【心臓は】韓国次期戦車XK-2 Part66【未だ無い】

韓国がインドネシアに輸出するDOOSAN Tarantula 6x6火力支援装甲車の出庫式が挙行


出庫1号車に花輪をかけるDOOSANの役員関係者.
http://pds25.egloos.com/pds/201306/10/60/f0205060_51b57f979c445.jpg

出庫式に登場したインドネシア用火力支援装甲車DOOSAN Tarantula 6x6の威容.
http://pds27.egloos.com/pds/201306/10/60/f0205060_51b5869ce6485.jpg

韓国DOOSAN DST社の役員とインドネシア軍関係者のテープカッティング.
http://imageshack.us/a/img585/5324/wm164054904314.jpg

韓国DOOSAN DST社の役員とインドネシア軍関係者の記念写真.
http://imageshack.us/a/img560/7114/wm164100529242.jpg

この病身は、XK-2スレにこんなポンコツの画像を持ってきて恥ずかしくないのかねｗ

自衛隊はコマンドモーターこそ持ってないが、カールグスタフを持ってるじゃないか。

韓国がインドネシアに輸出したKH-178 105mm火砲.

韓国は同火砲をインドネシアに約60門、チリに約36門を輸出した。
韓国では同火砲の車両搭載型を開発中だ。
軽くて、連射速度が速くて韓国軍内でも新しく浮び上がっている。
添付された写真は韓国で2009年度にインドネシアに輸出したKH-178火砲の訓練写真.

http://indomiliter.files.wordpress.com/2012/12/iovji3u3.jpg?w=500&h=375

この病身は、時代遅れの105�o砲を再生産したものがXK-2よりも誇らしいわけねｗ

どーせまた欠陥兵器だろうに。
まともにコンペティションする余裕もないような国、だまくらかして欠陥品売り付ける詐欺国家。

最近ヨルダンでの正式要請によって韓国軍配置と同時に輸出されたS&T社のK14 7.62mm Snipr狙撃銃、ヨルダンが正式に輸出を要請してS&T社は韓国政府にヨルダン輸出許可を得て2012年度にヨルダン軍に正式に輸出、好評を受けている。

http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=9643

まあ、兵役も済ませてない高校生くらいの奴にとっては、105�o砲の火制範囲も155�o砲の火制範囲もどうでもいいことなんだろうけど
ホント、韓国は軍備体制を本気で改善しないと駄目な状態なんだがね。

2chでは80年代に韓国がイランに武器を輸出したのを分かる奴があるだろうか。
80年代のイランは韓国でも多くの武器を輸入した。
イラン/イラク戦争で大きく活躍した韓国製106mm無反動銃K111車両等等多様な兵器を80年代当時に韓国から輸入した。

代表的なこととして韓国がイランに輸出したKH-179 155mm牽引曲射砲、同火砲は韓国がイランに輸出した火砲として最近イラン軍には同火砲を車両に搭載した形態にも使っている。

韓国がイランに輸出したKH-179 155mm牽引曲射砲.
http://postfiles6.naver.net/20091227_277/mig17_1261902545708Bq8vV_jpg/20091226223504_mig17.jpg?type=w2

韓国製KH-179 155mmをイラン軍が自主的にトラックに搭載した形態で運用する写真.

http://postfiles16.naver.net/20110313_143/ktx111_1300024979401eW4Ei_JPEG/Iran.jpg?type=w2

ベースとなったのは1939年開発のM114だってことを知ってて自慢してるんだろうなあ、この子。
韓国で開発開始したのは79年だから、40年後だよ。
そのころすでにFH-70の時代になってて、砲側にエンジンを備えて自走したり、装填機械化したりしてたんだが。

>>442
That is a truck mounted 155mm HM41 howitzer, and the HM41 is produced and in use by the "South Korean KH179 155mm howitzer"

HM41 howitzer |
http://postfiles16.naver.net/20110313_143/ktx111_1300024979401eW4Ei_JPEG/Iran.jpg?type=w2

>>443
しかし1979年11月のアメリカ大使館人質事件以降、西側からの武器売却は止まっていたと
思っていたんだが>442が間違っていないとすると韓国はアメリカに内緒でせっせと武器を
売っていたということか。なんかなぁ・・・

原油とバータで交換しただけじゃん

交換品が金じゃないから問題ない・・・のか？

韓国はＫー１及び２用に新型砲弾の開発が完了し旧来の砲弾と置き換わりつつある。
旧来の砲弾は目標物事に弾種を選択しなければならず、複数の砲弾を搭載しなければならなかったが、新型砲弾により１種類ですべての目標物に対応可能となった。
その砲弾の特徴とはAPFSDSを基本としながら低装甲、旧世代戦車などの容易に貫通してしまう目標物には、弾芯自体が全長を縮める変わりに直径を増やし目標破壊力の最適最大化を図る仕組みになっている。
以前の報告にあった様に、弾芯周辺に真空を作り出す能力と、ケースレス砲弾に更に新要素が付与された事により、韓国軍の戦車砲の破壊力は絶大な物となった。

あー真空砲弾とケースレス砲弾を発明した南朝鮮人が変形APFSDSなんて物も考えついたらしい
ここまで頭が悪いと逆にすがすがしいな。「弾君珍話」を名乗っていいぞ。

弾道を真空に保てるならプラズマキャノンとか陽電子砲とか光子魚雷も撃てちゃうな

APFSDSで弾芯長で浸透していく代わりに広がるの?
なんかトタン板一枚でも無力化されそうなすばらしい砲弾だなw

だからその人養殖の人だってｗ

ガソリンですら自国で精製できないのに何言っても…

中国が南下してきた時にはじめに戦うのが韓国なんだからもっとがんばってもらわないといかんよ

養殖は釣り目当てで幼稚な八百を並べてるだけだろ。

相手によってL/D比可変の弾芯（つまり柔らかい）とか
音速の3〜4倍で飛翔するのだから嫌でも乱流域は真空になる部分がでるのに
「作りだす能力」とか（第一真空作って何の効果があるのやら）

同じ創作するのでももう少し現実にありそうな話をしてくれないとなぁｗｗｗ

>>425
LGI Mle F1 でも装備してるのかな

>>456
鎌鼬で相手の装甲を切り裂くニダ
当たらなくてもイルポンの戦車は真っ二つニダ

>>453
精製は出来るよ
精油所もある
ただ設備が老朽化している上に生産量が全然足りないから日本から輸入

>>448
弾芯が前後二分割式なのか？
だとすると、射撃試験の時のは予め分離した弾芯の着弾なのか（棒）
低脅威度の目標に対しては命中率も上がって素晴らしいなw

2012年度にだけ韓国のSKエネルギーとGSカルテックス2社だけでも日本に航空燃料を3億 607万ドル規模で輸出しているが、2chでは誰も分からないんだな。
駐日米軍航空燃料も韓国企業が供給するという事実も分からないだろう。

韓国の輸出1位製品は精油製品で米国、EU,中国、日本はもちろんで東南アジアの各国にも韓国が精油製品を輸出する。
参考で会社別輸出1位はサムスンだが、2位はSKエネルギー(精油会社),統合的に輸出1位は精油製品で韓国で電子製品より高い輸出規模を持つ。
事実韓国は電子製品や重工業輸出大国というよりは燃料輸出大国だ。
日本は1990年代から韓国の精油製品を輸入したし、日本で高級精油製品はほとんどの韓国から輸入している。
日本に駐留する米空軍なども韓国から精油製品を供給されている。

安くて近場な所から調達してるだけだろ。

駐日米軍のAWACSは韓国の航空燃料がなければ作戦をすることはできない。
日本の航空燃料は使わないから。

天然物の確信はすごいね。

「韓国　軽油　輸入」でググればいいよ。
逆に韓国が日本から輸入してる事がわかるから。

やっぱ養殖より天然物だなw

無知で啓蒙させても、不平不満だな。
無知さを悟った時、侮辱感を感じるよりは良い勉強をしたという謙虚な心を持たなければならない。
韓国は原油で最高級精油製品だけを精製する技術を保有した国家で、全体精油製品の約70%を輸出する国家だ。
韓国の精油製品はほとんど輸出して、韓国では30%だけ消費される。
一般的に韓国で生産された精油製品が日本製品より高級製品だ。
もう分かっただろう。 次からは仕損じるな。 このように詳しく教えたにもかかわらず仕損じるならば、恥ずかしい行動であることだ。

まあ日本はガソリン余ってるからな。
余っちまってエチレン製造が国内で維持出来なくなる位にorz

まあ、韓国も米軍規格をクリヤした航空燃料を精製できるんだから目出度いこった。

>>466
1999年のデータではLPGとナフサ以外の石油製品は輸出＞輸入になってるけど
ttp://eneken.ieej.or.jp/data/old/pdf/0112_02.pdf
(p10〜11)

ふむ、32botなんかは>>468の言うことをよく聞いて勉強せねばな

米軍は最高級の航空燃料しか調達しないと信じてるのが可愛いというか・・・
規格をクリヤしてれば安値を提示した方を買うのが当り前だろうに。

>>471
それが2012年から輸入量が激増。
6月から一気に増え始めそれまで数万バレルだったのが8月には80万バレルを突破、
1〜8月通算で188万バレルを日本から輸入する事態に陥ってる。

その後輸入量は減ったものの輸入軽油の大部分は日本製。
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2012/10/05/0200000000AJP20121005000400882.HTML
ttp://nna.jp/free/news/20130402krw012A.html

最高級以外は故障しちゃうようだと兵器失格だな
まずは武人の蛮用に堪えないとね

航空機用燃料って灯油ベースって知ってるのかね？ｗ

だから天然の彼も高校生くらいなのよ。良くわからないまま書いてるだけ。マリーネの昔から質は低かったけど、最近はホント駄目。

文章からして肥大した自我を抱えた思春期の若者っぽいな。

>>474
日本は石油輸出国だったのか(錯乱)

>>434
で、そんないいもんならなぜ韓国軍ではコイツが配備されないんだ？w
確か装輪APCはイタリア製の旧いのがあるっきりだろ。

>>479
石油製品輸出国ってのが正しい

そういえば韓国軍って、航空燃料は何を使ってるんだろうな？

日本の軽油は欧州に比べて質が悪いと聞いたんだか買う国もあるんだな

質の悪い屑油を大枚はたいて買って下さるとは馬鹿もとい神様ですね

>>483
日本の、つーか日本が輸入してる中東の原油は欧州が使う北海油田の原油より硫黄分が多いらしい
それから精製した軽油をディーゼルで燃やすと排気ガスが汚い、と言うのがディーゼル=大気汚染の
イメージを強くして、クリーンディーゼルで日本が欧州に出遅れた原因の一つだとか

自衛隊の航空燃料は艦載機がJP-5の他はJP-4を使ってる。
自衛隊での需要はJP-4が中心てことだな。
米軍は空軍がJP-8で海軍・海兵隊がJP-5だから日本製を買わないんじゃなく買えないんだよ。

>>482
普通に機種によってJP4かJP8じゃねーの？

韓国も無駄に背伸びをしなきゃK200やドクタースハルソ級みたいに少しはまともな物を作れるのにな
すぐ身の程知らずの行為に走るのはもうどうにもならんのだろうな

>>483
別に金さえ出せば低硫黄の燃料だってあるよ。

A重油だったら、LSAって言うんだけど。

まずは明治時代みたいに、お雇い外国人をスカウトして
人材を育てながら、設計してもらわないと駄目なんだろうな

スカウトした日本人技術者を使い捨てにして、安売りで世界の市場を食い荒らして短期的には伸びたけど
自前の人材と技術と評価がちゃんと育つ前に経済傾いてますがな。もう一度日本人技術者をスカウト、なんて
到底出来る状況じゃないし欧米からもまぁ無理じゃね？

>>487
機種によって燃種を使い分けるなんて、相当贅沢な話だな。

そんな贅沢を韓国軍が出来るとは思えんよ。

>>491
欧米の技術者は真っ先に逃げ始めてるがな。
日本人技術者は帰っても再就職の保証が無いんで二の足踏んでるが。

>>492
元々の開発・生産国での燃料仕様がまちまちなんだからしょうがない。米軍機に
限っても前出のようにJP-4/5/8が混在してたんだし。

米4軍自体は湾岸戦争期に兵站負担低減のために個々の機体を改造したり調整
したりしてJP-8に統一したけどｳﾘﾅﾗでそんな事が可能なはずもなく……

>>494
「どの燃種が使用可能か」については、技術指令書によって予め定められているよ。
自衛隊ならば「指定燃料・代用燃料・緊急燃料」の区分に従って、使用後のメンテナンスも定められている。

つまり、使用にあたっては特別な改造や調整は必要無い。
使用後のメンテナンスだけの問題。

となれば、技術指令書と保有機種を総合的に考えて、原則的に使用燃料を統一すればいいだけ。

おそらく、いくら韓国でもそれぐらいの事はやってると思うが。

韓国空軍の航空燃料はJP-8

それくらいの事がやれてない自衛隊は韓国軍以下かｗ

米海軍・海自→JP-5　米空軍→JP-8　空自→JP-4
ではなかったかな？
空自機は指定燃料はJP-4で代用燃料としてJP-8,JetA-1の使用も可が殆どだったような。
JP-8は引火点が高いので艦上火災防止の観点から採用してるとか。

陸は知らん

げ！
JP-8は引火点が高いので艦上火災防止の観点から採用してるとか。 →×
JP-5は引火点が高いので艦上火災防止の観点から採用してるとか。 →○

つい2-3年前、韓国の石油会社が政府に委託された国家備蓄分の軽油を勝手に
売り払って備蓄タンクを8ヶ月から最大1年にわたって空っぽのままにして
国会で問題になってたよな

備蓄分を入れ替えて品質を維持するためニダとか、例によって屁の突っ張りにも
ならない言い訳してたが

軍の備蓄燃料を輸送する民間タンクローリー多数が行方をくらましたってニュースもあったな

>>500
あったあったw

>>500
日程が悪い墨田

>>483
> 日本の軽油は欧州に比べて質が悪いと聞いたんだか買う国もあるんだな

大昔はそうだったけどね。概ね80年代の頃の話だ。
今はサルファーフリーが進んでEUと一緒だよ。
具体的な基準値で言えば、日本は2005年から硫黄分は10ppm以下。
EUは2009年から10ppm以下、アメリカは2010年から15ppm以下。
実はサルファーフリーに関しては日本が一番早い。

製油所で抜いた硫黄が余りすぎて硫黄を使った建材が日本で商売が成り立たなくなって製造技術ごと韓国へ譲渡

>>498
陸自FFOSの燃料はJP-4だって
25年度木更津駐屯地祭で説明係の隊員に訊いたら
「普通のJP-4です」と言ってた

このJP-4のJPとはJAPANから命名されたのですかね。

>>507
>このJP-4のJPとはJAPANから命名されたのですかね。
笑　　　Jet engine Petrol とかを想像。

>>498
陸さんはね…アパッチがね…。
「基本JP-8だけど4も使えるよ」って仕様書に書いてあったのを信じて導入したらね…盛大に白煙をね…。
マトモに飛ばしたければ、給油体制から再構築！とかね…。

まぁアレはそもそも、胴体が韓国製という…(目を逸らす
ノックダウンの為に宇都宮に胴体持ち込んだら、殆どのリベットが仮止め並のユルユルだったとか…(目を伏せる

>>509
(´；ω；`)ﾌﾞﾜ

MTUに支払う金、確保できた？

KAIが胴体製造してるのはブロックIII
いつから自営業のAH-64DはブロックIIIになったんだ???

