
堅実だがカタログスペック房の、ベストタンクトップ10に入れないじゃないか。
輸出で稼ぐ気満々だったんだから、それじゃあ売れないじゃないか。
張子の豹にすらならないから、ダイアモンド装甲の現実逃避するしかないじゃないか。
輸出さえ考えなきゃおかしな事にならなかったと思うんだけど・・
>L44で砲弾改良+既成の1200ps
10式のスラローム射撃動画見た瞬間に発狂しちゃうだろw
10式のスラローム射撃動画見た瞬間に発狂しちゃうだろw
実際PVC分隊長は発狂してたじゃないかｗ
L44でMB871のままかMT883の8気筒ものにしといて
APSもなし、輸出用はKSAP装甲で更に安上がり&軽量に済ましとけば
アルハリードのL44版て感じで安価に輸出できたんじゃね?
手抜きとダンピングで安価に済ませるのがあの国のお家芸なのに
下手にスペック欲しがるからおかしなことになる
APSもなし、輸出用はKSAP装甲で更に安上がり&軽量に済ましとけば
アルハリードのL44版て感じで安価に輸出できたんじゃね?
手抜きとダンピングで安価に済ませるのがあの国のお家芸なのに
下手にスペック欲しがるからおかしなことになる
韓国戦車買おうとするところなんてスペックより価格だろうな
そして価格を下げるとロシア戦車が対抗馬となると
ロシア戦車なら運用ノウハウあるところ多いし、T-90までくるとかなり性能高いしなぁ
ロシア戦車なら運用ノウハウあるところ多いし、T-90までくるとかなり性能高いしなぁ
そうかなあ、あいつら的には「世界中から最高のパーツを集めて韓国の誇る高い技術力でまとめあげた最強戦車ニダ」と言う感じだから、ムチャクチャ高い値段で売り付ける気マンマンダッシュと思うよ。
あの鉄屑を。
あの鉄屑を。
それはロシアもやってたけど、ロシアのはもっぱら相手がアメリカだったから性能不足だったってだけだしな
韓国のは使えないからシャレにならんだろ
韓国のは使えないからシャレにならんだろ
買い取る側も強い戦車は求めているけど、操作が難しいとか維持費がかかるってのは求めてないだろうしな
結果としてロシアの戦車が妥当になるわけだ
結果としてロシアの戦車が妥当になるわけだ
韓国にはバーター購入と言う奥の手があります。
T-50をインドネシアが購入（実は、スペインのコピーの
インドネシア製輸送機をバーターで購入）
T-50をインドネシアが購入（実は、スペインのコピーの
インドネシア製輸送機をバーターで購入）
おいおい、ここはＫー２のスレだぜＫー１の仕様を引っ張り出さないと９０式や１０式では対抗できないのか？
やれ新型だ最強だが聞いて呆れるな。
まあＫー２相手だと世界中がごめんなさいするからしょうがないかw
やれ新型だ最強だが聞いて呆れるな。
まあＫー２相手だと世界中がごめんなさいするからしょうがないかw
>>573
XK-2の場合は、90式や10式と比べたらみじめになるだけだろw
XK-2の場合は、90式や10式と比べたらみじめになるだけだろw
確かに世界中から「輸入ですか……ごめんなさい」されてるな
例外はドイツからの迂回輸入の踏み台にしたトルコだけw
例外はドイツからの迂回輸入の踏み台にしたトルコだけw
ところで、K-2は暴風号が持っているであろうロシア製ミサイルを防げるの？
それとも妨害手段に過信できるほどの自信があるのか？
それとも妨害手段に過信できるほどの自信があるのか？
一発目でセラミック装甲が粉砕されるんじゃ、二発目は不安だな
機動と煙で撒かなきゃならんのに、足回りに信頼性がないもんな
機動と煙で撒かなきゃならんのに、足回りに信頼性がないもんな
まだ一発しか耐えられないと決まったわけじゃないんで…
思ったんだけどさ
もし本当に一発食らったら装甲オシマイ、だったら
その一発が貫通しなくてもいい訳じゃん
90式とか10式みたいなバースト射撃に近い連射性能の戦車だったら
APFSDSの一発抜きなんてやらなくても
単独車両のHEAT連射でも抜けちゃう可能性があるってことだよね?
さすがにそんなアホなもんを1両あたり10億円近くかけて作ったら馬鹿過ぎるだろ…
思ったんだけどさ
もし本当に一発食らったら装甲オシマイ、だったら
その一発が貫通しなくてもいい訳じゃん
90式とか10式みたいなバースト射撃に近い連射性能の戦車だったら
APFSDSの一発抜きなんてやらなくても
単独車両のHEAT連射でも抜けちゃう可能性があるってことだよね?
さすがにそんなアホなもんを1両あたり10億円近くかけて作ったら馬鹿過ぎるだろ…
>>578
K1A1はバカの塊だと思わないか？
K1A1はバカの塊だと思わないか？
580 ：名無し三等兵：2013/08/18(日) 21:21:04.56 ID:Xzn7dmoA
>>551
ＸＫ－２の試作が完成してから現在までにずいぶん経ってるから、その間に自国で新型装甲を
開発できていれば、装甲防護力を向上させることはできるぞ？
９０式から１０式までの２０年間で、同一重量で装甲の性能は３割うｐという噂。
もっとも、韓国人が自力で新型装甲の開発に成功していればの話なんだが、アメリカはＫ１用の
複合装甲はブラックボックスにして販売（間違いなく、勝手に封印を解いているだろうがｗ）。
>>552
ここで唯一気になるのは、Ｋ１Ａ１は３人砲塔で、ＸＫ－２は２人用砲塔ってことだなぁ。
但し、Ｋ１Ａ１（無印Ｋ１含む）では、砲塔の寸法を小さくするために、即応弾を砲塔後部に置かず、
車体に収容してただろう？
それを無理して砲塔後部に自動装填装置を取りつけちゃったからｗ
仮に【砲塔前面】には複合装甲を施していても、脆弱を絵に描いたような砲塔上面部が広がり（ry
どうしても砲塔後部に自動装填装置を取りつけたければ、アルタイほど大きくしなくってもいいので、
きちんと砲塔の前と後ろの高さを概ね同じにして、砲塔前面の全てに複合装甲を貼らなきゃ危険。
ブリテンみたいに分離装薬システム採用していないんだからｗ
でも、そうすると重量がとんでもないことになるからなぁ・・・
ＸＫ－２の試作が完成してから現在までにずいぶん経ってるから、その間に自国で新型装甲を
開発できていれば、装甲防護力を向上させることはできるぞ？
９０式から１０式までの２０年間で、同一重量で装甲の性能は３割うｐという噂。
もっとも、韓国人が自力で新型装甲の開発に成功していればの話なんだが、アメリカはＫ１用の
複合装甲はブラックボックスにして販売（間違いなく、勝手に封印を解いているだろうがｗ）。
>>552
ここで唯一気になるのは、Ｋ１Ａ１は３人砲塔で、ＸＫ－２は２人用砲塔ってことだなぁ。
但し、Ｋ１Ａ１（無印Ｋ１含む）では、砲塔の寸法を小さくするために、即応弾を砲塔後部に置かず、
車体に収容してただろう？
それを無理して砲塔後部に自動装填装置を取りつけちゃったからｗ
仮に【砲塔前面】には複合装甲を施していても、脆弱を絵に描いたような砲塔上面部が広がり（ry
どうしても砲塔後部に自動装填装置を取りつけたければ、アルタイほど大きくしなくってもいいので、
きちんと砲塔の前と後ろの高さを概ね同じにして、砲塔前面の全てに複合装甲を貼らなきゃ危険。
ブリテンみたいに分離装薬システム採用していないんだからｗ
でも、そうすると重量がとんでもないことになるからなぁ・・・
>>579
MBTとしては世界唯一のL44搭載第2.5世代戦車ではあるが
見方を変えてK1ベースの自走L44としては悪くない出来だと思う
でもさ、K2はそれが嫌だからまともな第三世代戦車として作ったわけだろ?
APFSDS食らったらその弾芯取り込んで自己修復する某国の謎装甲でもない限り
一発食ったらそのセクションの防弾力ガタ落ちになるのはどれも一緒なんだから
さすがにセクションを小さくする努力とかはしてるんじゃねえのかな
前面装甲の左右どっちかが根こそぎ持ってかれるようなことはないと思うんだわ
MBTとしては世界唯一のL44搭載第2.5世代戦車ではあるが
見方を変えてK1ベースの自走L44としては悪くない出来だと思う
でもさ、K2はそれが嫌だからまともな第三世代戦車として作ったわけだろ?
APFSDS食らったらその弾芯取り込んで自己修復する某国の謎装甲でもない限り
一発食ったらそのセクションの防弾力ガタ落ちになるのはどれも一緒なんだから
さすがにセクションを小さくする努力とかはしてるんじゃねえのかな
前面装甲の左右どっちかが根こそぎ持ってかれるようなことはないと思うんだわ
> ９０式から１０式までの２０年間で、同一重量で装甲の性能は３割うｐという噂
理論の進化で同一素材を使用した場合70%、
素材を新しくした場合当時の30%の重量で同一の防禦効果が望めるらしい
(出処はs氏の発言辺りか?)
まあ'80-'00年代にかけてセラミック関係の理論や実験は異常に進化したから
韓国においても新型装甲が作れていておかしくはないけれども
仮にそんなに高性能な装甲が作れているなら生産中のK1A1の装甲を変更しないはずがないので
技術的には大して進化できておらず、ただ厚みを増して対処した結果重量増を招き被覆面積を極限する結果となった、と考えるほうが自然
理論の進化で同一素材を使用した場合70%、
素材を新しくした場合当時の30%の重量で同一の防禦効果が望めるらしい
(出処はs氏の発言辺りか?)
