【EV-22】海自 出雲型 22DDH 75番艦【F-35B】

前スレ
【EV-22】海自 22DDH 74番艦【F-35B】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1373868487/
■関連スレ
海自　ひゅうが型DDH　109番艦
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1356158159/
■関連リンク
平成22年度　防衛予算の概要
ttp://www.mod.go.jp/j/yosan/2010/yosan.pdf
護衛艦（１９，５００トン型DDH）平成21年度 政策評価
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/youshi/01.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/01.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/01.pdf
参考画像
http://1.bp.blogspot.com/_yYvrAbUc7-Y/TNwM2c6tWVI/AAAAAAAABf0/DYL-2aA4yHk/s1600/defensetechnologysymposium2010-22DDH.jpg

参考画像記事　
平成24年度防衛予算の概要(PDF:1.3MB)　http://www.mod.go.jp/j/yosan/2012/kankei.pdf
我が国の防衛と予算−平成24年度概算要求の概要−(PDF:3.4MB)　http://www.mod.go.jp/j/yosan/2012/gaisan.pdf
平成２４年度防衛予算関係のポイント　http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2012/seifuan24/yosan015.pdf
キヨブログ　内嶋修１等海佐（当時）ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/002/241/20/N000/000/001/125377565100216205846.jpg
○はまっ子同志投稿画像 （このスレのネ申） 2013/01/19ttp://info.makehp.info/up/img/035.jpg 2013/02/02ttp://info.makehp.info/up/img/034.jpg 2013/02/23ttp://info.makehp.info/up/img/030.jpg 2013/03/16ttp://info.makehp.info/up/img/044.jpg
2013/04/13ttp://info.makehp.info/up/img/053.jpg 2013/04/27ttp://info.makehp.info/up/img/065.jpg 2013/05/18ttp://info.makehp.info/up/img/075.jpg 2013/06/01ttp://info.makehp.info/up/img/078.jpg ttp://info.makehp.info/up/img/079.jpg
2013/06/22ttp://info.makehp.info/up/img/085.jpg
◎最新　2013/07/13ttp://info.makehp.info/up/img/091.jpg
ttp://info.makehp.info/up/img/092.jpg
◎日本政府、艦載機として新たに「F-35B」導入を検討(13/07/14)
http://www.youtube.com/watch?v=Zb3m4NouknM

いずも　ですか?

はい

2は初めてですが　特にどうということも。

DD51が牽引する寝台特急を思い浮かべた奴は、鉄ヲタのオッサン。

ひらがなにせえや

>>1
いい加減にしろ荒らし野郎

　　 /　ｊ　 }　.::}　::} :ｊ :　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ノ　い　 あ
｛　ﾉ:.　{_;;ﾂ､_ノ{⌒'く　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｀)　 う　 な
　/＾ﾍ、　 　 　 ヽ :::}　 プ　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＜　　通　 た　 そ　　 　 　 　 下　　待
./ _、　｀≠＝-‐‐ '"　ル　_..　-‐ ､　　　　　　　　　　 ノ　　り　 の　 ｜　　 　 　 　 さ　　 っ
′⌒　/　{　　プ　　　　/´;;::　　　 ヽ　　　 　 　 　 　 ｀ヽ　で　 　 　 で　 ／⌒}　　い　　て
　　.:: /　　　 ル　　 ｒ=〜二⌒'ー¬}　　　　　　　　　　 ﾉ　す　　　　す （　　 /　　 !!!!
　.:::: :ｊ｝ ’　　　　　∠三≠＝=ミミ三ﾐ=、　　　　　 　 ∠、　　　　　　 _(⌒ o　⌒ヽ
-‐≦ ｝ ；　　　　 /三ｱﾉ（　u ヽ、ー　｀~ヽ　　　　　　　　}／⌒Ｙ＾Ｙ´　　° 　 o　
二ﾆ=ﾉ 　 ,　　　厶=ｱ;;⌒〃⌒ヾ`二´ ＃ !　　　　　　　　　　　 　 _≧ミヽ＼ }ヽハ
-‐¬⌒}　’ 　 /二Ｙ;;; 　 {{　 ０ }｀7´, -‐ｖi　　 　 　 　 　 　 　 ノ´　　　　　 ｀　　ﾉノ
／/:|　/＾ﾄ､　 ｛ 了!ｉ;;　Jミ≧=ｧ'::｛;;/　O ｊl　　　　　　 ｃ　 　 /´／／, ／/　　　　　彡、
／〃:/:::/;;;:ヽ　}ｆｒ !||ｉｉlｆｒ,,_..-‐（_　　.:)=彡;!　　　　　　　　 　 { /〃///　///　 し 　 '⌒ヽ
／　/;;;/;;;;　ｉｊｆｒ{ |;;/;;/ ／/＾＼ UｰJ　u:::;′o　 　 ｃ　　° ／{｛ｰ≦{　｛｛｛　 /　 ｕ　　ヽ} ､＿ノ{_／{
;;;....　 :;;;　 ｉ|i川ﾊ{ {::｛ ｛ ７ｒＨ-ｘ`¬! ;;;://　　　　 ｡　ｒｆf^ｈ// 彡ﾉ!{_ｊ　　 ﾆ ヽ{　Y　　　　}　}
＼;;;;/;;;　 ｉｊｊ川ｉlハ{　ヽ｀} アﾆヽ.｀７};;;::; ' 　 _) 　 　 ｛／⌒ｊっノ｛"　_'_ 　{_丿,ﾊ　ｊ }　 　 ﾘ＜　 載　私
　 ∨;;　　lｊｊｊ　|l|ｌ!;;;ヽ、 （_厂二 ｀U';;;:く　Ｊ　　　　　 { 　ｒｰ'´￣｀＼{ 　｀) ｰJ ハﾘ从从ﾘ′ ）　.る　は
. 　 ｝;;　 ;;!l|　 !!ｌl!;;;::|| `ｰ= .;;;;::ノﾉイ／::ヽ、　　　ｃ　ヽ ｛＿｀ヽ＼　`ｰu∩／)、};;;;;;;;;;;/　 ＜　 思 .F
.　 /;;　　;;ll|　 ｉl|l|:;;;::||　　::／／　／;;;;::::/ ＼　　　 　 〉｛　 ＼ﾊ　＼　 {　 ´彡ﾉノノノ　　　ﾉ 　い 35
　/;;::　　;;ｌ|l　 ｊｌ!l|l;;;:::ｌl:::／／　xヘ、;;;;〃::::ﾉﾉ＞ｰ-／　 ｀ =/ ヽ ヽ 　 ﾊ　 イ、 　 　 　 ∠　 すま .B

>>7
pp乙
恥ずかしくてコテハンやめたのか？

バレちまったんだから仕方ね〜。
出雲というのは島根の旧国名であり、竹島を奪還するという意思表示に他ならない。

>>9
出たーーーーーｗｗｗ
気に入らない相手は全部レッテル張りする認定厨ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ

お前馬鹿丸出し

出雲か……日本始まったな。
八百万の神がついてるんだぜ？負ける気がしない。

【MCH-101】も載せてください

>>9
涙拭けよ空母厨ｗ


大臣会見概要
平成25年7月16日（11時02分〜11時08分）
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2013/07/16.html

Ｑ：一部報道であるのですけれども、
　　ステルス戦闘機のＦ−３５ＡではなくてＦ−３５Ｂを日本の自衛隊が導入することを検討している
　　ということなのですけれども、事実関係についてお願いします。

