【早く】韓国次期戦車XK-2 Part66【走りたい】

朝鮮統一、大陸制覇、日本撲滅の野望をもった韓国製次期主力戦車XK-2「黒豹」。
しかし2007年3月にXK-2が公開されるやいなやルクレール、90式（プロトタイプ）の
模倣説が出るなど大論争を巻き起こした。

設計上の大問題やルクレールのCATIA流用疑惑など韓国独自技術の不足、
ドイツ・ロシア・フランスなど外国製部品の寄せ集めとの批判が集中！
挙句の果てに軍板どころか本職の公務淫獣や某大御所からも酷評される始末。

だが、それらの噂や批判を闇の彼方へ葬るべく黒豹は動き出した。
と、思ったら国産パワーパックの欠陥で案の定停滞してしまった黒豹計画。

おまけにXK-2スレには「32bit」やその偽者による連投自演荒らしが横行する始末。

価格はウォン安の現状でも、世界一高い戦車となる恐れがあるがケンチャナヨ！
でもウォン高になると関連企業の首が絞まるギギギ！
パワーパックに不具合を抱えたままのK1A1再生産決定は吉とでるか凶とでるか！？
韓国ならきっと僕たちの期待に応えてくれるはずさ！
やっぱり韓国戦車はダテじゃない！

いや斜め上なのか！？
果たして新大統領の判断は如何に？？？

★日本周辺国の軍事兵器 - K2戦車「黒豹」（XK2）
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/23.html

前スレ
【心臓は】韓国次期戦車XK-2 Part66【未だ無い】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1373724612/

しまった、PART66のままやんけ・・・

しかももう新スレたってんやで

>>1
スレ立て乙と言いたいが重複スレ

【先が無い】韓国次期戦車XK-2 Part67【先送り】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1375586133/l50

が本スレだよ。

荒れたときの休憩スレでいいんじゃないかな
もっともスローなスレだから滅多にあれないけど

K1A1が越堤できなかったのはキャタピラが濡れて滑りやすかったのが原因だろうな
漫画マスターキートンでも石畳上の戦車を洗剤で滑らすシーンがあり
キャタピラが濡れて滑りやすくなると本来の性能が発揮できなくなる

なんてこった・・・すまぬ・・・すまぬ・・・

>>7
まあ10式スレのように避難所として使えばいいでしょ

【走りたい】ずっと車椅子生活ですね。

反日死ねよ！とか言いながら対北朝鮮兵器のK2を叩く
無能な働き者が多いな
銃殺刑になればいいのに

>>10
それ幻聴な
XK-2すれでそんなこと言うやついないぜ

>>10
>反日死ねよ！とか言いながら対北朝鮮兵器のK2を叩く
このスレの基本は、XK-2開発陣を叱咤激励する陣営の方だぞ。
ちゃんと読めば解決のヒントまでも書いてある。

もちろん技術開発の基本を外していたら「あ、それ駄目じゃん！」と
指摘したりする。適正な評価に対する、子供じみた反発の書き込みには、
それなりのレスポンスを返す。

・海外（東南ア中心）に売りたいなら、値段4億・120mm砲だけにしろ。
・トルコに売るのは諦めろ、ロシア・イスラエル・ギリシャの
全ての戦車以上の性能は韓国には無理。
・対日+対中ならレオ2の中古を買え。
・反日したいなら、中華戦車を買え。

>>10
前スレからこっち日本ばかりを引き合いに出して北朝鮮のきの字もありゃしないbotに言えよ無能。

全くだな
朝鮮人が来て自衛隊は駄目だとか韓国最高とか言っても、頭ごなしにバカにするのではなく
何が駄目でどういう武器がどのように運用されるのか、そういう点をハッキリさせながらバカにする
これが建設的な日韓の関係であるよ

おまえらが朝鮮釣り師に釣られてるだけ

そういう意味で言えば、前スレは実に建設的だったｗ

夜中の三時とかから丸一日とか書き込み続けるなんてのは釣り師どころか漁師でもなかなか居ないんじゃねえのw

いけすで暴れる天然物をマターリと見てるでいいじゃないかｗ

Jieitai taisen-sha buki wa fu ryohin ni chikai to iu koto ga kaigai de no taihan no iken de,
butsuryo ya gijutsu-tekina sokumen de Kankoku no aite ni naranai.
Kaigai raisensu seihindearu Nihon no taisen-sha misairu wa jissen ni tsukau ni wa fujubunda.

Jieitai taisen-sha misairu wa gendai-sen ni wa tekigo shinai. Hitokoto de fu ryohin

しかし、軍団級に対戦車大隊が直属って凄いな。
敵の先鋒は当然戦車軍団級だろう。
いくらなんでも、直接防御する戦力は戦車師団か戦車旅団だろうけど
それ以外は、１個大隊以外ろくな対戦車兵器を持ってないってことなんだろうか。
いくらなんでもあり得ないだろ。

どっかのスレに韓国軍はRPG装備してるって話があったようだけど、どうもPF3みたいだな。
だとしたら、怒涛のごとくなだれ込むT-72、それを迎え撃つPF3を抱えた韓国兵って
どこのベルリン1945ですか、っていう、というか、萌える。

>20
それも「存在してないらしい」
師団にも対戦車部隊は付属してない。
連隊には106�o無反動砲を装備した中隊があるらしいんだが、編成表が出てこないんで良く判らない。

っていうか、ソウル北方の都市でやるつもりでしょｗ　市街戦ｗ

対戦車は，戦車と航空機でなんとかするつもりなのかなあ
あんなに歩兵による対戦車戦闘が有利そうな地形なのに

ここが実質68？
ゼロックスかよ

戦車で直援するのは確からしい。
軍団に一つ機甲旅団がある（無い軍団もある）。機甲旅団は単科だから、たぶん分散支援何だと思うよ。
そうじゃなければ機甲師団にして、機甲部隊に掩護の歩兵をつけるし。

>>21
漢江はソウルを含む拾い範囲で護岸されてるらしいな。
正しくソウルが北機甲部隊の進撃を止める防壁なんだろ。

>>24
それって，第２次大戦のフランス・・・
違うのは，最初から米軍がいるってことか

だから韓国の夢の国産兵器計画が上手く言ってたら、戦車は新型のXK-2　これにK-21が支援し、さらにK-9が砲兵更新するってことで、
陸軍として一段能力的に向上したはずなんだけど、全部が駄目だったというオチでｗ

前スレで!が言ってた工兵や航空機などの協同で戦車に対抗するというのは実に結構だが、それができない場合どう降りかかった火の粉を払うのか、という話だよな
常に理想的な運用ができるとは限らない上に北は腐っても戦車大国だというのに、そんな薄っぺらい対戦車能力でいいのかと

CASだと米軍でも誤爆を排除できないからねえ。ヘリでも固定翼機でも同じ。
長射程の対戦車火器が無ければ、障害物を構築しても、砲兵に制圧されるだけだし。

Kankoku ga hoyu shita METIS - M misairu dake 1 man-patsu ijo wo hoyu shite iru. Kankokude wa daitai-kyu taisen-sha buki ga METIS - M daga, 90 mm mu hando-ho, 106 mm mu hando-ho, 66 mm law, PF 3-to o kon'yo shite un'yo suru.

>>29
実際、北だって馬鹿じゃないから、砲兵重視で170ｍｍ自走カノン砲なんて代物まで用意してる。
大体、向こうの指導者様が砲兵の専門家、って触れ込みなのは、砲兵が陸軍の花形だからなんだろうに。

>>30
106mm？M-40無反動砲だろ？
博物館にある骨董品じゃないのか？

>>29
北の機甲部隊の突破によって戦線で敵味方が混交してしまうと
航空支援も十分に機能しなくなる。
その意味で陸上部隊の対戦車戦能力は軽視しちゃいかんのだがね。

>>29
数で戦う韓国がCASなんてやったら誤爆だらけになるべ

>33
しかも、韓国軍は自前の機動反撃集団を持ってない。

仁川みたいな戦略的迂回で切り返すつもりなんだぜｗ

>>30
1970年代の装備レベルだな。まあ、北朝鮮が相手ならそんなものか。

>34
だからCASじゃなくて、さらに背後への航空阻止AIをやるんだと思う。

2.5世代戦車が主力で、対戦車兵器が古くて不足してるのか、
兵士の犠牲が前提の装備だな

TOW misairu made gassan sureba 4 man-patsu-teido no taisen-sha misairu o hoyu shita kokka ga Kankokuda.
Kono suchi wa kokuki de toka sa reru misairu wa nozoita suryoda.
Jieitai wa kokuki de toka suru taisen-sha misairu wa sore hodo nakute, keitai-yo taisen-sha misairu mo kiwamete shoryoda.

>38
対戦車火器の世代も古いもので、射程の短い物ばかりだもの。
体系的に保有の努力をしてない風にすら見える。

M40 105mm無反動砲とM67 90mm無反動砲か・・・
本気でこれで対戦車戦闘やる気か？
中東のゲリラの方が遥かにまともな装備だぞ
北の戦車はERAを着けてくるだろうし、口径も足りないタンデムHEATすらない無反動砲でどうしろと？

>>27
やはり海軍の対日大軍拡に予算人員をぶち込みすぎて、
陸軍近代化のリソースをざっくり削られすぎたのね。

>>39
数でなんとかなる時代じゃないのは知ってるよね？

こいつ多分発射機セットの導入数とミサイルの備蓄数を混同してるな

Jieitai no raisensu misairu wo gassan shite mo 2000 yo-patsu nisuginai ga, Kankoku-gun no TOW misairu to METIS - M wa 5 man-patsu ni tassuru suryoda.

編成にちゃんと部隊が記載されてないと、部隊としての行動が行えない、戦力が発揮できないってことが理解できないのがアレで。
そんな予備役とかありえないレベルの低さだってｗ

Kankoku-gun wa byoreki ga okute herikoputa nado ni mo hotondo no TOW misairu ga sochaku sa rete iru.
Sono suryo wa nozoita suchi ga 5 man-patsuda.
Soiu misairu-gai ni mo hojo-teki ni 90 mm/ 106 mm/ PF 3/ 66 mm ga un'yo sa rerunode monosugoi taisen-sha buki no suryo wo hoyu shite iru.
Jieitai wa heiryoku ga chisakute, un'yo yoin mo chisainode Jieitai no raisensu taisen-sha misairu no hassha-ki-su mo chisai.

ロシアから借金のカタに手に入れたのがMETIS-Mだよ。9000発くらいあったはず。
ただしこいつは例の温度管理がいい加減だったやつで2011年の段階でどれが不良かは
判らないけど60%は不良品になってる奴だ。
http://media.daum.net/politics/view.html?cateid=1020&newsid=20110520220010426&p=sbsi
韓国語ソースだけど

>>45
いくら弾数があっても，必要な時に必要な場所に届けて，適切に運用できなかったら，意味ないんだよ

対戦車火器について十分に知悉した士官が指揮する部隊じゃないと、部隊能力は発揮できない。
メティスだっけ、命中率が悪すぎて展示演習から外したのはｗ

>>48
２０年前のロシア製精密機器か。個人として使うんだったらいいけど，国家の命運をあずけたくはないな

いまだに第２世代戦車のＫ１なんかが幅を利かせている韓国陸軍では、歩兵が自力で対戦車戦闘に励まないと死んじゃう。
ＭＢＴのはずなのに、車体の一部にアルミ合金使って無理やり重量を５０トンちょいに押さえているんだよね、アレは？
ＫＥ弾どころか安物のＣＥ弾でも簡単に溶けてまうで？
それで実際の戦闘になった日には、１世代前の９０式に対抗できるかどうかもわからないＸＫー２が１８年かかっても量産
試作車も作れへんので、仕方が無いから手持ちのＫ１をＫ１Ａ１に改修しますって、シラフで言ってんのか！？
そんなことしたら、反動制御できなくなるから、無理に背伸びせんと、大人しくＬ７の１０５ミリ砲積んでろや（笑）

旧態依然とした第２世代対戦車ミサイルのＴＯＷが、軍団直轄の虎の子部隊ﾆﾀﾞ！
それも民主党の霞が関埋蔵金アルアル詐欺みたいに、どこにどれだけあるという証拠は、軍事のド素人扱いされている
２ちゃんねらーが見つけられないどころか、なんと徴兵で分隊長を勤めた優秀な予備役でさえも提示できない事実。
元分隊長を名乗る朝鮮人の兄ちゃん、それはいくらなんでもミジメ過ぎるやん！？

百歩譲って、軍団にＴＯＷ大隊があったとしても、有事の際に各師団長が回して貰えるＴＯＷは中隊規模でしかない。
肩の上に複数のお星様を載せて威張っている師団長閣下でさえ、軍団長から回して貰えるものはＴＯＷ中隊ｗ
つまり、有事の際に最高の環境を与えて貰った歩兵連隊長さんが使える対戦車ミサイル部隊はＴＯＷ小隊だよ、小隊wwwwwwwww
連隊長どころか、師団長が自前で持ってるのは、「発射後、どこに飛んでいくかは弾に聞いてくれ」という直射ロケット弾のみ。
大佐の歩兵連隊長さんが最良の環境で使える誘導可能な対戦車ミサイルがＴＯＷの小隊って、どこまでブラック陸軍なん！？

陸自では各普通科中隊レベルでさえもミサイルを保有する対戦車小隊があって、それどころか末端の小銃分隊にさえ
０１ＬＭＡＴを配備して貰ってるんやけどなぁ？
先進国陸軍を名乗りたいんやったら、それぐらいのことはせんといかんやろう？

ロシアはイイ取引をしたよねｗ
整備もバーターでいいんだしｗ　教育訓練もバーターでいいからｗ

Setsumei shitaga METIS - M wa daitai-kyu taisen-sha buki de, rentai-kyu ni haichi sa reta 106 mm wa METIS - M to TOW ga haichi sa renagara tsugitsugi to taieki shite iru.
2014-Nen ni haichi sa reru shingata taisen-sha misairu ga haichi ga hajimareba TOW ga tsugitsugi to taieki suru koto ni naru.

Jieitai wa furyo-hin taisen-sha misairu 1500 ~ 2000 yo-patsu wo hoyu shite iruga,
issetsu ni wa 500-patsu uwasa mo aru.

Furyo ga hageshikute seino mo jijitsu wa hikan-tekida.

しかし、米軍からつっこみが入らなかったのかな？

105mm無反動砲の代替がメティスとは、あまりにもショボくて涙が出るぜ

>>56
「難しいことは俺らがやるから，鉄砲持って前線に並んでてね」ってことじゃない？
戦列歩兵みたいな戦力として

しかしまぁ自衛隊のミサイルが不良品と主張するにしても相変わらず根拠となる資料を出さないのな
中の人が自衛隊のミサイルの不発率の低さはヤバイというレベルだというのに、どこに不良品だという情報があるんでしょうかねぇ

総火演で01がロックオンしなかったときに撃たなかったのを、不発だと思っちゃったんじゃない？
っていうか、その辺がバイト兵なんだよねｗ
使ってる機材の背景とか、そういうのがわからないあたり。

Kankoku-gun wa 106 mm no hodan wo toho mo naku hoyu shite irunode kanzen ni taiekide wanakute, hojo-tekina ninmu wo atae rareru koto ni narudarou. 106 mm wa jido-ka appuguredo mo yotei sa rete iru.

たたでさえ愚にもつかないたわ言のオンパレードなのに読みにくいローマ字文なんかいちいち読む気も起きねえわ。

自衛隊でミサイルが外れると大変だからね
ミサイルの部品メーカーにまで原因調査を要求するからね

>>61
ローマ字なんて使うならせめてひらがなにしろ

読んでほしくない人のレスなんか読まん。みんな世話焼きだなあw

米留行ってる士官もいるのに、何故こんな不思議な編成に？

>>64
というか日本語入力の出来ないPCでカキコしているのかも。

IDの末尾に!が付いているから海外からの書き込みなのは明らかだし。

>>62
この天然は旨くないよな

Jieitai no hohei-yo taisen-sha misairu wa zen butai ni haichi sa reta node wa naku, ichibu butai ni yusen-teki ni haichi sa rete irunode suryo ga okunakute, shiyosha kara furyo ga oi to iu fuman ga oki.

Fu ryohin de, seino mo hikui, Kankoku-gun ga hoyu shita monosugoi butsuryo ni hikaku suruto hontoni chisai suryo o hoyu shite iru.

METIS - M nado wa ju soko de yumeina MERKAVA MK 4 mo chinmoku sa seru hodo koseinoda.

>>61
K-9 wa naori mashitaka??XD

ハイフンの使い方もまちがってね？

>66
90年代の経済危機のあと、ドリーミーな計画で挽回する予定だったんだと思うよ。
ただそれが失敗したから大きな問題でｗ
要求自体はそんなに特殊じゃなくて、第三世代準拠の国産戦車を核に、まずは在来編成を強化しようって案だったから。

韓国のネットでの自衛隊の評価ってこんな感じかな

Yoyaku shiyou to surunara,

Jieitai hohei-yo taisen-sha misairu wa ichibu butai ni shoryo ga haichi sa rete butsuryo ga sore hodo nakute,

fu ryohin to iu akuhyo wo ukete iru to iu kotoda.

Hanmen 2014-nen ni donyu sa reru Kankoku kaihatsu no shingata taisen-sha misairu wa apatchi herikoputa ni mo tosai ga kimatta sekai saiko no taisen-sha misairuda.

調べたらMETISの発射機は70基しかねーじゃねーかwww
01MATの1/15程度の数しかないのに自衛隊のミサイルは少ないとかマジお笑いだぜwww

TOWの配備数はわからんが、自衛隊の各種ATMを会わせたら間違いなく韓国の配備数を上回るだろwww

しかしアレだな
昔の天然はK-2最強！って笑わせてくれたのに今日の天然はいまいちやね
まあ養殖よりかは新鮮で美味いけど

METIS - M hassha-ki wa 1-ji to 2-ji donyu wo gassan sureba yaku 320-dai amari ga donyu sa reta

>>77
合算すれば

各320

OK、もうしゃべるな

>75
見つかったら教えてくれ＞TOWの配備数。俺も知りたい。

そういや01の発射機は1000セットくらいあったよねｗ

Jieitai taisen-sha misairu wa ichibu butai ni ichibu un'yo-sha nado ni yotte goku shosu no butsuryo ga un'yo sa rete,

misairu jitai mo butsuryo ga sore hodo nakute, furyo ga hageshi to iu akuhyo wo kiite iru.

Hanmen Kankoku no Shinkaihotsu taisen-sha misairu wa apatchi gadian no tosai mo yotei sa rete iru.

>>79
弾に至っては（白目



陸自、戦車怖がりすぎである。

しかしこいつはこんな過疎スレで何がしたいんだか
韓国軍総合スレがあるんだからそっちにいきゃいいのに

>>81
そりゃ戦車と潜水艦にはトラウマがあるからね

Kankoku-gun no tohomonai butsuryo to issho ni tohomonai gijutsu-ryoku o hoyu shite apatchi tosai ga kakutei shita shingata taisen-sha misairu no namae wa 'HYUN GUNG'da.

01が1073。他にもMPMSが37、中多が57の配備継続中
第2世代の79式MATと第2.5世代の87式MATの残存数がわからないが、これらを抜いても1167基というね

>>81
そりゃ仮想敵が在りし日のソビエト極東軍管隷下の自動車化狙撃師団だしＷ

>>83
>そりゃ戦車と潜水艦にはトラウマがあるからね
相手の戦車、潜水艦、戦闘機、空襲（原爆）
自軍のレーダー、爆撃・雷撃での艦隊喪失、特攻隊頼りへの反省。

基本的にこれらへの反射的な反省からの装備体系かな。
ただ海運能力不足への反省はちょっと不足気味かな。

陸自が誘導弾に次に付加する予定なのは、ネットワーク戦能力だからw
マジでフォース21をやるつもりとしか思えなうぃ

!って串さして遊んでる日本人だったりしてな

定期的にBooぶっこんでみてる香具師がいるらしいよ＞！

>>84
はいはい、配備されてからホルホルしようね。

練度の高い韓国軍は、北からの砲撃にまともな反撃もできなかったみたいですが。
最前線で北からの脱走兵が詰所のドアをノックしてたそうですが。

本当に大丈夫なのか？

Maybe, not be proxy...

うわぁ…

>91
今なら納得だけどねｗ
だって勤務は一年半未満で、訓練はせいぜい6か月だよ。
そりゃ奇襲攻撃されて、対応できるはずがない。周りみんな素人なんだし。

Jieitai taisen-sha yudo buki wa furyo ga okute shiyosha kara fuman ga okute kakaku ga takakute suryo ga chisai.

Kankoku-gun ga METIS - M no misairu dake 12000-patsu ijo wo hoyu shita no wo mireba Jieitai ga fu ryohin wo takaku konyu suru koto ni yotte suryo kakuho ga muzukashi to iu koto wo wakarudarou.

高いオモチャ浮かべて遊んでる場合じゃないんだよなほんと
こういう異常な対日偏重装備も太陽政策の成果だったりするのかねえ

国家威信と軍事力とを直結させて考えてるフィクサーグループがいる。退役軍人を中心にした、何とか研究所とか。
それと国会議員、財閥のトライアングルがあるのは事実みたい。
で、政権が左前になると、政権がトライアングルの見識を受け入れてる風がある。盧武鉉とかねｗ

Ore wa 26-kagetsu wo fukumu shita. Shikashi konogoro wa kihon fukumukikan wa hettaga jihatsu-teki ni 30-kagetsu zutsu encho fukumu o suru hito ga zﾅ耕a shite iru. Gakuhi wo mokeru tamenida.

>>87
26LSTとオスプレイに期待しようぜ

なんか天然物の質が急に落ちたな、

Ore wa 26-kagetsu wo fukumu shita.

Shikashi konogoro wa kihon fukumukikan wa hettaga jihatsu-teki ni 30-kagetsu zutsu encho fukumu wo suru hito ga zoka shite iru.

Gakuhi wo mokeru tamenida.

>>88
マイクロミサイルとかな……

01ATM改ではLOAL能力付加の噂を聞いたときは、
陸自は歩兵携行ATMに何させるつもりなのかと思ったが。

ACIESのターゲットロケータから受信した情報を元に、
隠蔽された陣地に隠れた射手が01ATM改を一斉発射、とかすんのかオイ。
えげつないぞ。

>101
それだと思うの、マジで。
ロックオン不良で発射できないってのを、敵の概略位置をネットワークで入力して、たぶんそれも自動取得に近い形を目指してるんだろうけど、
その後に発射、発射後にロックオンを狙ってるんだと思うｗ

普通に韓国軍の立場に立てば、北からの攻勢に対しては
ソウル防衛は政治問題としても、半島の縦深を利用して遅滞防御ってのがセオリーだろう。

遅滞防御を考えたら、当然制空権のない状態でも活動できなければ突破を許してしまう。
コンバインドアームスと言えば聞こえはいいが、戦闘工兵と対戦車兵器を持たない歩兵で
戦車に立ち向かうなんて、正気とは思えない。
というか、それ、WW2で散々蹴散らされてきた戦術じゃないか。

我々は今まで、韓国軍と言えども西側の一員だから、それなりの実力があると思ってたが
実は過大評価していたのかもしれない。
自分の頭で考えて戦争を戦ったことのない軍隊なんて、そんなものかもしれない。

>>100
徴兵の自慢とか情けないべ
せめて志願してからにしなよ
お前さんの書き込みが韓国のイメージ下げてんべ

Jieitai sobi ni taisuru genso wo sutenakereba naranai.

Jieitai naibude wa gomi to yoba rete iru.

>103
工兵の機械化も遅れてるらしくて、連続的に陣地構築を続ける能力があるかどうかよくわからない。
ただソウル近辺はインフラで陣地作ってるらしいけど。

韓国軍は90年代の経済危機以後、急速に更新が滞った感じがするよね。

>>105
先ずは韓国軍の装備に対する幻想を捨てろよ
ヨンビョントウの事案で証明されてるんだからさ

>>105
おい、信用できないものの質問するが、TOWの正確な配備数は何基だ？

>>106
さらに言えば南東部の人間を全羅道とかいって差別する傾向がある
これも少しの問題となるかもね

Kankokude wa METIS - M no suryo dake 12000-patsuda.

Seino to kakaku-men de yushuda.

Jieitai raisensu taisen-sha misairu wa kakaku mo takakute seino wa gominanode suryo mo hoyu suru koto wa dekinai jokyoda.

Seino ga warukereba kakaku demo yasukunakereba naranaiga kakaku mo takai..

