【心臓は】韓国次期戦車XK-2 Part66【未だ無い】
朝鮮統一、大陸制覇、日本撲滅の野望をもった韓国製次期主力戦車XK-2「黒豹」。
しかし2007年3月にXK-2が公開されるやいなやルクレール、90式（プロトタイプ）の
模倣説が出るなど大論争を巻き起こした。
設計上の大問題やルクレールのCATIA流用疑惑など韓国独自技術の不足、
ドイツ・ロシア・フランスなど外国製部品の寄せ集めとの批判が集中！
挙句の果てに軍板どころか本職の公務淫獣や某大御所からも酷評される始末。
だが、それらの噂や批判を闇の彼方へ葬るべく黒豹は動き出した。
と、思ったら国産パワーパックの欠陥で案の定停滞してしまった黒豹計画。
おまけにXK-2スレには「32bit」やその偽者による連投自演荒らしが横行する始末。
価格はウォン安の現状でも、世界一高い戦車となる恐れがあるがケンチャナヨ！
でもウォン高になると関連企業の首が絞まるギギギ！
パワーパックに不具合を抱えたままのK1A1再生産決定は吉とでるか凶とでるか！？
韓国ならきっと僕たちの期待に応えてくれるはずさ！
やっぱり韓国戦車はダテじゃない！
いや斜め上なのか！？
果たして新大統領の判断は如何に？？？
★日本周辺国の軍事兵器 - K2戦車「黒豹」（XK2）
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/23.html
前スレ
【来年まで】韓国次期戦車XK-2 Part65【性能検証】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1372248966/l50
しかし2007年3月にXK-2が公開されるやいなやルクレール、90式（プロトタイプ）の
模倣説が出るなど大論争を巻き起こした。
設計上の大問題やルクレールのCATIA流用疑惑など韓国独自技術の不足、
ドイツ・ロシア・フランスなど外国製部品の寄せ集めとの批判が集中！
挙句の果てに軍板どころか本職の公務淫獣や某大御所からも酷評される始末。
だが、それらの噂や批判を闇の彼方へ葬るべく黒豹は動き出した。
と、思ったら国産パワーパックの欠陥で案の定停滞してしまった黒豹計画。
おまけにXK-2スレには「32bit」やその偽者による連投自演荒らしが横行する始末。
価格はウォン安の現状でも、世界一高い戦車となる恐れがあるがケンチャナヨ！
でもウォン高になると関連企業の首が絞まるギギギ！
パワーパックに不具合を抱えたままのK1A1再生産決定は吉とでるか凶とでるか！？
韓国ならきっと僕たちの期待に応えてくれるはずさ！
やっぱり韓国戦車はダテじゃない！
いや斜め上なのか！？
果たして新大統領の判断は如何に？？？
★日本周辺国の軍事兵器 - K2戦車「黒豹」（XK2）
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/23.html
前スレ
【来年まで】韓国次期戦車XK-2 Part65【性能検証】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1372248966/l50
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寝ぼけて間違えた
ああそう
嫌韓of嫌韓と言っていい嫌韓の権威が集まる最終処分場のような本ｽﾚにようこそ
ユーロパックに近い、MT883ベースのパワーパック搭載するのはいいんだが
巨大APUの収納問題って解決したの?
100馬力のヂーゼルつーたら1トン～2トントラックのエンジン並みの大きさなんだが
まさか剥き出しで車体後部に置くとか言わないよね?
あと前スレ1000の無慈悲な予言吹いた
巨大APUの収納問題って解決したの?
100馬力のヂーゼルつーたら1トン～2トントラックのエンジン並みの大きさなんだが
まさか剥き出しで車体後部に置くとか言わないよね?
あと前スレ1000の無慈悲な予言吹いた
>1乙
前スレの最後の方であった話題、戦車のキルレシオ
第三世代と第二世代の戦闘では、第三世代が圧倒する戦例しかないよ。
第二世代同士だと、劇的な突破は起きず、機動と戦闘が継続する例が多いみたい。
ようするに次の朝鮮戦争自体を決定するのは、米の空軍力ってことｗ
前スレの最後の方であった話題、戦車のキルレシオ
第三世代と第二世代の戦闘では、第三世代が圧倒する戦例しかないよ。
第二世代同士だと、劇的な突破は起きず、機動と戦闘が継続する例が多いみたい。
ようするに次の朝鮮戦争自体を決定するのは、米の空軍力ってことｗ
>>1乙
8 ：名無し三等兵：2013/07/14(日) 00:05:53.09 ID:FVlsGSMe!
>>1
お前が普通嫌韓ではない。
韓国に対する関心がストーカーレベルではない以上ハングル スレと軍事に同時にスレをたてるのは珍しいことだ。
根っからの韓国ファン（だな。
韓国海軍スレとK2スレを同時に見るのは一般的な韓国ファンならば珍しいことではなくて一般的だが、同時にスレをたてるほどならば中毒も普通中毒ではなくて、狂ファンだ. 少し2chを減らせば人生が潤沢になるだろう。
ばれたのは、すでにこぼした水だ。
トラウマに陥るのはやめろ。
お前が普通嫌韓ではない。
韓国に対する関心がストーカーレベルではない以上ハングル スレと軍事に同時にスレをたてるのは珍しいことだ。
根っからの韓国ファン（だな。
韓国海軍スレとK2スレを同時に見るのは一般的な韓国ファンならば珍しいことではなくて一般的だが、同時にスレをたてるほどならば中毒も普通中毒ではなくて、狂ファンだ. 少し2chを減らせば人生が潤沢になるだろう。
ばれたのは、すでにこぼした水だ。
トラウマに陥るのはやめろ。
落ち着いてちゃんとした日本語を書け、と言おうと思ったら！だったでござる
自動翻訳にしては流暢だし日本語ネイティブにしちゃ妄想さっぴいても意味通らないし
偽botはどう言うプロファイルの人なんだろう…
偽botはどう言うプロファイルの人なんだろう…
Booかけたけど串でないと出た
12 ：名無し三等兵：2013/07/14(日) 00:13:31.18 ID:I+Vxir79!
学生で徴兵前。これは確実。たぶん高校生。日本の大学生で軍オタでこのレベルの無知ってのは見たことが無い。
南朝鮮も(自主的な)情報統制があるにしても思考力位はもうちょっとどうにかならんのか。
まあ軍に興味があるというより民族主義に浸らされた厨二病ってとこだろうけど。
何処の国でも軍と政治と経済、地政学を突き合わせるとそんなに妄想垂れ流せないってのは軍ヲタなら気づきそうなもんだが。
まあ軍に興味があるというより民族主義に浸らされた厨二病ってとこだろうけど。
何処の国でも軍と政治と経済、地政学を突き合わせるとそんなに妄想垂れ流せないってのは軍ヲタなら気づきそうなもんだが。
15 ：名無し三等兵：2013/07/14(日) 00:28:27.91 ID:H8ivXEpb!
民族主義にも実体がないからねえ。他社と比較しての自己しかないから。
韓国が自主独立を守ろうとしたら、38度線、黄海の南側の二つを自力で守る力を得つつ、かつ米の直接支援を確約させるしかない。
38度線と黄海の両方でしくじってるんだから話にならねえよ
韓国が自主独立を守ろうとしたら、38度線、黄海の南側の二つを自力で守る力を得つつ、かつ米の直接支援を確約させるしかない。
38度線と黄海の両方でしくじってるんだから話にならねえよ
17 ：名無し三等兵：2013/07/14(日) 00:36:55.71 ID:I+Vxir79!
日本は、日清戦争で清の影響力を排除し、日露戦争で旅順を制圧して黄海の海上権を手中にしつつ、さらに満鉄権益を得たってところが大きいわけで。
韓国はそれより劣勢な条件下で自主独立を守らなきゃいけないんだから、どんだけムリゲかつーのｗ
韓国はそれより劣勢な条件下で自主独立を守らなきゃいけないんだから、どんだけムリゲかつーのｗ
前1000を実現させるにはまずK-2電車を作らないと
日本がF-35Bの導入を検討だってさｗ
え！なに？
日本人てプラモデルの戦車で満足げに話してたのか。有線リモコンで動かすやつか？
当然、電池が液漏れしてるんだろw
日本人てプラモデルの戦車で満足げに話してたのか。有線リモコンで動かすやつか？
当然、電池が液漏れしてるんだろw
日本で電池っつーと、もうエネループだからさ。液漏れってどんな充電器つかってるのよｗ
エナジャイザーのリチウムとエネループを用途によって使い分けてる
アルカリとかもう使わなくなったな
アルカリとかもう使わなくなったな
嫌韓博士になるよりもスワヒリ語でも習った方がまだ役立つのに
日本がF-35B導入を検討してるっていうのに、韓国ときたらまだXK-2からXも取れないのかと。
いや、文句もあまり言ってないと思う。別に遅れても日本人は困らないし
>>30
（話題があがらないから）文句を言う
（話題があがらないから）文句を言う
>31
ｽﾏﾝｶｯﾀ たしかに進捗のあまりの無さに、文句たらたらだった
ｽﾏﾝｶｯﾀ たしかに進捗のあまりの無さに、文句たらたらだった
ウリナラが出来ない事実を見て勝手に苛立っていて、それをネトウヨとやらのせいにしてるようにしか見えんわな。
!はスレ立てされるのが嫌なのか
それだけ関心持ってもらえてるんだからありがとうございますの一言くらいあって良さそうなもんだがな
それだけ関心持ってもらえてるんだからありがとうございますの一言くらいあって良さそうなもんだがな
隠したい事実があばかれるのは誰だって嫌だろ？
>>6
つまり半島の戦車バランスに話を限れば
どっちがより誇大に実力を表示しているかで全く変わってくるわけか
蓋を開けたらどっちも第二世代だったら笑えるが
少なくとも北がT72M+ERA相当の戦車を持っていないと考え得る材料はないんだよなあ
装甲性能は対HEATで言えばごく控えめな(モンキーモデルでよくある)数字だし
2A46+9M119なんて何処にでもある兵器すぎるし
やはり問題はK1系列が対HEATで900mm程度の装甲を持っているか、K2がどれだけ数を揃えられるか、にかかっていると
つまり半島の戦車バランスに話を限れば
どっちがより誇大に実力を表示しているかで全く変わってくるわけか
蓋を開けたらどっちも第二世代だったら笑えるが
少なくとも北がT72M+ERA相当の戦車を持っていないと考え得る材料はないんだよなあ
装甲性能は対HEATで言えばごく控えめな(モンキーモデルでよくある)数字だし
2A46+9M119なんて何処にでもある兵器すぎるし
やはり問題はK1系列が対HEATで900mm程度の装甲を持っているか、K2がどれだけ数を揃えられるか、にかかっていると
動かぬなら動くまで待とうXK-2
K1A1の前面装甲にERAを張りまくれば、防御力が向上して
ノーズヘビーが回復するんじゃないの
ノーズヘビーが回復するんじゃないの
39 ：名無し三等兵：2013/07/14(日) 12:13:06.80 ID:/VlqC04g
韓国はK9の成功で軍も世論もイケイケどんどんになってK2開発でつまずいた
日本も10式の成功でケイケどんどんになって機動戦闘車開発でつまずくだろう
日本も10式の成功でケイケどんどんになって機動戦闘車開発でつまずくだろう
あのK9が成功なの？
なんせ名品だし
>>40
つま「ず」くかどうか知らんが
ぜひとも躓いて不発に終わってほしいわ
あんなモンが400両なり600両なりの枠に入るくらいなら、多少金食っても10式がその分増産される方が遥かにマシ
まあでも装輪とはいえL7クラスの反動だから、10式のサスとFCSで抑えこんで
異様な命中率を誇る謎の兵器になるんだろうなと
性能はいいけど使い所がないとかありがちで嫌 (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
つま「ず」くかどうか知らんが
ぜひとも躓いて不発に終わってほしいわ
あんなモンが400両なり600両なりの枠に入るくらいなら、多少金食っても10式がその分増産される方が遥かにマシ
まあでも装輪とはいえL7クラスの反動だから、10式のサスとFCSで抑えこんで
異様な命中率を誇る謎の兵器になるんだろうなと
性能はいいけど使い所がないとかありがちで嫌 (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
そろそろ枠取っ払ってもいいと思うんだがなあ
特に海軍
特に海軍
>>45
定数枠もだが、まずは基準排水量枠を撤去するべ
定数枠もだが、まずは基準排水量枠を撤去するべ
韓国名品はあまりのトラブル続きに韓国のマスコミでさえ「名品」ではなくて「迷品」だとか批判してたな。
機動戦闘車が入ることで600輌枠が800輌とか1000輌に増えるならまだいいけど
込で600輌枠のままなら正直失敗してくれた方が良いよなぁ。
日本のことだから５億とか６億の価格になるんだろうし金の節約にもならないと思う。
機動戦闘車が入ることで600輌枠が800輌とか1000輌に増えるならまだいいけど
込で600輌枠のままなら正直失敗してくれた方が良いよなぁ。
日本のことだから５億とか６億の価格になるんだろうし金の節約にもならないと思う。
未だに予算化するための方便でとっくに取り払われてることをグダグダほざいてるのって
逆ベクトルの32bot？
逆ベクトルの32bot？
XK-2ができるより支那の崩壊の方が早いかもな。
朝鮮半島って実はいまだに第二世代同士で睨み合ってるんだよな
K1は2.5世代かな。パッシブ暗視装置、ディジタルFCSを装備してて、これは第三世代なら持ってる。
装甲についてはスペースドアーマーまたはチョバム未満の複合装甲だから、第三世代水準じゃない。
備砲は105㎜で、これは第二世代水準。どんな砲弾を使っていてもね
よって2.5世代。
先軍号は125㎜砲に、リアクティブアーマーを装備して、T72の改善計画を必死で後追いしてる。
赤外線ジャマもあるとかないとか。
まあ第三世代戦車と戦闘する能力があるかどうかというと疑問だろうね。
装甲についてはスペースドアーマーまたはチョバム未満の複合装甲だから、第三世代水準じゃない。
備砲は105㎜で、これは第二世代水準。どんな砲弾を使っていてもね
よって2.5世代。
先軍号は125㎜砲に、リアクティブアーマーを装備して、T72の改善計画を必死で後追いしてる。
赤外線ジャマもあるとかないとか。
まあ第三世代戦車と戦闘する能力があるかどうかというと疑問だろうね。
K1の装甲は初期M1相当じゃないかなぁ？
と、言い張る奴が根拠を示したことはない。なぜかいつもコリアンスペシャルアーマープレートまでねじ曲がってゆく。
>>51
その伝で行けば別に先軍号が第三世代と戦う必要性もないから
別にいいんでないの
K1A1は防御及び機動力がK1と同等
備砲だけ120mmだがまあチーフテンみたいなもんで第三世代とは言えない
なんかこー半島の戦車見てると
第一次大戦前の英独仏の弩級艦建艦競争みたいな
115mm砲で圧延装甲の天馬号の段階では質でK1/K1A1＞天馬号とされてきたのが
ERAと耐HEAT仕様の装甲、APFSDSの使用可でK1A1>天馬号=K1くらいになり
装甲が耐120mmHEAT仕様、125mm搭載、かつミサイル装備可能な先軍号でパワーバランスがひっくり返った
XK2はミサイルを撃墜できて、正面からの敵弾に耐え、敵の装甲を撃ち抜ける、だからもう一度バランスをひっくり返せる
もう命中精度とか機動力そっちのけで
「抜けるか、抜けないか」「届くか、届かないか」だけ競ってるようなものだと思うけどどうよ
その伝で行けば別に先軍号が第三世代と戦う必要性もないから
別にいいんでないの
K1A1は防御及び機動力がK1と同等
備砲だけ120mmだがまあチーフテンみたいなもんで第三世代とは言えない
なんかこー半島の戦車見てると
第一次大戦前の英独仏の弩級艦建艦競争みたいな
115mm砲で圧延装甲の天馬号の段階では質でK1/K1A1＞天馬号とされてきたのが
ERAと耐HEAT仕様の装甲、APFSDSの使用可でK1A1>天馬号=K1くらいになり
装甲が耐120mmHEAT仕様、125mm搭載、かつミサイル装備可能な先軍号でパワーバランスがひっくり返った
XK2はミサイルを撃墜できて、正面からの敵弾に耐え、敵の装甲を撃ち抜ける、だからもう一度バランスをひっくり返せる
もう命中精度とか機動力そっちのけで
「抜けるか、抜けないか」「届くか、届かないか」だけ競ってるようなものだと思うけどどうよ
てかこの前の韓国の報道でK1やK1A1の大体の防御力は判明したよな
確か対HEATでRHA換算700mm以下のはず
確か対HEATでRHA換算700mm以下のはず
しかし両軍の数的主力の一翼はM48(900両、実際の稼働率不明)とT54(2000両以下、実働数不明)で担われているのであった
>>55
KDNはKDNで、いかにも半島人らしく大袈裟に危機感を煽り立ててるから
本当にK1系列の正面装甲が9M119に対抗できないかは判らんけどねー
まあでもK1の仮想敵(=T62のHEAT/APDS)考えたらその程度でも不思議はないよね
むしろ無駄に重装甲にする理由がないし
KDNはKDNで、いかにも半島人らしく大袈裟に危機感を煽り立ててるから
本当にK1系列の正面装甲が9M119に対抗できないかは判らんけどねー
まあでもK1の仮想敵(=T62のHEAT/APDS)考えたらその程度でも不思議はないよね
むしろ無駄に重装甲にする理由がないし
ようするに韓国ソースはそれ自体当てにならない。
そこまではいいけど、だから強力な可能性がある、と主張する向きには頭を捻るｗ
そこまではいいけど、だから強力な可能性がある、と主張する向きには頭を捻るｗ
まあM46の半分はL7搭載だからそれでも勝てるんじゃね？
本当にやばくなったらK1A1もK1に改修しちゃえばいいんだしｗ
本当にやばくなったらK1A1もK1に改修しちゃえばいいんだしｗ
M46はM48の間違い
61 ：名無し三等兵：2013/07/14(日) 17:49:11.23 ID:I+Vxir79!
少しまぬけで矛盾することが2chの特徴だが、自らも疑問感を持つ時期ではないか。
IDがないので、毎度自作自ら演技をしているから、スレをたてる時ハングル掲示板と軍事掲示板を混沌としている場合も出てきている。
こういう恥ずかしい形態をしながら、ひたすら韓国の言論記事を引用して韓国を軽く見ながら、韓国のソースは信じられないという妄言をする。
それなら今まで韓国の言論記事だけ見ながらここに書き込んだ内容が全部無意味になることだ。 このバカ。
軍事に無知なだけ違って、基礎的な論理力もない。
基礎的な論理科目を習ったことがないことではないか。
IDがないので、毎度自作自ら演技をしているから、スレをたてる時ハングル掲示板と軍事掲示板を混沌としている場合も出てきている。
こういう恥ずかしい形態をしながら、ひたすら韓国の言論記事を引用して韓国を軽く見ながら、韓国のソースは信じられないという妄言をする。
それなら今まで韓国の言論記事だけ見ながらここに書き込んだ内容が全部無意味になることだ。 このバカ。
軍事に無知なだけ違って、基礎的な論理力もない。
基礎的な論理科目を習ったことがないことではないか。
んー
M48A3(430両)<<T54/55/59式(1600-2000両?)<M48A5(470両)<T62/天馬号(800-1000両?)<<K1(1030両)<天馬3～5号(M2002:500-600両?)<K1A1(480両)<<先軍号(M2009:数百両)
…と見てくると結構絶望できそうですな
制空権なくなったらマジヤバイ
M48A3(430両)<<T54/55/59式(1600-2000両?)<M48A5(470両)<T62/天馬号(800-1000両?)<<K1(1030両)<天馬3～5号(M2002:500-600両?)<K1A1(480両)<<先軍号(M2009:数百両)
…と見てくると結構絶望できそうですな
制空権なくなったらマジヤバイ
K1A1なんて逆に弱体化しているようにしか見えない
地形的には迂回の余地が少ないから、突破を阻止して、空軍で後方全面攻撃だから、戦力で３：１くらいまでならなんとか許容できる。
ただその許容ってのは、劣勢を許容することでもあるから。
北朝鮮みたいに頻繁に挑発してきたり、テロってきたりしても反撃できない政治的な弱体を韓国が抱える（しかも1期制の大統領制で政権基盤が弱体なのに）
ただその許容ってのは、劣勢を許容することでもあるから。
北朝鮮みたいに頻繁に挑発してきたり、テロってきたりしても反撃できない政治的な弱体を韓国が抱える（しかも1期制の大統領制で政権基盤が弱体なのに）
まぁさすがに北に航空優勢取られることはないだろうが・・・
優勢とれても地上支援するだけの稼働機が足りねぇなんてことがある・・・かな？
優勢とれても地上支援するだけの稼働機が足りねぇなんてことがある・・・かな？
航空優勢を取るとか、戦略目標攻撃とかは米軍で、地上支援は韓国軍がやるんじゃね？
67 ：名無し三等兵：2013/07/14(日) 17:59:25.44 ID:I+Vxir79!
韓国を軽く見るために軍事、ここでは戦闘車両に対する関心かもしれないがそれに対する嫌韓を始めたとすれば、韓国の言論記事を引用しながら卑下し始めたとすれば、どんな韓国のマスコミの報道が出てこようが信じるべきだ。
韓国言論は必ず韓国に有利な報道はしなくて、言論本来に任務に適合するように批判的な報道が多いので嫌韓に使うことができる。
それならその報道を全面的に信じろ。
今までここに書き込んだのがすべて韓国マスコミの報道を引用したものなどだ。
それ自体を否定するならばそれより大きい矛盾はない。
韓国に有利な報道でも、不利な報道でも、信じろ、軍事知識もないことがそうしたことさえ否定するならばここに何も書き込む理由がないことだ。
韓国言論は必ず韓国に有利な報道はしなくて、言論本来に任務に適合するように批判的な報道が多いので嫌韓に使うことができる。
それならその報道を全面的に信じろ。
今までここに書き込んだのがすべて韓国マスコミの報道を引用したものなどだ。
それ自体を否定するならばそれより大きい矛盾はない。
韓国に有利な報道でも、不利な報道でも、信じろ、軍事知識もないことがそうしたことさえ否定するならばここに何も書き込む理由がないことだ。
情報に対して等しく疑って掛かれという原則の反対だな
こりゃ洗脳も楽なわけだわ
まさに1984年の世界
こりゃ洗脳も楽なわけだわ
まさに1984年の世界
二代目は劣化が激しいな。
韓国内でもXK-2が駄目ってのは衆知の事実なのかねｗ
韓国内でもXK-2が駄目ってのは衆知の事実なのかねｗ
70 ：名無し三等兵：2013/07/14(日) 18:48:33.89 ID:I+Vxir79!
言論が美談だけ報道することこそ中国化や北朝鮮化だ。
言論は批判の機能があって、ここに書き込む自作演技反韓は軍事知識はないが韓国を軽く見て、卑下するという確固たる目的がある。
軍事知識もなくて、別に軍事知識を得られる経験もないならば、韓国の報道を信じなければならないことだ。
自作演技をしながら韓国を軽く見るには多くの報道が出てきて、ネット翻訳機で翻訳率が高い韓国報道を引用することが反韓、嫌韓の基本的な目的で、ここにもその目的が忠実に実行されている。
今になって何の言論批判か? 韓国はかえって批判報道が多くて、さらに日本に日本語記事で韓国批判記事を韓国言論が日本語で送信している程言論の批判機能は確実だ。
もちろん嫌韓が引用するだろうということも分かりながらも日本にその記事を送信することが韓国の言論だ。
韓国の言論自由度が日本より高い。
いっそ中国、日本の言論統制を批判しろ。
嫌韓をするという確固たる目的があって、すべての面で韓国を卑下するというコメントが必ず含まれるここで何の言論批判か、愚かで愚かだ。
韓国言論が韓国を批判する記事を漠然と引用しながら韓国の言論を批判?
言論は批判の機能があって、ここに書き込む自作演技反韓は軍事知識はないが韓国を軽く見て、卑下するという確固たる目的がある。
軍事知識もなくて、別に軍事知識を得られる経験もないならば、韓国の報道を信じなければならないことだ。
自作演技をしながら韓国を軽く見るには多くの報道が出てきて、ネット翻訳機で翻訳率が高い韓国報道を引用することが反韓、嫌韓の基本的な目的で、ここにもその目的が忠実に実行されている。
今になって何の言論批判か? 韓国はかえって批判報道が多くて、さらに日本に日本語記事で韓国批判記事を韓国言論が日本語で送信している程言論の批判機能は確実だ。
もちろん嫌韓が引用するだろうということも分かりながらも日本にその記事を送信することが韓国の言論だ。
韓国の言論自由度が日本より高い。
いっそ中国、日本の言論統制を批判しろ。
嫌韓をするという確固たる目的があって、すべての面で韓国を卑下するというコメントが必ず含まれるここで何の言論批判か、愚かで愚かだ。
韓国言論が韓国を批判する記事を漠然と引用しながら韓国の言論を批判?
71 ：名無し三等兵：2013/07/14(日) 18:54:40.99 ID:I+Vxir79!
知識がなければ、羞恥心でも知って反省することが必要だ..
言い張ると、つぶれた論理が通用するのではない。
現実世界ならばそのつぶれた論理によって身を滅ぼすこともできることが現実世界の恐ろしさだ。
ネットも大きく異ならない。
自ら恥ずかしいと考えなければならない。
さらにあちこちで自作演技をしながらハングル掲示板と軍事掲示板も混同する程自演をするから、このように犬妄信されることだ。
世の中は言い張るとあらゆることを受けてくれない。
言い張ると、つぶれた論理が通用するのではない。
現実世界ならばそのつぶれた論理によって身を滅ぼすこともできることが現実世界の恐ろしさだ。
ネットも大きく異ならない。
自ら恥ずかしいと考えなければならない。
さらにあちこちで自作演技をしながらハングル掲示板と軍事掲示板も混同する程自演をするから、このように犬妄信されることだ。
世の中は言い張るとあらゆることを受けてくれない。
なに言ってるか理解できないんだけど、これ、元の文がおかしいの？翻訳ソフトがおかしいの？
鏡を見ながら「無知な小日本どもよ、恥を知るニダ」って言ってるんじゃない？
＞言論が美談だけ報道することこそ中国化や北朝鮮化だ。
つサンフランシスコのアシアナ航空
つサンフランシスコのアシアナ航空
てか、報道を全て信じろ、でなきゃ全て信じるなってかなり乱暴な意見だよな。
情報なんて取捨選択してなんぼだろ。
K1系の装甲の報道はそれが当時の米製複合装甲の耐久性と比較しても矛盾がないからこそ多少は信頼できるだけなのに。
他の報道がそれだけで信頼できるものか
情報なんて取捨選択してなんぼだろ。
K1系の装甲の報道はそれが当時の米製複合装甲の耐久性と比較しても矛盾がないからこそ多少は信頼できるだけなのに。
他の報道がそれだけで信頼できるものか
＿＿＿＿＿
||// ∧＿∧| ∧＿∧
||/ < ｀∀´ |< >恥を知るニダｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ…
|| （ σ '| （ ）
￣￣￣￣￣ ｕ―ｕ'
||// ∧＿∧| ∧＿∧
||/ < ｀∀´ |< >恥を知るニダｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ…
|| （ σ '| （ ）
￣￣￣￣￣ ｕ―ｕ'
77 ：名無し三等兵：2013/07/14(日) 19:10:41.70 ID:H8ivXEpb!
Jisaku jien hajimatta. Koko wa tsuneni koiu shikida ne.
78 ：名無し三等兵：2013/07/14(日) 19:14:38.40 ID:H8ivXEpb!
Sudeni shuchishin ya jishin no muchi no hazukashi-sa yori hankan no shuchaku ga seishin o shihai shite iru nda.
>57
北朝鮮は米軍が介入してくることを確信してるでしょ。M1A2と十分に戦闘できないと、何の意味も無い。
米軍の統合戦闘力を前に持久するなんて無理だけどねｗ
北朝鮮は米軍が介入してくることを確信してるでしょ。M1A2と十分に戦闘できないと、何の意味も無い。
米軍の統合戦闘力を前に持久するなんて無理だけどねｗ
精神 WO 支配だからね。
あと語尾はちゃんとニダで〆ているのはとても好感が持てる。頑張れｗ
あと語尾はちゃんとニダで〆ているのはとても好感が持てる。頑張れｗ
81 ：名無し三等兵：2013/07/14(日) 19:26:18.07 ID:I+Vxir79!