Ａ：現在、Ｆ−３５の導入については、予算措置をさせていただいておりますが、
　　Ｆ−３５Ｂについては、まだ検討している事実はありません。

Ｑ：検討の事実もないのでしょうか。
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Ａ：はい。
　　~~~~~~~~

いつの間にかネ申呼ばわりされてる・・・

とりあえず>>1　乙です。

消費の早いスレだな

２６ＬＳＴが本当なら予算確定までＦ−３５Ｂは話題にしたくないだろうな。
２６ＬＳＴの全長と幅てどれぐらいだよ。

>>14
ガースーの後継は五典で決まり

五典はアカン
いくらなんでも若すぎや

>>10
やっぱ南鮮の命名合戦に張り合ってんのかな
相手から仕掛けられた情け無い泥仕合を相手にしてどうすんだろうね
モノがいいんだから毅然としてりゃいいのに勿体ないネーミング

１乙です。
アマノイワトが開くまで、あと４日。

>>19
先の話。とぼけ具合がいいじゃないか。

>>16
被害担当艦だからなｗ

>>23
F-35Bの件で一気に伸びた

進水も近いしな

>>17
22DDHベース案と
25200ｔ新設計案があるとかｗ

>>15
前スレからです

【日程】　今年の夏は熱い 改訂版

７月21日（日）参院選投票
７月27日（土）映画『終戦のエンペラー』公開（期待）
８月４日（日）Ｈ２Ｂロケット４号機・打ち上げ。キロボ宇宙へ。
８月６日（火）22DDH進水　艦名は「いずも」？
８月15日（木）安倍首相、靖国神社に参拝（希望）
８月22日（木）イプシロン１号機・打ち上げ

>>26
25200tって情報はどこから？

ＭＲＪのテスト飛行はいつ？

>>14　悔しいなあ
下朝鮮さんは。
内部の事情をなんでもお話しするとでも。

首相、石垣島で「尖閣、一歩たりとも譲歩せぬ」
http://www.yomiuri.co.jp/election/sangiin/2013/news2/20130717-OYT1T01029.htm?from=top

あべちゃんＧＪ

>>5
オッサンは「ＤＤ５４」牽引の２０系寝台「出雲」なのさ（笑）

もういっそ、22DDH型護衛艦でもいいんじゃね？
そっちのほうが出雲よりしっくりきてしまうww

>>29
2ちゃんの怪情報ｗ

報道が即否定されるのって規定路線じゃないの？逆に楽しみだわ。

安倍首相の憲法9条改正発言に、軍国主義の再来を警戒―香港メディア
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=74406&type=

再び全人類の災いとならないよう注視しなければならない

日本てそんなにつおいの？それに全人類の災いって某国じゃん。

このスレの8/6進水説当たったからな、２６ＬＳＴが
来ても驚かない。
通常、来季の護衛艦予算について雑誌等で話題になるはずなのに
今でも皆無なのは、予想外の代物なんだろうな。

新大綱待ちだろ

相模川は何でコテ隠すのID晒すのやめたの？

>>40
それでも粘着してるから赦してやれ

>>14
毎日新聞より。
防衛省は航空機運用機能や大規模災害対応の強化などを図るとしている。【青木純】

泣くなよ。航空機の運用機能が強化されるんだぜ。わかった？

これ以上やると出禁になると自覚してるんだろ
ある意味小心な常識人だｗ

>>14
F-35は航空機だってこと知ってた？

>>43
それでも沸点低いおじいさんだ
ｐｐｚと一緒にしてやるな

ID:h/5qdOkv

みじめ過ぎるヤツ・・・

＞　Ｆ−３５Ｂについては、「まだ」検討している事実はありません。

この日本語が読解できないやつがいるな。支那人かな。

検討はしていない
実務者協議で既に裏で決定してる

とかいうオチじゃないだろうな

正式な会議で議題に挙がったことはないってところ

つかみんなＦ−３５Ｂにばかり注目してるけど
海兵隊での本格運用開始が２０１６年度だからその前にハリアーIIが着艦するだろ
ドーンブリッツでのＶ−２２のごとく

俺は生粋の日本人だが
「検討している事実はありません」は
”検討している事実はない”と言うことだろう

検討している事実はありません。
検討していないしこれからも考える予定はたぶんない。
まだ検討している事実はありません。
今のところ公式に検討はしていないがこの先考える事が有り得ます。

憲法改正して、専守防衛なんていうアフォな制限がなくなったら、すぐに明らかになるよ。

大臣が記者会見で否定しても素直に受け取る奴皆無で若干ﾜﾛﾀｗ
まあそれだけドーンブリッツでのＶ−２２着艦は衝撃的かつエポックメイキングな事実なんだろうな

別にF-35の導入を否定するつもりは無いし　可能性としては有ると思うが　
大臣談話からこじ開けようとするのは　UFOレベルだ！

F-35Bは検討せずに導入を決めましたとさ

現在検討している事実はありません。ですが...

A:ですが過去に検討され廃案となっております。
B:ですが過去に検討され保留となっております。
C:ですが過去に検討されすでに内定しております。

何回も言っているが、公式発表だけが正しければ世界最大の戦艦大和、武蔵は存在しなかった。
愚かな連中だな。
空母遼寧は、娯楽施設なのか？本物の戦闘機を飛ばす娯楽施設とは豪儀だね。

公式発表だけを信じるように洗脳されているんだろうな。
北朝鮮はこの世の楽園なんですよね？だって公式発表なんですもんか？
尖閣は中共の領土ですか？だって公式発表ですもんか？

領空の警戒・警備に全力を＝安倍首相
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013071700749

ちなみに日銀総裁は金利について嘘をつくことが許されているのは知られた話。
軍人が、次はどこそこを攻めますと公表して攻撃するか？
電撃戦は成立しないぞ。マジノ線しかせめてはいかんのか？そうと見せて
アルデンヌを攻めてはいかんのか？
愚かなり。

http://uproda11.2ch-library.com/393736ode/11393736.jpg

>>62
縮尺おかしくね？

>>46　何の反論もできんやっこ。

安倍首相

「領土守り抜く」 尖閣警備の海保激励

http://www.youtube.com/watch?v=VnH1CxKSgbo&fmt=34

>>46　大臣：日米のドーンブリッツ演習は特定の国を対象にしたものではありません。

中国による尖閣への不法侵入に対するものであることが見え見えだろうが？わかんないの？

ウゼェな、F-35Bの導入は検討してないんだよ。
ただF-35“シリーズ”の導入を“決定”しただけだ。

将来？　臨機応変だ、決まってるだろ。

>>67　「決まってるだろ。」の根拠は？大臣が言ったのか？

>>67　思考停止状態だな（笑い）
公式発表だけを、大臣の表向きの言葉だけを後生大事に信じている。
お子ちゃまだな。ちゃんと歴史を勉強したことある？

機体だけで５０００億
運用・訓練・育成でナンボかかるか

オタクはお気楽で羨ましい

それを３セットだって？

>>70
オタクでもないのになんでこんなとこいるの？

３５Ｂ載せても意味ないじゃん
むしろ戦力低下

>>68>>69読解力無いなｗ

>>67はB型に肯定的な意見だと思うがｗｗ

>>73 読解力ないな。思考能力について言っている。Ｂ型云々が主題ではない。

>>72
ASWがお留守になるもんね。
正規空母がほしけりゃ別途作れっての。

中国の国営テレビは即報道　安倍総理の石垣島訪問に
http://www.youtube.com/watch?v=d7gsnzadEZA

>>74
反論になってないな、文章作成能力も低いのかｗ

>>37
少なくとも日本の疫病神滓頭狂は死滅すべき

>>77 反論じゃないよ。お前を馬鹿にしただけさ。わからんの？

>>79
お前の日本語能力が低過ぎてわからんな

>>77　思考能力がなく。公式発表だけを根拠に正当性を主張する。
発言の背景や物的証拠を無視して、子供みたいに我を張る。
愚かな李ということさ。わかった？

>>80　お前の日本語能力が低過ぎてわからんだけさ。

わからん、わからん、と言っていれば周りの大人が何とかしてくれるのか？
馬鹿な李。

>>79
恥の上塗りって知ってる？

http://www.youtube.com/watch?v=20sV9sZ03y8
いずもの未来の姿がこのビデオで描かれてる。

>>84 恥を知れ！！恥知らず！！

かつてのハリアー導入話と同類

３５ってこんなやっつけ仕事だったのか
戦闘機としての仕事は出来なさそうだな

>>5
ブルトレは興味無かったが、
DLとあのヘッドマークの組み合わせは印象に残った。

もう一人の方のキチガイもID出せよ、NGできねえだろ

「いずも」が前スレからもう確定みたいな流れだけど、根拠あるの？旧帝国海軍艦艇からの襲名だったら「かが」か「とさ」が妥当な気もするが。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%87%BA%E9%9B%B2_(%E8%A3%85%E7%94%B2%E5%B7%A1%E6%B4%8B%E8%89%A6)

>>91
命名式開催の発表で本来伏せるはずの艦名が黒塗りにならずに出ていた
その名前がいずも

>>83
>馬鹿な李。
↑
これは流行りか？

>>70
5000億円もする航空機って何なんだ？

「中国封じ込め」にブレーキをかけるアメリカ海軍リムパックに招待された中国海軍、日本はどうする？
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/38230

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/38230?page=3
抜粋
＞第３艦隊司令官は一切、レセプションに顔を出さなかった
海兵は乗り気で海軍は消極的なんか

http://uproda11.2ch-library.com/393736ode/11393736.jpg

>>93
防衛省の担当者、大ポカだな。しかし、「ひゅうが」「いせ」ときて、「いずも」か…。何か宗教臭いな。旧海軍艦艇の名前の襲名の方が自然な感じだったのに残念。

旧海軍の空母名で旧国名が使われたのは戦艦からの改装空母である加賀と信濃のみ？

ところでいつまでDestroyerと名乗るんだ？

>>99
その通り。旧海軍艦艇の名前は空母に限らず進水式の時に命名された名前が廃艦または喪失されるまで使われる。例外は補助艦艇からの改造（例：剣崎→瑞鳳）か民間企業保有だった船から改装された艦（例：橿原丸（日本郵船）→隼鷹）だったはず。

>>100
日本はCarrierなんて持っていません！

所詮、ひらがな

>>100
護衛艦の英語名を決める時、本来 Escort Ship (護衛艦) とか War Ship (軍艦)
にしなくてはならなかったのが最初の護衛艦が駆逐艦だったので Destroyer
護衛艦= Destroyer と言う誤訳が定着してしまった。

まあ、艦自体に固有の対潜能力も対艦能力もないdestroyerって
ちょっと変てこだとは思うけどな

なにかを巡洋艦だと言い張るお国もあることだし

揚陸艦を輸送艦と言い張る国もあるぞ

大日本帝国がそうだったな

おおすみ型
LCAC2機を搭載し全通甲板をもつ輸送艦
輸送艦です

ひゅうが型
全通甲板をもちヘリコプター整備しを複数同時発着艦能力をもつ護衛艦
護衛艦です

日本は揚陸艦も空母も保有していません

偽装国家に相応しい

旧軍引き継いでるだけなのに>>106みたくいわれる
海自は気の毒だな

>>106
そりゃ揚陸部隊を持って無いしな。

一方、約20ノット揚陸艦をヘリ空母カテゴリーに置いて
機動艦隊旗艦にしてしまってる国があります…

すべての駆逐艦がイージスを積んでるからイージス艦という名称が意味を成さない国もあるらしい

>>90
お前が国賊気違い馬鹿頭狂だ

平仮名の艦名や護衛艦、支援戦闘機、階級なんかの自衛隊独自の呼称について
改正すべきかどうか言葉についての統一的な有識者会議や対策会議や専門部会を開いて公式に検討すればいいといつも思うの

国防軍にするかどうかの時に
艦名を漢字表記にするかというのは議題になるでしょうね

空母って喪失した時の影響やばいよ。
予算への影響も半端ないし。
大鑑巨砲主義とかと同じで空母最強論も時代遅れになりつつあるんだと思う。

ヘリ空母・通常動力潜水艦をもっと増やすことが急務かと。
対潜戦闘は最も大事。

http://www.47news.jp/47topics/e/243209.php

↑え、マジ？
イージス艦８隻体制になんの？

日本製正規空母に需要があって予算も足りても"人手"が圧倒的に足りないよ

イージスはライセンス生産じゃないから金払うの惜しい気がするな

>>115
それ以前に頭狂屑のド付保をたたき出さないと無意味だよ
国賊が防衛なんてありえないしひっぱい屑組織だわ

>>72>>75
正規空母作るための布石だべ？いづも型。

島嶼防衛だけで軽空母とＦ３５Ｂなんて贅沢すぎると思ってたが、
東南アジアとの軍事的連携を考えたら最低限持ってたほうが良いかも。
タイ海軍のあれは王族のプレジャーボートにすぎないから。

色々新しい装備調達するより国産装備の基礎研究にお金割いたほうが
長期的に見て防衛力にも経済力にも資すると思うんだけどな

装甲巡洋艦出雲型かあｗ
日露戦争に参戦した船だよねえ〜♪
だとすると2番艦は磐手かな〜？♪

22も24もどうせ作ること決まってるようなときは
年度予算枠とか一般会計とか型通りの決まりきったこと言ってないで
柔軟に来年度枠から前借りするなりして２隻同時建造すりゃいいのにね。

EV-22って陸軍の電子戦機の名前で
WV-22がwarningつまり警戒機

F-35B飛行隊の部隊配置が問題かな

ひゅうが50mストレッチ　２隻
いづも　２隻
26LST　２隻

いずれも、1個飛行隊（2機編隊を6個）の12機を搭載可能
全部で6個艦上飛行隊

これ以外に訓練飛行隊も加えて7個飛行隊か
1個飛行隊の定数は12機＋IRAN予備2機＋損耗予備兼訓練機2機、の18機だとすれば
108機ぐらいか

空自に匹敵する規模だな

３０年計画だな　金が無いわ

F-15の後継ってF-35なんでしょ？
その一部をF-35Bにすればいい

>>125
同型艦を同時に作る意味はあまり無いんじゃない？
大量に建造するなら別だけど
1番艦建造中とか運用開始して気が付いた問題点とかが
2番艦以降で改良されたりするし

アメリカ級揚陸艦は3番艦以降でウェルドック復活らしいし

>>125
ドック、工員が2倍必要となるし、建造中に設計が不具合があった場合の改修が出来ないし、
1隻目建造時の教訓を２隻目に生かせない。


潜水艦を１６席同時に更新して、更新後技術を持った工員をリストラするのか？

日本の領空を侵犯する機は、
『どうせあいつらは何も出来ない』
と、警察官をからかうガキのように、
ナメてかかっているフシはあるのでしょうか？

>>127
大臣会見概要
平成25年7月16日（11時02分〜11時08分）
(p)http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2013/07/16.html

Ｑ：一部報道であるのですけれども、
　　ステルス戦闘機のＦ−３５ＡではなくてＦ−３５Ｂを日本の自衛隊が導入することを検討している
　　ということなのですけれども、事実関係についてお願いします。

Ａ：現在、Ｆ−３５の導入については、予算措置をさせていただいておりますが、
　　Ｆ−３５Ｂについては、まだ検討している事実はありません。

Ｑ：検討の事実もないのでしょうか。
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Ａ：はい。

ヤマダ電機"撤退"決意！中国「卑劣 日本企業イジメ」
http://taishu.jp/politics_detail583.php

中韓に尖閣と対馬を割譲するかわりに、歴史問題を外交で取り上げないという条約を結ぶのは良い方法ですよね？

賠償する代わりに歴史問題を外交で取り上げないという条約はかつて結んだんだけどね

今後輸出していくことを考えたら生産ラインを太くするための投資はアリかもしれない

ストレッチと騒いでいる人がいるがまず無理
判りやすい近似的な例でいうとテコの原理を思い浮かべて欲しい。
艦首先端と艦尾後端が波で持ち上げられ船体中央が浮いた状態
逆に中央が波に持ち上げられ前後が宙に浮いた状態。
５０ｍも延ばすと船体各所のかかる力がまるで違ってくる。
建造時には外板とフレームやビーム等骨格で軽くかつ丈夫に作っているが
５０ｍも延ばすと艦全体に渡って全面的に改造する必要があるか
少しでも海が荒れたら港に退避するという戦闘艦失格の運用制限を設ける事になる。

ちなみにはるしお型あさしおはストレッチされたが元々艦の全長が遥かに短いうえ
ストレッチされた部分は３ｍだけだしそもそも潜水艦の耐圧殻の強度は
水上艦艇と比較するのもバカバカしいほど桁外れに強度が高いので参考例には全くならない。

ひゅうが改装して伸ばすくらいなら新しくいずも造った方が安そうだな

【カウントダウン】
特ア・反日政党・売国メディアの寿命はあと３日。コーメーはもう少しある。

中国版ツイッター「微博」:「朝日新聞」を閉鎖
http://mainichi.jp/select/news/20130718k0000e030135000c.html

ざまぁwww

おおすみの次は
航空機輸送艦をつくればいい

>>135
味をしめるだけだ。
外交は一歩譲れば二歩出て来るんだよ。

海上保安庁にも全通甲板の造ってあげて

花王、中国市場に傾斜　「新製品　日本より先に」
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130718/biz13071808150001-n1.htm

日本での不買が効いてるので

>>138
そもそも米原子力空母のように
ローテーションで燃料交換できるくらいたくさん建造されない限り
せっかく就役したなけなしの最新艦を長期ドック入りさせるなんて非現実的だよね
多分2艦分ストレッチしてる間に同じ予算でもう1艦新造できる

ベトナムが中国に賠償要求　南シナ海、漁船への破壊行為に抗議
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130718/asi13071808000000-n1.htm

>>138
50mストレッチは2chのネタじゃなて
丸という信用のおける雑誌に載ってた話

>>148
書いた人が造船に詳しくなかったのでは？
だいたい丸は歴史系でライターによって玉石混合

>>127
艦隊に合わせて航空隊を編成するのは無理
例えば「F-35Bを50機導入する」みたいな事が政治決定されて
その機数でどのような運用をするか海自が考えるのが普通

そもそも戦闘機の保有数は国際政治では重要なパラメータなので
かなりセンシティブな問題

恐らく導入しても空自のF-35Aと同じく40機程度で
飛行隊は岩国に置かれるんじゃなかろうか（佐世保、舞鶴、呉に近い）

３５Bって海自が運用するのか？

さっさと心神を完成させてだな、更にB型C型作って垂直離着陸させたらええねん

心神はまだネトウヨの妄想レベル

今年の防衛関係の情報リークが遅れているのは
８月国会冒頭解散→8/15靖国参拝→8/25衆議院選挙
を見据えているからでしょ

>>127
それができればいいんだけどね。
金がない。

中国の接近阻止戦略も今後もっと実力を増すだろうし。
ひゅうが級2隻にストレッチとか変なことはやめて、
その2隻には米軍のX-47Bみたいなやつを国産して載せたらどうなの？

>>150
支那の戦闘機数は1700機程度で西側基準の第3世代＋第4世代が700機程度
しかも数年後にこれが1000機越えなんだが・・・
支那がセンシティブで無いのに日本がセンシティブで有る必要はないし
自民党はそれを判っているよ。

>>151
P-3Cはどこが運用してる？

>>254
釣りにマジレスするのも何だが、解散は無い。
今度は3年後の衆参同時選挙だ。

いかんこっちだった
考え方をかえるべきだ
これは空中給油機と同じようなカテゴリーととらえよう
航空基地の海上版と考えるから専属機が必要と考えてしまうんだ
専属はヘリだけでいいんだよ

22DDH「いずも」…母港＝横須賀、艦載機＝厚木
24DDH「いわて」…母港＝呉、艦載機＝岩国

F-35B前線基地…辺野古

佐世保を母港にしたら艦載機を置く基地が近くにあるの？

た

見事な日本海軍型航空母艦だね

遠い昔から妄想空母厨www とかいってたアンチもいたけどな
軍事面でしか空母を見られないやつら
日本型空母の必要性は3.11で明確になったわけだし

でも実態は強襲艦そのものやね

>>161
鹿屋と岩国はどちらが佐世保に近いか

>>164
どっちも遠い。大村か？

日本国の９地方から順番に艦名をとるのが妥当だろうから、

北海道　
東北　　　　　　　　（むつ）（いわて）
関東　　　　　　　　（むさし）（さがみ）
中部　　　　　　　　（しなの）（かが）（きい）（おわり）
近畿　　　いせ　　細分類だと中京になる　（やまと）（かわち）（せっつ）（たんご）
中国　　　いずも　　（ながと）（あき）（すおう）（いわみ）（いき）
四国　　　　　　　　（とさ）
九州　　　ひゅうが　（さつま）
沖縄

22DDHが「いずも」に決まれば、「ながと」以下は当分無いし、
18DDHの「いせ」が有るので、「きい」以下も難しい

24DDHは、本州の真ん中の「しなの」が妥当な気がする。
「しなの」に決まれば「かが」以下がお蔵入り。関東甲信越括りで「むさし」なども当分無し。

>>165
T-5練習機が飛ばせる滑走路があれば大村で十分か

有事になったら岩国から大村に前方展開して給油整備後に
佐世保のDDHに搭載されるとかかな

艦名厨うざっ

艦名予想してた人いっぱいいたけどいずもなんて誰も言ってなかったなwww

かがで決まりだ！
とか
あかぎに決まってる！
とか言ってねw

いずもも防衛省の罠なら面白いのになぁw

>>160
いわては国名じゃないからないよ

>>167
佐世保に配備するなら大村基地の強化が必要だ。
おっとＨＰに全通甲板艦の絵が！
http://www.mod.go.jp/msdf/22aw/

日向、伊勢、出雲、24DDH

出雲だけなんだか場違い感が……

>>172
神様のおわすところ

神様絡みの旧国名なら24DDHは「ひたち」か

F35Bを導入するとしても１０機未満しか有り得ない
まず水陸両用部隊を発足させ駐屯地を決めオスプレイを導入しその後F35Bを検討
ＤＤＨはキャリアにすぎない、何十機も購入して各艦に配備するなんて夢物語である

日立は原子炉ではGEを吸収したからぜひ原子力推進で

都民は新風の鈴木信行に投票すべきだな
http://www.youtube.com/watch?v=pd1iDoGIGV8&feature=player_embedded

>>175
2000mの与那国空港を民軍共用にしてF35Aを置けば良いだけの事