自衛隊は陸・空がJP-4で、海がJP-5。

空自のJP-4は、さらにJP-4とJP-4Aに別れる。

>>511
そりゃ用意くらいは出来るだろ
ただK2なんかより他の装備の方が重要と判断されてる
当たり前だ罠
エンジンとミッションを全輸入したとしてもK2が戦力化出来る可能性は非常に低いのだから

予算、通ったん？
アッチのことはよーわからんわ。

カザフスタン軍が保有した152mm牽引砲を性能改良した後にKAMAZトラックに搭載する事業で三星タレスが主契約者で参加して三星テックワンと共に開発する事業で量産規模が2億ドルで達する事業だ。
カザフスタン国防部要請によって韓国のサムスン タレス社が武器体系を開発する事業者に選ばれた。


前列右側からキム・インス三星タレス社長、セムビノプ カザフスタン国防部次官、アディルベク チャクシベコプカザフスタン国防部長官.
MOU締結に先にカザフスタン軍部の高位層が韓国サムスン タレス社を見学している。
http://cfile209.uf.daum.net/image/160D0D224CA9D58E1CEB54

MOU締結式に先に歓談を交わす韓国のサムスン タレス社長とカザフスタン国防長官。
http://cfile240.uf.daum.net/image/180D0D224CA9D58F1DDE3A

韓国三星タレス社長とカザフスタン エンジニアリング社社長の152mm牽引砲アップグレード事業のMOUを締結.
http://cfile227.uf.daum.net/image/190D0D224CA9D58F1EE725

韓国サムスン タレスの役員陣とカザフスタン国防部関係者の記念写真.
http://cfile236.uf.daum.net/image/190D0D224CA9D5901FCC97

完成品予想。
http://cfile205.uf.daum.net/image/200D0D224CA9D591214AD0

タレスってフランスの国営企業じゃん

合弁？
いつもの技術迂回輸出？

鵜飼い輸出でしょうなぁ。

カマーズってロシアのトラックでしょ。
これ例によって、ろくに設計もせず適当な計画売って、あとで問題山盛りになってチョン逃走のパターンじゃん。
あ、だからタレスが噛むのかｗ　カザフスタンも馬鹿じゃないからｗ

韓国から購入した高速鉄道が壊れまくってるのって、ウクライナだっけ？

燃料の話しで盛り上がってるようだが事実、化石燃料に頼らなければ社会活動や安全保証体制を維持出来ない日本にはエネルギー革新は望めないだろうね。
日本以外の国々で更新されつつある韓国が確立させた新世代エネルギーがあるんだよね。
ヒントはね広場、長崎、福島だけど原子力じゃないからね。馬鹿な日本人にわかるかな？

だから養殖はいらねっつってんだろｗ

>>522
お前さんは今までの書き込みから「中学生以下の知識しか無いおバカさん」だって
皆判ってるから何を書いたって相手にしてもらえないよ。
釣り書きこみでも、もう少し勉強して知識をつけようね。

>>520
あくまで「三星タレス」であって「タレス」では無いからな。
何かあったら会社解散+新会社設立で「無くなった会社のことは判りません」
で済ませるだろうｗｗｗ

!がついてない奴は釣り

「S＆T重工業、陸海空の兵器システム開発独自戦車の自動変速機の技術も」　2013/7/26

＞ 1500馬力自動変速機は現在の進行中である車載耐久度開発試験(DT)が終えられれば、K2戦車
＞適用のためのすべての試験を完了することになる。
＞以後'軍事用適合'判定および'規格化'などの手順を踏んでK2戦車に適用する手順を踏む展望だ。

http://article.joins.com/news/article/article.asp?total_id=12175144

S＆T重工業は資金繰りが苦しいのか最近トバシ記事が多すぎる。
今回の記事もペアとなるエンジンが無いのに何故試験完了なのか謎。

たしか、出力側である変速操向機からのエンジン運転最適化を行うアルゴリズムを開発したんではなかったかな。
PPシステムとしてマッチングできてなければエンジン側トラブルの原因になる可能性もある。
事実、冷却系のトラブルはシステム能力を無視したその辺のコントロールシステムが理由ではなかったか。

韓国は支那が怖いからＫ−２を完成させず、
犬がおなかを晒すみたいにして服従のポーズしてるんだろ。

その割に中国文化にまで韓国起源説唱えたり露骨に中国人を見下すような発言がそこかしこで出てきたり
ショボイところでむっちゃ喧嘩売ってるように見えますが･･････って、せっかく中国がしつけてきたのを
真っ当な人間扱いして調子付かせた日本の責任ですかね･･････

今頃になって「もうすぐトランスミッションができるﾆﾀﾞ」って意味あるのか？
コリアン・パワーパックとは何だったのだ？

とりあえず完成は2年延びたってことか。

今は単に嫌韓という流行にのってはしゃいでいる日本人も
保有兵器の性能差で優位に立てば
好戦的な絶滅主義者の本性をあらわにするだろう
東アジアはどんどん不安定化して破滅に向かってるな

絶滅主義者って何よ

保有兵器で劣性という自覚が得られたのか。それは良いことだぞｗ
急いで今の壊滅的な兵器体系を回復させるんだ。

その前に祖国に帰って養殖から天然へのジョブチェンジの必要があるかもねw

>>533
真面目な話をすると「保有兵器の性能差」は日韓で差は無くなってきてるのよ。
以前の方が優位だったの。メンテナンスとかの差は未だにかなりの差で日本が優位だけどね。

「好戦的な絶滅主義者」ってのは今や中国や韓国に似合う言葉だと思うけどね。

嫌韓房のうちいくらかは嫌いが故に朝鮮・中国への不介入を唱えるだろうが
残りのいくらかは嫌いが故に征韓論者に転向するだろう
戦後日本には日本が暴走しない仕組みがあったが今や良心左翼は衰退し
憲法改正まで来ている

半島は「好戦的な自滅趣味者」がせいぜいよ
カネと時間かけるところを間違いすぎてる

なんか構ってほしい養殖が来たねえ

静韓論だろ

遠くで見守ってあげるから、
さっさとIMFに踏み潰されてね

左により過ぎてきたのを70年かけて真ん中寄りにしただけだし
半島に手出して得することなんて無いには明らかだし

メリットも無いのに、中国と長い国境線挟んで睨みあうとか
謂れのない罰ゲームを肩代わりしてあげるほどお人よしにはなれん

嫌いだから皆ほっとくんじゃないかな｡
その方が自滅早そうだし｡

>>536
確かにイージスやF-15の導入を進めているしな。

導入すべきはそれじゃねぇだろ！！
ってツッコミが入るが。

やはり軍隊経験がないから、自衛隊装備がどれくらい後れたのか、訓練レベルがどれくらい低いのか、実戦経験がどれくらい重要なのかを分からないんだな。
日本は韓国の相手ではない。
陸海空、特殊戦闘力、一般軍人の訓練レベル、装備の優秀性の部分で日本の3倍の能力であり、実戦的な訓練レベル、経験的な側面では日本の20倍以上だ。
韓国軍である軍人ならば、自衛隊は幼稚園生レベルだ。
東南アジアのインドネシア、タイなどが自衛隊よりはるかに強い。
いくら良く見ても自衛隊の訓練レベルが中国軍よりも高いと評価し難い。
兵器体系も独自なのが一個もない。
例えば航空機などで日本の外国技術依存度は85%以上だ。
純粋に技術を輸入してライセンスだけしている代表的な国家が日本だ。

だからまず、徴兵されて自国の軍隊の様子を確かめてごらんなさいな。
君みたいな若い子が戦えるようになるまで、どれくらい時間がかかるか。
日本には武装階級を精神的に代表する武士の文化があるけれど、韓国にはそういったものが無いことが、どんな陰湿ないじめにつながるか、体験してみるとイイのよ？

お、また！ですか

天然ものも旬じゃないから質が低いな。

マリーネは海兵に居たって言ってたけど、実に兵隊臭い低能だったよね。

！は斗山のエンジンの最新情報を持って来ればこのスレで褒められるのに

進んでないんでしょｗ
S&Tは資金調達の都合で飛ばしまくってるけど、第一ロットは輸入と決まったんだものｗ

毎度、進捗状況に触れないのが笑えるね

日本は農民の国家だ。
日本の意識を支配する構造は農民の構造であり、それが本質だ。
日本の経済発展も近世期まで世界を支配した西欧列強によって農業や商業の開放がはやかったし、西欧のシステムの定着化がはやかったことが理由だ。
例えば近世期まで西欧によって提唱された戦闘民族(西欧では代表的にネパールの少数民族傭兵などが議論される。)理論が日本にろ過なしに定着した理由が大きいと見られる。
西欧が西欧以外の文化を軽く見る代表的な戦闘民族理論(2chでは分からないが、このような理論が本当に存在する。)もちろん現在は否定されているが、日本では依然として過去前近代的なこのような理論が無意識的に教育されている。
西欧列強による戦闘民族理論はヨーロッパの白人民族は農民でも、商人や誰でも戦争時に兵仗器を所持して軍人になって戦闘をすることができるが、未開な有色人種は特殊な集団だけ軍人になって戦闘をすることができるという理論に起因する。
極めて白人中心的で、西欧中心的な理論によって誕生した理論で、このよなものが潜在的に現時代まで日本人の基底にあるということだ。
ヨーロッパ人は誰でも軍人になって、アジア圏の劣等民族は特定の集団だけ軍人になるという理論なのだ。
最小限そうしたのを分かって侍等等を搬出しなければならない。
そういう前近代的な理論は日本で誰も教えないで理論が存在するということさえ実体さえ分からないが、日本人の基底にあるということは本当に嘆く現象だ。

ほらXK-2の状態に触れないｗ

だって駄目以外の何物でもないでしょw
まだ運用試験機の製造すら行えてないんだからw

長文を一生懸命書いた所で本道に辿りつけないのが悲しいところだなｗ

！は人口無能が放置された間に勝手にネット上で進化した物なんじゃないかと思えてきた

×進化
○ホルホルしてるうちに取り残された

マーシャル レース理論、本当にとんでもない理論で、日本人たちはそのような理論があるのかさえ分からない。
多分侍とか、忍者とかしながら近世期に定着した日本の文学作品でも、アニメーションなどによって幼いころからそういう考えが固定化されただろう。
誰が教えることもせずヨーロッパでは以前に消滅したそのような植民地的観点を日本では生まれて育ちながら自然に意識に固着されることができるということが歴史教育がめちゃくちゃだということを見せるんだな。
ヨーロッパ植民地的史観を何時の間にか受け入れてこのような弊害が発生したことではないか。
侍とか大名とか以前に日本が農民によって形成された農民国家ということを分からなければならない。
外国で日本忍者漫画に中毒した無愛想な人白人オタクのような発言をする日本人が依然として存在するということに恥ずかしさ程度は感じろ。

それ、日本の植民地にされた半島人が、日本人になれなかった話？

！はもっと良い翻訳エンジンを使って。何を言いたいのかわからない。

結論

サワラビとか、ニセ伝説捏造してまで侍文化に憧れる韓国民衆は底なしに恥知らずなのです

>>561 恥知らず＋こそ泥だべ、防弾繊維、鉄鋼、東芝から原発のデータ入ったパソコン盗む
ついでに仏像

Ｋー２の同軸機銃部には様々な兵装の設定がある。
７．６２ｍｍ機関銃、４０ｍｍ擲弾筒、火炎放射機、消火剤放射機、時差二段閃光弾、砲身冷却水放射機などである。

>>563
お前さんは今までの書き込みから「中学生以下の知識しか無いおバカさん」だって
皆判ってるから何を書いたって相手にしてもらえないよ。
釣り書きこみでも、もう少し勉強して知識をつけようね。

ウリナラファンタジーの世界じゃ何でもアリですからｗ

火炎放射器の戦車か、いきなりＷＷ２クラスの性能に落とすのか？
ＷＷ２だって火炎放射戦車に転用は2線級だったような

実用化レベルの開発品と、将来の実現を目指して研究開発中のものと、構想レベルの研究と
全てがゴッチャになってXK-2に搭載、韓国技術最強ニダ！となるのが彼等のファンタジー。

何か昔のロボダッチみたいで可愛いな

ホルホルするのが目的だからな
国防なんて二の次

日本のことは、どうでもいい
K-2の話をしようぜ

天然物のネタ切れ状態なんだから干物の話でもするしかないな。

例の誘導砲弾とやらはGPS誘導だっけ？赤外画像終末誘導とかできるんだっけ？
GPSのシステム的に移動目標に対しては誘導できないよな。

>>565
>ウリナラファンタジーの世界じゃ何でもアリですからｗ
ミリタリーラノベだろうね。
僕は厨二、毎日なんで整形費用を親が出してくれないかの怒りをネットで発散している・・
ある日僕は・・（以下略）

>>563に､主砲同軸で40mm擲弾筒ってあるんだが､XKｰ2の主砲仰角って何度までとれたっけ?
それともAMX30みたいなｼｽﾃﾑ積んでるのかな?
ﾙｸﾚｰﾙでは廃止してなかった?