まあ'80-'00年代にかけてセラミック関係の理論や実験は異常に進化したから
韓国においても新型装甲が作れていておかしくはないけれども
仮にそんなに高性能な装甲が作れているなら生産中のK1A1の装甲を変更しないはずがないので
技術的には大して進化できておらず、ただ厚みを増して対処した結果重量増を招き被覆面積を極限する結果となった、と考えるほうが自然
いい事思いついた、劣化ウラン装甲を採用しようぜ
エンジンはもちろんガスタービンだよな？
ついでにアメリカに設計してもらおうぜ
>>585
放射線でエラが大きくなちゃう～
放射線でエラが大きくなちゃう～
名前はＭ１Ｋ２で・・
Kがどこかしらに付くと途端に微妙に見えるな
>>590
KC-10…
KC-10…
>>589
KM1A2になるんじゃない？w
KM1A2になるんじゃない？w
>>590
F-4K・・・
F-4K・・・
>>590
SH-60K･･････
SH-60K･･････
K→ケイ→軽→安い→廉価品
新日鐵は賠償金払うんだってなー
差し押さえ食うとまずいからな。企業としてはやむをえまい
差し押さえさせてもいいとおもうんだけどな
金額的にはどうでもいい端金だし
金額的にはどうでもいい端金だし
何を差し押さえるかはあっちが決めるから
高裁の判決だし、
産経のトバシかも知れんし、
まあ、このニュースはマスゴミが報道することを望む
韓国に進出、投資してる企業も考えるだろうさ
産経のトバシかも知れんし、
まあ、このニュースはマスゴミが報道することを望む
韓国に進出、投資してる企業も考えるだろうさ
というか、こうなったらもう撤退しかないんだからｗ
次々と巨額裁判を、死者への補償を含めて起こされたらどうにもならんｗ
次々と巨額裁判を、死者への補償を含めて起こされたらどうにもならんｗ
企業が撤退して雇用がなくなって、金も回らなくなって、技術も失って
十年後に韓国あるのかな
十年後に韓国あるのかな
自業自得とはいえ韓国内に投資した資本を回収せず
特損で切り抜ける事が出来るかどうかだなぁ
捨て値で売り飛ばすにしても韓国企業は買いたたくだろうし
海外企業が名乗りを上げるとは思えないな
特損で切り抜ける事が出来るかどうかだなぁ
捨て値で売り飛ばすにしても韓国企業は買いたたくだろうし
海外企業が名乗りを上げるとは思えないな
別に差し押さえられたわけじゃないんだから、韓国で処分する必要はないんだぜ。
だから払うってことでもある。
だから払うってことでもある。
意味不明の論理だな
新日鉄住金って韓国には営業所さえ無いのよなぁ・・・
ボスコの株を５％ほど新日鉄住金が持ってるけど株券が日本にあっても差押え
って可能なのかなぁ？
ボスコの株を５％ほど新日鉄住金が持ってるけど株券が日本にあっても差押え
って可能なのかなぁ？
このまま行くと韓国の経済水準がどんどん下がって容易に南北統一可能になんじゃないの？
韓国と北朝鮮の経済レベルが同じになれば統一費用なんてほとんどロハよｗ
韓国と北朝鮮の経済レベルが同じになれば統一費用なんてほとんどロハよｗ
>>609
>韓国国内で現在有効になってる新日鉄住金の特許権を差し押さえるってことは可能だろ？
とにかく外交問題を、一企業が勝手に判断してはいけない。
裁判起こされて、尖閣は中国領と認めることを判決で要求されても「はい」と
言ってはいけない。
>韓国国内で現在有効になってる新日鉄住金の特許権を差し押さえるってことは可能だろ？
とにかく外交問題を、一企業が勝手に判断してはいけない。
裁判起こされて、尖閣は中国領と認めることを判決で要求されても「はい」と
言ってはいけない。
国策を盾にすれば、当事国での裁判結果を拒否できるって朝鮮土人の真似をしろってことかｗ
>>590
カワサキか・・・
カワサキか・・・
自動翻訳で日本語を読んで、
自動翻訳で日本語化して2chに書き込んでるのかと思うような
書き込みがおおい気がする
自動翻訳で日本語化して2chに書き込んでるのかと思うような
書き込みがおおい気がする
お前の日本語も翻訳機にかけたときのような独特の冗長があるよ
まともな教育受けていれば多少不正確な日本語でも理解できる
「正確な日本語じゃ無い」と火病る奴こそ
日本の義務教育を受けていない可能性が高い
「正確な日本語じゃ無い」と火病る奴こそ
日本の義務教育を受けていない可能性が高い
K-2もスパンドレルかシレイラくらい撃てるようにしないと！
どうせ当たらないんだし保険は必要
どうせ当たらないんだし保険は必要
>>584
よく陰謀論で語られる軍産複合体と政府・軍の癒着そのまんまの図がガチで展開されてるから仕方ない
なにがなんでも国内開発、でないと中抜きできず儲けが出ないのだから
全く金が落ちてこない吊るしの程度の良い中古の輸入なんて論外ってことだろう
で、国内開発品の最大限採用の結果出来上がったのがアレ
つまり財閥様の儲けのための戦車
しかし表立ってそんなことは言えないから
新聞社まで巻き込んで世界最強と喧伝してる
よく陰謀論で語られる軍産複合体と政府・軍の癒着そのまんまの図がガチで展開されてるから仕方ない
なにがなんでも国内開発、でないと中抜きできず儲けが出ないのだから
全く金が落ちてこない吊るしの程度の良い中古の輸入なんて論外ってことだろう
で、国内開発品の最大限採用の結果出来上がったのがアレ
つまり財閥様の儲けのための戦車
しかし表立ってそんなことは言えないから
新聞社まで巻き込んで世界最強と喧伝してる
>>592
キム１A2と普通に読めてしまうな
キム１A2と普通に読めてしまうな
韓国海軍の建造ラッシュに比べたら
K1A1、K2 なんて可愛いもんだろう？
造船不況のテコ入れも側面もあるけど、
韓国には国防の為の国産武器の開発なんて無い
あるのは、軍部の高官と財閥が儲ける為の国防だけ
小さい処では、
不良品の軍靴も在郷軍人会なんて訳の判らない組織
が一枚噛んで、零細企業がやっつけで作ったのを納入
接着剤、接着技術不足で、パックリ
保守、修理部門もワイロを取って、新品の補用品の替わりに
再生品、再生不良品の納入を通してる
K1A1、K2 なんて可愛いもんだろう？
造船不況のテコ入れも側面もあるけど、
韓国には国防の為の国産武器の開発なんて無い
あるのは、軍部の高官と財閥が儲ける為の国防だけ
小さい処では、
不良品の軍靴も在郷軍人会なんて訳の判らない組織
が一枚噛んで、零細企業がやっつけで作ったのを納入
接着剤、接着技術不足で、パックリ
保守、修理部門もワイロを取って、新品の補用品の替わりに
再生品、再生不良品の納入を通してる
621 ：名無し三等兵：2013/08/19(月) 13:51:35.97 ID:k2JkmrVM
北の看板倒れは兎も角、南は民主主義国家でわ無いのか。戦前の日本ジャン
特定の言論が罪になったり法の不遡及が通用しない国を民主主義国家なんて呼べんw
形式的には民主主義だろ。
上から下までアレなだけで。
上から下までアレなだけで。
624 ：名無し三等兵：2013/08/19(月) 14:38:40.20 ID:c8GC+LSs
韓国は法治国家じゃないからな。
国際条約無視だし。
国際条約無視だし。
国際条約に従わないなら従わないで構わないが
従わない以上は他国に何されても文句言えないのわかってるのかね
法ってのは自分を守るために従うんだぜ
従わない以上は他国に何されても文句言えないのわかってるのかね
法ってのは自分を守るために従うんだぜ
現在戦争継続中の国だからなあ。
故意に文意を曲解されたり、話を逸らされる可能性を考えたら、
可能な限り誤解の余地が少ない文章を書いた方が無難かもね。
可能な限り誤解の余地が少ない文章を書いた方が無難かもね。
K-2はポンコツ
くらいのシンプルさで構わんか
くらいのシンプルさで構わんか
誤解は無いが端折りすぎｗ
確かに「どうポンコツなの？」「なぜポンコツなのか？」はなかなかに興味深い
K-2は動かないからポンコツ
分かりやすい
いや、ちょっと待って欲しい
「ポンコツ」って事は取り敢えず完成しているが性能が未達って事だろ？
完成してないK2はポンコツ以下って事だろｗ
「ポンコツ」って事は取り敢えず完成しているが性能が未達って事だろ？
完成してないK2はポンコツ以下って事だろｗ
K-2は存在しない
K2はみんなの心の中にある
あると思えばどんな物でも存在するし
無いと思えばどんな物でも存在しない
つまりはK-2はポンコツ
無いと思えばどんな物でも存在しない
つまりはK-2はポンコツ
完成していない以上は評価のしようもないわけだが、
仮にパワーパックがちゃんと用意できていたとしてもホルホルするほどの性能かどうかは…
てのが二重になあ
仮にパワーパックがちゃんと用意できていたとしてもホルホルするほどの性能かどうかは…
てのが二重になあ
対馬の仏像みたいに自衛隊の駐屯地から10式戦車をLCACに乗せて拉致って分解調査してコピー生産。
これで韓国型高性能戦車開発完了。このための強奪揚陸艦でありLCAC。
これで韓国型高性能戦車開発完了。このための強奪揚陸艦でありLCAC。
どんだけ劣化するのか見てみたい気がしなくもない
維持費で死ねるだろ
「犯人がアイツらなら、そろそろ分かりますよ」
「韓国軍から電文です ”10式の全マニュアル至急オクレ”」
「やっぱりな」
「韓国軍から電文です ”10式の全マニュアル至急オクレ”」
「やっぱりな」
>>644
軽量化された砲も作れないだろうな
軽量化された砲も作れないだろうな
そういや韓国の戦車稼働率って具体的にどれくらいなんだろうね
航空機の稼働率がヤバイのは知ってるけど、戦車についての情報はないのだろうか
航空機の稼働率がヤバイのは知ってるけど、戦車についての情報はないのだろうか
軽かったらひっくり返り
重かったら動けない
この際トーチカでいいじゃんｗ
重かったら動けない
この際トーチカでいいじゃんｗ
それ以前にMHIの変態マテリアル作れないだろ。
特殊鋼もセラミックも。
特殊鋼もセラミックも。
結論
何も作れない
何も作れない
ウィンカーくらいは作れるだろw
左右で点滅のタイミングが違うウインカー作ってきたりして
KSAPとL44なら作れるニダ
油気圧サスペンションで姿勢制御も完璧ニダ
射統装置はK1A1に使ったやつがあるニダ
自動装填装置は最新の画像解析の結果ルクレル式のやつを作り上げたニダ
1200馬力エンジンなら30年も作ってきたニダ
ほーら何の問題もなく作れるニダ
だから我が財閥に研究開発費をたんまり寄越すニダ
油気圧サスペンションで姿勢制御も完璧ニダ
射統装置はK1A1に使ったやつがあるニダ
自動装填装置は最新の画像解析の結果ルクレル式のやつを作り上げたニダ
1200馬力エンジンなら30年も作ってきたニダ
ほーら何の問題もなく作れるニダ
だから我が財閥に研究開発費をたんまり寄越すニダ
>>653
組み上げるだけだから開発の必要ないじゃないですか（正論）
組み上げるだけだから開発の必要ないじゃないですか（正論）
既存技術を組上げて目的の機能を持つ製品を作るのも開発ニダ。
もうK1A1にモルタル塗り塗りしてK-2ニダ！で良い気がしてきた
早く完成させてくれ
早く完成させてくれ
K1A1に55口径乗っける
射撃時にはアウトリガー展開
射撃時にはアウトリガー展開
ヤークトシュヴァルツェパンターでいいんじゃね
XK-2は存在するが、K-2は存在しないってこと？
色即是空やね
もはや禅問答だｗ
もはや禅問答だｗ
K-1を突撃砲にすれば良い
アウトリガーの先っぽに車輪を付けておけば走行間射撃も可能じゃなｗ
駆動はどうしよ？
駆動はどうしよ？
タダのコロでいいんじゃねえの
ぶっちゃけた話
K2のAPS抜きMB871(1200馬力)仕様で何の問題もないだろ
M48の置き換えなんだから
装甲面積狭くなったって、完全に安全範囲がないK1系列よりはマシだし
K1A1みたいに装填作業そのものに問題があるわけでもないし
砲身長くなっただけちょっぴり貫徹力上がるらしいし
今回初めて左右に車体傾けられるようになったし
総合的に見て北のT62の魔改造品よりはマシだろ
まさかアルタイより低性能になるのが許せないのか?
サス以外K2の影響はないし、エンジン馬力と主砲以外同スペックですらないのに
K2のAPS抜きMB871(1200馬力)仕様で何の問題もないだろ
M48の置き換えなんだから
装甲面積狭くなったって、完全に安全範囲がないK1系列よりはマシだし
K1A1みたいに装填作業そのものに問題があるわけでもないし
砲身長くなっただけちょっぴり貫徹力上がるらしいし
今回初めて左右に車体傾けられるようになったし
総合的に見て北のT62の魔改造品よりはマシだろ
まさかアルタイより低性能になるのが許せないのか?
サス以外K2の影響はないし、エンジン馬力と主砲以外同スペックですらないのに
>>665
871のPPはエンジン縦置きで、横置きのユーロPPより全長が30cm余り長い。
現状のXK2エンジンルームには収まらない可能性が高いな。
出力低下と重量増と再設計の手間を厭わず戦力化優先なら有りだろうがね。
それならXK-2の砲塔をK1A1車体に載せる計画のほうが合理的に思える。
871のPPはエンジン縦置きで、横置きのユーロPPより全長が30cm余り長い。
現状のXK2エンジンルームには収まらない可能性が高いな。
出力低下と重量増と再設計の手間を厭わず戦力化優先なら有りだろうがね。
それならXK-2の砲塔をK1A1車体に載せる計画のほうが合理的に思える。
もう最高速度が５０ｋｍぐらいになってもいいから
「載せることができるＰＰ」を造ったほうがよいと思う
各種兵装や運用試験などできることから手をつけておかないと
冗談抜きでもう１０年は戦力化までかかるんじゃないか
「載せることができるＰＰ」を造ったほうがよいと思う
各種兵装や運用試験などできることから手をつけておかないと
冗談抜きでもう１０年は戦力化までかかるんじゃないか
戦力化が第一の問題なら、ユーロPPが載るんだからそれで良いだろ。
ラ国できるかどうかは別の話。拘ってるのは国産化率なんだろうけどな。
APS搭載中止も高出力APUが搭載できなくなったのを潮に開発を見限ったのかもね。
ラ国できるかどうかは別の話。拘ってるのは国産化率なんだろうけどな。
APS搭載中止も高出力APUが搭載できなくなったのを潮に開発を見限ったのかもね。
>>666
30cm短いのってMB873との比較じゃなかったっけ
30cm短いのってMB873との比較じゃなかったっけ
>>669
873との比較だと90cm余り短い。
873との比較だと90cm余り短い。
871も詰めないのか
どうしようもない屑だな
もう八九式のエンジンでも融通してもらえ
どうしようもない屑だな
もう八九式のエンジンでも融通してもらえ
>>663
真後ろに射撃すれば前進可能
真後ろに射撃すれば前進可能
Ｋー２の車体にＦ／Ａー５０を搭載すればいいと思います
片方に倒せばアウトリガになるしこれに105mm積んでK-2でいいと思う
ttp://2.bp.blogspot.com/-zgBjHPr5WqU/UDtXDHVXJQI/AAAAAAAAVSE/75riB3_su0E/s1600/neko.jpg
ttp://2.bp.blogspot.com/-zgBjHPr5WqU/UDtXDHVXJQI/AAAAAAAAVSE/75riB3_su0E/s1600/neko.jpg
ぶっちゃけ、K1の車体にXK-2の砲塔とか、それでも重いならL7に戻して自動装填装置に
した方が早いかも。L7でもT-72クラスならいけるでしょう。
安く売れるなら買う国も出てくると思う。少なくとも完成のめどもないアレよりはまし。
した方が早いかも。L7でもT-72クラスならいけるでしょう。
安く売れるなら買う国も出てくると思う。少なくとも完成のめどもないアレよりはまし。
なにやら、三式中戦車みたいな話になってきたな。
相対的には似たようなもんだが。
相対的には似たようなもんだが。
失礼な。三式中戦車は量産されてる。
まあ突き詰めてくと今年初めにスッパ抜かれた話に収束しちゃうんだけどね
K1A1生産再開で不足分調達って話
K1A1生産再開で不足分調達って話
しかしK1A1にするときに転輪増やしとけば多少マシだったのではと思う
まともな複合装甲を国産できるようになったのかな？
>>680
相変わらずのパウダーアーマーのままではないかと
相変わらずのパウダーアーマーのままではないかと
あれは新開発の煙幕装甲だと何度言ったら・・・
砲とPPとサスペンションと照準器は買ってこれるけど
装甲は買って来れるのかな？
装甲は買って来れるのかな？
航空機用のターボシャフトE/G積めば良いかもしれんな
>>685
粉吹いちゃう装甲
粉吹いちゃう装甲
K1A1てM36と変わらない立場なんだな
砲がある一定以上で、装甲が紙
砲がある一定以上で、装甲が紙
劣化ウラン装甲増設すればいいんじゃん？
>>688
一応数的主力のT54系列、素のT62までの攻撃には完全抗堪する前面装甲持ち(※)だから
WWIIのタンクデストロイヤーとはちょっと違う
むしろIV号H型とか76mm型シャーマンて感じ
(※連中の砲弾はAPとHE、持ってても精々APDSとシングルHEAT止まりなので)
ただし車内レイアウトと装填手の負担はソ連の突撃砲並w
一応数的主力のT54系列、素のT62までの攻撃には完全抗堪する前面装甲持ち(※)だから
WWIIのタンクデストロイヤーとはちょっと違う
むしろIV号H型とか76mm型シャーマンて感じ
(※連中の砲弾はAPとHE、持ってても精々APDSとシングルHEAT止まりなので)
ただし車内レイアウトと装填手の負担はソ連の突撃砲並w
即応弾がバスケット内周に縦置きってほんとかね？>K1A1
装填手の苦労もそうだが、抜かれたらT-72なみにびっくり箱になるなｗ
装填手の苦労もそうだが、抜かれたらT-72なみにびっくり箱になるなｗ
botが言ってた90式のことってほとんどk1に当てはまるし
10式のことは全部k1a1に当てはまるんだな
なんか納得したw
10式のことは全部k1a1に当てはまるんだな
なんか納得したw
そもそも被弾時に粉末が出るかどうかと装甲性能は関係ないわけで
粉末が出たら装甲弱いとかそんなの勝手な思いこみだろ
粉末が出たら装甲弱いとかそんなの勝手な思いこみだろ
糞養殖は内容物が噴出して装甲性能落ちないとでも言うのかｗ
もう21世紀なんだから自己焼結性くらい持たせろ。
もう21世紀なんだから自己焼結性くらい持たせろ。
再が抜けてた再焼結ね（＞＜）
>>694
まあそれが仕様なら、一発目の被弾に関してはそのとおりだな
どんな技術を使ってそうなってるのか知りたいもんだが
因みに二発目以降の被弾に関しては
内容物が流出してしまった時点で既に耐弾性激落ち=弱体ってのは当たり前すぎて言うまでもないのはわかってるよな?
