【来年まで】韓国次期戦車XK-2 Part65【性能検証】
朝鮮統一、大陸制覇、日本撲滅の野望をもった韓国製次期主力戦車XK-2「黒豹」。
しかし2007年3月にXK-2が公開されるやいなやルクレール、90式（プロトタイプ）の
模倣説が出るなど大論争を巻き起こした。
設計上の大問題やルクレールのCATIA流用疑惑など韓国独自技術の不足、
ドイツ・ロシア・フランスなど外国製部品の寄せ集めとの批判が集中！
挙句の果てに軍板どころか本職の公務淫獣や某大御所からも酷評される始末。
だが、それらの噂や批判を闇の彼方へ葬るべく黒豹は動き出した。
と、思ったら国産パワーパックの欠陥で案の定停滞してしまった黒豹計画。
おまけにXK-2スレには「32bit」やその偽者による連投自演荒らしが横行する始末。
価格はウォン安の現状でも、世界一高い戦車となる恐れがあるがケンチャナヨ！
でもウォン高になると関連企業の首が絞まるギギギ！
パワーパックに不具合を抱えたままのK1A1再生産決定は吉とでるか凶とでるか！？
韓国ならきっと僕たちの期待に応えてくれるはずさ！
やっぱり韓国戦車はダテじゃない！
いや斜め上なのか！？
果たして新大統領の判断は如何に？？？
★日本周辺国の軍事兵器 - K2戦車「黒豹」（XK2）
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/23.html
前スレ
【厳しい】韓国次期戦車XK-2 Part64【現実】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1371265049/
しかし2007年3月にXK-2が公開されるやいなやルクレール、90式（プロトタイプ）の
模倣説が出るなど大論争を巻き起こした。
設計上の大問題やルクレールのCATIA流用疑惑など韓国独自技術の不足、
ドイツ・ロシア・フランスなど外国製部品の寄せ集めとの批判が集中！
挙句の果てに軍板どころか本職の公務淫獣や某大御所からも酷評される始末。
だが、それらの噂や批判を闇の彼方へ葬るべく黒豹は動き出した。
と、思ったら国産パワーパックの欠陥で案の定停滞してしまった黒豹計画。
おまけにXK-2スレには「32bit」やその偽者による連投自演荒らしが横行する始末。
価格はウォン安の現状でも、世界一高い戦車となる恐れがあるがケンチャナヨ！
でもウォン高になると関連企業の首が絞まるギギギ！
パワーパックに不具合を抱えたままのK1A1再生産決定は吉とでるか凶とでるか！？
韓国ならきっと僕たちの期待に応えてくれるはずさ！
やっぱり韓国戦車はダテじゃない！
いや斜め上なのか！？
果たして新大統領の判断は如何に？？？
★日本周辺国の軍事兵器 - K2戦車「黒豹」（XK2）
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/23.html
前スレ
【厳しい】韓国次期戦車XK-2 Part64【現実】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1371265049/
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XK-2は腐った未完じゃない！
というわけで>>1乙
というわけで>>1乙
3 ：名無し三等兵：2013/06/26(水) 21:38:34.75 ID:P7Y6DZcM!
sewojutguna
4 ：名無し三等兵：2013/06/26(水) 21:44:01.83 ID:lUxQmbDl!
なぜかオタクになった感じだな=)
5 ：名無し三等兵：2013/06/26(水) 21:46:13.13 ID:P7Y6DZcM!
オタクと遊ぼうとするならオオタク的な観点も必要だ。
>>1乙
プリンセス・ハオが見えてきはじめた
プリンセス・ハオが見えてきはじめた
キャーニダー戦車ステキー
早く暴虐な北の独裁者から人民を開放して下さい8-)
早く暴虐な北の独裁者から人民を開放して下さい8-)
中国の99A2式戦車と比べたらどっちが強い？
9 ：名無し三等兵：2013/06/26(水) 22:23:18.48 ID:P7Y6DZcM!
99式が過度に不良品なのでA2を開発するという情報があるが、A2が開発されたのかは分からないだろう。
北鮮の先軍号って韓国戦車にとってどの程度の脅威なんだろうね
今のところ3両しかないK2をバカみたいに喧伝してる分際で少なくとも10両ほどが作られてる0910工程の存在そのものを無視しようっていうのかw
都合の悪いものは見えない思考回路。
都合の悪いものは見えない思考回路。
>>10
900両配備されたという先軍号のミサイルが今ある韓国の装甲車両を全部ぶち抜くと韓国で評価されるくらいには
900両配備されたという先軍号のミサイルが今ある韓国の装甲車両を全部ぶち抜くと韓国で評価されるくらいには
前スレの>>810のK1A1の醜態は、戦車そのものよりも、兵員の練度不足に問題があるんじゃないか。
1回目に障害物を乗り越えられなかった後、もの凄く同様してるように見える。
フィギュアスケートの選手だって失敗してもすぐ立て直すのに。
1回目に障害物を乗り越えられなかった後、もの凄く同様してるように見える。
フィギュアスケートの選手だって失敗してもすぐ立て直すのに。
あの程度の段差超えられなきゃそりゃ動揺するんじゃないか
15 ：名無し三等兵：2013/06/26(水) 22:35:03.78 ID:lUxQmbDl!
本来はソ連のt-72に対抗して技術力を確保するために開発したのが99式だね。外形自体でもt-72の感じが強くて、
輸出用で開発中の85式や90式2を開発しながら西側の技術を導入しようとしたが当時には西側の拒否反応と製作技術の劣勢を克服しにくくて、
ウクライナから技術を導入する。
それが98式で、パレードに登場させながらそれを当時に西側より優秀な最強のMBTだと中国が広報した。
もちろん誰も信じなかったが、多分98式を若干改良したのが99式. 98式自体はプロトタイプで5両程度が全部だっただろう。
輸出用で開発中の85式や90式2を開発しながら西側の技術を導入しようとしたが当時には西側の拒否反応と製作技術の劣勢を克服しにくくて、
ウクライナから技術を導入する。
それが98式で、パレードに登場させながらそれを当時に西側より優秀な最強のMBTだと中国が広報した。
もちろん誰も信じなかったが、多分98式を若干改良したのが99式. 98式自体はプロトタイプで5両程度が全部だっただろう。
16 ：名無し三等兵：2013/06/26(水) 22:40:59.10 ID:P7Y6DZcM!
過去に中国製対戦車ミサイルHJ8で前面装甲がきれいに貫通した写真がなかったか。
とにかくERAなどを追加してフランスFCSを装着して出力を高めて完成させたし、多分30台未満を製作した98式も99式級にアップグレードしただろう。
今残っている98式で呼ばれる装備が5両程度だっただろう。
とにかくERAなどを追加してフランスFCSを装着して出力を高めて完成させたし、多分30台未満を製作した98式も99式級にアップグレードしただろう。
今残っている98式で呼ばれる装備が5両程度だっただろう。
>>13
あれ一つだけ見てもいろいろ想像できるところはあるよねｗ
・訓練不足じゃないの？
・性能不足じゃないの？
・堤（＝演習場）の整備悪いんじゃないの？
・公開演習と言うこと理解してないんじゃないの？
etc...
あれ一つだけ見てもいろいろ想像できるところはあるよねｗ
・訓練不足じゃないの？
・性能不足じゃないの？
・堤（＝演習場）の整備悪いんじゃないの？
・公開演習と言うこと理解してないんじゃないの？
etc...
いろいろ話題になりそうなので改めて問題の動画のURLを置いておく。
http://www.youtube.com/watch?v=AmmZzabuazA
http://www.youtube.com/watch?v=AmmZzabuazA
19 ：名無し三等兵：2013/06/26(水) 22:51:57.96 ID:lUxQmbDl!
99式は火力で劣勢が大きいので最初から新しい装備で完全に開発するのを選択したと見られる。
主砲自体はロシア2A46M Rapiraとケロジェル自動装填装置の組合だが、が2A46Mとケロジェル自体が分離装填式であるからSlenderness Ratioに限界がある。
ロシアの劣化ウラニウム3BM-46の貫通力が600mmで、650mmを貫く韓国軍の120mm K-276や700mm以上を貫くK-279 120mm,ドイツ軍のDM-53/63と比較してみるとすぐに西側はもちろんロシアとも差が大きい。
もしかしたら99式は火力が最も大きい弱点で、ロシアやウクライナも中国に砲ミサイル輸出をしないという情報があるので劣勢を挽回するための革新的な開発が必要だっただろう。
主砲自体はロシア2A46M Rapiraとケロジェル自動装填装置の組合だが、が2A46Mとケロジェル自体が分離装填式であるからSlenderness Ratioに限界がある。
ロシアの劣化ウラニウム3BM-46の貫通力が600mmで、650mmを貫く韓国軍の120mm K-276や700mm以上を貫くK-279 120mm,ドイツ軍のDM-53/63と比較してみるとすぐに西側はもちろんロシアとも差が大きい。
もしかしたら99式は火力が最も大きい弱点で、ロシアやウクライナも中国に砲ミサイル輸出をしないという情報があるので劣勢を挽回するための革新的な開発が必要だっただろう。
20 ：名無し三等兵：2013/06/26(水) 22:59:50.40 ID:P7Y6DZcM!
私が知る限りでは99式戦車火力の弱点を相殺するつもりで着眼したのが集中的に強化している部分は防御性能.
上で中国産対戦車ミサイルにきれいに貫通した98式で試みた複合装甲は技術不足でやっと80年代初めに登場したドイツのDM-23 (2kmで貫通力470mm)をかろうじて防ぐほどであり以後に登場した新型砲弾には無力だ。
したがってレオパルトゥ2のことと類似のブロック式複合装甲を砲塔に、反応装甲ブロックを車体に設置、防御力強化を試みている。
ただし写真資料でも見られるが形態が頻繁に変化することが技術的信頼度に疑問を持つようにさせてはいる。
上で中国産対戦車ミサイルにきれいに貫通した98式で試みた複合装甲は技術不足でやっと80年代初めに登場したドイツのDM-23 (2kmで貫通力470mm)をかろうじて防ぐほどであり以後に登場した新型砲弾には無力だ。
したがってレオパルトゥ2のことと類似のブロック式複合装甲を砲塔に、反応装甲ブロックを車体に設置、防御力強化を試みている。
ただし写真資料でも見られるが形態が頻繁に変化することが技術的信頼度に疑問を持つようにさせてはいる。
21 ：名無し三等兵：2013/06/26(水) 23:12:18.11 ID:lUxQmbDl!
装甲の信頼性よりは火力の問題が大きいな。 現存する西側MBTを撃破しにくいから、機動性でも問題が大きい。
多分華僑や華人外には関心がないのかも分からないが99式の1,500馬力ディーゼルエンジンが問題が多いという声が絶えず聞こえている。 上り坂に登板時には始動が停止する場合が多いという情報がある。
中国言論報道もあったが、その報道内容が低い道路率のためという若干あきれる内容があった。
その上まだ自動変速機でない機械式手動変速機を搭載変速に時間がかかってpivot turnも不可能だ。
このよなものが機能を追加して最初から新しく何か作ろうとする計画を樹立した理由であることだ。
まず中国は経済成長でお金が多くて、あれこれ兵器の開発にその経済成長の実を惜しまないで投資しているから。
多分華僑や華人外には関心がないのかも分からないが99式の1,500馬力ディーゼルエンジンが問題が多いという声が絶えず聞こえている。 上り坂に登板時には始動が停止する場合が多いという情報がある。
中国言論報道もあったが、その報道内容が低い道路率のためという若干あきれる内容があった。
その上まだ自動変速機でない機械式手動変速機を搭載変速に時間がかかってpivot turnも不可能だ。
このよなものが機能を追加して最初から新しく何か作ろうとする計画を樹立した理由であることだ。
まず中国は経済成長でお金が多くて、あれこれ兵器の開発にその経済成長の実を惜しまないで投資しているから。
既に部隊運用が始まっている99A2式の存在を無視して一世代前の99式を叩いても
XK-2の株が上がるわけじゃないぞ
XK-2の株が上がるわけじゃないぞ
23 ：名無し三等兵：2013/06/26(水) 23:25:24.35 ID:P7Y6DZcM!
日本人たちは中国関連に大きい関心がないな。
日本に最も威嚇になる実質的威嚇なのに。
本当に在日華僑、華人外には関心がないのか。
日本に最も威嚇になる実質的威嚇なのに。
本当に在日華僑、華人外には関心がないのか。
24 ：名無し三等兵：2013/06/26(水) 23:28:34.40 ID:lUxQmbDl!
私たちの場合もどうしても米国の比重が大きくて、ヨーロッパやロシア、次が中国や日本だ。
日本の場合は韓国が最も比重が大きくて、米国、ヨーロッパで、ロシア、中国だが。
日本の場合は韓国が最も比重が大きくて、米国、ヨーロッパで、ロシア、中国だが。
ソ連戦車のデッドコピーにいそしんではいたが、裏で戦車の自力研究開発も1960年代から始めてるから、電化製品つくっただけで兵器も開発できると勘違いした半島国家よりまだ地道な努力と積み重ねはあるんだよ、中国。
何故か朝鮮人はアフリカを下に見るが、自前の文化があるアフリカ諸国と染色も水車も樽もつくれず真っ当な文化を持たない朝鮮では比較にならない。
朝鮮が下に見て良い国や民族は無い。
何故か朝鮮人はアフリカを下に見るが、自前の文化があるアフリカ諸国と染色も水車も樽もつくれず真っ当な文化を持たない朝鮮では比較にならない。
朝鮮が下に見て良い国や民族は無い。
>>26
装甲や主砲、エンジン出力とかで見ると一歩～二歩譲る点はあるけれど、
さすが長い蓄積があってかパッケージングはちゃんと出来てるよね。
形も手堅い（つまらない）分、装甲防護も上が丸見えなんてことはないし、
間違ってもエンジンが入りませんなんてことにはなってない。
装甲や主砲、エンジン出力とかで見ると一歩～二歩譲る点はあるけれど、
さすが長い蓄積があってかパッケージングはちゃんと出来てるよね。
形も手堅い（つまらない）分、装甲防護も上が丸見えなんてことはないし、
間違ってもエンジンが入りませんなんてことにはなってない。
28 ：名無し三等兵：2013/06/26(水) 23:40:15.18 ID:P7Y6DZcM!
私も敵軍装備教育時間に時々北朝鮮や中国、ロシアなどの類似装備を教育を受けたことがあるが特に中国は兵器が開発乱脈や秘密主義によって外形から紹介されるたびに少しずつ変わる場合が多いので紛らわしい場合が多いね。
全体的な脈絡を見るのが難解だ。
99式も対外広報写真が出てくるたびにどれもこれもみな細かく変わる場合が多かった。
それが信頼性不足で西側が見なすというのを多分中国では感知することができないものとみられる。
全体的な脈絡を見るのが難解だ。
99式も対外広報写真が出てくるたびにどれもこれもみな細かく変わる場合が多かった。
それが信頼性不足で西側が見なすというのを多分中国では感知することができないものとみられる。
信頼性。
韓国兵器と韓国人に最も欠けてる物だな。
韓国兵器と韓国人に最も欠けてる物だな。
30 ：名無し三等兵：2013/06/26(水) 23:47:04.70 ID:lUxQmbDl!
多分技術的には西側より大いに低いだろう。
私たちも冗談でも中国の装備はスペックの50%以下で見れば正確だという冗談があったし、軽く見る傾向がなくはなかった。
もちろんそうしたことは危険な発想で、中国が投資するお金が多いだけそして物量が多いだけ性能の差を数量で相殺することができる。
今は中国がすべての力量を米国や日本、特に日本に集中しているが、すでにこの地域で大きい混乱の原因を提供しているので適切な外交力と国防力を育てることが正解.
適性装備研究を怠ってはいけない。
その上に韓国は旧ソ連の実物装備を導入して相当な研究が可能だ。
私たちも冗談でも中国の装備はスペックの50%以下で見れば正確だという冗談があったし、軽く見る傾向がなくはなかった。
もちろんそうしたことは危険な発想で、中国が投資するお金が多いだけそして物量が多いだけ性能の差を数量で相殺することができる。
今は中国がすべての力量を米国や日本、特に日本に集中しているが、すでにこの地域で大きい混乱の原因を提供しているので適切な外交力と国防力を育てることが正解.
適性装備研究を怠ってはいけない。
その上に韓国は旧ソ連の実物装備を導入して相当な研究が可能だ。
31 ：名無し三等兵：2013/06/26(水) 23:50:31.05 ID:P7Y6DZcM!
実戦配置されたロシア装備もあるが純粋に研究用で入手したのもあるんだな。
T-72とか。
T-72とか。
実際のところ、一から戦車を自前で造るのはXK2が初めてだよね。
なのに何で何の根拠も裏付けも無いのに変な自信があるんだろう。
しかもほとんどの部分が外国からの寄せ集めなのに。
なのに何で何の根拠も裏付けも無いのに変な自信があるんだろう。
しかもほとんどの部分が外国からの寄せ集めなのに。
中国戦車の脅威ねぇ……
一山いくらの大陸型陸軍徴用歩兵は大口だけは叩くけど
敵前上陸の難易度は解らないだろうね
一山いくらの大陸型陸軍徴用歩兵は大口だけは叩くけど
敵前上陸の難易度は解らないだろうね
研究した結果がXK-2とはな
考えてみたら改良と言う形ではあるにしろ、北朝鮮の方が南朝鮮よりまだ戦車開発の経験はあるわけだ。
>34
研究はしてあるんだよｗ
何が足を引っ張ったかと言えば、フィクサー、政治家、財閥のキャッチアップ目的を名目にした、むちゃなベンチマークだから。
キャッチアップを目的にしてるから、ベンチマークを達成する要素を一個も持ってないんだけどｗ
研究はしてあるんだよｗ
何が足を引っ張ったかと言えば、フィクサー、政治家、財閥のキャッチアップ目的を名目にした、むちゃなベンチマークだから。
キャッチアップを目的にしてるから、ベンチマークを達成する要素を一個も持ってないんだけどｗ
37 ：名無し三等兵：2013/06/26(水) 23:58:32.96 ID:lUxQmbDl!
T-62がイスラエル改良型であるTiran 6度研究用に持っている。
多分すでにあれこれたくさん研究しただろう。
このようなロシア武器は中国や北朝鮮のベース武器であるから研究価値が無尽蔵だ。
寝る、お休み。
多分すでにあれこれたくさん研究しただろう。
このようなロシア武器は中国や北朝鮮のベース武器であるから研究価値が無尽蔵だ。
寝る、お休み。
38 ：名無し三等兵：2013/06/26(水) 23:59:12.05 ID:3Qybs2ND
その「適性装備研究」とやらで、韓国が最も傾注すべきは北朝鮮の装備じゃないのか？
日本・米国・旧ソ連・中国等々、大層な国々を列挙してるが、主敵を忘れた言動が「適性」とは思えんが。
日本・米国・旧ソ連・中国等々、大層な国々を列挙してるが、主敵を忘れた言動が「適性」とは思えんが。
なんか珍妙なものよく作る
攻撃力特化でミサイル全弾積むとバランスの悪くなるイージスとか
攻撃力特化でミサイル全弾積むとバランスの悪くなるイージスとか
40 ：名無し三等兵：2013/06/26(水) 23:59:56.70 ID:P7Y6DZcM!
お休み ^^
>>24
一番攻めてくる可能性が高いのはお前らだが、脅威度が一番低いのもお前らなんだよ。
一番攻めてくる可能性が高いのはお前らだが、脅威度が一番低いのもお前らなんだよ。
>38
いや、中国。
北朝鮮が敗北しそうになると、中国は絶対に介入してくるから。
北朝鮮の軍事力は十分には高くないけど、中国は大きな脅威。
中国との戦闘になったとき、米が中国本土を直接攻撃してくれるわけでもないから、結局、半島で消耗戦になる。
いや、中国。
北朝鮮が敗北しそうになると、中国は絶対に介入してくるから。
北朝鮮の軍事力は十分には高くないけど、中国は大きな脅威。
中国との戦闘になったとき、米が中国本土を直接攻撃してくれるわけでもないから、結局、半島で消耗戦になる。
>>18
コメントの日本人、民度低すぎワロタ
コメントの日本人、民度低すぎワロタ
将来的にXK-3は、中国パキスタン北朝鮮共同開発戦車の改名版になるんじゃなかろか
対馬の山猫部隊の増強が必要
対馬侵攻はかなりマジメに妄想してそうだけど
もしやるとしたら、日本全土で在日一斉蜂起もやってくるかな？
海空自基地に対する破壊活動はやるんだろうけど。
もしやるとしたら、日本全土で在日一斉蜂起もやってくるかな？
海空自基地に対する破壊活動はやるんだろうけど。
生活基盤が日本にある在日は、本気でテロに走ることはできんよ。
多くは宗教原理主義者みたいな狂人ではなくてただの人だからな。
一部の若者が暴走する可能性はあるけど。
多くは宗教原理主義者みたいな狂人ではなくてただの人だからな。
一部の若者が暴走する可能性はあるけど。
実況とかニュー速とか大騒ぎになって工作員がちょっといじったら
サーバーとか落ちて難民がおしよせるよ
サーバーとか落ちて難民がおしよせるよ
朝鮮戦争の開戦は、6月25日。
緒戦ではT34/85を先頭にした北朝鮮軍に押し込まれ、敵前逃亡を繰り返した韓国軍。
米軍と日本の後方支援に助けられ、やっとのことで反撃したはいいが
秘かに介入した中共が送り込んだ人民義勇軍の人海戦術に叩き返された韓国軍。
結局、朝鮮半島の北半分を奪われたまま、韓国以外は全て休戦。
戦車で痛い目を見たから、戦力化には熱心だと思ってたんだが。もうダメかも。
軍事に関心を持つ者ですら、韓国人は韓国軍に対し、全く問題意識を持たないのだから。
緒戦ではT34/85を先頭にした北朝鮮軍に押し込まれ、敵前逃亡を繰り返した韓国軍。
米軍と日本の後方支援に助けられ、やっとのことで反撃したはいいが
秘かに介入した中共が送り込んだ人民義勇軍の人海戦術に叩き返された韓国軍。
結局、朝鮮半島の北半分を奪われたまま、韓国以外は全て休戦。
戦車で痛い目を見たから、戦力化には熱心だと思ってたんだが。もうダメかも。
軍事に関心を持つ者ですら、韓国人は韓国軍に対し、全く問題意識を持たないのだから。
ノムﾁﾝみたく親北派が結構居るからな
北は南にたかり南は日本にたかる
ひどい話だ
ひどい話だ
なぜ韓国人はそこまで自分たちの保有する兵器に対して盲目的に賛美し続けられるのか
自分の国の兵器で軍オタなら尚の事客観的な評価を行うであろうに・・・
ここにいる人間が日本の兵器を永久にマンセーと言い続けているだけだとでも思ってるのか？
自分の国の兵器で軍オタなら尚の事客観的な評価を行うであろうに・・・
ここにいる人間が日本の兵器を永久にマンセーと言い続けているだけだとでも思ってるのか？
55 ：名無し三等兵：2013/06/27(木) 02:04:27.83 ID:Q0NiOjlp
>>54
軍履ですら欠陥品なのにな。
軍履ですら欠陥品なのにな。
>>51
それを反対側から見ると
騙し討ちで快進撃したが結局、最後の詰めが甘く釜山を落とせなかった北朝鮮軍
米軍が主力の仁川上陸作戦で一挙に戦況を覆されて敗退を重ねた北朝鮮軍
鴨緑江まで押し返されたところで人民義勇軍の力を借りてようやく38度線まで進んだ北朝鮮軍
南も北も情けなさでは似たようなもんだわなw
宗主国様の力を借りなければロクでもない結果になっていたのは明白だし
どちらの側も最大の戦果は民間人の虐殺だ、という非道ぶり
奴らって敵との戦闘の合間に民間人を殺すための兵器の「戦力化には熱心」ってだけじゃねえの？
それを反対側から見ると
騙し討ちで快進撃したが結局、最後の詰めが甘く釜山を落とせなかった北朝鮮軍
米軍が主力の仁川上陸作戦で一挙に戦況を覆されて敗退を重ねた北朝鮮軍
鴨緑江まで押し返されたところで人民義勇軍の力を借りてようやく38度線まで進んだ北朝鮮軍
南も北も情けなさでは似たようなもんだわなw
宗主国様の力を借りなければロクでもない結果になっていたのは明白だし
どちらの側も最大の戦果は民間人の虐殺だ、という非道ぶり
奴らって敵との戦闘の合間に民間人を殺すための兵器の「戦力化には熱心」ってだけじゃねえの？
思い上がって開戦した金日成
思い上がって反対する米軍を押し切って38度線を越えた季承晩
思い上がって反対する米軍を押し切って38度線を越えた季承晩
思い上がって竹島を侵略した李承晩
金日成はプチ毛沢東なだけで、キチガイぶりでは李承晩の方が上なんじゃないかと思ってる
金日成はプチ毛沢東なだけで、キチガイぶりでは李承晩の方が上なんじゃないかと思ってる
どっちも朝鮮人なんだから変わらん。単に置かれた状況が違うからそうなるだけでそこらの朝鮮人を同じ立場と状況に
おいたら高確率で同じ行動を取ると思うぞ
おいたら高確率で同じ行動を取ると思うぞ
金成柱は一応ロシア軍人で政治力学や人間関係の機微を理解できたが、
李承晩は血筋が良い（あくまで朝鮮半島基準で）だけのバカでしかない
……と考えていた根拠は休戦交渉に対する両者の差異だが、自信が無くなった。
東と西、つまりスターリンとトルーマン（あるいは米国務省）の違いでしかないかも。
あの連中は力を背景とした露骨な恫喝が伴わないと自らの相対的な立場を認識できない病気なのだから、
先進国的な外交では、権勢症候群を招くのだろう。
李承晩は血筋が良い（あくまで朝鮮半島基準で）だけのバカでしかない
……と考えていた根拠は休戦交渉に対する両者の差異だが、自信が無くなった。
東と西、つまりスターリンとトルーマン（あるいは米国務省）の違いでしかないかも。
あの連中は力を背景とした露骨な恫喝が伴わないと自らの相対的な立場を認識できない病気なのだから、
先進国的な外交では、権勢症候群を招くのだろう。
STX、正式に飛んだみたいですねぇ。
研究とか技術の蓄積とか鮮人が一番苦手な部分じゃん
STX逝くとかつての双竜グループ全滅か
ますます財閥数が減って寡占から独占に……
ますます財閥数が減って寡占から独占に……
前スレで北朝鮮がここ7年間で配備した戦車の数が900両に上るという記事が紹介されて
いたが、その内最新型の「先軍号」が何両配備されているかが話題になっていた
こちらの記事だと、韓国軍は100両の先軍号戦車の配備を確認しているとの事
http://www.koreatimes.co.kr/www/news/nation/2013/06/205_137739.html
いたが、その内最新型の「先軍号」が何両配備されているかが話題になっていた
こちらの記事だと、韓国軍は100両の先軍号戦車の配備を確認しているとの事
http://www.koreatimes.co.kr/www/news/nation/2013/06/205_137739.html
思ったより先軍号多そうだな
オリジナルT-72クラスの性能持っているのかな
オリジナルT-72クラスの性能持っているのかな
T-72といっても、約40年間にわたる生産期間がありバリエーションは非常に豊富なので
まず、どのタイプに相当するのかということ自体を言うのが難しそう
まず、どのタイプに相当するのかということ自体を言うのが難しそう
北にロシア製複合装甲を作るだけの技術があるんだろうか
どのみちERA積んではいるけど
どのみちERA積んではいるけど
コンセプトが変わったから。というか時代も変わったから。
変わってないのはERAの原理原則のほうで。
ソ連は最新ERAに最新複合装甲をバックボーンとして、両方で止めることにしてるみたい。
小面積のERAと複合装甲で、最終的に複数の着弾に耐えうる、と。
だからどちらか一方/どちらかの能力が著しく劣る場合、現用ロシアほどの能力は保証できない、と。
変わってないのはERAの原理原則のほうで。
ソ連は最新ERAに最新複合装甲をバックボーンとして、両方で止めることにしてるみたい。
小面積のERAと複合装甲で、最終的に複数の着弾に耐えうる、と。
だからどちらか一方/どちらかの能力が著しく劣る場合、現用ロシアほどの能力は保証できない、と。
付け加えると、ソ連/ロシアの場合は第二世代のコンタクト5ERA以降はHAET弾防御
に加えて運動エネルギー弾に対する防御能力も付与されたとしているが、北朝鮮の
ERAがどの程度の能力を有しているかも、現時点では闇の中
に加えて運動エネルギー弾に対する防御能力も付与されたとしているが、北朝鮮の
ERAがどの程度の能力を有しているかも、現時点では闇の中
先軍号は、125㎜砲だけれど、自動装填装置を搭載してないって話らしいけど、そうすると装填速度なんかもT-72に劣るんだよね。
あれは分離装薬だから、装填手は二度動作を行わねばならない。
ただし、装填のために自動で仰角が動き、照準をやり直す必要はないかもしれない。
あれは分離装薬だから、装填手は二度動作を行わねばならない。
ただし、装填のために自動で仰角が動き、照準をやり直す必要はないかもしれない。
発射速度は、先軍号のFCSの自動化のレベルがどの程度かにも左右される
たとえば、イラクなどに輸出されたT-72はFCSが簡略化されおり諸元を手動入力する必要があった
ので本国版の半分程度の発射速度に留まっている
たとえば、イラクなどに輸出されたT-72はFCSが簡略化されおり諸元を手動入力する必要があった
ので本国版の半分程度の発射速度に留まっている
先軍号のメカトロニクスが、つまりFCSとその入力を機械操作に転換する部分が、先進国並みだと思うのは、北朝鮮を評価しすぎだと思う。
その部分についての評価は、あまり知られないから、軽視されやすいけど。
その部分についての評価は、あまり知られないから、軽視されやすいけど。
74式のエンジンと90式のエンジンって同じ排気量だよな
ひょっとして空冷を液冷にし多少改良しただけか？
ひょっとして空冷を液冷にし多少改良しただけか？
つーか、そんな近代的なレベルの話じゃないと思う
・先軍号の9M119は4000mから韓国軍戦車を撃破できる能力を持つ
・先軍号の主砲は当たれば韓国軍戦車を撃破する能力を持つ
→やだー北の新戦車圧倒的じゃないですかー!!困ったー!!
そして
・K2のアクティブ防御は9M119を撃ち落とす能力がある
・K2の装甲は125mm主砲弾に抗堪する能力がある
→これはK2早く配備しなくちゃー!!
ってのがあちらの認識っぽい
南北プロレスにおいては実際に何%当たるかどうかなんてあまり関係ないのかもしれん
・先軍号の9M119は4000mから韓国軍戦車を撃破できる能力を持つ
・先軍号の主砲は当たれば韓国軍戦車を撃破する能力を持つ
→やだー北の新戦車圧倒的じゃないですかー!!困ったー!!
そして
・K2のアクティブ防御は9M119を撃ち落とす能力がある
・K2の装甲は125mm主砲弾に抗堪する能力がある
→これはK2早く配備しなくちゃー!!
ってのがあちらの認識っぽい
南北プロレスにおいては実際に何%当たるかどうかなんてあまり関係ないのかもしれん
FCSではなく風水で当てたり走ったりするんだろ。
>>75
えーと空冷を液冷にするってそれ完全に別物です
完全に全部設計しなおしになります
排気量や回転数変える方がよっぽど簡単ですw
排気量を74式と同じにするって要求があった程度でしょ
ちなみに90式は本邦で最も排気量あたりの馬力&トルクに目が向いてた時代の産物なんで
日本車としてはクソ燃費ですが信じられんくらい軽量小型で
実馬力も他の戦車エンジンみたいな設定ピーク馬力ではなく
全力でかなりの時間回し続けられる余裕があります(燃料切れるまでとかは無理ですが)
えーと空冷を液冷にするってそれ完全に別物です
完全に全部設計しなおしになります
排気量や回転数変える方がよっぽど簡単ですw
排気量を74式と同じにするって要求があった程度でしょ
ちなみに90式は本邦で最も排気量あたりの馬力&トルクに目が向いてた時代の産物なんで
日本車としてはクソ燃費ですが信じられんくらい軽量小型で
実馬力も他の戦車エンジンみたいな設定ピーク馬力ではなく
全力でかなりの時間回し続けられる余裕があります(燃料切れるまでとかは無理ですが)
>56
詰めが甘かったというよりは、制空権奪われて徹底的に阻止攻撃食らったので、
兵站が壊滅してたのが北朝鮮軍
そこまではかなり強かったぞ
7月の段階では、兵站の壊滅がまだ効いてきてなかったから、米軍第24師団など
1週間の戦闘で戦線を突破され、兵力の45％、装備の60％を喪失、師団長が捕虜になる
大損害を受けたりしている。
詰めが甘かったというよりは、制空権奪われて徹底的に阻止攻撃食らったので、
兵站が壊滅してたのが北朝鮮軍
そこまではかなり強かったぞ
7月の段階では、兵站の壊滅がまだ効いてきてなかったから、米軍第24師団など
1週間の戦闘で戦線を突破され、兵力の45％、装備の60％を喪失、師団長が捕虜になる
大損害を受けたりしている。
>>78
あくまで80年代前半から中盤の技術レベルでの話
00年代に入ってからのディーゼルの進化は凄まじい
890シリーズは4stだが10ZGより排気量あたりの馬力が2倍近く高いほど
ただし乗用自動車用エンジンのように高回転でパワーを絞り出しているため
低回転域においてはアンダーパワー気味かもしれない
あくまで80年代前半から中盤の技術レベルでの話
00年代に入ってからのディーゼルの進化は凄まじい
890シリーズは4stだが10ZGより排気量あたりの馬力が2倍近く高いほど
ただし乗用自動車用エンジンのように高回転でパワーを絞り出しているため
低回転域においてはアンダーパワー気味かもしれない
81 ：名無し三等兵：2013/06/27(木) 18:44:46.93 ID:mgFsd1Oy
>>81
意味不明
意味不明
>>82
排気量と最大出力回転数からごく単純な話をすると
10式は最近採用例の多いMT883と比較して大ボアかつ低馬力、低回転型であり
仮に同等の技術レベル、類似の思想で作ったとすると遥かにトルクバンドが広いエンジンだと推測される
実は燃費を無視すればトルクバンドが狭くても問題はない
無段変速ならば広い速度域で美味しいエンジン回転数を保ったままに調整することも可能
※昔の原付スクーターはこのタイプだった
ちなみにMT883は排気量1L当たり出力が55ps/2700rpm、10式は同53ps/2300rpm
最大馬力の回転数が300rpm違うことを考えると興味深い
排気量と最大出力回転数からごく単純な話をすると
10式は最近採用例の多いMT883と比較して大ボアかつ低馬力、低回転型であり
仮に同等の技術レベル、類似の思想で作ったとすると遥かにトルクバンドが広いエンジンだと推測される
実は燃費を無視すればトルクバンドが狭くても問題はない
無段変速ならば広い速度域で美味しいエンジン回転数を保ったままに調整することも可能
※昔の原付スクーターはこのタイプだった
ちなみにMT883は排気量1L当たり出力が55ps/2700rpm、10式は同53ps/2300rpm
最大馬力の回転数が300rpm違うことを考えると興味深い
これは『声闘』と言ってね……まぁディベートとは違うんだが。
例えば交通事故のとき韓国人は、どちらがより強く格好よく、スタイリッシュに主張できるか言い争い、観衆の喝采を浴びた方が勝ちなんだ。
事故の状況とか事実関係はどうでも良いし、歴史や科学分野、政治・経済・産業においても、やはり『声の大きい者』が主導権を握る。
北朝鮮も韓国人の『！』も、誇大妄想が過ぎると君らは考えるかも知れないが、彼らにしてみれば『声闘』に勝つのは戦争に勝つのと同じこと。
何しろ交通事故でも、相手を言い負かした方が賠償金を得られるのだから、それが価値観として刷り込まれている。
ちょっと考えてみれば、そんなの国際標準から外れてることは、本人たちだって判ってはいるんだよ。
ただ集団意識にとらわれた時とか、興奮してる時になると、ついつい身に付いた習性が表に出てしまう。
オレだってロサンゼルスでお辞儀や会釈をしてしまい、握手に手をを差し出した相手に、気まずい思いをしたもんだ。
それに主義主張が強いことは、少なくともアメリカの文化では、悪い方だけには取られないからね。
まぁ複雑な劣等感を抱えた、鼻持ちならない、サイコパス集団みたいに受け取る人も多いけど。
例えば交通事故のとき韓国人は、どちらがより強く格好よく、スタイリッシュに主張できるか言い争い、観衆の喝采を浴びた方が勝ちなんだ。
事故の状況とか事実関係はどうでも良いし、歴史や科学分野、政治・経済・産業においても、やはり『声の大きい者』が主導権を握る。
北朝鮮も韓国人の『！』も、誇大妄想が過ぎると君らは考えるかも知れないが、彼らにしてみれば『声闘』に勝つのは戦争に勝つのと同じこと。
何しろ交通事故でも、相手を言い負かした方が賠償金を得られるのだから、それが価値観として刷り込まれている。
ちょっと考えてみれば、そんなの国際標準から外れてることは、本人たちだって判ってはいるんだよ。
ただ集団意識にとらわれた時とか、興奮してる時になると、ついつい身に付いた習性が表に出てしまう。
オレだってロサンゼルスでお辞儀や会釈をしてしまい、握手に手をを差し出した相手に、気まずい思いをしたもんだ。
それに主義主張が強いことは、少なくともアメリカの文化では、悪い方だけには取られないからね。
まぁ複雑な劣等感を抱えた、鼻持ちならない、サイコパス集団みたいに受け取る人も多いけど。
ロシア製ERAは、フライングプレートが鉄板という時点でショボいんだよ、なんて腐す向きもあるらしいが、逆に工業水準の低いトコでも敷居が低いといえる。
ベクトル換えるってのが主目的だし鉄板で十分
ちょっと重いけど
ちょっと重いけど
>>85
最大馬力を出す回転数が10%以上低いのに
馬力自体は5%くらいしか下がってない、ということは
明らかにトルクは10式の方が大きいわけか
最大トルクを出す回転数がどこらへんかはわからないけど
トルクバンドはかなり広い、と推定しても間違いないだろう
最大馬力を出す回転数が10%以上低いのに
馬力自体は5%くらいしか下がってない、ということは
明らかにトルクは10式の方が大きいわけか
最大トルクを出す回転数がどこらへんかはわからないけど
トルクバンドはかなり広い、と推定しても間違いないだろう
91 ：名無し三等兵：2013/06/27(木) 22:17:57.29 ID:XAQcwi0U
駆動系の伝導効率の良さから言って、加速性能はかなりのもんだろね。
俺の脳内だとショートストローク・ビックボアだとピストンスピードが下がるから
回転数型という図式が有るんだが違うのか。
回転数型という図式が有るんだが違うのか。
>>92
何故ショートストロークだと思うのか意味不明
何故ショートストロークだと思うのか意味不明
>>92
工業高校あたりの基礎的なお勉強だとそこから始まるんだけどね
工業高校あたりの基礎的なお勉強だとそこから始まるんだけどね
>>92
まず小型軽量化が要求で、そのために高回転化、ピストンスピードを下げるためにオーバースクエアになったんじゃないかな
まず小型軽量化が要求で、そのために高回転化、ピストンスピードを下げるためにオーバースクエアになったんじゃないかな
1気筒あたりの排気量
MT883 2.28L
10式 2.825L
まあ10式が極端なロングストロークかMT883が極端なショートストロークでない限り
10式のほうがボアはでかいだろうね
MT883 2.28L
10式 2.825L
まあ10式が極端なロングストロークかMT883が極端なショートストロークでない限り
10式のほうがボアはでかいだろうね
97 ：名無し三等兵：2013/06/27(木) 23:19:38.07 ID:RHJhbl0K
もはやXK-2そのものの話は何処かに行ってしまったなww
何の進展も無いから、話のしようも無いかww
何の進展も無いから、話のしようも無いかww
どっかから韓国PPの話でも流出すればいいんだけどねえ
韓国戦車の話題といえば
K1A1のスタックの原因はアンダーパワーなのかテールヘビーなのか
あるいは障害が適切でなかったのか結局どうなんだろう
韓国戦車の話題といえば
K1A1のスタックの原因はアンダーパワーなのかテールヘビーなのか
あるいは障害が適切でなかったのか結局どうなんだろう
デパーチャーアングルっつーの？尻擦る角度まで這い上がれてないもんね。
あれパワー不足だし、テールヘビーだから前のめりになれなかったみたいだし。
あれパワー不足だし、テールヘビーだから前のめりになれなかったみたいだし。
空回りしていたようだからテールヘビーなように見えた
あそこまで上がれば一気に行きそうなもんだけどな
あそこまで上がれば一気に行きそうなもんだけどな
珍しくそこそこいいコンクリ使ってるなとか妙な所で感心した
多分公開演習用に気合入れて新しく作ったんだろうなと
ただ事前にテストしてみなかったんかね…
ただ事前にテストしてみなかったんかね…
103 ：名無し三等兵：2013/06/27(木) 23:46:30.31 ID:RHJhbl0K
ホント、韓国軍っていいトコ無しだなぁ。
本当に真面目にやってるのか？
真面目にやってたら起こらないような事が、あまりにも頻発してる気がするんだが。
本当に真面目にやってるのか？
真面目にやってたら起こらないような事が、あまりにも頻発してる気がするんだが。
事前テストした時は砲塔前向き→ちょっと掘っちゃったけど越えられた→公開時に掘った分だけ沈んで失敗と推認。
ガーッと走りこんでいって一気に壊しながら乗り越えればいいのに
そっちの方が観客の受けもいいだろ
そっちの方が観客の受けもいいだろ
演習を公開するってことには意識が向いても
一種のショーだから演習場をきれいに整備しよう、って方には向かないから
轍が輻輳して実にワイルドな地形になってますね
一種のショーだから演習場をきれいに整備しよう、って方には向かないから
轍が輻輳して実にワイルドな地形になってますね
>>105
そんな事したらコンクリートじゃなくて戦車が壊れるわい！韓国戦車なめんな。
そんな事したらコンクリートじゃなくて戦車が壊れるわい！韓国戦車なめんな。
結局はSTXだっけ？が倒産したから国産パワーパックも止めで良いんだよな？
ケツに空気入れて遊んでる自慰隊よりましかな
斗山がエンジン、S&Tがミッション、
STXはユーロPP輸入時の受け皿になろうとしてた。
STXはユーロPP輸入時の受け皿になろうとしてた。
うるさい、ウンコ洗面めｗ
じゃあ受け皿企業がなくなったってことで国内PPになるのだろうか
財閥本位の考え方ならね。
パククネ政権がどうするかはわからんもの。
しかも国産PPの能力不足は事実だし。
パククネ政権がどうするかはわからんもの。
しかも国産PPの能力不足は事実だし。
100台輸入がまた迷走するのか。
>>109
STXの本体は銀行管理になっただけでまだ倒産はしてない
倒産したのはグループ会社のSTXパンオーシャンな
ボロボロのSTXグループの中でも特に酷いから見捨てられた、とw
まあ、グループ全体が延命治療を続けているようなもんだから
まとめて逝くのも時間の問題だろうけど
STXの本体は銀行管理になっただけでまだ倒産はしてない
倒産したのはグループ会社のSTXパンオーシャンな
ボロボロのSTXグループの中でも特に酷いから見捨てられた、とw
まあ、グループ全体が延命治療を続けているようなもんだから
まとめて逝くのも時間の問題だろうけど
三星に全部まとめちまおう
119 ：名無し三等兵：2013/06/28(金) 01:51:44.25 ID:15v+l5KG!