それは釣りの人だっつってんだろ。ダイヤモンド装甲と真空徹甲弾の。
そこから見切れない奴が何ドヤ顔で突っ込んでんだよw

いまどき火炎放射器など、新たに配備するところがあるのか？
自衛隊は未だに所有しているが、それだって過去に購入した物を捨てずに持ってるだけだし、用途も汚染地域の処理などの作業用だ。
どうしても新たに必要だと言うなら、普通はサーモバリックなどにするだろ？

長く苦しめたいってのなら有用だがそんなことする意味ないし

判ったぜ！。戦地で手に入れた牛を串にさしてだな。そこへ放射器でぼわっと焼けば
一変に焼肉で出来る！

あぁ焼肉には便利かもしれんな……
ガソリンぶっかけて焼いても「料理」と言い張る連中だし。

ハングル板の

　韓国海軍スレKDX『194番艦』
　http://c.2ch.net/test/-/korea/1374500230/

に書き込んでた、ID:YtpGhUmO!も同一人物かな？

上の方で海軍すれがどーのこーの言ってたから、同一じゃね？

>>579
>に書き込んでた、ID:YtpGhUmO!も同一人物かな？
しかしさすがに、もうXK-2を語るのは不可能で、文化系雑談でスレを潰す機らしい。
韓国政府がプロジェクト中止発表も近そうだな。

はいはい浮気もんはさっさと出て行ってね
ここは純粋にK2戦車を愛でる私たちが死守するわ
そして最後に笑うのは・・ワ タ シ

まだXが取れてないからな。
今K2を愛してるのは山男だ。

いっそ90式を魔改造すれば、同程度の物は作れると思うがどうよ？

それ、魔改造というか改悪やデッドコピーというのでは

>>583
Xが取れるどころか、もう一つX付け足しそうな状況だろう。

三菱ならディーゼル技術韓国に渡したはずだろ

そういやXは取れたんだっけ？
まだ量産型どころか試作型すら満足な物が出来てないのに。

反動に堪えられるかどうか分からないから、砲と閉鎖機はいじらず、砲弾だけ最新の強力な物に代える。
前面にショット装甲を追加し、周囲にERAを貼り付け、砲塔上にAPSを搭載（ERAとAPSは市販されてる）
最後に、試作車と同じようにT-ReCsを積めば、一、二年のうちにK-2Jの完成だ。

>>533
核をもっても優位になんてたたないよ。イーブンになるだけだ。

>>588
運用試験の為に軍に引き渡された時点で書類上は一応"X"が取れてるらしい。
このスレでは天然と養殖以外は誰も認めてないが。

書類上はワンオフで完成しているが、生産の目処が立たず、量産は勿論、配備の検討も進んでいないってことか。

試験用の13両ってまだ生産されてないでしょうに。

順調に行けば今年の内(確か向こうの会計年度は1〜12月)に生産されて
来春から五ヵ月かけて再度走行試験含む各種試験に供試の予定だったかな
そろそろ作り始めないと間に合わないが、PPどーなったw

今月のパンツァーはここを丸写しにしたかのような内容でﾜﾛﾀ

>>584
総合力では現状でも 90式 ＞ XK-2 だぞ

>596
中国の90式に勝ってるつもりかもしれないｗ

90式戦車（回収車）には負けないニダ。

>90式
顔を出さんと後ろが見えない欠陥戦車なのに

>>597
成程www

軽量化って足枷無ければ、90式改造でもトップレベルの性能あるよね
まあ10式で置き換えた方が合理的だって話で

XK-2のX取れても90式上回ってるのって砲威力だけのような？

それでもないよりいいだろ。はやく90式二台分のXK-2を量産すりゃいいじゃんｗ

米軍が撤退したら、今のままだと韓国は朝鮮戦争義勇軍(支那人民虐殺軍)に
一週間で蹂躙されるわな。

今度は米軍も適度に減ってから反撃するんじゃね？若しくは遺憾の意を表してから核とか

残念な事に憲法改正した日本が出撃拠点・支援拠点・作戦本部になります

>>604
米軍が完全撤退したのなら韓国を切り捨てたってことだから、アメポチの日本も
一切手を出さないと思うよ。
アメの空・海が残っている状態で北が仕掛けたのなら米軍の出撃拠点・支援拠点・作戦本部
は日本（の米軍基地）になるだろうけど。

米は半島から中東に核兵器技術が渡るのを一番嫌がるから半島に居続けるだろう

いい加減９０式や１０式がＣＧだと認めたらどうかな。
世界中にばれてますよ。

>>606
イランは核持ってるんだが。

90式の前面装甲は、現状でも120mmL44の複数回の砲撃に耐え、内装式モジュールを交換して、更なる向上も見込める。
ショット装甲やERA、APSなどの追加も、90式は50tに過ぎないから、XK-2の55tまで5t分までの余裕が見込める。
（ただし足周りが、何tの増加に耐えるかは未知数）

閉鎖機と薬室の強度不足から、L55に最適化されたM53やM63などの強装弾は撃てなが、弾頭交換だけなら多少は威力向上が見込める。
L55砲身とマルチラグの薬室への換装は、砲耳や砲塔リンク、反動を受ける車体重量が対応可能かが未知数。
（一応10式用のL52〜L55砲身とマルチラグ薬室は開発終了）

乗員三名の90式だが、実はもう一名を載せるスペースがあり、これを利用してデータリンクT-ReCsを搭載可能。
他にもFCSやC4Iに改良の余地と余裕はあるだろうし、ノーマルなレオパルド2よりは強力だが如何？

サムソンの水タンクが27日耐圧テスト中に爆発して3人死亡だって
タンク違いでゴメンね

>>609
＞L55に最適化されたM53やM63などの強装弾は撃てなが
全てのラインメタル120mm滑腔砲で撃てるよ。ラインメタルのパンフレットに明記されてるから間違いない。
ただしDM53は温度制限付。DM63は制限無しで撃てて技本あるいは陸自で評価テスト済。
L55はL44の砲身に延長分の砲身を継いだ物なんで、90式の搭載砲をL55化しても問題は無い。

＞実はもう一名を載せるスペースがあり
その空間は砲手席の後ろ、砲手用ハッチの真下だからハッチ位置の改修が必要になる。
T-ReCsだけならその空間を使うまでもなく搭載出来て第2師団の90式で運用試験が行われてる。
10式のC4ISRシステムと同等品の搭載は出来ないという建前だしやらないだろう。

>>611
建前というか、
10式のはFCSと連接した戦闘システムの一部だけど、
90式のT-Recsはあくまで高機能無線機でしかありませんので。

>>611
そうなるとダイキンの徹甲弾III型ってどんな無茶な強装弾なんだろね
あと、90式用にDM63を導入しなかった理由も気になる
結局はコストか?

>>613
コスト面の理由が第一なんだろうと推測するけど、比較上今の所JM33に不満が少ないんじゃないかな。
DM53,63の弾心は細くて横応力に弱く、結果的に重ERAに弱い。
旧東側MBTの標準装備になってる感のある対重ERAには太く頑丈なJM(DM)33はDM63より耐性が高いだろ。
重ERAは技本で研究試作して解析済だしね。

>>608
>イランは核持ってるんだが。
そうですよね。人工衛星打ち上げに北朝鮮より早く成功し、兵器級ウラン濃縮を行っている。
パキスタンも核実験と中距離弾道弾の配備をしている。
トルコは原発を建設中（平和利用）。

韓国も核持ってる
米の核の傘がなくなれば自衛のため核兵器開発せざるおえない
原潜建造もできる

>>616
誤　せざるおえない

正　せざるをえない

養殖は寝坊か
寝ぼけてるにしても真空徹甲弾ほど面白くないぞ

>>613
一説には（噂レベルで聞いた話で根拠は何も無いよ）

1.ラインメタルの120mm 44口径の砲をライセンス生産するにあたって日本製鋼製の
　砲身をネタに値切りまくった。
2.ラインメタルは値切りに応じた代わりに砲弾は他社製を使わないという一札を取った。
　JM-33は同時にライセンスを取った。
3.自衛隊がDM43を採用しようとしたら他社製を使えないのを良いことに飛んでも無い
　値段を吹っかけてきた。
4.てめえのところの新しい砲弾なんか２度と買わねぇ！と交渉打ち切り。
5.90式の主砲を10式と同じ日本製鋼所製に載せ換えるべく密かに画策中。

　ありそうな話だなぁと聞いた時は笑ったが。

どうしても米の韓半島政策に巻き込まれたくないというなら
米韓相互防衛条約を無効にするまで集団的自衛権は行使できません
というのが筋だろうな

ダイキンの新型弾は動画見る限り結構よさそうだから90式に載せられるのなら嬉しいところだな

>>621
>90式に載せられる
いろんな情報を全部合わせると・・
ダイキン砲弾採用　＝　砲を日本製鋼の10式相当に交換　＝　FCSも交換　+ TReCSもあるよ。

>>619
それが本当ならこれまでにない改修だね。
90もFCSの改修はやってるけど砲装備の改修とは金が掛かる。
で、余った120mmは対馬の陣地にでも装備すんのか？w

>>619
＞3.自衛隊がDM43を採用しようとしたら他社製を使えないのを良いことに飛んでも無い
＞　値段を吹っかけてきた。
DM43てMBT生産国ではフランス以外採用してないんじゃない？　というか、仏の特注品？
開発に当って独仏間で取り決めでもあって第三国にはライセンス提供できないのかも。

まあ砲換装+装甲換装までできればたいしたもんだけど
予算がつくかねぇ……

いつまで経っても出来上がらない新型戦車(もう古びてきてるが)に金を注ぎこめる国ってお金持ちだなぁ
当然日本からの援助なんか要らないよね

10式増備したほうが安くつくってなりかねないからなぁ
海外の例見ても現代改修ってあまり割が良くないと思う
なぜ改修しないんだってしつこい軍事評論家もいるが

>>623
120mm加農砲ってことになるのかな？
自衛隊って、FH70以外の牽引砲火砲って持ってないんだな。
L-90も退役したみたいだし。

火力戦闘車計画でカバーするみたいね
安くてメンテナンス性もいいってのは韓国にはピッタリなんでこれ系の開発進めたほうがいいんじゃね

>>623
余った砲は次次期機動戦闘車に流用すれば…

>>626
軍事評論家がそういう事を言う時は
改修前の戦車が普通に戦力の一部として計算可能なことを置き忘れてるか意図的に無視してるからね
まあ90式の近代化改装よりは10式による74式の置き換えのほうが先決だからねぇ

>>627
あの地形と道路インフラだと、20-30tくらいの重装輪車両のメリットは薄いような気がする
M48の置き換え用にはT54/55/59式の砲撃に耐えられてL7積んでる歩兵支援戦車が最適だと思うが
今時そんなもん新品で作っとるメーカーはないんだよなあ

あぁ、K1のデグレード版で良いのか
中空装甲に800psくらいのエンジン付けて、砲とFCSはM48レベルで

安価ミス
>>627じゃなくて>>628だった

何で改修しないかって
改修してる国でも本当は予算があれば新型の方がいいって思ってるよｗ

改修も何百両も一斉にやれば量産効果が出るけど日本はそんな予算のつけ方をしない
下手に改修を進めると新品の予算に支障が出る

予算の付け方を考えない、予算を削ることしか考えてない政府が悪い

戦車の定数が決まってるから、改修するより新しい物を調達した方が戦力は上がる。

>>632
90式は改修で戦力アップ狙えるが、74式は改修より更新が必要
それと重量で、90改で74の更新はできない

M48の大規模改修してK3作ればいいんじゃないの
K1A1改修するよりそっちの方がマシなもん出来そう

M48の場合改修できない理由が全く別だからどうしょーもない
なにしろ半世紀前の車体だからマジで

しかし戦車って丈夫なんだな
韓国のメンテナンスでこれだけ長い間持つのだものな

そりゃ大砲で撃たれたりするの前提だからなぁ。それに基本アメリカンだろ。燃料入れて適当に
グリス塗れば動くだから持ったんじゃね？日本製や欧州製なら多分動かない。電車みりゃ無理だと思うな


正直韓国は対戦車自走砲で良いじゃん。射程距離を長くしてロングレンジで撃ちまくれば良いだろ。それか自走榴弾砲とか
ロケット砲で命中率じゃなくて面で制圧すればいいじゃん。弾代はかさむけど

>>638
どうせ守勢にまわるんだから対戦車自走砲でいいよね
→生存性の向上のためには逃げられたほうがいいよね
→Sタンク
→やっぱり旋回砲塔がなくちゃ使いにくいよ
→レオパルト