まあそれが仕様なら、一発目の被弾に関してはそのとおりだな
どんな技術を使ってそうなってるのか知りたいもんだが
因みに二発目以降の被弾に関しては
内容物が流出してしまった時点で既に耐弾性激落ち=弱体ってのは当たり前すぎて言うまでもないのはわかってるよな?
二発目同じ場所に被弾するとやばいのは、べつに日本の戦車だって同じな可能性が高いけどね
折れた弾が当たって大量に中身ゲロっちゃうってことは
「何か」を一発被弾したらその周囲相当面積がOUTになるってことなんですが…
「何か」を一発被弾したらその周囲相当面積がOUTになるってことなんですが…
問題はHEATやAPが当たって中身が出ちゃう可能性だね
90式は近傍に数発命中しても差し障りなかったらしいが
K2の自己噴出型複合装甲(>>694に敬意を表して敢えてこう呼ばせていただく)はどうなのか
90式は近傍に数発命中しても差し障りなかったらしいが
K2の自己噴出型複合装甲(>>694に敬意を表して敢えてこう呼ばせていただく)はどうなのか
>>698
>二発目同じ場所に被弾するとやばいのは、べつに日本の戦車だって同じな可能性が高いけどね
それは61式や74式の時代のことだね。
M1A1や90式は同一箇所に自砲の２回被弾は必ず耐える。これが第3.5世代の要件の一つかな？
>二発目同じ場所に被弾するとやばいのは、べつに日本の戦車だって同じな可能性が高いけどね
それは61式や74式の時代のことだね。
M1A1や90式は同一箇所に自砲の２回被弾は必ず耐える。これが第3.5世代の要件の一つかな？
＞二発目同じ場所に被弾するとやばい
全く同一箇所に複数被弾すればな。初弾で被弾箇所の防護性能が低下するのは確かだから。
しかし、そんな可能性は限りなくゼロに近い。
被弾箇所近房への被弾なら抗堪できるのと、最初の被弾に抗堪する引換に広い面積の防護力を喪失するのとでは雲泥の差がある。
全く同一箇所に複数被弾すればな。初弾で被弾箇所の防護性能が低下するのは確かだから。
しかし、そんな可能性は限りなくゼロに近い。
被弾箇所近房への被弾なら抗堪できるのと、最初の被弾に抗堪する引換に広い面積の防護力を喪失するのとでは雲泥の差がある。
わざと最大限アホな方向に解釈する
K2って一発目だけは何にでも耐える超すごい防具(防御度65535、耐久力1/1)を３箇所だけ装着して
あとの部位は裸の戦士みたいなもんだな
そして敵の特殊攻撃を一定確率で無効化してくれる使い魔を連れていた(今はちょっと召喚できない)
やばいちょっと萌えるかも
K2って一発目だけは何にでも耐える超すごい防具(防御度65535、耐久力1/1)を３箇所だけ装着して
あとの部位は裸の戦士みたいなもんだな
そして敵の特殊攻撃を一定確率で無効化してくれる使い魔を連れていた(今はちょっと召喚できない)
やばいちょっと萌えるかも
>>703
XK-2は萌えキャラだからその解釈は正しい
XK-2は萌えキャラだからその解釈は正しい
そもそもそのXK-2すら量産に移れなくて、それより古いK1A1の増産案が出てくるんだもんなあ。
08年当時の元祖32botもさすがにそこまで考えていなかったに違いないw
それどころかK1A1は90より10より高性能ニダホルホルホルにリアルにねじ曲がるPVC分隊長を見ると、いろいろと不憫で
08年当時の元祖32botもさすがにそこまで考えていなかったに違いないw
それどころかK1A1は90より10より高性能ニダホルホルホルにリアルにねじ曲がるPVC分隊長を見ると、いろいろと不憫で
>>705
読めてた展開だろ。
値段と性能が妥当だもん。
・T62に圧倒し、T72に対抗する
性能が
・進軍号に対抗されて、圧倒的状況を構成できず、距離次第で115ミリ砲にやられる
という状況で二級でもA1が欲しくなった。
しかし実際には売米と財閥利権になってて、常に製造してないといけなくなった。
例えばF16の改修などは利権にならないから好まれない。
最大的製造利権で決まる。
読めてた展開だろ。
値段と性能が妥当だもん。
・T62に圧倒し、T72に対抗する
性能が
・進軍号に対抗されて、圧倒的状況を構成できず、距離次第で115ミリ砲にやられる
という状況で二級でもA1が欲しくなった。
しかし実際には売米と財閥利権になってて、常に製造してないといけなくなった。
例えばF16の改修などは利権にならないから好まれない。
最大的製造利権で決まる。
萌えキャラにしてみたお!
M48爺さん…昔は強かったらしい
K1たん……ブロードソードと革の鎧を装備した戦士
K1A1たん…ポールウェポン(攻撃速度に-修正)と鉄の鎧を装備した戦士
K2たん……グレートソードと使い捨ての宝具(頭、胸甲、腰鎧のみ)を装備した魔法戦士
対魔法防護の呪文を習いに行く予定だが費用が払えない
T80U様……敵の先軍さんと同じ魔法を使える魔法騎士、自分だけ鋼の鎧を装備しているずるい!
T54爺さん……昔はM48爺さんのライバルだったらしい
天馬さん……K1さんのライバル、革の鎧と槍で武装した騎士
先軍さん……天馬さんの妹、戦士達をイチコロにできる攻撃魔法を使う魔法騎士
M48爺さん…昔は強かったらしい
K1たん……ブロードソードと革の鎧を装備した戦士
K1A1たん…ポールウェポン(攻撃速度に-修正)と鉄の鎧を装備した戦士
K2たん……グレートソードと使い捨ての宝具(頭、胸甲、腰鎧のみ)を装備した魔法戦士
対魔法防護の呪文を習いに行く予定だが費用が払えない
T80U様……敵の先軍さんと同じ魔法を使える魔法騎士、自分だけ鋼の鎧を装備しているずるい!
T54爺さん……昔はM48爺さんのライバルだったらしい
天馬さん……K1さんのライバル、革の鎧と槍で武装した騎士
先軍さん……天馬さんの妹、戦士達をイチコロにできる攻撃魔法を使う魔法騎士
というか、下手に高性能兵器導入しても稼働率を維持するだけの予算も人材もアテもないだろう。
朝鮮にはT-72がお似合いだよ
朝鮮にはT-72がお似合いだよ
K1A1たんは攻撃方向を限定する呪いをかけられているぞ
ところで北の115ミリってタングステン弾開発したのかな。
タングステン化するだけでAPFSDSの威力が2倍になり
圧倒的攻撃優位になる
逆に鉄砲弾だと125ミリでも攻撃優位に立てない。
開発したんだろうか。
タングステンなら115ミリでも105ミリ砲以上の威力になる。
125ミリ砲の入手、生産よりも簡単だと思うけど。
タングステン化するだけでAPFSDSの威力が2倍になり
圧倒的攻撃優位になる
逆に鉄砲弾だと125ミリでも攻撃優位に立てない。
開発したんだろうか。
タングステンなら115ミリでも105ミリ砲以上の威力になる。
125ミリ砲の入手、生産よりも簡単だと思うけど。
>>711
ねえ、既に125mm持っている以上、タングステンのコスト的に考えて
125mm砲の砲弾に優先的に使うと思わないかい?
正面が対HEAT600mmを大きく割り込むK1に対しては115mmのタンデムHEATで十分行ける、ってことは北は当然掴んでただろうし
ごく少数の在韓米軍のM1や更に希少な韓国軍のエースT80Uには115mmではどうやっても歯が立たない
この解決とK1A1での装甲強化とK1の改修に合わせて125mmを導入した結果が先軍号(2005年～配備)
実はK2に対応した戦車はまだこれから出てくるところ
大量のT54系列は先軍号で置換されてる途中、今後は二線級に天馬号を回すわけだから
数的優勢が不動のものである北としては無理をして天馬号に新型砲弾を作る必要はないというかそのコストが勿体無い
という訳で115mmのAPFSDSは技術的に開発する意味はあっても
タングステン弾頭までこしらえる戦術的意味合いはあまりない
ねえ、既に125mm持っている以上、タングステンのコスト的に考えて
125mm砲の砲弾に優先的に使うと思わないかい?
正面が対HEAT600mmを大きく割り込むK1に対しては115mmのタンデムHEATで十分行ける、ってことは北は当然掴んでただろうし
ごく少数の在韓米軍のM1や更に希少な韓国軍のエースT80Uには115mmではどうやっても歯が立たない
この解決とK1A1での装甲強化とK1の改修に合わせて125mmを導入した結果が先軍号(2005年～配備)
実はK2に対応した戦車はまだこれから出てくるところ
大量のT54系列は先軍号で置換されてる途中、今後は二線級に天馬号を回すわけだから
数的優勢が不動のものである北としては無理をして天馬号に新型砲弾を作る必要はないというかそのコストが勿体無い
という訳で115mmのAPFSDSは技術的に開発する意味はあっても
タングステン弾頭までこしらえる戦術的意味合いはあまりない
そも125mm用のタングステンの加工技術や材料の備蓄はあの国にあるんだろうか
実は今んとこ北はHEATだけで十分対戦車戦闘できるという恐るべき事実w
KDNが「K2以外の全ての車両を撃破できる!!」とガクブルしてる9M119はHEAT弾頭。
つまり2A46自体、HEATでK1系列ならスポスポ抜ける。
韓国軍戦車の「対北性能優位」の内実はこんなもん。
KDNが「K2以外の全ての車両を撃破できる!!」とガクブルしてる9M119はHEAT弾頭。
つまり2A46自体、HEATでK1系列ならスポスポ抜ける。
韓国軍戦車の「対北性能優位」の内実はこんなもん。
>>713
生産量は 1995年:900t 2000年:700t 2005年:600t という資料があるな。
ロシアの1/5～1/7程度の生産量に相等する。
埋蔵量は世界全体の半分に達するという観測もある。
生産量は 1995年:900t 2000年:700t 2005年:600t という資料があるな。
ロシアの1/5～1/7程度の生産量に相等する。
埋蔵量は世界全体の半分に達するという観測もある。
XK-2って日本の戦車意識した無駄スペックかと思ってたら
実は北に対してちょっと優越する程度の戦車だったでござるの巻・・・
実は北に対してちょっと優越する程度の戦車だったでござるの巻・・・
>>712
そこまで高度な事できるイメージがわかないんだよ。
タングステンAPFSDSを開発する壁
ー高度な工作機械を日本から輸入する必要あり
125ミリ砲を量産するかべ
ーシナ、ロシアからの機密輸入と大量の製造機輸入の必要性
北の基礎工業は完全に戦前日本レベルだから
ゼロ開発は不可能で絶対輸入しかないの。
でも125ミリの機材は輸出元が渋るし（ロシアは15年くらい牽制してる）、機密輸送も難しい。
装置も小型でわない。
だからタングステンどまりだと思う。
そこまで高度な事できるイメージがわかないんだよ。
タングステンAPFSDSを開発する壁
ー高度な工作機械を日本から輸入する必要あり
125ミリ砲を量産するかべ
ーシナ、ロシアからの機密輸入と大量の製造機輸入の必要性
北の基礎工業は完全に戦前日本レベルだから
ゼロ開発は不可能で絶対輸入しかないの。
でも125ミリの機材は輸出元が渋るし（ロシアは15年くらい牽制してる）、機密輸送も難しい。
装置も小型でわない。
だからタングステンどまりだと思う。
人民解放軍あたりが工作機械を横流しとか。
四川大地震のとき、保存食料で満杯のはずの解放軍の倉庫がのきなみカラ。
調べると責任者の士官クラスから兵クラスまで食料品相場の高騰を受け、
階級に応じた量を勝手に横流ししたとかなんとか。
四川大地震のとき、保存食料で満杯のはずの解放軍の倉庫がのきなみカラ。
調べると責任者の士官クラスから兵クラスまで食料品相場の高騰を受け、
階級に応じた量を勝手に横流ししたとかなんとか。
人民解放軍は金の無い所には横流しとかしないアルよ
だから普通はここは「ソースが出るまで不明。常識の判断として、輸出仕様のKE弾の導入はあると想定されるが、タングステン弾芯KE弾の国産については証拠はない」と見なすだろｗ
シナトップが輸出するかもめてる時に、
まったんが小銭欲しさに輸出したな。
まったんが小銭欲しさに輸出したな。
一台あたり5発で全ての戦車にでも配備されりゃ、それだけで韓国の機甲部隊は大打撃だろうよ
>>718
前々から125mm砲搭載戦車未配備って言ってるヒトかな
煽りじゃなく聞きたいんだが
映像で見る限り2A46としか思えない主砲を搭載した先軍号戦車が存在している事実はどう解釈する?