これくらい韓国に執着するならばすでに正常な生活に不便さを感じるほどだろう。
韓国に対する反感がすでに精神を支配しているということは精神的にも大きいストレスであることだ。
その上、知識がないということを自ら感じながら論理が破綻をしているが、必ず反論をするべきだとの強迫観念と相反しているので大きい苦しさを感じるだろう。
生活にどの程度不便さを与えるかは確言することができないが、非常に不便さを感じる程のストレスであることだ。
自演をすることさえもストレスだから。
韓国に対する反感がすでに精神を支配しているということは精神的にも大きいストレスであることだ。
その上、知識がないということを自ら感じながら論理が破綻をしているが、必ず反論をするべきだとの強迫観念と相反しているので大きい苦しさを感じるだろう。
生活にどの程度不便さを与えるかは確言することができないが、非常に不便さを感じる程のストレスであることだ。
自演をすることさえもストレスだから。
>>79
しかしM1A2と殴り合える戦車は持ってないんだなこれが
やはり米軍陸上部隊が本格的に展開する前に電撃的に北部主要都市を制圧するのが全軍挙げてのドクトリンだと思われ
正直、戦争自体の帰趨はともかくとしてソウルは守りきれないでしょ、実際のところ
首都周辺破壊制圧して南政府崩壊、できれば要人確保して停戦交渉
北の軍隊としてはその辺りが狙いかと(政府はその先まで考えるから戦争できないけど)
しかしM1A2と殴り合える戦車は持ってないんだなこれが
やはり米軍陸上部隊が本格的に展開する前に電撃的に北部主要都市を制圧するのが全軍挙げてのドクトリンだと思われ
正直、戦争自体の帰趨はともかくとしてソウルは守りきれないでしょ、実際のところ
首都周辺破壊制圧して南政府崩壊、できれば要人確保して停戦交渉
北の軍隊としてはその辺りが狙いかと(政府はその先まで考えるから戦争できないけど)
結局、アレなのかｗ 米軍が守ってくれるから、その間に自分にだけ有利なことをしようってことじゃないか韓国はw
ソウル守り切るっていっても国境線から近すぎる
釜山かなんかに一時的に政府機能移すしか無いだろ
釜山かなんかに一時的に政府機能移すしか無いだろ
大阪民国作った方が早いよ
まあ最初はおもしろおかしくK2戦車を叩いていても
半島有事に難民が湧くくらいならK2戦車は必要ってなるんだよね
半島有事に難民が湧くくらいならK2戦車は必要ってなるんだよね
そこまでじゃあない。米軍の戦力に拮抗する能力を、北朝鮮はもってない。
XK-2が量産されようがされまいが、北朝鮮の崩壊は自明で、どうなっても難民が湧くのは事実なんだからｗ
XK-2が量産されようがされまいが、北朝鮮の崩壊は自明で、どうなっても難民が湧くのは事実なんだからｗ
北ﾁｮﾝ崩壊時の難民は南がかぶれよwwww
日韓に犯罪者引き渡し協定すらないのに、難民引受け協定なんてあるわけないじゃないｗ
強制送還するだけよ。
クリントン当時の半島危機のときには、壱岐島の島に収容所を作ることが真剣に検討されたそうな。
強制送還するだけよ。
クリントン当時の半島危機のときには、壱岐島の島に収容所を作ることが真剣に検討されたそうな。
逆じゃね。
日本は経済難民を認めていないし、休戦じゃなく終戦なら、在日を強制送還するさいの障害がなくなるよ。
日本は経済難民を認めていないし、休戦じゃなく終戦なら、在日を強制送還するさいの障害がなくなるよ。
でもソウルが落ちちゃう状況で送還って言っても向こうは無政府状態
なんの応答も無いよ
なんの応答も無いよ
韓国が北朝鮮との国境を開放できるかっていうと、たぶん国内難民の流入を防ぐために無理だし、
その統治体制を維持するために、人員が必要で、徴兵の廃止は無理だしｗ
しかも中朝国境をどうすんだ、とｗ
あ、あと北朝鮮はレアメタル採掘権限をかなり中国に売っちゃってるらしいしｗ
その統治体制を維持するために、人員が必要で、徴兵の廃止は無理だしｗ
しかも中朝国境をどうすんだ、とｗ
あ、あと北朝鮮はレアメタル採掘権限をかなり中国に売っちゃってるらしいしｗ
>91
だから収容隔離なんだってｗ 正統な手段と理由による越境じゃないからねｗ
政府が機能してないんだから出入国手続きも取られていない、とｗ
だから収容隔離なんだってｗ 正統な手段と理由による越境じゃないからねｗ
政府が機能してないんだから出入国手続きも取られていない、とｗ
国籍不明の自称日本人が大量に湧くな
秋葉のオタ狩りみたいなのが、全国的に行われるだけだｗ
民度の低い事はできんよなぁ
低くない低くないｗ 荷物を見せろとかになると、そこまでやる必要性や理由を示さねばならないけど、どちらにお住いのどなたですか？証明できる書類はお持ちですかって聞くことは構わないからｗ
正式な難民じゃないのなら不法入国者なんで入管に報告すりゃ送り返してくれる
無政府状態で送り返せないっていうのならどっかに収容所作ってそこで管理ってことになんだろうな
なんにしても面倒なことだ
無政府状態で送り返せないっていうのならどっかに収容所作ってそこで管理ってことになんだろうな
なんにしても面倒なことだ
戦争難民は微妙だな
送り返したら迫害を受けると分かってる場合は特に
送り返したら迫害を受けると分かってる場合は特に
それでも送り返すのが秩序クオリティ。日本はその方針だから、安心して送り返されて欲しい。
っていうか、今の文脈だと、韓国兵が北朝鮮住民に（納得
っていうか、今の文脈だと、韓国兵が北朝鮮住民に（納得
日本が方針決めてるのは経済難民でしょう
済州島を戦地にしてはならん、という事だな。
言葉の壁がない避難地はあそこだけだろう。
幸い撤収にも使える揚陸艦の母港も作るそうだし。
言葉の壁がない避難地はあそこだけだろう。
幸い撤収にも使える揚陸艦の母港も作るそうだし。
戦争が何年も続いて、政府機能も喪失し、南北ともにヒャッハー世界を想定してるとか、
数か月の戦争の中で大量難民がｒｙとか言う想定まではフォローできないよ
数か月の戦争の中で大量難民がｒｙとか言う想定まではフォローできないよ
実際のところ北朝鮮に全韓国領土を占領する能力も前線を維持する事もできないだろう
前の戦争みたいに一時的に大きく攻めこんでまた押し返されるってあたりじゃないの
前の戦争みたいに一時的に大きく攻めこんでまた押し返されるってあたりじゃないの
それじゃ韓国領内で韓国人が迫害されるとか、そういう前提かよｗ
そうじゃなければ、北朝鮮の迫害から逃れた韓国人難民は韓国へ送られるだけじゃんｗ
北朝鮮から大量渡洋してくるぞしてくるぞって煽りはずいぶん前に受けたけどｗ
そうじゃなければ、北朝鮮の迫害から逃れた韓国人難民は韓国へ送られるだけじゃんｗ
北朝鮮から大量渡洋してくるぞしてくるぞって煽りはずいぶん前に受けたけどｗ
そもそも攻め込まないんじゃ？
カノン砲、短距離ミサイルでソウル近郊を叩いても、
下側にある基地、空港、港は無傷、
下側までアクセスできるミサイルの数も少ないし、
と韓国側も思ってるのかもね
カノン砲、短距離ミサイルでソウル近郊を叩いても、
下側にある基地、空港、港は無傷、
下側までアクセスできるミサイルの数も少ないし、
と韓国側も思ってるのかもね
日本海渡るぐらいなら地続きの中国に逃げるだろう
ソウルが落ちるような状況では韓国の残り地域も混乱して
北に取られてるのか分からんし
戦況が落ち着いて韓国側地域が確定すれば送り返せるけど
それまでは下手に送り返して北に捕まって殺されたら
また謝罪しろ賠償しろって話になる
北に取られてるのか分からんし
戦況が落ち着いて韓国側地域が確定すれば送り返せるけど
それまでは下手に送り返して北に捕まって殺されたら
また謝罪しろ賠償しろって話になる
アジアの火薬庫ではあるんだけど長く保管しているうちに湿気っちまっている
それでも火種のでかさによっちゃ大爆発起こすのかもしれないけど経済の閉塞感のほうが緊急の課題だな
それでも火種のでかさによっちゃ大爆発起こすのかもしれないけど経済の閉塞感のほうが緊急の課題だな
>>104
自前で作った怪しい性能の戦車除けば骨董品のM48しか持ってない途上国ですから
それが曲がりなりにも初めて保有できそうな第三世代戦車がK-2なんですから、そりゃあKDNもプッシュするってもんですよ
つーかK-2が手間取ってるお陰でいよいよM48A5の耐用年数がやばいことに
置き換えられる前にみんな50歳になっちゃう
自前で作った怪しい性能の戦車除けば骨董品のM48しか持ってない途上国ですから
それが曲がりなりにも初めて保有できそうな第三世代戦車がK-2なんですから、そりゃあKDNもプッシュするってもんですよ
つーかK-2が手間取ってるお陰でいよいよM48A5の耐用年数がやばいことに
置き換えられる前にみんな50歳になっちゃう
韓国側の戦争難民を紛争中の所に追い返してまんまと殺されたら
政府レベルでゴメンナサイしなきゃならなくなるかもしれず
反日活動に数百年ﾈﾀにされる
政府レベルでゴメンナサイしなきゃならなくなるかもしれず
反日活動に数百年ﾈﾀにされる
ソウルオリンピック以前の韓国は後進国そのものだったって
bot君は知らんのかね
bot君は知らんのかね
117 ：名無し三等兵：2013/07/14(日) 22:14:26.00 ID:51wsMPMy
とにかく有事には対馬海峡封鎖。
日本海側の海岸では高密度パトロール。
日本海側の海岸では高密度パトロール。
邦人保護もあるし在韓の欧米人その他も日本に逃げてくるだろうし
ややこしい問題はある
民間航空機での救出は場所や戦況によっては難しいかもしれんし
自衛隊機を送るしか無いけど韓国軍に撃ち落とされる可能性もある
ややこしい問題はある
民間航空機での救出は場所や戦況によっては難しいかもしれんし
自衛隊機を送るしか無いけど韓国軍に撃ち落とされる可能性もある
ttp://www.youtube.com/watch?v=AmmZzabuazA
これテンプレ入りの神動画だろ
これテンプレ入りの神動画だろ
>>115
平時の今でも十分反日活動してますがな。
むしろどんなことがあっても送り返さないと、そのまま日本に住みつき、あと数十年したら
強制連行で日本に連れてこられた、と主張することは目に見えている。
平時の今でも十分反日活動してますがな。
むしろどんなことがあっても送り返さないと、そのまま日本に住みつき、あと数十年したら
強制連行で日本に連れてこられた、と主張することは目に見えている。
>>84
それが、憲法で『首都はソウル以外に移さない』事になってるから
『釜山と書いてソウルと読む』位のウルトラCを決めないことには・・・
>>112
その骨董品のM48を、アメリカ辺りの軍事マニアに売って、中古のレオ辺りを買ったほうがいい様な・・・
北は、骨董品のMig-17辺りを（以下ｒｙ
それが、憲法で『首都はソウル以外に移さない』事になってるから
『釜山と書いてソウルと読む』位のウルトラCを決めないことには・・・
>>112
その骨董品のM48を、アメリカ辺りの軍事マニアに売って、中古のレオ辺りを買ったほうがいい様な・・・
北は、骨董品のMig-17辺りを（以下ｒｙ
>116
四半世紀まえだからなｗ 高校生とかは知らんよｗ
四半世紀まえだからなｗ 高校生とかは知らんよｗ
>>121
使い倒してトーションバーが折れてるような代物だから無理ぃ
あと、戦車買うような物好きが大していないのはウクライナやベラルーシが証明してしまった
宗主国様が景気良かった頃に屑鉄として売り払うのが最良の処分法だったかもね
45トンの鉄塊が100台単位で売れたら経費差っ引いても数十億ウォンにはなったはず
使い倒してトーションバーが折れてるような代物だから無理ぃ
あと、戦車買うような物好きが大していないのはウクライナやベラルーシが証明してしまった
宗主国様が景気良かった頃に屑鉄として売り払うのが最良の処分法だったかもね
45トンの鉄塊が100台単位で売れたら経費差っ引いても数十億ウォンにはなったはず
M48がダメになったら主砲だけ外してDeaconみたくトラックに据え付けてはどうか
127 ：名無し三等兵：2013/07/15(月) 12:33:17.06 ID:ZWNao4qy
K21のエンジン
D2848LXE ディーゼルターボエンジン 750 hp
これを２機積むのはどうだろうか。合計１５００馬力達成！！
左右キャタピラを独立したエンジンで駆動。
進行方向を変えるにはエンジン回転数を左右で変える。
コレなら操向装置が簡単になる。プラモデルみたいだな。
但し超信地旋回は出来ない。
寸法がどうなのかエンジンルームに収まるのか、ソレは知らない。
D2848LXE ディーゼルターボエンジン 750 hp
これを２機積むのはどうだろうか。合計１５００馬力達成！！
左右キャタピラを独立したエンジンで駆動。
進行方向を変えるにはエンジン回転数を左右で変える。
コレなら操向装置が簡単になる。プラモデルみたいだな。
但し超信地旋回は出来ない。
寸法がどうなのかエンジンルームに収まるのか、ソレは知らない。
>>127
クランク軸を直立させてなんとか押し込む
クランク軸を直立させてなんとか押し込む
129 ：名無し三等兵：2013/07/15(月) 17:18:48.16 ID:oGvLolcc
ホッテントットのお尻みたいにエンジンルームを後ろにめいっぱい突き出し
収納できないのか？
収納できないのか？
>>129
上に積み重ねる
上に積み重ねる
韓国「ﾌﾗｲﾄﾚｺｰﾀﾞやﾎﾞｲｽﾚｺｰﾀﾞ、そんないい加減なもんで操縦士のミスと断定はできない」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1373869365/
フライトレコーダーより操縦士の発言なんか優先する社会じゃXK-2の改善も出来ないと思われｗ
感情が優先されて冷静に分析できないのは韓国の弱点だよね
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1373869365/
フライトレコーダーより操縦士の発言なんか優先する社会じゃXK-2の改善も出来ないと思われｗ
感情が優先されて冷静に分析できないのは韓国の弱点だよね
そもそもどんな優れたものでも扱うのが韓国人な時点で欠陥品になる。
>>132
考え方の根っこは昨日の!と同じなんだよな
考え方の根っこは昨日の!と同じなんだよな
135 ：名無し三等兵：2013/07/15(月) 20:11:01.85 ID:QKCNhIR7
でも、偽証や誣告が日本の何百倍も起こる国だぜ。
でも、つーか明白な証拠より感情と勢いが物を言うからこそ偽証しまくりなんでね？
裁判とかで公的な正義が実現されることよりも
身内をかばうのが当然で正しいこととされる
身内や血縁以外に無関心な、典型的な発展途上国の風潮
身内をかばうのが当然で正しいこととされる
身内や血縁以外に無関心な、典型的な発展途上国の風潮
>>130
以前韓国で話題になったが米軍の民間人２２万人避難計画（米軍属、家族、一般市民
が１４万人、友好国（韓国は含まず）市民８万人）の中に日本人も含まれてるから
米軍に任せなきゃしかたないだろうな。
以前韓国で話題になったが米軍の民間人２２万人避難計画（米軍属、家族、一般市民
が１４万人、友好国（韓国は含まず）市民８万人）の中に日本人も含まれてるから
米軍に任せなきゃしかたないだろうな。
米軍の計画にはたぶんソウルが早々占拠されて大混乱になるってシナリオではないんじゃないかな
!は北の野砲がソウルを射程に収めていると言う事実をどう思ってるんだろ
リアルなシナリオだな。
当然と言うか、最初の想定するシナリオだろ。
いきなり攻撃されれば、ソウルが無傷という想定はあり得ない。
占拠されることもあり得る。
各国が個別に避難作戦させるより、まとめて引き受けた方が、混乱しないでましという判断なんだろう。
当然と言うか、最初の想定するシナリオだろ。
いきなり攻撃されれば、ソウルが無傷という想定はあり得ない。
占拠されることもあり得る。
各国が個別に避難作戦させるより、まとめて引き受けた方が、混乱しないでましという判断なんだろう。
175㎜砲は、ね。
それより小口径のものは、ソウルには届いてない。新興の前衛都市には届いてるけど。
問題はこれを火制する能力が、韓国にあるとも言えないようなw
それより小口径のものは、ソウルには届いてない。新興の前衛都市には届いてるけど。
問題はこれを火制する能力が、韓国にあるとも言えないようなw
>>142
ソウルが打撃を受けるとなれば海外企業さんも逃げるだろうし占拠しなくても国に大ダメージを与えることが出来そうだね
ソウルが打撃を受けるとなれば海外企業さんも逃げるだろうし占拠しなくても国に大ダメージを与えることが出来そうだね
砲火には耐えるってシナリオだよ
ダム破壊してしまうって手もあるか
一応対策はしてるんだっけ？
一応対策はしてるんだっけ？
こんだけKシリーズの装甲車両作っといて、国産のエンジンは無いのか
>>147
世界一のｋ??２戦車がAPSで砲弾すべてを迎撃するとかどうよ
世界一のｋ??２戦車がAPSで砲弾すべてを迎撃するとかどうよ
>>146
ソウルには届かないけどソウル以北の違法宅地には届くのでは
ソウルには届かないけどソウル以北の違法宅地には届くのでは
>>148
一応K21は韓国産のエンジンですよ
一応K21は韓国産のエンジンですよ
生産だけ言うならK1もそうでしょ
あれはMANの船舶用ディーゼルのラ国でしょ
え？D2848LXEってMAN由来のディーゼルじゃないの？
>157
いや、確認できたからおｋ
韓国ネタは確認しないと色々ヤバいから問題ない。
いや、確認できたからおｋ
韓国ネタは確認しないと色々ヤバいから問題ない。
ライセンス品とか平気で自国製だと言うから始末が悪い
国内で組み立てさえすれば自国製
サムスンとかも
サムスンとかも
北は射程60～100kmと云われる240mm自走ロケット砲の大量配備をしてるからソウル防衛
はそっちがやっかい。
韓国の配備している対砲レーダーは最大でも探知距離が60kmと探知距離が不足しており
配備数も足りていない。
現状ではソウルへのロケット砲攻撃には対抗手段が無い。
はそっちがやっかい。
韓国の配備している対砲レーダーは最大でも探知距離が60kmと探知距離が不足しており
配備数も足りていない。
現状ではソウルへのロケット砲攻撃には対抗手段が無い。
結局いつでも最も性質が悪いのは
無誘導砲弾の飽和攻撃なんだよな
緩衝地帯を設けられない時点でほぼ終わっている
無誘導砲弾の飽和攻撃なんだよな
緩衝地帯を設けられない時点でほぼ終わっている
ダム、野砲、短距離誘導弾
詰みだろこれ
詰みだろこれ
米韓軍の空爆が始まるので北の攻撃が続かない
>>164
問題は第一撃で潰滅しそうな事なんだよな
政府要人は地下壕に逃れて脱出するかもしれんが
地上は哀号の悲鳴で埋め尽くされ、南方への道路という道路が難民で溢れかえり、地上部隊の増援に多大な支障が出る
まあ今んトコ、南北共に外交という名のプロレスをやってるだけなんで
開戦はいつまで経ってもないだろうけど
問題は第一撃で潰滅しそうな事なんだよな
政府要人は地下壕に逃れて脱出するかもしれんが
地上は哀号の悲鳴で埋め尽くされ、南方への道路という道路が難民で溢れかえり、地上部隊の増援に多大な支障が出る
まあ今んトコ、南北共に外交という名のプロレスをやってるだけなんで
開戦はいつまで経ってもないだろうけど
>>166
そのうち、こないだのエジプトみたいに睨み合ってる双方に砲撃かます連中が出てくるぞ＿＿＿＿
そのうち、こないだのエジプトみたいに睨み合ってる双方に砲撃かます連中が出てくるぞ＿＿＿＿
168 ：名無し三等兵：2013/07/16(火) 16:39:44.33 ID:aKQlpUQa
>>132
歴史事実よりも歴史認識を優先する社会。
今でも韓国の左翼は朝鮮戦争が韓国側の北進で始まった、と認識し子供に
教えてるんだから
奴らは「それらの事実は一応置いておいて、認識がどうなのかが問題、、、」
とか言い出すんだよな。
それが今回も通じるのかな？
歴史事実よりも歴史認識を優先する社会。
今でも韓国の左翼は朝鮮戦争が韓国側の北進で始まった、と認識し子供に
教えてるんだから
奴らは「それらの事実は一応置いておいて、認識がどうなのかが問題、、、」
とか言い出すんだよな。
それが今回も通じるのかな？
もう何がなにやら
【アシアナ事故】韓国教授「操縦士のミスと決めつける、米国家運輸安全委員会に対抗するための5つの戒律はこれだ！」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1373895400/
朝鮮日報: 2013.07.15 13:57 (韓国語) http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2013/07/15/2013071501692.html
【アシアナ事故】韓国教授「操縦士のミスと決めつける、米国家運輸安全委員会に対抗するための5つの戒律はこれだ！」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1373895400/
朝鮮日報: 2013.07.15 13:57 (韓国語) http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2013/07/15/2013071501692.html
170 ：名無し三等兵：2013/07/16(火) 18:12:49.24 ID:aKQlpUQa
つまり声闘で決まると……
……夏バテかな？ なんか気分がダルいや。
……夏バテかな？ なんか気分がダルいや。
172 ：名無し三等兵：2013/07/16(火) 19:58:34.58 ID:qsqN4nXX
>>171
夏バテは、ゴーヤとかウナギ、ドジョウを喰うと治りまっせ。
夏バテは、ゴーヤとかウナギ、ドジョウを喰うと治りまっせ。
>>172
ついでにトンスルでも飲んどけ
ついでにトンスルでも飲んどけ
>>173
キムチがないとか
キムチがないとか
ちなみに唐辛子は日本からいったからな
アメリカ相手に、科学も実証も投げ捨てて声闘挑むのか
あいつらまだ未開部族のままだったのね
あいつらまだ未開部族のままだったのね
90式を2両撃ち抜けるﾆﾀﾞ!な戦車をずっと作(?)り続けてる民族だからな｡
嘘も百回(ry同様､90式も百発撃てば2両抜く､と本気で信じているかもしれん｡
まあ斜め上に｢90式を2両抜けたらK-2と名付けるﾆﾀﾞ｣｢すぐには無理なので先にXK-3開発に着手ｽﾙﾆﾀﾞ｡10式も2両抜ける最強戦車ﾆﾀﾞ｣｢でも時間が(ryXK-4を先に｣
でいつのまにか｢K-9は10式が抜けるﾆﾀﾞ､ｲﾙﾎﾞﾝの10式より早く登場した名品兵器ﾆﾀﾞｰ!｣とすり替わってる｡
嘘も百回(ry同様､90式も百発撃てば2両抜く､と本気で信じているかもしれん｡
まあ斜め上に｢90式を2両抜けたらK-2と名付けるﾆﾀﾞ｣｢すぐには無理なので先にXK-3開発に着手ｽﾙﾆﾀﾞ｡10式も2両抜ける最強戦車ﾆﾀﾞ｣｢でも時間が(ryXK-4を先に｣
でいつのまにか｢K-9は10式が抜けるﾆﾀﾞ､ｲﾙﾎﾞﾝの10式より早く登場した名品兵器ﾆﾀﾞｰ!｣とすり替わってる｡
戦車については各国、自国のが最強と言っていいルールになっている
いちいち目くじら立てるのは幼稚で無粋
いちいち目くじら立てるのは幼稚で無粋
他国の掲示板まで押しかけて嘘と妄想を巻き散らかすのは無粋ではないのか？
無粋、というより、もう少し直接的な表現な感じがする。
別にめくじら立ててるわけじゃないよなあ。嘲笑してるだけでさ。
ちなみに、目くじらとクジラは関係ない
>>178
要素技術もインテグレートのノウハウも大同小異な国同士での話だがなｗ
要素技術もインテグレートのノウハウも大同小異な国同士での話だがなｗ
トルコでは「アルタイは世界最強！」とか吹聴してるの？
トルコ軍はレオパルド2A-4も運用してるからアルタイの性能は結構冷静に判断できてるだろう。
レオパルド2-NGなんて魔改造車もあったしな。
とはいえ外販の都合があるから「最先端・最強を格安で」くらいのコマーシャルはしてるだろうｗ
レオパルド2-NGなんて魔改造車もあったしな。
とはいえ外販の都合があるから「最先端・最強を格安で」くらいのコマーシャルはしてるだろうｗ
輸出案なんてあったっけ？＞アルタイ
>>187
＞Saudi Arabia has agreed to buy some of the new Turkish Altay tanks.
http://www.armyrecognition.com/may_2013_news_defence_army_military_industry_uk/saudi_arabia_has_agreed_to_buy_some_of_the_new_turkish-made_main_battle_tank_altay_2705132.html
＞Saudi Arabia has agreed to buy some of the new Turkish Altay tanks.
http://www.armyrecognition.com/may_2013_news_defence_army_military_industry_uk/saudi_arabia_has_agreed_to_buy_some_of_the_new_turkish-made_main_battle_tank_altay_2705132.html
>188
おお、ありがとう。こないだニュースになってたけど、すっかり忘れていたわ。
アルタイはXK-2を追い越したんだな
おお、ありがとう。こないだニュースになってたけど、すっかり忘れていたわ。
アルタイはXK-2を追い越したんだな
>190
トルコ自体は世俗派で、メッカという権威を持つサウド王家ともそれほど歩調があってるわけじゃあないんだけどね。
サウジ自体は、贅沢に国外から兵器を導入することで、外国からの善意の干渉を買ってるところがあるから、そこにイスラム圏が入るってのは、画期的かもしれない。
トルコ自体は世俗派で、メッカという権威を持つサウド王家ともそれほど歩調があってるわけじゃあないんだけどね。
サウジ自体は、贅沢に国外から兵器を導入することで、外国からの善意の干渉を買ってるところがあるから、そこにイスラム圏が入るってのは、画期的かもしれない。
>>191
あと、サウジ自体は政治的に保守派、経済重視で(産油国だし)、イスラム原理主義テロリストはもとよりイスラム同胞団や現トルコ大統領みたいなイスラーム偏重の政治集団より世俗派を重視する傾向が強い。
あと、サウジ自体は政治的に保守派、経済重視で(産油国だし)、イスラム原理主義テロリストはもとよりイスラム同胞団や現トルコ大統領みたいなイスラーム偏重の政治集団より世俗派を重視する傾向が強い。
サウジはアラブ圏だのなんだの関係なく最新兵器が大好きってだけだろ
あそこの収集癖はもう病気みたいなもんだ
あそこの収集癖はもう病気みたいなもんだ
ＰＰの問題が解決した今、Ｋー２に残された課題は、他国の戦車が弱すぎて次の方向性が定まらない事なんだよね。
各国がこぞって技術をパクろうと必死になってて滑稽ではあるが
日本のニート戦車の基準はオナニー性能だから楽でいいね。
各国がこぞって技術をパクろうと必死になってて滑稽ではあるが
日本のニート戦車の基準はオナニー性能だから楽でいいね。
197 ：名無し三等兵：2013/07/17(水) 20:43:42.45 ID:1X2A0V65
PP以外にも主砲、FCS、サスペンションなどなど、いろいろ問題出るだろね。
199 ：名無し三等兵：2013/07/17(水) 21:16:46.24 ID:5BMb8uLJ
…冷戦水準の戦車のだろ？＜XK-2
>>193
これか
XK-2の開発に失敗してるし単独で北と向き合うが怖いんだろうな
【軍事】韓国国防省、戦時作戦統制権の移管延期を米へ申し入れ…半島情勢悪化のため 今後協議へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1374064969/
これか
XK-2の開発に失敗してるし単独で北と向き合うが怖いんだろうな
【軍事】韓国国防省、戦時作戦統制権の移管延期を米へ申し入れ…半島情勢悪化のため 今後協議へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1374064969/
まあ、XK-2の遅れが無くともヘタレだし・・・
というか、XK-2というよりは、首都ソウルのミサイル、カノン砲の防衛がグダグダ
ってのが理由では？
従来は東海岸の小型高速艇、小型潜水艦への対策はあって、西海岸への防衛が
おろそかだったのか知らないけど、延坪島砲撃事件で露呈した、K-9自走砲、
レーダー設備のボロボロさがある。 在韓米軍・第2歩兵が軍事境界線に展開してた
けど、現在は韓国陸軍に委譲済み
で、衛星、地上レーダー、MLRS＋連動する移動レーダー/デジタル・マップから
大きく後退してる、MLRSは6基程度（延坪島砲撃事の記事で、首都圏の6基の内、
2基を延坪島に移動を韓国メディアが報道） TPQ-37は廉価版で、故障多発、
TPQ-36を近代化改装したのと同等なスウェーデン製「ARTHUR」を買ったが、
1台しか設置せず、延坪島砲撃事件後の発生した砲撃事件では、「ARTHUR」
の探査範囲外で、英国・SELEX社・音響標的探知装置だけが探査できたので、
レーダーを使った的確な応射ができなかったといグダグダぶり
というか、XK-2というよりは、首都ソウルのミサイル、カノン砲の防衛がグダグダ
ってのが理由では？
従来は東海岸の小型高速艇、小型潜水艦への対策はあって、西海岸への防衛が
おろそかだったのか知らないけど、延坪島砲撃事件で露呈した、K-9自走砲、
レーダー設備のボロボロさがある。 在韓米軍・第2歩兵が軍事境界線に展開してた
けど、現在は韓国陸軍に委譲済み
で、衛星、地上レーダー、MLRS＋連動する移動レーダー/デジタル・マップから
大きく後退してる、MLRSは6基程度（延坪島砲撃事の記事で、首都圏の6基の内、
2基を延坪島に移動を韓国メディアが報道） TPQ-37は廉価版で、故障多発、
TPQ-36を近代化改装したのと同等なスウェーデン製「ARTHUR」を買ったが、
1台しか設置せず、延坪島砲撃事件後の発生した砲撃事件では、「ARTHUR」
の探査範囲外で、英国・SELEX社・音響標的探知装置だけが探査できたので、
レーダーを使った的確な応射ができなかったといグダグダぶり
MLRS、使えるかどうか知らないけど、イスラエルから買った地対空ミサイルとか、
PAC-3、PAC-2など
対・北朝鮮の兵器の配備は2016年以降の予定になってる。
PAC-3、PAC-2など
対・北朝鮮の兵器の配備は2016年以降の予定になってる。
延坪島を始めとする西海岸の防御をシルって話では無く、
あの事件、その後の事件で、ソウル防衛網がグダグダって話です。
念の為
あの事件、その後の事件で、ソウル防衛網がグダグダって話です。
念の為
ソウルへのロケット砲攻撃に迅速に対応するには対砲レーダーが２０基以上は必要
って米軍のコメントが以前あったが、現状４基という惨憺たる有様だからなぁ
って米軍のコメントが以前あったが、現状４基という惨憺たる有様だからなぁ
こんだけ国内で長期間、兵器の需要が在るのに
何で小銃位しか、まともな国内の設計品が無いんだ？
何で小銃位しか、まともな国内の設計品が無いんだ？
西岸っていうか仁川の辺りに工業団地誘致するとか言ってなかったっけ
ノベツボジマ付近の防衛線が抜かれたらそっち方面から特殊部隊が上陸して破壊工作しそうな予感
あの辺て制海権とか制空権あまり意味ないんだよね
重砲陣地の射程内だから
ノベツボジマ付近の防衛線が抜かれたらそっち方面から特殊部隊が上陸して破壊工作しそうな予感
あの辺て制海権とか制空権あまり意味ないんだよね
重砲陣地の射程内だから
>>196
ＰＰの問題が解決した今、→解決してない
Ｋー２に残された課題は、→まだ試験も終えていない
他国の戦車が弱すぎて次の方向性が定まらない事なんだよね。→自国のドクトリンがないってことか
各国がこぞって技術をパクろうと必死になってて滑稽ではあるが→10式とXK-2の類似点教えてくれよ
日本のニート戦車の基準はオナニー性能だから楽でいいね。→米M1A3は10式と類似したコンセプトを打ち出していますよ^ ^
ＰＰの問題が解決した今、→解決してない
Ｋー２に残された課題は、→まだ試験も終えていない
他国の戦車が弱すぎて次の方向性が定まらない事なんだよね。→自国のドクトリンがないってことか
各国がこぞって技術をパクろうと必死になってて滑稽ではあるが→10式とXK-2の類似点教えてくれよ
日本のニート戦車の基準はオナニー性能だから楽でいいね。→米M1A3は10式と類似したコンセプトを打ち出していますよ^ ^
こんなにあった、XK-2と10式の共通点
・主砲口径が120mm
・自動装填装置付き
・副武装が12.7mmx1,7.62mmx1
・ディーゼルエンジン
・油圧式サスペンション
・APUを搭載する
・乗員3名
・輸出予定がない
・西側第三世代戦車としては軽量
・主砲口径が120mm
・自動装填装置付き
・副武装が12.7mmx1,7.62mmx1
・ディーゼルエンジン
・油圧式サスペンション
・APUを搭載する
・乗員3名
・輸出予定がない
・西側第三世代戦車としては軽量
そういやAPUは積まない(積めない)可能性もあるんだっけか
これは失敬w
これは失敬w
>>210
APUは積めるかどうか怪しくなってるぞｗ
APUは積めるかどうか怪しくなってるぞｗ
>>210
意外とあるね
何処を韓国の技術の朴りと言えるか考えてみるか
・主砲口径が120mm→3G標準
・自動装填装置付き→90式
・副武装が12.7mmx1,7.62mmx1→90式
・ディーゼルエンジン→90式
・油圧式サスペンション→74式
・APUを搭載する→これか？
・乗員3名→これもか？
・輸出予定がない→できないだけでは、、、おっと誰か来たようだ
・西側第三世代戦車としては軽量→90式
具体的な部分がわかり辛いＡＰＵなら起源主張できるかな
意外とあるね
何処を韓国の技術の朴りと言えるか考えてみるか
・主砲口径が120mm→3G標準
・自動装填装置付き→90式
・副武装が12.7mmx1,7.62mmx1→90式
・ディーゼルエンジン→90式
・油圧式サスペンション→74式
・APUを搭載する→これか？
・乗員3名→これもか？
・輸出予定がない→できないだけでは、、、おっと誰か来たようだ
・西側第三世代戦車としては軽量→90式
具体的な部分がわかり辛いＡＰＵなら起源主張できるかな
ソースないけどこのスレの!によると
UA"V"弾なる物を装備していて煙幕がない状況において煙幕越しに有効だそうだ
UA"V"弾なる物を装備していて煙幕がない状況において煙幕越しに有効だそうだ
ベルト給弾式の自動装填装置もそう
>>217
ルクレールさんのことも思い出してあげて下さい
ルクレールさんのことも思い出してあげて下さい
10式のAPUって単に大容量バッテリーが高いからって理由で発電機載せてるだけじゃね
1トントラックのエンジン並にでかい代物とは比較にならんでしょ
1トントラックのエンジン並にでかい代物とは比較にならんでしょ
APUと自動装填装置はルクレールのが先だから起源主張は無理っぽいな
>>220
となるといよいよソースなしのUAV弾とダイヤモンド装甲なんてデケモノくらいか、、、
となるといよいよソースなしのUAV弾とダイヤモンド装甲なんてデケモノくらいか、、、
ダイヤモンド装甲なんていつもの釣りの人で、天然じゃないからなｗ 天然ものの！ですら質が低くてつまんないというのに、釣り確定の養殖ものなんか口にできるかよｗ
>>222
ダイヤって養殖だったっけかすまん
ダイヤって養殖だったっけかすまん
音響標的探知装置って、第一次大戦じゃないんだからさあ
本当に大丈夫か
本当に大丈夫か
>>224
あぁ、バカにしてるなぁ？舐めるんじゃないぞ
HALOといってブリのSELEX社が40年以上の歴史と経験で世界中の20以上の主要な軍隊
に売ってるんだぞ、キモイとか言うな！
360°聴音できて15km先の砲の発射音を１度以内の誤差で認識できるんだぞ。
http://www.roke.co.uk/resources/datasheets/halo_dsh35.pdf
あぁ、バカにしてるなぁ？舐めるんじゃないぞ
HALOといってブリのSELEX社が40年以上の歴史と経験で世界中の20以上の主要な軍隊
に売ってるんだぞ、キモイとか言うな！
360°聴音できて15km先の砲の発射音を１度以内の誤差で認識できるんだぞ。
http://www.roke.co.uk/resources/datasheets/halo_dsh35.pdf
>>225
360度聴音は知らないけど、15km先の砲の発射音を１度以内ってのは既に第一次大戦で達成したレベルではあるよ
それを小数の機材でシステマチックにやるってのは確かに素晴らしいことだが、38度線みたいな半固定陣地が
連続している地域ならやって当然、出来て当然
360度聴音は知らないけど、15km先の砲の発射音を１度以内ってのは既に第一次大戦で達成したレベルではあるよ
それを小数の機材でシステマチックにやるってのは確かに素晴らしいことだが、38度線みたいな半固定陣地が
連続している地域ならやって当然、出来て当然
>>227
貴重なマトモ設計の銃なのに組立がだめってことか
貴重なマトモ設計の銃なのに組立がだめってことか
>>227
AKベースなんだからそれは仕様で問題ないじゃないか＾＾
AKベースなんだからそれは仕様で問題ないじゃないか＾＾
原子炉の主要パーツでさえ中古を使う馬鹿に何を求めてるんだ？
Ｋー２には追加装甲の設定もあり、随伴兵を巻き込む爆発反応装甲ではなくＢＯＸ型で液体窒素が充填されており、
着弾時に砲弾による火炎を消火すると共に砲弾をー１９５℃に瞬間冷却し車体装甲に接触した衝撃であらゆる砲弾を粉砕防御する事が出来る。
また、詰め替え可能で水を入れて前線での水不足を補う事も想定内である。
１０式の採用している物入れ装甲の様な追加装甲は低次元すぎてお笑いである。
着弾時に砲弾による火炎を消火すると共に砲弾をー１９５℃に瞬間冷却し車体装甲に接触した衝撃であらゆる砲弾を粉砕防御する事が出来る。
また、詰め替え可能で水を入れて前線での水不足を補う事も想定内である。
１０式の採用している物入れ装甲の様な追加装甲は低次元すぎてお笑いである。
いや……その……
10式は専用の中空装甲の空間を物入れに利用してるんだけど
お宅のXK2さんは雑具箱そのものを中空装甲の代わりに括りつけてるわけで……
10式は専用の中空装甲の空間を物入れに利用してるんだけど
お宅のXK2さんは雑具箱そのものを中空装甲の代わりに括りつけてるわけで……
だからその人、養殖の人だって。ここまで判りやすい釣りにマジレスすんなよｗ
>229
AKベースじゃないよ。リュングマンではなくてガスピストン式にしただけで、ボルト回り、トリガーメカもM16系列そのまんまだよ。
AKベースじゃないよ。リュングマンではなくてガスピストン式にしただけで、ボルト回り、トリガーメカもM16系列そのまんまだよ。
やってることは堅実なんだよなあ……割と
>>237
創意工夫と無縁なだけではないか？
創意工夫と無縁なだけではないか？
他の兵器みたく、アレとコレ引っ張ってきてくっつけたらこんなんできましたー（笑）って感じのおかしなところがない
言い換えれば背伸びしてない
にもかかわらず出来上がりが評判イクナイっつーのは
言っちゃ悪いが何か根本的に足りてないものがあるんだと思われ
まー日本の小火器も決して褒められはしないんですが
言い換えれば背伸びしてない
にもかかわらず出来上がりが評判イクナイっつーのは
言っちゃ悪いが何か根本的に足りてないものがあるんだと思われ
まー日本の小火器も決して褒められはしないんですが
コピーしか出来ないバカって事だな
日本の小火器つったって、62式は住友金属系に火器製造能力を維持させたいことからやっちゃったアレだし
豊和の64式はM14導入圧力との狭間で使用を厳しくしながら設計を急がせたものだし、
89式がAR-18のコピーってのは、あの精密プレスを見て、あの安物のAR-18と区別がつかないお前はアホかって話だし、
ミニミはまた住友金属系がやっちゃったｒｙ
9ミリ機関拳銃はどこがやってもあのサイズのマイクロSMGはあんなもんだよ。むしろどんな仕様を要求したんだと問い詰めてやりたい。
豊和の64式はM14導入圧力との狭間で使用を厳しくしながら設計を急がせたものだし、
89式がAR-18のコピーってのは、あの精密プレスを見て、あの安物のAR-18と区別がつかないお前はアホかって話だし、
ミニミはまた住友金属系がやっちゃったｒｙ
9ミリ機関拳銃はどこがやってもあのサイズのマイクロSMGはあんなもんだよ。むしろどんな仕様を要求したんだと問い詰めてやりたい。
超時空要塞マクロスのシリーズは韓国の歴史のオマージュである。
>>241
まーそれは内々の事情であって出来上がりの良し悪しが変わるわけじゃないからねぇ
小火器にもそれなりの開発改善費を充当していただきたいものであります
ところで100馬力もあるAPUって主機関アイドリングさせても大して変わらんのでは
容積足りないんなら積まなくてもそう変わりない気が
まあ燃費は悪化するだろうけど
まーそれは内々の事情であって出来上がりの良し悪しが変わるわけじゃないからねぇ
小火器にもそれなりの開発改善費を充当していただきたいものであります
ところで100馬力もあるAPUって主機関アイドリングさせても大して変わらんのでは
容積足りないんなら積まなくてもそう変わりない気が
まあ燃費は悪化するだろうけど
>>233
液体窒素は、熱源と接触すると瞬時に気化し、爆発的な膨張(体積比で1700倍ぐらいだったか)を起こす。
つまり、砲弾に対して爆発装甲的な効果は期待出来るが、消火とか冷却とかの効果は期待出来ない。
ちなみに、この「爆発的な膨張」がどれくらいかというと、50℃の温水と液体窒素をノズルから混合噴出させることで、
衛星打ち上げロケットの第一段ブースターに使おう、という構想があるくらい。
火薬も可燃性燃料ま使わないし、ノズルの冷却の問題もない、超低コストの「コールドガスロケット」が作れるそうな。
液体窒素は、熱源と接触すると瞬時に気化し、爆発的な膨張(体積比で1700倍ぐらいだったか)を起こす。
つまり、砲弾に対して爆発装甲的な効果は期待出来るが、消火とか冷却とかの効果は期待出来ない。
ちなみに、この「爆発的な膨張」がどれくらいかというと、50℃の温水と液体窒素をノズルから混合噴出させることで、
衛星打ち上げロケットの第一段ブースターに使おう、という構想があるくらい。
火薬も可燃性燃料ま使わないし、ノズルの冷却の問題もない、超低コストの「コールドガスロケット」が作れるそうな。
>>243
＞100馬力もあるAPU
その100馬力と標準所要発電出力の差分だけ走行に回す出力から削られるじゃないか。
結果として加速や最高速度性能でコリアンPPに劣るという結果になるかもしれん。
ユーロPP採用に根強い抵抗が有るんだから、実用上問題が無いとしても反論のネタにされるだろ。
言う通り燃費悪化は確実だしね。
そもそもそんな大電力を必要とするシステムに問題が有るんだろ、てな気がする。
＞100馬力もあるAPU
その100馬力と標準所要発電出力の差分だけ走行に回す出力から削られるじゃないか。
結果として加速や最高速度性能でコリアンPPに劣るという結果になるかもしれん。
ユーロPP採用に根強い抵抗が有るんだから、実用上問題が無いとしても反論のネタにされるだろ。
言う通り燃費悪化は確実だしね。
そもそもそんな大電力を必要とするシステムに問題が有るんだろ、てな気がする。
>>245
いや、コールドガスロケットの話をしたかっただけで(汗
いや、コールドガスロケットの話をしたかっただけで(汗
100馬力だと電気出力は70Kw前後になるけど、どんな電装品を
装備してるんだろう。
装備してるんだろう。
例の冷蔵庫とか
ネトゲ用PCとか、
クーラーとか、
クーラーとか、
>>248
ロシアのAPS ARENA-Eのライセンス品を積む（予定？）のでミリ波のドップラー・レーダーを積んでいる。
敵味方識別装置用に二次監視レーダを積んでいる。当然トランポンダも積んでいる。
このあたりは前線においては常時ＯＮなのでレーダー関係が大喰らいなのであろう。
APUはサムソンテックウィンのタービン発電機の予定となっていたが今はどうなっているのかは知らない。
ロシアのAPS ARENA-Eのライセンス品を積む（予定？）のでミリ波のドップラー・レーダーを積んでいる。
敵味方識別装置用に二次監視レーダを積んでいる。当然トランポンダも積んでいる。
このあたりは前線においては常時ＯＮなのでレーダー関係が大喰らいなのであろう。
APUはサムソンテックウィンのタービン発電機の予定となっていたが今はどうなっているのかは知らない。
252 ：名無し三等兵：2013/07/18(木) 22:54:33.37 ID:5961EGhH
MTUがエンジンを売ってくれたとしても、ミッションはどこから買うんだろ。
PPで導入するはず。
コリアン6段変速に組合せるならそれなりの試験と適合調整期間が必要になるしな。
パワーパックはそれなりにシビアだから。
パワーパックはそれなりにシビアだから。
それなりの技術のある国ならエンジン単体で売ってもいいだろうけど
変なミッションや補器くっつけて
壊れたニダ謝罪と補償・・・
なんて言われてもな
変なミッションや補器くっつけて
壊れたニダ謝罪と補償・・・
なんて言われてもな
確かにな、日本は毎回それで泣かされてるし泣き寝入りだし。
幼稚なプライドが許さないんだろうね。
幼稚なプライドが許さないんだろうね。
夜釣りとは風流ですね
最近は養殖ばっかで天然がいないんだね
韓国って天然なの？
>>248
逆に10式の単気筒ディーゼル発電機って具体的にどの程度の消費電力を想定してるか気になってる
精々5～7kWと思うんだが
これで動かせるのはマジで通信機器とエアコンくらいじゃなかろうか
(当然、主機関が動いてれば誤差程度)
キューポラ上にRWS付けられるくらいの出力余裕は持ってて欲しい
逆に10式の単気筒ディーゼル発電機って具体的にどの程度の消費電力を想定してるか気になってる
精々5～7kWと思うんだが
これで動かせるのはマジで通信機器とエアコンくらいじゃなかろうか
(当然、主機関が動いてれば誤差程度)
キューポラ上にRWS付けられるくらいの出力余裕は持ってて欲しい
261 ：名無し三等兵：2013/07/19(金) 12:58:39.40 ID:DNfogqFq
PPを100セット購入して、すべてオッケーみたいな積もりでいるんだろうけど、
まあ、他にもいろいろトラブル出るのは確実だからねえ。
そのトラブル改修してるうちにPPが腐るんじゃないの？
KTXみたいに。
まあ、他にもいろいろトラブル出るのは確実だからねえ。
そのトラブル改修してるうちにPPが腐るんじゃないの？
KTXみたいに。
262 ：名無し三等兵：2013/07/19(金) 13:09:12.65 ID:Xx5PLlqk
エシュロン日本政府ももってるよ小型版 ｃぴゅうを直接でんぱで操作する いるまにあるよ
まあ初期不良は何にでもある事だしね。
１０式の様な不良続きで配備の白紙化とはまた別の話だけど。
１０式の様な不良続きで配備の白紙化とはまた別の話だけど。
猫に見向きもされないような養殖ものはいらんな
天然物でも旬じゃなく食えたもんじゃないのに、さらに質の低い養殖物はチラシの裏にでも書いてろよ。
それが出来ないのなら死ね。
それが出来ないのなら死ね。
初期不良ってもんは一応量産品に対して言う言葉な気がする。
>>260
現状は6kwくらいじゃないか？
重工の一番小さいディーゼル発電機で２気筒12kwってのがあるから、それの半割ｗ
87式自走高射機関砲のAPUと同じものかも知れないが残念ながら情報が無い。
車体右後ろ上面のアクセスパネルからAPUを丸ごと抜けるらしいから後日必要に
なればマイクロガスタービンの20kwくらいなら入るのじゃないの？
現状は6kwくらいじゃないか？
重工の一番小さいディーゼル発電機で２気筒12kwってのがあるから、それの半割ｗ
87式自走高射機関砲のAPUと同じものかも知れないが残念ながら情報が無い。
車体右後ろ上面のアクセスパネルからAPUを丸ごと抜けるらしいから後日必要に
なればマイクロガスタービンの20kwくらいなら入るのじゃないの？
エコキュートじゃね？
自転車漕いで発電すればいいよ
アクティブレーダーって電気食うんだな……
Wikipedia(英)だからどこまで信用するかは難しいところはあるが
Arena-E
価格：30万ドル/set
重量：1,100kg
消費電力：1kw(27V)
となっているので言うほど電気喰わないのよね。
Arena-E
価格：30万ドル/set
重量：1,100kg
消費電力：1kw(27V)
となっているので言うほど電気喰わないのよね。
Wikipedia(英)でおもしろい一文が。
According to Russia, it was selected to be used on the South Korean K2 main battle tank, although this was not confirmed by South Korea.
