1 :
名無し三等兵 :
2013/07/25(木) 13:38:08.67 ID:???
2 :
名無し三等兵 :2013/07/25(木) 13:38:45.37 ID:???
3 :
名無し三等兵 :2013/07/25(木) 13:39:05.77 ID:???
4 :
名無し三等兵 :2013/07/25(木) 13:39:31.48 ID:???
5 :
名無し三等兵 :2013/07/25(木) 13:46:54.50 ID:???
いちおつ
6 :
名無し三等兵 :2013/07/25(木) 14:01:06.21 ID:???
7 :
名無し三等兵 :2013/07/25(木) 14:10:46.67 ID:???
8 :
名無し三等兵 :2013/07/25(木) 14:11:22.93 ID:OWO6YSQV
おつ
9 :
名無し三等兵 :2013/07/25(木) 14:18:36.05 ID:???
Fキチのオッサンwwww
10 :
名無し三等兵 :2013/07/25(木) 14:34:42.28 ID:???
軍板の情勢スレといえばどこにでもirが居着いて粘着するけどそんなirですらいつの間にかすっかりいなくなるとかこのスレどんだけ魔境なんだよ
11 :
名無し三等兵 :2013/07/25(木) 14:56:43.97 ID:???
Fキチのおっさんの粘着は未だに続いてるよな あのおっさん他にやることねーのかよ
12 :
名無し三等兵 :2013/07/25(木) 15:01:33.28 ID:???
似たようなの毎日来てるじゃん
13 :
名無し三等兵 :2013/07/25(木) 17:28:02.67 ID:???
14 :
名無し三等兵 :2013/07/25(木) 17:34:15.36 ID:???
15 :
名無し三等兵 :2013/07/25(木) 17:41:35.49 ID:???
16 :
名無し三等兵 :2013/07/25(木) 17:53:59.78 ID:???
17 :
名無し三等兵 :2013/07/25(木) 17:56:52.66 ID:???
18 :
名無し三等兵 :2013/07/25(木) 18:38:52.72 ID:???
19 :
名無し三等兵 :2013/07/25(木) 19:08:59.18 ID:???
20 :
名無し三等兵 :2013/07/25(木) 19:29:41.44 ID:8CQhXJXc
今さら吉野とか欲しいんか…
21 :
名無し三等兵 :2013/07/25(木) 19:30:32.73 ID:???
上まあ誤爆だろうか
22 :
名無し三等兵 :2013/07/25(木) 19:35:04.91 ID:???
いきなりブログ荒らしだよ それと荒らしを正当化するなまぽチョン wwwが好きなんだねおっさんは
23 :
名無し三等兵 :2013/07/25(木) 19:36:18.03 ID:???
小学生みたいなレスだなおっさんw さすが50歳になっても童貞だけあるw 22 :名無し三等兵:2013/07/25(木) 19:35:04.91 ID:??? いきなりブログ荒らしだよ それと荒らしを正当化するなまぽチョン wwwが好きなんだねおっさんは
24 :
名無し三等兵 :2013/07/25(木) 20:30:46.74 ID:???
>>13 >>16 アメリカの圧力なんてシリアですらおっかなびっくり。
エジプトなんか、反作用でTTPなんか生み出した
パキスタンへの内政干渉にくらべたら今度の政変では、
なにもしていないのと同じ。アフガンから越境してきた
米軍に自国の兵士を殺害された事件に文句言ったら
首相が失脚とか、自国の軍隊がクーデターをおこしそうだ
ともらしたら即大統領が追放とか、いくらテロとの戦いに
従わせたいからと言って、そんな事やりつづけていたら
おかしくもなるわ。
25 :
名無し三等兵 :2013/07/25(木) 21:13:46.16 ID:???
>>24 この事件か。シリアの反体制派にも聞かせてやりたい事件だな。
Wikipediaより(抜粋多数)
> (2011年)11月26日、ISAFが北西部の検問所2カ所を越境攻撃し、兵士28人が死亡した。
> この事態に対してギーラーニー首相は内閣国防印会を招集し、
> 同委員会はNATO・ISAFの補給経路を遮断したほか、
> シャムシ空軍基地から15日以内に立ち退くよう米国に求めた[3][4]。
>
> 2012年2月13日、ザルダーリー大統領の汚職事件を巡って、
> パキスタン最高裁判所(英語版)がギーラーニー首相を法廷侮辱罪で起訴し[5]、
> 6月19日にギーラーニー首相が退任し、
> 後任の首相にラージャ・パルヴェーズ・アシュラフ(英語版)が就任した。
26 :
名無し三等兵 :2013/07/25(木) 21:34:54.05 ID:???
27 :
名無し三等兵 :2013/07/25(木) 22:09:40.91 ID:???
北部を反体制派にとられかかってるのにふらふら海外に行く余裕なんてあるのかね 相手が北朝鮮じゃ大して援助も見込めないだろうに
28 :
名無し三等兵 :2013/07/25(木) 22:33:38.48 ID:???
シリアだからなぁ北朝鮮の事良く知らないんじゃ? で、実際行ってみて呆れる。と 何に期待できるかな北朝鮮には
29 :
名無し三等兵 :2013/07/25(木) 22:41:29.97 ID:???
核
30 :
名無し三等兵 :2013/07/25(木) 23:24:41.06 ID:???
31 :
名無し三等兵 :2013/07/26(金) 00:04:48.57 ID:???
EUによるヒズボラテロ組織指定は良い事だね なぜ今までしてなかったのか不思議な位だ ヒズボラって本当に馬鹿ですねえ
32 :
名無し三等兵 :2013/07/26(金) 00:49:12.18 ID:???
Fキチはシベリアに安住してください
33 :
名無し三等兵 :2013/07/26(金) 01:46:16.39 ID:???
34 :
名無し三等兵 :2013/07/26(金) 02:51:31.99 ID:???
35 :
名無し三等兵 :2013/07/26(金) 08:04:17.79 ID:???
>>31 そりゃ元々シーア派やアラウィ派の村でも、ヒズボラガーと
言ってしまえばなんでもできる。
36 :
名無し三等兵 :2013/07/26(金) 09:17:59.96 ID:???
アラブの春で出来た政権が唯一残った、チェニジアでまた? 南北戦争中のイエメンもあったか。
37 :
名無し三等兵 :2013/07/26(金) 09:30:33.41 ID:???
シリアも大変だな 敵も味方も超のつく悪党だらけ 日本は支配搾取されてる側だからな こっち側にこないようにがんばってくれ
38 :
名無し三等兵 :2013/07/26(金) 10:00:46.09 ID:???
反体制派の主力が同胞団=カタールからワッハーブ運動=サウジに 変わっただけ。そのサウジを初めとした、湾岸諸国から ジャパン・プレミアムと称して大金払って原油を 買っているのが日本。シリア反体制派の大スボンサーの 一部を担っておいて知らん顔は出来ませんよ。
39 :
名無し三等兵 :2013/07/26(金) 11:21:38.67 ID:???
来月アレッポ行くんですけど、ココだけは絶対行くな!ってとこあれば教えてください
40 :
名無し三等兵 :2013/07/26(金) 13:04:57.92 ID:???
死して屍拾う者なし
41 :
名無し三等兵 :2013/07/26(金) 14:07:29.17 ID:???
逆にここだけに行くなという所に行って 戦場カメラマンやってきてほしいんだけど
42 :
名無し三等兵 :2013/07/26(金) 16:05:39.46 ID:???
43 :
名無し三等兵 :2013/07/26(金) 16:10:52.31 ID:???
44 :
名無し三等兵 :2013/07/26(金) 16:17:51.65 ID:???
45 :
名無し三等兵 :2013/07/26(金) 19:06:34.21 ID:???
>>42 必殺米の国益爆弾炸裂。米の国益〉エジプトの民主主義。
さてこれからどうなりますかな。
エジプトだけでなくレバノンでも、シリア難民は煙たがられ
ていますな。
46 :
名無し三等兵 :2013/07/26(金) 20:57:33.88 ID:???
キリスト教国のほうが多いAUでさえ一致団結してクーデター非難なのに 露骨にクーデター容認姿勢の欧米諸国 民主主義なんてどうでも良いと言う本音が見え過ぎ
>>46 AUなんて烏合の衆は無視されて当然
気に入らなきゃAU軍かアジアのしょぼい国どもと一緒に国連軍結成して鎮圧して見ろってんだ
48 :
名無し三等兵 :2013/07/26(金) 22:36:21.28 ID:???
でもさ、ここまで外国勢力にお世話になったら政府でも反政府でも一段落しても安定は遠いよね
49 :
名無し三等兵 :2013/07/26(金) 23:14:14.21 ID:???
反スはくさすぎる
50 :
カタールの猫 :2013/07/27(土) 02:31:35.46 ID:???
51 :
カタールの猫 :2013/07/27(土) 02:33:29.72 ID:???
52 :
カタールの猫 :2013/07/27(土) 02:37:34.41 ID:???
53 :
カタールの猫 :2013/07/27(土) 02:38:47.72 ID:???
54 :
名無し三等兵 :2013/07/27(土) 11:49:49.95 ID:???
シリアのハーン・アル・アサルのように皆殺しに されたくないのでエジプトの世俗派は同胞団を潰します。 最近シリアからのイスラミストの亡命者はサウジや湾岸諸国ですら居心地が悪くて、 いまやトルコだけが安住の地のようですな。 アラブの春の夢破れた人たちはアレッポ近辺でなにが 行われているか、見ざる、聞かざる、なんとやら。 そういえばパキスタンの野党が大統領選挙をボイコットだってね。 理由は「勝てないから」いつになったら「民主主義」が 根付くんでしょうね?
55 :
名無し三等兵 :2013/07/27(土) 14:46:00.17 ID:???
>>54 パキスタンのほうは全然話が違う
長年民主化運動してきた政党が選挙で勝って一時民主化を達成したが
軍事政権から任命されていた検察・裁判官と軍事政権とズブズブなメディアの連携で
事実上の司法クーデターによって潰された
そして軍部と近しい関係にあるイスラム原理主義的な今の与党が政権の座についている
つまりパキスタンでは軍部に潰された側が世俗的な民主派で
軍部に後押しされて与党になったのがイスラム原理主義的な政党なのでシリア・エジプトとは構図が正反対
旧与党側はメディア・軍部・司法・イスラム原理主義のカルテルが成立している状態では
まともな選挙を受けられる希望は無いのでボイコットは止むを得ない選択
56 :
名無し三等兵 :2013/07/27(土) 14:50:09.31 ID:???
パキスタンではイスラム原理主義勢力と軍部の関係は良好では無かったが 世俗派に危機感を覚えた両者が合体してしまって手が付けられなくなっている 自公連立で宗教票が総動員され毎回与党が圧勝で殆ど選挙が機能しなくなっている日本の状況を極端にした状態
57 :
名無し三等兵 :2013/07/27(土) 16:08:46.72 ID:???
58 :
名無し三等兵 :2013/07/27(土) 16:16:31.44 ID:???
59 :
名無し三等兵 :2013/07/27(土) 16:24:58.77 ID:???
60 :
名無し三等兵 :2013/07/27(土) 17:10:32.72 ID:???
囚人脱走が消えてま〜す
61 :
名無し三等兵 :2013/07/27(土) 17:29:51.77 ID:???
2011年1月28日 ムスリム同胞団幹部一斉逮捕 2011年1月29日 刑務所襲撃脱獄事件発生、警備関係者が殺害される。 これが関係付けられてていたんでしょ。
62 :
名無し三等兵 :2013/07/27(土) 17:41:30.58 ID:???
当時のアラブの春に関する記事を見ても悪し様に軍事クーデターを ののしっても何も解決しない事がよくわかる。
63 :
名無し三等兵 :2013/07/27(土) 18:26:37.63 ID:???
Youtubeの削除基準はほんとにわからん…
64 :
名無し三等兵 :2013/07/27(土) 18:49:09.69 ID:???
中東から上がってくる動画や写真は、シリアみたいに 完全に戦争状態になればいくらなんでもないが、すぐ使い回しするから。 シリア初期のイラクとか、エジプトのシリアとかね。 最近はジーラのモルシ支持派のデモが検証対象になっている。 さて同胞団大弾圧がシリアやアルジェリアのようになりますかな?
65 :
名無し三等兵 :2013/07/27(土) 19:54:35.20 ID:???
>>55 パキスタンがエジプトと真逆なぐらい知っているよ。
何べん英連邦から脱退したり追放されて、再加盟した事か。
66 :
名無し三等兵 :2013/07/27(土) 21:39:16.74 ID:???
ルクソールの巻き糞
67 :
名無し三等兵 :2013/07/27(土) 23:24:27.57 ID:???
68 :
名無し三等兵 :2013/07/28(日) 00:32:22.80 ID:???
69 :
名無し三等兵 :2013/07/28(日) 00:47:29.39 ID:???
北がイラン、シリアと結束アピール 軍事パレードで
【ソウル支局】北朝鮮で行われた朝鮮戦争休戦60周年の祝賀行事では、イラン軍事代表団が平壌入りしたほか、
金正恩(キム・ジョンイル)第1書記がシリア代表団と会談するなど、北朝鮮と両国との関係の深さをアピールした。
朝鮮中央通信によると、金第1書記は24日、平壌でシリア与党バース党のアハマル副書記長と
中国以外の外国代表団として初めて会談し、アサド政権の代表団派遣に謝意を伝えた。
26日にもザンビア、ウガンダ代表らとともに会見した。
ラヂオプレス(RP)によると、イラン軍副総司令官を団長とする代表団は25日、
張正男(チャン・ジョンナム)人民武力部長らと会談した。
北朝鮮からもイラン大統領就任式への金永南(ヨンナム)最高人民会議常任委員長の出席を予定している。
北朝鮮は、イランと核・ミサイル開発で緊密な協力関係にあり、
シリアに対しても化学兵器製造を支援していると指摘されている。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130727/kor13072721030011-n1.htm シリア・バース党は金正恩と会談できたのにイランは格落ちなんだな
何が違うんだろう
70 :
名無し三等兵 :2013/07/28(日) 00:47:49.05 ID:???
YPGかPYDの幹部がイラクのクルド人自治区やトルコを 訪問したとたんにの空爆、YPGのアサド政権の手先説 もあやしくなってきたな。
71 :
名無し三等兵 :2013/07/28(日) 00:52:41.86 ID:???
>>69 今現在武器を買ったり軍人の出稼ぎを受け入れてくれる
大事な商売相手だから。
72 :
名無し三等兵 :2013/07/28(日) 08:03:45.18 ID:???
イランは日韓との取引を重視している上にもともと北とは疎遠だから
73 :
名無し三等兵 :2013/07/28(日) 13:04:16.79 ID:???
74 :
名無し三等兵 :2013/07/28(日) 13:17:42.41 ID:???
アハマル副書記長って序列何位?
75 :
名無し三等兵 :2013/07/28(日) 16:44:12.14 ID:???
76 :
名無し三等兵 :2013/07/28(日) 16:51:56.00 ID:???
77 :
名無し三等兵 :2013/07/28(日) 17:00:04.51 ID:???
ISISかJANかわからんけど捕虜処刑しているようだが、 そういうことやると降伏せずに徹底抗戦の方向に流れるだけだから逆効果なんだよなぁ
78 :
名無し三等兵 :2013/07/28(日) 18:34:50.48 ID:???
>>76 テロリストはパキスタン空軍の優しいお姉さんパイロットの戦闘機に空爆してもらおう。
79 :
名無し三等兵 :2013/07/28(日) 19:43:06.33 ID:???
憲法に弾劾手続きが規定されていればいちいち軍が出て政権ひっくり返す必要もなかったんじゃ・・・
80 :
名無し三等兵 :2013/07/28(日) 19:43:39.96 ID:???
失礼。スレ違いでした。
81 :
名無し三等兵 :2013/07/28(日) 20:05:47.26 ID:???
ヌスラ戦線に捕えられてアッラーフアクバルで済むなら良いじゃないか 首切られたら言えなくなるんだし
82 :
名無し三等兵 :2013/07/28(日) 20:07:47.53 ID:???
83 :
名無し三等兵 :2013/07/28(日) 20:29:28.13 ID:???
>>77 アフガンゲリラだってソ連の捕虜を残虐に虐殺して見せしめにしていた
イスラム圏では昔から普通のこと
84 :
名無し三等兵 :2013/07/29(月) 04:00:00.05 ID:???
85 :
名無し三等兵 :2013/07/29(月) 12:46:22.22 ID:???
しかし無反動砲がよく活躍するな
86 :
名無し三等兵 :2013/07/29(月) 13:41:09.96 ID:???
日本の生活保護受給者を民兵として派遣しろよ
87 :
名無し三等兵 :2013/07/29(月) 14:21:00.08 ID:???
反体制派側の民兵として派遣されるFキチのおっさん 参戦初日に味方のはずのヌスラ戦線に首を切られて人生終了 童貞のまま一生を終えましたとさ
88 :
名無し三等兵 :2013/07/29(月) 14:31:43.80 ID:???
こんなつまらんレス出来る奴ってなかなかいないぞ
89 :
名無し三等兵 :2013/07/29(月) 14:33:24.30 ID:???
90 :
名無し三等兵 :2013/07/29(月) 16:02:16.20 ID:???
91 :
名無し三等兵 :2013/07/29(月) 16:08:43.17 ID:???
92 :
名無し三等兵 :2013/07/29(月) 16:15:58.77 ID:???
93 :
名無し三等兵 :2013/07/29(月) 18:00:30.79 ID:???
Fキチはシベリアにでもすっかり引き篭もったか
94 :
名無し三等兵 :2013/07/29(月) 18:14:16.14 ID:???
ところで、この前ウチんとこの安部首相がかっこよく アサド退陣を求めたんだけど、アサドが勝ったらどう引っ込みつければいいんですかね
95 :
名無し三等兵 :2013/07/29(月) 18:19:35.85 ID:???
>>93 ところで何でシベリア民がFキチ扱いされるの?
96 :
名無し三等兵 :2013/07/29(月) 18:22:24.85 ID:???
シベリア民がFキチ扱いじゃなくて Fキチがシベリア民扱いだろ お前は一体何を言ってるんだ?
97 :
名無し三等兵 :2013/07/29(月) 18:38:41.46 ID:???
いつものwつけてるキチガイじゃねえか 気に食わん奴をFキチって言って貶して自己満足してるだけの池沼
98 :
名無し三等兵 :2013/07/29(月) 18:47:46.40 ID:???