軍事関連知識がないから、あんな突発状況はいつでも発生することができるということを理解し難いだろう。
韓国で自衛隊90式の公開訓練時に機能故障状況の動画を多くの人々が見たが、
兵役を遂行した韓国人コミュニティでその動画を見た予備役は最も大きい実弾公開パフォーマンス訓練で最適な整備を受けた少数の選抜訓練集団の車両が始動さえ失敗して、
無線機が間抜けであったということに対して整備いいかげんの問題点や90式の頻繁な欠陥は指摘したが、そのユーチューブ動画に卑下する文章は絶対に書き込まなかった。
その理由は最適な準備をしても突発状況は常に存在して、それは軍人には大きい屈辱になって精神的な衝撃になる。
その上韓国の動画は地面がぬかるみになって、動画でも地面上の問題で試みをしてみるだろうがやむを得なければ迂回して示範をするという放送をしている。
あれを技量、または、機械的性能をあざ笑う資料ですることができるということは多分軍事知識がないためだ。
コメントを見れば軍事知識がないこと以上でモラールも低いね。
90式の訓練時の始動不能に公開訓練に参加もできない動画があったが、その動画を韓国人がたくさん見た。
しかしその動画を見れば分かるだろうが、韓国人は卑下するコメントなどはしなかった。
兵役を遂行した人々は突発状況を理解することだ。
そうしたのを卑下の資料でするとは、恥ずかしいことだ。
韓国で自衛隊90式の公開訓練時に機能故障状況の動画を多くの人々が見たが、
兵役を遂行した韓国人コミュニティでその動画を見た予備役は最も大きい実弾公開パフォーマンス訓練で最適な整備を受けた少数の選抜訓練集団の車両が始動さえ失敗して、
無線機が間抜けであったということに対して整備いいかげんの問題点や90式の頻繁な欠陥は指摘したが、そのユーチューブ動画に卑下する文章は絶対に書き込まなかった。
その理由は最適な準備をしても突発状況は常に存在して、それは軍人には大きい屈辱になって精神的な衝撃になる。
その上韓国の動画は地面がぬかるみになって、動画でも地面上の問題で試みをしてみるだろうがやむを得なければ迂回して示範をするという放送をしている。
あれを技量、または、機械的性能をあざ笑う資料ですることができるということは多分軍事知識がないためだ。
コメントを見れば軍事知識がないこと以上でモラールも低いね。
90式の訓練時の始動不能に公開訓練に参加もできない動画があったが、その動画を韓国人がたくさん見た。
しかしその動画を見れば分かるだろうが、韓国人は卑下するコメントなどはしなかった。
兵役を遂行した人々は突発状況を理解することだ。
そうしたのを卑下の資料でするとは、恥ずかしいことだ。
とうとうアレが恥さらし公開訓練だったことは否定しなくなったのな。
つまり性能が悪いことを認めるのねｗ
122 ：名無し三等兵：2013/06/28(金) 02:02:30.68 ID:15v+l5KG!
あの状況は全くあざ笑いを受ける理由がない。
水分が多いぬかるみになれば地面が弱くて、摩擦力が弱くなって、あんな状況がたびたび発生する。
そして障害物が高くてあれを越えようとするなら車両の角度が非常に急になって土地がえぐられながらぬかるみに滑れば示範中に事故の危険があるので観衆の了解を求めて迂回して示範をしていることだ。
参考で自衛隊ではあのように障害物を克服する示範はしない。
非常に危険なためだ。 航空機で見ればエアショーで曲芸飛行をするパフォーマンスであるから自衛隊はあんな危険なのはしなくて、主に車両の機動のシンクロを通じて群舞を見せるパフォーマンスをする。
実戦的ではないけれど、見るのに良くて、何か練習をしたという感じを与えるためだ
すなわち、実戦性よりは理解度が低い観客に一種の舞踊を見せるショーをすることだ。
水分が多いぬかるみになれば地面が弱くて、摩擦力が弱くなって、あんな状況がたびたび発生する。
そして障害物が高くてあれを越えようとするなら車両の角度が非常に急になって土地がえぐられながらぬかるみに滑れば示範中に事故の危険があるので観衆の了解を求めて迂回して示範をしていることだ。
参考で自衛隊ではあのように障害物を克服する示範はしない。
非常に危険なためだ。 航空機で見ればエアショーで曲芸飛行をするパフォーマンスであるから自衛隊はあんな危険なのはしなくて、主に車両の機動のシンクロを通じて群舞を見せるパフォーマンスをする。
実戦的ではないけれど、見るのに良くて、何か練習をしたという感じを与えるためだ
すなわち、実戦性よりは理解度が低い観客に一種の舞踊を見せるショーをすることだ。
じゃあ展示メニューに入れなきゃいいじゃんｗ
出来ないことをしようとして、やっぱりできないって、できるかどうかの判断力も無いってことだろw
それこそ舞踊ショーじゃんｗ
出来ないことをしようとして、やっぱりできないって、できるかどうかの判断力も無いってことだろw
それこそ舞踊ショーじゃんｗ
124 ：名無し三等兵：2013/06/28(金) 02:14:58.87 ID:15v+l5KG!
2chたちには嫌韓感情もあるだろうが、確かにそうしたのを見れば軍人出身と、軍隊経験がない人々との認識の差は明確だね。
もちろん日本人の基底に嫌韓、反韓が作用するのを勘案しても、実務を知っている人と、経験がなしで漠然とした思いつきで何か認識する人との差は大きい。
もちろん日本人の基底に嫌韓、反韓が作用するのを勘案しても、実務を知っている人と、経験がなしで漠然とした思いつきで何か認識する人との差は大きい。
障害物を突破できないとき
韓国人：日本人の所為にしようと必死になる。
日本人：初めから迂回して目的を果たす。
韓国人：日本人の所為にしようと必死になる。
日本人：初めから迂回して目的を果たす。
126 ：名無し三等兵：2013/06/28(金) 02:17:14.78 ID:ltXdjoIW!
君が詳細に説明したおかげで多分ハングル掲示板や東アジア掲示板にも君が書き込んだ知識がすぐ伝播するだろう。
事実ここに留まる2ch中毒者は私たち韓国人に認められたい傾向が強くてすぐ反応がくる。
そして関連掲示板に伝播するので非常に反応がおもしろい。
事実ここに留まる2ch中毒者は私たち韓国人に認められたい傾向が強くてすぐ反応がくる。
そして関連掲示板に伝播するので非常に反応がおもしろい。
障害物を突破できない韓国人がいるとき
韓国人：日本人に見られて火病る
日本人：日本人ならやらない失敗を笑う
韓国人：日本人に見られて火病る
日本人：日本人ならやらない失敗を笑う
>127
想定がいい加減なんだよね。超壕能力を発揮するのは敵のATOが構築されてる時だけれど、砲塔を側面に向けながらATOを突破するなんて状況を「韓国軍は」想定するんだよｗ
想定がいい加減なんだよね。超壕能力を発揮するのは敵のATOが構築されてる時だけれど、砲塔を側面に向けながらATOを突破するなんて状況を「韓国軍は」想定するんだよｗ
130 ：名無し三等兵：2013/06/28(金) 02:29:53.26 ID:15v+l5KG!
地面の状態が良かったとすれば簡単に越えたが、紙面状態上放送コメントで試みてみて危険ならば迂回をするというコメントをして観衆に了解を求める動画だが、2chでは理解し難いようだ。
多分韓国語を分からないのも理由だが、言語的な差もあるだろうが、ああいうコンクリート障害物克服機動は難しい機動で、実際に地面状態が良くてもすごい肝っ玉と操縦技術が必要なことだということを日本人たちは理解をできない。
もちろんああしたことは装備の性能を示現するためにメーカー側で広報物を作る時にパフォーマンスで試演するが、絶対に最適な地面状態で試演する。
一般的に韓国ではああしたのを基本操縦技術で習うが、多分自衛隊はああしたことは試みもしないだろう。
危険なために。
多分韓国語を分からないのも理由だが、言語的な差もあるだろうが、ああいうコンクリート障害物克服機動は難しい機動で、実際に地面状態が良くてもすごい肝っ玉と操縦技術が必要なことだということを日本人たちは理解をできない。
もちろんああしたことは装備の性能を示現するためにメーカー側で広報物を作る時にパフォーマンスで試演するが、絶対に最適な地面状態で試演する。
一般的に韓国ではああしたのを基本操縦技術で習うが、多分自衛隊はああしたことは試みもしないだろう。
危険なために。
ソ連軍が臨機攻撃に失敗して、本格攻撃に移る前の時間稼ぎの防御をするときに、ATOを構築して、敵の攻撃方向を限定するって、教育されなかったか？
ああｗ 半島にはソ連は来ないからそんなことを考えなくてよかったのかw
超壕判断ができない車長は、ソ連軍のトラップに撃滅されちゃうからねｗ
ああｗ 半島にはソ連は来ないからそんなことを考えなくてよかったのかw
超壕判断ができない車長は、ソ連軍のトラップに撃滅されちゃうからねｗ
http://www.youtube.com/watch?v=AmmZzabuazA
ああ、話はこの動画のみっともない失敗ねｗ
ああ、話はこの動画のみっともない失敗ねｗ
134 ：名無し三等兵：2013/06/28(金) 02:37:39.22 ID:ltXdjoIW!
自衛隊は実戦性よりは理解度が不足した国民に何かおもしろいパフォーマンスを見せて広報をするということが基底にある。
そして安全に過度に重点を置く側面もあるんだね。
安全性は必ず確保しなければならないが、実戦性は犠牲にする。
多分絶対に戦争は発生しないと考えて60年が流れたのでそのような安易な考えが固着されたのだ。
哨兵に実弾さえ支給されないのを見れば子供たちに哨兵体験をさせるのと同じこと、多分自衛隊首脳部も自衛隊を子供のように考えているのではないだろうか、事故が恐ろしくて、実質的な威嚇はないから、どの集団でも安易になるだろう。
そして安全に過度に重点を置く側面もあるんだね。
安全性は必ず確保しなければならないが、実戦性は犠牲にする。
多分絶対に戦争は発生しないと考えて60年が流れたのでそのような安易な考えが固着されたのだ。
哨兵に実弾さえ支給されないのを見れば子供たちに哨兵体験をさせるのと同じこと、多分自衛隊首脳部も自衛隊を子供のように考えているのではないだろうか、事故が恐ろしくて、実質的な威嚇はないから、どの集団でも安易になるだろう。
お、伸びてると思ったら!の定期便か
うむ、ご苦労
うむ、ご苦労
失敗してみないと乗り越えられるかどうかわからないのは、安全性の欠如も問題だけど、知性と判断力と、あと展示指揮官の見識と、全部が欠けてるところが問題だろw
137 ：名無し三等兵：2013/06/28(金) 02:41:48.85 ID:ltXdjoIW!
確かにあのK1A1の動画をあざ笑うことができるのは軍事経験がないから、可能なのだ。
いくら嫌韓でも軍事経験があるならばあの動画をあざ笑えなかったが、苦々しいね。
このような無知は絶対に自ら理解できない限り教えて理解させることは難しい。
いくら嫌韓でも軍事経験があるならばあの動画をあざ笑えなかったが、苦々しいね。
このような無知は絶対に自ら理解できない限り教えて理解させることは難しい。
経験がちゃんとあったら「この障壁は突破できません」って進言するだろｗ
馬鹿かｗ
馬鹿かｗ
あの程度が越えられないとは俺が車長でも思わない
経験が無く、機械の性能も悪い。それは彼も認めている。
認めたうえで、チョッパリ相手にファビョってる。なぜ笑われているか理解できていないからw
認めたうえで、チョッパリ相手にファビョってる。なぜ笑われているか理解できていないからw
このスレに、幹部や曹が居ないと何故こいつは断言できるのだろう？
やっぱ朝鮮人に足りないのは、技術でも、経験でも、金でも、才能でもなく。
現実と向き合う勇気と判断力だということだな。
ああいや、上記全て不足しているのも間違いないのだが。
現実と向き合う勇気と判断力だということだな。
ああいや、上記全て不足しているのも間違いないのだが。
見て思ったのがなにかのろのろ動いてるなと
一つ一つの動きにキレが全く感じられない
一つ一つの動きにキレが全く感じられない
144 ：名無し三等兵：2013/06/28(金) 02:54:10.95 ID:15v+l5KG!
単に軍事に無知な人が何かミスをした動画のように見えることがあるから、無知にも嫌韓の資料と考えたことだろう。
90式の始動不良や射撃不良動画が私たちの掲示板に紹介された時と反応が天と地の差だね。
多分米軍M1A2がああしたのを失敗したとすれば、このような反応はなかっただろう。
実際に私たちは共同訓練中に米軍MBTが故障するのもしばしば目撃したがxx団地嫌韓資料で作りたいのが最も大きい理由であることだ。
ところでこれが卑下資料になるということがあきれる。
90式の始動不良や射撃不良動画が私たちの掲示板に紹介された時と反応が天と地の差だね。
多分米軍M1A2がああしたのを失敗したとすれば、このような反応はなかっただろう。
実際に私たちは共同訓練中に米軍MBTが故障するのもしばしば目撃したがxx団地嫌韓資料で作りたいのが最も大きい理由であることだ。
ところでこれが卑下資料になるということがあきれる。
始動不良だったり、射撃不良なら、それを無理やり展示には組み込まない。それが日本人。
展示演習で失敗して、はじめて無理だと気付く、それが韓国人。
何を笑われてるか理解できないまま怒るのも韓国人だなｗ
展示演習で失敗して、はじめて無理だと気付く、それが韓国人。
何を笑われてるか理解できないまま怒るのも韓国人だなｗ
http://www.youtube.com/watch?v=gJqVw93PS-c
こっちの方がイケてる
こっちの方がイケてる
147 ：名無し三等兵：2013/06/28(金) 03:00:26.28 ID:ltXdjoIW!
多分嫌韓が最も大きい理由であることだ。 私たちももしかしたら似た指向があるという気がする。
例えばこの動画が米軍の動画だったら反応が違ったことで、もしかしたらここで話題がならなかっただろう。
軍事に対する無知よりは嫌韓に使える動画だと考えたことで、それが無知と結合してこのような反応が現れるのではないだろうか。
どちらでも少し微妙な感情が haha
例えばこの動画が米軍の動画だったら反応が違ったことで、もしかしたらここで話題がならなかっただろう。
軍事に対する無知よりは嫌韓に使える動画だと考えたことで、それが無知と結合してこのような反応が現れるのではないだろうか。
どちらでも少し微妙な感情が haha
じゃあ、米軍が失敗してる動画持ってくればいいじゃないw
T-80は値段さえ安ければ
自分たちの戦車がどう動くのか誰よりも把握してる米軍が同じミスを展示訓練でやるかよｗｗｗｗｗｗｗ
普段から碌に動かしてないのがバレバレなだけだよ鮮人ｗｗｗｗｗｗｗ
よくそんな状態で対馬侵略だとかホルホルしてられるもんだなぁ。
普段から碌に動かしてないのがバレバレなだけだよ鮮人ｗｗｗｗｗｗｗ
よくそんな状態で対馬侵略だとかホルホルしてられるもんだなぁ。
151 ：名無し三等兵：2013/06/28(金) 03:10:33.18 ID:ltXdjoIW!
多分ここに日本人は自衛隊90式がフジ総合練習で訓練掲示信号瞬間に始動が消えて隊列に合流もできなくて訓練が終了した後に国家を守る集団とは信じることはできない愚痴だけする動画は見ることができないようだ。
韓国の動画が問題ならば、自衛隊動画ならば軍刑法で治めなければならない事案だ。そこを見れば擁護する日本人たちのコメントが多い。
実際にはそれは絶対的に非難されなければならない事案なのに。
このよなものが多分軍隊がなしで自衛隊である日本人でも、日本で生活した人々の考え方であることだ。
実際に韓国の動画は何の問題もないが、単に障害物を越えられなかったという視覚的情報だけが嫌韓資料の目的上符合することだ。
K1A1の圧倒的な機動性を見せる動画は認めないで、彼らの無知な観点でミスのように見える動画は積極的に借用するのはもちろん軍事的無知も理由になるが、民族的自尊心と嫌韓感情も大きい理由となる。
それは理解しなければならない。
このような無知者なども結局は習うことになる。
韓国の動画が問題ならば、自衛隊動画ならば軍刑法で治めなければならない事案だ。そこを見れば擁護する日本人たちのコメントが多い。
実際にはそれは絶対的に非難されなければならない事案なのに。
このよなものが多分軍隊がなしで自衛隊である日本人でも、日本で生活した人々の考え方であることだ。
実際に韓国の動画は何の問題もないが、単に障害物を越えられなかったという視覚的情報だけが嫌韓資料の目的上符合することだ。
K1A1の圧倒的な機動性を見せる動画は認めないで、彼らの無知な観点でミスのように見える動画は積極的に借用するのはもちろん軍事的無知も理由になるが、民族的自尊心と嫌韓感情も大きい理由となる。
それは理解しなければならない。
このような無知者なども結局は習うことになる。
別にかまわんのだぜ。故障しようが、途中で落伍しようが。
機械には可動率ってのがあって、故障も落伍も勘案されている。それを韓国人が理解できないのは、日本人も知ってる。
超壕失敗は、車長が障害物を観察した時に、突破できるかできないか、やってみないと判らない、程度に能力が低いことと、
現実に装備の質が悪いことの両方を示してる。
そこを笑ってるんだ。
理解できないのは承知した。何しろ日本人だからなｗ
機械には可動率ってのがあって、故障も落伍も勘案されている。それを韓国人が理解できないのは、日本人も知ってる。
超壕失敗は、車長が障害物を観察した時に、突破できるかできないか、やってみないと判らない、程度に能力が低いことと、
現実に装備の質が悪いことの両方を示してる。
そこを笑ってるんだ。
理解できないのは承知した。何しろ日本人だからなｗ
Ｋー２を完成させないのは世界のバランスが崩れて韓国への比重が高くなるのを防ぐ為の配慮からである。
つかそんなに90式ってほいほい壊れたかね？
24時間走は見えないふりをしてるのよ、あの子ｗ
156 ：名無し三等兵：2013/06/28(金) 03:20:52.36 ID:15v+l5KG!
君は肯定的だな。
とにかくこれらが私たちのコメントだけ待ったことは確実だね。
韓国では平凡な知識だが、ここでは完全に専門家的な知識になってしまうから、自惚れた気持ちもある。
これらも私たちの対話で何かFACTを学び自分たちの無知を悟るならば私たちが遅れた時間にここに書き込んだ文章が無駄になったことではないだろう。
また、無知な者に教えるという使命感も若干はある。
遅れた明け方時間に対話相手有難かった。
とにかくこれらが私たちのコメントだけ待ったことは確実だね。
韓国では平凡な知識だが、ここでは完全に専門家的な知識になってしまうから、自惚れた気持ちもある。
これらも私たちの対話で何かFACTを学び自分たちの無知を悟るならば私たちが遅れた時間にここに書き込んだ文章が無駄になったことではないだろう。
また、無知な者に教えるという使命感も若干はある。
遅れた明け方時間に対話相手有難かった。
世界的に見て、展示演習で超壕に失敗するのは、世界的に見て、笑えることだと理解してくれると、韓国人も世界レベルの知性を身に着けられると思うよｗ
そろそろ御託は飽きたな。
散々吹聴している通り、いっぺん攻めてきたらどうよ？
自慢の空母揚陸艦や攻撃型イジス艦、最強電車があるんだろう？
散々吹聴している通り、いっぺん攻めてきたらどうよ？
自慢の空母揚陸艦や攻撃型イジス艦、最強電車があるんだろう？
>>158
ご自慢の戦車を疲労する前に大半が沈むな
つか、韓国によるシミュレートで韓国海軍が海上自衛隊に艦隊決戦をした場合
韓国海軍が壊滅するという結果になったらしいな
もっともイージス持つ前の話だから、今は多少マシにはなってるだろうが
ご自慢の戦車を疲労する前に大半が沈むな
つか、韓国によるシミュレートで韓国海軍が海上自衛隊に艦隊決戦をした場合
韓国海軍が壊滅するという結果になったらしいな
もっともイージス持つ前の話だから、今は多少マシにはなってるだろうが
それはランチェスターの法則通りの結果だろ
劣勢の艦隊は算術級数では無く幾何級数で減少する
5割から6割しか無いだろ？
あれ？いくらなんでも半分くらいの戦力は有るよな？
劣勢の艦隊は算術級数では無く幾何級数で減少する
5割から6割しか無いだろ？
あれ？いくらなんでも半分くらいの戦力は有るよな？
161 ：名無し三等兵：2013/06/28(金) 03:46:12.82 ID:ltXdjoIW!
It's my pleasure.
大きく使命感は持つ必要はない。
2chがどれくらいでたらめなのかはすでに分かるだろうが、ここの子供たちは今でもK1A1が側面で主砲を発射すればひっくり返ると信じる子供たちが多い場所だ。
こういう無知な掲示板では軽い気持ちで教えることが良い。
無知な人を相手にすれば興奮しやすいが、ここに子供たちの無知はおもしろい側面もある。
大きく使命感は持つ必要はない。
2chがどれくらいでたらめなのかはすでに分かるだろうが、ここの子供たちは今でもK1A1が側面で主砲を発射すればひっくり返ると信じる子供たちが多い場所だ。
こういう無知な掲示板では軽い気持ちで教えることが良い。
無知な人を相手にすれば興奮しやすいが、ここに子供たちの無知はおもしろい側面もある。
まあ、商用GPSにジャミングかけたら
部隊は自分の現在位置がわかんなくなるし
ご自慢の巡航ミサイルもどこに飛んでいくことやら
>>160
ランチェスターの二乗則において
Exchange Rateに差があるときの計算結果は
…悲惨だよw
部隊は自分の現在位置がわかんなくなるし
ご自慢の巡航ミサイルもどこに飛んでいくことやら
>>160
ランチェスターの二乗則において
Exchange Rateに差があるときの計算結果は
…悲惨だよw
こうばしい長文が…
取り敢えずあの動画で側方に行進射撃できたことは褒めるべきだと思う
そこは多分全スレ民が同意するはず
超堤失敗は乗員のせいじゃなくて戦車と障害物の不適切さ
そこも大方の同意が得られるところだろう
>>143
展示じゃ早送りとコマ送りでダイナミックな動きに偽装できないからな…
そこは多分全スレ民が同意するはず
超堤失敗は乗員のせいじゃなくて戦車と障害物の不適切さ
そこも大方の同意が得られるところだろう
>>143
展示じゃ早送りとコマ送りでダイナミックな動きに偽装できないからな…
しかしまあ
ホルホル出来なくなるとすぐにファビョるのな
なんでこうもテンプレ通りなんだ
ホルホル出来なくなるとすぐにファビョるのな
なんでこうもテンプレ通りなんだ
1m程度のコンクリ障壁を作って、その前方に水撒いてぬかるませておけば
K1A1は止められる事をバラしてしまった事自体が最大の失態！
K1A1は止められる事をバラしてしまった事自体が最大の失態！
>>167
1*1*5m程度の中空コンクリートブロックを作ります
中空部分に水を満たしておきます
K1A1がやってきたら、リモコン操作で水を前方に撒きます
これを多量に作って想定される進路に適宜設置します
遅滞効果は抜群でしょう
名付けて、対戦車散水障壁
1*1*5m程度の中空コンクリートブロックを作ります
中空部分に水を満たしておきます
K1A1がやってきたら、リモコン操作で水を前方に撒きます
これを多量に作って想定される進路に適宜設置します
遅滞効果は抜群でしょう
名付けて、対戦車散水障壁
たとえ、障壁を乗り越えたとしても、その時の姿勢や前のめりに転ずる位置
から車両の重心点、車両底の露出具合等が判明してしまい、
敵に障壁設計と防衛手法策定の基礎資料を与えてしまう。
戦略的にはあのような演目を行うべきでない。
から車両の重心点、車両底の露出具合等が判明してしまい、
敵に障壁設計と防衛手法策定の基礎資料を与えてしまう。
戦略的にはあのような演目を行うべきでない。
>>164
そういえば昔、K1A1は車体に過大な砲を載せたせいで、側方に射撃すると横転する！なんてバカ噺がありましたなぁ。
こんな路面で行進間射撃出来るなら、そんな誹謗は否定出来るわけでして、まずは目出度い。
…他の部分は擁護しようが無いけど。
そういえば昔、K1A1は車体に過大な砲を載せたせいで、側方に射撃すると横転する！なんてバカ噺がありましたなぁ。
こんな路面で行進間射撃出来るなら、そんな誹謗は否定出来るわけでして、まずは目出度い。
…他の部分は擁護しようが無いけど。
まあ統合火力訓練じゃないんだから
規模とか演目のしょぼさは容認すべき
規模とか演目のしょぼさは容認すべき
1mの障害を乗り越えれないって無限軌道の意味無いだろ
第3世代以降の戦車砲って2000m先で50Cm以内に当たるのが普通じゃね？
>>174
問題は戦車総合の命中精度じゃなく、FCSがまともに目標を捕捉できてるかだから
たとえ砲身が連動せず手動で合わせていても、FCS自体のロックオンができてるだけでM48系からは大いに改善してるよ
停止状態で撃っても外してるから、まあ戦車全体での命中率はお察し
問題は戦車総合の命中精度じゃなく、FCSがまともに目標を捕捉できてるかだから
たとえ砲身が連動せず手動で合わせていても、FCS自体のロックオンができてるだけでM48系からは大いに改善してるよ
停止状態で撃っても外してるから、まあ戦車全体での命中率はお察し
止まれ撃てやスラロームで目標に当てるのをいとも簡単にしてしまっていたが
やはり難しいんだとわからせてくれる映像
やはり難しいんだとわからせてくれる映像
ついでに言うと飛んだり跳ねたりアクセルターンするのもな
こともなげにジャンプや超堤しまくるT80はやっぱりすごかった
韓国の人に言わせると実戦的じゃないんだろうが
こともなげにジャンプや超堤しまくるT80はやっぱりすごかった
韓国の人に言わせると実戦的じゃないんだろうが
あれ砲身を前に向けてれば越えられたんじゃないかね
>>179
いやぁさすがにジャンプは実戦的ではないとは思うけどね
もっとも韓国の戦車にはそれをやるだけの性能的な余力はないだろうが
しかし!は集団での止まれ撃てを実戦的でないと抜かすが、ちゃんと意味ある行動なんだがねぇ
韓国ではその程度の連携もとれないということか
いやぁさすがにジャンプは実戦的ではないとは思うけどね
もっとも韓国の戦車にはそれをやるだけの性能的な余力はないだろうが
しかし!は集団での止まれ撃てを実戦的でないと抜かすが、ちゃんと意味ある行動なんだがねぇ
韓国ではその程度の連携もとれないということか
なんで横向けてたんだろ
ロック外すと照準セットに時間がかかって行間射撃に入るまでに間が出来るからだろうか
ロック外すと照準セットに時間がかかって行間射撃に入るまでに間が出来るからだろうか
>>182
というより、ロック中でもこんな事出来ます！というアピールかな、と。
というより、ロック中でもこんな事出来ます！というアピールかな、と。
砲身が長すぎて前のままだと地面に刺さるんでしょ。越えた後に
ロック状態であんなのたのたと横腹晒して障害物越えなんかしねえ
そっちの方がよほど現実的じゃない
そっちの方がよほど現実的じゃない
T-80のデモンストレーションは見たら確かに欲しくなる
187 ：名無し三等兵：2013/06/28(金) 12:58:51.08 ID:OYQIn58g
>>96
２ストのディーゼルっで原理的に超ロングストロークだよ。
２ストのディーゼルっで原理的に超ロングストロークだよ。
>>181
小山をジャンプとかは中東の砂漠を意識したんじゃ無いの？
俯角が5度しか取れなく10度取れる米戦車にやられまくりの過去を
意識してやってるんだと思った。
実際に10度取れるようになったかは知りませんです。
小山をジャンプとかは中東の砂漠を意識したんじゃ無いの？
俯角が5度しか取れなく10度取れる米戦車にやられまくりの過去を
意識してやってるんだと思った。
実際に10度取れるようになったかは知りませんです。
韓国軍総合スレからやって来ました！
…なんか、日本語の不自由な外国人が暴れてるようだな
…なんか、日本語の不自由な外国人が暴れてるようだな
WW2の映像見ても、T-34がちょっとした突起を
ジャンプで飛び越えて走っていくシーンなんてあるしな
おそらく40km/h以上は出てると思われる状況
まあ、宣伝映像だろうけどソ連/ロシアは伝統的に
戦車のジャンプが好きなんだろうなw
ジャンプで飛び越えて走っていくシーンなんてあるしな
おそらく40km/h以上は出てると思われる状況
まあ、宣伝映像だろうけどソ連/ロシアは伝統的に
戦車のジャンプが好きなんだろうなw
ソ連／ロシアの戦車のプロパガンダ映像って「走る！飛ぶ！乗り越える！突き破る！」みたいな感じだよ
こう、、、戦車でサスケやってるようか感じの
こう、、、戦車でサスケやってるようか感じの
192 ：名無し三等兵：2013/06/28(金) 13:45:39.01 ID:ltXdjoIW!
いわゆる軍事を論じるという掲示板で情報力がない。
韓国は米軍を代表するM1A1(今は駐韓米軍にM1A2SEPまで配置されている。)
そして韓国軍が保有した旧ソ連最強(T-80U)が韓国の訓練場で一緒に訓練する唯一の国家であった。
当然相互間に運用テスト、連合訓練が多かったし、韓国内の米軍訓練場、韓国軍訓練場、統合火力訓練場、機甲学校などで自然に性能比較が多かった。
M1系列は韓国のK1系列より性能的には高性能ではなかったし、
攻防戦をすれば韓国軍が勝利する場合が多くて、米軍指揮官が教えを要請するほどであり、韓国が保有したT-80UはK1系列より優秀だったpointが主砲発射ミサイルを使える程度であった。
日本はいつか米国に90式を運送して米軍と訓練をしたとのことが自慢だが、韓国ではいつも駐韓米軍地上軍とロシア装備が混在されて訓練をする。
軍事を知らずに、無知だからネット上の違った情報をオウムのように繰り返すことだ。
当時にも日本の装備はロシア、米軍の装備より非常に低いレベルであったし、韓国人はそうしたのを経験したので韓国の地上軍装備がアジア最強だということを知っていたことだ。
韓国は米軍を代表するM1A1(今は駐韓米軍にM1A2SEPまで配置されている。)
そして韓国軍が保有した旧ソ連最強(T-80U)が韓国の訓練場で一緒に訓練する唯一の国家であった。
当然相互間に運用テスト、連合訓練が多かったし、韓国内の米軍訓練場、韓国軍訓練場、統合火力訓練場、機甲学校などで自然に性能比較が多かった。
M1系列は韓国のK1系列より性能的には高性能ではなかったし、
攻防戦をすれば韓国軍が勝利する場合が多くて、米軍指揮官が教えを要請するほどであり、韓国が保有したT-80UはK1系列より優秀だったpointが主砲発射ミサイルを使える程度であった。
日本はいつか米国に90式を運送して米軍と訓練をしたとのことが自慢だが、韓国ではいつも駐韓米軍地上軍とロシア装備が混在されて訓練をする。
軍事を知らずに、無知だからネット上の違った情報をオウムのように繰り返すことだ。
当時にも日本の装備はロシア、米軍の装備より非常に低いレベルであったし、韓国人はそうしたのを経験したので韓国の地上軍装備がアジア最強だということを知っていたことだ。
ｷｬｰﾛｽｹｻｰﾝ！って言いたくなるジャンプっぷりだからなロシアさんは。
194 ：名無し三等兵：2013/06/28(金) 13:51:10.79 ID:ltXdjoIW!