ロシアはそれ（Arena-E）がK2タンクに使われていると言っているが韓国では確認されていない。とでも訳せば良いのかな？
「Arena-Eは参考のために買っただけでXK2のAPSは独自開発ニダ」ってやってるってこと？
According to Russia, it was selected to be used on the South Korean K2 main battle tank, although this was not confirmed by South Korea.
ロシアはそれ（Arena-E）がK2タンクに使われていると言っているが韓国では確認されていない。とでも訳せば良いのかな？
「Arena-Eは参考のために買っただけでXK2のAPSは独自開発ニダ」ってやってるってこと？
>>274
なにか、物凄い勘違いをしたみたいなので、274は無しです…。
なにか、物凄い勘違いをしたみたいなので、274は無しです…。
>>273
南鮮は認めていない、だろうな。
実際は金払って全数購入だとしても。
案外その部分自体チョンの手が加わって加筆されてるんじゃないのか。
英語ウィキペのチョンがらみの記事は連中の改竄で使い物にならなくなってる。
ようつべの軍ヲタはそれを鵜呑みにしてランキング作るから、おかしなことになっとるw
まあ、自衛隊の兵器が侮られるのは悪いことばかりじゃないんだけどね。
南鮮は認めていない、だろうな。
実際は金払って全数購入だとしても。
案外その部分自体チョンの手が加わって加筆されてるんじゃないのか。
英語ウィキペのチョンがらみの記事は連中の改竄で使い物にならなくなってる。
ようつべの軍ヲタはそれを鵜呑みにしてランキング作るから、おかしなことになっとるw
まあ、自衛隊の兵器が侮られるのは悪いことばかりじゃないんだけどね。
>>273
「韓国は認めなかった」と訳すのが妥当じゃない？
「韓国は認めなかった」と訳すのが妥当じゃない？
韓国・オリジナルのパワーパッックでは搭載して無いのでは？
昔々のXK-2のPower_Packを斗山インフラコア、ミッッションをS&T大宇が
開発完了したニダってニュースで、ユニットを小型化できたから、
小型ガスタービン補助エンジン（100馬力 発電機）を搭載って書かれてたｊ
韓国産パワーユニットが頓挫した時に発電機はどうする？ って思った
ドイツから買ったパワーパックとの組み合わせでは 適合する発電機
（Arena-Eなど）しか選択肢が無いのでは？
wikiに記述が残ってる
新型の小型エンジンによって、同程度の馬力を発する他形式のエンジンに
比べ省スペースとなり、余剰スペースにサムスンテックウィンの設計による
100馬力の小型ガスタービン補助エンジンを搭載する。この補助動力装置は
メインエンジン停止時に発電を行い、燃料を節約し、車体が発する熱と音響
の減少効果が期待される。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/K2_%28%E6%88%A6%E8%BB%8A%29
昔々のXK-2のPower_Packを斗山インフラコア、ミッッションをS&T大宇が
開発完了したニダってニュースで、ユニットを小型化できたから、
小型ガスタービン補助エンジン（100馬力 発電機）を搭載って書かれてたｊ
韓国産パワーユニットが頓挫した時に発電機はどうする？ って思った
ドイツから買ったパワーパックとの組み合わせでは 適合する発電機
（Arena-Eなど）しか選択肢が無いのでは？
wikiに記述が残ってる
新型の小型エンジンによって、同程度の馬力を発する他形式のエンジンに
比べ省スペースとなり、余剰スペースにサムスンテックウィンの設計による
100馬力の小型ガスタービン補助エンジンを搭載する。この補助動力装置は
メインエンジン停止時に発電を行い、燃料を節約し、車体が発する熱と音響
の減少効果が期待される。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/K2_%28%E6%88%A6%E8%BB%8A%29
>>278
その「新型の小型エンジン」が韓国が開発に失敗したMT890-12Vのことを指していて
「同程度の馬力を発する他形式のエンジン」というのがMT883-Ka-501のことだろう
ってのが最近話題になっていたが。
MTUのMT890の謳い文句がMT890-12VはMT883-12Vの重量半減、体積も小さくとかなってるからな。
その「新型の小型エンジン」が韓国が開発に失敗したMT890-12Vのことを指していて
「同程度の馬力を発する他形式のエンジン」というのがMT883-Ka-501のことだろう
ってのが最近話題になっていたが。
MTUのMT890の謳い文句がMT890-12VはMT883-12Vの重量半減、体積も小さくとかなってるからな。
>278はAPUとAPSがごっちゃになって、わけわかめ中と見たｗｗｗ
スマン 素で間違えました 吊ってきます
ロシアのAPSつーたら9×18をフルオートで撃てるマシンピストルだろ？
284 ：名無し三等兵：2013/07/19(金) 20:17:54.68 ID:DNfogqFq
ははは、重工の発電用ディーゼルエンジンって、戦車と同じ相模原で作ってるんだよな。
>>260
>>267
清谷ソースなのでアレだが、
10式戦車のAPU出力は9kwだそうだ。
インタビューの結果らしいんで誤情報では無いはず。
もっとも、量産型ではコストダウンのため、
大容量バッテリーに換装されたという話もある。真偽は不明。
>>267
清谷ソースなのでアレだが、
10式戦車のAPU出力は9kwだそうだ。
インタビューの結果らしいんで誤情報では無いはず。
もっとも、量産型ではコストダウンのため、
大容量バッテリーに換装されたという話もある。真偽は不明。
まぁ製品化されてるから良いじゃないか、日本は
どっかの国じゃ試作品もまともに出来てないから何処が駄目なかの全部割り出せて無い国もあるんだから
どっかの国じゃ試作品もまともに出来てないから何処が駄目なかの全部割り出せて無い国もあるんだから
走行試験が終わってない以上、射撃試験も何もできやしない。
いい加減、動かせるだけの実験台だけでも作って進めた方が…
って、やってるんだろうけど。やってるよな？
いい加減、動かせるだけの実験台だけでも作って進めた方が…
って、やってるんだろうけど。やってるよな？
いや、13両の運用試験車はこれから作る
>>286
thx
割に高出力だね(単気筒発電機としては)
9kWでなく9馬力ならありがちな品物だけど専用品ならどんなのでもおかしくない
吊るしの民生品を買っても良さ気なんだがなぁ
吸排気口やら寸法、操作部の関係の改造費入れると作らせた方が安いのか
リチウムイオン電池が高いからディーゼル積むことにした、だから吸排気口にカバーがついた、って説もなかったっけ
まあスレチだけど
thx
割に高出力だね(単気筒発電機としては)
9kWでなく9馬力ならありがちな品物だけど専用品ならどんなのでもおかしくない
吊るしの民生品を買っても良さ気なんだがなぁ
吸排気口やら寸法、操作部の関係の改造費入れると作らせた方が安いのか
リチウムイオン電池が高いからディーゼル積むことにした、だから吸排気口にカバーがついた、って説もなかったっけ
まあスレチだけど
APUはオプションって話もあったな。
無し・バッテリー・APU小・APU大 を差換えるだけとかなんとか（笑
車体後面にAPU吸気口があるからAPU対応は間違いなさそうだが。
無し・バッテリー・APU小・APU大 を差換えるだけとかなんとか（笑
車体後面にAPU吸気口があるからAPU対応は間違いなさそうだが。
モジュール化しといてそれを差し替えるんならそりゃベストだけど
それぞれの製造数が減っちゃうから逆に高く付きそう
それぞれの製造数が減っちゃうから逆に高く付きそう
PPを買う！ 試験用の１３輌を作る！って話は流れてくるんだが
PPを入荷したとか１３輌の製作を開始したって話は聞こえてこない。
聞こえてこないだけ？
PPを入荷したとか１３輌の製作を開始したって話は聞こえてこない。
聞こえてこないだけ？
APU乗せるスペースがないのなら太陽電池貼り付ければいいじゃない
曇りや雨の日はお休み
曇りや雨の日はお休み
295 ：名無し三等兵：2013/07/19(金) 21:29:39.50 ID:DNfogqFq
PP契約したけど、まだ金の都合がつかないんじゃないかな。
パンダは金かかるから、トキにしたくらいだから。
パンダは金かかるから、トキにしたくらいだから。
ニッポニアニッポンって学名に文句付けてきそうでいやだなぁ
>>288
＞走行試験が終わってない以上、射撃試験も何もできやしない。
当時のユーロPP搭載試作車3両で一通りの試験はやっただろ。
挫折してたのはコリアンPP換装試作車2両の走行関連試験だから。
残り1両はユーロPP搭載のままのはずなんで各種試験に供することはできたはず。
ユーロPP搭載の13両は反対派を納得させる為にコリアンPP搭載車と同条件の試験を行う。
数が多いのは中隊規模のC4i連接運用評価試験はこれからってことなんだろうな。
＞走行試験が終わってない以上、射撃試験も何もできやしない。
当時のユーロPP搭載試作車3両で一通りの試験はやっただろ。
挫折してたのはコリアンPP換装試作車2両の走行関連試験だから。
残り1両はユーロPP搭載のままのはずなんで各種試験に供することはできたはず。
ユーロPP搭載の13両は反対派を納得させる為にコリアンPP搭載車と同条件の試験を行う。
数が多いのは中隊規模のC4i連接運用評価試験はこれからってことなんだろうな。
とことん日本は惨めな国だね
おーい、漢字をちゃんと理解してない外人が国名間違えてるぞ～ｗ
ユーロPPは分解して研究したニダ
組み立てられなかったニダ
だから、走行試験もできていないニダ
組み立てられなかったニダ
だから、走行試験もできていないニダ
祝・未完成
最初の３両は展示やらデモで結構忙しかったようだから輸入パワーパックの段階で本格的な
各種試験をしたかは怪しそうだな。
向うの連中にしても「正式な試験は国産PPができてから」って気持ちはあっただろうからな。
各種試験をしたかは怪しそうだな。
向うの連中にしても「正式な試験は国産PPができてから」って気持ちはあっただろうからな。
まあ、擁護派はユーロPPの試験がコリアンPPのそれより緩かったとして反論してるからな。
コモンレール式とはいえエンジンとしての基本的耐久性は実績を持ったユーロPPと同列視してる時点であれだが。
コモンレール式とはいえエンジンとしての基本的耐久性は実績を持ったユーロPPと同列視してる時点であれだが。
>>288
去年夏の記事で主砲射撃について触れられてた。
「防衛事業庁、K2戦車の輸入パワーパック検証に関する解明」
2012.08.24防衛事業庁
＞●戦車砲発射の衝撃試験
＞ - 海外パワーパック：戦車3に約1,900余発射撃
＞ - 国産パワーパック：戦車1台で25発射撃（'12 6月）
http://www.korea.kr/policy/actuallyView.do?newsId=148737895
去年夏の記事で主砲射撃について触れられてた。
「防衛事業庁、K2戦車の輸入パワーパック検証に関する解明」
2012.08.24防衛事業庁
＞●戦車砲発射の衝撃試験
＞ - 海外パワーパック：戦車3に約1,900余発射撃
＞ - 国産パワーパック：戦車1台で25発射撃（'12 6月）
http://www.korea.kr/policy/actuallyView.do?newsId=148737895
装甲・火砲・エンジンの全てが、カタログデーター通りの性能を発揮できない＆壊れ易いのは目に見えている。
ただし、それも完成すればの話で、まだ完成してないから、スペックを語る以前の段階なんだよな。
本来なら、普通はオプションになるべきアイテムが山盛りで、なかなかユニークな作品になるはずなんだけど。
ただし、それも完成すればの話で、まだ完成してないから、スペックを語る以前の段階なんだよな。
本来なら、普通はオプションになるべきアイテムが山盛りで、なかなかユニークな作品になるはずなんだけど。
え？ 韓国って社会保障費払えずに最高で月額１万円くらいに減額するんでしょ？
正気なの？
正気なの？
K2を貶したいだけの荒しｽﾚにまじめに答えたところで
明日には「K2戦車は全部ダメ、砲もエンジンも」って言ってるよ
明日には「K2戦車は全部ダメ、砲もエンジンも」って言ってるよ
ダメ以前にはよ完成させろって言われてるんだけど
当初600両配備予定だったような記憶があるんだが、減った400両の穴はどうやって埋める予定なん？
>>311
歩兵部隊からのM48の引き上げで対処
K2はM48の代替用だから、300両純減か700両純減かの違いだけ
M48A5Kの方は退役が長引くかもしれないがその程度
元々規模に対して"戦車"多過ぎだから別に構わんのでしょ
歩兵部隊からのM48の引き上げで対処
K2はM48の代替用だから、300両純減か700両純減かの違いだけ
M48A5Kの方は退役が長引くかもしれないがその程度
元々規模に対して"戦車"多過ぎだから別に構わんのでしょ
K1系列の損耗分も勘定して2000台体制って言ってたのが
コミコミ1800台になって、200両報道が正しければ今や込み1700台体制か
北と向き合うには厳しいね
コミコミ1800台になって、200両報道が正しければ今や込み1700台体制か
北と向き合うには厳しいね
>>309
このスレ貶したいだけなのはそっちだろ。そんな言うならこのダラダラと待てど暮らせど完成もしない戦車を擁護して見たまえよ。ほら。
このスレ貶したいだけなのはそっちだろ。そんな言うならこのダラダラと待てど暮らせど完成もしない戦車を擁護して見たまえよ。ほら。
>>312
歩兵部隊で腐らせてたM48が消えるだけなのね。サンクス
しかしﾕｰﾛPP100､ｳﾘﾅﾗPP100だとあっという間に稼動率下がって実質60両だとか員数計算に入れられなくなってしまいそうだなあ
歩兵部隊で腐らせてたM48が消えるだけなのね。サンクス
しかしﾕｰﾛPP100､ｳﾘﾅﾗPP100だとあっという間に稼動率下がって実質60両だとか員数計算に入れられなくなってしまいそうだなあ
XK-2擁護つってもなあ。先軍号系列の配備に後れをとってるし、中国の新型に互角以上の能力を持っているとも言えないし、ぶっちゃけ遅れるほど状況は悪化するんだよなあ。
当初予定が09年だっけ。
あのころに生産開始してたら、いまごろ第一ロット100両、ないし200両がそろってただろうに。第二ロットをどう生産するか、みたいな話になってたはずなんだよな。
当初予定が09年だっけ。
あのころに生産開始してたら、いまごろ第一ロット100両、ないし200両がそろってただろうに。第二ロットをどう生産するか、みたいな話になってたはずなんだよな。
完成して量産されないことには擁護も罵倒もしようがない
最初の予定というか試作車公開日の段階では
「2007年3月2日に運用試験車両1～3号車が公開された。今後軍の手によって運用試験が
2008年末まで行われ、2011年から量産が開始される。生産数は680輌の予定だ。」
だったのよな。この時にMT883のままで走っていたら今頃300輌くらいは配備済だったろうな。
「2007年3月2日に運用試験車両1～3号車が公開された。今後軍の手によって運用試験が
2008年末まで行われ、2011年から量産が開始される。生産数は680輌の予定だ。」
だったのよな。この時にMT883のままで走っていたら今頃300輌くらいは配備済だったろうな。
>319
おお、さんきゅ。
数の削減も、開発遅延も痛いな。
これを叩かない韓国人の方がおかしいよな。
おお、さんきゅ。
数の削減も、開発遅延も痛いな。
これを叩かない韓国人の方がおかしいよな。
戦争じゃ少々性能が落ちても数揃えたほうが有利になるから下手すりゃ戦車戦力じゃ北に負けるじゃないの
せめて装甲車か軽車両に対戦車ミサイルとか無反動砲積んで対抗しようぜ(適当
せめて装甲車か軽車両に対戦車ミサイルとか無反動砲積んで対抗しようぜ(適当
相手が125㎜砲装備だから、2.5世代以上の防御力を備えないと一方的に狩られる。
ERA装備で防御力の改善をはかっているから、120㎜砲以上の装備が要る。
だからXK-2はそのギリギリ最小限の装備を（しか）持ってない。
あれ以上の劣化は無意味ｗ
ERA装備で防御力の改善をはかっているから、120㎜砲以上の装備が要る。
だからXK-2はそのギリギリ最小限の装備を（しか）持ってない。
あれ以上の劣化は無意味ｗ
323 ：名無し三等兵：2013/07/20(土) 16:23:44.53 ID:aBKbRmJb
北朝鮮の暴風号戦車（T-72）
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/223.html
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/223.html
324 ：名無し三等兵：2013/07/20(土) 16:25:29.65 ID:ANxG/eqT
>>320
今日の中央日報社説から抜粋
「韓国がすべきこと十分にしていない点から省みるべきだ。軍当局は予算不足で戦力強化が予定通り進行していないことを理由に挙げている。一方、前政権が時戦作権転換を理由に推進した国防改革が失敗に終わったことはどう見るべきか。」
国防政策とその実行が色々不充分な事は認識しているようで、一応ちょっと怒ってるみたい。
矛先は大統領(府)だけでｳﾘ達のｹﾝﾁｬﾅﾖ文化までは至らないのは彼の国らしい。
さて大統領はどうするのやら｡南北首脳会談の議事録が無いのは従北派の失点ﾆﾀﾞｰ!と全斗煥の隠し財産没収ﾆﾀﾞｰ!だけでは突破出来るかな？
今日の中央日報社説から抜粋
「韓国がすべきこと十分にしていない点から省みるべきだ。軍当局は予算不足で戦力強化が予定通り進行していないことを理由に挙げている。一方、前政権が時戦作権転換を理由に推進した国防改革が失敗に終わったことはどう見るべきか。」
国防政策とその実行が色々不充分な事は認識しているようで、一応ちょっと怒ってるみたい。
矛先は大統領(府)だけでｳﾘ達のｹﾝﾁｬﾅﾖ文化までは至らないのは彼の国らしい。
さて大統領はどうするのやら｡南北首脳会談の議事録が無いのは従北派の失点ﾆﾀﾞｰ!と全斗煥の隠し財産没収ﾆﾀﾞｰ!だけでは突破出来るかな？
戦場の情報化という流れを理解しない残念なレスが続くなあ
327 ：名無し三等兵：2013/07/20(土) 16:39:34.85 ID:VD20N1o1
韓国ではマトモなコモンレール式ディーゼルエンジン造れるの？噴射システムどこから買うの？デンソー？ボッシュ？
なんだっけ。
兵士が部隊でもスマホ中毒なんで監視ソフトで元から絶ったとかそういう話？
兵士が部隊でもスマホ中毒なんで監視ソフトで元から絶ったとかそういう話？
329 ：名無し三等兵：2013/07/20(土) 16:56:49.80 ID:ANxG/eqT
ハリネズミのように武装した小強国目指すってのがそもそも無理
韓国の場合。普通の国なら同盟を結んで軍事費減らしつつ、実利を得るのが普通。
韓国はたぶん消える国だね。
韓国の場合。普通の国なら同盟を結んで軍事費減らしつつ、実利を得るのが普通。
韓国はたぶん消える国だね。
国が小さいのでIMFとかがちょっこと融資すれば復活する
まぁ普通は停戦状態を何十年も続けませんよ。完全に終戦に持ち込んで相手と協調なり緊張にしても
少なくとも戦争状態は終わらせるはずじゃないですか
まぁもう一つの完全に相手を叩き潰すとかすりゃまだ色々立ち居地も自由度があるんだろうに
少なくとも戦争状態は終わらせるはずじゃないですか
まぁもう一つの完全に相手を叩き潰すとかすりゃまだ色々立ち居地も自由度があるんだろうに
>324
モンキーどころか、T-62の魔改造らしい。シャーシと砲塔をT-62ベースに改修して、北朝鮮に可能な程度の複合装甲をつける、と。
これにERAをつけて不足を補う、と。
だから105㎜系列には十分な防御を意図し、120㎜系列への最大防御を達成してるかどうかは不明、と。
モンキーどころか、T-62の魔改造らしい。シャーシと砲塔をT-62ベースに改修して、北朝鮮に可能な程度の複合装甲をつける、と。
これにERAをつけて不足を補う、と。
だから105㎜系列には十分な防御を意図し、120㎜系列への最大防御を達成してるかどうかは不明、と。
333 ：名無し三等兵：2013/07/20(土) 17:47:34.83 ID:/zYgWa28
韓国人が韓国製の兵器で戦争することに関して、なんら不安を感じて
いないようだな。
「知らぬが仏」とはこのことか。
いないようだな。
「知らぬが仏」とはこのことか。
>>323
公式発表では暴風号という戦車は作っておらず、115mm搭載型は全部天馬号
2009年から配備開始された125mm搭載型が先軍号らしいぞ
>>324
売ってもらえた複合装甲が使われているらしい(天馬号晩期から?)
どの程度のシロモノかわからんが先軍号はERAと組み合わせてるから馬鹿にできない(※)
※あくまで南鮮レベルの話でだが
>>332
数的劣勢の敵戦車全てをアウトレンジで破壊できる主砲と
敵の2400両のうち1900両に対して十分、残り500両に対しても一応の防禦を持つというのは
半島のレベルでは十二分に強力と思われ
なんかねー
前にも書いたけど弩級艦の建艦競争みたいなんだわこの両国
公式発表では暴風号という戦車は作っておらず、115mm搭載型は全部天馬号
2009年から配備開始された125mm搭載型が先軍号らしいぞ
>>324
売ってもらえた複合装甲が使われているらしい(天馬号晩期から?)
どの程度のシロモノかわからんが先軍号はERAと組み合わせてるから馬鹿にできない(※)
※あくまで南鮮レベルの話でだが
>>332
数的劣勢の敵戦車全てをアウトレンジで破壊できる主砲と
敵の2400両のうち1900両に対して十分、残り500両に対しても一応の防禦を持つというのは
半島のレベルでは十二分に強力と思われ
なんかねー
前にも書いたけど弩級艦の建艦競争みたいなんだわこの両国
>334
うんｗ、その通りだと思う＞建艦競争
とりあえず、自前で十分な開発能力が無いからこの程度で済んでるｗ 低いレベルであーだこーだやってる間に、外国ではどんどん時代が進んでゆくｗ
うんｗ、その通りだと思う＞建艦競争
とりあえず、自前で十分な開発能力が無いからこの程度で済んでるｗ 低いレベルであーだこーだやってる間に、外国ではどんどん時代が進んでゆくｗ
自前の建造能力がない、南米のブラジルやアルゼンチンでも、競争してたんだよ？
ムー帝国からの防衛にそなえて東の島国が新戦車作った以外
あんまりすすんでない
あんまりすすんでない
>>314
「軍ヲタは右翼でも左翼でも無い存在でなきゃならない」だの「ネトウヨと一致するような主張はしてはならない（つまり
韓国を貶してはならない）」だのという訳のわからない「理想の軍ヲタ像」に縛られた結果こういうスレが気に食わない輩が軍板には
ウジャウジャ居る。けれどもXK-2には庇うところがないんで309みたいな書き込みをちょこちょこ残して逃げてくだけの情けない有様になるんだな
「軍ヲタは右翼でも左翼でも無い存在でなきゃならない」だの「ネトウヨと一致するような主張はしてはならない（つまり
韓国を貶してはならない）」だのという訳のわからない「理想の軍ヲタ像」に縛られた結果こういうスレが気に食わない輩が軍板には
ウジャウジャ居る。けれどもXK-2には庇うところがないんで309みたいな書き込みをちょこちょこ残して逃げてくだけの情けない有様になるんだな
誰と戦ってるのかわからないけれどお疲れ様です。
このスレでは、逆ベクトル、とか言われたりします。逆ベクトルが養殖相当なのか、天然相当なのかはまだ決まってませんｗ
このスレでは、逆ベクトル、とか言われたりします。逆ベクトルが養殖相当なのか、天然相当なのかはまだ決まってませんｗ
じゃあいつ量産にはいるか予想しようか
>>340
そう言うけどさ、あなたは他所でこのスレに書いてあるようなこと書いて
隔離板に帰れだのネトウヨだの言われたことは無いのかい？
自分の感覚じゃXK-2についてですらダメだと言ってもネトウヨ呼ばわりを食らわなくなったのはつい最近のことだと思うんだが
そう言うけどさ、あなたは他所でこのスレに書いてあるようなこと書いて
隔離板に帰れだのネトウヨだの言われたことは無いのかい？
自分の感覚じゃXK-2についてですらダメだと言ってもネトウヨ呼ばわりを食らわなくなったのはつい最近のことだと思うんだが
343 ：名無し三等兵：2013/07/20(土) 20:29:06.71 ID:UMY+uel9
仮に、万が一量産できたとしても、トラブル未改修の見切り発車でしょう。
>>333
開発方法からしておかしいんじゃないかと思ってる人はいる。
「"官主導分離開発方法"の乱発と"実績至上主義"がもたらしたK-2戦車の悲劇 」2011.02.23
http://plug.hani.co.kr/dndfocus/3725
開発方法からしておかしいんじゃないかと思ってる人はいる。
「"官主導分離開発方法"の乱発と"実績至上主義"がもたらしたK-2戦車の悲劇 」2011.02.23
http://plug.hani.co.kr/dndfocus/3725
韓国軍は第三世代戦車を撃破可能なATMは持ってるのかな？
>>344
「世界的に戦車の1500馬力のエンジンを開発した国は、現在、ドイツのMTU社が唯一知られている。」…ねぇ。
20年以上も前に配備されてる90式の10ZG32WTはやっぱり無かったことにされてるんだな。
「世界的に戦車の1500馬力のエンジンを開発した国は、現在、ドイツのMTU社が唯一知られている。」…ねぇ。
20年以上も前に配備されてる90式の10ZG32WTはやっぱり無かったことにされてるんだな。
>345
TOWミサイルがある。軍団の対戦車大隊にはあるらしい。師団対戦車大隊にあるという説も。
TOWミサイルがある。軍団の対戦車大隊にはあるらしい。師団対戦車大隊にあるという説も。
>344
プライムを務められる企業は無く、官は企業の開発力を見積もれず、国家事業に乗じて開発資金を得ようって下心もある、とｗ
ま、今まで言われてきたとおりやねｗ
プライムを務められる企業は無く、官は企業の開発力を見積もれず、国家事業に乗じて開発資金を得ようって下心もある、とｗ
ま、今まで言われてきたとおりやねｗ
>>345
>韓国軍は第三世代戦車を撃破可能なATMは持ってるのかな？
TOW, TOW2, ロシアのメティスMが、少数あるらしいね。
陸自の01式はwikipediaでは1073セットですね。(小隊配備？）
ジャベリンが1万発（発射機2500)ぐらいあれば、中華機甲師団の突進も
兵士に勇気があれば止められるだろうに。戦車100両分ぐらいで調達できる？
>韓国軍は第三世代戦車を撃破可能なATMは持ってるのかな？
TOW, TOW2, ロシアのメティスMが、少数あるらしいね。
陸自の01式はwikipediaでは1073セットですね。(小隊配備？）
ジャベリンが1万発（発射機2500)ぐらいあれば、中華機甲師団の突進も
兵士に勇気があれば止められるだろうに。戦車100両分ぐらいで調達できる？
いま、ウィキぺをざっと見たんだが、軍団編成に対戦車大隊の記述はなく、歩兵師団にも戦車旅団にもろくにないんだがｗ
どこに配備されてるんだw＞TOW
どこに配備されてるんだw＞TOW
ttp://ko.wikipedia.org/wiki/%EB%8C%80%ED%95%9C%EB%AF%BC%EA%B5%AD_%EC%9C%A1%EA%B5%B0%EC%9D%98_%EB%B6%80%EB%8C%80_%EC%A1%B0%EC%A7%81_%EB%B0%8F_%ED%8E%B8%EC%84%B1_%EB%AA%A9%EB%A1%9D
やっぱ第一、第二、第三、第八どの軍団にも対戦車大隊の記述が無いように見える。
やっぱ第一、第二、第三、第八どの軍団にも対戦車大隊の記述が無いように見える。
それが韓国人のブログがヒットしたんだけど、歩兵師団にはTOWは配備されてないらしい。
>>355
>それが韓国人のブログがヒットしたんだけど、歩兵師団にはTOWは配備されてないらしい。
たぶん、首都防衛の正面・板門店の展示用と大統領府直衛隊だけに合計20門とかなのだろう。
(ヘリ搭載はもう少しある)
>それが韓国人のブログがヒットしたんだけど、歩兵師団にはTOWは配備されてないらしい。
たぶん、首都防衛の正面・板門店の展示用と大統領府直衛隊だけに合計20門とかなのだろう。
(ヘリ搭載はもう少しある)
>>350
メルカバ搭載のテレダイン製ディーゼルも思い出してあげてください
メルカバ搭載のテレダイン製ディーゼルも思い出してあげてください
358 ：名無し三等兵：2013/07/20(土) 23:13:58.30 ID:UMY+uel9
まあ、永遠にこのまんまだろな。
韓国が良い対戦車ミサイルを保有したら（保有を見越して）
陸自もアクティブ・ディフェンスを開発しないとたダメだな
陸自もアクティブ・ディフェンスを開発しないとたダメだな
>>355
TOWとは関係ないけど、韓国の歩兵師団で郷土歩兵師団ってのがあるみたいだけど
これ、貼り付け型の２線級師団なんだろうか。
平時は定員充足せずに、有事に召集かけるとか、そういうシステムを想像するんだが。
TOWとは関係ないけど、韓国の歩兵師団で郷土歩兵師団ってのがあるみたいだけど
これ、貼り付け型の２線級師団なんだろうか。
平時は定員充足せずに、有事に召集かけるとか、そういうシステムを想像するんだが。
>360
たぶんそうだと思う。
予備役兵を動員して、後衛任務というか、北朝鮮がゲリコマするのがわかってるから
たぶんそうだと思う。
予備役兵を動員して、後衛任務というか、北朝鮮がゲリコマするのがわかってるから
１０式のエンジンはヤンマーディーゼル
エンジンあるだけいいだろｗ
正直、Ｋー２のネタを考えるのも面倒になってきた
が！
が！だ！！
過疎スレが私のネタでのみスレが活気づくので今後も頑張ろうと思う。！
が！
が！だ！！
過疎スレが私のネタでのみスレが活気づくので今後も頑張ろうと思う。！
無能な働き者だったか
韓国ウィキペの90式の項目ワロタ
正面装甲以外まんまK1のことじゃねえかこれw
あと10式の項目が全く更新されてないのがウケた
そりゃまずいよなぁ
でもスラローム射撃の動画へのリンクだけは貼ってある模様w
正面装甲以外まんまK1のことじゃねえかこれw
あと10式の項目が全く更新されてないのがウケた
そりゃまずいよなぁ
でもスラローム射撃の動画へのリンクだけは貼ってある模様w
お～い韓国人！見てるんだろ？
>>360の質問に答えてやれよ
>>360の質問に答えてやれよ
以前からあるXK-2のPVのCGで、視界に入った車両をIFFで識別して攻撃するってのがあったな。
ありゃ敵味方の位置情報把握がリアルタイムに出来ない指揮統制システムだと解して良いのかな。
ありゃ敵味方の位置情報把握がリアルタイムに出来ない指揮統制システムだと解して良いのかな。
>>367
なんか楽しいこと載ってたん？
なんか楽しいこと載ってたん？
>>360
軍研のバックナンバーに詳しくあったはず
めっちゃうろ覚えだが、
たしか通常の予備役期間を満了した人が配置されるのが郷土なんちゃらだったと思う
つまり40過ぎのオッチャンとか
どっちかってーと後方支援系だったはず
重ねて言うがうろ覚えなので自信はない
軍研のバックナンバーに詳しくあったはず
めっちゃうろ覚えだが、
たしか通常の予備役期間を満了した人が配置されるのが郷土なんちゃらだったと思う
つまり40過ぎのオッチャンとか
どっちかってーと後方支援系だったはず
重ねて言うがうろ覚えなので自信はない
>370
負の夢と希望で矛盾だらけｗ
どっちか言うとXK-2の当て馬にシコシコしてるついでに、K-1でもホルホルしたいかんじｗ
具体的には対KE弾防御と、対HEAT弾防御を区別できてないまま、600㎜クラスの防御力ニダホルホルって書いてあるんだけど、何が600㎜なのかは理解してないらしいｗ
RHAとは書いてない。ちなみに韓国語でRHAを検索してもウィキぺには掲載されてないｗ 何なのか判らない模様ｗ
90がトップアタック防御を持っているのは認めているらしい。側面と上面は、正面に比べて相対的に低いと書いてある。それが当たり前であるということは判らないらしいｗ
全体として正面は(単位不明の)600㎜に違いないニダ。上面と側面は相対的に軽視されてるニダ。 これはK1初期型と同等で、後期型より劣るニダ、と書いてある。
K1がトップアタック防御に力を入れていたとはねｗ
欠点、として貫通力が著しく低いと、一文入ってるだけｗ もう根拠どころか、「なにが」とかすら不要らしいｗ
これとは別に「ハンターキラーサイトが180度ホルホル」のいつもの鳴き声も書いてある。これは欠点じゃないらしいw
ZGが1500馬力なのは認めるらしいｗ でも2ストだからえらくないニダって書いてあるｗ
だから燃費が悪いニダ。コモンレールのXK-2の半分ニダってｗ
で、そのXK-2はMTUのMB873を乗せてるニダ、って書いてある。国産ppはあきらめたらしいw
側面装甲はスペースドアーマーだと納得したらしい。古い35㎜砲弾には耐えられるが、古いRPGで容易に貫通するのは、増加装甲を外装しないからだとしている。
増加装甲したXK-2の上面装甲にすら負ける、と書いてあるんだが、
なぜかK1にも負けると書いてある。
つまり増加装甲を施したXK-2<K1と韓国人は認識してるらしいｗ
8億円で異常に高価ニダ。XK-2が80億ヲンなのは20年後だから構わないニダとも書いてある。
負の夢と希望で矛盾だらけｗ
どっちか言うとXK-2の当て馬にシコシコしてるついでに、K-1でもホルホルしたいかんじｗ
具体的には対KE弾防御と、対HEAT弾防御を区別できてないまま、600㎜クラスの防御力ニダホルホルって書いてあるんだけど、何が600㎜なのかは理解してないらしいｗ
RHAとは書いてない。ちなみに韓国語でRHAを検索してもウィキぺには掲載されてないｗ 何なのか判らない模様ｗ
90がトップアタック防御を持っているのは認めているらしい。側面と上面は、正面に比べて相対的に低いと書いてある。それが当たり前であるということは判らないらしいｗ
全体として正面は(単位不明の)600㎜に違いないニダ。上面と側面は相対的に軽視されてるニダ。 これはK1初期型と同等で、後期型より劣るニダ、と書いてある。
K1がトップアタック防御に力を入れていたとはねｗ
欠点、として貫通力が著しく低いと、一文入ってるだけｗ もう根拠どころか、「なにが」とかすら不要らしいｗ
これとは別に「ハンターキラーサイトが180度ホルホル」のいつもの鳴き声も書いてある。これは欠点じゃないらしいw
ZGが1500馬力なのは認めるらしいｗ でも2ストだからえらくないニダって書いてあるｗ
だから燃費が悪いニダ。コモンレールのXK-2の半分ニダってｗ
で、そのXK-2はMTUのMB873を乗せてるニダ、って書いてある。国産ppはあきらめたらしいw
側面装甲はスペースドアーマーだと納得したらしい。古い35㎜砲弾には耐えられるが、古いRPGで容易に貫通するのは、増加装甲を外装しないからだとしている。
増加装甲したXK-2の上面装甲にすら負ける、と書いてあるんだが、
なぜかK1にも負けると書いてある。
つまり増加装甲を施したXK-2<K1と韓国人は認識してるらしいｗ
8億円で異常に高価ニダ。XK-2が80億ヲンなのは20年後だから構わないニダとも書いてある。
前世紀に採用された90式とまだ完成してない妄想いっぱい夢いっぱいの
スーパー戦車との比較なんだからでいくらでもホルホル出来るわなｗ
スーパー戦車との比較なんだからでいくらでもホルホル出来るわなｗ
>>367
何かにつけてXK-2と比較されててﾜﾛﾀ
何かにつけてXK-2と比較されててﾜﾛﾀ
DM33に準ずる自国砲弾の1500mからの砲撃に耐えうるらしいよ
しかし貫通力が著しく低いらしい
既に同一記事内で出典もない矛盾がw
ちなみに少なくとも2発のJM33を含む最低5発以上の、約250mからの命中弾を
完封して平然と自走したことは見てみないふりな模様
しかし貫通力が著しく低いらしい
既に同一記事内で出典もない矛盾がw
ちなみに少なくとも2発のJM33を含む最低5発以上の、約250mからの命中弾を
完封して平然と自走したことは見てみないふりな模様
つーかK2量産型って100億ヲン超えちゃいそうで白目剥いてるんじゃなかったっけ
イスラエルがメルカバ、M60（マガフ含む）等の戦車1600両弱売りに出してるから当座に買っとけよ。
M48の更新には十分だろ。
M48の更新には十分だろ。
まぁ機械翻訳でここまで訳せるくらいだから
慣れちゃうと結構快適かもね
チョンジャ、と書かれて戦車か電車か迷わないならだけど
慣れちゃうと結構快適かもね
チョンジャ、と書かれて戦車か電車か迷わないならだけど
所で輸入PPと国産PPのK-2が量産できたとして整備や備蓄パーツはどうするんだろ？
384 ：名無し三等兵：2013/07/21(日) 15:22:03.43 ID:R3BRCaEI
ウリ達には整備や備蓄パーツなどと言う概念すらない。
「吾輩は電車である、名前はK-2の予定、心臓はまだない、、」
「吾輩は電車である、名前はK-2の予定、心臓はまだない、、」
他の国がやってる運世をそのままやればいいKF-16でさえ
あの体たらくだから何も考えてないだろ
あの体たらくだから何も考えてないだろ
俺Ｋー２だけど質問あるか。
お前等が得られる情報じゃＫー２の本当の実力は知り得ないから特別に答えてやるよ。
お前等が得られる情報じゃＫー２の本当の実力は知り得ないから特別に答えてやるよ。
車内でｽﾏﾎは充電できますか?