つか整備施設だけだな
先島諸島の４空港に軍用機を常駐させると、自衛隊員ごと東風21号で狙われちまう

「日向」「伊勢」「出雲」
そして「常陸」←なんかひとつだけ弱くね
鹿島はそれなり以上だけどさあ

>>179
じゃあ熱田

>>179
常陸国一宮「鹿島神宮」がまつる武神「建御雷」が弱いと。
タケミカヅチは核ミサイルの名にふさわしい。

「日向」「伊勢」「出雲」に匹敵するのは永久欠番しかない…
つまり「日向」「伊勢」「出雲」のネーミングは、永久欠番を使うための用意周到な作戦だったんだよ！

鹿島も熱田も国名じゃない

>>182
その名前はミサイル潜水艦のためにとってある

>>166
沖縄の艦名は何がいいかな。

出雲って旧海軍の艦名に無いよな？

熱田は実は三ノ宮なんだよな
ていうか神社や神さんに拘ってる人、どの県にだってそれクラスのもの自体はあるだろ

>>135
(　｀八´)　琉球は我が領土ｱﾙ
<ヽ｀∀´>　九州はｳﾘの領土ﾆﾀﾞ

>>186
装甲巡洋艦「出雲」
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/47/Japanese_cruiser_Izumo.jpg

>旧海軍からの艦名継承は装甲巡洋艦「出雲」になります。
　またヘリコプター護衛艦「ひゅうが（日向）」「いせ（伊勢）」との絡みで
　伊勢神宮・出雲大社の日本神話繋がりや、旧海軍の客船改装空母「飛鷹」の
　客船時の予定船名「出雲丸」を思い起こさせる命名だと思います。（オブィエクト）

>　Ｆ−３５Ｂについては、「まだ」検討している事実はありません。

>>181
もし核を持つならそういう先制攻撃を連想させる名前ではなく、
ＭＡＤ戦略にふさわしいピースキーパーみたいな名前をつけるべき。

名前は重要だぞ。繰り返しすり込まれるから。
核なんか菅直人や鳩山みたいな馬鹿が使ったら日本は消滅するよ。

>>191
じゃ「九条」で

>>189
いせ、ひゅうがと比べてマイナーですよね？

てっきり「むつ」「ながと」だとばっかり思ってたのに

>>193
ロシアはいい気がしない
http://www.youtube.com/watch?v=P5ze4-iFEL4

>>193
戦前の世代にとっては伊勢、日向よりも親しみのある艦名らしい。
日露戦争や第一次世界大戦での地中海出動など。
欧州に赴任してた官僚や貿易商に欧州に来た「出雲」の雄姿を見て力がわいた
みたいに書き残している人たちもいる。

自分の祖父が上海で貿易商やってたんだが、支那艦隊旗艦「出雲」は知ってた。
というか海軍に疎い祖父が知ってた数少ない艦名は「出雲」と同じく支那にいた「対馬」とあの「大和」。

単に旧国名であるだけじゃなく前例的に
WW2時に第一線に配備されていた艦名を継承すると思っていたから
出雲は予想外

島根県の旧国名である「いずも」の名を冠することは、竹島を不法占拠する韓国への宣戦布告である。

「ひゅうが」型に近ければ
「やましろ」「ふそう」だったんだろうが
やはり(サイズだけじゃなく)別物だから
かけ離れた命名になったのか

でも命名式に島根県知事でるだろう
竹島の圧力には持って来いだ

いずもって竹島絡みだったのか盲点だったわｗ

次の２４DDH は「 りゅうきゅう 」もありなような気がしてきた

あるかもね。
少なくとも候補のひとつとして挙がるのは確実。

いせ→伊勢神宮
ひょううが→高千穂
いずも→出雲大社

24DDHも皇室にゆかりのある旧国名なんだろうけど・・

ひょううがになってた・・・orz

>>192
９条は廃止か改正するので、その後の文案によるんでは。

そもそも、ＭＡＤってやられたらやるよってやつだから、
戦略的攻撃力があるのが前提なので。

>>204
ひたち→鹿島神宮

出雲と並べるなら、常陸も良いな

加賀でなかったのは2chの、こんな空母加賀は嫌だのせいだったりしてなw

旧軍で使用された艦名はダメと現代人の目線で断じているのがどうにも同意できません。
戦争を知る人が偉いわけではありませんが、
現代人の戦争を知らないことが偉いかのような、こうした目線は非常に良くないと感じます。
平和をただ享受しているだけの人間が、戦争体験者へ向けるそうした目線は、
自覚のない一種の傲慢ではないでしょうか

鹿島神宮の祭神：建御雷は武神である
http://images.amazon.com/images/I/41puZTtKPJL.jpg

>>204
宇佐がいいかもしれんな
ローマ字表記でUSAだし

加賀航空隊は日本軍機による初の敵機撃墜を記録したり
パールハーバー、南方作戦にも参加した武勲艦ではあるが
日華事変出動時はその艦内での陰湿なイジメやシゴキなどで
少なからぬ数の自殺者、逃亡者を出したりしてる面もあるし
パールハーバーでは加賀航空隊の被害は甚大だった
ミッドウェイでは艦橋に爆弾が命中して艦長以下幹部はほぼ戦死
信濃もそうだけど、あまりゲンのよくない艦名なのかもしれない

>>133の記事ってさ質問内容が「Ｆ−３５ＡではなくてＦ−３５Ｂを〜」になってる。
空自FXで調達予定の42機は、A型じゃなくてB型なんですか？って質問だと思う。

>>204
おわり→熱田神宮

戦前も「加賀」は海軍内の一部で不適当な命名ではないかという声はあったみたいね。
中世の女流歌人加賀（加賀千代女にあらず）のイメージがまだ残っていたから。
加賀は良歌を詠むために貴公子たちと次から次へと浮名を流しては「失恋」して悲恋の歌を詠む
いわばヤラセの元祖のひとり。加賀は尻軽女、浮気女の代名詞。
赤城と比べて甲板の傾斜が無く平べったい加賀は着艦が難しく、龍驤や赤城には着艦できても
加賀に着艦できず基地に返される搭乗員を「加賀に袖にされた奴」と言ったとも。

>>181-210
"建御雷"古事記イイですよね
"タケミカヅチ"たけみかづち"素敵です

いずも、とくれば、次は　くまの　じゃないの。
たしか先代は退役しているはずだし。

ぶっちゃけ名前なんかどうでもいいわ、艦番号で呼べばいい

>>212
そんなことを言い出したら「ゲンのよ」い帝国海軍艦艇なんてほとんどなくなる。

>>218
【ご飯とお味噌汁と鮭の塩焼き】の朝ごはんと【シリアルと牛乳】の朝ごはん位の違いがある

ぶっちゃけ艦の名前が乗艦員のモチベーションに重要だよ

艦名ネタは既出ネタをドヤ顔で披露する厨房ばっかりだから退屈だね

シリアルも結構好きだけどなあｗ

LSTとか心神とか双胴艦とか計画ばっか一杯あるけどホントにお金続くの

これからは水兵帽のペンネントウも

　　　　　　　　　　　　　護衛艦 やましろ

って、して欲しいな

三胴船はまだかなり未来だよ

>>223
双胴艦なんてなにか話があったっけ？

フルンゼかズムウォルト級みたいのを作って
砲艦外交で近隣諸国を脅そうぜ（不穏な意見）

>>226
ごめん225のとおり三胴船の間違いだった
日米で一緒になんかする話

トリマラン（三胴艦）や神心は技術の研究用で量産する訳ではないし
実戦用ではないので武器を満載している訳でもない。
国家予算どころか防衛費全体からみても
ほんの一部しか使ってないので予算の心配は無用

ジャイアンに日本技術を友達代として接収される心配はあるね

はやく輸出販売して何でも安く造れるようになるといいね

今、台湾にあるナッチャンがいつか中国に売られそうで心配だ。

ナッチャンは国が買い上げるべきだった

>>204
かつての日向国、現宮崎県といったら地元で神武様と言われる宮崎神宮がある
戦前の社殿が残る神社は他にもあるけど、宮崎神宮は国家神道全盛期の社殿って所がミソ
靖国神社や明治神宮の社殿は戦災で焼失しちまったが、宮崎神宮は市街が空襲受けながらも宮崎県庁と同じで戦争を生き抜いた

スレチ

艦内神社って艦名由来の有名どころから貰ってくるのも結構あるようだけど、
「ひゅうが」は単なる「ひゅうが神社」だったような…うる憶えｽﾏｿ

あ、靖国神社の社殿は焼失してなかったわ

ちなみに航空戦艦日向の艦内神社は日向国一之宮だった都農神社とも宮崎神宮とも言われてるがどっちなんだろ

>>237
派生論スレ逝けクズ

>>187
古事記読んだことあるか？
日向、伊勢、出雲に匹敵する名前なんて大和くらいしか思いつかないぞ。
許容範囲とはいえ、常陸・熱田でもちょっと劣る感じがする。

うせろ

>>239
俺>>187だけどこれ「ひたち」に拘ってる人への皮肉だから
あと皮肉＋ネタとして>>182みたいなこと言い続けてるのも俺だったりする

>>241
きもいやつだな

ひたちに決まってんだろうが、地域バランスを考えろよ。
そうでないとＤＤＨがすべて西日本になるよ。

大和を選ぶときは大和型になるからな。

香取神宮から「しもうさ(下総)」ってのもあり得るけど…
でも旧海軍って前・中・後や上・下が付いた旧国名を採用した艦って殆どないんだっけか

「い」で始まり、かつ東日本なら磐城があるよ

>>243
陸奥･武蔵は？

>>239
月読命の月山神社があるだろクズ

もとから歴史的地名の存在しない道民の俺には地域バランスなんてどうでもいいことに思える。
採用される艦艇があるだけいいじゃん

>>248
イザナギが禊をするシーン以外で何か出番あったっけ？

>>248
でわ　ですか

それこそ、えとろふ　とかにしたらいいのに

>>249
んじゃ「えぞ」でどう？

神社厨ウゼー

>>253
一応明治に11国がおかれたので、そこからとって北見とか天塩とか十勝を使ってほしい

前回に「いずも」と命名してまた「い」で始まる名前にするわけねえだろ

まあ艦名なんてしょせん今までも厳密に格、地域ともにバランスとれてるわけでもねえし
妄想は楽しいがムキになって力説したり否定したりしてもしょうがないわ

「いずも」なんて変化球投げてきてるのに
「いわき」は無いなんて言い切れない。ふぐすまへの追い風もあるし。
ま、一番可能性高いのは「ひたち」だろうけど。

>>257
同意。
せいぜい妄想して楽しもうぜｗ

トリマラン（三胴艦）

トルマリン（電気石）

艦名厨はオナニー

艦名厨はオワコン

山城や加賀なら次の艦名も予想できるから、こんなに盛り上がる事もなかったな

次期イージスか２６ＬＳＴが
大和型かな。

まーちょっと変化球だったな

いちおう出雲なら後で空母に化けると言えなくも無いが、ちょっとな

艦名厨は韓唐頭狂の屑
さっさと放射脳で家族全員氏ね

>>264
26LSTが本当なら「おおすみ」みたいに半島名と旧国名とも被る「きい」辺りにして欲しいな

艦名を一般公募にするときと監部内公募にするときってどうやって分けてんの

重要度の高い艦は部内

>>267
さつま　でもいいんでね？先島諸島も近いし
沖縄県民が嫌がるか　

>>270
しつこいやつだなぁ

デカイ艦を一般ｶｽ国民公募にしたら大和とか韓唐頭狂の武蔵とかになるだろアホが

>>270
個人的に「さつま」だと、みうら型3番艦のイメージが強い
そういえばみうら型の代替艦の14LSUって結局予算計上されずじまいだったんだよな

大和は滅多なことでは付かないだろ
正規空母や戦略原潜のレベルならまだしも

イージス艦は旧軍重巡でいくだろ

名前以外の話をしてみるか。
出雲型って400人の輸送能力があるんだろ。
おおすみ型が330人だから２４DDH就役後の海自の揚陸能力は400*2+330*3で1790人？
ひゅうが型って陸自乗せられるんだっけ？

なち、希望

いずも型やひゅうが型で輸送（揚陸）ってやっぱりオスプレイ見据えてんのかのう

22DDHとひゅうが型は輸送＋補給能力はあっても揚陸とは違うじゃろ

出雲と同じ名神大社で一番尖閣に近い阿蘇になるかもしれん

>>278

でなければ、日米合同演習でわざわざオスプレイを着艦させないでしょ

そも、出雲がある島根県は竹島の日条例の日がある訳で・・・これはｗ

いずも型はオスプレイの左エンジンがキャットウォークにはみ出したりしないよね？
ひゅうが型に着艦した時は排熱を避ける為か、別にヘリスポット描いてたし

合同演習なんだからお互いの機体を着艦させたりするだろ

各艦のF-35B搭載数（甲板駐機は含まず）

ひゅうが型　2機編隊を3個で、6機
いづも型　2機編隊を6個で、12機
26LST　　2機編隊を3個で、6機
（実際は揚陸用の輸送ヘリや攻撃ヘリも積むため、F-35Bはそれらの直掩用に数機程度）

最大でも50機、予備含めて60機もあればいいのかな

昔の空母は同じぐらいの大きさで60機ぐらい積めたのに

あればいいのかなどころか完璧すぎるだろ　そんなもんなかなか実現しないだろうよ

>>285
空母２隻の集中運用で12機から最大24機運用出来るわけで
空自の１個飛行隊を越える能力だから大丈夫だと思うよ

例えば空自機の届かない、沖ノ鳥島揚陸作戦なんかをやる場合に
空母２隻と26LSTを派遣して、空母２隻のF-35Bで
中国空母の戦闘機を要撃しつつ、輸送ヘリとLCACで揚陸して奪還とかが出来る

>>287
そんなところで虎の子のDDHをどうやって守るか

>>288
虎の子w
戦場に出せないなら港に係留してホテルにでもすればいい
一旦戦争になればすべての装備は必要な状況に合わせて投入しなければいけない
もし22DDHにF-35Bを搭載させることになれば、その役割は基地航空兵力の穴を埋めることだから
作戦上必要なら投入するだけ

>>283
ワスプでもキャットウォークにはみ出して運用しているのに
なぜそれに問題があるのか理解不能ｗ
ヘリスポットを書き足したのはまっすぐエレベータに入れるためと推測。

この船の上でもダンスしながゴエイカーンとか言ってCMするんだろうか
自衛隊は広報が下手すぎてウンザリする。どこの若者があれ観て入隊したがるんだよ

>>287
2030年　F-35B vs J-31　勝てる気がしない

>>288
DDHは沖ノ鳥島から離れた場所で
イージスと、そうりゅう型潜水艦に守られてる状態だと思うよ
F-35Bが往復できる距離にあればいいんだから、わざわざ戦場の近くに置く必要はない

それに対して強襲揚陸艦はLCACやヘリコプターの航続距離まで近づかないといけない
その分だけ防御が大変かもね

>>285
艦載機に800キロ爆弾程度しかつめないから50機も必要なわけで
8トンもの積載量のF-35Bなら10機でも相当な戦力だろｗ

B型は6トンぐらい

扶桑はどうかな？

F35Bで対空戦やるとか本気で思ってんの？
それこそ地上配備機やらイージス、ミニイージスで十分だわ
F35Bは戦後初の対地支援攻撃機として価値があるのだよ

>>297
SAMなんて敵の対艦ミサイルの迎撃がやっとだよ
要撃機をあげて確実に敵機を撃ち落とさないと

ていうか本当にf35b導入したとして１機目が10年以上先だけど
それまでに遼寧フル装備になっちゃうんじゃないの

もう海自はいいから国産戦闘機はよせえや

防衛戦においては対戦闘機戦は誘導兵器がになうので艦載機はさほど必要としませんよ

>>299
練習艦だから

てか国産空母が出来て運用した所でだからなに？って感じ

向こうも同じこと言ってるだろうね

>>287
＞空母２隻の集中運用
「ひゅうが」型ＤＤＨ
「ＥＶ２２」と「ＳＨ６０Ｋ」の集中運用による対潜・早期警戒中枢艦

「いずも」型ＤＤＨ
「Ｆ３５Ｂ」の集中運用によるＣＡＰ・対艦攻撃中枢艦
戦闘機運用に特化すれば、露天係止を含めてＦ３５Ｂ２４機はいけるかも



はたかぜ代艦もイージス艦なので、こうなったら１個護衛隊は「ＤＤＨ１隻・ＤＤＧ１隻・ＤＤ２隻」にする。
ＤＤＨグループ・ＤＤＧグループに分ける必要は無く、８個護衛隊が均等な戦術ユニットになる。
２個護衛隊で１個護衛隊群。
（１個護衛隊群でＤＤＨ２隻・イージスＤＤＧ２隻・ＤＤ４隻）

４個護衛隊群で３２隻。
（護衛艦隊はＤＤＨ８隻・イージスＤＤＧ８隻・ＤＤ１６隻）

まぁ仮にF-35B買ったとして、CAS用だしな
NSMは入らないし

B型で対艦はないのでは
ウェポンベイにNSM入らないし

むしろ必要なのは材料さえあれば艦内でも誘導兵器を量産可能な設備なのではないかと
材料はわりとどこでも入手可能なものを主体としたものにして他の艦艇にも補給可能に
多少性能が犠牲になるかもだけど戦いは数だよアニキ

>>305
随分高い買い物ですね

10年後
いずもの甲板にはF-35の形をしたスクーターの姿が

ぶっちゃけ３５失敗作だしね

＞◎日本政府、艦載機として新たに「F-35B」導入を検討(13/07/14)
＞http://www.youtube.com/watch?v=Zb3m4NouknM

ここで気になるのは
『日米日米防衛当局への取材で』って言ってる所なんですよね

米が来年のドーンブリッツか鉄拳で
固定翼機（ハリアー）の着艦を考えている
日本とも協議していく
って言ったのを
フジが早合点したんじゃないだろうか？

>>249
択捉型の復活か

>>308
もともと海兵隊のハリアー後継機よ？
まぁ、英海軍成分入ってるから艦隊防空も可能だし、ある程度は敵後方の爆撃も可能だけど

>>310
それを言ってるのは佐々木類の捏造報道くらいしかないけど

シーハリアーはシーイーグル積めましたが？

コスパ悪いんだよ

>>315
機外搭載でいいならハープーン積めるお

>>309
http://www.youtube.com/watch?v=xdaz_anShSM

離着艦の映像あったけどヤッツケ感がハンパなかったよ
どうひいき目にみても試作機かコンセプトプレーンてしか見えなかったが

あれならオスプレイの方がまだ仕事が出来そうな印象しかなかったな

汎用性が高いイチャモンの付け方だな
中国空母でも同じの聞いたし

竜人さんより

自衛隊運用、制服組に移管　来年度にも、文官部局は廃止
http://www.asahi.com/politics/update/0718/TKY201307171014.html

日向、伊勢、出雲

国鉄の特急みたいだな

>>323
>国鉄の特急みたいだな
じゃぁ、次は「ひたち」が有力か。

神社シリーズやな

ひゅうが、いせ、いずもはIHI MUだけど24DDHは起工式からJMU名義になるのね

>>325
ひゅうが以降はその通り神社連想の旧国名で選定してんじゃね？

艦名バレてからもう進水した空気だな

進水したら鮮明な画像がいくつか出てくるだろうから、またスレも伸びるだろうさ

これが海自の策略で本当の艦名隠す煙幕だったら大したものだが

>>297
SAMじゃ戦闘機はおとせないよ。

Ｓ「どうだい、この艦は？」
Ｋ「甲板は広いし格納庫も大きい、収容能力はかなり高そうですね」
Ｓ「･･･高すぎるのさ」
Ｓ「これが新型ガスタービン・エンジンだ。小型軽量だが出力は大きい。整備も作動も全て自動化している」
Ｓ「見たまえ、砲術部員の座席が無いだろう？照準も発射も全てCICでコントロールされるんだ。
　　操縦も機関部の制御も高度に自動化されている、戦闘指揮も勿論だ。
　　レーダーからコンピュータに接続した情報が直ちに分析され、その結果が各パートに伝達されると自動的に作動するというわけだ」
Ｋ「人間は･･･何をするんです？」
Ｓ「座って、ただ計器を眺めているだけさ」
Ｋ「え･･･？」
Ｓ「技術研究本部長のオレが自分で言うのも何だが、これはもう護衛艦とは言えない、戦闘マシーンだ！ 戦いは人間がするものなのに･･･」
Ｋ「なぜ、こんな化け物みたいな艦を造ったんです？」
Ｓ「海幕の命令だ、お偉方は前大戦の敗北を機械力の敗北だったと錯覚しているんだ。
　　その結果がこの艦だ、血の一滴も通わないメカニズムの結晶さ。
　　『いずも』は今の日本そのものなのだ。
　　この艦では･･･シナに勝てない！」（ﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｯﾁｬ〜〜ﾝ）

オスプレイと同じように２２ＤＤＨも臨時駐機場だろう。

なぜか、艦首に伸びる２本のレールがあったりして

水上機用の射出機か

電車走らせるのか？

サンライズ出雲

24DDHは、

「つしま」

で頼むぜ！！

>>324
「出雲」と組むのは「瀬戸」だろｗ
おっと、その昔は、「紀伊」だったか

>>304
読んでて何かおかしいと思ったんだが、
いつの間にDDH８隻が前提になってるの？ｗ

ひゅうが型はストレッチしないのなら、LHAに艦種変更して揚陸指揮艦にして
改めてF-35Bを運用できるDDHを建造すればええ

DDG8隻＋DDH8隻か、新々八八艦隊だなｗ

F-35Bを搭載したいずも型空母を、どうやって通常動力潜水艦で護衛するんだ？
低速航行しかできないし、浮上しなければならないし、その間に支那の原潜に沈められちゃうよ！

>>343
普通は戦域で護衛するのであって・・

曾祖父が最後に乗ったのが先代「出雲」だった。
「いずも」の進水式に君が代行進曲演奏してくれたりはしないのかなあ？　見に行きたい。

いずみ　のうちは違いはないわな

>>345　どの進水式でも国歌「君が代」は演奏している。心配するな。
それと「軍艦マーチ」もやるから。

>>343
蒼龍型潜水艦は2週間浮上しなくても航行できるので心配するな。
現代の潜水艦は、水中速力のほうが浮上航行時よりも速いし。

22DDH「いずも」…母港＝横須賀、艦載機＝厚木
24DDH「ひたち」…母港＝呉、艦載機＝岩国

F-35B前線基地…辺野古

母港＝佐世保、艦載機＝大村　も必要だ。

24DDHの後、強襲揚陸艦作るならもう一個護衛艦群作ってほしいな
沖縄常駐艦隊として新設してくれ

>>350
無理を言ってくれるな。沖縄は前進基地。
艦隊を維持するには、それなりの設備が必要だ。

>>169　またコピーを張り付けている。嘘だとわかっているのに。

正規空母なんかいらない。
正規空母機動部隊なんて作ったら海自崩壊するぞ。

ヘリ空母を中心とした艦隊を増強するほうが、対中・対韓での戦力としては
相当有益。

正規空母なんて、ＷＷ�Uの戦艦ポジションだと思う。
時代遅れ。ミサイル一発で沈むし。

ていうか、空母厨はどこと戦うつもりなんだ？
国土防衛なら本土からのエアカバーで十分ですよね？

まあ、空母はいらないにしても海自の戦闘機導入は良いと思う。
空海軍の連携不足って歴史的にも碌な事がないから、
最低限の海自が自由に運用できる戦闘機隊とか良いかも。

日中対立、さらに深刻化か…中国、またガス田計画
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20130718-OYT1T00993.htm?from=top

国際ルール無視のゴキブリ国家め

特アがちびる帝国海軍機動部隊の再生が現実味を帯びてきた

機動部隊戦記
http://www.youtube.com/watch?v=4ub42wSKxXc

>>354
>ていうか、空母厨はどこと戦うつもりなんだ？
主にはバシー海峡から更に南だ。日米安保の最初の最初から、中国が
台湾（あるいは米軍の駐留する沖縄）に侵攻したら、海南島までは
日本の軍を出すことになっている。
過去50年ほど、そんな心配はまったく無かったが、そろそろ危なくなってきた。

>>358
マラッカ海峡から千島列島まで。このスタンスは譲れない。
そうした中に尖閣がある。尖閣は日本本土なのだ。

ひゅうが・いせ・いずも　と神様のおわす国が艦名になるなら、
24DDHは九州・近畿・中国地方以外から採用されると考えて……

中部地方　　「しなの」　諏訪大社　　出雲大社と対になる