>>101
今までのATMって統合運用能力が無かったからね
ソ連軍が43年のクルスクで既に電話を使って対戦車砲の統合運用してたんだが、それの現代版だな

>>102
言われてるのは
・ネットワーク対応LOAL化
・多用途化（セミアクティブレーザーホーミングモード付与？）
あたりか。

えげつねぇ。早く開発して欲しいもんだ。

>>106
空と海は驚くほど近代化されたぞ
陸は本当に投げっぱなしみたいだが

>>105
あのさ、日本に攻めてくるには海を越えてこなきゃならないの。
おたくは陸続きなの。
戦車は自力で海を渡れないけど、陸を走れるの。
日本に軍団単位で戦車を送り込むことができる国はない。アメリカでもね。
でも、韓国には軍団単位で戦車を送り込めちゃうの。

おたくは陸上自衛隊の倍は対戦車装備を持っていないと国を守れないと思うよ。

>113
海だって、沿岸ストリートファイターみたいな、韓国軍に本当に必要な船とかじゃないじゃんｗ

>>114
韓国軍は対馬は取れると思ってる見たい
もちろんガチの1vs1じゃなくて中国と日本が事を構えたときに掠め取るのが前提だろうが

>114
現実には反撃用の機甲部隊とか持ってないから。
機械化歩兵はあっても、戦車師団は無いんだよ、韓国。

後知恵だけど、K1を作り過ぎたな。
K1の生産量減らして、冷戦後の余剰レオ2を買うべきだったのかも

>>115
そりゃ仮想敵が北朝鮮海軍じゃなくて海自の護衛艦隊だもん

>>117
朝鮮戦争の時の戦車の運用が殆ど歩兵戦車みたいな状態だった事を考えると
機甲師団じゃなくて旅団単位で小さくバラ撒いて歩兵大隊にくっつけた方がいいんだろう

>120
歩戦の演習動画見ても、そんな感じだもの。
K1A1を歩兵戦闘車とか笑う意味も判るよｗ

ぶっちゃけ、米からLCS買ってきてSPY-1Kとか積んだほうが良かったのでは？

KJieitai sobi wa hontoni okurete ite, Jieitai kaihatsu no buki wa zenbu gijutsu wo katte kuru koto de, dokujina no ga nai.

Jieitai ga yowai no wa gijutsu-tekina bubun o gaikoku no te ni nigira reta no mo riyuda.

>122
オーバースペックだよｗ　LCSなら太平洋横断してそのまま戦闘とかできるけど、それほどの速力はいらないからｗ
もっと小型化すれば、韓国の技術力でも速力を維持できるんじゃね？たぶん。いや、判らないけどｗ　無理かもしれないw

>>123
先進的な装備を作ろうとしては失敗ばかりしている韓国さんにいわれたくないです！(>_<)

いや、これでも自衛隊的には堅実に現実的に進んでるってのが、頭おかしいと思うよｗ

>>124
イスラエルはLCS買ってきて武装強化するんだよね
地中海でアラブとやりあうのと、日本海でイルボンとやりあうのって似てるんじゃない？

>127
イスラエルは、地中海全域と、紅海までが活動領域だからｗ
そうして、反イスラエル勢力の海外拠点を強襲する能力を維持しておくつもりだからｗ　LCSの真の姿と言っていいｗ　その間、公海上からバックアップされる。

LCS自体は滑走船型で、搭載力があまりない。空軍からの飽和攻撃を喰らったら対処できない。
そこもLCSの限界だから。

Ｋ１Ａ１では４４口径１２０ミリ砲の反動制御ができないんだったら、１０５ミリＬ７の砲身長を伸ばすとか、
そういうウリジナルを見てみたい気がするんだが、どんなものだろうか兄者たち！？
これまで使っていた砲身に、鋼管パイプを溶接するだけの簡単なお仕事ですってば。＾＾

５５口径の１２０ミリ砲の砲身長は６６００ミリだから、１０５ミリで割れば約６２．８５口径。
つまり１０５ミリ砲を６５口径とか７０口径にしちゃえば、世界一長い砲身ニダ！
太さで比較されると、１２５ミリ砲を使っているロシアや中国には逆立ちしたって敵わないんだから。
７０口径１０５ミリ砲の根元は施条式、先端は滑腔式！　（・∀・）
砲弾が古式ゆかしきＡＰでさえなければ、別に砲身の中で旋回させ続ける必要はないんだろう？

見てみたいなぁ、７０口径１０５ミリ半滑腔式砲を搭載したＫ１Ａ２の雄姿wwwwwwwwwwww

もしかして、韓国人はシームレスパイプが作れない未開土人？

韓国軍のレベルがこの程度なら、北朝鮮の行動の意味もわかるわ。
これなら勝てると思うわな。

アメリカだけ掣肘できればいいわけよ。
だから弾道ミサイルなんだな。
で、融和ムードをこさえて、半島統一は民族の悲願、内政干渉！
って持っていければ、現実的にも勝利の可能性はあると考えるわ。

>>121
基本的に火力は北朝鮮側の方が上なんだし、歩戦共同が重要視されるのはしょうがない
イラク/アフガンも最初以外は殆ど歩兵戦車扱いだ

>>129
いっそのこと30mm機関砲にして車体をK-21ベースにすればよくね？兵員運べるし水陸両用だぜ

世界屈指の造船および防産企業の韓国の軍産複合企業DSME社(大宇造船海洋)がノルウェー海軍の軍需支援艦を受注した。
ノルウェー海軍本部が位置したベルゲン シティで契約式が挙行された。
2億3千万ドル規模の事業で2016年までノルウェー海軍に譲渡される計画だ。
去る28日(現地時間)ノルウェーベルゲンで大宇造船海洋社長(最も右側),アンヌ クリエトゥ ストゥロム イエリクソン ノルウェー国防部長官(中)、モルトン ヤコプスン ノルウェー防衛事業庁長(最も左側)が契約書に署名をした後記念撮影をしている。

www.dsme.co.kr/upload/ds/td/tmp/20130701132817_0imgFile.jpg

>131
イラク戦争の市街戦で、M1は旧弊な歩兵直援だけやってたんじゃなくて、市街地の緊要地形を積極的に攻撃し、歩兵を追従させてたよ。
韓国軍の全部が全部そうだとは言わないけど、前進する歩兵を後方から援護する、形の画像が多いんだわ。

>>132
メルカバMK-IIが安く売ってるぞ

>>135
自国開発じゃないと嫌がるじゃん韓国人たち、、、、

>>134
それはもうスターリングラードでドイツ軍がやってる
いわゆる概念的に良くある歩兵戦車なんて戦間期にしか存在しないよ

日本語が表示にならないPCを使っていたんだな。
韓国軍はMETIS-Mアップグレードもしていて、METIS-M導入事業は3次まで予定されているので概略30000〜40000万発までは導入することと予想される。

まだロシアは韓国に返さなければならない借金が残っているから。 あれこれ韓国は依然として何かを導入している。

新型対戦車ミサイルRAYBOLT玄弓は2014年に導入されて、韓国が導入するアパッチ ガーディアンにもインテグレーションが予定されている。

>>134
そこが自分の頭で戦争戦ったことがない韓国軍の限界だな。
朝鮮戦争は日本軍の将校の日本式、ベトナム戦争以降は米軍の将校に使われるだけ。
自軍の指揮権すら持ってないんだから、しょうがないけどさ。

>137
ソ連軍に言わせると、ドイツ歩兵は戦車が目標に到達するまで前進してこないﾍﾀﾚ、らしいけどね。
またドイツ歩兵は近接戦闘が苦手だった、ともね。

論拠とは言わないけど、韓国軍の画像からは、歩兵の前進を援護する位置に居るように見える。

>>138
2.5世代に止められる9K115が何だって？
シリア政府軍のT-72を見ろ

まだ!が出没してんのか
今回しつこいな

無職だから今後永続。朝から晩までだよｗ

自衛隊対戦車装備不良が高いものは事実と見えて、性能が低い。
コストパフォーマンス最悪のゴミということが大半の意見.

数量確保も難しくて、不良も高くて全般的に失敗作という評価で、アップグレードをするという便りがあるが、事実アップグレードという単語よりは欠陥修理という表現を使わなければならない。

イスラエル製のニムロッドＡＴＭを、Ｋ１の砲塔の両サイドに積むってのはどうだろう？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%A0%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%89_(%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB)

>>135
へー、売りに出てるんだ
安いのなら悪くなさそう

>>146
大バーゲンセールだ
F-16もあるぞ

声闘って本当に内容が無いんだな

自衛隊も韓国の新開発RAYBOLTに関心を持っているという情報、すでにパリ武器博覧会で輸出相談もあった。
アパッチ ガーディアンにインテグレーションも確定したし。

>>138
４億発も何に使うのさ
またビッグバンでもおこすのかいな？

とはいえ熟練の軍板住人は、被害担当任務を果たしつつ、好き放題興味のあるネタにふけるというｗ

もう面倒くさいからトマホークをM48に括りつけとけ

>>148
内容が無いから声高らかに叫ぶんですよ

>>151
拡散させる訳にもいかないからね
自尊心を満たすまで付き合いながらネタ集めに勤しむんだすよw

北朝鮮がどういう風な訓練してるか知らないが、既に大量にあると予想されるT-72系の戦車には
第二世代のミサイルは効果薄いぞ
元からあるのがM72やTNT火薬やM40ならしょうがないが、それを誇るってのは色々と終わってる

ソースが無い事を言われても何の意味も無い

今回は、韓国軍の脆弱な対戦車能力についていろいろと知見が得られて有意義だったw

>155
3.5インチスーパーバズーカの弾体を使ったPVC砲では、T55相手にもむつかしいだろうねえ。

T-84Uでも買っときゃT-72相当相手ならかなり優位に戦えるだろ
買うべきはヤタハーンだ

インドもRAYBOTに多大な関心を見せていて、輸出も活発なものと見られる。
RAYBOLTはK-21装甲車、歩兵携帯、アパッチ ガーディアンで運用になる予定.

>158
国産縛りをかけてるムリゲだから海外戦車導入禁止ｗ
いやマジでそうなんだから仕方ないｗ

RAYBOLTは全般的にイスラエルのスパイクやFGM-148 Javelinを凌駕する性能を保有.

METIS-Mもアップグレードになっているので3次導入はアップグレード バージョンで導入する予定、

韓国軍は対戦車に特化したSFWを保有していて、FA-50で運用可能、そして韓国軍は途方もなく多くのAGM-65 MAVERICK保有.

ほう、何発のマーベリックが？

ロシア製買うような頭があれば素直にレオ買ってつつがなく終了してるだろ

レオ2が先進国間でやり取りされるようになったのは、00年代初頭でしょ。
そのころ、まだ韓国が買える状況じゃなかったし、XK-2計画が始まったらもう導入無理だったでしょ、政治的に。ノム時代だしｗ

部隊および兵科間合同性を保障するC4I端末、韓国の主特技ネットワーク戦争の定石を実現するコンピューティング指揮の結晶体.
このような情報ネットワークを利用して味方と敵軍の位置と地形を把握して対戦車戦争を遂行.
http://farm6.staticflickr.com/5180/5493320249_3760d8758e_b.jpg

言いたいこと言いっぱなしで何も答えない。
それが声闘か

色々調べて見たけどどうも韓国の玄宮ミサイルってイスラエルのスパイクのパクｒ・・・もといインスパイアでオマージュかつベンチマーキングした製品ぽいみたいですね

K2の開発開始は90年代後半だし
レオ2は90年初頭から輸出が盛んになったから
まにあうような気がするけどね

韓国が保有した最も強力な対戦車武器の一つのsfw


Sensor Fuzed Weapon
http://www.youtube.com/watch?v=ua3nLmE7Kow&feature=player_embedded#!

>169
やっぱノムあたりがかなりのターニングポイントだと思えるんだわｗ

>>166
左下のディスプレイはそれっぽく作ってあるけど広報用の中身のない端末だね
じゃなかったらごくわずかなラグを生む無駄なGUIをと合理性に欠けるレイアウトを採用しようとしてる馬鹿軍のどちらか

韓国軍の端末はすでにネットワーク化になってK1 PIPとK21に連動されて実戦配置されたのだ。

現在はヘリコプターにも搭載中.

ストライカー旅団編成初期に取材を受けていた士官が言ってたんだわ。
「ここに表示されているのは、現在把握したものに過ぎません。事実がここにあるわけではありません。我々はその違いをよく把握しなければなりません」
って。
流石米軍だと思ったわ。

素直にレオパルドン買っても結局バラして直せなくなりそう

参考で韓国はストライクの米軍部隊ともネットワーク連動になる。

イージスはスタンドアローンだがC4Iは大丈夫なのか？

>>173
え？実戦配置？そんな広報聞いたことないべ

>>176
ストライカーな
あとKDX-3は連動しないぞ

ドイツに設計してもらえばよかったのに

そもそもK1PIPって何両生産されたとか、そんなことすら出てこないというw

>>173
K1PIPっていつになったら完成するの？
というか第二世代の延命なんて金ばかりかかって効果無いの世界中の軍隊が証明してるだろうに
そんな事自慢する暇あるならXK2を何とかしろよ
(K2の話に持っていけてホッとしてるニダ)

>>182
M1、、、は最初期の第3世代か

そんなん言うたら、日向台でストライカー旅団の車両に登場した日米混成部隊が、MOUT訓練しちゃってるあたりはどう思うんだろうねえｗ

>>181
生産されてない
K2の雲行きが怪しくなってから急に出て来た
いやマジでどうするつもりだろ

>185
とりあえず改修するしかないとこまで追い込まれてるんだろうけど、ホントどうするんだろうｗ

さっきから見られるだの予定だの、現実味の薄い話ばかりだしな
その予定とやらはどこまで信用できるのやら
だいたい肝心のXK-2はいつ完成する予定なんですかねｗ

>>186
あれって推測だけど滑り止めと先進技術の実証を兼ねてるだけであって量産なんてしないんじゃないかな

>187
軍の運用テスト用の13両もまだ生産開始されてない。

>>189
広報仕様の3両はどうなったんだろ

>190
テストでボロボロになってるらしい。
で、国産PPのテストのときに、シャーシがボロボロだからだめなんや、ってS&Tがゴネ倒してた

M1A1なら余ってるから売ってくれるんじゃね？

>>191
耐久性低すぎないか？
まあ、いつもの韓国ってことなのかな

>>192
大飯喰らいのガスタービンエンジンは、平時の燃料代が確保できないﾆﾀﾞ！
でも、有事の際にはアメリカ軍にたかるからケンチャナヨ！

>193
そのいつもらしいｗ
油気圧サスがへたって、水平をとれなくなってたらしい。他にもいろいろとガタがきてたらしい。
量産型なら普通に整備されちゃうんだろうけど、試作品だから部品も足りないんじゃね？

韓国軍が途方もない物量を保有したAGM-65

http://www.youtube.com/watch?v=IA2JBNoH8SE

ごく初期の試作機ならしょうがないと思うけど
限りなくプロダクトモデルに近い試作機だったろうに脆いよな

>197
インアーム油気圧サスはMBTに向かないんじゃね？って言われてたんだけど、実際脆い。って結果に見えるｗ

韓国軍の事実上アジアで唯一戦闘車両などにC4I端末機を搭載して運用する国家だ。
デジタル化された装備は作戦能力を飛躍的に向上させて指揮統制を易しくする。
事実上米軍とデジタル連係が可能な国家は韓国だけだ。

韓国軍は事実上アジアで唯一戦闘車両などにC4I端末機を搭載して運用する国家だ。
韓国国軍の太極マークが鮮明な韓国軍が戦闘車両内で作戦を遂行している。
右側座席の兵士の前に端末機は韓国軍の地上C4IシステムBMSの一種だ。
(network-centric battlefield management systems)
http://cfile213.uf.daum.net/image/1553C63D4DBFF32E1A0688

M72といいAGM-65といい、本当に70年代風だな

>>195
試作なら正確なデータださにゃならんからスペアは確保してあるんじゃないかな
それか使い潰して廃棄して試作4号機以降を作るのかな

30年後、そこには元気に走り回るK-2の姿が。

>>200
今すぐF-4じいちゃんと74おじさんに謝りなさい

>201
あんまり状況が良くない状態のまま、テストしたらしいよ。
でも結局、国産PPは駄目だったんで、ユーロパックに決まったんだけどｗ

>>182
K1-PIPは完成して生産されてるよ
正確に言うと新規生産じゃなくて既存車輌の改修って事でやってる
ただいつもの如く金がないせいか、改修が止まってるみたい

agm-65は最も強力な対戦車武器の中の一つだ。

>205
PIP化したところで根本的には戦闘力が上がるわけじゃないんだよね。

K1のボディ延長して砲塔はXK-2のやつ乗っけとけば

>>204
それでデータだせるのかねw

>209
だからS&Tは文句言いまくってたんだけど、国産PPの状況はそれ以前だったらしいｗ

右側兵士の端末は地上C4I端末だ。
現在この兵士はアフガンに派兵された状態で、米軍とネットワークを連結している。
事実上米軍と常時的にネットワークが連結された唯一のアジア国家だ。
海外派兵地でも簡単にネットワークが連接する。
それが韓国軍. このようなネットワーク連動の合同性が韓国軍の強みの中の一つだ。

http://cfile213.uf.daum.net/image/1553C63D4DBFF32E1A0688

>>210
酷いもんだなwここまでくると企業が金を掠めるなんてのが言い訳にしか思えなくなってくるレベルだw

>212
たぶん正しい。国策を利用して海外から技術移転を狙って失敗した形がXK-2だしｗ

>>207
無いよりマシってレベルだわな
74式を改造して使おうぜ！とかいうネタがしばらく前に軍事系クラスタで随分と盛り上がったことがあったけど
結論としては70年代の装備に何やっても無駄って事で決着が付いてるしな
イスラエルお得意の魔改造だって、実際にM60の魔改造であるマガフ使ってみたトルコ軍がかけた金の割に
全然使えないって評価してるくらいだし

動画の1分40秒から傾斜路克服、超堤、凹凸面高速機動時のサスペンションの安定化、徒渉能力、ブレーキ能力、主砲安定化能力等等、機動に関連したK1A1の途方もない能力を見せる。
この動画を視聴すれば、韓国のK1A1が10式より途方もなく高い能力を保有したとのことを分かることができるだろう。
本動画と10式の動画を比較してみる、10式が韓国のK1A1の相手にならないというのを分かることができるだろう。

K1A1 1分40秒から
http://www.military-today.com/tanks/k1a1.flv

10式の動画 3：35から
http://nicoviewer.net/sm19173862


韓国はすでに80年代末にこのような強大なMBT技術を適用したK1系列MBTを実戦配置していたが、日本はようやく2010年度に韓国のK1A1に接近した技術を導入したのだ。
韓国の技術力と先進性がどれくらいすごいのかを分かることができるだろう。
韓国はこのようにadvanced-technologyだけではなくて、戦略、戦術的な側面でもアジア圏で圧倒的だ。
全世界でリアルタイムで現代的機甲戦闘をしている米軍と共同作戦能力を常時的に交流している。

>>215
またコピペかいな
もう3回はみたぞw

>>191
>>193
もしかしてそれは変速機をパｋ　じゃなくって、上手くインスパイアできなかったもんだから、ウリジナルで
もう１段ギアを増やしたらあっという間に勘合部が削られてしまい走行不能になった話のことかね？

>216
しかも早送りだしｗ

>>218
やっぱりかw
韓国すぎて逆に安心するわw

自衛隊がどれくらい弱いのか、自衛隊が装備がどれくらいでたらめなのか、悟ることができるだろう。
韓国の強力な兵器と莫大な物量、兵士たちの技量、いかなる側面でも自衛隊は韓国軍の相手にならない。
韓国軍の一般歩兵は敵性装備教育を受ける。
それでほとんどRPG7やAK47-74等も扱うことができる。
このような基本的なスキル、そして圧倒的な合同戦術、そして豊かな物量が韓国軍をユーラシア最強の対戦車戦術を駆使する軍隊に作っていることだ。

でもないよりマシって結構重要だったりする
特にあの国の状況だとな
そういう意味でPIP化をしっかりと進められるんだとしたら評価したい

>>217
そう言うの超越しちゃってフレームレベルでガタガタ
かつそこからエンジンのテストをしたそうなw

>>221
兵站の強化とか基礎訓練の強化とか他にやることが山ほどあると思うの

>219
なんつーか、あれでホルホルできるのって、頭が不自由なレベルだと思うよ。
物事が理解できないというかw

>223
戦闘力がすでに高いレベルにあるなら、戦闘効率の改善と言う意味で情報化はすごく役立つんだけど、K1は陳腐化してるからPIP化の恩恵は小さいよね

AGM-65の動画を見て条件反射的に古い、70年代だというとんでもなくてあきれる発言を書き込むのを見たが、軍事経験がないのでそういう発言をすると理解はしている。
しかしそういうバカ発言をするということが恥ずかしいということ程度は悟らなければならない。
AGM-65は最強空対地ミサイルの中の一つだ。
F-15を見くびるのと同じものだ。
現在も改良を繰り返して最前線で光る威力を誇示する最強兵器だ。

古いとは言ったが、悪いとは一言も言ってないんだが？

>>220
いい加減徴兵やめたら？
月に10000wonの給料じゃどうしようもないのはお前だって判ってるだろ
徴兵経験者なんだろ？

今徴兵制辞めたら、失業率が更に悪化するから

敵対する人物の妄想、悪評、トラブル等を捏造または演出し人間関係を操作する「ガスライティング」

カルト宗教団体によるネット集団ストーカー、マインドコントロールの手口

「ガスライティング 集団ストーカー」で検索して下さい

>>222
それ物凄く眉唾何じゃないかと思ってる俺
幾ら韓国製でも数十ミリの厚さの防弾鋼を溶接して作った頑強な車体が
どうにかなるとは思えないんだよね
単にあまりにもトランスミッションとエンジンの出来が酷すぎたのを、シャシのせいにしてるってだけじゃないかと

もう私たちが教えたことを少しは理解することができるだろう。
初めに私たちは戦術的な側面で理解をさせようとした。
しかし自作演技をしながら反発するのを私たちは見た。
それで方法を変えてみた。 軍事経験がない人に戦術的な部分よりは明確に認知される兵器の物量、兵器の種類、兵器の威力、兵器のスペックを浮上させて説明するオプションを選択した。
この部分がかえって軍事未経験者には認知の側面で効果があることだ。
軍事知識が全無な人には明確に認識されるスペック/圧倒的な外形で教えることが効果的だということだ。
自らそうしたことで感化されることに恥ずかしさ程度は感じろ。

>>224
自国の兵器に否定的に見ることが出来ないんだろうね
羨ましいわなんも考えんくていいんだから

>>231
一行目から典型的な韓国人で安心だよ
これからも北と仲良くやりなよ

>>231
以前外見でものを見るのは馬鹿っていってたじゃんよ

>232
たとえば装填手の動きは全然動画に出てないとかねｗ

ヒトマルがテストレンジをゆっくり上がってくるのは低性能だから認めるが、スラローム射撃は気に入らないから児戯とか、なんつーかｗ

AGM-65は古いことでなく現在も生産される最強兵器の中の一つだ。
日本が韓国を最も羨むこと中の一つが韓国が圧倒的に保有したAGM-65だ。

戦争ですべての要件を活用化は戦術と運用の妙味に対しても感じることができなければならない。

それ次が兵器のスペック、威力だ。

自衛隊は韓国軍に比べて戦術的な側面も、装備の性能的な側面も、隊員の技量の側面も、装備の物量の側面も、どんな部分も韓国より絶対的に弱い。

それを認知することができるならば最小限の勉強がなったことだ。

>>228
>今徴兵制辞めたら、失業率が更に悪化するから
じゃ、徴兵期間を倍にする。
成績の悪い奴は２年で放逐、ただし禁治産者宣告付き（選挙権なし）。

>>235
しかもそれを10スレで書き込む勇気もないw

可能らしい動目標のスラローム射撃もそのうち火演で見れるのかのう

ヒトマルが処理してるらしい空間領域ってのはどうやらとてつもなく広いらしくて、
どうやら敵味方双方をマッピングしてるんじゃねえかとしか思えないよねｗ

>>239
ついでに連射もやってほしいところ

>>240
領域についてはなんともいえんけど敵味方双方のマッピングはしてると思う

>>236
言うことは大層な割に、現実としては小銃分隊にまともなATMすら付けられないんだな
01式は既に配備が全て完了したぞ

K1も演習で止まれ撃てぐらいはしてくれよ
あとたまには当てろや

>>225
＞光る威力を誇示する最強兵器

厨二病ポエマーだな

>>243
METIS-Mを既に3〜4億発配備してるらしいぞww

>>236
Akegata 1-ji 30-bu made nenakute anata no setsumei o kiita yarigai ga atta. Jisaku jien ni natte iru kodomo mo tabun aruteido wa rikai shitadarou.