みたいな流れ

逆ベクトル相手に何言ってもねえｗ

もう少し対戦車ミサイル車両や、120ｍｍ級の迫撃砲を増やした方が良いんじゃないか

あそこはバランス感覚とか皆無だから
海軍もよく分からん構成してる

韓国現代WIA社で開発した韓国軍の次期120mm迫撃砲が開発完了した。
現存する最強の迫撃砲という評価を受ける同迫撃砲は衛星航法とデータ リンク連動を利用してピンポイント砲撃と効力射の自動産出が可能で、軍用トラック、装甲車、船舶などに搭載されて運用が可能だ。

HYUNDAI WIA 120mm rifled mortar module
http://www.youtube.com/watch?v=nz2rFO0mURM

>迫撃砲が開発完了した。
>現存する最強の迫撃砲という評価を受ける

評価は当社比なんだろうなｗｗｗ普通はそれをホルホルと言う。

天然物だ

韓国迷品がまた一つ・・・

>>644
>評価は当社比
徴兵の新兵さんが本当にピンポイントで狙えるなら良い狙いでしょう。
120mm迫RT(ライフル)か、M120(滑腔)のどちらに互換性があるのかな？

120mm迫撃砲は、これまで韓国軍にはなかったように書いてありますね。
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/241.html

自衛隊が特に脆弱なのが火砲分野で、本来自衛隊は独自の兵器体系がなくて、ライセンスを主にしていたが、が火砲分野はライセンス購入の組み立てさえそれほどなかった。
120mm迫撃砲をフランスから輸入して組み立てたこと程度が自衛隊火砲の全部、自衛隊関係者が韓国軍の次期120mmだけではなくて、韓国軍の60mm/81mm迫撃砲を輸入して迫撃砲運用の拡大を試みなければならないという主張をするほどだ。
特にこのような自動化迫撃砲は多様なプラットホームに搭載可能なので自衛隊が切実に望む装備の中の一つだ。
日本は火砲を開発する能力がないので韓国軍の装備に対する畏敬だということを強く持っている。

自衛隊はGPSなぞ使わず、職人技だけで同じ事をやってる（事実です！）けど何か？

三角点などは日帝の呪いの杭扱い
未だにまともに測量したことの無い韓国だからねぇ
GPS（衛星航法）しか基準になる物が無いよ

GPSで座標わかっても測量した地図がなけりゃ意味ないんじゃ…
さすがにそこまで酷くはない…よな?

地面にガチガチに固定してる時点でどうだろう……？
しかも反動を吸収しきれてない
サイズもコンパクトとは言い難い
車体に搭載するためのモジュールらしいけど大丈夫かね
迫撃砲は精度も大事だけど、ボコボコに撃ちまくれてなんぼでしょ
動画じゃ単発撃って終わり

キッシンジャー語録

・日本は経済大国になってしまった。もっと早く潰しておくべきだった。
・東アジアはアメリカと中国の両覇権国で支配する地域だ。
・日本には絶対に核武装させてはいけない。
・台湾や韓国や日本ごときの為に、アメリカが中国と戦争するなんて馬鹿げている。
・中国の経済発展と軍事大国化は、アメリカの利益になる。
・日本の自主防衛を封じ込めると同時に、日本を中国、韓国、北朝鮮、ロシアから
　分断して孤立化させる事が大切だ。そうすれば日本はアメリカに依存せざるを得なくなり、
　アメリカにとって都合の良い経済政策と外交防衛政策を取らざるを得なくなる。

！に言っても理解しないだろうけど自衛隊の120mm迫撃砲はライセンス生産だよ。
少量だけど現在も調達中

ところで自衛隊の契約希望募集要項に「新迫撃砲弾頭の振動試験」なんてのがあるから
なんか作ってるみたいね。

！は韓国軍の次期120mm迫撃砲なんて書いているけど、これって現代WIAが勝手に
作って売りこんでるだけじゃないの？
とりあえず超豪華スペックでアピールしているみたいだけど普通はこんなの採用
しないよなぁ・・・迫撃砲なんて安価でお手軽が大事だと思うのだが。

>654
確か次期装輪戦闘車シリーズに、自走迫がなかったかな？

>655
迫撃砲だって、近年はデータリンクを搭載した、高価で高性能な自走迫も出てきたよ。
だいたい自走榴弾砲二台の値段で、三台しか買えない程のお値段だ。

……安価でお手軽は、まったくの同意見。
ぶっちゃけ、高機かLAVで、120mm重迫を牽引するくらいが、コスパ最高だと思うのだが。

一応、陸自にも迫撃砲で精密攻撃したい要望はあるようで、研究はしてる
非対称戦が念頭に有るみたいだ

レーザー誘導式の迫撃砲弾薬とか研究してたな。

てか自衛隊の火砲が貧弱ねぇ……
こと迫撃砲については陸自は世界に自慢できるくらい大量配備してんだがね。
榴弾砲もFH-70のマンモスカスタマーだし。

精密射撃とか、対戦末期の高射砲部隊から変わってないな。
やすい非インテリジェンスな弾頭で弾幕はればいいのに。

>>658
＞こと迫撃砲については陸自は世界に自慢できるくらい大量配備してんだがね。

そういう現実認識ができない民族だから、何時までたってもパワーパック造れないんだろw

迫撃砲って面制圧兵器じゃ無いの？
精密攻撃なら他の誘導兵器で良くないの？

対迫レーダーも地味に開発続けてるしねぇ

迫撃砲大好きなのは戦前からの伝統なんで
当時の師団砲、聨隊砲、大隊・中隊歩兵砲の理想図がまさに
それぞれ155mm自走or機動砲、120mm機動迫、軽量81mm迫だったりする
割とその辺変わってないなと思ったり

>>661
単純な面制圧だけなら原始的な無誘導ロケットの方が遥かに好適
究極は日本陸軍の20cm噴進砲やソヴィエトのカチューシャ
でも散開密度がますます薄くなってる今の戦場では効率がイマイチ

迫撃砲は命中率が悪いから面制圧兵器として使われてるだけ
本当はどこの軍隊でも「超軽量な曲射支援火器」が欲しいから
榴弾砲並に命中精度が上げられるなら上げたいのが本音

ジープ1台で砲と弾薬と人員を運べて、120mmなら155mm榴クラスの砲弾威力のある120mm迫はとても有効だし、研究もいろいろされてるわけです

>>663
迫撃砲の欠点は射程距離だけで精度は榴弾砲と変わらんよ

>>664
155mm榴弾砲のCEPは射程20kmの場合300m、120mm迫撃砲のCEPは射程7kmでも636m

>>651
測量無しで航空写真を元にいい加減に地図を作っているので、
半島最南端だか最東端に行くとGPSと誤差がどうのこうのって記事があったよ
韓国発行の海図がデータが古いは500mずれてるとかも

車載用っぽいから107mm自走迫の更新用なのかな?
砲身も後坐してるっぽいし､色々ついて重そうだし､車体から降ろしての人力運用は諦めてる感じかな?

砲兵の訓練時間減らしたいんだろうけど､韓国地図の等高線はｱﾃにならない(昔工場建設で苦労した上司談)らしいから､GPSに頼り過ぎるのも…ね｡

平成23年の防衛省資料によると火砲についてはFH70が約400門、迫撃砲が約2,000門となってる。
あれこれ退役して今は120mmRTと81mmL16の２種類しか無いとすればその２種で2,000門。
他所で120mmRTは現状で420門あると書いていたから81mmL16は1,600門近くあるということか。
120mmRTもできれば800門位まで増やしたいそうな。（16門/連隊 x 45〜50連隊）

>>648の「!」とは大分話が違うなｗ

>>666
あそこは測量の基本となる基準点さえまともに自前で用意出来ず、
ちゃんと測量した地図は『日帝』時代の東京原点が基準点の頃のまま。
その測量点さえ「ウリらの龍脈を断ち切るための杭だ!」と抜いてる
始末だから測量なんて全然できていない。

それが3.11の震災で被害を受けた日本を「ウェーハッハッハッ!」と
馬鹿にしていたら、その震災で基準点も30cmもずれたおかげで国内の
座標もずれまくって…。

とうとうまともな地図を作る事はあきらめて、「GPSでいいﾆﾀﾞ」と
やったが、誤差が出まくりでトンネルを両側から掘り進めてもすれ違う
みたいなギャグ国家に…。

半島はアフリカ並みなんだな。

自走迫撃砲用に開発したんじゃ無いのか

なんで120�o迫なのかというと、それ以上になると人力装填が難しくなるからで、今の上限≒まだ人力で運用できる。

だからソ連ロシアなんかは、超大口径迫を機械装填化したり、自動装填化したりしてた。
ソ連は自力で弾頭の開発と、需要分の生産ができるから。

で、WIAは何を開発したって？

>>670
他人のアドバイスを独自論理があるからと聞き入れない分さらにたち悪い

失敗した理由を他人に求め、こっそりアドバイスを取り入れては自分の手柄に

>>670
アフリカに失礼だろ。

>>669
そもそも数十〜数百m違っているので、たった30cmごとき誤差にもならないよ

>>670
アフリカの何を知ってるって言うんだ
Koevoetぐらい語れるようになってから言え

120mm自走迫はねぇ……。

ストークブラン式迫撃砲って反動を後方でなく地面に向けてるから軽量なわけで
自走させると結局サスで全部受け止めないといかんのよ。
垂直方向の力が強いから、車体重量と駐鋤で抑えこむ訳にもいかんし。
105mmクラスまでなら簡易な車台でもええけど120mmクラスになると大変。

ちなみに150mmくらいで強装薬になると地面も耐え切れなくなるから
馬鹿でかいベースプレート敷いて負荷を分散させるか、軟弱地での使用を諦めるハメになる。
それをどうにかしようとすると旧軍の96式中迫撃砲みたいなとんでもない化物になる……。

見たところ、!の人の紹介してくれた迫撃砲も反動を抑えようとしてえらく複雑になっちまってるね。

>>678
クレーン車みたいにジャッキおっ立てれば無問題
それなら卸して撃ったって同じだって？
そんな些細なことは気にしちゃいけねえ

>>679
陸自の自走迫でもｻｽが逝かない様に､そんな事してなかったっけ?
あんまり自信無いけど｡

>>679
軟弱地盤じゃ接地荷重を下げるのに、アウトリガーの接地面積を相当大きくする必要があるな

射撃時には油圧サスの油圧を完全に抜いて、車底全体を接地させてしまうとか･･････

>>680
60式自走81mm迫撃砲（退役済み）

自衛隊の火砲は削減される予定じゃなかったっけ？

スレが違う方向に向いてきたな
軌道修正しないか？

地面に反動を吸収させるのが迫のキモだから、反動自体はしょうがないんだけど、
動画の迫モジュールは盛大に横揺れしてるんだよね
搭載用モジュールとしてはどうだろ？
プラットフォームにめっちゃ負荷かかるような…

ネタが無いとか言いながら、スレ違いの話題から、やがてぼくのかんがえたかっこいいこくぼうに捻じれてゆくのが逆ベクトル32bot

新政権以後の情報が皆無だからな
その内にXK-3電車の開発計画が承認されるんだろうね。

クネは担がれてる大統領じゃね？クネ担いでる連中は、おそらく国産マンセーだろうから、何かしら延命策を図ってくるとは思うけどね。

まあ、専門スレはネタが出るまで眠らせておいて、ネタが出たら使う風にしないと、使いづらいからな。
前提を理解しない奴が持論と雑談をやってるほど使えねえスレは無い。

このまま国産推進だとトラクターで牽引する世界初の戦車になるだろうな。

トラクタで牽引する水と軽油入りのTankでしょ。
別に新鮮味はないけど、何に使うのて訊かれると
困るな

平成２４年度　事後の事業評価
高精度火力戦闘システムの研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jigo/honbun/16.pdf

あれも出来ました。これも出来ました。大変良かったです。
と書いてるな
なんというお役所仕事・・・まあ、開発中の装輪自走砲に期待

成功するだろうと思われるもんに予算つけてやることが多いしこんなもんじゃないの

何も成し遂げられない技術の無い未開国家より全然いいじゃないな

Ｋー２に嫉妬し続けるジャァァァァプ

養殖物は質が低いな

【中国】サムスンのスマホ『GALAXY S4』が火を噴いて爆発炎上、家が全焼-香港[07/29]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1375081869/

>>698
安いからって中国製の電池使ったんじゃないの？

今日のジャップは生きが悪い。

餌が腐ってるだけなんじゃ

防衛技術シンポジウム2012　「NBC偵察車」「弾道修正弾」セッション
http://nicoviewer.net/sm19354949

3：34ぐらいから10式の超堤試験
http://nicoviewer.net/sm19173862

K1A1が超堤できなかったやつ
http://nicoviewer.net/sm21221920

ま〜た過疎ってんじゃねぇ〜かよ。
本当お前等は、俺がいなけりゃスレ進行もままならないとか、世話の妬けるジャァプ達だよお前等は。
しょうがないからＫー２の最新情報をば一つ披露してやるかな、皆が知っての通り着実に配備の進んでいるＫー２の最新の仕様には履帯前面に超音波地雷探知器とダウジンク式地雷探知器が二重に装備されている。

>>703
>>697

>>703
装備スレであって雑談スレじゃないんだから、新情報や話題が無けりゃ過疎ってて普通なんだよ。
手前味噌で的外れでも、根拠が有ると信じてる天然物のレスはそれなりに意義が有るがな。
この所天然物でもXK-2他の技術情報や今後の見通し情報やら無いみたいでつまらんが。
天然物のようにそれらしいソースでも付けんと、常識外れの口から出まかせは端から相手にされんわな。

ついでに「こっくりさん超時空通信機」と「タロット式運命探知機」でも搭載しとけ

水晶球を使った、360度全周に渡るハンター・キラー能力は、履帯の裏すら見逃すことはない。
恨（ハン）に支えられた、主兵装の5寸釘と藁人形は、日本人のそれを9cmも上回る。