太長い砲身はダミーで中身は115mmとか?
前々から125mm砲搭載戦車未配備って言ってるヒトかな
煽りじゃなく聞きたいんだが
映像で見る限り2A46としか思えない主砲を搭載した先軍号戦車が存在している事実はどう解釈する?
太長い砲身はダミーで中身は115mmとか?
中国製の１２５ｍｍ砲じゃないの？
パキスタンあたりすら１２５ｍｍ砲搭載戦車もってるんだし
パキスタンあたりすら１２５ｍｍ砲搭載戦車もってるんだし
>>718から別宮魂を感じる
>>724
少数のみで125ミリ混成だと思う。
もうひとつは115ミリタングステンでも2000メートルの距離から主力戦車の装甲撃破するにはパスが足りるから
ちゃんとしたのが出来れば。
性能は足りるし、125ミリよりハードル高い。
少数のみで125ミリ混成だと思う。
もうひとつは115ミリタングステンでも2000メートルの距離から主力戦車の装甲撃破するにはパスが足りるから
ちゃんとしたのが出来れば。
性能は足りるし、125ミリよりハードル高い。
前スレだかで、Ｋー２の主砲は将来的に１２５㎜砲への換装を視野に入れていると書かれているよ。
その時に、真空砲弾と芯経最適化弾の技術も１２５㎜砲へ受け継がれるから物入れ空間装甲の１０式と前面一点装甲９０式はヤバいだろうね。
その時に、真空砲弾と芯経最適化弾の技術も１２５㎜砲へ受け継がれるから物入れ空間装甲の１０式と前面一点装甲９０式はヤバいだろうね。
将来はいいから今のXK-2をどうにかしろとｗ
どうにかしろと言われても、太平洋を横断してアメリカ西海岸までは渡洋出来ないよ。
東海渡って日本上陸から太平洋側までの走破で勘弁してくれ。
東海渡って日本上陸から太平洋側までの走破で勘弁してくれ。
その前に完成させろよ
なんで完成という過程を経ないで未来を語ろうとするのか
韓国がどんな戦車を持とうと日本人にはまったく関係がないし
普通の日本人は興味も無い
普通の日本人は興味も無い
ＸＫー２のスレで何を言っているのか
俺は沢山のネタを供給してくれる韓国に興味津々だよ
俺は沢山のネタを供給してくれる韓国に興味津々だよ
だったら下らんネタレスで無理に伸ばさんでもええだろうに
まあねぇ～
でも最近お笑い朝鮮人も来てくれなないしメインディッシュは全然出来そうにないし暇だよね
でも最近お笑い朝鮮人も来てくれなないしメインディッシュは全然出来そうにないし暇だよね
そういう時はFX絶賛選定中の韓国軍本スレ行けばいいだろうに
>>729
>Ｋー２の主砲は将来的に１２５㎜砲への換装を視野に入れている
流石だなｗ中国の属国になれば中国の兵器体系になるからな、そこまで視野に入れてるとは。
>真空砲弾と芯経最適化弾
私は馬鹿ですって宣伝しているようなものだから言わないほうが良いよｗｗｗ
>Ｋー２の主砲は将来的に１２５㎜砲への換装を視野に入れている
流石だなｗ中国の属国になれば中国の兵器体系になるからな、そこまで視野に入れてるとは。
>真空砲弾と芯経最適化弾
私は馬鹿ですって宣伝しているようなものだから言わないほうが良いよｗｗｗ
寧ろ今までは芯経が最適化されてなかったということか
養殖物の妄想兵器は釣りかと思ってたが、ここまでくると本物の阿呆なのかと思えてきたな。
どこかで聞きかじったヨタを本気で信じてるんだろか。
どこかで聞きかじったヨタを本気で信じてるんだろか。
撃つ目標に応じてＬ／Ｄ比が変化するってことは、火縄銃みたいに無垢の鉛弾でも撃つつもりなのかなｗ
無垢鉛削りだし！更に当社ではクライオ処理を施すことによりダイナミックレンジでの音の抜けの良さが向上しています！
また、対象の耳に合わせてL/d比を変えることによりS/N比が格段に良くなっています！
オーディオオタクになら通用するかも
また、対象の耳に合わせてL/d比を変えることによりS/N比が格段に良くなっています！
オーディオオタクになら通用するかも
125mm将来搭載とか基本的事実誤認があるし何も知らんのは確かだわな。
アニメレベルの妄想をどっかで聞くか読むかして信じてるんだな。
所謂小学生レベルの都市伝説にホルホルしてるんだわ。
アニメレベルの妄想をどっかで聞くか読むかして信じてるんだな。
所謂小学生レベルの都市伝説にホルホルしてるんだわ。
というか125mm積むメリットが皆無だな
125mmじゃなくて140mmとか言ってたらまだ少しはマシだったのだがｗ
でもあの車体に140mmは不可能だわな、K1A1どころじゃない射角制限をせんといかんな。
でもあの車体に140mmは不可能だわな、K1A1どころじゃない射角制限をせんといかんな。
きちんとした装甲をほどこせば戦闘重量が70トンくらいになるだろうから、140mmでもなんとか耐えられるんじゃないかな。
機動性？？ なにそれ？
機動性？？ なにそれ？
マウスも真っ青だな
レオ2A7が既に70トン近いのに140mm砲搭載するなら70トンじゃとても無理だろ。
まともな対応防御施した代物作ろうとすりゃ80トン超えかねん。
まともな対応防御施した代物作ろうとすりゃ80トン超えかねん。
しかしまぁ
APS抜きで戦力化したらトップ&サイドからの攻撃にあのうっすい装甲で対処することになる訳だが
全面にベタベタERA貼っつけなきゃならん状態でどうすんだ
マジで全数K1A1の再生産の方が良いんじゃないか?
少なくとも単価と正面装甲の広さでは優れてるんだから
APS抜きで戦力化したらトップ&サイドからの攻撃にあのうっすい装甲で対処することになる訳だが
全面にベタベタERA貼っつけなきゃならん状態でどうすんだ
マジで全数K1A1の再生産の方が良いんじゃないか?
少なくとも単価と正面装甲の広さでは優れてるんだから
いちおう、正面では対HEAT装甲はK1A1よりずっと優秀で、側面も1.1倍あるそうだ。
最低限の機能は保持してる。量産できれば。
最低限の機能は保持してる。量産できれば。
雑具箱の幅が広い分HEATに強いニダ<丶｀∀´>
装甲が薄くても防御力がUPする天才的な発想ニダ
装甲が薄くても防御力がUPする天才的な発想ニダ
たぶんそれ、本気であっちも言ってる。
125mmにしろ140mmにしろ採用した時点で弾不足に陥るだろうな
もう明らかに、設計も技術者も学者なしで作ってるのが、バレバレ
戦前のチハのような稚拙差がある。
96式も
戦前のチハのような稚拙差がある。
96式も
ルアーが投げ込まれた。
そのルアーに嬉々として食いつくしｗ
762 ：名無し三等兵：2013/08/22(木) 17:03:24.20 ID:d3xa3aI0
戦車オタって、まだ生きていたんだｗｗｗ
ただの標的にしかならないだろ？
ただの標的にしかならないだろ？
あからさまな釣りだらけだな
ここの住民は旬の天然ものの味に慣れたグルメばかりなんだから
養殖ものはチラシの裏にでも書いてろ。
養殖ものはチラシの裏にでも書いてろ。
>>760
戦中技術にはかたなく遅れたけどな。
キングタイガー並で、M26並重量の10式
M26並でキングタイガー並重量の3世代戦車
M26並重量でM4改並の96式
チハ並でM26以上の重量の某MBTライバルT62
圧差
10式 M1 3個
M1 96式3個
96式 T62改3個
(´・ω・｀)10式2両で1大隊殺せるよ。歩兵の数が同じならね。
戦中技術にはかたなく遅れたけどな。
キングタイガー並で、M26並重量の10式
M26並でキングタイガー並重量の3世代戦車
M26並重量でM4改並の96式
チハ並でM26以上の重量の某MBTライバルT62
圧差
10式 M1 3個
M1 96式3個
96式 T62改3個
(´・ω・｀)10式2両で1大隊殺せるよ。歩兵の数が同じならね。
140mmとなるとガンランチャーの粋だな
今時140mm砲なんて何処の国が開発してるんだ？
ドイツが140mmの開発を放棄したんだからXK-2が将来140mm搭載など有り得ない。
いっそのこと155mm砲を搭載すれば良い
シェリダンの生まれ変わりかよ。
127mm砲を、
_,xzfゞ仆f川爻ﾐ从ﾉｿyﾐゞ､,,､
ィ毛ｷﾊ川ゞj入ﾍﾍ从ﾉﾉ彡爻彡ﾉﾊ､
/爻ゞ!ﾍﾐゞﾍﾍfj从ﾒ州〈火ﾉｿ爻ミ彡yゞ､
. /ミミゞ,从爻乂从从乂爻ﾉﾉｨﾘ彡ｨ彡tﾉ彡'､
lミミﾐ" ﾞﾞ""゛ﾞ""ﾞ""ﾞﾞﾞﾞ"ﾞ"'彡彡彡ヾ!
lミﾐ;ﾞ ;爻彳三ゞ!
lミ;" ミ爻三三!
lミ; 爻ミミ爻!
lミ ｲ≧＝=x,,ﾞ' ' ',､x=≠≦ヾ､ 'ﾐミミ彡|
V ゞｲr::;ﾃ=､,` '' ::ｨr:::;ﾃ=､,, _, ﾞ;:ﾐミミﾐ|
ﾊi ';, ''ー=''" :: :: :::.',｀￣´｀ヾ=. ﾞ;;ミミｿ
. {{.| :: :: ゞY`ぃ
. {{ ! / ヽ , ヽ.!
{{ ' ／ ''` ｰ ''''ﾉ＼ ::ゝｿ,
. } .| , '从从从从从从从ヽ :. //
. ゝi 从从从从从从从从;､ , ノ
', ノﾉ从ｿ''"-‐'' `ｰ-ヾ从从ゞ ,'ｰ
::.:.:.:.:.:.:.
λ !
人 ヽ,.. .... i
／//＼ ー'' : : ::::.. . . . ハ
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いややっぱなんでもないです
12.7mm砲で
砲塔をあきらめて突撃砲にすればいける
オート・メラーラの127mm砲を積めば良いな。
127mm 64口径なら威力に文句はあるまい。砲の重さもたかだか25tだ。知れてるよｗ
127mm 64口径なら威力に文句はあるまい。砲の重さもたかだか25tだ。知れてるよｗ
>>777
実はゲルリッヒ砲
実はゲルリッヒ砲
脱戦車こそ真理
もう北が南進してきたら韓国人らしくHMDでAV見ながら90mm砲ぶっ放しまくってリアルに昇天しろ。
【軍事】日韓共同訓練疑惑に韓国空軍側が釈明：「自衛隊機を護衛する意図は無かった。一緒に写真を撮るのすら避けた」[08/22]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1377174005/
( ﾟДﾟ) ( ﾟДﾟ) ･･･
( ﾟДﾟ ) ( ﾟДﾟ )
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1377174005/
( ﾟДﾟ) ( ﾟДﾟ) ･･･
( ﾟДﾟ ) ( ﾟДﾟ )
一応日本も135mm試作したんだろ
>>782
さすがにこれは韓国軍に同情するわｗ現地で訓練してる連中にすりゃたまらんよな。
さすがにこれは韓国軍に同情するわｗ現地で訓練してる連中にすりゃたまらんよな。
試作とか実用化前の物を現実と間違える半島人
米軍のM829A2やM829E3が撃てるよう造るべき
そのうち世論気にして訓練中に撃ってきそうだな
729から続くこの戦車大艦巨砲主義の流れを読むたびに、
厨房の頃ハマってた大戦略(III '90)のことを思い出すなあ…
世界最強なる我がオリジナル生産型(国と思いねえ)の主力戦車はもちろん125mmのT-80!!!
そして前線を颯爽と駆けるは空挺可能で152mmの巨砲を積んだM551だ!!!
どちらも強力無比な砲に加えてATMも発射可能な正に死角無しの無敵軍団！
レオ2？M1？120mmとか敵じゃないしwww
まあ資金その他全部こっちに有利にしてるから一方的な殺戮になるのは当然だけど、
やっぱ若いって向こう見ずだったな…
厨房の頃ハマってた大戦略(III '90)のことを思い出すなあ…
世界最強なる我がオリジナル生産型(国と思いねえ)の主力戦車はもちろん125mmのT-80!!!
そして前線を颯爽と駆けるは空挺可能で152mmの巨砲を積んだM551だ!!!