Fキチが帰ってきた
99 :
名無し三等兵 :2013/07/29(月) 18:55:22.99 ID:???
でもシベリアのスレにFキチのような荒らし出てこないよ?
そもそもFキチって何? 何でスレが分裂するくらいこじれだしたの?
安部って誰だよ 煽るならちゃんと書けよ
砂の女書いた人だっけ?
選挙が終わった途端に株価が大暴落だからなぁ ここまで政府が選挙目当てに露骨な株価操作してる国は他にないだろ
現地の確定ソースが少なくてみんなイライラしてるのよ…
>>105 >政府軍の士官4人を狙撃して射殺
ぼろい車だけど
戦車が煙幕張ってまで救助(回収)しようとするんだから結構な高官だったのかね
情報漏れてたか
イランが9/2に国産の防空レーダー Ghaffar1を公開すると予告 PESA方式で同時検出数100と主張 どんなチープなおもちゃが出て来るか一応楽しみにしておこう 5月の自称ステルスUAVは余りの酷さにイラン人がキレまくってて面白かった
銃を構えた禿は肩章ついた軍服着てるように見えるけどどうだろう 捕まえられうつ伏せになってる動画は 黒バンダナ,軍服で過激派臭がプンプンするね あぁ怖い
110 :
名無し三等兵 :2013/07/30(火) 08:40:01.12 ID:Ji9CmNIW
>>110 空軍情報部ね、これで何回目かな。今度こそ完全制圧でしょう。
ハーン・アル・アサル以来アレッポ戦の情報が表面上
極端に少なくなった。FSAなんか何処にいったかわからない
ぐらいイスラム過激派の比重が高くなって、「自由シリア」
のイメージダウンになるんでしょ。情報は小出しにして
前振りしておかないとある日突然アレッポが陥落した
などと言われたらおかしなくなるだろうに。ハーン・アル・アサル
の状態じゃ
そろそろカタール撮影の「アレッポ陥落」を用意しないと。
アレッポ戦初期のバリー事件、JN登場初期のサラキーブ
かまんでおけばアフガンの人民民主党政権崩壊時の
カブール陥落見たいになりそう。
>>112 アレッポじゃなくてホムスだよ。
他にも同様の報道が多数出てることからして、
ホムスがほぼ政府軍の手に落ちたのは間違いなさそうだな。
次の政府軍の目標はアレッポかダマスカスか。
反体制派のアレッポ制圧が近づいた一方、「革命の首都」ホムス はSAAにヒズボラ、国防軍が制圧寸前。アレッポ、イドリブ ハサカではFSAとJNにISISとクルド人勢力が入り乱れて内戦の 中の内戦。カオスですね、まさかアサド政権が倒れる 前に反体制派内で「内戦」が始まるとは思わなかった。
アレッポで首なし死体が量産されるのか まぁ政府軍の奴なら何とも思わんから どんどんやってもらいたい
ホムスがこんなに早く落ちるとは予想外だったな 政府軍はこのまま南部は放置でアレッポに向かうんだろうか
シリアが分割されそう
122 :
名無し三等兵 :2013/07/30(火) 20:59:53.13 ID:Ji9CmNIW
>>120 とりあえずはホムス北部のラスタン・ホウラの攻略に取り掛かるだろうが
その後がどこになるかは微妙なところだな
アレッポは半ば諦めている感じもするからダマスカスに向かう可能性もあると思う
東部油田地帯を全て抑えられて戦車の燃料さえ輸入に頼っているのに シリア政府の外貨はよくまだ持ってるな
経済面でもイランが全力で支援しているらしいが そのイランからして経済はかなりやばい状況だという… 確かに不思議だ
ロシアも相当金つぎ込んでるんじゃね?
政府側は支援がわかりやすくていい
アレッポに遺る史跡はどうなってるんだろうなぁ… 完全に失敗したわ…イランより先にシリアに行くべきだった
パルミラとかクラック・デ・シュヴァリエとかボロボロみたいだね
こんなに早くってホムスの中心部が包囲されてから1年以上たってるぞ
>>129 パルミラも?
パルミラは砂漠の真ん中のオアシス都市で
シリア内戦では戦略的意義に乏しいとこだと思ってたが、
あんなとこでも激戦になってたりするの?
132 :
かたねこ :2013/07/31(水) 15:01:16.93 ID:???
>>131 双方が遺跡に陣取ってるため悲惨なことになってますね
実はこの街、北部や東部への補給の中継地として重要なんですよ
あとはAleppo城塞、旧市街も破壊の度合いがひどいです
>>132 ISISなんかがイラク方面から浸透を図ってるのだから、
激戦地になって当然なのか…。
少数派なんていそうにないとこなのに、よく政府軍が維持しているな。
>>132 観光地としての側面で下手に道路網が整備されてて、中継地になってたのかな?
・・復興できるかな・・
民族、宗教の対立でもあるんでしょ? 落としどころが見えないんだよね 例え政府側が全土制圧してもその後どうするつもりだろう
政府軍と反体制派の戦いどころか反体制派内でも内戦やってる様な現状だと 「数万人の犠牲はやむなし」として短期間でハマの反乱を鎮圧したハーフィズは正しかったと思えてくる
ハマのときは蜂起したのがムスリム同胞団だったし、当時は冷戦まっただ中ということも考えれば今の状況と単純な比較は無理だ
>>143 >パスタ工場(政府軍の拠点)を解放@南東、Deir Salman
またバンダナ隊か
国連調査団がシリア入りするみたいだが、肝心のKhan al-Asalが激戦地とかしているのはどうするんだか 政府軍は奪還を目指してかなりの戦力を投入しているみたいだが、これじゃ中立的な調査はほぼ無理じゃないのか
あっちこっちでホムスが陥落したみたいな言い方されているけど、 当のSANAですらまだ地区によっては戦闘が続いていると言っているのに
長期に渡ってよく続いているけどそんなに兵隊いるのかな? 医療部隊が優秀とか? ある程度の消耗覚悟で突貫すれば状況打開…できないか。そもそも士気が低そう
クサイルのときもそうだけどよくこんな絶望的な状況で戦い続けられるな ホムスでもJANやISISが主力らしいし狂信がなせる技なのか
アサド大統領「勝利確信」=シリア内戦
【ダマスカスAFP=時事】シリア国営メディアが1日報じたところによると、
アサド大統領は、政権打倒を目指す反体制派との内戦に「勝利すると確信している」と語った。
陸軍記念日に合わせてメッセージを出した。
アサド大統領は「もし勝利を確信していなければ、抵抗する意志を持ち得なかっただろうし、
2年以上続く(反体制派の)侵略にも耐えられなかっただろう」と指摘した。
また、「国の任務を貫徹する能力を信じている」と軍部隊を鼓舞した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2013080100735
ひさしぶりに来たんだがこのここ1年の動きはこんな感じか? 去年から今年2月にかけて反体制派攻勢ホムス郊外まで南下 3月政府側が中部で反攻 4月反体制派攻勢ホムス市内に侵入 5月反体制派レバノン国境クサイルまで南下 6月ヒズボラ参戦政府側攻勢クサイル制圧 7月ホムスほぼ制圧
>>156 ぜんぜん違う
アルクサイルは1年以上前から反体制派の支配下だったし、ホムスは中心〜北部にかけて反体制派支配地域がスルーされていただけ
中部・北部はこんな感じ
2月 反体制派のアレッポへの攻勢で国際空港が危うく陥落寸前。ホムスからのセカンドルート確立でなんとか死守
3月 反体制派がアレッポ西部戦線で攻勢。南西の弾薬庫の奪取など戦局を有利に進める
4月 再編された民兵舞台のNDF(国防軍)が台頭。ヒズボラが参戦。対ゲリラ戦術適用により政府軍側が攻勢開始
一方反政府側はトルコからの武器供給が完全に停止して枯渇状態に。
4月末にはイラクでずっと戦っていた問題児、イラクイスラム国がイラクシャームイスラム国(ISIS)に改名してシリアに乗り込んでくる
5月 4月末辺りからNDFが絡んでいると思われる虐殺事件が多発。1年以上前からの反体制派一大拠点だったアルクサイルに攻勢
6月 アルクサイルが陥落。さらに政府と停戦していたタルトゥースホムス県境のTalkalakhも制圧され、
ホムスのal-Khaldiyahを中心とした反体制派支配地区への攻勢が強まる
一方ようやくリビアから送られてきた武器がトルコ経由で反体制派に届いてアレッポからイドリブにかけて攻勢開始
7月 ホムスで激戦が続いて7月末にal-Khaldiyahが陥落。その周辺はまだ戦闘続き。
反体制派はアレッポ西部とイドリブで攻勢に出て支配地域を広げる。一方でISISがFSAの指揮官を殺害するわFSAの弾薬庫を襲うわで
FSAとISISの対立が激化。さらにクルド民主連合が本格的な独立を画策して、北西部のクルド人領域でISISとヌスラ戦線への攻撃を開始。
南部とダマスカス周辺部を入れるときりがないから割愛
リビアから送られてきた武器 レッドブル号は元気だろうか・・
>>157 2月ごろ見た時はホムスは去年の3月に制圧されて以降逆に政府側の拠点になってて
最近郊外に反政府側が進出してきたという話だったし
ホムス近辺は政府側の支持基盤の沿岸部と首都の連絡路だからすぐ南のクサイルも
政府支配下かと思ってたけど違ったのか
ホムスの反体制派はいつの間に復活したんだろ
Wadi Al Dahbの弾薬庫爆発はかなりの規模だがなんでそんなのが町のどまんなかにあるんだ
キノコ雲できてんじゃんこれけっこう犠牲者出たんじゃね
164 :
名無し三等兵 :2013/08/02(金) 08:55:18.58 ID:zXZa71Su
人権監視団は160、ロイターだと200名が死亡とみているようだ
165 :
名無し三等兵 :2013/08/02(金) 09:00:19.79 ID:zXZa71Su
しかもこの弾薬庫、反体制派支配地域を攻撃するための大量の化学兵器が貯蔵してあったようで 多数の住民が化学兵器を使用されたのと同じ症状に苦しんでいるとのこと
花火の何玉相当だろうか 現地で実感してみたい
3年間の朝鮮戦争の結果当時の韓国が発展途上国の中でもドベの位置にまで落ち込んでしまったことを考えるともしシリア内戦が終わっても戦後経済でかなり辛いことになりそうだ
>>165 つうことは反政府派が化学兵器を使ったも同然だな
恐ろしいことに気がついた 爆発した弾薬庫はNDF、つまり政府系民兵のもの そして、そこが爆発して周辺に化学兵器に曝されたと思われる症状の住人が多発 2つの情報を合わせると、化学兵器をNDFが持っていることになるんだが
165の情報は人権監視団フェイスブックのコメント欄にあったもので、 ロイターがソースらしいんだがそのロイターの記事にはそういった話は見当たらないんだな ほかのメディアで触れているものもないし、化学兵器云々はガセかもしれん
政府施設の警備兵引き抜いたんでNDFが配備されてたんでね? 流石に民兵に化学兵器扱わせるとは思えんが・・
179 :
かたねこ :2013/08/02(金) 20:31:45.06 ID:???
ロケット弾が落ちたのはWadi Al Dahbの南側にある政府軍基地って情報もありますね 弾薬を住宅地に置いておく理由はないんで、そっちの方が正しい気もしますが、 一方でWadi Al Dahbはアラウィ派地区らしいので、NDFの持ち物だとすると…
確かに弾薬庫をWadi Al Dahbに置くのは変だからちょうど南にある軍基地だった方が説得力ある 一方でWadi Al Dahb地区の南部には燐酸化工場がありこれが弾薬庫の爆発の巻き添えを食って吹っ飛んで 保管されていた何らかの化学物質が周囲に拡散したと考えると、出てきている情報に辻褄が合うな
これほど素晴らしい爆発はめったにお目にかかれない 見ごたえがあった
生物兵器だったら爆発で燃えたかな 化学兵器にしても燃焼で何か変化するかも
とにかくアメリカを引き込むにはケミカルが必要なんです
レバノンの選挙制度は他国に例を見ない程のゲリマンダー 人口の半数近いシーア派には128議席中24議席しか割り当てられない また人口の4割以上が集中する首都ベイルートにも128議席中19議席の配分 さらに人口の1/4近くを占めるベイルート南部はシーア派が多いため128議席中1議席の配分という極悪さ 1票の格差は最大で100倍近くに上る ヒズボラとアマルの連合は過去の選挙でシーア派地区では議席をほぼ独占する圧勝を続けており 本来平等な選挙をやればヒズボラが第一党になるのは確実 またこのゲリマンダーを守るためにシーア派住民のシーア派地区以外への移住は厳格に禁止されており シーア派に生まれてしまうと一生貧困の中で暮らす事を強制され就職さえままならない
189 :
名無し三等兵 :2013/08/03(土) 13:19:58.33 ID:InO69DBW!
>>187 シーアは娘への相続が認められている(スンニは認められない)ので,
シーアに改宗するレバノン人もちらほらいる。シーアの(超)金持ちもいるし,
国会議長の権限は強いし,アシュラフィアに住んでるシーアもいるし,LBCの
Malek Maktabiもシーアだしね。宗派よりワスタさ。
なんかダラヤが制圧されたとかアサド訪問で確定づけて話しているのを見かけるが、まだ特に確証は出てないよな? 訪問した場所は町の入口でしかないというのはわかっているけど中心部については最近あまり話し聞かないし しかし8/1にアサドのダラヤ訪問+勝利宣言をSANAが報じたのとほぼ同時にホムスで弾薬庫大爆発なんだから アサドもツキがないというか
だが危険な場所にわざわざアサドが出向くとも思えん 内戦が始まってからは基本引きこもってるじゃん
以前ほかの地域でも見たことがあるが貧弱な火力を補うための工夫なんだろうな しかし、反動で動きまくってるしこれじゃ目標には当たらんだろう
目標に当てるというより政府軍への嫌がらせだろ ・・しかし自由シリア軍の夏休み自由研究工作も色々捻るな。
>>204 最近その辺りで戦闘が多い
が、ダマスカス国際空港がやばくなったら他の地区を放置してでも部隊を送り込んでくるだろうから落とすのは難しいな
ダマスカス郊外は当分gdgdか
こういう兵器見るのが楽しいからやめられない
ダマスカス攻撃されてるのに政府軍ものんきなもんだなって思う
よくよく考えたら政府軍側が対戦車ミサイルってあんまり使う機会無いんだよね さっさと処分すればいいのに
のんきも何も兵力が絶望的に足らないから あっちへ兵を送ればこっちが足らなくなる、その繰り返し
ヒズボラに頼るしかないくらいだから
ダマスカスの北とか基地しかないようなところなのに何やってんだ
対戦車ミサイル200発位はあるよな すげえ量だ
アッラーアックバル!アッラーアックバル!アッラーアックバル!
政府軍の武器支援に感謝したい
コンボラ!コンボラ!
これほどあっさり奪われたということは軍の中に内通者がいるんだろうな
それもあるかもしれないけど、中部の制圧にかなりの兵力を投入しているからあっちこっちで手薄なところができている悪寒
223 :
名無し三等兵 :2013/08/05(月) 16:47:38.41 ID:D2vNrj35
そういえば、爆発の件はなにか続報ありました? 国内メディアはチェックしていますけれどこれといった情報が無いですね。 しかも、まとめブログで、核ミサイルが使わたなどと記載して拡散してる人がいる まぁ、さすがに信じてる人なんてごく僅かだろうけれど
シリアでアサドがオンオンオーン
政府軍がこれだけ戦車破壊されて、戦車はコストが高い割に使い勝手が悪いと 証明されてしまったようなものだな。
非武装民だらけのところに突撃させて、目くら撃ちで視界内の人間を皆殺しにしたりひき殺せば有用だよ>戦車
>>228 BMPをつぶしてしまったのか
ちょっともったいない気もするな
そういや、現在反体制派はアレッポ中央刑務所にも同様の戦術で攻勢かけてるはずだが
よくも同時に作戦を行う戦力があるもんだ
うーんMiG-23が使えるんならこの程度の歩兵に負ける事はないと思うが・・・
開けた地形の空港でそんなに苦戦する政府軍てのも意味わからんな 航空戦力が機能しないとしてもなぁ
「反体制派、鉄ついで叩きのめす」シリア大統領
【カイロ=久保健一】シリア国営テレビによると、同国のアサド大統領は4日、シリア各界の代表との会合で演説し、
「戦場が、危機を解消することのできる唯一の場所だ」と述べ、シリア反体制派勢力との対話の可能性を否定し、
徹底的な掃討作戦を行う考えを明らかにした。
大統領は、反体制派武装勢力は「テロ集団」だと断じた上で、「彼らが殺戮と破壊を行っている以上、
鉄ついにより叩きのめす以外に方法はない」と、軍事作戦を正当化した。大統領の強気な発言の背景には、
シリア内戦の戦況が、反体制派の内部分裂もあって政権側に有利に傾いていることがあるとみられる。
大統領はまた、シリアの経済低迷の原因は「治安情勢」にあるとし、「テロを根絶することで解決できる」と述べ、
国民に軍事作戦への支持を訴えた。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20130805-OYT1T00941.htm?from=ylist
>反体制派の内部分裂もあって ISISは途中から割り込んできたよそ者なんだから、内部分裂とは言えないな このへんの事情はほとんど間違えられて伝えられているな ずっとヲチしてなきゃわからない細かい話なんだろうけど
>>234 Minnigh軍用空港の守備隊は200人いるとされるが、8ヶ月(停戦期間込み)続いた戦闘ですでに大半が負傷兵とかしていて
末期戦とかそんなレベルじゃない状態になっている
撃退するにしても政府軍機の空爆に頼っているようだ
ただ未だに包囲されて以降ずっと戦車やBMPが生き残っているとも思えないからたまに増援が届いている気もする
>>236 あと、国内外のメディアともに政府軍が優勢優勢といい続けているのも気になる
ここしばらくシリア北部では反体制派が一貫して攻勢にあるってのに
なんでここまで政府軍が追いやられてるんだ? T-72なんて高い戦車なんだろ?
反政府側は国外からテロリスト紛いのが来てると考えて、政府側は人員をどうしてるのかな
徴兵システムが未だ機能してるにはアラウィ派地区ぐらいだろうし あとは民兵とヒズボラ、イラン義勇兵とかでね?