さらに米軍の同盟国中で韓国にだけある兵役制度で米軍との統合力を高めるために、韓国軍所属兵士が米軍の基地で米軍らと服務する制度がある。
KATUSAということでこの制度で;
米軍で服務する韓国軍中には米軍のM1系列MBTを直接運用する韓国軍もある。
このような状況で自然に韓国軍K1がアジアはもちろんで世界的に最強だということを直接的に韓国人は経験したのだ。
KATUSAということでこの制度で;
米軍で服務する韓国軍中には米軍のM1系列MBTを直接運用する韓国軍もある。
このような状況で自然に韓国軍K1がアジアはもちろんで世界的に最強だということを直接的に韓国人は経験したのだ。
あの動画のK1A1よりM1の機械的性能が低かったら、議会が大問題にするってｗ
>>192
＞当然相互間に運用テスト、連合訓練が多かったし、韓国内の米軍訓練場、韓国軍訓練場、統合火力訓練場、機甲学校などで自然に性能比較が多かった。
＞M1系列は韓国のK1系列より性能的には高性能ではなかったし、
＞攻防戦をすれば韓国軍が勝利する場合が多くて、米軍指揮官が教えを要請するほどであり、韓国が保有したT-80UはK1系列より優秀だったpointが主砲発射ミサイルを使える程度であった。
デタラメと間違いだらけ。
話にならない。
＞当然相互間に運用テスト、連合訓練が多かったし、韓国内の米軍訓練場、韓国軍訓練場、統合火力訓練場、機甲学校などで自然に性能比較が多かった。
＞M1系列は韓国のK1系列より性能的には高性能ではなかったし、
＞攻防戦をすれば韓国軍が勝利する場合が多くて、米軍指揮官が教えを要請するほどであり、韓国が保有したT-80UはK1系列より優秀だったpointが主砲発射ミサイルを使える程度であった。
デタラメと間違いだらけ。
話にならない。
>>187
どっちも4stだよぉ…
どっちも4stだよぉ…
※ このスレは「大言壮語」的な記事が特に多くなっております
「同じ笑いでも、観客を笑わせるのと、観客に嗤われるのは違う」～いかりや長介～
「常識を知り尽くさなければ、常識を外すコントは作れない」～いかりや長介～
「常識を知り尽くさなければ、常識を外すコントは作れない」～いかりや長介～
200 ：名無し三等兵：2013/06/28(金) 14:06:43.40 ID:NLAgSqZx!
Korean Army(KATUSA) Tank Crew
Korean M1A1 Gunner
http://cfs13.blog.daum.net/image/20/blog/2008/06/27/07/48/48641c3979133&filename=KishKim_Katusa_23.jpg
Korean M1A1 Gunner
http://cfs13.blog.daum.net/image/20/blog/2008/06/27/07/48/48641c3979133&filename=KishKim_Katusa_23.jpg
>>196
T-80Uって、数的に少ないから当初アグレッサー限定だったのが、(他の戦車と比べて)
あまりに評判がよくて、今では実戦部隊に移されてたよね。確か。兵站上不利な装備だろうに、
それでも装備したくなる気持ちを思うと、あちらの戦車兵にちょっと同情を禁じ得ない…
T-80Uって、数的に少ないから当初アグレッサー限定だったのが、(他の戦車と比べて)
あまりに評判がよくて、今では実戦部隊に移されてたよね。確か。兵站上不利な装備だろうに、
それでも装備したくなる気持ちを思うと、あちらの戦車兵にちょっと同情を禁じ得ない…
す、すげぇ……
実戦経験の無い日本戦車をこき下ろすならまだわからんでもなかったが
まさかM1やT-80よりK1が上だと言い出すとは思わんかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
実戦経験の無い日本戦車をこき下ろすならまだわからんでもなかったが
まさかM1やT-80よりK1が上だと言い出すとは思わんかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
203 ：名無し三等兵：2013/06/28(金) 14:12:25.86 ID:NLAgSqZx!
Korean Army (Bradley IFV Crew)
A Korean combatant with shotgun
http://cfs13.blog.daum.net/image/6/blog/2008/06/27/07/48/48641c38242e1&filename=KishKim_Katusa_19.jpg
A Korean combatant with shotgun
http://cfs13.blog.daum.net/image/6/blog/2008/06/27/07/48/48641c38242e1&filename=KishKim_Katusa_19.jpg
実戦経験で言えば、韓国軍戦車も無いものｗ 中東に行ったのは軽自動車だしｗ
205 ：名無し三等兵：2013/06/28(金) 14:22:13.59 ID:15v+l5KG!
こういう写真を見ればここの無知者なども韓国軍の偉大さを悟るだろう。
訓練で駐韓米軍兵士を指揮する韓国軍兵士(KATUSA所属)
http://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2011/06/08/PYH2011060804360006000_P2.jpg
訓練で駐韓米軍兵士を指揮する韓国軍兵士(KATUSA所属)
http://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2011/06/08/PYH2011060804360006000_P2.jpg
いやー、M1を開発したアメリカ自身が小型劣化版として開発したK1が、M1より上とかK1を設計開発したわけではない朝鮮人がよく言う。
ホントに物を知らないと言うか、願望と妄想だけで物を語るんだな、朝鮮人は。
ホントに物を知らないと言うか、願望と妄想だけで物を語るんだな、朝鮮人は。
リエゾンを知らんとは、本当に兵役やったのかよｗ
不慣れな韓国軍兵士の行動をを生温かい目で見守ってるヤンキーにしか見えない。
K2もまだ完成していないちゅうか完成の目処が立ってない現状、韓国はいまだ戦車を自ら開発した事はないわけだし。
無知なのは仕方ない。
無知なのは仕方ない。
>>201
評判というか、あの国で唯一、確実にポップンを優越すると言えそうな装備なので。
対125mm砲を考慮した戦車が他にないからねえ
この辺最初から自分より多数のT72を仮想敵にしなきゃならなかった90式とは違う、ある意味羨ましいところですな
評判というか、あの国で唯一、確実にポップンを優越すると言えそうな装備なので。
対125mm砲を考慮した戦車が他にないからねえ
この辺最初から自分より多数のT72を仮想敵にしなきゃならなかった90式とは違う、ある意味羨ましいところですな
>>207
営門一等兵殿ではリエゾンオフィサーと会話する機会なんて無いだろうさｗｗｗ
営門一等兵殿ではリエゾンオフィサーと会話する機会なんて無いだろうさｗｗｗ
連絡士官ですらないんだぜｗ
扱いとしては、アフガン軍の兵隊が、アフガンで活動する米軍に配属されてるのと同じだというｗ
まあ第二次朝鮮戦争に米軍が投入されるなら、また北朝鮮の便衣と戦闘することが想定されてるからなんだが、
逆にそれってどうよw
扱いとしては、アフガン軍の兵隊が、アフガンで活動する米軍に配属されてるのと同じだというｗ
まあ第二次朝鮮戦争に米軍が投入されるなら、また北朝鮮の便衣と戦闘することが想定されてるからなんだが、
逆にそれってどうよw
>210
しかもモンキーじゃないホンチョの本国仕様だもの＞90式の仮想敵
しかもモンキーじゃないホンチョの本国仕様だもの＞90式の仮想敵
214 ：名無し三等兵：2013/06/28(金) 14:31:24.69 ID:15v+l5KG!
ID表示されるのは私たちしかないね。
IDがないから、自ら問答をしても分からない掲示板だな。
IDを非表示する理由が何よ。
IDがないから、自ら問答をしても分からない掲示板だな。
IDを非表示する理由が何よ。
>214
こんな時間に外国の掲示板に来るなんて、仕事してないんですね？
徴兵のあと就職できない韓国人の末路は哀れだと聞きましたけど、本当ですか？
こんな時間に外国の掲示板に来るなんて、仕事してないんですね？
徴兵のあと就職できない韓国人の末路は哀れだと聞きましたけど、本当ですか？
216 ：名無し三等兵：2013/06/28(金) 14:35:16.92 ID:ltXdjoIW!
実際に一人で問答をやりとりするやつがいる。
少し笑わせるが、慣れれば、そうしたことはすぐ把握することができる。
少し笑わせるが、慣れれば、そうしたことはすぐ把握することができる。
>>213
もろに本国仕様のUというのはいいんだか悪いんだか…
気難しいガスタービンの整備や、特殊な部品、弾薬の調達。
たかだか数十両維持するのにいくらかかってるんだろうね。
K1A1の生産で追加調達を打ち切ったみたいだけど、現場は
複雑な思いだったんだろうなあ
もろに本国仕様のUというのはいいんだか悪いんだか…
気難しいガスタービンの整備や、特殊な部品、弾薬の調達。
たかだか数十両維持するのにいくらかかってるんだろうね。
K1A1の生産で追加調達を打ち切ったみたいだけど、現場は
複雑な思いだったんだろうなあ
>>216
それ昨夜のお前のことじゃ……
それ昨夜のお前のことじゃ……
219 ：名無し三等兵：2013/06/28(金) 14:39:26.33 ID:NLAgSqZx!
>>216
It's ridiculous x.x
It's ridiculous x.x
>217
しかもガスタービンのコアは、ソ連軍兵站支援下で運用されることを想定されていたからねえ。どうやって部品を調達して維持してるかマジで謎。
しかもガスタービンのコアは、ソ連軍兵站支援下で運用されることを想定されていたからねえ。どうやって部品を調達して維持してるかマジで謎。
221 ：名無し三等兵：2013/06/28(金) 14:42:43.08 ID:15v+l5KG!
>>216
読んでみると確かに感じが :D
読んでみると確かに感じが :D
ふと思ったんだが、T-90の輸入じゃダメだったんだろうか？
ロシア戦車の運用に関してはT-80Uで一応実績があることだし
西側の第三世代と比べると非力とはいえ、動かん戦車よりはるかにマシだろう
ロシア戦車の運用に関してはT-80Uで一応実績があることだし
西側の第三世代と比べると非力とはいえ、動かん戦車よりはるかにマシだろう
もうすぐ中国製戦車が導入できるようになるのでそっちに乗り換えるのでは？
>222
その時には、部品をどうするかが問題になるから。
モンキー化の最大の理由は、本国仕様の能力限界を秘匿するためなんだけど、供給先で運用できるようにする、というのもあるにはあったから。
ロシアに継続的に金を払って、本国生産のブラックボックス部品を受け取り続けるか、
ラ国するか（その時工業規格が違うから大変）、けっこう大変なはず。
ラ国に失敗すると、部品が既定の能力を発揮できない、といういつもの韓国型失敗になるから。
その時には、部品をどうするかが問題になるから。
モンキー化の最大の理由は、本国仕様の能力限界を秘匿するためなんだけど、供給先で運用できるようにする、というのもあるにはあったから。
ロシアに継続的に金を払って、本国生産のブラックボックス部品を受け取り続けるか、
ラ国するか（その時工業規格が違うから大変）、けっこう大変なはず。
ラ国に失敗すると、部品が既定の能力を発揮できない、といういつもの韓国型失敗になるから。
>225
流石に日本からじゃ、契約とか部品調達とか不明だけど、可動数が純減してるんじゃないかって推測は成り立つよねｗ
イランのF-14はスホイがエンジン整備を支援してるし、エジプトのMIGも外国に支援されてた。
韓国がT-80用整備工場を作ったとは聞いてないから、支援に頼るしかないんだけどねえ。
流石に日本からじゃ、契約とか部品調達とか不明だけど、可動数が純減してるんじゃないかって推測は成り立つよねｗ
イランのF-14はスホイがエンジン整備を支援してるし、エジプトのMIGも外国に支援されてた。
韓国がT-80用整備工場を作ったとは聞いてないから、支援に頼るしかないんだけどねえ。
なんか、本当にゲーマー学生で兵役前って感じだな。
M1より優秀な戦車
米兵より優秀な韓国兵
それなら米軍が韓国に駐留する意味は無いな
米兵より優秀な韓国兵
それなら米軍が韓国に駐留する意味は無いな
229 ：名無し三等兵：2013/06/28(金) 14:58:43.66 ID:ltXdjoIW!
T-80Uは韓国で借金の代わりに受けたわけだが、本来は実戦配置ではなくて、機甲学校で敵性装備および戦術訓練のために導入したのだ。
敵の戦術まで訓練するには一定の規模の数量が必要だったので導入したことで、敵性装備研究用にだけ使うには導入規模が大きいので機甲部隊に配置したわけだが、
それの運用で北朝鮮軍の戦術やロシアMBTの弱点なども把握できた。
性能上では命中率、機動力、探知能力、皆が西側よりは低かった。
数量が30両以上になる規模を放置するのも浪費なので配置したことで、
日本の90式や中国製よりは性能が良いことに把握。
韓国のK1に比べては確かに性能が劣勢だったが30両以上のMBTを研究用にだけ使うのは浪費であった。
当時にソ連が崩壊になって借金を受ける可能性が低いと考えた政府が宇宙技術や武器中に現物で受けようとのことが本来目標であり、混乱状況のソ連で武器が密輸出される場合がありふれていたので最初にソ連の主力MBTを簡単に譲り受けたのだ。
もちろん韓国軍では敵性装備研究用で最適である装備であった。
確かに当時に東側の最強という性能はあるということが確認されたし、日本の90式が相手にするには力不足だということも確認された。
90式はT-72をかろうじて防ぐほどだったことだ。
敵の戦術まで訓練するには一定の規模の数量が必要だったので導入したことで、敵性装備研究用にだけ使うには導入規模が大きいので機甲部隊に配置したわけだが、
それの運用で北朝鮮軍の戦術やロシアMBTの弱点なども把握できた。
性能上では命中率、機動力、探知能力、皆が西側よりは低かった。
数量が30両以上になる規模を放置するのも浪費なので配置したことで、
日本の90式や中国製よりは性能が良いことに把握。
韓国のK1に比べては確かに性能が劣勢だったが30両以上のMBTを研究用にだけ使うのは浪費であった。
当時にソ連が崩壊になって借金を受ける可能性が低いと考えた政府が宇宙技術や武器中に現物で受けようとのことが本来目標であり、混乱状況のソ連で武器が密輸出される場合がありふれていたので最初にソ連の主力MBTを簡単に譲り受けたのだ。
もちろん韓国軍では敵性装備研究用で最適である装備であった。
確かに当時に東側の最強という性能はあるということが確認されたし、日本の90式が相手にするには力不足だということも確認された。
90式はT-72をかろうじて防ぐほどだったことだ。
ホントにゲーマーっぽいな。
リエゾンも理解できないなんて。
リエゾンも理解できないなんて。
231 ：名無し三等兵：2013/06/28(金) 15:04:54.60 ID:15v+l5KG!
今の状況では武器の現物導入よりは党市議混乱状況でロシアの宇宙技術を包んで簡単に導入すれば良かったという意見もあるんだね。
旧ソ連崩壊時にロシアから宇宙技術をたくさん譲り受けた中国の場合を見れば、武器現物導入より宇宙技術導入が利益繋いだだろう。
当時には民間人密輸業者がソ連政府崩壊の混乱状況で多くの技術と武器を売る状況であったし、腐敗を取り締まる機関もない状況であったから。
旧ソ連崩壊時にロシアから宇宙技術をたくさん譲り受けた中国の場合を見れば、武器現物導入より宇宙技術導入が利益繋いだだろう。
当時には民間人密輸業者がソ連政府崩壊の混乱状況で多くの技術と武器を売る状況であったし、腐敗を取り締まる機関もない状況であったから。
成功率30%のロケットねｗ
なるほど、こうやって話を作っていくのか
デマの敷衍する過程みたいで面白いな
> 自分より多数のT72を仮想敵にしなきゃならなかった90式 (>>210)
↓
「90式はT-72をかろうじて防ぐほどだったことだ。 」
ソース無しだとまともに話を始めることはできないが、相手の言葉を体よく曲げて自分の話の種にするのは得意と見える
さすが世界一語彙数が少なく、同時に世界一罵倒語彙の多い民族
思考回路が腐敗している……
デマの敷衍する過程みたいで面白いな
> 自分より多数のT72を仮想敵にしなきゃならなかった90式 (>>210)
↓
「90式はT-72をかろうじて防ぐほどだったことだ。 」
ソース無しだとまともに話を始めることはできないが、相手の言葉を体よく曲げて自分の話の種にするのは得意と見える
さすが世界一語彙数が少なく、同時に世界一罵倒語彙の多い民族
思考回路が腐敗している……
どうせお前ら韓国人じゃ何使ってもまともに整備できないんだから何使ってもいいんじゃないか？
まだ北のほうが少ないリソースの中で開発、運用している分優秀だろ
まず韓国は勝手に崩れない建物を建築する技能から身に着けないと
まだ北のほうが少ないリソースの中で開発、運用している分優秀だろ
まず韓国は勝手に崩れない建物を建築する技能から身に着けないと
235 ：名無し三等兵：2013/06/28(金) 15:08:25.41 ID:ltXdjoIW!
当時に韓国政府では宇宙技術を新しい成長産業と考えない状況だったからそのオプションよりは武器現物を借金の代わりに受けることが利益だと考えたのだ。
もちろん現時点では宇宙技術を譲り受けることが利益だが、当時としてはわが政府が宇宙技術を注目しなかったし、当時宇宙技術は米国とソ連の専有物であったから。
もちろん現時点では宇宙技術を譲り受けることが利益だが、当時としてはわが政府が宇宙技術を注目しなかったし、当時宇宙技術は米国とソ連の専有物であったから。
あれ？ところで韓国の衛星って、どんな科学的実績を上げてるの？
>234
失礼ニダ！あのコンクリは壊れなかったニダ！
失礼ニダ！あのコンクリは壊れなかったニダ！
238 ：名無し三等兵：2013/06/28(金) 15:17:15.99 ID:15v+l5KG!
ソ連崩壊時には簡単に渡した宇宙技術を今は導入しにくくなってしまったことは確かに惜しいね。
結果論だが、中国が当時にロシアから宇宙技術を簡単に受ける状況を考えればその当時に多分多くの宇宙技術を譲り受けることができたことだが。
結果論だが、中国が当時にロシアから宇宙技術を簡単に受ける状況を考えればその当時に多分多くの宇宙技術を譲り受けることができたことだが。
打ち上げに成功した韓国の衛星って、どんな実績を上げてるの？
240 ：名無し三等兵：2013/06/28(金) 15:39:07.32 ID:15v+l5KG!
結論的にはロシア政府と韓国政府の武器現物導入決定はロシアとの現在の関係、そして体制が違う国家間の武器取り引きの礎石を用意して兵器および軍事技術交流という側面でも功労が大きい。
最近ロシアとのビザ免除協定もしたが、ロシア軍事技術は現在も最強級で、中国や北朝鮮の戦術、兵器のベースになる国家であるから軍事交流の通路があるというメリットは大きい。
最近ロシアとのビザ免除協定もしたが、ロシア軍事技術は現在も最強級で、中国や北朝鮮の戦術、兵器のベースになる国家であるから軍事交流の通路があるというメリットは大きい。
>237
えっ、あのコンクリ障壁はニッポン製ニダカヤ！
だから壊れなかったニダ。壊れてくれれば乗り越えられたニダ！
シャザイとバイショウを要求するニダ！！！！
えっ、あのコンクリ障壁はニッポン製ニダカヤ！
だから壊れなかったニダ。壊れてくれれば乗り越えられたニダ！
シャザイとバイショウを要求するニダ！！！！
>241
おかれた地面が韓国製で、その地面が削れたことについては、責任を追えない（ロシア人風に
おかれた地面が韓国製で、その地面が削れたことについては、責任を追えない（ロシア人風に
>>241
そもそも日本製のものを乗り越えられると思うのが.....w
そもそも日本製のものを乗り越えられると思うのが.....w
戦車帝国ソ連及びロシアの設計はハードウェアならば西側以上のものがあるんだがなぁ。
特に、自前で整備すらできない国の運用する戦車なぞよりかは余程。
特に、自前で整備すらできない国の運用する戦車なぞよりかは余程。
誇らしい韓国型衛生は本来ならばGPSに代替するKGPSを構築するはずだったのだが
それを快く思わないロシア人の妨害に遭い数年の停滞を余儀なくされた
しかし羅津号の成功に伴い韓国型衛星事業は今後10年の間に飛躍的に向上することは確定的に明らか
其の時になって日帝やロシアが詫びを入れてきても時既に時間切れわｔ韓国の怒りはしばらく収まることを知らないだろう
それを快く思わないロシア人の妨害に遭い数年の停滞を余儀なくされた
しかし羅津号の成功に伴い韓国型衛星事業は今後10年の間に飛躍的に向上することは確定的に明らか
其の時になって日帝やロシアが詫びを入れてきても時既に時間切れわｔ韓国の怒りはしばらく収まることを知らないだろう
246 ：名無し三等兵：2013/06/28(金) 19:26:35.85 ID:NLAgSqZx!
>244
その運用は、ソ連時代の分厚い基盤が必要って条件があるんだけどねw
その運用は、ソ連時代の分厚い基盤が必要って条件があるんだけどねw
248 ：名無し三等兵：2013/06/28(金) 19:40:15.58 ID:NLAgSqZx!
249 ：名無し三等兵：2013/06/28(金) 19:57:03.54 ID:NLAgSqZx!
Ｋー２は世界のミリタリーバランスを崩す究極性能を持った戦車となるために、世界中の国々が自国民が餓死してでも金を出して韓国に物乞いしてる状態
Ｋー２は(自称)世界のミリタリーバランスを崩す究極性能を持った戦車となるために、世界中の国々に自国民が餓死してでも金を出して韓国が(技術を)物乞いしてる状態
252 ：名無し三等兵：2013/06/28(金) 20:14:24.85 ID:NLAgSqZx!
253 ：名無し三等兵：2013/06/28(金) 20:23:38.67 ID:+IylvNFB
>253
おまえ、新参か？ 力抜けよ。ここじゃあ板の仕様で、国外からの投稿にはID強制開示で、しかも末尾に！がつく。
おまえ、新参か？ 力抜けよ。ここじゃあ板の仕様で、国外からの投稿にはID強制開示で、しかも末尾に！がつく。
>>245
ナロ号すごいですね
ナロ号すごいですね
>>253
まあいいんじゃね
取り敢えず彼が一人でホルホルする分には構わない
俺としては2A46を装備する戦車に対抗できる兵器がないと大騒ぎしてる韓国人がいることの方が興味深い
そしてそのサイトに「こんな記事書いて予算ふんだくろうとしてるんだろう」的なレスがついてることも
交流掲示板で騒いでる奴だの2chに書き込みに来るような軍ヲタだの以外の声が拾えるのは面白い
まあいいんじゃね
取り敢えず彼が一人でホルホルする分には構わない
俺としては2A46を装備する戦車に対抗できる兵器がないと大騒ぎしてる韓国人がいることの方が興味深い
そしてそのサイトに「こんな記事書いて予算ふんだくろうとしてるんだろう」的なレスがついてることも
交流掲示板で騒いでる奴だの2chに書き込みに来るような軍ヲタだの以外の声が拾えるのは面白い
もうちょっと賢い子に着てほしいんだよね。ID二個しかないってのがもうモロバレでｗ
XK-2のネタがなくてヒマだからバンクを疾走したりドリフトかます戦車のカッコいい動画でも貼っておこう。
http://youtu.be/tXaNGJLfYg4
メイキング？
http://youtu.be/XW81zjDAOHI
ユーロパックは素晴らしい。
http://youtu.be/tXaNGJLfYg4
メイキング？
http://youtu.be/XW81zjDAOHI
ユーロパックは素晴らしい。
259 ：名無し三等兵：2013/06/28(金) 21:16:15.15 ID:NLAgSqZx!
K2 Black Panther & K-21 IFV
DESERT combat version for UAE / Saudi Arabia / PKF
http://www.warhammerkorea.com/zbxe/files/attach/images/1689/107/531/131.jpg
DESERT combat version for UAE / Saudi Arabia / PKF
http://www.warhammerkorea.com/zbxe/files/attach/images/1689/107/531/131.jpg
ユーロパックはすばらしいな
どこが？
>>259
K2はゲームとアニメの中だけか
K2はゲームとアニメの中だけか
凄いな。
ちゃんと動いている。
機動性も良さそう。
K2もトルコに技術援助して貰うといいんじゃないのかな。
ちゃんと動いている。
機動性も良さそう。
K2もトルコに技術援助して貰うといいんじゃないのかな。
>>256
後半がブロント語になってる朝鮮人なんて嫌すぎる
後半がブロント語になってる朝鮮人なんて嫌すぎる
Ｋー２によって齎された次世代戦車の方向性は世界中のお手本になった。
ああ、あれが研究とかろくにせずに金で技術を買いあさってつくった戦車か
268 ：名無し三等兵：2013/06/28(金) 22:10:31.35 ID:ltXdjoIW!
多分韓国がどれくらい技術的に地上軍体系で先んじているかを少しは悟っただろう。
ドイツのピューマと韓国のK21が現在の世界最高のIFVだが、このようなIFV体系でも韓国のK21の機動性が高いということも知っているだろうか。
日本が韓国のKAAV7/K21を導入する計画もあったが、歴史問題で失敗に終わったことは惜しいね。
どうせ日本の防衛産業自体が米国+3の体系で共同開発を可能に設定した状況に韓国との共同開発も可能なことだが。
参考で+3は韓国、オーストラリア、北大西洋条約機構(NATO)だ。
ドイツのピューマと韓国のK21が現在の世界最高のIFVだが、このようなIFV体系でも韓国のK21の機動性が高いということも知っているだろうか。
日本が韓国のKAAV7/K21を導入する計画もあったが、歴史問題で失敗に終わったことは惜しいね。
どうせ日本の防衛産業自体が米国+3の体系で共同開発を可能に設定した状況に韓国との共同開発も可能なことだが。
参考で+3は韓国、オーストラリア、北大西洋条約機構(NATO)だ。
>>255
それほどでもない
それほどでもない
ここで例の演習でのK21の勇姿を誰かが貼ってくれるものと期待
271 ：名無し三等兵：2013/06/28(金) 22:30:57.36 ID:+IylvNFB
個人的な妄想や願望を、わざわざ第三者に公開してるヤツがいるな。
公開オナニー大好きな半島人だろ
273 ：名無し三等兵：2013/06/28(金) 22:48:58.42 ID:ltXdjoIW!
K21のものすごい機動性を公開すれば非常にここに居住者は途方もないK21の性能に鳥肌が立つだろう。 現存最高の機動性だ。
特にこの動画で55秒から1分5秒の部分は特に集中して視聴しろ。
日本のどの戦闘車両もこの程度の機動性を見せられない。
韓国のK1A1に匹敵する機動性を見せるK21の機動性だ。
どうして日本が技術的に韓国に20年余り格差があるかをアマチュアでも分かることができる。
このような動画を見れば多分韓国の技術力と日本の後れた技術力に絶望感を感じることもできる。
http://www.youtube.com/watch?v=DyxwsT3QC_I
特にこの動画で55秒から1分5秒の部分は特に集中して視聴しろ。
日本のどの戦闘車両もこの程度の機動性を見せられない。
韓国のK1A1に匹敵する機動性を見せるK21の機動性だ。
どうして日本が技術的に韓国に20年余り格差があるかをアマチュアでも分かることができる。
このような動画を見れば多分韓国の技術力と日本の後れた技術力に絶望感を感じることもできる。
http://www.youtube.com/watch?v=DyxwsT3QC_I
246と248を見比べたら、手ブレを考慮に入れても
T-80の方がサスペンションの安定具合は上のように見える
T-80の方がサスペンションの安定具合は上のように見える
＞K1A1に匹敵する機動性
つまり、コンクリ乗り越えようとして滑って落ちると
つまり、コンクリ乗り越えようとして滑って落ちると
川を渡ろうとしたら浸水して乗員が溺れるK21が何だって？
277 ：名無し三等兵：2013/06/28(金) 22:54:16.37 ID:ltXdjoIW!
273の動画でK21のやわらかくて敏捷な機動性は韓国固有のIN-ARM式油圧サスペンションの能力だ。
このような能力はK2にもそのまま移植された。
このような能力はK2にもそのまま移植された。
>>277
よし、ならK2を走らせてみろ
よし、ならK2を走らせてみろ
また!か
280 ：名無し三等兵：2013/06/28(金) 23:06:59.21 ID:+IylvNFB
281 ：名無し三等兵：2013/06/28(金) 23:08:08.98 ID:15v+l5KG!
282 ：名無し三等兵：2013/06/28(金) 23:12:06.35 ID:ltXdjoIW!
ドイツ ピューマはピューマどおりの高い評価を受ける理由がある。
ドイツ ユーザーがピューマのぐらぐらするサスペンションに失望して韓国のK21の機動性を見て感心する場合も見たが、ピューマは圧倒的な防御力と、最先端ソフト キル防御装置を搭載していて、搭載兵器のオプションが多様だ。
K21,ピューマ、一長一短があるんだ。
とにかく韓国とドイツの世界最高のIFV体系だ。
ドイツ ユーザーがピューマのぐらぐらするサスペンションに失望して韓国のK21の機動性を見て感心する場合も見たが、ピューマは圧倒的な防御力と、最先端ソフト キル防御装置を搭載していて、搭載兵器のオプションが多様だ。
K21,ピューマ、一長一短があるんだ。
とにかく韓国とドイツの世界最高のIFV体系だ。
Botは技術的なことが分らないので「素晴らしい」とか「途方もない」とかの表現しか使えない
284 ：名無し三等兵：2013/06/28(金) 23:20:22.03 ID:NLAgSqZx!
>>273
Oh! Super, great splendid!!
Oh! Super, great splendid!!
285 ：名無し三等兵：2013/06/28(金) 23:23:47.46 ID:ltXdjoIW!
>>284
Yeah, I know. It's wonderful! isn't it? ;)
Yeah, I know. It's wonderful! isn't it? ;)
なんというか、試作車の走行試験映像まで持ってきた割に……
いやいや
MBT2000にも匹敵しそうな素晴らしい機動力ですね!
あと、的に優しい命中率とかさりげなくアピールしてるのも良い
売り込む先から断られるわけですよ
いやいや
MBT2000にも匹敵しそうな素晴らしい機動力ですね!
あと、的に優しい命中率とかさりげなくアピールしてるのも良い
売り込む先から断られるわけですよ
とりあえず、K21にはマトモに作動するセンサーを載せて、だな
プーマと比較するのはそれからの話だ
プーマと比較するのはそれからの話だ
また！来たのかよ。
そしてまた早回しかよｗ
動画の途中に気付いたんだが、履帯で斜面を掘り崩してやがるｗ
K21って履帯幅増えてた？ KIFVに比較して、車体長が1.3倍になり、出力は2倍。
そりゃあ削るわ、と思いながら見てたｗ
そしてまた早回しかよｗ
動画の途中に気付いたんだが、履帯で斜面を掘り崩してやがるｗ
K21って履帯幅増えてた？ KIFVに比較して、車体長が1.3倍になり、出力は2倍。
そりゃあ削るわ、と思いながら見てたｗ
XK-2のエンジン選定も、KSLV-1の開発もそうなんだけど、
技術的な問題だけならまだ時間の問題なんだろうけど、そこに
政治的意図や不正が積み重なることで、どんどん問題が悪化してることが多すぎる。
仮に良心的かつ優秀な技術者がいたとしても、不正ライセンスエンジンの
無理矢理コピーとか押し付けられた所でうまく開発できる訳無いのは
常識的に考えて分かるんじゃないの？ここにきている！の人達は、
そういう部分を糾弾するべきだと思う。
政治的不正については日本でもあることはあるけれど、深刻さの度合いが
まるで違う。KSLV-1なんて、自国の開発していたKSR-3の改良版を捨てて
までロシア製つかったでしょ？あんな政策でホルホルしてたら未来は無いよ。
技術的な問題だけならまだ時間の問題なんだろうけど、そこに
政治的意図や不正が積み重なることで、どんどん問題が悪化してることが多すぎる。
仮に良心的かつ優秀な技術者がいたとしても、不正ライセンスエンジンの
無理矢理コピーとか押し付けられた所でうまく開発できる訳無いのは
常識的に考えて分かるんじゃないの？ここにきている！の人達は、
そういう部分を糾弾するべきだと思う。
政治的不正については日本でもあることはあるけれど、深刻さの度合いが
まるで違う。KSLV-1なんて、自国の開発していたKSR-3の改良版を捨てて
までロシア製つかったでしょ？あんな政策でホルホルしてたら未来は無いよ。
K2で検索するとAKBが出てくるんだな´Д`)y-~~
スマートフォンよろしくパーツ集めりゃ戦車なんて2-3年で出来ると思ってたんだろう
真面目に作りゃその十倍は時間がかかるから、俺達は利口で効率的だとか思ったのだろう
そんな風に甘く見ているからいつまで経っても完成しない
2-3年で出来るどころかそれだけの年月停滞が続いている
最終的には中古レオパルトの輸入で決着すると思うよ
真面目に作りゃその十倍は時間がかかるから、俺達は利口で効率的だとか思ったのだろう
そんな風に甘く見ているからいつまで経っても完成しない
2-3年で出来るどころかそれだけの年月停滞が続いている
最終的には中古レオパルトの輸入で決着すると思うよ
展示訓練はこうでないとな
チャレンジャーは後ろにドラム缶を付けられたんだな
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=xBtwSoyW2eo&feature=endscreen
チャレンジャーは後ろにドラム缶を付けられたんだな
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=xBtwSoyW2eo&feature=endscreen
>>291
中古レオ2/チャレ2/M1は既存のインフラを全く利用できないという悲劇
K1の時点で軽量戦車を採用するしかなかった状態を実はずっと引き摺ってる
それに中古レオ2買ってもオゼゼはドイツ政府にしか流れないから
PP販売元のMTUとしては是非とも早期にK2のドンガラを完成させてもらいたいはず
果たしてどうなることやら
中古レオ2/チャレ2/M1は既存のインフラを全く利用できないという悲劇
K1の時点で軽量戦車を採用するしかなかった状態を実はずっと引き摺ってる
それに中古レオ2買ってもオゼゼはドイツ政府にしか流れないから
PP販売元のMTUとしては是非とも早期にK2のドンガラを完成させてもらいたいはず
果たしてどうなることやら
294 ：名無し三等兵：2013/06/29(土) 09:57:34.72 ID:GDX8O30V
おや、32botが何か書いている。と思いきや、XK-2の情報が無いじゃないか？
K1がT-80よりM1より優秀って、そんなに優秀ならK-2開発の必要ないじゃないか。
ベビーM1と呼ばれたK1の生い立ちも知らんの？スペック厨かと思ったら、スペック厨ですらないのか。
韓国人一般がこのようであれば、新型戦車の開発なんて根性据えてやる訳がない。
コリアK-2開発は頓挫するしかない運命だね。
K1がT-80よりM1より優秀って、そんなに優秀ならK-2開発の必要ないじゃないか。
ベビーM1と呼ばれたK1の生い立ちも知らんの？スペック厨かと思ったら、スペック厨ですらないのか。
韓国人一般がこのようであれば、新型戦車の開発なんて根性据えてやる訳がない。
コリアK-2開発は頓挫するしかない運命だね。
>>291
そんな甘い見通しかな?
逆に彼等の戦車開発はいつも後手後手に回っていて、そのお陰でいつも無理をしているように見えるがね
悲喜劇は1980年代前半にM60A3を売ってもらえなかったことから始まってるんじゃないかな
まあどんな第3世代戦車でも"世界最強の第2.5世代戦車"よりは有効な戦力だろうから
第3世代戦車が出現してから数十年経過している今なら
吊るしの機材と民生品で第3世代戦車くらいアッセンブルできると思ったとしても
別に間違っちゃいないし
実際トルコはやっちゃったけどね
そんな甘い見通しかな?
逆に彼等の戦車開発はいつも後手後手に回っていて、そのお陰でいつも無理をしているように見えるがね
悲喜劇は1980年代前半にM60A3を売ってもらえなかったことから始まってるんじゃないかな
まあどんな第3世代戦車でも"世界最強の第2.5世代戦車"よりは有効な戦力だろうから
第3世代戦車が出現してから数十年経過している今なら
吊るしの機材と民生品で第3世代戦車くらいアッセンブルできると思ったとしても
別に間違っちゃいないし
実際トルコはやっちゃったけどね
一部民家製品の成功で韓国自身だけじゃなく他の国も勘違いしてしまったけど、兵器開発に関しては中国やトルコどころか北朝鮮より劣っていたと言うのが真相なんだろう。
仮に試作段階で優れていても量産段階で中抜き手抜きがある上に兵隊自身のレベルも低い。
実際には試作段階で中抜き手抜きが発生するんだからそれ以前の問題。
仮に試作段階で優れていても量産段階で中抜き手抜きがある上に兵隊自身のレベルも低い。
実際には試作段階で中抜き手抜きが発生するんだからそれ以前の問題。
キャッチアップが目的だから、高い目標を置いたら、それを実現する手段を持ってないことに気付いたでござるの巻
301 ：名無し三等兵：2013/06/29(土) 13:08:26.72 ID:SPDAg5gl!
そうだな、自衛隊の地上軍車両技術力は中国は凌駕するだろうが、ロシアとは10年余りの格差、韓国とは20年余りの格差がある。
今の状況では10式典差を採用したのも開発するのも何か錯覚だ。
中国がイスラエルから技術を受けた新型対戦車砲弾も90式や10式を撃破することができる。
ロシアの場合は威力がさらに強くて、韓国の場合はドイツと似た威力を持っている。
しかし韓国は米国を中心に共同同盟、韓国でK276の貫通彈心を輸入して10式で運用する砲弾を作れば、少しはロシアや中国に対する抑止力になるだろう。
今の状況では10式典差を採用したのも開発するのも何か錯覚だ。
中国がイスラエルから技術を受けた新型対戦車砲弾も90式や10式を撃破することができる。
ロシアの場合は威力がさらに強くて、韓国の場合はドイツと似た威力を持っている。
しかし韓国は米国を中心に共同同盟、韓国でK276の貫通彈心を輸入して10式で運用する砲弾を作れば、少しはロシアや中国に対する抑止力になるだろう。
日本製の部品がなきゃ動かない韓国製品がなんだって？
イイから量産するか納入実績もってこいよｗ
あとゲームしてる暇あったら肛門鍛えておけｗ 徴兵されて米軍とのリエゾンになれなかったら、糞便洗顔と肛門鍛錬だからなｗ
あとゲームしてる暇あったら肛門鍛えておけｗ 徴兵されて米軍とのリエゾンになれなかったら、糞便洗顔と肛門鍛錬だからなｗ
>>298
遅延してる原因はそれだが
当初の予定のようにユーロPP(というかMTUの吊るし)を買っておけば
もっと早く出来上がっていたことは疑いようがない
既存品でそれなりの戦車を作ること自体は間違った方針とは言えない
まあ>>301みたいな半可通で虚栄心の塊を満足させるには
部分品でなく、あるブロック全体の国産化もやっとかないといかんのだろうさ
ここのこれこれは我が国のギジュチュニダと言えないし
政策決定担当者としてはS&Tからの賄賂や突き上げも無視できんだろうから
遅延してる原因はそれだが
当初の予定のようにユーロPP(というかMTUの吊るし)を買っておけば
もっと早く出来上がっていたことは疑いようがない
既存品でそれなりの戦車を作ること自体は間違った方針とは言えない
まあ>>301みたいな半可通で虚栄心の塊を満足させるには
部分品でなく、あるブロック全体の国産化もやっとかないといかんのだろうさ
ここのこれこれは我が国のギジュチュニダと言えないし
政策決定担当者としてはS&Tからの賄賂や突き上げも無視できんだろうから
「強い」「凄い」「感動的」「素晴らしい」
Botはこんなんばっかりや。
Botはこんなんばっかりや。
306 ：名無し三等兵：2013/06/29(土) 13:25:36.30 ID:GIoeCqjd!