……すまん、7cmだったかも知れない、まぁ後で調べておく。

五寸なのに長さ違うのか

古代中国と日本では「一里」の表す距離も全く違うし
韓国と日本では「5寸」の実長も違うのかもしれん。

>>709
韓国の寸は、三寸の標準器が毎年モデルチェンジするから…

うめ

埋め

>>710
そういや、韓国はkgか何かの原器無くしてなかったっけ？
国璽も無くしてた気がするけど、どうだったかな

http://popoyamabaikoku.blog62.fc2.com/blog-entry-977.html

キログラム原器の話はこれ↑が真相らしい。
真相だというソースも提示できないが、原器なくすとか傷つけるとか、さすがの彼の国でもやらんだろう
という推測のもとに。
まあ国璽をなくしたというのは本当らしいので、原器をなくすのもありえなくはないかも、とも思うが。

多分、玉璽の話とごっちゃになってる
あっちは本当に泥沼ってか酷い

国璽粗末に扱うのは伝統だろう
大好きな李氏朝鮮王朝の国璽も全部なくしたんだろ
1910年まで存続してるんだから普通幾つかは残っているもんだが

日本から返却された玉璽をすぐ紛失したんだっけ
なんでやねん

韓国の国璽といえばこれがすごい
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2010082128538

適当に作ったうえ、材料の金(Au)をちょろまかしたというｗ
国璽の製作を任されるなんて職人として大変な名誉だと思うんだけど、
それをこういう形で返してしまう……
どこまで行っても日本人とは相容れない民族だと思うわ

そのうえ現行国璽規定を文面通り解釈すると、国璽に刻印されてる文字は
「大韓民国」ではなく「大漢民国」（に相当するハングル）になってしまうｗ

（国璽規定で指示された李朝期のハングル書法のテキスト「訓民正音」では
「韓」「漢」のハングル音写が現代発音とは異なるため ）

宗主国のシナは印鑑を授与して属国の印にしてるから、支那に国璽を外注
すればよかったのに。
独立経験が乏しいのに国璽なんかを自作しようとするから失敗するんだ。
それともどうせ無くすんだからゴム印にしたら
イルボンのシャチハタに注文するんだな。

シャチハタにしとけば、ポンポンと押せて便利だよね。

金のちょろまかしの確認なんてアルキメデスが金の王冠で悩んで解決法が
判ってることなんだから、今更やっちゃおうって時点でどんなもんだか…。

ばれなきゃやったもん勝ちという伝統芸だろ

あいつらバカだからバレ無いって思ってるんだぜｗ

やらないのはバカだ　が常識という伝統芸でもあるな

金の代わりにタングステンだと体積比べてもわかんないんだよね。
色と、あと硬さが全然違うけど、確かめるには削ってみるしかないという。

>>726
ウランとかプルトニウムも比重は近いからインチ金に出来そうだなｗｗｗ

今なら非破壊検査でなんとかなるんじゃないの
固有振動数とかそんなので

金ちょろまかすってそんなはした金で職人としてのキャリア棒に振るのかよ…

純金とタングステンと金メッキでは電気伝導の断面積の違いで電気伝導率も違う予感がする。

中にある程度の固まりで入ってたら電気伝導率測るのは大変そうだぞ。
すごく低い値だから電極の接触面の状態で混じる誤差を除去するだけでもラクじゃない気が。
固有振動数が一番いけてそうかな。。

日本は明治からずっと同じ国璽を使っているのにな。
向こうの初代は紛失したとかあって併合前の話かと思ったら
戦後、しかも朝鮮戦争すら終わってしばらく経った後かよｗ

国璽なんぞに権威を認めず手を出す機会のある誰かが盗んだと考えるのが妥当だわな。
材質が何だったのかは知らんが件の印鑑職人と同じような人間が居たってことかもね。

>>732
今頃は溶かして指輪とかになってるんだろう。

韓国の職人だぞ？扱いは底辺の人間だ。
そんな扱いの人間に、キャリアも権威も関係ないわな。

>>735

巨匠
国璽に 魂と哲学を込めた匠人たち

ttp://koreana.kf.or.kr/popup.asp?flag=view&article_id=8011&sword=&volumn=15&no=4&lang=Japanese

実は伝統的作成技法を全く知らず、材料をくすねて、国璽に自分の名前を彫りこんだ「巨匠」を国立博物館課長が讃える文章

韓国の魂と哲学を込めたんだろう。
納得。

>韓国の魂と哲学

じわじわくるな（ぷっ

呪い込められた方がマシだな

そこは恨みを込めるだろう

妬みと恨みを込めるんですよ。

日帝が悪いニダ！

取り敢えず新たな天然物の予想

スモークランチャから10式二両を爆砕できるグレネードを発射可能
既に145mmL75砲を開発して試験中(勿論UAV弾とやらにも対応済み)でこれは90式５両を横から貫通できる威力


>>739
韓国の魂とやらと意味同じじゃないですか

軽量化で砲身肉厚を120mmと同じにして折れた、と言うオチがつきそうだな。

>>744
軽量化しなくてもおれてるのに・・・

ははは、K1A1ってめちゃテールヘビーじゃん。

あんなバランス悪い車体でオフロード走るのかあ、辛いな。

超堤だって、できなくて当たり前。射撃精度だって、よくなくて当たり前。

>>746
K1の砲塔と砲身をおっきくしたのに、なんでテールヘビーになるん？U・x・U

テールヘビーというより、重心が高いんじゃないの？

普通の路面状況の超堤を見てみたい

砲塔をほぼ真横に向けた状態での超堤で2度ともそちらに滑って偏向してるな。

バルス

バルス

バスル

ただ、敵方を楽しませるために、砲身が花開く仕様にしただけニダ！

偶然拾った記事だけど本当かにゃぁ？今年の１月の記事だそうだが。
http://www.kojii.net/news/news130201.html
>K2 Black Panther 戦車の開発遅れに直面している韓国陸軍では、Hyundai Rotem 製 K1A1 戦車 (88 式 A1)×400-700 両の新造と並行して、
>既存 K1 戦車×1,000 両ほどの K1A1 仕様への改修を進めているところ。これで K1A1 の生産は 2017 年まで続く見込みとのこと。
>K2 戦車の配備はパワーパックのトラブルが原因で、2014 年 3 月にずれ込む見込み。(Forecast International 2013/1/27)

現状の配備数が300輌（484輌？）だから400〜700輌追加って、まぁ大盤振る舞いだなや。
それとK1の配備数が1027輌なのに1000輌改修って・・・1984年製のも混じってるだろうにポンコツも改修するのかや？

>755
素直に読めば、K1のPIP化と、K1A1の増産によって、M48を退役させて、かつ北朝鮮の戦車に対抗する策なんだけど、
XK-2じゃなくて、K1A1であるのがあまりにも厳しいよねｗ
っていうかXK-2計画否定そのものっていうかｗ　ひょっとしたら、XK-2は本当に中止かもねｗ

完成したら90式を超える超高額戦車！
完成しなかったら世界に技術のなさをアピールすることに！
どうする韓国？！
どうするK-2？！

>>756
まあいいんじゃない。当面は。
北朝鮮にはなんとかなるだろうし、
支那が出てきたらアメリカ頼みなのはかわらんし。

年内に生産予定の13両はユーロPP搭載で再試験とその他運用試験用だよね。
これって現代ロテムのK-2最終組立ライン上にPP無しで放置してあったやつ？

あの動画、どうして超堤に失敗したのか不思議だったんだけど
なるほどテイルヘビーだったのか

PP積んで動けるようになれば新たに不具合が多発するからネタに困らなくなるね。

あの程度なら装輪でも普通に超えるよな

3：35から10式が80cm程度の段差に四苦八苦する
http://nicoviewer.net/sm19173862

全然苦労してねえじゃねえか

軽々と、跳ねるようにねｗ

東京都にも負ける財政で色々な事をやろうとしすぎ

養殖さんお疲れ様です。

まだレオ2を買ってないのか

763がXK-2の映像を見たら間違いなく驚愕するだろうな
レベルが低すぎて

XK-2の明確な超越動画は出てない気がする。K1A1が言いようがないほどひどかっただけでｗ

XK2の方が車体サイズが大きいので超てい・超ごう共に有利

堤で良かったんだ。指摘ありがとう。

アクティブサス使うといけるもんなんだな

予算がどう付いているのかさっぱりわからん
日本はそんな細やかに報告しなくてもいいんじゃねって感じだけど

>>774
国民の税金使ってるんだから細かく報告しなきゃ駄目だろ

公開請求出た時に公開出来れば問題なかろう
アメリカはそんな感じだし

>>770
ニコ動に上がってた動画にはあったよ
なんというかただ上りましたって感じだが

あの程度の超堤は出来て当たり前。
10式は単に確認してるだけ。
出来ないのが笑止。

10式の場合はサスが自動的能動的に動作するから
超堤時の挙動も種々不具合の有無を確認しないといかんかったろ。

超えるのは当たり前だけど超えた後のしゃがむ動作が気持ち悪いなｗ

>>771
その論で行けばXK2は超てい・超ごう共にアルタイには勝てないと言うことかｗ

なんか前途多難のようだし、ごめんなさいしてM1A2かレオパルド2
売ってもらったほうが幸せになれるんじゃないか？

K1のK1A1化改修なんて、だれかが言ってた自走砲プランと大差ないんだが、そこまで追いつめられているとはｗ

その辺が韓国で使うには重過ぎる、という現実的な事情もあったよな。それを踏まえて
K1A1に近い50t台半ばで見るとルクレールかアリエテになりそうだけどどうよ？

>>771
重量化したK1A1は超堤できんかっべ

あと10cm障害が高かったら登れなさそう

>>784
XK-2は韓国的解釈のルクレールってことじゃね？

>>787
そんな柔軟には考えてないでしょ
XK-2は打倒90式の意識で凝り固まってるようにしか見えない

>>779
あの動画見ると、転輪の動きがあまりにもキモ過ぎてw
あれじゃ多脚戦車だww

>>789
転輪でバランスをとる戦車なんて始めてみたw

ルクレルもエンジンに問題が・・・

ルクレルクエンジンはメンテナンス性に問題あるけど
それ以外に関しては許容範囲内なんじゃない

>>784
＞アリエテ
あー以外にピッタリかもしれない
絶対性能に満足しないだろうけど

>>791
輸出仕様はユーロパック積むっしょ

ルクレールはパワーパックごと交換して整備拠点に送り返すって理念なんだっけ
韓国にあってるかもしれない

>>795
当のフランスですら稼働率がヤバイのに、それを韓国に持ち込んだらどうなるやら

>>796
あればいいからケンチャナヨ
究極の抑止力

ユニットを1台に対して10個ぐらい予備で持っておいてローテーション組めば
って金がいくら掛かるかわからんな

戦争中で抑止力とかナメたこと言ってんなｗ
必要なのは即応能力だっつーのｗ

>>799
北「我が国は朝鮮戦争の戦勝国」
南「我が国は朝鮮戦争の戦勝国」
戦争はおわったんや、、、

まあフセイン大統領も存命中は戦勝式典やってたし

多分ミニにタコが出来るほど既出だろうけど韓国には90式が一番会うと思う

中国の？

×会う
○似合う

日本の90式
もしくは見栄を張らずに余分なものを外したXK-2

現状、中国の90式を導入する可能性のほうが現実味がある。

そりゃ現実的にはね、、、
性能だけなら90式だと思ったんだ

韓国に与えてやる道理が全くないし、あっちも受け付けないだろう。
そもそも整備できねーだろう

性能だけならの話
あんな国に90式をやったって実際には使いこなせないだろうし当然整備も出来っこない

性能だけを評価するなら遠慮せず10式が似合うと言っとけばいい。

74式でいいんじゃないのか

だからM48を更新しなきゃいけないんだよｗ

74式じゃ北の125mmの砲撃に耐えられんだろう。

>>809
すまん10式様が頭から飛んでいた

ここはマガフで

>>802
いや、通常の理性をもってたらレオ2買うよ。大量に。

売ってくれるとは限らないんだなｗ＞レオ２
M1はともかく

>>816
韓国が、ＸＫ−２のエンジンでやらかさなかったら、
普通にかえてたろ。

韓国はマジ馬鹿だからな。

>>815
レオって傾斜角つけられるサスあったっけか
でもスウェーデンもレオにしたし一番現実的だね

XK-2は

アメリカに設計を依頼
ユーロPP
APSなし
APUなし
120mmL44滑腔砲
無難なサス
アメリカ製のブラックボックス化した装甲

こうすればいい戦車になってたんや

山岳地形のスイスが導入してるんだから韓国のレオ2導入は問題無かろう。
彼の地の橋や道路に問題無いかは知らんが。

>>819
わざわざ新造する必要があまり無いような

>>818
レオがいいのは冷戦による不要かで大量にでたから、
安く買えたこと。
しかも砲は西側標準だし、
すごく汎用性が高い。
開発力がないんだから、この一択だったろうな。
このせいで韓国滅亡したりして。

>>822
ユーロPPで馬鹿やらなけりゃ安く買えたかもね

>>821
正にk-1の正統進化系やん？

>>820
2A4ならXK-2と重さはほぼ変わらん
これもダメならXK-2自体が重量的に危ういだろう
まぁ買えたらだけど

むしろスイスが買えよ

韓国がレオ２を買わない理由は新造された最新仕様の物でさえＫー２より上回っている所がないからだよ。

>>827
K-2が出来上がるんだったらな。

それに性能比べじゃないんだから、対北の即応が重要なんじゃないか？

>>828
養殖の相手乙

釣られた訳じゃないけど最新型の2A7+に至っては67tあるらしいから
幾らなんでも韓国で運用するのは苦しいだろう
耐えれる橋が無いからデフォで川渡りだな

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s



みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html


生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

動画の1分40秒から傾斜路克服、超堤、凹凸面高速機動時のサスペンションの安定化、徒渉能力、ブレーキ能力、主砲安定化能力等等、機動に関連したK1A1の途方もない能力を見せる。
この動画を視聴すれば、韓国のK1A1が10式より途方もなく高い能力を保有したとのことを分かることができるだろう。
本動画と10式の動画を比較してみる、10式が韓国のK1A1の相手にならないというのを分かることができるだろう。