日本が韓国を最も羨む兵器が、韓国が外国から買ったミサイルか。

>>247
おもしろいねぇ

書き込む時間感覚
内容
改行の仕方
文章構成
論点

これらを踏まえて自作自演っていえるの？

>248
P-1がF型を装備するって話にファビョってくれると面白いｗ

>>247
真夏熱帯夜に良く眠れなくて2chに接続してしまった。
休暇時間を2chに消費するのは浪費だが、軍事経験がない人を教えることがなんだか中毒性がある。
劣等感で反発はするが、それを分かりながらも教えて説得する快感が若干さわやかだね。
どの程度は理解しているということも感じられる。

書く事が無くなったら、自演してないで
家に帰って、寝た方が良いぞ

>>251
裸の王さまはさぞ気持ちのよいことでしょうな

戦車開発のノウハウは大事だと思うが
こんな寄せ集め作ってなかったら
空軍のFX選定ももうちょっと楽になるだろうに……

９ｃｍを見せびらかしに来たのかよｗ

わざわざ付き合ってあげてるだけだから無理に書かなくてもいいよ
大体どれもネットで拾えるネタじゃん

>>254
日本は61式から、さらに言えば戦前からのノウハウの蓄積があるのに韓国には何もないからねぇ
それなのにいきなり先進技術使って国産ってのはギャグだわw

>>251
Koko de jisaku jien wo suru no o mite mo chujitsu ni oshieru to iu no mo sugoi.


Chishiki ga nakute mo shofuku shinai no wo mireba, 2 ch keijiban no moraruhazado wa shinkokuda. Kenkan wa shikaru koto ga yori yukoda.

いやﾄﾞﾔ顔で3.2インチスーパーバズーカの弾体を使ったPVC砲とか言ってるのはマジでワロタ。ウェブでもなかなか拾えないネタだったｗ

>>259
しかもMETIS-Mを4億も配備してるとかいあだすんだぜww

>260
ロシアの全ミサイルの生産数に匹敵するなｗ

まあ戦前の戦車ノウハウに関しちゃ放棄させられたといってもいいような気もするけど

>>261
まあ宇宙の起源たる韓国なら可能でしょw

>>258
無知と劣等感で意図的に挑発しているが、稚気で挑発することで知識が浅くてそれほど腹が立ちはしない。
どうせ知識がない子供で日本掲示板であるから、自分たちの劣等感を表出することができるのを防ぐ理由はないし。 haha

>>262
人の体は簡単には忘れないべ
61式の時代はまだまだ職人のじだいさ

もう兵器の話ではなく、罵倒しか出て来なくなったか

>>264
一つ教えてあげる

人にやたらと教えたがって知識を強要するのって劣等感からくるんだよ？

>>266
まあ徴兵の自慢なんかしちゃう時点で人間性は期待しちゃいけないよ

いつものことじゃんｗ　明日の朝になればまた夕方まで練りつくってｗ　優越心からｗ

>>264
PVCに続くネタを出せば、人気者になれるぞ

>>269
まあ子供に付き合うのも大人の役目だし飽きるまでは聞いてあげるかね

多分月末までいるとおもうけどさ

蒸し返すが、こいつらTOWを持ってることを自慢してるが陸自のヘリがTOWを積んでるのを知らんのか

それに地上用のTOWがもはや時代遅れになりつつあるのも理解できないか

>273
それどころか韓国軍のTOWがTOW2だという確たる証拠はまだないｗ
っていうか、TOW部隊自体が確認されてないｗ

韓国軍は500MDとコブラに基本的にTOWを搭載している。

4億のMETIS-Mか
9M131がwikiが正しいとするとだ一発約135万
お金持ちだな

打ち放し出来ないミサイルの自慢なんてされてもね
01式は打ち放しだしw

>>274
500MD更新してやれよ

3次まで約30000〜40000程度のMETIS-Mを導入する予定だ。
ロシアから借金がまだ残っていて、今3次武器導入事業をしている。

>277
自然消耗が進んでるからねｗ

>>278
先に日本に返しなよ
9月から始まるからさ

このスレの住人は事実を伝えてくれているのに、認めたくないが故に都合の悪いレスには天然、養殖とレッテルを貼り、虚偽だとして事実を受け入れる事が出来ない。
また劣等感からか無知無力故か、Ｋー２の様々な仕様を上げてくれている事柄にも、日本が出来ないを規準にして語っている。

1発仮に100ドルだったとしても財政破綻起こすんじゃないのか

だからさ、地上用のミサイルで第二世代のものはもう自慢になら無いんですよ
それを自慢するとかどんだけ死にたがりなのさ

その他にもMURENA追加導入、AT-11等も導入予定品目だ。
あれこれ、最大限良い物品を導入しようと計画している。

ロシア製の兵器もらっても、整備はどうするんだろう？
消耗品はともかくメーカーでのO/Hが必要な物は

>>279
どうやらスリオンで代替するみたいだけどアレ完全に用途ちがうよねw

>>285
共食いで何とかすんじゃね

>286
もはや国産でかつヘリであればなんでもいいんじゃないかとｗ

軍事経験がない人のために助言しようとするなら、自衛隊が弱いということを認知して、兵器のスペックよりは優先的に戦略、戦術の妙味を考慮することができなければならない。
実際に軍事用語なども実らせて、理論勉強も探してしろ。
単にネット上の知識だけを見れば大きい錯覚をするようになる。
日本のネットの軍事情報は基本的にでたらめが多くて、偏った情報が多いから、国会図書館も利用して、海外書籍も参考にしながら勉強することが良い。 軍事を絶対経験することができなくても、そのようにすれば少しは軍事知識の妙味を感じることができるだろう。

邏�謨ｵ縺ｪ蜉ｩ險�縺�縺ｪ縲?

>>289
ここはXK-2っていう兵器のスペック等を語るスレだ

>291
いやおかげさまでXk-2が果たすべき役割が実に包括的に見えてくるよｗ
韓国軍歩兵部隊の対戦車能力は実に低い。これを補ってきたのは歩兵直援の戦車部隊だった。
だからM48のような旧式戦車を退役させることもできない。

>>289
Jisaku jien ni moraruhazado ga shinkokuna yakko ni sono yona jogen wo suru hitsuyo ga nai ne.

Arigata-mi wo kanji rarezu ni seitﾅ肱a koto ni shofuku suru koto ga dekinai hito ni wa oshi jogenda na.

どうせ日本の掲示板であるから、その程度自作自演までタックルをする必要はないから。
自作演技をそそのかす掲示板体系にも責任はあるし。

徴兵でたかだか30ヶ月？位の奴がよく偉そうに書けるよな
。
陸は知らんが海軍は相当のクソだったぞ。合同演習じゃお荷物だし、ミサイル当てられんし
あんな実力じゃ北朝鮮にすら勝てるか怪しいわ。

>>292
尚更K1A1に120mm積んだのは間違いじゃなかったかと思う次第。
命中精度高く、連射が効いて、継戦能力も高い105mmを捨てたのは失敗だとしか思えないんだがな。
現状の編成じゃ120mmへ換装するメリットが殆ど無いぞ。
中国の99式A2もERA前提の防御な訳だし、恐らく105mmでも対抗出来るんじゃないかと思う。

>>296
韓国人は，極度に見栄っ張りだから。買い物の判断基準が，
・ブランド
・カタログスペック
・量
これだけだから。で，「ブランド品」の中に「韓国製」を突っ込みたくてしかたない

米はジャベリンの輸出に関して非常に慎重だが、韓国の供給要請にも応えてないよね。
半島防衛を考えれば許可してもおかしくないのだが、要は信用してないということか。
現物が親北者の手で北を通じて中国に渡る可能性は高いだろうし。
相当品を自力開発できる技術力が無い以上、METIS-M大量導入の件は選択可能な次善策なんだろうな。

>>297
逆のブランド品になっちまったな。
できないK-2、不具合続出K-9,不評でトラブルK-11、底が抜ける軍靴。

軍事の世界で「韓国製」ってのは「中国製」よりも
信頼性が低くないかｗ。

！はどうせスレ違いなことしか言ってない上に書き逃げだからスルー
それでXK-2はいつ配備されるんですか？

ナイロン装甲，中身空気，乗員０で，中にヒーター入れて基地に並べとけばいいじゃん

>>222
マ、マジっすか！？

>>300
>どうせスレ違いなことしか言ってない上に書き逃げだからスルー
お前、無能なタイプだなぁ。
韓国軍装備のまとめサイトや韓国軍に関する本では得られない＝日本では
制服組でも知っているか不明＝ひょっとすると知られていなかった情報が
結構な量で得られたんだぞ。

本当に兵役者なんですかね…（疑問）

今回の天然物は前回のＰＶＣ分隊長さんほどの破壊力はないんだが、もしかして韓国出張中の釣り師が
俺たちをからかっているのかもしれんぞwww

タンデム弾頭になっていないＴＯＷを自慢して、航空機から発射するＡＧＭ６５が対戦車戦闘の切り札！
それ以外はＰＶＣ！　ＰＶＣ！　ＰＶＣ！

ところで、現役部隊の「対戦車小隊」に配備されている装備が、１０６ミリ無反動砲ってのはネタだよね？
俺ん家のカレンダーによると、今年は２０１３年になってるんだが・・・


>>297
量って言っても、100両分のエンジン調達費用にさえ目処が立たない現実がｗ
竹島艦も２番艦着工の話が全く聞こえてこないんだが？

>>300
韓国時間の１０年後ﾆﾀﾞ！

>>302
国産推進派はコリアンPPへの換装時点で車体にそれまでの試験でガタがきてて
それで試験を受けたからトラブったんでユーロPPとの比較は公平でないという主張だったな。
輸入派は、換装時には当然オーバーホールしたと主張したが何故かこの件はそれっきり。
オーバーホールの妥当性評価とか公表されてないよな。出来ないのかもだが。

結果的に13両の新造車両で再試験して国産PP採用の可否を判断するて話に落ち着いた。
店仕舞の始まりなのかもしれんけどね。
しかし、過酷な試験をこなしたとはいえ、新造数年でガタがくるフレームとは。

フレームガタついてたら，オーバーホールどころか，作り直しじゃん。あ，それをオーバーホールって言うのか

>>306
過酷な試験って言われても、実施可能なものはせいぜい走行試験ぐらいでしょう？
あとは主砲の発砲試験ぐらいかな。
零距離射撃で１２０ミリ砲弾を複数発喰らった訳でもないのに、ガタがくる車体ってのは、
いくらなんでも痛過ぎでしょう、ＪＫ？
その程度でガタがくる車体が、実戦でも使えるやらｗ

完全に店仕舞いの予兆ですな、これは・・・
ＸＫ−２先生のこれからの活躍にご期待下さい。
次週からは、「帰ってきたＫ１Ａ１」が始まります！（ｷﾘｯ！

>>98
>>87
いざとなったら、民間の車両運搬船借り上げで・・・
（トヨタとかの車両運搬船に、10式って何両積めるかな・・・？）

>>153
選挙の街宣車みたいだな

>>266
まぁ、ハングルは罵倒語だけは豊富らしいから・・・

>>285
ロシアからもらったT-80、何両生きてるだろう・・・

>>232
それは仕方がない。
奴らは、かつて一度はこのヘボアイテム、クソ組織に命を預けたんだ。
いくらカスな武器でも、それを不安に思ったらそこで精神が保てなくなる。
しかも、弾避けクラスの徴兵如きじゃ、それをどうこうすることもできないし、そんな発想は許されない。

「今の俺にはこれしかないんだ！だから、これが一番なんだ！」@松本零士
状態なんだよ。

それを、塹壕の中じゃなく、わざわざ仮想敵国のサイトにまで進出してヤル事かは知らんw

軍人の技量と部隊の合同性が不足したのが自衛隊の弱点だが、実際には兵器の数量と質的な側面も悪い。
各個軍人の戦術の理解度、各個軍人のスキル的な側面でも自衛隊は韓国軍の相手ではないが、特に部隊の合同性は自衛隊が不足した部分.

PCTC POLARIS ACEだと
載貨重量15,522t
ランプ強度は80t
RVの車高を70％とした高さだからRVの車高を2mとするなら2.85mまでの高さがあるってことになるから車高は問題ない

載貨重量/10式の車重 で計算すると352両は積める

もうK-2諦めてK-1改修したら？
そっちのほうがかなり安上がりだし、そもそも相手は北朝鮮しかいないでしょ。

日本相手だと海の藻屑が確定するし。

>>313
改修の計画あるみたいだよ
ひょっとしたらこれはXK-2の開発失敗って意味があるかもね

>>314
魚雷の的にしてくださいと言わんばかりのノロノロ揚陸艦に積まなきゃならんから可哀想ではあるね

>>316
そのまえに自分のゴールキーパーにオウンゴールｗ

>>317
仲間割れ能力に加えて見えない敵とも戦えて皆が本気だすと追従出来ない
正に韓国の魂を表した艦ですよ

実用化する前に経済破綻するだろ

>>311
http://annex2ahouse.blogspot.jp/2012/11/blog-post_5891.html
韓国軍のスキルが高すぎて俺の腹筋が持たないんだがｗ

そういや昨日の流れで韓国のTOWの配備数を調べてみたが、結局出てこなかったよ
代わりに金がなくてヘリにTOWを満載できないという記事ならたくさん出てきたが

１９８３年に試作車が完成したAMX40の方が、確実にＸＫ−2よりも役に立ちそうなんだが？
AMX40の装甲防護力をかなり増加させても、戦闘重量は50トンで収まるし。

XK-2の失敗自体，北朝鮮の工作なんじゃないか

構造的自壊だろ

>>311氏は分隊長で退役された方であろうか？
もしそうなら指揮されていた分隊及び小隊の火力と、分隊が支援を要求できた火力についても御教授願いたい。

また、先日大規模な路上障害物の写真等をupされた方なら、それらが迂回の困難な交通の隘路に在る事を示す地図なり航空写真(いずれも実質公開情報になっている筈だ)も添付すべきだったと考える｡

>>312
三隻程度あれば第７師団の車両を全て運べるレベルか？

>>322
ルクレール買えよ

軍事未経験者しかいないのに、
巨大な軍隊の各個兵士になって、戦場の状況で上級部隊の指揮に注目して、指揮をしてみた経験がなければ理解不可能で、元軍人の講義もピンとこない。
軍事がネット上で断片的に理解することが不可能な膨大な経験的実用学問だということを経験をすれば普通は気づくぞ。

夕方になって起きだしてくるって、クズだなｗ

昔：ＤＶＤ姉
今：ＰＶＣ分隊長

たかがバイトが社会人気取ってる風情ｗ

確かに、韓国軍の実情は我々は書籍かネットで知るだけだからな。
同じ事は、韓国の人間が自衛隊の実態をどれだけ正しく知ってるかにも、そのまま当てはまるがな。
！のおかげで、韓国軍の対戦車装備は博物館レベルの代物に頼ってる、という実情が知れたのは驚きの収穫だった。

２年しかちがわない先輩に、「おまえは組織というものが分かってない」って言われたときのような感覚

まあ、10年と12年じゃな

入ったばかりと2年じゃ
そうも言われるだろう

>>328
夏虫不知氷、井中蛙不知大海..

自身が経験できないことに対し空想して、幻想を持つのは東西古今で普遍的な現象であるから。

>>335
おい
自演してるぞ
もっとうまくやれよ

>>328は，最近自衛隊の訓練がだめだとか統合運用ができてないとか言ってるが，
おまえは，自衛隊に勤務した経験はあるのか？経験しないとなにも分からないんだろ。

もっと言うと，
>戦場の状況で上級部隊の指揮に注目して、指揮をしてみた経験がなければ理解不可能で
どこの戦場に行ったの？

あと，編成や編制を決める立場になったことあるの？

>>335
メール欄に"fusianasan"って書くと，IDを消せるから，自由に書き込めるよ

>337
韓国軍の実戦っていうと、負け戦の寧辺島だよねｗ

>>338
お前そういう事書くなよ
ID消えて誰が誰だか判らなくなるだろうが・・・

>>338
何で朝鮮人なんかに教えるのさ

同じ穴の狢だからだろ

結局、韓国としては必要に迫られてK-2開発を始めたわけだ。それは解る。
XK-2の現状を問題にせず、K1A1とか他の話題で粉塗しようとする態度は
日本への劣等感から来ているに違いないが、もはや自家中毒ではないか。
そもそも55tの車体にL55なんざ積んだ時点で、劣化レオ2A6となる運命は見えていた。
それを切れなかったのは、日本のTK-X（現10式）を意識したに決まっている。
XK-2自体が日本の90式を意識しているのは隠しようもない事実だが、
最初から日本を意識して開発を始めたMBTが、日本を意識し過ぎてポシャるとは
実に韓国だ。
数年もしないうちにレオ2の輸入が始まり、XK-2の存在は忘れられる可能性がある。
韓国軍事産業としては、ここで一発花火を揚げたいところだが、それが13両とはな…

ていうか軍の知識があろうが軍勤務経験があろうが
そんなの関係なしに、いつまで経っても
XK-2は完成しないわけでして

最先端のミサイル開発を行わずに、対ミサイル防御仕様を作る、みたいな器用なことが韓国人にできるかどうか、みたいなｗ

自作がばれて朝鮮人逃げ帰っちゃったのか

>>343
何であの国は国のドクトリンに基づいた設計をしないのだろうね

いや、XK-2はあっちのドクトリンで作られてる。
90や10と比較したがって逆に破綻してるだけだって。止まれ撃てもスラロームもできなくていい程度の脅威下で歩兵の支援をするのが任務だから。

>>347
普通に90式＋APS程度で良かったのにと思う

日本にカタログスペックで勝つことで，納税者の支持を受けながら北に備えるってのが戦略なんでしょう

＞348
90式なんて作れないから、ああなっちゃったの

>>349
だからってあれはないでしょ、、、、
>>350
FCSや複合装甲みたいに数値に現れづらいものを誤魔化せばギリギリいけるんじゃないかな

>>343
韓国陸軍としては陸自の９０式や１０式よりもカタログスペック上では超越した戦車でないと
恰好がつかないじゃん？
特に主砲については、４４口径砲を装備したタイプはＮＧになるから、５５口径砲装備のＡ６
若しくはＡ７＋を選択する必要があるぜ。
どちらにしても、６０トンは下るまい？

ソルゲ型エアクッション揚陸艇では、重くて運べないといういつもの法則が発動されそうだｗ

>>348
いや、普通に韓国版90式プラスを作ろうとして、ああなったんじゃないかと・・・
海外から手に入る部品+見よう見まねで作ったら、理想とかけ離れた結果に・・・

米製のＬＣＡＣの積載量は６０トンだけど、低速航行で我慢すれば７５トンまで運べる。
同様にソルゲ型エアクッション揚陸艇が低速航行に甘んじれることができれば、５５トン以上の戦車が運べてもおかしくは無い。

底さえ抜けなかったらね。＾＾

このスレ平和だな・・・
いずもスレが夏休み担当艦になってくれて助かるよ

>>355
あちらの，「優秀な予備役」殿に韓国の戦車戦術についてお教えいただくスレだからね。予備役殿が降臨するまでは雑談で待機

まあ120ｍｍ砲積んどかないと、米軍の弾が使えなくなるからな

最後にXK-2の公式な発表なり報道なりがあったのって，いつかな

>>356
そうだね
のんびりと田舎者気分で偉大なる予備役様を待ちますか

>>358
公式ではないけどこれは既出？

https://www.youtube.com/watch?v=BX4Lak_MjQc

55口径砲を積んでも、それに適合する弾を入手できるのか？

>>361
国産だったきがする
弾芯割れてたけど

>>361
主砲同軸の7.62mmと砲塔上の12.7mmがあればいいんじゃね？
あとは適当な装甲で随伴歩兵の盾になれば主要な目的は達せるだろｗ

>>360
前半は既出の編集があるけど，スーツのオジサンは初めて見た
３：２０以降の砲撃，２回あるけど両方外してるよね

仕方がないな。
無知なので口を滑らせるやつはどこにでもいるし、
軍事経験がなくて、反韓劣等感が強い者にそんな高度な理解力、正当な承服を要求することは無理だ。
少しは勉強しろ、って忠告することがすべてだ。
反韓感と競争意識は心理的な反発感を伴うのでいかなる事実も否定して反発することになることだしぃ。
韓国に対する無条件な反発感であるからたとえ詭弁でも、必ず反感を抱いた反論をする。

いちいち早送りしないと気が済まないのか賎人はｗ

養殖物っぽいな

あ、昨日おとといと散々いじられて精根尽き果てて、なおいじられに来てるから、今日は強気から入ってるんだと思うｗ

優秀な予備役殿に，鏡をプレゼントしたい

バイト社員から正社員になれなかったんだから仕方ないｗ

>>357
アメリカの弾を使おうなんて発想ではなく105ミリ弾を国産して世界のニッチ向けに
輸出した方がK-2売ろうなんて考えるより実利があったかもしれないねぇ。

納入実績もってこいって言われても出てこない程度の105�o砲弾ｗ

そもそも何故初の国産なのに輸出を考慮したのだろうか

警戒して、対戦車兵器の事をしゃべらなくなっちゃったか
PVCみたいな話はもう出て来ないかな。

PVCを解読するまでにずいぶん時間がかかったからな。
最初は側溝に仕掛けるIED的な爆発物じゃないかって善意の解釈してたのが、本当に３．２インチスーパーバズーカをPVCパイプから発射するとかいう吃驚のぽんこつ兵器だったｗ

>>374
ガムテープや瞬間接着剤の話も聞きたいよな

ブービートラップの一種として、似たような話は聞くけれど
自慢してくるとは思わなかった

メティスMを自慢してくるとは思わなかったｗ

>>378
あんなポンコツ自慢されても嬉しくないわって思ったよw

不良在庫のMETISで借金を減らしてやったスカヤ。だったら分かるけどな

ポンコツかどうかはともかくいい噂聞かないのは確かだな。
ちゃんと取っておかなきゃどんな代物でも役に立たないよ

>>365
小銃一つの教本でも最小限100余ページに達する場合が多くて、実際に野地で訓練をするのと理論が差も大きいということも経験できない軍事経験がない人に戦術まで理解をさせるのは無理、

簡単に認知することができる写真、動画を利用した視聴覚教育、ウィキに使われたスペックや言及することが最善、単に、自作自演の粘着質場合は救済不能。

あれぇ？バイト兵さんは米軍の野戦教本を見たことないんですか？
おかしいなあｗ　米軍のFMだと小銃で100ページもありませんよ？
韓国軍の小銃ってよほど質が悪いんですね

こっちは天然物っぽいな

馬鹿っぽさがあふれ出してるからすぐにわかるｗ

>>383
そりゃあ韓流エラーに対処しないといけないからね

>>383
全部ハングルで書かれてるから、ページ数が無駄に増えたんでないか

別にTOWやMETISがダメとは言わないが、自慢するには地上用のミサイルとしてあまりに形式が古いのよな
単純な性能よりも重大な問題だぜ
ただでさえK1系列が先軍号に対し数でも質でも優位を持てていないのに、最後の砦である対戦車ミサイルがそれでいいのかというね

韓国軍が習う各種戦闘機術が非常に高度なスキルと戦術であるから自衛隊では特殊部隊も習いにくくて、軍事的に高度なスキルだということを自衛隊特殊部隊でもない一般人に理解させるのは無理だ。
多分ごく少数の最精鋭自衛隊特殊部隊クラスならば韓国軍が習う戦闘スキルが途方もなくすごいということを少しは理解するだろう。

スキルという言葉を何回使ったでしょう？

駄目なんてとんでもない。もし大隊級のTOW装備の対戦車大隊があったら、それは十分な戦力を発揮して戦車部隊の突撃を破砕し、防御にあたる歩兵部隊を防護できるはず。

が、その部隊が確認できないのが問題w

>390
JAMプロジェクトの歌みたいだね。ただ韓国軍のスキルはジャムそのものに対処するためかもしれないけどｗ

どうせならM48の部隊の人に来てもらいたい

M48って西側で現用ではもっとも古い戦車の一つじゃね？ｗ

「たまげた！　凄い中古だ。あきれた」
「M48A5、独自改修型……戦死確実だ。」
「バカ言いいな。軍隊のことわざで、『優れた兵士は優れた兵器に勝る』って言うぜ？　だけどテクノロジーだよな」