ギャラクシーシリーズのみ可能ですよ。
>>386
で、勝俣と堀部のどっちなんだ？
で、勝俣と堀部のどっちなんだ？
欽ちゃんにそれは言うなと言われてる
391 ：郷士ドン・キホーテ・デ・ラマンチャ：2013/07/22(月) 07:23:54.10 ID:???
取り敢えずM48の更新だけでも、中古レオパルド2でやらなかなぁ……
重たいから無理なんじゃね
もっとも例の超多車線道路群くらいなら問題なく移動できるだろうし
首都防衛用に仁川～京城間だけと割り切って運用するつもりならいいかもね
現代重工が絶対黙ってないと思うがw
もっとも例の超多車線道路群くらいなら問題なく移動できるだろうし
首都防衛用に仁川～京城間だけと割り切って運用するつもりならいいかもね
現代重工が絶対黙ってないと思うがw
レオ2といえば、手動装填だが射撃後直ちに装填位置に仰角を固定する仕様だな。
K1A1の砲が同様の動きをする映像は見たことが無いが、制御部に対応するだけの能力が無いのかもな。
XK-2も射撃後は安定化したままで、速やかに次弾装填の動作に移らないのは出来ないからではないか。
まさか、主照準器と砲が同調しっぱなしてことは流石に無いとは思うが。
K1A1の砲が同様の動きをする映像は見たことが無いが、制御部に対応するだけの能力が無いのかもな。
XK-2も射撃後は安定化したままで、速やかに次弾装填の動作に移らないのは出来ないからではないか。
まさか、主照準器と砲が同調しっぱなしてことは流石に無いとは思うが。
そこは自由角度装填と見るべきなのでは
K2は自動装填付きだから、あの機構見た限りでは固定角度装填っぽいが
なにぶん発砲シーンがほぼ俯仰ゼロの位置のしか見たことがないので何とも
K2は自動装填付きだから、あの機構見た限りでは固定角度装填っぽいが
なにぶん発砲シーンがほぼ俯仰ゼロの位置のしか見たことがないので何とも
>>395
砲安定掛けたままでの装填では、砲反動や不整池走行で車体が揺れてる間は相対的に砲尾が動揺してるってことだぞ。
熟練すれば難しくはないのだろうが、体力の消耗度は仰角固定での装填作業を大きく上回るだろう。
K1A1でそれが問題化したのでXK-2にALSを採用したのだと理解したつもりだったが。
XK-1＝ルクレールのALSは砲尾にガイド板を差し込んで装填角度を固定しトラブルを防止する方式だから
砲安定を掛けたままでは車体が動揺してる間は装填はできないはずだ。
韓国の砲制御技術、所謂メカトロ技術は大したこと無いんじゃないかな。K1のそれと大差ないのかも。
砲安定掛けたままでの装填では、砲反動や不整池走行で車体が揺れてる間は相対的に砲尾が動揺してるってことだぞ。
熟練すれば難しくはないのだろうが、体力の消耗度は仰角固定での装填作業を大きく上回るだろう。
K1A1でそれが問題化したのでXK-2にALSを採用したのだと理解したつもりだったが。
XK-1＝ルクレールのALSは砲尾にガイド板を差し込んで装填角度を固定しトラブルを防止する方式だから
砲安定を掛けたままでは車体が動揺してる間は装填はできないはずだ。
韓国の砲制御技術、所謂メカトロ技術は大したこと無いんじゃないかな。K1のそれと大差ないのかも。
タイプミス訂正
XK-1＝ルクレール→XK-2＝ルクレール
XK-1＝ルクレール→XK-2＝ルクレール
>>396
K1A1は(多分K1も)M1の砲安定装置と照準関係になにかしらの「独自の工夫」を施しているそうなので
かの国のことだからそういう斜め上の簡略化してる可能性は否定できないと書いたつもり
もちろん常に砲身ロックしたままの方が「砲本体としては」即応性がある（笑）わけで
ほら実用性無視して小手先の新奇なギミックでホルホルしたいあの国ならやりかねないでしょ?
お得意の「行進間射撃」と称する行進射がほぼ前方水平目標に対するものっていうのも
大きく砲塔を旋回しながらの装填作業がことのほか大変なことを物語ってるんじゃないかなあ……と
傍証になりそうなのは、こないだの超堤失敗動画ね
演目的には超堤中も超堤後も砲が目標を指向したままで装填発砲する予定だったんじゃないかなと
まあ推測に過ぎないですけどね
K1A1は(多分K1も)M1の砲安定装置と照準関係になにかしらの「独自の工夫」を施しているそうなので
かの国のことだからそういう斜め上の簡略化してる可能性は否定できないと書いたつもり
もちろん常に砲身ロックしたままの方が「砲本体としては」即応性がある（笑）わけで
ほら実用性無視して小手先の新奇なギミックでホルホルしたいあの国ならやりかねないでしょ?
お得意の「行進間射撃」と称する行進射がほぼ前方水平目標に対するものっていうのも
大きく砲塔を旋回しながらの装填作業がことのほか大変なことを物語ってるんじゃないかなあ……と
傍証になりそうなのは、こないだの超堤失敗動画ね
演目的には超堤中も超堤後も砲が目標を指向したままで装填発砲する予定だったんじゃないかなと
まあ推測に過ぎないですけどね
ときに
韓国軍はM48の代替用にK-2を680両調達するつもりだったわけで
(戦車小隊を4両編成から3両編成に変更すると丁度全数置換になるなぁこの数字)
ここまで整備数を減らしたのならその分おざなりにされてきた歩兵の重火力の充実に力を入れそうなもんだが
その辺どうなってんだかエロい人の解説希望
韓国軍はM48の代替用にK-2を680両調達するつもりだったわけで
(戦車小隊を4両編成から3両編成に変更すると丁度全数置換になるなぁこの数字)
ここまで整備数を減らしたのならその分おざなりにされてきた歩兵の重火力の充実に力を入れそうなもんだが
その辺どうなってんだかエロい人の解説希望
>>393
レオパルト2A4ならXK-2と0.15tしか変わらんし、政治的にはともかく重量的には許容できるんじゃね？
自動装填もないし色々強化されたA5以降でもないが、K1A1や戦力にすらならないXK-2よりは遥かに役に立つだろうさ
レオパルト2A4ならXK-2と0.15tしか変わらんし、政治的にはともかく重量的には許容できるんじゃね？
自動装填もないし色々強化されたA5以降でもないが、K1A1や戦力にすらならないXK-2よりは遥かに役に立つだろうさ
指揮権委譲延期とﾊﾞｰﾀｰで､米からＭ60の中古でも買や良んじゃね?
100両/1ヶ月とかで｡
100両/1ヶ月とかで｡
Ｋー２の砲弾はケースレス方式を採用している。
>>402
だから何？
だから何？
何が？
APFSDSを撃てませんっていう告白だろ
そっとしといてやれ
そっとしといてやれ
焼尽薬莢って言いたいのかね？むしろ「K1A1は焼尽薬莢ではない」と言われた方が驚くが。
>399
純減なんじゃないかなあ。
XK-2の調達数削減って、07年にはもう出ていたけど、それに対するフォローアップ事業って出てないでしょう。
歩兵の火力/対戦車火力の補完計画も特に出てきてないし。
純減なんじゃないかなあ。
XK-2の調達数削減って、07年にはもう出ていたけど、それに対するフォローアップ事業って出てないでしょう。
歩兵の火力/対戦車火力の補完計画も特に出てきてないし。
質で数をカバーってのは西側国の基本なんだけど
質の向上が期待できない以上は数で何とかするしかないんだよなあ
まさか対戦車ヘリで何とかするニダと思ってるわけでもないだろうし
早いところ方針決めないと国民も騒ぐんじゃないのか
質の向上が期待できない以上は数で何とかするしかないんだよなあ
まさか対戦車ヘリで何とかするニダと思ってるわけでもないだろうし
早いところ方針決めないと国民も騒ぐんじゃないのか
AHのほうが戦力強化になるとかで、XK-2調達数を削減する替わりに
AH-64を導入するという話ではなかったか。
AH-64を導入するという話ではなかったか。
AH-1Fが６２機４個大隊、500MDが老朽化減勢で20機程度というから、多く見積もっても5個大隊くらいのヘリしかない。
何とかなる数じゃあないね。
AH-64は2個大隊の導入を計画してたらしいけど、続報を聞かないがどうなってるんだろう。
これでMD500が退役して、6個大隊か。
何とかなる数じゃあないね。
AH-64は2個大隊の導入を計画してたらしいけど、続報を聞かないがどうなってるんだろう。
これでMD500が退役して、6個大隊か。
対戦ヘリって思ったより融通きかないしな
燃料は散布しているも同然だし隠れられる森の多い場所だと怖くて飛ばせない
燃料は散布しているも同然だし隠れられる森の多い場所だと怖くて飛ばせない
対戦車戦闘ならヘリコの方が有利かもしれんけど
M48って実質近接支援火力なんだよねぇ
その分迫とATMを配当してやるのが筋だと思うんだが
どんなもんなんだか
M48って実質近接支援火力なんだよねぇ
その分迫とATMを配当してやるのが筋だと思うんだが
どんなもんなんだか
>413
全然進んでないみたい。
まだ対戦車砲の主力は106㎜無反動砲だし、迫撃砲も81㎜で、歩兵直協火力の更新は全然進んでない。
80年代ならともかく、00年代としてはかなり見劣りがある。
全然進んでないみたい。
まだ対戦車砲の主力は106㎜無反動砲だし、迫撃砲も81㎜で、歩兵直協火力の更新は全然進んでない。
80年代ならともかく、00年代としてはかなり見劣りがある。
>>414
その条件なら蜘蛛の子を散らすように逃げても責められない
その条件なら蜘蛛の子を散らすように逃げても責められない
417 ：名無し三等兵：2013/07/22(月) 19:28:42.76 ID:vNGsuHWB
ところでM48の次がなんでM60なんだろ？
>416
分隊の対戦車自衛火器はM72なのだぜ。
分隊の対戦車自衛火器はM72なのだぜ。
>>415
まあ今のところは対トーチカ・歩兵・AFV用万能火力として
二線級師団から何からみんなM48充当されてるから構わんのだろうけど
(こういうとき90mmM3のAP&HEって魅力的だなぁ(^^;; 一番効果的だったりして)
いずれ歩兵だけで対抗するしかなくなるんだろうな
陸自の歩兵火力も褒められたもんじゃないが、あの国も小銃でホルホルしとる場合じゃないわな…
まあ今のところは対トーチカ・歩兵・AFV用万能火力として
二線級師団から何からみんなM48充当されてるから構わんのだろうけど
(こういうとき90mmM3のAP&HEって魅力的だなぁ(^^;; 一番効果的だったりして)
いずれ歩兵だけで対抗するしかなくなるんだろうな
陸自の歩兵火力も褒められたもんじゃないが、あの国も小銃でホルホルしとる場合じゃないわな…
八九式重擲のような分隊支援迫撃砲か
米軍の60mmのような小隊支援迫撃砲を持つべき、と?
そういやなぜ陸自は60mm迫を持っていないのだろう
米軍の60mmのような小隊支援迫撃砲を持つべき、と?
そういやなぜ陸自は60mm迫を持っていないのだろう
重擲も40㎜グレネードも威力はそんなにないから。
旧軍と現代の自衛隊じゃ火力の密度が全然違う。小隊から小銃班を一個撤去して重擲班にする意味が全然ないってことでもあって。
81㎜迫を120㎜迫にグレードアップすると、威力がかなり向上するんだけどね。
旧軍と現代の自衛隊じゃ火力の密度が全然違う。小隊から小銃班を一個撤去して重擲班にする意味が全然ないってことでもあって。
81㎜迫を120㎜迫にグレードアップすると、威力がかなり向上するんだけどね。
>420
威力も射程も不足してるから。
威力も射程も不足してるから。
レール取付の40mmグレネードと60mmの迫撃砲弾じゃ流石に危害半径も射程も大違いだけどね。
ただ、歩兵一人に担がせるには60mmは重すぎる。M72とはわけが違う。
弾も大きいから、必然的に操作班武器になる。
そうすると分隊・小隊人員を増加させるか小銃火力を減らすことになる。
ただ、歩兵一人に担がせるには60mmは重すぎる。M72とはわけが違う。
弾も大きいから、必然的に操作班武器になる。
そうすると分隊・小隊人員を増加させるか小銃火力を減らすことになる。
それでも40mmグレネードの倍はあるぜ
51mm迫撃砲でもいいんじゃないか
特殊作戦群も装備してるらしいし
特殊作戦群も装備してるらしいし
>>411
AH-64導入ってこの件？
「軍の次期大型攻撃用ヘリコプターに米国Apacheガーディアン選定
1兆8000億ウォン投入... 2018年までに36台導入」 2013/4/17
http://news.hankooki.com/lpage/society/201304/h2013041721511821950.htm
AH-64導入ってこの件？
「軍の次期大型攻撃用ヘリコプターに米国Apacheガーディアン選定
1兆8000億ウォン投入... 2018年までに36台導入」 2013/4/17
http://news.hankooki.com/lpage/society/201304/h2013041721511821950.htm
で、その予算で本当に買えそうなAH-64は何機ぐらいなの？
1800億円で最新のAH-64Eか
すごく甘く見て10機がいいところなような
すごく甘く見て10機がいいところなような
買ったらそれで終わりってわけにはいかずに保守部品なども含めてだろうから
一機当たり2000億ウォン近くかかるんじゃね
一機当たり2000億ウォン近くかかるんじゃね
>>432
韓国は新規購入予算と保守メンテ予算は別建て。
新規購入予算はクネクネが大盤振る舞いしたから良いのだけど保守メンテ予算は
その分増やしてもらえるわけではない。慢性的に保守メンテ費が不足になる。
なんとかしようとしてメンテ費を新規購入予算から流用したりしてたびたび不祥事起こしてる。
中の人は大変なのよｗ（メンテ費不足は日本もあまり言えないけどな）
韓国は新規購入予算と保守メンテ予算は別建て。
新規購入予算はクネクネが大盤振る舞いしたから良いのだけど保守メンテ予算は
その分増やしてもらえるわけではない。慢性的に保守メンテ費が不足になる。
なんとかしようとしてメンテ費を新規購入予算から流用したりしてたびたび不祥事起こしてる。
中の人は大変なのよｗ（メンテ費不足は日本もあまり言えないけどな）
434 ：名無し三等兵：2013/07/23(火) 00:55:22.96 ID:bZ3gasK7!
韓国がインドネシアに輸出するDOOSAN Tarantula 6x6火力支援装甲車の出庫式が挙行
出庫1号車に花輪をかけるDOOSANの役員関係者.
http://pds25.egloos.com/pds/201306/10/60/f0205060_51b57f979c445.jpg
出庫式に登場したインドネシア用火力支援装甲車DOOSAN Tarantula 6x6の威容.
http://pds27.egloos.com/pds/201306/10/60/f0205060_51b5869ce6485.jpg
韓国DOOSAN DST社の役員とインドネシア軍関係者のテープカッティング.
http://imageshack.us/a/img585/5324/wm164054904314.jpg
韓国DOOSAN DST社の役員とインドネシア軍関係者の記念写真.
http://imageshack.us/a/img560/7114/wm164100529242.jpg
出庫1号車に花輪をかけるDOOSANの役員関係者.
http://pds25.egloos.com/pds/201306/10/60/f0205060_51b57f979c445.jpg
出庫式に登場したインドネシア用火力支援装甲車DOOSAN Tarantula 6x6の威容.
http://pds27.egloos.com/pds/201306/10/60/f0205060_51b5869ce6485.jpg
韓国DOOSAN DST社の役員とインドネシア軍関係者のテープカッティング.
http://imageshack.us/a/img585/5324/wm164054904314.jpg
韓国DOOSAN DST社の役員とインドネシア軍関係者の記念写真.
http://imageshack.us/a/img560/7114/wm164100529242.jpg
この病身は、XK-2スレにこんなポンコツの画像を持ってきて恥ずかしくないのかねｗ
自衛隊はコマンドモーターこそ持ってないが、カールグスタフを持ってるじゃないか。
437 ：名無し三等兵：2013/07/23(火) 01:34:16.92 ID:bZ3gasK7!
韓国がインドネシアに輸出したKH-178 105mm火砲.
韓国は同火砲をインドネシアに約60門、チリに約36門を輸出した。
韓国では同火砲の車両搭載型を開発中だ。
軽くて、連射速度が速くて韓国軍内でも新しく浮び上がっている。
添付された写真は韓国で2009年度にインドネシアに輸出したKH-178火砲の訓練写真.
http://indomiliter.files.wordpress.com/2012/12/iovji3u3.jpg?w=500&h=375
韓国は同火砲をインドネシアに約60門、チリに約36門を輸出した。
韓国では同火砲の車両搭載型を開発中だ。
軽くて、連射速度が速くて韓国軍内でも新しく浮び上がっている。
添付された写真は韓国で2009年度にインドネシアに輸出したKH-178火砲の訓練写真.
http://indomiliter.files.wordpress.com/2012/12/iovji3u3.jpg?w=500&h=375
この病身は、時代遅れの105㎜砲を再生産したものがXK-2よりも誇らしいわけねｗ
どーせまた欠陥兵器だろうに。
まともにコンペティションする余裕もないような国、だまくらかして欠陥品売り付ける詐欺国家。
まともにコンペティションする余裕もないような国、だまくらかして欠陥品売り付ける詐欺国家。
440 ：名無し三等兵：2013/07/23(火) 02:07:28.48 ID:bZ3gasK7!
最近ヨルダンでの正式要請によって韓国軍配置と同時に輸出されたS&T社のK14 7.62mm Snipr狙撃銃、ヨルダンが正式に輸出を要請してS&T社は韓国政府にヨルダン輸出許可を得て2012年度にヨルダン軍に正式に輸出、好評を受けている。
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=9643
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=9643
まあ、兵役も済ませてない高校生くらいの奴にとっては、105㎜砲の火制範囲も155㎜砲の火制範囲もどうでもいいことなんだろうけど
ホント、韓国は軍備体制を本気で改善しないと駄目な状態なんだがね。
ホント、韓国は軍備体制を本気で改善しないと駄目な状態なんだがね。
442 ：名無し三等兵：2013/07/23(火) 02:49:55.51 ID:PvUQkZGG!
2chでは80年代に韓国がイランに武器を輸出したのを分かる奴があるだろうか。
80年代のイランは韓国でも多くの武器を輸入した。
イラン/イラク戦争で大きく活躍した韓国製106mm無反動銃K111車両等等多様な兵器を80年代当時に韓国から輸入した。
代表的なこととして韓国がイランに輸出したKH-179 155mm牽引曲射砲、同火砲は韓国がイランに輸出した火砲として最近イラン軍には同火砲を車両に搭載した形態にも使っている。
韓国がイランに輸出したKH-179 155mm牽引曲射砲.
http://postfiles6.naver.net/20091227_277/mig17_1261902545708Bq8vV_jpg/20091226223504_mig17.jpg?type=w2
韓国製KH-179 155mmをイラン軍が自主的にトラックに搭載した形態で運用する写真.
http://postfiles16.naver.net/20110313_143/ktx111_1300024979401eW4Ei_JPEG/Iran.jpg?type=w2
80年代のイランは韓国でも多くの武器を輸入した。
イラン/イラク戦争で大きく活躍した韓国製106mm無反動銃K111車両等等多様な兵器を80年代当時に韓国から輸入した。
代表的なこととして韓国がイランに輸出したKH-179 155mm牽引曲射砲、同火砲は韓国がイランに輸出した火砲として最近イラン軍には同火砲を車両に搭載した形態にも使っている。
韓国がイランに輸出したKH-179 155mm牽引曲射砲.
http://postfiles6.naver.net/20091227_277/mig17_1261902545708Bq8vV_jpg/20091226223504_mig17.jpg?type=w2
韓国製KH-179 155mmをイラン軍が自主的にトラックに搭載した形態で運用する写真.
http://postfiles16.naver.net/20110313_143/ktx111_1300024979401eW4Ei_JPEG/Iran.jpg?type=w2
ベースとなったのは1939年開発のM114だってことを知ってて自慢してるんだろうなあ、この子。
韓国で開発開始したのは79年だから、40年後だよ。
そのころすでにFH-70の時代になってて、砲側にエンジンを備えて自走したり、装填機械化したりしてたんだが。
韓国で開発開始したのは79年だから、40年後だよ。
そのころすでにFH-70の時代になってて、砲側にエンジンを備えて自走したり、装填機械化したりしてたんだが。
444 ：名無し三等兵：2013/07/23(火) 03:27:34.42 ID:4d7rmDQm!
>>442
That is a truck mounted 155mm HM41 howitzer, and the HM41 is produced and in use by the "South Korean KH179 155mm howitzer"
HM41 howitzer |
http://postfiles16.naver.net/20110313_143/ktx111_1300024979401eW4Ei_JPEG/Iran.jpg?type=w2
That is a truck mounted 155mm HM41 howitzer, and the HM41 is produced and in use by the "South Korean KH179 155mm howitzer"
HM41 howitzer |
http://postfiles16.naver.net/20110313_143/ktx111_1300024979401eW4Ei_JPEG/Iran.jpg?type=w2
>>443
しかし1979年11月のアメリカ大使館人質事件以降、西側からの武器売却は止まっていたと
思っていたんだが>442が間違っていないとすると韓国はアメリカに内緒でせっせと武器を
売っていたということか。なんかなぁ・・・
しかし1979年11月のアメリカ大使館人質事件以降、西側からの武器売却は止まっていたと
思っていたんだが>442が間違っていないとすると韓国はアメリカに内緒でせっせと武器を
売っていたということか。なんかなぁ・・・
原油とバータで交換しただけじゃん
交換品が金じゃないから問題ない・・・のか？
韓国はＫー１及び２用に新型砲弾の開発が完了し旧来の砲弾と置き換わりつつある。
旧来の砲弾は目標物事に弾種を選択しなければならず、複数の砲弾を搭載しなければならなかったが、新型砲弾により１種類ですべての目標物に対応可能となった。
その砲弾の特徴とはAPFSDSを基本としながら低装甲、旧世代戦車などの容易に貫通してしまう目標物には、弾芯自体が全長を縮める変わりに直径を増やし目標破壊力の最適最大化を図る仕組みになっている。
以前の報告にあった様に、弾芯周辺に真空を作り出す能力と、ケースレス砲弾に更に新要素が付与された事により、韓国軍の戦車砲の破壊力は絶大な物となった。
旧来の砲弾は目標物事に弾種を選択しなければならず、複数の砲弾を搭載しなければならなかったが、新型砲弾により１種類ですべての目標物に対応可能となった。
その砲弾の特徴とはAPFSDSを基本としながら低装甲、旧世代戦車などの容易に貫通してしまう目標物には、弾芯自体が全長を縮める変わりに直径を増やし目標破壊力の最適最大化を図る仕組みになっている。
以前の報告にあった様に、弾芯周辺に真空を作り出す能力と、ケースレス砲弾に更に新要素が付与された事により、韓国軍の戦車砲の破壊力は絶大な物となった。
あー真空砲弾とケースレス砲弾を発明した南朝鮮人が変形APFSDSなんて物も考えついたらしい
ここまで頭が悪いと逆にすがすがしいな。「弾君珍話」を名乗っていいぞ。
ここまで頭が悪いと逆にすがすがしいな。「弾君珍話」を名乗っていいぞ。
弾道を真空に保てるならプラズマキャノンとか陽電子砲とか光子魚雷も撃てちゃうな
APFSDSで弾芯長で浸透していく代わりに広がるの?
なんかトタン板一枚でも無力化されそうなすばらしい砲弾だなw
なんかトタン板一枚でも無力化されそうなすばらしい砲弾だなw
だからその人養殖の人だってｗ
ガソリンですら自国で精製できないのに何言っても…
中国が南下してきた時にはじめに戦うのが韓国なんだからもっとがんばってもらわないといかんよ
養殖は釣り目当てで幼稚な八百を並べてるだけだろ。
相手によってL/D比可変の弾芯（つまり柔らかい）とか
音速の3～4倍で飛翔するのだから嫌でも乱流域は真空になる部分がでるのに
「作りだす能力」とか（第一真空作って何の効果があるのやら）
同じ創作するのでももう少し現実にありそうな話をしてくれないとなぁｗｗｗ
音速の3～4倍で飛翔するのだから嫌でも乱流域は真空になる部分がでるのに
「作りだす能力」とか（第一真空作って何の効果があるのやら）
同じ創作するのでももう少し現実にありそうな話をしてくれないとなぁｗｗｗ
>>425
LGI Mle F1 でも装備してるのかな
LGI Mle F1 でも装備してるのかな
461 ：名無し三等兵：2013/07/23(火) 12:51:06.58 ID:PvUQkZGG!
2012年度にだけ韓国のSKエネルギーとGSカルテックス2社だけでも日本に航空燃料を3億 607万ドル規模で輸出しているが、2chでは誰も分からないんだな。
駐日米軍航空燃料も韓国企業が供給するという事実も分からないだろう。
駐日米軍航空燃料も韓国企業が供給するという事実も分からないだろう。
462 ：名無し三等兵：2013/07/23(火) 13:02:17.47 ID:PvUQkZGG!
韓国の輸出1位製品は精油製品で米国、EU,中国、日本はもちろんで東南アジアの各国にも韓国が精油製品を輸出する。
参考で会社別輸出1位はサムスンだが、2位はSKエネルギー(精油会社),統合的に輸出1位は精油製品で韓国で電子製品より高い輸出規模を持つ。
事実韓国は電子製品や重工業輸出大国というよりは燃料輸出大国だ。
日本は1990年代から韓国の精油製品を輸入したし、日本で高級精油製品はほとんどの韓国から輸入している。
日本に駐留する米空軍なども韓国から精油製品を供給されている。
参考で会社別輸出1位はサムスンだが、2位はSKエネルギー(精油会社),統合的に輸出1位は精油製品で韓国で電子製品より高い輸出規模を持つ。
事実韓国は電子製品や重工業輸出大国というよりは燃料輸出大国だ。
日本は1990年代から韓国の精油製品を輸入したし、日本で高級精油製品はほとんどの韓国から輸入している。
日本に駐留する米空軍なども韓国から精油製品を供給されている。
安くて近場な所から調達してるだけだろ。
464 ：名無し三等兵：2013/07/23(火) 13:14:09.78 ID:PvUQkZGG!
駐日米軍のAWACSは韓国の航空燃料がなければ作戦をすることはできない。
日本の航空燃料は使わないから。
日本の航空燃料は使わないから。
天然物の確信はすごいね。
「韓国 軽油 輸入」でググればいいよ。
逆に韓国が日本から輸入してる事がわかるから。
逆に韓国が日本から輸入してる事がわかるから。
やっぱ養殖より天然物だなw
468 ：名無し三等兵：2013/07/23(火) 13:24:06.70 ID:PvUQkZGG!
無知で啓蒙させても、不平不満だな。
無知さを悟った時、侮辱感を感じるよりは良い勉強をしたという謙虚な心を持たなければならない。
韓国は原油で最高級精油製品だけを精製する技術を保有した国家で、全体精油製品の約70%を輸出する国家だ。
韓国の精油製品はほとんど輸出して、韓国では30%だけ消費される。
一般的に韓国で生産された精油製品が日本製品より高級製品だ。
もう分かっただろう。 次からは仕損じるな。 このように詳しく教えたにもかかわらず仕損じるならば、恥ずかしい行動であることだ。
無知さを悟った時、侮辱感を感じるよりは良い勉強をしたという謙虚な心を持たなければならない。
韓国は原油で最高級精油製品だけを精製する技術を保有した国家で、全体精油製品の約70%を輸出する国家だ。
韓国の精油製品はほとんど輸出して、韓国では30%だけ消費される。
一般的に韓国で生産された精油製品が日本製品より高級製品だ。
もう分かっただろう。 次からは仕損じるな。 このように詳しく教えたにもかかわらず仕損じるならば、恥ずかしい行動であることだ。
まあ日本はガソリン余ってるからな。
余っちまってエチレン製造が国内で維持出来なくなる位にorz
余っちまってエチレン製造が国内で維持出来なくなる位にorz
まあ、韓国も米軍規格をクリヤした航空燃料を精製できるんだから目出度いこった。
>>466
1999年のデータではLPGとナフサ以外の石油製品は輸出＞輸入になってるけど
ttp://eneken.ieej.or.jp/data/old/pdf/0112_02.pdf
(p10～11)
1999年のデータではLPGとナフサ以外の石油製品は輸出＞輸入になってるけど
ttp://eneken.ieej.or.jp/data/old/pdf/0112_02.pdf
(p10～11)
ふむ、32botなんかは>>468の言うことをよく聞いて勉強せねばな
米軍は最高級の航空燃料しか調達しないと信じてるのが可愛いというか・・・
規格をクリヤしてれば安値を提示した方を買うのが当り前だろうに。
規格をクリヤしてれば安値を提示した方を買うのが当り前だろうに。
>>471
それが2012年から輸入量が激増。
6月から一気に増え始めそれまで数万バレルだったのが8月には80万バレルを突破、
1～8月通算で188万バレルを日本から輸入する事態に陥ってる。
その後輸入量は減ったものの輸入軽油の大部分は日本製。
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2012/10/05/0200000000AJP20121005000400882.HTML
ttp://nna.jp/free/news/20130402krw012A.html
それが2012年から輸入量が激増。
6月から一気に増え始めそれまで数万バレルだったのが8月には80万バレルを突破、
1～8月通算で188万バレルを日本から輸入する事態に陥ってる。
その後輸入量は減ったものの輸入軽油の大部分は日本製。
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2012/10/05/0200000000AJP20121005000400882.HTML
ttp://nna.jp/free/news/20130402krw012A.html
最高級以外は故障しちゃうようだと兵器失格だな
まずは武人の蛮用に堪えないとね
まずは武人の蛮用に堪えないとね
航空機用燃料って灯油ベースって知ってるのかね？ｗ
だから天然の彼も高校生くらいなのよ。良くわからないまま書いてるだけ。マリーネの昔から質は低かったけど、最近はホント駄目。
文章からして肥大した自我を抱えた思春期の若者っぽいな。
>>474
日本は石油輸出国だったのか(錯乱)
日本は石油輸出国だったのか(錯乱)
>>479
石油製品輸出国ってのが正しい
石油製品輸出国ってのが正しい
482 ：名無し三等兵：2013/07/23(火) 19:58:21.20 ID:R5Lhugu2
そういえば韓国軍って、航空燃料は何を使ってるんだろうな？
日本の軽油は欧州に比べて質が悪いと聞いたんだか買う国もあるんだな
質の悪い屑油を大枚はたいて買って下さるとは馬鹿もとい神様ですね
>>483
日本の、つーか日本が輸入してる中東の原油は欧州が使う北海油田の原油より硫黄分が多いらしい
それから精製した軽油をディーゼルで燃やすと排気ガスが汚い、と言うのがディーゼル=大気汚染の
イメージを強くして、クリーンディーゼルで日本が欧州に出遅れた原因の一つだとか
日本の、つーか日本が輸入してる中東の原油は欧州が使う北海油田の原油より硫黄分が多いらしい
それから精製した軽油をディーゼルで燃やすと排気ガスが汚い、と言うのがディーゼル=大気汚染の
イメージを強くして、クリーンディーゼルで日本が欧州に出遅れた原因の一つだとか
自衛隊の航空燃料は艦載機がJP-5の他はJP-4を使ってる。
自衛隊での需要はJP-4が中心てことだな。
米軍は空軍がJP-8で海軍・海兵隊がJP-5だから日本製を買わないんじゃなく買えないんだよ。
自衛隊での需要はJP-4が中心てことだな。
米軍は空軍がJP-8で海軍・海兵隊がJP-5だから日本製を買わないんじゃなく買えないんだよ。
>>482
普通に機種によってJP4かJP8じゃねーの？
普通に機種によってJP4かJP8じゃねーの？
韓国も無駄に背伸びをしなきゃK200やドクタースハルソ級みたいに少しはまともな物を作れるのにな
すぐ身の程知らずの行為に走るのはもうどうにもならんのだろうな
すぐ身の程知らずの行為に走るのはもうどうにもならんのだろうな
まずは明治時代みたいに、お雇い外国人をスカウトして
人材を育てながら、設計してもらわないと駄目なんだろうな
人材を育てながら、設計してもらわないと駄目なんだろうな
スカウトした日本人技術者を使い捨てにして、安売りで世界の市場を食い荒らして短期的には伸びたけど
自前の人材と技術と評価がちゃんと育つ前に経済傾いてますがな。もう一度日本人技術者をスカウト、なんて
到底出来る状況じゃないし欧米からもまぁ無理じゃね？
自前の人材と技術と評価がちゃんと育つ前に経済傾いてますがな。もう一度日本人技術者をスカウト、なんて
到底出来る状況じゃないし欧米からもまぁ無理じゃね？
492 ：名無し三等兵：2013/07/23(火) 21:42:50.87 ID:R5Lhugu2
>>492
元々の開発・生産国での燃料仕様がまちまちなんだからしょうがない。米軍機に
限っても前出のようにJP-4/5/8が混在してたんだし。
米4軍自体は湾岸戦争期に兵站負担低減のために個々の機体を改造したり調整
したりしてJP-8に統一したけどｳﾘﾅﾗでそんな事が可能なはずもなく……
元々の開発・生産国での燃料仕様がまちまちなんだからしょうがない。米軍機に
限っても前出のようにJP-4/5/8が混在してたんだし。
米4軍自体は湾岸戦争期に兵站負担低減のために個々の機体を改造したり調整
したりしてJP-8に統一したけどｳﾘﾅﾗでそんな事が可能なはずもなく……
495 ：名無し三等兵：2013/07/23(火) 22:44:47.61 ID:R5Lhugu2
>>494
「どの燃種が使用可能か」については、技術指令書によって予め定められているよ。
自衛隊ならば「指定燃料・代用燃料・緊急燃料」の区分に従って、使用後のメンテナンスも定められている。
つまり、使用にあたっては特別な改造や調整は必要無い。
使用後のメンテナンスだけの問題。
となれば、技術指令書と保有機種を総合的に考えて、原則的に使用燃料を統一すればいいだけ。
おそらく、いくら韓国でもそれぐらいの事はやってると思うが。
「どの燃種が使用可能か」については、技術指令書によって予め定められているよ。
自衛隊ならば「指定燃料・代用燃料・緊急燃料」の区分に従って、使用後のメンテナンスも定められている。
つまり、使用にあたっては特別な改造や調整は必要無い。
使用後のメンテナンスだけの問題。
となれば、技術指令書と保有機種を総合的に考えて、原則的に使用燃料を統一すればいいだけ。
おそらく、いくら韓国でもそれぐらいの事はやってると思うが。
韓国空軍の航空燃料はJP-8
それくらいの事がやれてない自衛隊は韓国軍以下かｗ
米海軍・海自→JP-5 米空軍→JP-8 空自→JP-4
ではなかったかな？
空自機は指定燃料はJP-4で代用燃料としてJP-8,JetA-1の使用も可が殆どだったような。
JP-8は引火点が高いので艦上火災防止の観点から採用してるとか。
陸は知らん
ではなかったかな？
空自機は指定燃料はJP-4で代用燃料としてJP-8,JetA-1の使用も可が殆どだったような。
JP-8は引火点が高いので艦上火災防止の観点から採用してるとか。
陸は知らん
げ！
JP-8は引火点が高いので艦上火災防止の観点から採用してるとか。 →×
JP-5は引火点が高いので艦上火災防止の観点から採用してるとか。 →○
JP-8は引火点が高いので艦上火災防止の観点から採用してるとか。 →×
JP-5は引火点が高いので艦上火災防止の観点から採用してるとか。 →○
つい2-3年前、韓国の石油会社が政府に委託された国家備蓄分の軽油を勝手に
売り払って備蓄タンクを8ヶ月から最大1年にわたって空っぽのままにして
国会で問題になってたよな
備蓄分を入れ替えて品質を維持するためニダとか、例によって屁の突っ張りにも
ならない言い訳してたが
売り払って備蓄タンクを8ヶ月から最大1年にわたって空っぽのままにして
国会で問題になってたよな
備蓄分を入れ替えて品質を維持するためニダとか、例によって屁の突っ張りにも
ならない言い訳してたが
軍の備蓄燃料を輸送する民間タンクローリー多数が行方をくらましたってニュースもあったな
>>500
あったあったw
あったあったw
>>500
日程が悪い墨田
日程が悪い墨田
>>483
> 日本の軽油は欧州に比べて質が悪いと聞いたんだか買う国もあるんだな
大昔はそうだったけどね。概ね80年代の頃の話だ。
今はサルファーフリーが進んでEUと一緒だよ。
具体的な基準値で言えば、日本は2005年から硫黄分は10ppm以下。
EUは2009年から10ppm以下、アメリカは2010年から15ppm以下。
実はサルファーフリーに関しては日本が一番早い。
> 日本の軽油は欧州に比べて質が悪いと聞いたんだか買う国もあるんだな
大昔はそうだったけどね。概ね80年代の頃の話だ。
今はサルファーフリーが進んでEUと一緒だよ。
具体的な基準値で言えば、日本は2005年から硫黄分は10ppm以下。
EUは2009年から10ppm以下、アメリカは2010年から15ppm以下。
実はサルファーフリーに関しては日本が一番早い。
製油所で抜いた硫黄が余りすぎて硫黄を使った建材が日本で商売が成り立たなくなって製造技術ごと韓国へ譲渡
507 ：名無し三等兵：2013/07/24(水) 15:54:37.74 ID:LIwx69sB
このJP-4のJPとはJAPANから命名されたのですかね。
>>498
陸さんはね…アパッチがね…。
「基本JP-8だけど4も使えるよ」って仕様書に書いてあったのを信じて導入したらね…盛大に白煙をね…。
マトモに飛ばしたければ、給油体制から再構築！とかね…。
まぁアレはそもそも、胴体が韓国製という…(目を逸らす
ノックダウンの為に宇都宮に胴体持ち込んだら、殆どのリベットが仮止め並のユルユルだったとか…(目を伏せる
陸さんはね…アパッチがね…。
「基本JP-8だけど4も使えるよ」って仕様書に書いてあったのを信じて導入したらね…盛大に白煙をね…。
マトモに飛ばしたければ、給油体制から再構築！とかね…。
まぁアレはそもそも、胴体が韓国製という…(目を逸らす
ノックダウンの為に宇都宮に胴体持ち込んだら、殆どのリベットが仮止め並のユルユルだったとか…(目を伏せる
>>509
(´；ω；`)ﾌﾞﾜ
(´；ω；`)ﾌﾞﾜ
511 ：名無し三等兵：2013/07/24(水) 21:25:22.89 ID:y0prdM7K
MTUに支払う金、確保できた？
KAIが胴体製造してるのはブロックIII
いつから自営業のAH-64DはブロックIIIになったんだ???