>>241 イラクのバドル軍団も入り込んでいると最近はよく言われるようになってきたな
スワイダーに住居与えて住まわせているとか
テロリスト紛いでなくテロリストつかってるじゃないか政府側
>>242 でも動画でよく壊されてるよね?なんかロケランみたいなので撃たれたら
すぐ壊れて行動不能に。で砲塔吹き飛んだり、乗り込み口のハッチから炎が
吹き出したり。
>>225 >>239 最近のシリアや2006年のイスラエルのレバノン侵攻でゲリラに多数やられているのを見るに
戦車ってかなり限定された状況じゃないと活躍できないように思えるな
イランの新大統領が就任したがシリア支援に変化は無いの?
>>246 だよなぁ。正直戦車買うくらいなら、ストライカーと戦闘機調達したほうが
いいような気さえするよね。ストライカーになら砲台もつけれるわけだし。
>>246 シリアは歩兵が足りない、レバノンで破壊されたのは旧式のメルカバmk2ばっかりでヒズボラのATMGを格下評価していたせい(あと予算が足りなくて対策施してなかった)
ストライカー装甲車とかシリアの市街戦じゃもっと使い道がないわい
FSAは6月に受け取った対戦車ミサイルのお陰で90両の戦車を撃破した(この手の数字は守られているだろうけど)と言っているけど
シリアの戦車は3000両あるし、撃破されたのも回収されて大半は修理されて再度戦線に投入される
動画で撃破されている戦車は1,2両ぐらいでうろうろしている時を狙われている
反政府側は火力不足だから一度にたくさんの戦車を撃破することはできないから、まとまった数で攻め込まれると対処ができない
このくらいだと火力差で押し切られて反撃しようがない
http://www.youtube.com/watch?v=GOKrqj5GG9M
政府軍は弱いってこと?
弱いというか、やる気がない
給与もらえてないんじゃないの?それに飢餓とか
政府軍は徴兵がメインだからな 離反兵も多い 士気だと国防軍のほうが上だがこっちは練度が足りない
「国防軍」つってもNational Defense Forceは民兵だけどね
徴兵率が17%とほとんど機能してない =スンニ派はほぼバックレ だもんで期間が終わった人間までむりやりとどめてる アラウィ派の士官はスンニ派の部下を信用してないし 逆もまたしかり
264 :
かたねこ :2013/08/06(火) 16:23:47.78 ID:???
Menagh空港が陥落したようです 動画がポチポチ上がりだしてますね
265 :
かたねこ :2013/08/06(火) 16:33:13.88 ID:???
ついに陥落したか― しかし450名戦死って去年からの累計だろうか 今回の攻撃だけでそれだけの損害出したならどんだけ頑強だったんだよと思う
267 :
かたねこ :2013/08/06(火) 16:39:45.51 ID:???
>>267 了解
さすがに一度の戦闘じゃなかったか
それにしても停戦を挟んだとはいえ8ヶ月も耐え切った政府軍兵士にはとりあえず敬意を評しておきたいところ
政府軍は先日奪取されたヤブルードの武器庫周辺や 今回のミナク近辺を報復とばかりに猛爆撃を加え 多数の死傷者が出ているようだ
次の目標はザーラの村かな ここも長らく包囲されてるが
Menagh軍用空港から一部の車列(戦車6両)が包囲を突破してクルド地区のアフリーンに向かったなんて情報があるな
戦車6両って言うと脱出に成功したのは20人くらいだろうかね 捕虜の話は今のところないし、200人いたうちの残る180人は討ち死にか
投降するならせめてクルドにってことか
下手に逃げられもできないのはツラいな
279 :
名無し三等兵 :2013/08/07(水) 00:40:48.94 ID:CfNJC26k
実際この戦争どっちが勝ちそうなの? やっぱり反政府? でも装備とか見てると圧倒的に政府軍側のほうが充実してる感があるんだけど。
280 :
名無し三等兵 :2013/08/07(水) 02:33:32.81 ID:9kStQabO
政府軍が圧倒的でしょう。 氾濫分へ武器供与は以前としてとどこおってて、はいってきてないよ。
装備だけで勝てるなら米軍もベトナム戦争で負けてねえよ
あの時の米軍みたいに制限掛けられて苦戦しているわけでは無いからなあ 戦車は撃破されたやつも修理出来そうなのは修理してるのかな
283 :
名無し三等兵 :2013/08/07(水) 13:19:28.63 ID:CfNJC26k
>>280 では何故首都や空軍基地等々を占領されて行っているんでしょうか…
>>282 基本的になんか火事になってるし、無理なんじゃない??
それに調べたらあの戦車あんまりいい戦車じゃないみたいだし。
副大統領が言っているようにもはや双方ともに軍事的勝利はありえない(外国の正規軍の全面介入でもない限り)
SAAの最大の弱点は人手不足だからなあ エリート部隊以外の士気は最低レベルだし
アレッポ県では、シリア人権監視団が、イラク・シャーム・イスラーム国、ファトフ旅団、北の嵐大隊が、
6月に部分制圧したとされるマンナグ軍事飛行場に対して、空港司令部への車爆弾による自爆攻撃などを通じて再び攻勢を強め、
制圧したと発表した。
同監視団によると、自爆攻撃を行ったのは外国人戦闘員で、
反体制武装集団は、複数の施設を制圧、シリア軍将兵多数を捕捉したという。この戦闘で、反体制武装集団の戦闘員10人が死亡した。
なお『アル=ハヤート』(8月7日付)によると、マンナグ軍事飛行場は反体制武装集団から「ロシアの砦」と呼ばれているという。
http://www.ac.auone-net.jp/~alsham/2013_08/06.html なんでロシアの砦なのか
先日PYDの投手がイスタンブールに行ってなにやら会談を行ったそうだしな ただ、同時にトルコはイスラム勢力の支援も継続して行っていて いまいち何を考えているのかよくわからん
ロシア製の装備で防御されてたからじゃないの
Aleppo北西部の空軍情報ビルの制圧を試みて激戦が展開中 Aleppo北部の村NabulとZahraaにMenagh軍用空港から移動した反政府勢力が突入開始 Rebels try to invade the besieged shiite cities Nabul & Zahraa- 300 fighters from Menagh arrived
快進撃やなぁ
これは反政府軍の圧勝出終わる感じか。
圧勝で終われるんならここまで長期化してないと思う 勝ち戦アピールしてるだけじゃない
政府軍も反政府軍も勝ってるアピールしてるけど内情がさっぱりわからない
中部だと政府軍のほうが圧倒的に有利だし、徐々に支配地域が固定化されつつある感じじゃね
ソマリア・チェチェン・アフガン・サウジ・リビア なんとも香ばしい顔ぶれだな、内戦終了後どうなることやら・・
「彼らが殺りくと破壊を行っている以上、鉄ついによりたたきのめす以外に方法はない」 と偉大なるアサド閣下がおっしゃられているのだから心配するな きっとアサド閣下が勝利する
逆に劣勢アピールは罠だよなぁ…と しかし反政府側にはあちこちからきてるな 傭兵として金はどこからだろう
>>303 以前、カタールがチュニジアで義勇兵を徴募し
シリアに送り込んでるって話があったからそのあたりだろうな
ただ、金とか無関係に宗教的な理由で勝手に来てる連中も少ないように思う
Kurdish movementとやらのメンバーによると ミナクが陥落した際、70名の兵士がアフリンに逃げ込みYPGに逮捕されたそうだ
>>299 3年で双方煮詰まって結局国を分けたまま終わった朝鮮戦争を思い出させる展開になりそう
世界中の支援を受ける反体制派に対して政府側のロシアとイランが口だけ過ぎる ロシアは結局S-300届けず仕舞いで終わったしイランもUAVと称するラジコンしか送らんし せめてコブラの10機も送れば盛り上がるものを…
無人偵察機といえば最近FSAも自作UAV飛ばしているらしいな
政府軍に足りないのは人数なのか? 正直動きとかをアップされてる動画で見ている限り 圧倒的に政府軍のほうがいい動きしてる。 装備も連携もイイ。
>>303 サウジとカタールが数千億円投入してるという話。
ちなみに、内戦前のシリアのGDPは5.4兆円とかそんなもの。
国の経済力に対して膨大すぎる反政府支援資金が流れ込んでるのが
今回の内戦と今の惨状の主な要因。
313 :
名無し三等兵 :2013/08/08(木) 10:06:54.42 ID:Qxwk35cc
以前より空爆少なくね?分散してるゲリラ相手じゃ1機や2機で爆撃してもキリないだろうに・・・
>>307 大国が直接ぶつかり合って勢力図が割りと分かりやすかった朝鮮と違ってコレは魑魅魍魎としか言い様がないから余計解決難しそうだな
315 :
かたねこ :2013/08/08(木) 10:38:27.73 ID:???
>>313 パイロットの数が全く足りないので…
トルコに亡命した空軍将校の話では
上層部は基本的にアラウィ派のパイロットしか信用しておらず
(=乗り逃げを防ぐためスンニ派のパイロットには操縦桿を握らせない)
100人程度のパイロットを無茶なローテで回してるそうです
ダマスカス北のアドラで政府軍の待ち伏せに遭い 反体制派戦闘員60名以上が戦死したらしい つい先日も同じ場所で反体制派が待ち伏せされて多数の損害を出していたし 作戦の情報が漏れてるような気がする
MiG-21,23,29とかのシリア空軍の戦闘機は反政府側に回っていないの?
>>317 反政府勢力が保持している戦闘機飛ばせる空港は訓練用に使われていたJirah軍用空港しかないし
制圧された時点でどうせ政府軍機の空爆で滑走路が破壊されているだろうから、飛ばせるところがない
>>315 昔、イスラエルがなぜあんなに強いか?みたいなスレで
周りが弱すぎるって話になったとき、シリアは階級社会で整備士がバカにされてる?ため、質が低くて稼働率がお話にならないって聞いたな。
アサドの車列が襲撃されたみたいね
FSAが戦闘機運用しだしたらカタールサウジがF-5やMig-21とかのマーケットにダブついてるチョイ古機材買って与えそうだから一気にエリア88がリアルに実現してしまうで
>>320 ダマスカスのMalkiでAssad-convoyが攻撃されたなんて情報がTwitterにあるけど、これアサド本人が載っている車列って意味なのか?
てっきり政府軍の車列かと思っていたが
>>321 調べてみたが
カタール空軍の旧装備:ミラージュF1
サウジ空軍の旧装備:F-5,トーネードADV
うん。トーネードADVが入る以外はマジでエリア88だな。
シリア政府側はMiG-21,23を持っているし。
戦闘機を運用しようとしたら機体と滑走路のほかにも 燃料、弾薬、整備スタッフに機材なんかも必要になってくるから まともな組織を持たない反体制派には到底無理な話だわな
>>325 多分湾岸のパトロンが航空系PMCでも雇うんじゃなかろうか
特に旧ソ連機関連だと東欧が人材豊かで有名だし
>>322 アサドは無事っていう情報が上がってるから
逆にいうと本人が襲われたんだろう
情報がないってことはうまくいってないんだろう 英語版ウィキの勢力図によるとまだ包囲は続いているようであるけれど
ISISって組織について詳しく
>>337 車内にゆとりあるM1と違ってT-62だと車内手狭だから装填もたつくってのもある。そう考えると第三世代では小柄な方な90式が自動装填になったのもむべなるかな。
そう考えると相当狭いらしい74式の装填手は滅茶苦茶鍛えないといかんな・・・
しかし砲弾をとってから落とさないように恐る恐る装填しているんじゃ、一発撃ったら即座に離脱する理由がわかるな これじゃ本職の戦車兵と打ち合いになったら装填速度で負けて返り討ちにあってしまう
連装銃であたりをつけてから主砲撃ってますね。敵に戦車がいないんでしょうね。 一両だけで亀の子が首をのぞかせては引っ込める感じでやってる。
句読点
342 :
名無し三等兵 :2013/08/08(木) 22:47:36.13 ID:Qxwk35cc
>>332 冷戦時のソ連系戦車は砲塔後部の張り出しがないからすげー狭そう。
T-55の主砲同軸機銃って装填手の方でも発砲できるのか。初めて見たわww
訓練する時間が圧倒的に足りてないんだな 貴重な戦車にあんなビギナー使ってるようじゃ歩兵にもあまり期待できないかな
戦車兵の身長制限ってもうないのかね?
ロバ大統領は無理だろうな
戦車の砲弾は落として誘爆するような代物ではないが そういう知識もなく恐る恐るなんだろうな
>>346 え?爆発しねーの?
古い戦車の弾だし、その辺りシビアなのかと思ってたけど。
落ちても大丈夫って言われても俺ならビビりそう
戦車砲弾は十数キロだから迂闊に落として足に直撃でもしようものなら骨折だからそういう方面でもビビる気持ちはわかる
先日のISIS・JANとの戦いで彼らから戦車を奪取したって話はあったな しかし、70人の政府軍兵士がクルド地区に逃げ込んだとのことだが これだけの戦車じゃとてもそれだけの人数は乗れないな ほかにトラックでもあったんだろうか
徴兵制の国出身で参加してる人多いだろうし元戦車兵は結構居そうだな
対戦車ミサイルで狙われたらアウツなんだから 一発撃ったら物陰に隠れる方が正解だろ むしろ政府軍戦車みたいにのんびり路駐してる方がおかしい なんで擬装しないんだろ
2006年のレバノン紛争でヒズボラが軟目標に対する攻撃にATMを投入して戦果挙げてんだし、
政府軍も倉庫に放置してろ獲されるぐらいならゲリラの隠れた家屋潰すのにどんどん使えばいいんじゃないのかねぇ
>>351 車内に4名として、車外に十名くらい跨乗状態で逃げたんじゃね?
包囲側もそう兵力多くないだろうし、政府支配地域方面を選ばなけりゃ突破もそう難しくなかろう
355 :
名無し三等兵 :2013/08/09(金) 13:18:43.25 ID:umJ52CQ9
ソマリア:アルシャバブ チェチェン:ウマロフ一派 アフガン:タリバーン サウジ:AQAP リビア:AQIMとかLIFGとか アルカイダとその同盟者の産地ばっかやね……
ANNAの映像見てると気が付くが、最近のt-72は鳥籠+レンガの追加装甲をほぼ標準化してる感じだね あと歩兵の方は小隊の中に中距離無線機を持った兵士が必ず2人以上居ることを考えると、会敵時には 味方の支援砲撃を受けられる状況なのだろう 初期のお気楽っぽい装備に比べて随分と実戦的になった感じ
中東平和交渉には期待したいな 最近はアフリカも危ないし
米がイスラエル一辺倒な時点で交渉になる訳がない 欧米の後押しがあると考えてるエジプト軍部が全く譲歩する気がないのと同じ 交渉とはある程度対等な力関係でしか成り立たない
この先アサドが死んでもマーヘル辺りが後継にならなければアサド体制ではなくなるが、 バース党政権と反体制派の戦いは終わらないだろうな。
アサドが死ねば多少は対話の機運も高まると思いたいが ここまで憎しみが募ればそれも難しいか 両者の対話を後押しすべき米ロはスノーデン問題で関係最悪だし
アサドが死んだら反体制派内で妥協に動く勢力も出るだろうけど、 当然そんな事で妥協なんか認めない勢力も居るわけだから反体制派は今以上に割れるだろうし、 バース党政権側も担ぐ後継や利害によっていくつかに割れる可能性あるから 中小勢力乱立の今以上のカオスも有り得る。
内戦終わったらシリアに流れ込んでた武器が逆流するだろうし シリアに利権のないほとんどの国からしたら長引かせて双方消耗させた方がいいだろ
>>361-
>>365 まあ、何と言うかどうなってもシリアは暫くは明るい未来は見えないな
>>359 カタールの猫はanna関連動画は必死でシカトしているみたいだけど
軍板的には興味深い映像だらけ
おはよう
>>332 遅レスですがそれT-62じゃなくてT-55ですよ
>>368 >反体制派にも腕のいいスナイパーがいるようだ
政府軍からの離反組かな?
それともゴルゴみたいに武器と身一つで越境して来た外国勢だろうか?
>>359 ANNAは基本的に共和国防衛隊(=SAAのエリート部隊)の後を追いかけてるので
もともと兵士の士気と装備はいいはずです
鳥籠とレンガは現場の工夫なんでしょうが、どんだけ効果あるんですかね
Pattonに見られたら怒られそうな気がする
あと言うまでもありませんが、ANNAはロシアの傀儡国家Abkhaziaの放送局ですので…
車載動画は面白いんですけどねえ
>>371 Aleppoの"Moscow Sniper"は政府軍出身のはず
377 :
名無し三等兵 :2013/08/10(土) 17:59:42.94 ID:uWZ9E2nt
1日の爆発は核爆弾らしいが 事実か?
シリアは確実に第二の(内戦で分裂状態だった)レバノンだな 相当長引くなこれは
381 :
名無し三等兵 :2013/08/10(土) 21:15:12.72 ID:8iU884iu
>>373 捕虜の皆さん、表情が虚ろだな。さすがに一年近くの包囲戦はこたえるか
382 :
名無し三等兵 :2013/08/10(土) 23:13:24.79 ID:zJlCzq95
>>376 デザートカラーのT−72とBMP−2を使ってるのが共和国防衛隊なんすかね?
BMP−2を使ってるのは一部の限られた部隊だけみたいだし・・
シリア政府軍は遺棄兵器にブービートラップとか仕込まないのかな? 必ず漁るのは目に見えてるから効果的だと思うけど。
以前に一度食料の中に爆薬?が仕込まれているのは見たけど 兵器には不思議とそういうことはやらないんだよな 確かに妙だ
ブービー仕掛けるほど時間に余裕なかったって線はどうだろう
遺棄する場合は破壊する決まりになっているんじゃね 罠を仕掛けるにしても全部に仕掛ける訳にはいかないから一部は鹵獲されるし
393 :
かたねこ :2013/08/11(日) 12:36:04.85 ID:???
軍からゲリラへ横流しする武器の中に時限爆弾を仕掛けたりすることはあったようですが ゲリラ側も警戒して実際に使うまで数日寝かせたり、チェックを入念にしたりと 効果が上がらず不毛なので止めちゃったようですね ブービートラップといえば北ベトナム軍が抜群にうまかったですが 残念ながらSAAにはそこまでの思考の柔軟性がないというか 敗北(後退)を前提にした工作が許されるのかどうか
兵士への信頼性があんまり高くないから下手したら自軍への破壊工作とみなされかねないのかもしれんね 弾丸が炸裂するようにして横流しするのはベトナムでの米軍やパレスティナゲリラへのIDFなんかが やってたな。
既に戦闘よりも反体制派が北部で安定した統治が出来るかどうかという段階まで来たな イラク北部のクルドはトルコ・イランと直接取引して早々に自立していた シリア北部もトルコと直結でダマスカスから独立した経済圏を築ければ勝負ありだろう
あれだけ外からイスラム過激派引き込んだ後じゃ自立無理だろ
>>398 陥落していない
シリア西側の大きな都市で完全に反体制側が統治している所は一つもないのが現状
反体制派頑張れ!!
