[第四世代]10式戦車スレ配備160号車[抑止力]

1 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/07/20(土) 04:32:24.55 ID:???
軍事板の10式戦車スレです。

●新戦車とは
小型軽量化を図り、我が国の国土地形に適合した国産戦車である。
特に強化された機能として指揮・統制・通信性能及び機動性能があり、火力と機動力
を連携させた総合戦闘力の発揮を可能にしている。
（｢新戦車｣に関する外部評価委員会の概要より）

なお、TK-Xは平成21年12月に「10式」と命名され、制式化されました。
10（ヒトマル）戦車　試験終え初公開　最先端のC4I装備
ttp://www.asagumo-news.com/news/201006/100617/10061701.htm

●新戦車の公表されている耐弾試験内容
・新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのモジュール複合装甲への耐弾試験
・ロシア製RPG-7による耐弾試験
・米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験

※前スレ
[第四世代]10式戦車スレ配備159号車[抑止力]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1374262344/

※前スレその2
[第四世代]10式戦車スレ配備158号車[抑止力]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1373406409/
[第四世代]10式戦車スレ配備157号車[抑止力]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1372411826/l50
[第四世代]10式戦車スレ配備156号車[抑止力]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1371332183/
[第四世代]10式戦車スレ配備156号車[抑止力]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1371332183/
[第四世代]10式戦車スレ配備154号車[抑止力]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1369394714/
[第四世代]10式戦車スレ配備153号車[抑止力
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1368226170/
[第四世代]10式戦車スレ配備152号車[抑止力]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1367358233/
[第四世代]10式戦車スレ配備151号車[抑止力]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1365992982/
[第四世代]10式戦車スレ配備150号車[抑止力]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1363226407/
[第四世代]10式戦車スレ配備149号車[抑止力]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1360594095/
[第四世代]10式戦車スレ配備148号車[抑止力]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1358597132/
[第四世代]10式戦車スレ配備141号車[抑止力]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1348065434/
[第四世代]10式戦車スレ配備142号車[抑止力]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1349430109/
[第四世代]10式戦車スレ配備145号車[抑止力]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1354673313/

●10式は軽いのに90式より防護力高いって本当？
・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む。
　そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能。

・軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
　ttp://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_08.pdf

　P213より抜粋

　ウ　結果
　これらの一連の研究の結果､以下のような成果を得た｡

　防弾鋼については90式戦車用の新防弾鋼よりも耐弾性が優れ､
　溶接性良好な結晶粒微細化防弾鋼と3重硬度防弾鋼､(中略)
　特殊装甲については､大幅な性能向上が可能な構造形式について把握した｡
　上面用軽量耐弾構造については､自己鍛造破片弾に有効に対処できる
　構造様式についての見通しを得ることができた｡

　I　特記事項

　本研究試作で得られた特殊装甲の成果は､
　新戦車のモジュール装甲の設計に反映されている｡

(上記は中共人民解放軍軍事科学院の研究員ですら指摘してます)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3350906

10式戦車まとめ

・C4Iシステム搭載し、10式戦車同士がネットワークで情報をリアルタイムで共有しながら戦闘可能

・44口径でありながらラインメタル社55口径滑腔砲に匹敵する性能をもち同社44口径よりも軽量な新型120mm滑腔砲及び専用の砲弾
・90式戦車で使用される砲弾（西側諸国共通のラインメタル社製砲弾）も使用できる
・55口径砲への換装を可能とした設計
・250mの距離で10式戦車で採用の新型戦車砲･新型砲弾による射撃に耐えるモジュール複合装甲を
・新型装甲の採用により90式戦車と比較し軽量化しながらも同等以上の防護性能を実現
・小型・軽量な水冷4サイクルV型8気筒ディーゼル機関採用
・MBTとして世界初の無段変速操向機を実用化。これにより前後進共に70km/hを実現
・同じくMBTとして世界初の電子制御アクティブ・サスペンションを採用している
・小形軽量な車体なので従来の74式特大型セミトレーラでの輸送が可能。
　また日通など大手民間輸送会社の民間輸送インフラを利用しての輸送も可能
・IRステルス性も考慮されている
・FCSは複数目標同時追尾を行える
・自動追尾機能が進化した指揮・射撃統制装置で後進やスラロームの走行状態でも射撃戦闘可能
https://www.youtube.com/watch?v=AMyunYidyKg

「ヘリボー」または「ハゲボー」と呼ばれる荒らしが出現しますが、弄っても有益な情報は出てきません
各自放置でおねがいします
どうしても「ヘリボー」の話をしたい人は以下専用スレへ

【職】高度な新型兵員輸送ヘリボー考察スレ【無し】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1347463666/


また、戦車不要論についても専用スレが存在します
以下スレへどうぞ

戦車不要論を語るスレ　【新約】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1362823972/

テンプレ終わり

また

[演習専用]10式戦車スレ配備159号車[出番なし]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1374257983/

こちらはヘリボーと思われる荒らしが立てたスレですので放置の程宜しくお願いします

追加

ヘリボーが成り済まし始めたので注意して下さい

50 名前：両棲装○戦闘車太郎[age] 投稿日：2013/07/20(土) 20:17:08.43 ID:???
>>47
成り済ましてねえけど？

スレ立て乙＆サンクス

>>1新スレ乙


「誰に」なりすましてるか分かり易くするため登場

>>1-9 乙

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　＼＿)　　　 ｀ヽ　　　: :;;*:;　　　: : : |　　　　(＿ノ
　　　　　　　　　人＿＿;；:；;､＿＿_ノ　　　　　　　　　　ヽヽ 　　　　　　　ヽヽ
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　　　　　　　　　　　　　 :"

いちおつ

>>4
> 電子制御アクティブ・サスペンション
スルーされてるのでもう一度聞くけどよくわかる！がソースなの？

>>15
そうだよ

>>16
俺はそのビデオ砲塔旋回速度の件でいい加減な解説つけてるので信頼出来ない
懸架装置についてはアクティブサスだという見方が一般的だけど大体記者の推測なので全部間違ってる可能性もある
諸説ある中であえてそれを選ぶ理由はない

朝雲のリンク死んでるから次スレは排除だな
中国の解説員云々の動画も要らない

じゃあその辺次スレでは外そうか

安倍政権、武器輸出に新指針検討　禁輸三原則「撤廃」も
http://www.47news.jp/CN/201307/CN2013072201001769.html?fb_comment_id=fbc_588748207814094_6369250_588940411128207

１０式輸出おめっ！

10式アンチの戦車&陸自不要論者は涙目だな

これからは10式は1000両体制に移行できる可能性がでてきた

戦車&陸自不要論者じゃないんだよ。実は「日本独立反対論者」

集団的自衛権やら、９条改正よりも国民に受け入れられるだろうね。なにせ儲け話だから…

武器輸出はインドネシア、インド、フィリピン、ベトナム、アメリカなど、中国包囲網を形成する諸国に
集団的自衛権の行使についての議論に触れず、集団的自衛権に近い効果をもたらす点で
すごくよい。

そして、開発に金かけられるようになる。Ｆ３もレッツゴーだなｗ

域内安定化に貢献するという理由付けが成り立てば武器輸出解禁は国民にも受入易いだろう。
口を出すなら実力が必要だという事が理解できない輩は反発するだけだろうけどな。

「経済に好影響がある」。というフレーズは強い。間違いなく輸出が拡大するんだから。

その他売れそうな商品

・Ｐ１、Ｃ２→　アメのＰ８、ＥＵのＡ４００Ｍの炎上、価格高騰を尻目に、開発
　大成功！！　低価格、高性能。
・そりゅう　→　原潜が無理な国において、外洋で運用できる唯一の潜水艦。
・あきづき　→　弾道ミサイル迎撃以外、イージス艦とほぼ同等の性能。
・１２式地対艦ミサイル
　　　　　　→　巨大な海軍を持てない国にとって極めて費用対効果の高い兵器。
・ＵＳ２　　→　インドに輸出契約進行中
・その他レーダー、装甲車、ミサイル、戦闘用車両などの高性能装備品多数ｗｗ

>>27
軍事産業は裾野が広いからな。なんたって千社は事実だし。
ただ、ベテラン女性職人が手巻きで仕上てる超高精度レゾルバ（10式用）とか
生産基盤体制の見直しが追い付くかてな心配も有るけどね。

日本人はやるでしょ。生産拡大はいつものこと。

どうかなあ
引き合いが一番ありそうなのは、自衛隊が更新して廃用になる
中古兵器じゃないかなあ・・・
中古護衛艦とか中古潜水艦とか74式戦車とか多分爆安価格になるだろうし

>>31
潜水艦や護衛艦は中古でも引く手あまただろうね

金の問題だろ？　だから自分は地対艦ミサイルこそ売れ線だと思うんだがなぁ…
ハイテクだから高価だと言っても、でかい海軍作るより、遥かに費用対効果高いだろう？
東南アジアにはぴったり。

ミサイルは保管管理さえ十分にできるなら、運用上ブラックボックスで構わないからな。

ちなみに、山戦車１０式も売れ筋。

アメリカでも、「尖閣事件で、沖縄に展開した地対艦ミサイル連帯が、シナ艦隊
を非常に安価にけん制した」。って論文が出たらしいな。別スレで見たが…

まずは船舶だろう造船業をすくわないと

耐圧部の溶接を伴う補修工事は日本の造船所に持ち込んで、というのが条件なら
そうりゅう型潜水艦輸出も有りかなとは思う。
前提条件として最大潜航深度が第三国に漏洩する可能性の高い国には売れないわけだが。

輸出となれば、まずは相手本位。需要が先だからな。

フィリピンが、そうりゅう買って、パシー海峡自分で守ってくれるのは…　無理だろうなぁ…

幼稚

中古っていっても、日本はきちんと使いきるから、中古の路線バスのように
最低限の整備で即戦力というわけにはいかないだろうし

>>42
運用側の安全基準と故障発生率の問題だと思うけどね。
承知の上で納得して買うというなら中古販売も有りかもしれん。
要求に応じてオーバーホールと装備換装工事費込みの販売になるだろうけど。

>>33
ミサイルは「仮想敵の船舶を相当数上回る数」「目標を確実に発見できる哨戒網｣
「相手艦船は地対艦ミサイル迎撃ができない能力である」が必要だからなあ・・・
そして発動するときは警告抜きの撃沈目的でしかできないから
総力を出した相手を完全沈黙させる実力がないと間違いなく紛争がこじれる・・・

>>44
ヒズボラがハニトにSSMブチ込んだ件、どう評価するよ？

日本の潜水艦は、輸出用としては大きすぎるよ。

>>44
艦隊なり船団を半分沈める力を持ってりゃ相手は手を出さんと思うよ。
まだ持ってるかもと思わせる諜報戦は必要かも。
>>46
とりあえずオーストラリアは欲しがってるな。

兵器を売っても、アフターケアが大変そう
まぁ商売なら、安値で売って整備や点検で儲けをとることもできるだろうが
それで自国の兵器の稼働率が落ちてたら話にならんし

信頼のMade in Japanの名は疎かにできないから売るからにはそれなりの物にするだろ。
クレーム頻発は首を絞めるだけだし定期整備で済む物を売ってれば対応スケジュールは組める。

国内用と輸出用は別のものにしないとね

１０式も他国戦車の３割増し位の値段なんだろ？　輸出となれば今の半値くらいに
なって他国戦車の６割５分じゃん？　日本の産業力はやっぱすごい！！

>>20
ていうか、武器輸出三原則撤廃したら・・・
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/arms/mine/sanngen.html
　武器輸出三原則とは、次の三つの場合には武器輸出を認めないという政策をいう。
（1）共産圏諸国向けの場合 （中国・北朝鮮）
（2）国連決議により武器等の輸出が禁止されている国向けの場合 （北朝鮮）
（3）国際紛争の当事国又はそのおそれのある国向けの場合 （韓国）
にも武器売っても良い事になるから、返って不味いんじゃ・・・

むしろ、「武器輸出に関する政府統一見解」
（1）三原則対象地域については「武器」の輸出を認めない。
（2）三原則対象地域以外の地域については、憲法及び外国為替及び外国貿易管理法の精神にのっとり、「武器」の輸出を慎むものとする。
（3）武器製造関連設備の輸出については、「武器」に準じて取り扱うものとする。
の（2）の項目の『輸出を慎むものとする。』の部分を訂正するだけで良い様な・・・

>>31
74式戦車は寿命的に厳しいかも・・・（完全OHの上、補強入れて追加装甲付けて足回り強化して砲塔を乗せ変えて・・・）
10式のダウングレード作った方が、安くなりそうな気が・・・

まぁ戦車関係で売れそうなのは演習弾ぐらいだな
あとはパワーパックが微レ存

>>52
三原則の(3)がね、現状でもフィリピンやベトナムは中国との紛争の恐れのある国だし
台湾もフィリピンと紛争の恐れのある国だからね。
あと、平時には売っておいて紛争の恐れがでたから弾は売れませんになる可能性もある。

>>54
10式TKのケースなら10式APFSDSは何処にも売らんだろ。
日本が専用砲弾を売らんでもラインメタル120mm用砲弾は別途供給ルートが有るし問題無い。

FCSを使用砲弾にあわせて最適化せんといかんのではないか

>>56
10式はもともとラインメタルの弾を撃てる設計やで

ベトナムって一応共産主義国家だったな。
(1)も引っ掛ってくるのか。

>>55
戦車スレでなんだが88式SSMとかを売った場合をイメージしてた。
発射機+ミサイルとかで売った場合に、ミサイルの追加注文が来た時に
「お宅は３原則に抵触するから今は売れません」て訳にはいかないだろ？

>>56
日本側で顧客が使用する砲弾の射撃データをセットして調整法を指導してやれば良いだろ。
環境の影響もあるから現地でのデータ調整も必要になるだろうが、調整法までのブラックボックス化は必要あるまい。

>>58
＞お宅は３原則に抵触するから今は売れません
契約約款に条文化されてれば問題無いだろ。
それでも欲しいなら十分と思える一定数を予め纏め買いするだろうさ。

２１世紀初頭。
アジアは中華人民共和国、日米自由貿易地域、、アジア太平洋共同体、犬韓帝国の
４極に分裂していた。
政治思想の対立。
そして、アジア各地に奮発する局地紛争。
豊かな平和な大地は、今はもうない。
２０１５年　大田
ダッグインの７４式が衆寡敵せず、次々と99式戦車の射撃で炎上する。
「７４式はブリキ缶の事ネ！」
「だが、仁川では新型が投入されたアルよ・・・」
「新型！？どうせ、たいした代物じゃないアル！」

>>61
養殖かよ

「セキタ１０、敵情確認・・・奴らもう勝ったつもりでいやがる・・・
　あの３戦車の１３号車は、俺が駒門の中級機甲教育で世話になって、
　先月幼馴染と挙式したばかりだっていうのによぉ・・・」
「セキタ１２１、情報入手・・・
　では、教育してやりましょう！！！倍返しですよ！！！１２戦車！前へ！」
「了解、１０は1２を援護、爾後躍進する、砲手ＦＳ用意、奴らを殲滅せよ」
「砲手了解！！！」

犬韓Ｋ２車長「シッパル！イルボンの戦車がきやがったね！、操縦手後退、
　　　　　　　　　とっとと、陣地変換ニダ！」
犬韓Ｋ２ドラ「アイゴー、ミッションがウリがバックギア入れたのに、動かないニダ」
犬韓Ｋ２車長「ぬぬぬ、やはり、奴らはナチの末裔・・・
　　　　　　　　　謝罪と賠償を！！！」
・・・セキタ１２１
　　　　　　　「１１時の方向、超砲身Ｋ２、砲手徹甲１２００、撃て！！！」
犬韓Ｋ２砲手「イルボンの新型、確認！即応射撃！！！撃つニダ！！！」

「セキタ１２１、敵戦車発砲、スラローム走行で回避」
「了解、車長１0時方向に回避します！」
・・・
犬韓Ｋ２砲手「シッパル、外したニダ・・・」
犬韓Ｋ２車長「モ前、教化地域ヌ・・・敵弾警報！皆てじかなものに捕まる・・・
　　　　　　　　　って・・・、ドラもローダーもいやしねぁえニダ！！！」

犬韓Ｋ２車長「ジョウウン指導者に栄光あれ！！！」
　　　　　　「・・・１２１、敵戦車撃破、引き続き戦闘前進、前へ！！！」

今度の防衛白書は…

・敵地攻撃能力の保持　いいねぇ…　c(*･Д･*c)ｲｲｼﾞｬﾝ
　
→そのために…　「アメリカから」トマホーク買う。(；￣ー￣)...ﾝ?


・警戒監視能力の向上　いいねぇ…　c(*･Д･*c)ｲｲｼﾞｬﾝ
　
→そのために…　「アメリカから」グローバルホーク買う。(；￣ー￣)...ﾝ?


・島嶼奪還能力の向上　いいねぇ…　c(*･Д･*c)ｲｲｼﾞｬﾝ
　
→そのために…　「アメリカから」オスプレイ買って、海兵隊作る。(；￣ー￣)...ﾝ?


ヽ(☆｀Д´)ﾉ　ゴルァァァァァァァァァ!!!!!　どこの国の白書やねんっ！！

という内容らしい…　　　||||【絶】||||(ili′Д`)||||【望】||||　属国なの？

同盟国です

10式売っても整備できねぇし日本企業から整備サービス提供するほど人がいないだろう

そこら辺なんだよね世界戦略車輌のキーポイントは
本来戦車のような兵器は数が力であり必要以上のハイスペックは量産性や整備性を犠牲にする事があってはならない
日本の特殊事情で無駄にハイスペックになっているけど
戦場にどれだけ投入出来るか？って基本から組み立てるなら
１０式はそのままでは不適格になる
とは言え海外に売るならモンキーとか言ってないで世界戦略車輌を新たに作るべきなのだ

漠然と「世界戦略車両」って考えても無駄では？　英国、インド、あたりに
絞れば、可能性は大いにてあるでしょう？　インドは４０トン台の戦車探してるし、
山岳戦想定してるし、英国は日本との防衛協力をマジで求めてるし、独仏からは
買いたくないのが英国紳士のキャラだし…　そこがいければ、ASEANはいもづるでしょ。

それなら10式開発で得た最新技術を一部盛り込んだ「90式改」だろうね
部分的にでもパーツレベルで共通化できれば10式のコストダウンもできるし

軽自動車ベースのアジア向けモデルみたいな感じか

M1ですら居住性不足と評価されたイギリスに90式より狭いと言われる10式を持って行ってもねぇ。

軽いからその分ティーセットとポット持ち込める。英国紳士の「居住性」ってそゆことではｗｗ

人数少ないしぃ。

ヒトマルは軽戦車じゃないしぃ。中戦車だしぃ。

10式はMBTであって、軽戦車でも中戦車でもない。
ニワカは去れ。

どうでもいいことを…　

振り落としてやる
ってレスしないと

>>58
>>54
まぁ、現状、（3）国際紛争の当事国の特例として、アメリカには部品レベルで輸出してるし、インドへUS-2輸出協議やってるし
フィリピンへ巡視船10隻供与を表明してるから、ヴエトナムもなんらかの特例措置をするかも・・・

パッケージで売ってもアフターサービス提供の見通しが立たないから、
ある程度防衛産業があるところに共同開発や技術開発援助名目で
技術供与したほうが良いと思うけどね

>>81
韓国でてくっからやめろ

インドはパキスタンと中国と、フィリピンも中国と領土紛争があるし、形骸文だよな。
そもそも「紛争の恐れのない国」なんて存在しないし、誰がそれを証明できるのかって話しだしフザケた条項だわ。
国益を損なうだけでメリットがないから早く廃止しろ。

>>81
援助を求めている国は即戦力が欲しいんだよ。自国ですぐに作れないから他国から買うの。
それを暢気に共同開発だの技術供与だのじゃ相手が願い下げるわ。
それに輸出前提で儲けが見込めるとなれば防衛産業もアフターサービス部門を用意するし、
相手は高品質の日本製品とサポートが受けられ、縮小一方の防衛産業も維持できてWin-Winだろ。

>>83
インドに売るのは一応民転型な。
フィリピンに提供するのは元々警備船艇であって戦闘艦艇じゃないし
建前と矛盾しないようにはしてる。

ベトナムには「軍には供与できないから建前だけで良いから「海上保安隊」作ってくれ」
って依頼してるとか新聞に載ってたな。

いや、10式ほど整備性のいい車両は他にないと思うけど

軍警一緒だからわけてくれって話だったかな
武器輸出可能になったんなら問題なくね？

10式の搭載弾薬数を教えてもらったけど、ここで公表しても大丈夫なこと？

ヘリボーがくたばったと思ったら、上の方で夏厨が湧いてんのか

10式を売るようなことはないから妄想話なのをわかってて相手してるのが夏厨？

>>52
まあそうなんだけどね
ただ第3世代MBTに対抗するには攻防含めて能力が足りないってのも主要な更新理由だから
逆に第3世代MBTを考慮しなくていい国なら値段によっては引き合いがあるかもしれないってだけ

>>89
誰に教わったのかは分からんけど、ここではやめておきな。
知られて良い話ならその内雑誌にでも記事が載る。
意味が大きいのはALSの弾数だが、10式の場合90式に対し大きく変わらん限り問題無いし。

>>83
> そもそも「紛争の恐れのない国」なんて存在しないし、誰がそれを証明できるのかって話
「（日本と）紛争の恐れのない国」にすれば、特亜3国は除外出来るｗ
台湾は微妙だが・・・
新幹線導入して維持できてるから、10式を維持するだけの技術は在るだろうけど
現政権が中国寄りなのが・・・

台湾に輸出だぁ！とか流石の国士様だわ
その「何も考えてない」っぷりに安心した

台湾に輸出したら翌日にはもう中国に送られてるわ

正直アジアに売るのは死ぬほど怖い
どこも似たり寄ったりの後進国ばかり、欧州に売り込むべき
今こそ日英同盟を復活させろ

その反応は、>>94自身がリスクを不安視してる中ではスマートでないような

日英同盟を復活させて、こっちはバンジャンドラムを貰えば良い
尖閣の山に配置しておいてシナ人が上陸次第、山の上から点火して転がせろ
常軌を逸した無軌道な走行に阿鼻叫喚の地獄絵図になる