どちらも強力無比な砲に加えてATMも発射可能な正に死角無しの無敵軍団！
レオ2？M1？120mmとか敵じゃないしwww
まあ資金その他全部こっちに有利にしてるから一方的な殺戮になるのは当然だけど、
やっぱ若いって向こう見ずだったな…
それなら225mmとかあるメタルマックスだろw
206mm自走榴弾砲最強じゃん
>>791
重箱の隅を突くようだが、２０６ミリ砲ってどこの国の装備？
重箱の隅を突くようだが、２０６ミリ砲ってどこの国の装備？
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽ
http://blogs.yahoo.co.jp/midway_naval_battle/17568817.html
これわ酷い。
F15の整備ミス要員は
「英語マニュアルを翻訳できなかったから」だとｱﾊﾊ
どこの国にマニュアル母国語で書かないやつと
英語習って英語読めないバカがいるんだ
整備ノウハウのなさが原因
http://blogs.yahoo.co.jp/midway_naval_battle/17568817.html
これわ酷い。
F15の整備ミス要員は
「英語マニュアルを翻訳できなかったから」だとｱﾊﾊ
どこの国にマニュアル母国語で書かないやつと
英語習って英語読めないバカがいるんだ
整備ノウハウのなさが原因
翻訳できないなんてすぐ分かるだろ
そのままにしておくなよ…
そのままにしておくなよ…
むしろ輸入兵器って
英語、フランス語、ロシア語くらいしかマニュアルないだろ
英語、フランス語、ロシア語くらいしかマニュアルないだろ
796 ：名無し三等兵：2013/08/23(金) 00:19:17.92 ID:H1xMC9lK
調子悪いな
ドイツ語もあるんじゃね？
それしかないな。
シナ語もできないんだし、英語よりも漢文先に習えば失敗なかった。
FXはJ10/戦車は96→宗主と同じのはやばいので105ミリタイプ/
艦艇は054
と迷わなかったし財政圧迫しなかった。
シナ語もできないんだし、英語よりも漢文先に習えば失敗なかった。
FXはJ10/戦車は96→宗主と同じのはやばいので105ミリタイプ/
艦艇は054
と迷わなかったし財政圧迫しなかった。
ハングルの整備書なんて同音異義語ばかりで役立たずだろ
専門英語覚える方が楽で確実
専門英語覚える方が楽で確実
あれは明らかに生活口語であり、文学、学術的には文語じゃなく、
文語、言語を求める場合、必ず
シナ語、日本語、英語、ロシア語、外国語に求めるしかない
無知性なハエでも何人かは口語以上に気付き、常に外国語帰結する
文語、言語を求める場合、必ず
シナ語、日本語、英語、ロシア語、外国語に求めるしかない
無知性なハエでも何人かは口語以上に気付き、常に外国語帰結する
>>785
XK-2も試作品だし（震え声）
XK-2も試作品だし（震え声）
確かにXK-2には実車がある
3台あったのがいつの間にか1台に減ってしまっていたが
あれ残りの2台って結局破壊試験やら耐久走行試験にでも回したのかね?
つうか普通はそういうのこなしてからお披露目するもんだと思ってたが
3台あったのがいつの間にか1台に減ってしまっていたが
あれ残りの2台って結局破壊試験やら耐久走行試験にでも回したのかね?
つうか普通はそういうのこなしてからお披露目するもんだと思ってたが
構成品の一部はトルコが美味しく流用してくれたんだからXK-2も本望だろう。
あとは迷わず成仏してくれたら防衛事業庁や陸軍も胸を撫で下ろすんじゃないかな？
防衛事業庁は生贄の追加が必要かもだけどね。
あとは迷わず成仏してくれたら防衛事業庁や陸軍も胸を撫で下ろすんじゃないかな？
防衛事業庁は生贄の追加が必要かもだけどね。
>>804
コリアンPPに換装して試験したのを「破壊試験」と呼ぶならそうかもしれない
コリアンPPに換装して試験したのを「破壊試験」と呼ぶならそうかもしれない
ハングルの戦車整備マニュアルって、同時に電車の整備もできるんだろ
手袋の補修法も分かるんだろね
トルコから輸入すればいいんじゃないか
ドイツ製PPもついてるんだろ
ドイツ製PPもついてるんだろ
>>793
マニュアルがないというのもアレなんだが、『適時に部品が供給されなければならないが
F15Kの部品はないことが大半だ。 これに対してこの准将は「40万個を越える部品一切を
どのように完ぺきに準備するのか」と反問した』そうだが、部品も無しで飛ばせていることに
不安も不満も抱かない将官がいることに２度ビックリ。
精神力が大好きな某帝國陸軍でさえ、【機械を扱わやきゃいけない】砲兵や戦車兵には、
こんな将官はいなかったぞwwww
マニュアルがないというのもアレなんだが、『適時に部品が供給されなければならないが
F15Kの部品はないことが大半だ。 これに対してこの准将は「40万個を越える部品一切を
どのように完ぺきに準備するのか」と反問した』そうだが、部品も無しで飛ばせていることに
不安も不満も抱かない将官がいることに２度ビックリ。
精神力が大好きな某帝國陸軍でさえ、【機械を扱わやきゃいけない】砲兵や戦車兵には、
こんな将官はいなかったぞwwww
>>793
ハングルのマニュアルより英語のままのほうが絶対わかりやすいと思うのだけれど
ハングルのマニュアルより英語のままのほうが絶対わかりやすいと思うのだけれど
>>811
「そんな面倒なことを誰がやるんだ？あんたやれるのか？」と言ってるような印象だな。
記者の意図的な編集があるのかもしれんが、そういった管理体制と管理意識がヌルいのは
その他の韓国事情を見ても確かに思えるね。
「そんな面倒なことを誰がやるんだ？あんたやれるのか？」と言ってるような印象だな。
記者の意図的な編集があるのかもしれんが、そういった管理体制と管理意識がヌルいのは
その他の韓国事情を見ても確かに思えるね。
韓国F-Xの見積もりは補修を一切無視してるようにしか思えない
でも漢字なしのハングルに翻訳しても意味が通じるんだろうか？
ハングルじゃこういう難しい記述は出来ないんじゃないか。
ハングルじゃこういう難しい記述は出来ないんじゃないか。
ハングル訳で誤解のないようにしたらペーパーマニュアルの厚さが倍ぐらいになるんじゃね？
>>816
韓国人は漢字なんて殆ど読めない
韓国人は漢字なんて殆ど読めない
ハングルだけのマニュアルは日本語ならひらがなかカタカナだけで書くようなものだからイメージし易い。
書かれた内容を勘違いしないようにするには内容に対する事前の十分な知識が必要になるが
それが不十分だからマニュアルが必要なわけだものな。
書かれた内容を勘違いしないようにするには内容に対する事前の十分な知識が必要になるが
それが不十分だからマニュアルが必要なわけだものな。
ハングルで書くから国民を騙しやすいだろ
823 ：名無し三等兵：2013/08/23(金) 11:34:58.37 ID:SorSBDYf
>>793
英語をハングルにすると余計訳分からなくなるのだよ。
ハングルには漢字が無いので防水も吸水も同じ発音。
だから韓国では科学の授業は英語で行われている。
日本語のマニュアルは軍事用語が既に明治時代に完成
しているので楽な訳。
英語をハングルにすると余計訳分からなくなるのだよ。
ハングルには漢字が無いので防水も吸水も同じ発音。
だから韓国では科学の授業は英語で行われている。
日本語のマニュアルは軍事用語が既に明治時代に完成
しているので楽な訳。
824 ：名無し三等兵：2013/08/23(金) 11:44:02.41 ID:SorSBDYf
http://blogs.yahoo.co.jp/midway_naval_battle/17568817.html
※米側は自国の「武器輸出統制法」
これは韓国だけでなく日本にも適応されている。
だからこの部分は日本で独自開発して搭載する訳。
其れがアメリカ製より遥かに高性能なのでアメリカが
慌てているのは確か。
※米側は自国の「武器輸出統制法」
これは韓国だけでなく日本にも適応されている。
だからこの部分は日本で独自開発して搭載する訳。
其れがアメリカ製より遥かに高性能なのでアメリカが
慌てているのは確か。
>>814
F16かなんかの稼働率で揉めた時
｢要らない部品は山程有るけど必要な部品が無いﾆﾀﾞ!
ｱﾒﾘｶ様の言う通り買ったのに!
騙されたﾆﾀﾞ!!｣
って答弁したけど､米空軍とかの修理実績から出されたﾘｽﾄに従って買ってた｡
なんて事があったよーな｡
最近は値切り過ぎて中古再生部品買わされたりもしてたな｡
F16かなんかの稼働率で揉めた時
｢要らない部品は山程有るけど必要な部品が無いﾆﾀﾞ!
ｱﾒﾘｶ様の言う通り買ったのに!
騙されたﾆﾀﾞ!!｣
って答弁したけど､米空軍とかの修理実績から出されたﾘｽﾄに従って買ってた｡
なんて事があったよーな｡
最近は値切り過ぎて中古再生部品買わされたりもしてたな｡
それはあたりまえなんだよTMとSNLにしたがって部品は管理されるし、部品管理には、統計手法が使われている。
自衛隊だって、設立直後、米軍の直接支援を受けていた時、SNLチェックが面倒でアセンブリ発注してたら、その消耗率はおかしいってあっちの会計監査に突っ込まれたらしいｗ
修理実績リストから部品が定量的に調達されるのが普通で、それで足りないってのは、統計以上の消耗をしてるってこと。
すなわち全体としての取り扱いが不適切ってこと。
自衛隊だって、設立直後、米軍の直接支援を受けていた時、SNLチェックが面倒でアセンブリ発注してたら、その消耗率はおかしいってあっちの会計監査に突っ込まれたらしいｗ
修理実績リストから部品が定量的に調達されるのが普通で、それで足りないってのは、統計以上の消耗をしてるってこと。
すなわち全体としての取り扱いが不適切ってこと。
頭おかしいのは
①F86Fも、F16も英語マニュアルなのに今更英語とか頭おかしい。
②武器輸出法は、今にはじまったことじゃなく、事前に政治プロセスで把握しておくことだ。
その上、メーカー交渉でも気づく事で、事前にしらないことはありえない。
どれだけ契約確認が不手際なんだ
↑
馬鹿か不手際かのどちらか
①F86Fも、F16も英語マニュアルなのに今更英語とか頭おかしい。
②武器輸出法は、今にはじまったことじゃなく、事前に政治プロセスで把握しておくことだ。
その上、メーカー交渉でも気づく事で、事前にしらないことはありえない。
どれだけ契約確認が不手際なんだ
↑
馬鹿か不手際かのどちらか
とどのつまりが奴らには早過ぎたって事だな
あいつらが地道に現用機をバージョンアップさせる訳ないからノウハウも身につかん
あいつらが地道に現用機をバージョンアップさせる訳ないからノウハウも身につかん
というかマニュアル類って翻訳で間違いが組み込まれるのが怖いからそのまま使うもんだと思ってた
日本語もそうだがハングルも漢字があること前提の言語なんだから
漢字無くしたらそりゃ色々問題も起きるわ
漢字無くしたらそりゃ色々問題も起きるわ
それでも天然物にとっちゃ韓国軍では英文マニュアルで整備してるという認識なわけだ。
KTX工事で、マニュアルの翻訳ミスでコンクリート枕木全部不良にしてたな
防水剤と吸水剤を間違えた結果、枕木十五万数千本が全部不良品で総取替え。
いままでは自分の懐から出すわけじゃなかったから、別段痛い訳でもなかったろう。
>>825
飛行機業界では中古再生部品を使うってのは極普通の事だけどな
飛行機業界では中古再生部品を使うってのは極普通の事だけどな
ちゃんと検査したモノだけな。
マッコイ商会状態はさすがに珍しい
マッコイ商会状態はさすがに珍しい
マッコイは値段相応の仕事するだろ、いい加減にしろ！
土人はコッカリル90ミリ砲のつかい方から始めよう。
頭悪すぎるだろ
頭悪すぎるだろ
よく見たらマッコリ商会でした。
エリアパルパル
>>836
NTSBのインシデントレポートで見ますなあ・・・
NTSBのインシデントレポートで見ますなあ・・・
>>841
鰓ァ張る張る
鰓ァ張る張る
たしか、韓国も旧ソ連の空母引っ張ってきた事が有ったな
再生空母にはせず、構造調べながらスクラップにしただけっぽいが
再生空母にはせず、構造調べながらスクラップにしただけっぽいが
中古再生部品でも、メーカーや国交省が認可した整備をして
試験に通れば、部品に証明書が付いて、普通に使ってるよ
試験に通れば、部品に証明書が付いて、普通に使ってるよ
韓国に数百年伝わる秘伝の「薬用酒」、実は６歳の子どもの大便が原料だった―香港紙
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130822-00000044-xinhua-cn
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130822-00000044-xinhua-cn
漢方には、「人中黄」、「甘草黄」ってのがあったらしい
甘草の粉末を竹筒に入れ、布で蓋をして、肥溜めの上澄み部の
漬ける。 解熱や解毒作用 ってのがあったらしい。
これが、現代まで伝承され、かつ、デフォルメされたものかな？
地方、末端でのデフォルメは良くあること
甘草の粉末を竹筒に入れ、布で蓋をして、肥溜めの上澄み部の
漬ける。 解熱や解毒作用 ってのがあったらしい。
これが、現代まで伝承され、かつ、デフォルメされたものかな？
地方、末端でのデフォルメは良くあること
>>848
日本語でOK
日本語でOK
漢方には、「人中黄」って薬がある
甘草の粉末を竹筒に入れて、肥え貯めに漬ける
韓国のトンスルはこれを発展させて、６才の子供の
人糞だけを作る様になったんだろうさ
甘草の粉末を竹筒に入れて、肥え貯めに漬ける
韓国のトンスルはこれを発展させて、６才の子供の
人糞だけを作る様になったんだろうさ
間違えた
６才の子供の人糞だけで作る様になったんだろうさ
６才の子供の人糞だけで作る様になったんだろうさ
「ク・ソフト」は、山梨県北杜市にある食事とソフトクリームの店
「キッチン ペルーシェ」が販売しているもの。
http://blogs.yahoo.co.jp/fujita1o/18552061.html
「キッチン ペルーシェ」が販売しているもの。
http://blogs.yahoo.co.jp/fujita1o/18552061.html
日本が盗んだ対馬をそろそろ取り返さないとな。
精鋭（笑）の山猫部隊は沖縄同様に住民を盾にするのかな（笑）
精鋭（笑）の山猫部隊は沖縄同様に住民を盾にするのかな（笑）
>>853
( ﾟДﾟ)？
( ﾟДﾟ)？
こりゃまた大っきい釣り針だなぁ
>924 やはり朝日新聞は良心的クオリティペーパーですなぁw
------------------------
「実名報道で被害」不起訴男性が提訴 新聞３社に賠償求める