>>400 完全に反体制派が掌握したのってラッカだけじゃね?
反体制派くたばれ!!
レイプを頑張れなんて韓国人以外ありえない発想
シリア政権側も散々やってきたことですからねえ
反体制派の爆弾テロは批判するくせに シリア軍の無差別爆撃は批判しない奴がいるようなもんだね
連投乙 〜もやってるってまさに朝鮮民族の言い訳だな
じゃあああああああああああっぷ
政府側の方が圧倒的に酷いわけだが・・・・・・・
国連に「戦争犯罪は政府側が圧倒的にひどい」とか非難されてるのに… 例によって見たくないものは見えない人なのか
国連…
シリア北部はYPGはじめクルド系武装組織が占めつつあるんじゃなかった? その状況下でFSA系の統治にどんだけ移動の自由があんのかね
YPGがいるのは国境付近かクルド人居住区だけだよ
クルドは自分らがいる領域の確保が最優先だからな 女兵士カコイイ
隣のイラククルド自治区側が介入する姿勢を見せつつあるが、このままだと三つ巴の戦いになりかねないな
小麦粉25万トンは小麦換算で約33〜35万トン相当 シリアの小麦生産量は現在では240万トンに激減している 必要輸入量は2011-12年期が110万トン、2013-2014年期には150万トンまで増大すると予想されている 一方東部で旱魃の進むイランも小麦の年間輸入量は数百万トンに達しシリアを援助している場合ではない状況
支援してる国はほとんどが飛び火するの恐れてるからなぁ
アサドたん無理だよ 叩き潰すから話し合いしないなんか無茶言わないで 内戦続けてる間に国が崩壊していくよ
>>428 「即時退陣が前提」って言ってる反体制派の方も実質対話拒否と同じだろ。
政権側としては実現可能な退陣期限や退陣後のアサド本人や家族、支持者の安全保証、
反体制派側なら政治犯とされる人や今の戦闘員の復員後の扱いとかが話題になって初めて交渉になる。
FSA頑張れ〜
農作物とバーターって、シリアの農業とっくに崩壊してんぞ 実質タダでくれてやるってことか
身の安全とか言える立場かよw
クッルナー・シュラカー(8月12日付)は、アレッポ県北部において、自由シリア軍とクルド最高委員会が停戦合意したと報じた。
同サイトが転載した合意文書によると、停戦合意は、アイン・アラブ(アレッポ県)のクルド最高委員会、
ムンビジュ市(アレッポ県)軍事評議会、タウヒード旅団、イスラーム旅団、シャームの鷹旅団、
ジュンド・ハラマイン旅団、アスハーブ・ヤミーン旅団、アフラール・シュユーフ大隊、シャーム・イスラーム自由人運動の代表によって結ばれ、
@シリア分割拒否と領土統合、
Aアレッポ県アイン・アラブ地方、ジャラーブルス地方、スィッリーン地方などでの戦闘停止、
Bすべての武装部隊の撤退、
C人民保護部隊の一部検問所の撤去、
Dタッル・アブヤド地域およびタッル・アブヤド地方(ラッカ県)での紛争解決委員会設置、など12項目からなる。
http://www.ac.auone-net.jp/~alsham/2013_08/11.html ISISとJANは入ってないんじゃ当分戦闘は続くな
>>432 相手を悪魔だテロリストだと罵るのは勝手だが、
我慢して妥協しないかぎり平和は戻ってこない。
しかし、公正な仲介者がいないんだよな・・
437 :
名無し三等兵 :2013/08/13(火) 19:04:49.12 ID:e+dmocCE
人間(国)がやる以上、公正な仲介者なんているわけないわな だいたいアサドが公正とか要求できる立場かw
>>437 自由シリア軍やヌスラなら公正を要求出来るのか?
「お前は公正を要求出来る様な立場じゃねぇんだよ」みたいな話になりゃ誰だって徹底抗戦するしかないと思うぞ。
439 :
名無し三等兵 :2013/08/13(火) 19:28:39.79 ID:e+dmocCE
だから最後までやりあえばいいんじゃね? ハンパはなしだぜ
だからこそFSAの頑張りに期待したいね
アサド退陣は要求しているけど、その後の選挙に再出馬するのまで拒否していたっけ? 拒否している勢力もあった覚えがあるが アサド即時退陣→バアス党存続は認める→反体制派も政党を作って総選挙、ぐらいでの妥協点は不可能じゃないと思うけど
ここまで血みどろになったらもう不可能だろ
イラクのマリキ政権は選挙の度に圧勝しているが欧米ではシーア派憎しから 独裁者と決めつける報道が繰り返されるようになっている 同胞団やアサドの次はマリキが狙われる立場になりかねないな 既にスンニ派は欧米の空気を読んで暴力による転覆を目指す動きを強めている
>>441 そのまま選挙やったら勝てる見込みのない反体制派はそんなの飲まないのよ。
反体制派は外国勢力の背景とした強圧的な移行政府を作って、
バース党とイスラム過激派を徹底的に弾圧して被選挙権を奪い、
再起不能にした所で選挙を行う腹づもりだろう。
これがすなわちイラク方式。
世界の独裁政権に必要と判明した物 ・強力な対空ミサイル網 (お手軽な空爆介入を防ぎます ・戦車/装甲車 (多ければ多いほどよし ・まとまった数の忠誠心のある兵隊 ・仲の良い隣国からの支援 ・アルカイダ系のテロリスト達の存在 (対テロ組織との戦いという大義名分ができます あまり必要ないと判明した物 ・攻撃ヘリ (維持できません ・攻撃機/爆撃機 (インテリ士官は寝返ります ・忠誠心のない兵隊 ・
選挙で決着つけようぜ? ができてればとっくにやってるよね 分割統治を認めるとかオプションがないと
シリアに行ってきたジャーナリストの報告によると ゲリラのうち、家族や知人を殺された人、いわば復讐のために参加してる人間の割合が加速度的に増えてるらしい (そういう連中は死ぬのも早いらしいが) 彼らからすれば万が一にでもアサド一派が復権するような和平なんてあり得ないわけで どちらかが完全にうちのめされる以外の結末はないだろうな あるいは10年20年たって双方がとことん疲れ果てるか
ロバが消え去りますように
シリア軍が空爆で殺しまくってるからそりゃ増えるわ テロリストの爆弾テロ何回分だ
反体制派はデモ開始直後に議会選挙を拒否してるんだから選挙なんて今更な話
だからとことんやるしかないってことよ ジュネーブなんとかも時間の無駄
なにが FSA頑張れーだ、馬鹿が
スーダンのバシルが反体制派を応援するのか 立場的にはアサド支持の感じがするが
スーダンも一時期ほどではないとはいえテロ屋のデパートだからな 昔馴染みの顔を建てて、欧米への得点も稼げる悪くない手かと
スーダンに感謝したい
460 :
かたねこ :2013/08/14(水) 14:37:34.05 ID:???
スーダン「南スーダンとケンカしたせいでお金がない…」 ???「お困りのようだね」 スーダン「その声は…カタールさん?」 カタール「(ニッコリ でカタールがスーダン軍の武器を買い付けて航空便・船便でトルコ→シリアの流れ もちろん両国とも否定してますが
カタールやサウジのやってる事はコミンテルンと同じんなんだよな。 気に入らないイスラム諸国に革命を輸出して引っ掻き回してる。 ついでに自国の過激分子を不法投棄してるあたり、 もっと質が悪いかもしれないくらい。 そういうカタールやらサウジもたいがいだが、 それを黙認どころか支援までする欧米も同罪だ。
> 気に入らないイスラム諸国に革命を輸出して引っ掻き回してる イランの悪口を言うのはやめろ!
ソ連の下っ端だったシリアも似たようなもんだろ 因果応報、悪いことはできないもんだね
>>462 イランが本気でそんな事しているのなら、
バーレーンとサウジが火の海になっとるわ。
>>463 レバノン・パレスティナ限定ではね。
>>464 バーレーンはしょっちゅう騒乱起きているだろ
>>466 単にイランの情報機関に実力がないだけだよなw
まあペルシャ人自体が嫌われてるってハンデはあるにせよ
イエメン「」
イランはアフガンでもイラクでもイエメンでも明確に政府側を支持しているのに 欧米がネガキャンしているだけ 実際に支援してるヒズボラ・ハマスはどれも合法的な組織だし
Al-Hamidiyah基地制圧は不確定だが、一部の政府軍が脱出して Wadi Al Deif基地へ向かって、反政府軍がそれを追撃しているなんて情報もあった 二回大きな爆発があったがそのうちひとつはやはりBMPを突っ込ませたらしい
エジプト軍がモルシ派のデモへの全面攻撃を開始、既に250人以上を殺害 これだけ明確なジェノサイドが始まっても容認姿勢を崩さない欧米諸国
アルジャジーラによると既に100人以上の死亡が確認 現地で中継するBBCによると各地で600人以上のデモ隊が殺害された模様 天安門どころか殺害ペースでシリア内戦を遥かに超えるホロコーストが開幕
またイラン人が火病おこしてんのか 中東スレへ帰れよ
シリア軍の虐殺をロシア中国がとめないようなもんだろ
477 :
かたねこ :2013/08/14(水) 22:35:22.94 ID:???
>>470 ざっとですが
叛乱軍はAl-Hamidiyah基地の一部を制圧、建物多数が炎上中(動画からしてこれは確実)
基地内の戦闘車両はすべて破壊された
ISISが例の爆薬搭載装甲車×3を使用
政府軍は爆撃で対応
今のところこんな感じ?
う〜ん。反政府側はバックが微妙に感じるんだよね 政府側は露中がガッチリしてるんだけど
特攻BMPは孤立した政府軍拠点にはかなりの脅威だ 目標まで走れればいいみたいな装甲が全面に張り巡らされているから対戦車ミサイル程度じゃ簡単には撃破できないし ピンポイント空爆でもして横転でもさせない限り止めようがない Al-Hamidiyah基地が陥落したら今度はWadi Al Deif基地が標的になるだろうし いずれはアレッポ砦やHanano兵舎、kindi病院にも使われるかもしれん
車止めなんて今時常識なのにそれが全くないシリアの基地も意味ワカランな
仮にもBMPだから多少の悪路は走れるだろうし、 砲塔は残っているから車止めやその他障害物を破壊しながら進んでいるんじゃね
>>478 バンバン中国製の武器で政府軍の戦車やらヘリやら破壊してますがな・・・
まわりのアラブや欧州諸国のスンニ派連中がぞろぞろ流入し サウジやカタールの資金援助があるからなぁ
最近政府側のシルカがあんまり出てこなくなりましたね やっぱり装甲の薄さが厳しいのかな それと反政府側はそれなりにT-72やT-55を鹵獲しているだろうに、何故かまとまって運用している姿を見たことがない 運用するノウハウなら離反した元政府軍兵士が持ってると思うんだけどなぁ それとも鹵獲自体あんまり出来てないって事かな
制空権がないからバラバラに行動してるんじゃね?
機甲戦力を集中運用するほどの大きな組織がないのだと思われ。 つまり、ナジブラ政権崩壊後のアフガンの諸軍閥と比べると いまだに内紛と合従連衡を繰り返してる段階なんでしょう。
集めるメリットがあまりない
またFキチ暴れてるのか
誰もいない時に突然Fキチと言いだす自演荒らし
FキチがいるときじゃないとFキチについてのレスしちゃいけないの?w いいから働けよクズw
政府側の練度もあまり高くなかったよね、戦車 燃料はいいとして弾どうする
>>491 イエズス会なんて超タカ派のキチガイ修道会じゃないか
自業自得と言うか天罰と言うか
神は偉大だなw
精神障害者かなこの人 誰か敵を作らないと自我が保てないのかもしれない
また自己紹介か 精神障害者ほど他人を精神障害者って言い出す
いきなり敵を作って喚き散らすキチガイっているよね お前みたいな奴だけど
突然噛み付いて精神障害者呼ばわりしたのは497みたいだけど この人何言ってるんだろう? 本格的におかしいよ
お前がいきなりFキチって言いだすから いつもの馬鹿が表れたと思っただけだよ 荒らさないでくれるかなキチガイ君
やっぱりこの人が荒らしてると思う↑
何まともにレスしようとしてるんだこいつ 本格的におかしいのは自分なのに・・・・・
反政府側の戦車の運用みてると一発撃つとすぐに移動するんだよね そうしないと反撃くらうんだろうし、実際喰らって撃破された動画もあったりするしな
>>505 お前8月15日に落ち着いていられない朝鮮人だろ
荒らして楽しみたいだけの屑
精神障害者とか朝鮮人とか、自己紹介はブログでやって欲しい
513 :
名無し三等兵 :2013/08/16(金) 05:37:36.79 ID:NGCQXz97
さばーふるへいる
レバノンの首都ベイルートのシーア派居住区で自動車爆弾テロ、20人以上が死亡 さらに多数が崩壊した建物内部に閉じ込められたまま スンニ派のテロリズムの拡大は際限なし
>>514 この状況を親欧米のマロン派とかはどう思ってんだろうね。
欧米がスンニ過激派を放置してるおかげで、
いずれ自分達の身にも危険が及びそうな状況に見えるが、
それでも親欧米・反ヒズボラを続けるつもりなんだろうか。
| .\ / ____ , -‐……‐--. . . 、 \ | / \ / /. : : : : : : : :ヽ-‐.: :_;. --- .._: : : : : : : :\ \ / _ も _ /, -‐==ミ: : : : _,ィニ-‐……ー-: 、`ヽ、: : : : ヽ、 _ 争 _ _ っ _ . .:´: : : : : : : ≠:7: : : : : : : : : : : : :ヽ、 ヽ| : i : : :, _ え _ _ と _ /.: : : : -‐: :7´: : /:,ハ : : : :ヽ : : : ゝ-- :\ | : :! : : : , _ : _ _ .争 _ /, -‐/.: : : : :i : : /ィ:爪: : :\ :\ : : :\: : :`ト : !: : : :′ _ : _ え 〃 /. : : : : : : |.:イ :ハ:| \: .、\: : xィ¬ト、: :| : : ! : : : : :, / : \ /:.: :/.: : : : /l : |/Гト、 / |_,ノ0:::ヽ : : :i : : : : / \ / | \.| .:/.:/. : : :i: i : | |ノ0:::ト ::::::::::::: |: :∩::::::ト: : : !: : : : : : :, / | \ ∨i: |: : : : |: :ヽ| |::∩::| :::::::::::::::: !.::∪::::::| |: : :i : : : : : : ,ィ /〉 |: |: : i : :', : | |::∪::| :::::::::::::::: !: : : : : :||: : i : : : : : : : / レ厶イ ヽハ: : :、: :ヽ| l : : : |::::: , ::::└――┘ ! : : i : : : : : : : / ⊂ニ、 い、: :\/  ̄ ̄ ', : : i : : : : : : : : , -‐' ⊂ニ,´ r 、 _ ヽ: :〈 <  ̄ フ |: : : ! :: : : :,.-‐T _,. -‐'´ ̄ くヾ; U| | : \ /| : : :i : :: :_, ‐' | / r―' ヽ | : : : \ イ: : :| : : :i_,.-‐ |/ `つ _ ̄ ̄Τ`ー-- L: : : : : `: : . . . __ .:〔: : :|: : :r┬' |
自業自得にもほどがあるだろ 欧米に泣きつこうとかどういう面の皮してんだ 火傷したくなけりゃとっととシリアから手を引けよ
518 :
名無し三等兵 :2013/08/16(金) 12:57:29.50 ID:jSYAv+oF
レバノンでのシーア派住民地区で、爆弾テロ。 レバノン政府は、イスラエルの関与がうかがえる証拠もつかんだ、と発表してるね。
レバノン政府はテロは全部イスラエルに責任転嫁することになってる 特にスンニ派・マロン派のテロの場合はね
レバノンもヒズボラが余計な真似したおかげで内戦一直線だな
アメリカの援助はマジでありがたい 武器も欲しいが金も大事なんだよ 軍事力では勝てないがこのまま内戦を続け シリア政権側の各種基盤を崩壊させていけばよい
それ、アフガンみたいなことになって誰も勝てなかったよになるだけ
海外メディアは殺戮や弾圧という表現を明確に使っているし天安門とも比較して報じている だが日本は軍部に異常なまでの配慮を見せ排除だの衝突だのの言葉遊びをするばかり 日本の近年の偏向報道っぷりは世界に例を見ない
支配地域を安定させることは非常に重要だからね
このままだとシリアから聖戦士が抜けてエジプトに向かうっていう アメリカからすりゃ最悪な事態になる可能性もあるんじゃないか?
ジハディスト系が他所行ってくれたほうがFSAへの支援がやりやすくなるからアメリカとしてはむしろ歓迎
>>526 100%か0%ならその通りだが
普通は100%が50%と50%になるだけでしょ
サウジやカタールはエジプトだと同胞団と反同胞団どっち支援してるんだっけ
>>529 反同胞団系、エジプト軍部がかなり強気なのはサウジが巨額援助を申し出てるのも
あるよね
ほう・・・ シャリーアが国是のサウジなら同胞団を支持すると思ったんだが、
湾岸の中でもカタールは同胞団を明確に支持してんね UAEは国内での同胞団の活動に激おこで他も似た感じ
なんか思惑が錯綜しすぎだな… アフリカへ西側の武器持ったイスラムテロリスト崩れが流れたりするんだろうか
アルアラビーヤが暫定政権寄り、アルジャジーラが同胞団寄りで反応が分かれてるよね
ヒズボラさんどうするんですかねえ
539 :
名無し三等兵 :2013/08/17(土) 00:13:15.63 ID:xfRsisEv
シリア内のヒズボラってまだ元気に活動してるの?