関東地方　　「ひたち」　鹿島神宮　　勝負・武芸の神様
四国地方　　「さぬき」　金刀比羅宮　航海・海運の神様

わたしは御利益最強と言われている金毘羅様の　「さぬき」　を推したい

なお、饂飩の食べ過ぎで香川県民は糖尿が多いそうだ。

> 関東地方　　「ひたち」　鹿島神宮　　勝負・武芸の神様
汚れた逆賊の血のものはいらん、津波に流されろ

>>361
お前は何を言ってるんだ

日本の空母保有は、

地球全体の平和と、日本プレゼンス構築を目指している

イージスと２２ＤＤＨ増やすってのが１番現実的だがね。
イージス８隻体制
２２ＤＤＨも三番艦以降の検討をしてほしい。
いや日向型でもいいから潜水艦キラーを増やさんとやばいぞ。

マジで航空母艦は要りません。

>>363
なんで日本がそんなアホな計画に数兆円使うんだよww
コストパフォーマンスとかいう話以前の問題。

いっそ出雲―大国主を反逆の英雄と見做して、対には下総―将門にしよう

>>364
もうやり過ぎって位でしょ
それより載せるSH60Kとp-1の増産が必要だろ

あと潜水艦も欲しいな
42隻位あると良いな…

今の時代ってデータリンクと潜水艦が脅威だよね。
海外領土持ってない日本に空母必要か？

相手が自分より格下国家なら価値が大きいが日本の場合、仮想敵国は赤い大国だしな。
逆に遼寧なんてのはすぐ撃沈できるはず。
中国の喪失するものははでかいよ。

コストパフォーマンスで考えたら25DDが最強じゃろう。

700億円で燃費の良いCOGLAG推進、Cバンド＋Xバンドｘ２のデュアルバンドAESA
パイスタティックソナーという対空・対潜の地獄耳

タレスに払う技術料とか、Mk.41VLSをケチったけど、それでも安過ぎる。

昔、戦艦は時代遅れになってることに気付いた人は少なかった。
今、空母が時代遅れになっているこが重要。

潜水艦と対潜装備が必要。

>>362
逆賊滓だらけの血だから軍神が祭られてるだけだろ
お前たち逆賊は死滅しろよ

中国のおんぼろ潜水艦でも米機動部隊の演習海域に侵入しちゃったからなww
“いつでもＣＶ撃沈できますよww”ってメッセージ。

次は39000トンクラス？

２５ＤＤはマルチスタティックソナーだろう。

ひゅうが型増産で十分じゃね？
ないしは、いずも型量産。
対潜空母は二方面作戦を考慮して６隻ほしいんだよな。
ＢＭＤ任務のイージスも４隻では少ないらしい。
で８隻になるというオチ。

マジで正規空母なんかより


潜水艦が脅威

３５Ｂ載せて戦力弱めて何が嬉しいんだか
空母厨うぜえｗｗｗｗ

やまと、むさし、しなの
22DDHをあと３隻ww
って夢見すぎか。

35Bなんて載せるべきでない。
増やすとしても対潜ヘリ空母であるべき。
航空機も大事かもww

わかった！正規空母作ってF4とE2-C載せようw

>>366
空母保有と聞いただけで「数兆円使う」と言うレスが意味不明ｗ
26LSTなり22DDHに空自のF-4代替をF-35Bにしてそのまま載せれば今の予算プラスアルファで空母化可能。

空母＝米正規空母だけではない。

ヘリ空母を発艦したオスプレイから、小野田さんが団体で降りてくるのは、すさまじい脅威だ。
しかもピストン輸送してくる。近接航空支援はF-35Bと攻撃ヘリが行う。10式戦車も揚陸する。
http://www.geocities.jp/whiteprince1jp/a127.jpg

>>380　
なんでそんなに日本が航空戦力を増強することに反対するの？
戦略、戦術上の選択肢が増えて、仮想敵にも対応策のために多大な負担を強いることになっていいじゃない。
攻撃サイドは自由に攻撃地点、戦術を選べるんだから、いいじゃない。
真珠湾攻撃やロンメル将軍の戦術がいい例だ。

ちょっとスレチだが・・・

空母の導入よりも、”高速哨戒機”を導入するほうが手っ取り早くて効果的なのでは？
”高速哨戒機”とはつまりアメリカでもさしあたって使い道のほとんど無いB-1Bのことで、
もしこれを２０機ほど譲ってくれるのなら 東シナ海およびそれ以遠に於いて抜群の抑止力になると思う。

機動部隊を保有することで、戦略上の優位を得られると思うけどね。
中国や南朝鮮が日本の機動部隊の復活を恐れ、妨げたい気持ちはよくわかる。

>>385　
P-1も空対艦ミサイルを装備できるし、P-3Cも８ｔの爆弾を装備できるんだよね？
P-1は７０機余り装備されるんだよね。

>>385
つP-1

22DDHは特アにとって悪夢だな。
更に参院選で自民圧勝→安倍ちゃんの靖国参拝→憲法改正と悪夢は続く。

憲法改正より先に現実的な範囲で法律改正だよな

２２ＤＤＨの格納庫幅が２２、５ｍ以下だったら
３５Ｂ載せての運用は意味無いな

自分はいいけど他人はダメという、典型的なダブルスタンダード。
支那新聞の日本語版はそういうスタンスで書かれてる。

>>390
基本法を変えた方が効率がいい

>>387　>>388
威嚇する能力が全然違う。　B-1Bが３機ほどで艦隊上空を飛ばれたら、相手はションベンちびってしまうぞ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/B-1_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
http://www.google.co.jp/search?q=b1&hl=ja&rlz=1T4AURU_jaJP499JP499&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=X-3nUaaSF6mFiAe-jIC4AQ&ved=0CAkQ_AUoAQ&biw=1194&bih=1352

１０機程度の３５Ｂ載せるなら
哨戒ヘリローテ、輸送艦として働いてもらった方がよっぽど有益

妄想している奴はヴァリャーグ見て喜んでいる中国人と同レベルｗ

>>349
＞22DDH「いずも」…母港＝横須賀、艦載機＝厚木
＞24DDH「ひたち」…母港＝呉、艦載機＝岩国

乗り組む曹士たちのことを考えると逆のほうがいいな
イージス艦も、きりしまが九州じゃなくて横須賀にいたり
あしがらが地元神奈川でなく佐世保にいたり

■■■

>>394
敵艦隊の上空まで行く必要はないの。飽和攻撃で、遠方から空対艦ミサイルを撃ちっぱなし。
F-2やP-1の２０機から４発ずつ撃てば８０発のミサイルが同時に向かってくることになる。

>>304
>>342
戦術単位としては、すっきりするよね。

正規空母持つより現実的かな。

実質、護衛隊（８個）が１個戦隊だもんね。

>>377
最近のディーゼル潜はパッシブソナーでは見つけられないからな
正規空母は潜水艦の遊弋する海域には近づくこともできない（沈められたら国民の士気に大打撃）
国民に安心感を与えるためだけの高価なオブジェと化してしまう

有効なのは対潜ヘリのディッピングソナー（アクティブモード）だけだから
ヘリ空母はある程度潜水艦に対応できる
普段はヘリ空母としてフル活用して、
空母が無いことに国民が不安を持ったらチョロッと改装してF-35Bでも積んでみせればいい
海自のやり方はここ最近の空母保有国の中では一番賢いと思う

〜軍事力は一辺に揃えられないから10年スパンで揃えるんだよ

・22DDH+26LST＝F35B X 20機〜編成の艦隊
・24DDH+26LST＝F35B X 20機〜編成の艦隊
・28LST?+ひゅうが＝F35B X 20機編成の艦隊
※ひゅうがにてオスプレイ哨戒機+対潜哨戒機の運用

10年後に最低でも実際の運用としては3艦隊だね。
哨戒機が実際は300キロ前後のエリアをカバーするから
オスプレイの導入が必須。
シナの空母なんてぜんぜん怖くも無い。
空母1隻で航空機運用なんて、太平洋戦争当時でも日米共にそんな艦隊編成はナイナイ。

正規空母の場合でも、艦載機に搭載する対地対艦ミサイルが武器。

陸上発射か、艦載の長距離の対地対艦ミサイルが、必要。
衛星索敵、衛星誘導で射程１０００km以上のミサイル。

>>395　２４８ｍの長い船体の甲板上の露天繋止だけでも軽く１０機はいけそうだが？
艦内にも１０機？答えは？

インド　中印国境沿いに５万人部隊新設へ
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130718/asi13071817400002-n1.htm

>>385
「大型輸送艦」や「支援戦闘機」を持てるなら、「高速哨戒機」なんて余裕で装備できるな。
ええ、ただの哨戒機です。異論は受け付けません（ｷﾘｯ

基本はヘリ空母でも、固定翼機が搭載できると言う事は、
大きなメリットになる。拡張性は有る方が良い。

必要な場合、アメリカの艦載機のプラットフォームになる。

つーか22DDHは舞鶴配備と以前から言われとるんだが・・・

>>390　自衛隊運用、制服組に移管　来年度にも、文官部局は廃止
http://news.goo.ne.jp/article/asahi/politics/TKY201307171014.html

哨戒ヘリ以外に、F35Bや艦載機10〜20機を運用するなら、
22DDHより、ひとまわり大きい護衛艦がほしい

>>407
位置や名前からして某国が火病起こしそうw

ちなみにF35Bのメリットは艦隊の防衛任務
通常は空からと連動して波状攻撃をかけるがミサイル防衛だけだと損失率は高くなる。
確かロシア機とのシュミレーションがあったと思うが第一波では艦隊の護衛機があれば
殆ど損失は無かったはず。
今のところシナの空母は潜水艦から丸腰で東シナ海から出られない
お互いまともな艦載機用哨戒機もないしね。
日本も中国も中途半端な状態。

>>398
> 敵艦隊の上空まで行く必要はないの。

実戦での攻撃法の話ではない。　実戦ではP1で十分なのは判っている。　>>405 のほうが話はよく分かっている。
建前としての”高速哨戒機”な。　実際の用途は・・・・・・

>>407
「いずも」が舞鶴に配備されたら南鮮気絶。
対支那だと思って安心してるから。

敵の策源地を攻撃するには、空母が有用だよ。防衛大臣が策源地攻撃能力の整備が必要とか言っていなかった？

>>409
ローテーションを考えると30〜40機は欲しいから、
やっぱQE級クラスと同じかちょっと小さめの艦がベストって所だな

>>403
ステルス露天にしたら塗料取れね？

>>398
中国の空母が早期警戒機を装備したらそううまくはいかない
E-2Cと同等機が6機居れば艦隊から1000ｋｍ先で発見されてスクランブルを受ける
こっちは敵艦隊を見つけられずに退散するしかなくなる
敵の位置が分からなければミサイルを80発打ったところで1発も当たらない
ま、これはB-1Bを装備しても同じ事だけど

空母相手に航空機は相性が悪いよ

>>409　哨戒ヘリは積まないの。
それは出雲の周りを輪形陣で護衛する対潜護衛艦が出すから。

>>401
>>411

哨戒機でなく空母に搭載できる早期警戒機

>>417
艦隊決戦の思想が時代遅れとされていたように、空母同士の決戦も時代遅れなのかもしれないね
中国は対潜がお粗末らしいから潜水艦でカタをつけた方が安全かもしれない

>>418
なにいってんだお前…

>>417　アメリカの偵察衛星があるの。フォークランド紛争でも大活躍。
どこにいるかわからないと言うことはアメリカの支援がある限りないと思われ。

塗料?げボロでもハリアーよりましだろう

>>421　2020年代半ば以降の話だが、何か？艦載機運用が本来の機能だと言うことだよ。

多目的艦が謳い文句なんだから、任務に応じて搭載機種も変えるだろうさ。
それ自体に不自然は無いし基本が防衛なんだから不都合も少ない。

対潜装備を持たない、対潜護衛艦があるk？何のためにこんなでかい船にしたと思っているんだ？

http://navy-matters.beedall.com/masc.htm

ちなみにこれがイギリスが計画しているオスプレイの早期警戒機
イギリスとの軍事協定にはこれを一緒に造りましょうという事だと思う

>>422
偵察衛星は１日に数回しか位置をとらえられないから
その情報を元に攻撃機が近づいた頃には相手も移動してしまっている
対艦ミサイルはプログラムされた概敵位置から半径10km程度しか自律探索できないから
まず当たらない

>>427
オスプレイAEWめっちゃ欲しいな
これを5〜6機運用できれば22ddhの価値は数倍高まる

CASプラットホームにAEWは不要

>>428　アメリカの偵察衛星が一つしかないと思っているみたいだね。
撮影角度を調整することもできるぞ。

日本のひまわりのソーラービームもあるしな

AEWがないと艦隊の護衛ができない。
もっとも日本近海にはE3とE2Cがあるが
太平洋に中華空母が出てくる訳だから艦載型AEWは必須

でも実際に武力衝突になったらどうなる？
相手は平気で人工衛星を破壊してデブリを撒き散らす人達だからな。
何となく、ミサイル万能主義が簡単に覆されたベトナム戦争みたいになるような気が…

>>428　たとえば、システムはアメリカ海軍により運用され、
冷戦下においては、その主要な目的は、ソ連艦隊の戦術的位置測定であった。
NOSS衛星は、単独の衛星ではなく、ほぼ同じ低軌道(low Earth orbit ； LEO)上を、
60kmから100km離れて飛ぶ3つの衛星が衛星コンステレーションとして1つの組（トリプレット）を作って、
海上の船舶からの無線送信波の探知を行う。これは3つの衛星への電波到着時刻差 (Time Difference Of Arrival)から、
送信源の位置を割り出すためと言われている 。


NOSS衛星の代表的な軌道は、高度約1100km、軌道傾斜角63.4度のほぼ円軌道で、
周回周期は約107分である。現時点でも、4組以上のNOSSが異なる軌道上に配備され、
地球の海上全域の常時監視を実施していると考えられている。

戦術的な位置を把握するために使われているんだよ。

太平洋で中華空母と艦隊決戦ってどんだけファンタジー

中華空母はまともなAEWあるの
中華AWCSっだってなんちゃってなのに

>>435
支那空母が太平洋まで出てきたなら称賛する。
「遼寧」は内湾中の内湾である渤海湾で演習してる、

EV-22とか妄想してるようだけど
米軍のティルトロータは日本の都合で電子戦機や警戒機や空中給油機は作れないよ

AW609を買って改造するとかの方が現実的だと思うけどね

どのみちアメリカはこれから10年後までに軍備を30%近く減る予定だから
日本は今の1.5倍位は軍事費を増やすだろ
自分の国は自分で守れっていう事。

中華軍弱いなら自衛隊にF-35は無駄金だな中古のF-16でも買えばいいじゃん

ぶっちゃげ、そこそこでかくしといてＥ−２も運用できないＱＥが微妙だわ。
輸送機、警戒機ともにオスプレイはいらん。生産数が少ないのでべらぼうに高くなる。
Ｅ−２の近代改修や増備に金を回した方がいいだろう。

>>424
艦載ヘリの

だろ？

V-22を日本が切った張ったしてもブラックボックス触らないかぎり自由だろ
AW609はエレベターに収まらんよ

【船舶用】最新鋭エンジンを大量購入した中国の狙いを分析しました【ドイツ製】
http://www.youtube.com/watch?v=6CKOc7vvHfw

またドイツだよ。空母用じゃないの？ディーゼルだけど。

空母対空母とか夢のある話をしてるな
実現したら太平洋戦争ぶりぐらい？
世界中からm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰされそうだけども

今はもう潜水艦の時代だろ
だからトラウマ持ちの海自は異常な対潜掃海能力を持とうとしてるんだし

空母なんて余裕があればで良いんだよ

そして自衛隊には余裕がない…

>>434
すげー
アメリカは地球上全ての艦隊の位置をほぼリアルタイムでつかめるって事か
長射程の対艦ミサイルがあればどこの船でも一方的に沈められる訳だ
恐ろしい

核には核の抑止力
航空機には航空機の抑止力
別のものだと抑止力にはならない
最強の最強の盾と矛を持った軍隊VS盾のみ軍隊を比べたらより明瞭だろう

軽空母はインドネシア、イギリス、イタリア、アルゼンチン、オーストラリア
位みんな持っているよ。

>>416
F-35（F-35C)は米正規空母でも運用される、
米空母は艦載機を全部格納庫に入れたりしないｗ
ほとんど露天、だから露天でも無問題に仕上がっていると思われる。

表面塗料がデリケートなのはF-22

>>447
複合的に運用するもんだろ
同じもので対抗する必要はない

特に航空機なんてそうだろ

>>449
だからステルス性能低いんじゃね？

もっと丁寧に扱えばステルス性あがらんかな

>>447
どっちも最強持ってるなんて米だけだから考える意味ないだろ…

>>426
>対潜護衛艦
今日一番のギャグ？

>>448
空母のせいで軍がガタガタになってる所多いですね…

>>448
その中で問題なく運用できてるのは？

>>454
その点、事実上のヘリ空母持ちながら8隻で構成された護衛隊群を4つ持っている日本は恵まれてるかもしれん
イギリスだってインヴィンシブル級3隻あったけど、予算の関係で1隻は予備役だったんだっけか

今、アルゼンチンやインドネシアに空母あるか？？

タイとブラジルの間違いではｗ

>>450

複合的に運用するな対地攻撃機とか長距離弾道ミサイルにあと
核兵器に巡航ミサイルときりがなくなるぞ
艦隊を護衛する艦載機は残存率が高くなるから盾として必要

ああっ、複合的に運用するんだから偏った装備の自衛隊には
核も巡航ミサイルも長距離弾道ミサイルも必要だな。

>>451
F-22の最終ロットもF-35と同じ表面処理らしいが
丈夫になってメンテに手間がかかんないそうだ

>>448
その中で軽空母を保有してるのはイタリアのみ

>>458
空自のエアカバー内での運用で十分だろ
届かないなら空港造ろう

弾道弾に巡航ミサイルは必要だが核だけは無理だしやめた方がいい

海自にエアカバーかけるために空港作る位なら空母のが断然良いだろ

>>135
河野談話の時も、取りあえず謝罪してくれれば二度と歴史問題を持ち出さないから、
ということで証拠が全く見つけられないのに談話を出したんだよ。しかも経済援助付きで。

それまでも、二度と歴史問題を持ち出さない約束で援助してもらったけど約束を破ってきた。
それで、また援助しろと言ってきたから中川大臣が断った結果、破綻してIMF行きになった。
リーマンショックの時もウォン暴落で破綻目前だったのに、二度と歴史問題を持ち出さない
という約束で、日本が通貨スワップを締結して危機を脱したのにまた嘘で歴史問題を捏造して
持ち出してきたから、もう誰も相手にしないし日本国民がそれを許さない。

そもそも既に条約でハナから持ち出さないことになってるんだがなw

韓国とは、交流しないこと
相手にしたら、ろくなことがない
日本をおとしいれる反日国家

交渉しないのは良いけど独島どうするの
こもっとけよ日本猿

竣工の２０１５年にアメリカもでっかい空母を完成させるんだよね

TOUJYOU型空母の事だね。

>>465
その考えは間違っている。
基本的に奴等は、他人を陥れる事を何より楽しむ。
日本に限った事ではない。


>>466
さすが朝鮮人、漢字が不自由だな。
しないのは交流だ。仲良くする必要なぞ無い。
力で締め上げて首を縦に振らせれれば十分。

基本的に韓国は近くて遠い国の扱いで良い
取り立てて、相手と交渉する必要は無い。
向こうが交渉を求めてきたら、話だけは聞いてやろう的な物腰で対応すれば良い。
もしも、韓国が経済危機などに瀕しても、こちらから親切心で手を差し伸べるようなことはしなくても良い。
ただし、韓国がしている反日プロパガンダやロビー活動には断固として対抗しなければならないなら。
嘘も重ねればなんとやら

>>461
核は簡単だよ。

困ったことに親戚に韓国人が二人いる
しかも在日でなく本国の方

>>472
じゃあ死ねよ国賊韓唐

空母厨が海自内部にいないことを切に願う。

海自のエアカバーでなんで空母なんだよww
普通に基地航空隊でいいだろ。
それも余裕があればだ。ないなら空自で十分。

今の日本に空母なんて不要。
潜水艦を増やせ。空母なんか偵察衛星で位置丸分かりなんだよ。

海自独自の基地航空隊なら、哨戒機とか艦艇に柔軟に護衛が付けられるね。
不審船事件の教訓を生かすならそれしかない。

空自のやつが垂直着艦はできないってディスってるとこだろ
情けねー襤褸軍隊だな、無能下衆ゴキブリ国賊軍

>>475
直掩できない
菊水の時も常時カバーできなかった

まーできてても紫電改を相当機数でないとカバーしきれなかっただろうけどな

いずれにしろ海自に航空隊なんて金額に見合わないわな

航空隊以前に空母は100パーセントいらないね。

空母作るなら、その金で潜水艦と対潜装備、対空装備の充実を。
空母厨もその無価値さには気付いているはず。

その金で防衛費以外の歳出に使えよ
ただでさえ歳出削減しないと将来的にGDPマイナス成長するのに

政府機後継、「低燃費」ボーイング７７７が有力
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20130718-OYT1T01544.htm?from=top

首相、遊説最終日はアキバ…無党派層にアピール
http://www.yomiuri.co.jp/election/sangiin/2013/news2/20130718-OYT1T00976.htm

【カウントダウン】
特ア・反日政党・売国メディアの寿命はあと２日。コーメーの命はもう少しある。

機動部隊戦記
http://www.youtube.com/watch?v=6IFvIxKV0n0

米デトロイト市が破綻、更生手続き適用申請
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20130719-OYT1T00218.htm?from=top

いつまでも　あると思うな　親とアメ

陸自のおんぼろ装備と弾薬どうにかしてやれ

>>1死ね




http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/01.pdf
ここに書いてあるとおり、ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。

22DDHはヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
発着艦できる≠運用できるであり、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありません。
ここで空母及び搭載固定翼機その他の話、特にF-35B関係やオスプレイ関係の話はスレ違いです。

また輸送能力は有していますが、強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行ないますので、強襲揚陸艦ではありません。
ここでLCACやAAV関係の話はスレ違いです。

空母厨や揚陸艦厨と呼ばれる基地害が妄想を喚き散らす事がありますが、なんら根拠はありません。

『終戦のエンペラー』予告編
http://www.youtube.com/watch?v=N3BAKr32p7k