日本の政官財のエリートは接待に夢と希望がある国に優しいんだよ

ヘリボーの言ったとおり西欧大国か韓国くらいしか売り先がない

大柄な白人黒人に狭い10式はきついから韓国しかなさそう

＞ パンジャンドラム
簡易型上陸用無人車両兼弾薬的なナニカなのはちゃんと完成した姿を想像すると理解できる筈。

あんなモノを「ちゃんと完成」させる労力は、他に回した方が有効だろうけどな。

＞ちゃんと完成した姿
こいつのこと？
ttp://blog-imgs-51-origin.fc2.com/h/u/k/hukugouzainahibi/5338.jpg

日本企業の社外秘資料、大量流出＝中国の文書共有サイトに―大手軒並み被害
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130807-00000086-jij-cn

>>103
偽物が居ないと平和だねぇ

騒ぎたい奴はいずもの所に行ってるだろうしな

>>107
いずもスレヘリボー級のヤツが盛り上がってんなw

イギリス駄作兵器集に出てきてるな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm775066

アジアに売ればいいじゃん？　アメやヨーロッパも含め、どこの国もそれを
狙ってんのに何ゆえ日本だけ引っ込む必要やある？　英仏が日本にすりすり
してるのも、それを狙ってのこと。ならば彼らの思惑に乗っかって、日本の
防衛産業を、一挙に世界化すればよい。

アジアだとどこに売っても中国に流れることになる

流れないっっちゅうの。フィリピンやベトナム、インドなんかが中国に情報流して
何の得がある？　アメリカだって武器を売り込んでるっつうのに。妙な事言うねぇ…

現物からの再現の難しいものを主体とした兵器にすればいいのでは？
現物が流れてもその現物だけが脅威になるだけなら対処方法はある

「鹵獲」はあり得る。しかし、故意に流すことなんかない。そんなこと言ってたら、
アメだって、ロシアだって売るわけがない。国際共同開発が主流の時代に、何を言っとんねん。

今のところ武器輸出三原則には賛成でも反対でもないけど
マスゴミはグローバル化を連呼する割には軍事の
グローバル化は一言も推進しろとは言わないんだよな。

製造技術がキモの製品は現物だけ中国の手に渡っても問題ないよ。
防護力を試験されて対抗手段を研究されるといような物はNGだけどな。
つまり、対抗策への対策ができてるか目処が立ってる物が輸出可否のボーダーになる。

そんなに神経質にならなくて大丈夫だよ。だって、
これから、つまり未来に、「防護力を試験されて対抗手段を研究される」
なら今は向こうの対抗策がでているわけないんだから、こっちにその「対抗策への対策」
が立っているわけがない。

すなわち「全部だめ」って話になる。諸外国だって、武器輸出でそんなこと考えてるとこはないだろう。

不明砲弾捜索打ち切り 陸自「着弾は演習場内」
北海道新
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/484434.html
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/image/3036_1.jpg
> 徹甲弾の弾道が予定より南にずれた原因については「人的ミスや戦車自体の問題が確認できず、徹甲弾に原因がある」との結論に達したという。今後、詳しい調査を進める。陸自は原因が究明されるまで徹甲弾による射撃を中止する。＜北海道新聞８月８日朝刊掲載＞

>>117
最新装備なら言う通りだけどな。
盾を作ればそれを貫ける槍を研究するのは常識。
例えば、01LMATを装備化したなら、いずれ類似兵器を相手が持つと予測して
その防護法も自前で研究してると考えて良い。当然ながらそれが公表されることはない。

一歩以上先んじてると自信の持てるものなら出せる可能性はあるということ。
米がジャベリンを積極的に売り込まないのにはそれなりの理由があるだろうと。

10式輸出しても大丈夫だ大丈夫だと幼稚な日本語で五毛が言うから大丈夫

アリューシャンで捕獲された１１型は丸裸にされたけど大丈夫
何にも心配することはないと五毛さんが言うんだから間違いない

21型だった

五毛さんは欧米と韓国への輸出は反対でベトナムフィリピンを薦めてるのも素直に従いましょう
台湾に一番輸出したかったみたいだけど

こんなに簡単に騙されるアホじゃ↓は必然

日本企業の社外秘資料、大量流出＝中国の文書共有サイトに―大手軒並み被害
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130807-00000086-jij-cn

本気で今の中国に出て行こうとしてたのなら所詮はその程度の企業って事だろ

わざと関係ない視点に振って話を変える手口飽きた

10式

元から自衛隊はMBT等単一装備の質はいいけど
機甲の質は低かった。

で重量等から機動戦をするのに重機構は重く
WAPCやタイヤ軽機構部隊を作る目論見があった

で10式等のオールタンクとの折り合いがつかない。


今の機甲は重機甲と軽機甲の折り合いがつかないこと

小文字？

現在は防衛装備品の内民転型を輸出して防衛事業を経済活性化の一助にしたいという段階。
そして、仮に武器輸出三原則を撤廃しても兵器を輸出品目の柱にしようなどという思惑は今の所無い。
対象は既存の防衛装備品では輸出しても問題無いものに限られるだろうし、相手を選ぶことに変わりはない。

10式について言えば、防秘の塊だし、いくらか指定項目を緩和したとしても途上国への輸出は考えられない。
日本にとって信頼可能な先進国が買うかといえば、その可能性はかなり低い。
条件が合えば北欧辺りで興味を示す国が有って、10式を輸出する可能性が無いとは言えんかもだが。

五毛さんが大丈夫だというんだから安心して10式を輸出しましょう
コードネームも決まってます

「アクタン・ヒトマル」

でも五毛さんが駄目だという欧米や韓国に売ってはいけません
話せない深い事情があるようです

でこっちが初代発売ヒット品

アクタン・ゼロ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%BC%E3%83%AD

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/17/Akutan_Zero_in_San_Diego.jpg

↑国旗が違うだけでも違うが塗装もアメリカ風にされゼロ戦じゃないみたにドッシリしててカッコイイ
カッコだけでなく頑丈に作られてる信頼感みたいなものも感じる
当時のメイド陰ジャパンは今の中国製みたいなもんだったからだろう
堀越二郎がアメリカで生まれてたらP51やMe262より優れた戦闘機を作っていたかもしれない
2500馬力、最高速度700Km、運動性能は零式同等、高レベル防弾、航続距離3000Km
プラモデルに使うのより細い劣悪な電線を使わないだけでも稼働率はえらく違うだろう

次回のプラモ制作はアクタン・ゼロに決定
ついでに赤い星のアクタン・ヒトマルも作ってブログに乗せれば海外からも人気

？

五毛さんが、「売れない売れない、不可能不可能」騒いでいても、ＵＳ２の輸出
は着々と進んでいる。（それでもいまだに不可能だのインドがかうわけねぇだの
かしましいが）　五毛さんがいくら嫌がっても、近未来は、シナが高性能兵器で
包囲される。

泣こうがわめこうが無駄なものは無駄。　　(*￣Oﾉ￣*)ﾎｰｯﾎｯﾎ!!

このまえの日曜にゼロ戦の番組やってたの見た人もいるだろうが其の中で２つ面白いところがあった
其の一つが座席空間の快適度
ゼロ戦は狭くて細身の芸能人でもキツキツだったのに比べF4Fはゆったりしてて快適だということ
それに関連してペラペラの紙飛行機みたいなゼロ戦と
機体表面鉄板でさえ分厚くガッシリ作られ、パイロット人命第一で防弾がしっかりしたF4F
開発者の思考の高さや視野の広さ、環境の違いを改めて感じた
今も変わってねえな

現代人と昭和初期のタッパ比べもせず言われても。。。

ヘリボー臭さがプンプンするレスだな。

ゼロ戦・・・格安航空会社の狭い座席、食い物などすべてオプション有料
F4F・・・セレブシート、ネットや映画を見放題、高級料理付き、高級酒飲み放題

>>137
芸能人は小柄な男

ま、ヘリボーは馬鹿でゲスだからな。どんだけ他人をコキ下ろそうがそれは変わらん。

この前のヘリボーはアク禁で永久退場なんだろ？

いったい何体のヘリボーが居るんだ畜生

小柄じゃなくって誰だよ、身長いくつだよ
1950年代で身長160平均だぞ、あほか

10式のアンチは売国奴

零戦は民族の誇り
貶めるならお前はバカかチョン

>>136
ディスカバリーじゃ米軍の少佐がゼロ戦を褒めてたぞ

>>136
成りすまして削除依頼やって大火傷しちゃったハゲボーさんではございませんか
コテも「age」もやめて個性殺したつもりでしょうけどバレバレですよｗ

ヘリボーボーさんは、バックがでかいから、パソコンいっぱい持ってるんだよ。
本人も１０万人くらいいるんじゃないか？

>>52
いや、韓国、北朝鮮、支那には当然売らない。

売る必要がある味方勢力に売るだけ。
だから、その場合、ミンスや社民党の撲滅は当然に完了している必要がある。

ほぼ完了してでしょう。

>>139
アメリカ人と戦中の日本人との体格の違いを考慮してないのか
戦後の警察予備隊創設時に支給されたアメリカ製戦車は
操縦士の体格設計がでかすぎて日本人の隊員の中には
ゲタ履いてアクセルワークしてた奴もいたらしいのに・・・

純粋に相手を撃墜することだけを考えて機動性を最大限にしようとして
機動性に関係ない装備を極限まで薄くした（ついでに物資もないからケチった）ゼロ戦と、
ゼロ戦に対抗するため重装甲で簡単に落とされないようにして
カウンター狙いに徹した（そして物資が豊富で余裕がある）アメリカ戦闘機という
関係性が分かってないわけだ

重装甲戦闘機って…　結局だめだろう？

まずもって、零戦とF4Fを比較して操縦席の余裕空間の違い・設計思想の違いを
10式と欧米MBT比較にスライドさせるとか、ヘリボー論理の典型だな。
零戦は欧米人パイロットが操縦できてるし空間云々は基本的に問題無い。

10式の場合も同じ。
標準とする体格差から、余裕空間の大きい欧米戦車に慣れた乗員が狭く感じるのは当然だが
設計の適応範囲を超える体格でなければ機器の操作に支障が生じるということは無い。
今時、狭い座席ほど人間工学を熟考・適用してるのは当然だろ。

長時間搭乗時の疲労に関しては、乗り心地が従来戦車より大幅に良い10式のほうが逆に少ない。
欧米戦車の座席周りも重役席やビジネスクラスのようになってるわけじゃないからな。
長時間搭乗待機の場合は不利だが、運用上の問題でもあるし割り切りが有るんだろ。

ましてや、座席周りの余裕が戦車の防護力や戦闘性能に必ず直結するわけが無い。
全く別の問題をさも同系列の問題のように騙るのはヘリボー理論に代表される駄論だ。

着弾位置がずれたって件サボの不良だったりしないのかね
もしそうならサボの回収って大変そうだ
見つけたとしても件の砲弾のサボって判別出来るんだろうか？

サボはバラバラになってそうだよな

2回も兆弾したのか

74式でHESH撃ってた時はかなり兆弾したらしいけどHEATとAPFSDSは少ないからなあ

すぐケチるチンケな設計根性が変わってないということをヘリボーは書いてるのに
我慢は必要だが問題ないと知恵遅れ児のような回答をする馬鹿オタ
わざと問題の核心をずらし目を背けてたら変わらないのは当然だな

有人戦車なのを馬鹿オタは無視してる
居住性は搭乗員のオペレーション効率に大きく影響し、戦闘力、しいては勝敗に直結するのをまるでわかってない
開発者も馬鹿オタも勝手な子供理論の域

市街が戦場のシリアで、中が狭く居住性の悪いソ連戦車が、いかにも扱いにくそうなのが伝わってくる
見てて全てが鈍い、切れがない、ボサーとしてる的のようだ
文化の遅れてる国ほど搭乗員のことを考えないのは世界共通

アク禁が解けたのか別のアカで入ってるのかは知らないが、例によっていきなり自演かいｗ

自分に耳障りの良い情報じゃないと煽るしかないよな

ﾍﾘﾎﾞｰは戦車に永住するおつもりらしい
僕はグリーン車じゃなければ嫌だーってか？

昔からある我慢すれば問題ないというのが問題なのにアホ顔で偉そうに書いてるキモオタが笑えるｗ

耳障りの良いｗ
ちょくちょく日本語に不自由な面を見せてくれるヘリボーはかわいいですね。死ねばいいのに。

輸出用の戦車を新たに作るとして求められる優先順位のようなものは何になるだろう？
おおまかには低機密を主体として量産性や整備性を追求しつつ性能を可能な限り維持する
ってあたりだと思うがかなりの数をはける事を前提にすれば何か差し込めるような気も

戦車なんか貧乏な国しか売れないし儲からない
デメリットばかりで良いことなんかない
それに安い中国製に負けるのは見えてる

>>156
国ごとに人間工学で使う標準体形は異なるからね。
日本とアメリカでは身長で6cm体重で20kgは違う。足の長さも・・・書きたくないなｗ

輸出を前提としない場合は日本人の標準体形を基準にある一定の幅で可変とするから
アメリカ人が乗ったら窮屈なのはあたりまえ。
費用と効果の関係で可変幅の設定が難しいのだけど
輸出前提ならJISの標準体形を使わずにISOの標準体形を使うから一回り大きくなって
日本人で小柄な人には使いにくくなるだろうね。

１０式なら量を駆逐しそうだけど
輸出用となるとどこまで出来るかわからないしな

輸出を考えるならアメリカ人が欲しがる戦車を作らないといけない
アメリカ戦車を遥かに超える戦車をな
昔ながらのケチケチ豆タンクに拘ってるようなマヌケじゃ到底無理だし
例え作ったとしても直ぐ中国にパクられ泣きをみるのがオチ

アメリカは意地でも買わんだろう
それにコピーしようとしても劣化コピーにしかならんだろ
最先端の軍事技術を現物からほとんどコピー出来るなら
そもそもコピーする必要が無いレベルにあるって事でしょ

アメリカの次期M1改修は小型化されるって言われてるのにな

>>165
其の考え方は大昔の日本車と同じで空間工学をわかってない証拠
つまり君は大昔の日本車やチハ戦車レベルってことになる

>>169
小型化じゃなくて軽量化な。

>>167-168
アメリカは90式用の防弾鋼板や拘束セラミックスの技術欲しがってるよ
戦車よりも、そっちの技術移転申し込んでくるかも

最近の日本車は車内の広さや快適性はかなり良くなった、軽でも広々快適
今も変わらないのはデザインのダサさだけ
頭が弱いと変わるのが大変だよな

>>172
戦車そのものよりそっちの方が欲しいだろうね。
遠征軍だから日本より居住性の要求が高いだろうし日本の戦車をそのまま導入ってわけにはいかんだろう。

演習じゃない実戦で使う戦者はどれも居住性は大事だボケ

デザインがあんまり良くないのは高い車を買わせるための販売戦略だろ
やっすい車のデザインをよくしたら高い車売れなくなるだろうが

この夏厨は仕事するために何故か机が複数必要なタイプで
仕事とは机と机の間を移動して着席することで
それこそが本当の仕事だと思ってるんだぜ

で、内容重視だと言いながら走行機能と関係のない
持ち主の所有の自己満足でしかないデザインとか言い出して
ﾊﾞｶ丸出し

しかしヘリボーがこのクソ暑い夏の中、延々とPCの前で悔し涙を流しながら発狂してると思うと笑えるなｗ

装甲技術は宇宙ステーションのきぼうで使用してるから多分だだもれ状態だと思うよ
でも多分作れてない

>>170
>其の考え方は大昔の日本車と同じで空間工学をわかってない証拠
はて？であるならば今時の空間工学の触りだけでも講釈願いたいものだが。

>>174
劣化ウラン装甲って質量効率が物凄く悪い、超高張力鋼も日本の方が優れてる
10式用の拘束セラミックスと防弾鋼板、製造技術込で技術移転して欲しいだろうね

メルカバは重装甲だから防御力 ＞ 10式 とか言う人多いけど
鋼板も輸入とかで装甲の質量効率がもの凄く悪いんだよね

>>181
重いは強いっていう古臭い考えから抜け出せないやつもいるべ

零戦のコクピットがダメだってんなら日本人でもビビったMe109とか、
キャノピだけじゃ足りなくて胴体ドアも開けないと出られないスピットファイアとか、
ヘリボー的には最悪ってわけだろうな

ま、馬鹿だから自分が何言ってるかもわかってねーだろうけど

Bf109Eは狭さに驚いたが操作機器類の配置が合理的で高評価だったんだよな。
大戦後半の米優位はダブルワスプに尽きるだろ。

>>182
キヨさんとかねｗ

10式の防弾鋼板が20年前の3/4の厚みで防御力同等とか知らんのよねw

>>185
厚みのことはしらんけどキヨさんって清谷のこと？
あいつは墨田クラスのアホでしょ

あー車長ハッチの厚さが薄いから防御力が低いに違いないって
上から車長ハッチを狙って直撃できる素晴らしい対戦車兵器があること
前提の人か・・・

ありゃ車長席のハッチが薄いから砲塔上面も同じ厚さだという思い込みだろ。
試作車のは仮設だったらしいのは生産車のハッチで分かってるけどね。

>>186
そう清谷

でも2スレぐらい前に、10式は防御力犠牲にして小型軽量って主張してたメルカバ厨も居たね

>>189
御用ジャーナリストの戯言をまにうけたんかね

>>190
そうでしょ。ちょっと調べればわかるのに。
イスラエルでは大バルクの拘束セラミックス焼けないし、鋼板も輸入だから一昔前の技術の物しか入らない。
市街戦用に対HEATの防護力はそれなりに高いだろうけど。

>>188
俺はあれ仮設じゃなくて候補の一つだったと思うわ
各ハッチの厚さは大きくは変わっていないように見えるし
仮設説を唱えてた人の話はおかしかったし

>>192
砲手用ハッチはエッジをカバーして分からないようにしてるが
少なくとも車長用ハッチはドーム形になって中央部がかなり厚くなってるぞ。

手で開けられる程度なんだから
たいした厚さじゃ無い

ハッチのヒンジには操作力軽減のための機構が組込まれてるよ。
だからあんなにゴツイ。

は？

>>193
> 砲手用ハッチはエッジをカバーして分からないようにしてるが
そのカバー確認されてるのは一両だけだよ
他の全てにはカバーが無いしカバー付の厚さも変わっているようには見えない

> 少なくとも車長用ハッチはドーム形になって中央部がかなり厚くなってるぞ。
中央だけね
車長以外の砲手や操縦手は変わっているようには見えないし車長のも装甲としての性能が変わっているかは分からない

仮にハッチが薄かったとしても「周りの装甲もあの厚みのままなのだ！」とは言えんわけで

DIQNを筆頭に規制解除だそうで
要するに、(察し)て下さい

キヨさんの手にかかれば
「砲口を貫かれたら装甲無関係に車内を直撃されるから戦車は無意味！」くらい
言ってくれると期待してたけどそこまではさすがに言わないな

でも戦車に高速弾が当たればその衝撃で戦車が瞬間移動して中の人が死ぬと言う
運動エネルギー量は移動速度×質量で決まると言う物理法則を
完全に無視した論は展開してた気もするが
仮想敵の戦車砲は50トン近い戦車の重量でも無視できないトンクラスの砲弾を発射できるらしいからな

>>200
44tの戦車を10G以上で動かす砲とか凄すぎでしょ

10Gどころじゃないぞ（笑）
砲弾側の衝撃を引き合いに出して常識はずれなGがかかると主張しとった。

絶対に理系卒とは信じられん逸話だな

風立ちぬでゼロ戦が特攻兵器になる場面とか出てくる？
特攻兵器としてみても防弾なし直ぐ火が噴いて軽いから急降下苦手でスピードも出難いゼロ戦
ヒット率が悪かったのは当然だろう

バレてるぞハゲボー

>>203
物理の理じゃなくて理屈の理なんでね？

>>205
無視でOK

自爆攻撃しかない時点で負け確定なのだがファビった日本人笑える
まるでヘリボーみたいｗ對不起

理屈じゃなくて屁理屈の理じゃねｗ

日本人はなんで自爆攻撃が好きなの？

削除依頼で盛大に自爆したハゲボー先生聞いてくださいｗ

>>210
モラルが高いからだろｗ

ここも夏休み到来か

10式は台湾に輸出するのが一番だと思う。
一番の親日国でもあるし何も心配ないんじゃないかな。

一番の親日国はアメリカじゃねーの。大震災のときもいち早く空母派遣してくれるしそんなビッグトモダチほかにいない。

台湾は実はそこまで親日でもない

一番の親米国は日本かイギリスかのどっちかだからな

アメリカは日本をなんとも思ってない
アニメやオタク島国程度の認識

ハゲボー必死だな

>>216
原住系と移住大陸系で親日度が分かれる

日本の安全保障政策ってのはアメリカが機軸であるからして、そのアメリカが信用供与しない対象国に対して、日本が高度技術を移転するというのは、理においても道義においても合致しないなあ。

10式が跳弾で敵の側面から狙う訓練で、調子に乗って2回跳弾に失敗したと聞いて…

>>171
小型化も検討されてるぉ？

台湾は、民衆は親日だが、支配層（国民党）はびみょう。

しかし、それは日本の方が悪いと言える。戦後あれだけ無視してたんだからな。

アメリカより中国とうまくやった方が日本は良いと思う

俺も中国と組んだ方が得だと思う

言論弾圧、逮捕、虐殺、闇市場での日本人肉流通、日本文化大革命…　か…　(； ･`д･´)…ｺﾞｸﾘ…(`･д´･ ；)　　

>>227
中国と同盟して南朝鮮を潰すのが理想的

>>228
それはプロパガンダで実際は違う
日本人と中国人は話せば友達になれるし中国人には良い人が多い
南朝鮮人とは大違い

>>223
マジで？
どこを小型出来るんだ？

中国と同盟を組めば10式も売れる
中国も南朝鮮人は嫌いだから利害は一致する

体制が崩壊して分裂したらね

>>229
賛成

マリンルージュで愛されて
大黒埠頭で虹をみて
シーガーディアンで酔わされて
まだ離れたくない

10式スレで愛されて
清谷ブログで褒められ
戦闘車スレで神と言われ
まだ離れたくない

>>231
ハイブリッドエンジンにすると、燃料タンクも含めて、動力系は大きくなるのか？　小さくなるのか？

自動装填装置の実装は見送られてんだし、往年の軽戦車や74式戦車みたいな狭隘戦闘室に回帰するとは思えぬの。

>>230
深く付き合うと個人レベルでも「怖ッ」て面があるよ。
それと、あちらの職業軍人や指導層の思考様式・行動様式やイデオローグを知った上で信頼がどうとか本気で言えるんか？