刀とか何に使うんだ もちろん捕虜の(ry
どうでもいいけど結局シリアにS-300は配備されていなかったことが判明して 西側のシンクタンクの情報が嘘だったことが判明したな、wikiにも確定事項のように書かれてたのに 特にジェーンとかはイランがSA-22配備してるとか昔からホラ吹いてはいたけどさ
545 :
名無し三等兵 :2013/08/17(土) 11:02:27.84 ID:4HVcXXG1
なんでかたくなにうってやらんのだろうね? 俺がにらんでるのは、 s-300なんてのはただのハリボテ地対空ミサイルで、その性能がバレるのが怖いのでロシアは かたくなに他国にうらないんじゃねーのかな?
中東に売らないだけで 中国だのベネズエラだのベトナムだのには売り込み攻勢かけて実際に売れてるけど
撃墜なんかしちゃったら仕返しが怖いから このままの方が良いだろう
>>545 サウジやミャンマーにすら売ってるから単に米が怖いだけだろうね
つかアゼルバイジャン、アルメニアすらS-300保有しててあのへんは持ってる国だらけ
むしろシリアとイランの二ヶ国だけが飛び抜けて防空網が貧弱
イランはさておき、シリアは万一アサド政権が打倒されて新米政権になったらS-300の情報が西側に持っていかれると考えているんじゃ
炊き立てが旨そうな政権ですね
アサド政権が崩壊したら実質踏み倒されるから売らないだけじゃね? アサド政権にしたって今はイスラエルより反体制派との戦いが優先だけど、S-300なんか反政府ゲリラ相手にはあんま役立たないだろ。
>>549 そもそもS-300なんてNATO加盟国であるギリシャが持ってるんだから
今更バレるもくそも・・・
ソ連製SAMがボコボコにされて来た過去に学んで空爆されそうな国には売ってない おかげでポンコツがばれずに済んでるだけだな
S-300が導入されたら西側はてもあしもでない!! とか言ってた奴らはどこに行ったんだろう
Vやねん
そりゃあロシアだってイスラム革命の輸出どうたら言ってるキチガイ国家の軍備を本気で強化しようなんて思わないだろ あくまでイランにいい顔をするのは対米牽制でしかない
実際に革命(テロ)を輸出しまくっているのはスンニ派の国々な訳だが・・・ 当のロシアのチェチェンゲリラだってグルジア=トルコのラインで支援があったのは常識だし
チェチェンはスーフィズムだし、グルジアはキリスト教徒が多くて、支援したのはグルジア国内の紛争問題から 宗教とは関係ないな
背後にはトルコ・サウジがいたのに何を言ってるんだ 特にサウジの活動のせいでどんどん過激思想が広まって独立運動から ただのイスラム原理主義のテロ活動に転じて周辺国から見放されて大敗したってのに
エジプトの動画見てたら騒乱初期のシリアを思い出した 当時デモ隊頑張れとか思ってみてたけど、まさかここまで血みどろになるとは…
第二世代を今更買う国があるだろうか というか特に厳しい環境というわけでもないのに結構外しまくってるのをみると 発射員の練度もそうだが、ミサイルの品質自体もよくないのではないかと
値段が手頃ならいけるんじゃね いくら性能が良くてもジャベリンとか途上国の兵隊の手に余るだろ このHJ-8はパキスタン製って噂もあるね
>>564 ホラ吹きまくってるのはお前だろ、一体どこの国に輸出されたか言ってみろよ
サウジはアフガンやパキスタン始め各国で滅茶苦茶やってるだろ
サウジ人が起こした911で日本人も大量に殺されているんだぞ?
>>564 良い論文だったよ。
アメリカや少数派のシーア派を抱える諸国が喧伝する
『イランの脅威』なるものが相当に漠然としてもので、
明確な証拠を伴うものじゃないというのがよく分かったw
>>561 エジプトこれからどうなることやら
エジプト中がカイロみたいに同胞団がマイノリティなら天安門コースに終わるだろうけど、地方に強い同胞団だけあって勢力大きかったらシリアやアルジェリアコースに突き進むんじゃ
というか同胞団がこんなに窮地に追い込まれたらFSAやハマスも地味にピンチそう
大動脈のスエズ運河がある以上シリアみたいな状態になるまで放っとく訳にもいかんだろうな。いくらアメリカや欧州が金欠とはいえ。 どうしても直接介入無理というならバーレーンみたいに周辺国軍を介入させる手もあるし。
スンニ派テロリストはシーア派潰しにしか興味ないからシリアコースには絶対ならんよ シリアは即座にスンニ派戦闘員が入り込んで爆弾テロが頻発してたが エジプトはこれだけ騒動が長引いても全くそういう動きが起きていない アルカイダが完全沈黙してる時点でもお察しだろ 連中はシーア派か反米国家しかターゲットにしません
シリアは周辺から人が侵入しやすいわ湾岸が金出すわな一方エジプトはそうじゃないからなあ ザワヒリはエジプトで革命起こすだの息巻いてたがサハラの連中とつるむぐらいしか無いんじゃないか
輸出しようとしたけどイランが能なしかつ嫌われてるから失敗しただけじゃねえかw ホメイニがあんだけぶちあげてたのに誤魔化すなっての
エジプトの場合は軍への支持の方が圧倒的にでかいからなあ 世論調査だと国民の9割が軍を信頼すると答えてる(同胞団は2割) よくある「軍事政権が民衆を弾圧」とは違って、民衆の大半が反同胞団、反ムルシに回ってる以上 シリアとはまったく事情が違う 同胞団が非合法化されてゲリラ闘争が始まるアルジェリアコースはあるかもね
同胞団ってそこまでマイノリティに追い込まれちゃってんの 道理で同胞団シンパのフィフィがツイッターで激おこ発狂してる訳だw
ロシアが根本的なところでイランを信用してないのは事実だろうね 民間機ですらろくに売らないし
>>574 エジプトはもともと世俗派が多いので同胞団への支持はそれほど強くない
選挙で勝ったのは時間が無くて他の政治団体が準備不足だったことに尽きる
加えて政権を任せてみたら失政続きで経済低迷、支持率はどん底
ただこのまま退場させちゃうと過激に走る可能性は大いにあるのが悩みどころ
もうコプト教会とか襲われてるらしいし
>>573 よくそんな大本営発表真に受けるわw
選挙で3回連続同胞団が勝ってるってのに何言ってんだ
GOPも軍政時より上向きインフレ率も低下していた
軍を信頼すると言っても有効な経済政策打てないとムバラク・ムルシに続くわけで アメリカが軍事援助切るに切れないのも軍が窮乏したら何やらかすか読みきれないのも あるんでね?
>>577 選挙でも開票前に勝利宣言やらかしたのはどこだ?同胞団なんぞ信用するにも値せん
大本営発表って外国のメディアによる世論調査なんだが… あっそういうのが不可能な国の方でしたか
政変前後のデモの動員力みりゃ同胞団が支持失ってるのは明らかだよね
世俗派のデモは数千人しか動員出来ず クーデータ前後の数日必死に軍部が動員しただけ 同胞団は軍の虐殺にも関わらず支持して立ち上がる人が多数いる
今後、欧米がエジプト軍部援助しなくとも王政のサウジ、クウェートが援助するだろうし。 このままでも米にとっては中東で基盤を失うだけ。邪魔な欧米の影響力がなくなるなら長い目で見たら中東各国からしても 脱欧米のきっかけとなりえそうなエジプト軍部の欧米援助打ち切りはそう悪い話ではない。
君が住む並行世界ではそうなってるの?
軍部への援助は金だけじゃないからな〜、人材・情報・器材(含整備)等々 急な打ち切りは死活問題だろ。特に同胞団でも欧米テクノラート系が手をつけようとした 軍の産業複合体は廻らなくなったら、現在の経済危機どころの話じゃなくなるしな。
エジプト女もそうだけど 都合の悪い現実があるとたいてい陰謀論へ逃げ込むんだよな
>>575 大統領がロハニになったから今後は民間機などロシアが売りたいものを
大量に売り込むのは間違い無いな。
ロウハニがどれだけ独自性を出せるかにかかってるだろうけど 腐れ坊主どもに潰されそう
アサドの犬どもが綺麗に処分されますように
>>589 Fキチのおっさんまた暴れてるのか?
人として恥ずかしくないのかよ…
最近アサド閣下〜って言わないんだなチョン 前みたいに言えよ
最近の戦況は?
エジプトリビア国境とエジプトスーダン国境てかなり監視厳しいの?
594 :
名無し三等兵 :2013/08/19(月) 17:35:39.95 ID:7E1gDAE7
ぐあああああ
誤爆したすまん
朝鮮人の自演荒らしに比べたら誤爆なんて大した事ない
597 :
名無し三等兵 :2013/08/19(月) 18:08:08.56 ID:Iw+yJeP0
>593 ザル。 厳しいのはエジプトイスラエル、ガザ
最近ISISと戦闘続きの預言者末裔旅団ってFSA傘下組織なんだな 対立を解消したと言っているようだが、この調子じゃISISの暴れん坊っぷりは収まりそうにない
ベラルーシはロシア軍に納入する車両をイランに横流したり 6年前に初公開されたばかりのレーダーをイランに売却したり結構好き勝手してる それに比べてロシアは禁輸決議の出てないシリアにすら売らなくなるとか本当にヘタレだな
禁輸決議の出てないシリアにすら 笑う所ですかこれ
シリア問題では経済制裁決議すら出てない事を知らない素人は多い
せーさいなんかしたらさうじもかたーるもしえんできなくなるからな
それにしても長く続くよなぁ アサドもよく生き延びている。暗殺されると思っていた一年前
もうちょっと政府軍が頑張るかと思ってた まぁでも反政府側の連中がどうも怪しいって事が判ってきたから 欧米も援助しにくいだろうな
宗派対戦とかしたこのシリアじゃ欧米は生暖かく見守るしかできないんじゃね 反体制派ももう欧米に頼らなくてもスンニ派の多いところから援助が絶えないだろうし
はよう第五次中東戦争始めろや
シリア内戦の経緯や只今大絶賛炎上中のエジプトを見てるとあんだけ流血の弾圧やっておきながら他所に火が広がることなく抑え込められた天安門の中国や光州の韓国は強運かつ有能だったんだなと思わされる
IEDは不審物見つけて見に行ったら吹っ飛ばされたって感じに見えるけど どうなんだろうか
>>610 中国は権利に目覚めた層はともかく大勢を占める貧民が政治を知る教養も持ち合わせてなく政治なんてどうでもよくとりあえず時流を読んで勝ち馬に乗れればいい性質なので火がつきにくかった。これは魯迅が阿Q正伝といった著作で散々悪態ついてたように昔からよくあること。
韓国は元からの地域対立に加えこの頃は反共意識がまだ強かった。
あと「公より私、私より神」な感じで信仰に沿う形で自己主張の強い中東に比べ東アジアは「私より公」がベースなのもあるかもね。
そんな感じだね しかし凄い勢いで吹っ飛ばされとるな
>>604 「悪のアサド政権が善良な反体制派を弾圧してる」だった時期からしてみれば
政権側として四面楚歌な事態からはかなり脱したんじゃね。
アサドがくそったれなことは変わらん以上 制裁が緩むことはないから国家としては死んだままだぞ イランの援助でむりやり生かされてるにすぎん
616 :
名無し三等兵 :2013/08/20(火) 21:10:44.12 ID:tgDigrpt
山本美香が亡くなって今日で一年ってことにみんな気づいてないな… 亡くなった直後にイラク戦争の映像が流れてた 日本はアメリカのイラク侵略に手を貸してしまった… 合掌…
悪のアサド政権は弾圧どころか爆弾プレゼントしてますねえ いやぁ酷い酷い
>>616 中東の"血"を湯水のごとく、啜って成長を遂げた日本が、日本人が、未だにそんな綺麗事を言うのだから
本当に、度し難い
シリアは外貨獲得手段がなんにもないからなあ 数少ない輸出品だった原油はゲリラに抑えられてるし観光は論外 イランからの輸血が止まったら即座にハイパーインフレ発生
621 :
名無し三等兵 :2013/08/20(火) 22:14:20.60 ID:tgDigrpt
>>617 何言ってるか
小泉とかの方がよっぽど馬鹿アホ気違い
北部ではアルカイダが日増しに勢力を増し大量のクルド人難民が発生する有様
またFキチのおっさん荒らしてるのか そんなだから50年間も童貞なんだよ
周辺国の難民問題は解決してないし 武器渡して帰ってもらおうって考えてもおかしくない
>>617 山本はただのバカじゃないよ、薄らバカだ
市街戦の真っ只中をボケっとつっ立ってうろついてたんだし
山本さんがなくなってから一年もたつのか 下手人がどちらの陣営かでかなり議論されたのを覚えているな にしてもあの時はここまで泥沼化するとは思わなかったわ
国防相ほかが爆殺されたのっていつだっけ?
>>627 おっさんなのに幼稚園児みたいなレスだな…
50年生きていても知性が全く感じられない
西クルディスタンからクルド人がイラクのクルド自治区に逃げているのか ハサカ市やカーミシュリー市辺りならYPGが守ってくれるだろうけど、受け入れる力がないのかね このまま避難民が増え続けると、イラククルド勢力も乗り込んでくるかも
英語版wikipediaのペシュメルガの項目を見ると兵力は20万 戦車多数に少数の軍用ヘリも保有している こんなもんが乗り込んできたら勢力図が大きく変わるのは間違いない
ハサカやカーミシュリーにはまだ政府軍がかなりいてそいつらにも備えないといけないし そもそも今みたいにイスラミストにほぼ無差別に攻撃されたら 大して数の多くないYPGではとてもクルド人全体を守りきれないだろう まあ、厄介な連中を敵に回したもんだよ
>>630 四時に起きてるとかお前70こえてる爺じゃねえ?
それか仕事してない無職が起きてるだけか
まぁ生きてる価値ないね
>>634 いつも夜中に起きてる50歳無職童貞Fキチのおっさん今起きたの?w
ニータイムに早速レスとかゴミクズっすねw
ずっと起きてる無職ナマポが何言ってるんだ
自分のこと棚に上げて他人の事言うってまさに朝鮮人だね 反応早すぎるしずっと張り付いてるんだろうな
>>629 ラジハ国防相等の殺害も去年の7月か8月くらい。
昨年3月のホムス陥落でシリアでのアラブの春は一区切りと思ったら、
そこから反体制派が盛り返して政府側要人が暗殺されたり、主戦場がアレッポに移ったり、
更に反体制派内の分裂も決定的になったり、ここまでカオスになるとは思わなかったわ。
アッラーアクバル
>>638 チョン寝たのか?
どんな生活してるんだお前
Twitterで流れてきている情報だとアル・アラビーヤが死者280人、その他の情報だと500人とか635人とかとんでもないことになっているな 使われたのは東ゴータか しかし国連査察団が昨日Damascus入りしたはずなんだが、このタイミングで使うか……?
死屍累々の動画とか見ているけど死体がずいぶん綺麗だな サリンだと皮膚にかなりの異常が出るんじゃなかったっけ
サリンは神経剤だから縮瞳とか呼吸困難、咳が主な症状 肌が荒れるなんてあったっけ
皮膚に影響が出るのはマスタードガス系だったスマソ
Twitterの#Syriaタグで眠るように死んでる子供の画像が上がりまくってるな
今回もどうせ「オバマの一線越え」はナシの方向だろうけど、少なくとも前回のガス攻撃以上に挙がる証拠が固くなっちゃってるな
んー、Damascus中心部まで「匂い」が届いていると情報が出ているけど、サリンって無臭じゃなかったっけ? オウムが作ったみたいな出来の悪いのだと変な臭がするみたいだけど、正規軍が保持するレベルのがそんなもんだとは思わないし
調査団がいるのに化学兵器使用とはアサドは完全に国連をなめてやがるな
舐めてるんじゃありません只の馬鹿なんです
>>652 今のアメリカならもし介入したとしてもどうせUAVで戦車1台2台潰してお茶濁してハイおしまいだろうな
いくらんなんでも国連の調査団がいるのに使用するとは思えないから ただの捏造だろうな それだけ反体制派が追い込まれているということだ
思えばポーズ取るだけの消極的軍事作戦にもガチの暗殺任務にも対戦車攻撃にも使えるという点では少なくともCOINより便利で使い勝手が非常にいい装備になったなUAV そう遠くない将来にも攻撃ヘリ全般やA-10のようなCAS専用機のお株を完全にイタダキするだろうな
そう思うしかないんでしょうね哀れだな
>>657 こんだけ大騒ぎになっているのに捏造はないだろ
youtube戦争で情報を隠すのは困難な情勢なんだし
映画ダマスカス陥落じゃないんだから
しかし政府軍が使うにはタイミング良すぎ、本気でやったのなら頭疑うレベル
反政府勢力が自作自演をやるには今度はやりすぎ。こんなに広範囲を化学兵器で攻撃できる能力を持っているなら素直にMezzehに撃ち込んでいるだろう
なんだかよくわからんな、これ
今度はMezzeh軍用空港に隣接する反政府勢力支配地域のDarayaとMaadamiyehにも毒ガス攻撃があったと情報が来た なんだこれどうなってんだよ
自作自演か?