対戦車ミサイルの不足は練度で補うニダ！ってかw

TOWやMETISを軽く見るのは軍事経験がないためだろう。
韓国軍が圧倒的な物量を保有したTOWやMETISは最も検証された武器で現在も米軍をはじめとする西側東側国家で絶賛生産されて使われる信頼度高い武器だ。
自衛隊の検証もならないライセンス武器を自慢すること自体は愛国心次元で了解をすることができるが、検証された武器体系を無視するのは軍事的無知の問題であることだ。



韓国軍 BGM-71D TOW2
http://postfiles8.naver.net/20091130_231/rujin27_1259573752686NxkoG_jpg/1259511542-51_rujin27.jpg?type=w2



韓国軍 500MD BGM-71E TOW2A
http://pds.joinsmsn.com/news/component/newsis/201211/09/NISI20101223_0003852944_web.jpg

このようなミサイル体系の単独運用ではなくて、戦術のカテゴリーでミサイルや地形地物、火砲、工兵、空軍などが合同で戦争を遂行して効果を最大化するというのを理解しなければならない。
兵器体系の問題ならば最も進歩した対戦車ミサイル体系である韓国開発のRAYBOLTが2014年に生産配置される。

圧倒的って、発射機どれくらい配備してるの？

韓国が対馬を奪うとか言っているけど、アメリカも韓国の対馬支配には難色を示すんじゃない？
戦略的に重要な海峡に睨みを効かせられる要衝をアメリカが韓国に任せるとは思えないんだが。

TOWが装着された500MDは過去大韓航空がイスラエルに30台余りを輸出した実績がある。

朝鮮人は馬鹿だから調べられないのかｗ
自衛隊は1000セット以上の対戦車ミサイル発射機を保有していますが、
韓国軍は何セットのミサイル発射機を保有しているの？

あ、僅かな数しか持ってないのねｗ

>>401
その書き方は誤解を生むぞ
正しくは「携帯型対戦車ミサイルだけでも1000セット」だ

PVC砲を1000セットニダ（ｷﾘｯ

当たり障りのない公式発表で判る事しか言わなくなったな。

結局、こいつたぶん徴兵すらまともにやってないんだよｗ
工房くらいだろｗ　日本人でこの程度の工房はDQN扱いされるけどなｗ

>>397
ご提示いただいた画像を拝見すると，雪が降っていることをのぞけば，「ベトナム戦争？」としか思えません。
このMETISとTOWに関して，「ミサイルや地形地物、火砲、工兵、空軍などが合同で戦争を遂行」という部分について，
もう少し詳細をお示しいただけませんでしょうか

>>405
「優秀な予備役」殿に失礼なこと言うな

今日の天然物は活きが悪いなあ

これで優秀とか、韓国軍はどうなって・・・・・・あっ（察し

500MD？
もしかしてあの卵？

アレにTOW積むの！？

>410
当時、ヒューズを傘下にしてたマクダネルダグラスが公式にモデル化してる。
もちろん軽攻撃ヘリ

日本のマスコミのほうが，もっとマシなヘリに乗ってる

500MDそのものは良いヘリ何だから、
攻撃なんて過負荷なことはやめさせてやれよ

同系列のOH-6,MH-6,AH-6は米軍でも絶賛使用中なんでｗ

というか、韓国軍の問題は、500MDの老朽化、自然消耗の代替機を持ってないこと。
いちおうAH-64の調達で代替することにはなってるけど、いつも通り遅延してるｗ

スーパーバズーカの弾は、保管してるものなのかな？

Wikipediaより


OH-6 (航空機)

北朝鮮の密輸入
朝鮮人民軍でも同機は運用されている。1988年に、第三者であるダミー商社を用いて西ドイツから200機余りのMD500を大量に
密輸入したものである。これらの機体は実戦にて韓国軍が運用している同型機そっくりの塗装を施し、韓国領へ乗り込むために
保有していると見られる。

むしろ北が30年物の500MD持ってて現在でも飛ばせるってのが凄い

>413
冷戦当時に、手軽な攻撃ヘリとして提案されて、イスラエルや韓国で運用された。
んだけど、小型軽量だけあって、生存性も大したことないから、まあ現代戦に適応した機体じゃない。

>418
どっか第三国を経由して部品を大量に取得したらしい。

>>418
北は侮れんよ
プライドがない分併合時の日本のノウハウを発展させれると思う

>>420
整備力は南を確実に凌駕してるよな

>>397
>RAYBOLT
http://www.kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?tname=exc_board_53&uid=13643&fid=13643&thread=1000000&idx=1&page=2&number=10107

韓国名：玄宮　Spike-LRのラ国？
https://en.wikipedia.org/wiki/Spike_(missile)
これぐらいなら普通ですね。googleでは、2012年のロケット砲攻撃を
受けた後で導入決定との情報が出ますね（リンク切れ）

>>418
先月の北の軍事パレードで飛んでた様なｗ…

北朝鮮・大規模軍事パレード　特色ある兵器が多く登場しました。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00250689.html

>>419
小型ヘリの部品ぐらいなら，ケニアから買えそうだね

>>410
何年前かな？７年前くらいの陸軍の総合火力演習で
TOWはずして各国の駐在武官に笑われていたよ
韓国軍の500MD

>>421
あっちは整備しやすいロシア兵器にちゃっかりアレンジが主流だから運用もしやすいしね

玄宮ミサイルが1000セット調達されるのはいつごろなんだろうｗ

>>425
訂正
×TOWはずして　○TOWが不発で地面に落下して

>>411
>>415
いや、あの機体はいい飛行機だけど、
装甲どころかミサイル積むだけで自慢の機動性無くなるような、
軽量低出力高機動な機体だろ！？それ絶対自慢できないだろ……
陸自のパワーかつかつAH-1も褒められたもんじゃないが、
偵察や連絡に使うならまだしも攻撃なんて……装甲つけられないから、
ただの歩兵小銃でもヤバイだろうに。

予備役軍人が親切に講義しているが、強力な反感で反発するんだな。
元軍人が一般人相手に講義をすることで、特に侮辱を与えたり叱ろうとするのではない。
反感を感じるならば、それは相手方の知識に感服したが、認めたくないからだ。
軍人と一般人の軍事知識と軍事知識に接する観点は違う。
当初から討論の相手にならない軍事未経験者などに最大限理解度を高める説明をすることだ。
単に嫌韓感情で韓国人に負けたくないという感じと反韓感情で書き込むならば、
楽しむ2chではなくて、ストレスと劣等感を感じる2chになるというのは肝に銘じろ。

寧ろ無視されてる気がする

新しい話題も出て来ないから、雑談だな

>>432
結局は画面にモザイクのかかった映像を延々と見せられて
お分かりいただけただろうか？
って感じだもんね
最初のいせいのよさもなくなっちゃったし

>429
うん。小型で操縦性が良いってことから、錯綜地での待伏せなんかに適切だと考えられてた。
言うとおり、21世紀に自慢するほどじゃないｗ

>431
完全に無視してるｗ

>>435
大丈夫
431で一応反応してあげてるからw

>>430
ごめんなさい。自動翻訳使っているだろうから，伝わらないかもしれないけど
優秀な予備役軍人殿に御説明いただきたい。日本と韓国で見解に違いがあるのかもしれないから
「縦深防御」"defense in depth"について。お願いします。

defense in depth -> defence in depth
恥ずかしい

友軍の戦車と演習した話でも出て来るかと思ったが、期待外れ

>>426
そこら辺侮れないよな
使える物ならラチュバムですら動かしてくるし

装備の劣勢と不足は事実だし、それ故に韓国軍が行えない防御戦術が厳としてあるにもかかわらず、それを無視する発言しかしないのは、軍人として素養劣性だよね。
退役軍人は、軍人として受けた訓練と経験とを祖国に還元する義務があるのに、韓国軍に適切な提言を行えないのは予備役軍人として資質が低い

>>434
ああ、そういう用途ね……だとしたらますますアパッチとかには不向きやん。

正直、韓国はリンクス買いまくるべきだと思う。
機体規模そんなに大きくないからコストもぼちぼちだし、
ASWも対戦車も歩兵輸送も対応できる機体バリエーションの広さで、
陸海軍で統合運用できるし、おまけに艦上運用に対応してるいい機体なんだが、
なんで余計なもんに手を出して数を揃えないのか……いい加減艦載機買えよ……

>>440
見た目だけ合わせて，浸透出来ればいいってんだったら，自前で作っちゃったほうが良さそうだけど，
それよりもコストパフォーマンス良かったんだろうね。密輸のほうが

韓国軍がアレなせいで相対的に北朝鮮軍がマトモに見えてくる不思議ｗ

>>440
簡単に言うと北朝鮮は技術がない代わりに核をもっていて現状を把握している韓国だからバカにできんのよ

>>444
わかるわそれw

軍事は、平均値の奴が独裁してる方が、秀才がいっぱい居て指揮系統が一元化されていない方より
強いという面もあるしな

>>444
国の経済がどうなってるのか分からないけど要求ばっかりしてる軍部と，
国が主導して予算を決めてる軍のちがいかな

延坪島砲撃事件ではECMで韓国の対砲レーダーを潰した上で、攻撃を二手にすることで被害を減らし命中精度も上々
戦車は新規開発ができない分、地味だが堅実な改良を行う
挙げ句の果てに弾道ミサイル/ロケットの打ち上げ能力も元があるとは言え自力で獲得
わーまともだ

>>444
北の場合、目標がシンプルだからな。取り敢えず砲兵火力をソウルに叩き込んで戦車の梯団で戦線突破を図る。だから戦車に関しては国力の割に力が入ってるし、逆立ちしても敵わない航空戦力を補完するために戦術ロケットで航空基地攻撃。筋が通ってる。

2chで戦術的な側面は理解されないから排除して、

韓国軍コブラ ヘリコプターにもTOWを運用する。
コブラ系列と500MDディフェンダー系列で韓国軍はTOW2を運用する。

そして今回最新型アパッチ ガーディアンを導入する予定で、アパッチ ガーディアンには韓国が新開発した最新鋭対戦車ミサイルであるRAYBOLTをインテグレーション予定だ。
アパッチ ガーディアンは2016年から2018年まで総合36台を導入する予定だ。

>449
地味に話題になってないけどT-62をベースに、入手できる技術で複合装甲を実装し、もちろん西側の120�o砲には抗堪出来ないからERAを装備する、とかあの国にできる限りのことをしてる。
もちろんあのシャーシと砲塔に125�o砲ってのはそうとう無理を重ねてるはずで、T-72と比較しても能力的に劣ってるのは間違いない≒西側第三世代には対抗できないんだけど、
2.5世代とは十分に戦える能力がある。
驚きの解決法だよｗ

>>450
ドクトリンが固まってるし後方の中国は親だし分かりやすいやり方が出来るのが北の怖いところ

>>452
しかもきちんと数を用意してるからね
よく言われる燃料なんて中国から入れてるだろうし

まあ、ほとんど同じ問題を抱えてたNATOは究極的には戦術核とか核地雷とかで対応しようとしていたわけで、韓国の迷走っぷりもやむなしか。

確かに平原を埋め尽くしたワルシャワパクトの戦車部隊をパーシングで焼き払う、ってのが最終解だったんだろうねえ…

>>452
そもそもそこまで古い機体を稼働率が疑問とはいえ一応戦力として使えるまでにしてるのが凄い。買うだけ買って維持出来ない韓国とはえらい差だよな。
基本的な整備技術とか下手したら北朝鮮のが上なんじゃね？w

ＸＫ−２計画の進捗が全く報道されないので、せめて対戦車戦闘のプロ（）総本家ＰＶＣ分隊長殿の
再降臨を望む次第であります！

ヘリボーとか３２ＢＯＴが霞んで見えるほど強烈な天然徴兵分隊長殿、カモーン！

米軍の影響下にあるんだし、エアランドバトルの下位互換的な物は無いんだろうか？

韓国は日本がバックという前提で軍を構成すればこうはならなかったと思う
日本の後ろにはアメリカがいるんだからプライドなんて棄てて世界一位と4位の力を受け入れ続けてればよかったのに

>454
そう、そこなのよ。
とにかく数を用意する。朝鮮半島の地形からすれば、連続的な遭遇戦が起きる。そこで劣性であってもほぼ対等と言えるレベルで戦える戦車を、消耗前提でぶっこめる、ってドクトリンがたぶんある。
これは敵が攻撃してきたときの防御攻勢としてもなんだけど。

公式発表をそのままネットで言っても無意味

>>461
険しい山岳地帯と森林では変にスマートウエポン使うよりも人員で押したほうが有効だろうしね
航空機で劣勢をとるけどソウルを潰して経済破綻させるだけの力を北は持っていると思う

>459
うん、あるにはある。
とくに80年代以降の空軍は限界のなかで良く努力してて、まずF-16の導入で、80年代の世界的時流を追いかけて、
そのあとにランターンを採用を期に、夜間であっても北朝鮮後方攻撃ができるようになった。
これは国境陣地戦の停滞の戦訓のはず。
あとは中国からの援軍を切断する、韓国にとっての戦略レベルの航空攻撃能力があればいいんだけど、理屈の上ではF-15K。
ただそれを竹島に使おうってのは、政治的パフォーマンスがもたらした韓国軍の手を縛る施策なんだけどｗ

韓国の予備役が特に反感を持ってここに書き込むと考えるな、私たちは淡々と書き込んでいるが劣等感と反韓感情で猛烈な反感を表出して自ら演技をするのを見れば反韓感情で苦痛だということを簡単に把握することができる。
猛烈な反感は自制することがストレスを受けない方法だ。
これは忠告であり、叱るのではない。
ストレスを受けないで楽しみながら書き込んでこそ掲示板が荒くならない。

>455
NATOは中欧の平原で戦わなくちゃいけないから。
ま、西ドイツが軍備に非常に力を入れて、核に依存しないで防御を行おうとして、結局、成功したんだけどね。
その立役者がレオ１とレオ2だったし。
韓国はそれに失敗してるから。

>>464
若造で申し訳ないけど当時の韓国はまともだったんだね
日本のバブル崩壊でよからぬことでも考えちゃったのかな

>>452
元々T-62が125mm砲が載せられる
その上、北は車体の延長＆転輪の一セット増加をやってるのは確実で、砲塔は後部バスル付きのものを新造できている
場合によっては車体のキャパシティ問題は完全にクリアしてる可能性があるよ

>467
軍政出身の大統領の時代は、軍備は真剣だった。やっぱ盧武鉉でおかしくなってるんだよｗ

>468
うん。実体が知られるにつれて、地味に意外な解決方法を取ってきたと思う。
現実にどれくらいのレベルでまとまってるか、知るべくもないんだけど、北朝鮮が出来る限りの努力をしてることは理解できる。
だって初期にはT-72系列の新型化って言われるくらいの革新だったしｗ

>>470
あの国は核でハッタリをかけつつ裏で戦車の改良とかをこなす中国風の強かさがある

車体をストレッチして125ミリ砲を搭載・後部バスル付き砲塔搭載だとロシアのT-55M(6)という手本があったな

>>465
あ，それいいですね

韓国はK1にそのまま120mm砲をぶっこんだ
北朝鮮はT-62の車体を延長し、砲塔を新造し防御を高めた上で125mmを積んだ
なんだこの差

>>474
韓国はやることなすこと姑息なんだよ

>>474
ロシアの入れ知恵に加えて自分等で運用する兵器の限界を知っているんでしょ

>474
たぶん、バランスが悪いのは両国に共通してるんだろうとは思う。
北朝鮮は、世代的に劇的に遅れてたから、それを少しでも上げるためになりふり構わなかった節があるから。
125�o砲と90年代以降に市場に出るようになったFCSだけでなく、
防御にも一定の手を入れてきたところは、状況をよく見てるんだと思う。
あれは一撃で能力を喪失するんじゃなくて、一定レベル以下の打撃には耐えさせる思想だから。
逆に言えば、ERA＋複合増甲を突破できない攻撃は無効ってことになる。

>>474
技術は思った以上に有るんじゃない？
それか外部のアドバイザーでも雇ってるか･･･中東の連中という手もあるのか

>>478
核技術と引き換えに何か仕入れてるかもね

>>457
ある意味、『皇軍』が生きてる気がする・・・
『兵器は将軍様からお借りている物』って考えが徹底してる様に見える
制約が多い分工夫も見られるし、いざって時に使えないと、それこそ炭鉱送りでは済まないだろうから、使う側も整備する側も命かけてる・・・
その分、『韓国よりマシ』に見えるのかも・・・

>478
たぶんソ連系のアドバイザーがいると思う。
防御を捨てるとかじゃなくて、出来る限り、すべての要素を向上させるって、あっちの捨て鉢な軍備とはちょっと質が違うもの。

北朝鮮は優劣を自覚していて技術がないなりに工夫もしてる
韓国は技術はあるけど優勢と思うせいで工夫や真剣さ欠けている

>>482
ケツ拭きは何時も人任せだからな

まあ分不相応な見得を張る必要がないんだろう。
対して韓国の場合、輸出って色気があるから、カタログスペックは大問題。

>>482
韓国は技術はあるけど×
韓国は技術はあると勘違いしてるけど○

軍事訓練を受けなかったから、戦闘時防御準備や準備態勢の概念がないことだ。
このよなものはネットで分かることができるのではないから。
軍隊には必然的に新武器があり、淘汰される武器もある。
しかし淘汰武器も最大限活用をすることができることが軍人と軍隊の能力だ。
淘汰武器だと全部捨てて終わるのではなくて、アップグレードをして活用方法を探すことが要件だ。
韓国の場合には淘汰武器を外国に無償譲渡する場合もあるが、弾薬の種類は十分にリサイクルすることができる。
防御準備設置にも使うことができて、特に数十万発ずつ保有した弾薬のために過去の兵器をアップグレードして使うこともできることだ。


淘汰武器の中の一つであった105mm曲射砲を自走砲化してアップグレー105mmトラック搭載曲射砲だ。

http://z.enha.kr/pds/d/d0/uploadfile/20110923004844.jpg

弾薬を数十万発を保有しているので最大限活用して現代戦に適合するようにアップグレードをすることだ。
このよなものが能力だ。

PVC配管にも活用することができる砲弾やはり対戦車防御次元で活用することだ。

淘汰武器も活用する戦闘スキルは高度な能力だ。

それを単に嫌韓に使おうとさげすむのはこのような能力が高度な能力だということを分からない軍事未経験者であるためだ。

>>485
北よりはあるってこと
所詮その程度なのに奢ってるのが問題だわな

>>477
これに戦闘工兵と歩兵火力で立ち向かう韓国兵って、馬鹿じゃないと勤まらないわな。この現代にこれ以上理不尽な仕事はないなw

骨董兵器を活用して戦局を転換しうるって…
戦時ならまだしも休戦状態でのほほんと考えてるっては凄いなｗ

>488
でしょｗ
あとXK-2ってマジで重要な国策だとわかるでしょｗ　あとM48はものすごい勢いで退役させないと駄目だとわかるでしょｗ　K1の陳腐化ってひどいでしょｗ　K1A1じゃ駄目だとわかるでしょｗ

>>481
時期的にまだ先代の頃か
外交手腕はあったからそれが実を結んだって所かな

両軍ともERAに頼るのか、何年前のイスラエルだ？

>>492
そりゃエラだもの
アイデンティティの否定はできんべ
マジレスすると装甲関連の技術が不足してるんじゃないかな

状況的には似てるから。
イスラエルは複合装甲を作れなかったし、それでも装甲部隊の価値を維持する技術的秘策がERAだったわけで。

北朝鮮も、自作の複合装甲では用を達しないけど、ERAでそれを補う戦略なんだろうし。
韓国も装甲技術が無いってことは同じだし。

ERAは随伴歩兵が…
所詮は即席兵だからいいのか

>>495
まあXK-2にAPSつけてる時点でアウトだしね

>>486
やってる事は判るし、まぁ目指す目標も判る。
でも同様の武器を何故何処の国も採用しなかったか考えようね。
結局韓国陸軍の直協火力があまりにもしょぼかったので仕方なく、って装備だな。
というか、やってる事が完全に第二次大戦以前の兵器のソレだよな・・・。
今年は2013年だぞ。

http://olive-drab.com/idphoto/id_photos_t19_howitzermotorcarriage.php
M3ハーフトラックに105mm砲を搭載した火力支援車輌

>497
そして、当時は105�o砲は一線級。
現在の105�o砲はお察し状況。馬鹿だからｗ　あの予備役は特に。

ヘリに吊り下げ可能な型に更新して、砲弾だけ流用って所だよな、普通は

北朝鮮が122�o牽引砲を山と持ってるときに、105m砲をいままで維持してた態勢の方が問題だと気付かない程度には低能なんだよね、あの人ｗ

>>497
精読すれば理解することができるだろう。
淘汰武器だが、韓国が弾薬を数十万発を保有しているので淘汰武器を現代戦に使えるようにアップグレードをしてリサイクルするって書き込んだ。

>>500
海軍なんかに金を回したツキがきたったとこだね

たぶん韓国軍の錬度状況だと、まず技術をもった教官レベルの中核人員を育成するのが難しかったとしか思えないんだよね。
だから旧式兵器をずーっと墨守してた感じ。
北朝鮮の兵器が旧式なままならそれでもかまわなかったけど、いつのまにか更新してたから。

105�o砲に堪えることを目的にしてるだろう先軍号相手にPVC砲とか、意味が無いことが判らないんだものｗ

PVCに続くネタだけど、いまいちだな

射程の優越が無いトラック車載砲の用途自体が限られてるから。

仮にPVC砲を使うにしても、まず正面は抜けない
側面を抜くにしても、ちゃんと弱点に当たるかはかなり微妙
しかも北は戦車にサイドスカートも装備させている上にERA持ちという

>>506
つまりは数を揃えて面で向かってくる相手にケツからぶちこめってことか

PVCが駄目でも、対戦車落石がまだ有るから

問題はハードウェアが絶望的に古いって事に留まらず、操作する砲員の手配も恐らくままならないって事だ。
砲兵の専門教育は最低でも1年かかるのに。
(旧軍の砲兵学校は2年の期間を充てた)
恐らく徴兵主体の韓国陸軍では、この105mm砲車を最大射程の11kmで使う事は出来ないだろう。
その11kmにしたって、北のZis-3にアウトレンジされるけどな。

最大限理解しやすく説明をしても反感だけを表出するのでもう一度読んでみろとの意味で反復掲示する。
ある程度は理解したが言葉じりを捕らえることで見える。
そうしたことは劣等感の表現だ。

>>510
劣等感に溢れているのはあなたがたの自衛隊に対する見方のほうじゃないの

>>501
現場じゃ120mm迫撃砲欲しがってるのに、政府の全力所要検証委員会(？)とやらがゴリ押ししたらしいな。
しかも今更105mm砲を、5トントラックに搭載/改造するという手間までかけて戦力化。
どう考えても三星テックウィンとの癒着の産物だろ、これ。

ちなみに日本軍の砲兵観測は下士官が行っていた。軍曹とか。
日本軍の軍曹の一期勤務期間は4年。普通は複数期を勤務した。
韓国軍の3年で退役しちゃう軍曹とは全然違うｗ

目指したのは、プアマンズ・カエサルって所か

北朝鮮は射程60〜100kmのロケット砲を主力に切り替えてきているというのに
105mm砲か・・・もっとも射程が伸びたところでお寒い対砲レーダーの配備数
では反撃さえできないのですが。

>512
だいたい、弾薬は酸化物で安定剤を入れてても経年劣化する。
その余剰弾薬を使う、とか、馬鹿な貧乏人が、不発率や砲弾の効果と引き換えにした危険で無意味な行為だしｗ
苦労して輸送、発射した砲弾が、炸薬の劣化で所期の効果を発揮しないとかなったら、そこまでの手間が全部無駄になる。

そういうことがわからないのがバイト兵なんだけどねｗ

というか105mmクラスの砲を車載化するってメリット殆ど無いんだよね。
火力は中途半端、トラックに搭載じゃ路外機動もほぼ絶望的。
そして専用の砲架に搭載してるから、取り外してへりによる空輸も出来ない。
うーｎうーん・・・。
俺には韓国陸軍の中の人の考えはわからんバイ。

>517
財閥と兵器企画との癒着ですｗ

「!」の人はこの盛大な無駄遣いと、軍関係者と三星テックウィンの癒着に怒るべきだ。
こんな低性能な105mm砲車を割り当てられて火力支援される歩兵部隊を助けるべきだ。
おまえは同胞がこんなポンコツしか渡されないせいで、大量に死傷する事を許容するのか？