探知能力や1000馬力以上級の4stパワーパック、あたかも乗用車と似た親乗務員的な走行能力などを勘案すれば30年以上の格差がある。
事実90式開発当時にも問題が多かったし、ドイツのKMWも90式設計に実験的なのをたくさん試みたし、t-72は確かに凌駕する概念だったが、実質的にT-72を相手にするのも手にあまった。
韓国でK1シリーズを購入することがはるかに自衛隊に役に立っただろう。
当時としては不可能だったが、今はいくらでも可能だから。
事実90式開発当時にも問題が多かったし、ドイツのKMWも90式設計に実験的なのをたくさん試みたし、t-72は確かに凌駕する概念だったが、実質的にT-72を相手にするのも手にあまった。
韓国でK1シリーズを購入することがはるかに自衛隊に役に立っただろう。
当時としては不可能だったが、今はいくらでも可能だから。
普通の頭があれば20年遅れてるのは日本じゃなくて韓国だってわかるだろｗ
308 ：名無し三等兵：2013/06/29(土) 13:29:55.01 ID:SPDAg5gl!
当時に韓国で改良されたT-72を研究してみると予想外に自衛隊程度の能力では1対1性能状況でも相手にしにくいということがすでに大半の意見だった。
今でもオリジナル改良が進行される状況を見ればアップグレードがなかった90式はすでに以前に淘汰されなければならない状況繋いだだろう。
10式も微妙だが、かろうじて中国製も防げる能力であったから。
今でもオリジナル改良が進行される状況を見ればアップグレードがなかった90式はすでに以前に淘汰されなければならない状況繋いだだろう。
10式も微妙だが、かろうじて中国製も防げる能力であったから。
普通の頭じゃないんだよ。
韓国は民族主義右派国体だから、それだけ言ってれば国内では通じる。
彼はその念仏を繰り返してるだけ。子供なんだよ。まだ徴兵も行ってないんじゃない？
彼は軍の組織も技術も理解してないみたいだから。その彼が徴兵されるのを楽しみにしてるｗ
韓国は民族主義右派国体だから、それだけ言ってれば国内では通じる。
彼はその念仏を繰り返してるだけ。子供なんだよ。まだ徴兵も行ってないんじゃない？
彼は軍の組織も技術も理解してないみたいだから。その彼が徴兵されるのを楽しみにしてるｗ
Kwwwwwwwwww1wwwwwwwwwwww買えｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それこそロシアからT-80U買ったほうがマシだわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
兵站云々以前にT-80なら走って当てられるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それこそロシアからT-80U買ったほうがマシだわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
兵站云々以前にT-80なら走って当てられるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
枯れ木も山の賑わいと申します
韓国からの汚客様を歓迎いたしましょう
今日は長文じゃ無いんだな
別な人かな？
韓国からの汚客様を歓迎いたしましょう
今日は長文じゃ無いんだな
別な人かな？
M60断られた時点でメルカバを買えば良かったんだよ
>>312
多分それやったら韓国のインフラが耐えられない
多分それやったら韓国のインフラが耐えられない
２０年前にXK-2の開発に手こずってたなら、まだましだったんだが
メルカバって輸出計画あったっけｗ
ぶっちゃけイスラエルが今売ってるのは、今のイスラエルの国防に貢献しないことばかりだよ
それをありがたがってるんだから笑えるけどｗ
ぶっちゃけイスラエルが今売ってるのは、今のイスラエルの国防に貢献しないことばかりだよ
それをありがたがってるんだから笑えるけどｗ
316 ：名無し三等兵：2013/06/29(土) 13:40:11.56 ID:GIoeCqjd!
90式はオリジナル レオ2より防御力や機動性は低かったし、特に改良がなかったとのことが致命的だな。
本来海岸砲で上陸する海軍艦隊を阻止する目的もあったという。
それで側面を全部犠牲にして前方にすべての防御力を集中、さらには。 ゲリラ状況は想定しなかったし、乱戦状況は想定しなかったのでそういう目標が可能だっただろう。
率直にドイツの設計者も苦しかっただろう。
日本は日本次第の考えがあったが、かろうじて中国製も相手にする程だ。
ロシア オリジナルT-72を相手にするのは見込めない。
本来海岸砲で上陸する海軍艦隊を阻止する目的もあったという。
それで側面を全部犠牲にして前方にすべての防御力を集中、さらには。 ゲリラ状況は想定しなかったし、乱戦状況は想定しなかったのでそういう目標が可能だっただろう。
率直にドイツの設計者も苦しかっただろう。
日本は日本次第の考えがあったが、かろうじて中国製も相手にする程だ。
ロシア オリジナルT-72を相手にするのは見込めない。
確かに日韓では20年以上の差があるよな。
最近じゃ韓国旅行に来た中国人に中国より進んだ国だと思ってきたら全然遅れてて金ドブに捨てたアルヨ、とまで言われてるし。
最近じゃ韓国旅行に来た中国人に中国より進んだ国だと思ってきたら全然遅れてて金ドブに捨てたアルヨ、とまで言われてるし。
自己紹介が得意になってきたなあｗ
どうよ？韓国の、まだ生産されていない、次世代戦車であるはずのＸＫ－２が、>316のていたらくってことが。
しかも、技術を提供したはずのトルコの方が先に進んでる。
どうよ？その状況。
さらに北朝鮮は新型戦車を生産し始めてることを軍も認めてるｗ
どうよ？韓国の、まだ生産されていない、次世代戦車であるはずのＸＫ－２が、>316のていたらくってことが。
しかも、技術を提供したはずのトルコの方が先に進んでる。
どうよ？その状況。
さらに北朝鮮は新型戦車を生産し始めてることを軍も認めてるｗ
K1A1にERAを張リまくってなんとかしのぐ位しか
俺には良い案を思いつかん
俺には良い案を思いつかん
320 ：名無し三等兵：2013/06/29(土) 13:48:15.32 ID:SPDAg5gl!
日本が74を開発時に開発するやいなや淘汰されなければならない武器という非難があったし、急いで90式をドイツの設計で開発したが、当時にはそれなりの性能があった。
韓国のK1開発計画も刺激になったことで、しかし予想通りオリジナルT-72の性能があらわれるとすぐに90式では難しいという意見は出てきた。
しかし上陸前は大きく心配しなかった側面もあったし、イージス システムでも、空軍力(当時にロビー事件も大きい問題があった。)
混乱状況にあいまいになっただろう。
DM-33がA2までアップグレードされたが、その輸入ライセンスであるJM-33を少しもアップグレードしなかったことを見れば、陸上はあきらめていた側面が大きい。
ソ連は崩壊になったし、中国の能力は低く、侵略しても海空軍で阻止することができて、たとえ上陸しても中国製程度軽く勝つという安易な考えもあっただろう。
韓国のK1開発計画も刺激になったことで、しかし予想通りオリジナルT-72の性能があらわれるとすぐに90式では難しいという意見は出てきた。
しかし上陸前は大きく心配しなかった側面もあったし、イージス システムでも、空軍力(当時にロビー事件も大きい問題があった。)
混乱状況にあいまいになっただろう。
DM-33がA2までアップグレードされたが、その輸入ライセンスであるJM-33を少しもアップグレードしなかったことを見れば、陸上はあきらめていた側面が大きい。
ソ連は崩壊になったし、中国の能力は低く、侵略しても海空軍で阻止することができて、たとえ上陸しても中国製程度軽く勝つという安易な考えもあっただろう。
>>315
チェコがメルカバを一台買ってた。
チェコがメルカバを一台買ってた。
韓国は北朝鮮だけでなく、北朝鮮が崩壊したら困る中国を相手にしなければならないのに大変だな。
しかも北朝鮮すら戦車を更新し始めている。どうするの？200両くらいのＸＫ－２じゃ足りないでしょ。
しかも北朝鮮すら戦車を更新し始めている。どうするの？200両くらいのＸＫ－２じゃ足りないでしょ。
半島も朝鮮三国末期の様相だが
当時と違うのは唐は高句麗（北）を助けるだろうが
倭は百済（南）を助けないと言うことだ。
当時と違うのは唐は高句麗（北）を助けるだろうが
倭は百済（南）を助けないと言うことだ。
324 ：名無し三等兵：2013/06/29(土) 13:56:45.18 ID:GIoeCqjd!
ソ連崩壊状況が陸上装備のアップグレーを粗雑にするようにさせた決定的要因だな。
当時のソ連の威容はすごかったから。
多分日本は大きい負担を減らしただろう。
中国は当初から軽く見る状況だったから考慮することもなかっただろう。
海上で狙撃して終了させるという気方であることであるから。
当時のソ連の威容はすごかったから。
多分日本は大きい負担を減らしただろう。
中国は当初から軽く見る状況だったから考慮することもなかっただろう。
海上で狙撃して終了させるという気方であることであるから。
ホントに徴兵前なのか。このレベルで軍事教育を受けていたと自称するなら、韓国の兵員の質は、本当に低いんだな。
>326
でも今のまま韓国軍が弱体だと、北朝鮮の軍事挑発が続いてカントリーリスクは高まり、韓国への投資リスクどころか、契約リスクが高まって
輸出とか出来なくなるのにｗ
それがわからない韓国人って、どうなの、とｗ
でも今のまま韓国軍が弱体だと、北朝鮮の軍事挑発が続いてカントリーリスクは高まり、韓国への投資リスクどころか、契約リスクが高まって
輸出とか出来なくなるのにｗ
それがわからない韓国人って、どうなの、とｗ
まあ喫緊の課題は車齢40年のM48各種計900輛をどう更新するかであって
K2がbotの言うような奇想天外な能力持つほどSF的な技術があの国にあるなら
半分の費用で常識的な性能の戦車を2倍作る方がいい
実質ガワだけ、しかもあの重量かつあの価格でしか作れず
費用高騰に伴って整備数が半減してるところに実態がある
陸続きの敵がいるのに第2.5世代戦車合計1500輛ってどうすんだマジで…
とKDNが訴えたいのはわかるわ
K2がbotの言うような奇想天外な能力持つほどSF的な技術があの国にあるなら
半分の費用で常識的な性能の戦車を2倍作る方がいい
実質ガワだけ、しかもあの重量かつあの価格でしか作れず
費用高騰に伴って整備数が半減してるところに実態がある
陸続きの敵がいるのに第2.5世代戦車合計1500輛ってどうすんだマジで…
とKDNが訴えたいのはわかるわ
20年以上前の冷戦時代の戦車と比較して悲しくならないのかな？
330 ：名無し三等兵：2013/06/29(土) 14:01:51.39 ID:SPDAg5gl!
ロシアの復活/中国の台頭を予想する人が日本にはあまりなかった。
日清戦争で中国を持って遊んだし、ソ連は米国の力で阻止することができて、当時に旧ソ連連邦が多い独立国家に割れるのを見て、全世界の人々がソ連が滅びたという考えたから。 それがロシアの終末ではなかったのに。
日本は性能的に中国は無視をしてもやめても、ロシアは警戒しなければならなかった。
日清戦争で中国を持って遊んだし、ソ連は米国の力で阻止することができて、当時に旧ソ連連邦が多い独立国家に割れるのを見て、全世界の人々がソ連が滅びたという考えたから。 それがロシアの終末ではなかったのに。
日本は性能的に中国は無視をしてもやめても、ロシアは警戒しなければならなかった。
>328
それが現実のXK-2だったはずなんだけどねｗ
先進国から第三世代戦車技術が開示されるようになって、作れるようになったから、国産しましょう、と。
トルコは成功して、韓国は失敗した。この失敗の対価が今、示されてる。
予定通り700両の生産ができたら、韓国はさらに20年の安寧を手にできたんだぜ。日本がF-2の開発に失敗したらどうなるか、考えるだに恐ろしいでしょ。
その失敗を、韓国はやっちゃったんだもの
それが現実のXK-2だったはずなんだけどねｗ
先進国から第三世代戦車技術が開示されるようになって、作れるようになったから、国産しましょう、と。
トルコは成功して、韓国は失敗した。この失敗の対価が今、示されてる。
予定通り700両の生産ができたら、韓国はさらに20年の安寧を手にできたんだぜ。日本がF-2の開発に失敗したらどうなるか、考えるだに恐ろしいでしょ。
その失敗を、韓国はやっちゃったんだもの
332 ：名無し三等兵：2013/06/29(土) 14:04:29.51 ID:GIoeCqjd!
当時に韓国はすでにそうしたのを予想してソ連装備を敵将費研究用で弱点を把握していたんだな。
確かに日本は島国だから、そのような部分は政治的にも粗雑にすることになることだ。
確かに日本は島国だから、そのような部分は政治的にも粗雑にすることになることだ。
K1に増加装甲付けたら、エニグマみたいに格好良くなるかな？
>333
テールヘビーが改善して超堤能力が上がるかもｗ
テールヘビーが改善して超堤能力が上がるかもｗ
構想の時点ではまともだったんだよｗ＞XK-2
先進国から導入できるものを基に作りましょうってところまではｗ
それは中古のレオ2を買うのと結果は同じだけど、国産できるから。
途中で馬鹿なことをしたから、中古のレオ2を買うより悪い結果になったんだものｗ
先進国から導入できるものを基に作りましょうってところまではｗ
それは中古のレオ2を買うのと結果は同じだけど、国産できるから。
途中で馬鹿なことをしたから、中古のレオ2を買うより悪い結果になったんだものｗ
北チョンも締め付けられてるから金の掛る通常戦力は落ちてくるんじゃ無いか
核兵器相手ではK2も無力だ
核兵器相手ではK2も無力だ
340 ：名無し三等兵：2013/06/29(土) 14:11:50.74 ID:SPDAg5gl!
韓国や英国が研究する光学迷彩も近い将来実戦に出てくることであるから、もう一度革新が出てくるだろう。
日本は今や西側に接近したが、西側はすでに30年を先んじている。
日本は今や西側に接近したが、西側はすでに30年を先んじている。
海軍も駄目だから、逆仁川を喰らうよｗ 漢江大橋をふっ飛ばしても、海上機動で迂回されるだけ。
空軍はCASを維持するために、日本に撤退するなんてできるかなあｗ
空軍はCASを維持するために、日本に撤退するなんてできるかなあｗ
K21のPPは問題なかったのかな？
>338
レアメタルを中国に売って、何かをバーターしてるらしいって
>339
どうも開示してもらえなかったのが装甲技術で、それがXK-2をあの奇形にしたらしい。
側面防御全捨て
レアメタルを中国に売って、何かをバーターしてるらしいって
>339
どうも開示してもらえなかったのが装甲技術で、それがXK-2をあの奇形にしたらしい。
側面防御全捨て
345 ：名無し三等兵：2013/06/29(土) 14:14:04.13 ID:GIoeCqjd!
10式の機動性能を見る限りまだ西側の20年前の技術にも接近できなかった。
>342
トランスミッションに欠陥があったって報道と、否定とがある。ドイツのZFだったかな。
エンジンはMTU。
だからXK-2でも韓国はMTUに泣きついてる。
トランスミッションに欠陥があったって報道と、否定とがある。ドイツのZFだったかな。
エンジンはMTU。
だからXK-2でも韓国はMTUに泣きついてる。
>>334 >>336
LCACその他のインフラが50-55tを最大限と見積もってるから
レオ2はどうやっても無理
それならまだ第三国経由でT72系列のモンキーを買った方がいい
ただ、T72モンキーだと性能的に北鮮のMBTとの性能差が少ない
結果として手早く作れて長く性能優位を保てそうな軽量戦車をデザインするしかなかった
55tってのもL55の反動吸収とインフラ制限のぎりぎりの妥協点だったりして
LCACその他のインフラが50-55tを最大限と見積もってるから
レオ2はどうやっても無理
それならまだ第三国経由でT72系列のモンキーを買った方がいい
ただ、T72モンキーだと性能的に北鮮のMBTとの性能差が少ない
結果として手早く作れて長く性能優位を保てそうな軽量戦車をデザインするしかなかった
55tってのもL55の反動吸収とインフラ制限のぎりぎりの妥協点だったりして
>347
外装モジュラーだと言ってるんだから、側面装甲も外装モジュラーにすればいいのに
あ・・・（察し
外装モジュラーだと言ってるんだから、側面装甲も外装モジュラーにすればいいのに
あ・・・（察し
>348
XK-2はいろんなところがおかしいんだけど、遡って見ると、どうも軽量装甲を作れなかったところに由来してるらしい。
それで質量バランスがくずれてる、その波及でいろんなところに無茶苦茶をしなければならなかったみたい。
装甲が駄目←補うAPS←APSのための大出力APU←エンジンルームに収まらない←横置きの新型エンジンでも駄目←小型化するニダ←失敗←APUを乗せなければドイツのPPが乗るニダこんなこともあろうかと←あのー、装甲の問題は？←なぜかたいおうできない
XK-2はいろんなところがおかしいんだけど、遡って見ると、どうも軽量装甲を作れなかったところに由来してるらしい。
それで質量バランスがくずれてる、その波及でいろんなところに無茶苦茶をしなければならなかったみたい。
装甲が駄目←補うAPS←APSのための大出力APU←エンジンルームに収まらない←横置きの新型エンジンでも駄目←小型化するニダ←失敗←APUを乗せなければドイツのPPが乗るニダこんなこともあろうかと←あのー、装甲の問題は？←なぜかたいおうできない
>351
あ、K21とK1とを見間違えていた。スマン。
あ、K21とK1とを見間違えていた。スマン。
韓国があと少しで手に入るから中国は北朝鮮の味方を次はしないと思うんだよな
そうなれば米軍を朝鮮半島から撤退させられる
こうなれば手が掛る北朝鮮はもう不要だ
その次はアメリカからどちらを取るか迫られる
日本は何気なく撤退を始めてるしね
そうなれば米軍を朝鮮半島から撤退させられる
こうなれば手が掛る北朝鮮はもう不要だ
その次はアメリカからどちらを取るか迫られる
日本は何気なく撤退を始めてるしね
側面装甲は外せないけどERAは外してるよなXK2
ついでに空間装甲が雑具箱を兼ねてるのでなく雑具箱が空間装甲代わりという実態
まあそういうことでお察し
ついでに空間装甲が雑具箱を兼ねてるのでなく雑具箱が空間装甲代わりという実態
まあそういうことでお察し
>355
全部外国頼りで、キャッチアップして取り入れて、それを輸出するつもりだった（ファイナルアンサー
しかし中古レオ2のリフレッシュが売られまくりでしたの巻
32botがホルホルしてるのは、キャッチアップが100%上手くいった時の夢だものｗ
現実は、装甲は粉を吹き、PPは駄目で海外から導入、砲は弾体が折れました、とｗ
全部外国頼りで、キャッチアップして取り入れて、それを輸出するつもりだった（ファイナルアンサー
しかし中古レオ2のリフレッシュが売られまくりでしたの巻
32botがホルホルしてるのは、キャッチアップが100%上手くいった時の夢だものｗ
現実は、装甲は粉を吹き、PPは駄目で海外から導入、砲は弾体が折れました、とｗ
10式のAPUは待機時の燃費節約用で取り外し前提(積んでる画像の方が見当たらない)だが
XK-2はAPUがないと詰んでるのだろうか
XK-2はAPUがないと詰んでるのだろうか
>358
XK-2が想定していた他国のAPUと違って、やたら大出力なんだもの。
どうやらそれが無いとアクティブディフェンスを維持できないらしい。
XK-2が想定していた他国のAPUと違って、やたら大出力なんだもの。
どうやらそれが無いとアクティブディフェンスを維持できないらしい。
>>357
最近のBotさんはファンタジー世界に生きてるからどうでもいいw
最近のBotさんはファンタジー世界に生きてるからどうでもいいw
>356
あれで35㎜に耐えて見せてほしいよねｗ
あれで35㎜に耐えて見せてほしいよねｗ
>362
設計側は、最初から十分な防御性能を持たせるのは難しいと思っていた節がある。
そうじゃないと、側面装甲はありません、みたいな設計にはならないもの。
http://cdn6.atwikiimg.com/namacha/?plugin=ref&serial=922
これはADDが作ったCGで、一般人のポンチ絵じゃないんだけど、これと外形写真とを見比べると、まあ、察し、とｗ
トルコのアルタイは、トルコが砲塔を完全に自主設計して側面も防御してる。
設計側は、最初から十分な防御性能を持たせるのは難しいと思っていた節がある。
そうじゃないと、側面装甲はありません、みたいな設計にはならないもの。
http://cdn6.atwikiimg.com/namacha/?plugin=ref&serial=922
これはADDが作ったCGで、一般人のポンチ絵じゃないんだけど、これと外形写真とを見比べると、まあ、察し、とｗ
トルコのアルタイは、トルコが砲塔を完全に自主設計して側面も防御してる。
364 ：名無し三等兵：2013/06/29(土) 14:36:08.57 ID:SPDAg5gl!
日本と韓国はインフラの側面でも差が大きい。
実質的に韓国のインフラがより良い。
韓国で米軍のM1系列MBTが運用されるのはそのような理由がある。
このよなものは軍事経験がないから、多分日本居住者は分からないだろう。
これは実生活にも知っておけば良い情報だから。
韓国人である私が日本人にこのよなものを説明するのももしかしたらナンセンスだね。
実質的に韓国のインフラがより良い。
韓国で米軍のM1系列MBTが運用されるのはそのような理由がある。
このよなものは軍事経験がないから、多分日本居住者は分からないだろう。
これは実生活にも知っておけば良い情報だから。
韓国人である私が日本人にこのよなものを説明するのももしかしたらナンセンスだね。
365 ：名無し三等兵：2013/06/29(土) 14:39:46.29 ID:GIoeCqjd!
道路規定などは基本常識だが、ここの子供たちはそうしたことは分からない。
多分日本全体の問題ではないだろうか?
もちろん軍事オタクだと呼ばれるほどの知識もなくて、韓国を嫌うことに単純反応するのを勘案しても、日本全体的にそのような社会基本規定を分からないことが一般的に見える。
多分日本全体の問題ではないだろうか?
もちろん軍事オタクだと呼ばれるほどの知識もなくて、韓国を嫌うことに単純反応するのを勘案しても、日本全体的にそのような社会基本規定を分からないことが一般的に見える。
367 ：名無し三等兵：2013/06/29(土) 14:41:59.79 ID:SPDAg5gl!
日本の道路規定は最小2.75mの幅を持ったことで明示されている。
(韓国の場合は最小3m)
韓国の道路は最小3mの幅を維持して余裕空間でほとんどの路肩があるが日本は状況が不如意ならば最小幅が2.75mである道路がありふれていて路肩がない道路も多い。
日本の道路は最小幅規定をかろうじて充足した道路が多いということがネック"
90式の幅が3.3mなのを勘案しなければならない。
74式さえ幅が3.15m
(韓国の場合は最小3m)
韓国の道路は最小3mの幅を維持して余裕空間でほとんどの路肩があるが日本は状況が不如意ならば最小幅が2.75mである道路がありふれていて路肩がない道路も多い。
日本の道路は最小幅規定をかろうじて充足した道路が多いということがネック"
90式の幅が3.3mなのを勘案しなければならない。
74式さえ幅が3.15m
>366
密度の高い材料を使わないと、APFSDS弾の侵徹を防げないかららしい。
密度が高い＝重い
密度の高い材料を使わないと、APFSDS弾の侵徹を防げないかららしい。
密度が高い＝重い
369 ：名無し三等兵：2013/06/29(土) 14:45:30.54 ID:SPDAg5gl!
周辺を観察してみれば市街戦になれば日本の市内は戦闘車両が通いにくい道が多い。
人口密度が高くて、住宅がきめこまかく密集していて最小道路幅規定も2.75mで余裕空間がない。
戦時状況でなく道路を建設するために個人土地を買いとるのも難しいので最小限の幅規定を満足するならばそのまま建設してしまう場合が多い
人口密度が高くて、住宅がきめこまかく密集していて最小道路幅規定も2.75mで余裕空間がない。
戦時状況でなく道路を建設するために個人土地を買いとるのも難しいので最小限の幅規定を満足するならばそのまま建設してしまう場合が多い
インフラが良いなら、最初からM-1買っとけば良いのに
>370
今のところ、韓国にちゃんとした装甲技術を売る国は、ロシアを含めて無いから。
T-80の時点で、分解調査では再現できないレベルの技術だったみたいだし。
ERAにしても、十分に再現できていないみたい。あの性能を再現できていたら、全面に適用するわけでｗ
つまり、詰み。
今のところ、韓国にちゃんとした装甲技術を売る国は、ロシアを含めて無いから。
T-80の時点で、分解調査では再現できないレベルの技術だったみたいだし。
ERAにしても、十分に再現できていないみたい。あの性能を再現できていたら、全面に適用するわけでｗ
つまり、詰み。
>374
失敗しちゃいけないところで失敗したからｗ
失敗しちゃいけないところで失敗したからｗ
>371
売ってもらえないのはかわいそうよね。
売ってもらえないのはかわいそうよね。
377 ：名無し三等兵：2013/06/29(土) 14:58:25.02 ID:GIoeCqjd!
経験として従事しているわけでもないのにウィキ ページを見て愚かな知識を偉そうだから
軍人出身の実務的知識とネット上の知識は理論と現実のギャップより大きい。
基本常識である道路上の規格も分からない人間が何の主砲とか、装甲車とか。 hahaha
軍人出身の実務的知識とネット上の知識は理論と現実のギャップより大きい。
基本常識である道路上の規格も分からない人間が何の主砲とか、装甲車とか。 hahaha
はやく徴兵されてリエゾンを羨みながら肛門鍛錬してろよｗ
379 ：名無し三等兵：2013/06/29(土) 15:02:21.37 ID:SPDAg5gl!
実際の小銃さえ見られない人々が大部分であるこのような掲示板でそのように面と向かって非難すれば哀れだ。
本来軍隊経験がない人々がそうしたことに対するロマンを放出する場所であるから。 理解しなければならない。
もちろん反韓感情を除いて客観的に事物を評価するならば、ウィキ ページ以上の現実的知識を得るだろうが、軍事経験もない人々にそうしたことは無理.
本来軍隊経験がない人々がそうしたことに対するロマンを放出する場所であるから。 理解しなければならない。
もちろん反韓感情を除いて客観的に事物を評価するならば、ウィキ ページ以上の現実的知識を得るだろうが、軍事経験もない人々にそうしたことは無理.
路地裏は2.75だけど基本3.25だよ
問題なのは重量なんだよ
問題なのは重量なんだよ
そう考えると北朝鮮最強やな
何せ徴兵期間が20年とかだろ
何せ徴兵期間が20年とかだろ
でも軍事教練よりも畑耕す時間のほうが長いみたいだしー
383 ：名無し三等兵：2013/06/29(土) 15:08:18.09 ID:GDX8O30V
というか32botは最近はやりのシリア市街戦動画を研究なさっていないらしいｗ
じゃあアジア大陸最強電車は北朝鮮の魔改造T-72ということで
>>380
あの国は主要幹線道路とそれ以外のギャップが大きい
細い道路を戦車が走ることは考えていないし、できない
規格を満たした軍事道路だけ走れればOK
その辺の農道とか林道、廃線になった鉄道なんかに乗り入れて陣取るなんてのはこっちの発想
あの国は主要幹線道路とそれ以外のギャップが大きい
細い道路を戦車が走ることは考えていないし、できない
規格を満たした軍事道路だけ走れればOK
その辺の農道とか林道、廃線になった鉄道なんかに乗り入れて陣取るなんてのはこっちの発想
388 ：名無し三等兵：2013/06/29(土) 15:13:38.25 ID:GDX8O30V
韓国の失敗はふつう、
強欲な企業とそれを支える政府と
それを改善する圧力を生じさせることのできないアホな国民って
構造だろうと思われてるけど多分違うわ。
慰安婦強制連行の捏造をした差別朝日の背後に支那がいるように、
アホか国民世論を形成させるようにバイアスをかけてる
朝鮮・支那が多分ラスボスだろう。
強欲な企業とそれを支える政府と
それを改善する圧力を生じさせることのできないアホな国民って
構造だろうと思われてるけど多分違うわ。
慰安婦強制連行の捏造をした差別朝日の背後に支那がいるように、
アホか国民世論を形成させるようにバイアスをかけてる
朝鮮・支那が多分ラスボスだろう。
>>388
作るとき当然、砲弾当てて作ってますよ。
作るとき当然、砲弾当てて作ってますよ。
例えば世田谷道り程度の片側一車線の都道でさえ
幅員4m以上､舗装厚35cm以上を確保してる
日本の公共事業を舐めんなｗ
幅員4m以上､舗装厚35cm以上を確保してる
日本の公共事業を舐めんなｗ
３２botちゃんの罵倒はことごとく自己紹介なんだよねｗ
そういえば主要国道の橋梁通過率84%って二桁までの国道の橋梁に限った話だよね
高速や自動車道を引き合いに出さなかったのは70t overでも殆ど通過できちゃうから?
なんか胡散臭い数字だなと思ってるんだが
高速や自動車道を引き合いに出さなかったのは70t overでも殆ど通過できちゃうから?
なんか胡散臭い数字だなと思ってるんだが
通過重量の三乗に比例して施設消耗するから、一定以上の重量通過は管理してるだけよ？
戦車が通ったら落ちる程度の安全係数の低い橋なんか作ったら、重量物輸送が出来なくて意味が無いから。
戦車が通ったら落ちる程度の安全係数の低い橋なんか作ったら、重量物輸送が出来なくて意味が無いから。
>>389
差別朝日にだまされてミンスに投票した日本人もたいがいだけどな
差別朝日にだまされてミンスに投票した日本人もたいがいだけどな
百済ねえーｗｗｗ
>>331
ASM-2をぶら下げるF-1スーパー改が見れていたのかもしれないのか胸寒
ASM-2をぶら下げるF-1スーパー改が見れていたのかもしれないのか胸寒
そらおめー、韓国に売ったが最後、ニダーに理解できる程度の技術だった場合はコピーしてダンピング販売されるからな。
ブラックボックスで固めた完成品でも無ければ、技術を売ってくれるお人好しなんて日本ぐらいのもの。
ブラックボックスで固めた完成品でも無ければ、技術を売ってくれるお人好しなんて日本ぐらいのもの。
402 ：名無し三等兵：2013/06/29(土) 15:40:47.08 ID:GIoeCqjd!
道路規格とか私たちが何か話題を提示してこそ何か反応が出てくるんだな。
軍事経験がないだけ違って、基本知識もないね。
駐韓米軍M1A2も韓国で運用されるのを分かったとすればどうすることもできない発言をすることを見ると、ここは本当に救済不能だ。
そういえば私たちも2chの啓蒙運動ではなかったとすればこのような無知者を相手にする理由もなかったが、
軍事経験がないだけ違って、基本知識もないね。
駐韓米軍M1A2も韓国で運用されるのを分かったとすればどうすることもできない発言をすることを見ると、ここは本当に救済不能だ。
そういえば私たちも2chの啓蒙運動ではなかったとすればこのような無知者を相手にする理由もなかったが、
だからM1売ってもらえばよかったんだよ。
サウジ：買える
韓国：買えない
サウジ：買える
韓国：買えない
404 ：名無し三等兵：2013/06/29(土) 15:46:35.05 ID:SPDAg5gl!
私たちが時々教えれば2chでフィードバックになるから、愚かな情報が広がらない効果はある。
無経験者にはそうしたのも見えない抑制になるから、無意味なのではない。
当初から何の軍事経験がない人がネット上の知識に依存するのは当然の現象、代わりに違った情報も知識がない人々はそのまま受け入れたり、自分たちの指向するところに適合した知識を受け入れるので私たちの活動が意味がないことではない。
曲解された知識を正せるポイントだけ提示しても啓蒙効果がある。
2chは最近までも100% K1A1が側面で主砲を発射すればごろごろすると信じることが定説だった。
このようなでたらめのような掲示板にはポイントだけ提示することが最も効果的だ。
無経験者にはそうしたのも見えない抑制になるから、無意味なのではない。
当初から何の軍事経験がない人がネット上の知識に依存するのは当然の現象、代わりに違った情報も知識がない人々はそのまま受け入れたり、自分たちの指向するところに適合した知識を受け入れるので私たちの活動が意味がないことではない。
曲解された知識を正せるポイントだけ提示しても啓蒙効果がある。
2chは最近までも100% K1A1が側面で主砲を発射すればごろごろすると信じることが定説だった。
このようなでたらめのような掲示板にはポイントだけ提示することが最も効果的だ。
だから早く徴兵行って来いよ。リエゾンになれずにカマ掘られてろ
406 ：名無し三等兵：2013/06/29(土) 15:50:17.94 ID:GIoeCqjd!
中国の掲示板もでたらめだが、この程度ではなかった。
日本ならばある程度言論の自由がある国家で、それが自慢ではないのか。
このように軍事知識の流通が画一的で、無知な国家は中国外には日本が唯一なことではないか。
日本ならばある程度言論の自由がある国家で、それが自慢ではないのか。
このように軍事知識の流通が画一的で、無知な国家は中国外には日本が唯一なことではないか。
>>402
君達来てくれて感謝してる
話題ができて楽しいよ
因みに自分は自衛隊の経験は無いけど
友人や同僚に陸自と空自の経験者がいるので､このスレ教えたよ
空自の友人は昔ナイキを撃ってたオヤジだけどな
君達来てくれて感謝してる
話題ができて楽しいよ
因みに自分は自衛隊の経験は無いけど
友人や同僚に陸自と空自の経験者がいるので､このスレ教えたよ
空自の友人は昔ナイキを撃ってたオヤジだけどな
408 ：名無し三等兵：2013/06/29(土) 15:54:40.05 ID:SPDAg5gl!
中国は言論統制になる国家であるから、完全に同じ比較はならないが、日本は言論自体が軍事関連に関心がない側面はあるんだね。
そうしたことによって言論上よりはウィキに頼る風潮が形成されたことで、事実中国も徐々に所得が増加していて、政治学界では一定の所得レベルになったどんな国家も民主化が進行されるという法則がある。
最近では中国産小銃やエンジン、潜水艦欠陥なども中国言論から報道されるのを見れば、中国も徐々に変化するのではないだろうか。
そうしたことによって言論上よりはウィキに頼る風潮が形成されたことで、事実中国も徐々に所得が増加していて、政治学界では一定の所得レベルになったどんな国家も民主化が進行されるという法則がある。
最近では中国産小銃やエンジン、潜水艦欠陥なども中国言論から報道されるのを見れば、中国も徐々に変化するのではないだろうか。
相手にしてほしいなら、お願いしますって言えばいいんだよｗ
わざわざ外国の掲示板で自己紹介的罵倒をしてなにがしたいやらｗ
わざわざ外国の掲示板で自己紹介的罵倒をしてなにがしたいやらｗ
お前ら肝心なことをなぜ聞かないんだよ？
XK2がいつIOCを獲得する予定なのか？
XK2がいつIOCを獲得する予定なのか？
>410
今、運用試験中だから、その後じゃね？
今、運用試験中だから、その後じゃね？
>412
いちおう、あっちからのステートだと、運用試験と言ってる。
ただ、その進捗具合が「走行何ｋｍ」とか言う形だから、日本人が思う運用試験とは違うのかもしれないｗ
その違いはわからんよｗ
いちおう、あっちからのステートだと、運用試験と言ってる。
ただ、その進捗具合が「走行何ｋｍ」とか言う形だから、日本人が思う運用試験とは違うのかもしれないｗ
その違いはわからんよｗ
414 ：名無し三等兵：2013/06/29(土) 16:06:22.22 ID:GIoeCqjd!
日本も右傾化が進行されてネット上の反韓、反中、そして反米動き、武器輸出3原則の更新等で言論が兵器に対する封印を徐々に解除しているという考えは入る。
果たしてどこまでフィードバックになって、国民がどれほど関心を持つかは分からないが、嫌韓によって最小限ネット右翼だと呼ばれる集団が軍事に対する関心が高まったことは事実と見える。
その方向が完全に違ったが、米国を筆頭に共同同盟である韓国を敵軍と規定している。
もちろん周辺の国家は潜在的な敵国だが、実質的な威嚇より韓国を敵対視するのはあきれるんだね。
歴史、領土問題を除いて、極東で同盟に準ずる国家は韓国しかないということを忘却した現象だ。
韓国のネットでは軍事的な側面で日本を大きく敵対視するよりは北朝鮮や中国に重点を置くのと完全に対照される。
果たしてどこまでフィードバックになって、国民がどれほど関心を持つかは分からないが、嫌韓によって最小限ネット右翼だと呼ばれる集団が軍事に対する関心が高まったことは事実と見える。
その方向が完全に違ったが、米国を筆頭に共同同盟である韓国を敵軍と規定している。
もちろん周辺の国家は潜在的な敵国だが、実質的な威嚇より韓国を敵対視するのはあきれるんだね。
歴史、領土問題を除いて、極東で同盟に準ずる国家は韓国しかないということを忘却した現象だ。
韓国のネットでは軍事的な側面で日本を大きく敵対視するよりは北朝鮮や中国に重点を置くのと完全に対照される。
416 ：名無し三等兵：2013/06/29(土) 16:11:52.83 ID:SPDAg5gl!