ビル3つ回ったけど中の人はみんな死んでたとかすさまじいレポも ハラブジャ事件の再来か
オバマのレッドライン発言がちょうど1年前なのか タイミング的にはそっちを狙ったのだろうか
どうしても自演にしたい人がいますね
>>665 煽るだけで議論出来ないFキチはいらない
自軍勢力を根こそぎ壊滅に追い込むような自演を疑う必要なんてない
反体制派同士でも対立があるからなぁ
唯一可能性があるのはISISがご乱心したこと ダマスカスにはあまり勢力を展開できていなかったっぽいから自分たち以外は全部敵の連中ならアサドに責任を押し付けつつ、 FSAやその他反政府勢力を一掃しようとした 連中なら地域住民根こそぎやっちまうのに躊躇はないだろうし ただそれだと米軍の介入を招きかねないし、それはISISも望んでないだろう まさかイラクの恨みをシリアで、なんてことはないだろうから
というか自演と言いつのるしかない ネット上のアサド信者も概ねそんな感じ 誤魔化せなくなったら、そのうちシリアは化学兵器禁止条約に入ってないからセーフと言い出すに1シリアポンド
反体制派の信者って頭沸いてる奴ばっかだな 結論ありきでしかしゃべれない
イリノイ
このタイミングで起こる時点で反体制派の自作自演だったのが証明されたと同じだろ 元々トルコで毒ガス運搬中につかまったりイラクで摘発されたりしてたんだし 反体制派による市民への虐殺は全部政府の責任になるから元々平気で無差別攻撃してる連中だし
だから自軍勢力下をことごとく潰してどうするんだよ jobarとかダラヤの1地区だけがやられたってならわかるけどなんで自作自演やるためにダマスカス郊外県の半分ぐらいを根絶やしにするような真似しなきゃならないのか
あと政府系にも民兵はいるからな 過去にアルバイダなどの虐殺に加担した国防軍から、シーア派義勇兵組織、イラクのバドル軍団と暴走する可能性のある連中もいる さすがにヒズボラはそんな馬鹿な真似はしないだろうが
FSAだけでも一枚岩じゃないのに自軍勢力かどうかなんて今更 リビア見たら分かるようにどうせアサド後に殺し合いするんだから 今のうちにどさくさに紛れて政権側に責任押し付けてライバル勢力も潰せるなら一石二鳥だろ
だったら今じゃなくてアサド後に殺し合いしたほうが効率がいいな それに内部対立と言っても殺し合い始めるほどの対立なんてISIS関連以外だと、イスラーム旅団が地元青年自警団と衝突した事件ぐらいだろう
>>652 今のアメリカはとにかくカネがないせいか米国史上かなりモンローしてる部類だな
それでもUAV使ったテロリスト狩りだけはブッシュ期の倍を軽く超える熾烈っぷりだけど
ISIS、ヌスラ戦線あたりとFSAなんていくらでも有り得る もっと知名度の低い戦闘団同士の抗争だって何度も報道されてるぞ アサド後じゃないからどさくさに紛れてやれるのにアサド後の方が効率いいってどんな理屈だよ
この秋か冬にもイランと西側の核交渉が再開されるだろう これが大幅妥協での合意or物別れなら数日以内にイスラエルが動く エジプトとシリアが混乱の只中にあるというのはいかにも好都合だと思わないか? で、オバマ指揮下の米軍は初動に失敗して世界大混乱
>>679 >もっと知名度の低い戦闘団同士の抗争だって何度も報道されてるぞ
SANA以外ではどれよ?
アルジャジーラ、アルハヤト、クルナーシュラカー他でも普通に 司令官暗殺したとか拉致したとか物資の奪い合いとか内容はいろいろ
あとそんな小さな組織でこんな大規模攻撃が敢行できると思っているんだろうか 反政府勢力がやるにしてもかなりの準備と組織、なおかつこの作戦を誰にも知られずに実行できる秘匿性を持つグループになる ダマスカスに勢力を置く反政府勢力がこの作戦聞いたら猛反発するに決まっている
ISIS、ヌスラなら十分大きい組織だろう 政府側にもスパイがいて呼応していてもおかしくない どさくさに紛れてFSAも殺るつもりの作戦なら最初から報告しないだろうよ
西側→石油購入→イラク→ガス購入→イラン→LPG,石油製品,資金供給→シリア →借りた金で燃料購入→イラク 両国と接しているイラクが今や生命線
ヌスラ戦線は住民との対立はあるけど、割りと対外的なイメージには気を使っている やりたい放題のISISほどひどくはない 仮にこの2つのどちらかが実行した場合にその目的が疑問になる FSAなら欧米の介入を呼び込むことを目的として挙げられるが、ジハディスト系組織は欧米の介入も支援も求めてない だからそういう意味での自作自演は成り立たない またライバル潰しという根拠だと、今度は反政府勢力の支配地域だけを攻撃して政府軍には一切手を出さない理由がない ISISの性質を考えるならところかまわず邪魔臭い敵にめがけて攻撃するだろう(実際イラクではそうしていた) 政府にすべての責任を押し付けたとしてもそれでISISに支援が回ってくることはないだろう 嫌われっぷりは半端ないからな だからISISが実行者の場合どうしても「なぜ反政府勢力の地域だけ?」という疑問が解けない ダマスカス中心部やアレッポのアルアサド軍事大学に使っていれば政府軍が崩壊しかねないほどの攻撃だったんだから
>>663 > ビル3つ回ったけど中の人はみんな死んでた
報告したやつは運がよかったのか?
毒ガス使ったばかりのところに入り込んでその被害を生きて報告できるとは。
最近ガスマスク支給されてなかったか? あと事件発生は午前3時で、現在のダマスカスは午後15時だから結構経っているよ
ジハディストは厄介だな アサド政権の下の人間も大概だけど
サリンガスは揮発性が高いからある程度たったら文字通り霧散する
反体制派のデマを真に受け過ぎだろ 毒ガスなんてのはTNTより全然殺傷力低いから廃れていったと言うのに オウムが地下鉄でサリン撒いて12人殺したがあれが同じ重さのTNTだったら何千人死んでたと思う?
とりあえずシリア政府は試されることになるな
ここで国連調査団の被害地域への移動を認めないと一気に疑われる
>>691 第一次世界大戦の化学兵器による死傷者数130万人なんだけど
政府側の方針でやってるのだとしたらかなりの覚悟がいる作戦 介入されるかもしれないのに
一番いやな説 装填する砲弾間違えた
騙すカス
組織・人を抑えられないアサドが無能
>>686 政府軍側で戦ってる連中の装備見れば判るけどガスマスクケースの携行率が高い
流石にシリアと言えども正規軍相手に毒ガスは効果薄いからね
欧米の介入を期待して反政府側の暴走した連中が使ったんじゃないのかな
風向き・地形を考慮して投入地点を選ぶ必要のある化学兵器を 命中精度が当てにならないロケット弾で投入ねぇ…。 それにしては、ずいぶんな戦果が上がっているようだが?
政府軍の戦車隊がすげー勢いでjobar周辺に展開しているようだが、この展開どう見ても FSAは3両破壊したぜHAHAHAとか言っているけど
SANAは常に胡散臭い
50歳で童貞無職・欲望を抑えきれずだらしない生活をするFキチのおっさんは無能
このスレも喧々囂々で伸びるけど、戦争終わったらリビア情勢スレのように空き地になっちゃうんだろうな・・・
Fキチどうこう言ってる奴ってずっとこのスレに生息してるのか?
本人乙 さっさと出て行けよ
>>696 まぁ反政府側も胡散臭さ爆発だからそう判断しても仕方がないけど。
その代償として米の影響力が更に低下だが
西ゴータ一帯(Qaboun、Jobar、Irbin、Zamalka、Harasta)に政府軍が総攻撃をかけている かなり規模が大きいようだ ここでケリをつける気かもしれない
FSAも周囲の部隊をかき集めて抵抗している模様 全部は落ちなくてもJobarとZamalkaぐらいは持っていかれるかもな
アサド政権=ティターンズ 反政府組織=エゥーゴ ムスリム同胞団=ネオジオン
714 :
名無し三等兵 :2013/08/22(木) 03:43:06.02 ID:mbve8gUc
オバマは中東の存在自体忘れたいかもなwwww
放っておいた方がいい。
716 :
名無し三等兵 :2013/08/22(木) 06:57:54.13 ID:uAa4XYEV
シリアも北朝鮮みたいにしとけば平和になれるだろうに
・・まさかとは思うが純粋に大攻勢()でトチって通常弾頭と化学弾頭を混同したなんて オチじゃないよな・・
おそらくエジプトで軍政復活&同胞団ピンチでFSAも立場的に弱くなったからデカイ一撃食らわして捲土重来を狙ったんではなかろうか オバマのレッドラインなんてのもあったけどシリアに関しちゃアメリカが完全に口だけ番長なのが分かってきたし
>>712 化学兵器の範囲が今回の場合は広範囲っぽいし当時の風向きや気象を調べないとあれだが
使用された(どちら側がはとりあえずおいておいて)のは間違いなさげなのでオツムの弱い国連が大騒動になってる。
ダメリカはどうもシリアに関しては触りたくなさげ。エジプトが炎上してるから余計に
アメリカというよりオバマな 米軍は予算強制削減で絶賛弱体化中だし
政府軍やっちゃいましたなあ
SANAは反政府勢力が大敗した理由として化学兵器が使われたと騒いでいるだけという論法を使っているみたいだ
何か逆に使いましたと言ってるように感じるんだが
うーーーーーん、誰や使ったんわ!部外者だな
>>720 ナム戦後のヘボ具合を思い出すヘタレ感だな
まあその内レーガンみたいな強兵論者が大統領になって湾岸戦争の頃のようなノリに戻ってくるだろうけど
726 :
かたねこ :2013/08/22(木) 10:40:52.68 ID:???
ざっくりまとめると 夜中に住民が寝静まっているところへ砲爆撃開始(数百発?)、その中にガス弾 ↓ 住民あわてて地下室に逃げ込むもガスが流れ込んできて被害拡大 ↓ 近隣の人間が救援に来るがその上にも砲弾が落ちてくるため救出作業が難航 ↓ 地獄絵図
砲弾って言うか政府軍が空爆したんじゃないの
728 :
かたねこ :2013/08/22(木) 11:03:47.59 ID:???
砲撃後に攻勢かけてるのを見ると市街地突入の為の準備砲撃っぽいな アメリカ等の外国が口だけ騒いで実力介入ナシだったら内戦開始以来の大勝利だけど、オバマのレッドラインが本当だったら身の破滅になるから政府にとっては全ツッパともいうべき相当危険な賭けだな
反政府勢力の自演() マンガとかだったらそういうオチなんだろうけど、現実は結構単純だw 旧軍も、司令官がビビって転進しまくり→陣地移動中の過労兵を米軍偶然横撃→「日本軍は不思議にも、兵力配備に失敗した」、ってことがよくあったわけでw
軍も結果が出せなくて焦ってたんだろうなあ
>>729 介入なくてもやばいだろ
それこそアサド一派以外の市民の敵愾心を限界まで上げる行為だぞ
>>729 アメリカはPKOのような面倒な仕事だと攻撃されたら「やっぱ危険だったじゃないか(憤怒)」とそそくさと手を引くけど、真珠湾とかクウェート侵攻とか911のような自身または保護権益侵されると超おこに化けるからな。
まあ今回はデンプシー発言にあるように静観コース継続だろうけどさ。
政府軍が実行 → 国連調査団の目の前でダマスカス郊外県を根絶やしとか頭おかしい FSAが実行 → 自作自演で自分たちの勢力圏を根こそぎ潰してどうするんだ 政府系民兵が実行 → 暴走の可能性はありえるが、そんな連中にアサド政権が化学兵器なんて持たせるか? ジハディスト系組織が実行 → 国際社会を気にする必要がないんだから遠慮無く政府支配地域にぶち込むに決っている どれもこれも決め手にかける あとは、 政府軍が砲弾取り間違えた → 絶対ないとは言い切れないが…… シリア内戦を混乱させたい第三者の介入 → ユダヤの陰(ry なんとも言えない
ちょっと気になるのはホムスの大爆発の一件だな シリア人権監視団はあの爆発は国防軍の弾薬庫によるものと言っていて、 周辺住民に化学兵器と思われる症状があるという情報があった。 SAAの弾薬庫は地下施設になっているのが普通で、FSAが基地にグラッド数はつ撃ち込んだぐらいで誘爆するわけないから 国防軍の弾薬庫で間違いないと思う 化学兵器の方は結局ソースが見つからずに信憑性に疑問がついたが 仮にこれが本当なら国防軍が化学兵器を保持していることになって、アルバイダの時みたいに暴走した可能性は残る
お昼のTVニュースであまり触れられなかったのを見ると大したニュースじゃないのかなこの毒ガス騒動 それともまだ情報の確証がTVに出せるほど裏が取れてないか
>>735 そら中東情勢なんてNHKはともかく日本の民放じゃ街のラーメン寿司屋のイチオシメニュー以下のニュースバリューだからな
当時は日本で連日報道されてたベトナム戦争も欧州とかじゃこんな扱いだったんかな
まあ誰の仕業かまだハッキリしてない遠い他所の紛争の毒ガスより福島のどう収拾がつくかすらすら分からない高濃度汚染水漏れの方が日本国内にとっては明らかにヤバイからなwww漁業にも本当に深刻だし 加えて元から海外ニュースに疎いのもあるけど、ユーゴ紛争で不気味としか言いようが無いくらいセルビア死ねの大合唱だった欧米メディアの影響が少なかったせいか日本じゃそこまで偏った見方が蔓延らずに済んだという面もあるから一概に否定しがたい
>>737 落ち着いてレスしてくれ
レスも意味不明だし
分かるだろ
アサド逝ったああああああ
もし米軍が介入したらこれがラプターの初陣になるのかね?
>>744 ?フランスが出来るか?マリやら中央アフリカやらでそれどころじゃないのでは?
えらく積極的やの
終わりの始まりだ・・・・・・
>>746 シリア空軍が持ってるのは改良されたフランカーじゃなくてファルクラムの初期型だから微妙だな
まあかつては濃密な防空網で鳴らした相手だけあってファーストストライクに馳せ参じるかもしれんが
シリア空軍より貧乏してる北朝鮮に対する凄み見せつけのためにラプターが一時的に烏山に駐留したこともあるからあり得ないこともない
というか米軍は大統領から軍トップ、国民に至るまでシリアには関わりたくね―オーラ出しまくっているから
ここはイスラエルに頑張ってもらいたい
もしアサドが化学兵器を大々的に使うとしたら それは自身の敗北が濃厚になったときと思っていたが ダマスカス周辺の戦況はそんなに悪かったのだろうか 上にあるように不幸な偶然が重なって 思わぬ「戦果」につながったってのもあるだろうけど
どう考えても自作自演だろう と思わせておいて実は第三者の介入って事もありそう 少なくとも偶発的な事件でないのははっきりしてる
平和の為にも鳩山由紀夫先生の出番
シリア政府自体は化学兵器が使われてないとは言ってなくね? 自分たちは使ってないとは言ってるけど
そもそも前半に出てきてる死体の男の手が縛られてるのがおかしい
>>759 ばったんばったん腕を振り回すからじゃないかな
男の子と男性の被害者の動画で、腕を延々反復運動させてるのがあった
>>758 何かしているだけじゃわからないな
死体が動いた!ならスクープだけど
よく見るとあちこちにこの注射のような袋が見られるな
毒ガスなら特有の症状が現れるから直ぐに確認が取れる訳で これだけ長期間騒がれて欧米がやっきになって調べても証拠が出てこない時点でなぁ
感染者が全員死んでるってのもね 症状が重い被感染者がいればいいんだけど
地下鉄サリンの時はとにかく外に連れ出してたけど 今回の映像見る限りほぼ室内だけ なにか違和感がある
携帯だから見れんが注射はアトロピンかPAMを打ってると思われる
>>770 あれは地下で撒かれたらから外に連れ出したんだろ
今回は外で撒かれたから、室内にいれたんじゃね?
サリンは下へと流れていくんだから地下鉄から出るに決まっている
オウムのサリンは溶液に溶かしたもの 今回のサリンガスは気体だからすぐに拡散しちゃう
>>768 子供の注射や点滴は腕ではなくて手の甲だったり足から直接針を入れる。
確実に血管に針を入れ薬剤投入をするのが目的。
>>774 純度が低けりゃある程度は留まるやろ。サリンなら空気よりも比重が重いから下へ流れる
地下に避難してたところをやられたらしい
竹田圭吾 ?@KeigoTakeda 2時間 「シリアの化学兵器使用疑惑は、国外で活動する反政府組織が国際社会へアピールしようと仕組んだものである可能性が高い。 使用は21日とされるが、公開された写真は20日のもの。アサド政権側は情勢を有利に進めているので、 あえて化学兵器を使用する理由がない」青山弘之・東京外国語大学大学院教授 青山先生、あれだけ記事翻訳していれば、ダマスカス郊外県北部の政府軍作戦は遅々としてうまく言ってないってわかっているはずなんだけどなぁ 記事更新しているのは別人なのか?と思いたくなる 基本的にロシアが言っていることそのまんまだけど
はじめから地下に撒いたんだろ なんかいろいろ怪しい
はずがないって便利な言葉だね
781 :
名無し三等兵 :2013/08/22(木) 23:55:19.02 ID:dyMxefsl
反政府勢力が国際社会の支持を得るために 自分らに毒ガス撒いてジサクジエンしてるんだろ
>>778 青山はずっと前から化学兵器は全部反体制派の自作自演だって主張だよ
しかしここまで陰謀論が過ぎると、完全に焼きが回ったって感じだな
翻訳はしてるけどSANAしか信じてないんだろ あるいは信じてないけどアサドの立場を考えた発言 すでに中立の立場をかなぐり捨てた青山先生の発言としては想定の範囲内 それをシリアの専門家(別に間違っちゃいないが)として紹介する竹田のリテラシーが低いだけ
アサド政権支持のサイトとかTwitterは結構あるけど、本当に体制よりの情報だけ伝えていることが多いなか、 顛末記は体制・反体制の両方の情報を手広く紹介しているわけで、なぜ持論になるとあさっての方にひん曲がるのかよくわからん
>>784 >>783 にあるように、一応紹介はしているものの
本人は反体制派発の情報は信じてなんかないんだろう
人権監視団の発表を紹介ときも、いちいちこの数字にはおかしなところがある
みたいな記述をつけているし
フランスやる気満々だねー 損得勘定じゃなく正義感が強いの好きだよー
正義感が強い(頭が悪くてすぐ血が上る)
イギリスとフランス(ロス茶?)は なんでシリア打倒を焦ってるんだろう
イスラム教徒増えてるからそいつらに配慮してるのかもね シリアが終わった後に義勇兵の皆さんが帰国して楽しいことになりそうだが
シリアからヒズボラに化学兵器が流れてるとあれば、イスラエルで化学兵器が転用される可能性が高まるからだろ。 元の出所は、イランか北朝鮮か、それとももっと上流の国か知らんけど。
>>794 そんなわけで、西欧諸国が介入するようになる前に、アサドは退陣してイスラム民主主義国家を樹立するように、
周辺国家は説得すべきだとは思う。
化学兵器はやべーよ。
シリアどころか周辺の国家まで介入を招く可能性が。
>>794 イスラエルとしてはすでにそんな考え持ってるだろ。欧米の動きをとりあえず静観してるだけで
危機があると察知したら構わず爆撃さる
フランスは元植民地に対しては露骨に介入する国だよ シリアに限らん
またFSAの信者がめちゃくちゃなことばかり書いてるな >ダマスカス郊外県北部の政府軍作戦は遅々としてうまく言ってないってわかっているはずなんだけどなぁ クサイル、ホムスは無しですか? 反体制側の苦戦は大手メディアも最近言われてますが? ある地域での苦戦を理由に毒ガス撒く可能性を肯定できるのなら、反体制側にも理由があることになるね >翻訳はしてるけどSANAしか信じてないんだろ >すでに中立の立場をかなぐり捨てた青山先生の発言としては想定の範囲内 >それをシリアの専門家(別に間違っちゃいないが)として紹介する竹田のリテラシーが低いだけ 中立の立場の素晴らしい専門家ってもしかして黒井ブンタロー大先生ですか?wwwwwwwww ここのFSA信者の主張とブンタローおじさんの主張はいつもそっくりですねぇ リテラシの高さを生かして素晴らしい専門家を紹介して頂けないでしょうか? せっかく青山先生はいろいろ翻訳してくてるのに、都合の悪い情報は見えないんだな FSAはいろいろやらかしまくってるのに、紳士的な集団かの如く表現してみたり ヌスラ戦線さえも対外イメージを大事にして悪事を働かない連中みたいな言い種だったりね
>>797 その割には中央アフリカから要請があったにも関わらず介入を渋った挙げ句にほぼ政府側が負け戦で慌ててフランスが介入したが
>>798 自ら袋小路に入って行く政府軍を見て飯がうまいw
Fキチのおっさんが人生の袋小路と童貞から脱出するのはいつですか?w
泣くなよFキチwww
これが50歳のおっさんのレスなんだから悲しくなってくる
802 :名無し三等兵:2013/08/23(金) 10:35:16.82 ID:???