単発の否定的カキコはどっかの団体さんかね
DDHから色々と派生する兵器が増えるから必死だね

>>490
このスレの良心乙！

帝国海軍の歴史

運用前に否定をするのはいつものことです
最初から空母ですって言えるわけ無いだろ！

>>494
たしかにそれはあかぎかがじゅんようでやったな

オスプレイAEW…カッコいいなぁ
いずもやひゅうがに積んで警戒任務に当たらせれば、国防の強力な武器になる

偽装国

F-35を運用するときには「ひよう」に改名すればよいだけだろ。

全通甲板の護衛艦に旧国名をつけるなら、将来「相模」もありうるな。
補給艦「さがみ」（退役）の名前が相模湖から取ったなんて苦し過ぎる。

>>496
E2Cは結局金をドブに捨てたようなものだった
レーダー出力の低いAEWは中途半ばだよ

>>476
偵察衛星で位置を確認してミサイル発射しても
着弾する頃には数十キロ移動しているので当たらない（核弾頭でなければ沈められない）
と言う記事を読んだぞｗ

>>500
E-767の露払いだからしかたない。
いきなり大型AWACSを導入するのは無理。

>>498
飛鷹厨乙

500は陸上運用AWACSの話がしたいのか艦載AEWの話がしたいのか明確にすべきでは？

台湾「閣僚訪日」異例の公表
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20130718-OYT1T00974.htm?from=main4

>>504
MCH101の全周監視レーダーつかって早期警戒やるほうがやすくていいんじゃね？
那覇にE2C配備にも予算ついたし

30ノットちょっと出るんなら、飛行甲板全部つかえばE-2C発艦できるような・・・。

>>507
ドゥーリトルみたいなことをやらすな
http://hlj.co.jp/images/acr/acr3430n_2.jpg

よーしパパF-4EJ改積んじゃうぞ。

現状で唯一の艦上早期警戒機であるＥ２Ｃを運用するには、仏空母シャルル・ドゴールが最少の艦型になる。
（設計ミスでその着艦時に斜め飛行甲板が４ｍ足らず就役が遅れたほど）

逆にＥ２Ｃの運用（７０ｍ蒸気カタパルト・２００ｍ超斜め飛行甲板）を前提にしなければ、往時の英空母アークロイヤル（Ｆ４Ｋファントム・バッカニア運用）の大きさでも、それなりの機体を運用できる。
これが、艦載機の運用方法（CATOBER　or　STOVL）以外で、「中型空母」と「軽空母」の差異の一つとなる。

その意味で、ＥＶ２２早期警戒機が実用化されれば、海自にとってはありがたいし、２２ＤＤＨ（いずも型）の洋上におけるＦ３５Ｂ運用の幅も格段に広がると思われる。

また、ＥＶ２２の運用を前提とするならば、Ｍｉｇ２９Ｋ・ラファールＭ・シーグリペン等の中型・小型戦闘機搭載の「中型空母」も出現しうるのではないか？
（その艦型は基準排水量４万トンに満たない大きさで２０機〜３０機搭載のＣＡＰ任務主体、大きさは米空母エセックス改・仏空母クレマンソー・印空母ヴィクラントのイメージ）

>>510
いずもは10m伸ばして、アグルドデッキ化すれば、シャルル・ドゴールと同一サイズ

二番艦をストレッチしないかな

ghg

>>490
pp乙
死んでしまったか思って心配していたぞｗｗ

ちなみにここはスレタイ通りF35B、オスプレイを含む軽空母「出雲」の板なので
お前はスレチだから、どっか行け。

EV22とかF-35Bのデータリンクがどうとか、電子戦で勝つのはこれからの時代、必須なんだろうけど。
有事になってECM爆弾とか使われたらどうなんの？
結局昔の戦いになって、鈍足ですばしっこくないF-35Bが守勢に立たされることはないの？

政府が民間人に対して出す「広報」が全てなら
戦艦大和も武蔵も存在しないと言う意見があったが、

「政府広報のみがソース、演習の画像や新聞記事はソースにならない」
というppZにすれば大和と武蔵のスレは書き込みが許されないのかなぁｗ

>>513
ここは２ｃｈ。
所詮は素人がいろいろともっともらしい妄想する場なんだから、
35BだろうとV22だろうと可能性として考える分にはなんでもいいじゃんか。

ｐｐｚはなにをそんなに怒ってるんだかさっぱりわからん。

>>514
スパホ並のパワーと重量のF-35Bが何で鈍足呼ばわりされにゃならんの？

いずも、いせ、ひゅうがが三隻並んだ
次の観艦式が楽しみだなぁ
再来年まで阿部ちゃんは総理大臣でいられるかな？ｗ

>>508
B-25ﾐｯﾁｪﾙええな
プラモ作りたくなった

改憲は再来年になるっぽいね

ppは現実が上手くいってないから、2ちゃんねるでムキになってしまうんだよ。優しくしてあげようよ。

>>519
つ田辺・ミッチェル・五郎

>>510
今の空母にはまず遠隔地での対地攻撃を期待するだろう

遠隔地の対地攻撃なら巡航ミサイルと弾道ミサイルとステルス戦闘爆撃機でよいんじゃね？

>>524
爆撃機はあれだけどコスパを考えたらそうなるよね

弾道弾と巡航ミサイルは一刻も早く国産開発して配備して貰いたい

コスパよりも空母の軍事プレゼンスが重要だろ
米軍見習えｗ

ほんとほんと、一刻も早く開発してもらいたい。

３５Ｂ載せて軽空母？
笑っちゃいますねｗｗｗｗｗ

勿論、多目的での運用を想定しているけど

旗艦、対潜ヘリローテ、輸送船　　＞＞　オスプレイ　＞＞＞＞＞＞＞＞３５Ｂ

ですよ。空母厨の皆さんｗ
有事の際に３５Ｂ載せるような状況になったらもう敗北決定でしょうねｗ

いやコスパの方が大事だよ

>>524
その戦闘爆撃機を投入するための空母だろ
遠方に基地が確保できるなら空軍のでいいが

何でも自前で用意できたなら日米安保はいらないよね

>>526
そのせいで再編されちまってるだろ

DDHいずも就役の暁には出雲沖、竹島周辺海域で韓国人に殺戮された
漁師たちの肖像写真つき名簿を艦内に飾ってもらいたい

はまっ子同志はもはや用済みの屑
さよなら

韓国の領土に近づいた漁師が悪いんだろ

>>534
その言葉、そっくりおまえに返してやる

韓国は虐殺の歴史を反省し謝罪と賠償を

はまっこは韓唐頭狂の屑さっさとしね

半頭は韓済大阪民国の屑

>>534
まあまて、艤装が終わるまでは22DDH建造期間だ
それが終わればお前が用済み☆

>>510
アホ丸出し　さすがDDHスレ

>>507
着艦方法は甲板にカミカゼですか

はまっことかマジでもういらねえだろ
調子のりすぎだ

旧軍末期のSF兵器研究並のトンデモを、どうして今の自衛隊がやらなきゃならないんだよｗ

Pre-MSIPの一部をF-35Bにして必要な時だけ22DDHに乗せればいい

離着陸訓練とか、洋上作戦に必要な技能の取得と維持の難しさを舐めてない？
そんな人間無視した使い方できるわけねーだろ……。

今思えば給油出来るだのトラック50台積めるだの
余計な機能が付いていたがF-35B載せる前提で
よく1000億で作れたな・・・赤字だろ絶対

>>547
ひゅうがクラスからVLS省いてレーダー省略したのが大きいんじゃね？

いずもは輸送艦並の自衛装備のみ

>>547
そりゃあ22ＤＤＨはただの輸送船だし。
兵装なーんにもないじゃんｗ

そういや、22DDH１隻作るお金でF-35B10機も買えないんだな。　
なんというかこう、戦闘機ってお金かかる代物になったなあ・・・

他国から買うからだよ

アメポチだから仕方ない

ＤＤＨだって他国から買うなら空母を押し売りされて
無駄に人・物・金を喰う役立たずを背負い込む事になったさ

いずものCICって対空戦闘管制もできるのかなあ

>>553
作れねえだけだ>ボケ

作れねえからアメポチってんでしょ

いずもって名前は気に入らんなぁ
なんで日露戦争の装甲艦の名前が選ばれたんだ

>>517
>スパホ並のパワーと重量のF-35Bが何で鈍足呼ばわりされにゃならんの？
ウェアポンベイ内の武装だけの通常状態なら、むしろ加速良い訳だよね？
AIM-9と機銃だけの、平和なアラート任務でも無いし、他の機種より本番では
加速は良くなるはず。

>>557
支那も北朝鮮も韓国もアメポチじゃん。

馬鹿だろおまえ。

支那も北朝鮮はアメリカから武器買ってないよね

>>561
支那も北朝鮮も作れないよね。
韓国買ってるよね。
ＥＵも。

やはり馬鹿だったか。

愛国心持つのは立派だけど
言い値で買わされといてアメポチじゃないとか無理にもほどがあるよ

同盟国、友好国同士での兵器開発なんて当たり前の時代だろ
どこもコスト削減が叫ばれているんだから
自国で全部開発とか無理、金と時間がかかりすぎる
その国で譲れない分野だけ自国開発すればいいんだよ

>>546
航空自衛隊でF-15、F-2乗ってる人に離着陸訓練と、洋上作戦に必要な技能を取得する
海上自衛隊でP-3C､SH-60K乗ってる人に離着陸訓練と、洋上作戦に必要な技能を取得する

海上自衛隊のほうが無理がある

どんなに吊り上げられてもどんな仕様されても必ず買っちゃうんだもんなー
NOと言えない国っすなー

>>564
先進諸国はある一定水準の技術レベルに達してる上で
更にその先に手を出そうとすると一国じゃ無理ってなってるけど
日本の場合は一定水準に達してないのでその理論は間違ってると思います

まぁこれは理解できないだろうけどね

>>566
欲しくなったらそれしか見えなくなるんですw

>>563
作れなきゃ向こうの都合で金額が決まる。
日本が早くステルス作ってればもっと安く買えた。

韓国なんてステルス作れないから変えないよね.高すぎて。

>>568=566

対支那に必要だからね。
支那人必死だねｗ

>>569
韓国に提示された価格は日本の二倍くらい？

>>570
シナのステルスはなんちゃってステルスだから、
すごくF^-35Ｂを持たれると困るんだろう。

都合悪くなるとすぐ同一人物認定しちゃうんだね
さすが1ビット脳

マスターレベルの技術立国がなんで造れないって思うんだか？
外交上譲歩してるだけだろ
取引って概念を知ってるかい？

モノは言いようだね

ステルスを簡単に作れるならＦ−２の時に作ってるだろ。
頭悪いな。

Ｆ−３５Ｂはあるだけで抑止力になるのでもっとくべきな。
比較的導入も容易だし。

ＴＰＰんときにアメポチっぷりは如何なく発揮されたね

簡単にとは言ってないがな
自主開発でも可能だと言っているんだ
車産業でちょっとやりすぎてトラウマを与えてしまったから航空機産業で譲歩してるのだが
それでも不安は拭えないらしく自主開発にヨコヤリをいれてくるんだよ

アメポチってミンス支援の支那・朝鮮人の常とう句だな。

管直人など人殺しサヨクによって抑圧されている支那・朝鮮人
ミンスに迫害された日本人に報復されるのはそんなに遠くないだろうに。

>>579
外交上譲歩っていうのは、容易にできる場合に使う言葉だ、
何とかできるかもしれないけどやらないっていうのは、
譲歩じゃねえよ。

つうか市場がないから採算が合いにくいんだよ。
武器輸出禁止を外して、台湾や東南アジアに売ればいいんだがな。

武器輸出禁止の方針も譲歩だろう
最近やっと動きはじめたが

>>582
アメリカに対する譲歩じゃなくて、人殺しサヨクに対する譲歩だよ。

日本の技術力ってのは外国からみると魔法の杖のようなものなんだよ
これに正面から挑んだものはことごとく敗れ去った
今は杖がふられないようにする方向に、あるいは自分らの有利な形に使われるように対処している
この事実を認識して恐れおののけ

じゃさっさと心神作れよ

寒村に駆逐される技術力

そういや、心神もだいぶ組み上がって形になってきた頃だろうな

日本の技術力に寄生してるだけの村がなんだって？

>>584
おまえみたいな馬鹿がいるから、朝日と支那共産党に騙された
陸軍が国民党とつぶし合ったんだよ。
そろそろ滅びろ。

何を言っているのかわからんな

核も作れなかった劣等国家が何粋がってるんだって話しだろ。

なにをいってんだっての。

いきなり時代がとんだな
そこが君の得意分野かな？
で、その話に付き合えと？

アメリカは核兵器、近接信管、音響追尾魚雷をＷＷ２で実用化してる。
生産力だけじゃなくて科学力も圧倒的。
ドイツはいい線行ってるけど実用性がないのがおおい。
その点でロシアは実用性でドイツに勝った。

日本は戦略的視点も、兵器の開発も、その運用も
どれも二線級だ。

最も痛いのが、支那の挑発を放置して満州国建設だけ
やってれば勝利だったのに挑発に乗ったこと。
陸軍が馬鹿なのだ。

これちょっと、朝日新聞の挑発にのった橋下に通じるな。

どっちを謀略したのもおなじ朝日と多分支那共産党だし。

>>592
現代ならステルスとミリタリー出力戦闘機用エンジンをつくれないだろ。

>>574
以降ループ

何か新しい用語が出てきたな

自分の実力がわからなきゃそりゃ勝てない。
逆に実力が判断できれば多くの場合、
すくなくとも負けないことはできる。

前者はドイツ、後者はスペイン。

>>579
もちろん可能さF-35級のエンジンだって
日本の技術力があれば資金と時間さえ大量にあれば



100年後くらいには

>>591
馬脚を出したなシナ人め

>>599
>>591の煽りもどうかと思うが
この板にいるくらいなんだから現実をちゃんと見極めて認識しろよ
過小評価も問題だが簡単に作れるだのアメリカの横槍(笑)があったから〜
とかいってるのは過大評価通りこして妄想の域にいってる…韓国人笑えんわ

ただの輸送艦スレで政治の話している馬鹿は何なの？ｗ

>>600
じゃあ現実をみた最善策なりご高説を垂れてみればいかが？

畜生！艦名が消された！！
ttp://military.china.com.cn/2013-07/18/content_29458292_3.htm

というか、やっと写真を修正することを覚えたか。


>>534
>>543
あぁんひどぅい
せめて24DDHが竣工するまでは・・・

>>597
サッカーの話か？

ネットだと自意識が肥大して、自分がさも一国を操れる意見をもってるように錯覚する馬鹿は多い。
特に夏だし……。

趣味版でエラソーなご託宣とは・・

日本の技術や経済や色々を過信してる連中はなんか
無職の「やればできる、明日から本気出す」と同じ類の香ばしさがあるなｗ

やれば出来るが言い訳に使用される理由は
やれば出来るのが本当にいるからだろ

空母というのは、航空機の母艦という意味なのだから、
これは完全にヘリ空母。護衛艦のなかの空母。空母は護衛もできるし。
要は、憲法９条を改正すればいいだけ。
でなきゃいつまでたっても自衛隊そのものがごまかしの存在のままだ。
これは空母です。固定翼機艦載じゃないだけ。
世界は自衛隊を軍隊だと認識してます。さっさと９条改定しよう
日本は現在空母を持ってます。これでよろしい。

>>607
言いたいことはわかるが、
実際、政府のサポートがあればトップに追いつく分野がいくつもあるからな。
現場で頑張ってるリア充が不憫だろ。
俺らと違って…

>>490
なんだ、まだ生きてたのか


いや元気でなにより

悲しい時〜（悲しい時〜）

>>610
追いつく分野はいくつかあるだろうが
その分野の中にジェット戦闘機のエンジンはありえない
あ？潤沢な予算と環境と時間をくれるなら100年後にはありえるけどね

>>613
100年って…お前の方が香ばしかったか。

いずもたんで確定なん？

多分ね
子供みたいな駄々こねてミエをはったりしなきゃこのまま決まるだろうな

>>603
ご苦労様です
どっか一つ、艦尾の「はまっこ」そのまんまで載せてた記事ありましたよ

>>603
次は24DDHに「しなちく」とでも書けばええ

>>608
いないよ。

>>614
逆に聞くけど70年代に開発されたF-15のエンジンに匹敵する出力のエンジンさえ作れないのに
そのF-15のエンジンよりはるかに上回る高性能エンジンであるF-35のエンジンと同等のものをたった100年で作れると思うか？
そのエンジンの性能を試験する設備すらないのに

100年先の事なんぞ誰も分からんだろｗ
100年前に日本の上空を米軍機が我が物顔で飛ぶ時代が来ると
予測したヤツなんていない。

小学生か？
100年厨ｗｗ

そういう煽りがくるってことは
日本のエンジン技術が途方もなく遅れてるってことくらいは理解できたようだな

残念だが、ようやく試作品レベルで第4世代向けのエンジンが独自開発できるようにに
なった程度。
量産技術はまた別の話。

>>588
数年前に日経ITではサムソンに日本企業が束になってかかっても勝てないと断じているんだがな。
実際そうなったぞ。

サムスンって国営企業みたいなもんでしょ
あれとなんで比べたがるのかわからん
どんだけ無茶しようが韓国が健全である限りは絶対倒産しないし

そう健全な限り

かつで自動車で栄えたデトロイトは破綻したし、
アメリカの後を追った日本も苦しみがある。
韓国も後続の強みと低コストを活かして伸びたが、
その後ろには東南アジア、ついでアフリカ等が迫っている。

特ア、22DDHとその命名に打つ手なし。
次に控えてるのが安倍ちゃんの靖国参拝。そして憲法改正。

予算が雀の涙だからな。バカシナなどカネがあってもエンジンなど作れないぞ。

安倍ちゃんの靖国参拝の延長線上には陛下の参拝がある
http://res.heraldm.com/content/image/2013/01/03/20130103000824_1.jpg

【犬HK・ニュースウオッチ９】くたばれ大越
明後日に国勢選挙があるというのに、選挙に関する報道が一つもないまま、気象情報に入った。

>>599
馬脚を現したのはおまえ。
当時のシナは超劣等国家だが、
政治的に勝った。

技術だけで国家の運命は決まらない。

>>631
今の支那は政治的に勝ってるの？

>>631
ちなみに当時のシナっていつのシナのこと？
まさかとは思うがww2のころじゃないよな

戦闘機は無理として、
日本独自に艦隊防空艦を２０００億円で作れないのか？

>>626
GMの大復活が話題になっているんだが・・・

>>634
HAHAHA…まさかエンジンがネックなのはジェット航空機だけだと思ったのかね

>>633
日本につこうか中華民国に付こうか悩んでいるアメリカを
嫁のスピーチ一発で同盟国にして日米開戦に進ませたんだから
確かに政治的に日本より上手だった。

【犬HK・ニュースウオッチ９】くたばれ大越
選挙報道なしで終了。目先をそらす戦術も、ここまでくれば立派なものだ。

此処本当に軍板なん？
なんか無知なやつ多すぎないか？

>>637
日米開戦というか禁輸政策をとった直接の原因は
近衛文麿による仏印進駐が原因であって中国のロビー活動は１要因ではあったかもしれないが直接の原因ではない

>>613
>その分野の中にジェット戦闘機のエンジンはありえない
ちょっと軍事板の他のスレを見て回った方が良いよ。
ジェットエンジンには、空気中の窒素の酸化する温度という物理限界があって、
その範囲で材料あるいは設計を工夫することになる。
F35用のF135エンジンは、そこを旧来の材料・設計手法で力づくで解決している。
日本は材料で数歩先を行っているらしい。本当なら、航空機用・発電用タービンで
GE, P&W, RRは、日本メーカー設計品のOEM品販売メーカーになる。
性能差が2倍くらいある。

>>593
お前間違っている。
>アメリカは核兵器、近接信管、音響追尾魚雷をＷＷ２で実用化してる。
音響追尾魚雷をWW２で実用化したのはナチス・ドイツだ。U-ボートで攻撃に使ったが、
連合国海軍はデコイを曳航して対抗してきた。
核兵器はユダヤ系ドイツ人たちの科学力で開発された。ドイツも開発寸前までいっていたが、
イギリス軍特殊部隊によって重水製造施設を破壊されて断念した。
世界初の実用ジェット軍用機はナチス・ドイツが開発した。


> 生産力だけじゃなくて科学力も圧倒的。
>ドイツはいい線行ってるけど実用性がないのがおおい。
上で書いた通りお前の言っていることは出鱈目だ。

＞その点でロシアは実用性でドイツに勝った。
ロシアに何の実用性があるんだよ。アメリカやイギリスから武器や資源の援助を受けて、
シャーマンやP-39なんかを戦場で使用していた。支援がなければ簡単に占領されていただろうさ。

>日本は戦略的視点も、兵器の開発も、その運用もどれも二線級だ。
馬鹿な奴。空母機動部隊を実用化し、インド洋から太平洋まで1国で制圧したのは日本だがね。
満州で機甲部隊を編成して、実用化していたが、太平洋の戦いのために、開発した戦車の量産化を先送りして
航空機や軍艦を製造していただけじゃない。
大一次世界大戦でも英国海軍と連携し、地中海で装甲巡洋艦出雲や駆逐艦隊を派遣するとともに、
シンガポールを基地としてANZACの兵士たち護衛して、U-ボートの攻撃か守った。
その結果、国際連盟から信託統治を受けてサイパンを起点に西太平洋を我が海とした。

>最も痛いのが、支那の挑発を放置して満州国建設だけやってれば勝利だったのに挑発に乗ったこと。
陸軍が馬鹿なのだ。
お前が馬鹿なのだ。中国軍はナチス・ドイツと手を結んで、日本の利権を侵害し、満州を取り戻そうとしたのだから、
放っておけるわけがない。こちらが嫌でも中国が攻撃してくるんだぜ。
愚かな李。

>>640
じゃあその性能差が２倍あるとかいう素晴らしい材料使って
ちゃっちゃとF-35級のエンジン作ってください
その素晴らしい材料つかってP-1のエンジンが限界ですか？

>>639　アメリカが禁輸政策を取ったのは、日本を戦争に追い込み、
第一撃を日本にさせるため。アメリカ人は当時のギャラップの調査でもアジアの戦争に巻き込まれることや
ヨーロッパへ自分の子供たちを送ることを嫌がっていた。しかし、日本が先に仕掛けてくれば、正々堂々と戦争に参加して、
中国での利権を確保できる。当時も中国は魅力的で巨大な市場だったんだよ。帝国主義の争奪戦に遅れ、
中国の領土獲得に遅れたアメリカにとっては市場を確保することが至上命題だった。
ルーズベルトが最小の被害で日本を誘い込むことができるようにしろと指示している。

あとその素晴らしい性能がある材料使って
いい加減国産のガスタービンエンジンも作れよ
最新の22DDH　ガスタービンエンジンですらラ国生産だしな
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BC%E3%83%8D%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF_LM2500

>>642
p1のエンジンは優秀だぞ
特に燃費がね

戦闘機向きではないけどね

>>642
>ちゃっちゃとF-35級のエンジン作ってください
とりあえず、今年度から15t級(F-22用のF119と同等）のエンジンを
90cmちょいの直径で実現する開発が始まっている。
110cmならF35級を超えるね。なんでF135の19t超でないかというと、
F-22程度の双発機なので、15t推力で良いかららしい。

>>645
P-1のエンジン。そこから始まるんだよ。
H-2もペンシルロケットから始まった。

ピンポイントで日本メーカーが優れている部分もあるだろうが、
全体的に見れば、ジェットエンジンはPWやGEにはまだかなわんと思うよ。

絶対的に設計開発の人財と厚みが違い過ぎる。
予算額の差はそのまま人件費、人材の差。

心神の三枚羽根ベクターノズルが楽しみ。