K1A1 1分40秒から
http://www.military-today.com/tanks/k1a1.flv

10式の動画 3：35から
http://nicoviewer.net/sm19173862

ガタガタぬかしても実際の運用でつかえなければ無意味
これが現実
https://www.youtube.com/watch?v=AmmZzabuazA

参考
10式戦車
https://www.youtube.com/watch?v=AMyunYidyKg

韓国はすでに80年代末にこのような強大なMBT技術を適用したK1系列MBTを実戦配置していたが、日本はようやく2010年度に韓国のK1A1に接近した技術を導入したのだ。
韓国の技術力と先進性がどれくらいすごいのかを分かることができるだろう。
韓国はこのようにadvanced-technologyだけではなくて、戦略、戦術的な側面でもアジア圏で圧倒的だ。
全世界でリアルタイムで現代的機甲戦闘をしている米軍と共同作戦能力を常時的に交流している。
添付する動画は駐韓米軍のM1 MBTの訓練動画だ。
本格的な韓米合同機甲訓練ではないが、韓国軍コリアン トレーニング センターで訓練をしている駐韓米軍所属M1系列MBTの訓練だ。
韓国軍で米軍で服務するKATUSA所属韓国軍戦車乗務員も参加していて、訓練統制は韓国軍統制官が主管する。
このような小さい訓練から本格的な韓米合同訓練まで韓国軍はリアルタイムで米軍と戦術と装備の情報を交換することだ。
ユーラシアで韓国軍程度がこの程度の能力を保有している。


http://www.youtube.com/watch?v=pmZ3f8t69iE

いくらK1A1がすごい！とかいっても
初のヤキマで
走行間射撃で
3km先の目標を
初撃で
命中させたりとかの話をきかないからなぁ

韓国はK-2諦めてウクライナに輸出も出来ずに余りまくって廃棄されかけてる
T-64買えば良いんじゃね？
廃棄費用が無くて困ってるぐらいだからタダ同然で譲って貰えると思うぞ。
T-80も使ってたんだからT-64も運用は出来るだろ。

>>835
悪いけど自衛隊はヤキマで訓練してるから

韓国軍と駐韓米軍は韓国軍訓練場で常時的に交流と合同訓練をするのであえて米軍訓練場に行く必要がないことだ。
韓国にはM1A2などの米軍MBTが配置されていて実際に韓国軍中には兵役中に米軍で米軍M1A2等を運用する人々もいる。
KATUSAという服務形態で、韓国軍だが、兵役を米軍で遂行する。
実際にこの動画でM1A2で装填をしている兵士は韓国軍兵士だ。
駐韓米軍で服務する韓国軍は軍服右側腕に太極旗マークがある。
http://www.youtube.com/watch?v=pmZ3f8t69iE
このように韓国人中には米軍装備を直接的に運用する人も多くて、アフガンなどに派兵街は米軍が実際に実戦に適合した訓練をする場所が韓国の訓練場であるから常に実戦的な訓練になることだ。

>>839
海外での訓練の重要性がわからんのかね
夏バテかなんかしれんけど気力を感じないぞもっとがんばれ

YAKIMAに行ったのを自慢すること自体が韓国人には滑稽なのだ。
単に米日同盟次元で米軍システムを見学させることだ。 ああしたことは韓国では訓練のカテゴリーに含まない。
米軍がYAKIMAで自衛隊の狭い見聞を少し拡張させる修学旅行程度だ。
実質的な訓練でない。 海外修学旅行程度なのだ。
この動画は韓国に位置したコリアン トレーニング センターで訓練する駐韓米軍だ。
ここには韓国人乗務員もいる。
実際に動画に登場する装填手は韓国軍だが駐韓米軍の部隊で兵役を遂行する韓国人兵士だ。


http://www.youtube.com/watch?v=pmZ3f8t69iE

自衛隊の最新MBTである10式さえも韓国のK1系列より絶対的に劣勢ということを確かに分かっただろう。
韓国の訓練レベルも自衛隊と比較すると神のレベルだということも分かっただろう。
圧倒的な訓練レベル、装備の優位性を保有した韓国軍と自衛隊を比較するのは無理だ。


自衛隊の訓練レベルは東南アジアのインドネシアやタイ、マレーシアより低い。

自衛隊は装備の質では中国より多少優位にあるが、訓練レベルの側面では中国と同級で、東南アジアのインドネシア、タイ、ベトナムよりは低い。

天然ものが来てたのかw
イイからまず徴兵行って来いよ。

海外の地で訓練することの意味がわからんのかな

>>842
先ずは北朝鮮の砲撃に的確な反撃をしてください！

韓国軍は海外訓練も活発だ。

自衛隊は見聞が狭くて分からないが、韓国軍は海外から駐屯地まで編成して常時的な訓練体系を持っている。
この動画はアフガンで基地防御訓練をしている韓国軍だ。


http://www.youtube.com/watch?v=pGTcWLIR28U

海外訓練とかどうでもいいんだけどねｗ　あれは広い地積を使って、機動と攻撃の演習ができることが重要で。
射場へ侵入して安全管理された標的を射撃する、って基礎訓練じゃなくて、機動と射撃を統合した攻撃行動全体を行うために、制限の少ないヤキマに行くってことなんだから。

米軍の指揮統制下で作戦する訓練を受けてるだけだろ。
日米間では基本的に指揮権が独立してるから
自衛隊の部隊が露骨に米軍指揮下に組込まれたり、米軍装備を扱う訓練を受けたりはしない。

>>847
戦車の場合異国の環境で運用することはそれなりの意味があると思う

天然物に対するレスね。

>>848
M1操縦させてもらいました！
って言われてもだから何？としかならんよね

米軍ならあるんだよｗ　あそこは外征軍だから、同盟国の環境に積極的に馴染んでゆく必要があるから。
自衛隊は国防軍だから、外部環境に積極的に適応してゆく努力っていうのは、自衛隊の錬度や内部の決定からのみでは行えない。
だからこそ、より良い演習環境を得るために、ヤキマに行く、ということが、大きな事なんで。

つまりそれは、自衛隊の機甲のトップの実力は、躍動的な機甲反撃であって、歩兵支援にちまちまやってりゃいいってことじゃない、って
まあ、口幅ったい言い方をすれば「そういう国策」ってことなんだから。
だから軍オタがヤキマヤキマと言うんだけど。

>>846
見聞が狭いなら見聞を広げなよ

自衛隊はジブチで活動してるし基地も持ってるよ

米軍特殊部隊と合同射撃訓練をする韓国軍だ。
ここはアフガンだ。
http://www.youtube.com/watch?v=87y2imtCyYk

こういう小さい海外訓練はもちろんで、海外軍隊の訓練のために韓国軍が教官資格へ行く場合も多い。
韓国軍が見れば自衛隊は子供程度で、自衛隊訓練は遠足程度だ。
日本では軍隊に接する機会がなくて、日本言論が自衛隊や軍事知識が低く関心がないので自衛隊がどれくらい弱いのかを日本国民が認知することができない。
優先的に一般国民大多数は自衛隊に対して関心がない。

>>854
志願した韓国軍歩兵はそれなりに練度はたかいだろうね
歩兵だけは

しょうがないんだよｗ
この子は、動画から訓練内容を推察できない。
っていうか、この子の貼ってる画像を、この子の言うとおりに評価すると「韓国軍には目標の駆逐能力のないヘタレ歩兵しかいない」ってことになるｗ
突撃して敵を駆逐できない歩兵の戦術レベルでの役割は限られてしまう。

ネタ扱いされる英軍の銃剣突撃が、じつはあれを積極的に行えるというだけで、どれだけ戦術的な選択肢が広がるか、みたいなねｗ
だからこそネタと共に話題になるんだけどｗ

自衛隊は軍隊ではないが実質的に米軍の隷属している。
軍隊ではないので指揮権という名称を使わない。
実際に軍隊を保有したドイツの場合はすべての指揮権をNATOが持っている。
ドイツが独自に動ける部隊は極めて少数で、ドイツ軍のすべての指揮権はNATOが持つ。
そしてNATOの指揮は米軍がする。
日本が独自の指揮体系を持ったことではないが、法律的に軍隊ではないので指揮権という用語が台頭しないことだ。
もし憲法改正して自衛隊が軍隊になるならば、自衛隊の実質的指揮に関する米国の介入が完了してこそ軍隊に再編することができるという意味だ。
NATOの主軸であるフランス、ドイツなどの軍隊指揮権が米軍にあるということを分からなければならない。

>>857
早くアメリカから指揮権返してもらえよ
それが何を意味するかなんて考えなくてもいいから

NATOは、さまざまな政治レベル統合機構の下に軍を位置付けている。
とかそのレベルの解説をしなきゃいけない程度に低いから困るんだよｗ　ぐぐりゃ一発でNATOの上級事務組織について出てくるじゃないかw
でもそれが何をしているか理解できないのが韓国人なんだろうけどｗ

フランスのマリ空爆はNATOの作戦だったのか？斬新な意見だなぁ

>>859
NATOが何なのかも理解してないのでは？

つっこみがいずれも「はいはい理解できないのね」でワロタw
天然ものの質も低いからなw

自衛隊が完全に米軍に隷属しているが、今まで日本言論で指揮権に対するいかなる論議もなかった。
その理由は自衛隊が軍隊ではないから。
しかし自衛隊を軍隊に改編するならば、米軍指揮に関する問題が突出することで、すべての指揮権をNATOに譲渡したドイツの場合のようになるだろう。
単語は違うが作戦統制権という意味となる。
多分このような法律的なのは日本では誰も分からないことで、彼に関する専門家もないだろう。
まずアジアではNATOのような体系がないのでドイツのようにNATOを通じて米軍が指揮体系を持つのではなくて、直接的に日本軍の統制および指揮権を持つことになるだろう。
それにならないならば米軍は自衛隊の軍隊改編を許諾しないだろう。
もし海外戦争が可能な自衛軍になるならば、米軍の指揮統制が明示されなければ、改編することはできないことだ。
今でも米軍に最も徹底的に隷属した自衛隊だが、海外の影響力はないので指揮権問題が台頭しないのだ。
実質的に自衛隊は米軍の2中隊という位置にある。

>>862
中隊て、、、
あと改変を推してるのアメリカな
アジア防衛を日本に任せるってことだよ
韓国じゃなくてね
信頼されてる日本に

おいおいｗ　安保のウィキぺには韓国語版ページもあるぞｗ
２１世紀になってからの日本国内における同盟の深化についての議論を知らないのは仕方ないにしろ、組織上、双方で明文化してる機構上のことくらいは知って叩けよｗ
だから韓国人は「頭の中にあるお花畑に住んでいる」って笑われるんだよw

憲法改正、自衛隊軍隊改編の言論報道はあるが、それのメリットとデメリットに対する深みのある議論はないことが問題だ。
自衛隊が軍隊になった時日本にどんなのが有利なのか、どんなのが不利なのか、米国にさらに隷属するのではないのかに対する何の議論がないことだ。
単に道徳的な問題と歴史問題だけが論議の中心にある。
日本が憲法9条を守って、自衛軍ではなくて自衛隊だったことがいかなる利益を今まで日本に与えたし、もしそれが変更されればいかなる不利益があるのか、実質的な観点での議論はないことだ。
自民党でも、民主党もそれまでは頭脳の回転がならないでいることだ。
国民は賛否が分かれて踊っているが、

この子は子供だからしょうがないけど、これが徴兵を経た大人だったら、韓国人は国防をめぐる包括的な組織の理解とか、議論ができないって理解されちゃうぞｗ
外国の掲示板に乗り込んで、韓国人は馬鹿ばっか、って思われるだけってのは、どうなんだよｗ
憐れむぞw

改正の話が出る前からもしもの話で飽きるほど議論されて改正されてからも懲りずに議論を重ねてますよ

韓国のニュースにも米軍の韓国軍指揮権の話なんてでないじょないですか

32Botは韓国の掲示板に居場所が無いんだろう

どーせ本国の掲示板で
ジャップ論破してやったー
とか言うんでしょ

韓国人が日米の安保協議とか、同盟の深化議論について知らないのは仕方ないけど、アホほど高レベルの事務協議が行われて軍じゃなくて国防総省だの外交当局だの交えて協議と合意が重ねられてることくらいは知っておけ。なｗ

K1A1よりT80のほうが、性能よかったらしいな

そしてその協議と合意については政治レベルの合意と決定あってのことだ、ってわかっとけよなｗ
それが民主主義国家間における安全保障の実行担保なんだよ。
それが理解できないから、韓国人は民主主義も理解できない土人だって笑われるんだからw

ID:zsJaEdm3!