>>801 ばーかw
Fキチという妄想でずっと荒らしてるお前はなんなの? 生きてる価値ない生ゴミだよ
逆に言えばクサイルが2ヶ月前に落ちてから政府軍ってろくな戦果ないよね ホムスも1ヶ月以上攻撃してるのに結局落とせてないし 当のダマスカスに限ってみても 北部…Barzehで戦闘中、山岳地帯の弾薬庫から大量の対戦車ミサイルを奪われる 北東…JobarとQabounを奪回しようとしたけど失敗、逆にゲリラがAbbasiyyinスタジアム付近まで浸透 Adraの39旅団が包囲される 南東…穀物工場(空港まで2km)を占領される、ヒズボラがいるSayyidah Zaynabも戦闘中 南部…Al-Qadamの駅を占領される、Yarmoukキャンプでも戦闘中 南西…Darayyaは膠着状態 むしろ政府軍がじり貧だと思うんだけど
どっちもうちが有利で相手は追い詰められてるんですってアピるのは変わらない まぁそれが事実であるならここまで内戦続いてないけど
まあ少なくとも「苦戦」はしてないわな 「膠着状態」ならともかく
>>798 優勢に進めているシリア中部で化学兵器を使う必要はないが(ホムスはいつまでやってんだと思うが)
ダマスカス郊外県はずっと制圧がうまく言ってないんだから優勢だとはとても言えないだろうよ
ダマスカス以外も正直パッとしないよな クサイル以降でどこそこを奪回とか派手な戦果ってあったか?
日本のメディアが政府軍優勢って伝えることが多いけど、明らかにシリア情勢の情報が4〜6月のままで報じているよね 6月に大量の武器が入ってきて宗派戦争に変貌して以降、また戦況は大きく変わっている HJ-8の効果はヤバイわ。現状の政府軍の装備じゃ対処ができてない
HJ-8よりAT-5じゃないかな 対処できないのは同意 SAAの装備じゃ遠くから狙われたらどうしようもない 戦車壕を掘ってちょっとでも露出を減らすぐらいかね
一般人が逃げ出した地域に残ってるようなのは、 宗教に基づいて戦ってるイスラム戦士と、軍人しかいない
昨日からちょくちょく出ている化学兵器の被害とされる動画が攻撃があった8/21ではなく8/20に公開されているって話だけど youtubeの投稿時間ってどこの時間に合わせてあるんだろう Googleのある北米の時間に合わせてあるならダマスカスの午前3時にアップロードしても前日の時刻表記になると思うが
というか動画を受け取ってアップロードしている人が時差-4時間のところにいるなら前日日付になるか
Fキチ連呼の生ゴミってこのスレ荒らすしかする事ないんだよ
ここ最近の武器供給はどちらも凄いけど練度や士気がどうなのか
フランスは政府軍のゴミ共を掃除してくれ
>>819 初期はともかく、いまは反政府勢力は命知らずのイスラム戦士だから、
武器の取り扱い失敗して自爆とか、見つかって反撃食らって返り討ちとか、
そんなのあっても気にせずにひたすら武器があればあるだけ攻撃するかと
>>813 HJ-8の方が威力高いけど重い徒歩中心であろう反政府軍には持ち運び憎いし数も少ないだろうからな
政府軍から補給し放題なAT-5の方が便利だろうね
>>823 まあ予定調和だよな
このために査察団到着にあわせての化学兵器騒動だもんな
今後は同胞団壊滅、マリキ政権転覆、イラン攻めとこなす課題が山積みなんだし
シリア問題でいつまでも時間をかけておく訳にはいかない
シリア内戦は一番悪いパターンの戦闘の繰り返し スターリングラード市街戦の時のように、 1.町の破壊→瓦礫→隠れるとこがいっぱい→狙撃→建屋ごと陣取り合戦→以下ループ という、一番両方に益のないパターン アレッポにしても、元々が中世来の城塞都市なので市街地の取り合いをせずに、サラエボ包囲戦のように郊外の要所を押さえて包囲 攻城戦に持ち込んだ方がよさそうだが サラエボと違って、市街地の方が、高台なので難しいのかな?
もう反政府勢力がイスラム戦士化してるね いわゆる自由を求めて国民が立ち上がるみたいな、 そういった夢想家が夢見るような理想的な戦いじゃなく、 イスラム戦士対政府軍になってる 仮に反政府勢力側が勝てばイスラム原理主義国家が誕生して、厳格なイスラム法が施行され、 国内で反対派やら別の宗派は、徹底的に弾圧・処刑するようになるよ かつてのアフガニスタンみたいに
いやアサド政権側にも民兵いっぱいだから、完全に宗派戦争
政府側の悪い所はみえない都合の良い方なんでしょうね
>>829 キチガイFSA信者Fキチのおっさん50歳無職童貞w
>>831 フランスとイギリスが涎垂らしながら美味そうに舌なめずりしてるんだが…。資源ではなく中東、アフリカへの足固めかもよ
フランスとイギリスだけでシリアを制圧できるんだろうか リビアとは戦力的に違いすぎるし、ロシアもいるし
そもそも制圧って何だよと 英仏が単独で地上軍を送るなんてのは不可能なんだから 制圧なんてものは無い
中東みたいな民度の低い所は 基地外のイスラム勢力を抑え込むために 世俗的な独裁者が統治するほかないんだわ イラクやリビアやエジプトの現状を見れば一目瞭然だろう あいつらに自由とか民主主義なんて1000年早い
制圧ってよりも影響力の拡大?ダメリカがコノザマ状態だし。
放っておけばこの様な事が起きると分かったはず 米英仏はちゃんと行動してほしい 地上軍なんて全くいらない 政府、軍施設を攻撃してもらえればいい
オバマはシリアには一切関わりたくないんだよ 下手に反政府側を支援したら 最終的に自分たちの首を絞めることになるのは火を見るより明らかだからな
>>838 むしろ英仏の方がよくわからん・・・
シリアが内部分裂の激しいイスラムの手に落ちることは
アサド政権の存続よりもよっぽど英仏の国益を損なうと思うんだけど
英仏にとっちゃシリアが自国のムスリムの口減らし先になってもらいたいんだろ イギリスとかロンドンがロンド二スタンというスラングで呼ばれるぐらいムスリム多いからな
ペルシャ語で地名を形成する言葉のはずなのにいつのまにか=イスラムみたいな扱いになっているのが悲しい
ダマスカス郊外県で最大勢力のLiwa al Islamがjobarとかの国連調査を受け入れると発表しているけど Liwa al Islamってなんだっけ。
反体制派武装集団でシリア・イスラム解放戦線に所属している勢力 以前osa自走対空ミサイルで政府軍機を撃墜したのもこの連中だったはず
フランスとイギリスだけでシリア政府軍を壊滅することはできるだろうが、 制圧は不可能だろ シリア政府が機能しなくなったら、まさに宗教戦争になるだけ 別の宗派のイスラム戦士同士の戦いになる
>>843 サンクス
ところでアサド政権が正式に反政府勢力が化学兵器を使用したと声明を出したようだ
Jobar郊外のトンネルで化学物質を見つけたと言っている
Syrian state TV says soldiers enter rebel tunnels in #Damascus suburb and find chemical agents, some soldiers suffocating-Reuters | #Syria
#Syria: Army units discover chemical agents upon entering terrorist's tunnels in #Damascus, some of them started suffocating
当初はダマスカス郊外で化学兵器が使用されたことそのものを否定していたのに これ以上隠し切れないとみて、反体制派に罪をなすり付ける作戦に出たのか
化学兵器使用が認められれば欧米の軍事介入で政府軍は壊滅 そんなふうに考えていた時期が俺にもありました
何か言わないとシャレにならんからね
反政府側だとしたらイスラエルが黙ってるとは思えんが。でそのイスラエルの動きは表立ってないよな。
カダフィもフセインもバカ正直に核開発はおろか化学兵器すら廃棄してたから滅ぼされたのを見るに 北朝鮮とかパキスタンみたいにクレイジーっぷりを発揮した方が案外良い結果になるかも
情報源が限られてるけど、一時期報道されてたアサド優勢って分けじゃないのね。
>>846 「反政府のジサクジエン説」も2度3度も通用するものじゃないだろうし
自陣営の兵士を大勢犠牲にすれば説得力あるだろうが出来るとも思えんしなあ
どうするんだろ
853 :
名無し三等兵 :2013/08/24(土) 21:43:56.85 ID:SNk8kMlg
Jobarで見つかった化学兵器に「サウジ製」と書いてあった。 シリア国営テレビ。
>>839 フランス人は国益とか考えてないだろ
あいつらトルコの邪魔をすることだけが生きがいだし
シリアが壊れればトルコのEU加盟は半世紀は先になる
爆発後に黒煙とは明らかに違う白煙が下に発生 その白煙に悪魔のような物凄い横顔?が見える 0:40〜最後まで
これって霊がどうかは知らないが 「アラーアクバルアラーアクバル」 神の名を叫びながら殺しあう様はどんな事情があろうとイカレてる
なんか対化学兵器の解毒剤もダマスカス近郊で発見と政府軍筋の情報。
<シリア>「政府軍が化学兵器」米情報機関が暫定評価 毎日新聞 8月24日 12時0分配信 シリアの首都ダマスカスの位置 【ワシントン西田進一郎】ロイター通信は23日、シリアの首都ダマスカス近郊で21日化学兵器で多数の死者が出たとされる疑惑について、 アサド政権の高いレベルの承認に基づいた政府軍による化学兵器攻撃だとする暫定的な評価を、 米国や同盟国の情報機関が下したと報じた。米国や欧州の治安筋の話として伝えたが、具体的な根拠は示していない。
CIA は捏造機関 今まで真面目なやつが真面目にやってるのかと思ってた
先ほどの投稿の続き。 シリア国営テレビが、今、Jobarで軍が押収したゲリラ側の装備を 映像で流して、あれこれ説明している。
>>860 これに関しては今まで反政府勢力がいろんな基地で鹵獲したものの一覧でいっぱい見たぞというツッコミが入っている
151 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2013/07/03(水) 07:58:27.96
反シリア政府軍の戦闘員がキリスト教徒の首を切り、その様子がインターネット上にアップロードされているが、その残酷集団を支援するのが「西側」の諸国
http://plaza.rakuten.co.jp/condor33/diary/201306280001/ 反シリア政府軍の残虐行為が止まらない。捕虜の内蔵を食べて見せたこともあるが、
今度はホムスの西でふたりのキリスト教徒の首を切って見せた。そのうちひとりはフランソワ・ムラード神父だという。
この集団にアメリカ、イギリス、フランス、イスラエル、サウジアラビア、カタールなどは近代兵器を与えるわけである。
アル・カイダ、サラフィ主義者、イスラム同胞団は、いずれもイスラエルのテレビ番組の中で、
アメリカやイスラエルに敵対しないと明言したそうだ。アル・カイダの象徴的な存在だったオサマ・ビン・ラディンもイスラエルと直接、
戦うことはなかった。(重信メイ著『「アラブの春」の正体』角川書店、2012年)
創設時代からの歴史を考えても、リビアやシリアでの出来事を見ても、イスラム武装勢力/アル・カイダは「西側」の傭兵として動いたきたように見える。
かつて、エジプトにあるアル・カイダの訓練施設でリーダーを務めていたシェイク・ナビル・ナイイムも、
アル・カイダ系のアル・ヌスラのリーダーはCIAの工作員だと主張した。
誰がどう考えてもこのタイミングで政府側が使う訳がない 陰謀張り巡らせるにしても三文芝居過ぎて冷めるわ
結局は推測でしかない。何でもかんでも陰謀論に走る馬鹿共がここは多いな。
誰がどう考えても 誰がどう考えても 誰がどう考えても 誰がどう考えても
政府が確固たる意志で使ったのは確かに違和感が強いが、一部が暴走、特に民兵がやらかした可能性は普通にある
使えないタイミングだからこそ使ったって話だろう
調べさせないなら一緒だし
ただ結局ゲリラがやったにしては大規模すぎてバレバレという
>>872 さすがに化学兵器を民兵に渡してるとは思えん
ここに来て政府が反政府勢力が使った証拠が見つかったと言い出したのは国連の調査を受け入れる覚悟を決めたからじゃないのかな 化学兵器の存在の有無からどちらが使ったのかを完全に焦点を移そうとしていると思う
国境なき医師団が、毒ガスによる中毒症状と思われる 患者3600人余りを収容したらしい。(時事通信) いよいよケツが割れてきたな…2代目は所詮2代目か …シリアも北朝鮮もw
人権監視団によると反体制派がイドリブ郊外のアリーハを完全に制圧したそうだ 事実ならイドリブの外堀がまたひとつ埋まったことになる
何がタチ悪いって独裁者VS群衆のシンプルなリビアらとは違って筋金入りのアルカイダが戦闘に混じってんのとイスラエルだからな これほどごちゃ混ぜな戦争は中々ない
わざわざ外国まで行って戦うイスラム戦士は原理主義的な勢力のみ よって、原理主義のイスラム戦士の流入&原理主義的な勢力の武器支援で、 時間がたてばたつほどより原理主義的な勢力が強くなる
リビアも部族紛争の一面があったし反乱には過激派が参加してるんだが ぜんぜんシンプルじゃないぞ カダフィもアサドも体制の賞味期限が切れてるんだから無駄なあがきなのは一緒
130 日出づる処の名無し sage 2013/08/25(日) 04:14:56.32 ID:gswfz4VU
これはイスラエル系のDEBKAの記事
----------------------------------------------------------------------------
ttp://www.debka.com/article/23218/The-sarin-shells-fired-on-Damascus---by-Syrian-4th-Division%E2%80%99s-155th-Brigade---were-followed-by-rockets-on-Israel-and-car-bombings-in-Lebanon- The sarin shells fired on Damascus - by Syrian 4th Division’s 155th Brigade
- were followed by rockets on Israel and car bombings in Lebanon
DEBKAfile Exclusive Analysis August 24, 2013, 11:32 AM (IDT)
サリン弾頭がシリア陸軍の第四師団、155旅団によってダマスカス近郊で発射された
The sarin nerve gas atrocity of Wednesday, Aug. 21, alleged to have claimed
more than 1,000 lives, was the work of the 155th Brigade of the Syrian army’s
4th Division, headed by President Bashar Asad’s younger brother Gen. Maher
Assad.
The poison gas shells were fired from the big Mount Kalmun army base south of
Damascus, one of the three repositories of Syria’s chemical weapons.
In response to a demand from Moscow last December, Assad collected his chemical
assets in three depots. The other two are Dummar, a suburb 5 kilometers
outside Damascus, and the Al-Safira air base, west of Aleppo.
水曜日、21日にサリン神経ガスによる攻撃で1000人以上が死亡とされる。攻撃はシリア軍
第4師団の155旅団によるもので、アサド大統領の弟であるMaher Assad大将が指揮した。
この化学弾頭はKalmun山の陸軍基地から発射され、この基地はシリアのもつ化学弾頭の3つ
の貯蔵所のうちの一つ。他の2つはダマスカスから5キロ郊外のDummarとアレッポ西方の
Al-Safira空軍基地である。
131 日出づる処の名無し sage 2013/08/25(日) 04:15:26.08 ID:gswfz4VU DEBKAfile’s military sources affirm that, just as the Assad brothers orchestrated the chemical shell attack on Syrian civilians, so too did Hizballah’s leader Hassan Nasrallah set in motion the rocket attack on Israel. By good fortune, the two which exploded in built-up areas caused damage but no casualties and a third was intercepted by Iron Dome. Nasrallah had his disposal two Palestinian terrorist groups functioning in Lebanon and Syria under direct Iranian command. They are the Popular Front for the Liberation of Palestinian ? General Command (PFLP-GC) and Jihad Islami ? both of them eager to attack Israel. Then, on Friday night, two car bombs blew up outside Sunni mosques in the northern Lebanese town of Tripoli, killing 42 people and injuring 500. The triple coordinated outrages added up to a dire warning from Tehran and Damascus about what they have in store for the region, and especially Syria’s neighbors, as payback for foreign intervention in the Syrian civil war. On the subject of intervention, the French daily Le Figaro took the liberty last Thursday, Aug. 23, of lifting wholesale and publishing without credit the exclusive report carried Wednesday, Aug. 21, by DEBKAfile. We were the first publication in the world to reveal on Saturday, Aug. 17 the entry from Jordan into southern Syria of a unit of US-trained Syrian rebel commandoes, under the caption:Reported Syrian gas attack after first US-trained rebel incursion from Jordan.
化学爆弾による民間人への攻撃がアサド大統領の弟によって開始され、これに同期して ヒズボラの指導者であるHassan Nasrallahによるイスラエルへのロケット攻撃が準備さ れたが準備中に爆発事故があった。Hassan Nasrallahはイスラエル攻撃のためイランの 配下で2つのテロリストグループを有していて、PFLP-GCとJihad Islamiである。金曜日 にはレバノンのスンニ派モスクで2つの自動車爆弾事件があり42人死亡、500人負傷。 この3つの同時攻撃はイランとシリアの近隣諸国への警告とみられる。17日には米国の 訓練したシリア反政府勢力がヨルダンからシリアに入っている。
128 日出づる処の名無し sage 2013/08/25(日) 03:22:01.90 ID:gswfz4VU
ttp://week.manoramaonline.com/cgi-bin/MMOnline.dll/portal/ep/theWeekContent.do?contentId=14835038&programId=1073754912&tabId=13 All indications Syria behind chemical attack: French FM
Story Dated: Saturday, August 24, 2013 22:52 hrs IST
フランス外相「シリア政権が化学爆弾攻撃の背後にある」
"All the information at our disposal converges to indicate that there was a
chemical massacre near Damascus and that the Bashar regime is responsible,"
Fabius said on a visit to Ramallah in the West Bank.