北朝鮮の前にNBC防護に欠けた砲兵を出すなんて、アホじゃないかと。
間違いなく早期の制圧のためにNBC兵器を使うだろうにw

縫製が悪くて or 接着が悪くて直ぐに裂けるNBC防護服になりそうな悪寒ｗ

軍事訓練を受けなかったから、戦闘時防御準備や準備態勢の概念がないことだ。
このよなものはネットで分かることができるのではないから。
軍隊には必然的に新武器があり、淘汰される武器もある。
しかし淘汰武器も最大限活用をすることができることが軍人と軍隊の能力だ。
淘汰武器だと全部捨てて終わるのではなくて、アップグレードをして活用方法を探すことが要件だ。
韓国の場合には淘汰武器を外国に無償譲渡する場合もあるが、弾薬の種類は十分にリサイクルすることができる。
防御準備設置にも使うことができて、特に数十万発ずつ保有した弾薬のために過去の兵器をアップグレードして使うこともできることだ。


淘汰武器の中の一つであった105mm曲射砲を自走砲化してアップグレー105mmトラック搭載曲射砲だ。

http://z.enha.kr/pds/d/d0/uploadfile/20110923004844.jpg

弾薬を数十万発を保有しているので最大限活用して現代戦に適合するようにアップグレードをすることだ。
このよなものが能力だ。

PVC配管にも活用することができる砲弾やはり対戦車防御次元で活用することだ。

淘汰武器も活用する戦闘スキルは高度な能力だ。

それを単に嫌韓に使おうとさげすむのはこのような能力が高度な能力だということを分からない軍事未経験者であるためだ。

活性炭が不良とかねｗ

ところでなんでXK-2スレでやってんだろ。
韓国軍スレってもんあるんだけど

ＵＣＣのコーヒーのおまけ程度にしか役に立たない自衛隊
そのおまけは何処産なのかなじゃっぷん？

>>524
一度出現してるよ

>524
XK-2をめぐる包括的な状況ではあるんだけどねｗ　

北朝鮮が戦車戦力の優越を再獲得しはじめた今、韓国軍の劣悪な対戦車能力は極めて大きな問題なんだけど、
砲力においても北朝鮮に対して劣性で、装甲化された対戦車兵器が必須。

と言う流れに出てくるのがトラック砲とPVC砲ｗ

>>525
このタイミングで養殖はないべ

養殖はアレだよね、薄味。
馬鹿になりきれてない。上から目線を維持しようとして、負け犬の遠吠えになってる。
天然物みたいに馬鹿の斜め上にすっ飛ぶ度胸を持とうぜｗ

数十万発を保有した砲弾を捨てるのは無意味なのだ。

そして105mmは外国で需要があるので輸出の確率も高い。

最近にもインドネシアとチリに105mm曲射砲を輸出した。

数十万発の砲弾をリサイクルして、需要がある外国に武器体系を輸出するために開発したのだ。

そしてPVCなどから活用するロケットは遠距離の敵軍を照準射撃するのではなくて、至近距離に設置して装甲車両の無限軌道を狙うことだ。
クレイモア地雷と同じ使用法で活用する。
単に戦車と装甲車量が主目的だ。
このよなものを活用する能力は高度なスキルだ。
韓国軍ではこれを活用して遠距離を照準して射撃する練習などをしながら発射ロケット武器体系の基本的原理と理解度を高める教育でも活用する。
回路を連結する等の技術まで習うので爆薬の基本理解と安全要件を習う機会にも活用される。
海外ではこのような能力を保有した人員は爆薬専門家と見なされる。
韓国では基本陸軍歩兵訓練コースだが。

そんなに兵站がやばいってことか

普通は対戦車地雷を管理敷設するんだけど、その能力が無いんだろうねｗ
あるいはセンサで起動するスタンドアローンの発射型地雷もあるんだけど、
そういったものは装備できないというｗ
で、PVC砲ｗ

>531
00年代初めまでは、北朝鮮の備蓄砲弾は劣化してるんじゃないかって話があったんだけど、
実は砲弾を腐らせてるのは韓国だったというオチですよｗ

ぞんぶんにﾎﾙﾎﾙして下さい
http://www.youtube.com/watch?v=1ee_gRGRETM&list=UUjvI4NKKPL5lT-HqMWpbopQ

>>522
判ってないね。
他の国で105mm砲が何故使われなくなったかというと、155mm級の火砲に更新されたからだよ。
今105mm砲を使ってるのは、余程の貧乏か、ヘリでの空輸/展開を考慮してるかのどちらか。
トラックに乗せてアップデートなんて、金と資源と開発リソースの無駄使いでしかない。

現に韓国陸軍だって155mmに更新して、105mm砲を一時予備兵器扱いにしてただろ。
なぜ今そんな第二次大戦時のような装備が復活したのかというと、韓国陸軍の歩兵部隊の
火力が絶望的に北に劣ってるせい。
普通は120mm迫撃砲で火力を補強するが、韓国は三星テックウィンとの癒着でトラックへ105mm砲を
搭載するなんて前代未聞の装備を開発した。

淘汰武器を活用する戦闘スキル云々じゃなくて、こんな決定をした軍関係者と三星テックウィンに怒れよ！

>>522
北鮮の陸続きで質より量が要求される韓国と、陸戦につては揚陸してくる少数精鋭を
相手にする自衛隊との違いも理解できないで自慢しているのは軍務の有無以前に単なるバカ。

日本人は「あぁ量が要るからこんな旧型兵器も使わないといけないのねぇ。使わされる
兵隊は気の毒な」と思っているだけ。

･･･これ予想以上にヤバいな
現場の消耗品不足は深刻だ

数十万発もの弾薬がリサイクル？
無計画な調達だな

だいたい軽量大馬力のハンビータイプじゃなくて昔ながらの6輪に、しかも搭載しちゃったら路外機動力壊滅じゃないのｗ

普通ならカサエル155mmみたいなのを開発するはずなんだけど

言葉じりを捕らえることで立ち向かう人は劣等感の表現だ。
精読すれば理解することができるだろう。

そしてPVC配管などを活用して設置することもできる防御物設置は対戦車地雷埋設の延長線にあるスキルだが、一般的な地雷埋設より高度なスチールだ。
このよなものは戦闘準備態勢のための軍人の能力であり、このよなものをすることができる軍人とどうすることもできない軍人は途方もない能力の格差があることだ。
武器を理解して活用することができる能力で途方もない格差が発生することになる。

防御準備をすることができる軍人と防御準備をどうすることもできない軍人の格差程度で断言するが、主張することができる格差だ。

確かに高度なスチールだwww

米海兵隊准将曰く「戦闘は石器から核兵器まであらゆるものを使い、勝てばよい。効果的でシンプルなのが最良だ」

だから地雷とミサイルを装備できる国は、効果的なその二つの兵器を戦術的に使えればいい。

PVCに50年前のバスーカの弾を入れて遊ぶのは貧乏で練度の低い国の遊びだからw

缶コーヒーのおまけで最強自衛隊て恥ずかしいよ。
スレに張り付いておまけの画像すらもってないんだろうなw
あ！買う金ないのか・・すまんすまん。

防御準備して、無反動砲とM72と105ｍｍ榴弾砲で、機械化部隊と戦うのか、
悲惨すぎる

>544
主力兵器はPVC砲と落石だかんねｗ

兵役が終わっても仕事に就けない天然物は貴重だな

１０万円の弾薬がもったいないから１００万円費やして無駄なものを作ってみました。みたいなｗ

それと>>522は試験車両なのかね？制御盤をあんなところに置いておくと小銃弾一発や砲弾の
ちょっとした破片で動作不能になりそうに思えるのだが。

>>546
本国は深刻な就職難なんですよ分かってあげてください

>>547
105mmだから大丈夫なんだろうけどアウトリガの位置も不安だわ

>>548
存分に無職を楽しんでいるよな

軍隊には必然的に新武器と淘汰される武器が存在する。
淘汰される武器も活用価値があるならば活用することが軍事の基本で、活用する能力を習うことが戦闘技術の基本だ。

淘汰武器も保有数量が多ければ十分に活用することができなければならない。

外国に淘汰武器を無償譲渡する場合もあるが、弾薬の種類は特にリサイクルの用途がある。
105mmは韓国で数十万発の数量を保有している。
こういう莫大な物量を活用するのは当然だ。
したがって現代戦に適合するように最大限改良をして使うことだ。
PVCなどを活用した防御物は対戦車地雷の延長線にある。
武器の理解度を高める教育にも使われて、そういうスキルは高度なスキルだ。

保有した武器を捨てることこそ無意味なのだ。
最大限活用価値があるものは活用することが軍事の基本だ。
そしてそのような能力は高度な能力として尊敬を受けなければならない能力であり、実際にそのようなスキルを保有した人はどんな軍事集団でも尊敬を受ける。

まともなトランスミッション作れるとは思えん

スキルが無いから、職業軍人としてのこれなかったのかw　哀れだなｗ

しかも使えないから淘汰されて行くのであってそれをまた使おうなんて正しく馬鹿のやることだわなw

http://desktop2ch.tv/news4plus/1297216323/
105ミリ砲復活に当たっては、米軍の戦場経験が適用されたといわれる。アフガニスタンの山岳地帯などで戦った米軍は、
105ミリけん引砲がヘリで運べるほど軽く、最大発射速度が1分当たり10発以上と速く、故障も少ないなど、
現代戦でも十分な強みを持っているという事実を、それとなく韓国軍に教えたという。

軽い・早い・故障少ない
メリットの内２個も捨ててるがなｗｗｗ

>555
まあヘリで運べるのは、ありえないほどヘリを持ってる米軍だからってところもあるし（ヘリで弾薬の急速輸送もするしｗ）
この時点で、韓国軍には無理って気付かないと駄目だよなｗ

軽くなくなった
ヘリでの輸送能力が削られる分遅くなった
余分なものを付けるんだから当然故障率も上がる


全て無くなりました

今日の天然物は、自演のスキルは無いようだな

>557
トラックの故障率を勘案しなければいけないからねｗ

ネトウヨだけど、このスレの伸び方すげーなｗ

淘汰武器とか対戦車地雷とかいいから機械化部隊揃えろ

>>555
というか105mmの利点を判ってるから各国は空挺部隊用に105mmを残したりしてるよね。
最近は120mm迫に置き換えられてきてるけど。

旧式化が進んでるKH179 155mmをトラック車載化して韓国版カエサルという流れなら、韓国陸軍も
なかなかやるじゃないかって素直に感心してただろうけど、出て来たのは105mmのトラック車載化という
斜め上の装備。
あきれる他無い。

考えてみれば迫撃砲やこの105mm砲でもそうだが旋回や仰角を電動・自動化してなおかつ
車載化しているってことは兵が最適位置をセットする等という従来の方法が無理なほど
兵隊のレベルが下がってるとも言えるのだろうな。
勿論兵器メーカーに儲けさせたいってのも有るんだろうが。

>>562
しかもポン付け感が哀愁を誘うw

韓国軍にとって徴兵の命＜備蓄弾薬なんだなと思うわｗ

>>560
他のサイトじゃなかなか見聞きできない韓国軍のおもしろ装備がいっぱい出て来てるからね
これも全て！のおかげ
こんな状態でも感謝してるんだぜ？
軍オタの端くれとして、最近の流れは非常に興味深く、そして面白い。

そのまま105mm砲を使い続ける分には良かったんだがな
よりにもよってトラックに積んで利点を潰すとはさすがとしか

K-9があのざまで、続く新装備がトラック車載105�o砲とか体を張ったギャグだと思うぜｗ

>>566
だよねw
現場の悲しい空気が分かる日本語サイトはここくらいなものだw

>>563
いや、単純に砲兵の訓練を受けてない徴兵の兵隊が扱うことを前提にしてるからでしょう。
普通の国だったらちゃんと専門の砲兵を育てて、155mm砲か120mm迫をあてがいますよ。
老朽105mm搭載のトラックなんて金ドブ捨ですね。

戦争では活用可能なすべての戦術が動員されて、武器の活用方法を教育を受けた軍人は力量が最大化になることだ。
対戦車ミサイルなどの誘導武器が活用されるように、このような淘汰武器も、このようなささいな部分も活用して戦術を豊富にして勝利を勝ち取る可能性を高めることだ。
いかなる武器の物量が不足する時、不足したのを代替品を活用して戦闘を持続することができる能力も軍事の精髄だ。
そして戦争時にはそういう困難が必ず発生して、それに備えるためのスキルの保有は必須だ。
韓国軍が保有したミサイルや航空能力が多い。
しかしこういう部分も疎かにしない理由は戦争は変数が多くて、使える最大限の手段を使って勝利することが戦争の究極的目標であるためだ。

各個兵士のスキルを高めるこのような武器の活用力は軍人の自信感を培養して、地形地物と周辺環境、保有武器を利用した効率的な戦闘実行の能力を倍加させる。
軍人の能力が高まって、各個兵士の戦闘能力と生存性の飛躍的に高まることになることだ。

戦争を備える訓練は常に最悪の状況を想定して訓練をすることが軍事の基本だ。

事実は小説より奇なり･･･
空想の産物だったら小説家になれるぞw

不足とか以前に余裕があれば平時に随時更新されるから

弾薬が不足してる時点で駄目じゃんｗ
自衛隊の備蓄量に批判が良くあるが、韓国はそれ以下で、かつ50年前の装備に頼るって、どこまで貧してるだかｗ

そんな装備で大丈夫か？

あれ？養殖さんは天然さんを援護してあげないんですか？
珈琲のおまけとか言ってｗ

>>576
本来の養殖はネタのないこのスレに韓国人のふりしてネタをまいてくれるひとのこと
ダイヤモンド装甲とか色々楽しませてくれたけどもうネタ切れっぽい

で、対する北の砲は何を装備してるんだろな
Wikipediaにも明確な一覧がないからようわからん

実際には常時的に戦争をする米軍程度でなければどんな国家も弾薬の物量が充分でない。
米軍の同盟がなることが良い理由は有事の際に米軍の弾薬を支援されることができるためだ。
韓国言論で常に弾薬不足をいうが、事実韓国は英国、フランスよりも弾薬の保有量が多い。
今世の中には一つの国家が完全に独立的に国防を遂行する時代ではない。
いかなる形態でも同盟や連合体の形態で共同防衛の形態を持つ。
それは米国も例外ではない。
米国こそ最も多い同盟を持つ国家で、そのような同盟の協力によって全世界で戦争をしていることだ。

>>571
新装備のポンコツ105mm榴弾砲搭載のトラックをどう思う？
これが2013年の韓国陸軍の装備に相応しいと考えてるのか？

>>580
思ってるから自慢してるんじゃない？
淘汰されるべきものをまた持ってくるなんて意味が分からないけど

105mmは脚光を浴びる装備で最近韓国はインドネシアとチリに輸出をした。

105mmの自走砲化はもちろん牽引胞衣形態にも活用されるだろう。
韓国には105mm砲弾を数十万発を保有しているので当然活用することだ。

それを活用できない軍隊がレベルが低い軍隊だ。

弾薬保有量が多くて、この低練度ってのは、
訓練が少なすぎるんじゃないかと、邪推してしまう

>>578
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/10.html
こことか比較的良くまとまってる
色々問題があると伝わる北朝鮮軍だけど、延坪島砲撃事件やら考えるとそんなに練度も低くないようだ。
古いとはいえ、旧ソ連の流れを組む陸軍だからとにかく火力はなかなかのもの。

>583
事実訓練が少なすぎる。基礎訓練2か月、兵科訓練4か月で1年3か月の軍務につくんだから

米軍の弾薬供与をあてにしての国防で、弾薬が足りないから不足に備えて徴兵にPVC砲の訓練をさせるって、支離滅裂だなｗ

教官の人数とスキルが気になる

2年で辞めてく新兵の教育係って賽の河原の石積みのような苦行だよな

>>582
インドネシアへのKH-178の輸出は失敗しました。
インドネシア海兵隊はKH-178は要求性能を満たさないとの事で、フランス製のLG1 MK-IIを採用したそうです。

しかしまあ、徴兵制ってホントに負担が大きくて効果が小さいんだな

>>582
軍事未経験者は反韓感情による言葉じりや未熟な思いつきで“森を見て木を見ない”って感じがする。

しかし君のていねいな説明は木を見られるように誘導しているんだね。
軍事未経験者も理解できる立派な講義であった。
軍事原理の根底にある核心が理解しやすく叙述されたんだな。

バイト兵の軍事的合理性：PVC
日本人の軍事的合理性：０１式対戦車誘導弾

バイト兵のスキル：50年前のバズーカ砲弾をPVCで使えるようにすればいい
日本人のスキル：対戦車ミサイルによる現代戦

>>591
ありがとう、基礎的な軍事学を基礎で簡単に説明したし、ある程度理解をさせたと見られる。
必要ならば、いつでも引用しても良い。

韓国の軍事掲示板には出てくるのは難しい皮肉りが若干障るんだな。
軍人出身がないから、発生する現象で見られるが、嫌韓が最も大きい理由であろうか。
韓国で軍事掲示板は尊敬語が基本であるからこことは単純比較は難しいが。

「軍事経験者」にして「優秀な予備役」である！殿の教えは素晴らしい

要するに，徴兵に金がかかってて兵器に金をまわせない。草むしりさせとくのもなんだから，
雨樋の部品使って「できるかな」でもやらせとけってことだろうなあ

というか、博物館レベルのロケット弾が大量に在庫してるから、いざというとき使いましょうだろ。
これだけの長期間、いざというとき使える状態で保管してあるのかは知らんけどな。

>>595
>雨樋の部品使って「できるかな」でもやらせとけってことだろうなあ
IEDは小規模戦闘では非常に有効なので、やらないよりはやるべきなんで・・
現場の智恵だとは思うね。

訓練されてるのはIEDよりPVC管を使った簡易バズーカだろ。
自慢気に講釈してたのはそっちのほうだし。

>>458
同感｡
韓国軍の一部とは言へ､戦術死相が仄見えて興味深い｡
ｿｳﾙ前面で使い捨てる前提だからかまわないのだろうが､教育期間とかは戦争中と変わってないんじゃあるまいか｡

>>598
PVC使って、５０年前のバズーカの有効利用。十分、IEDだと思うが

半世紀前の対戦車ﾛｹｯﾄ弾やら､一旦御蔵入りした105mmやらだけ大量に備蓄が在る…?
在韓米軍が廃棄した腐れ弾じゃねぇのか？

ついでに車載化留弾砲｡
写真見ると駆動輪が接地してるっぽいけど､ﾃﾞﾌとか大丈夫なんかｺﾚ?

射撃の時にはたぶんニュートラルに入れとくと思うよ。

だから炸薬は酸化物で安定剤を入れてても劣化してゆく。腐れ弾ってマジで腐ってゆくんだよｗ

自衛隊ですら期限過ぎた弾薬は廃棄するか訓練で使い切るというのに

自衛隊：缶コーヒー（おまけつき）
韓国軍：腐れ水と腐れ豆

徴兵で引っ張られる奴は貧乏人かマヌケじゃないのか、あの国は？

>>568
現場レベルでは、それなりに努力してるんだと思うよ。
スパナがないから、ノギスでがんばってボルトを締めましたみたいなwwww

そしてノギスは壊れ、ボルトもちゃんと締まらず、ノギスが必要な部署でガタガタになったノギスのせいで大きなミスが起きる、と。

ノギス買う金もないとか、北朝鮮のほうがマシかもしれない？

>>608
そしてミツトヨがまた儲かると。あ、そんな一流品は使わないのか。

ミツトヨのロゴを刻んだウリナラ製ですｗ

読み落としたみたいなんだが､話題のPVCﾗﾝﾁｬｰって道路に直交するかたちで設置されるんだよな?(MBT以外の側面なら効果あるだろうから)
やたら目立たないか?
それとも韓国の道路脇には塩ﾋﾞ管がこっち向いて並んでるのが普通なのか?

>612
なんか側溝とかに隠して配置するらしいよ？

韓国が今求めているのはこういう目盛付きモンキーで
http://item.shopping.c.yimg.jp/i/l/party-honpo_mn-323779s
それに対して日本が「スパナとノギス持ってないなんて考えられんわｗ」
となるから話が噛みあわないのかも知れないな。

>614
予備役「実用的な軍人はそのスパナをハンマーとして使う」
住人「お、おう」

>>615
こうじゃない？
予備役様「50年前のスパナにメモリを付けてリサイクルをする」

＞韓国人取り扱いマニュアル
＞・理由は聞くな。どうせ大したことは言っていない。

本当に正しい事がよくわかるスレだねｗ

>>617
でも、ATMの数量不足とPVC砲と落石と105ｍｍトラック自走砲の事は話してくれたよ

>>607
現場の練度が高いから，何渡されてもなんとかなる環境で，
上がバカばっかり。企業の利益とか，参謀部のメンツとかそんなこと考えて兵器作ってる。
それでもなんとかなってる。開戦までは

やっぱ，韓国軍優秀じゃん

いくら弾が余ってるっからって105mmをトラックに載せるってのが分からん
アーチャーまではいかなくてもカサエルクラスのものを開発すりゃいいのに

そのPVCバズーカだってちゃんと動作するか怪しい物だが
メチス対戦車ミサイルを野ざらしにして駄目にしまくってるんだろ？
50年前のM20バズーカの弾がちゃんと動作するだろうか

М3A1トラック自走砲でもう駄目だと諦めたのによく105mmなんか載せようと思うな

PVC砲をXK-2に当てる試験はやったんだろうか？

>>619
ひでぇ

米軍にもらった手前、海外に勝手に売れなかったんだろうけど
演習で使いきれよ

>>625
>演習で使いきれよ
演習場が不足らしいね。

US ARMY TOW MISSILE TRAINING.


http://www.youtube.com/watch?v=2FBrTq_CaOs

今日も動画貼りと独り言が続きます

>>625
買い手が付かなかった（アメリカの供給ラインに乗ってる国やソ連系の装備体系の国に売り込もうとした）のではないか？

何々の手前〜で自重するようなら、ライセンス建造艦を輸出しようなんて考えないわ

もっと韓国陸軍の訓練動画が見たい

TOW Top Attack.
T-72 Tank destroyed by TOW2B MISSILE.


http://www.youtube.com/watch?v=QUMxZ34Ptco

>>620
彼等なりに合理的なんじゃないか｡
火力が足りない→105留が余ってるから使おう｡
威力が足りない→安く造って数で補おう｡
射程が足りない→車載して前進配置しよう｡
砲兵が足りない→GPS照準とか自動化とかして､練度の低い兵士にも扱える様にしよう｡

最後ので安価じゃなくなった気もするけど｡

32botとPVC分隊長とスキル徴兵と
あと誰が来たんだっけ？

ローマ字

105榴なら砲架を軽量化して歩兵砲にすれば良い
ヘリや1/2トントラックで運べないかな？

多分、後ろ向きに発砲して反動でブッ飛んだ方が早く移動できる。

ヘリやトラックがないと移動できないのならそれはもう歩兵砲として逸脱しているのでは

現場がパニック障害持ちがデフォの韓国人で構成されてるんだし
何持たせても一緒ニダｗ
みたいな感覚なんじゃないの？

105mm榴は米がアフガンで使って、ヘリ吊下輸送ができるってんで山岳地での運用に適してると見直されたんだよな。
それを受けて韓国で大量に保管してる105mm榴を有効活用て話になったが、何故かトラック搭載の自走砲て展開。
よく分からん。

105mm榴弾砲より120mm迫撃砲のほうが使い勝手いいんじゃない

>>632
でもって例のごとく商用GPSだから北朝鮮にこんな具合に妨害されて
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK06022_W3A800C1000000/
何の役にも立ちませんでしたとｗ

>>640
直射砲として使ったんだよ。

>>641
この事例を考えるに北はそれなりの電子戦能力を持ってるみたいだね

>>641
Loranの復権かよ。不覚にも知らなんだ。

>>522
見たところ、アウトリガーが車体中央部にしかないようだが・・・（しかも接地面積が小さく、ブームも無い）
一発撃ったら車体が激しくシーソーするか、5ｍ程前進しそうな悪寒・・・

しかも、砲の位置が高すぎるので、横撃ちきすると横転しかねん・・・

大体展示とはいえ、ブロック舗装の上に直にアウトリガー降ろすって・・・
普通は間に板なり敷いて、接地圧を分散させるだろうに

>>645
だよねぇ
ラフターと一緒に作業したことあるからわかるけど接地圧を分散させないと恐ろしいことになる
なのに重心が高いから下手したら横転しないか怖い

アウトリガーが後方にないのもマズくね

>>647
それも気になったわ
いくら105mmだからって足回りへの負担が馬鹿にならんでしょうに

迷彩が雑な気がするんだけど

戦車ネタが無いなぁ・・・
K1A1の実際の装填速度ってどんなもんだろ

>>650
オートじゃないから兵の練度次第じゃないかな
https://www.youtube.com/watch?v=Ns5NJVa_XKo
参考までにM1A2SEPだと装填で約束7秒だね
こう考えると4秒で照準までできる10式は化け物だな