>>237
そいつに触っちゃだめだよ。露骨なあらし工作員じゃん。ヘリボーボー君じゃねぇの？

機器類の操作性や自動化を洗練させて、人間をもう一人減らせないのかね。戦闘機
ですら、一人でやってるんだから…　F35のディスプレイヘルメットみたいのは、
戦車に使えないのか？

>>237
反日煽りで踊らされてるのは底辺層だけで中産階級以上は冷静に中国政府を観てるから心配ない。
頭の良い人も多く話せば友達になれるし互いに学ぶことも多い。南朝鮮人とは大違いだし大金でも見せなきゃ殺されることもない。
アメリカより中国と組んだ方が良いのは断言できる。

10式を手土産に中国と仲良くするもの悪くない
尖閣は棚上げで和解し一緒に南朝鮮を潰せば戦友にもなれる

>>239
＞人間をもう一人減らせないのかね
可能でしょ。乗員2名だと整備やら警備やら負担しきれないんで別途サポート体制が必要だけど。
10式の射統システムは半自律化の一歩手前ぐらいなんで、小隊長車と車長のオーバーライド付きで将来の実現は可能かと。
戦闘機動の自律化も可能になれば一人乗りか一気に無人戦車にした方が良いかもしれない。
現時点では妄想レベルだが、ベースになる技術は現在研究されてる。

無人の装甲戦車に歩兵がつき従うって、なんか変な感じもするけどねｗｗ

大金見せたら嫉妬で殺されるなら、その時点でアメリカ人に明確に劣る不具合

嫉妬じゃなくて拝借するためですよ
中国人は感情でムダなことはしません

しっかし夏休みだからって変なの沸きすぎじゃね？
韓国との離反工作が軌道にのったから次は好中化ってか？

【替え歌】　進撃の社畜
http://www.youtube.com/watch?v=AhCTr1cj4Oo

へりぼーじゃね

>>248
ヘリボーレベルなのは間違いないけどヘリボー本人かどうかは微妙なところ

>>243
タイトルは忘れたけど、昔SFマガジンで読んだ作品に自律型無人戦車の支援を受けて歩兵が戦闘するてのがあった。
その歩兵は皆、金属の人工骨格を持つクローン兵だったけどね。

比較的軽い装甲や、パワーアシストスーツみたいなのも開発されてるから、SF
の重装甲歩兵みたいのも出てくるんだろうが、まだまだ先だろうな。しかし、
２名乗車の戦車ならそう遠くないだろう。

>>251
なんの根拠もないけど制式化すぬのは2044辺りだと思ってる

こんな風になるんかな？
http://www.youtube.com/watch?v=x8zYoU0QW6o

乗車人員が減れば、その分結構小型化するんでねぇの？

砲システム動力システムその他が小型化しなきゃ乗員一人分のスペースでは小型化には大して貢献しないよ。
無人砲塔化や無砲塔化とかシステム設計が大きく変わらないと大幅な小型化は困難だろう。
無砲塔化は機動戦闘時の戦闘力を制限してしまうから勧められないけどね。

飛行機のフライトアテンダントに身長制限があるみたいに、
この戦車は身長◯センチ〜身長◯センチくらいまでを想定してますよっていうのを作って、
自国の兵士の大部分がその枠内に入るように設計すればいいよ

身長２メートルだけど戦車乗りたいみたいなのは身体検査ではねればいい

尖閣防衛には戦車が必要

戦車を動かし戦うのは人間だというのを無視した子供のような理論
ネットと部屋の中しかしらない無職じゃさもあらん

今も昔も三菱重工の戦車屋は自分が乗るわけでない他人事の戦車プラモ制作の域
子供脳は進歩せず何時までも変わらなくていいね

ヘリボーは相変わらずだなあ

じゃあヘリボーはミサイル操縦して自爆してこいよww

ヘリボーはもう、戦車を全て攻撃ヘリで代替する考えを諦めたの？

そう言えば最近は言わなくなったね。
多少は成長しているのかな？

>>263
突っ込みを続けるとまたビッグ・データみたいな壊れた事をいいだすさね

ノンノン。
ビッ「ク」・データな。俺らの知ってるビッグ・データとは多分別モンだw

戦車を動かしっていうなら戦車搭乗員が快適って答えればいいってことか。。。

っていうか、日本国内で運用されることを想定してるんだし戦車をトランスポーターにも載せずに
数百キロも移動させることあるのか？あるなら居住性の改善必要だが、数十キロなら別によくね？
人間工学的に操縦性が優れてるならそれでいいんじゃね？

じゃあネタも無いことだし鉄道輸送の可能性とか探ろうか

鉄道輸送は戦車は無理

90式でもキツキツだったから10式車内がウンコなのは誰でも知ってる

日本語はちゃんと書けよ
アホボーの脳みそがウンコなのは誰でも知ってる、だ

>>268
とりあえず、側板？を外せば車両限界は満たす。
コンテナ貨物列車は、コンテナ車の自重あわせて50t。
現行コンテナ貨物の最長は26輌のコンテナを最高速度100km強で運行出来る。

>>272
運行出来るよりも、運行しているというのが正確だな。

誰も74式戦車の乗り心地について言及しない不具合。
大洗に来てた戦車乗員の人は、74と比べた乗り心地は圧倒的に10式戦車が良いと言ってた。

>>267
訓練はしているらしい

燃料補給しながら５００キロ　戦車一日走行訓練｜WEBみんぽう｜苫小牧民報社
http://www.tomamin.co.jp/2013073234
>丸１日５００キロを戦車で走行する陸上自衛隊の訓練が、北海道大演習場を舞台に２８日から２９日にかけて実施された。

中国とかふつうに戦車の鉄道輸送してるよ

10式はふつうに乗員無視で作られたプラモデルですよ

>>274
廁所に帰れ中国人

>>278
厠にでもこもってろよ中国人

自分が在日って言われたら火病起こす癖に他人には平気で中国人なんぞと言える。
ヘリボーのこのダブスタが如何にも朝鮮人よのうｗｗｗ

>>274
90式と10式とではどちらが快適なの？

90式は高級車で10式は空飛ぶ円盤だっけ

90だべ 新型はロシア基準だからチビスケが有利

整備も大変 実運用よりスペックを優先した展示専用車両

10式は冷暖房を装備

>>281
>282は隊員さんが言ってたという乗り心地の比較の話ね。
10式の場合の表現が「空飛ぶ円盤」だったかは自信無いけど。
74式は何だっけ。シビックだっけかな。

>>281
その時に話した乗員の人は、90式戦車に乗ったことが無いと言ってた。

シートはバケットタイプで長時間座っても疲れない(振動や騒音が少ない効果もあり)けど、
体を伸ばすのはできないからあまりに長時間入りっぱなしはちょっとキツいとのこと。

　北部方面総監部は事故が起きた４日から捜索を開始し、７日までに隊員延べ
約７９００人、車両約１２００両を動員した。弾道がずれた理由として、操作や戦車
に問題はなかく、徹甲弾に原因があるとして、陸自は、原因が究明されるまで、
同じ型の弾の射撃を中止にすることを決めた。
http://www.tomamin.co.jp/2013083511


ことしの総演の10式演目は中止だなwww

展示専用ってのはパワーパックのアテがついてないどっかの戦車だべ

>>287
00式120mm戦車砲用演習弾だから関係ないだろ

最新鋭の１０式でも的に当たらず弾探しw
ジャァァァァプは恥の概念無から楽だね。

>>287,>>289
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/483816.html
＞５７・５センチ、直径１２センチ、重さ７・３キロ
この図の解説は明らかに間違ってるんだが、要目数値は恐らく防衛省のプレス公表値なんだろな。
57.5センチ、重さ7.3キロてのは弾丸部の全長と質量と解釈するのが妥当だろうと思うが、これはJM33かい？
00式120mm演習弾のそれとは微妙に違うよね。

しっかしこの時期にエアコン無いとマジで死にそうだ

死にそうなら必要ないな。

>>291
http://2chradio.net/jidou/dat/news1375614223.html
こちらの記事にはJM33と書いてある

JM33を使えなくして90式にも10式の砲を採用させようとする陰謀？
まさかなｗｗｗ

>>294
おお、thanks. おかげでスッキリしたわ。
総火演には影響無いね。

>>291
10式120mm装弾筒付翼安定徹甲弾

つまり新型滑空砲の互換性に問題があったということか

>297
写真が10式APFSDSなのは分かってる。文責記者が陸自装備の素人なのも分かってる。

>>242
ようつべに在った、アメリカ40ｔ級試作戦車は乗員2名だったような・・・

>>276
中国は（新幹線と同じ）標準軌（1435mm）、JR在来線は狭軌（1,067(1,065)mm）だから、その分貨車の幅が狭い
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8C%E9%96%93

>>300
＞アメリカ40ｔ級試作戦車
知ってる。乗員2名のシステムコンセプト車両。
各種戦闘機のようにデータ表示をオーバーレイするモニターを見て乗員が対応操作するシステム。

ふにゃ、301訂正。
×各種戦闘機のようにデータ表示を　→　○戦闘機のように各種データ表示を

アメリカも４０ｔ級試作したんだ。日本の後追いってことだな。しかし、軽い
装甲も、軽いエンジンも作れないのにどうするんだろう？　紙装甲か？　日本に
おんぶに抱っこか？

そのアメリカ製40トン試作戦車は

・電磁装甲
・40mm連射レールガン
・そのほかトンデモ装備多数…

とかを想定した只のモックアップだから、無視した方が良い
トンデモ過ぎて当然消え失せた

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。

リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。

>>304
ああ、ＳＦレベルね…

>佐藤正久防衛大臣政務官が9日、来年4月から予定されている公務員宿舎の値上げに伴う自衛隊官舎の家賃値上げについて、
>値上げが実施された場合、民間のアパートに移る隊員が増え、結果的に住宅手当や通勤手当などの財政負担増になるとして
>見直すべきとの見解を提起した。
>佐藤政務官は野党時代から自衛隊の任務の特殊性から自衛隊官舎に対する家賃値上げに反対していた。

民間企業でも社用車の通勤とかを許可してるところもあるんだから
もし官舎が値上げになって遠方の自宅から通うようになった奴には戦車通勤とか認めてやれよ

プレデターのようなＳＦが安価に大成功するかと思えば
ＭＣＳのＳＦは湯水のごとく大金を注ぎ込んでも大失敗
軍事技術って面白いね

>>286
廁所に帰れ中国人

と朝鮮人が騒いでおりますｗｗｗ

>>310
廁所に帰れ中国人

>>308
MCSは戦略構想の大失敗・見直しによるキャンセル。

mcs中止の理由は何

戦争に間に合わないし要素技術の研究が遅れてる。
既存装備の充分すぎるのびしろと赫々たる戦果
高くついた人件費が予算を圧迫

うむ キャンセルである。

暑いので一句

真夏日に
原発いやと
なかぬ蟲

ほんま暑いのでもう一句

原発の
文字ひとつなき
反対派

この前の徹甲弾行方不明事件だが。
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/483752.html
＞ １１時４０分ごろ、２２発目の行方が分からなくなった
とあるが、ひょっとして、10式戦車は少なくとも22発以上の砲弾を搭載可能なのｼﾞｬﾏｲｶ

それだけじゃわからんし22以上あってもおかしくないとは思うが

活断層の真上に作った原発は廃炉の方向で
矢張り原潜にしようず

緊急避難及び移動可能な発電所として原潜を多数整備する
という啓示が降りてきた（笑

ライトノベルの『ロケットガール』にそんな設定があったな。

液酸と固体燃料を組み合わせたハイブリッド・ロケットとか、海洋原発（フランスが提唱）とか、けっこうな先見性だよ。
ライトノベルと言えど、書いていたのはれっきとしたSF作家だったしな。

あいたたたた・・・

ま、単車で２２発連続射撃したとは限らんと思うが。

ダブルピン化で高剛性化に成功したとはいえ、軽量化も指向した（という噂ｗ）上に発射速度向上と高エネルギー装薬（という噂ｗ）なわけで、尾筒の蓄熱が悪影響を与えた可能性もあるのかどうかだが。（ちょびっと某研風）

>>317
大中華民国万歳　亜細亜最強　天下布武　打倒少日本

砲弾の問題だと断言、公表されてるから考えられるのは
・サボーの分離不具合
・弾心部またはサボーの製造上の不具合
てな所かな？　問題の砲弾がJM33なんだから90式で散々撃ってきたわけだが
今回のような事故は聞いた記憶が無いな。
今までに実績の無い射撃速度で撃っていたら装薬が異常燃焼した・・・てのは考え難いか。

20XX年　日中開戦

TV画面に10式戦車が次々とSu-30に喰われてる映像が流れていた

両棲装○戦闘車太郎　「ナイス！チュウゴク様！　大中華民国万歳！　亜細亜最強！　打倒小日本！」

>>322
ダブルピン？砲尾鎖栓機のマルチラグ方式のこと？

JM33の砲弾個癖に起因する不具合で、かつ90式戦車では発生しない事象を疑うことになるが、
例えば薬室の形状は多少なり変更されてる筈で、これによって装薬の燃焼に何らかの悪影響が出たとか？

量産車でバーストを試してみたってのはありそうだけど

裏コード・ザ・バースト
とか言ってたりね

下手に射撃サイクルを上げると排煙し終わる前に尾栓が開いて、目がしみて涙ボロボロ鼻ムズムズ鼻水ズルズルになるから普通でいいよ。

>>328
上面からスモークランチャが出てくるのか
空気が白くなるな

射撃装置と室内に隔たりはまだないのか？
手動装填も可能とはいえ扉位はあると思ってたよ

有人砲塔式で砲区画が乗員区画と完全に仕切られてる戦車は今まで無いだろな。

10式戦車がハイテク新世代戦車だってのは知ってたが、まさかバースト機関搭載してたとはｶﾝｶﾝｶﾊﾞｼｭｰ

冗談はさて置き、もし仮にバースト射撃が原因なら、砲身に多少の俯仰角があっても装填可能な
新型自動装填装置について、何かしらの影響を疑った方が良いのｼﾞｬﾏｲｶ

バースト射撃って127mm砲ぐらいのを想像すれば良いのか

ただの「連射」のことか？

記事では「速射」じゃなくて「連射」と書いてたから持続射撃だと思うけどな。

連射と言っても4秒に一回くらいしか撃てない

今週の一押し番組

NHKスペシャル　「従軍作家たちの戦争」　8月14日（水）　[総合] 後10：00?10：50

従軍慰安婦は有名だが従軍作家はあまり知られてない
人は戦意高揚なくして命をかけ戦えず、自衛隊に欠けてるものだ

4秒に一回だったら十分だろうね。マシンガンじゃないんだからさ。

おっとリンクを忘れた

従軍作家たちの戦争
http://cgi2.nhk.or.jp/navi/detail/index.cgi?id=09_0014

>>336
どの記事？

自衛隊の広告活動を見てると、まるで芸がない無難な駄作ばかり
自衛隊広報に知恵者が居ないというより
自衛隊の中には居るのかもしれないが能力が有る者を適正な部署に配置できない
配置したとしても能力を生かせない梗塞組織構造
例えば小林源文と契約し広報に使うとか、小松崎の絵を使うとか
が、上がら下まで保身の馬鹿揃いじゃ、そういった芸当も戦略もあるわけがない日本

>>342
お前さんの文章が駄作

１０式は中国製

>>342
「決着をつける」だの「うやむやに終わらせない」だの言っておいて何もできなかった馬鹿が言うと違うねｗ

腐れパンダの登場と聞いて

有川浩さんdisるには、犯多センセーでは格が不足過ぎて8枚落ちだな。

開放日に展示する戦闘機や戦闘ヘリに痛絵を描くとか、そんな広報活動をしてる軍隊は他に無いだろな。
一般受けする話題性も有るし、描くのは漫画やイラストが特技の隊員でコストは画材代のみ。
限られた広報予算で頑張ってるよ。

>>347
？
ああ女神様の人とかエリア81の人とか書いてるだろ

>>348
画題候補がリストアップされれば当然ながら原作者に最低でも使用許諾を求めるだろ。
その過程でどんな話に進展するかはケース・バイ・ケースだろうけどね。
少なくとも大金を支払って描いてもらうことはしないと思うが？

アメリカは士気向上のためにちょっとお絵かきするのは認めてるみたいよ
まあF22へのお絵かきは認められてないみたいだけどね

>>350
ステルス機だから塗装も大事だからっしょ

特技隊員がかく！
本人が書く場合もあんじゃん
大金支払うことはないだろ！

論点ずらしすぎ

>>252
だからあ、どんな話になるかはケース・バイ・ケースだと書いてるでそ？
その意味を斟酌できないですか？

ノーズアートの塗料は、パイロットや整備員が自腹でホームセンター行って買ってます・・・
S-10Aをハコフグ(本人曰わくジンベエザメ)にしちゃった員長もいたな、かなり怒られたらしいが


つーか、10式戦車のスレなんだから10式戦車にアンコウ書く的なネタにならんのか？

>>337
冷却さえできれば毎分100発いける、ってメーカーの人が言ってたとか

>>354
画材代は隊員の自腹なんだ。言われてみればそう聞いたことがあるようにも思う。

＞10式戦車にアンコウ
10式の展示だけで広報効果は十分だと言うかもしれんしその通りかも。
実際にやったら10式叩きのネタにされそう。

塗料でステルス性が落ちるなら雨は水はどうなんだろう？
もしかして天候に左右されたりするのかな？

>>357
塗料の成分、厚みなんかが影響すんじゃね

形状によるRCS低減には殆ど影響は無い。
電波吸収体の効果については電波反射率の高い塗料なら影響が有るだろう。

「有効」な塗膜ときたら、どんだけ厚塗りせにゃならんのかと。

http://blog-imgs-47.fc2.com/i/l/h/ilhan007/blog_import_4cee6cb66ec5a.jpg
10式この迷彩この迷彩にしてほしいわ
絶対こっちの方がカッコイイ
でも車体真ん中の星は外してくれ
ダサいから

冬季迷彩もみたいれす

普通に緑の迷彩が良い
この柄は日本に合わない

黙れ支那人

なんだと(´・ω・`)

(´･ω･`)ぶち殺すぞ

支那人による殺人予告があったので通報した

警察はお前の暇つぶしの相手じゃないぞ(´・ω・`)

>>340
アメリカなんて戦時下では国民が大統領を批判することは
出来ない暗黙の了解があるしポパイやハリウッド映画で
散々世論を誘導してたじゃないか

日本もイラク戦争リビア紛争エジプト内戦では
完全に西側メディアの報道姿勢で中東＝テロリスト扱いｗ

自由及び権利は濫用してはならない。
常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

あと市街戦想定したライトグレイ単色の10式も見たいな

>>367
韓国領事館に「入隊希望願い」は出したのか？
せっかく紹介してもらったんだから好意を無にしてはいかんぞ。

>>300
残念ながら軌間と車両幅は別物。
ある程度影響はあるが。

軌間が同じでも車幅は、新幹線＞欧州の特急群という例もある。

影響するのは、建築限界から来る車両限界。
軌間よりも、狭い土地で縫うようにして線路敷設をした日本特有の問題。

ただ、それでも中央線や四国の狭小トンネルは通行できないと思う。車両限界がさらに小さい。

>>361
単にかっこよさを求めるなら試作機の青が最高にかっこいい

試作機って飛行機かよｗ

戦車のばやいは電波より、むしろ赤外線でないのか？　ハイブリッドが求められる理由。

昨夜NHKでやった終戦時に北朝鮮に居た日本人の脱出番組の中で面白い発見があったので紹介

昭和21年　6月上旬
38度線を突破して南下してくる日本人の数は多い日で4800人を超えた
其の多くが伝染病や栄養失調など衰弱しており、医療費、食費、輸送費、生活費、その他
日本人の面倒を見るコストが莫大で米軍を悩ませた
そこで

アメリカ　「38度戦の警備が甘く、日本人がどんどん脱北して来るから警備を固くしてくれｗ」

ソ連　「うぃすｗ」

そして6月下旬には１日に突破して来る日本人の数が１〜２人などに激減した

アメリカ　「協力に感謝するｗ」

これはこれは、うやむやに終わらせたハゲボーさん

土日明けでご出勤ｗｗｗ

ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/F-MPMS_24.pdf

なんか日本の技術だと
対戦車誘導弾＞＞＞＞＞＞＞＞戦車

になってるよな

なってねぇよ

10式は敵の位置を知らせてミサイルの誘導役になります

市街地用の戦車なんだと思うけど、どういう運用するつもりなんだ？９０式の場合
は北海道に侵略したロシア戦車との対決ってイメージでわかりやすいんだけどね。
こいつは、内乱起こした民団事務所を焼き払うくらいしかイメージできんｗ

10式を撃破できるミサイルは存在しない

ＸＳＡＭ−３

>>383
＞市街地用の戦車なんだと思うけど

何処の誰が「市街地用の戦車」なんて発表してんだ？
「市街地戦闘用」と「市街地戦闘でも能力を発揮できる」ってのは全く違うが？

ヒトマルが北海道で使えないとでも思ってんのか？
ヒトマルよりキュウマルの方が対露助戦車では強いとでも思ってんのか？

アニメから入ったような素人さんはROMってた方がいいんじゃないか？

そんな顔真っ赤にせんでもｗ

真っ赤なのはおまいでないの？　えぇ？　土日休みの五毛さんｗｗ

これからも１０式戦車は調達され続けるのだろうか？防衛大綱改正で戦車の定数が増えればさらに調達されるだろうが。
今の段階では戦車の定数が増加すると見る人もいるがどうなんだろうか？

市街地でも戦えるだけのセンサーを乗っけた戦車であって
市街地戦のために何かを省いたわけじゃないのよね

対戦車地雷とかにはどうなんだろうね。

>>389
「１０式が島嶼奪還作戦にも非常に有効」とかのネタを防衛省が作れるかだな。
このままだと現状維持か減少方向。

民主党の防衛大綱見直しで戦車定数を自民政権策定の600から400に減らしたとき、
減らし過ぎだと公式に批判してる。
その意味では増やす可能性はあるが、意地にならなければ現状維持かもしれんね。
石破の顔を立てて定数維持だが機動戦闘車を戦車定数枠外調達とかになったりして。