やはり軍事経験がなくて発生する現象であろう。
単に反韓、嫌韓が目的になるからだが、そういう日本の嫌韓基調の登場と同時に韓国言論で防衛産業に対する記事を乱発したのもその理由だ。
ネット上の反韓基調は韓国に対するさげすみ情報を望んでいる状況で韓国言論は防衛産業に対する記事が自由で、たくさん配布されている。
軍事情報が韓国の記事しかなくて、グーグル等で翻訳率が高いから、嫌韓基調に自然に情報を提供する傾向がある。
したがって日本では軍事情報は韓国情報だけがあふれる不思議が発生することだ。
多分日本言論自体が軍事に対する記事をたくさん発信すればその情報の分量が現在の韓国90%から日本関連50韓国関連30,米国関連20程度で再編されるだろう。
単に反韓、嫌韓が目的になるからだが、そういう日本の嫌韓基調の登場と同時に韓国言論で防衛産業に対する記事を乱発したのもその理由だ。
ネット上の反韓基調は韓国に対するさげすみ情報を望んでいる状況で韓国言論は防衛産業に対する記事が自由で、たくさん配布されている。
軍事情報が韓国の記事しかなくて、グーグル等で翻訳率が高いから、嫌韓基調に自然に情報を提供する傾向がある。
したがって日本では軍事情報は韓国情報だけがあふれる不思議が発生することだ。
多分日本言論自体が軍事に対する記事をたくさん発信すればその情報の分量が現在の韓国90%から日本関連50韓国関連30,米国関連20程度で再編されるだろう。
>415
普通はｋｍじゃなくて、メニューの達成度じゃんｗ
意味が分からないよｗ
普通はｋｍじゃなくて、メニューの達成度じゃんｗ
意味が分からないよｗ
遠足用機材なんだろう
遠足用機材だと考えれば妥当
遠足用機材だと考えれば妥当
K1もアルミの弁当箱だからな
420 ：名無し三等兵：2013/06/29(土) 16:35:08.01 ID:GDX8O30V
>>390
其れが出来るのは三菱重工と自衛隊だけ。
其れが出来るのは三菱重工と自衛隊だけ。
421 ：名無し三等兵：2013/06/29(土) 16:41:09.85 ID:GDX8O30V
>>414
そもそもネットで公開されている情報なんて秘密でも
何でも無いでしょう。
装甲の破壊状況写真
http://sus3041.sakura.ne.jp/contents/armor_brake/armor_brake.htm
大砲と装甲の方程式
http://sus3041.sakura.ne.jp/contents/calcula/calcula_index.htm
そもそもネットで公開されている情報なんて秘密でも
何でも無いでしょう。
装甲の破壊状況写真
http://sus3041.sakura.ne.jp/contents/armor_brake/armor_brake.htm
大砲と装甲の方程式
http://sus3041.sakura.ne.jp/contents/calcula/calcula_index.htm
もはや32botも完全にネタ切れか。日本の悪口しか書けなくなったらしい。
北朝鮮を挟んで中露と対峙する韓国の地理的条件は、日本を非難しても変わらない。
休戦条約に署名すらしていない韓国が、朝鮮戦争から抜けられた訳がないのに。
日米に保護されている韓国が、その立場を弁えないのが不思議でならない。
こんな有り様だから、韓国軍が敵を見失い、武装開発に右往左往するのも異としない。
日本防衛のために生かされてきた韓国が、西側にとって邪魔になったら？
世界は、既にその後始末を考えていると見なければなるまい。
というか、未だに続報ないのかよ。ユーロ・パワーパック導入はどうなった？
北朝鮮を挟んで中露と対峙する韓国の地理的条件は、日本を非難しても変わらない。
休戦条約に署名すらしていない韓国が、朝鮮戦争から抜けられた訳がないのに。
日米に保護されている韓国が、その立場を弁えないのが不思議でならない。
こんな有り様だから、韓国軍が敵を見失い、武装開発に右往左往するのも異としない。
日本防衛のために生かされてきた韓国が、西側にとって邪魔になったら？
世界は、既にその後始末を考えていると見なければなるまい。
というか、未だに続報ないのかよ。ユーロ・パワーパック導入はどうなった？
これで中韓接近の結果、在韓米軍の費用負担拒否して米軍撤退、代わりに人民解放軍の99式が配備されるのでK-2は不要になりました。だったら笑うよね。
半島統治の費用負担＋対日体制維持＋その他諸々の負担を、どうか中国が笑顔で引き受けてくれますように（真顔
それはただの北による半島統一ではないのか
金一族居なくなるなら、シナにとっては都合が良いのか。
金一族居なくなるなら、シナにとっては都合が良いのか。
426 ：名無し三等兵：2013/06/29(土) 23:53:12.97 ID:eFQ4zW26
では現職の自○管から、あくまでも私見として。
職場において、韓国軍が話題になる事は殆ど無いな。
軍事関係では主に、アメリカ・ロシア・中国・北朝鮮の話をする事が多いな。
それは別に、正確な知識を持った議論という訳では無く、単なる世間話のネタという意味でね。
米・露・中・朝が保有する兵器の名称について、最低一つは誰でも知ってるが…残念ながら、韓国に関しては保有兵器の名称一つ判らん者が圧倒的だ。
職場において、韓国軍が話題になる事は殆ど無いな。
軍事関係では主に、アメリカ・ロシア・中国・北朝鮮の話をする事が多いな。
それは別に、正確な知識を持った議論という訳では無く、単なる世間話のネタという意味でね。
米・露・中・朝が保有する兵器の名称について、最低一つは誰でも知ってるが…残念ながら、韓国に関しては保有兵器の名称一つ判らん者が圧倒的だ。
Ｋー２を破壊しうる兵器は他国に開発出来るのであろうか
429 ：クリムコロケ ◆mooMOO/fNM ：2013/06/30(日) 01:11:37.12 ID:???
>>428
最初から壊れているやん
最初から壊れているやん
壊れてるんじゃない。まともなものが存在してないだけだ。
最初から壊れていて前線に出てこないから、結果として敵の兵器によって壊されることがない、ということかも
まあMPMS、MMPMとかヘルファイアみたいな重量級ATMならイチコロだろ
まあMPMS、MMPMとかヘルファイアみたいな重量級ATMならイチコロだろ
K-2壊すにゃ 兵器は要らぬ 朝鮮人の 一人も居れば良い
１０式欠陥を隠すために韓国側にスワップ拡大延長と契約金１０兆円と一輌５０億円でＫー２を５００輌、購入を哀願している。
どこの平行世界の話でしょうか？ｗ
＞結果として敵の兵器によって壊されることがない
XK2最強伝説？
XK2最強伝説？
Ｋー２の性能の恐るべき所は、実弾演習中のＫー２の付近で隠密飛行演習をしていたＦ２２を領空侵犯機と誤認し補足撃墜したことである。
韓国軍は米軍に謝罪したが米軍側は黙っていて欲しいと懇願した。
韓国軍は米軍に謝罪したが米軍側は黙っていて欲しいと懇願した。
ユーロPP導入してもなお５０ｔ級に固執した場合、何を削って帳尻を合わせるのだろうか
20年前のアオシマか、それともウェーブか＞不良品
ああ、ニダデミーか
ああ、ニダデミーか
中国と同盟組んだら99式売ってもらえよ
K1A1よりよっぽど使えるだろw
K1A1よりよっぽど使えるだろw
中国が同盟国に最新兵器なんか供与するわけないでしょｗ
パキスタンすら金出して共同開発して、得られるのは輸出用なんだからｗ 中国軍用は再設計ｗ
パキスタンすら金出して共同開発して、得られるのは輸出用なんだからｗ 中国軍用は再設計ｗ
>>437
F-22って韓国に初めて行ったのが今年の３月末じゃなかったか？
第一K2でどうやって航空機を捕捉撃墜するんだ？韓国にシモ・ヘイヘが居るとでも？
http://ja.wikipedia.org/wiki/K2_%28%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%95%E3%83%AB%29
K2戦車はこの世に存在しないし、XK2は１両しか動かなくて展示に忙しいから実弾演習なんてしてない（笑
F-22って韓国に初めて行ったのが今年の３月末じゃなかったか？
第一K2でどうやって航空機を捕捉撃墜するんだ？韓国にシモ・ヘイヘが居るとでも？
http://ja.wikipedia.org/wiki/K2_%28%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%95%E3%83%AB%29
K2戦車はこの世に存在しないし、XK2は１両しか動かなくて展示に忙しいから実弾演習なんてしてない（笑
フロリダでラプターが墜落したことあったよな
あれが韓国からのＸＫ-2の砲撃だったんじゃねぇ？そりゃ凄い性能だわｗｗｗ
あれが韓国からのＸＫ-2の砲撃だったんじゃねぇ？そりゃ凄い性能だわｗｗｗ
446 ：名無し三等兵：2013/06/30(日) 15:17:34.18 ID:LZgREh1e
>>443
しー。異世界の人だから話しかけちゃダメだよ。
しー。異世界の人だから話しかけちゃダメだよ。
ハハッ！奇想ですな！
天然がいる釣堀なのに、養殖を食うことはないよねｗ
449 ：名無し三等兵：2013/06/30(日) 16:07:01.46 ID:FqBhjaK5
【寝たきり】【肢体不自由児】【先天的異常児】次期韓国戦車XK-2【延命治療】
【移殖待ち】【脳死間近】、もしもの完成時点で時代遅れの【発育不全】
【移殖待ち】【脳死間近】、もしもの完成時点で時代遅れの【発育不全】
そこまでくると「いじめ」「いくない」になるなｗ
舌切り雀の大きなつづら、みたいな話だよな
分をわきまえずに欲張ったらバチが当たる好例
分をわきまえずに欲張ったらバチが当たる好例
前の32botとは口調と言うか何と言うか違うような
別人だろ
韓国からの汚客様は全部32botと呼んでるのかと思ったぞ
韓国からの汚客様は全部32botと呼んでるのかと思ったぞ
二代目なら33botって呼んでやらなくちゃなｗ
こんなのを買うバカ国があるのかw
それはまず、完成させてから心配すればいいこと
現状は、それさえ大いに危ぶまれてる
現状は、それさえ大いに危ぶまれてる
１０式の性能が不甲斐無いのを隠すために必死のＪＡＰ
哀れよの～ww
哀れよの～ww
459 ：クリムコロケ ◆mooMOO/fNM ：2013/07/01(月) 00:06:31.83 ID:???
>>458
XK-21をまずは走るようにしろ。話はそこからだ。
XK-21をまずは走るようにしろ。話はそこからだ。
まぁ兵役すまして韓国軍の現状を見てきた上で書き込んでくれると皆に有益なんだけど
多分、現実みたら書き込めないんだろうなぁ～精神が崩壊しちゃうから。是非自慢の小銃の使い勝手とか
軍靴の履き心地とかのレポートを
多分、現実みたら書き込めないんだろうなぁ～精神が崩壊しちゃうから。是非自慢の小銃の使い勝手とか
軍靴の履き心地とかのレポートを
10式とXK2だと1世代どころか2世代近く違うんじゃねえの?
XK2って冷戦時の戦車の考え方から進歩が無い様な匂いがするし。
XK2って冷戦時の戦車の考え方から進歩が無い様な匂いがするし。
ドイツのエンジンを付けて走り出すのはいつ頃?
まだ契約してないということはないよね。
まだ契約してないということはないよね。
契約情報はでてきてないみたい。
>>463
XK2が第3世代戦車なのはその通りだと思うけど、対する
10式は3.5世代プラスあたりじゃね?
4世代戦車はまだ定義が定まっていないから何とも言えないけどさ。
XK2をmovaとはいわないがFOMAとLTE位の差はある気がするw
XK2が第3世代戦車なのはその通りだと思うけど、対する
10式は3.5世代プラスあたりじゃね?
4世代戦車はまだ定義が定まっていないから何とも言えないけどさ。
XK2をmovaとはいわないがFOMAとLTE位の差はある気がするw
467 ：名無し三等兵：2013/07/01(月) 15:44:57.63 ID:WVFyMqsK
「120mm滑腔砲＋複合装甲」を第３世代戦車と言うのら
10式戦車も第３世代でしょう。
10式戦車の目標は「90式並の性能で小型軽量化」だから。
10式は90式の後継ではなく74式の後継。
10式戦車も第３世代でしょう。
10式戦車の目標は「90式並の性能で小型軽量化」だから。
10式は90式の後継ではなく74式の後継。
C4Iによる連係指揮攻撃のある10式は確実に3.5世代以降だろ。
74式の後継と言われると？ってなるな
74式の代替というならわかるけど
74式の代替というならわかるけど
１０式は技術の進歩が見られない戦車て事だ
７４式同等かそれ以下でデザイン変えただけの戦車
それが１０式
７４式同等かそれ以下でデザイン変えただけの戦車
それが１０式
471 ：名無し三等兵：2013/07/01(月) 16:33:55.16 ID:/6c6O91b
在日さん、冗談はお宅のXK-2だけにしてくれや
10式は性能的にも90式の上だし、個人的に74式の後継と思えないのは74式を置き換える物ではあっても技術的には90式から発展したものだと思っているからだ
10式は性能的にも90式の上だし、個人的に74式の後継と思えないのは74式を置き換える物ではあっても技術的には90式から発展したものだと思っているからだ
>>467
まあ、第四世代の定義そのものが決まってないからな。
あと、90式並ではなく、攻守全ての面で90式以上ですので。
10式が90式から劣ってるのは、クラウン並みだった乗員スペースがミライース未満になった事ぐらい。
まあ、第四世代の定義そのものが決まってないからな。
あと、90式並ではなく、攻守全ての面で90式以上ですので。
10式が90式から劣ってるのは、クラウン並みだった乗員スペースがミライース未満になった事ぐらい。
「目標は90式並の性能」って政策評価すら見てないのか…
90がスラローム射撃してくれれば、10は90並の性能だと納得できるｗ
スラロームも空砲使った詐欺なのにね。
空砲使って標的までの弾道を外部から観測できるように偽装する技術の方がすごいと思う。
技術立国詐欺ばかりで騙す事に全力投球なＪＡＰらしいよなww
嘘がばれたら責任と言う名のトンズラ大国ＪＡＰwww
嘘がばれたら責任と言う名のトンズラ大国ＪＡＰwww
日本の戦車は川底の石で穴があくって誰か言ってたｗ
あくあく詐欺だから信じるお前がJAPに騙されてるんだと思うよ
>>473
目標と成果の違いもわからないお子ちゃまはおかえり菅さい。
目標と成果の違いもわからないお子ちゃまはおかえり菅さい。
90式並の性能ってどこから出てきた話なんだろうか
嘘つかないと死ぬ病気なのか、クレーンのフックを釣り針と称しちゃってるのか
10式1小隊と90式1小隊が模擬対戦すれば、10式がほぼ一方的に90式
ボコって終わるだろ。
ボコって終わるだろ。
天然がいるのに、養殖物に食いつくのもなあｗ
>>347
全車両がLCACに載らなくてもいいんじゃね？
先遣で上陸する韓国海兵？にT-80を陸軍から移管すれば重量問題は解決しそうな気が
橋頭堡を確保したら、後はRORO船でも使えばいいんだから
陸上インフラはM1が耐えられるんだからもっと余裕みても大丈夫そう
全車両がLCACに載らなくてもいいんじゃね？
先遣で上陸する韓国海兵？にT-80を陸軍から移管すれば重量問題は解決しそうな気が
橋頭堡を確保したら、後はRORO船でも使えばいいんだから
陸上インフラはM1が耐えられるんだからもっと余裕みても大丈夫そう
コブラ一機で両小隊壊滅するがなw
サイコガンのほうなら可能性あるな
「ヒューッ」て言う流れだっけ？
以前に比べて随分発言内容が幼稚になったと思ってたが別人か
なるほど納得
なるほど納得
１０の話は専スレ行けよ。
ここはＫー２の素晴らしさを語り世界中での活躍を考察し尽くすスレなんだよ。
ここはＫー２の素晴らしさを語り世界中での活躍を考察し尽くすスレなんだよ。
493 ：名無し三等兵：2013/07/01(月) 21:29:56.16 ID:SJsBzAxn
具体的に、XK-2の素晴らしさって何だ？
動かない以上、世界中での活躍どころか…韓国本国での活躍すら望めないだろ。
動かない＝ただの置物と一緒なんだが。
動かない以上、世界中での活躍どころか…韓国本国での活躍すら望めないだろ。
動かない＝ただの置物と一緒なんだが。
用兵側からすると、L55の120mm砲を搭載している戦車の中では最軽量、というところかなあ。
防護力に物凄く不安があるけど、軽量、低コスト（ダンピング＋キーセン接待）とくれば、
担当者を篭絡して導入、なんてこともあるかもしれない。でも、こういう重量制限が厳しい
国って、韓国と日本以外でどこがあるんだろう？
いずれにせよ、Xが取れないことには皮算用に過ぎないけどね。
防護力に物凄く不安があるけど、軽量、低コスト（ダンピング＋キーセン接待）とくれば、
担当者を篭絡して導入、なんてこともあるかもしれない。でも、こういう重量制限が厳しい
国って、韓国と日本以外でどこがあるんだろう？
いずれにせよ、Xが取れないことには皮算用に過ぎないけどね。
>495
ヒント：世界一高価
ヒント：世界一高価
497 ：名無し三等兵：2013/07/01(月) 22:21:07.33 ID:WVFyMqsK
そもそも90式の性能維持して小型軽量化なんて
世界中で日本でしか成功例が無い凄い技術なのだが。
世界中で日本でしか成功例が無い凄い技術なのだが。
498 ：名無し三等兵：2013/07/01(月) 22:22:20.31 ID:SJsBzAxn
55口径に拘った理由は何だろうな。
M1は44口径で戦果を重ねたし、レオ２もA7にあっては44口径に戻ってる。
見晴らしのいい地域における、長距離の戦車戦を想定してるのか？
市街地や山の多い地形では、55口径は扱いにくいと思うのだが。
M1は44口径で戦果を重ねたし、レオ２もA7にあっては44口径に戻ってる。
見晴らしのいい地域における、長距離の戦車戦を想定してるのか？
市街地や山の多い地形では、55口径は扱いにくいと思うのだが。
韓国軍の兵器採用基準は見栄をはれるか、はれないか、
K2戦車のデザイン的に44口径砲だと見栄えが良くないんだろう
502 ：名無し三等兵：2013/07/01(月) 23:04:51.62 ID:WVFyMqsK
503 ：名無し三等兵：2013/07/01(月) 23:08:09.56 ID:SJsBzAxn
何か「自分達が必要とする戦車の性能」といった、基本的な要求性能を煮詰めて無い気がするな。
とにかく、その時に思いついたイイ物を何でも詰め込もうとした感じがする。
海軍の艦船もそんな感じじゃなかったか？
何でもかんでも詰め込んで、結果的に…まともに運用出来ないみたいな。
とにかく、その時に思いついたイイ物を何でも詰め込もうとした感じがする。
海軍の艦船もそんな感じじゃなかったか？
何でもかんでも詰め込んで、結果的に…まともに運用出来ないみたいな。
140mmじゃなかったか
社会インフラに投資してるのか？
サムソンに税還付とか電気料金とかどういう財政してるんだろ
サムソンに税還付とか電気料金とかどういう財政してるんだろ
完成すれば購入希望が殺到すると本気で思ってるんだろうか?
どの国だって｢必要な機能と性能の中で(ﾗｲﾌｻｲｸﾙｺｽﾄまで含めて)なるべく安く買いたい｣だろうに｡
ｺﾝﾊﾟｸﾄで発展余地が少なそうな上に保守部品でﾎﾞｯﾀｸられそうな無実績の自称最高級高価格戦車なんて買う奴いると?
ｻﾑｽﾝが｢日本製は最高だが高すぎる｡我々は最高じゃないがｿｺｿｺで安い｣でのし上がって今の韓国があるってのに何で参考に出来ないんだ?
どの国だって｢必要な機能と性能の中で(ﾗｲﾌｻｲｸﾙｺｽﾄまで含めて)なるべく安く買いたい｣だろうに｡
ｺﾝﾊﾟｸﾄで発展余地が少なそうな上に保守部品でﾎﾞｯﾀｸられそうな無実績の自称最高級高価格戦車なんて買う奴いると?
ｻﾑｽﾝが｢日本製は最高だが高すぎる｡我々は最高じゃないがｿｺｿｺで安い｣でのし上がって今の韓国があるってのに何で参考に出来ないんだ?
だから再生レオ2アップデート型がインドネシアやシンガポールやらにガンガン売られてきてるってｗ
>>507
だから海外向けは赤字覚悟で輸出実績を先に作るんじゃないの？
実質的な販売価格はかなり安くなると思う。サムスンもそうだけど、
実は彼らのやり方も死ぬほど安いわけじゃないんだよ。
最初赤字状態でダンピングして市場を独占してからゆっくり値上げ
する商法だし。戦車にそれが通用するかどうかはおいといて、
似たようなことをすると思うよ。
だから海外向けは赤字覚悟で輸出実績を先に作るんじゃないの？
実質的な販売価格はかなり安くなると思う。サムスンもそうだけど、
実は彼らのやり方も死ぬほど安いわけじゃないんだよ。
最初赤字状態でダンピングして市場を独占してからゆっくり値上げ
する商法だし。戦車にそれが通用するかどうかはおいといて、
似たようなことをすると思うよ。
10式は、砲撃を受けた時、装甲を貫通しなくても着弾の衝撃で400～500Gが発生し乗員が戦死します。
世界中の戦車で、このような現象が起こるのは10式戦車だけです。
さらに、世界標準のＲＷＳと追加装甲グローサーが有りません。
そのうえ、上面装甲がひどく薄く、側面装甲もきわめて薄いことが、初お披露目の時に判りました。
世界中の戦車で、このような現象が起こるのは10式戦車だけです。
さらに、世界標準のＲＷＳと追加装甲グローサーが有りません。
そのうえ、上面装甲がひどく薄く、側面装甲もきわめて薄いことが、初お披露目の時に判りました。
でけえ釣り針だな、おいｗ
10式、欠点でぐぐるとソコが出てくるわけだなw 理解した。
だが、そこは詐欺JAPそのものだから、気を着けろよｗ
10式、欠点でぐぐるとソコが出てくるわけだなw 理解した。
だが、そこは詐欺JAPそのものだから、気を着けろよｗ
512 ：名無し三等兵：2013/07/02(火) 00:16:54.96 ID:JCycbnTe
>>510
そんなことより、韓国は戦車ないよ。
そんなことより、韓国は戦車ないよ。
撃たれたら戦車がぶっ飛ぶとかじゃない限りはそんなG掛かんないんじゃね。
キヨネタだってわからんのかｗ
撃たれたら500Gの勢いでぶっ飛ぶってギャグ戦車だな。
10kgくらいの飛翔体を50ﾄﾝの弾性体に1800m/sの速度で衝突させて400Gの加速度を得るには、
衝突による弾性体の変形がサブミリ単位になることが必要で、そんな超高強度な装甲を装備した陸自戦車ｵｿﾛｼｽの話か
衝突による弾性体の変形がサブミリ単位になることが必要で、そんな超高強度な装甲を装備した陸自戦車ｵｿﾛｼｽの話か
同情はしないけど
なんか可哀想だね韓国人って…可哀想
なんか可哀想だね韓国人って…可哀想
気のせいかもしれんが､最初から重量制限取っ払って道路､橋等のｲﾝﾌﾗ整備に予算注ぎ込んだ方が安上がりだったんじゃねーか?
産業や社会に還元される→税収増えるし､いっそ海外の中古ﾍﾋﾞｰ級にしてしまえば､開発費も要らないし数も揃えられる｡
どうせ北のが装備は軽いから､脆弱な道路等が防御戦闘に利するとは思えんし｡
産業や社会に還元される→税収増えるし､いっそ海外の中古ﾍﾋﾞｰ級にしてしまえば､開発費も要らないし数も揃えられる｡
どうせ北のが装備は軽いから､脆弱な道路等が防御戦闘に利するとは思えんし｡
>>520
インフラってどれだけ金がかかるか知らないだろ
インフラってどれだけ金がかかるか知らないだろ
>>521
ケンチャナヨ工法ならｗ
ケンチャナヨ工法ならｗ
まあ確かに、重くても軽くても落ちる橋なら
戦車の重量制限なんていらんわなw
戦車の重量制限なんていらんわなw
>517
アホの妄言の転載に嬉々として食いつくのを見たら、それ自体が笑えるんだからしょうがないだろｗ
アホの妄言の転載に嬉々として食いつくのを見たら、それ自体が笑えるんだからしょうがないだろｗ
成功っていうか、背後に日本というデカイ分配先があるから成功できるんだけど。それは港湾もそうなんだけど。
敷地面積の大きなハブを日本に作りづらいってだけで、港湾を利用してるのは日本で。
だから逆に言えば、韓国国内流通系は、韓国国内水準にとどまってるのよ
敷地面積の大きなハブを日本に作りづらいってだけで、港湾を利用してるのは日本で。
だから逆に言えば、韓国国内流通系は、韓国国内水準にとどまってるのよ
527 ：名無し三等兵：2013/07/02(火) 15:50:53.45 ID:13S7RaV2
ケンチャンダヨ精神があればなんでも克服できる
>>528
XK-2の問題が何も克服できてねぇからこのスレがこうなってるんだろうがｗ
XK-2の問題が何も克服できてねぇからこのスレがこうなってるんだろうがｗ
530 ：名無し三等兵：2013/07/02(火) 19:08:23.24 ID:Hk7IvRd6
>>503
韓国は独島艦も攻撃型イージス艦も同じだよね。
韓国は独島艦も攻撃型イージス艦も同じだよね。
531 ：名無し三等兵：2013/07/02(火) 19:10:34.67 ID:Hk7IvRd6
>520
それでも北朝鮮に侵攻する際は、やはり重量が問題になるぞ。
別に北朝鮮を合併する気がなくとも、迂回や逆撃はあり得るし。
それに韓国のインフラは、おおむね日本の80年代くらいだ。
日本人の基準では、スラムにしか見えない地域がどの街にもある。
レオパルド2やM1だと、どこかしらで必ず立ち往生すると思う。
因みにK1A2だって55tもあり、90式より重いのも念頭にいれよう。
90式より新しいだけあって、一部の機能では勝ってるけどな。
それでも北朝鮮に侵攻する際は、やはり重量が問題になるぞ。
別に北朝鮮を合併する気がなくとも、迂回や逆撃はあり得るし。
それに韓国のインフラは、おおむね日本の80年代くらいだ。
日本人の基準では、スラムにしか見えない地域がどの街にもある。
レオパルド2やM1だと、どこかしらで必ず立ち往生すると思う。
因みにK1A2だって55tもあり、90式より重いのも念頭にいれよう。
90式より新しいだけあって、一部の機能では勝ってるけどな。
>>533
そりゃ森林や山岳、市街地が国土なの
大半を占める環境じゃ取り回しの効かない55径も歩兵随伴支援火器としての能力を殺ぎかねないAPUも日本では無駄だからね
別に日本とにた環境の国で開発中の戦車を批判してるわけじゃないからな
そりゃ森林や山岳、市街地が国土なの
大半を占める環境じゃ取り回しの効かない55径も歩兵随伴支援火器としての能力を殺ぎかねないAPUも日本では無駄だからね
別に日本とにた環境の国で開発中の戦車を批判してるわけじゃないからな
10式にはAPUあるだろ。
『APS』（アクティブ防御）と間違えたんだろ。
ハングルのように、前後の文脈から読み取るんだ！
ハングルのように、前後の文脈から読み取るんだ！
ごめんねＡＰＳだったよ…
ばあちゃんもう歳でねゆるしておくれ…
ばあちゃんもう歳でねゆるしておくれ…
>>532
北を戦場にする時には米軍も一緒だから､米軍になんとかしてもらう｡
中国怖いから韓国軍単独で38度線から先には行くまい｡
ｽﾗﾑ街みたいに込み入った場所じゃ､どんな戦車持って来ても引っ掛かりそうだし､むしろ重い車体で建物踏み潰した方が動き易いかも｡
日本みたいに大直径の下水道とかが埋設されてたら別だけど｡
北を戦場にする時には米軍も一緒だから､米軍になんとかしてもらう｡
中国怖いから韓国軍単独で38度線から先には行くまい｡
ｽﾗﾑ街みたいに込み入った場所じゃ､どんな戦車持って来ても引っ掛かりそうだし､むしろ重い車体で建物踏み潰した方が動き易いかも｡
日本みたいに大直径の下水道とかが埋設されてたら別だけど｡
まぁ、あのスモークではAPSを積まないと駄目だよな
90式10式だと要らないと感じるよね
90式10式だと要らないと感じるよね
あのスモークは何だろね。着色剤を混入した白リン弾だろうか。
いずれにしてもあの規模じゃ着色煙で欺瞞はできても隠蔽はできんから大した用を成さないと思う。
演習用の訓練弾とでも解釈しないと？としかならんのだが。
いずれにしてもあの規模じゃ着色煙で欺瞞はできても隠蔽はできんから大した用を成さないと思う。
演習用の訓練弾とでも解釈しないと？としかならんのだが。
いや、エアロゾルだと思う。何かの薬剤をケースに入れておいて、ケースのセンターに噴出のための火薬と、そのガスの通るトンネルが貫かれ、噴出孔に続いている。。
ガストンネルの壁には穴が多数あいていて、そこからケースの薬剤が出てくる仕組みだと思う。
点火すると火薬が燃焼して、ガストンネルを通過して、噴出孔から放出される。
そのときガストンネル壁の孔から、薬剤が放出され、噴出穴から出る。
ようするに、CS/CNガス弾と同じ。
フランスのルクレールのスモークは、その機構に工夫されていて、前方に濃密なエアロゾルを展開するようになってるらしい。
韓国にはその技術が供与されなかったんじゃないかね。その結果、弾体からガスが噴き出す程度のちょろいものになってる、と。
ガストンネルの壁には穴が多数あいていて、そこからケースの薬剤が出てくる仕組みだと思う。
点火すると火薬が燃焼して、ガストンネルを通過して、噴出孔から放出される。
そのときガストンネル壁の孔から、薬剤が放出され、噴出穴から出る。
ようするに、CS/CNガス弾と同じ。
フランスのルクレールのスモークは、その機構に工夫されていて、前方に濃密なエアロゾルを展開するようになってるらしい。
韓国にはその技術が供与されなかったんじゃないかね。その結果、弾体からガスが噴き出す程度のちょろいものになってる、と。
ところでK1A1の変速機の欠陥問題って、あれはドイツ製の変速機だったのか？それとも韓国製？
（前略）
>検査費用は戦車の変速機を製造した現
>代ロテムと現代ダイモスが負担することになったと伝えられ、議論を醸した。
ソース：朝鮮日報 2011/06/09
主力戦車K1A1ピンチ、全てリコールも
http://www.chosunonline.com/news/20110609000015
>検査費用は戦車の変速機を製造した現
>代ロテムと現代ダイモスが負担することになったと伝えられ、議論を醸した。
ソース：朝鮮日報 2011/06/09
主力戦車K1A1ピンチ、全てリコールも
http://www.chosunonline.com/news/20110609000015
日本より苦しい言い訳だな
>547
むしろ、フランス製のエアロゾルは、何かフランスが自慢するなりの効果があるんだと思う。
でもそれは、フランス式、というかルクレールみたいに散布しないと駄目らしい。
動画はこのスレに貼ってあった気がする
むしろ、フランス製のエアロゾルは、何かフランスが自慢するなりの効果があるんだと思う。
でもそれは、フランス式、というかルクレールみたいに散布しないと駄目らしい。
動画はこのスレに貼ってあった気がする
学習能力が無いのが南鮮人
GALIX防御システム（ルクレール、Strv.122等）
GALIX3 可視光遮蔽煙幕弾
GALIX13 可視光・赤外線遮蔽煙幕弾
GALIX6 赤外線デコイ弾
GALIX4 対人榴弾
http://www.youtube.com/watch?v=govQXYgh_j4
GALIX3 可視光遮蔽煙幕弾
GALIX13 可視光・赤外線遮蔽煙幕弾
GALIX6 赤外線デコイ弾
GALIX4 対人榴弾
http://www.youtube.com/watch?v=govQXYgh_j4
>>550
これ見る限りでは、XK2でも同等の展張能力を持ってるようだが。
http://www.youtube.com/watch?v=VyhiHabmpOg
どうでもいいが、動画のラストが意味不明すぎる。
これ見る限りでは、XK2でも同等の展張能力を持ってるようだが。
http://www.youtube.com/watch?v=VyhiHabmpOg
どうでもいいが、動画のラストが意味不明すぎる。
安い弾種だけ撃ったとかかね
553 ：名無し三等兵：2013/07/04(木) 16:28:05.91 ID:DgaylJ3t
移殖待ちの寝たきり状態がまだ続いてるのか？
実はここのスレに来てる！の人も病院で寝たきりでネットに書き込むのが唯一の楽しみ
だったりするかもしれない
だったりするかもしれない
流石韓国
またもや予想の斜め上をいってくれた
中韓スワップが事実上の中止へ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1372925612/
>中韓スワップが事実上の中止へ、金利暴騰で誰も利用できず
>韓中通貨スワップ資金（3600億元・約64兆円）を活用した貿易決済制度が有名無実化している。
>国内ウォンの融資金利が相対的に低くなったが、最近、中国の短期金利の指標である
>上海銀行間貸出金利（SHIBOR・時報）が急騰し、金利の条件が著しく悪化したためである。
韓国NAVERニュース ソース(韓国語) 2013/7/4
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=101&oid=015&aid=0002902470
またもや予想の斜め上をいってくれた
中韓スワップが事実上の中止へ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1372925612/
>中韓スワップが事実上の中止へ、金利暴騰で誰も利用できず
>韓中通貨スワップ資金（3600億元・約64兆円）を活用した貿易決済制度が有名無実化している。
>国内ウォンの融資金利が相対的に低くなったが、最近、中国の短期金利の指標である
>上海銀行間貸出金利（SHIBOR・時報）が急騰し、金利の条件が著しく悪化したためである。
韓国NAVERニュース ソース(韓国語) 2013/7/4
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=101&oid=015&aid=0002902470
もう北朝鮮とでもスワップ組めよ
毎年200～300億ドルくらいなら融通してもらえるかもね>南北スワップ
558 ：名無し三等兵：2013/07/04(木) 21:49:48.29 ID:VSvknFt0
両者、ウォン・ウォンの関係だな。
だれうま
>>557
それやっちゃうとアメリカに本気で潰されるぞｗ
それやっちゃうとアメリカに本気で潰されるぞｗ
スーパーKでのご融資となります？
訳のわからないスワップだな
ブラックリストに載りまくりの自転車操業企業みたいなもんか。
そうじゃないんだよね
中国元の金利が乱交化して不安定で使えないと言うこと
中国元の金利が乱交化して不安定で使えないと言うこと
優良銀行との取引を蹴って怪しい町金に手を出してしまった感じか
「防衛事業庁、武器システムの核心部品の国産化に60億サポート」 2013/7/4
＞以外のスリオンヘリコプターのウインドショルダーと2軸ジャイロスコープ、天武の発車車両や弾薬運搬車の中間変速機、
＞K2戦車のベアリング、無人偵察機の柔軟性燃料タンクも国産化する。
http://www.etnews.com/news/computing/solution/2793623_1476.html
＞以外のスリオンヘリコプターのウインドショルダーと2軸ジャイロスコープ、天武の発車車両や弾薬運搬車の中間変速機、
＞K2戦車のベアリング、無人偵察機の柔軟性燃料タンクも国産化する。
http://www.etnews.com/news/computing/solution/2793623_1476.html
韓国製のベアリングだと
60億ドルもかけるのならならさすがに全部手がつけられるかな
えっヲン？
調査費名目の宴会費用なの？
えっヲン？
調査費名目の宴会費用なの？
やはり戦車用のベアリングも自力では作れなかったのかwww
宗主国様のチャンコロに売って貰えばいいのに？
宗主国様のチャンコロに売って貰えばいいのに？
5億3000万円か
いくらサポートでもケチすぎんだろ
いくらサポートでもケチすぎんだろ
ベアリングの真円度なんてハンパ無い精度なんだけどウリナリファンタジーでは
国産できるのかｗ
国産できるのかｗ
細かい事を気にしなければ、それなりのものは作れるだろう。
本当はその細かい所が肝心なんだけどねw
本当はその細かい所が肝心なんだけどねw
>>570
海外の企業からパクる為の工作資金
海外の企業からパクる為の工作資金
575 ：名無し三等兵：2013/07/05(金) 15:52:57.91 ID:c21nV/1u
576 ：名無し三等兵：2013/07/05(金) 17:15:55.72 ID:ES/0yuto
Ｋー２の装甲には炭素結晶装甲が採用されている。
炭素結晶？そうダイヤモンドの事である。
それが全面に採用されており人類が持ちうる兵器では破壊出来ないである。
炭素結晶？そうダイヤモンドの事である。
それが全面に採用されており人類が持ちうる兵器では破壊出来ないである。
俺の知ってるダイヤモンドの物性から考えると小銃でも砕けそうだなそのダイヤモンド装甲ｗ
きっと単分子カーボン素材を開発したんだろう
Ｋー２の砲弾は空気抵抗を０に出来、重力による地表落下まで初速を維持出来る。
仕組みは韓国の技術力なら簡単。
砲弾の先端部から真空を作り出し摩擦を０にするのである。
仕組みは韓国の技術力なら簡単。
砲弾の先端部から真空を作り出し摩擦を０にするのである。
>仕組みは韓国の技術力なら簡単。
日本語になってない気がするがｗ
日本語になってない気がするがｗ
どうせなら重力も打ち消せよｗ
猿の嫉妬程憐れなものはない。
技術向上ができなかった言い訳に為本州で使える１０式を作りましただとw
技術向上ができなかった言い訳に為本州で使える１０式を作りましただとw
!付きじゃないし単なる釣りだろ。わざと日本語みたいな別の言語を書いてるところは評価するが
590 ：名無し三等兵：2013/07/05(金) 22:53:53.64 ID:hKgjuDen
どうせなら、K-2はロボットに変形するとか、主砲の射程距離は地球を一周して自車の後面から貫通する程だとか…とことん話を盛れよ。
Ｋー２はアスファルトの上を走行するときは転輪のみで走行する。
>>590
現実的なのでAPSで3km先の10式二両を貫通出来るとかどうよ
現実的なのでAPSで3km先の10式二両を貫通出来るとかどうよ
空気抵抗と重力を打ち消しても、当らない気がする
tes
それにはある一定以上の速度がないと
それを超えると地球の丸みにそって落ち続けるか宇宙に飛び出す
それを超えると地球の丸みにそって落ち続けるか宇宙に飛び出す
火炎瓶で装甲に穴が開く戦車があると聞いて…
>>598
空気抵抗がない前提で
落下重力が働いているなら当然地面の方向に力が働く
よってそのぶん弾速は落ちるはずなんだよ
ところが韓国製の砲弾は落下まで速度が保たれると言う
だから成り立たないんだよ
勿論、韓国の偉大な技術で予算考えずに砲弾に推力を与えていなければ、のはなしだけどね
空気抵抗がない前提で
落下重力が働いているなら当然地面の方向に力が働く
よってそのぶん弾速は落ちるはずなんだよ
ところが韓国製の砲弾は落下まで速度が保たれると言う
だから成り立たないんだよ
勿論、韓国の偉大な技術で予算考えずに砲弾に推力を与えていなければ、のはなしだけどね
第一宇宙速度で打ち出して速度の減退がなければ落ちてこないな。
射程無限大ってやつか。
射程無限大ってやつか。
>>604
最後の一行を真に受けないでねw
最後の一行を真に受けないでねw