「そうりゅう」のＸ舵に通じるものがある。

>>647
上手く行けば良いな

技術は積み重ねなのにいきなり最高の物を造れってアホが多いな

敗戦で多くの物が出遅れたのにここまで来たのは凄いことだよ
未来が楽しみだわ

>>643
禁輸政策をとったのは近衛文麿がやった仏印進駐により
当時アメリカの支配下にあった東南アジアが日本の眼前になったから
わかりやすく言うなら今の中国が尖閣諸島に食い込んできたのを日本が問題視したのに似てる

おりしも当時ナチスドイツが絶好調で欧州を暴れまわってたから
それと同盟を結んでる日本を無視できなくなった時勢だったのにさらに仏印進駐がきたのでこれが主原因となった

なんか日本語おかしくなってきた

>>625
>サムスンって国営企業みたいなもんでしょ
違うな。南朝鮮が、サムスンによって支配されているというのが正しい。
為替はサムスンに有利なようにコントロールされている。
一般大衆がどんなに輸入物価（原油を含む）の高騰に悩まされ、失業しても関係ない。
あんなに給料が安いのに、ガソリン価格は日本と同じ。
税率も大企業は低くなっている。日本の半分ぐらいかな。
官僚は言うまでもなく、検察官や裁判官もサムスンからお小遣いをもらっている。
マスコミ、例えば中央日報はサムスンの系列なんでね。サムスンに不利なことは書かないことはよく知られている。

>どんだけ無茶しようが韓国が健全である限りは絶対倒産しないし
サムスンが南を足手まといに思って脱出を図っているみたいだね。工場をどんどん海外に作っているが、
南朝鮮内には最近設備投資していない。

>>650
技術が積み重ねっていうのは同意だし
このままコツコツいっていけばいい

ただアメリカの圧力があって作れない、それがなければすぐ作れる
だのいってる現状認識できてないアホが苛つくんだよ

>>653
>ただアメリカの圧力があって作れない、それがなければすぐ作れる
>だのいってる現状認識できてないアホが苛つくんだよ

現状認識できないっアフォはおまえだろう
軍事板の「すぐ作れる」の「すぐ」は２０年、３０年先のことだ

>>654
20,30年で作れると思ってるのかアフォが

>>547　

>今思えば給油出来るだのトラック50台積めるだの
>余計な機能が付いていたがF-35B載せる前提で
>よく1000億で作れたな・

トラック50台分のスペース＝F-35搭載スペースなんで、本来の目的のためです。

>>653
幻聴か幻視でもしてるのでは？

>>650
国産ロケット開発の初期に、木のヤグラに吊るしたブリキのバケツに液体酸素を入れ、地面にぶちまける実験があった。
そこに各企業の研究員が集まって見てる。
なぜそんなことするかというと、アメが教えてくれないから。
地道な努力なしに結果は得られない。

いきなり最高でなければダメというのは、日本人の発想ではない。

>>655
じゃあ「すぐ」が何年だと思って苛立ったのか言ってみなｗｗｗｗ

お前は自分の意見、考えがないんだよ
ただイライラして批判しているだけ

>>655
15年後ぐらいまでにF135(F-35のエンジン)級までではないが
F119(F-22のエンジン)級のパワーでもっと細いエンジンを作る計画が動き出してるんだがな・・・

地道にやってると、ある時、ブレイクスルーしたりする。これが大事。

>>656
車両搬入用のサイドランプと言うのも固定翼機用のサイドエレベータのことだった
と言う話も有ったなｗ

>>653
アメリカガーw
都合の悪いことがあるとニホンガーのシナチョンと一緒だな

>>515
>政府が民間人に対して出す「広報」が全てなら
>戦艦大和も武蔵も存在しないと言う意見があったが、

広報どころか、帝国議会で予算が議決されているし、
その予算案を大蔵省が査定・了承したんだよ。

軍事は全てが明るいに出ているわけではないという、よい証拠。

>>659
俺は例えばF-35のエンジンと同等のものを創るのに100年かかると見てる
ラ国生産でえた技術をそのままぱくっていいというウルトラCでもでないければな
お前のいう「すぐ」と俺のいう「すぐ」は確かに感覚が違うらしいな

歴史は繰り返すというが、今の中国って昔の日本みたいなもんだろ？

昔の日本・・・天皇の支配下にある政府と陸海軍。政府と陸海軍は同ランクの扱い。
今の中国・・・共産党の支配下にある政府と人民解放軍。政府と人民解放軍は同ランクの扱い。

昔の日本・・・陸軍を抑えきれず暴走→戦線拡大で取り返しがつかず。
今の中国・・・人民解放軍が一部で暴走開始→？？？

マジで中国がヤバイ・・・

>>666
昔の日本は陸軍が暴走した結果戦線拡大したわけじゃないぞ
当時のことよく知らないならしゃべるなややこしくなるから

>>666
帝国と支那を同じに扱うのは、ハシゲが世界中に従軍慰安婦があり、日本もやってたと言うのと同じ。

中国にとっての最悪のシナリオは反政府勢力による政府攻撃→そのどさくさに紛れて犯罪多発→反政府勢力が勝利し、フィリピン、日本、インドの領土を侵略→3国+アメリカの攻撃により中国完全消滅。
まぁ、こんなことが起こるわけないし、仮に起こるとしても経済崩壊からの内乱で消えるだろうけどね。

>>651
お前間違ってる。
>禁輸政策をとったのは近衛文麿がやった仏印進駐により
>当時アメリカの支配下にあった東南アジアが日本の眼前になったから

東南アジアはフランスとイギリスの支配下にあった。アメリカは植民地フィリピンと国連の信託統治領グアム・テニアンのみ。
次の段階として金を稼ぐために中国市場（南部はイギリス、北部は日本の影響下にあった。）がほしかったのさ。
民主主義のためではない。因みに仏印は、日本軍の進駐後もフランスの統治下にあり、フランス軍は日本軍と共同して植民地防衛のため、
連合軍と戦った。連合軍はベトナムを無差別爆撃したからな。

>>665
お前のは根拠が０の意見だからな
「１００年かかる」も超適当なイメージだろｗ

今動いているエンジン開発計画いくつあるか知ってるか？
どんな性能のエンジン作ろうとしているか知っているか？
おまえからは具体的な話というか根拠が全くでてこないんだよな

>>667
中国戦線の泥沼化は陸軍暴走だろ。違うのよ

あの〜、
そろそろ本題に。

>>670
そうだよそのフィリピンが日本の眼前になったから日本の南進を危険視したんだよ

安倍首相、ついに“封印”解く　９条改正を明言
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130716-00000073-san-pol

特ア・反日政党・売国メディアよ。阻止してみろ。

>>673
艦名は「いずも」。ただの輸送艦です。

>>672
違います
俺がいっても信用しないだろうからキーワードくれてやるから自分で調べろ

近衛文麿　中国戦線拡大　海軍大臣　トラウトマン工作　陸軍

輸送艦スレで歴史の話はもういいよ
つまんない

“いずも”。島根に関係し、島根と言えば対馬や竹島……これは奪還へと伏線なのかはたまた偶然なのか……
それは安倍総理等の一部の人しか知らないだろうね。

>>550
>そりゃあ22ＤＤＨはただの輸送船だし。
> 兵装なーんにもないじゃんｗ

お前馬鹿？空母って兵装なんて持たないもんだぞ。
アメリカの空母が４６cm砲でも搭載していたのか？
空母の武器は、搭載している艦載機だぜ。
ソ連の空母は、重航空巡洋艦だったっかかな？
ということは遼寧は空母じゃないってことだ。

>>679
対馬は長崎県

対馬市よ、ハングルでの観光案内は自殺行為だ。
http://www.tsushima-net.org.k.ij.hp.transer.com/

>>667
違いますって答えて、理由は自分で調べろって・・・なんだよそりゃｗ

>>683
少なくとも
俺野与えたキーワードを見てピンとこないそして調べもしないような
お前みたいな奴になにいっても無駄なのは確かだろう

まあ、ケンカしないで。竣工まであと２年くらいなんだから。
それまで楽しみにしてよう。
日本にも空母があるんだぜ、喜ぼうじゃないか。
ヘリ空母だけど一応頼もしいじゃないか。
同じ２０１５年には米もジェラルドフォードを竣工じゃないか。
周キンペイがどうでるか、中国大好きオバマがどう動くか、
安倍総理は１年以上もつのかｗ　いろいろ楽しいじゃんか

>>561
>支那も北朝鮮はアメリカから武器買ってないよね
お前馬鹿？
中国や北朝鮮への武器輸出は禁輸になっているんだ。
禁輸される前に中国が駆逐艦用のガスタービンエンジンをアメリカから買っているぞ。
買えるもんなら中国や北だって買いたいだろうけど。あんな危ない国に武器を売るのはロシアぐらいだよ。
そのロシアさえ、中国が航空機エンジンをパクって輸出したことに腹を立てて最新型の輸出を拒否している。

例えば、本型が計画された1980年代は、中国と西側諸国の関係が改善しつつある時期であったため、
フランス製のレーダーと射撃指揮システム、アメリカ製のゼネラル・エレクトリック LM2500ガスタービンエンジンなどの
西側製装備を搭載することができた。ただし2番艦の青島は、天安門事件後の竣工となったため、
アメリカ製のエンジンを取得できず、ウクライナ製の機種に変更している。

ツッコミ待ちか？

>>685
良い訳はいいからさぁ、理由を答えて。はよ

>>680
いせ、ひゅうがと兵装比べてみてごらん
なーんにもないから同じような価格ででかいものが作れた

まあ皮肉って巨砲主義の４６ｃｍ砲って書いたんだろうが
空母は普通に自衛のための最低限の兵装してるけどｗｗｗｗｗ
２２ＤＤＨはそれすら超最低まで限切り落としている

搭載数増やしてもヘリが足りないだろ

>>674
順番が違うよ。日本は対ロシア防衛が国策の最重要課題だった。
満州進出もそのため。南方は、アメリカの禁輸によって資源獲得の必要が生じたので
やむを得ず、死中に活を求めたの。それがアメリカの謀略だったのさ。
アメリカが禁輸した時の解除条件を考えてみれば。中国からの日本軍の撤兵だったんだぜ。
フィリピンのフの字もないね。、

中国「非難される点ない」…東シナ海ガス田開発
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20130719-OYT1T00949.htm?from=main3

厚顔無恥の確信犯

>>689
自衛のための最低限の武器？VLS１００基ぐらいですか？
SEARAM２基やらCIWS２基では足りませんか？輪形陣の中心でイージス艦や秋月級の護衛を受けるんですけどね。
アメリカの空母は爆雷でも搭載して、潜水艦を攻撃するんですかね？

飛行甲板にビッチリ２０００発ぐらいＶＬＳ敷き詰めて、重打撃ＤＤＨにしようぜ！

>>689
最低限の兵装はあるじゃん
CIWSとRAM二基ずつ

それで不満ならお前が求めてるのは「最低限」じゃなくフル兵装

>>694
アホか！

ちなみに排水量が全然違うアメリカの空母ジョージ・ワシントンの固有兵装は、
RIM-7 シースパロー短SAM 2基
RIM-116 RAM 2基
ファランクスCIWS 2基
だそうだ。
出雲がSEARAM２基、CIWS２基なら空母として十分な固有兵装だと思うけどね。
建艦構想の段階から空母として考えられているんだからこんなもんでしょ。

単独では運用しないんだから他の護衛艦が装備品
数を増やすのも取り替えも簡単に出来て便利

>>694
ビッチ2000人積み込んでエロエロパラダイスにした方がいい

>>693,695
CIWSとＳＥＡＲＡＭしかないだろ

なんで安く作れたんだってという問いに
ＦＣＳも搭載せず兵装そぎ落としたから
ひゅうがクラスよりでかいものが同程度の額で作れた

何か間違ってるか？ｗ

何でもかんでも積み込むと隣みたいにﾜｹﾜｶﾗﾝ物が出来るぞ

イージス積んだ空母とか

やっぱり空母って名前は適当じゃない気がするな
母艦ではなく補給と足場として使用するだけだから空の出城
「空城艦」でよくね？

フォード級はSPYレーダー装備

>>700
見苦しいな。空母はCIWSとSEARAMが必要最低限の武器なの。
お前はひゅうがと違うというが、ひゅうがは対潜護衛艦で空母じゃないの。
だから、対潜作戦用の武装が必要なの。
ジョージ・ワシントンに何が足りないの？日向みたいな武器を搭載しろと？
笑われちゃうよ。

http://military.china.com.cn/2013-07/18/content_29458292_4.htm

写真直ってなくてワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
FREE TIBETｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もうすでに設計されて建造されてるものにたいして
シロウトがあーだーこーだ言うのもなぁ。。。

>>703
SPYレーダーでミサイルを撃ち落とすんですか？すごい！！
となると、南朝鮮のSM-3を装備していないイージス艦もICBM撃ち落とせるんですかね？

でもDDHグループだけだと心許ないな

キエフ級なんか典型だよな。
図体大きく色々詰め込んだがそれぞれの個別の能力は巡洋艦程度しかない。
飛行甲板の隣に併設されたミサイルランチャーは見てくれこそ強そうだが
爆弾が一発でも当たれば誘爆でたちまち前半分が無くなって轟沈するｗ

その欠陥品の後継艦のガワだけ手に入れた中共のアレなんぞ、さらに使い物にならないのさｗ

.
>>379
その名前は空母のためにあるんじゃない。

>>689
ひゅうがが中途半端で使いずらいってんで兵装取っ払って対潜輸送指揮能力に特化させたんじゃん

あれもこれもって欲張ったらドクト級みたいになっちゃうよ

>>704
始めから輸送艦と言ってるだろ、空母としてみてない
兵装ないのが悪いとも言ってない

ひゅうと同程度の１０００億でなんででかいものが作れたの
という問いに
俺は兵装そぎ落としたから安く作れたと答えただけ

じゃあなんで安く作れたか言ってみな？ｗｗｗｗｗｗ

>>709
敵のミサイルが飛んでくる頃には、既に全ミサイルを発射済みだから問題はない。

インヴィンシブルなんてゴールキーパーだけだし

>>705
はめっこさんGJすぎる

中国はドイツのMAN社から大量の高性能エンジンを購入している。
MAN社といえば戦前から高性能エンジンを製造している会社。
もちろんガスタービンエンジンだって十分な性能のものを国産できない。
遼寧にもディーゼルを搭載したという説もある。
風に向かって十分な揚力を得るだけの合成速度を出せるんだろうか？
南の「竹島艦」もそうだけどね。
その点、うちの出雲ちゃんなんかばっちりガスタービン４基で30ノット以上は大丈夫だから。

>>713
おもしろい
どっちにしても撃沈されちゃうみたいなｗ

いや待て
確かに落とされ易いから安く造って数を増やすってのはありかも

>>712
だからお前は馬鹿だというんだ。輸送艦だといってるのは馬鹿だけだよ。
南の「竹島艦」と混同するな。あれは輸送して、揚陸するための「輸送を主任務」とする艦だ。
お前はジョージ・ワシントンと「竹島艦」が同じに見える馬鹿だ。その違いが言えるか？
繰り返すが、ジョージワシントンや出雲には空母として必要な最低限必要な武装は十分に装備されている。
排水量が一ケタ違うにもかかわらず、対排水量比率では出雲は重武装とさえいえる。
お前は空母としての最低限の武装を説明しな。情けない奴。

>>705
また引っ掛かったのかよ。前回は１５時間、掲載した後に削除された。

>>717
ところがスラヴァ級の露出したミサイル発射筒に対して、ソ連の士官がそう答えたらしいw

アドミラル・クズネツォフ

P-700「グラニート」対艦巡航ミサイル (SS-N-19)：VLS12セル
艦対空ミサイル (SA-N-9) 搭載3K95個艦防御システム「キンジャール」：8連装回転式発射機24基（ミサイル192発）
「コールチク」近接防御システム (CADS-N-1)：8基
AK-630 30mmガトリング砲：6基
ウダフ1 (RBU-12000) 魚雷防御用ロケット爆雷：10連装発射機2基

確かに22DDHは軽武装のようだ

軍艦にしろ民間船にしろ、船舶というもは総じて大きくなるほど機能特化する。
それは「大きいこと」である理由を最大限に活用するためだ。

>>712
最初から空母なんだから、対潜護衛艦の日向のような武器は必要ないの。
単艦で行動することは考えられていない。輪形陣の真ん中にあって、周囲の護衛艦群が対空・対潜の防御力を提供する。
一方、日向は、自ら潜水艦を探して攻撃する、僚艦を防御する程度の対空防御を備えて、体を張って戦う。
役割が違うのに何で同じ武装が必要なんだよ？そんあこといってたら
南極観測船「しらせ」にもVLS積むことになるじゃないか。わかった？

>>719
負けたから何か別の議論すんの？ｗ

何度でも答えるが
「ひゅうがと同程度の価格で何で大きなものが作れたの？」
という問いに
俺は「兵装そぎ落として輸送能力を強化したから」

と答えただけなんだけど。
一体どこが間違っているのか早く言えよ

>繰り返すが、ジョージワシントンや出雲には空母として必要な最低限必要な武装は十分に装備されている
だから「武装が足りない、もっと強化しろ」なんて俺は一言も言ってないんだがｗ

>>719
えっ

軽空母って言いたいの？
無茶じゃね？

ロシア:過激派拡散に懸念　戦略調査研のスレイマノフ氏
http://mainichi.jp/select/news/20130720k0000m030122000c.html?inb=ra

海自のDDHは搭載するヘリとその武装も艦の装備の一部という設計思想だからな。

艦載ヘリは空を飛ぶDDHのソナーであり、ミサイルランチャーでもある、と。

>>724
ひゅうがの発展型ってだけだろ

ひゅうがより特化させただけで同じ延長線上にあると思うけど

当たり前のことだけど空母の価値は搭載機で決まる

>>728
防空ヘリを開発すればいいな

新型のスリオンってヘリが高性能らしい
22ddhに搭載するべき

>>731
艦載する防空ヘリ開発するより
開発済みのＦＣＳ−３載せて対空ミサイル積んだほうが安くて早くね？ｗ

>>725
恥ずかしい奴。
お前の言う最低限の武装もないというのは何のことかな？説明できないんだろ。
出雲と日向は目的・機能が違うのに何が何でも日向と同じ武装がないのが問題だというのがお前の屁理屈の出発点だ。
そのあとで、もっともらしく武装を削ったからと言いやがった（笑い）。それは本末転倒だと何回も言っているだろ。
お前はちんちんついているのか？女の腐ったような奴だな。
俺は出雲は十分な武装があると既に証明したが？
話をすり替えるな。卑怯者！！

いや〜、夏ですね〜。

>>719
少なくとも先進国の空母でポイントディフェンスミサイルを装備していな空母、軽空母はないはずだけど、何を根拠に十分だといってるの？

世界の艦船
http://www.ships-net.co.jp/detl/201309/indexj.html
《カラー特報！》
日米共同離島奪還訓練「ドーン・ブリッツ13」
http://www.ships-net.co.jp/detl/201309/006-011.html
ひゅうが　アパッチの写真

〈特別付録DVD〉　 日米離島奪還訓練「ドーン・ブリッツ13」
http://www.ships-net.co.jp/detl/201309/084.html
米軍の動画のまとめじゃないよね？

［写真特集］世界の空母 2013
http://www.ships-net.co.jp/detl/201309/021-059.html
２２ＤＤＨがまだあのＣＧ

●特集・世界の空母2013
　進水目前の米原子力空母「フォード」そのハードとソフトの最新情報……多田　智彦
　米海軍の空母基地 ノーフォークから横須賀まで……野木　恵一
　英新空母「クイーン・エリザベス」級のブロック建造方式……岡部いさく
　フランス空母「PA2」計画顛末記……岡部いさく
　ロシア空母「クズネツォフ」の近代化改装計画……小泉　悠
　インドの改造空母「ヴィクラマディチャ」完成までの長い道のり……小泉　　悠
　インド空母「ヴィクラント」の最新情報……大塚　好古
　中国空母につきまとう疑問符……小原　凡司
　中国の新空母基地「青島」……陸　易
　日の丸ヘリ空母が真の空母になる日……勝山　拓
　空母搭載機の現状と今後……青木　謙知

>>729
>>725は出雲は日向型の退化したものだと言い張っている。
必要な最低限の武装（日向と同じもの）も積んでいないと言い張っている。

出雲は対潜護衛艦ではないので、日向の発展型ではないよ。もしそう思うのならどこが発展したのか言ってみれ。
同時運用できるヘリの数が１機増えたはNGワードな。

>>735　SEARAMはミサイルでないといいたいわけ？不思議だなー。

>>734
結局、兵装削ったからでいいんだろ？ｗｗｗ
俺の勝ちじゃんｗｗｗｗ

>出雲と日向は目的・機能が違うのに
>何が何でも日向と同じ武装がないのが問題だというのがお前の屁理屈の出発点だ

だから武装削って悪いなんて言ってないんだが。お前文盲か？ｗ

>>737
電装を簡略化してミサイルも排除
その代わり大型化してヘリの搭載数増やして輸送対潜能力を強化したんだから発展型じゃないか？

てか同時運用数増えたのって重要なことじゃんか

>>739　馬鹿。まだいってるよ。見苦しい。
元々削る兵装なんてないの。空母に必要ないんだから最初から装備が計画されていないの。
削ったんじゃなくて必要がないの。本末転倒だと教えてやっただろ。
本当に見苦しい奴。

>>632
今の支那は当時の日本みたいなもの。

政治的に負けてるんじゃね。

そもそも高いのは電子戦装備なんだから
ガワ多少デカくしてもそこまで変わらないんじゃないか？

>>740
>電装を簡略化してミサイルも排除
ってお前、日向を改造したみたいな言い方するな。それで発展というのかお前の国では。
ケンチャナヨ！！金ががないから何でもはずせ。でも発展したんだぜ！！てか？
何回も言っているが役割・機能が違うものを混同するな。
ちゃんと俺が書いたものを読め。

>>741
そもそも論、本末転倒って言うなら
それって俺に言うことじゃなくて
「ひゅうがと同程度の１０００億で何でつくれたの？」
って書いた奴に言うべきじゃね？ｗｗｗｗｗ

あ、お前は頭おかしいから俺が自分で質問して自分で答えたと思ってるんだｗｗｗｗ

>>738
種類が全く違う。クロスディフェンスミサイルに分類される。
兵装だけなら輸送艦並みだよ。

輸送艦て最新鋭のRAM積んでる門なの？

>>745
違うよ。説明もできないくせに、必要な武装もないと書いたのはお前だろ。
全然理解せずにWikiから仕入れた知識で書いてみただけなんだろ。
実は、俺はお前の書いたことのネタ元は知っていたんだよ。
いつお前が素直に非を認めるか待っていたんだよ。
責任転嫁するな。女の腐った奴目！！

そもそも２２ＤＤＨがなんで単独で行動するかのようなこと書いてるんだ？

>>746
おいおい急に話を細分化してごまかすなよ。
自艦を防御するためのミサイルを積んでいるのは同じなのに何それ？

見えない所になにげにお金かかってます

90年代以降の護衛艦には放射能塵除去装置や
艦内の気圧を高め生物化学兵器や放射性ヨウ素等の放射性ガスの侵入を防ぐ空調設備を備えている