【ロシア】 戦車でバイアスロン

1 ：ハマグリのガソリン焼きφ ★：2013/08/13(火) 10:36:31.42 ID:???0冬のスポーツ、バイアスロンのルールにのっとって戦車のスピードと砲撃の技術を競う大会が１２日、ロシアで始まりました。

ロシア国防省が企画したこの大会は、クロスカントリースキーとライフル射撃を組み合わせたバイアスロンを戦車で行おう
というもので、的に向かって砲撃しながら２０キロほどの距離をどれだけ早く移動できるかを競います。

ロシアとカザフスタン、ベラルーシ、それにアルメニアの４か国が参加し、通常とは異なるピンクや水色の戦車が泥の中を
突き進みながら遠くの的に向けて砲撃を繰り返していました。

ロシア軍の担当者は、「観客たちは、ただの“ショー”ではなく本物の戦車を使った男の中の男たちの競技を見ることがで
きる」と話していました。

この大会に関連して地元のメディアは、ロシアのショイグ国防相が先週、関係が冷え込んでいるアメリカに対して来年の大
会への参加を呼びかけたところ、アメリカ側がこれを受け入れたと伝えています。

一方、アメリカのメディアは「砲撃とともに両国は仲良くする方法を学べるかもしれない」と皮肉混じりに伝えています。

（動画はソース元にあります）

8月13日 7時33分　NHK
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130813/k10013739201000.html

>>387　軍事板じゃ常識を疑う書込みだろｗ
>>394
見た見たｗ
黄緑とか、もう幼稚園の運動会並みのカラフルT-90わろた
陸海空兵器の中で、手軽な戦車ならではのイベントだわ

米だけじゃなく、西側各国や日本とか参加すれば無茶苦茶面白いんだけどな
中国とウクライナは逆に参加が難しいかも試練

某アニメのような模擬戦は戦力がモロバレになるので実現性は薄いけど
（これやるならロシアでも観に行くわｗｗｗ）
マトへの射撃だけじゃなく、何か違うゲームがあるともっと面白いだろうね

戦車の100m走とか、走り幅跳び（ロシアのお家芸）とか凄そう！

わずか47票差で自衛隊配備推進派の候補者が当選ー与那国島

１票いくらが相場？両方からもらった奴おめでとう

日本の対戦車誘導弾＞＞＞＞＞＞＞＞10式戦車

10式はRPG7対策をクリアした程度

>>397
まあ与那国島は共産国家ならいの一番に、
島が丸ごと軍事基地になりそうな最重要島嶼だからなあ・・
空海軍はもちろんの事、陸軍空挺とかも常駐させる価値はある。

まあ戦車は防衛の為だけに極少数配備で良いんだけどねー

選挙はどーでもいいが、陸自配備とか日本人は相変わらずアホで情けなくなった
数百人程度の陸自部隊を置いた所で、実際には無いが力攻めされたら守りきれるわけもなく
普段、近海を警備できるわけでもなく、何の為に陸自を置くのか、戦略なき陸自配備

陸自だけしか居ない基地
海自だけしか居ない基地
空自だけしか居ない基地
旧軍の陸海が連携するどころか邪魔し合ってたアホ伝統も変わらずときてる

配備が海自や空自が主体の陸海空混合基地なら、まあなんとか判る
そもそも、今まっさきに陸自を配備すべき島は尖閣、でも中国が怖くて配備できない
でも毎日のように中国に好き放題どつき廻され、何もしないと面目が立たない
で仕事してるふりでもするかで与那国への陸自配備
原発に霧吹きした自衛隊ヘリや水撒きした消防士
爆弾抱えさせ突っ込ませたパイロット
１機の援護もなく丸裸で沖縄に行かされた大和ほかの水兵
池沼民族ニッポン

（あぁ、これは自衛隊駐留に効果ありってことか）

日本の上層部は保身しか能がない奴ばっかだから
そうなるのは当然だろう

まさに茶を濁す与那国陸自

(効果ありってことでしょ)

>>404
仕事してるふりの効果？なら殆どない
こんな意味が無い馬鹿仕事を喜ぶのは馬鹿と軍事オタだけ

>>400
陸自とレーダーサイト程度で過剰な反応だなｗ>>401通りたったこれだけで効果ありかｗ

海自港建設
空自・陸自海兵の為の空港拡大
とかやったら、尖閣嫌がらせは当然として、
中華が太平洋に出るのも更に困難になるからなｗｗｗ

まあ、台湾は極力刺激したくないってのが難しいところだが・・・

ネットにアクセスしているのに情弱の多いことよ。

>日本政府は中国軍への監視を強化することを目的に、2015年までに与那国島の中心に100−200人の
>陸上自衛隊員が常駐する兵営を建設し、東端に沿岸監視施設と移動式警戒管制レーダー基地を建設
>する計画を進めてきた。

兵隊は監視要員としての配置で島の守備兵じゃねぇよ。(監視施設の守備兵は居るけどな）

>>407
肝心な部分伏せて煽ってるだけなのにそれを察せないつうのは
２ちゃん的にアレだなお前ｗｗｗ

>>406
黙れ支那人

>>409
なんでシナチョン煽ってる俺が
シナチョン扱いされんだよアホ

>>407
そんなことは誰でも知ってる
びびって尖閣に部隊配備できないので意味ない島に見てるだけ監視部隊
不様すぎて支那人は笑ってる

>>411
なら領土だと主張してるシナ自身が基地建設どころか
上陸さえもできないのはなんでやｗ

びびってるのはどっちだよって話ｗｗｗ

>>412
そんなことも判らない馬鹿とじゃ話にならん
失敗個体なので遺伝子リセットしろ

>>413
逆説的に書いてる文脈すら理解できないシナチョンは死ねよｗｗｗｗｗ

わざとアホ質問してはぐらかしてる支那人か真性かどっちでもいいが
普通の奴に与那国陸自配備のくだらなさは伝わった

はっきりいってキスカアッツ並に意味ねえ与那国陸自配備

>>416
様子見・先遣隊・思惑とかって日本語知ってるか？
この程度でずっと済ますと思えるなら出直して来い

ああ>>415も先のことが見えてないアホだな

>>417
空自海自を含めた軍事基地に何時なるんだ？50年後？100年後？

>>419
それは中台情勢と島民感情の両睨みだろ

残念ながら民主国家なので一気に軍事基地化はできないが
少なくとも中華の反応を見る限り、対外的に防衛上大きな効果はある。
（実質的な効果はアレだがな）。

のっそりのっそり島民をホルホル懐柔して
ボクの大基地が完成する何十年後まで支那人が尖閣進攻を待っててくれたらイイね
あ、もしかしてもう取ら泣き寝入り前提での、その後に失陥を少しでも減らそうという焼け石対策つもりか？
本土に後生大事に並べた１式戦車並に意味ねえな

ああ、ハゲボーがビビりすぎて泣きながら必死でカキコしてんのか
そりゃ効果ありありだなww

馬鹿は黙ってろ

ヘリボーは我慢し切れなくなってすぐに馬脚を現すなあ。

※421
日本語でおk

有事の戦力にならないヘリ母艦出雲もそうだが的ハズレなアホばっかやってる日本が情けない

なんだよあの船
完全な災害派遣やPKO援助専用じゃねえか
戦う気ねえだろ日本

自衛隊は戦力外 もとい
戦力じゃないからなw

その昔【戦力なき軍隊の戦い】っていうボードSLGがあってだなぁ…

現在進行形なのは「知能と毛根なきハゲボーの自宅警備」ですか。

ヘリボーまた負けたのか

軍オタに言わせりゃ出雲は打診なんだろ
空母を作るノウハウを蓄積する土台として
遠大なボクの計画とやらの
艦載機どころか戦闘機も作ってないのに空母なんか必要ねえけどな

インドとかブラジルって戦闘機作ってたっけ？

>>432
いずも型のノウハウがフィードバックされた艦が就航する頃にはF-35Bの開発もおわってるでしょ

陸自くん　「ボクは戦車が欲しい」
海自くん　「ボクは空母が欲しいけどヘリ母艦でもいい」
松島司令　「わたしはステ・・・F2修理で結構です。保身じゃなくて人命第一」

>>433
海自航空隊に戦闘機なんかあったっけ？

こいつとアジア最強と言われてる中国の99式戦車どっちが強いの

>>436
戦わないと分からない

ヘリボーはしつこいなあ。

>>436
＞アジア最強と言われてる中国の99式戦車

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなこと言われてねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>437 >>439
アメリカのM1A2と互角とか聞いたんだけど
10式ってM1A2と比べてどうなの？

>>438
前スレみたいにすぐ諦めるさｗ
あんなにしつこくコピペしてたのに成り済まし削除依頼がバレタらすぐ消えたしｗ

>>435
そりゃ現在、空母が存在しないのだからあるわけ無いじゃない
頭大丈夫か？

撃破って、ようつべにあるような派手に戦車が爆発して吹き飛ぶようなのをイメージしてるかもしれんが、
実際の戦争では、戦車を戦闘不能にした時点で、べつに派手に吹き飛ばなくても撃破だよ

>>440
実際の戦争ではアニメやゲームと違い、単一の一対一とか十輌対十輌とかまあないからな

決められたフィールドで準備万端、補給等兵站性無視して演習やるなら
ヒトマルにも十分勝機がある。　つうかたぶん勝てる。

ただし兵站の構築とかの面では、アメリカやイスラエル陸軍つうのは
戦場ではトータルとしてやはり最強。

現代戦では戦車一輌だけの性能比較は、ほとんど意味を成さないから。

>>444
確かにスーパーシャーマンなんかを運用していたイスラエルからすれば
最強議論なんてガキの戯言でしかないよな

無脳アホボーが理解不能になってアホなコピペで火病り出す頃だな
とはいえアホボーは常にアホなコピペとポエムで火病ってるから、全てが理解不能なんだろうな

>>444
そうですか　じゃあ聞いた話が本当？なら99式も相当強力なのか
でも使い方次第ってことね

>>440
99式については装甲やC4I・FCSについても眉唾物のソースも多く、
良い方向にみても及第点の3〜3.5世代。

パワーパック、特にトルコンATすらマトモに自主開発できないと見られているので
（これは韓国も同じ）輸入や模倣のパワーパック使用という点で、M1A2やヒトマル他
戦車先進国のほぼ自主開発戦車と比較するのは強い違和感がある

ヘリボーはアク禁が解除されたのか？
まだ懲りないとか病気だな

>>447
たぶん勝てると書いたのはヒトマル対M1A2で99式じゃないよ
演習で99式に対してならもっと楽に勝てる「可能性」が高い

ただ99式も弱くはない。
某国新鋭とは違い何だかんだでキッチリ稼動してるんでｗ

10式の優位点はリアルタイムデータリンクと多目標同時補足追尾機能付FCSを基本にした指揮統制システム
及びスラローム射撃を可能にする加速度検出・演算機能付FCSと高起動性高安定性砲プラットフォームだ。
M1A2相手では圧倒的に10式が有利だろう。M1A3相手でどうかはまだ分からん。

>>451
何回も何回も書いておくが「演習」ではそうだろう
そして戦争ではまた別であるとも

>>452
そりゃ当然の認識だろ？
戦車だけで勝利できるわけがない。演習で状況が必要なように状況上の話だ。
一応対等条件という状況下の集団戦での比較だから「圧倒的」と言える。

>>451
スラローム射撃ってよく聞くけど実戦でする様なものなの？
装甲の弱い側面晒すだけであんまし役に立たない気がするんだけど
障害物越しに正面向けて止まったまま撃ってた方がいいんじゃ

>>454
スラローム射撃ができるってことはスラローム射撃を常用戦術とすることと同義じゃないよ。
旋回中の射撃で高命中精度を期待できるという事の意味が分かれば、どれだけ有利かが理解できる。

>>455が書いてる通り。

加えて、演習での決まり決まった模範的機動・攻撃などとは違い、
実際の戦闘ではイレギュラーがレギュラーになる事もしばしばなので
・機動が射撃を制限する
・射撃が機動を制限する
相反するこれら制限が他の戦車に比較し緩和されるだけで
作戦行動の幅やハンターキラー性能が大きく拡がる訳だ

>>440
戦わないと分からない

>>453　
まあ自信過剰は駄目だが、演習レベルではヒトマル中心とした部隊で圧倒できない他国戦車部隊はほとんど無いだろうね

ただこれが、砂漠などでの大規模な戦争になると米軍とM1アニキにお任せってなるんだよな
まあこれは「自衛隊」だから仕方ないし、そもそもその様な作戦行動する事もまず99％なかろうて

スラローム射撃自体は無意味ってことだ

後方の遮蔽物の後ろに回りこみながら一発ブチ込む

スラローム射撃できるということは回避と攻撃が同時に出来るってことだ

スラローム射撃自体は現在のほとんどのＭＢＴが出来る

>>462
当たらないけどね

スラローム射撃ができるほどの性能があれば行進間射撃が異次元のモノになる、つーことさね
ソ連の戦車だってジャンプする戦術使ってたわけじゃあるめーよ

>>395
＞カラフルなT-90
ボトムズのバトリングを思い出したｗ

>>397
与那国島には2000ｍ級の空港が在るのか・・・いざという時は、空自の臨時基地にも使えそうだが・・・
問題は、台湾と航空識別圏が被っている事か？

>>433
インドはテジャスって国産戦闘機を開発中
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%B9_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
まぁ、開発は順調に遅れてるけど・・・

>>454
確かにそれも戦車の戦術の一つでは有るけど、現代戦（特に陸自は）ネットワークと機動力に重点を置いてるように思える
（と言っても、10式は決して紙装甲という訳ではないし、むしろ90式より側面は重装甲化してさえいるが）
スラローム射撃が出来るって事は、動き続ける事で相手の攻撃をかわしつつ、こちらから攻撃する戦法も取れるって事

>>459他必死になってるのが数名？居るようだが無意味でもないんだが？
>>456の日本語が理解できるなら解るだろうが？？

実際撃たないまでも、相対した時にヒトマルが機動中だからといって
ノコノコ移動しようとしてもズドンと撃たれる可能性があるので迂闊に行動できないのだが？

逆にヒトマルは相対の機動中に砲撃加えながらも比較的自在に行動できる。
しかも射撃優先順位や友軍との割振りすらも、お任せモードで。

少なくとも演習ではワンサイドゲームになる可能性が高いっつうのはこういう事なんだがねー

こいつどれだけageるんだよ
きもいなあ

ageんでも酉つけりゃええやん

>>454
>>465氏や>>466でも書いたがそれでも「演習上」では圧倒してるのがヒトマル
まさか数倍のキュウマルが壊滅させられるとまでは、俺も想像だにしなかった位だから

ああ、あがってたんかすまんの

キスカアッツより駄策
与那国陸自

有事に戦力とならないアホ空母

他国戦車とかいっても

・的 標的 96式 Ｔ72
・時代遅れ T90 レオパルド
・ギリギリ同等世代的な能力や交戦が可能か ルクレール メルカバ 90式 M1

って感じだな。
交戦時にスルーできるのが Ｔ72
［全状況で勝てる］
最低限脅威として認識 レオパルド2
［但しレオパルド側でわ見えもせず感知もできない］
被ファーストストライクを喰らう可能性があり、こちらが検知され多勢に無礼ならやばい ルクレール
［同数ならば絶対負けず1対2なら応戦できる］

戦う気がない自衛隊と平和なニッポン最強

空母という名の輸送艦こしえらえてボク最強はないだろｗ

地上の動きはj-starsで丸見え

日本が詰んでから戦う戦車の話なんかより出雲の話をしようぜ

10は圧倒的アドバンスで少数でドクトリン組めて少数でも状況を跳ね返せるのは強み

これで
・少数の輸送でも戦術組める
・少数で防御も高く、分散しやすく軽歩兵との戦列にあう
という強みがある

状況として、耐えず最小限の歩兵科連隊と10式2中隊が組めてれば
世界の全地域的状況でも
大砲のレンジで押されない限り(歩兵が押されない限り)

例えば機甲3大隊相手にも負けないだろう

問題は機動戦闘車だけどね・・・
このスレ民は10式400　機動戦闘車0とかの方がいいの？
それとも10式200機動戦闘車200？

スレ的にというか、陸自は10式200打ち止めなんて最早望んでないでしょ。
400上限で機動戦闘車含むなら機動戦闘車キャンセルは恐らく避けられないかと。

多分
HIMRS中隊ないしGPS砲弾大隊 200人
歩兵連隊大型 1100人
10大隊 250人
防空や後方支援航空支援兵1300人
ほぼ2800人くらいの軽旅団

ならほとんど軽機甲旅団といってもいいよう戦車など10中隊130両規模の攻撃でも無効化出来る。

ほぼ旅団相手のあらゆる攻勢には応対できる。


つまり全状況的に10および長射程砲つきの軽旅団なら
事実上師団の攻勢相手でもないと、崩れない。

もっともその状況でも7Dに1個砲兵旅団でもあれば
重機甲師団に応対できてもいいけどな。

どうみても
10があれば全状況応対できても
10を買わないと10以外の装備を膨大に買わないといけない。

10を有効に投入できれば最低でも少数の即応部隊でも応対できる。


もっとも的に10と連携取り、安価に支援できるのは
・偵察・ゲリラつぶし・交通確保誘導
出来るLAVやランドクルーザーだろ。

つまり歩兵主力歩兵科連携がもっとも簡単でスタンダードな戦術とれるのは10MBTになる。すなわち最大的にローコスト戦術がとれる

10使わないと
迫撃科
装甲科
AFV科
の全部の負担増しと不備がでて人数とコスト増しになる。
相当とちった戦力になる。

同計算してもMBT減数は
火力、稼働率、防御力、人数負担が過度に増えて絶対高くなる。

詰んでんのはアホボーの毛根と人生だっつーのw

いや、コレは小文字だべ


スラローム射撃の何が怖いって、戦車に装備するような直射火器のFCSは的針路速力を
一定として射撃諸元算出するのに、ソレでは当てれない機動から命中弾をブッ放す点。

上だ
デモなんかショボイぞ

小文字と靴とヘリボーの識別ができないと(軍板を使うのは)難しい

>>487れぇ〜点だ0点！

小文字と靴とヘリボーを見抜ける人でないと(軍板を使うのは)難しい

と言うべきだろ

普通は中てたければ停止射か直進行進間射撃になる。
それでも砲塔の旋回角速度が変化する状況での射撃は命中率が大幅に低下する。
つまり旋回機動中の目標に中てるには非常に高い技量か運が必要になる。

一方10式は旋回中の射撃で高命中率を実現できる。
旋回による車体の三軸加速度変化と砲塔の旋回角加速度変化を検出しFCS処理ができるからで
砲制御システムの追従性能と精度が十分なら目標が不規則機動してても同じ結果を期待できる。

スラローム射撃でコンスタントに命中させる射撃統制性能とはそういう事を示している。
停止又は直進してる目標は旋回機動中の10式にとって中て易い的だが逆はそうでない。

米軍の場合は、衛星・無人偵察機・有人偵察機・JSTARみたいなので敵を捕捉して
地上の戦車に情報を送って、航空機による支援攻撃もありみたいな状況だからなぁ

たとえば戦車道みたいに純粋に同じ台数の戦車だけで戦争すれば、10式は結構強い気がするが、
実際の戦争だとよくわからない

その米国でも空軍力でやれることには限界があるわけですし

10式マンセー

相手からしたらシモ・ヘイヘが120mm砲を撃ってくるかんじの戦車か恐ろしい・・

10式の迷彩ってくっきりした刷毛か型紙使ったようなパターンしかないの？
スプレーだけでパターン吹いてる車体もある？

>>493
シモヘイヘが120mm連射砲を撃つかんじです。
怖すぎ。

しかし、外国の軍オタはスラローム射撃の意味合いも含めて10式の性能を理解できない連中が殆んどなのは何故だろう。
やっぱり資料の大半が日本語ばかりで読めないからなのだろうか？

他国もそれが出来るからだよ
うちも出来るよ？普通でしょって感じ

それだと発射出来るのとほぼ100%命中させられるのとの違いが理解出来ない馬鹿ばっかりという事になるけど。

バトル・プルーフされていない

　
500GET

10式で耐えられる攻撃
・トップアタックMAT
・前、側面の無反動砲
・正面120ミリ砲弾
・ステルスでAGM、LJDAM、赤外線砲弾効かない。
・全周機関砲弾

おそらく後ろの無反動砲
側面、後ろから戦車砲弾を打てば壊れる可能性あるが

センサー、カメラ、高速反撃力で側反撃および回避される。

例えば小隊でかこうんじゃなく中隊で牽制、ようどう、砲撃各隊に小隊配置しないと奇襲もできない。

ほぼ地雷などの正面交戦放棄じゃないと対処できない。

例えば地雷など配置される状況でも
マインスイーパーでも配置されると、ほとんど足止めできない。

ならばほぼ中隊を相手などすると、ほぼ1個連隊でもせき止められない。

しいていえば斥候、偵察、観測班の支援だけわ欲しい。
逆にそれらの拡充だけで万全な戦闘できる

＞TV画面に10式戦車が次々とSu-30に喰われてる映像が流れていた
＞
＞両棲装○戦闘車太郎　「ナイス！チュウゴク様！　大中華民国万歳！　亜細亜最強！　打倒小日本！」

…中華民国って、台湾だろ。いつフランカーを買ったんだよ。

＞例えば小林源文と契約し広報に使うとか、小松崎の絵を使うとか

小松崎茂は故人だろ。

＞開放日に展示する戦闘機や戦闘ヘリに痛絵を描くとか、そんな広報活動をしてる軍隊は他に無いだろな。

タイガーミートにラムちゃんを描いて出たミラージュはあった。
http://gossann5568.up.d.seesaa.net/gossann5568/e186f473.jpg?d=a0

＞これからも１０式戦車は調達され続けるのだろうか？防衛大綱改正で戦車の定数が増えればさらに調達されるだろうが。
＞今の段階では戦車の定数が増加すると見る人もいるがどうなんだろうか？

74式は毎年50両のペースで調達されていた。
戦車定数が減っても退役車両が多すぎて定数の心配をするのは10年も先の話。

そんときまでにGDPを2割増し、600兆円くらいにしておけば、その1パーセントで6兆円を防衛費にできる。
年2パーセントの成長だ。

例えば7Dでも

1個自走砲連隊
2個戦車連隊160両
1個機高こう連隊90両
AW大隊

だったけど
予備を想定しないで
1個自走砲大隊
1個10連隊2大隊編成
1個装甲連隊
AW大隊
に観測拡充すれば同等以上の任務できる。

個人的には
1個自走砲大隊
1個LCV中隊
1個戦車連隊
1個対空兼任IFV大隊
1個対空兼マインスイーパー大隊
1個偵察専任大隊
でもいればいいと思うわ。そうするとすくなければ4000人で構成出来る。