俯角でしか撃たない前提なら可能じゃないか？>地表落下まで初速維持出来る弾
その人釣りの人に、突っ込んだ気になれるのはすごいと思う。
Ｋー２の発煙弾発射装置には小型ＵＡＶ弾と言うものが装填されている。
これは、敵の煙幕により照準が出来ない時に有効で、ＵＡＶを左右４５度の角度で前方４ｋｍ、上空３ｋｍに約１時間滞空し敵目標の位置を砲手照準画面に表示出来る。
これにより敵は煙幕越しに一方的に攻撃されるのである。
更に、この上空映像はネットに生配信出来、敵がやられるのをお茶の間で楽しむ事が出来る特典付きである。
これは、敵の煙幕により照準が出来ない時に有効で、ＵＡＶを左右４５度の角度で前方４ｋｍ、上空３ｋｍに約１時間滞空し敵目標の位置を砲手照準画面に表示出来る。
これにより敵は煙幕越しに一方的に攻撃されるのである。
更に、この上空映像はネットに生配信出来、敵がやられるのをお茶の間で楽しむ事が出来る特典付きである。
敵も煙幕をはるだけだろ
ウリナリファンタジー考える暇が有ったらマトモニ動ける戦車を作ってくれ
ダイヤモンド装甲とかゴジラ見過ぎだろ。メカゴジラかよ。
まあアレは耐熱合金の上からダイヤモンドコーティングだけどな。
まあアレは耐熱合金の上からダイヤモンドコーティングだけどな。
ダイヤモンドは、高温で燃えるという事を知らないバカ。
>>609
ネット生配信機能はいいな。それ欲しいな。
ネット生配信機能はいいな。それ欲しいな。
「中、鴨緑江（アムノッカン）で浮橋利用した渡河訓練
有事の際韓半島北部掌握意図.. 韓機動軍団2個確保してこそ」 2013/7/6
＞一方、専門家たちは有事の際中国軍の介入を遮断して、迅速な起動を通じて北朝鮮全域を掌握、
＞統一を達成するためには予算問題などで半分出た陸軍の機動軍団を当初目標であった2個で還元
＞して、新型戦車で構成された中国の大規模機械化部隊を牽制および阻止するためにK2黒豹戦車の
＞量産計画やはり当初計画だった600台水準で戻さなければなければならないと指摘していて中長期
＞威嚇に備えた国防予算大幅増額が避けられないと展望される。
http://www.koreadefence.net/detail.php?number=2563&thread=22r06
有事の際韓半島北部掌握意図.. 韓機動軍団2個確保してこそ」 2013/7/6
＞一方、専門家たちは有事の際中国軍の介入を遮断して、迅速な起動を通じて北朝鮮全域を掌握、
＞統一を達成するためには予算問題などで半分出た陸軍の機動軍団を当初目標であった2個で還元
＞して、新型戦車で構成された中国の大規模機械化部隊を牽制および阻止するためにK2黒豹戦車の
＞量産計画やはり当初計画だった600台水準で戻さなければなければならないと指摘していて中長期
＞威嚇に備えた国防予算大幅増額が避けられないと展望される。
http://www.koreadefence.net/detail.php?number=2563&thread=22r06
ちょ(w
戦車600両あれば38度線の南側から中朝国境までの時間が中国軍の鴨緑江渡河より短くなって、
途中北朝鮮軍から抵抗を受けずに走れて、
北が「中国軍が攻めて来たニダ、南鮮助けてニダー！」とか言うって？
すげーな、専門家って。
戦車600両あれば38度線の南側から中朝国境までの時間が中国軍の鴨緑江渡河より短くなって、
途中北朝鮮軍から抵抗を受けずに走れて、
北が「中国軍が攻めて来たニダ、南鮮助けてニダー！」とか言うって？
すげーな、専門家って。
>>613
ウリの超高級な反応装甲と言うことを理解できないのか？
ウリの超高級な反応装甲と言うことを理解できないのか？
>>616
K2戦車が600両欲しいと書きたい執筆者がでっちあげた非実在専門家なのかもw
K2戦車が600両欲しいと書きたい執筆者がでっちあげた非実在専門家なのかもw
金が無くてFXのコンペ辞めたな
K-2計画も廃棄かな？
K-2計画も廃棄かな？
>>611
自国の国防の核心を担う戦車〈 ファンタジー
自国の国防の核心を担う戦車〈 ファンタジー
>>619
Wiki見てると、１個軍団に戦車大隊１つみたいだな。
ざっと見た感じだと、機動的な縦深防御はあんまり考えてないみたいだ。
消耗するまで前線を死守するってな感じの配置なんだね。
米軍の来援を当てにしてるんだろうけど、
そしたらその中継基地である日本への米軍の展開は国防施策の上では必須というか。
アメリカと日本を離反させる政策は自分の首を絞めるだろうに。
素人でもこれくらい考えるのに、徴兵経験のあるはずの韓国人が反日なのは、
北朝鮮？なにそれ？って考えるくらい戦力差が隔絶してるという理解なのか、
絶対に日本とアメリカは裏切らないと考えているのか。
なんか後者のような気がするんだけどな。
Wiki見てると、１個軍団に戦車大隊１つみたいだな。
ざっと見た感じだと、機動的な縦深防御はあんまり考えてないみたいだ。
消耗するまで前線を死守するってな感じの配置なんだね。
米軍の来援を当てにしてるんだろうけど、
そしたらその中継基地である日本への米軍の展開は国防施策の上では必須というか。
アメリカと日本を離反させる政策は自分の首を絞めるだろうに。
素人でもこれくらい考えるのに、徴兵経験のあるはずの韓国人が反日なのは、
北朝鮮？なにそれ？って考えるくらい戦力差が隔絶してるという理解なのか、
絶対に日本とアメリカは裏切らないと考えているのか。
なんか後者のような気がするんだけどな。
>>625
んー、多分大陸のロビーもあると思うよ
元々韓国は近くの経済規模の大きい国である日本に恨みをもたせて反骨心煽るのと同時に自国の政治的失態を誤魔化していたけどそこに漬け込まれたと思う
戦争が長期化したら日米の支援が必須なのはどうあがいても変わらないけど
んー、多分大陸のロビーもあると思うよ
元々韓国は近くの経済規模の大きい国である日本に恨みをもたせて反骨心煽るのと同時に自国の政治的失態を誤魔化していたけどそこに漬け込まれたと思う
戦争が長期化したら日米の支援が必須なのはどうあがいても変わらないけど
K1A1の性能が予想よりもしょっぱいようだからなんとか物にしないとまずいだろう
先軍号に一方的に撃破されたりしたらシャレにならない
先軍号に一方的に撃破されたりしたらシャレにならない
韓国って全てにおいてパット見はいいんだけど、じっくり見ると・・・・
あと中身も・・・・
ってのが多いよね
強襲揚陸艦とかイージス艦とか戦車とか装甲車とか
まぁ日本に負けたくないからゴテゴテ付けるんだけど中身が伴ってないから結局自滅するんだよな
あと中身も・・・・
ってのが多いよね
強襲揚陸艦とかイージス艦とか戦車とか装甲車とか
まぁ日本に負けたくないからゴテゴテ付けるんだけど中身が伴ってないから結局自滅するんだよな
632 ：名無し三等兵：2013/07/06(土) 17:29:44.89 ID:yo0ATn+3
三隻も作ったイージス艦も肝心な演習に一隻しか出てこれずにドックで修理ｗ
>>636
トレーニングが人生の変態ですから
トレーニングが人生の変態ですから
韓国兵器の稼働率って西側レベルに全く達してなくてソ連末期や中国と同等、すらいかないかも。
最近の小競り合い見ても北朝鮮の方がまだマシに見える気がする、って相当ヤバいレベル？
最近の小競り合い見ても北朝鮮の方がまだマシに見える気がする、って相当ヤバいレベル？
>>638
その非常事態だったんですけどね
この前の演習中に北のミサイル撃つぞ詐欺があった訳で
動かせるならもう１隻、途中で参加してなきゃまずい
それに演習に参加した艦もまともな状態じゃなかった
そもそも他の２隻は今年の２月・３月立て続けにドック入りですし
本当に酷いですよ
その非常事態だったんですけどね
この前の演習中に北のミサイル撃つぞ詐欺があった訳で
動かせるならもう１隻、途中で参加してなきゃまずい
それに演習に参加した艦もまともな状態じゃなかった
そもそも他の２隻は今年の２月・３月立て続けにドック入りですし
本当に酷いですよ
まぁ、韓国は現状陸軍国たるべき状況だし、そっちさえしっかりしてれば･･････あっ
>>641
艦隊の中核を担う艦のSPYレーダーの電源供給部が破損とか笑えない
艦隊の中核を担う艦のSPYレーダーの電源供給部が破損とか笑えない
コピー用紙奪い合う陸自よりかはましかも
ﾆﾎﾝﾜｰ
コピー紙は外部に潤沢に存在してるけどな。韓国の必要としてる消耗品もそうだといいな
コピー紙は外部に潤沢に存在してるけどな。韓国の必要としてる消耗品もそうだといいな
>>634
ナロ号発射追跡にまでイージス三隻投入とか無駄にこき使い過ぎた
ナロ号発射追跡にまでイージス三隻投入とか無駄にこき使い過ぎた
こと陸自についてはコピー用紙すら宅費自腹とか、行政省庁としては実にヤバい。
それどころか冬季装備が他国の払い下げ(自腹)なんて時代もあったからね陸自ばw
649 ：名無し三等兵：2013/07/07(日) 05:29:56.88 ID:VC4M17P0
韓国が戦車を国産化出来ない話に戻ろうよ
>>648
「よく考えたら、これってガチで条約やばくね？」でちゃんと支給することになったんだっけ？
「よく考えたら、これってガチで条約やばくね？」でちゃんと支給することになったんだっけ？
セーターの話ですか？
予算は年度毎に決まってるから災害とかで金を使うと後半に予算不足に
成るからな
成るからな
予算は単年度で必ず使い切るって考え方に、違和感を感じる。
『今年の予算、今年のうちに』って、大掃除のCMじゃないんだから。
『今年の予算、今年のうちに』って、大掃除のCMじゃないんだから。
>>653
事情があれば予算執行時期の翌年度内延期まではできたはず。
事情があれば予算執行時期の翌年度内延期まではできたはず。
>>653
そうやって無駄な予算を無駄に浪費する事で､利益を得ている連中が沢山居るからなあ｡
そうやって無駄な予算を無駄に浪費する事で､利益を得ている連中が沢山居るからなあ｡
それに災害等は積立や特別予算、予備費から手当てされる。
アシアナ航空墜落理由のトップにパイロットの英語コミュニュケーション不足
英語も喋れないパイロットに国際線を飛ばせるなよ
英語も喋れないパイロットに国際線を飛ばせるなよ
>>651
「自衛隊は10式戦車の調達をやめてセーターを調達すべきです」
「自衛隊は10式戦車の調達をやめてセーターを調達すべきです」
小銃用スコープと迷彩柄の軍手も
【国防】防衛省、イージス艦２隻を新たに導入、８隻態勢に 北朝鮮や中国を刺激する可能性も-共同通信★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1373153271/
＞防衛省が弾道ミサイルを迎撃できるイージス艦２隻を新たに導入し、８隻態勢に増強する方向で検討していることが６日、分かった。
＞政府が年内に策定する新たな「防衛計画の大綱」で、ミサイル防衛（ＭＤ）の態勢強化を打ち出す方針。防衛省関係者が明らかにした。
＞１隻当たり２千億円近くになるとみられる。
10式戦車400両分・・・・・
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1373153271/
＞防衛省が弾道ミサイルを迎撃できるイージス艦２隻を新たに導入し、８隻態勢に増強する方向で検討していることが６日、分かった。
＞政府が年内に策定する新たな「防衛計画の大綱」で、ミサイル防衛（ＭＤ）の態勢強化を打ち出す方針。防衛省関係者が明らかにした。
＞１隻当たり２千億円近くになるとみられる。
10式戦車400両分・・・・・
ウリも大王２隻増やすニダ
ニコちゃん大王は即応弾すらまともに積んでないのに増やしてどうするんだよｗ
なんか中国とか北朝鮮とか言ってごまかしてるけど
DDHとか作りまくるからDDGが足りなくなったという無計画っぷり
が根源
DDHとか作りまくるからDDGが足りなくなったという無計画っぷり
が根源
>>665
ニワカｗ
ニワカｗ
まともにローテすれば、オンステージ可能なのは1/3なんだから数は足りてなかった。増勢歓迎。
BMD改修入れてもあたごより高いんだよな
フライトIII相当かな
フライトIII相当かな
ダイヤモンド装甲と弾速減０弾と小型ＵＡＶ搭載なＫー２には世界中の戦車が束になっても勝てないな
世宗大王も運用うまく行ってないように見えるから増やしちゃえ
リンクできる船も一緒に造ろう
ソナーは壊れやすいから外しちゃう
リンクできる船も一緒に造ろう
ソナーは壊れやすいから外しちゃう
K2、1000両枠は死守せよ
>>670
ついでに壊れるくらいならSPYへの電源供給装置も外してコストカットしよう
ついでに壊れるくらいならSPYへの電源供給装置も外してコストカットしよう
はたかぜ代艦だから、また指揮機能増強とかそっちの話に行きそうだけどね。
また大型化なんだろうねえ。
また大型化なんだろうねえ。
全艦に艦隊指揮能力を持たせれば気が済むのかな
各護衛隊に任務群指揮艦として運用できる艦を最低1隻という編制にするんじゃね？
677 ：名無し三等兵：2013/07/08(月) 12:55:26.61 ID:Mt03fbWv
その釣りの人に突っ込んでやるみたいな人のドヤなレスは、もう自作自演に見えてくるｗ
>>669
そうですねK-21と組み合わせた機甲師団は美国も舌はまいて逃げたすことでしょうwww
そうですねK-21と組み合わせた機甲師団は美国も舌はまいて逃げたすことでしょうwww
すまん、誰か↑を日本語に翻訳してくれ
>>680
679「つまらないし笑えない、ネタにすらならないかわいそうな>>669の書き込みに
突っ込み入れないのはさすがにカワイソウなんで、
同じＬｖで下らんネタの合いの手入れてあげますね。（これで>>669は満足ですか～（棒）」
・・・こんなんでどうでしょう？
679「つまらないし笑えない、ネタにすらならないかわいそうな>>669の書き込みに
突っ込み入れないのはさすがにカワイソウなんで、
同じＬｖで下らんネタの合いの手入れてあげますね。（これで>>669は満足ですか～（棒）」
・・・こんなんでどうでしょう？
真昼間から暇な優しさを持ってるな
>>682
なぜばれた・・・
なぜばれた・・・
685 ：名無し三等兵：2013/07/08(月) 14:45:11.44 ID:w7vk+R1q
韓国もイージス艦増備すれば良いじゃないか。
お金はあるみたいだし。
日本に負けるニダって、国会でやれば、予算だってすんなり通るだろ。
お金はあるみたいだし。
日本に負けるニダって、国会でやれば、予算だってすんなり通るだろ。
>>685
先にXK-2からXを取るための予算をあてないと・・
先にXK-2からXを取るための予算をあてないと・・
高速鉄甲弾が当たった時表面が固くても意味が無いのでドイツとか浸炭鋼を
装甲に使うのを60年前に止めてるのにウリナリの貧しい資料には書いて無いのかね？
装甲に使うのを60年前に止めてるのにウリナリの貧しい資料には書いて無いのかね？
688 ：名無し三等兵：2013/07/08(月) 16:15:03.04 ID:w8y6+PFR
ウリナラにはその「資料」というものすら無いのだろう。
パクリのお手本以外に必要ないのが彼らの開発姿勢だから。
パクリのお手本以外に必要ないのが彼らの開発姿勢だから。
>>685
あるのは金じゃなくてキムのほうだから…
あるのは金じゃなくてキムのほうだから…
トルコの丸投げ戦車で授業料もらえるまでになったのだから流石だ
そういやアルタイの装甲ってどうなってるんだろうな
正面装甲の面積は申し分ないが、韓国の技術だとしたら
そのためにあの重量なのだろうか
正面装甲の面積は申し分ないが、韓国の技術だとしたら
そのためにあの重量なのだろうか
トルコ国産で、装甲を担当してる企業はまあ実績もあるらしい。
だからトルコの重工業レベルは馬鹿にできないんだってばよ。
それなりに歴史もあるし下手すりゃ基盤的な技術力は韓国なんぞより高いかもしれんて。
それなりに歴史もあるし下手すりゃ基盤的な技術力は韓国なんぞより高いかもしれんて。
>>694
なんだかんだ言ってオスマン帝国の末裔だからなあ。
なんだかんだ言ってオスマン帝国の末裔だからなあ。
トルコ製武器買ったグルジアがロシアにフルボッコされたのなら知ってる
ではXK-2の成分はアルタイのどこに入ってるんだろう？
エンジン以外の足回り？
エンジン以外の足回り？
戦力差が大きいし、欧州は口だけで手を貸さないし、ロシアの周辺国はロシアとの関係を維持するか、ロシアに対抗できる同盟国の密接な後ろ盾を維持しなきゃいけないってのが教訓さ。
ポーランドなんか大変だろうなw
ポーランドなんか大変だろうなw
>697
足回りがそうだろうといわれている。
砲塔は完全に自主設計、FCSもNATO規格自主設計、装甲もトルコ国産、車体も延長設計は国内でやってる。
あきらかに韓国経由とみられてるのはサス。源流は英のAS-90に使ってた系列らしい。
足回りがそうだろうといわれている。
砲塔は完全に自主設計、FCSもNATO規格自主設計、装甲もトルコ国産、車体も延長設計は国内でやってる。
あきらかに韓国経由とみられてるのはサス。源流は英のAS-90に使ってた系列らしい。
ブレイブハートなんて韓国と何か関係あったっけ
BAEがいまいち使いようのない技術だということで売っぱらったのに飛びついたのかな
BAEがいまいち使いようのない技術だということで売っぱらったのに飛びついたのかな
>700
良くわからん。
ま、そのうち出てくるでしょうw
良くわからん。
ま、そのうち出てくるでしょうw
Hydrogas Suspension
AS90 SPG
K9 Self Propelled Gun & K10 Field Artillery Resupply Vehicle
http://www.horstman.co.uk/products/hydrogas_suspension/index.html
AS90 SPG
K9 Self Propelled Gun & K10 Field Artillery Resupply Vehicle
http://www.horstman.co.uk/products/hydrogas_suspension/index.html
名品K9からの流れなのか
戦車に使うには能力不足じゃね？とは言われてきた
K9と聞くだけでろくな物じゃない感が。
ろくな物があったのかと聞かれるとあれなんですけど。
ろくな物があったのかと聞かれるとあれなんですけど。
トルコもK9のコピー品作ってるじゃん
コピーじゃねえよｗ ライセンスが結ばれてトルコ仕様で作ってるんだからw
何故か重量大幅増のやつか
スペック上は47tでK9と同じだから安心しろｗ
ああcanine……ってうるせえよバカヤロウw
てめえら食っちまうぞ
ノンケでも食っちまうのか
>>695
ウリだって大韓帝国の末裔ニダ！
ウリだって大韓帝国の末裔ニダ！
小国の帝国ほど滑稽なもんはないな
いやホント、大韓帝国ってどの辺が帝国だったんだろう
>>706
写真見たら同系車に見えなかった記憶が…
写真見たら同系車に見えなかった記憶が…
そんな幸せ回路全開地図を出されても困りますが
宗主国様は残すのな
しかし進展がない
しかし進展がない
>>718
ﾜﾛｽ
っつか、それ時代違くない？もっと古い時代だと思ってた。
さすがに1900年頃にこれほど広大な領土とか、妄想もできんでしょ。資料は山ほどあるんだし。
まあどんな資料を持ってくればこんな妄想ができるのかって言われると答えられんが。
ﾜﾛｽ
っつか、それ時代違くない？もっと古い時代だと思ってた。
さすがに1900年頃にこれほど広大な領土とか、妄想もできんでしょ。資料は山ほどあるんだし。
まあどんな資料を持ってくればこんな妄想ができるのかって言われると答えられんが。
722 ：名無し三等兵：2013/07/09(火) 13:13:30.30 ID:ZEUkNIot
韓国人の脳内地図なんだよなあ。
近代までか……
こういう客観的に即座に嘘とわかる話を教えるってどうなのよ
他に記録が残ってない時代のことなら自国の疑わしい歴史書の引用もアリだろうけどさ(中国5000年とか)
そりゃ他国語の記録読めるようになった連中が真逆に走るのも道理だわ
他に記録が残ってない時代のことなら自国の疑わしい歴史書の引用もアリだろうけどさ(中国5000年とか)
そりゃ他国語の記録読めるようになった連中が真逆に走るのも道理だわ
漢字を捨てた民族です
自国の古文書も読めません
歴史学者の一部の人だけです
本当のことを言うと批判されます
彼らにとって歴史はこうであったでわなく
こうであったらいいなーが歴史です
K-9も人口衛星もK-2もその流れで理解できるでしょう
古文書のハングル翻訳本がありますが
特に日本関係で都合の悪い部分は削除又は改編されています
自国の古文書も読めません
歴史学者の一部の人だけです
本当のことを言うと批判されます
彼らにとって歴史はこうであったでわなく
こうであったらいいなーが歴史です
K-9も人口衛星もK-2もその流れで理解できるでしょう
古文書のハングル翻訳本がありますが
特に日本関係で都合の悪い部分は削除又は改編されています
>>726
最近書かれた文書もハングルでは同音異義語の区別が付かないので読めないよ
最近書かれた文書もハングルでは同音異義語の区別が付かないので読めないよ
韓民族は世界一優秀で勇敢で、近代までずーーーーーっと中国以上の超大国だったのに、野蛮で未開な
劣等国のはずの日本に手もなくひねられて植民地にされるわ、植民地支配から脱したら内戦⇒軍事独裁政権と
後進国まるだしだわ、漢江の奇跡()で超発展したのに未だに日本すら抜けない小国のままだわetcetc
彼らは、習った歴史と自国の現状と、どうやって整合取ってるんだ？
なんかおかしい、どっか間違ってると、普通に思い当たりそうだが。
劣等国のはずの日本に手もなくひねられて植民地にされるわ、植民地支配から脱したら内戦⇒軍事独裁政権と
後進国まるだしだわ、漢江の奇跡()で超発展したのに未だに日本すら抜けない小国のままだわetcetc
彼らは、習った歴史と自国の現状と、どうやって整合取ってるんだ？
なんかおかしい、どっか間違ってると、普通に思い当たりそうだが。
日帝が呪いかけているからXK-2も完成しないに違いない
730 ：名無し三等兵：2013/07/09(火) 17:41:31.68 ID:b3qwvXyY
731 ：名無し三等兵：2013/07/09(火) 17:48:19.67 ID:b3qwvXyY
韓国では「疑問を持つ事はいけない」と言う
教育を子供の時からされるので、目上の
言う事をただ聞く事しか出来ないのだよ。
教育を子供の時からされるので、目上の
言う事をただ聞く事しか出来ないのだよ。
732 ：名無し三等兵：2013/07/09(火) 17:50:36.37 ID:Ptf0z05W
>>731
なんというディストピア、つーか韓国っていろいろ考えてみるとディストピアそのものだよな
旧共産圏や中東アフリカみたいなガチガチの独裁者も外部からの情報隔離も無しに、よくも
あんなディストピアが作り出せるものだ･･････
なんというディストピア、つーか韓国っていろいろ考えてみるとディストピアそのものだよな
旧共産圏や中東アフリカみたいなガチガチの独裁者も外部からの情報隔離も無しに、よくも
あんなディストピアが作り出せるものだ･･････
>>728
さすがに整合が取れなくなってきたことを修正したい勢力もあるようですが
数十年も嘘をつき続けそれに異をとなえてこなかった報いでどうにもならない
ようです。
さらに酋長は日本に肯定的態度を取ることは即死のクネクネさんで完全に詰み。
さすがに整合が取れなくなってきたことを修正したい勢力もあるようですが
数十年も嘘をつき続けそれに異をとなえてこなかった報いでどうにもならない
ようです。
さらに酋長は日本に肯定的態度を取ることは即死のクネクネさんで完全に詰み。
支持率が低いと反日に走る法則
736 ：名無し三等兵：2013/07/09(火) 19:42:42.21 ID:ZEUkNIot
怒りが頂点に達すると突然、マスターベーションをはじめる。
>>733
世界で1つだけの、固有文字と民族性だけで構成できた真性のディストピア
インターネット(と、自動翻訳)がない時代に
文字統制ってものがどれだけ凄まじい威力を持っていたかがよく判る事例
後々こうなることを理解していてやったのなら、政策を推し進めた奴は悪の大首領の資格充分
日本や共産中国は、言い方悪いが難しい漢字をもっと使わせるために略字を作ったのに
半島では思想統制のために文字を廃止するんだから凄いよ
南北両方で文字を捨てたのはきっと偶然じゃない
世界で1つだけの、固有文字と民族性だけで構成できた真性のディストピア
インターネット(と、自動翻訳)がない時代に
文字統制ってものがどれだけ凄まじい威力を持っていたかがよく判る事例
後々こうなることを理解していてやったのなら、政策を推し進めた奴は悪の大首領の資格充分
日本や共産中国は、言い方悪いが難しい漢字をもっと使わせるために略字を作ったのに
半島では思想統制のために文字を廃止するんだから凄いよ
南北両方で文字を捨てたのはきっと偶然じゃない
>>737
「一九八四年」のイングソックか･･････なかなかぞっとする話だな。しかも真偽はともかく腑に落ちる
「一九八四年」のイングソックか･･････なかなかぞっとする話だな。しかも真偽はともかく腑に落ちる
漢字があると文盲率が改善できないからだろう。
実際にやるかどうかってのは相当でかいと思うんだが
貴重な書物焼くなよ
日本に関係のある書類もそこそこあったろうに
貴重な書物焼くなよ
日本に関係のある書類もそこそこあったろうに
>>740
志賀直哉にしろ他のローマ字普及家にしろ、単に既存の文字や言語で置換しようとしただけ。
要するに日本ローカルな言語や文字からよりグローバルなものに脱皮させようという狙い。
エスペラント普及家なんかその最たるもの(傍から見てどれほど滑稽でもね)。
真偽はともかく上下半島がやらかしたのはその逆。
固有言語をもつ国家が過去と断絶した表音記号だけを教育している。
これで貿易の断絶なしに国外との情報の断絶と思考の硬直化の両方を同時に成し遂げた。
北は多分思想統制という明確な目的があったと思う。
南は、はっきり言ってわからん。
単に選りすぐりのバカどもが、表音記号と漢字を両方教育するのが面倒になっただけかもしれん。
志賀直哉にしろ他のローマ字普及家にしろ、単に既存の文字や言語で置換しようとしただけ。
要するに日本ローカルな言語や文字からよりグローバルなものに脱皮させようという狙い。
エスペラント普及家なんかその最たるもの(傍から見てどれほど滑稽でもね)。
真偽はともかく上下半島がやらかしたのはその逆。
固有言語をもつ国家が過去と断絶した表音記号だけを教育している。
これで貿易の断絶なしに国外との情報の断絶と思考の硬直化の両方を同時に成し遂げた。
北は多分思想統制という明確な目的があったと思う。
南は、はっきり言ってわからん。
単に選りすぐりのバカどもが、表音記号と漢字を両方教育するのが面倒になっただけかもしれん。
日本語をローマ字に変更しようと提案した人々は、
英字はタイプライターで文章を簡単に印字できるからというのが結構大きいみたいね
実際ワードプロセッサが登場するまで日本語を活字にするのはかなりの難題だった
活字を拾うなんて言葉は今や死語だけどね
英字はタイプライターで文章を簡単に印字できるからというのが結構大きいみたいね
実際ワードプロセッサが登場するまで日本語を活字にするのはかなりの難題だった
活字を拾うなんて言葉は今や死語だけどね
ユニコード周りももうちょっと何とかしてもらいたいけど昔に比べりゃ雲泥の差だな
韓国の書籍は文章が長くなりすぎて本が厚くなってしまうんだっけ
韓国の書籍は文章が長くなりすぎて本が厚くなってしまうんだっけ
ま、韓国は地理的にも孤島みたいなもんだしな。
日本人達は何時になったら兄の技術をや製品の盗用を止め、独自開発するだけの能力を身につけるのだろうか。
兄からの無償の技術移転、供与に頼りすぎてる日本の行く末をあんじてやまない。
兄からの無償の技術移転、供与に頼りすぎてる日本の行く末をあんじてやまない。
釣りの人乙。
発達障害の兄様、こんばんは
>>737
ベトナムって国をご存知ありませんか？
ベトナムって国をご存知ありませんか？
>>750
というかベトナムは識字率向上のためにハングルに当たる文字も捨てた
長い時間をかけてね
識字率が向上してからわざわざ文字を捨てたのとは根本的に経緯が違う
まあ脊髄反射する半島民には理解不能だろうけど
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%82%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%B0%E3%83%BC
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%8E%E3%83%A0
それでも問題は出ているのは事実
というかベトナムは識字率向上のためにハングルに当たる文字も捨てた
長い時間をかけてね
識字率が向上してからわざわざ文字を捨てたのとは根本的に経緯が違う
まあ脊髄反射する半島民には理解不能だろうけど
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%82%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%B0%E3%83%BC
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%8E%E3%83%A0
それでも問題は出ているのは事実
ベトナムでも高学歴の人なら有る程度漢字は読めるよ
日本の事情を鑑みるに識字率に文字の難しさは関係ないとおもうがな
日本の遺伝的均質性はベトナムはおろか、朝鮮半島より高い。これは混交が進んで共有する文化背景の範囲も広かったことを示してる。
朝鮮半島も本来はけっこうな少数民族がいたはずなんだけどな。
ベトナムに至ってはインドシナと呼ばれるように沿岸部ですらベト人だのチャンパ人だの居る上に、山岳部には彼らに圧迫された少数民族がいる。
彼らに普及させるというクォックグーの側面を、韓国の国民意識強化のための漢字廃止に並べるのは、止めてやってほしいわ。
なんてことを言っても無駄だとは思うんだがね。
朝鮮半島も本来はけっこうな少数民族がいたはずなんだけどな。
ベトナムに至ってはインドシナと呼ばれるように沿岸部ですらベト人だのチャンパ人だの居る上に、山岳部には彼らに圧迫された少数民族がいる。
彼らに普及させるというクォックグーの側面を、韓国の国民意識強化のための漢字廃止に並べるのは、止めてやってほしいわ。
なんてことを言っても無駄だとは思うんだがね。
そもそもナショナリズムだけのために漢字廃止した連中が
都合四種類の表記(漢字のみ、漢字とチュノン、チュノンのみ、クォックグー)の中から一種類を選んだことと
てめーらの漢字排斥を同列に扱うのがおかしいんだがな
都合四種類の表記(漢字のみ、漢字とチュノン、チュノンのみ、クォックグー)の中から一種類を選んだことと
てめーらの漢字排斥を同列に扱うのがおかしいんだがな
愚民政策の根源がハングルじゃん
Ｋー２戦車クイズ！
第一問：装甲の芯材にダイヤモンドが使われている事で注目を集めてもいるＫー２戦車は破壊可能である。○か×か？
第二問：韓国企業がドイツの下請会社で作らせる事でドイツ人の雇用を助けているＫー２のＰＰであるが、ドイツから頼まれて作らせている。○か×か？
第三問：１０式はＫー２の技術移転と鋼材購入により一応の完成を見たが、日本には量産技術の無い為に韓国に作ってもらっている。○か×か？
第一問：装甲の芯材にダイヤモンドが使われている事で注目を集めてもいるＫー２戦車は破壊可能である。○か×か？
第二問：韓国企業がドイツの下請会社で作らせる事でドイツ人の雇用を助けているＫー２のＰＰであるが、ドイツから頼まれて作らせている。○か×か？
第三問：１０式はＫー２の技術移転と鋼材購入により一応の完成を見たが、日本には量産技術の無い為に韓国に作ってもらっている。○か×か？
どれもアホ臭くてクイズにもならんわw
識字率の向上のためとかタテマエはともかく、南北朝鮮は
世界史的に見ても珍しい文字を捨てる事で国家・民族レベルの
焚書を実現したのは間違いないわな。
世界史的に見ても珍しい文字を捨てる事で国家・民族レベルの
焚書を実現したのは間違いないわな。
ピンインやクオック・グーにはアクセント符号があるがハングルには無い
このために漢語由来の（本来ならアクセントの違いによって弁別可能な）
同音異義語の弁別がほぼ不可能になった
このために漢語由来の（本来ならアクセントの違いによって弁別可能な）
同音異義語の弁別がほぼ不可能になった
762 ：名無し三等兵：2013/07/10(水) 18:37:44.14 ID:aLWgy1FE
>>743
朝鮮語の音韻ではなく、漢字の音に沿っている記号という、ね。
北は前時代的文化の決別という思想があったんだろと思うけど、南？
どうせ「ｲﾙﾎﾞﾝに追い付くには漢字教育が邪魔ﾆﾀﾞ」とかいう人たちのせいでしょうって。
まあ、呪詛文化から逃れられないと文明人にはなれません。永久に。
結局、彼らが解放されるには朝鮮を捨て去るしかないのですわ・・・
朝鮮語の音韻ではなく、漢字の音に沿っている記号という、ね。
北は前時代的文化の決別という思想があったんだろと思うけど、南？
どうせ「ｲﾙﾎﾞﾝに追い付くには漢字教育が邪魔ﾆﾀﾞ」とかいう人たちのせいでしょうって。
まあ、呪詛文化から逃れられないと文明人にはなれません。永久に。
結局、彼らが解放されるには朝鮮を捨て去るしかないのですわ・・・
パワーパックは爆発して徹甲弾は割れて装甲は粉をふく
殆どの武器がこのレベル
なんか韓国旗って陰陽道的にすっごいマズいらしいけどあのサマを見ているとそう言うの信じたくなる
殆どの武器がこのレベル
なんか韓国旗って陰陽道的にすっごいマズいらしいけどあのサマを見ているとそう言うの信じたくなる
764 ：名無し三等兵：2013/07/10(水) 18:58:40.02 ID:HWnoBeQn
黒パンティの話題ないところ見ると、このままフェイドアウトで、XK-3開発かな？
>>764
形だけでも完成させないと次開発するときにどこも投資してくれなくなる
形だけでも完成させないと次開発するときにどこも投資してくれなくなる
まず国産のどうでもいい装甲車を試作して
エンジンや足回り、装甲の国産化を達成しないと
エンジンや足回り、装甲の国産化を達成しないと
馬鹿にするつもりはないけど
K21はMANのディーゼルエンジンだよね
小型船にも使ってる丈夫で重いやつ
本来そっちを国産開発して、ものになったら戦車のエンジンに取り掛かるってもんじゃないのかねえ
おもいっきり順序逆なような
K21はMANのディーゼルエンジンだよね
小型船にも使ってる丈夫で重いやつ
本来そっちを国産開発して、ものになったら戦車のエンジンに取り掛かるってもんじゃないのかねえ
おもいっきり順序逆なような
普通の実用ディーゼル国産化しても威張れない、そういう要素が国の存亡より
ずっと重要なのがかの国なんでしょう。早いところツマラン面子と心中すればいいのに
ずっと重要なのがかの国なんでしょう。早いところツマラン面子と心中すればいいのに
というかそもそも戦車を自主開発している各国は
まずエンジンから開発にかかる。
本体つくって後からエンジンという開発スケジュールを何故組んだのか？
まずエンジンから開発にかかる。
本体つくって後からエンジンという開発スケジュールを何故組んだのか？
輸出のため後から国産にした
初めはドイツ製を使う予定で実際XK2はドイツ製エンジン
ただエンジンというキーパーツに外国産を使ってると
生産国に輸出許可を得るなどの複雑性が増す
K1戦車輸出ができなかった苦い経験だ
初めはドイツ製を使う予定で実際XK2はドイツ製エンジン
ただエンジンというキーパーツに外国産を使ってると
生産国に輸出許可を得るなどの複雑性が増す
K1戦車輸出ができなかった苦い経験だ
なんというケチャンナヨ精神・・・
本体作ってからエンジン開発じゃなくて、韓国の技術力で出来そうな枠組みを作ったら、エンジンにしわ寄せが行ってって感じだと思うよｗ
773 ：名無し三等兵：2013/07/10(水) 20:25:02.39 ID:JjgMbe2K
最近渋谷歩いててもかわいいのいないね
ナンパする気もおきないかね
明らかに声かけられるの減ってるわ
ナンパする気もおきないかね
明らかに声かけられるの減ってるわ
今後戦車が売れるのはアジアや南米あたりで自主開発しない国なんだろうけど、親中国家では96式や99式が候補筆頭でしょ？
逆説的に対99式用の戦車も需要があるんだろうけどK-2には注文来ないだろ。
先軍号やら暴風号を撃破した先でないと99式と対峙する事無いから実績なんて出ないし、海外派遣に出る事も無さそう。
高いのに実績無い戦車が何処かに売れるとADDや現代はまだ思ってるんだろか？
逆説的に対99式用の戦車も需要があるんだろうけどK-2には注文来ないだろ。
先軍号やら暴風号を撃破した先でないと99式と対峙する事無いから実績なんて出ないし、海外派遣に出る事も無さそう。
高いのに実績無い戦車が何処かに売れるとADDや現代はまだ思ってるんだろか？
レオ2の中古以下の値段にしても、信頼性が怪しくて買えんな
少なくともADDは思ってないと思うよ。
ヒュンダイなんかは、政府から開発資金を得られて、かつキャッチアップの技術開発ができると期待してて、そのスピンオフなりアウトなりが輸出につながると期待してたんじゃないかと。
ヒュンダイなんかは、政府から開発資金を得られて、かつキャッチアップの技術開発ができると期待してて、そのスピンオフなりアウトなりが輸出につながると期待してたんじゃないかと。
もうXK-2のKを取って、X-2として実験車両に専念すればいいのに
>>777
機能省いて小型化してSK-2とかもありかと
機能省いて小型化してSK-2とかもありかと
779 ：名無し三等兵：2013/07/10(水) 22:51:29.61 ID:UYYVVUQo
技術検証車両としての扱いならば、今の醜態についても言い訳出来るな。
「量産前提では無く、あくまでも検証の為の試作です」
みたいな。
まぁ、欲の皮の突っ張った彼の国に…そんな判断は出来ないと思うが。
「量産前提では無く、あくまでも検証の為の試作です」
みたいな。
まぁ、欲の皮の突っ張った彼の国に…そんな判断は出来ないと思うが。
>>778
それ何てヒアルロン酸？
それ何てヒアルロン酸？
>>776
でもそれはまともなレシプロエンジンを作ってから言え、って話だよね。
自動車レベルでいまだに三菱の技術移転で食ってる国が言うセリフじゃないよね。
曲がりなりにも空冷星形で2000馬力出してガチの世界大戦戦ってから言え、と。
内戦でよその国のF-86で防空してました、ってレベルでいう話じゃないよね。
でもそれはまともなレシプロエンジンを作ってから言え、って話だよね。
自動車レベルでいまだに三菱の技術移転で食ってる国が言うセリフじゃないよね。
曲がりなりにも空冷星形で2000馬力出してガチの世界大戦戦ってから言え、と。
内戦でよその国のF-86で防空してました、ってレベルでいう話じゃないよね。
>>779
「2011年から量産開始、600輌作る！」ってホルホルしちゃったからね。
今さら「技術検証車両ですた。」とは言えないだろうｗ