>>651
ミス
約7秒

>>651
装填手が左手で操作してるレバーて何？
知ってる人教えて下さい。

https://www.youtube.com/watch?v=RNTDyJmKCnQ
推測だけどこれを見る限り装填機構のセーフティロックじゃないかな
この動画色々問題ありな気がするけどw

>>654
＞セーフティロック
それっぽく思ったんだけど、>651の映像だと装填直後に上位置にしなかったり確信が持てなかった。

あれは閉鎖機のレバーじゃないの？手動で行う必要があるかどうかにかかわらず、アレを閉鎖位置に上げることがマニュアルに記載されてるんじゃね？
その後に、装填手は所定位置について、別にある（たぶん握ってるグリップに）装填手用セイフティロックを解除する、と

これ既出？K1A1の組み立て中の映像があるやつ
https://www.youtube.com/watch?v=oAxfsyQkFko

>>657
1:35あたり、登坂の映像で第2転輪まで浮いてるが、普通そんなもんか？

>>658
登坂中で浮いてるね
K1A1もテールベビーだし特性を引き継いでいるのかな

最大仰角をかけた砲口間近から俯瞰した超信地旋回の映像があったよね。
あれで旋回中心が移動してるのがはっきり分かるんだが
履帯接地長のセンター上に重心が無いのはあれで確認できるかと思う。
10式の超信地旋回は砲塔旋回と中心がほとんど一致してて、しかもぶれないのに感心したが。

1、2、6の転輪だけが油圧＋気圧で、
後はトーションバーってのあるのかもね

K1A1が越えられない壁
ttp://www.youtube.com/watch?v=AmmZzabuazA

今日はお客さん来てないのか

毎日こんだけフルボッコにされて、かつ住人同士で楽しく語らい合ってるわけでｗ
ホント、彼はコミュ障だねｗ

>>640
迫撃砲は駐退機がない分安く作れるけど、反動を地面で受けるって考え方だから
自走砲化するのは結構面倒なんだよ。

XK2は完成しても、少量生産で終わるだろうから
K1A1をなんとか改良しないといかんのだろうな。
もしくはレオ2を買ってくるか。

下手したら10式以下の生産数で終わったりして。

>>522
ご自慢の105mmトラック搭載曲射砲は実戦配備されてるのかね？

車両に載せて運ぶって、野砲に先祖返りしてるような。
こんなんで北のMBTに対抗とか無いわ…
韓国にMBTが必要な事情はよくわかったからさ。取り急ぎ、買ったら？
今なら中古レオ2が安いんだし。

買った結果、XK-2がポシャるのは別の話だ。

>>640
1000m以下の近接射撃も想定してるんじゃないかな
軽装甲車両相手なら十分撃破出来るし(当たれば、、、だけど)
元々手軽な火力支援が薄い韓国陸軍的には便利なんだろう
ただその場合は砲側の損害も酷い事になりそうだけど

120mm迫撃砲はロテムが自走迫撃砲って事で、開発中のKW1裝輪装甲車に搭載する派生型として
計画だけはあるっぽいが・・・ベースのKW1が絶賛開発停止中なのでしばらく開発されないんじゃないかな
2008年位までの情報はゴロゴロ出てくる代わりに、それ以降の続報がさっぱり無い事を考えると
盧武鉉政権の時からの対日戦へ向けての空軍と海軍偏重装備のあおりを受けて、採用の見込みが
無くなった為なんじゃないかと思う

ちなみにその120mm迫撃砲って、韓国が独自開発するつもりだったらしいです。

あと三星テックウィン製のMPVや、斗山のBlack Foxも同じく6x6裝輪装甲車として開発されてますが
同じく陸軍予算の削減の影響で開発が止まってますね。

>>666
下手したら、というか、すでにしている感

>>670
素直にRT使っときゃいいのに開発リソース少ないくせに色々手を出すんだな

>>672
イスラエルの奴をパクパクする予定だった

件の105mm砲搭載テクニカルを検索してると、もうちょっと詳しい情報が出て来たので紹介。
http://blog.daum.net/baba1905/2323927

360度撃てるわけではなく、射界は後方180度の様ですね。
また、別のソースを参照にするならば、本来韓国陸軍としては2020年までにこんな感じで
火砲の整備をする予定だったようで・・・。

現状 → 2020年
MLRS → MLRS/M270A1
K-9 自走砲 → K-9 自走砲 (追加配備)
K55/K55A1 自走砲 → K-9 自走砲
KH179 155mm 牽引砲 → MLRS
KH178 105mm 牽引砲 → K55A1 自走砲
M2 107mm 迫撃砲 → 退役
81mm/60mm 迫撃砲 → 120mm 迫撃砲 (国産？)

字面だけ見れば普通に近代化を推し進めたい！という韓国陸軍の意気込みがよく判ります。
そして105mmテクニカルがどれだけ要らない子なのかというのがよく判ります。
本当に癒着で生まれちゃったんだろうなぁ。

おまけ。
下手したらこの105mmテクニカルを1000輛も整備するかも・・・？とかいう話もあるっぽいですね。
本気だとしたら本物のキチガイです。

DSをK9とK55で行って、GSをMLRSに一本化か。

>675
マジで？
それは頭が悪いｗ　ホントに癒着で作ってるんだなw　105�oトラックの果たすべき役割の一つすらないじゃないｗ

韓国軍スレよりも韓国軍の事がよく解るスレになりつつあるな

これコンソール露出してんの？

トラック乗りの経験で言わせたもらえば後方視認性が最悪すぎてこんな車両乗りたくない

>>680
アルミパネル車を考えれば大した事はないと思いますが。
朝鮮戦争の時ですら、北朝鮮は米軍相手に対砲兵戦を盛んにやり合ってた事を考えると
実戦じゃ北朝鮮の砲兵にすぐに制圧されそうな気がします。

>>681
確かに平にハウス積んだりするときよりかはみやすいど
てか >>674みると荷台の出っ張り畳めるのか

米軍がアフガニスタンの山岳戦で105mm榴を重宝したのは
相手が反撃可能な重火力を持たない山岳ゲリラだから。
谷を挟んだ対向斜面のゲリラをヘリで運び上げた105mm榴で狙い撃ちにした。

砲兵上等の北鮮相手に同じことができるとは思えんし
自走化してても路上機動しかできないトラックでは射程の短さが仇になりそうだ。
GPS照準の射撃統制装置を付加して、なんてのは儲けの種にしようて魂胆かと疑うな。

>>683
北朝鮮なら平地だから、誘導爆弾で狙い撃ちでしょ。

>>684
湾岸とイラク戦争で偽装した牽引砲って結構生存率が高いという戦訓が出てるよ
砂漠で完璧な航空優勢を確保した米軍相手にイラク軍が出来たことを、北朝鮮軍が出来ないわけがない

>>674
迫の81mmと120mmは別物だと思うんだけどなあ…
81mmが要らなくなるってことは無い

>>674
せめてアウトリガーを4本にしろよ。
発射反動でアウトリガーを支点に後方のサスペンションが浮き沈みするから、
発射して砲弾が砲口を飛び出す前に砲身の角度が変わってしまう。
そんな命中率を望めないものにGPS照準装置?
基礎を大切にせずに、うわべだけを取り繕う韓国人らしいなwwww

砲撃時の動揺で弾道がばらつくのをGPS誘導で補正すりゃ良いという安易な構想なのかもだが
GPSのシステム上、目標の相対座標は光学装置なりGPS以外の手段で測定しなきゃならん。
そちらの精度も関わるし、既出のように北朝鮮はGPSの妨害手段を持ってる可能性が非常に高い。
無誘導射撃も覚悟せざるを得ないなら砲プラットフォームの安定性は重要なはずなのだがな。

>>681
＞北朝鮮の砲兵

ほー。
へー。

天然ものネタ切れ？
それともファビョって放火orレイプ、もしくはシコリアンらしく公然わいせつで逮捕されたか。

>>688
砲の動揺云々なんて高尚な事を考えちゃいまいよ｡
恐らく速成教育の砲兵でも標的の地図座標だけ打ち込めば､後は照準から装薬から何から何まで砲が勝手に決めてくれるｼｽﾃﾑを目指したんだろう｡
ただ､斜面だの高度差だのの問題もあるし､何より地図が当てにならん国で機能するｼｽﾃﾑとは思えん｡
北に入ったら完全に朝鮮戦争当時の運用に戻るぞ｡
反攻までに使い潰す予定か?
だから無理して砲身後に向けたのか?
車載したのは戦線崩壊した時(間接表現)砲を遺棄させないためだったりして｡

走らない戦車、浮けない水陸両用歩兵戦闘車、撃てない自走砲、不具合続きの鉄砲。
そんなものに金を使うよりも、凄腕の外人コックを雇った方がはるかにいい仕事をしてくれそうだ。
たしか、セガール君とかいったっけｗ

いくら韓国人が馬鹿でも、自走砲（）をアウトリガー２本で運用できるとは思っていまい？
最低でも４本、できれば６本は欲しいところなんだろうが、そうなるとメーカーの取り分が減ってしまうので、
２本でお茶を濁したんだろうねｗ
それとも逆にアウトリガー２本でも大丈夫な反動で済む超弱装薬で射撃するのかな？
おそらくそれは、敵がドラグノフで砲員を狙撃可能な距離だろうけど・・・

とりあえず出来あいの車体（車載クレーン車とかの）に荷台にバラック状態で砲と
制御装置を載せただけだと思うぞ。どう見ても試作車の前段階だろ。
見本市に出すために防弾板とか迷彩塗装をでっちあげただけ。

試作車とかはこれから注文が正式にあってから作るのじゃないのかな？

>>692
いや、ドラグノフ以前に砲撃で潰されるだろう
ところで不具合続きの鉄砲とは、あちらは小銃もゴミなのか？

いやしかし、!のおかげで韓国軍総合スレより韓国軍総合スレやってるなw

>>694
K-11はクソみたい

シナの122mm装輪自走榴弾砲
http://image01.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/4bb006377a8855f5.jpg

>696
アウトリガーというより、もはや脚がついてるなｗ

そもそもアウトリガー2本だとちょっとした荒れ地ですら水平が出せないけどな
完全に路上運用しか考えてないっぽい
簡易ユニッククレーンでも4つアウトリガ付いてる奴結構多いんだけどなあ・・・
あと軟弱路盤だと結構絶望的

対馬警備隊はK-11対策を考えないといけない

調べたが、アメリカですら諦めた複合銃を配備した上不具合だらけか
韓国らしいな

そういやあの複合銃はリコール回収後再配備されたという話は聞かないよな？

682 名前：マンセー名無しさん[sage] 投稿日：2012/12/08(土) 10:58:36.68 ID:E6ML85zs
「"隠れた敵の掃討" K11複合小銃、量産再開」　2012/12/7

　野戦で運用性能を把握するために試験射撃をしている間爆発事故が発生、生産が中断されたK11複合型小銃(写真)の
量産作業が再開になる。 防衛事業庁は7日“爆発事故原因である‘正常ではない激発信号’流入を遮断した”としなが
ら“以後改善されたK11小銃で5週間野戦運用性を評価したし今回量産再開を決めた”と明らかにした。 今月から2014年
末まで生産される物量は4000余丁に達する。

　国内独自技術で開発したK11小銃は標的との距離を正確に測定、空中で弾丸が爆発するように考案された。 建物や塹壕
の後に隠れたことを殺傷させることができる新概念武器だ。

　しかし昨年10月陸軍で野戦運用性確認のための試験射撃中発生した爆発事故で量産が全面中断された。 防衛事業庁
は事故後国防科学研究所(ADD)と開発業者が爆発事故原因を明らかにして以後1万余発の実態調査格を通じて小銃の
安全性を確認したと伝えた。 K11小銃は来年から2018年まで次々と各軍に戦力化される。

http://www.segye.com/Articles/News/Politics/Article.asp?aid=20121207023711&subctg1=&subctg2=&OutUrl=naver

弾を装填してない状態で6�s超の小銃って拷問だなｗ

どうせＸＫ−２は完成できないんだし、そろそろ本気でテコンＶ（）の開発に着手しないかな？

>>702
>塹壕の後に隠れた
小規模な野戦陣地の取り合いなら・・・　迫撃砲だろ。
徴兵新兵（迫撃砲の訓練歴３ヶ月）に迫撃砲での支援を頼むのが怖い・・
と言う心理は良く判るけどね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/XM29_OICW
でも書かれている「20mm砲弾の威力不足」はどうなったのでしょうか？
ちゃんとしたメット・ボディアーマー・グローブを装着した
現代的な歩兵さんには通用しないような・・・　？

塹壕に飛び込んだら敵兵がいた、とかあるから銃剣戦も必要

>>706
L85「…」

米独が問題があって不採用にし、改良モデルを段階的に再開発中の小銃システムを韓国が短期間に実用化した。
韓国の小銃開発能力が米独に勝るの？否だろ。
K11はまだまだ前途多難で当り前だな。

>>696
悔しいけど流石は中国だな
アウトリガがきちんと衝撃を吸収できる造りになってやがる

まんま駐鋤として設計してるな。

>>696
その裝輪自走砲は左右22.5度の射界ということで、かなり限定された使い方を最初から想定している車輌なんですよね。
搭載砲も標準榴弾を15km、RAP弾使うと最大で21kmの射程を出せるオーパーツみたいなD30の改造版である86式ですし。
それにしてもwikiにある27kmもの射程があるERFB-BB-RA弾って何なんでしょうね。
D30だとRAP弾で21kmなんで、27km飛ばすとなると相当無茶しないといけないような・・・。
画像検索で色々引っ張ってみると、低抵抗タイプの軽量弾にロケットアシストユニットが付いてるだけで、ベースブリードの
部分は何処よ？って感じで・・・。謎。

http://image01.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/56106839eb169920.jpg
これだと単なるRAP弾にしか見えない。

Extended-Range Full-Bore Base Bleed Rocket assist でいいのかしらん?

>711
燃焼モードが二種類あって、アシストロケットが燃え尽きたら、BBモードの燃焼が始まるんじゃね？

ソ連の自走砲はすげぇ。

>>702
日本が軽量化した89式にセンサー乗っけて、
火力についてはデータリンクでマイクロミサイルなどで増強に走ったのと、
随分大きな違いだな。

まあ、単に陸自想定の敵が知能化グレネード使う為のレーザー測距する暇がない
高火力の敵だからなんですけどね……まだ想定ソ連軍か陸自……

対ソで準備しときゃ下位互換対応できるてことじゃ？

一方ソ連は米軍への対応能力に偏っていた

日本を無駄に仮想敵にする南朝鮮よりはるかにまっとうだろう
実際ちょっと前まで仮想敵といえば実質それ一択だったわけだしな
最近は中国になってきたけど

>>714
日本って昔から旧軍の時代からライフルマンの火力に全く期待してない軍隊ですから。

>718
嘘いったらあかんがな。
突撃力でなければ、敵を最終的に瓦解させることができない、ってのを維新前後の戦乱で熟知してただけよ。
ただ要求される火力水準が、国力を上回りつつあると、弾薬供給面で装備の更新ができなくなっていっただけ。

99式小銃の時点で、ピターゼンしきロッキングシステム＋ガスピストンの半自動銃の試作と、実用化を進めてたけど、参謀本部は是としなかった。
その辺の状況は幻の自動小銃に記載されてる銅金少将の回想でも読んでくれ。

日本帝国陸軍の最大の弱点は兵站と米軍戦車に対抗するための対戦車火力の不足だ。
小銃の火力が低いなんて話は聞いたことがない。

小隊にLMG（当時なりの水準としても）を配置して、LMGが足りなければ擲弾筒を配置して、
さらに中隊に対して、重機中隊から２銃の重機関銃が支援に派遣されてくるのは、歩兵火力の増強に不熱心だったわけじゃないぜ。
砲兵じゃなくて歩兵に大隊砲連隊砲を装備させて直援もさせてたし。

くわえて、突撃で敵を駆逐しにいっただけでｗ

>>720
長すぎた兵站線と基礎工業力、乏しい生産能力だろ？

長すぎる兵站以前に、動員と消耗に生産量が足りなかっただけ。
いちおうここ、軍板だからなｗ

>>719
そら歩兵の火力が上がるのを良しとしない軍隊なんてありませんよ。
ただ旧軍も現代の自衛隊も火力の根幹は機関銃、特に旧軍は重機がないと始まらなかったと言ってもいい位ですから。

とか言いながら、現在の普通科の火力の根幹はカール君じゃないかと思ってたり。

機関銃の出現以後、機関銃の火力に、その他小銃員の火力が優越したことは無いってばｗ

軽機重機擲弾筒を配置して、なお近接戦闘火力を向上させようとしたら、自動銃にするしかないってのが造兵側の回答だった。
機関銃を前提にしてなお、ライフルマンの能力に期待なり依存なりしなければならない状況だったってことだよ。

それはすなわち、ライフルマンの火力に期待してるってことなんだから。

>>724
＞カール君
一時的にせよ「多用途ガン」と呼んだくらいだから

>>725
ﾃﾚﾚﾝ(ドラえもん)
つ WW2までのべいぐん〜。

>>1
ウケルｗ
韓国は、完成しても潜れない潜水艦とか、
おもろいもの作ることにかけては世界一だなー

米軍分隊に限って、しかも捜索班の方のみを扱うのかよw

>>729
まともな機関銃がM1919しかない軍隊ですから。
それも重すぎて機動に難ありと言われて置いて行かれちゃう位。
M1ガランドに期待しすぎてた感はある。

>730
いや、何を揶揄してるのか本気でわからんのだが、M1919は重火器小隊に配置されてて、
歩兵分隊には例のBARが置かれてた。BARは他国のLMGのように上方にマガジンを置かないタイプだが、どっちにしたって持続射撃はバレルが決めちゃうんだし。。

大戦当時の米軍の機関銃状況を揶揄してたら、他の諸国なんかどうしようもないってｗ
ガランドが名銃だったのは否定しないけど。

>>731
ライフルマンにどれだけ期待しているか、というのが趣旨だと思ってますが。
日本軍は重機と軽機に火力の発揮を期待し、米軍はM1ガランド＋BARに期待したという構図かと。
少なくとも日本軍は歩兵の小銃に火力の発揮を「期待」してはいませんね。
もちろん、もっと上のレベルを見ると迫撃砲や重砲、戦車に航空支援とキリは無いですけどね。

極論すれば「歩兵全員にせめて軽機もたせたい」んだろうな、軍的には…
全員がターミネーターかランボーで無限の補給が可能なら、って前提になっちゃうけど。

>732
どうして半分しか読まないのよw
軽機と重機と擲弾筒で足りないから、小銃の自動化計画と開発とまでは行われた。
運用側からはボルトアクションよりはるかに高価な自動銃は動員に伴う費用の増加をもたらすとして断念された。

動員と消耗に工業力が追い付かない。それが結論。

>733
例のロボ犬の目的が、輸送ってところから見てもね。
ミニミの火力は、M16の何倍の火力を云々って話はあるけど、そのために必要な弾薬重量もやはり何倍、だから。

>>733
陸自の結論→64式小銃

そんなにBARが欲しかったのか陸自……

>736
64式の開発チームには、旧軍で自動銃を開発してた銅金少将がいたんだものｗ
開発チームの一人の津瀬野氏は、89式が開発されたときにも64式を30口径のLMG化すべきだという持論があったらしい。

一方、部隊側は、命中精度のために連射速度を遅くしてくれ、反動を小さくしてくれ、と要求してた。
アレも実は陸自らしいかなりキレた代物ではあるｗ

陸自の「命中精度命」は徹底してる。

物量作戦が出来ない自覚があるからこその命中精度命なんだろうな

>>739
当時は

たまに撃つ
弾がないのが
玉に傷

を地でいってたから、、、

各国に事情があるし特化するのは当然の話

>>736
あれはついに日本が手にした「全歩兵に行き渡る分隊支援火器」なんだろーな、多分
しかもBARより小型軽量で連射時の命中精度に特化させてさ

1940年当時の旧軍に撃ち勝てる歩兵部隊ってあるのかしらって思う

故意か否かは別として機関銃の発射速度が他国の物より遅いのは旧軍からの伝統。

せっかく調べたのに規制にかかっていた・・・
K11アサルトライフル
2008年 6月　制式化
2010年 6月　供給開始　80丁製作内38丁不良のため39丁配布、内15丁不良。良品は24丁
2010年10月　戦力化中断
2011年 3月　11月頃再戦力化と発表
2011年10月　弾倉内の20mm炸裂弾が暴発
2012年 5月　全量リコールの発表
2012年12月　１２月から再々戦力化と発表　4000丁を供給する
2013年　4月　何故か再び６月に再々戦力化と発表　陸軍部隊や特殊部隊に2,500丁を供給する
2013年　8月　・・・・・・←今ここ

なんにせよ、でかいわｗ
http://img.antaranews.com/new/2013/04/small/20130411South_Korean_K11_Dual-_Caliber_Air-Burst_Assault_Rifle.jpg

重さも自衛隊の89式が弾倉無しで3.5kgに対して6.1kgと結構来るｗ

>>745
これをハイポートするのか……

韓国歩兵は歩いて移動はしない前提？
弾薬から正面装備まで、主力を米軍に預けたまま済ませるつもりとしか思えない。

>>745
制式化されてから二年後に供給開始
80丁中良品は24って時点でもう諦めるべきだろこんなの

米がXM29 OICWをキャンセルしたのは重量過大（全備約8.2kg）も理由の一つだった。
K11は若干軽量化してたはずだが、体格差を考慮すれば韓国兵には過大な銃だろ。
米が開発を一からやり直してるのに韓国は実用化を強行しようとしてるわけで
行く末は見えてると言って良いんじゃないかな。

>>748
最初の８０丁の詳しい状況（2010/10/14　ソウル経済）
80丁製造　検査で38丁が不良　不具合品42丁の内39丁を不良修正の上再配布するも15丁が不良。
不良回収の上修正して再度49丁出荷するも15丁が不良。
アフガンに配備した20丁を除く60丁を全部回収し再整備のうえ出荷するも９丁が不良。

アフガンに配備した２０丁については以下の状況（2011-03-07 朝鮮日報）
20丁中7丁で射撃統制装置のレーザー距離測定と初期化機能が作動しないなど8件の不良が現れた。
A部隊に配置された2丁では射撃時総列が動いたり信管(激発装置)設定数値にエラーが発生するなど4件の欠陥ができた。
B部隊に配置された2丁はレーザー受信レンズ内部に水滴がたまって夜間距離測定にならないなど3件の欠陥が発生した。
C部隊に配置された5丁中2丁は5.56�o弾を単発で激発したが連射で発射された。

ぶっちゃけ、時代が追いついてないでしょ
パルスライフルくらいになるまで待たないと

>>749
全備で8.2kgならK11よりは軽いのでは？
弾倉無しで6.1kgだと全備（5.56mm弾倉+20mm弾倉フル実装）だと9kg越えたはず。

>>752
そうか、K11用の弾倉とか重量がわからんかったんで軽いというのは記憶モードだ。
ちなみに、8.2kgてのは電源バッテリー込みの重量。
バッテリー持続時間も問題点の一つとされてたんだけど、K-11のは大丈夫なのかね。

日本や各国が開発中の次世代個人装具も
結局、バッテリーとか電子照準器とか情報端末とかで
5kg以上になりそう

何年後かには、韓国兵は先進個人装具とK11と予備弾倉及び予備バッテリだけで
20kg近い装備を携帯して行動することになるわけか。大変だな。

>>755
現在よりも軽くなるんだが
ネトウヨhttp://file.chosunonline.com//article/2011/08/31/602574369451351117.jpg

ローマの昔から30�sは歩兵装備の標準だったから。20�sだと、あと10kgの水や食料しか運べない。

だからエクソスケルトンの開発を進めてるんだけどさｗ

10年以上先の完全装備は現在の半分以下になるのか。素晴らしいね。
K11もそれまでに実用化できれば問題は無いな。
現在の完全装備が50kg近いのに小銃をK11に変えたら大変過ぎるだろ。

現行のK1Aが弾倉無しだとぎりぎり3kg切ってるからな。
銃で3.1kgと20mm弾倉で1〜1.5kgと合計4.5kg重くなるな。

しかし>>756から銃の9.5kgを引いたら13.5kgしか残らない、可能なのか？ｗｗｗ

現状より重い小銃システムに変えたのに軽くなるとは不思議な脳みその持ち主がおるな

もしかして銃だけが装備だと思ってるの？
K11は重くなるけどそれ以外は軽量化されるんだが

そうか！ボディアーマー削除すれば軽量化できるぞ！



まあ本邦も超軽量ヘルメットの研究してるけどさぁ……

>>761
22.9kgのうち銃が9.5kg 予備弾倉と予備バッテリーで4kgと13.5kg費やされる。
残りの9,4kgでそれだけの装具が作れるか常識で考えても解るだろうにｗ

>>763
予備バッテリーだってｗ
背嚢にソーラーって書いてあるだろｗ

朝鮮人が出す将来の数字なんて当てになるかよ

良く読んだらかなり飛んでもだな。

戦闘服は体温調節機能付で迷彩色も周囲に合わせて自動的に変化、なおかつ
一部の負傷の感知と治療だと。

2025年までにこれを導入できるとは韓国恐ろしやｗｗｗ

>>750
ちょっ待て
この時点で小銃部分にまで問題あるんかい!