船体に比べアイランドが大きい理由は　
IR対策(Intermat Anti-Therm/IR)最新の赤外線画像誘導方式対応の為
COGAGガスタービンエンジン排熱を大幅に下げる大型の排気塔が上部艦橋後方に設置されている

アメリカの空母ブッシュも ESSM短SAMランチャー 2基、RIM-116 RAM 2基で十分だと考えているみたいだぞ。
これも違うといいたいの？

>>750
へー、同じなんだ。

>>748
落ち着けよ

チンポしゃぶるか？

>>746
>>752は>>746に対してな。

>>744
役割一緒じゃん？

なにが違うっけ？

>>756
ひゅうがはみずから動いて行くタイプでいずもはどっしり構えるタイプ

>>756
出雲は、日向みたいに自艦の潜水艦に対する攻撃能力もなけりゃ、僚艦に対する防空能力もないんでね。
どこが役割が一緒なんだか。単艦で行動できて、潜水艦狩り、僚艦の対空防御のできる日向とは全く機能が違うね。

>>758
一隻で行動することを想定してないっての。

>>757
気持ちの問題かよｗｗｗｗ

どうせ艦隊くむんだから役割は同じ。
対潜哨戒ヘリローテ、旗艦、輸送　の３つ。

役割違うとか言ってる奴は単艦行動とると思っている馬鹿ｗ
対空防御なんてどうせＤＤＧがやるんだから。

インヴィンシブル級相当を2隻、カヴール級相当を2隻。

これだけの規模の艦をASWに注ぎ込むなんて、海自はある意味相当贅沢な海軍だぞ。
固定翼でなくとも、アメリカ以外で空母を常時運用可能な規模で維持できるのは海自だけだな。

他国は辛うじて1隻の象徴空母を港に係留しておくので精一杯なのが現実だ。

>>757
やんや、やんや。そういってやったら理解できるかな。
756には南朝鮮の「竹島艦」と日向が同じに見えるんだろうな。かわいそうに。

>>761
まあでも支那との対峙の最前線なので
必要だからだよ。

>>759
1隻で行動できる能力があるか、ないかを言ってやっているのだよ。わからんか？

>>764
なくていいんだよ。
なにいってるの？

>>764
出雲は一隻で行動できなくて
日向は出来るということ？

>>760の言ってることは支離滅裂だな。艦の運用ローテーションと何の関係があるんだ？
機能、能力が違うのは、元々の運用構想に違いがあるから。
日向が、輪形陣の真ん中にいて潜水艦狩りをできるのかい？
どちらかと言えば、日向は守られる側じゃなくて守る側だろ。
出雲は護衛を受ける側だぜ。

>>765、766　
日向にはある。出雲にはない。その役割が違うから。

そういえば、ロシアがフランスから買うと言った例の自動車運搬船はどうなった？

>>761
日本周辺以外で戦争するつもりがないからね。実に贅沢だ。
本来チートなはずの潜水艦がこれほど動きにくい海はないだろうな。

ひゅうがに僚艦防空させるとな

>>768
なんで出雲にはないんですか？
具体的になんの役割でつくったの？

>>766
普通に考えて出来ないよなwww

>>766
普通に考えて出来ないよなwww

>>771
もう終戦間際の末期な悲壮感が漂うなｗｗｗｗｗｗ

>>770
しかも日本海浅いからなw

海中データしこたま海自は持ってるし

>>634
BMDはさすがに無理やで

ふたばより転載
http://feb.2chan.net/cgi/f/src/1374245072612.jpg

>>778
安礁丸？？

>>779
いえいえ、駿艦長の反戦丸です

左翼思想のくせに得意ジャンルは戦記物というパヤオの歪んだ作家性の溝を埋めてきた
ロリコン趣味が、メジャー過ぎる故に封じられた末の作品だな。

若手アニメーターには先立たれたり逃げられたりの挙句に、素人の息子を引っ張り出して
顰蹙買ってみたりと、後継者の育成に失敗したパヤオの心の隙間に、庵野は上手いこと
入り込んだんだろう。

ロリコン前回のポニョはくそつまらんかったけどな

当たり前のことだけど空母の価値は搭載機で決まる

やはり空母厨は、近接防御兵装と個艦防空ミサイルの区別も付いていないのかｗ
SeaRAMはミサイルとは言え、あくまでファランクスの射程を補うためのモノ。
これを対空ミサイルですというヤツは、私は何も知らないシロートです。といってるのと同じｗ

ま ぁ バ カ で ガ キ だ か ら し ょ う が な い な ｗ ｗ ｗ


http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/01.pdf
ここに書いてあるとおり、ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。

22DDHはヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
発着艦できる≠運用できるであり、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありません。
ここで空母及び搭載固定翼機その他の話、特にF-35B関係やオスプレイ関係の話はスレ違いです。

また輸送能力は有していますが、強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行ないますので、強襲揚陸艦ではありません。
ここでLCACやAAV関係の話はスレ違いです。

空母厨や揚陸艦厨と呼ばれる基地害が妄想を喚き散らす事がありますが、なんら根拠はありません。

F-35BのベイにB61収めて22ddhから発汗できるなら是非手に入れたい
それが無理ならヘリの方がマシ
艦隊防空用とか…プッって感じだな

>>407
> つーか22DDHは舞鶴配備と以前から言われとるんだが・・・

舞鶴には・ひゅうがが来ると聞いたけど。

はぁ
ppとnBjHGCTzって奴は同一人物でネタでやってるだろ
なーんかどっちもワザとらしいんだよ

さすがに別人だが、子供相手にドヤ顔されてもな。

もはや軽空母とは言えないであろうクイーンエリザベスにゃ
ポイントディフェンスはもちろんクロスディフェンスですら
ミサイルのミの字もねえのは極秘なんだぜ…

>>499
お前は早く相模湖面に浮かべよ

当たり前のことだけど空母の価値は搭載機で決まる

>>535
じゃあ竹島で艦砲射撃の的になるゴキブリチョンは一切文句は言えないな

>>539
お前は大和民族様にそんな口をきくなと言ってるだろうが
国原発賊テロ非人が

反戦で兵器オタクが映画を作ると宮崎作品になるという。
なるほど。今日『風立ちぬ』を見に行ってくる。
http://www.youtube.com/watch?v=1FjIQL8UifM

政府専用機に小型機導入検討　遠距離と中距離の２機体制に
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130720/plc13072002000001-n1.htm

三菱ＭＲＪの導入を検討。さすが安倍政権だ。

参院選あす投票 ねじれ解消が焦点に
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130720/t10013168711000.html

【カウントダウン】
特ア・反日政党・売国メディアの寿命はあと１日。コーメーはもう少しある。

なんか艦名がいずもとか言われてるけど、
ひろしま型１番艦ひろしま２番艦ながさき３番艦ふくしま、てきまってるから。ソースはイカリで

ロシア連邦宇宙局、プロトンMロケット打ち上げ失敗の原因を発表
http://www.sorae.jp/030805/4951.html

ユーリ・ガガーリン（故人）とワレンチナ・テレシコワ（存命）が泣いている。

イスラエル海軍のアウシュビッツとロシア海軍のチェルノブイリも宜しく

>>797
アタマワルソー

>>784
昔ひゅうがスレで評価書・評価書って連呼してるやつが居たな

まったく成長が見られん

中国どう出る　安重根の記念碑設置問題　韓国側は躍起
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130720/chn13072007010000-n1.htm

>>801
公文書での「等」の意味が分からんやつなんだろ。

>>801>>803

で 、 ひ ゅ う が 型 が 事 前 評 価 に 書 か れ て い る 以 外 の 使 わ れ 方 を し て る の か ？ ｗ

あぁ！米海兵隊機の接待をしてるな。
空母厨はバカだから、そんなのでもよかったんだなｗｗｗ

2 2 D D H も 、 思 い や り 予 算 な ら ぬ 思い や り 空 母 で も 狂 喜 乱 舞 な ん だ よ な ？

バ ッ カ ジ ャ ネ ー ノ ？ ｗ ｗ ｗ

>>803
「可能性」や「運用」の意味も曲解している奴だからなｗ
まるで小学生の途中から引きこもってた奴が大人になって
難しい本を読んだので字は読めるが
意味を理解できてないことを理解してない感じｗｗ

陸自のアパッチやチヌの接待もしてるぞ

陸海空の統合通信の開発予算も付いたしな

「事前」は「事前」と言う当たり前の日本語も理解できんらしい

>>804
「等」は「それ以外も有り得る」て予防線だわな。
今まで記載以外の使われ方をしてないから永遠に他用途が無いとは言えないの。
その時には「等」で全て説明がついちゃうんだよ。

今までこうだから未来永劫このままてのは
海自は米海軍の対潜支援が任務でそれは変わらないてのと同じ流れだな。

PP死ねばいいのに。

>>784 ほうー、で？　アメリカの空母ブッシュ様を作ったアメリカ海軍にも教えてあげたら。

ブッシュはESSMとRAMと両方積んでるでぇ

>>760
装備されている武装を見てからいいな。
わかりやすく言えば、昔の駆逐艦は魚雷や爆雷を積んで空母など主力艦の護衛に当たった。
空母や戦艦に魚雷（第一次大戦ぐらいまでの古い運用構想に基づく戦艦は除く）や爆雷を積むか？
空母を単艦で出すことはないが、駆逐艦は単艦で輸送船の護衛ぐらいに使われる。わかった？
役割が違うんだよ！

>>811　ESSMは個艦防空火器（ミサイル）だよね。

昔の空母は２０ｃｍ級の主砲を何門もつんでるなんて　ざらにあった

>>813
>>784は22DDHにのseaRAMは 個艦防空火器では無いと言っている

>>814
そしてそれらは無用の長物として撤去されていった。
戦艦長門クラスのように第一次大戦前に運用構想が作られた戦艦は魚雷を搭載していたが、
撤去された。大和クラスは最初からない。アメリカの巡洋艦もそんな感じ。
遠距離の砲戦が主流になって戦艦が近距離で魚雷を撃ち、空母が砲戦
（通商破壊用空母グラーフ・ツェッペリンを除く）をするなんて戦い方は考えられなくなったから。

>>815　ありがとう。ppZはまともじゃないからね。
確かにppZはSEARAMを対空ミサイルじゃないといってるね。
ppZは、素人だから。

>>784
>SeaRAMはミサイルとは言え、あくまでファランクスの射程を補うためのモノ。
これを対空ミサイルですというヤツは、私は何も知らないシロートです。といってるのと同じｗ

さらに航空機、レーダーが主流になっていったので
いつまでも戦艦巨砲主義、肉眼（双眼鏡）主義、神国根性論主義、
兵站軽視で、アメリカの物資とテクノロジ、物資輸送切断されて負けた

>>812
それはそれで考え方が古いな。
今は昔と違って、艦の多用途化がすすんでるし、隻数も減ったから一艦が直面するだろう脅威も多様化した。
米海軍なんていう護衛戦力が豊富な化け物海軍を基準にしたらいかんよ。

ppZはたしかに　いけ好かないが
SeaRAMはファランクスと同じで近接防御火器で　対空ミサイルと言うには無理がある

>>818
スレ違い？

日本だったら信濃を空母に改造したり
レーダーも性能不十分ながら開発してたが

>>784
>従来の個艦防空ミサイルよりも簡素で軽量な、近接防空用艦対空ミサイルとして開発されたのが、RIM-116 RAMである。

まっ、何回も言っているが空母として備えるべき個艦防御兵器は装備している。
日向クラスのように限定的ながら艦隊防空能力を有するDDHとは違うということが論点なんだよ。ppZ！！
的をはずすなよ！！

その開発途中の「電探」も、「戦艦にこんなものつけたらかっこ悪い、
肉眼を鍛えよ」といってほとんど採用しなかったのが当時の大本営

>>823
何時の話？

>>819　もー！装備されている武装を見てからいいなよ、って何回書いた。
現実を見ろよ。出雲には日向と違ってVLSも魚雷もないの。

>>820
艦艇に搭載されている個艦対空ミサイルは基本的に対ミサイルだから
別に問題ない

そもそもの議論は「最低限の兵装」だから

>>822
>従来の個艦防空ミサイルよりも簡素で軽量な、近接防空用艦対空ミサイルとして開発されたのが、RIM-116 RAMである。
そこに｢近接防空｣とはっきり書いてあるんじゃないのか？ｗ

マ ジ バ カ ？ ｗ ｗ ｗ

HＡＳモードで対空も出来るだろ
中国海軍のクロタール位は使えるでしょ

>>827
近接つければ防空じゃないのか

ヤマトでも作れ

>>820の言う対空ミサイルで何を撃ち落すの？衛星ですか？天の神ですか？
対空ミサイルの標的は航空機かミサイルでしょ？
空母として必要な個艦防御兵器を装備しているかどうかから始まったの。
どっかのWikiかじりが日向から武装を削ったと妄言を吐いたのが始まり。

>>827　お前馬鹿？「対空ミサイル」は見えないのに「近接」だけ見えるんだ？
対空ミサイルじゃないとお前は言ったんだよな？違うか？
>>826の言うとおりなんだよ。素人は引っ込んでろ！！

基本的に近接防空の意味が理解できてない

>>778
起倒式煙突に平甲板だから、艦橋を撤去した後の鳳翔だろ。
昭和初期なら複葉機を艦載してた。かなり正確なアニメ画像。

いずもで艦名確定？　誰かがガセネタでPDFに書き込んで消したんじゃないか？
２ちゃんを欺くためかも。自分は天城か葛城だと思ってるのだが。

>>832　「近接防空」と「防空」の違いが論点か？
ppZがSEARAMは対空ミサイルじゃないといったことが問題かと思ったよ。
SEARAMで何するつもりなんだろうね？

あの､大戦中の話も混ざってるんで「ひゅうが」を「日向」と表記するの
やめてもらえません？読んだ瞬間には戦時中の戦艦をイメージしてしまうんだが。
その後よく読んでDDHのひゅうがか・・・と脳内変換するのが面倒なんだけどｗｗ

艦名に拘ってる連中の興味は帝国海軍艦名の復刻メインが大半でしょ。
そこが立ち位置だから漢字表記してしまうのは有る意味業。

むしろ相手が読み上げるたびにいちいち微妙に心傷付く名前にしてやろうか
「エベンキ」とか「シナチク」とか

>>830
おまいらが縦深の意味もなにも理解してないことがよくわかるわｗｗｗ

>>838
またそうやってテーマをそらして逃げようとする。
ｐｐｚ的には転進か？
SEARAMは対空ミサイルか否か？YesかNoか？男らしくはっきりしろ！！

対空ミサイルでは無いが正解だろう
CIWSは弾がバルカンでも砲でもミサイルでもCIWSだよ

対空兵装とは言わない

一言。
帝国というと印象悪いけど、戦前の大日本帝国は
列強のような帝国主義ではなく、そうした列強国に対して
侵略を受けないように肩を並ばせ、追いつき追い越せで、
イギリスの帝国議会を参考に作ったものなので、
決して彗星帝国とか帝国軍とか威張ってる帝王がいる帝国とも違うし
列強のような侵略主義でもなかったことを付記しておく。
私たちのために戦ってくれた旧日本軍は規律正しい厳しい、
誇るべき軍隊であった。もちろん細かい部分で功罪両面あるが、
日本は決して侵略主義国家ではなかった。

>>836
日本人なので普通に、普通に日本語を使うだけ。
試行錯誤を施行錯誤と書く朝鮮日報や、靖国神社をヤスクニ紳士と取り違える朝鮮人のようにはなりたくない。

>>839

S e a R A M は 近 接 防 御 ミ サ イ ル で あ っ て 、 個 艦 防 空 ミ サ イ ル で は な い 。

こ れ は 間 違 い よ う の な い 事 実 だ 。

近 接 防 御 と 個 艦 防 空 の 違 い も わ か ら な い ん だ ろ ？ ｗ

わ か ら な い な ら わ か り ま せ ん と は っ き り 言 え ｗ ｗ ｗ

>>840
何に対して撃つものなんだ？

>>843
空母厨の理解度なんてそんなもんですよ
だって情弱だからｗ

CIWSの最新モデルには対水上目標対処能力もある

>>840,843
RAM=Rolling Airframe Missile
この意味がわからん愚か者。
対空ミサイルではないと言った愚か者のｐｐｚは余計な言い訳文章を書いてごまかそうとするな。
対空ミサイルかどうか？にＹＥＳかＮＯで答えて世界にお詫びしろ。
ど素人目！

>>844
自艦に突っ込んでくる対艦ミサイルだろうな
米軍機を撃墜したこともあるがｗ

つまり敵味方もなく近づく物を叩き落す　最終防御兵器だわ

ID:nBjHGCTz

これ以上恥晒すなよｗ
見ていて痛々しい

>>848
落とす、んかい？

>>843　出雲はアメリカの空母と同じく、艦隊防空能力も持たず、僚艦への防空能力提供を目的とするのでもない。
空母である自艦防空能力を備えているかどうかで始まった話に、
ＳＡＲＡＭは対空ミサイルではないと出鱈目を言う素人ｐｐｚが参入してきただけ。

ＳＡＲＡＭって何？ｗ

お祈り

>>849　ｐｐｚのタイポだね。

>RAM=Rolling Airframe Missile
をどうやったら　対空ミサイルと訳せるんだ？

>>852　ＳＥＡＲＡＭのタイポだとわからん愚か者。そこまで追い詰められているのか？
散々書いてきているのにわからんとは（爆）。

てか、何で対空ミサイルかで
揉めてんだ？
ＩＲシーカーとか、基本対空用途だが

>>845>>849
まさに｢バカは死ななきゃ直らない｣ってやつだなｗ

>>851
一般的に対空ミサイルに分類される個艦防空ミサイルであるESSMは
米空母というか、米戦闘艦艇で標準搭載されていないのはLCSぐらいだよ？
知らないの？ｗ
LCSでさえミッションモジュールを替えれば搭載可能だしね。

２２DDH
対空兵装　なし
対艦兵装　なし
対潜兵装　なし
近接防空兵装　あり

で良いんでないの？

一般的に対空ミサイルに分類される、て何だそりゃ

>>855　
ａｉｒｆｒａｍｅ　ｍｉｓｓｉｌｅは飛行機型のミサイルという意味だが、
お前は魚雷型の爆雷とでも訳したのか？対空以外に飛行機方のミサイルをなんに使うんだ？
地下を攻撃するのか？モグラ型ミサイルですか？

>>842
俺>>835だけどね、
例えば戸籍にひらがなで「じゅんこ」と書かれた人がいたとしてね、
「俺は日本人なので普通に日本語で書くんだ」と勝手に書類などに「順子」と書いたら
それは相手にも名づけた人にも失礼じゃね？
そして母が本当に「順子」さんだったら手紙とか届かなくね？ｗｗ

そういう感じで紛らわしいんだよ
護衛艦を漢字表記は

Rolling Airframe -　Missile

弾体が回転するミサイルだよ

はっきり言ってppZ相手に議論は無駄。
用語を俺様設定で曲解するから。
「可能性」の意味すら理解できないんだぜｗ

どれだけ恥をさらしてもすぐ忘れるしｗｗ

スルー推奨

>>857　素人ｐｐｚがＳＥＡＲＡＭは対空ミサイルじゃないという
妄言を小賢しく言ったのでバッシングしている。
話題を変えて逃げようと見苦しくアーだコーだと言い訳をしている。
>>858のＥＳＳＭの話もその類。馬鹿だね。

>>860
一般的に対空ミサイルに分類されるのは
艦隊防空ミサイルと個艦防空ミサイルだけ。

勘違いしてるバカが少なくないが、僚艦防空ミサイルなどというものはない。
たんにの射程とFCSの能力向上により、個艦防空ミサイルが僚艦防空域まで防空可能になったに過ぎない。

ID:nBjHGCTz

結局何一つ答えてないｗｗｗｗ
「いずも」の役割すらこたえられないｗｗｗｗ

>>863　回転するかどうかは本筋に関係ないので端折ったの、そこに着目するな。
空を飛ぶことを明確にしたの。

>>864

お ま い は ド ク ト リ ン も 理 解 で き て い な い ん だ か ら 、 そ り ゃ あ 議 論 に な ら ん 罠 J K ｗ ｗ ｗ

ウリの空母はSeaRAM装備してるから対空ミサイル完備ニダ
防御力は　米正規空母にも劣らないニダ

と言い張るのは軍板的には恥ずかしい

完備、てそういう話なのか？

>>866
僚艦防空ミサイルと言う新語をｐｐｚが作り出しおった。そんなもん」初めて聞いたわ。

>>869
ｐｐｚはＳＥＡＲＡＭが対空ミサイルであることも理解できない。

>>867
何回も空母だと書いているが。

スタンダード
シースパロー、ESSM
RAM 、ミストラル　etc

それぞれ役割が違うってわからない？

>>869
お ま い は ド ク ト カ ン を マ ン セ ー し て な さ い ｗ ｗ ｗ

>>875　
話題をそらすな。ＳＥＡＲＡＭは対空ミサイルであるのかないのか？
潜水艦を攻撃するとでも？ＤＤＨだからだとでも？

ppzとID:nBjHGCTz

価値観の違う二人のアスペルガーが罵り合っているようにしか見えんｗ

ppzはそんな立派なもんじゃない。女の腐ったやつだよ。

認めるんだｗ
>アスペルガー

>>866
ローラントやIRIS-T地上発射版は？


対空ミサイルって一般的な用語をなぜ限定するの？

>>476
　兵器は重層的の網羅するのが良いとされている。
　ミサイルさえあれば、とか、潜水艦さえあればとかは不可。

どうも朝鮮猿が雑音入れているな。

ローラントやIRIS-Tは敵味方識別してロックオンするからね

IFFつかなきゃ、対空ミサイルじゃない？

>>825
あれ？短魚雷発射管はつくでしょ。
あとやっぱり自衛能力がひくいのは、護衛負担が大きくなって、運用性が落ちてしまうね。

>>886
今度イージス艦を２隻買い増しするみたいだし

>>885
艦対空ミサイルって言える？
携SAMレベル以下の話をDDH板でしてるの？

>>888
対空ミサイルって事なんだが

糖質か？

馬鹿晒し上げ


872 ：名無し三等兵 ：2013/07/20(土) 12:02:53.36 ID:nBjHGCTz
>>866
僚艦防空ミサイルと言う新語をｐｐｚが作り出しおった。そんなもん」初めて聞いたわ。


＞僚艦防空ミサイルと言う新語をｐｐｚが作り出しおった。そんなもん」初めて聞いたわ。
＞僚艦防空ミサイルと言う新語をｐｐｚが作り出しおった。そんなもん」初めて聞いたわ。
＞僚艦防空ミサイルと言う新語をｐｐｚが作り出しおった。そんなもん」初めて聞いたわ。
＞僚艦防空ミサイルと言う新語をｐｐｚが作り出しおった。そんなもん」初めて聞いたわ。
＞僚艦防空ミサイルと言う新語をｐｐｚが作り出しおった。そんなもん」初めて聞いたわ。
＞僚艦防空ミサイルと言う新語をｐｐｚが作り出しおった。そんなもん」初めて聞いたわ。


いくら空母厨が馬鹿で情弱でも、これはさすがに無いわｗ

なんでも良いから対空ミサイルに話を持って行って
勝利宣言したいだけだろ
２２DDH艦対空ミサイルは搭載されないよ

>>881