＞ただ99式も弱くはない。
＞某国新鋭とは違い何だかんだでキッチリ稼動してるんでｗ

ただ、生産は200両強で打ち止めみたいだな。50トンでは中国のインフラには荷が重すぎると。

10式マンセー

99式やどの戦車とも戦うことはなさそう

>>496
＞10式の性能を理解できない連中が殆んど

装甲他の性能を比較可能な形で具体的に示すような資料が出て無いでしょ。
背景になる日本の素材技術や制御技術の高さを正しく認識してる国外の軍事マニアがどれだけ居るか疑問。
従来の常識では、外見や公表スペックに斬新さが無く軽量化された10式が総合戦闘力で90式を大きく上回るなど想像できないだろ。

米独露などは特に、ここに来て戦車開発で日本に先行されたかもなどという認識はまず希だろ。
未だに戦車先進国の後追いという認識が殆どじゃないかな。日本でさえ大半はそうなんだから。
マニアのレベルではようつべの動画を見て機動安定性と砲安定の高さを評価するのがせいぜいではないかと。
スラローム射撃の命中率でも公表されれば、外国でも強い興味を持って考察を始めるようなのは居るだろうけどな。

GDLSみたいにゲーム会社に資料を提供しろとまでは言わんが
もう少し性能をアピールしてもいいんじゃないかね

某軍事ジャーナリストによると、１０式クーラーは無いらしい。
理由は自衛隊は真夏にＮＢＣ戦は起こらない、と想定してるから。

電子機器の冷却に必要だから付いているはず、と思うかも知れないがそれは電子機器専用であって乗員には
一切冷気がいかない構造になっているそうだ。

ちなみに、これが書いてある記事は自衛隊の偉い人に添削してもらった記事だから間違いの無い記事なんだそうな。

＞理由は自衛隊は真夏にＮＢＣ戦は起こらない、と想定してるから。

？その想定に至った経緯をkwsk

キヨタニネタはキヨタニスレで

【見切り度胸千両】清谷信一part24【キヨ造語】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1366755314/

CBR(NBC)状況下では主砲が使えない74式を改良しろと言っていたのになぜこんな事を言ったんだろう

空調はNBC用と車載機関銃用が有るよね

>>480
>>480-483が詳しく解説してるからかなり省くけど
ヒトマル200、機動戦闘車200とかってのはちょっと論外

万が一400とかでなんて血迷うのなら
ヒトマルを極力量産する方が予算的にも良い（200輌と400輌でトータルのコストはほとんど変わるまい）
とは言え、将来装輪戦闘車両ももったいないので、機動戦闘車のみスルーして、
それ以外の近接戦闘車などを採用すれば良い。

陸自の車両はハイラックスなど民製品ベース、LAVなどを活用しつつ
主にヒトマルファミリー、将来装輪戦闘車両ファミリー、（軽量戦闘車両システム）、重装輪ファミリーなどに
収束・近代化、予算配分に対して高いパフォーマンスと自国開発能力を向上させとけばいい

>>504　> ただ、生産は200両強で打ち止めみたいだな。50トンでは中国のインフラには荷が重すぎると。
賢明だな。
韓国やインドの様に背伸びし過ぎ、何時までたってもマトモに配備できないバカゲタモノに拘らず
比較的小型軽量化が可能で成功しているMBT-ｘｘｘｘ（VT-ｘ）シリーズに統一・発展させるのは賢い選択。

>>509　ソースはよ。
つうか大衆の衆目上で乗員用クーラー付いてるって三菱開発発言はありゃ嘘なのか？
乗員用冷房付いてるって発言は何処でもソース取れるんだから、
そんなもんヒトマルに付いてねえってんなら何処の誰のソースかはっきりさせろや
・・・・・・・・・・・・
ヒトマル評価
所詮、何処の世界も頭の悪いスペック厨が幅利かせてるって事じゃねｗ
あと、総火演とか空砲と思ってんじゃねえの？あれで当ててるとか想像できないんだろｗ

機械用にクーラー積んでるなら人のいる区画も冷やさないと意味無いだろ

人の居るところはコンピュータの廃熱であったかいのさ

ガンキャノン90式ベースに
性能向上してみたら

何故か安いガンダム10式ができて

イージーモデル作ってみたら何故か汎ジムMCVが出来上がって
値段はガンダム6割もする


(´・ω・｀)ガンダムとジムの性能って1対1.8じゃないよね。3か4くらいだよね。


そもそも軍事戦略的にMCVって誤っててホントはああいうMGSは豆戦車やストライカーにやらすもんだ。

三菱の人が言ってたのは要部冷却装置
他に冷房があるという話は見たこと無い
冷房無いっていう話はある
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20130416/246725/?P=7

会員登録しないと読めないソース貼るなハゲ

>>504
弱くないが
・兵站、後方負担(シナのインフラや支援でわ42トンしか対応できない)で支援できない

・コスパが悪い
・防御が弱く、トータル性能はＴ90(72BU初期)並で3世代というより2.8世代並

という確実に中堅になれず最弱を脱しただけの雑魚戦車
ほとんど突撃砲

125ミリ52口径という長過ぎる主砲のせいで、もうまともに機動できない。

ほとんど120ミリ55口径にしたMCV

三菱製のエアコンにするかダイキン製にするかで揉めて
結局付けない事で丸く納めたのだろう

ニコニコ超会議2にて行われた「10式戦車開発者によるトークショー」では、冷暖房を装備していることを開発者が明かにしている。

つい先日、ヒトマルは国産戦車で初めて冷暖房を装備しましたと言ったのを直に聞いたが
あれは（但し機器用）なのか？ｗ

「ヒトマルは国産戦車で初めて冷暖房を装備しました！」

ってのが（但し機器用）なら限りなく詐欺トークなんだがそうなのかー
いやあ、俺、日本人だがここまで奥の深い理解の難しい日本語ははじめてだはー
つうかそれならキュウマルでも普通に冷房（機器用）付いてるんだがなｗｗｗ

kabutta orz

聞く側と答える側の定義に違いがあると誤認が生じ誤情報が歩き出す。
例えば、聞く側が乗員用冷暖房の意で聞いたのに、答える側が戦闘室内冷暖房の意で聞かれたと思えば
「付いてません」と回答しかねないし聞いた側は乗員用冷暖房は無いと受け取ってしまう。
特に聞く側に予断が有るとこういった誤りは起こり易い。

>>523
そうんだ
90式戦車に暖房があるのか

今までの戦車には冷房装置と暖房装置が付いていた
10式で初めて冷暖房装置を搭載したと考えられる

真夏の灼熱地獄でクーラーがなければ、乗員の士気も落ちて戦闘能力も下がるだろうに

一昔半くらい前、小学校にクーラーつけようとしたら
わしらの時代にはなかったのにナニ甘やかしとるんや！
ってキレる偉いさんがいたりした

同じ事なんじゃね

NBC用の空調っていうのは、外気をNBC用フィルタ経由で吸い込んで、
かつ室内の気圧を外気より高くすることにあって、
べつに冷暖房を意味するものじゃないでしょ？

10式
の過度に高いアドバンスなら
1000トンラニーミード型の輸送艦(MBTのみで4両、ないし10式2両LAV10両)でも小隊運べる

護衛艦にスペースつければ同等規模輸送できる
LCACでLAV3両10式1両運べる

簡易輸送手段ならＣ17からＣ5規模の輸送力になる。

その場合
・ラニーミード5せき
・Ｃ17 10機
・LCAC10せき
でも一度にMBT30両LAV70両
を10個小隊に分散して運べる

M1、90ならいい的だけど10式ならそれでいいとおもってしまう。
そこに空挺1個中隊ずつでも投下していけばイイと思う。

そのほうが海兵よりも役に立つ気がする

Documentary of Type90 MBT Crew (1/2)
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=DOXXCYmxYFo&t=537

「この時点で戦車の車内は40℃を越えていた。」

実際おおすみとかの多数の輸送や、ROROなんかよりも

空挺や空輸、少数MBTの機動のほうが早くて合理的かも

テレビのニュースで乗員を冷やすエアコン類は一切無いと見た記憶がある
90式だったかもしれんが
陸事戦闘車両じゃ常識だと思ってた

　
あのなあ・・・ヒトマルには冷暖房付いてるって一般人に向けて三重が言ってるんだから
”乗務員用の冷暖房が付いてる”　ってのが常識的な理解だろ

あの話の流れで（機器用の）なんて注釈省いて、話す馬鹿も、理解する馬鹿もイネエよ

おっと、>>544は>>534に対してじゃないから534の事を煽ってるんじゃないからごめんね

訂正>>535は>>534に対してじゃないから534の事を煽ってるんじゃないからごめんね

「冷房ない」「砲弾22発」などにしがみつかないと氏んじゃう病気の人がいらっしゃるようなので

あとハッチが薄くてRWSが無い

一番肝心の「軽いから装甲薄い」を忘れてやるなよかわいそうだろう

それ以前に自衛隊がいると死んじゃう病だと思ってたよ

も一つの軸は「尖閣で使えない装備は一切不要」「無敵ちうごく様は海空を全滅させてから尖閣にだけ攻めて来る」だっけか

海外のミリオタが、戦車のランク付けをよくUPしてるけど、まだ１０式は出てこないねぇ。
「かわいい」とかいう評価はよく見かけるが。

40トン台っていう軽量さが、装甲の推定を邪魔してるんじゃないか

この軽量さなら機動性は最高ランクだ
砲も主力戦車級、おまけに行進間射撃初段命中の実績有りの日本
となると最強になってしまうけど、それが嫌だから装甲で落としたいって訳だな

「素材を制する者が産業を制する」。という事が分かってないんだろうな。
F２も「CARBON COPY F１６」って言ってるやつが多い。

F2には、「おまいらこの飛行機の開発経緯が分かってない。F16とは全く違う機体だ」。
というコメもあるが、１０式にはぴんとはずれのコメしかない。ドリフトぉｗｗｗ
とか「軽すぎる」とかレオパルドのコピーだとか…

Wikipediaの記述とかで、Tank.netの住人等にも、装甲材料等が革新したらしいってのは伝わってるみたいだけど、なかなか理解できん（説明されても理解したくない）もんだろうな。

主砲も、MCSのXM360で研究されたのと同様のマルチラグ化や材料の高級化、砲身の母材保護と強度を高める研究に基づく設計変更等が試みられており、しかもXM360よりも設計上の余裕が大きいとか地道に説明してけば理解されるかもしれない。

次はハイブリッドだろうが、（違うか？）燃料タンクも含めて、動力機構は
小型、軽量化するのか？　無赤外線というメリットは大きいだろうが。

ディスカバ・ヒストリーチャンネルの大砲の歴史とかみたいに
装甲の歴史で10式の側面に主砲打ってWoWこりゃすごいとかやれば
理解しやすい

トリビアではタイ陸軍のRPG-7と防弾ガラス打ってる会社が
戦ってどっちが強いかとかやってたけどあんな感じで

もうすぐ輸出するようになるだろうから、やるんじゃないの？

英国あたりが採用したら、「奇跡のタンク」とか言いそうだなぁｗｗｗ

>>549
かかる予算が数百倍になるんじゃね
まあ日本がそんなの許すわけないが
万が一貫通でもしちゃった日には・・・

具体的な数値出さないと分かるわけないじゃん

軽くなってもパワーパックの出力が1500馬力だとか
主砲口径が少しでも大きくなったとかそのあたりのカタログスペックが
簡単に向上したのがわかるならいいけど
軽くなりつつも出力も犠牲にして小型化したパワーパックでバランスをとってるとか
車体の小型化をして装甲面積を減らすことで軽量化に寄与しているとか
マイナスっぽく見える部分でプラスを稼ぐ複雑なバランスの上に成り立つ設計が
どうしても伝わらない部分があるんじゃないかなあ
実際本当にバランスが取れているかどうかなんて中の人で90と比較できる人しか
分からんわけだし

>>546
暫くはこの調子でしょ
５年くらいたつかヤキマでシャキシャキに成果をあげまくるかしないと

>>551
ティータイムを優雅に行う居住性がないので不採用です

.Top 10 Tanks in the modern world-2013 [HD] .
http://www.youtube.com/watch?v=WLtcBbfPTZw

トップ１０にも入れてもらえてないねｗｗ　９０すら入ってない。

>>556
アクティブサスはいくらドリフトしようと、お茶をこぼしたり…　しないわ

.China PLA Type 99 VS Japan JGSDF Type 90 MBT Ability Battle .
http://www.youtube.com/watch?v=5S-tARDgbt0

こういうのはあるな。シナ戦車は砲身ブラブラｗｗ

>>551
居住性を重視する英軍がこんな狭い戦車採用するわけない

人数少ないんだから居住性はいいんでは？　

英軍は常に優雅さを求めるからな
貴族でも無い庶民が紅茶飲むのも、貴族振りたいからだし

トップ10動画とかってk2とかは良く入ってるけど90式や10式はあんまり入らないね
映像が地味なのばっかりってのも原因だと思うけど

>>557
ロシア人かよ
てか同じユーザの鳥動画かわいい

>>563
カジュアルな軍オタって大概BF脳だからスラローム射撃はどの戦車でも出来ると思ってるのよ

自衛隊の戦車は全力走行すらほとんどさせないからな
だいたい50ｋｍ以上は出さない

大体こういう動画は評価低い

日本の本気を見た・・・と絶賛！日本の10式戦車を見た海外の反応 - 海外の反応.
http://crx7601.com/archives/26922034.html

こっちは評価高いな。

すまんsage忘れてた

>>566
10式試作型のバック走行展示が日本の戦車最速なのかと思うほどにねw

>>568
そのアフイブログ日本マンセーだべ
yotubeでの評価が高いのは確かだけど

新素材装甲、スラローム射撃、新開発の砲弾、情報リンク、に言及してるコメ
は全くないよね。情報が無いんだからしょうがないだろうけど。とにかくドリフト
が印象深いらしい。

まー戦車のカタチなんてそうそう変わったことにゃならんし、パッと見てわかるズバ抜けたカタログ値があるわけでもないから、仕方ないっちゃ仕方ないな
ヤキマあたりで（ ゜Д゜）ってなるまで気づかないんじゃね？

CCTV-7 防&#21153;新&#35266;察 2008.03.01 小日本新型10式坦克
http://www.youtube.com/watch?v=3kADz0P7his

アップロード日: 2010/07/06

坦克之王99A2. Chinese New Type 99A2 tank is BEST tank in the world.
Little JAP tank is sucks! 打小日本鬼子!

これが面白そうだ。誰か字幕付けてくれないかな。

>>571
試作型の動画は再生数もコメント数も多いんだけど総火演の動画はそれらが少ないからね
テンプレの動画の再生数が伸びて海外に注目されればいいんだけど

10式は世界中の戦車を圧倒的に上回る厨性能
これ以上の戦車の誕生は考えられない

ヤキマってなに？

>>575
＞これ以上の戦車の誕生は考えられない
いやいや、そんなことはないけどね。

TK-Xの頃、射撃試験の映像で反動による振動収束が異常に早いのが
ワイヤーで支持してるからだってのがあったな。
実は手前の計測機器の三脚だということがやっと理解されたようだが
素早い振動収束の件はどこかに置き忘れられた。
世界の軍オタのレベルなど大概はそんなもんだ。

>>576
Yakima Training Center

>>575
最良であって最強ではない

冷静に見ても最強だろう。芸が非常に多い。

軍事ジャーナリストも控えめな事しか言わないね。しかし、能力を見れば、
一目瞭然に図抜けてるとしか考えられん。

レールガンもレーザーキャノンもないし、電磁バリアも載せてないじゃん。
お前さん、科学立国日本を舐めてるの？

それはアニメ立国…

>>582
しかも変形すらしないんだぜ

戦車兼水陸両用車になれば革命が起きそう
とりあえず今の装甲でアルミくらいまで軽くできないの？
もしくは原点に返って戦車を無理やり浮かせるとか

ヤキマとはヤキマグロの略。
2030年の世界ではマグロ漁が全面的に禁止され、マグロは禁制品となっている。
一方で違法流通のヤキマグロは、グンマーの族長など一部の富裕層向けヤクザ・暗黒ビジネスの重要な品目になっている。

同じことがP1　C2　でも、XSAM−３でも（或いは、そうりゅう、あきづき　もか？）
起こっている。すずめの涙ほどの予算で…　英仏はめざとく喰いついてきている。

彼らを利用して、アメの圧力をかわしつつ、防衛産業を一挙に世界化すべし！！

>>587
でも、核も戦闘機もないか一線級がつくれないので、
対米依存は不可避だけどね。

＞一線級がつくれないので、　

そんな事は全く無い。

　
>>588　作れと言われ、予算が付き、作る気になれば

世界一のICBM（ロケット）でも、核兵器でも作れるリソースはあるが、あえて作らない。

「日本」とはそういう国。　なめんなよ。

仮に１０式戦車を英国が採用すれば、
英国のチャレンジャー乗りのうち体が大きい人が書類先行で落とされて
１０式に乗れない人が出てきそう

>>568
そういったのは、もともと評価高いコメントばかりつくようつべで、
さらに評価高いコメントばかり拾って載せてるんだよ

次は電動化かな
赤外線探知に強くなれるぜ！

米軍関係者のヤキマ演習評価と試乗評価が公開されれば世界が注目するのは必然だろ。
戦闘指揮統制システムと射撃統制システムも試乗体験させれば良い。
それでも防護性能だけは分からんから、軽いから比較的軽防護て思い込みは当分無くならんだろうけどね。

装甲板や拘束セラミック複合装甲なんかは絶対値を表示しないで比較線図だけを公開するてな手もある。
実際の防護力を隠しながら板厚当り又は質量当りの防護性能が高いことを示すことは可能だろうと思う。
軽量付加装甲の装着による防護力向上度なんかも支障のない公開の仕方はあるだろうし。

程度の低いの喜ばす為に、より正確な推定を可能とする数字を出すとか狂ってる。

>>595
だから防護力の正確な推定ができるような表現はしないという意味のことを書いてるだろ。よく読んでね。
軽量＝軽防護　というイメージを覆すことさえできれば良いのさ。
実際の防護性能が既存MBTより高そうだ、てな認識を持たせるだけの表現は可能だろうと。

>>590
日本はそれぞれの要素を極めて最高の物を作るのは得意だけれど、
他国がccvだ前進翼だカナードデルタだとやっているところに
ステルスとかいきなり出してくるアメさんにはかなわないと思うんだよね

日本が潰れる寸前になってから戦う１０式ちゃん最高です

>>598
抑止力を知らないのか？
イラクは3000両も戦車を持ってたから１週間もしないで陥落したんだぞ

>>599
じゃ戦車6000両あれば２週間も持ちますね！
抑止力わかりました！

ヘリボー暇そうだな

>>599
もっと有力だと思われてた3000両が時代遅れの張子の虎だったから
最先端の実力を持った近代戦車に歯が立たず駆逐されてしまっただけですけど・・・

でもミランやなんか積んだランドローバーで武装した特殊部隊は、さんざっぱら撃たれて逃げ帰ったんだよね。

で、戦後に反乱起こしたクルド族は、戦車のサポートを受けた敗残イラク軍に粉砕されてるし。

>>575
頭の悪い書き込みだな
10式マニアがバカにされるからスレから出ていって

心配しなくても中国やアメリカの上層部は
10式の性能をちゃんと把握してるだろｗ

ビビッてコソコソ書き逃げするヘリボーちゃん最低です

過小評価して攻めて来られても怖くないからな

ﾊｹﾞﾎﾞｰこと◆KTswd4ouhcがやらかしたDQN行動をまとめてみようかね。

・ﾏｳﾝﾃﾝﾎﾟｼﾞｼｮﾝ騒動
ﾏｳﾝﾄﾎﾟｼﾞｼｮﾝのことをﾏｳﾝﾃﾝﾎﾟｼﾞｼｮﾝと書いて『そんな言葉ねえよ』と指摘されたときに『ﾏｳﾝﾃﾝﾎﾟｼﾞｼｮﾝも知らないなんて』と返した。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1353825146/977
これだけならタダのネタにしかならんのだが、このｸｽﾞはあとで間違えたことに気付いて他人になすりつけようとした。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1356968355/59

・震災当時の松島基地司令に対する中傷
松島基地所属の航空機が津波の被害に遭ったことに関して『基地司令が無能で空中退避させなかったから』と延々粘着。
最終的に『そこまで書くなら当時空中退避が可能だった事を立証しろ、できなきゃお前はﾁﾝｶｽ野郎』と言われてﾄﾝｽﾞﾗ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1300468976/782

・ｺﾃと酉の区別ができない
酉を付けずに書き込むｺﾃに対して『ｺﾃ付けろ』と言い出す。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1371332183/105-109
※自分の都合が悪くなると名無しに戻ったり他人のｺﾃで荒らしたりするのがﾃﾞﾌｫ

・他人のｺﾃで削除依頼&返り討ち
このｸｽﾞはちょくちょく他人のｺﾃで自演していたが、なんと削除依頼ｽﾚで他人のｺﾃを騙って削除依頼を行った。
のだが、騙られたｺﾃにﾊﾞﾚた。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1258636830/523-526
もちろん晒される。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1374262344/816

その他『LCAC=ｺﾞﾑﾎﾞｰﾄ』『高度な新型兵員輸送ヘリで無双』などの電波発言は枚挙に暇がない。

これ置いておきますね

816 10式戦車 ◆KTswd4ouhc age 2013/07/07(日) 23:30:46.78 ID:???
高校１年の時、誕生日前に教習所に行き、誕生日を待って中型免許を取得した
近くで走り回ってるぶんには問題なかったが、タンデムが多い俺には困った問題が発生
高速道路で２人乗り出来ないので、遠出や旅行が無理なのに気づいた
そこでどうするか考えた結果、１、車免許を取得するまで我慢する、２、可能性は低いがある方策を実行する
の、どちらかになり、２にかけることになる
その方策とはこうだ
ハーレー板に行き、高速で２人乗り出来ないんじゃハーレーを買う気にならないと連日談義し続けた
すると翌年、高速道路バイク２人乗りが解禁された
同じように、高度な次世代な輸送ヘリが日本に必要だと軍板で最も人気の高いスレッドで１周間くらい書き続けた
１年後、オスプレイが日本に配備された
実はこの方策を最初に考え実行に移したのは中学の時で、アメリカ嫌いの中学教師が言った言葉からヒントを得た
当時はまだ消費税が外税で、表示価格に載せてないのに後から詐欺まがいに消費税をふんだくるやり方が
なんとも幼稚でアホでマヌケで知恵遅れ児みたいに真っ正直で下手くそな税取り立てに呆れて腹が立っていた
そこで政治板に行き、ずっと消費税内税化の良さと、外税がいかにアホか書き続けた
先にやったのはこっちだったが結果が出るのが早かったのはバイク、内部段取りの多さの違いだろう
では、なぜ実現できたか、当時は明確には判らなかったが、今で言うビッグ・データの存在に俺は気づいていた
上手くアメリカに吸い込ませ、奴らの褌で日本のトップと相撲を取らせ命令させ実行させる、種は見事、花を開いた