いつから自営業のAH-64DはブロックIIIになったんだ???
513 ：名無し三等兵：2013/07/24(水) 23:30:55.48 ID:p3WkbsMQ
自衛隊は陸・空がJP-4で、海がJP-5。
空自のJP-4は、さらにJP-4とJP-4Aに別れる。
空自のJP-4は、さらにJP-4とJP-4Aに別れる。
予算、通ったん？
アッチのことはよーわからんわ。
アッチのことはよーわからんわ。
516 ：名無し三等兵：2013/07/25(木) 06:28:13.24 ID:3Inbkzzf!
カザフスタン軍が保有した152mm牽引砲を性能改良した後にKAMAZトラックに搭載する事業で三星タレスが主契約者で参加して三星テックワンと共に開発する事業で量産規模が2億ドルで達する事業だ。
カザフスタン国防部要請によって韓国のサムスン タレス社が武器体系を開発する事業者に選ばれた。
前列右側からキム・インス三星タレス社長、セムビノプ カザフスタン国防部次官、アディルベク チャクシベコプカザフスタン国防部長官.
MOU締結に先にカザフスタン軍部の高位層が韓国サムスン タレス社を見学している。
http://cfile209.uf.daum.net/image/160D0D224CA9D58E1CEB54
MOU締結式に先に歓談を交わす韓国のサムスン タレス社長とカザフスタン国防長官。
http://cfile240.uf.daum.net/image/180D0D224CA9D58F1DDE3A
韓国三星タレス社長とカザフスタン エンジニアリング社社長の152mm牽引砲アップグレード事業のMOUを締結.
http://cfile227.uf.daum.net/image/190D0D224CA9D58F1EE725
韓国サムスン タレスの役員陣とカザフスタン国防部関係者の記念写真.
http://cfile236.uf.daum.net/image/190D0D224CA9D5901FCC97
完成品予想。
http://cfile205.uf.daum.net/image/200D0D224CA9D591214AD0
カザフスタン国防部要請によって韓国のサムスン タレス社が武器体系を開発する事業者に選ばれた。
前列右側からキム・インス三星タレス社長、セムビノプ カザフスタン国防部次官、アディルベク チャクシベコプカザフスタン国防部長官.
MOU締結に先にカザフスタン軍部の高位層が韓国サムスン タレス社を見学している。
http://cfile209.uf.daum.net/image/160D0D224CA9D58E1CEB54
MOU締結式に先に歓談を交わす韓国のサムスン タレス社長とカザフスタン国防長官。
http://cfile240.uf.daum.net/image/180D0D224CA9D58F1DDE3A
韓国三星タレス社長とカザフスタン エンジニアリング社社長の152mm牽引砲アップグレード事業のMOUを締結.
http://cfile227.uf.daum.net/image/190D0D224CA9D58F1EE725
韓国サムスン タレスの役員陣とカザフスタン国防部関係者の記念写真.
http://cfile236.uf.daum.net/image/190D0D224CA9D5901FCC97
完成品予想。
http://cfile205.uf.daum.net/image/200D0D224CA9D591214AD0
タレスってフランスの国営企業じゃん
合弁？
いつもの技術迂回輸出？
いつもの技術迂回輸出？
鵜飼い輸出でしょうなぁ。
カマーズってロシアのトラックでしょ。
これ例によって、ろくに設計もせず適当な計画売って、あとで問題山盛りになってチョン逃走のパターンじゃん。
あ、だからタレスが噛むのかｗ カザフスタンも馬鹿じゃないからｗ
これ例によって、ろくに設計もせず適当な計画売って、あとで問題山盛りになってチョン逃走のパターンじゃん。
あ、だからタレスが噛むのかｗ カザフスタンも馬鹿じゃないからｗ
521 ：名無し三等兵：2013/07/25(木) 15:31:55.42 ID:0tcJa5ot
韓国から購入した高速鉄道が壊れまくってるのって、ウクライナだっけ？
燃料の話しで盛り上がってるようだが事実、化石燃料に頼らなければ社会活動や安全保証体制を維持出来ない日本にはエネルギー革新は望めないだろうね。
日本以外の国々で更新されつつある韓国が確立させた新世代エネルギーがあるんだよね。
ヒントはね広場、長崎、福島だけど原子力じゃないからね。馬鹿な日本人にわかるかな？
日本以外の国々で更新されつつある韓国が確立させた新世代エネルギーがあるんだよね。
ヒントはね広場、長崎、福島だけど原子力じゃないからね。馬鹿な日本人にわかるかな？
だから養殖はいらねっつってんだろｗ
!がついてない奴は釣り
「S＆T重工業、陸海空の兵器システム開発独自戦車の自動変速機の技術も」 2013/7/26
＞ 1500馬力自動変速機は現在の進行中である車載耐久度開発試験(DT)が終えられれば、K2戦車
＞適用のためのすべての試験を完了することになる。
＞以後'軍事用適合'判定および'規格化'などの手順を踏んでK2戦車に適用する手順を踏む展望だ。
http://article.joins.com/news/article/article.asp?total_id=12175144
＞ 1500馬力自動変速機は現在の進行中である車載耐久度開発試験(DT)が終えられれば、K2戦車
＞適用のためのすべての試験を完了することになる。
＞以後'軍事用適合'判定および'規格化'などの手順を踏んでK2戦車に適用する手順を踏む展望だ。
http://article.joins.com/news/article/article.asp?total_id=12175144
S＆T重工業は資金繰りが苦しいのか最近トバシ記事が多すぎる。
今回の記事もペアとなるエンジンが無いのに何故試験完了なのか謎。
今回の記事もペアとなるエンジンが無いのに何故試験完了なのか謎。
たしか、出力側である変速操向機からのエンジン運転最適化を行うアルゴリズムを開発したんではなかったかな。
PPシステムとしてマッチングできてなければエンジン側トラブルの原因になる可能性もある。
事実、冷却系のトラブルはシステム能力を無視したその辺のコントロールシステムが理由ではなかったか。
PPシステムとしてマッチングできてなければエンジン側トラブルの原因になる可能性もある。
事実、冷却系のトラブルはシステム能力を無視したその辺のコントロールシステムが理由ではなかったか。
韓国は支那が怖いからＫ－２を完成させず、
犬がおなかを晒すみたいにして服従のポーズしてるんだろ。
犬がおなかを晒すみたいにして服従のポーズしてるんだろ。
その割に中国文化にまで韓国起源説唱えたり露骨に中国人を見下すような発言がそこかしこで出てきたり
ショボイところでむっちゃ喧嘩売ってるように見えますが･･････って、せっかく中国がしつけてきたのを
真っ当な人間扱いして調子付かせた日本の責任ですかね･･････
ショボイところでむっちゃ喧嘩売ってるように見えますが･･････って、せっかく中国がしつけてきたのを
真っ当な人間扱いして調子付かせた日本の責任ですかね･･････
今頃になって「もうすぐトランスミッションができるﾆﾀﾞ」って意味あるのか？
コリアン・パワーパックとは何だったのだ？
とりあえず完成は2年延びたってことか。
コリアン・パワーパックとは何だったのだ？
とりあえず完成は2年延びたってことか。
今は単に嫌韓という流行にのってはしゃいでいる日本人も
保有兵器の性能差で優位に立てば
好戦的な絶滅主義者の本性をあらわにするだろう
東アジアはどんどん不安定化して破滅に向かってるな
保有兵器の性能差で優位に立てば
好戦的な絶滅主義者の本性をあらわにするだろう
東アジアはどんどん不安定化して破滅に向かってるな
絶滅主義者って何よ
保有兵器で劣性という自覚が得られたのか。それは良いことだぞｗ
急いで今の壊滅的な兵器体系を回復させるんだ。
その前に祖国に帰って養殖から天然へのジョブチェンジの必要があるかもねw
急いで今の壊滅的な兵器体系を回復させるんだ。
その前に祖国に帰って養殖から天然へのジョブチェンジの必要があるかもねw
>>533
真面目な話をすると「保有兵器の性能差」は日韓で差は無くなってきてるのよ。
以前の方が優位だったの。メンテナンスとかの差は未だにかなりの差で日本が優位だけどね。
「好戦的な絶滅主義者」ってのは今や中国や韓国に似合う言葉だと思うけどね。
真面目な話をすると「保有兵器の性能差」は日韓で差は無くなってきてるのよ。
以前の方が優位だったの。メンテナンスとかの差は未だにかなりの差で日本が優位だけどね。
「好戦的な絶滅主義者」ってのは今や中国や韓国に似合う言葉だと思うけどね。
嫌韓房のうちいくらかは嫌いが故に朝鮮・中国への不介入を唱えるだろうが
残りのいくらかは嫌いが故に征韓論者に転向するだろう
戦後日本には日本が暴走しない仕組みがあったが今や良心左翼は衰退し
憲法改正まで来ている
残りのいくらかは嫌いが故に征韓論者に転向するだろう
戦後日本には日本が暴走しない仕組みがあったが今や良心左翼は衰退し
憲法改正まで来ている
半島は「好戦的な自滅趣味者」がせいぜいよ
カネと時間かけるところを間違いすぎてる
カネと時間かけるところを間違いすぎてる
なんか構ってほしい養殖が来たねえ
静韓論だろ
遠くで見守ってあげるから、
さっさとIMFに踏み潰されてね
遠くで見守ってあげるから、
さっさとIMFに踏み潰されてね
左により過ぎてきたのを70年かけて真ん中寄りにしただけだし
半島に手出して得することなんて無いには明らかだし
メリットも無いのに、中国と長い国境線挟んで睨みあうとか
謂れのない罰ゲームを肩代わりしてあげるほどお人よしにはなれん
半島に手出して得することなんて無いには明らかだし
メリットも無いのに、中国と長い国境線挟んで睨みあうとか
謂れのない罰ゲームを肩代わりしてあげるほどお人よしにはなれん
嫌いだから皆ほっとくんじゃないかな｡
その方が自滅早そうだし｡
その方が自滅早そうだし｡
544 ：名無し三等兵：2013/07/26(金) 23:09:58.58 ID:o3/fZe4h!
やはり軍隊経験がないから、自衛隊装備がどれくらい後れたのか、訓練レベルがどれくらい低いのか、実戦経験がどれくらい重要なのかを分からないんだな。
日本は韓国の相手ではない。
陸海空、特殊戦闘力、一般軍人の訓練レベル、装備の優秀性の部分で日本の3倍の能力であり、実戦的な訓練レベル、経験的な側面では日本の20倍以上だ。
韓国軍である軍人ならば、自衛隊は幼稚園生レベルだ。
東南アジアのインドネシア、タイなどが自衛隊よりはるかに強い。
いくら良く見ても自衛隊の訓練レベルが中国軍よりも高いと評価し難い。
兵器体系も独自なのが一個もない。
例えば航空機などで日本の外国技術依存度は85%以上だ。
純粋に技術を輸入してライセンスだけしている代表的な国家が日本だ。
日本は韓国の相手ではない。
陸海空、特殊戦闘力、一般軍人の訓練レベル、装備の優秀性の部分で日本の3倍の能力であり、実戦的な訓練レベル、経験的な側面では日本の20倍以上だ。
韓国軍である軍人ならば、自衛隊は幼稚園生レベルだ。
東南アジアのインドネシア、タイなどが自衛隊よりはるかに強い。
いくら良く見ても自衛隊の訓練レベルが中国軍よりも高いと評価し難い。
兵器体系も独自なのが一個もない。
例えば航空機などで日本の外国技術依存度は85%以上だ。
純粋に技術を輸入してライセンスだけしている代表的な国家が日本だ。
だからまず、徴兵されて自国の軍隊の様子を確かめてごらんなさいな。
君みたいな若い子が戦えるようになるまで、どれくらい時間がかかるか。
日本には武装階級を精神的に代表する武士の文化があるけれど、韓国にはそういったものが無いことが、どんな陰湿ないじめにつながるか、体験してみるとイイのよ？
君みたいな若い子が戦えるようになるまで、どれくらい時間がかかるか。
日本には武装階級を精神的に代表する武士の文化があるけれど、韓国にはそういったものが無いことが、どんな陰湿ないじめにつながるか、体験してみるとイイのよ？
お、また！ですか
天然ものも旬じゃないから質が低いな。
マリーネは海兵に居たって言ってたけど、実に兵隊臭い低能だったよね。
！は斗山のエンジンの最新情報を持って来ればこのスレで褒められるのに
進んでないんでしょｗ
S&Tは資金調達の都合で飛ばしまくってるけど、第一ロットは輸入と決まったんだものｗ
S&Tは資金調達の都合で飛ばしまくってるけど、第一ロットは輸入と決まったんだものｗ
毎度、進捗状況に触れないのが笑えるね
552 ：名無し三等兵：2013/07/26(金) 23:25:58.09 ID:o3/fZe4h!
日本は農民の国家だ。
日本の意識を支配する構造は農民の構造であり、それが本質だ。
日本の経済発展も近世期まで世界を支配した西欧列強によって農業や商業の開放がはやかったし、西欧のシステムの定着化がはやかったことが理由だ。
例えば近世期まで西欧によって提唱された戦闘民族(西欧では代表的にネパールの少数民族傭兵などが議論される。)理論が日本にろ過なしに定着した理由が大きいと見られる。
西欧が西欧以外の文化を軽く見る代表的な戦闘民族理論(2chでは分からないが、このような理論が本当に存在する。)もちろん現在は否定されているが、日本では依然として過去前近代的なこのような理論が無意識的に教育されている。
西欧列強による戦闘民族理論はヨーロッパの白人民族は農民でも、商人や誰でも戦争時に兵仗器を所持して軍人になって戦闘をすることができるが、未開な有色人種は特殊な集団だけ軍人になって戦闘をすることができるという理論に起因する。
極めて白人中心的で、西欧中心的な理論によって誕生した理論で、このよなものが潜在的に現時代まで日本人の基底にあるということだ。
ヨーロッパ人は誰でも軍人になって、アジア圏の劣等民族は特定の集団だけ軍人になるという理論なのだ。
最小限そうしたのを分かって侍等等を搬出しなければならない。
そういう前近代的な理論は日本で誰も教えないで理論が存在するということさえ実体さえ分からないが、日本人の基底にあるということは本当に嘆く現象だ。
日本の意識を支配する構造は農民の構造であり、それが本質だ。
日本の経済発展も近世期まで世界を支配した西欧列強によって農業や商業の開放がはやかったし、西欧のシステムの定着化がはやかったことが理由だ。
例えば近世期まで西欧によって提唱された戦闘民族(西欧では代表的にネパールの少数民族傭兵などが議論される。)理論が日本にろ過なしに定着した理由が大きいと見られる。
西欧が西欧以外の文化を軽く見る代表的な戦闘民族理論(2chでは分からないが、このような理論が本当に存在する。)もちろん現在は否定されているが、日本では依然として過去前近代的なこのような理論が無意識的に教育されている。
西欧列強による戦闘民族理論はヨーロッパの白人民族は農民でも、商人や誰でも戦争時に兵仗器を所持して軍人になって戦闘をすることができるが、未開な有色人種は特殊な集団だけ軍人になって戦闘をすることができるという理論に起因する。
極めて白人中心的で、西欧中心的な理論によって誕生した理論で、このよなものが潜在的に現時代まで日本人の基底にあるということだ。
ヨーロッパ人は誰でも軍人になって、アジア圏の劣等民族は特定の集団だけ軍人になるという理論なのだ。
最小限そうしたのを分かって侍等等を搬出しなければならない。
そういう前近代的な理論は日本で誰も教えないで理論が存在するということさえ実体さえ分からないが、日本人の基底にあるということは本当に嘆く現象だ。
ほらXK-2の状態に触れないｗ
だって駄目以外の何物でもないでしょw
まだ運用試験機の製造すら行えてないんだからw
まだ運用試験機の製造すら行えてないんだからw
長文を一生懸命書いた所で本道に辿りつけないのが悲しいところだなｗ
！は人口無能が放置された間に勝手にネット上で進化した物なんじゃないかと思えてきた
×進化
○ホルホルしてるうちに取り残された
○ホルホルしてるうちに取り残された
558 ：名無し三等兵：2013/07/26(金) 23:49:57.91 ID:o3/fZe4h!
マーシャル レース理論、本当にとんでもない理論で、日本人たちはそのような理論があるのかさえ分からない。
多分侍とか、忍者とかしながら近世期に定着した日本の文学作品でも、アニメーションなどによって幼いころからそういう考えが固定化されただろう。
誰が教えることもせずヨーロッパでは以前に消滅したそのような植民地的観点を日本では生まれて育ちながら自然に意識に固着されることができるということが歴史教育がめちゃくちゃだということを見せるんだな。
ヨーロッパ植民地的史観を何時の間にか受け入れてこのような弊害が発生したことではないか。
侍とか大名とか以前に日本が農民によって形成された農民国家ということを分からなければならない。
外国で日本忍者漫画に中毒した無愛想な人白人オタクのような発言をする日本人が依然として存在するということに恥ずかしさ程度は感じろ。
多分侍とか、忍者とかしながら近世期に定着した日本の文学作品でも、アニメーションなどによって幼いころからそういう考えが固定化されただろう。
誰が教えることもせずヨーロッパでは以前に消滅したそのような植民地的観点を日本では生まれて育ちながら自然に意識に固着されることができるということが歴史教育がめちゃくちゃだということを見せるんだな。
ヨーロッパ植民地的史観を何時の間にか受け入れてこのような弊害が発生したことではないか。
侍とか大名とか以前に日本が農民によって形成された農民国家ということを分からなければならない。
外国で日本忍者漫画に中毒した無愛想な人白人オタクのような発言をする日本人が依然として存在するということに恥ずかしさ程度は感じろ。
それ、日本の植民地にされた半島人が、日本人になれなかった話？
！はもっと良い翻訳エンジンを使って。何を言いたいのかわからない。
結論
サワラビとか、ニセ伝説捏造してまで侍文化に憧れる韓国民衆は底なしに恥知らずなのです
サワラビとか、ニセ伝説捏造してまで侍文化に憧れる韓国民衆は底なしに恥知らずなのです
>>561 恥知らず＋こそ泥だべ、防弾繊維、鉄鋼、東芝から原発のデータ入ったパソコン盗む
ついでに仏像
ついでに仏像
Ｋー２の同軸機銃部には様々な兵装の設定がある。
７．６２ｍｍ機関銃、４０ｍｍ擲弾筒、火炎放射機、消火剤放射機、時差二段閃光弾、砲身冷却水放射機などである。
７．６２ｍｍ機関銃、４０ｍｍ擲弾筒、火炎放射機、消火剤放射機、時差二段閃光弾、砲身冷却水放射機などである。
ウリナラファンタジーの世界じゃ何でもアリですからｗ
火炎放射器の戦車か、いきなりＷＷ２クラスの性能に落とすのか？
ＷＷ２だって火炎放射戦車に転用は2線級だったような
ＷＷ２だって火炎放射戦車に転用は2線級だったような
実用化レベルの開発品と、将来の実現を目指して研究開発中のものと、構想レベルの研究と
全てがゴッチャになってXK-2に搭載、韓国技術最強ニダ！となるのが彼等のファンタジー。
全てがゴッチャになってXK-2に搭載、韓国技術最強ニダ！となるのが彼等のファンタジー。
何か昔のロボダッチみたいで可愛いな
ホルホルするのが目的だからな
国防なんて二の次
国防なんて二の次
日本のことは、どうでもいい
K-2の話をしようぜ
K-2の話をしようぜ
天然物のネタ切れ状態なんだから干物の話でもするしかないな。
例の誘導砲弾とやらはGPS誘導だっけ？赤外画像終末誘導とかできるんだっけ？
GPSのシステム的に移動目標に対しては誘導できないよな。
例の誘導砲弾とやらはGPS誘導だっけ？赤外画像終末誘導とかできるんだっけ？
GPSのシステム的に移動目標に対しては誘導できないよな。
>>565
>ウリナラファンタジーの世界じゃ何でもアリですからｗ
ミリタリーラノベだろうね。
僕は厨二、毎日なんで整形費用を親が出してくれないかの怒りをネットで発散している・・
ある日僕は・・（以下略）
>ウリナラファンタジーの世界じゃ何でもアリですからｗ
ミリタリーラノベだろうね。
僕は厨二、毎日なんで整形費用を親が出してくれないかの怒りをネットで発散している・・
ある日僕は・・（以下略）
それは釣りの人だっつってんだろ。ダイヤモンド装甲と真空徹甲弾の。
そこから見切れない奴が何ドヤ顔で突っ込んでんだよw
そこから見切れない奴が何ドヤ顔で突っ込んでんだよw
575 ：ﾊｹﾞﾎﾞｰは他人のｺﾃで自演するｸｽﾞ：2013/07/27(土) 12:51:27.29 ID:???
いまどき火炎放射器など、新たに配備するところがあるのか？
自衛隊は未だに所有しているが、それだって過去に購入した物を捨てずに持ってるだけだし、用途も汚染地域の処理などの作業用だ。
どうしても新たに必要だと言うなら、普通はサーモバリックなどにするだろ？
自衛隊は未だに所有しているが、それだって過去に購入した物を捨てずに持ってるだけだし、用途も汚染地域の処理などの作業用だ。
どうしても新たに必要だと言うなら、普通はサーモバリックなどにするだろ？
長く苦しめたいってのなら有用だがそんなことする意味ないし
判ったぜ！。戦地で手に入れた牛を串にさしてだな。そこへ放射器でぼわっと焼けば
一変に焼肉で出来る！
一変に焼肉で出来る！
あぁ焼肉には便利かもしれんな……
ガソリンぶっかけて焼いても「料理」と言い張る連中だし。
ガソリンぶっかけて焼いても「料理」と言い張る連中だし。
上の方で海軍すれがどーのこーの言ってたから、同一じゃね？
はいはい浮気もんはさっさと出て行ってね
ここは純粋にK2戦車を愛でる私たちが死守するわ
そして最後に笑うのは・・ワ タ シ
ここは純粋にK2戦車を愛でる私たちが死守するわ
そして最後に笑うのは・・ワ タ シ
まだXが取れてないからな。
今K2を愛してるのは山男だ。
今K2を愛してるのは山男だ。
いっそ90式を魔改造すれば、同程度の物は作れると思うがどうよ？
それ、魔改造というか改悪やデッドコピーというのでは
586 ：名無し三等兵：2013/07/27(土) 17:59:23.28 ID:+jQ5ifYH
>>583
Xが取れるどころか、もう一つX付け足しそうな状況だろう。
Xが取れるどころか、もう一つX付け足しそうな状況だろう。
三菱ならディーゼル技術韓国に渡したはずだろ
そういやXは取れたんだっけ？
まだ量産型どころか試作型すら満足な物が出来てないのに。
まだ量産型どころか試作型すら満足な物が出来てないのに。
反動に堪えられるかどうか分からないから、砲と閉鎖機はいじらず、砲弾だけ最新の強力な物に代える。
前面にショット装甲を追加し、周囲にERAを貼り付け、砲塔上にAPSを搭載（ERAとAPSは市販されてる）
最後に、試作車と同じようにT-ReCsを積めば、一、二年のうちにK-2Jの完成だ。
前面にショット装甲を追加し、周囲にERAを貼り付け、砲塔上にAPSを搭載（ERAとAPSは市販されてる）
最後に、試作車と同じようにT-ReCsを積めば、一、二年のうちにK-2Jの完成だ。
>>533
核をもっても優位になんてたたないよ。イーブンになるだけだ。
核をもっても優位になんてたたないよ。イーブンになるだけだ。
書類上はワンオフで完成しているが、生産の目処が立たず、量産は勿論、配備の検討も進んでいないってことか。
試験用の13両ってまだ生産されてないでしょうに。
順調に行けば今年の内(確か向こうの会計年度は1～12月)に生産されて
来春から五ヵ月かけて再度走行試験含む各種試験に供試の予定だったかな
そろそろ作り始めないと間に合わないが、PPどーなったw
来春から五ヵ月かけて再度走行試験含む各種試験に供試の予定だったかな
そろそろ作り始めないと間に合わないが、PPどーなったw
今月のパンツァーはここを丸写しにしたかのような内容でﾜﾛﾀ
>>584
総合力では現状でも 90式 ＞ XK-2 だぞ
総合力では現状でも 90式 ＞ XK-2 だぞ
>596
中国の90式に勝ってるつもりかもしれないｗ
中国の90式に勝ってるつもりかもしれないｗ
90式戦車（回収車）には負けないニダ。
>90式
顔を出さんと後ろが見えない欠陥戦車なのに
顔を出さんと後ろが見えない欠陥戦車なのに
それでもないよりいいだろ。はやく90式二台分のXK-2を量産すりゃいいじゃんｗ
米軍が撤退したら、今のままだと韓国は朝鮮戦争義勇軍(支那人民虐殺軍)に
一週間で蹂躙されるわな。
一週間で蹂躙されるわな。
今度は米軍も適度に減ってから反撃するんじゃね？若しくは遺憾の意を表してから核とか
残念な事に憲法改正した日本が出撃拠点・支援拠点・作戦本部になります
>>604
米軍が完全撤退したのなら韓国を切り捨てたってことだから、アメポチの日本も
一切手を出さないと思うよ。
アメの空・海が残っている状態で北が仕掛けたのなら米軍の出撃拠点・支援拠点・作戦本部
は日本（の米軍基地）になるだろうけど。
米軍が完全撤退したのなら韓国を切り捨てたってことだから、アメポチの日本も
一切手を出さないと思うよ。
アメの空・海が残っている状態で北が仕掛けたのなら米軍の出撃拠点・支援拠点・作戦本部
は日本（の米軍基地）になるだろうけど。
米は半島から中東に核兵器技術が渡るのを一番嫌がるから半島に居続けるだろう
いい加減９０式や１０式がＣＧだと認めたらどうかな。
世界中にばれてますよ。
世界中にばれてますよ。
>>606
イランは核持ってるんだが。
イランは核持ってるんだが。
90式の前面装甲は、現状でも120mmL44の複数回の砲撃に耐え、内装式モジュールを交換して、更なる向上も見込める。
ショット装甲やERA、APSなどの追加も、90式は50tに過ぎないから、XK-2の55tまで5t分までの余裕が見込める。
（ただし足周りが、何tの増加に耐えるかは未知数）
閉鎖機と薬室の強度不足から、L55に最適化されたM53やM63などの強装弾は撃てなが、弾頭交換だけなら多少は威力向上が見込める。
L55砲身とマルチラグの薬室への換装は、砲耳や砲塔リンク、反動を受ける車体重量が対応可能かが未知数。
（一応10式用のL52～L55砲身とマルチラグ薬室は開発終了）
乗員三名の90式だが、実はもう一名を載せるスペースがあり、これを利用してデータリンクT-ReCsを搭載可能。
他にもFCSやC4Iに改良の余地と余裕はあるだろうし、ノーマルなレオパルド2よりは強力だが如何？
ショット装甲やERA、APSなどの追加も、90式は50tに過ぎないから、XK-2の55tまで5t分までの余裕が見込める。
（ただし足周りが、何tの増加に耐えるかは未知数）
閉鎖機と薬室の強度不足から、L55に最適化されたM53やM63などの強装弾は撃てなが、弾頭交換だけなら多少は威力向上が見込める。
L55砲身とマルチラグの薬室への換装は、砲耳や砲塔リンク、反動を受ける車体重量が対応可能かが未知数。
（一応10式用のL52～L55砲身とマルチラグ薬室は開発終了）
乗員三名の90式だが、実はもう一名を載せるスペースがあり、これを利用してデータリンクT-ReCsを搭載可能。
他にもFCSやC4Iに改良の余地と余裕はあるだろうし、ノーマルなレオパルド2よりは強力だが如何？
サムソンの水タンクが27日耐圧テスト中に爆発して3人死亡だって
タンク違いでゴメンね
タンク違いでゴメンね
>>609
＞L55に最適化されたM53やM63などの強装弾は撃てなが
全てのラインメタル120mm滑腔砲で撃てるよ。ラインメタルのパンフレットに明記されてるから間違いない。
ただしDM53は温度制限付。DM63は制限無しで撃てて技本あるいは陸自で評価テスト済。
L55はL44の砲身に延長分の砲身を継いだ物なんで、90式の搭載砲をL55化しても問題は無い。
＞実はもう一名を載せるスペースがあり
その空間は砲手席の後ろ、砲手用ハッチの真下だからハッチ位置の改修が必要になる。
T-ReCsだけならその空間を使うまでもなく搭載出来て第2師団の90式で運用試験が行われてる。
10式のC4ISRシステムと同等品の搭載は出来ないという建前だしやらないだろう。
＞L55に最適化されたM53やM63などの強装弾は撃てなが
全てのラインメタル120mm滑腔砲で撃てるよ。ラインメタルのパンフレットに明記されてるから間違いない。
ただしDM53は温度制限付。DM63は制限無しで撃てて技本あるいは陸自で評価テスト済。
L55はL44の砲身に延長分の砲身を継いだ物なんで、90式の搭載砲をL55化しても問題は無い。
＞実はもう一名を載せるスペースがあり
その空間は砲手席の後ろ、砲手用ハッチの真下だからハッチ位置の改修が必要になる。
T-ReCsだけならその空間を使うまでもなく搭載出来て第2師団の90式で運用試験が行われてる。
10式のC4ISRシステムと同等品の搭載は出来ないという建前だしやらないだろう。
>>613
コスト面の理由が第一なんだろうと推測するけど、比較上今の所JM33に不満が少ないんじゃないかな。
DM53,63の弾心は細くて横応力に弱く、結果的に重ERAに弱い。
旧東側MBTの標準装備になってる感のある対重ERAには太く頑丈なJM(DM)33はDM63より耐性が高いだろ。
重ERAは技本で研究試作して解析済だしね。
コスト面の理由が第一なんだろうと推測するけど、比較上今の所JM33に不満が少ないんじゃないかな。
DM53,63の弾心は細くて横応力に弱く、結果的に重ERAに弱い。
旧東側MBTの標準装備になってる感のある対重ERAには太く頑丈なJM(DM)33はDM63より耐性が高いだろ。
重ERAは技本で研究試作して解析済だしね。
>>608
>イランは核持ってるんだが。
そうですよね。人工衛星打ち上げに北朝鮮より早く成功し、兵器級ウラン濃縮を行っている。
パキスタンも核実験と中距離弾道弾の配備をしている。
トルコは原発を建設中（平和利用）。
>イランは核持ってるんだが。
そうですよね。人工衛星打ち上げに北朝鮮より早く成功し、兵器級ウラン濃縮を行っている。
パキスタンも核実験と中距離弾道弾の配備をしている。
トルコは原発を建設中（平和利用）。
韓国も核持ってる
米の核の傘がなくなれば自衛のため核兵器開発せざるおえない
原潜建造もできる
米の核の傘がなくなれば自衛のため核兵器開発せざるおえない
原潜建造もできる
養殖は寝坊か
寝ぼけてるにしても真空徹甲弾ほど面白くないぞ
寝ぼけてるにしても真空徹甲弾ほど面白くないぞ
>>613
一説には（噂レベルで聞いた話で根拠は何も無いよ）
1.ラインメタルの120mm 44口径の砲をライセンス生産するにあたって日本製鋼製の
砲身をネタに値切りまくった。
2.ラインメタルは値切りに応じた代わりに砲弾は他社製を使わないという一札を取った。
JM-33は同時にライセンスを取った。
3.自衛隊がDM43を採用しようとしたら他社製を使えないのを良いことに飛んでも無い
値段を吹っかけてきた。
4.てめえのところの新しい砲弾なんか２度と買わねぇ！と交渉打ち切り。
5.90式の主砲を10式と同じ日本製鋼所製に載せ換えるべく密かに画策中。
ありそうな話だなぁと聞いた時は笑ったが。
一説には（噂レベルで聞いた話で根拠は何も無いよ）
1.ラインメタルの120mm 44口径の砲をライセンス生産するにあたって日本製鋼製の
砲身をネタに値切りまくった。
2.ラインメタルは値切りに応じた代わりに砲弾は他社製を使わないという一札を取った。
JM-33は同時にライセンスを取った。
3.自衛隊がDM43を採用しようとしたら他社製を使えないのを良いことに飛んでも無い
値段を吹っかけてきた。
4.てめえのところの新しい砲弾なんか２度と買わねぇ！と交渉打ち切り。
5.90式の主砲を10式と同じ日本製鋼所製に載せ換えるべく密かに画策中。
ありそうな話だなぁと聞いた時は笑ったが。
どうしても米の韓半島政策に巻き込まれたくないというなら
米韓相互防衛条約を無効にするまで集団的自衛権は行使できません
というのが筋だろうな
米韓相互防衛条約を無効にするまで集団的自衛権は行使できません
というのが筋だろうな
ダイキンの新型弾は動画見る限り結構よさそうだから90式に載せられるのなら嬉しいところだな
>>619
＞3.自衛隊がDM43を採用しようとしたら他社製を使えないのを良いことに飛んでも無い
＞ 値段を吹っかけてきた。
DM43てMBT生産国ではフランス以外採用してないんじゃない？ というか、仏の特注品？
開発に当って独仏間で取り決めでもあって第三国にはライセンス提供できないのかも。
＞3.自衛隊がDM43を採用しようとしたら他社製を使えないのを良いことに飛んでも無い
＞ 値段を吹っかけてきた。
DM43てMBT生産国ではフランス以外採用してないんじゃない？ というか、仏の特注品？
開発に当って独仏間で取り決めでもあって第三国にはライセンス提供できないのかも。
まあ砲換装+装甲換装までできればたいしたもんだけど
予算がつくかねぇ……
いつまで経っても出来上がらない新型戦車(もう古びてきてるが)に金を注ぎこめる国ってお金持ちだなぁ
当然日本からの援助なんか要らないよね
予算がつくかねぇ……
いつまで経っても出来上がらない新型戦車(もう古びてきてるが)に金を注ぎこめる国ってお金持ちだなぁ
当然日本からの援助なんか要らないよね
10式増備したほうが安くつくってなりかねないからなぁ
海外の例見ても現代改修ってあまり割が良くないと思う
なぜ改修しないんだってしつこい軍事評論家もいるが
海外の例見ても現代改修ってあまり割が良くないと思う
なぜ改修しないんだってしつこい軍事評論家もいるが
火力戦闘車計画でカバーするみたいね
安くてメンテナンス性もいいってのは韓国にはピッタリなんでこれ系の開発進めたほうがいいんじゃね
安くてメンテナンス性もいいってのは韓国にはピッタリなんでこれ系の開発進めたほうがいいんじゃね
>>623
余った砲は次次期機動戦闘車に流用すれば…
余った砲は次次期機動戦闘車に流用すれば…
>>626
軍事評論家がそういう事を言う時は
改修前の戦車が普通に戦力の一部として計算可能なことを置き忘れてるか意図的に無視してるからね
まあ90式の近代化改装よりは10式による74式の置き換えのほうが先決だからねぇ
>>627
あの地形と道路インフラだと、20-30tくらいの重装輪車両のメリットは薄いような気がする
M48の置き換え用にはT54/55/59式の砲撃に耐えられてL7積んでる歩兵支援戦車が最適だと思うが
今時そんなもん新品で作っとるメーカーはないんだよなあ
あぁ、K1のデグレード版で良いのか
中空装甲に800psくらいのエンジン付けて、砲とFCSはM48レベルで
軍事評論家がそういう事を言う時は
改修前の戦車が普通に戦力の一部として計算可能なことを置き忘れてるか意図的に無視してるからね
まあ90式の近代化改装よりは10式による74式の置き換えのほうが先決だからねぇ
>>627
あの地形と道路インフラだと、20-30tくらいの重装輪車両のメリットは薄いような気がする
M48の置き換え用にはT54/55/59式の砲撃に耐えられてL7積んでる歩兵支援戦車が最適だと思うが
今時そんなもん新品で作っとるメーカーはないんだよなあ
あぁ、K1のデグレード版で良いのか
中空装甲に800psくらいのエンジン付けて、砲とFCSはM48レベルで
何で改修しないかって
改修してる国でも本当は予算があれば新型の方がいいって思ってるよｗ
改修も何百両も一斉にやれば量産効果が出るけど日本はそんな予算のつけ方をしない
下手に改修を進めると新品の予算に支障が出る
予算の付け方を考えない、予算を削ることしか考えてない政府が悪い
改修してる国でも本当は予算があれば新型の方がいいって思ってるよｗ
改修も何百両も一斉にやれば量産効果が出るけど日本はそんな予算のつけ方をしない
下手に改修を進めると新品の予算に支障が出る
予算の付け方を考えない、予算を削ることしか考えてない政府が悪い
戦車の定数が決まってるから、改修するより新しい物を調達した方が戦力は上がる。
M48の大規模改修してK3作ればいいんじゃないの
K1A1改修するよりそっちの方がマシなもん出来そう
K1A1改修するよりそっちの方がマシなもん出来そう
M48の場合改修できない理由が全く別だからどうしょーもない
なにしろ半世紀前の車体だからマジで
なにしろ半世紀前の車体だからマジで
しかし戦車って丈夫なんだな
韓国のメンテナンスでこれだけ長い間持つのだものな
韓国のメンテナンスでこれだけ長い間持つのだものな
そりゃ大砲で撃たれたりするの前提だからなぁ。それに基本アメリカンだろ。燃料入れて適当に
グリス塗れば動くだから持ったんじゃね？日本製や欧州製なら多分動かない。電車みりゃ無理だと思うな
正直韓国は対戦車自走砲で良いじゃん。射程距離を長くしてロングレンジで撃ちまくれば良いだろ。それか自走榴弾砲とか
ロケット砲で命中率じゃなくて面で制圧すればいいじゃん。弾代はかさむけど
グリス塗れば動くだから持ったんじゃね？日本製や欧州製なら多分動かない。電車みりゃ無理だと思うな
正直韓国は対戦車自走砲で良いじゃん。射程距離を長くしてロングレンジで撃ちまくれば良いだろ。それか自走榴弾砲とか
ロケット砲で命中率じゃなくて面で制圧すればいいじゃん。弾代はかさむけど
逆ベクトル相手に何言ってもねえｗ
もう少し対戦車ミサイル車両や、120ｍｍ級の迫撃砲を増やした方が良いんじゃないか
あそこはバランス感覚とか皆無だから
海軍もよく分からん構成してる
海軍もよく分からん構成してる
643 ：名無し三等兵：2013/07/29(月) 00:02:05.44 ID:wiy0NywO!