>>764
その程度の面積のソーラーで発電できる電力って……
携帯でも厳しいぞ。

>>766
まるで攻殻機動隊だなw

相変わらず絵に描いた餅だけは素晴らしいな

>>768
夜間や降雨時は戦わないつもりだなｗｗｗ

>>756
残念ながら内容から見るに単なる思いつきで根拠無いぞｗ
重さもこんなもんかなぁ？の世界だな。

>>768
ジャァァァァプはソーラー発電効率の悪さと、携帯電力の省力化が出来ない無能ですって、宣言しなくても世界中の人は知ってるし馬鹿にしてますよ。

ソーラーパネルの世界シェアについて

>>756
そのうち、どれが制式になってるのかね？
「現在」ということは、新装備が来るまで最低でも48kg少々を担いで作戦か？
ご苦労なこった。

>>761
もしかして夢物語が全部実現すると思ってるの？
だったら世界は全てウリナラ起源だよなww

大丈夫、XK-2が完成して皆で戦車デサントすれば問題ない

今来てるのは養殖物か？
ソーラパネルがあったところで充電しておくバッテリは必要だから劇的に軽くなるわけじゃないんじゃ

背嚢重量が次元の狭間に消滅した疑惑

>>779
>背嚢重量が次元の狭間に消滅した疑惑
ビッグドッグ(将来型)が付いてくるんですよ。
兵士が照準するとビッグドッグの搭載機銃とかグレネードランチャーが
攻撃すれば良い。

>>775
戦闘靴は既に実現してるだろ？
軽量化、汗の吸収、防水、通風機能強化、ゴアテックス素材のどこまで実現してるのかは知らないけど。
少なくとも通風機能は強化しすぎて接着剤のところから水が漏れるというのは知ってるｗ

リヤカーでも装備しろ。

リチウムイオン電池宗主国の韓国にむかって生意気ﾆﾀﾞ

>>783
何時の間に宗主国に、また起源をパクったのかｗｗｗ

とはいえ特許を見れば開発したのは旭化成、SONY、SANYOってはっきりしてるけどな。

いささか韓国軍総合スレと被ってしまうんだが、ＰＶＣ分隊長殿の身の上が気になったので
ちょいとばかり調べてみたところ、韓国には２種類の失業率が存在していることが判明した。

まず国家が発表している公的な失業率とは、【雇用保険を受け取る資格のある人間】だけを
分母にして算出されている。
それ故に被正規職労働者、卒業や中退で学生ではなくなった人間、農林水産や商工業に
従事している個人事業主、兵役を済ませてシャバに出てきた人間は、公的な失業者として
認定されることはない。
韓国では毎年総兵力６０万人を超える正規軍を維持する為に大量の人間が徴兵され、同時に
兵役を済ませた元兵士たちが軍隊に入る前に正規職に就いていない人間だと、失業者として
カウントされることはない。
ＰＶＣ分隊長殿はこちら側の人間の典型的な例だな。

そしてもうひとつの失業率が、日本同様の全ての求職者を対象としたものなんだけど、こちらは
公的なものではないので報道されることもまずない。


ＸＫ−２の新ネタも新しい天然！も出てこないので、当座の箸休めにでもしてくれｗ

>>781
あぁ、あの！
通風性と対赤外線迷彩と防水性と吸汗性を全て満たした、夏冬兼用の名品戦闘服！
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/07/21/2012072100558.html

メルマガ会員専用コンテンツだそうなｗ
で、「戦闘服は体温調節機能付で迷彩色も周囲に合わせて自動的に変化、
なおかつ一部の負傷の感知と治療」は実装されてるのかな？

あと質量軽減エフェクトも入れてくれｗ

どうせ夢物語ならワンプッシュで食べられるキムチ専用ケースとかも実装してやれば良いのに。

>>787
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1342843235

>>780
それセンサーも無人機につけた方が兵士安全じゃん。

だが被弾の可能性が上がるため輸送は別の無人機が必要にな(ry

>>790
その反省で、これから10数年後を目指して>756のスバラシイ戦闘服を開発するんだろ。
光学的可変迷彩であるらしい使用生地は具体的でないからこれから研究するんだろうな。

リチウム背負って爆発炎上しか見えない

ＸＫ−２もリチウム電池で動かせばいいのに！　（ｷﾘｯ！

集団的自衛権「豪韓にも適用検討」　シーレーン防衛　柳井安保法制懇座長

集団的自衛権行使容認に向けた有識者会議「安全保障の法的基盤の再構築に関す
る懇談会」（安保法制懇）が、海上交通路（シーレーン）を共同防衛するオーストラリア
軍や韓国軍が第三国から攻撃された場合、自衛隊による反撃を認める方向で検討す
ることが分かった。安保法制懇座長の柳井俊二元駐米大使が２７日までに産経新聞
のインタビューで明らかにした。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130227/plc13022722250014-n1.htm


領土紛争相手国という概念が欠けている

6kgの小銃という時点でどんだけ高機能でもダメだね

日本なら外骨格の基幹技術があるからその気があれば10ｋｇだろうと解決できるだろうけど、やらんだろうな。
コストがかかる。

技術が有るのになにもしない日本
技術がないのになにかしでかす韓国

日本にだって戦闘用に使える様な技術はねーよ
それよりも腰下をアシストするような簡単な奴だけでもあるといいな
砲兵とか輜重には必須だ

>>795
害交菅だから。

>>799
投資すれば使えるようになるのと、最初から作るのとでは大違いなことが分からんか？

苗を育てると種を探すでは確かに違うな

韓国に於ける開発は、公開特許とか研究発表とか、散在する使えるかどうか分からん先端技術のシステムインテグレーションだから（笑
とりあえず、これが実現するとこんなスバラシイものになりますよとぶち上げるのが常套。不確定要素が多すぎるんだな。
基礎研究の積み上げじゃなくて、上澄みのすくい上げだから安易にぶち上げられるが、自ら苦労しない分は当然身に付かない。

>>803
＞公開特許とか研究発表とか、散在する使えるかどうか分からん先端技術
しかもこれが、国内のモノとは限らないんだよな。
隣国の特許とか隣国の研究とか隣国の製品とか。

もしも歩兵用に瞬時に色が変わるスマート戦闘服（笑）を作ることができるのなら、
同じ布（？）を使って戦車用にも使えるはずなんだが？

どこまで馬鹿なんだ、韓国人はwwwwwwwwww

>>805
それどころか温度・日照で色を変えれる住居用外壁材とか、一般アパレル向けの
高機能繊維とか需要は無限、世紀の大発明になるぞ。

ファッションの大革命を引き起こすだろうな。

>>799
もう実用化一歩手前まで来てるんだよ。
今んとこ、果物栽培農家向けなんだけどな。

ttp://www.wakayama-u.ac.jp/kishiwada/pickup/pickup_12_1.html

和歌山大のパワーアシストスーツは農水省からの依託研究だし軍事転用も可能かもね。

つくばの奴ってやっぱ政府に協力するの拒否してんの？

>>809
牽引式野砲の機械化された装填手・・・なんか胸が熱くなるな

普通に川崎重工のアシストスーツが採用されそう
http://www.nikkan.co.jp/news/photograph/images/nkx20110922.jpg

韓国製パワードスーツ

http://livedoor.blogimg.jp/ogenre/imgs/f/c/fc942c6e.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/ogenre/imgs/f/7/f707f892.jpg

>>813
見た目、ギブス型のクレーンだな。

パワードスーツはパナソニックの子会社が有力ぽいな
三井物産とか資金提供してるし
技術と資金でほかを圧倒してる

>>813
日本の工業高校でも、もっとましなの作る。

>>816
もしかしてこれか？

＞【Skeletonics】「アームスーツ」っぽいもの作ってみた【完成版】
http://www.youtube.com/watch?v=Au_xsucmOX4

彼等に期待しよう。

>>808
これいいな
歩兵が小銃弾を防げるレベルの装甲を身に着けて行動できそう

天然消えたな
海外からは●ないと書き込めなくったてのは本当だったか
惜しい人材を失ってしまったようだｗ

>>812
カワサキか…

こんな記事見つけた。


http://www.sankeibiz.jp/express/news/130811/exa1308110014000-n1.htm
【軍事情勢】韓国軍のチグハグな軍事力整備　欲しがる自衛隊の「ガム」

　軍の装備は、自国の置かれた安全保障環境や財政状況などで普通は決まる。
だが「韓国軍は自衛隊を観（み）て決める」との観測が、一部専門家に根強い。
自衛隊と同レベルの装備を、緊急・必要性が希薄でも、財政が苦しくとも、
最短期間で断固配備する、というのだ。韓国軍人ながら、米韓協議で米諜報機関員と
なった韓国人は、小欄に「大人が噛（か）んでいるガムを欲しがる子供」に例えた。

　憧（あこが）れやライバル心がそうさせるのなら、放っておけばよい。
日本を仮想敵と扱うのも韓国の判断。ただし、朝鮮半島有事における日米韓の不協和音＝利敵行為や、
韓国軍のチグハグな軍事力整備は米軍や自衛隊の足を引っ張り、戦局を危うくする。
半島有事が確実に飛び火するわが国としては、迷惑この上ない。


（大幅に中略）


　小欄は４０カ国近い軍隊を観てきたが、なぜか“哀愁”漂う軍隊は韓国軍をおいて他にない。
（政治部専門委員　野口裕之）

>>821
じゃあ、10式戦車に対抗して軽量級MBT、XK-3の開発をやらなきゃ
相模原の陸上装備研究所とMHI汎用機・特車事業本部の本工場にスパイを潜入させてさ

>>810
中国に”介護用”として購入されて軍事転用される未来が見えまくるな

まて、中国が作ったらバッテリーが爆発してしまう。

バッテリーが爆発
↓
バッテリーの爆発から兵士を守る為に防爆アーマーを装備
↓
防弾アーマーから炎
↓
防弾アーマーの発火から身を守る為にリリース機能を装備
↓
モーター部が破裂、出火
↓
モーター部の爆発から身を守る為に耐火戦闘服を装備
↓
骨組みが折れて兵士に刺さる
↓
緊急脱出機能を追加

>>825
将軍が使い方を理解できず間違えて脱出装置を起動させるのかw

>>826
それはウリナラ空軍のことﾆｶ？

海外IP遮断なのか
32bit氏をはじめとする韓国の元軍人さんたちがこないならばxk2スレはあっという間に意味がなくなる
そのお方たちの実証主義軍事学の講義を聞くことがxk2スレの存在の価値だからな

遮断はしてない
●買えば書けるよ

養殖物も質が悪いし元の静かなスレに戻るかもな
それならそれでいい

静かに歩兵装備を熱く語ったりとかね。そっちの方が面白いしｗ

とはいえお寂しい韓国軍備実情を知れなくなるのはちともったいないなw

軍の試験用の調達情報が出てこないとなんともね。
もっとも現状でテストが実施できてないってことは、どんなに早くてもこの冬と、来年の夏にやらないとだめだし。
すると軍の評価を前提にした予算措置が取られるのは、来年の以降になる。
量産はどんなに早くても１５年以降だし。

１０式戦車に遅れること５年ですよ。

これで試作車の登場は10式より先だなんて今となっては信じられないくらいだ

試作車の登場は０８年だっけ。生産前から陳腐化するｗ

正直、元韓国の軍人さんたちの学問的、実戦的な軍事知識は軍務経験がないたかがネット検索オタクとは根本的に違うということを感じた。
まあ、たかがネットさえ連結すれば、誰でも読むことができて、理解される知識ではなくて、経験と戦術と心理と科学を理解する総合的である知識が軍事であるからな。

>>836
29点

>>836
まあ、元韓国軍人の観点では戦車どころか小銃も見たことがない2chのオタクが自衛隊、兵器、戦術って騒ぐとか
２ｃｈ限定のつまらないネット検索知識や卑劣な言葉を書き込むオタクくらいが元軍人に、待遇受けられると思う方が間違いだな

>>835
基礎研究が1995年から正式開発は2003年から
運用車両（試作3〜5号車）の初公開は2007年3月2日だね。
開発開始から試作車公開までは４年と順調だったんだけどな。

基礎研究からだと18年になるけど正式開発からだとまだ１０年、これからさぁｗ

http://jpn-osaka.mofa.go.kr/worldlanguage/asia/osa/visa/military/
兵務庁では、永住権を取得したり、国外移住を理由として国外旅行許可を受けた者が兵役義務の履行を希望する場合には、
徴兵検査日付、場所、入隊日を本人が直接選択し、ご希望の時期に兵役履行ができるよう『永住者等の入隊希望願い制度』
を実施しております。兵役義務の履行を希望する在日同胞の皆さんは、下記を参考にしください。

頑張れよ。祖国は君達を待っているぞ！

いやあ、エンジンが完成してないってのは、完成じゃなかったんだろうなあ、とｗ

311 名前：蟹(極東wktk産) ◆M6A1eiUUqQ [sage] 投稿日：2013/08/11(日) 13:56:17.47 ID:MX+Wrruw
（V）。　。(V）
.ミ（　∀　）ミ　＜ちなみに最新の韓国軍。おもちゃをねだるのはやめたのでしょうか。


軍、精神教育専門担当機関14年ぶりに復活　【アジア経済】
http://www.asiae.co.kr/news/view.htm?idxno=2013081108415524441

　国防部が'国防精神戦力院'を年内に設立することを決め、14年ぶりに軍精神教育専門担当機関が復活する
ことになった。

　国防部は9日、キム・クァンジン国防部長官と陸・海・空軍参謀総長が出席して国防部庁舎で開かれた軍務
会議で、精神戦力院を今年12月まで設立することを決めたと、11日明らかにした。

　精神戦力院は、野戦部隊指揮官と政訓将校など将兵精神教育を担当する教官を教育して、精神教育コン
テンツを生産する役割を担当する。

　精神戦力院長は、精神教育分野で経験が豊富な現役軍人(将軍級)または、民間専門家(局長級)から選抜
される予定だ。

　国防部のある関係者は"将兵精神教育を各軍に任せたところ、専門性に劣り、(従北教育など)不必要な
議論と誤解を産むこともあった"として、"精神戦力院が設立されれば、専門性と一貫性を備えた将兵精神
教育が行われるだろう"と説明した。

　朴正煕(パク・チョンヒ）政府時の1977年に設立された'国防精神教育院'は、金大中(キム・デジュン）政府時の
1999年に廃止された。軍精神戦力強化は朴槿恵大統領の大統領選挙公約であり、その一環である軍精神
教育専門担当機関設立は、国防部所管国政課題の一つだった。

今頃書き込めないスレ見てムカついてるのか、
それとも他所を荒しているのか

>>838
2chってたかだか自作演技だったり、WIKIをコピペする程なのに、


こんな2chの無知者が一般的な日本人で元韓国軍人さんたちに値踏みされるなんて嫌だな

>>844
>こんな2chの無知者が一般的な日本人
ひょっとして陸自経験者さんとか、予備役さんとか、まれに本職さんや
メーカーさんがこっそり書いているかもしれないよ。
ミリオタが全員無知でなければならないという決めつけは・・・
ひょっとして対馬の向こう側のご出身？
一人一人は知識の偏りがあっても３人も集まると結構的確な議論もできる。
そんな会話のつながりが楽しいから2chやっている訳で、それでなければ
2chなんか誰も書き込まないさ。

正直な話、あの国はウリナライジスも日本と同じだけ揃えなきゃいけないし、Ｆ４どころかＦ５の
後継機も必要だし、徴兵で人件費を浮かせても、陸軍が戦車を買う予算が残っているかな？
あの国の経済・社会状況を鑑みるに、そんなゆとりがあるとは思えんのだが・・・
トラックどころか、兵員２名で運用する例の一輪車に５５口径の１２０ミリ砲を積むとかｗｗｗ
発砲時はアウトリガ２本の仕様でお願いします！

>>842
東側の政治将校制度を連想しちまったよwww

軍の主敵が陸軍と海軍で股割き状態な所まで日本のパクリ

そういう教育専門機関が必要なほど綱紀が緩んでるってことなんだろうな。
演習の最中にネットゲームやってたとかの話は本当でよくあることなのかも。

海軍大していらんだろあの国

韓国の軍事に関してはもう海兵隊と覆面ズ以外はいらんところで厳しく必要なところでユルユルという認識しかしてない。
海兵隊は少なくとも米軍にある程度は調教されてるだろ。

ＰＶＣに腐ったバズーカの弾を入れて、落石攻撃が実施できる偉大なる韓国軍兵士に敬礼！
当座の飯と宿が保証される月給６〜８０００円の兵役期間が終わったら最後、時給３００円のバイトにも
容易にありつけない韓国予備役のみなさまに、オマイラはもっと敬意を払うべきだ！！！！！

２１世紀の、それも平時においても、泥水すすり草を噛む生活を送ってきた代償が、政府統計上では
失業者にも認定してもらえないって、リアルで白丁だなwwwwwwww

どんなに米海兵隊が調教したって、海兵隊の構成員は全員朝鮮人だぞ？
ＭＢＴにしたって無印Ｋ１どころか、Ｍ４８だし・・・

レイプとか強盗とかの犯罪に関しては、米海兵隊よりも上かもしれんがｗ

>>852
予備隊様と比べたらって話な

2ch軍事無知者の元軍人差別は有名だぞ

つーか、2ch軍板は軍務未経験者以外は全て差別されるんだけどな・・・

もし軍板の参加者が全部元軍人なら軍務未経験者が同じ目に遭うからな ｗ

話の流れに逆らい、突然差別を叫ぶものあり

自衛隊板は別に有る。

今日もマスター自衛隊が一般隊員を率いて、ダーク自衛隊と戦ってるよ。　
全員、光る軍刀を手にしてな。

>>846
ウリエ海軍はイージス艦を六隻体制にするニダ！
↓
じゃあ自衛隊は八隻体制にするわ

おじちゃんたち、どうして米帝様の傀儡国家は潰れてしまうのん？（AA略

「韓国軍は自衛隊を観（み）て決める」との観測が、一部専門家に根強い。
自衛隊と同レベルの装備を、緊急・必要性が希薄でも、財政が苦しくとも、
最短期間で断固配備する、というのだ。韓国軍人ながら、米韓協議で米
諜報機関員となった韓国人は、小欄に「大人が噛（か）んでいるガムを欲
しがる子供」に例えた。
ttp://www.sankeibiz.jp/express/news/130811/exa1308110014000-n1.htm

>>858
坊やだからさ(違

１番被弾確率の高い砲塔正面の半分以上が複合装甲によって守られていないＧ３ＭＢＴｗｗ

>>861
一応向こうの認識ではG4なんでね？

中国大手検索サイト百度の掲示板に「日中が開戦したら日本は3日しかもたないだろう」
と主張するスレッドが立てられた。スレ主である小茜506さんは、具体的な理由も挙げて主張しているが、
中国人ネットユーザーからさまざまなコメントが寄せられた。

スレ主によれば、日中が開戦すれば、「2日目に日本は米国の援助が受けられないことを知り、
3日目にはパキスタンに仲裁を求めて中国に降伏する」と妄想全開。妄想の理由として、
人民解放軍はソ連を退けるほど強く、軍事衛星、弾道ミサイル、潜水艦などを所有しており日本を完全に制御できること、
米国は日本の盟友ではなく飼い犬に過ぎず、その鎖を断ち切る機会になるようなことには手を貸さないこと、などと主張した。

ほかのネットユーザーからは「妄想無罪」という意見が非常に多く寄せられた。
反日デモの際によく聞かれた「愛国無罪」に絡めたコメントであり、スレ主の主張は妄想にすぎないということのようだ。

また、「適度な妄想は健康に良いが、天下無敵とかはどうかねぇ。
なぜわが国は釣魚島の12カイリあたりまでしか行かないのか？　軍の腐敗をなくして、
政府の公務による飲食、公用車、海外出張費用を削減し、教育制度と軍事費を充実させるほうが真理だ」という主張も。

スレ主は日本を過小評価しすぎているとの意見も多く、
「すぐに戦争はないな。現状なら日本は中国と局部戦をやるだけの実力がある」、
「日本は準空母を造っているが、誰か抗議したか？　日本は核兵器を作るのも難しくはないと思うぞ」、
「鬼子はスレ主が言うほど簡単ではないさ。日本には実力がある」などのコメントがあった。

しかし、「3日とは言わないが、今の日本は中国の敵ではないことは確かだ」、
「確かに戦争になったら中国が勝利する可能性は大きい」など、自信を見せるユーザーもいた。（編集担当：畠山栄）

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2013&amp;d=0810&amp;f=national_0810_031.shtml
http://tieba.baidu.com/p/2519127680?pn=1

>>857
ありがたいことだよね。
敵に回したら1番やっかいなことになる小〜中型ＳＳ戦力整備に割く
リソースを無駄遣いしてくれるってwww
海自が２９００トンのそうりゅう型ＳＳを建造しはじめたら、１８６０トンの
孫元一型ＳＳでさえも満足に建造・運用できていないのに３０００トン型
ＡＩＰ潜水艦を建造するﾆﾀﾞとか言ってくれてるからね。
陸続きの北朝鮮とはあくまでも休戦中だという自覚がないのかな？
北の長射程砲の射程距離内に首都を置いたまんまだし。

そのうち政治・経済情勢のひっ迫から、政権が人気取り政策の一環で
対日戦を始めたら、またまた北朝鮮軍が南進して（ry

>>864
まあいいじゃない
このスレのネタが5年は尽きないってことだべw

対日戦なんて正に北朝鮮にとってのまたとないチャンスでしょうねw
推測だけどそれを見越して飯島のおっちゃんは北にいったんでないかな

正直いずれこんなｽﾚﾀｲが出てきそうな気がする

【Xのまま】韓国次期戦車XK-3 Part103【2から3へ】

多分XK-2と称する「M113に120mm砲を乗せた駆逐戦車的な何か」でお茶を濁すだろう。

M113だと？これはK200だ！（ｷﾘｯ

韓国の女性軍人が重火器を扱う動画

順番どおり90mm無反動砲、PZF3、106mm無反動砲、K-4 40mm、

http://www.youtube.com/watch?v=YxxmG9CjdkI

自衛隊とは違って韓国では韓国は女軍も戦闘員になるんだな

韓国って女軍ってあるんだ
男女差別？

>>869
>順番どおり90mm無反動砲、PZF3、106mm無反動砲、K-4 40mm、
これらを使う戦闘状況（敵戦車集団に100m）に配置ですか、
日本では八重の桜以来無いです。

>>869
K-4は40mm榴弾を連発で発射する直射武器だね、
106mm無反動砲もすばらしいし、
しかし最もすばらしいのは韓国の女軍だな
強いのは美しいね m(__)m

全く持ってその通りだな。

ああ、ほんとうにすばらしいな
すばらしいすばらしい

　 ∧＿∧ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(　 ^∀^)　＜　　いやほんっとすばらしいっすねぇｗｗ
　( 建前 )　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
___(_＿)＿)＿＿＿
　 (_＿)＿)
　｜ ｜ ｜
　 ( 本音 ) 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(　 。Ａ。)　＜　 顔面人造人間と付き合えるならそらブスでもいけるだろうよ。
　 ∨￣∨ 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>869
韓国軍は女軍を攻撃ヘリコプターパイロット、落下傘部隊、歩兵などの戦闘兵科に配置する

自衛隊も第一線任務に女性自衛官を限定数配置する検討を始めたようだね。
今年3月から1年ほど掛けて現行制限を見直す方向で検討結果を纏めるそうな。
空自なら女性戦闘機パイロットが誕生することになるらしい。

なんだ!は下げることを覚えたのか？

養殖でないの？

韓国軍にはすでにF-16戦闘機女性パイロットがいるんだね。

F-16戦闘機女性パイロット!