10式って
転輪1個排除
エンジン800HP
105ミリ39口径砲24発MCV砲台の改造転用

程度で…
重量35トンくらいまでいけるだろうか。


思うんだが合わせて最大高角20度とれる主砲で榴弾のじそうほう方式射撃とかできないんだろうか。角度的に出来そうだけど

主力戦車で、自走榴弾砲みたいに弾道飛行の長距離砲撃ができる機能を持った戦車ってあまり無いよな？

>>610
できないことはないだろうけど戦車砲の主流120ミリでは榴弾砲としてはかなり貧弱である一方
逆に榴弾砲の155ミリだと戦車砲として大きすぎてバランスがとれないっつー感じ

ベルト給弾で三脚に据えて弾幕射撃できるサブマシンガンがないのと同じだな
それをやりたきゃ専用のモンを用意する方が上手に効果的にできるし、本来の機能も邪魔しない

その3000両の戦車に使った金で大量破壊兵器を作ってたら易易とはやられなかったろうにイラク
頭が悪い奴は何やっても駄目

>>614
どっかのバカオタみたいに
こんだけ戦車があれば敵は攻めて来ないと考えてたんじゃねｗ

>>615
希望的抑止力ｗ

戦車の数もだが50万人以上も居たイラク陸軍は陸自より総合力は遥かに上だった
戦意も高く兵も強力
しかし一瞬で溶けちまった
戦車とかオールド兵器遊びで満足してるバカは負ける良い見本ｗ

あれは相手が悪かったとしか言いようが無いな

どんな敵にも拮抗できるものでなければ抑止力とは言わない

相手がアメリカだから役に立たなかったわけで、
中東（イスラエル除く）じゃイラクは最強クラスだっただろ

まあ、あの戦争でイラクがアメリカの最新兵器にぬっ殺されたので、
あのへんのお金持ち国家がアメリカの高価な武器をたくさん買ってくれるようになった

たとえば、格闘技の練習して襲撃に備えたら、銃を持ってきた奴に襲われた感じ

>>619
それをやろうとしたソ連はあの有様な訳でｗ

アメリカ止めるなら10式は1500両くらい欲しいな

>>622
それイラク人と同じ考え

数でカバーしようとしたがしょえん戦車

数でカバーしようとしたがしょせん戦車

守ることしか考えてない時点で負け確定

>>612
>>613
━(ﾟ∀ﾟ)━!
60ミリ迫撃メルカバという解答があったか。

確かに小型化で搭載容量は出来る

311で空中退避出来なかったのって飛ばそうと思っても余震があるし
地面揺れてると翼端が地面擦って危ないからだろ？

>>620
そうでもないね。
イライラで他国方位に近いイランのソフトスキン相手に遅延して、
クウェート相手に手間取った馬鹿だろ。

政治判断もバカすぎた。
あまりにも国際政治にろうらくされたカス

なるほど、>>619はルパンを防げないから家に鍵かけないのか
コソ泥が大喜びだな

戦車だけじゃないが兵器なんて戦術や兵員の練度まで含めた運用能力が無いとお話にならないからね
NTCで実践さながらの演習をしている米軍はそりゃ強いわ
その辺自衛隊はどうかね的に当てて喜んでるだけじゃ話にならんよ

>>631
＞的に当てて喜んでるだけじゃ話にならんよ
自衛隊の練度と戦術指揮は話にならないと良いたいのかね。

的に当てる技術がダンチだからな
どこに対するパフォーマンスなんだよ？と問いたくなるほど圧倒的
それだけで戦争に勝てるものではないが抑止力としては最上級だろう

ちゃうちゃう
どうだろうかと言っているんだよ

実践さながらの演習ってやらないよかやった方がいいのは当然だけど
量より質を重視する今の自衛隊ではあんまり必要ないと思う
量を必要とするようになったら重要性がましてくるものだろ？それ

質を重視するからこそ演習しなきゃ
サッカーで個々の能力が高くても全然連携が出来ていないチームは質が高いと言えるか？
戦車なんて集団で運用してこそ力を発揮する物だろ

どうも的当てが上手なら戦争に勝てると勘違いしている人が多いね
陸自がやる可能性が高い水際防衛なら戦車を半分埋めて
撃ちまくれば良いと思っているのかな

随伴する歩兵戦闘車だって全然少ないのに

え、戦車に歩兵戦闘車？

日本国内で機動戦やらかすような場所ねぇだろ

わかってないな
量をとはほとんど素人をかき集めて短期集中で最低限のルールを叩き込むようなレベルで
そんなレベルだから演習の重要性がますんだよ
今の自衛隊のレベルで実戦クラスの演習なんて全部隊を特殊部隊にでもするつもりかよ

装甲は世界トップクラスの強度で、
驚くほどの軽さ、
当然、機動力は最高
移動しながら、
精密極まりない射撃ができ、
砲弾の威力も絶大、
しかも、お互いの情報を共有化し、
戦略的な攻撃が可能、

これで世界最強でないわけがない。おそらく控えめな日本の評論家の評価より、遥かにつおいはず。

>>639
10式は機動性を重視したんじゃ...

>>642
機動性重視と機動戦は別だぞ
10式の機動性は対ゲリコマなんかと撃っちゃ逃げ撃っちゃ逃げを繰り返し
最大限戦力の温存を行いつつ敵をすり減らすためだ、だから撃ちながらも逃げられるし対ゲリコマでは動きながら撃てる
当然、機動戦も出来るが日本じゃ機動戦やるほど開けた場所が殆どないよっていうだけ

一個師団米国に送り込んで一度試合をしてみて欲しい

ニシズミ流で。

楽しいのは射撃訓練
辛いのは機動戦の訓練

byクランシー

なぁ、機動戦闘車の車体に10式の砲塔付けて10式の車体に87式自走高射機関砲の砲塔載せておけば
戦車定数ごまかせるんじゃね？

スラローム射撃とかは所謂戦車の運動性では
これもIFVなど支援車両が少ない苦肉の策のような

あのさ、10式はべつに「スラローム射撃するために」作ったわけじゃないのよ？
やけに機動力が高いとか砲の安定制御が変態とか、そういうのが組み合わさって「スラロームでも当たっちゃいます」
という端的な変態性能として語られてるだけでさ

自走榴弾砲もこんな感じで扱いやすくしたら良さそうだな。情報共有や自動照準、
スラローム射撃は不可能でもないんじゃなかろうか。ま、自動装填は無理か…

>>650
やってやれないことは無いでしょ

自走榴弾砲なら整備度外視すれば最悪無人化できるし

自動装填も５〜６発くらいなら可能か？　メリット大きいんじゃない？　今は
１発撃ったらたたんでトンズラでしょ？　ＯＨ１なんかと連携したら強そうだ。

>>652
つーか、C4I使って戦車から指示
砲撃後ナビゲーションに従って自動後退ぐらいは現状でもできるでしょ

戦車も将来的には有人1の対して無人数台とかやりたいんだし

こういうのはまあ面白いと思うよ
実現性は無いが
https://www.youtube.com/watch?v=m0O-aCMdIik&feature=youtube_gdata_player

操縦は本土からとかで実現しそうだな

自走榴弾砲は戦車と行動をともにするものではないんでは？　もっと後方から
榴弾の雨を降らせるんだろ？　C4Iで連携はいいけど、無人にまでしなくても
いいんでないか？　

行進中に連続射撃のできる大型自走榴弾砲？　(;ﾟдﾟ)ｺﾞｸﾘ…　

>>656
対ゲリコマなら意味がある

某国:戦車がのこのこきたぞー！対戦車戦闘準備ー！

ちゅどどどおん

悪夢だな

ちゅどどどおん

どっ　どこから撃ってくる？　

発射地点特定しました。ミサイルでやりますっ！

やったか？

もういませ〜ん！！

ちゅどどどおん

>>654
アメリカのFCSより無茶過ぎだろｗ

タチコマレベルだな。

>>650
確かに可能だけど自走榴弾砲は戦闘前面に出る戦車よりより安く仕上げたいわけで
行進間射撃で直接照準できない超遠距離から効果弾をぶち込む自走砲はさすがに
直射直接照準で弾をぶち込む戦車よりコスト的にきついと思うけどなあ
実際高くついたロングノーズは殆ど数が揃えられなかったわけで・・・

敵にやられないなら、多少コストかかってもいいんでないの？

ソースが大戦略じゃな

超重戦車マウスみたいなもんじゃね？

>>663
あれって1000万するハイエースみたいなもんだよな

>617
何を根拠に「陸自より総合力は上」と断定したんだよ(笑？
マンガじゃ無いんだからさ

「愛国心」を根拠にしたのでは？

総合力の意味がわかってない

軽装甲機動車も１０式と同様の装甲にしたら、０１式携帯ミサイルとセットで、
走りまわったら、相当つおいんでないか？　フロントガラスとかは装甲並みの
強度の素材ってないんかね。

０１式なんてちっさいから１０こくらい詰めるだろ？　

日本語でおＫ

フセインやイラク軍はイランしか見てなかったからなあ

それを倒してイランが脅威になってるのはアメリカがバカなのかな

まあイラク放置したらクウェートとサウジアラビアが消滅するのか

自衛隊より強いイラクが１週間ももたず消えた
1000単位の戦車は的にしかならなかった

戦車は制空権がないと只の的という良い見本

イラクの戦車隊に対する航空攻撃は、「最小限」の効果しか与えられなかった件。

末端の部隊を叩いてもあまり意味は無い
米軍が相手なら国家の基幹施設、産業、指揮系統を叩かれて終わり

アメリカ中国に内通してる自衛官や
政治家や官僚も当然いるだろうし
マスゴミに金払って焚き付ければ世論なんて真逆に操作出来るしな。

そんなことが出来るのは資本力のあるアメリカ中国くらいのもんだ

>>664
安い砲弾をばらまいて面制圧が目的の榴弾砲では
多少のコストが装備の立ち位置を揺さぶるから無視できないんだよ・・・
榴弾砲は多数の火砲で同一目標に着弾時間を合わせて一気に
大量の榴弾を叩き込まないと焼け石に水になりかねない「数こそ力」の装備
それが高くついては当初目的を達成できない数しか調達できないじゃん・・・
高コストでもいいからってんならそれこそ直撃で目標を破壊する
中多を装備したほうがマシなんじゃないかと個人的には思う

>>650
自走榴弾砲の自動装填は無理ってPzH2000も99式SPHも知らないのか

バンドカノンさんも忘れないでくだしい

.
在る晴れた　昼下がり
支那へと続く道
荷馬車が　ごとごと　``ひとまる``をのせてゆく
跳弾も受けずに　取られてゆくよ
文字だけの　志魂が　むなしいよ

シナシナシナ　シナ
ひとまる　のせて
シナシナシナ　シナ
おたくは　しねよ

なんだ、さっそく成りすましでポエムか。ヘリボーなんか叩かれるたびに「リボっ」て鳴くだけでいいのに。

赤い菱　はっつけた
ひとまるちゃん
しなじんに　つれられて　いっちゃった

こまかどの　屯営から　トラポにのって
しなじんに　つれられて　いっちゃった

いまでは　赤★に　なっちゃって
しなじんの　おくにに　いるんだろ

赤い菱　みるたび　かんがえる
しなじんに　あうたびに　かんがえる

改訂

（旧）荷馬車　→　（新）トラポ

攻殻機動隊では「赤いくつ」と「ドナドナ」の２バージョンが存在する

アク禁解けたのかヘリボー
まだ懲りないとかどうしようもないなこいつ

ヘリボーは 攻殻機動隊で散々恥をかいたのにまだ懲りてないのかよ

[第四世代]10式戦車スレ配備157号車[抑止力]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1372411826/932

932 名前：10式戦車 ◆KTswd4ouhc [age] 投稿日：2013/07/09(火) 21:55:45.68 ID:???
攻殻機動隊は単に軍事考証素材としてしか観てない
たしかに中に出てくる思考戦車がストーリー上の都合で稚拙に描かれてるが
稚拙部位はそれだけで他は無く、私的感傷を言えば唯一目を背けたくなる点

[第四世代]10式戦車スレ配備157号車[抑止力]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1372411826/980

980 名前：10式戦車 ◆KTswd4ouhc [age] 投稿日：2013/07/10(水) 22:27:16.78 ID:???
>>978
原作は知らないが、アニメ版は核戦争後なのに日本が残ってるが、そんなことがあるのか
電脳域の話で夢落ちじゃねえだろうな
まあいい、中国公安９課　『降格機動隊』でやるか

>>688
成りすましで削除依頼やっちゃうアホだぜ
恥とか懲りるなんて感覚は無いと思われｗ

「ドナドナ」はドイツ人に処置されるユダヤ人を表した歌
「赤い靴」は自己の存在を継続していく上で人が重要視するものは心情よりも経済的な因子だという教えの歌

これはこれはあやふやに全てを投げ出したハゲボー君じゃないですか

恥があったらヘリボーにまで落ちぶれない
懲りるほどの記憶力があったらヘリボーみたいな真似はできない

赤い靴を調べたら未公開の5番があるのを見つけた
それも支那人から知った笑

生まれた　日本が　恋しくば
青い海ながめて　いるんだろう
いじんさんに　たのんで　かえってこ


童謡【赤い靴】〜未公開の５番入り〜　歌ってみました
by Cherringo　（数百万人いる日本語堪能な中国人の1人）
http://www.youtube.com/watch?v=65py6OdDh8w

＞524 名前：ランス[sage] 投稿日：2013/08/03(土) 23:38:22.21 HOST:1118750 p202.razil.jp (125.14.194.217)
＞削除対象アドレス
＞http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1374262344/35,36,44,46,47,49,52,62,64.66.70.71,80

＞同一人物と思われる荒らし行為
＞スレッドの趣旨と違うもの　誹謗中傷 不快感を与えるのが目的なもの　荒らしの意図があると判断


成りすまし削除依頼

引き篭もりは外に出ないから知らないだろうが
同じ漢字言語の日本語をマスターするのが最も容易いのが支那人
発音は能力やセンスに左右されるので個人差があるが
まるで日本語が出来なかった中国人留学生が読み書きは１年足らずでマスターするのを
間近で見てたから怖いほど知ってる

韓国は漢字が廃止され欧米人並みに日本語習得が難しくなった
大抵、日本語学習で挫折するのは漢字
漢字は中國で下民が読めないように暗号用に作られたのが発祥

>690
しかし、あのスレは削除依頼スレではなく、整理スレなのであった。
つまり、彼は削除スレがなんなのかも判らないのであった。

多分、私が以前、age一味をレス削除申請し受理されたのを知って行ったのかもしれませんが、書き込む場所を知らずスレを間違えるとは…
しかも、その時「私のコテを騙った奴が、悪質と判断され一時期規制された事実」までは知らなかったようで…

>691
悪質な騙りは、やりすぎるとレス削除どころか、規制対象にもなりうるのですよ。

10式と何の関係があるんだHOST:1118750 p202.razil.jp (125.14.194.217)

全て漢字の中文を見たらわかるだろ
ひと目みて嫌になるような読ませないように嫌がらせみたいな中文
欧米人とかなら尚更
もう忘れちまったが漢字を覚えるのは大変だった
今でも手書きで正確に書けるのは200もない

ヘリボーまた負けたのか

>>700
HOST:1118750 p202.razil.jp (125.14.194.217)に「負けた」「敗北」という発想が無いのかもしれない

>>698
日本人しか居ないと思ってるオマエに
支那人が沢山いるから気をつけろと警告してる
支那的な思考やパターンで煽られてる俺は判るが
耳触りの良い情報しか目にはいらないオマエは判らないし信じないだろうけど
オマエがレス番付けて楽しそうにやりとしてるのは支那人

HOST:1118750 p202.razil.jp (125.14.194.217)
＞気をつけろと警告してる
他でやってください

ハゲボーは自分の成りすましが規制対象だと散々警告されてるわけだがｗ

アメリカも湾岸戦争当時は、地上の戦車に正確に爆撃する誘導爆弾の数が少なかった
とうじ主流の無誘導の自由落下爆弾では限定的な効果しか無かった

ただし、ほぼ完全に基地や橋を攻撃して後方部隊・補給を断ったので、
孤立無援の中一方的に爆撃をうけ、さらに１か月後には進軍してきた地上部隊にフルボッコ

いまなら、JDAM・LJDAMたんまりあるので、イラクみたいなことがあれば
戦車部隊も航空機だけであらかた殲滅できるでしょう

JDAM・LJDAMは、基本炸薬量がかなり多いので、
べつに対戦車用のHEAT弾じゃなくふつうの爆弾でも、戦車を戦闘不能状態にできるでしょう

クズはだまって抜け毛の数でも嘆いてろよクズボーw

名曲だが現代では歌詞に問題がある
幼女好きの外人に性具として自分の子供を売る人身売買の歌
それでも金欲しさに自分の子を売る日本人親
児童ポルノ法と人身売買法に抵触してる犯罪曲とも取れる

H的改訂案
歌詞を「異人さん」でなく「いいジイさん」に変更

HOST:1118750 p202.razil.jp (125.14.194.217)は薬でもやってるのか
誰も聞いてない下らない歌の話をだらだらと

また運営に相談すべき？


10式戦車の履帯にあった折れ線構造、アレ他の戦車とかでの採用事例って無いべか？

相談つか通報していいんじゃね？

漢字が暗号って・・・さすがにﾍﾘﾎﾞｰ頭大丈夫じゃねーな・・・
ありゃーこどもの落書きみたいなのが形を簡略化していった表形文字だぞ・・・

>>696
アホか
日本語の習得が最も容易なのは韓国人だよ
なにしろ漢字を覚えるだけでそのまま日本語の文章が読めるようになるのだから
韓国政府が漢字教育を廃止したのもこのため

アホボーは普段は甲骨文字で暮らしているのではあるまいか
だから簡略化されるとわからないのだ

＞漢字が暗号
じわじわくるなｗ
LCACはゴムボート並みの馬鹿発言じゃね

>>714
レベルはLCAC=ゴムボートで繋がりはビック・データだなw
ヘリボーは本当にぶれないなww

>709
まずは、そろそろ酉つけなはれ

>>671
０１式ミサイル担いだ軽装甲機動車と、１０式がバトルしたらどっちが勝つんだろう？
面白い想定ではある。ハゲボーもエキサイトする話題かも。

>>717
別に面白くもなんともないな。
単車戦闘の想定なんて意味が無い。

単車ってのはおまいの想定だろ？

>>719
フーン。じゃどういう想定なんだよｗ

>>717
照準した瞬間にヒトマルの砲口がマルヒトの射手を捉えてマルヒトの射手が死ぬ。
割とマジで

それも含めて考えれば面白い、「実戦でどっちが活躍するか？」でもいいな。

>>721
そうだよな。

>>722
攻撃なのか？防御なのか？遅滞行動か？迂回か？包囲か？
機動打撃か？

そううまくばかりいくか？　軽機動車の方が機動性は高いし、射手は車から降りて
物陰からこそ〜っと撃つこともできるし〜

>>725
だからそれどういう想定なんだよｗ
遅滞行動のみ取るのかよｗ

10式が待ち伏せしてる可能性は

>>727
もちろんあるよね。

包囲は無理だろ。さすがに。かく乱、及び遅滞ってな感じでは？　いわゆる「ゲリラ戦」だなｗ

>>727　０１の待ち伏せ〜　の方がむしろ現実的ではないのか？　顔に迷彩塗ってさ。

>>729
そうか日本全土でゲリラ戦を展開するわけだ。
楽しみだなｗ

>>730
戦車の待ち伏せは常套手段だけど？

知ってるよ。ガルパン見てっから。しかし、０１持った人間や軽装甲機動車の
方が格段にやりやすいでしょ？

先に見つけることが条件だけどなｗ

LAVは要らんから01式持ったゲリラが潜伏してたら戦車は単独で身動き取れない

待ち伏せなら、むしろ、「予測」あとは機動力でしょ。０１有利だな。

>>735
＞戦車は単独で身動き取れない

単独で動きの取れる兵科などない。

つ戦闘団システム

>>736
遅滞行動を延々と続けるのかｗ

分かりきってることをドヤ顔で言われても困る

射程は１０００メートル以上はあるらしいな。一機２６００万とか。

>>735
だが戦車予想進路上に確実に相手の戦車全てを撃破できる人員と装備を
配置するのはかなり難しいぞ
しかも撃ち漏らすと反撃で逃げるまもなく即死する可能性が高い
特攻に近い戦術なんだけど・・・

>>741
あれだろ。日本全国に国民突撃大隊かなんかつくって
０１式を５０００万基くらい配備するんだろｗ

＞しかも撃ち漏らすと反撃で逃げるまもなく即死する可能性が高い

それが低いのがゲリラ戦であり、０１式であり、軽装甲機動車でしょ。

戦車が自ら動いて目立つような行動なんてしない
そもそも一個小隊対戦車1両じゃ接敵もしなそう

じっとして動かないのが戦車だと？　何のためのキャタピラーだ？

>>745
ん？ＫＺ構成の一部ならそうするが？
動き回ればいいというものでもないが？

ん？随伴歩兵はいないんだろ

>>743
あくまで旧来の戦車が相手であれば、な
センサー類が発達して発砲を感知して脅威度を自動判定して
小隊所属車全てがそのデータを共有して隊として即時反撃するような戦車は
01式装備時には想定されてないんだけど・・・

>>744
師団の防御範囲は１０ｋｍ幅の１０ｋｍ縦深だからね。

>>747
ん？配属先の普通科連隊はどこにいっちまったんだ？
連隊長は何をしているんだ？

戦術核兵器の投入恐れ、部隊集中を過度に避けようとしていた70年代のNATOでは、
フランスのGブロッソレ少佐の「会戦なき防衛試論」というのが真面目に議論されてたそうですが…