重箱の隅をつつくような言い返しだがｗ、こりゃ失礼。

対 空 ミ サ イ ル で は な く 、 艦 対 空 ミ サ イ ル で す ね 。

ま さ か 艦 艇 の ス レ で 地 対 空 ミ サ イ ル を 持 ち 出 さ れ る と は 思 わ な ん だ ｗ ｗ ｗ

ジブリ『風立ちぬ』鑑賞記

設計技師のファンタジー。
序盤はいけると思ったけど徐々にダレた。
反戦の兵器オタが作ると、こういう作品になるということか。

予備知識がないと何の話だかわかるまい。
子供が退屈して「席立ちぬ」になるのは当然だ。

>>887
替わりにDDの更新が遅れるだろうし、イージスはMD任務もある。改善されたとはいえんだろう。
ひゅうが型程度の自衛能力は必要だと思うんだがなぁ。

甲板に陸自の高射特科！

>>894
かといってＤＤＨに金をかけすぎたらそれはそれでＤＤの更新がさらに遅れるだろう

>>896
いやいや必要だろうひゅうが程度の自衛能力は
さすがに22DDHの自衛能力はありえん

>>894
邪魔で中途半端だから外したんじゃんか

どうせひゅうが並みに武装したって普通の護衛艦並みの戦力にはならないんだし特化させるべき

>>897
ありえんもなにもＱＥもワリヤーグも自衛能力は２２ＤＤＨと大して変わらんぞ？
排水量に対する砲数でいえばむしろ２２ＤＤＨの方が重装備なぐらいだ

>>896
DD一隻分もないだろ自衛能力追加分は。

22DDHが外したのは対潜・対艦の攻撃能力じゃないの？

>>897
とりあえず作ることが優先で、予算を却下されるのはなんとしても避けたかった。
だからあとから付け足していくつもりなんじゃね。

>>899
想定される環境が違う。
東アジアの潜水艦戦力密度は世界的にみても異常。

　　　　　　　　 ,,-―--、
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　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　僚艦防空ミサイルと言う新語をｐｐｚが作り出しおった。そんなもん」初めて聞いたわ。
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>>890
おいおい！ｐｐｚは僚艦防空ミサイルはないと断言してるぞ。
>>866
>勘違いしてるバカが少なくないが、僚艦防空ミサイルなどというものはない。
ということで、まずｐｐｚとじっくり話してみろ。

因みに、俺は日向型は僚艦への防空能力を有していると思っているが、出雲にはない。

いやこれは確信犯だわ、防衛省w
最初からくう…あ、何をす

対空ミサイルを使った近接防御じゃないの。

ミサイルを迎撃するのも対空戦闘だし。

どちらかと言うと超音速ミサイルへの対応が気になる
対空ミサイルだな

対潜艦とすると敵潜水艦から50km程度で活動するって事でしょ
QEやワリヤーグとは距離想定が違うというか、用兵が違うと言うか・・

>>905
お前の理解は周回遅れも甚だしい
ｐｐの話はお前のおつむの遥か先を行ってるって気づけよｗ


＞そんなもん」初めて聞いたわ。
＞そんなもん」初めて聞いたわ。
＞そんなもん」初めて聞いたわ。
＞そんなもん」初めて聞いたわ。
＞そんなもん」初めて聞いたわ。
＞そんなもん」初めて聞いたわ。


よくこんなアホが言えるね

>>904
おーっと、ここにもいたか。お前ｐｐｚに馬鹿だといわれてるぞ。
で素人のｐｐｚがそんなものはないと言っている僚艦防空ミサイルの製品名をあげてみてくれ。

ｐｐｚ談
>勘違いしてるバカが少なくないが、僚艦防空ミサイルなどというものはない。

>>911
わかったから、僚艦防空ミサイルの製品名を挙げてみれ。

>>903
ワリヤーグを運用してるのはその東アジア国の中国なんだが・・・

>>910
現代潜水艦の役目は敵の主力艦を刺しにいくことなんでＱＥだろうがワリヤーグだろうが
近づかれるときは５０どころか１０ｋｍまで近づかれるよ

10kmで近づかれたらミサイルの前に魚雷がくるわ

ＷＳＪ　重いです
2013年 7月 17日 10:56
防衛大綱で敵基地攻撃能力の付与検討＝小野寺防衛相
http://jp.wsj.com/article/SB10001424127887324802804578610582603569200.html

３５Ｂを否定した以上、弾道ミサイルなんだろうね

順子うミサイルじゃない？

>>915
そりゃ魚雷で仕留められるなら威力面での方が確実だからね
あとついでに指摘すると現代の長魚雷の水準から言えば距離５０ｋｍも十分魚雷の射程圏内だぞ？

>>916
もうトマホークを買うって言っちゃえよ

22DDHいずも＝1164億円
ひゅうが＝1057億円
あたご型イージス＝1475億円
おおすみ型輸送艦＝272億円

いずも型ヘリ空母が防空をケチったのは「別に沈められても構わない格安艦」だから

10kmでブッパされるのと50kmでブッパされるのでは
あきらめ度に違いがありすぎる

で、結局２２ＤＤＨの自衛能力が過小であることは証明できないんですね？

>>920
どう考えても安くないわ

>>922
適性ってことじゃね？

守られる側の艦艇だしね

>>911
お前が存在しているという僚艦防空ミサイルの製品名を挙げてみれ。
因みに、俺は前から書いている通り日向クラスは僚艦防空能力を有していると思っているぞ。

いやいや、本当にLocal　Area　Air Defence　は大事だ。

でも汎用フリゲートの倍もいかないよね

一隻だけ見て「あれが足りないこれが足りない」と言っても意味が無いと思うなあ

ID:nBjHGCTz が壊れた

>僚艦防空ミサイルの製品名を挙げてみれ。

>日向クラスは僚艦防空能力を有していると思っている


ひゅうがに積んでるミサイルってどういう製品名？

>>913>>925

同じ相手に何度もレスしてよっぽど悔しいんだな
でもどう見てもお前の負けだ

>>916
大臣は、F-３５Bの搭載を否定してないんじゃないの。
検討しているかと聞かれて、（今は）検討はしていないと（防衛情報の秘匿に努めつつ）正直に答えただけじゃない。
検討の事実は否定したが、搭載しないとは言ってなかったんじゃないの？俺の記憶違いかな。

ICWIの搭載されてないひゅうが型で僚艦防空は無理なのじゃ

ここまで読んできて
俺、僚艦防空ミサイルというのは知らないんだが
艦隊防空ミサイルと同義と考えて良いのか？

２５DDもICWI無しでしょ

だれに守ってもらうんだろう？
ノーガード戦法か？

>>928　
話題を変えようとするな。
Wikiで調べればわかることなのに俺の手をわずらわせるな。
発展型シースパローとか列記させたいの？馬鹿だね。

>>929
くやしい？馬鹿を吊し上げているだけですが？
存在しないものを存在するかのごとく取り扱う愚か者に答えを求めているだけさ。

>>934
お前何わけわかんないこと言ってんの？
RAMで僚艦防空でもすんの？

>>936
お前何わけわかんないこと言ってんの？
誰が、「RAMで僚艦防空」なんて言ったんだよ？
そんなことを言うのはｐｐｚ、>>928とお前ぐらいだ。

>>932
艦隊防空＞僚艦防空＞個別防空＞近接防空

範囲で言えばこんな感じ？

>>932
ID:nBjHGCTzが一人で主張してるだけだから

どうでもいいけど艦隊を組んでるのは僚艦と違うんか

>>931
Wikiのコピーで悪いが、限定的な艦隊防空能力（僚艦の脳空能力）はあるみたいだが・・・。

対空ミサイルのESSMは、従来使用されてきたシースパローIPDMSの発展型であり、
より敏捷になっている。また、同時多目標対処を狙って中途航程に慣性誘導を
導入したことにより飛翔コースが最適化され、近距離での機動性向上を狙って
推力を増強した結果、射程も最大50kmに延長されている。射程の外縁部では
機動性が低下するものの、限定的な艦隊防空能力を有する。

>>938
>>932です。
僚艦防空ってのは艦隊を防空するのと同義だと思うんだが・・・
そういう艦隊防空以下で個別防空以上のミサイル名を教えて欲しい。

>>939
嘘つくな。
ppZともう一人製品名を答えられない奴の主張だ。俺はそんなミサイルは知らん。
Local Area Air Defence　は知ってるがな。

>>940
2隻で航行しても僚艦はいる。
これを艦隊というかだな。
中国艦隊が尖閣沖に！！と言われて、見てみたら小型の掃海艇2隻か、みたいな。

40km（水平線）より先の脅威を落として、艦隊全体のリスクを
減らすのが艦隊防衛じゃない？

その場合はSM6以降が該当するか

>>943
>俺はそんなミサイルは知らん。
>>912で「僚艦防空ミサイルなどというものはない」と主張しているppzを
さらしている以上君は僚艦防空ミサイルと言うものがあるという主張としか読めないが・・・
>>938でも領空防空ミサイルの概念を説明しているしｗ

>>938では知らないミサイルの説明をしているのか？

>>946
領空防空

となるとU-2撃ち落としたガイドラインか

>日向クラスは僚艦防空能力を有している

おなか痛いｗｗｗｗｗｗｗ


925 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2013/07/20(土) 13:31:53.64 ID:nBjHGCTz [42/48]
>>911
お前が存在しているという僚艦防空ミサイルの製品名を挙げてみれ。
因みに、俺は前から書いている通り日向クラスは僚艦防空能力を有していると思っているぞ。

>>942、940
またもWikiのコピーですまん。エリアの広さが違う。


あきづき型の特長は、FCS-3A射撃指揮システムを中核として、僚艦防空（LAD）が可能な対空戦闘システムを構築している点にある。

僚艦防空（Local Area Defense）とは、自衛に徹する個艦防空と、艦隊を護衛する艦隊防空の中間的な作戦であり、下記のような要件を必要とする。
1.横過目標（自艦以外の方向に向かって飛翔する目標）を処理できるC4ISRシステム（情報処理システムおよびセンサー・システム）。
2.個艦防空ミサイルより長射程の艦対空ミサイル。

>>941
ミサイル側に性能があっても艦の管制能力がそれに対応していない

>>944
複数とは？と言われて、複数とはたくさんあること、2は複数ではないと言うような話だなｗ
艦隊
1.広義には、軍艦2隻以上の集団を指す（実質的意味の艦隊）。
wiki「艦隊」より

しかし夏すなぁ

昔なら個艦防空シースパロー艦隊防空スタンダード
で簡単だったのに

>>946
よく見てみろ。>>938は俺ではない。適当なことを言うもんじゃない。
謝りたまえ。
俺は、「僚艦防空ミサイル」なんて聞いたことがないと言っている。「僚艦防空ミサイル」という新語をｐｐZが書いていること、
この事実を指摘したんだよ。
眼科へ行って、コンタクトを作り直せ。

>>942
>>938だけど、何で揉めてるかやっと分かったよｗ
「僚艦防空『ミサイル』」という、専用のミサイルがあるかという点か
それだったら無いと思うよ
でも、僚艦防空という概念はある

>>950
あのコピーは日向型の防空能力のものであって、ミサイルの説明ではない。
そのようなミサイルの運用能力があるということだ。疲れるなー。こんなことを説明させられるなんて。

>>955
そういうことなの。わかってくれてありがとう。

>>955
>>942です
サンクス、こちらも理解できました。

>>951
>>949で書いたことを参考にして考えてくれ。
１個護衛隊群８隻が単縦陣で航行するとすれば？

【EV-22】海自 出雲型 22DDH 76番艦【F-35B】

前スレ
【EV-22】海自 出雲型 22DDH 75番艦【F-35B】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1374056866
■関連スレ
海自　ひゅうが型DDH　109番艦
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1356158159/
■関連リンク
平成22年度　防衛予算の概要
ttp://www.mod.go.jp/j/yosan/2010/yosan.pdf
護衛艦（１９，５００トン型DDH）平成21年度 政策評価
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/youshi/01.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/01.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/01.pdf
参考画像
http://1.bp.blogspot.com/_yYvrAbUc7-Y/TNwM2c6tWVI/AAAAAAAABf0/DYL-2aA4yHk/s1600/defensetechnologysymposium2010-22DDH.jpg

参考画像記事　
平成24年度防衛予算の概要(PDF:1.3MB)　http://www.mod.go.jp/j/yosan/2012/kankei.pdf
我が国の防衛と予算−平成24年度概算要求の概要−(PDF:3.4MB)　http://www.mod.go.jp/j/yosan/2012/gaisan.pdf
平成２４年度防衛予算関係のポイント　http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2012/seifuan24/yosan015.pdf
キヨブログ　内嶋修１等海佐（当時）ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/002/241/20/N000/000/001/125377565100216205846.jpg
○はまっ子同志投稿画像 （このスレのネ申） 2013/01/19ttp://info.makehp.info/up/img/035.jpg 2013/02/02ttp://info.makehp.info/up/img/034.jpg 2013/02/23ttp://info.makehp.info/up/img/030.jpg 2013/03/16ttp://info.makehp.info/up/img/044.jpg
2013/04/13ttp://info.makehp.info/up/img/053.jpg 2013/04/27ttp://info.makehp.info/up/img/065.jpg 2013/05/18ttp://info.makehp.info/up/img/075.jpg 2013/06/01ttp://info.makehp.info/up/img/078.jpg ttp://info.makehp.info/up/img/079.jpg
2013/06/22ttp://info.makehp.info/up/img/085.jpg
◎最新　2013/07/13ttp://info.makehp.info/up/img/091.jpg
ttp://info.makehp.info/up/img/092.jpg
◎日本政府、艦載機として新たに「F-35B」導入を検討(13/07/14)
http://www.youtube.com/watch?v=Zb3m4NouknM

朝鮮人にいいように利用されてるな。宮崎 駿

「安倍首相は考えの足りない人間、慰安婦問題は謝罪して賠償すべき」
http://japanese.joins.com/article/097/174097.html?servcode=A00&sectcode=A10&cloc=jp|main|top_news

>>961
数多くのファンを失ったな

パヤオは元から兵器オタクな反戦左翼だろ

慰安婦とか真偽入り交じってる事に
なぜ首突っ込むんだ

立てた

【EV-22】海自 出雲型 22DDH 76番艦【F-35B】
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1374299474/

慰安婦はいたが、従軍慰安婦や性奴隷はいなかった。
朝鮮人は馬鹿だから洗脳される。
朝鮮人の日本帝国陸軍将軍が日本兵を指揮し、
日本人や朝鮮人の慰安婦を抱いていた。
慰安婦の中には、兵隊と自由恋愛をして結婚する例もあった。
当時は、慰安婦は普通の仕事だったからね。

ギガントが好きだったのに
http://www.youtube.com/watch?v=n4MEhfrQOoc

大韓帝国陸軍は、日本帝国陸軍に吸収され、
朝鮮人将校たちは従来の階級と同じ日本陸軍の将校、将軍になった。
法律的には、差別はなかったのア明らか。アメリカの奴隷制や有色人種差別とは雲泥の差。
米軍で黒人将軍が誕生したのは太平洋戦争終結からまだ間があったからね。
日本国内に住む朝鮮人は日本人と同じ参政権があった。
当然だ。朝鮮人は日本人市民なのだから。
朝鮮人の帝国議会議員や地方議会議員なんて４００人ぐらいいたから。

>>956
文章をちゃんと読めば分かるけど>>941はミサイルそのものの説明であって
そのミサイルを艦が使いこなせることを主張するものじゃないよ？
あと「日向」じゃなくて「ひゅうが」な

個人的にどんな意見を持っているかは勝手だが、一国の総理大臣に上から目線とか何様？

>>969
これは、前からの話があって、日向型が「限定的な艦隊防空能力を有する。」ということを説明するために、
持ってきたもんだ。ミサイルとレーダー等運用能力が必要だということ。
突然来て、わからん、わからん、というのは疲れるからやめな。Ｗｉｋｉだとソースを
書いているんだから、自力で勉強してから、意見を言いなさい。
わからないくせに、しったかぶりされてもな。

>>971
いや、勉強も何も普段から軽く世艦とか軍研とか立ち読みとかしていれば
ひゅうが型に僚艦防空能力がないことぐらい普通に分かるだろ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/FCS-3

こっちは「能力あり」となってるね

>>971
ほれ、ウィキペディア（）でも勉強できる程度の「ひゅうが型には備わって『いない』限定的な艦隊防空能力」の説明文

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/FCS-3
「2006年（平成18年）、あきづき型にもFCS-3の改良型が搭載されることが決定した[5]。このモデルはFCS-3Aと呼称され、
レーダーに窒化ガリウム（ガリウム・ナイトライド）素子を採用することで、モジュールの出力はひゅうが型の搭載システム
の3倍以上に増強されており、FCS-3Aを管制する戦闘指揮システムのOYQ-11にも複数目標や横行目標（自艦ではなく僚艦へ向かう目標）
を対処するためのアルゴリズムが追加されている。
これらの性能向上策により、あきづき型護衛艦の搭載システムは僚艦防空 (Local Area Defense)任務に対応しうる性能を有することになる。」

逆に言えば性能向上策が施されていないひゅうが型のＦＣＳ−３では自衛対空戦闘しかできないということなのじゃ

艦対空ミサイルはおおむね、艦隊防空（フリートエリアディフェンス）ミサイルと、
個艦防空（ポイントディフェンス）ミサイルの2つに大別され、艦隊防空と個艦防空の
隙間を埋めるように僚艦防空（ローカルエリアディフェンス）ミサイルと
、最終防衛ラインを担う近接防空（クロースエアディフェンス）ミサイルに細分される。

つまり、ひゅうが搭載のＦＣＳ３はあきづき型搭載のＦＣＳ３より弱いから、ローカルエリアディフェンス
まではできないと
でも、そもそもＦＣＳ３にはフリートエリアディフェンスの能力はある

両者の言い分が、どっちを基準に話をしているかの違いで話が噛み合わないのであって
どちらかが間違っているわけでもないという話なのでは

普通「限定的な艦隊防空」といえば「僚艦防空」のことを差すので
それがひゅうが型でもできると主張しているnBjHGCTzが明らかに１人だけ間違ってるだろ

イージス艦の増強とあきづき型のようなセミ・イージスDDで対応する
というのが答えだろう。

４２型駆逐艦位の能力はないかね

22DDH「いずも」には「あきづき」、24DDH「ひたち」には「てるづき」をくっ付けておけばＯＫ。

最新３レスくらいでアホみたいに反応して、ちゃんと上全部読んでなかったごめん

確かに、全部説明してある上でまだ勘違いしてるみたいだね

ひゅうがの場合ヘリ運用が仕事だから、僚艦防空などやってたら
本来の任務がおろそかになる。

むしろ、ひゅうがにヘリ運用をさせつつ僚艦防空もやらせるような艦隊編成が分からん。

>>976
日向型が僚艦防空できることは明らかだが、何を言っているのかな？

>>980
まだ勘違いしてるというよりとぼけてるだけだろ
スレもそろそろ終わりだし、このままできるできると言い張って
最後に勝利宣言しようっていう典型的夏厨思考

対空ミサイルに関するアホな議論も終わりにしてほしいものだな

IFFがどうだとか

あきづき型が４隻なのは「ひゅうが」「いせ」「22DDH」「24DDH」の防空を担当するためだったのか

このスレのキング・オブ・ザ・キチガイは ID:nBjHGCTz ということでおｋ？

もっとレベルの低いアホはいたぜ

こんなバカの肩を持つのもなんだが
>>976
ひゅうが型が僚艦防空能力を持つか持たないかといえば

明 ら か に 持 つ 。

ただ16発しか搭載していないESSMでは、僚艦が撃ちつくしたような非常時でもなければ僚艦を防空することはしない。
ひゅうが型は基本的に僚艦に防衛される側の艦だからね。

艦名を漢字で書いている時点で知的レベルが分かるｗ

なんといっても夏ですから

このスレのキング・オブ・池沼二人が揃いました！

まあそんな所？

>>988
馬鹿とは言うが夏休み以外は多分ちゃんと学校に行ってる分
年中２ｃｈに入り浸ってコピペ荒らしばかりしてるお前よりは
だいぶ偉いと思うぞ？

>>972,>>974
日向のFCS-3は、目標捜索から追尾、そしてOYQ-10から指示を受けての攻撃までを担当する。
総合的な対空武器システムとなっており、最大探知距離200キロ以上、最大追尾目標数300程度とされる。
ESSMの射程も最大50kmに延長されている。射程の外縁部では機動性が低下するものの、
限定的な艦隊防空能力を有する。

これだけの能力がって自艦防空しかできないと考えるのは間抜けか恥知らずだけ。

>>993
親のスネをかじって、ちゃんと納税もしてないようなヤツが
膨大な予算のかかる空母だなんだを語るな、バーカｗ

>>989
漢字の読めない朝鮮人には不便だろうさ。表意文字の漢字には個々の文字の持つ意味がある。
朝鮮の奴隷用記号の醜いハングルとは違う。

>>995
納税？

やたらそう言うトークしたがる
左巻きか

ID:nBjHGCTz　は僚艦防空のためにあきづき用に新規にソフトを開発した事実を知らない

ウンコしなイカ？

てｓ

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