しかし
>エンジンと変速機の不具合で戦力化が中断したＫ２戦車は１１月から来年２月まで性能検証を実施。
>同年９月に国会に報告し、戦力化を決めることにした。
つうこったから順調に１３輌が完成したとしても来年９月から例のごとく各種委員会
やら国会のゴタゴタが始まるわけでそこでまた半年や１年の遅れがでるからな。
早くても2015年以降の戦力化か。1995年開発スタートだから21年以上は掛るわけか。
いよいよ２４年のアージュン越えが見えてきたなｗｗｗ
「2011年から量産開始、600輌作る！」ってホルホルしちゃったからね。
今さら「技術検証車両ですた。」とは言えないだろうｗ
しかし
>エンジンと変速機の不具合で戦力化が中断したＫ２戦車は１１月から来年２月まで性能検証を実施。
>同年９月に国会に報告し、戦力化を決めることにした。
つうこったから順調に１３輌が完成したとしても来年９月から例のごとく各種委員会
やら国会のゴタゴタが始まるわけでそこでまた半年や１年の遅れがでるからな。
早くても2015年以降の戦力化か。1995年開発スタートだから21年以上は掛るわけか。
いよいよ２４年のアージュン越えが見えてきたなｗｗｗ
>782
しょうがないんだよ。民族主義右派の議員と財閥とフィクサー夢見ちゃってるんだもの
しょうがないんだよ。民族主義右派の議員と財閥とフィクサー夢見ちゃってるんだもの
10は教導団に最初の中隊を編成しつつあるっつーのになあｗ
08年当時は、えっらい鼻息だったんだぜw 32botとかｗ
08年当時は、えっらい鼻息だったんだぜw 32botとかｗ
ロケット開発なんかを見てもなんであそこまでせっかちなのか
日本も世界的にはせっかちな方だと思うがその比じゃない
基礎技術の蓄積もないのに
日本も世界的にはせっかちな方だと思うがその比じゃない
基礎技術の蓄積もないのに
技術蓄積があるなら、それを維持継承拡大するって。無いからせっかちなんじゃないかｗ
予算の壁を越えられるんだろか。
竹島艦二番艦ニダ！イージス艦増備ニダ！新型戦闘機ニダ！弾道ミサイルニダ！グローバルホークニダ！偵察衛星ニダー！の前に。
竹島艦二番艦ニダ！イージス艦増備ニダ！新型戦闘機ニダ！弾道ミサイルニダ！グローバルホークニダ！偵察衛星ニダー！の前に。
新型戦闘機計画の入札はまたぽしゃったんだぜ。予算の壁でな
>>790
新型に拘らず素直にF-5改にすればいいのに
新型に拘らず素直にF-5改にすればいいのに
F-5のリフレッシュって、毎度毎度最終的にはエンジンとコストの二つでアレするからねえ。
>>789
真面目な話、先に現実の壁を超える必要が有る
真面目な話、先に現実の壁を超える必要が有る
795 ：名無し三等兵：2013/07/10(水) 23:42:03.25 ID:UYYVVUQo
>>783
仮に2015年に実戦化が出来たとして、もはや他国が採用するようなメリットも無いよね。
中古のレオ２より安いなら、選択の余地もあるだろうけど。
今さら誰が高い金出して、平凡且つ信頼性未知数な戦車を買うんだって感じ。
仮に2015年に実戦化が出来たとして、もはや他国が採用するようなメリットも無いよね。
中古のレオ２より安いなら、選択の余地もあるだろうけど。
今さら誰が高い金出して、平凡且つ信頼性未知数な戦車を買うんだって感じ。
売るにしたって対抗馬は多いよなぁ
レオ2の中古に始まり、T-72などのアップデートモデル、T-90、重量が許容できるならアルタイでもいいし
レオ2の中古に始まり、T-72などのアップデートモデル、T-90、重量が許容できるならアルタイでもいいし
>>796
その重量にしたところで韓国が開発？に失敗したパワーパックのエンジンが
MT 890の12気筒バージョンだったとすればMT 883を載せると1t近い重量増になる。
その他諸々を考えると当初の55tから57～58tになってしまいそうな気がするがね。
MTUのwebに記載のMT 890の解説に
「12V MT 883エンジンと比較して、12V MT 890エンジンは、重量で約50％の減少ができる。」
とある。別のところに「0.81 kg/kW」という記載も有る。
その重量にしたところで韓国が開発？に失敗したパワーパックのエンジンが
MT 890の12気筒バージョンだったとすればMT 883を載せると1t近い重量増になる。
その他諸々を考えると当初の55tから57～58tになってしまいそうな気がするがね。
MTUのwebに記載のMT 890の解説に
「12V MT 883エンジンと比較して、12V MT 890エンジンは、重量で約50％の減少ができる。」
とある。別のところに「0.81 kg/kW」という記載も有る。
>>797
軽量化と低価格化と容積増を一遍に解決する方法はあるよ
吊るしを買ってくるAPSを諦めればいい
その分安くなり、電子機器分乗員容積は広くなり、APU+燃料の分PP容積が増加し、APU+APS(+制御機器+カウンターウエイト)分軽量化する
主装甲の外側だから直接防御の低下もない
問題はあからさまに防御に自信がないからくっつけたAPSを諦められそうもないこと
軽量化と低価格化と容積増を一遍に解決する方法はあるよ
吊るしを買ってくるAPSを諦めればいい
その分安くなり、電子機器分乗員容積は広くなり、APU+燃料の分PP容積が増加し、APU+APS(+制御機器+カウンターウエイト)分軽量化する
主装甲の外側だから直接防御の低下もない
問題はあからさまに防御に自信がないからくっつけたAPSを諦められそうもないこと
>>779
割りとマジでどういう状況なんだ…？
>・今回の防衛事業推進委員会の議決により、K2戦車修正契約および海外パワーパックの追加性能検証を行うこと
>により、2014年3月から定期的にK2戦車戦力化を推進する予定です。
って防衛事業庁とやら依然ニュース出してたが
割りとマジでどういう状況なんだ…？
>・今回の防衛事業推進委員会の議決により、K2戦車修正契約および海外パワーパックの追加性能検証を行うこと
>により、2014年3月から定期的にK2戦車戦力化を推進する予定です。
って防衛事業庁とやら依然ニュース出してたが
無事MTU製パワーパックは購入できたのか
在韓米軍の負担金も払えないのに何処から金を出すつもりなんだろ？
なんか最近の韓国って、導入を決定する（と一方的に主張し合意はしていないが）けど、金が無くて結局買わないってパターンが多い気がするんだが。
何があったっけ
グロホとかあと他に
グロホとかあと他に
国会でタウルス導入が予算超過を指摘されてた
現状は2012年7月にMTUと100台の契約をしたけど（2014年77台、2015年23台）
未だに金を払っていない状態。
MTU→UBMテク→STXエンジン→現代ロテム
なんて中間マージン２回も払う契約したから問題になってたよな。
そろそろ金払わないとMTUから契約違反で訴えられるぞｗｗｗ
未だに金を払っていない状態。
MTU→UBMテク→STXエンジン→現代ロテム
なんて中間マージン２回も払う契約したから問題になってたよな。
そろそろ金払わないとMTUから契約違反で訴えられるぞｗｗｗ
>806
あ、契約事実自体はあったんだｗ 交渉してたのまでは把握してたんだが、成立してたとはｗ
あ、契約事実自体はあったんだｗ 交渉してたのまでは把握してたんだが、成立してたとはｗ
>>807
そう言われるとなぁｗ「韓国の報道機関は契約したと主張している」に変えておくかなｗ
価格についても非常にあやふやで19.3億ウォン/基とも14.5億ウォン/基とも取れる
矛盾した情報が流れている。（約1.7億円/基か約1.3億円/基）
政府支払いベースだから実際の契約はこれより10～20%安いだろう。
そう言われるとなぁｗ「韓国の報道機関は契約したと主張している」に変えておくかなｗ
価格についても非常にあやふやで19.3億ウォン/基とも14.5億ウォン/基とも取れる
矛盾した情報が流れている。（約1.7億円/基か約1.3億円/基）
政府支払いベースだから実際の契約はこれより10～20%安いだろう。
>808
ｗｗｗ 毎度のことだから仕方ないw 矛盾も、あやふやも、希望的観測もw
ｗｗｗ 毎度のことだから仕方ないw 矛盾も、あやふやも、希望的観測もw
しゅれでぃんがー！？
APSを外したら装甲の弱体さを補えなくなる。
当たらなければどうということはない
APSが作動しても、弾体の一部が、威力の一部を保ったまま降り注いでくるからなｗ
>>804
第三次Ｆ－Ｘが予算オーバーで選定延期になったばかり
第三次Ｆ－Ｘが予算オーバーで選定延期になったばかり
釣り乙
818 ：名無し三等兵：2013/07/11(木) 16:04:42.50 ID:pZkO7Pcl
日経225先物オプション実況スレ12927 （実質12928）
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1373502239/
日経225先物オプション実況スレ12929
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1373512541/
4 ：山師さん＠トレード中：2013/07/11(木) 14:30:17.21 ID:w6kKQj2D0
日経225先物オプション実況スレ アク禁避難民用
http://jbbs.livedoor.jp/business/5380/
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1373502239/
日経225先物オプション実況スレ12929
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1373512541/
4 ：山師さん＠トレード中：2013/07/11(木) 14:30:17.21 ID:w6kKQj2D0
日経225先物オプション実況スレ アク禁避難民用
http://jbbs.livedoor.jp/business/5380/
819 ：名無し三等兵：2013/07/11(木) 16:05:14.07 ID:wlNE+J8W
【軍事】韓国、次期戦闘機入札を中止…各社の提示額が予算上回る 分割購入などを検討へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1373521690/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1373521690/
何時の間にやらアルタイ君は実砲塔車輛試験に入ってるね。順調に進んでるな。
http://i386.photobucket.com/albums/oo304/mdincer13/ScreenShot007-8_zps931bdd20-1.jpg
http://j1304.hizliresim.com/18/f/m141g.jpg
http://i386.photobucket.com/albums/oo304/mdincer13/ScreenShot007-8_zps931bdd20-1.jpg
http://j1304.hizliresim.com/18/f/m141g.jpg
ところで、韓国はユーロファイターについて技術の完全開示とかそういう特典は得られるのかねえ
32bot(新)は、ハリボテハリボテと笑ってたのに、よく育ったなあ、アルタイ
>>822
今のところ順調に試験スケジュールをこなしているようだし、2015年に量産開始予定でパワーパックも
250基（500基説もあり）は契約済みだから、XK2は量産化ではアルタイにも追い抜かれるだろうな。
今のところ順調に試験スケジュールをこなしているようだし、2015年に量産開始予定でパワーパックも
250基（500基説もあり）は契約済みだから、XK2は量産化ではアルタイにも追い抜かれるだろうな。
アルタイってまだ完成品なかったのか、意外だ
>>823
大丈夫。まだ、世界的には2008年に完成した事になってるから。
ちゃんと、あちこちのようつべユーザーによる現用MBTトップ10の常連だし。
アージュンもだけど。
逆に、Type10MBTの無視されっぷりは素晴らしい程。
大丈夫。まだ、世界的には2008年に完成した事になってるから。
ちゃんと、あちこちのようつべユーザーによる現用MBTトップ10の常連だし。
アージュンもだけど。
逆に、Type10MBTの無視されっぷりは素晴らしい程。
>>825
やっぱ軽いってのとコンバットプルーフがないってのは大きいのかな
あと海外では日本車というと「最強最速ではないけど壊れない」ってイメージの人多いからスペック重視のランキングだとそう言う目線でみられてるのかも
やっぱ軽いってのとコンバットプルーフがないってのは大きいのかな
あと海外では日本車というと「最強最速ではないけど壊れない」ってイメージの人多いからスペック重視のランキングだとそう言う目線でみられてるのかも
存在しない物比較している自体で完全なネタだし
ツベのランキング見る限り海外には
「もうすぐ出来るニダ」っていってるのかもね
「もうすぐ出来るニダ」っていってるのかもね
10式が三菱製でなしにいすゞか富士重製だったら(ホンダでもいいが)
もっと評価が高くなってるかもねw
まあ逆に言うとその程度のものでしょう
別にヲタの個人ランキングの評価なんて気にする必要はないかと
もっと評価が高くなってるかもねw
まあ逆に言うとその程度のものでしょう
別にヲタの個人ランキングの評価なんて気にする必要はないかと
まあそうだね
結局現実ではM1様の最強伝説は揺るぎないわけでw
結局現実ではM1様の最強伝説は揺るぎないわけでw
主砲が2A46でもL44でもないって所で評価しようがない、ってのもありそう。>10式
まあ退役まで一切実戦に出なさそうってのが大きいんだろうけど。
まあ退役まで一切実戦に出なさそうってのが大きいんだろうけど。
Forecast Internationalが2004年に出したランキングで90式を3位に置いてるのがなぁ。。
3位の理由は「実戦経験がないから」で、4位のレオ2A6も同じ理由。
5位のチャレンジャーの立場って一体……。
まあヤキマでの状況とか富士の展示なんかで90式の「魔弾の射手」ぶり見てるからの評価なんだろうけど
3位の理由は「実戦経験がないから」で、4位のレオ2A6も同じ理由。
5位のチャレンジャーの立場って一体……。
まあヤキマでの状況とか富士の展示なんかで90式の「魔弾の射手」ぶり見てるからの評価なんだろうけど
アメリカは日本を多少贔屓にしているのかもしれん・・・と考えると余計にイギリスの立場がなくなるしね
すまん珍しくコテもいない安定した１０式スレだと思ってたらXK-2スレだった
そう思うと主砲(と砲弾)はある程度標準化されてるから防御力(装甲)やら機動力とかFCS、C4Iこそが技術力の見せ所って事か。
でも装甲に関しては各国逆サバ読みまくりだろうし比較は難しいよなあ。
でも装甲に関しては各国逆サバ読みまくりだろうし比較は難しいよなあ。
WW2の最強戦車って言っても異論はあるだろうけど、
結局大戦を勝利に導いたのはM4でありT-34ってことにはそんなに異論は出ないだろ
まあ、そういうことで、あんまり拘ってもしょうがないのではないかな
結局大戦を勝利に導いたのはM4でありT-34ってことにはそんなに異論は出ないだろ
まあ、そういうことで、あんまり拘ってもしょうがないのではないかな
>>837
ﾁﾊﾀﾝお呼びでしょうか？
ﾁﾊﾀﾝお呼びでしょうか？
>>833
だって……あの戦車の中の人は……
だって……あの戦車の中の人は……
840 ：名無し三等兵：2013/07/11(木) 21:59:02.71 ID:4CobXA+e
ほほう、MTUと契約はしてるんだ？
で、金払ってない、と。
金がないのか、他にもトラブル出たので、
エンジンだけ買っても仕方ないのか？
ミッションはレンクから買うのかな？
で、金払ってない、と。
金がないのか、他にもトラブル出たので、
エンジンだけ買っても仕方ないのか？
ミッションはレンクから買うのかな？
チハといえど、あの時代に性能低いとはいえディーゼル積んでたんだねえ
え？ XK-2？ レオパルド２の最新型にしましょうよ～
新規生産ともなるとさすがに高くつきますが、XK-2とは違って絶対に納期には間に合いますよ？
XK-2とは違って絶対に品質は保証しますよ？XK-2とは違って絶対に性能は保証しますよ？
新規生産ともなるとさすがに高くつきますが、XK-2とは違って絶対に納期には間に合いますよ？
XK-2とは違って絶対に品質は保証しますよ？XK-2とは違って絶対に性能は保証しますよ？
チハ発動機は名作とはいえないが統制型とともに日本のディーゼルの基礎となったものじゃなかろうか
あと、足回りも板バネボギーよりもストロークが長くて性能が高かったことはけっこう忘れられてる。
チハの生まれた同年代の戦車と比べれば決して軽装甲じゃ無いんだけどな
M2で抜かれるのは、95式軽戦車のほうで、チハはさすがに抜けないよ。
97式中戦車ならアメリカ軍のテストで射距離100ヤードにおいて全周対12.7mm 防御と評価されている
九五式って7t以下だから装甲望むのは間違いだな
無限軌道の装甲車ぐらいなもの
無限軌道の装甲車ぐらいなもの
あれは師団捜索隊の機械化のための戦車だし、日本軍の師団は歩兵連隊または旅団を中心とした諸兵科連合だから、運用には制約がある。あれで正しい。
851 ：名無し三等兵：2013/07/11(木) 23:09:36.79 ID:W2ydCmN6!
久しぶりにきたが、やはりここにレベルは韓国の小学生2～3学年レベルだな。
参考で、韓国の小学生は兵営体験をする場合が多くて、兵営体験を経験した小学生は日本の成人より軍事的知識が高い。
2chでは1990年代に自衛隊90式が米国の訓練場で米軍と合同訓練をしたのを自慢する場合をたまに見る。
結論的に非常に愚かだ。
米軍が自衛隊を招請して米国の訓練場で簡単な射撃訓練などを経験させたのだ。 自衛隊に米軍の訓練システムを経験させて、礼儀上自衛隊をほめたことだが、自衛隊が強いという意味ではない。
そうしたのを時々2chで自慢することだ。
2chの軍事知識だということが浅いのでどうすることができないだろう。 愛国主義的なのも作用しただろう。
参考で、韓国の小学生は兵営体験をする場合が多くて、兵営体験を経験した小学生は日本の成人より軍事的知識が高い。
2chでは1990年代に自衛隊90式が米国の訓練場で米軍と合同訓練をしたのを自慢する場合をたまに見る。
結論的に非常に愚かだ。
米軍が自衛隊を招請して米国の訓練場で簡単な射撃訓練などを経験させたのだ。 自衛隊に米軍の訓練システムを経験させて、礼儀上自衛隊をほめたことだが、自衛隊が強いという意味ではない。
そうしたのを時々2chで自慢することだ。
2chの軍事知識だということが浅いのでどうすることができないだろう。 愛国主義的なのも作用しただろう。
M2ってそもそも対装甲用の機関銃だしなあ
あれが登場した頃は他国も軽戦車作ってたし
ただ時代の流れに取り残されて新型を投入する体力がなかったってだけだな
ただ時代の流れに取り残されて新型を投入する体力がなかったってだけだな
854 ：名無し三等兵：2013/07/11(木) 23:11:55.20 ID:W2ydCmN6!
反面韓国軍は韓国の訓練場で米軍らと定期的に機甲部隊の合同地上軍訓練をする。
韓国軍と米軍の合同訓練は世界で最上位レベルの地上軍訓練であり実戦的で最先端の訓練だ。
このようにすごい地上軍合同訓練レベルを保有した国家は韓国、英国、フランス、ドイツ4ヶ国程度だ。
米軍が最も強いと評価する国家は韓国とドイツ、英国だ。
この動画は定期的な韓国軍と米軍の合同訓練動画で韓国で施行される訓練で米軍のモバイルGUNシステムも参加した訓練だ。
この程度の実戦的な合同訓練はひたすら米英、3ヶ国程度だけ可能だ。
このような状況を分からないから愚かな無知を自慢するのを2chでしばしば見る。
"韓国の戦車はいつ米軍の訓練場で米軍と競争するの？"などの愚かな発言をするのは無知で、軍事的知識はもちろん国際的な常識がないためだ。
最近までも2chでそのような無知な発言をする人がいた。
最近までもそのような発言をしているということを恥ずかしいと考えなければならない。
韓国軍と米軍の合同訓練は世界で最上位レベルの地上軍訓練であり実戦的で最先端の訓練だ。
このようにすごい地上軍合同訓練レベルを保有した国家は韓国、英国、フランス、ドイツ4ヶ国程度だ。
米軍が最も強いと評価する国家は韓国とドイツ、英国だ。
この動画は定期的な韓国軍と米軍の合同訓練動画で韓国で施行される訓練で米軍のモバイルGUNシステムも参加した訓練だ。
この程度の実戦的な合同訓練はひたすら米英、3ヶ国程度だけ可能だ。
このような状況を分からないから愚かな無知を自慢するのを2chでしばしば見る。
"韓国の戦車はいつ米軍の訓練場で米軍と競争するの？"などの愚かな発言をするのは無知で、軍事的知識はもちろん国際的な常識がないためだ。
最近までも2chでそのような無知な発言をする人がいた。
最近までもそのような発言をしているということを恥ずかしいと考えなければならない。
>853
良くも悪くも時代に翻弄されたのが皇軍機甲だからな。
良くも悪くも時代に翻弄されたのが皇軍機甲だからな。
856 ：名無し三等兵：2013/07/11(木) 23:15:17.04 ID:W2ydCmN6!
衛隊は過去ぴったり一度米軍と機甲合同訓練を経験? 、(事実上米軍が自衛隊に米軍システムを見学をさせてあげて、基礎的な訓練過程を経験させたのを、米軍が能力的に米国のライバルと考えて対等な立場で定期的共同訓練を遂行する韓国軍と比較していることだ。
自衛隊は韓国軍の相手ではない。
ユーラシアでも最強の訓練レベルを保有した韓国軍と過去に米軍の訓練場で一度米軍訓練を体験した自衛隊と比較することであるから、どれくらい愚かなのか。
韓国で定期的に施行される韓米機甲合同戦術機動射撃訓練.
http://www.youtube.com/watch?v=MLDM7tWtR7w
自衛隊は韓国軍の相手ではない。
ユーラシアでも最強の訓練レベルを保有した韓国軍と過去に米軍の訓練場で一度米軍訓練を体験した自衛隊と比較することであるから、どれくらい愚かなのか。
韓国で定期的に施行される韓米機甲合同戦術機動射撃訓練.
http://www.youtube.com/watch?v=MLDM7tWtR7w
857 ：名無し三等兵：2013/07/11(木) 23:16:25.13 ID:mqEIleIS
チハそのものは、開発時期を考えたら標準的な性能じゃないの？
大陸で、中国軍の機関銃弾を弾き返せればそれで良かった訳でしょ。
ただ、まともな後継車両が無かったから、いつまでも戦場に引っ張り出されてた訳で。
大陸で、中国軍の機関銃弾を弾き返せればそれで良かった訳でしょ。
ただ、まともな後継車両が無かったから、いつまでも戦場に引っ張り出されてた訳で。
>>853
一式中戦車の開発はノモンハンからそれほどたたずに始まったけど、やっぱり国力の不足が痛すぎたな
一式中戦車の開発はノモンハンからそれほどたたずに始まったけど、やっぱり国力の不足が痛すぎたな
一部は、長75㎜砲を搭載する余地のあった、同世代戦車は無かった、とも主張してるけどな＞チハ
それは結果論だと俺は思うが、結果論にしても事実ではあるｗ
それは結果論だと俺は思うが、結果論にしても事実ではあるｗ
つくづく思うんだけども陸軍国たる韓国が陸軍兵力で自衛隊に負けてどうすんのよ？
自衛隊が韓国を海軍兵力において圧倒しているのと同様にさ、ましてや縮小を続ける陸上自衛隊ならなおさら韓国が圧倒してしかるべきだろ
北朝鮮と中国(もしかしたら同盟国になるかもしれないが)が現在のところ陸軍兵力において脅威であり続けているにもかかわらず何考えてんだ？
自衛隊が韓国を海軍兵力において圧倒しているのと同様にさ、ましてや縮小を続ける陸上自衛隊ならなおさら韓国が圧倒してしかるべきだろ
北朝鮮と中国(もしかしたら同盟国になるかもしれないが)が現在のところ陸軍兵力において脅威であり続けているにもかかわらず何考えてんだ？
あの時代戦車の進歩もすごい勢いで進んだからね
ただ色々な戦車があって見ていて楽しい
いまは主力戦車しかないから
ただ色々な戦車があって見ていて楽しい
いまは主力戦車しかないから
急造品レベルとはいえ、三式中戦車をあの短期間で開発して製造を開始したのは評価すべきだと思う
帝国陸軍は海軍に比べて無能で、遅れているってイメージがあるけど実際はそうでもないよね
牟田口とかが無能っていうのは全く否定しないが
帝国陸軍は海軍に比べて無能で、遅れているってイメージがあるけど実際はそうでもないよね
牟田口とかが無能っていうのは全く否定しないが
陸軍はそうとう頑張ったと思う。ただ砲の製造機能が工廠に集約されてて、そう簡単に拡大できなかったとか、
陸軍だけではどうしようもない制約要素もあったと思う。
また陸軍という大きな組織の中で、航空の発達期と重なりながら、相応の機甲部隊を建設したのは良くやったと思う。
ただ、戦争やってるから、使えるようにどんどん解体されて小出しにされて行っちゃったところもあるからねえ。そこは痛い。
陸軍だけではどうしようもない制約要素もあったと思う。
また陸軍という大きな組織の中で、航空の発達期と重なりながら、相応の機甲部隊を建設したのは良くやったと思う。
ただ、戦争やってるから、使えるようにどんどん解体されて小出しにされて行っちゃったところもあるからねえ。そこは痛い。
列強の中では低い方の国力の中でよくやったと思うよ
一部アレだったけど
一部アレだったけど
陸軍海軍どっち優先するんだと言われりゃ日本の地理的にそりゃ海軍だしな
航空機の方にもリソースつぎ込まなきゃいけないしかなりカツカツだったんだろう
航空機の方にもリソースつぎ込まなきゃいけないしかなりカツカツだったんだろう
しかも陸軍航空は独立しそうな勢いだったしw
だれか！に反応してやれよ
寂しそうだぞ
寂しそうだぞ
はあ？機甲師団の一つも持たんような後進国の相手ができるかｗ
>>867
!は書きっぱなしでこっちの書くことは読まないからおもしろくないもの。
!は書きっぱなしでこっちの書くことは読まないからおもしろくないもの。
日本の機甲師団は絶滅危惧種
ユーロPP版(K-2A?)って共食い整備でPP抜かれちゃったらｳﾘﾅﾗﾊﾟｯｸに換装できるようになってるんだろうかね？
ユーロPP追加で買うんだろか。
ユーロPP追加で買うんだろか。
今日の海外さんは2発だけか景気悪いな
>>867
ツッコミどころが多すぎてかえってどこだか分からない
ツッコミどころが多すぎてかえってどこだか分からない
>>871
まずMTUがうってくれるかな
ユーロPP買っといて我が国のPPはユーロPPより高性能ですなんて言った挙句その韓国製PPはボロのクソなわけで
それだけでも向こうは起こるだろうに更にリバースエンジニアリングもやっちまったからね
売ってくれるとは思うけど相当ふっかけられるはずだよ
まずMTUがうってくれるかな
ユーロPP買っといて我が国のPPはユーロPPより高性能ですなんて言った挙句その韓国製PPはボロのクソなわけで
それだけでも向こうは起こるだろうに更にリバースエンジニアリングもやっちまったからね
売ってくれるとは思うけど相当ふっかけられるはずだよ
>>872
サンフランシスコの火消しで忙しいニダ。
サンフランシスコの火消しで忙しいニダ。
>>875
Hey!Youが掛けてるの水じゃなくて油だぜメーン
Hey!Youが掛けてるの水じゃなくて油だぜメーン
大洗町の海開きにＫー２１、Ｋー２、Ｋー９展示！
自衛隊の展示は住民に恐怖を与えるので禁止ww
自衛隊の展示は住民に恐怖を与えるので禁止ww
こうしている間にもM48は一両また一両と減ってゆくのであった
最終的にK1 1000両、K1A1 500両、K2 200-300両の1700-1800両体制にするのかな
北の半分程度になってしまうが
最終的にK1 1000両、K1A1 500両、K2 200-300両の1700-1800両体制にするのかな
北の半分程度になってしまうが
弾が無いから何台有っても同じだろ
一戦かます位はあるんでない？
>>877
お～い！K-2はまだ無いぞｗ 可動車両が世界に一台しかないX-K2の間違いだな。
>自衛隊の展示は住民に恐怖を与えるので禁止ww
K-21 K-9 X-K2は恐怖を与えないんだ。実戦では役立たずって自覚はあるのなｗｗｗ
お～い！K-2はまだ無いぞｗ 可動車両が世界に一台しかないX-K2の間違いだな。
>自衛隊の展示は住民に恐怖を与えるので禁止ww
K-21 K-9 X-K2は恐怖を与えないんだ。実戦では役立たずって自覚はあるのなｗｗｗ
砲弾の賞味期限って二年位だから演習で使う分の倍が備蓄量らしいよ
>>882
戦車の早期取得と更新が進まなかったのは予算の問題だが
根底には戦車砲の開発と生産の問題があるから急に予算増やしても無理
もっと何年も前から砲の生産力を上げておかないとダメ
開発が間に合ってるチハ改用の47mm砲でさえ、取得と一式自走砲の生産が進まないせいで最後まで57mm砲搭載のチハ作ってるし
チトに至ると五式七糎半の砲身の手配の目処が立ってないから
八月に一応完成してるけど量産開始は関東上陸作戦にすら間に合わない予定
(その場合多分砲身だけチヌのものを使っただろうと推測されている……本末転倒もいいとこ)
まあ国力のない国が長期戦を戦うとこうなるって見本なんだけどね
>>879
弾が無いなら無いで長持ちする90mmAPやHEの弾を何かに転用すべきなんだが
M48と共に用廃にするだけなんだろうなー
90mmM3積んだ対戦車自走砲とか作ればいいのにね
戦車の早期取得と更新が進まなかったのは予算の問題だが
根底には戦車砲の開発と生産の問題があるから急に予算増やしても無理
もっと何年も前から砲の生産力を上げておかないとダメ
開発が間に合ってるチハ改用の47mm砲でさえ、取得と一式自走砲の生産が進まないせいで最後まで57mm砲搭載のチハ作ってるし
チトに至ると五式七糎半の砲身の手配の目処が立ってないから
八月に一応完成してるけど量産開始は関東上陸作戦にすら間に合わない予定
(その場合多分砲身だけチヌのものを使っただろうと推測されている……本末転倒もいいとこ)
まあ国力のない国が長期戦を戦うとこうなるって見本なんだけどね
>>879
弾が無いなら無いで長持ちする90mmAPやHEの弾を何かに転用すべきなんだが
M48と共に用廃にするだけなんだろうなー
90mmM3積んだ対戦車自走砲とか作ればいいのにね
共和国が7月末に最大規模の閲兵式をやるんだそうな。
先軍号も出るかな。
先軍号も出るかな。
国防部 動画ニュース 2013/6/20
11分20秒あたりからS＆T重工業
http://www.mnd.go.kr/mndMedia/mediaNew/20130620/1_11411.jsp?topMenuNo=1&leftNum=11&nSelectPage=1
＞ 1,500馬力変速機もほとんど成功に至った段階です。
11分20秒あたりからS＆T重工業
http://www.mnd.go.kr/mndMedia/mediaNew/20130620/1_11411.jsp?topMenuNo=1&leftNum=11&nSelectPage=1
＞ 1,500馬力変速機もほとんど成功に至った段階です。
>>878
稼働率を考えると、更に半分になってしまう訳だが・・・
稼働率を考えると、更に半分になってしまう訳だが・・・
それでも日本よりは多いニダとか言いかねない気がする
多くないとダメだろうがｗ 何言ってるんだよｗ
なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s
みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年 ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html
生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s
みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年 ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html
生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm
>>886
ほとんどw
ほとんどw
>>886
「ほとんど」なw
「ほとんど」なw
>>886
機器の信頼性の醸成ってのはその「ほとんど」のまだ先の「完成」から始まるのだがなｗｗｗ
機器の信頼性の醸成ってのはその「ほとんど」のまだ先の「完成」から始まるのだがなｗｗｗ
MT 890（の互換品？）だと最高回転数は4,200rpm
MT 883（1500PS版）だと最高回転数は2,700rpm
許容回転数や軸トルクが結構異なるからミッション設計も大幅に変わってくるけど
どちらの仕様で詰めていってるんだろうな。
当初の890互換仕様ならMT 883には恐らく使えないぞ。
MT 883（1500PS版）だと最高回転数は2,700rpm
許容回転数や軸トルクが結構異なるからミッション設計も大幅に変わってくるけど
どちらの仕様で詰めていってるんだろうな。
当初の890互換仕様ならMT 883には恐らく使えないぞ。
ウリに不可能は無いニダ！
>>894
あれ、MT890のパクリが当初予定のエンジンだったの？
MT883だとばかり
つか890ってトルク細いから、それこそ自動遠心クラッチ+ベルト式無段変速でもないと
低速トルクがスッカスカで酷いことになりそうなんだけど(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
発熱も酷そうだから最大馬力出したら500psくらい冷却で持って行かれそう
あれ、MT890のパクリが当初予定のエンジンだったの？
MT883だとばかり
つか890ってトルク細いから、それこそ自動遠心クラッチ+ベルト式無段変速でもないと
低速トルクがスッカスカで酷いことになりそうなんだけど(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
発熱も酷そうだから最大馬力出したら500psくらい冷却で持って行かれそう
発熱やら燃費まで考えて機関の軽量化してる余裕なんてありませんがな!
燃費効率考えたら10式みたいな低回転大排気量になることなんてわかり切ってます。
でなきゃディーゼル船舶が超低回転機関使うわけがない。
有り物(のパクリ)で間に合わせざるを得ない事情も理解しよう。
共感する必要は皆無だが。
燃費効率考えたら10式みたいな低回転大排気量になることなんてわかり切ってます。
でなきゃディーゼル船舶が超低回転機関使うわけがない。
有り物(のパクリ)で間に合わせざるを得ない事情も理解しよう。
共感する必要は皆無だが。
>>896
断片情報+憶測だけど 現状のMT890は10Vまでしか無い。
http://www.mtu-online.com/mtu/products/diesel-engines-overview/special-purpose-diesel-engines/890/
韓国がMTUに頼んで（金を払って）MT890-12Vの開発にトライしたの。
MTUにすれば開発権で金取れるし成功すれば自分ところの製品が増える。
韓国の戦車とセットの場合のみ自由に売って良い。それ以外はMTUの許可が必要
MTUにすれば超美味しい話、開発難航中は２回ほど（有料で）技術者派遣したりしてる。
巷で云われてる勝手にパクったわけではない。でないとMTUが技術支援する訳が無い。
で、開発に失敗したからMT 883を積むことになったのだが
>同じカテゴリの装甲車両用12V MT 883エンジンと比較して、12V MT 890のディーゼル
>バージョンは、重量で約50％の体積の減少を達成する。 可能な限り低い出力/重量比は
>0.81キロ/キロワットとパワー·トゥ·バルク体積比立方メートル当たり前例のない1360キロワットとなります。
http://www.tognum.com/press/press-releases/presse-detail/news/mtu_develops_new_mt_890_heavy_duty_engine/news_smode/text/cHash/c1909e17222e5bdcf7b22fb02b7dcf4d/
等という超コンパクトな代物だから今さらXK2のエンジンルームに入れるとあれこれと
しわ寄せが来る。例のAPUの置き場が無いとかもこのせい。
断片情報+憶測だけど 現状のMT890は10Vまでしか無い。
http://www.mtu-online.com/mtu/products/diesel-engines-overview/special-purpose-diesel-engines/890/
韓国がMTUに頼んで（金を払って）MT890-12Vの開発にトライしたの。
MTUにすれば開発権で金取れるし成功すれば自分ところの製品が増える。
韓国の戦車とセットの場合のみ自由に売って良い。それ以外はMTUの許可が必要
MTUにすれば超美味しい話、開発難航中は２回ほど（有料で）技術者派遣したりしてる。
巷で云われてる勝手にパクったわけではない。でないとMTUが技術支援する訳が無い。
で、開発に失敗したからMT 883を積むことになったのだが
>同じカテゴリの装甲車両用12V MT 883エンジンと比較して、12V MT 890のディーゼル
>バージョンは、重量で約50％の体積の減少を達成する。 可能な限り低い出力/重量比は
>0.81キロ/キロワットとパワー·トゥ·バルク体積比立方メートル当たり前例のない1360キロワットとなります。
http://www.tognum.com/press/press-releases/presse-detail/news/mtu_develops_new_mt_890_heavy_duty_engine/news_smode/text/cHash/c1909e17222e5bdcf7b22fb02b7dcf4d/
等という超コンパクトな代物だから今さらXK2のエンジンルームに入れるとあれこれと
しわ寄せが来る。例のAPUの置き場が無いとかもこのせい。
>>898
はー
つまり金払ってトライしたもののどうにもできなくて
その資金回収のためにも継続しないと割が合わんわけか
そら国産つかMT890-12Vに拘るわけだわ
冷却は案の定苦労してるね
二重冷却機構使って体積減らすとか、こりゃ難しいのもわかる
あのパッケージングにするためにいろんな意味で無理を強いてるのね
はー
つまり金払ってトライしたもののどうにもできなくて
その資金回収のためにも継続しないと割が合わんわけか
そら国産つかMT890-12Vに拘るわけだわ
冷却は案の定苦労してるね
二重冷却機構使って体積減らすとか、こりゃ難しいのもわかる
あのパッケージングにするためにいろんな意味で無理を強いてるのね
>>898
待てよ
それならMTU製のパワーパックってMT883ベースのユーロパックじゃなく
MT890-10Vベースの940kW=1280psか、そのチューンド版で1500psてことも?