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130802/trl13080222350004-n1.htm
＞朝日新聞は「事件報道は実名を原則としている。主張は裁判で明確に示す」としている。
------------------------
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「実名報道で被害」不起訴男性が提訴 新聞３社に賠償求める
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130802/trl13080222350004-n1.htm
＞朝日新聞は「事件報道は実名を原則としている。主張は裁判で明確に示す」としている。
------------------------
日本：鶯糞洗顔美容
韓国：人糞洗顔訓練
韓国：人糞洗顔訓練
昼間からスレ違いと糞と釣り針って、安定の養殖クオリティだなｗ
反対の意味なのに同じもじってのもすごいな
861 ：名無し三等兵：2013/08/24(土) 01:07:18.42 ID:1XcZeST1
.>>859
枕木が直接原因ではないが、脱線は2回実績あり。
ほか、面衝突や逆走もあり。
日本での新幹線は車両、運行システム、ドクターイエロー含むメンテ、
緑の窓口予約システム等総合技術の事なのに、高速車両だけですばらしいとしたところも間違いだね。
TGV車両だからすごいじゃなく、総合システムが無ければ役立たずなのに。
そのTGVノックダウン車両も例によって強度不足、枕木にいたっては…
KX-2もイージス艦もそうだが、単品カタログスペックじゃゃないんだよね。
台湾には新幹線システムとして導入して成功しているのに。
枕木が直接原因ではないが、脱線は2回実績あり。
ほか、面衝突や逆走もあり。
日本での新幹線は車両、運行システム、ドクターイエロー含むメンテ、
緑の窓口予約システム等総合技術の事なのに、高速車両だけですばらしいとしたところも間違いだね。
TGV車両だからすごいじゃなく、総合システムが無ければ役立たずなのに。
そのTGVノックダウン車両も例によって強度不足、枕木にいたっては…
KX-2もイージス艦もそうだが、単品カタログスペックじゃゃないんだよね。
台湾には新幹線システムとして導入して成功しているのに。
同音異義語を明確に区別できないハングルを使っていると、キャタピラ着けた『電車』が１２０ミリ砲を撃ちながら
荒野を走り、レールの上を架線から電気を引きながら『戦車』が走るとも読めるからなぁ・・・
ほんの少しだけ頑張って漢字を使えば、すごく楽になるのにね。
ま、その意味では国内のいたるところに電柱を立ててやって、ＸＫ－２がトロリーバスみたいにパンタグラフから
電気を引き込んで電動モーター使って走るということもやろうと思えばやれない訳ではない。
エンジンとトランスミッションと燃料タンクが不要になり、それよりははるかに軽量小型の電動モーターだけで済めば、
重量も容積もぐっと小さくできるから、砲塔前面の装甲に回すことができる重量はけっこう大きくできるぜ？
「トルク、何それ！？」の世界だけどねｗ
それともう１つ。
電線をチョン切られたら、たちまち黒豹電車（）が動けなくなるwww
荒野を走り、レールの上を架線から電気を引きながら『戦車』が走るとも読めるからなぁ・・・
ほんの少しだけ頑張って漢字を使えば、すごく楽になるのにね。
ま、その意味では国内のいたるところに電柱を立ててやって、ＸＫ－２がトロリーバスみたいにパンタグラフから
電気を引き込んで電動モーター使って走るということもやろうと思えばやれない訳ではない。
エンジンとトランスミッションと燃料タンクが不要になり、それよりははるかに軽量小型の電動モーターだけで済めば、
重量も容積もぐっと小さくできるから、砲塔前面の装甲に回すことができる重量はけっこう大きくできるぜ？
「トルク、何それ！？」の世界だけどねｗ
それともう１つ。
電線をチョン切られたら、たちまち黒豹電車（）が動けなくなるwww
すまんageてしまった。
>>862
>ほんの少しだけ頑張って漢字を使えば、すごく楽になるのにね。
いまさら無理じゃね。
漢字って強制的に覚える部分もあるから、１回ハングルで楽をしたら難しい。
韓国にとっては失われた古代文字を学ぶようなものでしょう。
大切なところは医や科学のように英文またはラテン語で表記が良いと思うが、そうなるといったいこの国は何ってなるだれうけど。
>ほんの少しだけ頑張って漢字を使えば、すごく楽になるのにね。
いまさら無理じゃね。
漢字って強制的に覚える部分もあるから、１回ハングルで楽をしたら難しい。
韓国にとっては失われた古代文字を学ぶようなものでしょう。
大切なところは医や科学のように英文またはラテン語で表記が良いと思うが、そうなるといったいこの国は何ってなるだれうけど。
戦車と電車って､日本語の橋と箸みたいなｲﾝﾄﾈｰｼｮﾝの違いとかは無いの?
あれば補助記号みたいなの考えて追加すればﾏｼにはなりそうだけど
あれば補助記号みたいなの考えて追加すればﾏｼにはなりそうだけど
元になる漢字の違い（複雑さ）は捨て去って、
同音異義語が沢山＝単純な少数の言葉だけで成り立っている
例えると「1、2、3、いっぱい」レベルで満足する言語、生活、文化、民族レベル
今更漢字を使ったってどうにもならないと思うけど
同音異義語が沢山＝単純な少数の言葉だけで成り立っている
例えると「1、2、3、いっぱい」レベルで満足する言語、生活、文化、民族レベル
今更漢字を使ったってどうにもならないと思うけど
日本語だと、粉雪、ざらめ雪、ぼたん雪とか、ハマチ、ブリの出世魚とか独特の言葉（分類）があるけれど、
韓国語ではそういう独特の言葉ってあるのかな？
韓国語ではそういう独特の言葉ってあるのかな？
おまえらヘブライ語の凄さを知らんのか
ヘブライ語の文字は主に子音を表し、それにニクダーが合わさって、
はじめて正確な読み方がわかります。
しかし、イスラエルでは一般にニクダーがついていない文で書かれています。
例えば、イスラエルという単語は YSRLと子音が並ぶだけです。
これを読むときは、カンを働かせて頭の中で母音をつけイスラエルと発音するわけです。
ヘブライ語の文字は主に子音を表し、それにニクダーが合わさって、
はじめて正確な読み方がわかります。
しかし、イスラエルでは一般にニクダーがついていない文で書かれています。
例えば、イスラエルという単語は YSRLと子音が並ぶだけです。
これを読むときは、カンを働かせて頭の中で母音をつけイスラエルと発音するわけです。
漢字ハングル混じり文は日帝の悪ってしてしまったからには
もどれないわな
もどれないわな
ウンコとハングルの話しかしてないあたり、実に逆ベクトルだなｗ
韓国独自の韓字を作れば良いんだよ
>>871
彼の国のものに、その発想は出来ないさ…
彼の国のものに、その発想は出来ないさ…
>>871
ハングルがまさに韓国語で「韓字」を意味するんでなかったっけ？
ハングルがまさに韓国語で「韓字」を意味するんでなかったっけ？
バカでも文字を使える様にしたのがハングルだからな～
自分で書いた文章でも暫くすると解らないらしいｗ
自分で書いた文章でも暫くすると解らないらしいｗ
>>874
歴史どころか、メモすらろくに残せないとかスゴすぎ…
歴史どころか、メモすらろくに残せないとかスゴすぎ…
あいつらが0から作れるのは歴史だけ
大分前に話題になった「韓国は機能性文盲(文字は読めるけど文章の意味を理解できない)がめっちゃ多い」ってのを
思い出した。そう考えると単純に韓国人が馬鹿、というよりハングルが文字として充分に機能しない欠陥文字って要素が
かなり無視できないな。いや、結局そんなのを崇め奉って漢字廃止した韓国人が馬鹿なのかw
思い出した。そう考えると単純に韓国人が馬鹿、というよりハングルが文字として充分に機能しない欠陥文字って要素が
かなり無視できないな。いや、結局そんなのを崇め奉って漢字廃止した韓国人が馬鹿なのかw
>>877
表音文字なのに構成が複雑すぎて一文字一文字の判読に時間がかかる
第一水準漢字+両かなの文字数と常用されるハングルの文字数は同じくらいという笑えない事実
膠着語系だから単語ごとの区切りもやりづらい(日本語と同じ)のでますます読みづらい
所詮中世の学者が考え出した表音記号なんで
洗練されていても文字としては扱いにくいんです
アルファベットみたいに子音母音関係なく1文字にするか
昔からやってたように漢字と混ぜて使えば良かったのにねえ
表音文字なのに構成が複雑すぎて一文字一文字の判読に時間がかかる
第一水準漢字+両かなの文字数と常用されるハングルの文字数は同じくらいという笑えない事実
膠着語系だから単語ごとの区切りもやりづらい(日本語と同じ)のでますます読みづらい
所詮中世の学者が考え出した表音記号なんで
洗練されていても文字としては扱いにくいんです
アルファベットみたいに子音母音関係なく1文字にするか
昔からやってたように漢字と混ぜて使えば良かったのにねえ
>>873
一部では、漢字を韓国起源!!だから「韓字」と呼んでるらしいです。
まあ一般には発音記号て表示されてるだけなんで「hanji」というのがどっちを示すかは曖昧なんですが。
ちなみに南では漢字は正式に禁止されていませんし、廃止もされていません。
公文書では使わない旨の取り決めがあるそうですが。
いわば自主的に学習する努力を止めてるだけです。こういうのは禁止されているよりたちが悪い。
ちなみに江戸時代からある同音異義語の言葉遊び、向こうでやったら本気で意味不明になって洒落にならんとかなんとか。
一部では、漢字を韓国起源!!だから「韓字」と呼んでるらしいです。
まあ一般には発音記号て表示されてるだけなんで「hanji」というのがどっちを示すかは曖昧なんですが。
ちなみに南では漢字は正式に禁止されていませんし、廃止もされていません。
公文書では使わない旨の取り決めがあるそうですが。
いわば自主的に学習する努力を止めてるだけです。こういうのは禁止されているよりたちが悪い。
ちなみに江戸時代からある同音異義語の言葉遊び、向こうでやったら本気で意味不明になって洒落にならんとかなんとか。
年末に向けて作ってるはずの初期ロットﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
>>879
･･････えっと、感覚的には「かな文字だけで数千字あって全部覚えないと発音も出来ない」か
「文字ごとの意味が何もない漢字をただ発音だけで使い分けなくてはいけない」という風に
読んだんだけどそれでOK？ よく例えに出てくる「ひらがなだけの日本語」の方がよっぽど
簡単そうに聞こえるんだが。つーか数千文字も必要なほど発音ってないだろ･･････
･･････えっと、感覚的には「かな文字だけで数千字あって全部覚えないと発音も出来ない」か
「文字ごとの意味が何もない漢字をただ発音だけで使い分けなくてはいけない」という風に
読んだんだけどそれでOK？ よく例えに出てくる「ひらがなだけの日本語」の方がよっぽど
簡単そうに聞こえるんだが。つーか数千文字も必要なほど発音ってないだろ･･････
>>882
漢字の部首がそれぞれ特定の音価を表してるだけだから
読む事自体は簡単にできるんだが
それがタテヨコに組み合わさって一文字を形成してるのでとことん速読に向かない
似た形で別の音、というのもあるので速読するためには結局文字をひと通り頭の中に入れないとダメ
例えば「ハン(han)」はHの音を表す亠の下にoの付いた記号と、Aを表す卜という記号を左右に組み合わせ、その下にNを表すLという記号を付ける
亠
O 卜
└─
分解するとこんな感じ
だから解読するには簡単に読めるんだ、うん
漢字の部首がそれぞれ特定の音価を表してるだけだから
読む事自体は簡単にできるんだが
それがタテヨコに組み合わさって一文字を形成してるのでとことん速読に向かない
似た形で別の音、というのもあるので速読するためには結局文字をひと通り頭の中に入れないとダメ
例えば「ハン(han)」はHの音を表す亠の下にoの付いた記号と、Aを表す卜という記号を左右に組み合わせ、その下にNを表すLという記号を付ける
亠
O 卜
└─
分解するとこんな感じ
だから解読するには簡単に読めるんだ、うん
ちなみにむかしむかしの大昔に作られた文字なので
今の話し言葉にはない半母音・重母音等も記号に入ってるが
文字数がやたら多くなるのはそれが原因じゃなくて
・アルファベットみたいに子音母音各1文字にしてない
・かな文字みたいに「子音と母音の1セット決め打ち」で1文字にしてない
・日本語で言う拗音促音濁音半濁音は母音や子音に含めている
こんなことやってるもんでえらい勢いで増えてしまうのでした
今の話し言葉にはない半母音・重母音等も記号に入ってるが
文字数がやたら多くなるのはそれが原因じゃなくて
・アルファベットみたいに子音母音各1文字にしてない
・かな文字みたいに「子音と母音の1セット決め打ち」で1文字にしてない
・日本語で言う拗音促音濁音半濁音は母音や子音に含めている
こんなことやってるもんでえらい勢いで増えてしまうのでした
ハングルは個々の文字が母音21個と子音19個の組み合わせなので合計40個の記号の読み
を覚えるとほぼ読むことはできる。
厄介なのは「子音+母音」の2記号セット文字以外に「子+母+子」の3記号セットや
「子+母+母+子」の4記号セットもあること。読み方が少し特殊となる。
２～３日でおおむね読めるようにはなるが、当然ながら内容は一切解らないｗ
日本語の判らない欧米人がローマ字を読んでいる状態だなｗｗｗ
を覚えるとほぼ読むことはできる。
厄介なのは「子音+母音」の2記号セット文字以外に「子+母+子」の3記号セットや
「子+母+母+子」の4記号セットもあること。読み方が少し特殊となる。
２～３日でおおむね読めるようにはなるが、当然ながら内容は一切解らないｗ
日本語の判らない欧米人がローマ字を読んでいる状態だなｗｗｗ
日本語だって ぁぃぅぇぉゃゅょっ のカバーしてる分を全部ひとつの字として融合させたら文字数がどかんと増えるですよ。
逆に半濁点・濁点を独立させると半角カナみたいにやたら文字数が減ります。
逆に半濁点・濁点を独立させると半角カナみたいにやたら文字数が減ります。
888 ：名無し三等兵：2013/08/24(土) 08:52:26.50 ID:cUGUMXq6
888
「明日から我が国はローマ字を国の文字とします。漢字の使用は否定はしませんが
公文書には使用しないものとします。」
[asita kara waga kuni wa ro-maji wo kuni no moji to simasu. kannji no
siyou ha hitei ha simasen ga koubunnsyo niha siyou sinaimono to simasu.]