案の定のびっくりマーク付きかよｗ

優先的に実質的に海外の影響力はなくて、完全に米軍に従属した警察的な身分の自衛隊が自衛軍で改編されるならば、特にアジアで米軍の影響力拡大を期待する米軍の立場では明らかに指揮権を従属させなければならない。
戰時だけでなくて、平時にも米軍が指揮権を行使することになる。
その理由は明確だ。 アジアでの米軍の実質的補給拠点で日本を利用することが米国の目的であるから。
自尊心の問題も台頭する。
その理由はヨーロッパにはNATOという体系があり、その上に米国が総大将という地位にあるが。
アジアではそのような体系がないのでダイレクトで米軍の指揮権に従属する。
今でも自衛隊は米軍の2中隊だ。 しかし自衛隊が自衛軍で改編するためには完全に米国に隷属する体系にならなければならない。
それが米国が期待する側面だ。
最も従順に指揮になることができる集団が自衛隊だから。 それに対する議論が突出することになる。

日本人がヤキマヤキマ言ってて、散開しての躍進だの見てるときに、
経路整備された射撃路を進んで、バームで安全措置された韓国国内の演習場動画を持ってきてホルホルする程度には、演習の中身が理解できないとか
国外射撃ニダ！って持ってきてる動画が、同じように跳弾の影響が小さくなるような位置に置かれた標的を撃ってるだけ、とか

演習の内容を理解できないんだ、この子は、とｗ

今、安保の韓国語版ページを見たら、条文すら掲載されてない。
っていうか、韓国人には国家間条約の結果、双方が設置する協議機関があるってのすら理解できないのかw
ホントレベル低いなｗ
日米の場合、外務防衛の両大臣と、国務国防の両長官が「随時」協議委員会を構成する。
「随時」だぞｗ　どんだけ高レベルよ、とｗ

2次大戦戦争犯罪国家だが、最もはっきりと賠償と謝罪をして、軍隊の指揮を取得したドイツが、どうして軍隊の地位を取得することができたのかに対する議論があるならば、正解は出てくる。
ドイツはドイツ軍の指揮体系をNATOに譲渡したから、そしてNATOは実質的に米国に隷属した防衛体系だ。
ドイツは直接的に指揮することができる部隊がそれほどない。
多くの部隊はNATOに指揮権限があって、NATOの多国籍協議体は実質的に米国に従属している。
アジアにはNATOのような体系もないので戦争が可能な軍隊になるためにはすべての指揮権を戦争時だけではなくて、平時の指揮権も米軍に譲渡しなければならない。
世の中には完全に独自の防衛力を持つ国家はないが、自衛隊が自衛軍になるならばそういう自尊心を明らかに捨てて、完全に米軍に隷属しなければならないということだ。
そして願わない戦争にまきこまれる可能性があることだ。

>>875
アメリカが日本を利用するのは当たり前じゃん何言ってんのさ
まさか韓国は利用されてないとでも？

>>878
指揮権もってるのかよ
お前の頭のなかではドイツは指揮権があるのかないのかどっちなんだよ

ああｗ　この子韓国の中の興味の話してるのねｗ
そう言うのをOINKって笑ってるんだけど。
だから安保の状況だけでも調べてみｗ

なんで安倍首相がアジア外交してるのかも考えなよ

ホント、話にならないほどレベルが低いんだけどｗ
マリーネ以来、韓国の天然ものはこれだからなあ。ホント、大丈夫なのかｗ　マリーネも海兵出だとか言ってたけど、徴兵経てこの程度って、結局ウンコ洗面しかしないのかｗ

>>876
映像で見る限り、韓国軍MBTの実弾射撃演習は整備された限定条件下での射的でしかないわな。

自衛隊が弱い理由はこのような装備や訓練レベルの格差もあるが、国民の無関心とこのような国際情勢的であることに国民が無知だということにある。
自衛隊が一度見学したYAKIMAを搬出することが韓国軍にはどれくらい滑稽なのかを分かるならば、そうしたのを搬出する容器はないだろう。
あらゆることが無知から始まる。
無知でなくて、恥ずかしいということを分かれば、そうしたのを搬出しないだろう。
米軍見学を一度して自衛隊が最高ということだ。
それも見学レベルの物を自慢することだ。
韓国軍はすべての側面で米軍の戦術と装備の交流および人的交流がリアルタイムに進行されていて、いつも機甲部隊の合同訓練をする。
このような指揮体系の問題も長い間の期間議論されて研究されて、多くの国民が認知している。
そうしたのがない軍事無知が大部分である日本で韓国のような知識を望むというのは無理があるだろう。
日本人自らが徐々に悟って行くことが正解かも知れない。

あとさ、自尊心とかいってるけど
指揮権がない
ヤキマに招いてもらえない
アメリカ製空対空ミサイルは自分らで管理出来ない
韓国軍の自尊心はどうなんよ
自国の現実をみなよ
俺たちは自衛隊の欠点とかも飽きずに議論してるからね

>884
でしょ？日本の総火演も練習してできる技だ、って言われるけど、同じことを知らない現場でもやって見せますよってのがヤキマなんですよ。
それも小隊で散開して、それぞれの車両がまったく別経路を、敵からの突撃破砕射撃を想定しながら行って、なお集中射撃ができるってわけですよｗ
だから日本人がヤキマを話題にするっつーことが、彼にはわからないｗ

ちぁんとヤキマで射撃してますよ
あとオスプレイでの合同訓練もしましたよ
チヌークも持っていきましたよ
通常訓練なんて何度もやっていますよ

>>885への書き込みね

まあ、韓国で日米の共同演習情報を追いかけるのは大変だとは思うけどさｗ
国外で共同島嶼対処演習とかしてることくらいは覚えておけばいいと思うんだｗ
そんなに自衛隊と日本が気になって仕方ないならねｗ

簡単に言ってみれば、自衛隊は指揮権がないということだ。
今でも指揮権がないが、自衛軍になれば、明らかに指揮権を米軍に譲渡しなければならないということだ。
それを分かるならば、国民中には積極的に反対する階層が確かに増加するだろう。
日本の総意がどのように進行されるかは分からないが、憲法改正議論、自衛軍議論が拡大すれば、このような問題は徐々に突出することになるだろう。
優先的に自衛隊が指揮をすることができるのかに対する問題から始めて、指揮権の譲渡の進行方法まで、包括的に突出するだろう。
明白なのは警察的な身分である自衛隊が自衛軍になるためにはすべての指揮権、平時指揮権まで全面的に米国に譲渡しなければならないということだ。
そういう条件がないならば、米国は明白に反対することであるから。
多分日本国民感情を考慮して密室でそういう指揮権譲渡が進行されることもできる。
今まで自衛隊指揮権に対しては考える理由がなかったが、自衛軍になるならば、他の問題になる。

問題はそういう問題を今まで誰も議論しないということで、公論化しないということだ。
道徳的な問題、歴史的な側面だけが言論に紹介されているが、国民の生死と生き方を決める実質的な議論はないことだ。

>>883
ふと思ったんだが、「徴兵経てこの程度」つーか現実教えてたら戦争始まったとたん逃げ出すんでね？
それを避けるためのウリナラ無敵神話叩き込まれて洗脳された成れの果てがIDびっくりマークなのかも

>>891
さすがにアホすぎ
いくらアメリカでも世界第三位の国家の指揮権を譲渡とかないわ
ちいっちゃい半島の半分の国じゃないんだから

>892
いや、この子は軍隊組織を全く知らないみたいだから、徴兵前だと思うよｗ

ハングルで指揮権を意味する言葉が、日本語と全く乖離しているのでないかぎりねｗ

>>890
頭の中の限られた知識を捏ね繰り回して自衛隊はこうだ韓国軍はこうだと言ってるだけなんだよな。
反面教師として見ればそれなりに存在意義は有るかもだが。

>>895
まあ！のおかげで
そうだ、これが朝鮮人だ
って再認識出来るから意義はあるかも

>893
しょうがないｗ　彼は安全保障協議会の存在と機能を知らないんだからw
シビリアンコントロールを、多国籍統合軍がどのように維持確保しているのか理解できないんだものｗ

>895-896
マリーネが来たのが04くらい。9年経って全然進歩が無い馬鹿がまた暴れてる＝進歩が無いって、何そのサンプルテストｗ

>>898
まさに典型的な朝鮮ネチズン(？)のいいサンプルやん

自民党政権が2016年までは維持されることで米国議会報告書に報告されたし、その時まで憲法改正と自衛軍議論がどこまで進行されるかは分からないが、米国は多分自衛隊指揮権に対する法律的検討を今から深く考えるだろう。
自衛隊も米国の指揮を受けるが、ドイツのようにNATO体系を通じない実質的な支配的指揮のために他の検討も必要だと考えるだろう。
優先的に日本の右傾化と周辺国の歴史反発を引き起こした日本をはっきりと統制するために徹底して従属した指揮権に対する検討をするだろう。
議会報告書によれば慰安婦問題と歴史問題も大きく浮び上がっている。
結局国民総意で自衛軍で改編される可能性を予想して指揮権に対する法律的検討を米国ははっきりと進行させるだろう。

>>894
そうなのか。つーか、実はIDびっくりマーク系は即効NGIDぶち込むから内容読んでないんだ
その日最初の1〜2行と周りのレスでトンチンカンなのは嫌と言うほど判るし、そういうの弄るのは
個人的にはあまり趣味じゃないんでｗ

可哀相ではあるんだけどねｗ　
先進国同士の条約関係とか、その執行にかかわる調整とか、地位決定とか、現場の決定を上位でどう認定して、立法府に報告するかとか、そういう民主主義の実務を理解できないんだから。

もっと言えば米韓関係は先進国と後進国の関係なんだ。

>901
それが正しいと思うよ。俺も最初の1行くらいしか読んでない。
彼の使ってる翻訳エンジンは相当質が悪いらしくて、日本語の体を成してないから。
何を言ってるのかも良く判らないくらいだもの。

NATOをアメリカが握ってるとかマジもんのバカか陰謀論者のどちらかだな

自衛軍になればどんなのが良いのか、どんなのが悪いのかから議論が必要だ。
国民が果たしてそれを望むのか、それをするならばどんなデメリットがあるのか、今までそれを維持してきたが、どんなメリットがあったのかに対する議論が優先だ。

自衛隊を自衛軍に改編して、自衛軍になるために、米軍に指揮権を譲渡するべきことは不変だ。

>>905
議論すべきと言いながら不変なものがある

これが韓国人の議論なのね
よくわかったよ

>904
これが天然なんだってｗ　馬鹿で陰謀論者でしかも韓国人なんだｗ
韓国には言論の自由が無い、少なくとも日米両国の国民が持つ、政府を批判する権利を持たないってのが良く判るでしょ。
彼の言ってるのは、韓国の状況なんだものｗ

改憲するデメリット(メリットは議論しない)
維持して間のメリット(出来ないは議論しない)

これが韓国人の議論なのね
よくわかったよ

>>907
流石の天然ものだな

あと
〉 これが天然なんだってｗ　馬鹿で陰謀論者でしかも韓国人なんだｗ
一文に馬鹿を4回も入れるとかひどすぎ

>909
ﾆﾎﾝｺﾞﾑﾂｶｼｲﾆﾀﾞ

>>905
米軍指揮権の無くなる2015年に韓国軍は解体される訳だなｗ

日本のように弱くて、周辺に振り回されやすい存在を多者協議体もないアジアで統制するには完全な従属だ。
今でも完全に従属している。
ただし、自衛隊であるから指揮権という単語が台頭しないのだ。
世の中に完全に自主的な防衛をする国家はない。
したがって指揮権問題が発生することだ。
米国がNATOで総大将をしている理由もNATO加盟国が米国の協力を得て防衛をするためにで、米国もNATO加盟国の協力でロシアや中国を牽制するためにだ。
そして最も強い米国に指揮権を譲渡したのだ。
戦争で単一指揮体系が最も強くて合理的という真理がある。
したがってフランス、ドイツのような国家がムダ口なしに米国に主導権を譲渡することだ。
今まで自衛隊は軍隊ではなかったので米国に隷属して指揮を受けたが、国内の警察的な立場だったから指揮権問題が突出しなかった。
しかし自衛軍になるならば問題が変わる。
日本も自主的に防衛をするということが不可能なのを分かるために自衛軍になるならば、自発的に指揮権を米国に譲渡するだろう。
多分条約上では美辞麗句を使うだろうが、米国に指揮権を明らかに譲渡する形態になるだろう。

彼は、朝鮮戦争の時になぜ韓国軍が銃弾配布も受けず、砲の照準器も米軍管理だったのか、知らないんだと思うよ。

自衛軍、憲法改正問題が深刻化されれば、指揮権門制も自然に台頭することであるから、まだ深刻でなく見える。
しかし自民党が憲法改正と自衛軍問題を徐々に進行させれば、突発的にその問題が台頭するだろう。
指揮権問題などが言論に報道されれば、その時は日本が実質的に自衛軍で改編をするという決心をしたという信号になるだろう。

3位が弱いとかいったら15位はどうなるんだろ

>>914
徐々に１つずつ物事を解決するってことをしらんのかね
まあしってたらXK-2なんて考えもしんわな

>916
XK-2は、装甲が駄目だから、装甲防御範囲を削って、そのためにAPSを積んで、APSのために大電力APUを搭載して、そのためにエンジンを開発しようとしたニダ。
一つずつニダ

>>910
正しい翻訳

これが馬鹿なんだってｗ　韓国人で馬鹿でしかも馬鹿なんだｗ

すまん3回だった

>>917
ついでにエンジンに見合うサスもニダ

>918
で、文脈全体を見ると、誰しも韓国人は馬鹿だなあ、と思うｗ

>>920
天然君の発言が馬鹿の証明をしてるしね

何がひどいって、天然の言う「条約上の美辞麗句」が韓米条約にはあってさｗ
「必要があれば協議する」って規定してあるのねｗ　協議レベルについては書いてないのｗ

一方、日本は「双方の出席レベルを規定した協議委員会」を条約中に明記してあるのねw

条約上の美辞麗句って、ホントにあるんだ、と勉強しちゃったよw

軍事や国際情勢に無知な日本国民が今からでも指揮権やデメリット問題で接近して、公論化しながら討論するのか、現在のように、歴史問題や、道徳的問題の制限内で自衛軍問題などを議論するのか、それは全面的に日本国民の啓蒙にしたがって変わるだろう。
過度に無知な国民がこのような高度な討論と、公論化をすることができるのか疑問だが、自分たちが選出した政府が果たしてまともに仕事をするのか、正しい方向に行くのか、憲法改正が国民生活にいかなる影響を与えるのか分かることだけが政府暴走を防げる唯一の方法だ。
憲法改正、自衛軍問題がいい加減、政府や政党思いのままに、国民同意なしで進行されるならば、弊害が大きいだろう。
日本人たちが軍事や、国際情勢に無知なのを見れば、歴史問題や道徳のように、はっきりと認知される側面だけで接近するのもどうする訳には行かないが。

あとね、米韓条約には「韓国周辺領域に米軍が配置されることを韓国は許諾する」って書いてあるのw
つまり在日米軍オナシャスって条約上の美辞麗句ｗ

>>923
totemo oku no chishiki o oshieta nda na. Gunji ni muchina nihonjin ni ko no yona senmon-tekina toron sekkin-ho wa oshiete wa ikenai.
Sonomama sonomama hochi sureba, mizukara botsuraku suru kotodearukara.
Nihonjin ya kakyo ni wa rikai shi yasui heiki supekku-teido dake oshiereba yoi.