これ、15〜20名のジープ＋ATMx3＋81mm迫の小隊を多数（2500小隊）を戦区の配置し、
敵機甲部隊を漸減させ消滅させる案であったのですが、それだけじゃなく、
ちゃんと戦車50輌を中心にした500輌規模の機動打撃部隊と逆襲用のを多数準備する必要性も説いていたのです。
（なお、AHも400機以上要求）

その後、その発展として戦車をなくす案も出されたようですが…
それは逆襲と失地回復を捨て、そこは全部米軍に任せようとしてたり…
さらにヘリの要求量が増加してたりして現実味が逆に薄れていき
他にも、結局、狭正面の突破には対抗できないとの試算がでてたりして

どこの国も組織も採用しなかったんですよねぇ…

＞これ、15〜20名のジープ＋ATMx3＋81mm迫の小隊を多数（2500小隊）を戦区の配置し、
＞敵機甲部隊を漸減させ消滅させる案

本当に国民突撃大隊風でイヤンｗ

あと、この試論には、WTOの圧倒的な砲兵に対する防護が抜けており
戦術核投入がなくとも、ATM小隊群は、事前砲撃と第1梯隊の自動車化歩兵に襲われるという部分が抜けています。

あくまでも敵第1梯隊として、戦車を先頭にした大集団が平押ししてくるという想定が大前提にあり
WTO軍の戦術を誤解しまくっているのが…


前提が間違ってちゃ、計画もおかしくなるのですよ…
まあ、まだ鉄のカーテンが分厚かった頃の話ですががが

もうすぐ０１式がコンビにで買えるようになる。顔写真つき身分証明書がいるが。

>>753
まぁ我々もソ連軍の本当の戦術を理解したのは例のやつを
読んでからですけどね（苦

>752
安心しる

この発展案の独案では、このATM小隊を「テクノコマンド」と呼んでますが
それとは別にWTO歩兵部隊からATM小隊を防護する
対人用の「機動小隊」を【予備役】から編成するという案があり…

こっちが国民突撃隊やｗｗ

>>756
ひぇー！
ぜんせん安心できまへんがなｗ

>755
さらに陸自はちゃんとソ連作戦術の教範入手して翻訳して勉強してましたからね。
いずれ歴史群像あたりで記事になるんじゃないかなぁ（棒

>>758
＞ソ連作戦術の教範入手して翻訳して勉強

歴群８月号のソ連の防御教範の項でも陸自との類似性はひしひしと感じますね。

>>754　買わねぇよ。神社で無料配布なら行くが…

結構話題が尽きないじゃん。０１式。

>>760
いや、売ってもらえるなら買うが、問題は金額だなｗ

>757
まあ、結局、どこの軍も採用せずに、
時代は機動戦（エアランドバトル）に進んだ訳ですが…


それにしても、アクティブディフェンスとエアランドバトルのミッシングリング
セントラルバトルの資料が見つからない・・・

ぬぬぬぬぬ
（この会戦なき防衛試論もセントラルバトルを調べてる最中に発見）

なお試論について詳しくは
【国防の論理　西ドイツの安全保障と憲法の関係】小林宏あき（日本工業新聞社 大手町ブックス）
の第10章を読むと吉

>>763
小生もセントラルバトルってのは聞いたことないですね。

＞【国防の論理　西ドイツの安全保障と憲法の関係】

情報ありがとうございます。あいかわらず勉強してますね。
小生は今度我がサークルのＮ氏とＰＬ対決すべく研究を重ねておりますよ。

ベトナムに売ったらいいんでないか？　０１式。

あぶなっ！　

>764
例の勉強会で、ちょろっと出てきたキーワードなんでｗ
（勉強会も初心に戻って【作戦術とは？】に立ち戻り中）
資料でも少ししか言及がなくてｗ

時期的にもSPIの「セントラルシリーズ」がぴったりというのも気になってますｗｗｗ
（ただし期間的には、Army86改革でエアランドバトルが固まるまでの数年しかなく、米第5軍団あたりが研究してたようです）

なお、ソ連の作戦術教範は確実に暦群に渡っているので、期待してまってましょうｗ
（なおWW2時期ではなく、70〜80年代の現代戦対応の教範です）

>>767
＞作戦術

作戦術の資料はたしかに少ないですね。基本ソ連の思想ですし。

＞SPIの「セントラルシリーズ」

ダニガン氏を呼びますか（冗談

＞　70〜80年代の現代戦対応の教範

単行本になってほすいですねぇ

.

なにいつまでも自作自演やってんだよっ！　みっともな〜　



.

>768
>作戦術の資料はたしかに少ないですね。基本ソ連の思想ですし。

実は、基本はプロシア軍に遡るのですよ。
そこから分離し、独系とソ連系に別れ、ベトナム以降は米軍もOperationとして概念導入しています。
また80年代からは英軍も導入しており、現在では主要各国でも通用する概念となりつつあります。

なお、このソ連教範は

「ソ連軍の作戦術及び戦術の基本原則」（クシリエコンビッチ・サブキン大佐）
1972年発行、13000部も出ており、73〜74年にはソ連軍の将校向け推薦図書になってるそうです。

単行本は無理と思いますが、こないだの歴群記事の参考資料に名前が挙がっていたので
今後、歴群で作戦術関連の記事に反映されることを期待しましょうｗ

これはこれはハゲボーさん、話に付いていけなくて自演認定ですか
みっともないですね

>>769
オレは実在の人物だよｗ

＞基本はプロシア軍

うーん、ドイツは作戦術と断絶しているようにもみえますが・・・
帝政ロシア→ソ連が引き継いだのですかねぇ。

>>751
自衛隊は戦前徹底して最低でももっと厚い陣地を組まないといけない。

というのを知っててやってたから、OMG陸戦隊相手でもそんな安い（薄い）組み方をする発案はなさそう。



ロシアの揚陸力を3倍に想定し逆揚陸部隊を作っておった。

>772
そうですね、独軍はWW1で断絶というか継承に失敗しています。
理由は、モルトケなど参謀教育に邁進しましたが、下手に優秀だった為に
「当然の事」として作戦術の概念を扱っていたのではないかと…
その結果、最初は実践教育により明文化せずとも継承されていたようですが
次第に変質していき、シュエリーフェンあたりで完全に脱線…

ソ連は残念な子なので、一旦全てをリセットした関係で、一から超真面目に勉強しなおした結果
その課程で、連続作戦理論→作戦術に発展していったようです。
また真面目い分析し明文化していった為に発展していったと…
（ただし、今度はドグマ化するという問題ががが）

なお、米軍は本当に作戦術を我が物に出来たのか？については
意外な事に当の米軍内でも反論が出ているそうです。

>773
この案は広範囲を漸減エリアとしなくてはならず、原案についても
「西独を戦場にして仏にくる前にWTO軍を消耗させる」という案で
西独にとっては「キサマ、俺の国土を犠牲にして自分だけ生き残るのか！」になるので…

陸自がこれやったら、国土の半分位は意図的に戦場化することになるので
戦略縦深の無い日本では難しいはずです。

上にあげた本では、日本への適用も考察してますが…
突っ込み所ありまくりなので、第10章の紹介のみを参考にした方が良いと思われます。

http://www.youtube.com/watch?v=y4qbUsJX7BY
スローラム射撃かっちょいいな

あかんスラロームでしたw

>>743
あとゲリラ戦が有効なのはゲリラ戦を展開する地域＝基本ゲリラコマンドを支持する地域で
ゲリラコマンドは補給や展開位置情報漏れに関してリスクが低い場合のみ

ゲリラ戦術はいつでもどこでも通じる万能の戦術じゃないぞ

>778
ゲリラ戦と遊撃の混同注意

何？　日本にシナ人が入ってきた場合に、日本国民が自衛隊を支持しないから、ゲリラ戦は展開できないと？

失礼ですが、どこの国籍の方で？

10式は畏怖兵器で
LAVはバリケード
01誘導弾はゲリコマでわつかわない。主力は無反動砲

>780
ゲリラ戦と遊撃戦
ゲリラとゲリコマ（コマンド）

区別注意

＞01誘導弾はゲリコマでわつかわない。

根拠は？

念のため言っておくが、市街地における最新のゲリラ戦術は、予め複数の火点を選定して用意し、『偵察を除いて拠点に後退』だかんな。

敵戦車部隊が侵攻してきた場合は、偵察の報告に合わせて、該当するキルゾーンの火点へ、最小限の装備を持って移動。
戦車や装甲車に一発撃ったら、すかさず後退すると言う、まさしくヒット・エンド・ランがセオリーだ。

わざわざ火点に引きこもって待ち伏せたりはしないから、露払いの敵歩兵が浸透してきても、空振りを食わせることになる。
また火点は、それがビルなら窓側の部屋を一部屋あけて、奥の部屋に設けるから、これが一種の空間装甲として働く。
反撃で壊滅することなどほとんどない……チェチェン方式だって、どんどん進化していくんだぜ。

ちなみに侵攻する側は、ゲリラ側の偵察を排除したり、増援を阻止したりと、歩兵の役割が重要かつ多様なものになっていく。
またクリアした前線を少しずつ占領し、一歩一歩と広げるより、戦車・装甲車の機動力を生かして一気に浸透し、
すかさず後退して次の車両に任務を譲り、ゾンデのようにして敵拠点に圧力をかけ、あわよくば撃破する。
この時は歩兵を伴わないから、ゲリラ側が古典的な待ち伏せに移行したら、ふたたび歩兵戦にスイッチしたりもする。
相手のあることだからな。

なるほど…　ゲリラは有効だ。ということだな。

どうかな。
ゲリラは心理動揺はあっても物理的な攻撃手段としての効果わ......
日本の場合古典的に長期な大規模ゲリラ戦を持続可能とする地盤は実は弱い。

ゲリラを延長させて
山岳に潜伏し、迫撃砲で道路交通を遮断するとかやられると長い間にインフラ止まりそうだからやばい気がするけど......

どうしても最大的に武器の調達と弾薬にどうしても苦戦する。島国であることはどうしても物資調達面で問題。

向こうがゲリラで来る可能性はあるわな…　ま、制海権を持ってりゃいいだろうけど。
社会は不安定化する。

その時のための１０式です。というわけなんだろうが。

弾薬の密輸と整備は難しいし、
密輸と製造ってのは相当ハードル高い。

小銃、拳銃を分解輸送するのと違う。

小銃、拳銃だと、ダメージ小さいし決起に過度な人員がいる

山岳での遭難救助のためにも航空機に対地捜索用のレーダーが欲しいよね

作戦要務、連続情勢判断、、、
やってること自体が違うから比較対象にはならないべか？

まぁ、ビークルの技術的側面以外は大して興味も薄い訳だが

.
「領土の一部を奪われて黙っている国家は，やがて領土の全てを奪われる」

マキャベリ

恥さらしの自演馬鹿が何だって？

この糞コテも荒らしの10式アンチなんだろうな

1

本物の両棲太郎は装輪好きの技術好きでレス内容はそっち中心だから
二ホンジンガーチュウゴクガー類のレスはヘリボーの成りすましと思って間違いない。

毛根の一部を失ってオロオロしているボーはやがて脳細胞も失うのか

10式戦車の、主砲がちゃんと目標にむいて撃てば当たる状態になった時に発射するっていう仕様は、
今後世界の戦車の主流になると思うよ

撃てば目標に当たる状態になれば発射するモードと、そういったの関係なく発射ボタンおした瞬間に撃つ従来モードの２つ搭載して
切り替えるれるようにしとけば、従来と同様な撃ち方もできるしまったく問題はおきない

>>799
90式の時点で実装されてる.

90、10式のスゴイところは、
主要な技術は装甲とFCS、制御にあって、それらはセットで独自ドクトリンを組んでる。

バラバラで機能しないようになってて、ぱくれないし、
コピーもできない。

もし設計図とデータを渡しても再現できないし、
各種の民間製品の設計図と、工作機械までタッチしないといけない、
それらはイージスのソースコード以上の量になり、絶対取れない。

ドイツで難しくアメリカは論外、フィードバック開発しか実は出来ない。

ガラパゴス化がぱくれないシステムと最高の戦術を産んだ。

と日本人の高度な技術はパクれないから輸出をすすめる便所支那人
支那人がパクれないというんだから間違いない

紛失した徹甲弾はいまごろ中国の研究所だな

>>803
明らかに盗難だよな
内部に金でつられたのがいるんじゃね

弾丸どころか10式設計図が大陸に渡ってるはず
三菱重工にも支那人社員が居ることを忘れずに

自衛隊員の外国人妻で一番多いのは支那人嫁
700人以上もいる

また日本は情報戦で負けたのか

>>807
ミッドウェイ以来ずっと負けっぱなし
情報戦とか調略や民心操作とか小細工なしで正々堂々と戦うのが男の中の男ニッポン男児

ヘリボーはすぐ分かる

チャイニーズを嫁にしている売国自衛官は死刑にしろよ

>>808
ミッドウェイはアメリカに筒抜けだった
幼稚な妄想に取り憑かれた日本人と比べ
アメリカ人は日系アメリカ人さえも情報解析員として使いこなしてたのとは大違い

日支開戦となっても日本は在日支那人を暗号解析員なんかに使いやしねえだろうなｗ
ちっちゃいチン・・・じゃなくプライドと器じゃムリｗ

先の大戦時に日本に40万人も居たアメリカ帰りの日系アメリカ人
日本政府は不穏分子とみなし煙たがり監視を付けたりしただけで有効活用しなかった
負ける寸前になってからやっと女だけ翻訳に使ったりしたが男は一般兵として戦地で犬死にさせただけ
すごい差だな
最近でも震災時に米軍の援助申し出さえ疑心暗鬼でなかなか使わず放置して有効活用できなかった

ミッドウェイはアメリカに筒抜けだった！

日系アメリカ人でさえって東條だかが日系アメリカ人が戦争起きたらどうすればいいんだ！って手紙に
君らはアメリカ人となったのだからアメリカ人として行動しなさいみたいなこと言ってただろう
だから、日系アメリカ人でさえとか差別もいい所だよ？彼らはアメリカ人として戦争に参加し自分が暮らす国のために戦ったのだから。

満鉄やらの調査部には朝鮮人、満州人、中国人なんかの協力者もおったけど何を根拠に使わないっていったの？

なにが諸兵科連携だｗ

理解できないのを自慢しない

>>814
日本語でOK

アメリカ行って帰ってきたのは日系アメリカ人じゃないぞ
日系アメリカ人って元日本人で米国籍取得した人の事だけどどうやって日本国籍手にいれて日本で暮らしてたの？
つーか、40万人の根拠はなんだ？

>>814
ハゲボー頭に「根拠」の文字は無い

昔、その国の人間を情報部に使ったのは「データベース」がないから
今はインターネットの発達なんかで余り相手国の人間を使う必要性はないよ

>>818
昨日とおとといNHKでやってたからオンデマンドでどうぞ

アメリカ帰りというかアメリカで生まれて日本に一時留学みたいなのが多かった
学徒出陣の明代だけで50人はいたそうだ
日系アメリカ人兵で有名でもないが硫黄島の海軍少将の手紙を英訳したのも日系アメリカ人の一般日本兵

アメリカ帰りの日系アメリカ人と日系アメリカ人の日本留学生を区別できてないのか

人材の有効活用も出来ず犬死にさせるばかりで諸兵科連携とか
どんな絵に書いた餅だよｗｗｗ

思い出した
市丸少将

ちなみに二重国籍
戦後、敵国日本に強力したという罪状でアメリカ国籍を剥奪され後に復活した

>>824
陸軍は大分現代的な構成だろ分隊支援火器配備してたし
人材云々と部隊構成になんの関係があんの？

>>827
関係なんかどうでもいい、ただ諸兵科連携を叩きたいだけだろ

ヘリボーは一貫して差別にこだわるから身に沁みた何かが有るんだろ。

>>829
いじめられてたんでしょ

スラローム射撃がすごいのは分かったが、不整地で上下にドンドンと突き上げられる
様な走行の時でも当たるのかねぇ…　だったらなおすごいが。

車体が跳ねる様なとき…

>>831
サスペンションって知ってるか？(上条ボイス

知ってるが…　それがどうした？

>>831-832
＞予算執行事前審査等調書（平成24年度 第1四半期）＞P.4
＞ISO F路で試験中の１０式戦車
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/pdf/2011/04/01.pdf

10式も同じ走路で射撃統制試験をしてる。

わりぃ。熟読してる時間無いもんで…　.･゜ﾟ人(>ω<｡)ｺﾞﾒﾝﾁｬｨ　で、当たるの？

>>836
中ることを確認するために試験するんだろ。
機動戦闘車で同じ走路を使用したってことは10式では中ったと判断するのが妥当では？
10式ではISO G路以上でも試験した可能性が有るけどな。

なるほど…　「中」ったのか。　それはすごい。スポーツ写真みたいに、ジャンプ
中の射撃写真撮ればいいのにな。かなり宣伝効果高いんじゃないか？　そんなの
見たことないもんね。

ジャンプ射撃は当たらんだろ、さすがに…

>>839
そんなのはロシアがとっくにやってる。
軍板の戦車スレでそんなレスは最早無知を晒してるだけだぞ。

そうか…　そりゃ物知りで。ソース頂戴。ちょ〜だい〜♪

軽いと当たらんからアクティブサスで…　って言ってるのに、ジャンプ中に撃って
当たるわけねぇだろ。

>>841
提示したソースを時間が無いから結果だけ教えろてな奴に新たなソースを教える義理は無い。
自分で検索しろ。

「当たる」「当たらん」の問題じゃないの。現代戦車の不整地走行射撃は。

目標追尾ができるから、砲が連動するまでディレイかければ命中自体は問題ねーよ。
ディレイの時間やタイミングを最適化する問題。

ジャンプまでいかなくても、不整地で低速前進中に当てられれば相当すごい。

＞ディレイかければ〜　って何？　.･゜ﾟ人(>ω<｡)ｺﾞﾒﾝﾁｬｨ　とうしろなもんで…

引き金引いても当たる時まで自動的に発射しない。

ってことか？

90式と同じで凸凹でも砲口はずっとロックした目標を捉え続けるんだろ

そんなことは知ってるが。ガツンと突き上げられた状況でもそれが十分できてるのか？　ってこと。

タイミング悪くガツンと突き上げられたら、そりゃ当たらんだろ

もうそろそろ次スレのテンプレ用意した方がいいかもな

少なくとも、シナの９９式にはできないことは明らかだなｗ

.China PLA Type 99 VS Japan JGSDF Type 90 MBT Ability Battle .
http://www.youtube.com/watch?v=5S-tARDgbt0

砲身ブラブラｗｗｗ

９０式は相当安定してるね。でも急激なアップダウンの時は、やっぱり一瞬変な方向いてるな。

これはしょうがない。

ジャンプ射撃は派手で難しく見えるが空中だと地面の影響を受けないから
周囲の環境を最初から決まった目標用に調整しておけば普通に行進間射撃やるより
当てやすいって聞いた。

へ〜、そうなのか？　撃った瞬間に反動で姿勢変わっちゃいそうだが…

そりゃ砲の俯仰角限界を超える車体傾斜や俯仰角制御速度を越える動揺には追従できん。
10式はサスが急激な車体動揺を緩和するから俯仰角範囲の追従安定性は90式より高い。

で、上の「ディレイ」ってのは、引き金引いた瞬間に、目標をはずしていたら、
ロックするまで弾が出ない。ってことでＯＫ？

９９式の砲身は、さお竹屋の物干し竿にも劣るｗ

ありゃ99式じゃなく中華90式だろ

90式はブリキ缶だぜ

これも面白いなｗｗ

.South Korea XK-2 VS Japan Type10 Tank (TK-X) Ability Battle .
http://www.youtube.com/watch?v=J9P_gr-GbCM

コレアンタンク、グラグラ〜ｗ

しかし、よくまめに作るよな。

>824
WW2時、まともに諸兵科連合に成功してたのは、独軍、米軍、ソ連軍（後半のみ）くらいなもの
日本軍は、諸兵科連合しようにも連合する相手もろくにいません。

よって日本を例に出して、諸兵科連合をバカにしても
それは自分が何も知らない事を暴露するに等しい行為なのです。

おわかりですか？

(｀・ω・´)陸軍は輸送艦や潜水艦と連合できるけどな。

WW2当時の日本陸軍の装備をけなしたところで朝鮮がよくなるわけでなし。
じゃあその当時朝鮮は何してたの？ってこった。

日系二世部隊の第442連隊戦闘団を知らない奴が多いみたいだな

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC442%E9%80%A3%E9%9A%8A%E6%88%A6%E9%97%98%E5%9B%A3

>>864
彼らがいうところによれば、当時は従軍慰安婦作りに邁進してたってことじゃない？

>>865
日本軍がアメリカ帰りの人材を上手く使えたかどうかなのに（その話も流れかけてるが）
アメリカの日系二世部隊を出して何をしたいんだ？話の趣旨から言って関係ないだろう。

今日から、総火演の予行か。
砲弾事故の件は、影響あるのかな？

スレの趣旨に沿った話を汁


履板接合部の折れ線構造を採用した戦車は、10式戦車の他に何かあるべか？

>>868は趣旨に沿った話ですｽﾏｿ

＞ 砲弾事故の件
JM33の試射における事故だし、あんまり影響しないのｼﾞｬﾏｲｶ

10の演目、パワーアップしてるな。
2両観測、2両がスラローム射撃2発、後退行進射撃1発、ここまでは去年と同じ。
その後、左右の稜線にわかれて、稜線からの4両による同時多目標2発が追加された。

>>871
同時多目標射撃とか、胸熱すぎるだろ！

>>871
＞稜線からの4両による同時多目標2発
10式の指揮統制システムをよりアピールするための追加演目かな？
どんな手順でやるのか知ってるなら具体的な解説頼む。

90式や10式程に他国MBTは同時飽和攻撃できるの。

90/10式のガラパゴス機能じゃないの。

ネットワークで敵の位置を送信するだけってのが
外の観客には分かんないし地味過ぎてアレだったからなぁ
あの場所からそのまま射撃すんのかね？

個人的には射撃終わったら観客席側を向いて足回りの良さを披露するとかして欲しい
車両のケツばかり見てるとちょい飽きる

同時飽和攻撃自体は出来るだろうけど
攻撃可能条件に大幅な違いはあるだろうね

>>873
具体的な解説と言われても、そのうち誰かが上げるだろう動画を見た方が早いよ。
百聞はなんとやらってことで。

同時つーか戦闘情報のリンクが発達してるってことだがな。
仮に日本だけが備えた、特に必須ではない機能だったとしてもだ、同時攻撃のために他の機能殺してるとか無駄に金かかるってわけじゃねえんだから、
できたって別に構わんわな

できるってんなら、できるんだろう。彼の中ではな。

そゆー機能・能力をデモしてる動画とか、類例が無いのがチト悲しいね。

エジプトが酷いことになっているな
10式氏が以前提言していた10式戦車部隊によるエジプト派兵が実現していればこんな事態にはならなかっただろう

90式ネットワークなしで同期攻撃できてたから、
どういうセンスやFCSなのかと思ったの。

あれ無線演習と反復練習の結果なんだろうけど、アレ74で出来たらもう......