こういうことをやっちまったってことだわなｗ
公文書には使用しないものとします。」
[asita kara waga kuni wa ro-maji wo kuni no moji to simasu. kannji no
siyou ha hitei ha simasen ga koubunnsyo niha siyou sinaimono to simasu.]
こういうことをやっちまったってことだわなｗ
>>885
元々漢字の構成を元に作ったから、朝鮮語環境下では漢字との親和性がすごく高い
一文中の文字数を減らすこともできた
でもその代償として文字種が増えてしまった
漢字混じりの場合は不都合がなかったが
それ単独となると色々粗が見えてきている
元々漢字の構成を元に作ったから、朝鮮語環境下では漢字との親和性がすごく高い
一文中の文字数を減らすこともできた
でもその代償として文字種が増えてしまった
漢字混じりの場合は不都合がなかったが
それ単独となると色々粗が見えてきている
>>867
罵倒語の種類の多さだけは世界一らしい。
日本語では「馬鹿」としか翻訳しようがない単語が複数あるとか。（ニュアンスが異なるらしい）
「お前の母親は淫売で、お前は売春の結果の子供」が１単語で表せたり。
罵倒語の種類の多さだけは世界一らしい。
日本語では「馬鹿」としか翻訳しようがない単語が複数あるとか。（ニュアンスが異なるらしい）
「お前の母親は淫売で、お前は売春の結果の子供」が１単語で表せたり。
「さのばびち」って単語かｗ
>>868
wktkとかktkrはヘブライ式だったのか
wktkとかktkrはヘブライ式だったのか
>>893
シバラマー!!
シバラマー!!
>>894
つまりもう2ちゃんはイスラエルの手中にあるって訳か
つまりもう2ちゃんはイスラエルの手中にあるって訳か
IATAコードの起源はヘブライ語だったのか・・・
TDN式表記じゃん
>>869
gkbr
gkbr
子音だけって無理じゃね？
例えば青木さんとかどうするの？
例えば青木さんとかどうするの？
付け加えると基礎として、
・表記の組み合わせがおかしいからおかしいのでわない。
・元々、スクリーミング同然の単純な咆哮と2000の単語だけ組み合わせた、原子未改口語齟齬の組み合わせで
［慣用句、文法体型］がなかった。明らかにネイティブアメリカ、アセアンなどの古代国、中世規模国より、古い、
い原始時代語、あるいわそれより古い、未言語部族相当の未開口語齟齬だった
・口語齟齬というのは文法なく、単語と文物がなさすぎて、一般会話以上の会話ができなかったから、口語でしかないんだよね。
・というわけで、少しでも、行政、経済、官公、など、書類をやり取りするくらいの作業はできないから、完全に多少の行政事業やるのにも、外語、シナ語をつかわないと行けなかった。
連中が当時の書簡でやたら
文明←シナみたいに書くけど
基礎文化←シナ
であって、つまり半島には口語はあっても、基礎の文化たいけいすらなかった。
・でここまで
［基礎文法なく、単語なくで］
ここにあえいうおだけ作っても文法なく、
単語が少なすぎた為、口語の体系が物的にとれない。
文語としての基礎がないため文字だけ作っても文語かせず崩壊。
それが答え、表記問題は表面問題
・表記の組み合わせがおかしいからおかしいのでわない。
・元々、スクリーミング同然の単純な咆哮と2000の単語だけ組み合わせた、原子未改口語齟齬の組み合わせで
［慣用句、文法体型］がなかった。明らかにネイティブアメリカ、アセアンなどの古代国、中世規模国より、古い、
い原始時代語、あるいわそれより古い、未言語部族相当の未開口語齟齬だった
・口語齟齬というのは文法なく、単語と文物がなさすぎて、一般会話以上の会話ができなかったから、口語でしかないんだよね。
・というわけで、少しでも、行政、経済、官公、など、書類をやり取りするくらいの作業はできないから、完全に多少の行政事業やるのにも、外語、シナ語をつかわないと行けなかった。
連中が当時の書簡でやたら
文明←シナみたいに書くけど
基礎文化←シナ
であって、つまり半島には口語はあっても、基礎の文化たいけいすらなかった。
・でここまで
［基礎文法なく、単語なくで］
ここにあえいうおだけ作っても文法なく、
単語が少なすぎた為、口語の体系が物的にとれない。
文語としての基礎がないため文字だけ作っても文語かせず崩壊。
それが答え、表記問題は表面問題
ネタが出てこないからなにか変な方向に
ウンコとハングルで雑談したいって、まさに民族が違うだけで中身は半島というｗ
深淵にはご用心ご用心
深淵にはご用心ご用心
そんなわけで
・会話級そごしかなかったため、日本語化が早かった。
当然で単語も文法もないから早く吸収できるんだよね。
・今日下手なクセに、英語教育が過度なのは、文語が欠落してるから、発達した会話は外語でしかできないから
なんだよね。
半島が何言ってるかわからないのは、
・知恵遅れ
・文語未開症状
・半島語も英語も中途半端だから
というのもある
・会話級そごしかなかったため、日本語化が早かった。
当然で単語も文法もないから早く吸収できるんだよね。
・今日下手なクセに、英語教育が過度なのは、文語が欠落してるから、発達した会話は外語でしかできないから
なんだよね。
半島が何言ってるかわからないのは、
・知恵遅れ
・文語未開症状
・半島語も英語も中途半端だから
というのもある
サイレントイーグルの話題でXK-2なんか吹っ飛んだ
>>905
サイレントイーグルネタで盛り上げて気づいたら開発終了(頓挫)の流れだったりしてw
サイレントイーグルネタで盛り上げて気づいたら開発終了(頓挫)の流れだったりしてw
まぁサイレントイーグルさんもまだ未完成だけどな
これでサイレントイーグルが開発中止になれば韓国の法則ネタが増えるな
おまえらヘ2ちゃん語の凄さを知らんのか
日本語の漢字は主に意味を表し、それに読みが合わさって、
はじめて正確な読み方がわかります。
しかし、2ちゃんでは一般に母音がついていない文で書かれています。
例えば、"詳しく"という単語は kwskと子音が並ぶだけです。
これを読むときは、カンを働かせて頭の中で母音をつけ"くわしく"と発音するわけです。
日本語の漢字は主に意味を表し、それに読みが合わさって、
はじめて正確な読み方がわかります。
しかし、2ちゃんでは一般に母音がついていない文で書かれています。
例えば、"詳しく"という単語は kwskと子音が並ぶだけです。
これを読むときは、カンを働かせて頭の中で母音をつけ"くわしく"と発音するわけです。
サイレントイーグルがどうした
K-2のステルス性はすごいぞ
レーダーに全く映らないんだからな
今後はサイレント黒豹と名乗るべき
K-2のステルス性はすごいぞ
レーダーに全く映らないんだからな
今後はサイレント黒豹と名乗るべき
>>882
数千文字どころか、ユニコードには、ハングルが１１１７２文字も定義されているそうな。
数千文字どころか、ユニコードには、ハングルが１１１７２文字も定義されているそうな。
>>901
これ、おかしいだろ？
なんか学問的な話してるみたいに見えるけど、言語学上、
「未言語部族相当の未開口語齟齬」なんてものはないぞ？
そもそも、言語学上、未言語部族、なんて単語、あり得ない。
言葉をしゃべらない部族、なんて、それ、人類の定義から外れてるから。
これ、おかしいだろ？
なんか学問的な話してるみたいに見えるけど、言語学上、
「未言語部族相当の未開口語齟齬」なんてものはないぞ？
そもそも、言語学上、未言語部族、なんて単語、あり得ない。
言葉をしゃべらない部族、なんて、それ、人類の定義から外れてるから。
実際いつ納品されるか解らんからな＞F-15SE
日本のF-35より遅かったりしてな
日本のF-35より遅かったりしてな
宿題かかえた嫌韓虫が8月の終わりに発狂したんだろうな
>>913
インドネシア奥部とかに
数がなく、口語も名前もない無文語語族とかいるぞ。
いわゆる
アーガーウー咆哮族
半島はアレと原始村落の中間
未開と無言語を少し取り違えたスマン。
文化特色は
イヌイット、アフリカ部族などの後進原始村落文化に
少数の古代級シナ文化混ぜただけの未開文化
押して図るまでもなく。
でそこに日本、アメリカ混ぜるからめちゃくちゃ
シナ1年生からやったほうがいい。
インドネシア奥部とかに
数がなく、口語も名前もない無文語語族とかいるぞ。
いわゆる
アーガーウー咆哮族
半島はアレと原始村落の中間
未開と無言語を少し取り違えたスマン。
文化特色は
イヌイット、アフリカ部族などの後進原始村落文化に
少数の古代級シナ文化混ぜただけの未開文化
押して図るまでもなく。
でそこに日本、アメリカ混ぜるからめちゃくちゃ
シナ1年生からやったほうがいい。
200レスもウンコとハングルでふっ飛ばしたのかよw ホントに逆ベクトルなだけで同類っているんだなｗ
ヘイトさえ出来ればネタは何でもいいというバカの好例
賎人ネタなんてどこででもできるのに、いまだにここで埋め続けるあたり、まさに逆ベクトル。
まあ、日本人も底辺じゃあ賎人並だから我慢せざるを得ないんだがｗ
賎人に我慢するより日本人に我慢する方が腹が立つｗ なぜなら馬鹿でどうしようもない民族と同じレベルで我慢してるからｗ
まあ、日本人も底辺じゃあ賎人並だから我慢せざるを得ないんだがｗ
賎人に我慢するより日本人に我慢する方が腹が立つｗ なぜなら馬鹿でどうしようもない民族と同じレベルで我慢してるからｗ
>>367
バンカーにＸＫ－２をならべれば無敵のバンカーがががが！
バンカーにＸＫ－２をならべれば無敵のバンカーがががが！
XK-2からXが取れるのとどっちが早いか競走だ!
>>925
他国が導入する可能性ほぼ見えないからねえ
他国が導入する可能性ほぼ見えないからねえ
ゴールデンイーグルがあるから無問題
なんかF15SEも戦闘行動半径の短さがF/A50とどっこいだってことがバレたらしい
どうせどれもこれも価格がネックで数が揃わないんだから
自国内組立ができてお安いゴールデンイーグルの増配でええやんか、ってなるかも
なんかF15SEも戦闘行動半径の短さがF/A50とどっこいだってことがバレたらしい
どうせどれもこれも価格がネックで数が揃わないんだから
自国内組立ができてお安いゴールデンイーグルの増配でええやんか、ってなるかも
追加タンクくくりつけて全ハードポイントにミサイルを載せたステルス機（）に
>>928
さっさとｷｬﾝｾﾙししないと無駄な開発費が…だから今更航続距離が足りないとか言い出したのか?
さっさとｷｬﾝｾﾙししないと無駄な開発費が…だから今更航続距離が足りないとか言い出したのか?
この日本人モドキはなんで必死に埋めてるんだろう。
あ、>420か（理解
FA50とF16に機種統一すれば、維持、整備が楽になるのに
>>936
前者以外になかんべ…
前者以外になかんべ…
空軍がF4とF5をFA50に置換して､
陸軍がM48をK2で玉突き置換｡
の筈だったんだよな｡
妙な欲さえかかなけりゃ…
陸軍がM48をK2で玉突き置換｡
の筈だったんだよな｡
妙な欲さえかかなけりゃ…
>>939
あの民族から強欲を取り除いたら性欲しか残らないよ
あの民族から強欲を取り除いたら性欲しか残らないよ
F/A50って、レーダーとかアビオニクスとかも
決まって無いのでは？ （イスラエル製云々）
決まって無いのでは？ （イスラエル製云々）
しょせんは練習機だしレーダーも貧弱で戦闘機としては使いものにならないんじゃないの
ボディーサイズからしても大規模改修はできそうにもないしな
ボディーサイズからしても大規模改修はできそうにもないしな
ついに30年越しのプロジェクトF20 F/A50
が通ったわけだ。
不具合頻発でも60から80
なければ150は予算通って無駄食いF4F5を在庫にするだろう。
交戦力も空対空でF4
空対地でF4に匹敵
整備性は上
軍事的にはMiG29など実3世代機と互角で、
4世代にはまず勝てずかつ
時代遅れの錯乱局地戦闘機だろ。
が通ったわけだ。
不具合頻発でも60から80
なければ150は予算通って無駄食いF4F5を在庫にするだろう。
交戦力も空対空でF4
空対地でF4に匹敵
整備性は上
軍事的にはMiG29など実3世代機と互角で、
4世代にはまず勝てずかつ
時代遅れの錯乱局地戦闘機だろ。
現行の計画だと
F15 100
F16 残り80
FA50残り 100
88 稼働600から800弱
88A1 稼働300か中止張子の虎
自走砲稼働600
という微妙な僅かな戦力になる
F15 100
F16 残り80
FA50残り 100
88 稼働600から800弱
88A1 稼働300か中止張子の虎
自走砲稼働600
という微妙な僅かな戦力になる
K1は1020、K1A1は480+追加400、K2が200で
K1の減耗分考えて合計2000両体制じゃなかったか?