「入手できた全ての情報はダマスカス近郊で化学爆弾攻撃があり、 Bashar政権に責任
がある事を示唆している」
The Syrian government has strongly denied accusations it carried out the
attacks, but so far it has not said whether it will let UN inspectors visit
the sites.
シリア政府は化学爆弾攻撃を行ったとの説を強く否定しているが国連調査団の現地調査
を認めるか否かを明確にしていない。
もう滅茶苦茶じゃん
エジプトで米の支援する軍部が同胞団虐殺して反感が高まった直後にこれだもんな ガス抜き狙いがミエミエ過ぎる
タイミングとしては反政府側が怪しいが、規模が大きすぎてこれだけの工作を隠し通せるのか疑問が残る ホムスは1年以上包囲しているが、その1年前に一度は落とした場所でもあるし、ホムス落としてもダマスカスが押されてるようではきりがない 政府側にも毒ガスを撒く動機はある 万単位の戦闘員がぶつかり合ってる中、数百人だか千人を殺ったところで流れを変えるのは難しい 今回だけの為に介入のリスクが高まるなら割に合わない 政府側がやったのなら、まだ次の毒ガス攻撃があるはず
反政府と一口に言っても…、正直、自作自演を疑ってるんだけどね。
>>894 一番やりそうなのは、アルカイダ系の連中だが化学兵器を保有・管理出来る程の組織なのか疑問。
政権側がやったなら、作戦自体は目に見える大戦果が無くても、政権基盤はまだ余裕あるという外野の予想に反して欧米の介入のリスクを覚悟でも実行せざる得ない程追い詰められてるって事だから、
リビアの時のトリポリ陥落みたいに近々一気に戦況が動くかもな。
反体制派の仕業となんべん言われても戦車砲の装填すらモタつくようなド素人集団にあんだけ大規模な化学兵器を隠匿できたり運用できるなんて正直ピンと来ない 統制の効いた政府軍と違って何でもかんでも動画に撮ってうpするぐらいの情報意識なんだから化学兵器なんて大物釣り上げたらまず嬉々として携帯に撮ってうpっちゃうヤツいそう
>>896 ないね。2年前から何回言われてんだよ。今度こそピンチ今度こそピンチって。
>>886 カダフィはNATO介入が無ければベンガジ制圧して少なくとも短期的には勝ってただろ。
その後はシリアのホムス制圧みたいに一安心と思ったら戦線が全く別地域に移って戦いが続くか、
天安門やシーア派インティファーダみたいに鎮静化するかは分からんが。
爆撃で空軍、機甲部隊、砲兵部隊を潰してやって首都奪取のお膳立てまでしてやれば北朝鮮だって韓国に勝てる。
>>894 反体制派が撒いたならメッゼ地区辺りを狙うんじゃね?
国土の大部分は反体制派が支配していて海外でも毒ガスの製造拠点や保管場所がある そして政府の基地も大半が陥落済で装備を奪われ放題 これだけの条件が揃っていれば反体制派のほうがむしろ大規模毒ガス攻撃は容易だろ
何にせよオバマは動かない
>>898 先入観ステレオタイプは危険
アメリカ人だって日米開戦までは「ジャップはドイツから戦闘機買ってドイツ人雇って乗せてるにちげえねえHAHAHAHA」とのたまってたが、真珠湾で痛い目に遭った
アメリカが内戦初期に介入するならともかく全力スルーを長らく続けて現地から怨嗟買いまくってる今更もう介入してもなあ
今のヘタレ切ったアメリカなら再び真珠湾攻撃しても今度は知らぬ存ぜぬで許してくれそう
>>906 シリアとか直接関係ないとこに自分から仕掛けるのと真珠湾とか911みたいに自分がやられるのとは違うだろ。
前者みたいなパターンでは朝鮮戦争後のアイクとかベトナム戦争後のカーターとか程度の差はあれそんな(アメリカ自体が)感じの時もあるが、
後者で大統領がそんな消極的な事したら多分暗殺されるぞ
いずれにせよ、国境なき医師団の発表により、神経ガスが 大規模に使用され、大量の犠牲者が出たのは確定だな 政府側が被害地域に猛攻を続け、調査団を立ち入れさせ ようとしない時点で、もう自分がやったと認めてるような もんだわなぁ
同胞団への弾圧によるイスラム教徒の不満 早くイラン攻撃へ移れと言うイスラエルの働きかけ S-300供与拒否をはじめとしたロシアのシリアからの撤退姿勢の明確化 空爆の条件が十分に整ってきたということだろう
ロシアの最新対空ミサイルが供与されれば、 イスラエルでさえ関与が難しくなる アメリカなら、あらかじめ巡航ミサイルたくさんぶっぱなして対空網壊滅させてからいくだろうけど
対レーダーミサイルの射程は100km以上 100km彼方の上空1万mにいる敵機にSAMを撃っても絶対に追いつけない 現代の戦争ではSAM単独の運用など全くの無意味
おれはどっちかと言うと反米左翼寄りの人間だがアサドには肩入れ出来ねえわ。 腐れ外道が化学兵器なんか使いやがって。 シリア政府が勝利しようともアサドだけは絶対法の裁きにかけるべき。
化学兵器を使うアサド 爆弾テロしまくりのアルカイダ シリアは放置するしかない
>>906 格下にそんな事されて口だけ抗議しかしない様な国は北朝鮮に砲撃されても実力行使しなかった韓国と、あとは残念ながら日本だけだと思うぞ
>>914 韓国は公海上でも容赦なく北朝鮮の船を沈めてるし(日本もだが)
例の砲撃事件は北朝鮮が領海と主張する場所を着弾点として韓国が砲撃演習
これへの報復で北朝鮮が同じく海上を砲撃したら韓国が陸上への砲撃を始めたために
住民を巻き込む砲撃合戦となってしまったもの
シリア空爆が行われるとSA-17やSA-22もポンコツなのがばれてしまう ロシアは気が気でないだろうな
ロシアはどう出るかね ここまで政権側を庇ってきて、最後に黙って見てるとは思えないけど
アサドたん今年いっぱい耐えられるかな
ロシアが介入するしかないんじゃね? 形だけでもロシア軍が軍事介入したら、欧米は手出し出来なくなるでしょ 逆に今ロシアが介入しなければロシアはシリアを失い、世界でぼっちになる
ロシアはコソボ紛争のときに先手を打って重要拠点に部隊を展開したことがある シリアへの武力行使を実施する国が出てきたら同じように先手を打ってどこかしらに展開するだろう とりあえずタルトゥースに来るのは間違いない
>>917 ロシアは欧米が本気で介入してきたらシリアからは手を引くと思う
シリアから軍人や民間人を徐々に引き上げさせてるのはそのときに備えてだろう
ぼっちになりはしないが、一時的に完全にイスラム圏での発言権をなくすことになるだろうな それは絶対に避けたいだろうから、本気で欧米が介入するなら間違いなくやるだろうね。プーチンだし、反体制派を一週間で壊滅させるくらいの勢いで介入する可能性もある どちらにせよ十年後には中国と結託して欧米と覇権争いしてるだろうけど、その布石みたいなもんだろうこれは 新冷戦の布石だ。時代が開く
露軍とNATO軍が我先に駆け込みでシリア介入やっちゃったらバッタリ戦闘することもありうるかもね
ロシアがシリアにそこまですると思ってる奴はなんなの あり得ないんだけど
ロシアはシェールガス革命のせいで青息吐息でとてもそんな力は無い 米が中東を荒らしまくって知らん顔していられるのもシェールガスのおかげ 産油国とロシアにはもう以前のような力は無いよ
トルコがボスポラス海峡とダーダネルス海峡の通行を許可しない限りロシアはシリアに展開出来ないだろ (遠回りしたところでスペインもジブラルタル海峡を通すとも思えん)。 トルコも仮にロシアがアサド政権側を支える為に軍事介入するのが明らかな状態で大人しく海峡を通過させるくらいなら、 始めからアサド政権を潰すのを目的とする様な勢いで反体制派支援なんかしないだろうし。
>>926 そこで地上ルートによるロシア連邦軍のシリア派遣ですよw
それなら素直に北方艦隊が動くんじゃないの? 海峡封鎖なんて宣戦布告みたいなもんだしトルコにそこまでやる度胸があるかどうか せいぜい足止めして嫌がらせするぐらいかと
イラクがイスラム過激派にぶち切れてシリアに進軍して無双してくれれば… でも今までやらないってことは今後もないのだろうな 毒ガスも今回は許されたとしてもそう何度も見逃されるとは思えないしこのままだと政府側の負けしか見えてこない
陸海空、どこをとってもロシアが介入目的で 無事に通ることができるルートが存在しないので 介入はない、というかそもそもできない 米英仏がガス攻撃後にアップを始めているが 安保理は毎度のごとく機能不全状態だし 介入するならコソボ型になるだろうな
ロシア軍自体が外征型でなく防衛型の軍隊だからアメリカどころか英仏みたいな芸当を自腹でやれるなんて無理っしょ
ミストラル級の納入はまだだっけか
ロシアの対米配慮を甘く見過ぎ S-300なんてミャンマーみたいなDQN国家にも売ってるのに 唯一の同盟国であるシリア相手には内戦前から特に理由もなく輸出拒否してきた国
介入しなければアサド政権は崩壊、イスラム聖戦士たちはカフカースへ向かうし 介入すれば全イスラム教徒を敵に回すことになるし どっちにしろロシアは詰んでるよね
>>931 北海orバルト海→地中海ルート:バルト三国や北欧その他NATO諸国が簡単に通すはずもなく
黒海→ボスポラス海峡→地中海:トルコが海峡通過を認めるはずなく
陸路でアゼルバイジャン→イラン→イラク→シリア:アゼルバイジャンが拒否 艦船みたいに大量輸送できず
航空機:周辺国が領空通過拒否
と簡単にロシアが支援できる状況にないな
>>928 イギリスが通さんだろ。老いたりとはいえイギリス海軍は健在。ましてジブラルタルには
イギリス軍いる
トルコはNATO加盟国だから強気に出てくる。
知らぬ間にトルコはNATOの中でも巨大な軍事大国になってるから
ロシアも手を出せない
ロシアが採る道は クーデターでアサドとその一族に罪を被せてしまう というくらいじゃないの?
>>936 そのジブラルタルは今やスペインとまた揉めてるがな、、、
ダメリカがーもっさり動き始めたな、、さっさと消えりゃいいのに
そんなにビビるなよ 介入すると決まったわけじゃないんだしw
シリア政府が国連調査団の調査拒否したとの速報。
情報が二転三転。シリア政府が国連調査団の調査を認めたとかの話が
>>941 拒否するべきだな
いつも調査したあと叩き潰しに来るからな
調査しなかったらピンポイント攻撃出来ない
そもそも反政府側の調査は何でしないんだよ
いや、このスレなかなかのレベルですね。ツイッターなんかより 興味深い。特にロシアの今後の方針。 937の発想なんて気付かなかったわ。なるほどねえ。 感想ばっかですみません
>>945 反体制の誰が調査を受け入れるって言ってて
反体制派事態バラバラなのにおかしな話だね
>>947 ばらばらって言っても大体地区ごとに分担は決まっているし
ダマスカスの場合は
>>842 のリワー・アッ=イスラムが主戦力で、調査に協力するってことだろう
拒否しても良いけど それを攻撃理由にされちゃうよ
ロシアについて。陸海はつんでますが、空はどうなんでしょう? グルジア→アルメニア→イラン→イラク→シリア イラクを説得できれば空路開けそうなんですが。 ただ空中給油とかの問題があるんですかね?ロシア空軍に詳しい方 教えてください。
ロシアが介入したら足元のチェチェンあたりが爆発炎上してしまう
>>944 反政府側はそもそも調査受け入れ表明してるんだが
政府軍の攻撃で現場に近づけないんだけど
>>938 スペインもNATOだから共同作戦なら基地使用の邪魔はせんだろ
スペインが追い出されるわw
攻撃の精度が高いなら民間人虐殺しないでもらいたいもんだ
それじゃ街中に拠点作ったら無敵じゃないか
アル・アラビアは化学兵器はロシアの仕業ってみなしてるみたいだなー
>>925 シェールガスは採掘コストが在来ガスの五倍から十倍だ
今激安なのはバブルで投資が集中してとれすぎただけだ
永久に赤字でガスを売る企業など存在しないしすでにシェールガス企業はいくつも破綻している
いくらシェールガスの採掘コストが高いっていっても、 米国大陸外からLNG化して輸入するより、米国でとれたシェールガスを パイプラインで送るほうがアメリカから見てはるかに安い あと、アメリカはシェールガス革命でガス輸入国からガス輸出国になるが、 アメリカにはLNG化プラントがないため、パイプラインで繋がってるところにしか輸出できない いまLNG化プラントを建設中で、あと数年でLNGタンカーで輸出できるようになる あまりにも急激に天然ガスが採掘できるようになったのに消費量があまり増えず輸出も不可能なので 価格が安いが、これから天然ガス発電が増え、LNG化プラントも完成して輸出可能になれば 適当なところで値段は落ち着くはず
>>967 ロシアン式埋蔵量計算から西側式埋蔵量計算で埋蔵量世界一から2位へ脱落
+シェールガスで企業株価大暴落1/2以下へ、大名商売してたガスブロムに至っては1/8
2004年辺りの情報で知識が止まってないか?
中東やロシアからLNG化して、LNGタンカーでガス運ぶコスト>>>アメリカのシェールガス田からパイプラインでガス運ぶコスト 米国でシェールガスが低コストなのは、自国のガス田からパイプラインで直接引いてこれるのも大きいよ もちろん、米国のシェールガスをLNG化して日本にタンカーで運べば、米国内のコストよりかなり高くなる LNG製造は、天然ガスを燃やしたエネルギーで天然ガスを冷やしてLNG化するんだが、 このLNG化の時点で天然ガスが半分消えるのでコストが単純に倍になる
シェールガスは環境破壊の問題もあるだろ
政府軍の爆撃で化学兵器を隠匿していたFSAの武器庫が爆発 爆撃を逃れた別の地区の化学兵器で反撃をするも風向きの関係で自爆ということだったりして
>>971 ならどうすれば環境破壊を最小限にしてシェールガスを開発すれば良いかを論じればいいだけでしょ
単に不平を言うだけならただの無能
しかもスレチ
> Aleppoの南西、Zerbehを占領
> こんなところに政府軍いましたっけ?
>
http://www.youtube.com/watch?v=XD7ZvQgXHmU TwitterだとZorbaとも表記されるようだ
戦況図とかをあさっても全然出てこないな
去年の10月末に戦闘があったなんて動画があるぐらい
ただ反政府側の戦況図でも国際道路は南のほうまで政府軍が抑えているとなっているから
サラケブ辺りまでは政府軍が展開していたのかも
>>934 S300の傘は
シナ、ミャンマー、ベトナム、イラン
に及んで独自の防衛ゾーンを形成してる。
その他PAC3の傘がNATO、日本、台湾に形成されてる。
あのゾーンこそ新冷戦境界線だよな。
中東一体が難民テロリストの火薬庫になってきた
米世論は介入反対が多数派だね アルカイダを何で援助しなきゃならんのかという論調が多い
test
化学兵器のことだけど、反政府勢力が狙いをミスったっていう シナリオが一番しっくりくる気がする。あくまでシナリオだが…。 自作自演はありえん。 だれかも書いていたけど、政府軍が使っていたら次回があると思う。 確信犯だからね。 ただ今までも少量の化学兵器使われてたんじゃないかなと思う。 (何回か報道あったよね) なぜか今回1っ線を越えてしまう量を使った。
米英仏の色んな人の発言見てると 国連の調査で反体制派が使用したという明確な証拠が出なければ アサドたん逝っちゃうかもしれない
シリア政府軍の管理責任が問われてるわけだな
>>984 シリア政府はバカに刃物を渡さないようにちゃんと管理しろって事ですね
良く分かります
中東戦争キボンヌ
デイリー・テレグラフがすでに米英海軍がシリアに対する攻撃準備を完了したと報じている
いいんじゃない? もっと盛り上げろよ どうせイラン戦争の前座でしかないんだから
993 :
名無し三等兵 :2013/08/26(月) 21:10:49.82 ID:J6UXUK00
>>951 アメリカの圧力かかるからアルメニアがまず拒否る。
>>979 化学兵器使用が確定的になれば変わるんじゃない?
欧米人って日本人が核兵器で神経質になるように化学兵器
には神経質だから。核兵器が日本人のトラウマになってる
ように化学兵器は欧米人にトラウマ。
シリア政府も馬鹿だからどうしようもない 馬鹿同士の戦い
やっぱ猪瀬知事じゃないけど、イスラム駄目だわ。
>>993 アルメニアってロシアの影響のほうが強くない?
ちなみにイラクはシリア政府支持です。
猪瀬知事じゃないけど、やっぱイスラム駄目だわ。
同民族、同宗教でさえ殺し合いばっかしてる。
東欧はもちろんなく、南米だったらコロンビア
ブラックアフリカだったらコンゴ民主共和国以外
これほど殺しあってるとこない。(中国やミャンマー
少数民族弾圧ももちろん問題だが)
チラ裏に近い書き込みすみません。
>>993 シリア政府はまかり間違っても米国内を化学兵器で攻撃する事は無いし。
イスラム過激派組織のシリアでの蛮行(キリスト教司祭の斬首、レイプして虐殺)の方に激おこしてる感じ
前の化学兵器疑惑は疑惑で終わったんだっけ 今回は確定だし、使用した時点で双方収めるように調停した方がよくないか 今スルーしたらまたあるだろうし
ラファールくるううぅうぅうぅうぅうぅうぅうぅうぅ
999 :
名無し三等兵 :2013/08/26(月) 22:48:37.31 ID:sZ7fVqYR
ドルーズ派はどうなってるの?
これにてシリアスレ終了
1001 :
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