韓国現代WIA社で開発した韓国軍の次期120mm迫撃砲が開発完了した。
現存する最強の迫撃砲という評価を受ける同迫撃砲は衛星航法とデータ リンク連動を利用してピンポイント砲撃と効力射の自動産出が可能で、軍用トラック、装甲車、船舶などに搭載されて運用が可能だ。
HYUNDAI WIA 120mm rifled mortar module
http://www.youtube.com/watch?v=nz2rFO0mURM
現存する最強の迫撃砲という評価を受ける同迫撃砲は衛星航法とデータ リンク連動を利用してピンポイント砲撃と効力射の自動産出が可能で、軍用トラック、装甲車、船舶などに搭載されて運用が可能だ。
HYUNDAI WIA 120mm rifled mortar module
http://www.youtube.com/watch?v=nz2rFO0mURM
>迫撃砲が開発完了した。
>現存する最強の迫撃砲という評価を受ける
評価は当社比なんだろうなｗｗｗ普通はそれをホルホルと言う。
>現存する最強の迫撃砲という評価を受ける
評価は当社比なんだろうなｗｗｗ普通はそれをホルホルと言う。
天然物だ
韓国迷品がまた一つ・・・
>>644
>評価は当社比
徴兵の新兵さんが本当にピンポイントで狙えるなら良い狙いでしょう。
120mm迫RT(ライフル)か、M120(滑腔)のどちらに互換性があるのかな？
120mm迫撃砲は、これまで韓国軍にはなかったように書いてありますね。
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/241.html
>評価は当社比
徴兵の新兵さんが本当にピンポイントで狙えるなら良い狙いでしょう。
120mm迫RT(ライフル)か、M120(滑腔)のどちらに互換性があるのかな？
120mm迫撃砲は、これまで韓国軍にはなかったように書いてありますね。
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/241.html
648 ：名無し三等兵：2013/07/29(月) 00:54:29.07 ID:pmOkYEy1!
自衛隊が特に脆弱なのが火砲分野で、本来自衛隊は独自の兵器体系がなくて、ライセンスを主にしていたが、が火砲分野はライセンス購入の組み立てさえそれほどなかった。
120mm迫撃砲をフランスから輸入して組み立てたこと程度が自衛隊火砲の全部、自衛隊関係者が韓国軍の次期120mmだけではなくて、韓国軍の60mm/81mm迫撃砲を輸入して迫撃砲運用の拡大を試みなければならないという主張をするほどだ。
特にこのような自動化迫撃砲は多様なプラットホームに搭載可能なので自衛隊が切実に望む装備の中の一つだ。
日本は火砲を開発する能力がないので韓国軍の装備に対する畏敬だということを強く持っている。
120mm迫撃砲をフランスから輸入して組み立てたこと程度が自衛隊火砲の全部、自衛隊関係者が韓国軍の次期120mmだけではなくて、韓国軍の60mm/81mm迫撃砲を輸入して迫撃砲運用の拡大を試みなければならないという主張をするほどだ。
特にこのような自動化迫撃砲は多様なプラットホームに搭載可能なので自衛隊が切実に望む装備の中の一つだ。
日本は火砲を開発する能力がないので韓国軍の装備に対する畏敬だということを強く持っている。
自衛隊はGPSなぞ使わず、職人技だけで同じ事をやってる（事実です！）けど何か？
三角点などは日帝の呪いの杭扱い
未だにまともに測量したことの無い韓国だからねぇ
GPS（衛星航法）しか基準になる物が無いよ
未だにまともに測量したことの無い韓国だからねぇ
GPS（衛星航法）しか基準になる物が無いよ
GPSで座標わかっても測量した地図がなけりゃ意味ないんじゃ…
さすがにそこまで酷くはない…よな?
さすがにそこまで酷くはない…よな?
地面にガチガチに固定してる時点でどうだろう……？
しかも反動を吸収しきれてない
サイズもコンパクトとは言い難い
車体に搭載するためのモジュールらしいけど大丈夫かね
迫撃砲は精度も大事だけど、ボコボコに撃ちまくれてなんぼでしょ
動画じゃ単発撃って終わり
しかも反動を吸収しきれてない
サイズもコンパクトとは言い難い
車体に搭載するためのモジュールらしいけど大丈夫かね
迫撃砲は精度も大事だけど、ボコボコに撃ちまくれてなんぼでしょ
動画じゃ単発撃って終わり
653 ：名無し三等兵：2013/07/29(月) 02:24:48.05 ID:CGjKM0R3
キッシンジャー語録
・日本は経済大国になってしまった。もっと早く潰しておくべきだった。
・東アジアはアメリカと中国の両覇権国で支配する地域だ。
・日本には絶対に核武装させてはいけない。
・台湾や韓国や日本ごときの為に、アメリカが中国と戦争するなんて馬鹿げている。
・中国の経済発展と軍事大国化は、アメリカの利益になる。
・日本の自主防衛を封じ込めると同時に、日本を中国、韓国、北朝鮮、ロシアから
分断して孤立化させる事が大切だ。そうすれば日本はアメリカに依存せざるを得なくなり、
アメリカにとって都合の良い経済政策と外交防衛政策を取らざるを得なくなる。
・日本は経済大国になってしまった。もっと早く潰しておくべきだった。
・東アジアはアメリカと中国の両覇権国で支配する地域だ。
・日本には絶対に核武装させてはいけない。
・台湾や韓国や日本ごときの為に、アメリカが中国と戦争するなんて馬鹿げている。
・中国の経済発展と軍事大国化は、アメリカの利益になる。
・日本の自主防衛を封じ込めると同時に、日本を中国、韓国、北朝鮮、ロシアから
分断して孤立化させる事が大切だ。そうすれば日本はアメリカに依存せざるを得なくなり、
アメリカにとって都合の良い経済政策と外交防衛政策を取らざるを得なくなる。
！に言っても理解しないだろうけど自衛隊の120mm迫撃砲はライセンス生産だよ。
少量だけど現在も調達中
ところで自衛隊の契約希望募集要項に「新迫撃砲弾頭の振動試験」なんてのがあるから
なんか作ってるみたいね。
少量だけど現在も調達中
ところで自衛隊の契約希望募集要項に「新迫撃砲弾頭の振動試験」なんてのがあるから
なんか作ってるみたいね。
！は韓国軍の次期120mm迫撃砲なんて書いているけど、これって現代WIAが勝手に
作って売りこんでるだけじゃないの？
とりあえず超豪華スペックでアピールしているみたいだけど普通はこんなの採用
しないよなぁ・・・迫撃砲なんて安価でお手軽が大事だと思うのだが。
作って売りこんでるだけじゃないの？
とりあえず超豪華スペックでアピールしているみたいだけど普通はこんなの採用
しないよなぁ・・・迫撃砲なんて安価でお手軽が大事だと思うのだが。
>654
確か次期装輪戦闘車シリーズに、自走迫がなかったかな？
>655
迫撃砲だって、近年はデータリンクを搭載した、高価で高性能な自走迫も出てきたよ。
だいたい自走榴弾砲二台の値段で、三台しか買えない程のお値段だ。
……安価でお手軽は、まったくの同意見。
ぶっちゃけ、高機かLAVで、120mm重迫を牽引するくらいが、コスパ最高だと思うのだが。
確か次期装輪戦闘車シリーズに、自走迫がなかったかな？
>655
迫撃砲だって、近年はデータリンクを搭載した、高価で高性能な自走迫も出てきたよ。
だいたい自走榴弾砲二台の値段で、三台しか買えない程のお値段だ。
……安価でお手軽は、まったくの同意見。
ぶっちゃけ、高機かLAVで、120mm重迫を牽引するくらいが、コスパ最高だと思うのだが。
一応、陸自にも迫撃砲で精密攻撃したい要望はあるようで、研究はしてる
非対称戦が念頭に有るみたいだ
非対称戦が念頭に有るみたいだ
レーザー誘導式の迫撃砲弾薬とか研究してたな。
てか自衛隊の火砲が貧弱ねぇ……
こと迫撃砲については陸自は世界に自慢できるくらい大量配備してんだがね。
榴弾砲もFH-70のマンモスカスタマーだし。
てか自衛隊の火砲が貧弱ねぇ……
こと迫撃砲については陸自は世界に自慢できるくらい大量配備してんだがね。
榴弾砲もFH-70のマンモスカスタマーだし。
精密射撃とか、対戦末期の高射砲部隊から変わってないな。
やすい非インテリジェンスな弾頭で弾幕はればいいのに。
やすい非インテリジェンスな弾頭で弾幕はればいいのに。
迫撃砲って面制圧兵器じゃ無いの？
精密攻撃なら他の誘導兵器で良くないの？
精密攻撃なら他の誘導兵器で良くないの？
対迫レーダーも地味に開発続けてるしねぇ
迫撃砲大好きなのは戦前からの伝統なんで
当時の師団砲、聨隊砲、大隊・中隊歩兵砲の理想図がまさに
それぞれ155mm自走or機動砲、120mm機動迫、軽量81mm迫だったりする
割とその辺変わってないなと思ったり
迫撃砲大好きなのは戦前からの伝統なんで
当時の師団砲、聨隊砲、大隊・中隊歩兵砲の理想図がまさに
それぞれ155mm自走or機動砲、120mm機動迫、軽量81mm迫だったりする
割とその辺変わってないなと思ったり
>>661
単純な面制圧だけなら原始的な無誘導ロケットの方が遥かに好適
究極は日本陸軍の20cm噴進砲やソヴィエトのカチューシャ
でも散開密度がますます薄くなってる今の戦場では効率がイマイチ
迫撃砲は命中率が悪いから面制圧兵器として使われてるだけ
本当はどこの軍隊でも「超軽量な曲射支援火器」が欲しいから
榴弾砲並に命中精度が上げられるなら上げたいのが本音
ジープ1台で砲と弾薬と人員を運べて、120mmなら155mm榴クラスの砲弾威力のある120mm迫はとても有効だし、研究もいろいろされてるわけです
単純な面制圧だけなら原始的な無誘導ロケットの方が遥かに好適
究極は日本陸軍の20cm噴進砲やソヴィエトのカチューシャ
でも散開密度がますます薄くなってる今の戦場では効率がイマイチ
迫撃砲は命中率が悪いから面制圧兵器として使われてるだけ
本当はどこの軍隊でも「超軽量な曲射支援火器」が欲しいから
榴弾砲並に命中精度が上げられるなら上げたいのが本音
ジープ1台で砲と弾薬と人員を運べて、120mmなら155mm榴クラスの砲弾威力のある120mm迫はとても有効だし、研究もいろいろされてるわけです
>>663
迫撃砲の欠点は射程距離だけで精度は榴弾砲と変わらんよ
迫撃砲の欠点は射程距離だけで精度は榴弾砲と変わらんよ
>>664
155mm榴弾砲のCEPは射程20kmの場合300m、120mm迫撃砲のCEPは射程7kmでも636m
155mm榴弾砲のCEPは射程20kmの場合300m、120mm迫撃砲のCEPは射程7kmでも636m
車載用っぽいから107mm自走迫の更新用なのかな?
砲身も後坐してるっぽいし､色々ついて重そうだし､車体から降ろしての人力運用は諦めてる感じかな?
砲兵の訓練時間減らしたいんだろうけど､韓国地図の等高線はｱﾃにならない(昔工場建設で苦労した上司談)らしいから､GPSに頼り過ぎるのも…ね｡
砲身も後坐してるっぽいし､色々ついて重そうだし､車体から降ろしての人力運用は諦めてる感じかな?
砲兵の訓練時間減らしたいんだろうけど､韓国地図の等高線はｱﾃにならない(昔工場建設で苦労した上司談)らしいから､GPSに頼り過ぎるのも…ね｡
平成23年の防衛省資料によると火砲についてはFH70が約400門、迫撃砲が約2,000門となってる。
あれこれ退役して今は120mmRTと81mmL16の２種類しか無いとすればその２種で2,000門。
他所で120mmRTは現状で420門あると書いていたから81mmL16は1,600門近くあるということか。
120mmRTもできれば800門位まで増やしたいそうな。（16門/連隊 x 45～50連隊）
>>648の「!」とは大分話が違うなｗ
あれこれ退役して今は120mmRTと81mmL16の２種類しか無いとすればその２種で2,000門。
他所で120mmRTは現状で420門あると書いていたから81mmL16は1,600門近くあるということか。
120mmRTもできれば800門位まで増やしたいそうな。（16門/連隊 x 45～50連隊）
>>648の「!」とは大分話が違うなｗ
>>666
あそこは測量の基本となる基準点さえまともに自前で用意出来ず、
ちゃんと測量した地図は『日帝』時代の東京原点が基準点の頃のまま。
その測量点さえ「ウリらの龍脈を断ち切るための杭だ!」と抜いてる
始末だから測量なんて全然できていない。
それが3.11の震災で被害を受けた日本を「ウェーハッハッハッ!」と
馬鹿にしていたら、その震災で基準点も30cmもずれたおかげで国内の
座標もずれまくって…。
とうとうまともな地図を作る事はあきらめて、「GPSでいいﾆﾀﾞ」と
やったが、誤差が出まくりでトンネルを両側から掘り進めてもすれ違う
みたいなギャグ国家に…。
あそこは測量の基本となる基準点さえまともに自前で用意出来ず、
ちゃんと測量した地図は『日帝』時代の東京原点が基準点の頃のまま。
その測量点さえ「ウリらの龍脈を断ち切るための杭だ!」と抜いてる
始末だから測量なんて全然できていない。
それが3.11の震災で被害を受けた日本を「ウェーハッハッハッ!」と
馬鹿にしていたら、その震災で基準点も30cmもずれたおかげで国内の
座標もずれまくって…。
とうとうまともな地図を作る事はあきらめて、「GPSでいいﾆﾀﾞ」と
やったが、誤差が出まくりでトンネルを両側から掘り進めてもすれ違う
みたいなギャグ国家に…。
670 ：名無し三等兵：2013/07/29(月) 10:20:47.88 ID:zkPm65Dv
半島はアフリカ並みなんだな。
671 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：8) ：2013/07/29(月) 10:36:53.85 ID:???
自走迫撃砲用に開発したんじゃ無いのか
なんで120㎜迫なのかというと、それ以上になると人力装填が難しくなるからで、今の上限≒まだ人力で運用できる。
だからソ連ロシアなんかは、超大口径迫を機械装填化したり、自動装填化したりしてた。
ソ連は自力で弾頭の開発と、需要分の生産ができるから。
で、WIAは何を開発したって？
だからソ連ロシアなんかは、超大口径迫を機械装填化したり、自動装填化したりしてた。
ソ連は自力で弾頭の開発と、需要分の生産ができるから。
で、WIAは何を開発したって？
>>670
他人のアドバイスを独自論理があるからと聞き入れない分さらにたち悪い
他人のアドバイスを独自論理があるからと聞き入れない分さらにたち悪い
失敗した理由を他人に求め、こっそりアドバイスを取り入れては自分の手柄に
>>670
アフリカに失礼だろ。
アフリカに失礼だろ。
>>669
そもそも数十～数百m違っているので、たった30cmごとき誤差にもならないよ
そもそも数十～数百m違っているので、たった30cmごとき誤差にもならないよ
120mm自走迫はねぇ……。
ストークブラン式迫撃砲って反動を後方でなく地面に向けてるから軽量なわけで
自走させると結局サスで全部受け止めないといかんのよ。
垂直方向の力が強いから、車体重量と駐鋤で抑えこむ訳にもいかんし。
105mmクラスまでなら簡易な車台でもええけど120mmクラスになると大変。
ちなみに150mmくらいで強装薬になると地面も耐え切れなくなるから
馬鹿でかいベースプレート敷いて負荷を分散させるか、軟弱地での使用を諦めるハメになる。
それをどうにかしようとすると旧軍の96式中迫撃砲みたいなとんでもない化物になる……。
見たところ、!の人の紹介してくれた迫撃砲も反動を抑えようとしてえらく複雑になっちまってるね。
ストークブラン式迫撃砲って反動を後方でなく地面に向けてるから軽量なわけで
自走させると結局サスで全部受け止めないといかんのよ。
垂直方向の力が強いから、車体重量と駐鋤で抑えこむ訳にもいかんし。
105mmクラスまでなら簡易な車台でもええけど120mmクラスになると大変。
ちなみに150mmくらいで強装薬になると地面も耐え切れなくなるから
馬鹿でかいベースプレート敷いて負荷を分散させるか、軟弱地での使用を諦めるハメになる。
それをどうにかしようとすると旧軍の96式中迫撃砲みたいなとんでもない化物になる……。
見たところ、!の人の紹介してくれた迫撃砲も反動を抑えようとしてえらく複雑になっちまってるね。
>>679
軟弱地盤じゃ接地荷重を下げるのに、アウトリガーの接地面積を相当大きくする必要があるな
軟弱地盤じゃ接地荷重を下げるのに、アウトリガーの接地面積を相当大きくする必要があるな
射撃時には油圧サスの油圧を完全に抜いて、車底全体を接地させてしまうとか･･････
>>680
60式自走81mm迫撃砲（退役済み）
60式自走81mm迫撃砲（退役済み）
自衛隊の火砲は削減される予定じゃなかったっけ？
スレが違う方向に向いてきたな
軌道修正しないか？
軌道修正しないか？
地面に反動を吸収させるのが迫のキモだから、反動自体はしょうがないんだけど、
動画の迫モジュールは盛大に横揺れしてるんだよね
搭載用モジュールとしてはどうだろ？
プラットフォームにめっちゃ負荷かかるような…
動画の迫モジュールは盛大に横揺れしてるんだよね
搭載用モジュールとしてはどうだろ？
プラットフォームにめっちゃ負荷かかるような…
ネタが無いとか言いながら、スレ違いの話題から、やがてぼくのかんがえたかっこいいこくぼうに捻じれてゆくのが逆ベクトル32bot
688 ：名無し三等兵：2013/07/29(月) 15:19:47.87 ID:zkPm65Dv
新政権以後の情報が皆無だからな
その内にXK-3電車の開発計画が承認されるんだろうね。
その内にXK-3電車の開発計画が承認されるんだろうね。
クネは担がれてる大統領じゃね？クネ担いでる連中は、おそらく国産マンセーだろうから、何かしら延命策を図ってくるとは思うけどね。
まあ、専門スレはネタが出るまで眠らせておいて、ネタが出たら使う風にしないと、使いづらいからな。
前提を理解しない奴が持論と雑談をやってるほど使えねえスレは無い。
前提を理解しない奴が持論と雑談をやってるほど使えねえスレは無い。
691 ：名無し三等兵：2013/07/29(月) 18:10:06.16 ID:zkPm65Dv
このまま国産推進だとトラクターで牽引する世界初の戦車になるだろうな。
トラクタで牽引する水と軽油入りのTankでしょ。
別に新鮮味はないけど、何に使うのて訊かれると
困るな
別に新鮮味はないけど、何に使うのて訊かれると
困るな
平成２４年度 事後の事業評価
高精度火力戦闘システムの研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jigo/honbun/16.pdf
あれも出来ました。これも出来ました。大変良かったです。
と書いてるな
なんというお役所仕事・・・まあ、開発中の装輪自走砲に期待
高精度火力戦闘システムの研究
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jigo/honbun/16.pdf
あれも出来ました。これも出来ました。大変良かったです。
と書いてるな
なんというお役所仕事・・・まあ、開発中の装輪自走砲に期待
成功するだろうと思われるもんに予算つけてやることが多いしこんなもんじゃないの
695 ：名無し三等兵：2013/07/29(月) 21:53:28.94 ID:4ixggATI
何も成し遂げられない技術の無い未開国家より全然いいじゃないな
Ｋー２に嫉妬し続けるジャァァァァプ
養殖物は質が低いな
【中国】サムスンのスマホ『GALAXY S4』が火を噴いて爆発炎上、家が全焼-香港[07/29]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1375081869/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1375081869/
699 ：クリムコロケ ◆mooMOO/fNM ：2013/07/29(月) 22:43:22.74 ID:???
>>698
安いからって中国製の電池使ったんじゃないの？
安いからって中国製の電池使ったんじゃないの？
今日のジャップは生きが悪い。
餌が腐ってるだけなんじゃ
防衛技術シンポジウム2012 「NBC偵察車」「弾道修正弾」セッション
http://nicoviewer.net/sm19354949
3：34ぐらいから10式の超堤試験
http://nicoviewer.net/sm19173862
K1A1が超堤できなかったやつ
http://nicoviewer.net/sm21221920
http://nicoviewer.net/sm19354949
3：34ぐらいから10式の超堤試験
http://nicoviewer.net/sm19173862
K1A1が超堤できなかったやつ
http://nicoviewer.net/sm21221920
ま～た過疎ってんじゃねぇ～かよ。
本当お前等は、俺がいなけりゃスレ進行もままならないとか、世話の妬けるジャァプ達だよお前等は。
しょうがないからＫー２の最新情報をば一つ披露してやるかな、皆が知っての通り着実に配備の進んでいるＫー２の最新の仕様には履帯前面に超音波地雷探知器とダウジンク式地雷探知器が二重に装備されている。
本当お前等は、俺がいなけりゃスレ進行もままならないとか、世話の妬けるジャァプ達だよお前等は。
しょうがないからＫー２の最新情報をば一つ披露してやるかな、皆が知っての通り着実に配備の進んでいるＫー２の最新の仕様には履帯前面に超音波地雷探知器とダウジンク式地雷探知器が二重に装備されている。
>>703
装備スレであって雑談スレじゃないんだから、新情報や話題が無けりゃ過疎ってて普通なんだよ。
手前味噌で的外れでも、根拠が有ると信じてる天然物のレスはそれなりに意義が有るがな。
この所天然物でもXK-2他の技術情報や今後の見通し情報やら無いみたいでつまらんが。
天然物のようにそれらしいソースでも付けんと、常識外れの口から出まかせは端から相手にされんわな。
装備スレであって雑談スレじゃないんだから、新情報や話題が無けりゃ過疎ってて普通なんだよ。
手前味噌で的外れでも、根拠が有ると信じてる天然物のレスはそれなりに意義が有るがな。
この所天然物でもXK-2他の技術情報や今後の見通し情報やら無いみたいでつまらんが。
天然物のようにそれらしいソースでも付けんと、常識外れの口から出まかせは端から相手にされんわな。
ついでに「こっくりさん超時空通信機」と「タロット式運命探知機」でも搭載しとけ
水晶球を使った、360度全周に渡るハンター・キラー能力は、履帯の裏すら見逃すことはない。
恨（ハン）に支えられた、主兵装の5寸釘と藁人形は、日本人のそれを9cmも上回る。
……すまん、7cmだったかも知れない、まぁ後で調べておく。
恨（ハン）に支えられた、主兵装の5寸釘と藁人形は、日本人のそれを9cmも上回る。
……すまん、7cmだったかも知れない、まぁ後で調べておく。
五寸なのに長さ違うのか
古代中国と日本では「一里」の表す距離も全く違うし
韓国と日本では「5寸」の実長も違うのかもしれん。
韓国と日本では「5寸」の実長も違うのかもしれん。
>>709
韓国の寸は、三寸の標準器が毎年モデルチェンジするから…
韓国の寸は、三寸の標準器が毎年モデルチェンジするから…
うめ
埋め
http://popoyamabaikoku.blog62.fc2.com/blog-entry-977.html
キログラム原器の話はこれ↑が真相らしい。
真相だというソースも提示できないが、原器なくすとか傷つけるとか、さすがの彼の国でもやらんだろう
という推測のもとに。
まあ国璽をなくしたというのは本当らしいので、原器をなくすのもありえなくはないかも、とも思うが。
キログラム原器の話はこれ↑が真相らしい。
真相だというソースも提示できないが、原器なくすとか傷つけるとか、さすがの彼の国でもやらんだろう
という推測のもとに。
まあ国璽をなくしたというのは本当らしいので、原器をなくすのもありえなくはないかも、とも思うが。
多分、玉璽の話とごっちゃになってる
あっちは本当に泥沼ってか酷い
あっちは本当に泥沼ってか酷い
国璽粗末に扱うのは伝統だろう
大好きな李氏朝鮮王朝の国璽も全部なくしたんだろ
1910年まで存続してるんだから普通幾つかは残っているもんだが
大好きな李氏朝鮮王朝の国璽も全部なくしたんだろ
1910年まで存続してるんだから普通幾つかは残っているもんだが
日本から返却された玉璽をすぐ紛失したんだっけ
なんでやねん
なんでやねん
韓国の国璽といえばこれがすごい
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2010082128538
適当に作ったうえ、材料の金(Au)をちょろまかしたというｗ
国璽の製作を任されるなんて職人として大変な名誉だと思うんだけど、
それをこういう形で返してしまう……
どこまで行っても日本人とは相容れない民族だと思うわ
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2010082128538
適当に作ったうえ、材料の金(Au)をちょろまかしたというｗ
国璽の製作を任されるなんて職人として大変な名誉だと思うんだけど、
それをこういう形で返してしまう……
どこまで行っても日本人とは相容れない民族だと思うわ
そのうえ現行国璽規定を文面通り解釈すると、国璽に刻印されてる文字は
「大韓民国」ではなく「大漢民国」（に相当するハングル）になってしまうｗ
（国璽規定で指示された李朝期のハングル書法のテキスト「訓民正音」では
「韓」「漢」のハングル音写が現代発音とは異なるため ）
「大韓民国」ではなく「大漢民国」（に相当するハングル）になってしまうｗ
（国璽規定で指示された李朝期のハングル書法のテキスト「訓民正音」では
「韓」「漢」のハングル音写が現代発音とは異なるため ）
720 ：名無し三等兵：2013/08/01(木) 15:33:36.24 ID:Fm5CYnlZ
宗主国のシナは印鑑を授与して属国の印にしてるから、支那に国璽を外注
すればよかったのに。
独立経験が乏しいのに国璽なんかを自作しようとするから失敗するんだ。
それともどうせ無くすんだからゴム印にしたら
イルボンのシャチハタに注文するんだな。
すればよかったのに。
独立経験が乏しいのに国璽なんかを自作しようとするから失敗するんだ。
それともどうせ無くすんだからゴム印にしたら
イルボンのシャチハタに注文するんだな。
シャチハタにしとけば、ポンポンと押せて便利だよね。
金のちょろまかしの確認なんてアルキメデスが金の王冠で悩んで解決法が
判ってることなんだから、今更やっちゃおうって時点でどんなもんだか…。
判ってることなんだから、今更やっちゃおうって時点でどんなもんだか…。
ばれなきゃやったもん勝ちという伝統芸だろ
あいつらバカだからバレ無いって思ってるんだぜｗ
やらないのはバカだ が常識という伝統芸でもあるな
金の代わりにタングステンだと体積比べてもわかんないんだよね。
色と、あと硬さが全然違うけど、確かめるには削ってみるしかないという。
色と、あと硬さが全然違うけど、確かめるには削ってみるしかないという。
>>726
ウランとかプルトニウムも比重は近いからインチ金に出来そうだなｗｗｗ
ウランとかプルトニウムも比重は近いからインチ金に出来そうだなｗｗｗ
今なら非破壊検査でなんとかなるんじゃないの
固有振動数とかそんなので
固有振動数とかそんなので
金ちょろまかすってそんなはした金で職人としてのキャリア棒に振るのかよ…
純金とタングステンと金メッキでは電気伝導の断面積の違いで電気伝導率も違う予感がする。
中にある程度の固まりで入ってたら電気伝導率測るのは大変そうだぞ。
すごく低い値だから電極の接触面の状態で混じる誤差を除去するだけでもラクじゃない気が。
固有振動数が一番いけてそうかな。。
すごく低い値だから電極の接触面の状態で混じる誤差を除去するだけでもラクじゃない気が。
固有振動数が一番いけてそうかな。。
日本は明治からずっと同じ国璽を使っているのにな。
向こうの初代は紛失したとかあって併合前の話かと思ったら
戦後、しかも朝鮮戦争すら終わってしばらく経った後かよｗ
向こうの初代は紛失したとかあって併合前の話かと思ったら
戦後、しかも朝鮮戦争すら終わってしばらく経った後かよｗ
国璽なんぞに権威を認めず手を出す機会のある誰かが盗んだと考えるのが妥当だわな。
材質が何だったのかは知らんが件の印鑑職人と同じような人間が居たってことかもね。
材質が何だったのかは知らんが件の印鑑職人と同じような人間が居たってことかもね。
>>732
今頃は溶かして指輪とかになってるんだろう。
今頃は溶かして指輪とかになってるんだろう。
韓国の職人だぞ？扱いは底辺の人間だ。
そんな扱いの人間に、キャリアも権威も関係ないわな。
そんな扱いの人間に、キャリアも権威も関係ないわな。
>>735
巨匠
国璽に 魂と哲学を込めた匠人たち
ttp://koreana.kf.or.kr/popup.asp?flag=view&article_id=8011&sword=&volumn=15&no=4&lang=Japanese
実は伝統的作成技法を全く知らず、材料をくすねて、国璽に自分の名前を彫りこんだ「巨匠」を国立博物館課長が讃える文章
巨匠
国璽に 魂と哲学を込めた匠人たち
ttp://koreana.kf.or.kr/popup.asp?flag=view&article_id=8011&sword=&volumn=15&no=4&lang=Japanese
実は伝統的作成技法を全く知らず、材料をくすねて、国璽に自分の名前を彫りこんだ「巨匠」を国立博物館課長が讃える文章
韓国の魂と哲学を込めたんだろう。
納得。
納得。
>韓国の魂と哲学
じわじわくるな（ぷっ
じわじわくるな（ぷっ
呪い込められた方がマシだな
そこは恨みを込めるだろう
741 ：名無し三等兵：2013/08/02(金) 15:22:38.84 ID:NfmvQM2a
妬みと恨みを込めるんですよ。
日帝が悪いニダ！
取り敢えず新たな天然物の予想
スモークランチャから10式二両を爆砕できるグレネードを発射可能
既に145mmL75砲を開発して試験中(勿論UAV弾とやらにも対応済み)でこれは90式５両を横から貫通できる威力
>>739
韓国の魂とやらと意味同じじゃないですか
スモークランチャから10式二両を爆砕できるグレネードを発射可能
既に145mmL75砲を開発して試験中(勿論UAV弾とやらにも対応済み)でこれは90式５両を横から貫通できる威力
>>739
韓国の魂とやらと意味同じじゃないですか
744 ：名無し三等兵：2013/08/02(金) 18:05:26.16 ID:NfmvQM2a
軽量化で砲身肉厚を120mmと同じにして折れた、と言うオチがつきそうだな。
>>744
軽量化しなくてもおれてるのに・・・
軽量化しなくてもおれてるのに・・・
746 ：名無し三等兵：2013/08/02(金) 22:06:38.45 ID:oQDqyBgB
ははは、K1A1ってめちゃテールヘビーじゃん。
あんなバランス悪い車体でオフロード走るのかあ、辛いな。
超堤だって、できなくて当たり前。射撃精度だって、よくなくて当たり前。
あんなバランス悪い車体でオフロード走るのかあ、辛いな。
超堤だって、できなくて当たり前。射撃精度だって、よくなくて当たり前。
>>746
K1の砲塔と砲身をおっきくしたのに、なんでテールヘビーになるん？U・x・U
K1の砲塔と砲身をおっきくしたのに、なんでテールヘビーになるん？U・x・U
テールヘビーというより、重心が高いんじゃないの？
普通の路面状況の超堤を見てみたい
砲塔をほぼ真横に向けた状態での超堤で2度ともそちらに滑って偏向してるな。
バルス
バルス
バスル
754 ：名無し：2013/08/03(土) 04:58:25.22 ID:rq/fzmaS
ただ、敵方を楽しませるために、砲身が花開く仕様にしただけニダ！
偶然拾った記事だけど本当かにゃぁ？今年の１月の記事だそうだが。
http://www.kojii.net/news/news130201.html
>K2 Black Panther 戦車の開発遅れに直面している韓国陸軍では、Hyundai Rotem 製 K1A1 戦車 (88 式 A1)×400-700 両の新造と並行して、
>既存 K1 戦車×1,000 両ほどの K1A1 仕様への改修を進めているところ。これで K1A1 の生産は 2017 年まで続く見込みとのこと。
>K2 戦車の配備はパワーパックのトラブルが原因で、2014 年 3 月にずれ込む見込み。(Forecast International 2013/1/27)
現状の配備数が300輌（484輌？）だから400～700輌追加って、まぁ大盤振る舞いだなや。
それとK1の配備数が1027輌なのに1000輌改修って・・・1984年製のも混じってるだろうにポンコツも改修するのかや？
http://www.kojii.net/news/news130201.html
>K2 Black Panther 戦車の開発遅れに直面している韓国陸軍では、Hyundai Rotem 製 K1A1 戦車 (88 式 A1)×400-700 両の新造と並行して、
>既存 K1 戦車×1,000 両ほどの K1A1 仕様への改修を進めているところ。これで K1A1 の生産は 2017 年まで続く見込みとのこと。
>K2 戦車の配備はパワーパックのトラブルが原因で、2014 年 3 月にずれ込む見込み。(Forecast International 2013/1/27)
現状の配備数が300輌（484輌？）だから400～700輌追加って、まぁ大盤振る舞いだなや。
それとK1の配備数が1027輌なのに1000輌改修って・・・1984年製のも混じってるだろうにポンコツも改修するのかや？
>755
素直に読めば、K1のPIP化と、K1A1の増産によって、M48を退役させて、かつ北朝鮮の戦車に対抗する策なんだけど、
XK-2じゃなくて、K1A1であるのがあまりにも厳しいよねｗ
っていうかXK-2計画否定そのものっていうかｗ ひょっとしたら、XK-2は本当に中止かもねｗ
素直に読めば、K1のPIP化と、K1A1の増産によって、M48を退役させて、かつ北朝鮮の戦車に対抗する策なんだけど、
XK-2じゃなくて、K1A1であるのがあまりにも厳しいよねｗ
っていうかXK-2計画否定そのものっていうかｗ ひょっとしたら、XK-2は本当に中止かもねｗ
完成したら90式を超える超高額戦車！
完成しなかったら世界に技術のなさをアピールすることに！
どうする韓国？！
どうするK-2？！
完成しなかったら世界に技術のなさをアピールすることに！
どうする韓国？！
どうするK-2？！
年内に生産予定の13両はユーロPP搭載で再試験とその他運用試験用だよね。
これって現代ロテムのK-2最終組立ライン上にPP無しで放置してあったやつ？
これって現代ロテムのK-2最終組立ライン上にPP無しで放置してあったやつ？
あの動画、どうして超堤に失敗したのか不思議だったんだけど
なるほどテイルヘビーだったのか
なるほどテイルヘビーだったのか
PP積んで動けるようになれば新たに不具合が多発するからネタに困らなくなるね。
あの程度なら装輪でも普通に超えるよな
3：35から10式が80cm程度の段差に四苦八苦する
http://nicoviewer.net/sm19173862
http://nicoviewer.net/sm19173862
全然苦労してねえじゃねえか
軽々と、跳ねるようにねｗ
東京都にも負ける財政で色々な事をやろうとしすぎ
養殖さんお疲れ様です。
まだレオ2を買ってないのか
763がXK-2の映像を見たら間違いなく驚愕するだろうな
レベルが低すぎて
レベルが低すぎて
XK-2の明確な超越動画は出てない気がする。K1A1が言いようがないほどひどかっただけでｗ
XK2の方が車体サイズが大きいので超てい・超ごう共に有利
堤で良かったんだ。指摘ありがとう。
アクティブサス使うといけるもんなんだな
予算がどう付いているのかさっぱりわからん
日本はそんな細やかに報告しなくてもいいんじゃねって感じだけど
日本はそんな細やかに報告しなくてもいいんじゃねって感じだけど
>>774
国民の税金使ってるんだから細かく報告しなきゃ駄目だろ
国民の税金使ってるんだから細かく報告しなきゃ駄目だろ
公開請求出た時に公開出来れば問題なかろう
アメリカはそんな感じだし
アメリカはそんな感じだし
777 ：名無し三等兵：2013/08/03(土) 17:55:39.45 ID:rcJJlDeM
あの程度の超堤は出来て当たり前。
10式は単に確認してるだけ。
出来ないのが笑止。
10式は単に確認してるだけ。
出来ないのが笑止。
10式の場合はサスが自動的能動的に動作するから
超堤時の挙動も種々不具合の有無を確認しないといかんかったろ。
超堤時の挙動も種々不具合の有無を確認しないといかんかったろ。
超えるのは当たり前だけど超えた後のしゃがむ動作が気持ち悪いなｗ
>>771
その論で行けばXK2は超てい・超ごう共にアルタイには勝てないと言うことかｗ
その論で行けばXK2は超てい・超ごう共にアルタイには勝てないと言うことかｗ
なんか前途多難のようだし、ごめんなさいしてM1A2かレオパルド2
売ってもらったほうが幸せになれるんじゃないか？
売ってもらったほうが幸せになれるんじゃないか？
K1のK1A1化改修なんて、だれかが言ってた自走砲プランと大差ないんだが、そこまで追いつめられているとはｗ
その辺が韓国で使うには重過ぎる、という現実的な事情もあったよな。それを踏まえて
K1A1に近い50t台半ばで見るとルクレールかアリエテになりそうだけどどうよ？
K1A1に近い50t台半ばで見るとルクレールかアリエテになりそうだけどどうよ？
>>771
重量化したK1A1は超堤できんかっべ
重量化したK1A1は超堤できんかっべ
あと10cm障害が高かったら登れなさそう
>>784
XK-2は韓国的解釈のルクレールってことじゃね？
XK-2は韓国的解釈のルクレールってことじゃね？
>>789
転輪でバランスをとる戦車なんて始めてみたw
転輪でバランスをとる戦車なんて始めてみたw
ルクレルもエンジンに問題が・・・
ルクレルクエンジンはメンテナンス性に問題あるけど
それ以外に関しては許容範囲内なんじゃない
それ以外に関しては許容範囲内なんじゃない
>>791
輸出仕様はユーロパック積むっしょ
輸出仕様はユーロパック積むっしょ
ルクレールはパワーパックごと交換して整備拠点に送り返すって理念なんだっけ
韓国にあってるかもしれない
韓国にあってるかもしれない
>>795
当のフランスですら稼働率がヤバイのに、それを韓国に持ち込んだらどうなるやら
当のフランスですら稼働率がヤバイのに、それを韓国に持ち込んだらどうなるやら
ユニットを1台に対して10個ぐらい予備で持っておいてローテーション組めば
って金がいくら掛かるかわからんな
って金がいくら掛かるかわからんな
戦争中で抑止力とかナメたこと言ってんなｗ
必要なのは即応能力だっつーのｗ
必要なのは即応能力だっつーのｗ
まあフセイン大統領も存命中は戦勝式典やってたし
多分ミニにタコが出来るほど既出だろうけど韓国には90式が一番会うと思う
中国の？
×会う
○似合う
日本の90式
もしくは見栄を張らずに余分なものを外したXK-2
○似合う
日本の90式
もしくは見栄を張らずに余分なものを外したXK-2
現状、中国の90式を導入する可能性のほうが現実味がある。
そりゃ現実的にはね、、、
性能だけなら90式だと思ったんだ
性能だけなら90式だと思ったんだ
韓国に与えてやる道理が全くないし、あっちも受け付けないだろう。
そもそも整備できねーだろう
そもそも整備できねーだろう
性能だけならの話
あんな国に90式をやったって実際には使いこなせないだろうし当然整備も出来っこない
あんな国に90式をやったって実際には使いこなせないだろうし当然整備も出来っこない
性能だけを評価するなら遠慮せず10式が似合うと言っとけばいい。
74式でいいんじゃないのか
だからM48を更新しなきゃいけないんだよｗ
74式じゃ北の125mmの砲撃に耐えられんだろう。
>>809
すまん10式様が頭から飛んでいた
すまん10式様が頭から飛んでいた
ここはマガフで
>>802
いや、通常の理性をもってたらレオ2買うよ。大量に。
いや、通常の理性をもってたらレオ2買うよ。大量に。
売ってくれるとは限らないんだなｗ＞レオ２
M1はともかく
M1はともかく
XK-2は
アメリカに設計を依頼
ユーロPP
APSなし
APUなし
120mmL44滑腔砲
無難なサス
アメリカ製のブラックボックス化した装甲
こうすればいい戦車になってたんや
アメリカに設計を依頼
ユーロPP
APSなし
APUなし
120mmL44滑腔砲
無難なサス
アメリカ製のブラックボックス化した装甲
こうすればいい戦車になってたんや
山岳地形のスイスが導入してるんだから韓国のレオ2導入は問題無かろう。
彼の地の橋や道路に問題無いかは知らんが。
彼の地の橋や道路に問題無いかは知らんが。
>>819
わざわざ新造する必要があまり無いような
わざわざ新造する必要があまり無いような
>>818
レオがいいのは冷戦による不要かで大量にでたから、
安く買えたこと。
しかも砲は西側標準だし、
すごく汎用性が高い。
開発力がないんだから、この一択だったろうな。
このせいで韓国滅亡したりして。
レオがいいのは冷戦による不要かで大量にでたから、
安く買えたこと。
しかも砲は西側標準だし、
すごく汎用性が高い。
開発力がないんだから、この一択だったろうな。
このせいで韓国滅亡したりして。
>>822
ユーロPPで馬鹿やらなけりゃ安く買えたかもね
ユーロPPで馬鹿やらなけりゃ安く買えたかもね
>>821
正にk-1の正統進化系やん？
正にk-1の正統進化系やん？
むしろスイスが買えよ
韓国がレオ２を買わない理由は新造された最新仕様の物でさえＫー２より上回っている所がないからだよ。
>>828
養殖の相手乙
養殖の相手乙
釣られた訳じゃないけど最新型の2A7+に至っては67tあるらしいから
幾らなんでも韓国で運用するのは苦しいだろう
耐えれる橋が無いからデフォで川渡りだな
幾らなんでも韓国で運用するのは苦しいだろう
耐えれる橋が無いからデフォで川渡りだな
なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s
みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年 ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html
生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s
みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年 ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html
生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm
832 ：名無し三等兵：2013/08/04(日) 04:39:34.38 ID:zsJaEdm3!