あくまでも予定の上ではだが
ちなみに「第三世代戦車を2000両も配備するのは世界一ニダ」とホルホルしていたはず
K1の減耗分考えて合計2000両体制じゃなかったか?
あくまでも予定の上ではだが
ちなみに「第三世代戦車を2000両も配備するのは世界一ニダ」とホルホルしていたはず
2世代でかつ
88式で稼働状況600から最大でも800
そもそも
現役2軍団待機1軍団海兵1旅団＋
及び特殊部隊、警備しか稼働してなく
1軍団で200＋までしか稼働が確認されず
現役400 予備200 最大700前後
までが予想混ぜ稼働確認で
その他はモスボ、ナンバリング配置で、訓練、整備も確認されず動かないレベル。存在が確認されないレベル。
また無整備低稼働部品食いの半島で、部隊の6割稼働できれば常套
M48とか在庫にある時点でな
88式で稼働状況600から最大でも800
そもそも
現役2軍団待機1軍団海兵1旅団＋
及び特殊部隊、警備しか稼働してなく
1軍団で200＋までしか稼働が確認されず
現役400 予備200 最大700前後
までが予想混ぜ稼働確認で
その他はモスボ、ナンバリング配置で、訓練、整備も確認されず動かないレベル。存在が確認されないレベル。
また無整備低稼働部品食いの半島で、部隊の6割稼働できれば常套
M48とか在庫にある時点でな
88式って書くのもう制式名じゃないからやめてくれ。
確かにチョンに対して嫌がらせにはなるが、違和感ある。
確かにチョンに対して嫌がらせにはなるが、違和感ある。
知ってる限りで
海兵で50
国境で100＋配置
国境付近待機及び都市師団で300＋
練習で50
方面の訓練場が500km離れてなにしてんのかわからない部隊が100から200（射撃場はある)
その他見えないけど予備じょうたいにありそうなもの100＋
部品取り登録のみ、ナンバリング部隊でもなければありえない部隊300
自走砲も似たようなもの。
現役で戦車最大700自走砲600いや500MLRS50から70
予備練習牽引砲（クソ旧式）500＋戦車100、車載無反動砲数百
それ以外かどうしてないし後方支援もない。どこに予備含む50まんがいるんだよ。
憲兵文官10万前後徴兵と教育10万弱
もう明らかにモスボ
海兵で50
国境で100＋配置
国境付近待機及び都市師団で300＋
練習で50
方面の訓練場が500km離れてなにしてんのかわからない部隊が100から200（射撃場はある)
その他見えないけど予備じょうたいにありそうなもの100＋
部品取り登録のみ、ナンバリング部隊でもなければありえない部隊300
自走砲も似たようなもの。
現役で戦車最大700自走砲600いや500MLRS50から70
予備練習牽引砲（クソ旧式）500＋戦車100、車載無反動砲数百
それ以外かどうしてないし後方支援もない。どこに予備含む50まんがいるんだよ。
憲兵文官10万前後徴兵と教育10万弱
もう明らかにモスボ
>>947
貴重な判別キーワードを止めてもらっちゃ困る
貴重な判別キーワードを止めてもらっちゃ困る
まあ、韓国政府自体は戦争する気はさらさらないんだろう
どちらかというと北朝鮮と同じ臭いがする
どちらかというと北朝鮮と同じ臭いがする
大日本帝国だって政府は戦争する気無かったさ
亡国は歴史の上でしか存在しないから今となっては闇の中
反日亡国論―日本打倒戦略
ベトナム戦争でアメリカの国力が消耗した故事に倣い、日本を戦争に巻き込ませる。そのきっかけとなる国は大韓民国である。
まず手始めに韓国人の排外的韓国民族主義を煽ることで反日感情を醸成、韓国軍のクーデターを誘発させて「親日政権」を打倒し、
韓国に巣食う「親日派」を粛清する。そして「反日軍事政権」が日本に宣戦布告し、最低でも10万人の自衛隊員を戦死させる。
同時に「琉球共和国」が独立を宣言する。そして日本やアメリカに宣戦を布告し、韓国とともに対日侵略戦争に参戦する。
そして「アイヌ・ソビエト共和国」も独立を宣言し、「北方領土返還」などとアイヌを無視した主張を展開して「思い上がって」いる北海道在住500万人の和人を殺戮する。
また東南アジアでも反日感情を煽る。そして日本赤軍のネットワークを利用して、アラブ諸国の日本向けの原油輸出を阻止し、かつてのABCD包囲網のように「反日包囲網」が日本を取り囲み、
自滅を促すというものである。「日本滅亡」後、日本人は老若男女を問わず裁判にかけられ、大多数は「日帝本国人」であるため有罪で死刑に処せられる。
民族意識・国民意識を捨て去り反日闘争を闘った同志（世界革命浪人）のみが無罪となり、地球上から日本人が消滅するというシナリオである。
ベトナム戦争でアメリカの国力が消耗した故事に倣い、日本を戦争に巻き込ませる。そのきっかけとなる国は大韓民国である。
まず手始めに韓国人の排外的韓国民族主義を煽ることで反日感情を醸成、韓国軍のクーデターを誘発させて「親日政権」を打倒し、
韓国に巣食う「親日派」を粛清する。そして「反日軍事政権」が日本に宣戦布告し、最低でも10万人の自衛隊員を戦死させる。
同時に「琉球共和国」が独立を宣言する。そして日本やアメリカに宣戦を布告し、韓国とともに対日侵略戦争に参戦する。
そして「アイヌ・ソビエト共和国」も独立を宣言し、「北方領土返還」などとアイヌを無視した主張を展開して「思い上がって」いる北海道在住500万人の和人を殺戮する。
また東南アジアでも反日感情を煽る。そして日本赤軍のネットワークを利用して、アラブ諸国の日本向けの原油輸出を阻止し、かつてのABCD包囲網のように「反日包囲網」が日本を取り囲み、
自滅を促すというものである。「日本滅亡」後、日本人は老若男女を問わず裁判にかけられ、大多数は「日帝本国人」であるため有罪で死刑に処せられる。
民族意識・国民意識を捨て去り反日闘争を闘った同志（世界革命浪人）のみが無罪となり、地球上から日本人が消滅するというシナリオである。
>>914
F-15Kが納品された時はホルホル出来たけどF-15SEは・・・・
F-15Kが納品された時はホルホル出来たけどF-15SEは・・・・
956 ：名無し三等兵：2013/08/24(土) 20:03:42.38 ID:tFfuRJ1p
米がF-35を韓国に売るかね？ 勝手にバラして、情報漏洩させるのに。
まぁこれから設計で難航する事は無いだろう
2017年あたりには納品されるんじゃないか
2017年あたりには納品されるんじゃないか
958 ： 【東電 77.9 %】 ：2013/08/24(土) 20:21:27.24 ID:???
F-15Kのインフラ流用できるからお得っちゃお得だろうけどな
まあステルスを諦めてF/A-50にすればいいだけの話
ちゃんと機数も揃えられるしさぁ
そういう選択肢がないK2……さてどうする
ちゃんと機数も揃えられるしさぁ
そういう選択肢がないK2……さてどうする
xk-2さんか
忘れてた
2017年には･･･
無理だな
忘れてた
2017年には･･･
無理だな
間違えた
×ロッキード
ボーイング
×ロッキード
ボーイング
ボーイングも価格吊り上げに走るだろうな
韓国も買わないならどこも買わないんじゃないか＞F-15SE
>>956
ばらして情報が取れれば良いけど…
ばらして情報が取れれば良いけど…
ばらすと自爆するエリア88方式で
マッコイに頼めば規格が違う部品でも動けるように取り付けてくれる
戦車は終わったよ。
むしろMLRSのほうが配備順調
国産じゃないからハズレない。
38度線にとどかないけど
むしろMLRSのほうが配備順調
国産じゃないからハズレない。
38度線にとどかないけど
諦めてK1A2プロジェクトでもはじめた方が現実的な開発計画になりそうな
もうすぐ国産パワーパック(デチューン版)が完成して、試験項目が一部修正されて
試験パスしそうな気がする
試験パスしそうな気がする
やるだろ。
名目でA1配備して、X2の技術流用するの。
出来てもぎもんだけど
名目でA1配備して、X2の技術流用するの。
出来てもぎもんだけど
ドイツ製輸入でお茶濁して5年後くらいにライセンスで国産化すんじゃね？
もっともあんなキメラ戦車より、
K1を段階踏んで強化してく方が余程上手くいくと思うんだが、なんで全く新規に開発しようとしたのやら・・・
もっともあんなキメラ戦車より、
K1を段階踏んで強化してく方が余程上手くいくと思うんだが、なんで全く新規に開発しようとしたのやら・・・
日本も90式ハッテン型の方が良かった
結局ドイツは最初の100両分のPP売ってくれたんだっけ？
90式は同世代の戦車と比べりゃ軽いんだけど74式の後継としちゃ重い
>>975
不潔です
不潔です
>むしろMLRSのほうが配備順調
MLRSって高くて買えて無いのでは？
K-9の砲撃事件後、ソウル防衛から、島に回して、2台設置
ってニュースの時に、ソウル防衛隊のMLRSは6台とかって書かれてた。
新規購入は2016年以降になってたはず
MLRSって高くて買えて無いのでは？
K-9の砲撃事件後、ソウル防衛から、島に回して、2台設置
ってニュースの時に、ソウル防衛隊のMLRSは6台とかって書かれてた。
新規購入は2016年以降になってたはず
>>976
追加試作の13両分さえ発注した気配がないのですがｗ
追加試作の13両分さえ発注した気配がないのですがｗ
導入を決定する＝未定の国だからな
K1A1を300～700輌増産するとかK1を全車K1A1相当にアップグレードするとかアナウンス
している時点でXK2の運命が確定しているようなｗｗｗ
ところでK1戦車は1986年からの配備で古い子は27年選手、全部で1027輌作られたそうな。
今回のアナウンスではK1戦車全車（1020輌）をK1A1相当にするとか言ってる。
27年の運用で7両しか減っていない。これが真の事実なら世界に誇れる素晴らしいメンテ体制。
実際にはかなり減ってるのに帳簿上だけ1020輌あるのなら世界でも珍しいザル管理の軍隊。
どちらなんだろう？
している時点でXK2の運命が確定しているようなｗｗｗ
ところでK1戦車は1986年からの配備で古い子は27年選手、全部で1027輌作られたそうな。
今回のアナウンスではK1戦車全車（1020輌）をK1A1相当にするとか言ってる。
27年の運用で7両しか減っていない。これが真の事実なら世界に誇れる素晴らしいメンテ体制。
実際にはかなり減ってるのに帳簿上だけ1020輌あるのなら世界でも珍しいザル管理の軍隊。
どちらなんだろう？
戦車の横流しとか中・露しかできんだろ
>>980
砲撃事件直後通常予算でせいきゅうがあっ1から2ダース通ってる。
今90ある。減ってなければ
>>985
半島メディアは、財閥直轄の飛ばし記事し書かない。宣伝広報
まぁ損失も、未稼働の情報もあるから100から200は腐ってるな。部品の納入も遅れてると
砲撃事件直後通常予算でせいきゅうがあっ1から2ダース通ってる。
今90ある。減ってなければ
>>985
半島メディアは、財閥直轄の飛ばし記事し書かない。宣伝広報
まぁ損失も、未稼働の情報もあるから100から200は腐ってるな。部品の納入も遅れてると
どうせ釜山まで戦線下げて、アメリカ軍まちだろ
首都が開戦直後に無くなるし
首都が開戦直後に無くなるし
メリケン待ちとか、日本と同じだな
日本より多いのに、韓国軍弱いじゃん、とか煽りが必要？あと７レスで埋まるけどｗ
>>991
前とは違って南にも戦車があるから釜山へ後退する途中にどれだけ北の地上戦力を
すり潰せるかだよな。水原では無理としてもうまくすれば天安、悪くても大田、群山
以北で侵攻を止めれるかも知れない。
となるとやはりK1A1、K1の数が勝負ということか。
前とは違って南にも戦車があるから釜山へ後退する途中にどれだけ北の地上戦力を
すり潰せるかだよな。水原では無理としてもうまくすれば天安、悪くても大田、群山
以北で侵攻を止めれるかも知れない。
となるとやはりK1A1、K1の数が勝負ということか。
群山とか木浦って支援の米軍が来た時に対応できる港湾能力あるのかな
無ければ日本の港を使う
韓国空軍も日本から出撃する
憲法改正してそういう方向に持っていくこうとしてる
アメリカ様が
韓国空軍も日本から出撃する
憲法改正してそういう方向に持っていくこうとしてる
アメリカ様が
バックトゥザフューチャーでドグが未来なんて知らないほうがいいていってたよ。
トルコから買えよ
999 ：名無し三等兵：2013/08/25(日) 05:11:38.08 ID:jW8cxmVM
さっさと次スレ立てろよゴミＪＡＰ
1000 ：名無し三等兵：2013/08/25(日) 05:34:36.42 ID:jW8cxmVM
>>1000じゃなくてもＫー２無双
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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