あるいは1360kw=1800psが問題あり過ぎで10V並にデチューンしてお茶濁したのか
ラインアップの数字と12Vの1360kWってのが合わないことと
12Vが今ラインアップにないのがいろいろ気に掛かるな
待てよ
それならMTU製のパワーパックってMT883ベースのユーロパックじゃなく
MT890-10Vベースの940kW=1280psか、そのチューンド版で1500psてことも?
あるいは1360kw=1800psが問題あり過ぎで10V並にデチューンしてお茶濁したのか
ラインアップの数字と12Vの1360kWってのが合わないことと
12Vが今ラインアップにないのがいろいろ気に掛かるな
車体延長するのが一番いいんじゃないの
無理やり作っても耐久性に問題が出るの目に見えてる
無理やり作っても耐久性に問題が出るの目に見えてる
こうして戦車開発は明日の見えない迷路に落ちて行くのか
やべえぞXK-2ｗ
ここまで来たら絶対に量産・配備にまでこぎつけて
世界で一番高い戦車として戦車史に名を留めて欲しいのだが……ｗｗ
ここまで来たら絶対に量産・配備にまでこぎつけて
世界で一番高い戦車として戦車史に名を留めて欲しいのだが……ｗｗ
と、書いてみたがさすがにアージュン程高くはならないか。
半島の軍事強化に金を払わず平和と安定のみを享受している周辺国は
極東安全保障にただ乗りしているな
極東安全保障にただ乗りしているな
そうそう。それで、日本が米軍と共に、どういう体制をとっているかを調べると、韓国の成すべきことが良くわかるだろ。
陸軍戦力を強化し、自前の航空対地支援能力を確保し、黄海の閉塞海軍力を確保せねばならん、と。
陸軍戦力を強化し、自前の航空対地支援能力を確保し、黄海の閉塞海軍力を確保せねばならん、と。
先行量産(？)型の13両って、PP以外部品は全部揃ったの？
後は政府が中抜き承知で代金払って、MTUから届くのを待つだけ？
13機だけ先行する事は議会と財務部通ってた？
後は政府が中抜き承知で代金払って、MTUから届くのを待つだけ？
13機だけ先行する事は議会と財務部通ってた？
>>907
極一時期はV12が載ってたんだけど詳細は無かった。
韓国ホルホルを信じて載せたんではないかと言われておる。
ちなみに韓国に輸出が決まったPPはMT883のコモンレールタイプであって
MT890ではない。
極一時期はV12が載ってたんだけど詳細は無かった。
韓国ホルホルを信じて載せたんではないかと言われておる。
ちなみに韓国に輸出が決まったPPはMT883のコモンレールタイプであって
MT890ではない。
韓国当局「ＮＴＳＢの発表は単なるフライトレコーダとボイスレコーダの分析結果。そんないい加減なもんで操縦士のミスと断定はできない」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1373625472/
( Д ) ﾟ ﾟ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1373625472/
( Д ) ﾟ ﾟ
飛行機業界の常識を真っ向から否定し破壊するとはさすが韓国
>>885
北朝鮮で新しく作られた軍事博物館の訪問記に先軍号の事が書いてあったよ
http://www.jajuminbo.net/sub_read.html?uid=13183§ion=sc38§ion2
内容をまとめたレスが次期主力戦車スレにあったからそのまま転載
209 ：名無し三等兵：2013/07/10(水) 14:34:06.81 ID:???
一番奥の車輌が主体98年（2009年）式中戦車「セングン/先軍-915」
ttp://ic.pics.livejournal.com/andrei_bt/18425682/99129/99129_original.jpg
これが北の最新型戦車。なお北朝鮮には「ポップンホ/暴風号」という戦車は存在しないと
の事。「天馬」から「先軍」への改称の理由は、戦車の質的性能が大きく向上したため。
スペックは重量44t、幅3.502m、高さ2.416m、渡壕能力2.8m、渡川能力1.8m、水中走行5m
と記載。サイドスカートは直接触ったのと解説者の説明からゴム製であることが分かった。
正面装甲は複合装甲（通常装甲だと900mmに相当する防御力）とERA（同500mm）。先軍
915は、赤外線暗視装置、赤外線妨害電波発信機、レーザー測遠装置、射撃統制装置、
NBC防護システムを装備。
兵装は125mm滑腔砲、14.5mm重機関銃、7.62mm機関銃。博物館に展示された先軍915に
はこれに加えて、9M133コルネットに相当する「pwulsay-3」対戦車ミサイル2基を主砲防盾
上部に、車長用キューポラ側面にはロシアの9K35ストレラ10に相当する射程5kmの地対空
ミサイルを搭載
先軍915は2009年から生産が開始された
北朝鮮で新しく作られた軍事博物館の訪問記に先軍号の事が書いてあったよ
http://www.jajuminbo.net/sub_read.html?uid=13183§ion=sc38§ion2
内容をまとめたレスが次期主力戦車スレにあったからそのまま転載
209 ：名無し三等兵：2013/07/10(水) 14:34:06.81 ID:???
一番奥の車輌が主体98年（2009年）式中戦車「セングン/先軍-915」
ttp://ic.pics.livejournal.com/andrei_bt/18425682/99129/99129_original.jpg
これが北の最新型戦車。なお北朝鮮には「ポップンホ/暴風号」という戦車は存在しないと
の事。「天馬」から「先軍」への改称の理由は、戦車の質的性能が大きく向上したため。
スペックは重量44t、幅3.502m、高さ2.416m、渡壕能力2.8m、渡川能力1.8m、水中走行5m
と記載。サイドスカートは直接触ったのと解説者の説明からゴム製であることが分かった。
正面装甲は複合装甲（通常装甲だと900mmに相当する防御力）とERA（同500mm）。先軍
915は、赤外線暗視装置、赤外線妨害電波発信機、レーザー測遠装置、射撃統制装置、
NBC防護システムを装備。
兵装は125mm滑腔砲、14.5mm重機関銃、7.62mm機関銃。博物館に展示された先軍915に
はこれに加えて、9M133コルネットに相当する「pwulsay-3」対戦車ミサイル2基を主砲防盾
上部に、車長用キューポラ側面にはロシアの9K35ストレラ10に相当する射程5kmの地対空
ミサイルを搭載
先軍915は2009年から生産が開始された
RHA900mmって盛り過ぎだろう
南鮮の砲弾もかなり性能盛ってるみたいだから丁度良いんじゃねぇ？
32botの言ってた砲弾の納入実績、出てこないかなあｗ
米軍が採用したとか言ってた件か。
本当だとしたら、安いから演習用か無償援助用に調達しようってことだろ。
米軍が採用したから米軍が米国製と同等以上の性能を認めた・・・などと思うのはまず間違い。
目的はともあれ調達対象のリストに載っただけかもしれんし。
本当だとしたら、安いから演習用か無償援助用に調達しようってことだろ。
米軍が採用したから米軍が米国製と同等以上の性能を認めた・・・などと思うのはまず間違い。
目的はともあれ調達対象のリストに載っただけかもしれんし。
>>912
主砲基部にミサイル装備ってAMX-13T75みたいだな
主砲基部にミサイル装備ってAMX-13T75みたいだな
君達は、まだエンジンごときの事でグダグダいってるのか。
展示するだけのお飾り１０式の妄想に疲れたんだな可哀相にw
そのうち展示物は１０式のプラモデルになるんじゃないのw
展示するだけのお飾り１０式の妄想に疲れたんだな可哀相にw
そのうち展示物は１０式のプラモデルになるんじゃないのw
そのエンジンごときが造れない弱小陸軍国とかﾜﾛｽ
悔しかったら10式戦車のエンジンを批判しても良いのよ？
世界初の実用セラミックエンジンを批判する工学知識が有るならな。
悔しかったら10式戦車のエンジンを批判しても良いのよ？
世界初の実用セラミックエンジンを批判する工学知識が有るならな。
KDN等の記事でもそうだが
基本的に彼等のいう「RHA相当の防御力」は対HEATだと思って差し支えない。
32bitはその辺ゴチャ混ぜにしてファンタジーの中に没入してる。
基本的に彼等のいう「RHA相当の防御力」は対HEATだと思って差し支えない。
32bitはその辺ゴチャ混ぜにしてファンタジーの中に没入してる。
エンジンごときでグダグダになってる韓国のXK-2について。
まだ代金も払ってないのなら、現物が入荷するはずもないか。
その前に、予算削られたんじゃ？払えるの？
これでは量産型K-2が韓国の橋を潰す勇姿を見られるのも数年先になりそうだ。
ダイアモンドは硬く脆く、金槌の一撃で砕けてしまうのを知らない朝鮮人も居るし。
義務教育レベルの知識を知らないとはね。韓流ジョークなのか？バカ垂れ流しが？
まだ代金も払ってないのなら、現物が入荷するはずもないか。
その前に、予算削られたんじゃ？払えるの？
これでは量産型K-2が韓国の橋を潰す勇姿を見られるのも数年先になりそうだ。
ダイアモンドは硬く脆く、金槌の一撃で砕けてしまうのを知らない朝鮮人も居るし。
義務教育レベルの知識を知らないとはね。韓流ジョークなのか？バカ垂れ流しが？
>>924
K-joke
K-joke
だ、ダイヤモンドコーティングは、ゴジラの熱線にも耐えられますし……（違
せっかく朝鮮半島から汚客（!）さんが来てるんだから、ちったぁ相手してやれよ。
今時対HEATで発表するなんてその時点で恥ずかしい
大体複合装甲ならよっぽどおかしなもんじゃない限り止められて当たり前
大体複合装甲ならよっぽどおかしなもんじゃない限り止められて当たり前
次ｽﾚは要らないな
ﾈﾀが無いし
ﾈﾀが無いし
http://www.youtube.com/watch?v=AmmZzabuazA
韓国の戦車がかっこよすぎてつらい
韓国の戦車がかっこよすぎてつらい
何この絶対に笑ってはいけない火力演習
>>931
見る側が恥ずかしいw
見る側が恥ずかしいw
ぜったいに当たらない槍と何者もはじき返せない楯を供える
無敵戦車ﾆﾀﾞ! ってところか?
この槍と盾がやりあったらどっちが勝つんだろうなw
無敵戦車ﾆﾀﾞ! ってところか?
この槍と盾がやりあったらどっちが勝つんだろうなw
見るたび思うが戦車の性能の低さもあるんだろうが練度が低すぎね
演習するのなんかエリートだろ
演習するのなんかエリートだろ
>>935
総火演クラスなら間違いなくエリートだけどこれは地域の出し物クラスじゃない？
総火演クラスなら間違いなくエリートだけどこれは地域の出し物クラスじゃない？
まあ敵国が陸を介して南進して来る場合真っ先に戦うのがこいつらなんである意味笑えないのは確かなんだけどね
超堤に2度も失敗したあげく迂回したK1A1の雄姿を見学者がどう感じたかに興味はある。
実戦では常に予期せぬことが起きるのだ
戦うことを予期していないから無問題ニダ
>>939
これって、ここに書き込んでいる!こそ非難するべき話だよね。
自国の税金があんなにタコい軍隊に使われてるなんて、国民としては
見過ごしちゃ駄目でしょ。
あれで世界最高レベルなんて自己満足しても、何もいいことなんて無いのに。
これって、ここに書き込んでいる!こそ非難するべき話だよね。
自国の税金があんなにタコい軍隊に使われてるなんて、国民としては
見過ごしちゃ駄目でしょ。
あれで世界最高レベルなんて自己満足しても、何もいいことなんて無いのに。
>>942
例の動画に最初についたハングルの※3つは実際そういう内容だったよね
アホなようつべウォッチャー連中が喜々として書き込んだお陰で
それに脊髄反射する32bitの亜流みたいなハングル※ばかりになったが
超堤の失敗理由にしても障害物の不適切さに気付けなかったのが最大の失態だろ
あの辺どうにかしない限りいつまで経っても改善しないだろうよ
例の動画に最初についたハングルの※3つは実際そういう内容だったよね
アホなようつべウォッチャー連中が喜々として書き込んだお陰で
それに脊髄反射する32bitの亜流みたいなハングル※ばかりになったが
超堤の失敗理由にしても障害物の不適切さに気付けなかったのが最大の失態だろ
あの辺どうにかしない限りいつまで経っても改善しないだろうよ
>見る側が恥ずかしいw
ttp://i1302.photobucket.com/albums/ag140/kingleungm/2013%20camp%20kisarazu/8_zps6fd23967.jpg
ttp://i1302.photobucket.com/albums/ag140/kingleungm/2013%20camp%20kisarazu/8_zps6fd23967.jpg
陸自は行っちまったのさ
均一な２次元の向こうに
均一な２次元の向こうに
>>944
痛絵のモデルと思われるヘリパイ女子のハニカミが実に宜しい
痛絵のモデルと思われるヘリパイ女子のハニカミが実に宜しい
仮におまいらが戦車兵だったとしよう
この痛コブラにぬっ殺されたらどんな気持ちになると思う？
この痛コブラにぬっ殺されたらどんな気持ちになると思う？
948 ：名無し三等兵：2013/07/13(土) 14:48:54.16 ID:FSbympiU
ガールズ＆パンツァー 不肖・秋山優花里の戦車講座 1
http://www.youtube.com/watch?v=ZYr-VeIf3Yw
ガールズ＆パンツァー 不肖・秋山優花里の戦車講座 2
http://www.youtube.com/watch?v=fblzEtWWcLY
ガールズ＆パンツァー 不肖・秋山優花里の戦車講座 3
http://www.youtube.com/watch?v=L47yizY7rnU
http://www.youtube.com/watch?v=ZYr-VeIf3Yw
ガールズ＆パンツァー 不肖・秋山優花里の戦車講座 2
http://www.youtube.com/watch?v=fblzEtWWcLY
ガールズ＆パンツァー 不肖・秋山優花里の戦車講座 3
http://www.youtube.com/watch?v=L47yizY7rnU
演習だったら「ちょwwwwwwwマジかwwwwwwww」で済まんでも無いが…
痛コブラ相手に森の中突っ込んでガクブル震えるのは勘弁
痛コブラ相手に森の中突っ込んでガクブル震えるのは勘弁
950 ：名無し三等兵：2013/07/13(土) 15:14:14.45 ID:FSbympiU
自衛隊による「対戦車道」講座と痛ヘリコプター
http://www.youtube.com/watch?v=RWbqnycVvY4
http://www.youtube.com/watch?v=RWbqnycVvY4
軍が変な権威を帯びる必要が無いから、やりたい放題だなw だがそこがいいｗ
徴兵されてウンコ洗面を覚えるよりはいいわｗ
徴兵されてウンコ洗面を覚えるよりはいいわｗ
952 ：名無し三等兵：2013/07/13(土) 15:23:23.17 ID:FSbympiU
第4対戦車ヘリコプター隊 木更津 茜 2等陸尉登場！
http://www.youtube.com/watch?v=qJokqOAtVAk
http://www.youtube.com/watch?v=qJokqOAtVAk
953 ：名無し三等兵：2013/07/13(土) 15:26:54.15 ID:FSbympiU
>>951
日本の陸上自衛隊は１５歳から工科学校に志願出来るのも良いね。
坊主頭が凛々しい。
【高等工科学校】第59期生徒入校式[桜H25/4/26]
http://www.youtube.com/watch?v=kBC2KgULH7Q
日本の陸上自衛隊は１５歳から工科学校に志願出来るのも良いね。
坊主頭が凛々しい。
【高等工科学校】第59期生徒入校式[桜H25/4/26]
http://www.youtube.com/watch?v=kBC2KgULH7Q
>>566
＞「2013年の第一次武器体系の核心部品の国産化開発支援事業」
＞
＞課題番号 国産化開発対象課題名 予想開発コスト 開発期間 大企業参加
＞ 8 K2戦車KCPS-1のBearing開発 5億ウォン 2年 -
http://www.bizinfo.go.kr/userPolicyInfoView.do?policyInfoSerchTO.lclasId=0200&tnPolicyInfoVO.policyCodeId=2013dapaa00000039
＞「2013年の第一次武器体系の核心部品の国産化開発支援事業」
＞
＞課題番号 国産化開発対象課題名 予想開発コスト 開発期間 大企業参加
＞ 8 K2戦車KCPS-1のBearing開発 5億ウォン 2年 -
http://www.bizinfo.go.kr/userPolicyInfoView.do?policyInfoSerchTO.lclasId=0200&tnPolicyInfoVO.policyCodeId=2013dapaa00000039
韓国にもベアリング会社あるんだけどねぇ……
ニードルベアリング専門とかのまで
「これ作ってください、単価このくらいで」
「はい」
じゃダメなのか
ニードルベアリング専門とかのまで
「これ作ってください、単価このくらいで」
「はい」
じゃダメなのか
956 ：名無し三等兵：2013/07/13(土) 16:26:33.89 ID:FSbympiU
>>955
そのベアリングが何年保つかが重要でしょう。
そのベアリングが何年保つかが重要でしょう。
あかんそれはベアリングじゃない
パチンコ玉や
パチンコ玉や
>>957
1000発2100円と送料だけたから整備コストも格安！
1000発2100円と送料だけたから整備コストも格安！
あの重量に耐えられる真球ベアリングなんか作れる技術あるのか
>>955
ベアリングって中に入ってるローラーやニードルの径をいかに揃えるかが結構重要
万単位で生産していると0.01μ以下の差で揃えたりするのは結構簡単なんだけど
オーダーで少量生産だと凄く金がかかるし、なかなかそこまで揃えられない。
ベアリングって中に入ってるローラーやニードルの径をいかに揃えるかが結構重要
万単位で生産していると0.01μ以下の差で揃えたりするのは結構簡単なんだけど
オーダーで少量生産だと凄く金がかかるし、なかなかそこまで揃えられない。
「K2戦車の予備組立品評会開催」 現代ロテム 2013.04.22
現代ロテムは4月22日昌原工場の研究室、中期生産技術、中期組み立て、中期品質管理関係者が
参加した中でK2戦車の予備組立品評会を開催した。
今回の品評会は、K2戦車量産段階以前から品質を管理して量産時の不良率を最小化することにより、
納期スケジュールを厳守するためである。
品評会では、K2戦車の外観状態を確認し、斜面通過能力をはじめとする基本性能を評価した。
今回の品評会で提示された改善点については、さらに技術の検討を進め、今後の量産1号車組立工程
検査時に改善案に反映するかどうかを確認する予定である。
http://www.hyundai.co.kr/hmg/web/kor/grn/nws/NewsView.do?listID=36084&listType=0&compType=33&listFlag=1&page=1
※今年4月のニュースです
現代ロテムは4月22日昌原工場の研究室、中期生産技術、中期組み立て、中期品質管理関係者が
参加した中でK2戦車の予備組立品評会を開催した。
今回の品評会は、K2戦車量産段階以前から品質を管理して量産時の不良率を最小化することにより、
納期スケジュールを厳守するためである。
品評会では、K2戦車の外観状態を確認し、斜面通過能力をはじめとする基本性能を評価した。
今回の品評会で提示された改善点については、さらに技術の検討を進め、今後の量産1号車組立工程
検査時に改善案に反映するかどうかを確認する予定である。
http://www.hyundai.co.kr/hmg/web/kor/grn/nws/NewsView.do?listID=36084&listType=0&compType=33&listFlag=1&page=1
※今年4月のニュースです
はあ？ってことは32botがあれだけ自慢してたハンターキラーサイトのベアリングは国内生産じゃなかったのかｗ
965 ：名無し三等兵：2013/07/13(土) 18:06:54.40 ID:KGEWnpB6
966 ：名無し三等兵：2013/07/13(土) 18:16:56.94 ID:KGEWnpB6
中国でも軸受製造会社は数百社ある。 玉石混交で海外大手メーカーの
下請け任される位、技術の高いメーカーもあれば、コピー製品やISO規格さえ満たない製品
しかできないところも。 中国の場合、早くからSKF、FAG(Schaeffler)、TIMKEN、NSK、NTN等
世界中の大手軸受メーカーが進出して製造工場を稼動させてる。
その場合でも、初期は鋼球などは海外から供給してた。
下請け任される位、技術の高いメーカーもあれば、コピー製品やISO規格さえ満たない製品
しかできないところも。 中国の場合、早くからSKF、FAG(Schaeffler)、TIMKEN、NSK、NTN等
世界中の大手軸受メーカーが進出して製造工場を稼動させてる。
その場合でも、初期は鋼球などは海外から供給してた。
967 ：名無し三等兵：2013/07/13(土) 19:24:08.97 ID:FVlsGSMe!
日本に居住する人々は無知だね、日本の軍事技術はほとんどの米国やヨーロッパの基礎技術をライセンスと部品を輸入して組み立てることで固有技術がない。
ロシアやウクライナ基盤の中国と大きく異ならないレベル、そしてベアリングの世界で最強の技術を保有した国家はデンマーク、日本の多くの重工業製品はヨーロッパ、特にデンマーク、ドイツ、フィンランドなどの技術を応用したのが多くて、非常に技術従属的だ。
このような基礎分野の強者がヨーロッパであるから、ヨーロッパは技術ライセンスだけでもある程度重工業経済が維持されることだ。
ロシアやウクライナ基盤の中国と大きく異ならないレベル、そしてベアリングの世界で最強の技術を保有した国家はデンマーク、日本の多くの重工業製品はヨーロッパ、特にデンマーク、ドイツ、フィンランドなどの技術を応用したのが多くて、非常に技術従属的だ。
このような基礎分野の強者がヨーロッパであるから、ヨーロッパは技術ライセンスだけでもある程度重工業経済が維持されることだ。
本物が来たぞ
誰か相手してやれよ
誰か相手してやれよ
こいつ初代よりアホだから
こんなのが代々引き継がれてよりアホになるだと
ハラショー！！
ハラショー！！
971 ：名無し三等兵：2013/07/13(土) 19:59:09.20 ID:8EuXuq7I
>>931
まず、恐ろしくテールヘビーですね。
運動性能も芳しくないでしょうし、射撃精度にも影響するでしょうね。
車体性能も車体性能ですが、運転士も運転士。
あの程度の超堤だったら、アクセルオフ＆ブレーキングによるノーズダイブと
アクセルオンによるノーズスクワットを利用すれば、停止しないで、一気に乗り越えられるでしょうに。
それとも、そうした運動に耐えられないほど、足回りや履帯が脆弱なのかな？
なんにせよ、笑ってしまいます。まるで病気抱えた戦車です。
まず、恐ろしくテールヘビーですね。
運動性能も芳しくないでしょうし、射撃精度にも影響するでしょうね。
車体性能も車体性能ですが、運転士も運転士。
あの程度の超堤だったら、アクセルオフ＆ブレーキングによるノーズダイブと
アクセルオンによるノーズスクワットを利用すれば、停止しないで、一気に乗り越えられるでしょうに。
それとも、そうした運動に耐えられないほど、足回りや履帯が脆弱なのかな？
なんにせよ、笑ってしまいます。まるで病気抱えた戦車です。
973 ：名無し三等兵：2013/07/13(土) 20:06:45.57 ID:FVlsGSMe!
全世界の地上軍と合同訓練をする米国さえも最も強い陸軍と海兵隊を韓国軍で推薦する。
ここの知識が浅いので分からないが、韓国軍の装備の優秀性と訓練のレベルは米国さえも一手学習を要請するレベルだ..
上にも韓国と米国の合同機甲訓練の動画があるが、実戦レベルの訓練が可能な国家は米国から始めて、ナトーでアフガンなどに派兵軍を送る一部国家だけだ。
日本は申し訳ないが訓練レベルや装備の能力で韓国の10%もならない。
訓練レベルならば中国と似たレベルで、数量も不足するのでアジア圏でも低いレベルだ。
ここの知識が浅いので分からないが、韓国軍の装備の優秀性と訓練のレベルは米国さえも一手学習を要請するレベルだ..
上にも韓国と米国の合同機甲訓練の動画があるが、実戦レベルの訓練が可能な国家は米国から始めて、ナトーでアフガンなどに派兵軍を送る一部国家だけだ。
日本は申し訳ないが訓練レベルや装備の能力で韓国の10%もならない。
訓練レベルならば中国と似たレベルで、数量も不足するのでアジア圏でも低いレベルだ。
974 ：名無し三等兵：2013/07/13(土) 20:10:25.66 ID:FVlsGSMe!
中国は資源と物量が多いので装備の落伍性と訓練レベルの落伍性をある程度相殺する。
反面自衛隊は訓練のレベルが中国レベルで、装備の先進性は中国より高いが、数量が絶対的に不足する。 訓練レベルは中国と同級で、装備の技術性はヨーロッパや米国のライセンスで中国より高いが、数量が不足する。
アジア圏の装備の優秀性、訓練のレベルが最も高い国家は絶対的に韓国で、日本はタイや、インドネシアよりも絶対的に弱いレベルだ。
反面自衛隊は訓練のレベルが中国レベルで、装備の先進性は中国より高いが、数量が絶対的に不足する。 訓練レベルは中国と同級で、装備の技術性はヨーロッパや米国のライセンスで中国より高いが、数量が不足する。
アジア圏の装備の優秀性、訓練のレベルが最も高い国家は絶対的に韓国で、日本はタイや、インドネシアよりも絶対的に弱いレベルだ。
っていうかK1A1は動画のとおりのテールヘビーで、重心位置がターレットリンクに対して後ろになってる。
その状態で行進間射撃を行うと、どうなるか判るよねｗ
逆に90が開発開始時から徹底した挙動の解析と管理を行ってきた、ってことの意味とかも
その状態で行進間射撃を行うと、どうなるか判るよねｗ
逆に90が開発開始時から徹底した挙動の解析と管理を行ってきた、ってことの意味とかも
ヤキマ演習場での国際戦車射撃競技会(非公式)に出れるようになってから出直しな
978 ：名無し三等兵：2013/07/13(土) 20:30:12.25 ID:FVlsGSMe!
yakimaを言及することがどれくらい愚かなのか認知されないだろうが、韓国はそのような基礎訓練は米国といつも競争して、さらに米軍部隊のM1 MBTなどの韓国軍乗務員も存在する。
韓国と米国は韓国でいつも合同訓練をする。
模擬戦をすれば韓国の勝率が米軍より高いレベル、米軍指揮官が韓国軍に教えを要請するほどだ。
韓国軍では米軍M1や米軍ブラッドリー装甲車の乗務員もいる。
お互いを比較して、いつも合同訓練をすることであるだけ違って、米軍装備をよく分かる。
浅い自衛隊は韓国軍の10%の能力もならない。
韓国軍一般兵士が自衛隊に行けば直ちに小隊長をすることができる程韓国軍は優秀で、駐韓米軍に服務する韓国軍は米軍の優秀兵士選抜大会で毎年高い性的に優秀な兵士で選抜される。
韓国と米国は韓国でいつも合同訓練をする。
模擬戦をすれば韓国の勝率が米軍より高いレベル、米軍指揮官が韓国軍に教えを要請するほどだ。
韓国軍では米軍M1や米軍ブラッドリー装甲車の乗務員もいる。
お互いを比較して、いつも合同訓練をすることであるだけ違って、米軍装備をよく分かる。
浅い自衛隊は韓国軍の10%の能力もならない。
韓国軍一般兵士が自衛隊に行けば直ちに小隊長をすることができる程韓国軍は優秀で、駐韓米軍に服務する韓国軍は米軍の優秀兵士選抜大会で毎年高い性的に優秀な兵士で選抜される。
リエゾンが理解できない程度で、かつ選抜も籤ってのを捻じ曲げる程度の性的に優秀な兵士ｗ
向こうの国じゃもうプラモとか出てるのかね
早く7月20日にならんかなぁ
1/35 10式戦車楽しみだぜ
早く7月20日にならんかなぁ
1/35 10式戦車楽しみだぜ
1/35XK-2はガレキしか出てないよ
ガレキは高い上に作り甲斐がなあ
プラモでここ気に入らないから詰めてスタイル良くしようとか考えるのが楽しい
プラモでここ気に入らないから詰めてスタイル良くしようとか考えるのが楽しい
幻のK2は、せめて国産でプラモデルくらいは発売しておけよ。
韓国の人がそう考えるのも判らないではない。
逆に日本が韓国海軍を見るときの事を考えれば似たようなものだと思う。
日本から見ると韓国海軍は海軍という物を理解しているかどうかさえ怪しいと思えるのと同じ事だと思う。
逆に日本が韓国海軍を見るときの事を考えれば似たようなものだと思う。
日本から見ると韓国海軍は海軍という物を理解しているかどうかさえ怪しいと思えるのと同じ事だと思う。
あいつらが持ってんのは水軍だろ
中国のも酷い
誰か海軍ルール教えてやれよ
誰か海軍ルール教えてやれよ
>>975
超堤した後、低速移動しながら的の概略方向に発砲して見事至近に着弾させてるじゃないか
あと、超堤失敗は履帯が空回りするくらい初回でほじくり返してしまったせいだから、テールヘビー無関係
ああなったらよっぽどノーズヘビーでないと超堤できない
つまり演目の難易度を開催する者も乗員も理解していなかったということで
戦車の些細な性能以前の致命的な不手際
あれ以外にまともに動きながらの演目がなかったのにコケさせたのは最悪
超堤した後、低速移動しながら的の概略方向に発砲して見事至近に着弾させてるじゃないか
あと、超堤失敗は履帯が空回りするくらい初回でほじくり返してしまったせいだから、テールヘビー無関係
ああなったらよっぽどノーズヘビーでないと超堤できない
つまり演目の難易度を開催する者も乗員も理解していなかったということで
戦車の些細な性能以前の致命的な不手際
あれ以外にまともに動きながらの演目がなかったのにコケさせたのは最悪
988 ：名無し三等兵：2013/07/13(土) 21:22:17.12 ID:FVlsGSMe!
プラモデルとか、幼稚園生だな。
日本に生まれて育った人々が考えるミリタリーということが映画やゲームだというのを見ればもしかしたら当然だが、実質的な軍事知識がないということを端的に見せるんだな。
軍事知識がないから、このように無知な発言が乱舞することだ。
韓国軍の優秀性は米国さえも認める。
最近にも(2012)米陸軍の最優秀徽章の中の一つであるExpert Field Medical Badge(EFMB)を韓国軍兵士2人が受賞受けた。
自衛隊では夢にも思わないことだ。
米軍の優秀歩兵徽章は毎年駐韓米軍で服務する韓国軍が受賞受けている。
韓国軍の優秀性は世界が認める。
真の軍事知識を持つ人は韓国軍に敬意を表わしてひざまずいて教えを求めるだろう。
2chの無知が恥ずかしいということを悟って自衛隊が韓国軍の足もとにあるということを知って心より教えを求める時自衛隊はさらに強くなることができる。
今は中国軍よりも訓練レベルが高いと大言壮語することはできない自衛隊のレベルが韓国軍ぐらいアップグレードされるには、そういう謙そんが必要だ。
日本に生まれて育った人々が考えるミリタリーということが映画やゲームだというのを見ればもしかしたら当然だが、実質的な軍事知識がないということを端的に見せるんだな。
軍事知識がないから、このように無知な発言が乱舞することだ。
韓国軍の優秀性は米国さえも認める。
最近にも(2012)米陸軍の最優秀徽章の中の一つであるExpert Field Medical Badge(EFMB)を韓国軍兵士2人が受賞受けた。
自衛隊では夢にも思わないことだ。
米軍の優秀歩兵徽章は毎年駐韓米軍で服務する韓国軍が受賞受けている。
韓国軍の優秀性は世界が認める。
真の軍事知識を持つ人は韓国軍に敬意を表わしてひざまずいて教えを求めるだろう。
2chの無知が恥ずかしいということを悟って自衛隊が韓国軍の足もとにあるということを知って心より教えを求める時自衛隊はさらに強くなることができる。
今は中国軍よりも訓練レベルが高いと大言壮語することはできない自衛隊のレベルが韓国軍ぐらいアップグレードされるには、そういう謙そんが必要だ。
>987
そこまで嫌味を言わんでいいだろうにw
そこまで嫌味を言わんでいいだろうにw
新botはウリナラファンタジーを垂れ流すだけで、矛盾点を指摘しても
9cmをおっ勃てて恍惚としてるだけだからいじりようが無いんだよなあ
9cmをおっ勃てて恍惚としてるだけだからいじりようが無いんだよなあ
一応行進射撃はしてたな
逃げるようにだったんで見栄えが全くしなかったけど
逃げるようにだったんで見栄えが全くしなかったけど
992 ：名無し三等兵：2013/07/13(土) 21:27:41.01 ID:FVlsGSMe!
参考で韓国で米軍にCQBなどの戦闘機術を教える教官は韓国人が多い。
韓国はあらゆる分野で軍事的に先進的な技術と戦術を保有していて、自衛隊は韓国軍で見れば、幼稚園生に過ぎない。
そうしたのも知らずに、無知を自慢するのを見れば、端的にここは軍事知識を持つ人がないということを軍人出身はすぐ感知する。
それはあたかも写真のように明確に感じられることだ。
韓国はあらゆる分野で軍事的に先進的な技術と戦術を保有していて、自衛隊は韓国軍で見れば、幼稚園生に過ぎない。
そうしたのも知らずに、無知を自慢するのを見れば、端的にここは軍事知識を持つ人がないということを軍人出身はすぐ感知する。
それはあたかも写真のように明確に感じられることだ。
韓国にも大人のモデラーが沢山いてイベント開いたりしてるんだが
引きこもりには未知の世界なんだろう
引きこもりには未知の世界なんだろう
そういやさあ、韓国酷士の皆様はK-2戦車をノースキムチとの戦闘に投入した場合、
どれ位のキルレシオを妄想しているんだろうね？
どれ位のキルレシオを妄想しているんだろうね？
戦闘行進間射撃と、一応とを一緒にして、できるからできるって言うなよ。
996 ：名無し三等兵：2013/07/13(土) 21:33:50.84 ID:FVlsGSMe!
海軍の世界で韓国は圧倒的な先進性を自慢する。
たとえ大型艦艇は日本より数量が少ないけれど、先端通信、データ リンク、特殊戦、海兵隊上陸能力などはユーラシアで最強レベルであり、その実戦性と戦術はアジア圏ではライバルがなくて、ナトーの一部実戦を経験した国家に匹敵する。
韓国の海軍と海軍特殊部隊は現在も実戦を遂行していて、その名声は国際海賊対策連合でもその名声が高い。
参考で日本は物資を輸送して普及させる重要な任務を遂行するが、その重要性に比べて実戦参加がないのでその評価が低い。
日本はお金や燃料を支払うことだけではなくて、実戦状況にも参加してこそ評価が高まるだろう。
現在も海上自衛隊の国際評価は韓国軍の足もとにもつかない。
たとえ大型艦艇は日本より数量が少ないけれど、先端通信、データ リンク、特殊戦、海兵隊上陸能力などはユーラシアで最強レベルであり、その実戦性と戦術はアジア圏ではライバルがなくて、ナトーの一部実戦を経験した国家に匹敵する。
韓国の海軍と海軍特殊部隊は現在も実戦を遂行していて、その名声は国際海賊対策連合でもその名声が高い。
参考で日本は物資を輸送して普及させる重要な任務を遂行するが、その重要性に比べて実戦参加がないのでその評価が低い。
日本はお金や燃料を支払うことだけではなくて、実戦状況にも参加してこそ評価が高まるだろう。
現在も海上自衛隊の国際評価は韓国軍の足もとにもつかない。
実は韓国人モデラーが日本の展示会にちんまり展示してたりするのを知らんのだろうねｗ
米国はともかく英日の海軍より韓国水軍を上に置くのは世界中で韓国人だけだよ
たのむからYouTubeでみっともない動画上げるのやめてくれないかな
たのむからYouTubeでみっともない動画上げるのやめてくれないかな
999 ：名無し三等兵：2013/07/13(土) 21:41:32.79 ID:hq2axa3F
韓国人は、米国において乱射事件を頻発させて、多数の米国民間人を殺戮してるよね。
「米国人を多数虐殺してる韓国人最強」という自慢があるのだろう。
「米国人を多数虐殺してる韓国人最強」という自慢があるのだろう。
1000ならK2爆発
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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