動画の1分40秒から傾斜路克服、超堤、凹凸面高速機動時のサスペンションの安定化、徒渉能力、ブレーキ能力、主砲安定化能力等等、機動に関連したK1A1の途方もない能力を見せる。
この動画を視聴すれば、韓国のK1A1が10式より途方もなく高い能力を保有したとのことを分かることができるだろう。
本動画と10式の動画を比較してみる、10式が韓国のK1A1の相手にならないというのを分かることができるだろう。
K1A1 1分40秒から
http://www.military-today.com/tanks/k1a1.flv
10式の動画 3：35から
http://nicoviewer.net/sm19173862
この動画を視聴すれば、韓国のK1A1が10式より途方もなく高い能力を保有したとのことを分かることができるだろう。
本動画と10式の動画を比較してみる、10式が韓国のK1A1の相手にならないというのを分かることができるだろう。
K1A1 1分40秒から
http://www.military-today.com/tanks/k1a1.flv
10式の動画 3：35から
http://nicoviewer.net/sm19173862
835 ：名無し三等兵：2013/08/04(日) 07:10:38.30 ID:zsJaEdm3!
韓国はすでに80年代末にこのような強大なMBT技術を適用したK1系列MBTを実戦配置していたが、日本はようやく2010年度に韓国のK1A1に接近した技術を導入したのだ。
韓国の技術力と先進性がどれくらいすごいのかを分かることができるだろう。
韓国はこのようにadvanced-technologyだけではなくて、戦略、戦術的な側面でもアジア圏で圧倒的だ。
全世界でリアルタイムで現代的機甲戦闘をしている米軍と共同作戦能力を常時的に交流している。
添付する動画は駐韓米軍のM1 MBTの訓練動画だ。
本格的な韓米合同機甲訓練ではないが、韓国軍コリアン トレーニング センターで訓練をしている駐韓米軍所属M1系列MBTの訓練だ。
韓国軍で米軍で服務するKATUSA所属韓国軍戦車乗務員も参加していて、訓練統制は韓国軍統制官が主管する。
このような小さい訓練から本格的な韓米合同訓練まで韓国軍はリアルタイムで米軍と戦術と装備の情報を交換することだ。
ユーラシアで韓国軍程度がこの程度の能力を保有している。
http://www.youtube.com/watch?v=pmZ3f8t69iE
韓国の技術力と先進性がどれくらいすごいのかを分かることができるだろう。
韓国はこのようにadvanced-technologyだけではなくて、戦略、戦術的な側面でもアジア圏で圧倒的だ。
全世界でリアルタイムで現代的機甲戦闘をしている米軍と共同作戦能力を常時的に交流している。
添付する動画は駐韓米軍のM1 MBTの訓練動画だ。
本格的な韓米合同機甲訓練ではないが、韓国軍コリアン トレーニング センターで訓練をしている駐韓米軍所属M1系列MBTの訓練だ。
韓国軍で米軍で服務するKATUSA所属韓国軍戦車乗務員も参加していて、訓練統制は韓国軍統制官が主管する。
このような小さい訓練から本格的な韓米合同訓練まで韓国軍はリアルタイムで米軍と戦術と装備の情報を交換することだ。
ユーラシアで韓国軍程度がこの程度の能力を保有している。
http://www.youtube.com/watch?v=pmZ3f8t69iE
いくらK1A1がすごい！とかいっても
初のヤキマで
走行間射撃で
3km先の目標を
初撃で
命中させたりとかの話をきかないからなぁ
初のヤキマで
走行間射撃で
3km先の目標を
初撃で
命中させたりとかの話をきかないからなぁ
韓国はK-2諦めてウクライナに輸出も出来ずに余りまくって廃棄されかけてる
T-64買えば良いんじゃね？
廃棄費用が無くて困ってるぐらいだからタダ同然で譲って貰えると思うぞ。
T-80も使ってたんだからT-64も運用は出来るだろ。
T-64買えば良いんじゃね？
廃棄費用が無くて困ってるぐらいだからタダ同然で譲って貰えると思うぞ。
T-80も使ってたんだからT-64も運用は出来るだろ。
>>835
悪いけど自衛隊はヤキマで訓練してるから
悪いけど自衛隊はヤキマで訓練してるから
839 ：名無し三等兵：2013/08/04(日) 07:34:00.90 ID:zsJaEdm3!
韓国軍と駐韓米軍は韓国軍訓練場で常時的に交流と合同訓練をするのであえて米軍訓練場に行く必要がないことだ。
韓国にはM1A2などの米軍MBTが配置されていて実際に韓国軍中には兵役中に米軍で米軍M1A2等を運用する人々もいる。
KATUSAという服務形態で、韓国軍だが、兵役を米軍で遂行する。
実際にこの動画でM1A2で装填をしている兵士は韓国軍兵士だ。
駐韓米軍で服務する韓国軍は軍服右側腕に太極旗マークがある。
http://www.youtube.com/watch?v=pmZ3f8t69iE
このように韓国人中には米軍装備を直接的に運用する人も多くて、アフガンなどに派兵街は米軍が実際に実戦に適合した訓練をする場所が韓国の訓練場であるから常に実戦的な訓練になることだ。
韓国にはM1A2などの米軍MBTが配置されていて実際に韓国軍中には兵役中に米軍で米軍M1A2等を運用する人々もいる。
KATUSAという服務形態で、韓国軍だが、兵役を米軍で遂行する。
実際にこの動画でM1A2で装填をしている兵士は韓国軍兵士だ。
駐韓米軍で服務する韓国軍は軍服右側腕に太極旗マークがある。
http://www.youtube.com/watch?v=pmZ3f8t69iE
このように韓国人中には米軍装備を直接的に運用する人も多くて、アフガンなどに派兵街は米軍が実際に実戦に適合した訓練をする場所が韓国の訓練場であるから常に実戦的な訓練になることだ。
841 ：名無し三等兵：2013/08/04(日) 07:42:10.56 ID:zsJaEdm3!
YAKIMAに行ったのを自慢すること自体が韓国人には滑稽なのだ。
単に米日同盟次元で米軍システムを見学させることだ。 ああしたことは韓国では訓練のカテゴリーに含まない。
米軍がYAKIMAで自衛隊の狭い見聞を少し拡張させる修学旅行程度だ。
実質的な訓練でない。 海外修学旅行程度なのだ。
この動画は韓国に位置したコリアン トレーニング センターで訓練する駐韓米軍だ。
ここには韓国人乗務員もいる。
実際に動画に登場する装填手は韓国軍だが駐韓米軍の部隊で兵役を遂行する韓国人兵士だ。
http://www.youtube.com/watch?v=pmZ3f8t69iE
単に米日同盟次元で米軍システムを見学させることだ。 ああしたことは韓国では訓練のカテゴリーに含まない。
米軍がYAKIMAで自衛隊の狭い見聞を少し拡張させる修学旅行程度だ。
実質的な訓練でない。 海外修学旅行程度なのだ。
この動画は韓国に位置したコリアン トレーニング センターで訓練する駐韓米軍だ。
ここには韓国人乗務員もいる。
実際に動画に登場する装填手は韓国軍だが駐韓米軍の部隊で兵役を遂行する韓国人兵士だ。
http://www.youtube.com/watch?v=pmZ3f8t69iE
842 ：名無し三等兵：2013/08/04(日) 07:48:24.83 ID:zsJaEdm3!
自衛隊の最新MBTである10式さえも韓国のK1系列より絶対的に劣勢ということを確かに分かっただろう。
韓国の訓練レベルも自衛隊と比較すると神のレベルだということも分かっただろう。
圧倒的な訓練レベル、装備の優位性を保有した韓国軍と自衛隊を比較するのは無理だ。
自衛隊の訓練レベルは東南アジアのインドネシアやタイ、マレーシアより低い。
自衛隊は装備の質では中国より多少優位にあるが、訓練レベルの側面では中国と同級で、東南アジアのインドネシア、タイ、ベトナムよりは低い。
韓国の訓練レベルも自衛隊と比較すると神のレベルだということも分かっただろう。
圧倒的な訓練レベル、装備の優位性を保有した韓国軍と自衛隊を比較するのは無理だ。
自衛隊の訓練レベルは東南アジアのインドネシアやタイ、マレーシアより低い。
自衛隊は装備の質では中国より多少優位にあるが、訓練レベルの側面では中国と同級で、東南アジアのインドネシア、タイ、ベトナムよりは低い。
天然ものが来てたのかw
イイからまず徴兵行って来いよ。
イイからまず徴兵行って来いよ。
海外の地で訓練することの意味がわからんのかな
>>842
先ずは北朝鮮の砲撃に的確な反撃をしてください！
先ずは北朝鮮の砲撃に的確な反撃をしてください！
846 ：名無し三等兵：2013/08/04(日) 07:57:29.68 ID:zsJaEdm3!
韓国軍は海外訓練も活発だ。
自衛隊は見聞が狭くて分からないが、韓国軍は海外から駐屯地まで編成して常時的な訓練体系を持っている。
この動画はアフガンで基地防御訓練をしている韓国軍だ。
http://www.youtube.com/watch?v=pGTcWLIR28U
自衛隊は見聞が狭くて分からないが、韓国軍は海外から駐屯地まで編成して常時的な訓練体系を持っている。
この動画はアフガンで基地防御訓練をしている韓国軍だ。
http://www.youtube.com/watch?v=pGTcWLIR28U
海外訓練とかどうでもいいんだけどねｗ あれは広い地積を使って、機動と攻撃の演習ができることが重要で。
射場へ侵入して安全管理された標的を射撃する、って基礎訓練じゃなくて、機動と射撃を統合した攻撃行動全体を行うために、制限の少ないヤキマに行くってことなんだから。
射場へ侵入して安全管理された標的を射撃する、って基礎訓練じゃなくて、機動と射撃を統合した攻撃行動全体を行うために、制限の少ないヤキマに行くってことなんだから。
米軍の指揮統制下で作戦する訓練を受けてるだけだろ。
日米間では基本的に指揮権が独立してるから
自衛隊の部隊が露骨に米軍指揮下に組込まれたり、米軍装備を扱う訓練を受けたりはしない。
日米間では基本的に指揮権が独立してるから
自衛隊の部隊が露骨に米軍指揮下に組込まれたり、米軍装備を扱う訓練を受けたりはしない。
>>847
戦車の場合異国の環境で運用することはそれなりの意味があると思う
戦車の場合異国の環境で運用することはそれなりの意味があると思う
天然物に対するレスね。
米軍ならあるんだよｗ あそこは外征軍だから、同盟国の環境に積極的に馴染んでゆく必要があるから。
自衛隊は国防軍だから、外部環境に積極的に適応してゆく努力っていうのは、自衛隊の錬度や内部の決定からのみでは行えない。
だからこそ、より良い演習環境を得るために、ヤキマに行く、ということが、大きな事なんで。
つまりそれは、自衛隊の機甲のトップの実力は、躍動的な機甲反撃であって、歩兵支援にちまちまやってりゃいいってことじゃない、って
まあ、口幅ったい言い方をすれば「そういう国策」ってことなんだから。
だから軍オタがヤキマヤキマと言うんだけど。
自衛隊は国防軍だから、外部環境に積極的に適応してゆく努力っていうのは、自衛隊の錬度や内部の決定からのみでは行えない。
だからこそ、より良い演習環境を得るために、ヤキマに行く、ということが、大きな事なんで。
つまりそれは、自衛隊の機甲のトップの実力は、躍動的な機甲反撃であって、歩兵支援にちまちまやってりゃいいってことじゃない、って
まあ、口幅ったい言い方をすれば「そういう国策」ってことなんだから。
だから軍オタがヤキマヤキマと言うんだけど。
854 ：名無し三等兵：2013/08/04(日) 08:07:31.79 ID:zsJaEdm3!
米軍特殊部隊と合同射撃訓練をする韓国軍だ。
ここはアフガンだ。
http://www.youtube.com/watch?v=87y2imtCyYk
こういう小さい海外訓練はもちろんで、海外軍隊の訓練のために韓国軍が教官資格へ行く場合も多い。
韓国軍が見れば自衛隊は子供程度で、自衛隊訓練は遠足程度だ。
日本では軍隊に接する機会がなくて、日本言論が自衛隊や軍事知識が低く関心がないので自衛隊がどれくらい弱いのかを日本国民が認知することができない。
優先的に一般国民大多数は自衛隊に対して関心がない。
ここはアフガンだ。
http://www.youtube.com/watch?v=87y2imtCyYk
こういう小さい海外訓練はもちろんで、海外軍隊の訓練のために韓国軍が教官資格へ行く場合も多い。
韓国軍が見れば自衛隊は子供程度で、自衛隊訓練は遠足程度だ。
日本では軍隊に接する機会がなくて、日本言論が自衛隊や軍事知識が低く関心がないので自衛隊がどれくらい弱いのかを日本国民が認知することができない。
優先的に一般国民大多数は自衛隊に対して関心がない。
しょうがないんだよｗ
この子は、動画から訓練内容を推察できない。
っていうか、この子の貼ってる画像を、この子の言うとおりに評価すると「韓国軍には目標の駆逐能力のないヘタレ歩兵しかいない」ってことになるｗ
突撃して敵を駆逐できない歩兵の戦術レベルでの役割は限られてしまう。
ネタ扱いされる英軍の銃剣突撃が、じつはあれを積極的に行えるというだけで、どれだけ戦術的な選択肢が広がるか、みたいなねｗ
だからこそネタと共に話題になるんだけどｗ
この子は、動画から訓練内容を推察できない。
っていうか、この子の貼ってる画像を、この子の言うとおりに評価すると「韓国軍には目標の駆逐能力のないヘタレ歩兵しかいない」ってことになるｗ
突撃して敵を駆逐できない歩兵の戦術レベルでの役割は限られてしまう。
ネタ扱いされる英軍の銃剣突撃が、じつはあれを積極的に行えるというだけで、どれだけ戦術的な選択肢が広がるか、みたいなねｗ
だからこそネタと共に話題になるんだけどｗ
857 ：名無し三等兵：2013/08/04(日) 08:15:28.08 ID:zsJaEdm3!
自衛隊は軍隊ではないが実質的に米軍の隷属している。
軍隊ではないので指揮権という名称を使わない。
実際に軍隊を保有したドイツの場合はすべての指揮権をNATOが持っている。
ドイツが独自に動ける部隊は極めて少数で、ドイツ軍のすべての指揮権はNATOが持つ。
そしてNATOの指揮は米軍がする。
日本が独自の指揮体系を持ったことではないが、法律的に軍隊ではないので指揮権という用語が台頭しないことだ。
もし憲法改正して自衛隊が軍隊になるならば、自衛隊の実質的指揮に関する米国の介入が完了してこそ軍隊に再編することができるという意味だ。
NATOの主軸であるフランス、ドイツなどの軍隊指揮権が米軍にあるということを分からなければならない。
軍隊ではないので指揮権という名称を使わない。
実際に軍隊を保有したドイツの場合はすべての指揮権をNATOが持っている。
ドイツが独自に動ける部隊は極めて少数で、ドイツ軍のすべての指揮権はNATOが持つ。
そしてNATOの指揮は米軍がする。
日本が独自の指揮体系を持ったことではないが、法律的に軍隊ではないので指揮権という用語が台頭しないことだ。
もし憲法改正して自衛隊が軍隊になるならば、自衛隊の実質的指揮に関する米国の介入が完了してこそ軍隊に再編することができるという意味だ。
NATOの主軸であるフランス、ドイツなどの軍隊指揮権が米軍にあるということを分からなければならない。
NATOは、さまざまな政治レベル統合機構の下に軍を位置付けている。
とかそのレベルの解説をしなきゃいけない程度に低いから困るんだよｗ ぐぐりゃ一発でNATOの上級事務組織について出てくるじゃないかw
でもそれが何をしているか理解できないのが韓国人なんだろうけどｗ
とかそのレベルの解説をしなきゃいけない程度に低いから困るんだよｗ ぐぐりゃ一発でNATOの上級事務組織について出てくるじゃないかw
でもそれが何をしているか理解できないのが韓国人なんだろうけどｗ
860 ：両棲装○戦闘車太郎：2013/08/04(日) 08:21:31.65 ID:WjrBS4W6
フランスのマリ空爆はNATOの作戦だったのか？斬新な意見だなぁ
>>859
NATOが何なのかも理解してないのでは？
NATOが何なのかも理解してないのでは？
つっこみがいずれも「はいはい理解できないのね」でワロタw
天然ものの質も低いからなw
天然ものの質も低いからなw
863 ：名無し三等兵：2013/08/04(日) 08:22:55.18 ID:zsJaEdm3!
自衛隊が完全に米軍に隷属しているが、今まで日本言論で指揮権に対するいかなる論議もなかった。
その理由は自衛隊が軍隊ではないから。
しかし自衛隊を軍隊に改編するならば、米軍指揮に関する問題が突出することで、すべての指揮権をNATOに譲渡したドイツの場合のようになるだろう。
単語は違うが作戦統制権という意味となる。
多分このような法律的なのは日本では誰も分からないことで、彼に関する専門家もないだろう。
まずアジアではNATOのような体系がないのでドイツのようにNATOを通じて米軍が指揮体系を持つのではなくて、直接的に日本軍の統制および指揮権を持つことになるだろう。
それにならないならば米軍は自衛隊の軍隊改編を許諾しないだろう。
もし海外戦争が可能な自衛軍になるならば、米軍の指揮統制が明示されなければ、改編することはできないことだ。
今でも米軍に最も徹底的に隷属した自衛隊だが、海外の影響力はないので指揮権問題が台頭しないのだ。
実質的に自衛隊は米軍の2中隊という位置にある。
その理由は自衛隊が軍隊ではないから。
しかし自衛隊を軍隊に改編するならば、米軍指揮に関する問題が突出することで、すべての指揮権をNATOに譲渡したドイツの場合のようになるだろう。
単語は違うが作戦統制権という意味となる。
多分このような法律的なのは日本では誰も分からないことで、彼に関する専門家もないだろう。
まずアジアではNATOのような体系がないのでドイツのようにNATOを通じて米軍が指揮体系を持つのではなくて、直接的に日本軍の統制および指揮権を持つことになるだろう。
それにならないならば米軍は自衛隊の軍隊改編を許諾しないだろう。
もし海外戦争が可能な自衛軍になるならば、米軍の指揮統制が明示されなければ、改編することはできないことだ。
今でも米軍に最も徹底的に隷属した自衛隊だが、海外の影響力はないので指揮権問題が台頭しないのだ。
実質的に自衛隊は米軍の2中隊という位置にある。
おいおいｗ 安保のウィキぺには韓国語版ページもあるぞｗ
２１世紀になってからの日本国内における同盟の深化についての議論を知らないのは仕方ないにしろ、組織上、双方で明文化してる機構上のことくらいは知って叩けよｗ
だから韓国人は「頭の中にあるお花畑に住んでいる」って笑われるんだよw
２１世紀になってからの日本国内における同盟の深化についての議論を知らないのは仕方ないにしろ、組織上、双方で明文化してる機構上のことくらいは知って叩けよｗ
だから韓国人は「頭の中にあるお花畑に住んでいる」って笑われるんだよw
866 ：名無し三等兵：2013/08/04(日) 08:28:51.71 ID:zsJaEdm3!
憲法改正、自衛隊軍隊改編の言論報道はあるが、それのメリットとデメリットに対する深みのある議論はないことが問題だ。
自衛隊が軍隊になった時日本にどんなのが有利なのか、どんなのが不利なのか、米国にさらに隷属するのではないのかに対する何の議論がないことだ。
単に道徳的な問題と歴史問題だけが論議の中心にある。
日本が憲法9条を守って、自衛軍ではなくて自衛隊だったことがいかなる利益を今まで日本に与えたし、もしそれが変更されればいかなる不利益があるのか、実質的な観点での議論はないことだ。
自民党でも、民主党もそれまでは頭脳の回転がならないでいることだ。
国民は賛否が分かれて踊っているが、
自衛隊が軍隊になった時日本にどんなのが有利なのか、どんなのが不利なのか、米国にさらに隷属するのではないのかに対する何の議論がないことだ。
単に道徳的な問題と歴史問題だけが論議の中心にある。
日本が憲法9条を守って、自衛軍ではなくて自衛隊だったことがいかなる利益を今まで日本に与えたし、もしそれが変更されればいかなる不利益があるのか、実質的な観点での議論はないことだ。
自民党でも、民主党もそれまでは頭脳の回転がならないでいることだ。
国民は賛否が分かれて踊っているが、
この子は子供だからしょうがないけど、これが徴兵を経た大人だったら、韓国人は国防をめぐる包括的な組織の理解とか、議論ができないって理解されちゃうぞｗ
外国の掲示板に乗り込んで、韓国人は馬鹿ばっか、って思われるだけってのは、どうなんだよｗ
憐れむぞw
外国の掲示板に乗り込んで、韓国人は馬鹿ばっか、って思われるだけってのは、どうなんだよｗ
憐れむぞw
改正の話が出る前からもしもの話で飽きるほど議論されて改正されてからも懲りずに議論を重ねてますよ
韓国のニュースにも米軍の韓国軍指揮権の話なんてでないじょないですか
韓国のニュースにも米軍の韓国軍指揮権の話なんてでないじょないですか
32Botは韓国の掲示板に居場所が無いんだろう
どーせ本国の掲示板で
ジャップ論破してやったー
とか言うんでしょ
ジャップ論破してやったー
とか言うんでしょ
韓国人が日米の安保協議とか、同盟の深化議論について知らないのは仕方ないけど、アホほど高レベルの事務協議が行われて軍じゃなくて国防総省だの外交当局だの交えて協議と合意が重ねられてることくらいは知っておけ。なｗ
K1A1よりT80のほうが、性能よかったらしいな
そしてその協議と合意については政治レベルの合意と決定あってのことだ、ってわかっとけよなｗ
それが民主主義国家間における安全保障の実行担保なんだよ。
それが理解できないから、韓国人は民主主義も理解できない土人だって笑われるんだからw
それが民主主義国家間における安全保障の実行担保なんだよ。
それが理解できないから、韓国人は民主主義も理解できない土人だって笑われるんだからw
ID:zsJaEdm3!
案の定のびっくりマーク付きかよｗ
案の定のびっくりマーク付きかよｗ
875 ：名無し三等兵：2013/08/04(日) 08:40:22.21 ID:zsJaEdm3!
優先的に実質的に海外の影響力はなくて、完全に米軍に従属した警察的な身分の自衛隊が自衛軍で改編されるならば、特にアジアで米軍の影響力拡大を期待する米軍の立場では明らかに指揮権を従属させなければならない。
戰時だけでなくて、平時にも米軍が指揮権を行使することになる。
その理由は明確だ。 アジアでの米軍の実質的補給拠点で日本を利用することが米国の目的であるから。
自尊心の問題も台頭する。
その理由はヨーロッパにはNATOという体系があり、その上に米国が総大将という地位にあるが。
アジアではそのような体系がないのでダイレクトで米軍の指揮権に従属する。
今でも自衛隊は米軍の2中隊だ。 しかし自衛隊が自衛軍で改編するためには完全に米国に隷属する体系にならなければならない。
それが米国が期待する側面だ。
最も従順に指揮になることができる集団が自衛隊だから。 それに対する議論が突出することになる。
戰時だけでなくて、平時にも米軍が指揮権を行使することになる。
その理由は明確だ。 アジアでの米軍の実質的補給拠点で日本を利用することが米国の目的であるから。
自尊心の問題も台頭する。
その理由はヨーロッパにはNATOという体系があり、その上に米国が総大将という地位にあるが。
アジアではそのような体系がないのでダイレクトで米軍の指揮権に従属する。
今でも自衛隊は米軍の2中隊だ。 しかし自衛隊が自衛軍で改編するためには完全に米国に隷属する体系にならなければならない。
それが米国が期待する側面だ。
最も従順に指揮になることができる集団が自衛隊だから。 それに対する議論が突出することになる。
日本人がヤキマヤキマ言ってて、散開しての躍進だの見てるときに、
経路整備された射撃路を進んで、バームで安全措置された韓国国内の演習場動画を持ってきてホルホルする程度には、演習の中身が理解できないとか
国外射撃ニダ！って持ってきてる動画が、同じように跳弾の影響が小さくなるような位置に置かれた標的を撃ってるだけ、とか
演習の内容を理解できないんだ、この子は、とｗ
経路整備された射撃路を進んで、バームで安全措置された韓国国内の演習場動画を持ってきてホルホルする程度には、演習の中身が理解できないとか
国外射撃ニダ！って持ってきてる動画が、同じように跳弾の影響が小さくなるような位置に置かれた標的を撃ってるだけ、とか
演習の内容を理解できないんだ、この子は、とｗ
今、安保の韓国語版ページを見たら、条文すら掲載されてない。
っていうか、韓国人には国家間条約の結果、双方が設置する協議機関があるってのすら理解できないのかw
ホントレベル低いなｗ
日米の場合、外務防衛の両大臣と、国務国防の両長官が「随時」協議委員会を構成する。
「随時」だぞｗ どんだけ高レベルよ、とｗ
っていうか、韓国人には国家間条約の結果、双方が設置する協議機関があるってのすら理解できないのかw
ホントレベル低いなｗ
日米の場合、外務防衛の両大臣と、国務国防の両長官が「随時」協議委員会を構成する。
「随時」だぞｗ どんだけ高レベルよ、とｗ
878 ：名無し三等兵：2013/08/04(日) 08:47:01.23 ID:zsJaEdm3!
2次大戦戦争犯罪国家だが、最もはっきりと賠償と謝罪をして、軍隊の指揮を取得したドイツが、どうして軍隊の地位を取得することができたのかに対する議論があるならば、正解は出てくる。
ドイツはドイツ軍の指揮体系をNATOに譲渡したから、そしてNATOは実質的に米国に隷属した防衛体系だ。
ドイツは直接的に指揮することができる部隊がそれほどない。
多くの部隊はNATOに指揮権限があって、NATOの多国籍協議体は実質的に米国に従属している。
アジアにはNATOのような体系もないので戦争が可能な軍隊になるためにはすべての指揮権を戦争時だけではなくて、平時の指揮権も米軍に譲渡しなければならない。
世の中には完全に独自の防衛力を持つ国家はないが、自衛隊が自衛軍になるならばそういう自尊心を明らかに捨てて、完全に米軍に隷属しなければならないということだ。
そして願わない戦争にまきこまれる可能性があることだ。
ドイツはドイツ軍の指揮体系をNATOに譲渡したから、そしてNATOは実質的に米国に隷属した防衛体系だ。
ドイツは直接的に指揮することができる部隊がそれほどない。
多くの部隊はNATOに指揮権限があって、NATOの多国籍協議体は実質的に米国に従属している。
アジアにはNATOのような体系もないので戦争が可能な軍隊になるためにはすべての指揮権を戦争時だけではなくて、平時の指揮権も米軍に譲渡しなければならない。
世の中には完全に独自の防衛力を持つ国家はないが、自衛隊が自衛軍になるならばそういう自尊心を明らかに捨てて、完全に米軍に隷属しなければならないということだ。
そして願わない戦争にまきこまれる可能性があることだ。
ああｗ この子韓国の中の興味の話してるのねｗ
そう言うのをOINKって笑ってるんだけど。
だから安保の状況だけでも調べてみｗ
そう言うのをOINKって笑ってるんだけど。
だから安保の状況だけでも調べてみｗ
なんで安倍首相がアジア外交してるのかも考えなよ
ホント、話にならないほどレベルが低いんだけどｗ
マリーネ以来、韓国の天然ものはこれだからなあ。ホント、大丈夫なのかｗ マリーネも海兵出だとか言ってたけど、徴兵経てこの程度って、結局ウンコ洗面しかしないのかｗ
マリーネ以来、韓国の天然ものはこれだからなあ。ホント、大丈夫なのかｗ マリーネも海兵出だとか言ってたけど、徴兵経てこの程度って、結局ウンコ洗面しかしないのかｗ
>>876
映像で見る限り、韓国軍MBTの実弾射撃演習は整備された限定条件下での射的でしかないわな。
映像で見る限り、韓国軍MBTの実弾射撃演習は整備された限定条件下での射的でしかないわな。
885 ：名無し三等兵：2013/08/04(日) 08:53:06.56 ID:zsJaEdm3!
自衛隊が弱い理由はこのような装備や訓練レベルの格差もあるが、国民の無関心とこのような国際情勢的であることに国民が無知だということにある。
自衛隊が一度見学したYAKIMAを搬出することが韓国軍にはどれくらい滑稽なのかを分かるならば、そうしたのを搬出する容器はないだろう。
あらゆることが無知から始まる。
無知でなくて、恥ずかしいということを分かれば、そうしたのを搬出しないだろう。
米軍見学を一度して自衛隊が最高ということだ。
それも見学レベルの物を自慢することだ。
韓国軍はすべての側面で米軍の戦術と装備の交流および人的交流がリアルタイムに進行されていて、いつも機甲部隊の合同訓練をする。
このような指揮体系の問題も長い間の期間議論されて研究されて、多くの国民が認知している。
そうしたのがない軍事無知が大部分である日本で韓国のような知識を望むというのは無理があるだろう。
日本人自らが徐々に悟って行くことが正解かも知れない。
自衛隊が一度見学したYAKIMAを搬出することが韓国軍にはどれくらい滑稽なのかを分かるならば、そうしたのを搬出する容器はないだろう。
あらゆることが無知から始まる。
無知でなくて、恥ずかしいということを分かれば、そうしたのを搬出しないだろう。
米軍見学を一度して自衛隊が最高ということだ。
それも見学レベルの物を自慢することだ。
韓国軍はすべての側面で米軍の戦術と装備の交流および人的交流がリアルタイムに進行されていて、いつも機甲部隊の合同訓練をする。
このような指揮体系の問題も長い間の期間議論されて研究されて、多くの国民が認知している。
そうしたのがない軍事無知が大部分である日本で韓国のような知識を望むというのは無理があるだろう。
日本人自らが徐々に悟って行くことが正解かも知れない。
あとさ、自尊心とかいってるけど
指揮権がない
ヤキマに招いてもらえない
アメリカ製空対空ミサイルは自分らで管理出来ない
韓国軍の自尊心はどうなんよ
自国の現実をみなよ
俺たちは自衛隊の欠点とかも飽きずに議論してるからね
指揮権がない
ヤキマに招いてもらえない
アメリカ製空対空ミサイルは自分らで管理出来ない
韓国軍の自尊心はどうなんよ
自国の現実をみなよ
俺たちは自衛隊の欠点とかも飽きずに議論してるからね
>884
でしょ？日本の総火演も練習してできる技だ、って言われるけど、同じことを知らない現場でもやって見せますよってのがヤキマなんですよ。
それも小隊で散開して、それぞれの車両がまったく別経路を、敵からの突撃破砕射撃を想定しながら行って、なお集中射撃ができるってわけですよｗ
だから日本人がヤキマを話題にするっつーことが、彼にはわからないｗ
でしょ？日本の総火演も練習してできる技だ、って言われるけど、同じことを知らない現場でもやって見せますよってのがヤキマなんですよ。
それも小隊で散開して、それぞれの車両がまったく別経路を、敵からの突撃破砕射撃を想定しながら行って、なお集中射撃ができるってわけですよｗ
だから日本人がヤキマを話題にするっつーことが、彼にはわからないｗ
ちぁんとヤキマで射撃してますよ
あとオスプレイでの合同訓練もしましたよ
チヌークも持っていきましたよ
通常訓練なんて何度もやっていますよ
あとオスプレイでの合同訓練もしましたよ
チヌークも持っていきましたよ
通常訓練なんて何度もやっていますよ
>>885への書き込みね
まあ、韓国で日米の共同演習情報を追いかけるのは大変だとは思うけどさｗ
国外で共同島嶼対処演習とかしてることくらいは覚えておけばいいと思うんだｗ
そんなに自衛隊と日本が気になって仕方ないならねｗ
国外で共同島嶼対処演習とかしてることくらいは覚えておけばいいと思うんだｗ
そんなに自衛隊と日本が気になって仕方ないならねｗ
891 ：名無し三等兵：2013/08/04(日) 09:01:29.67 ID:zsJaEdm3!