外国MBTであんな攻撃パターン組めると思わん。
話聞いた限り10式だと同期攻撃を通常の攻撃パターンとしてコンボ組んでる。話聞いた限りだと2回だろうが3回だろうが連続同期できるのか.......




普通戦車ってコンボで戦わないだろう。あれくらいになると3世代戦車の倍倍ベースで攻撃ならぬ行動出来る。

普通は敵発見や侵入から1分しないと総攻撃できないんだよ

>>875
> 観客席側を向いて足回りの良さを披露するとかして欲しい
> 車両のケツばかり見てるとちょい飽きる

おまえは弾の入った銃口向けられて喜ぶのか…かわってるな。

>>874
そもそも、同時飽和攻撃は、先制攻撃でできるだけ敵を削り取るとか、
対艦ミサイルを確実に敵に充てるための主砲で、
陸上戦とはたいして関係ないだろ

確実に正面抜くために砲弾が必中でも複数回砲撃する必要があるの。

同時飽和って、一目標に対して多数で同時に撃ち込むわけだが…
展示の同時多目標射撃は、4両の10式が4つの目標に対してタイミングを揃えて別々に撃ち込むもんだぜ。
射撃が重複しない全く別物

まぁ２発撃てとは言われてるよね
１発だと砲塔が生きてて、反撃される可能性あるとか
実際に湾岸戦争では倒したと思ってたイラク戦車に接近したら、砲塔回されてブラッドレーが撃破されてる

効率よく目標を自動的に割り振りするのか

世界最高クラスの装甲を持ちながら、どの部位に敵弾が命中しても一発で無力化される
１０式って世界最弱ともいえるよな。なんでこんな意味不明な仕様になったんだ？

そう思う根拠を述べよ

>>888
お前の頭がおかしいだけだよ

>>888
妄想と現実の区別位はつけなよ

　 　 ／￣￣ヽ　 ┏┓
　　 / (●) ..(●　┏┛
　　 |　　 'ｰ=‐' i 　・
　 　 > 　　　　く
　＿/　,／⌒)､,ヽ＿
　　 ヽ､_／~ヽ､__）　

第二次世界大戦時みたく、待ち伏せ攻撃主体で、あらかじめ設定したキルゾーンに進入した先頭車両に向けて一斉射撃を行う、みたいなことは当然できるだろうけどな。

意味不明なのは>>888の発言と脳みそだ

え？被弾すると装甲は貫通されなくとも500〜800Gの衝撃が発生して中の乗員は死傷して
機材も破壊されるんだろ？
外見は無傷でも戦闘不能になるじゃん

夏だなあ

え？ソースはコンバットマガジン

世界最高の装甲を持ちどの部位に何度敵弾が命中しても無効化できる

これにも同じ反応がこないとおかしいと思うのだけどきそうもない感じがする

そのソースは、クロスチェックしたのか？
雑誌に書いてあったら全て正しいと思ってる？

つーかそれキヨの有名なネタ発言

10式ってポインティングショットできるよな。

自衛隊ってポインティングショット大好き
止まった瞬間胴体とか関係無しに狙える。周辺国のMBTは全部胴体薄いんだよな。

もうtubeに動画あがってた。

遠目に少しだけど

コンバットマガジン以上に信頼できるソースって何よ

903 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2013/08/18(日) 20:41:18.43 ID:???
コンバットマガジン以上に信頼できるソースって何よ

903 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2013/08/18(日) 20:41:18.43 ID:???
コンバットマガジン以上に信頼できるソースって何よ

903 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2013/08/18(日) 20:41:18.43 ID:???
コンバットマガジン以上に信頼できるソースって何よ

903 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2013/08/18(日) 20:41:18.43 ID:???
コンバットマガジン以上に信頼できるソースって何よ

903 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2013/08/18(日) 20:41:18.43 ID:???
コンバットマガジン以上に信頼できるソースって何よ

朝鮮日報とどちらが上かな。

>>904
清谷防衛経済研究所

>>906
あとは墨田金属だなww

具体的にコンバットマガジンより信頼できるというソースを挙げてみせろよ

>>908
防衛省

＞ 被弾すると装甲は貫通されなくとも500〜800Gの衝撃が発生
アダマンチウム装甲の秘密を暴露した、蝶！問題提起ですねﾎﾙﾎﾙ

>>909
役所の発表くらいあてにならないものはない
談合とか平気でやっちゃう組織だし

そのあてにならない資料を元に記事書いて1000円超で売ってるのがコンマガや軍研なわけだが・・・

500〜800Gの襲撃を中の乗員に与えようと思ったら
戦車を変形させるか数十メートルぶっ飛ばさなきゃいけないが120mm方の運動エネルギーでは不可能
これは自分で計算しろ
仮にバカが言うようなことになるなら装甲は無意味と言うことだが
各国が高い金かけて砲弾の貫通を防ごうと躍起になっているのはおかしいとは思わないか

908 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2013/08/18(日) 21:01:37.49 ID:???
具体的にコンバットマガジンより信頼できるというソースを挙げてみせろよ

908 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2013/08/18(日) 21:01:37.49 ID:???
具体的にコンバットマガジンより信頼できるというソースを挙げてみせろよ

908 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2013/08/18(日) 21:01:37.49 ID:???
具体的にコンバットマガジンより信頼できるというソースを挙げてみせろよ

908 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2013/08/18(日) 21:01:37.49 ID:???
具体的にコンバットマガジンより信頼できるというソースを挙げてみせろよ

908 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2013/08/18(日) 21:01:37.49 ID:???
具体的にコンバットマガジンより信頼できるというソースを挙げてみせろよ

908 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2013/08/18(日) 21:01:37.49 ID:???
具体的にコンバットマガジンより信頼できるというソースを挙げてみせろよ

軍事研究の10式対99式の記事読んだか
10式は高価でデリケートだから2対1の戦果を上げても物量で押し切られるとか
センサー類の故障で戦線離脱が何故か陸自のみの判定なのが気に食わなかったが

>>911
某工学部卒の軍事ジャーナリスト「大本営発表なので一切見ません」

10式ってタッチパネル方式とか採用しているし実戦になったらそういうところがすぐ故障して使い物にならなくなりそう

90は軽いからブリキの棺桶と同じレベルだな

>>917
想定される衝撃をテストしてから採用しているという考え方は出来ないの？

想定される衝撃をテストってRPG（笑）を1回撃ち込んだだけだろ
そんなので実戦のデータが取れた気になってる時点で片腹痛いわ

何故開発者がお前レベルの池沼だと思うのかｗ

想定される衝撃つってんのに「ホンモノを一発うちこんでみないと再現できないのー」とか
本気で他人を自分と同レベルの馬鹿だと思ってるよね

自衛隊の発表が正しいに決まってんだろ
公式なんだから

実際のところ実弾は威力にバラツキがある

無視できるほどのなｗ

>>923
防衛省の発表ならソースを疑う余地はないよな

防衛省の情報を否定したらすべてのミリタリー雑誌が否定されるわな

池沼の自演乙

コンバットマガジン様様

一介のミリタリー雑誌＞防衛省とか言われても

国の発表に間違いはないよ

>>913
ヤング率がダイヤモンドの数千倍の装甲で、かつ砲弾の全運動エネルギーを弾性限界内で受ければ、
乗員はともかく戦車車体に同等の加速度を付加することが可能となる。

が、弾性限界内で力学的エネルギーを受けるってことは、そもそも弾が全く装甲を損傷しないことを意味する罠。

結局着弾の膨大なエネルギーはどこへ逃げていくの？

超省略すれば運動量保存則とエネルギー保存則

嫌だぁ〜っ！　嫌だぁ〜っ！　１０式が優秀なんて嫌だぁ〜っ！　日本の武器が輸出なんてもっと嫌だぁ〜っ！

ヾ(≧(エ)≦)〃ヤダヤダヤダヤダヤダ！！

今日もスレ上空に敵機ナシ

そして
今日も分の悪い現実の敵国名を特定したがらず、と

待ち伏せだとよ
つまり敵国に攻めに攻めこまれてる防御側の話
その状況がどんなものなのか、まるで判ってない馬鹿ヲタ
そんな状況になるまで降参もせずに国民最後の１人まで完闘する覚悟の胆力ある日本なら
とっくに尖閣に軍隊を配備してる

何で戦車が必要？

日本の仮想敵国？　しらねぇなぁ〜　(￣_________￣)しらー

そんなのないんじゃない？　「諸国民の信義」を信じてないの？

>>938
戦車が待ちぶせしてる内陸深くまで攻めこまれてるとしたらアメリカは傍観してる件
それでも闘いぬく自衛隊は旧軍より戦意が高く国民も死を恐れず一億団結してる
神風が吹くことはないが妄想は噴いてるからな何時も

中国が攻めて来たら日本は負けなんだから、自衛隊はいらないよ。従って１０式

もいらない。無駄な抵抗は非合理。前の戦争で負けたんだから、今度も負け。(｡´･ω･)b d(･д･｀｡)ﾈｪー

ヘリボーの「心の声」が聞こえるな…

存在することの意味ってのが理解できないんだろうよ

空自海自が守る空と海の哨戒網を難なく通り越し
戦車が待ち伏せする日本本土内陸深くまで攻め込めるとしたら、かなりの大国が相手
そんな大国大軍で、なぜ待ちぶせ地点に敵機が一氣も飛んでないのか誰か説明してくれ
そもそもそんな大国なら、わざわざ日本本土に攻めこまなくても
日本なんか威圧で思ったとおりに自由に出来る

空と海ですべての敵が防げるわけじゃないんだが

>>944
戦後処理を考えたら大軍費をかけ攻めこんで直接統治するより
輸送ルートを塞き止めたり経済封鎖とか嫌がらせし頭を抑え意のままにする

日本に攻め込んでくるなら、それは絶対日本が適わない「大国」。黙れっ異論
は認めないっ！　北？　うっるさいっ。　コマ…　黙れっ　抑止？　しらねぇなぁ〜。
日本なんか（俺たちの）威圧で何とでもなるっ！　「いい時計してますなぁ…じゃ、
所有権は棚上げで」って言えば、「そっ…　そうですね、棚上げで…」って言うんだぁぁぁっ！！


ヽ(*｀皿´*)ノ ｲﾛﾝﾊﾐﾄﾒﾅｰｲｯ ｷｨｨー!!

>>946
戦災日本人の面倒をみたり瓦礫になった島の後片付けとか何の得があるのかは馬鹿ヲタに聞けば判るかも

↑尻尾出したぁｗｗｗ　ヾ(▽⌒*)ｷｬﾊﾊﾊo(＿＿)ﾉ彡_☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!

だな、日本人ではない。

ヘリボーって中国人だったんだねー。

201X年

アベノミクスの成果が出ずに焦りを感じていた安倍政権は国内民衆の不満を逸らす為にエジプトへの海外派遣を決定した
安倍首相ご自慢の10式戦車と、いずも・いせ・ひゅうが・おおすみの４隻がエジプトに急派され政府軍に対して戦闘を開始した
上陸初日は政府軍の戦車を次々と撃破し華々しい戦果を上げニコ生での戦闘実況放送も大盛況であった
しかし行動開始２日目から不具合が多発し民家を誤射するなどの事故が発生
３日目には民兵によるRPGの攻撃で撃破される車両まで出てきた
しかし初日の攻勢で前進しすぎた10式戦車部隊は後退もできず敵中に孤立することとなった
安倍首相は追加で90式戦車部隊の派遣も急遽決定したが時既に遅く燃料と弾薬が切れた10式戦車部隊は全員投降することとなった
港に停泊していたいずもやいせもエジプト軍に制圧され安倍政権の海外派遣は大失敗に終わった

その翌日中国軍が尖閣諸島に襲来
自衛隊はエジプト情勢に手一杯で気づいた時には釣魚島に中国国旗が掲げられていたのであった

>>952
10式は何台持ってったの？
10式以外はもっていかなかったの？

>>952
おおすみ以外の三隻は何を積んでいたの？

10式が海外派遣されるなら中国か韓国あたりの戦場だろ
他兵科協同もロジスティクスもない如何にも辻牟田口的妄想

>>948
馬鹿ヲタの妄想ポエムに意味なんかない

>>952
ネタにしても酷い。
なんか暫定政権を独裁か圧政と勘違いしてるみたいだけど、エジプトの軍隊って国民最後の砦だぞ。

ど〜せなら内戦激化によるスエズ運河進駐の一派みたいになるだろ。

実際に10式戦車をエジプト派兵するとしたらお前らならどうする？

>>958
国連の配下だろうから指示通りに忠実に動く

これはこれは全てをあやふやにして逃げたハゲボーさん

>>953
陸の車両は戦車以外知らないんだろｗ
だから話に戦車しか出せないｗ

戦車砲は、撃った時の衝撃＞当たった時の衝撃なんだから、
撃った時にGで中の乗員が死ななけりゃ当たった時も衝撃じゃ死なないだろｗｗｗ

>>962
発射装置には衝撃緩衝機構が備わってるから車内の衝撃が弱まっても不思議じゃないが、
外部からの装甲への被弾時はそうはいかないのだからまったく話が異なる。

10式戦車は軽量さが売りであるが空輸できないという致命的な欠点がある
だからおおすみやいせで運ぶしかない
輸送能力に限界があるから10式戦車以外の車両は戦力低下に繋がるので持っていけない

着弾時の衝撃の大きさは"侵徹体の運動量が失われる速さ"に比例するよね。
これを大きくするには
　�@侵徹体が持っている運動量を大きくする(=侵徹体重量と着速を増やす)
　�A侵徹体と装甲材の相互作用時間を短くする
の2通りの考え方がある。
装甲材の衝撃インピーダンスが(侵徹体のそれよりも)大きければ大きいほど�Aは小さくなり、
装甲材の衝撃インピーダンスが∞になったら侵徹体は装甲に一切喰い込まなくなって�Aが最小になる。

この時、マトモな設計がされたAPFSDSならば塑性変形が良好に起こるので、侵徹体は装甲表面で完全に消耗されると考えられるね。
(着弾後の侵徹体の消耗速度が着速と等しくなるので、侵徹体後端が前に進むとその分だけ前端が消耗する)
というのも、APFSDSは侵徹体を消耗しながら装甲に孔をあけるので、消耗し切らずに残っちゃうような設計をしちゃいけないから。

この時に侵徹体が完全に消耗されるのにかかる時間(=マトモに設計されたAPFSDSにおける�Aの最小値)は、
侵徹体(の後端の)速度と侵徹体消耗速度が着速に等しく、かつ侵徹中一定だとすると、侵徹体長/着速で求めることができる。
例えばDM53に関して計算してやると、着速&#8776;砲口初速とすると353[us]程度となる。
すなわち、DM53の侵徹体は353[us]の間に一定の速さで運動量を失うことになる。

消耗された後の侵徹体が装甲表面にべったり貼りつくものとすると(消耗後の侵徹体の運動量がゼロ)、
侵徹中に装甲に加わる力は侵徹体が運動量を失う速さに等しいので、DM53の場合23.8[MN]となる。

10TKが重量43.3[t]で装甲よりも内側が剛体であると考えると、侵徹中に車体全体に生じうる加速度の上限を見積もることができる。
DM53の場合その値は549[ms^-2]&#8776;56[G]でしかなく、キヨタニせんせの主張する値とは1桁の差がある。

キヨタニせんせはこの1桁の差をどう説明するんだろうね？

>>964
＞10式戦車は軽量さが売りであるが空輸できないという致命的な欠点がある
ってそれ１０式の欠陥でもなんでもないだろ？　一番軽いんだからｗｗ
輸送機械の問題。その理屈なら。
１０式には、憲法という致命的な欠陥がある〜　って何でも１０式のせいになっちゃう。

キヨタニせんせの言う通りに500Gの衝撃を10TK(の車体全体)にブチ込むには、
　�@侵徹体と装甲が共に極端に塑性変形しにくい材料でできている
　�A10TKが公表されている重量よりも大幅に軽い
のどちらかの条件が成り立たないといけないんだよね。

�@は『侵徹体と装甲の降伏強度or衝撃インピーダンスが無駄に高い』ことになる。
塑性変形しないと言うことは侵徹機構がAP弾と同様であることを意味しており、侵徹体の侵徹能力そのものはAPFSDSよりも劣るということになる。
衝撃で中の人を無力化したいなら大人しくHESHでも使えと。

�Aは…>>965の計算上、10TKを90%軽量化すれば車体に生じる加速度は10倍の560[G]になって、キヨタニせんせの計算通りの値が出る。
大体LAVと同じくらいの重量になるので、キヨタニせんせがLAVのことを"10式戦車"と言っていたのであれば理解はできる。

そもそも500Gってどんだけ吹っ飛ぶ戦車なんだよｗ
ポリゴンゲームのバグみたいな吹っ飛び方じゃねーかｗ

キヨタニの脳内がバグってるからしょうがない。
彼の脳内ではそうした現象が起こることになっているのだ。

40〜70tの物体を500Gで動かすとか、直感でおかしいと思わないのかね？
90式・10式がダメなら列強の戦車だって全部ダメとか、いくらでも気が付きそうなものだけど

バカばっか

無能な味方は敵よりもたちが悪いとよく言います。
防衛省・自衛隊は常に正しいと無条件に信じている軍オタなんぞはその好例でしょう。

人民解放軍より、ちっとはいいだろｗｗ

ちっとじゃないでしょうｗｗｗｗ

この戦車が戦う時はムリゲー状態
外征もしないのに最後っ屁みたいな戦車作って喜んでるようじゃ先は見えてる

変な拘りでエアコンなしとか何だこりゃ
馬鹿戦車おつｗ

人民解放軍の９９式は外征用だから偉大な戦車ｗ

おつ

けっ…　Ｋ２も外征ようニダッ！！

おっ…　おつ

物理的な単純計算もせずにムチャクチャ言ってるｷﾖﾀﾆ御大disってんのﾒｰﾝ！？


いいぞもっとやれ

にゃっ　にゃにおぉ〜っ！！　おまいらは「しゅみ」だろう？　俺はれっきとした

「工作活動だぁっ！！」　　　　　　　＼(*｀∧´)／ ﾑｯｷｰ!!

誰かコンマガの編集部宛てに公開質問状でも送りつけろよ
質問内容はこんな感じで↓
�@どんな計算式にどんな数値をブチ込んだら500〜800Gなんていう値が出てくるのか？
�Aその計算式はどんな物理モデルに基づくのか？
�B500〜800Gの衝撃が作用するのは10式戦車の車体全体なのか一部なのか、一部だとしたらそれはどこか、そしてその根拠は？
�C500〜800Gの衝撃が作用するのは何秒間なのか、そしてそれは戦車乗員や内部の器材に致命的な損傷を与えるに十分なものなのか？
�D諸外国の戦車や90式では"120mmクラスの徹甲弾を食らって装甲は耐えたが中身が全滅"という話は聞いたことが無い。
　諸外国の戦車や90式でも起こる現象であれば10式を批判する根拠にはならないはずなのだが、10式批判の文脈でそれを持ち出した理由は何か？

（ ｀ハ´）理由はなにか？それはなぁ…　　　愛国無罪アル〜っ！！　

「愛国心」に従って言ってるならしかたねぇな…

国籍は上でばれてるからな…　軍板でも他の工作員はもう少しうまくやってるぞ。

>>981
１０式の隊員は全身の穴という穴から血を噴出して死ぬんだぁ〜っ！
絶対死ぬんだぁ〜っ！　死ねぇっ〜っ！！　ｼﾈｪｰｯ!!━━━━━(＃｀Д´)凸

10TKはLAVと同じ重さニダ
防衛省は嘘吐いてるニダ

しねぇ〜っ　ともはや願望が露出してるな。

ハゲボーは自衛官に何か恨みでもあるのか

>>988
自分を大事にしない周囲全てに恨みがある

10は軽いから着弾の衝撃で数m吹っ飛ぶことは無いとは言えないかも知れないのでは無いか

>>990
だがそれが成立するためには60トンの戦車でもメートルレベルで
着弾で吹っ飛ばないと計算が合わないし
戦車砲の駐退機は発射の衝撃を吸収するために数十メートル駐退しないと
衝撃を吸収できず発射した戦車も数十センチ吹っ飛ぶことになる

>>991
センチが抜けてるぞ。

10式は44t（も）あるんだけどな。
軽量化が強調されるんで感覚派は軽戦車（概略20t以下）と同類に入れちまうんだろ。

いやちょっと待て、実は新型の砲弾の威力が我々の予想より相当上なのかもしれんぞ

まあ常識的に考えればエイブラムスの被弾事例を参考にすれば良いだけだろうな

キヨタニの理論だとデモ隊の棒を盾で防いだ時に機動隊員の腕が骨折するんじゃないかな

セラミック封入型複合装甲の効能として弾着衝撃を(モノシリックな防弾鋼装甲に比べ)ピーキーな物から
マイルドな物にしてくれるって言ってたのはおたべさんだったか、それともｓ氏だったか・・・

ムリゲーになってから戦う最後っ屁１０式ｗｗｗ

ヘリボーコテ付けろ

>>996
残念
屁をこく前に戦車兵が逃げてるか日本が降参してる
屁は出せない

>>926
いや、日本の場合、自身の実力を過小評価する傾向が有るから、逆の意味でソースを疑う余地があるような・・・

>>991
それこそ弾道弾直撃か、核ミサイルでもなければ、そんな数値は出ないから、
M1やレオ2だって耐えられん

あと、そろそろ次スレを・・・

作用反作用を知らねぇのかよ……

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。