>>923
貴方の妄想などどうでもいいが、我々は何時になったらXK-2の量産型を見る事ができるのか？
この動画は2007年。もう6年も前だ。
http://www.youtube.com/watch?v=_HKKft6WkQc

その後の2008年に試作車が公開された日本のTK-Xは、既に10式戦車として2012年から部隊配備され、年産13両のペースで量産中だぞ。
ペースが遅いのは認めるがね。

もう一度言う。XK-2のXが取れるのは何時だ？

>926
M48をどうやって更新するかも聞いてあげてｗ

>>925
君はこのような内容だけ書き込めということなのか?



動画の1分40秒から傾斜路克服、超堤、凹凸面高速機動時のサスペンションの安定化、徒渉能力、ブレーキ能力、主砲安定化能力等等、機動に関連したK1A1の途方もない能力を見せる。
この動画を視聴すれば、韓国のK1A1が10式より途方もなく高い能力を保有したとのことを分かることができるだろう。
本動画と10式の動画を比較してみる、10式が韓国のK1A1の相手にならないというのを分かることができるだろう。

K1A1 1分40秒から
http://www.military-today.com/tanks/k1a1.flv

10式の動画 3：35から
http://nicoviewer.net/sm19173862


韓国はすでに80年代末にこのような強大なMBT技術を適用したK1系列MBTを実戦配置していたが、日本はようやく2010年度に韓国のK1A1に接近した技術を導入したのだ。
韓国の技術力と先進性がどれくらいすごいのかを分かることができるだろう。
韓国はこのようにadvanced-technologyだけではなくて、戦略、戦術的な側面でもアジア圏で圧倒的だ。

>>926
あと、常時上から目線なのは内容でボロ負けなのを取り繕ってるつもりなのかも聞いてみてｗ

>>928
それほどK1A1が優れているのならば、XK-2など開発する必要などないではないか？

そっとしておいておあげ。彼は早送りをリアルスピードだと思ってるんだからｗ

>>928
Soda. 2 Ch wa chiteki ni hijo ni okureta keijibandearukara senmon-tekide ko jigen-tekina toron yori wa kantan ni rikai dekiru supekku, doga chushin ni kakikomu koto ga yoi.
Ikura takai reberu no setsumei to senmon-tekina gunji chishiki, kokusai josei chishiki wo oshiete mo rikai dekinai mono nado ni wa muyo no monoda.
Kantan ni rikai sa reru mono nado o kakikonde koso keimo undo ni mo yakunitatsu.

自演ローマ字

>>932
どうせここは軍事知識もなくて、無知だということを分かる。
このような動画は韓国の技術力がどれくらいすごいのかを教えるためにであり、専門的な、国際情勢知識は無知な2chを啓蒙するために必要だ。
intマスターも適切に書き込めば良いといった。
韓国のK1A1が10式より圧倒的に優秀な動画を見たから、10式に対する自慢はできないことで、国際情勢に対したのも啓蒙の側面では必ず必要だ。
多分今日講義を聞いたとすれば、いくら無知でも自ら検索しながら勉強もすることであるから。

せめて条約本文くらい読んで来いよw

国内という狭い範囲でのみ正しい・正義として通用してる認識を無理やり世界に拡張しようとする。
韓国社会の意識構造の縮図そのものだな。

彼、気付いてるのかね。
米韓条約によって、韓国は韓国周辺領域の米軍の展開を韓国は許諾してる。
それは在日米軍や、当時の在比米軍の投入も許諾するって意味なんだけど、
もし米軍が自衛隊の指揮権を持ってるなら、自衛隊が米軍と共に韓国領土を含む領域で活動できちゃうってことがｗ

>>934
K-1A1が左に砲塔を回して発砲すると自動的にに二酸化炭素消化器が作動して
乗員を無差別に殺害する機能や10年で9回も塔内爆発する主砲を装備してるのが
検索されたよ

天然ものでも雑魚じゃなくせめて徴兵上がりの多少は内情に通じてるのが来いよ。

>>934
Ippantekina nihonjin'naraba soiu kokusai horitsu, kokusai josei benkyo mo suruga,
koko no muchi-sha wa kimi ga kakikonda ko jigen-tekina setsumei o benkyo suru kihon chishiki ga nainode muyo no mono.
Tabun koko no 2 ch no baka ni wa 10-shiki wo attoteki ni ryoga suru K1A1 no seino doga dake kioku ni nokoru kamo.www

>939
天然朝鮮人の質が低いんだからしょうがないｗ

>>940
10式を圧倒的に凌駕するK1A1の動画だけ記憶に残っても一応啓蒙がなったことだ。
自衛隊装備の弱さ、自衛隊の無能などを教えてこそ、嫌韓をするために自衛隊を高めたり、自衛隊に対して過度な幻想を持つオタクがなくなる。
軍事を分からない人にはそんなに確実な啓蒙はないだろう。
韓国のK1A1が最新鋭10式より圧倒的に優秀だということを分かったから、衝撃も受けたことで、そういう個別的な要素が頭脳に入力されて無条件な嫌韓をすることに警戒心も持つことになる。
無知に対して警戒心も持つことになることだ。
そしてそういう情報が徐々に傳播になり、過去に無知で韓国を軽く見るのを他の人が2chで同じ観点で違った情報を書き込む時、ようやく恥ずかしさを感じることになることだ。
無知に対する恥ずかしさを嫌韓をする第三者を見ながら感じた時啓蒙運動は完成されることだ。

いや、あれで勝利宣言ってのはさすがに頭悪いよｗ

XK-2のパワーパックの開発が頓挫したころから「先進的K1A1は10式より凄い」って！の書き込みが増えてるよね。
XK-2開発頓挫→火病　を防ぐための代償ホルホル脳なのかね？便利っちゃ便利な脳味噌だな。

もっとも本日の天然はザコ過ぎて妙味が無いがな。もう少し勉強してからにしてほしいな。

逆に考えるんK1A1は早送りしてやっと比較の対象になると、彼も認めてるｗ

最近はK1A2なるものがあると聞いたがはて

こんなのと付き合う米軍って凄いな
あ、だから指揮権委譲と撤退なのか

K1A1 ga 10-shiki yori attoteki ni yushudakara, torauma ga natta koto wa jijitsu to mieru.
Hijo ni arappoi han'noda. Jisaku engi mo hajimatte, yahari, doga shiryo ga mottomo kﾅ耕a-tekida na.

こんなのを統治してたんだよ、日本はｗ

！が２匹か
今日も被害担当艦は平常運転だな

×：二匹
○：一匹が二回線

MTU製PP版のK-2の部隊引渡しは何時になるのかのぅ
来年か再来年あたりか？

来年いっぱいつかって部隊試験。
ただ、試験用車両が完成したかどうかはわからないｗ

毎度のことだが駄文を投下するだけで、スレの内容は一切読んでない。
botと大差ないわな。
２回線使ってご苦労なこって。

>>953
MTUとPPの輸入契約が成立したかどうかさえ不明なのだがｗ
13輌についても今のところ一切生産していないと考えられる。

最も確実な証拠であるから。
今まで10式に対する幻想を持った人々はほとんどの軍事に対して無知だった。
軍事に対して無知でないならば、10式に幻想を持たなかったから。
そういう軍事無知者にはアマチュアでもはっきりと認知される圧倒的な能力のK1A1の性能動画ではっきりとK1A1が10式を凌駕するという事実を見たので心理的に絶望感と挫折感を感じて乱暴になることだ。

>955
生産ラインが止まってるって話は出てたけど、止まってるんじゃなくて無いんじゃないかとｗ

あんだけ長い間待たされてたからもう倒産したかもな

6年も生産されないラインってどうなってるんだかｗ

スレチだがJR貨物のDF200ディーゼル機関車初期型はMTU-V12積んでたのな（1700PS）
後期はコマツ1800PSに換装。XK-2にいりまへんかぁー（笑）

>>956
いいコリアンジョークだ

早送りして追いついたニダって、テンプレ入りの最高のジョークだと思うｗ

>>959
現代ロテムは流石にラインを維持してるだろうが、下請けとかその他の中小企業は
既に金目のものは売却済み、鉄材はスクラップになってるだろうな。
もちろん会社が残っている場合は　だがなｗ

このスレの前の方にあったK1A1の増産とK1のK1A1化ってのが事実ならK2は自然消滅
と考えるのが妥当だろうなぁ

Doga shoko o mite 10-shiki no seino ni taishite zetsubo-kan wo kanjitaga, hanron no yochiganai kara, hiretsuna kotoba o suru.
Gunji muchi no zetchoda na. Heieki ga naikara, kiso-tekina shinri-sen kyoiku o uke rarenaikara, hassei suru genshodearou ka.

>>960
もう戦車は諦めて戦車砲積んだ装甲列車にすればいいんだよ。

>>965
罵るのは結構
但し、相応の論拠を用意し、其に見合う理論武装を施して来い

K1については、120mm換装よりも、105mmのまま砲弾改良による威力向上＆装甲強化
ってのが最善解なんだろうけど・・・

>>966
国家を諦めて北朝鮮になればいいんだよ

砲弾改良できる技術なんかないだろう
無闇矢鱈に火薬増やして方針爆発起こすのが関の山
装甲強化も最新戦車の複合装甲に時代遅れのSiC系使うぐらいだし無理じゃね

XK-2はどこに行ったんだよ。botですら避けて回ってるじゃねえか。
K-2配備の目処が立たないからって、K1A1は優秀ですとか、何の冗談だ。
そんなに優秀なら、手持ちのK1A1を北に突撃させて朝鮮戦争終わらせろ。
米軍に隷属してない韓国軍だって言うなら、それくらいできるだろ？甘えるな。
だいたいK1A1で十分なら、何のためにK-2開発してんだよ。支離滅裂だぞ。
どうせ韓国人に任せたって埒が明かないのは目に見えてんだから、
とっとと他国と共同開発なり購入なりやっとけよ。
軍事に関心のある韓国人のくせに、韓国が抱える問題の指摘もできないようでは終わってるぜ。

>>970
まあ最新のK-2でやらかしたからねぇ

ま、120mm換装についても、砲威力向上つうよりアメさんの兵站アテにしてるからって
理由が大半だろうし

そのアテにしてたアメさん帰っちゃうけど

>>971
んだ、自国に疑問を持たないなら民主主義である必要もない

>>973
74お爺さんは105mmで頑張りました！

ロイヤルオードナンスL7が無くなっちゃうのは寂しい
装輪などに無理やり搭載して延命できないものか

>>976
機動戦闘車はちがうん？

>>976
あえてあげるなら機動戦闘車辺りかな
でも装輪だと厳しそう

>>977
新規開発するんじゃないかな

コッカリルみたいに低圧砲として作る可能性のほうが高そうだ
今の105mm弾はもったいないけど演習で使いきろう

心理戦対応次元ではなくて、基本的な人格素養が不足したのが原因だ。
自作演技をすることができる掲示板構成もモラルハザードに一助となっていると考えるが、人格的に素養が不足したのが根本的な理由であることだ。
心理戦カテゴリーまで搬出するのは過度だ。
単に、韓国のK1A1が圧倒的に10式より性能的に優秀なのを証明する動画を見て、それによって発生する愛国的、または、反嫌韓的絶望感を表出することだ。

早送りして追いついたって、その間追いかけてた背中も遠ざかっちゃっうだろうにｗ

まXK-2が消滅なら、K1A1を早送りするしかないんだがw

>>981
欠陥が目立つから欠陥だといってるだけだよ
改良されてんなら改良されてると正確なソースさえだしてくれれば認めるよ

>>982

>まXK-2が消滅なら、K1A1を早送りするしかないんだがw

節子それ早送りちゃう、巻き戻しや。

次スレ立ててくる

>>980
低反動砲はあるかもしれんが、低圧砲はないんじゃないか？

>983
いちおう、消火器の件には改修予算がついたらしいよ。確かめてないけど。

>984
にいちゃん、なぜ朝鮮の兵器、死んでしまうん？

次スレ
【先が無い】韓国次期戦車XK-2 Part67【先送り】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1375586133/

>988
誰kが上手いこと言えとｗｗｗ　乙

>>986
いくらアクティブサスで抑えるにしても105mmだと低圧砲ぐらいにしないとすっ転ぶんじゃね

素人考えだけど、K1A1の車体延長とか出来ないのかな

>>991
新造に近いからXK-2からXをとる金に回したほうが有効

砲撃の瞬間に逆力をかけて制御すればL7でもいける
ってやったら変態すぎる

その前に国家財政が破綻するだろうｗ

韓国メディア／新聞は軍叩きが仕事なので
欠陥改修したとか報道されない記事にならない
よってソースも無い

公式ソースで構わないってばｗ

>>992
世界の常識ではその通りだけど韓国の場合はなぁ。
試作車はあるとはいえ不具合がどれだけ出るかまだまだ未知数のXK-2よりも
それなりに不具合が出尽くした（本当か？）K1A1の改修のほうが結局は正解かも知らん。

勘違いしちゃ駄目だって。K1をK1A1化改修のプランが出てるの。K1A1の改修じゃなくて

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