簡単に言ってみれば、自衛隊は指揮権がないということだ。
今でも指揮権がないが、自衛軍になれば、明らかに指揮権を米軍に譲渡しなければならないということだ。
それを分かるならば、国民中には積極的に反対する階層が確かに増加するだろう。
日本の総意がどのように進行されるかは分からないが、憲法改正議論、自衛軍議論が拡大すれば、このような問題は徐々に突出することになるだろう。
優先的に自衛隊が指揮をすることができるのかに対する問題から始めて、指揮権の譲渡の進行方法まで、包括的に突出するだろう。
明白なのは警察的な身分である自衛隊が自衛軍になるためにはすべての指揮権、平時指揮権まで全面的に米国に譲渡しなければならないということだ。
そういう条件がないならば、米国は明白に反対することであるから。
多分日本国民感情を考慮して密室でそういう指揮権譲渡が進行されることもできる。
今まで自衛隊指揮権に対しては考える理由がなかったが、自衛軍になるならば、他の問題になる。
問題はそういう問題を今まで誰も議論しないということで、公論化しないということだ。
道徳的な問題、歴史的な側面だけが言論に紹介されているが、国民の生死と生き方を決める実質的な議論はないことだ。
今でも指揮権がないが、自衛軍になれば、明らかに指揮権を米軍に譲渡しなければならないということだ。
それを分かるならば、国民中には積極的に反対する階層が確かに増加するだろう。
日本の総意がどのように進行されるかは分からないが、憲法改正議論、自衛軍議論が拡大すれば、このような問題は徐々に突出することになるだろう。
優先的に自衛隊が指揮をすることができるのかに対する問題から始めて、指揮権の譲渡の進行方法まで、包括的に突出するだろう。
明白なのは警察的な身分である自衛隊が自衛軍になるためにはすべての指揮権、平時指揮権まで全面的に米国に譲渡しなければならないということだ。
そういう条件がないならば、米国は明白に反対することであるから。
多分日本国民感情を考慮して密室でそういう指揮権譲渡が進行されることもできる。
今まで自衛隊指揮権に対しては考える理由がなかったが、自衛軍になるならば、他の問題になる。
問題はそういう問題を今まで誰も議論しないということで、公論化しないということだ。
道徳的な問題、歴史的な側面だけが言論に紹介されているが、国民の生死と生き方を決める実質的な議論はないことだ。
>>883
ふと思ったんだが、「徴兵経てこの程度」つーか現実教えてたら戦争始まったとたん逃げ出すんでね？
それを避けるためのウリナラ無敵神話叩き込まれて洗脳された成れの果てがIDびっくりマークなのかも
ふと思ったんだが、「徴兵経てこの程度」つーか現実教えてたら戦争始まったとたん逃げ出すんでね？
それを避けるためのウリナラ無敵神話叩き込まれて洗脳された成れの果てがIDびっくりマークなのかも
>892
いや、この子は軍隊組織を全く知らないみたいだから、徴兵前だと思うよｗ
ハングルで指揮権を意味する言葉が、日本語と全く乖離しているのでないかぎりねｗ
いや、この子は軍隊組織を全く知らないみたいだから、徴兵前だと思うよｗ
ハングルで指揮権を意味する言葉が、日本語と全く乖離しているのでないかぎりねｗ
>893
しょうがないｗ 彼は安全保障協議会の存在と機能を知らないんだからw
シビリアンコントロールを、多国籍統合軍がどのように維持確保しているのか理解できないんだものｗ
しょうがないｗ 彼は安全保障協議会の存在と機能を知らないんだからw
シビリアンコントロールを、多国籍統合軍がどのように維持確保しているのか理解できないんだものｗ
>895-896
マリーネが来たのが04くらい。9年経って全然進歩が無い馬鹿がまた暴れてる＝進歩が無いって、何そのサンプルテストｗ
マリーネが来たのが04くらい。9年経って全然進歩が無い馬鹿がまた暴れてる＝進歩が無いって、何そのサンプルテストｗ
>>898
まさに典型的な朝鮮ネチズン(？)のいいサンプルやん
まさに典型的な朝鮮ネチズン(？)のいいサンプルやん
900 ：名無し三等兵：2013/08/04(日) 09:12:52.07 ID:zsJaEdm3!
自民党政権が2016年までは維持されることで米国議会報告書に報告されたし、その時まで憲法改正と自衛軍議論がどこまで進行されるかは分からないが、米国は多分自衛隊指揮権に対する法律的検討を今から深く考えるだろう。
自衛隊も米国の指揮を受けるが、ドイツのようにNATO体系を通じない実質的な支配的指揮のために他の検討も必要だと考えるだろう。
優先的に日本の右傾化と周辺国の歴史反発を引き起こした日本をはっきりと統制するために徹底して従属した指揮権に対する検討をするだろう。
議会報告書によれば慰安婦問題と歴史問題も大きく浮び上がっている。
結局国民総意で自衛軍で改編される可能性を予想して指揮権に対する法律的検討を米国ははっきりと進行させるだろう。
自衛隊も米国の指揮を受けるが、ドイツのようにNATO体系を通じない実質的な支配的指揮のために他の検討も必要だと考えるだろう。
優先的に日本の右傾化と周辺国の歴史反発を引き起こした日本をはっきりと統制するために徹底して従属した指揮権に対する検討をするだろう。
議会報告書によれば慰安婦問題と歴史問題も大きく浮び上がっている。
結局国民総意で自衛軍で改編される可能性を予想して指揮権に対する法律的検討を米国ははっきりと進行させるだろう。
>>894
そうなのか。つーか、実はIDびっくりマーク系は即効NGIDぶち込むから内容読んでないんだ
その日最初の1～2行と周りのレスでトンチンカンなのは嫌と言うほど判るし、そういうの弄るのは
個人的にはあまり趣味じゃないんでｗ
そうなのか。つーか、実はIDびっくりマーク系は即効NGIDぶち込むから内容読んでないんだ
その日最初の1～2行と周りのレスでトンチンカンなのは嫌と言うほど判るし、そういうの弄るのは
個人的にはあまり趣味じゃないんでｗ
可哀相ではあるんだけどねｗ
先進国同士の条約関係とか、その執行にかかわる調整とか、地位決定とか、現場の決定を上位でどう認定して、立法府に報告するかとか、そういう民主主義の実務を理解できないんだから。
もっと言えば米韓関係は先進国と後進国の関係なんだ。
先進国同士の条約関係とか、その執行にかかわる調整とか、地位決定とか、現場の決定を上位でどう認定して、立法府に報告するかとか、そういう民主主義の実務を理解できないんだから。
もっと言えば米韓関係は先進国と後進国の関係なんだ。
>901
それが正しいと思うよ。俺も最初の1行くらいしか読んでない。
彼の使ってる翻訳エンジンは相当質が悪いらしくて、日本語の体を成してないから。
何を言ってるのかも良く判らないくらいだもの。
それが正しいと思うよ。俺も最初の1行くらいしか読んでない。
彼の使ってる翻訳エンジンは相当質が悪いらしくて、日本語の体を成してないから。
何を言ってるのかも良く判らないくらいだもの。
NATOをアメリカが握ってるとかマジもんのバカか陰謀論者のどちらかだな
905 ：名無し三等兵：2013/08/04(日) 09:16:48.65 ID:zsJaEdm3!
自衛軍になればどんなのが良いのか、どんなのが悪いのかから議論が必要だ。
国民が果たしてそれを望むのか、それをするならばどんなデメリットがあるのか、今までそれを維持してきたが、どんなメリットがあったのかに対する議論が優先だ。
自衛隊を自衛軍に改編して、自衛軍になるために、米軍に指揮権を譲渡するべきことは不変だ。
国民が果たしてそれを望むのか、それをするならばどんなデメリットがあるのか、今までそれを維持してきたが、どんなメリットがあったのかに対する議論が優先だ。
自衛隊を自衛軍に改編して、自衛軍になるために、米軍に指揮権を譲渡するべきことは不変だ。
>904
これが天然なんだってｗ 馬鹿で陰謀論者でしかも韓国人なんだｗ
韓国には言論の自由が無い、少なくとも日米両国の国民が持つ、政府を批判する権利を持たないってのが良く判るでしょ。
彼の言ってるのは、韓国の状況なんだものｗ
これが天然なんだってｗ 馬鹿で陰謀論者でしかも韓国人なんだｗ
韓国には言論の自由が無い、少なくとも日米両国の国民が持つ、政府を批判する権利を持たないってのが良く判るでしょ。
彼の言ってるのは、韓国の状況なんだものｗ
改憲するデメリット(メリットは議論しない)
維持して間のメリット(出来ないは議論しない)
これが韓国人の議論なのね
よくわかったよ
維持して間のメリット(出来ないは議論しない)
これが韓国人の議論なのね
よくわかったよ
>909
ﾆﾎﾝｺﾞﾑﾂｶｼｲﾆﾀﾞ
ﾆﾎﾝｺﾞﾑﾂｶｼｲﾆﾀﾞ
>>905
米軍指揮権の無くなる2015年に韓国軍は解体される訳だなｗ
米軍指揮権の無くなる2015年に韓国軍は解体される訳だなｗ
912 ：名無し三等兵：2013/08/04(日) 09:24:19.90 ID:zsJaEdm3!
日本のように弱くて、周辺に振り回されやすい存在を多者協議体もないアジアで統制するには完全な従属だ。
今でも完全に従属している。
ただし、自衛隊であるから指揮権という単語が台頭しないのだ。
世の中に完全に自主的な防衛をする国家はない。
したがって指揮権問題が発生することだ。
米国がNATOで総大将をしている理由もNATO加盟国が米国の協力を得て防衛をするためにで、米国もNATO加盟国の協力でロシアや中国を牽制するためにだ。
そして最も強い米国に指揮権を譲渡したのだ。
戦争で単一指揮体系が最も強くて合理的という真理がある。
したがってフランス、ドイツのような国家がムダ口なしに米国に主導権を譲渡することだ。
今まで自衛隊は軍隊ではなかったので米国に隷属して指揮を受けたが、国内の警察的な立場だったから指揮権問題が突出しなかった。
しかし自衛軍になるならば問題が変わる。
日本も自主的に防衛をするということが不可能なのを分かるために自衛軍になるならば、自発的に指揮権を米国に譲渡するだろう。
多分条約上では美辞麗句を使うだろうが、米国に指揮権を明らかに譲渡する形態になるだろう。
今でも完全に従属している。
ただし、自衛隊であるから指揮権という単語が台頭しないのだ。
世の中に完全に自主的な防衛をする国家はない。
したがって指揮権問題が発生することだ。
米国がNATOで総大将をしている理由もNATO加盟国が米国の協力を得て防衛をするためにで、米国もNATO加盟国の協力でロシアや中国を牽制するためにだ。
そして最も強い米国に指揮権を譲渡したのだ。
戦争で単一指揮体系が最も強くて合理的という真理がある。
したがってフランス、ドイツのような国家がムダ口なしに米国に主導権を譲渡することだ。
今まで自衛隊は軍隊ではなかったので米国に隷属して指揮を受けたが、国内の警察的な立場だったから指揮権問題が突出しなかった。
しかし自衛軍になるならば問題が変わる。
日本も自主的に防衛をするということが不可能なのを分かるために自衛軍になるならば、自発的に指揮権を米国に譲渡するだろう。
多分条約上では美辞麗句を使うだろうが、米国に指揮権を明らかに譲渡する形態になるだろう。
彼は、朝鮮戦争の時になぜ韓国軍が銃弾配布も受けず、砲の照準器も米軍管理だったのか、知らないんだと思うよ。
914 ：名無し三等兵：2013/08/04(日) 09:27:32.70 ID:zsJaEdm3!
自衛軍、憲法改正問題が深刻化されれば、指揮権門制も自然に台頭することであるから、まだ深刻でなく見える。
しかし自民党が憲法改正と自衛軍問題を徐々に進行させれば、突発的にその問題が台頭するだろう。
指揮権問題などが言論に報道されれば、その時は日本が実質的に自衛軍で改編をするという決心をしたという信号になるだろう。
しかし自民党が憲法改正と自衛軍問題を徐々に進行させれば、突発的にその問題が台頭するだろう。
指揮権問題などが言論に報道されれば、その時は日本が実質的に自衛軍で改編をするという決心をしたという信号になるだろう。
3位が弱いとかいったら15位はどうなるんだろ
>916
XK-2は、装甲が駄目だから、装甲防御範囲を削って、そのためにAPSを積んで、APSのために大電力APUを搭載して、そのためにエンジンを開発しようとしたニダ。
一つずつニダ
XK-2は、装甲が駄目だから、装甲防御範囲を削って、そのためにAPSを積んで、APSのために大電力APUを搭載して、そのためにエンジンを開発しようとしたニダ。
一つずつニダ
>>917
ついでにエンジンに見合うサスもニダ
ついでにエンジンに見合うサスもニダ
>918
で、文脈全体を見ると、誰しも韓国人は馬鹿だなあ、と思うｗ
で、文脈全体を見ると、誰しも韓国人は馬鹿だなあ、と思うｗ
>>920
天然君の発言が馬鹿の証明をしてるしね
天然君の発言が馬鹿の証明をしてるしね
何がひどいって、天然の言う「条約上の美辞麗句」が韓米条約にはあってさｗ
「必要があれば協議する」って規定してあるのねｗ 協議レベルについては書いてないのｗ
一方、日本は「双方の出席レベルを規定した協議委員会」を条約中に明記してあるのねw
条約上の美辞麗句って、ホントにあるんだ、と勉強しちゃったよw
「必要があれば協議する」って規定してあるのねｗ 協議レベルについては書いてないのｗ
一方、日本は「双方の出席レベルを規定した協議委員会」を条約中に明記してあるのねw
条約上の美辞麗句って、ホントにあるんだ、と勉強しちゃったよw
923 ：名無し三等兵：2013/08/04(日) 09:38:28.45 ID:zsJaEdm3!
軍事や国際情勢に無知な日本国民が今からでも指揮権やデメリット問題で接近して、公論化しながら討論するのか、現在のように、歴史問題や、道徳的問題の制限内で自衛軍問題などを議論するのか、それは全面的に日本国民の啓蒙にしたがって変わるだろう。
過度に無知な国民がこのような高度な討論と、公論化をすることができるのか疑問だが、自分たちが選出した政府が果たしてまともに仕事をするのか、正しい方向に行くのか、憲法改正が国民生活にいかなる影響を与えるのか分かることだけが政府暴走を防げる唯一の方法だ。
憲法改正、自衛軍問題がいい加減、政府や政党思いのままに、国民同意なしで進行されるならば、弊害が大きいだろう。
日本人たちが軍事や、国際情勢に無知なのを見れば、歴史問題や道徳のように、はっきりと認知される側面だけで接近するのもどうする訳には行かないが。
過度に無知な国民がこのような高度な討論と、公論化をすることができるのか疑問だが、自分たちが選出した政府が果たしてまともに仕事をするのか、正しい方向に行くのか、憲法改正が国民生活にいかなる影響を与えるのか分かることだけが政府暴走を防げる唯一の方法だ。
憲法改正、自衛軍問題がいい加減、政府や政党思いのままに、国民同意なしで進行されるならば、弊害が大きいだろう。
日本人たちが軍事や、国際情勢に無知なのを見れば、歴史問題や道徳のように、はっきりと認知される側面だけで接近するのもどうする訳には行かないが。
あとね、米韓条約には「韓国周辺領域に米軍が配置されることを韓国は許諾する」って書いてあるのw
つまり在日米軍オナシャスって条約上の美辞麗句ｗ
つまり在日米軍オナシャスって条約上の美辞麗句ｗ
925 ：名無し三等兵：2013/08/04(日) 09:50:03.96 ID:ZP6zdeaC!
>>923
totemo oku no chishiki o oshieta nda na. Gunji ni muchina nihonjin ni ko no yona senmon-tekina toron sekkin-ho wa oshiete wa ikenai.
Sonomama sonomama hochi sureba, mizukara botsuraku suru kotodearukara.
Nihonjin ya kakyo ni wa rikai shi yasui heiki supekku-teido dake oshiereba yoi.
totemo oku no chishiki o oshieta nda na. Gunji ni muchina nihonjin ni ko no yona senmon-tekina toron sekkin-ho wa oshiete wa ikenai.
Sonomama sonomama hochi sureba, mizukara botsuraku suru kotodearukara.
Nihonjin ya kakyo ni wa rikai shi yasui heiki supekku-teido dake oshiereba yoi.
>>923
貴方の妄想などどうでもいいが、我々は何時になったらXK-2の量産型を見る事ができるのか？
この動画は2007年。もう6年も前だ。
http://www.youtube.com/watch?v=_HKKft6WkQc
その後の2008年に試作車が公開された日本のTK-Xは、既に10式戦車として2012年から部隊配備され、年産13両のペースで量産中だぞ。
ペースが遅いのは認めるがね。
もう一度言う。XK-2のXが取れるのは何時だ？
貴方の妄想などどうでもいいが、我々は何時になったらXK-2の量産型を見る事ができるのか？
この動画は2007年。もう6年も前だ。
http://www.youtube.com/watch?v=_HKKft6WkQc
その後の2008年に試作車が公開された日本のTK-Xは、既に10式戦車として2012年から部隊配備され、年産13両のペースで量産中だぞ。
ペースが遅いのは認めるがね。
もう一度言う。XK-2のXが取れるのは何時だ？
>926
M48をどうやって更新するかも聞いてあげてｗ
M48をどうやって更新するかも聞いてあげてｗ
928 ：名無し三等兵：2013/08/04(日) 09:55:15.97 ID:zsJaEdm3!
>>925
君はこのような内容だけ書き込めということなのか?
動画の1分40秒から傾斜路克服、超堤、凹凸面高速機動時のサスペンションの安定化、徒渉能力、ブレーキ能力、主砲安定化能力等等、機動に関連したK1A1の途方もない能力を見せる。
この動画を視聴すれば、韓国のK1A1が10式より途方もなく高い能力を保有したとのことを分かることができるだろう。
本動画と10式の動画を比較してみる、10式が韓国のK1A1の相手にならないというのを分かることができるだろう。
K1A1 1分40秒から
http://www.military-today.com/tanks/k1a1.flv
10式の動画 3：35から
http://nicoviewer.net/sm19173862
韓国はすでに80年代末にこのような強大なMBT技術を適用したK1系列MBTを実戦配置していたが、日本はようやく2010年度に韓国のK1A1に接近した技術を導入したのだ。
韓国の技術力と先進性がどれくらいすごいのかを分かることができるだろう。
韓国はこのようにadvanced-technologyだけではなくて、戦略、戦術的な側面でもアジア圏で圧倒的だ。
君はこのような内容だけ書き込めということなのか?
動画の1分40秒から傾斜路克服、超堤、凹凸面高速機動時のサスペンションの安定化、徒渉能力、ブレーキ能力、主砲安定化能力等等、機動に関連したK1A1の途方もない能力を見せる。
この動画を視聴すれば、韓国のK1A1が10式より途方もなく高い能力を保有したとのことを分かることができるだろう。
本動画と10式の動画を比較してみる、10式が韓国のK1A1の相手にならないというのを分かることができるだろう。
K1A1 1分40秒から
http://www.military-today.com/tanks/k1a1.flv
10式の動画 3：35から
http://nicoviewer.net/sm19173862
韓国はすでに80年代末にこのような強大なMBT技術を適用したK1系列MBTを実戦配置していたが、日本はようやく2010年度に韓国のK1A1に接近した技術を導入したのだ。
韓国の技術力と先進性がどれくらいすごいのかを分かることができるだろう。
韓国はこのようにadvanced-technologyだけではなくて、戦略、戦術的な側面でもアジア圏で圧倒的だ。
>>926
あと、常時上から目線なのは内容でボロ負けなのを取り繕ってるつもりなのかも聞いてみてｗ
あと、常時上から目線なのは内容でボロ負けなのを取り繕ってるつもりなのかも聞いてみてｗ
>>928
それほどK1A1が優れているのならば、XK-2など開発する必要などないではないか？
それほどK1A1が優れているのならば、XK-2など開発する必要などないではないか？
そっとしておいておあげ。彼は早送りをリアルスピードだと思ってるんだからｗ
932 ：名無し三等兵：2013/08/04(日) 10:03:36.53 ID:ZP6zdeaC!
>>928
Soda. 2 Ch wa chiteki ni hijo ni okureta keijibandearukara senmon-tekide ko jigen-tekina toron yori wa kantan ni rikai dekiru supekku, doga chushin ni kakikomu koto ga yoi.
Ikura takai reberu no setsumei to senmon-tekina gunji chishiki, kokusai josei chishiki wo oshiete mo rikai dekinai mono nado ni wa muyo no monoda.
Kantan ni rikai sa reru mono nado o kakikonde koso keimo undo ni mo yakunitatsu.
Soda. 2 Ch wa chiteki ni hijo ni okureta keijibandearukara senmon-tekide ko jigen-tekina toron yori wa kantan ni rikai dekiru supekku, doga chushin ni kakikomu koto ga yoi.
Ikura takai reberu no setsumei to senmon-tekina gunji chishiki, kokusai josei chishiki wo oshiete mo rikai dekinai mono nado ni wa muyo no monoda.
Kantan ni rikai sa reru mono nado o kakikonde koso keimo undo ni mo yakunitatsu.
自演ローマ字
934 ：名無し三等兵：2013/08/04(日) 10:10:39.68 ID:zsJaEdm3!
>>932
どうせここは軍事知識もなくて、無知だということを分かる。
このような動画は韓国の技術力がどれくらいすごいのかを教えるためにであり、専門的な、国際情勢知識は無知な2chを啓蒙するために必要だ。
intマスターも適切に書き込めば良いといった。
韓国のK1A1が10式より圧倒的に優秀な動画を見たから、10式に対する自慢はできないことで、国際情勢に対したのも啓蒙の側面では必ず必要だ。
多分今日講義を聞いたとすれば、いくら無知でも自ら検索しながら勉強もすることであるから。
どうせここは軍事知識もなくて、無知だということを分かる。
このような動画は韓国の技術力がどれくらいすごいのかを教えるためにであり、専門的な、国際情勢知識は無知な2chを啓蒙するために必要だ。
intマスターも適切に書き込めば良いといった。
韓国のK1A1が10式より圧倒的に優秀な動画を見たから、10式に対する自慢はできないことで、国際情勢に対したのも啓蒙の側面では必ず必要だ。
多分今日講義を聞いたとすれば、いくら無知でも自ら検索しながら勉強もすることであるから。
せめて条約本文くらい読んで来いよw
国内という狭い範囲でのみ正しい・正義として通用してる認識を無理やり世界に拡張しようとする。
韓国社会の意識構造の縮図そのものだな。
韓国社会の意識構造の縮図そのものだな。
彼、気付いてるのかね。
米韓条約によって、韓国は韓国周辺領域の米軍の展開を韓国は許諾してる。
それは在日米軍や、当時の在比米軍の投入も許諾するって意味なんだけど、
もし米軍が自衛隊の指揮権を持ってるなら、自衛隊が米軍と共に韓国領土を含む領域で活動できちゃうってことがｗ
米韓条約によって、韓国は韓国周辺領域の米軍の展開を韓国は許諾してる。
それは在日米軍や、当時の在比米軍の投入も許諾するって意味なんだけど、
もし米軍が自衛隊の指揮権を持ってるなら、自衛隊が米軍と共に韓国領土を含む領域で活動できちゃうってことがｗ
天然ものでも雑魚じゃなくせめて徴兵上がりの多少は内情に通じてるのが来いよ。
940 ：名無し三等兵：2013/08/04(日) 10:26:24.38 ID:ZP6zdeaC!
>>934
Ippantekina nihonjin'naraba soiu kokusai horitsu, kokusai josei benkyo mo suruga,
koko no muchi-sha wa kimi ga kakikonda ko jigen-tekina setsumei o benkyo suru kihon chishiki ga nainode muyo no mono.
Tabun koko no 2 ch no baka ni wa 10-shiki wo attoteki ni ryoga suru K1A1 no seino doga dake kioku ni nokoru kamo.www
Ippantekina nihonjin'naraba soiu kokusai horitsu, kokusai josei benkyo mo suruga,
koko no muchi-sha wa kimi ga kakikonda ko jigen-tekina setsumei o benkyo suru kihon chishiki ga nainode muyo no mono.
Tabun koko no 2 ch no baka ni wa 10-shiki wo attoteki ni ryoga suru K1A1 no seino doga dake kioku ni nokoru kamo.www
>939
天然朝鮮人の質が低いんだからしょうがないｗ
天然朝鮮人の質が低いんだからしょうがないｗ
942 ：名無し三等兵：2013/08/04(日) 10:39:25.41 ID:zsJaEdm3!
>>940
10式を圧倒的に凌駕するK1A1の動画だけ記憶に残っても一応啓蒙がなったことだ。
自衛隊装備の弱さ、自衛隊の無能などを教えてこそ、嫌韓をするために自衛隊を高めたり、自衛隊に対して過度な幻想を持つオタクがなくなる。
軍事を分からない人にはそんなに確実な啓蒙はないだろう。
韓国のK1A1が最新鋭10式より圧倒的に優秀だということを分かったから、衝撃も受けたことで、そういう個別的な要素が頭脳に入力されて無条件な嫌韓をすることに警戒心も持つことになる。
無知に対して警戒心も持つことになることだ。
そしてそういう情報が徐々に傳播になり、過去に無知で韓国を軽く見るのを他の人が2chで同じ観点で違った情報を書き込む時、ようやく恥ずかしさを感じることになることだ。
無知に対する恥ずかしさを嫌韓をする第三者を見ながら感じた時啓蒙運動は完成されることだ。
10式を圧倒的に凌駕するK1A1の動画だけ記憶に残っても一応啓蒙がなったことだ。
自衛隊装備の弱さ、自衛隊の無能などを教えてこそ、嫌韓をするために自衛隊を高めたり、自衛隊に対して過度な幻想を持つオタクがなくなる。
軍事を分からない人にはそんなに確実な啓蒙はないだろう。
韓国のK1A1が最新鋭10式より圧倒的に優秀だということを分かったから、衝撃も受けたことで、そういう個別的な要素が頭脳に入力されて無条件な嫌韓をすることに警戒心も持つことになる。
無知に対して警戒心も持つことになることだ。
そしてそういう情報が徐々に傳播になり、過去に無知で韓国を軽く見るのを他の人が2chで同じ観点で違った情報を書き込む時、ようやく恥ずかしさを感じることになることだ。
無知に対する恥ずかしさを嫌韓をする第三者を見ながら感じた時啓蒙運動は完成されることだ。
いや、あれで勝利宣言ってのはさすがに頭悪いよｗ
XK-2のパワーパックの開発が頓挫したころから「先進的K1A1は10式より凄い」って！の書き込みが増えてるよね。
XK-2開発頓挫→火病 を防ぐための代償ホルホル脳なのかね？便利っちゃ便利な脳味噌だな。
もっとも本日の天然はザコ過ぎて妙味が無いがな。もう少し勉強してからにしてほしいな。
XK-2開発頓挫→火病 を防ぐための代償ホルホル脳なのかね？便利っちゃ便利な脳味噌だな。
もっとも本日の天然はザコ過ぎて妙味が無いがな。もう少し勉強してからにしてほしいな。
逆に考えるんK1A1は早送りしてやっと比較の対象になると、彼も認めてるｗ
最近はK1A2なるものがあると聞いたがはて
こんなのと付き合う米軍って凄いな
あ、だから指揮権委譲と撤退なのか
あ、だから指揮権委譲と撤退なのか
948 ：名無し三等兵：2013/08/04(日) 11:02:32.63 ID:ZP6zdeaC!
K1A1 ga 10-shiki yori attoteki ni yushudakara, torauma ga natta koto wa jijitsu to mieru.
Hijo ni arappoi han'noda. Jisaku engi mo hajimatte, yahari, doga shiryo ga mottomo kﾅ耕a-tekida na.
Hijo ni arappoi han'noda. Jisaku engi mo hajimatte, yahari, doga shiryo ga mottomo kﾅ耕a-tekida na.
こんなのを統治してたんだよ、日本はｗ
！が２匹か
今日も被害担当艦は平常運転だな
今日も被害担当艦は平常運転だな
×：二匹
○：一匹が二回線
○：一匹が二回線
MTU製PP版のK-2の部隊引渡しは何時になるのかのぅ
来年か再来年あたりか？
来年か再来年あたりか？
来年いっぱいつかって部隊試験。
ただ、試験用車両が完成したかどうかはわからないｗ
ただ、試験用車両が完成したかどうかはわからないｗ
毎度のことだが駄文を投下するだけで、スレの内容は一切読んでない。
botと大差ないわな。
２回線使ってご苦労なこって。
botと大差ないわな。
２回線使ってご苦労なこって。
956 ：名無し三等兵：2013/08/04(日) 11:12:47.92 ID:zsJaEdm3!
最も確実な証拠であるから。
今まで10式に対する幻想を持った人々はほとんどの軍事に対して無知だった。
軍事に対して無知でないならば、10式に幻想を持たなかったから。
そういう軍事無知者にはアマチュアでもはっきりと認知される圧倒的な能力のK1A1の性能動画ではっきりとK1A1が10式を凌駕するという事実を見たので心理的に絶望感と挫折感を感じて乱暴になることだ。
今まで10式に対する幻想を持った人々はほとんどの軍事に対して無知だった。
軍事に対して無知でないならば、10式に幻想を持たなかったから。
そういう軍事無知者にはアマチュアでもはっきりと認知される圧倒的な能力のK1A1の性能動画ではっきりとK1A1が10式を凌駕するという事実を見たので心理的に絶望感と挫折感を感じて乱暴になることだ。
>955
生産ラインが止まってるって話は出てたけど、止まってるんじゃなくて無いんじゃないかとｗ
生産ラインが止まってるって話は出てたけど、止まってるんじゃなくて無いんじゃないかとｗ
あんだけ長い間待たされてたからもう倒産したかもな
6年も生産されないラインってどうなってるんだかｗ
スレチだがJR貨物のDF200ディーゼル機関車初期型はMTU-V12積んでたのな（1700PS）
後期はコマツ1800PSに換装。XK-2にいりまへんかぁー（笑）
後期はコマツ1800PSに換装。XK-2にいりまへんかぁー（笑）
>>956
いいコリアンジョークだ
いいコリアンジョークだ
早送りして追いついたニダって、テンプレ入りの最高のジョークだと思うｗ
このスレの前の方にあったK1A1の増産とK1のK1A1化ってのが事実ならK2は自然消滅
と考えるのが妥当だろうなぁ
と考えるのが妥当だろうなぁ
965 ：名無し三等兵：2013/08/04(日) 11:36:39.18 ID:ZP6zdeaC!
Doga shoko o mite 10-shiki no seino ni taishite zetsubo-kan wo kanjitaga, hanron no yochiganai kara, hiretsuna kotoba o suru.
Gunji muchi no zetchoda na. Heieki ga naikara, kiso-tekina shinri-sen kyoiku o uke rarenaikara, hassei suru genshodearou ka.
Gunji muchi no zetchoda na. Heieki ga naikara, kiso-tekina shinri-sen kyoiku o uke rarenaikara, hassei suru genshodearou ka.
>>960
もう戦車は諦めて戦車砲積んだ装甲列車にすればいいんだよ。
もう戦車は諦めて戦車砲積んだ装甲列車にすればいいんだよ。
K1については、120mm換装よりも、105mmのまま砲弾改良による威力向上＆装甲強化
ってのが最善解なんだろうけど・・・
ってのが最善解なんだろうけど・・・
>>966
国家を諦めて北朝鮮になればいいんだよ
国家を諦めて北朝鮮になればいいんだよ
砲弾改良できる技術なんかないだろう
無闇矢鱈に火薬増やして方針爆発起こすのが関の山
装甲強化も最新戦車の複合装甲に時代遅れのSiC系使うぐらいだし無理じゃね
無闇矢鱈に火薬増やして方針爆発起こすのが関の山
装甲強化も最新戦車の複合装甲に時代遅れのSiC系使うぐらいだし無理じゃね
XK-2はどこに行ったんだよ。botですら避けて回ってるじゃねえか。
K-2配備の目処が立たないからって、K1A1は優秀ですとか、何の冗談だ。
そんなに優秀なら、手持ちのK1A1を北に突撃させて朝鮮戦争終わらせろ。
米軍に隷属してない韓国軍だって言うなら、それくらいできるだろ？甘えるな。
だいたいK1A1で十分なら、何のためにK-2開発してんだよ。支離滅裂だぞ。
どうせ韓国人に任せたって埒が明かないのは目に見えてんだから、
とっとと他国と共同開発なり購入なりやっとけよ。
軍事に関心のある韓国人のくせに、韓国が抱える問題の指摘もできないようでは終わってるぜ。
K-2配備の目処が立たないからって、K1A1は優秀ですとか、何の冗談だ。
そんなに優秀なら、手持ちのK1A1を北に突撃させて朝鮮戦争終わらせろ。
米軍に隷属してない韓国軍だって言うなら、それくらいできるだろ？甘えるな。
だいたいK1A1で十分なら、何のためにK-2開発してんだよ。支離滅裂だぞ。
どうせ韓国人に任せたって埒が明かないのは目に見えてんだから、
とっとと他国と共同開発なり購入なりやっとけよ。
軍事に関心のある韓国人のくせに、韓国が抱える問題の指摘もできないようでは終わってるぜ。
>>970
まあ最新のK-2でやらかしたからねぇ
まあ最新のK-2でやらかしたからねぇ
ま、120mm換装についても、砲威力向上つうよりアメさんの兵站アテにしてるからって
理由が大半だろうし
そのアテにしてたアメさん帰っちゃうけど
理由が大半だろうし
そのアテにしてたアメさん帰っちゃうけど
>>971
んだ、自国に疑問を持たないなら民主主義である必要もない
んだ、自国に疑問を持たないなら民主主義である必要もない
>>973
74お爺さんは105mmで頑張りました！
74お爺さんは105mmで頑張りました！
ロイヤルオードナンスL7が無くなっちゃうのは寂しい
装輪などに無理やり搭載して延命できないものか
装輪などに無理やり搭載して延命できないものか
>>976
機動戦闘車はちがうん？
機動戦闘車はちがうん？
>>977
新規開発するんじゃないかな
新規開発するんじゃないかな
コッカリルみたいに低圧砲として作る可能性のほうが高そうだ
今の105mm弾はもったいないけど演習で使いきろう
今の105mm弾はもったいないけど演習で使いきろう
981 ：名無し三等兵：2013/08/04(日) 12:02:42.22 ID:zsJaEdm3!
心理戦対応次元ではなくて、基本的な人格素養が不足したのが原因だ。
自作演技をすることができる掲示板構成もモラルハザードに一助となっていると考えるが、人格的に素養が不足したのが根本的な理由であることだ。
心理戦カテゴリーまで搬出するのは過度だ。
単に、韓国のK1A1が圧倒的に10式より性能的に優秀なのを証明する動画を見て、それによって発生する愛国的、または、反嫌韓的絶望感を表出することだ。
自作演技をすることができる掲示板構成もモラルハザードに一助となっていると考えるが、人格的に素養が不足したのが根本的な理由であることだ。
心理戦カテゴリーまで搬出するのは過度だ。
単に、韓国のK1A1が圧倒的に10式より性能的に優秀なのを証明する動画を見て、それによって発生する愛国的、または、反嫌韓的絶望感を表出することだ。
早送りして追いついたって、その間追いかけてた背中も遠ざかっちゃっうだろうにｗ
まXK-2が消滅なら、K1A1を早送りするしかないんだがw
まXK-2が消滅なら、K1A1を早送りするしかないんだがw
次スレ立ててくる
>>980
低反動砲はあるかもしれんが、低圧砲はないんじゃないか？
低反動砲はあるかもしれんが、低圧砲はないんじゃないか？
>983
いちおう、消火器の件には改修予算がついたらしいよ。確かめてないけど。
>984
にいちゃん、なぜ朝鮮の兵器、死んでしまうん？
いちおう、消火器の件には改修予算がついたらしいよ。確かめてないけど。
>984
にいちゃん、なぜ朝鮮の兵器、死んでしまうん？
>988
誰kが上手いこと言えとｗｗｗ 乙
誰kが上手いこと言えとｗｗｗ 乙
>>986
いくらアクティブサスで抑えるにしても105mmだと低圧砲ぐらいにしないとすっ転ぶんじゃね
いくらアクティブサスで抑えるにしても105mmだと低圧砲ぐらいにしないとすっ転ぶんじゃね
素人考えだけど、K1A1の車体延長とか出来ないのかな
>>991
新造に近いからXK-2からXをとる金に回したほうが有効
新造に近いからXK-2からXをとる金に回したほうが有効
砲撃の瞬間に逆力をかけて制御すればL7でもいける
ってやったら変態すぎる
ってやったら変態すぎる
その前に国家財政が破綻するだろうｗ
韓国メディア／新聞は軍叩きが仕事なので
欠陥改修したとか報道されない記事にならない
よってソースも無い
欠陥改修したとか報道されない記事にならない
よってソースも無い
公式ソースで構わないってばｗ
>>992
世界の常識ではその通りだけど韓国の場合はなぁ。
試作車はあるとはいえ不具合がどれだけ出るかまだまだ未知数のXK-2よりも
それなりに不具合が出尽くした（本当か？）K1A1の改修のほうが結局は正解かも知らん。
世界の常識ではその通りだけど韓国の場合はなぁ。
試作車はあるとはいえ不具合がどれだけ出るかまだまだ未知数のXK-2よりも
それなりに不具合が出尽くした（本当か？）K1A1の改修のほうが結局は正解かも知らん。
勘違いしちゃ駄目だって。K1をK1A1化改修のプランが出てるの。K1A1の改修じゃなくて
次スレたてる
1000なら韓国経済破綻
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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