整形美人パイロット

マジ疑問だが、顔面にメス入れて戦闘機パイロットになれるの？　極端な例だけど複数回整形すると
一般人ですら顔面崩壊する危険があるのに、戦闘機のGに耐えられずに空中で顔面崩壊とかなったら
一発でお陀仏じゃね？

耐G鉄仮面被るから大丈夫ニダ

PZF3はともかく、マジで90mmRRやら106mmRRやらで北の戦車梯団と殴り合うつもりなんか
命がいくつあっても足りんな

>>883
整形してないって言うんでない？
んで実際に戦闘機動をして、、、、

韓国陸軍では女性兵士も徴兵兵士と同じく捨て駒的盾なのか。

しかしこの動画、弾着と同時に炸裂音が聞こえるんだがどこにマイク設置してんのかね

K-4の射撃音が三三七拍子に聞こえたが？

久しぶりに32bit氏の語録を掲示する。

Mr.32 BIT Says
---------------------------------------
現在は106mmなどをMETIS-Mで置換、
90mmや106mmは現在は機関銃陣地などの特火点(PILLBOX)制圧用で主に使用、
Carl Gustafも特火点制圧を理由に現在も米軍が使用、Carl Gustaf M3バージョンは米軍75レーンジャーで採用されて使用、
最近米軍も90mm無反動を固定陣地などに配置して防御用途で使うのを決定

んで結局K2はどうなったん？

K2だけに尻ません　ﾅﾝﾁﾃ(´w｀)

韓国人のお姉ちゃんたちが骨董品みたいな対戦車火器を使って、対戦車戦闘の訓練をやっているということは、
韓国にはマトモな戦車も対戦車火器も兵隊もいないという証拠。
最精鋭部隊のはずの海兵隊の戦車がＭ４８Ａ３とかＡ５じゃ仕方がないんだろうけど、みじめなものだよ。

ところがそんなお姉ちゃんたちの最大の脅威は、北朝鮮軍の戦車ではなく、味方のはずの韓国兵によるレイプwww
哀号！

徴兵忌避者の腰抜け３２ＢＯＴよりも、ＰＶＣ分隊長の方がはるかに有益な情報（）を提供してくれているねwwww

>>891
本当かどうか知らんけど、パワーパック開発中の斗山が、エンジンコントロールユニットとトランスミッションコントロールユニットが技術不足で出来ませんと、匙を投げてるみたい。

韓国軍って一応、パンツァーファウストIII持ってたよな？
けど、対戦車部隊が無いとな？

独自のアルゴリズムを開発したとか自慢してたんじゃなかったか。
勝手に改修してエンジン破損の原因になったとかいうやつ。
結局は物にできなかったのかな。

元々、一度はパワーパックは輸入で決定してた所に、国産推進派がいちゃもんをつけて再審査中まで持っていったもんだから、今更斗山も

「出来ませんでした。てへぺろ」

とも言えなくなってるんだろうな。

32botの由来を新兵の俺に教えてくれ

最初のころK1A1には32bitコンピューターが搭載されてて16bitの90式より強いという旨のたわ言を朝から晩まで垂れ流していたから。
そのこととbotみたいに同じ内容の書き込みしかしないってことで引っ掛けて32botって呼び名になった。

>>868
なぜか『走れ!ケー100 』って昔のテレビドラマ思い出した・・・

こんなAAまで出来たくらいだからな

　　　　∧__∧　　　　　韓国のK1A1は最先端体系で32bitデジタル弾道計算機、360degree車長用熱映像パノラミック独立サイト;CITV、
　　　 <；｀Д´>　　　　夜昼間全天候ハントキラーcapability、3世代熱像透視装置などの最先端装置を搭載している。
　　　（つ/⌒と)　　　　最近ではBMS(network-centric battlefield management systems)を搭載して合同性を高めた。
　|￣￣￣￣￣￣￣|　米国ではこういう機能をM1A2 SEPにようやく搭載することができた。
　| 　 　 32Bot 　 　.|

　　 　　∧__∧　　　　　1992年　M1A2　　　納入開始
　　　　(・ω・´)　　　　　1999年　M1A2SEP　納入開始
　 　 　と　　⊂）　　　　2001年　K1A1　　　納入開始
　|￣￣￣￣￣￣￣|　M1A2SEPのが先じゃん。
　| 　 　 　　 　 　 　 |

　　　　∧__∧　　　　
　　　 <；｀Д´>　　　　無視するニダ・・・
　　　（つ/⌒と)　　
　|￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　 　 32Bot 　 　.|

>>898
結局ロビー活動で議員センセイに山吹色のお菓子を振舞って、バグ有り国産PPで通してしまいそうな気がする

K-2 電車パワーパック(斗山) 難しいようです
正確な話を聞いてみると機械的な問題ではなく本当の問題は ECU - TCUであると言います
電子的にエンジンと変速器を制御するのに斗山に経験と技術がなくて・・・
エンジンとミッションをまともに制御ができないから機械的な摩耗が発生して
それで温度が上がるから熱が発生してオイルが漏れて、最後にはオイルのため
エンジンブロックが・・・
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10040&pn=1&num=74363

Mr.32bit 譯 1)
----------------------------------------------------------------------------
The Type 10 TK-X (MBT-X) project aims to build a new main battle tank to replace the existing Type 74 main battle tanks currently in service with the Japan Ground Self Defense Force.
10式(TK-X/MBT-X)プロジェクトは現在日本陸上自衛隊で運用されている74式を交替するための新主力戦車製作にフォーカスを集中している。


This tank will be deployed to the narrower and more mountainous regions of the country. この戦車は日本の山が多くて狭い地域に適合するように開発されるだろう。
The design emphased C4I capabilities as well as increasing performance, firepower, defense and mobility. 10式の設計は火力、防御力、機動性増加をはじめとしてC4I機能を強調した。

Mr.32bit 譯 2)

----------------------------------------------------
The Type 10 has sloped turret armor similar to the Leopard 2A5, as well as a side profile similar to the Leclerc.
----->10式はドイツのLeopard 2A5と似た傾斜砲塔装甲を持つだけでなく側面形状はフランスのLeclercと似る。

The use of modular components, thereby significantly improving the side armor in comparison to the Type 90.
モジュール式装甲の使用によって90式と比較して側面装甲がだいぶ進歩した。(--->譯者 註:90式の側面は非常に弱い。)


The vehicle's armor can be reconfigured depending on the needs. Without additional armor plating, the vehicle weighs about 40 tons, while weighing about 48 tons with all of the add-on armor.
10式の装甲は必要により変更されることができる。 追加的な装甲が除外された重量は約40トンだ。反面すべての装甲を追加すれば約48トン級だ。
(---->譯者 註:実戦に使おうとするなら最小48トン級は必要だという意見が多い。)
A day & night 360 degree sight is also mounted on the turret, which can be integrated with the "new Basic Regimental Command & Control System".
砲塔の上には夜昼間360度サイトが追加されたし基礎的なReCs(連隊級C2I;C2->Command & Control）が統合されることができる。(----->>>譯者 註:既存の90式には昼間にだけ使える180度光学(熱映像無)サイトが装着されている。)

Compared to the Type 90, the Commander's Panoramic Sight has been moved to the right and is located at a higher position, giving the commander a wide field of view.
90式と比較して車長用サイトが右側に移動したし車長の視野確保のためにさらに高く位置された。( --->譯者 註:フランスのLeclercを参考にして車長サイトの位置が高まった。)
http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/mbt-x.htm

懐かしさと共に、初代32bot当時は、XK-2の側面装甲の弱さは、あまり指摘されてなかったわ

なんか久しぶりだな

何気に養殖と言われてる人が言うＫー２の情報が正確と立証されたな。

>>909
ダイヤモンド装甲のこと？

はぁ？ダイヤモンド？おたくは、あほなの？

韓国兵は壁沿いに移動するときに味方の足に銃口向けるクセは直ったの？

養殖がそう言ってたんだぜ

>905-906のコピペで養殖物が正しいと立証されたとか
小学生か詐欺師初心者の手前味噌論法だな。

>>914
実際に言ってことなんてダイヤモンド装甲とかUAV弾とか意味わかんないのばっかだっからね、、、、

>>811
攻殻機動隊原作第一話に出てきた戦闘サイボーグは元特科の隊員だったな。

戦車大隊の支援を頼んだら，電車大隊が来ちゃったりしないのかな

>>917
韓国にそんな大層なもんはないだろう。
精々防弾チョッキとPVCバズーカを持った装甲（？）歩兵がくるだけだよ。人は余ってるからな。

まあ、日本にも馬鹿な権威主義者っているけど、民族全体ではないのが救いなんだけど。

どんな人間が書こうが、肩書きなんか何の役にもたたん。
たとえ小学生が書いても、その論が構造としてまともであり、論証がきちんと成されていれば、
それは支持を受けるのが匿名掲示板。
ようは情報市場主義。

で、その書き込みを読みながら書いた人間のバックボーンを類推する。こいつは防衛産業に
関係している人間だろうなとか。

>>904
見栄だけ張りたいなら、OEM供給わを受ければいいのに。

生産技術は数年で構築されないからなぁ。数十年レベルが必要となる。
しかも、職人が虐げられる国民性だからどう考えても国産は無理だなぁ。

日本の10式戦車は8位 中国の99式はインドにも及ばず」 【中国の反応】

http://asiareaction.blog.fc2.com/blog-entry-146.html
http://asiareaction.blog.fc2.com/blog-entry-146.html


１．M1A1エイブラムス（アメリカ）
２．レオパルト2A6（ドイツ）
３．チャレンジャー2（イギリス）
４．メルカバMk 4（イスラエル）
５．ルクレール（フランス）
６．T-90（ロシア）
７．C-1 アリエテ（イタリア）
８．10式戦車（日本）
９．アージュン（インド）
１０．99式戦車（中国）

>>921
XK-2が上位に入っていないランキングは久々に見たなｗｗｗ
で、中国の反応はまぁ良いとして、いったい誰が作ったランキングなのかね？

９０式の完全上位互換だからランキングには不満がある。
…が、実戦を経験しないとそこらへんはやっぱあいまいだよな。

まあこれはこれで。

思うんだが、１０式ってアジアにかなり需要あるんでない？
小さいし、早いし、照準性能は変態的だし
ベトナムやフィリピンあたりだと需要ありそう。

>>921
T-90が6位にいるだと？

チャレ２やルクは90式戦車にすら劣る不具合、コイツ等が上位って時点でギャグだべ

あえて韓国戦車がランク外なのは、スレ主の素性をごまかす為の姑息な手法の疑いが強いな。
中国で立てたスレで99式を最下位にする意図は明らかで、それ以上でも以下でも無いだろ。

>>926
それでもK-2には叶わないさ
不具合の数では世界一

ネチズンは計画遅延戦車の先輩であるアージュンを兄貴と呼んでいる。
弟が兄に勝るようなことがあってはならない。
弟であるK2がランク外なのは韓国儒教的に正しい。

アリエテが10式の上にいるだと

アメリカ行って、射撃訓練を見せないと評価は変わらんでしょう

やっぱ島国は海軍が強くないとね
http://www.youtube.com/watch?v=cHTu9g54WMA&feature=player_embedded

>>932
特アに勝ち目はない（確信）

アリエテmk2計画って進んでいるのだろうか

そんなのアリエンテ

私の周りの日本人はビールを飲むとき氷を入れたのを飲む人が多いです。
私も飲んでみたいけど、胃が悪くなるかもしれない、、、
中国人の胃は日本人のより弱いですか？

中国人って意外と可愛いところあるな

ビールに氷ってタイやフィリピンの風習じゃないのか
氷点下以下にまで冷やしたビールは日本でも出す店あるけど

イギリス人は室温でビールを飲むが、室温が高い場合などは氷を入れたりもする。
店で出されるビールが必ず冷えてるというのは日本国内での常識。

最近は英国でもスーパードライが売れているというニュースを見たけど？

ド素人が拵えたランキングで一喜一憂できるのが朝鮮クォリティw
戦車も使用環境によってスペックの優先順位が変わるということを全く理解してない。

同じ日本製戦車でも、北海道でのガチファイトを前提とした９０式と、本土での戦闘を
重視した１０式では運用思想が全然違うし、広大な欧州大陸の大平原での機甲戦に
備えていたレオ�Uやチャレ２やＭ１とは求められるものは各々異なる。

同じ麺類というくくりがあっても、うどんと蕎麦とスペゲッティの差みたいなものだ。


だからこそ、アメリカさんが設計してくれた無印Ｋ１はそれなりの及第点が貰えたのに、
無理して１２０ミリ砲を積んだＫ１Ａ１ではいろんなひずみが出てきて、むしろ改悪に
なっちまってる。

韓国は装備がチグハグ。
半島で大陸に敵を抱えながら海軍力を必死になって整備したり。
T-34相手にするのに120mmとかいらんだろ。
馬鹿なの？死ぬの？

10式に対抗するためには必要ニダ

海軍も自力でクロマイト作戦するため必要ニダ

次もまた釜山まで後退するんかｗ

>>944
>次もまた釜山まで後退するんかｗ
いや、さいしゅう島までらしい。

え、九州までだろ？

メキシコまで後退するようだ

120mmはアメリカから弾をもらうために必要だろうが55口径はいらん
何処かに引っかかったり命中率悪くなったり砲身の寿命縮んだりデメリットばかり目立つ

それは9cmコンプレックスのなせる技ですね。

今月のパンツ誌に書かれてたXK-2の欠点載せとくぞ
情報を信じるかどうかはあなた次第ということで

�@自動装填装置の信頼性に問題
�AFCSの自動追尾機能とデータリンク装置が振動と熱に脆弱
�Bロシアのアクティブ防御装置の技術移転に失敗、発煙弾発射装置に差し替え
�C複合装甲がテストでK1A1に抜かれる
�D砲安定装置に限界があるため射撃後動揺が収まるのに時間がかかる
�E周辺警戒用CCDカメラが発砲時に故障、また射撃方向によっては発砲炎を被弾と誤認し消火器誤作動


あとなんか新型装甲車、小銃の被弾で水陸両用機能を喪失するんだと

韓国製歩兵戦闘車は射撃の振動で浮揚装置のセンサーがイかれるらしいから、判断に困る。

>>950
＞新型装甲車、小銃の被弾で水陸両用機能を喪失
K-21のことか？浮揚装置が空気袋なんだから当然だろ。軍用とは思えん仕様だ。

抜かれた状況が分からんが�Cが事実ならK1A1ホルホルになるのかな？
天然物も触れないところを見ると、あちらではXK-2は流れたも同然みたいだし。

K1A1はK1A1の射撃に耐えるのだろうか
耐えないんだろうな

いいじゃん！
いつまでたっても完成しないXK-2を現用のK1A1が撃破したんだから。
クロピョン破棄してK1A1最強ニダってホルホルすれば。

内部では計画放棄に傾いてるのかな？

中古のペトリ２を買ったように、レオ２を買って並べとけば北の戦車くらいなんとかなるだろ。

だな。向こうの勝手だし。

�Dの意味が良く分からんわ。サスの問題じゃないの？
それとも動揺の周期を大きくしないと砲安定装置が追従できないのか？

重量が足りないんだ
あと15t重くしろ

まさか、と思うが発射後の動揺を収束させようと砲身振り回して余計に揺らしちまうとかじゃないよな

最近の戦車ってCCDの映像で煙感知してるの？

消火剤ぶちまけるってK1A1の不良でもあったろ
色々ごっちゃになってんじゃないのか

>>960
K1A1の誤認不良はセンサーを国内開発品に交換したときのものだろ。
問題発覚はさほど前では無かったと思うが、XK-2のと同じセンサーに交換されたと考えるのが自然じゃないかな？

もう突撃砲で良くね？

韓国産戦車500両作るよりアメリカ産無反動砲5000門くらい買った方がマシだったりしてな

>>924
10式戦車は長期に渡る継戦能力を妥協してる。

そのアホみたいな機動性と火力で敵陣に突入して暴れまわる、
言うならば陸上戦闘機みたいな戦車だから。

そんな運用思想の元に生まれたんだから、
他の国じゃ合わないと思う。

>>950
う〜ん。
他の項目については、「ソースプリーズ！」と言ってしまえばそれまでだろうが、少なくとも自動装填装置に関しては
稼働率が低いことで定評のあるルクレールのひ弱な自動装填装置のシステムをパクっているからね。

公平なる第三者の視点で考えてやるどころか、どう贔屓目に考えてやっても、信頼性が高いとは言えん。
地面がアスファルトやコンクリートで均一になっているならともかく、凹凸のある野外で、しかも機動しなきゃいかん。
走行間射撃は言うに及ばず、停車中に次弾以降を装填するにしても、砲身はもちろん、砲塔が揺れているのを力任せで
押さえつけ、砲尾の薬室と弾丸ラックの位置関係が適切であることを確認してから装填作業を開始しなきゃいけない。

それなのに位置関係を確認＆弾丸を押し込むには、都度都度、例の薄い金属板を伸ばさなきゃいけないんだろう？
自動倉庫や立体駐車場みたいに、動かない大地に据え付けてもらっていれば話はまた別だろうけどね。
動揺と三次元機動を強いられる点では艦載砲もそのへんの事情は同じだけど、構造体の強度を確保する為の重量と
寸法の制約は、戦車砲と比較すればはるかに少ない。
しかも艦載砲は既に実績のある米国製やイタリア製を購入なりラ国しているが、ＸＫ−２の自動装填装置は自国製wwwwww

陸自が２０年以上も前に９０式で自動装填装置を採用して、しかもちゃんとそれを運用してる訳だから、ＸＫ−２には
意地でも自動装填装置をつけないと事大主義者たちは面子が立たない。
それに加えて、寸法と重量の制約もあるので、砲塔が大きくなる３名式砲塔に戻すこともできない。
しかも、連中はわざわざ砲身の長い＝重量と容積をたくさん喰う５５口径砲を採用しちゃってるからなぁ・・・


いつの日になるかはわからんが、そんなものを使わなきゃいけない徴兵兵士諸君の奮闘を心よりお祈り申し上げます（棒

PVCスーパーバズーカがあるんじゃね？

PVCってポリ塩化ビニル？つまり塩ビパイプをロケット砲の筒として使うってこと？

>>965
自動装填装置は面子関係なく必要。
韓国人の体格は日本人とそれほど変わらんから、
127mmの装填は大変だからな。

>>921

Top 10 Main Battle Tanks


Nr.1 Leopard 2A7 (Germany)

Nr.2 K2 Black Panther (South Korea)

Nr.3 M1A2 Abrams (USA)

Nr.4 Challenger 2 (United Kingdom)

Nr.5 Merkava Mk.4 (Israel)

Nr.6 TYPE 10 TK-X (Japan)

Nr.7 Leclerc (France)

Nr.8 T-90 (Russia)

Nr.9 Oplot-M (Ukraine)

Nr.10 Type 99 (China)


http://www.military-today.com/tanks/top_10_main_battle_tanks.htm

なんか・・・天然物と養殖物の情報公開のおかげで
徴兵兵士と女性兵士及び戦車を故障で失った戦車兵が、北朝鮮戦車部隊が履帯を響かせて迫りつつある中で
恐怖に表情を引きつらせながら、90mm無反動砲に取り付いてたり、PVCバズーカでトラップを仕掛けてたりする
そんな姿がイメージされて憐憫の情に打たれてしまう。

>>970
失禁して硬直してるか一目散に逃げていく姿しか浮かんでこない

>>964
＞10式戦車は長期に渡る継戦能力を妥協してる。

何をどう妥協してるか具体的に示してくれる？

>>970
懲罰部隊？

>>971
それは一応、敵戦車部隊が目の前に現れてからと思いたい。

>>950
＞�@自動装填装置の信頼性に問題

これは有りえそう。
自走砲なら兎も角、激しい戦闘機動をしながら装填をしないといけない戦車の自動装填装置を韓国がパクって完成できたっていうのが疑問だった。

＞�C複合装甲がテストでK1A1に抜かれる

何発目に抜かれたかは書いてないし、そこまで無茶苦茶な話とは限らないわな。
砲塔前面に反応装甲まで付けてるんだから、1発で抜けたとはあり得ないと思うが…。
ふと思ったが、K1もK1A1も、正面装甲が自砲の威力に1発も耐える事が出来ないとかないよな？

空地合同訓練500MDディフェンダー編隊対戦車機動訓練、

TOW2A編隊射撃


http://www.youtube.com/watch?v=aSMhWJVh5jY

>>975
＞ふと思ったが、K1もK1A1も、正面装甲が自砲の威力に1発も耐える事が出来ないとかないよな？
K1はアメリカの指示通り作れているなら耐えられる
K1A1は正直、怪しい

>>972
>何をどう妥協してるか具体的に示してくれる？
たしか、航続距離が米国戦車より短いはず。(陸自は露戦車なみ）

K1A1は砲だけ強力になってるからなあ
怪しいどころか鉄板で自分の弾には耐えられないだろう

>>975

K1はともかくK1A1が自砲の威力に耐えられないのは当たり前だろうけどK1A1に抜かれるXK-2は
確実に自砲の威力に耐えられないな。
事実なら10式どころか90式相手でも一方的に撃ち負ける可能性が高いけどコレ知ったら
向こうの連中確実にファビョるな。

先軍の125mm砲に耐えられるかどうかが一番の問題だ
まず耐えられないな

K1A1では、装甲の強化、火器管制装置や外部視察装置の改良、アメリカ軍
との弾薬互換性を考慮し、主砲を120mm滑腔砲へ換装する等の設計変更が行われ・・


K1A1は装甲も強化されてるよ

>>982
そりゃ強化されてるだろうけど、それが先進国の第3世代のMBTみたいに、自分の主砲に耐える能力が付加されたかは疑問符がつくって話。

T-80Uを持ってるのだから耐弾試験はしてるはず
結果は知らん

自分の砲に耐えられるかどうかって話だからロシアンオブイェークトの出る幕じゃないだろ。

>>968
徴兵で鍛えられている韓国人男性の方が、ひ弱な日本人よりも、全般的に体格がいいって
ハン板で聞きましたよ？

素晴らしい
ほぼ徴兵で構成される軍と志願制による職業軍人で構成される軍が同レベルとはｗ

軍需業者'言論プレー。政府「K2パワーパック試験終わっていない」
http://news.nate.com/view/20130508n30159

今年3月に国防部長官候補者落馬に貢献したK-2黒豹戦車のパワーパックが国産化に成功したという
いくつかのメディアの報道に対し防衛事業庁は、検査完了段階ではないと釘を刺した。8日、一部の報
道機関は、 "S＆T重工業の研究グループが独自開発した1500馬力の戦車用6段自動変速機が軍の
運用試験に合格したとの内容の報道をした。同社の関係者の言葉を引用して、「陸軍試験評価団運用
試験走行目標3400kmを問題なく完了した」という内容だ。昨年少生産分のK-2戦車のパワーパックの
選定を控えた当時も、ドイツのMTUと、国内メーカーの国産パワーパックを置いて競争した。この業者は
いくつかの報道機関を対象に相手方に不利な資料を配布して言論プレーをしたことがある。今回もビ
トの行動に何人かの報道機関を対象に、報道が出ると、この日、防衛事業庁は立場資料を通じて、
K2戦車パワーパック運用試験評価は、陸軍試験評価団主催で進行中としながら、 8月末までに完了す
る予定で運用試験評価が完了したのは事実ではないと、報道に反論した。

>>986
ハハッワロス

>>988
S＆T国賊説明

確実に開発が炎上してるのが透けて見えかの様なニュースだな。

>>990
説明→説

>>986
毎週MINIMI持ってサバゲーやってる俺のほうが体力あると思うぞ。
たかだか2年程度の兵役で体格維持なんぞできん。退役した後はキモオタと大して変わらんくらいぶよぶよだろ

>>988
そういやあ選定中に、国産パワーパックだけが問題だらけというのは捏造で、
ユーロパックこそ様々な問題を抱えているとかいう内容の話が韓国で広まってたな。
まあ、そりゃユーロパックだってカタログスペックはモリモリで、色々問題とかもあるかも知れないが、
その話の出方に、あまりにも唐突な感が否めないかったんで不思議に思ってたんだが、
ありゃ、斗山の流したデマ情報だったんかな？

自分の砲に耐えられなくてもT-80Uの砲に耐えられるならば北相手には使えるからな。

なんせ自衛隊の９０式を２両貫通するほどの高威力砲だからな。自己の装甲も耐えられ訳は
あるまいてｗｗｗ

「ユーロパックが問題だらけ」は斗山が新米国会議員に配った文書だな。

>>997
配ったのは文章だけじゃないんだろうなあ。

>>997じゃなくて、>>996だった、
なんで自己レスしてんだか…。

>>994
自身に不都合がある場合は相手のネガティブな話しを持ち出して話題をそらすのがあの国のやり方

次スレを立てたよ。


【国家同様】韓国次期戦車XK-2 Part67【臓器不全】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1376302107/

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。