【タコ終わり】横山信義総合スレ29【龍と毛の危機】

1 ：名無し三等兵：2013/06/24(月) 20:13:20.29 ID:???

いまや押しも押されぬ架空戦記の第一人者
横山信義、通称ノビーとその作品と髪の毛等について語るスレです
そこ！　頭の毛が薄いとかSBハゲに似てるとか言わない！！
ちゃんと隠しているつもりですから！！
前スレ：
【タコには】横山信義総合スレ28【似てません！】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1361885737/

2 ：名無し三等兵：2013/06/24(月) 20:14:56.25 ID:???

本スレでは、26と904は特殊属性のキリ番です。うっかり踏むと
おとろしーことがイロイロなゲイ風でゲハゲハ押し寄せます。
その場合、スレ住人一同が寄ってたかって弄りに来ますが、どんなエロエロエッサイム
を唱えても逃れられません。
更に、前スレから935と926も地雷キリ番になったらしいです。
ここ踏むと新スレ立てる義務が課せられる場合があります。

3 ：名無し三等兵：2013/06/24(月) 20:15:39.38 ID:???

お約束：新刊発行前には、ほぼ必ずネタバレ封止期間が設定されます。
これを破る悪い子には、ものごっつい御仕置きが下される場合があります。
80番徹甲弾の急降下爆撃、後部からの61サンチ酸素魚雷連打、6トン爆弾の雨
そういったモノに叩かれたい方のみ協定違反にチャレンジしてみてください。
それが快感に変わってクセになっても本スレでは責任は持たないどころか、
スレ住人によってエスカレーションする場合があります。
ちなみに当面のネタバレ禁止期間（群龍3巻）は、2013年7月1日00:00作戦開始です。

4 ：名無し三等兵：2013/06/24(月) 20:16:19.19 ID:???

関連リンク

らいとすたっふ
http://www.wrightstaff.co.jp/top.php

学研　歴史群像新書
http://hon.gakken.jp/book_p/rekigun/

中公　Ｃ★ノベ
http://www.c-novels.com/

新刊【群龍の海３巻】
http://www.wrightstaff.co.jp/bookDetail.php?bId=434

5 ：名無し三等兵：2013/06/27(木) 01:02:04.40 ID:???

1乙

6 ：名無し三等兵：2013/06/27(木) 16:37:30.28 ID:???

>>1
忝シ

7 ：名無し三等兵：2013/06/29(土) 07:32:10.84 ID:???

1乙

いやぁ、ネブラスカを建造したもののデカ過ぎてドックから出られない
という、物凄い出落ちだったなぁ

8 ：名無し三等兵：2013/06/29(土) 09:25:29.50 ID:???

超巨大戦艦ネブラスカが合衆国の全燃料を消費して艦隊が行動不能に陥り日本に無条件降伏するとは

9 ：名無し三等兵：2013/06/29(土) 09:50:42.59 ID:???

密林方面ヨリノ物資早朝着。コレヨリ解析ニ移行ス

って、あのオバケ量産型ってなんじゃいｗ

10 ：名無し三等兵：2013/06/29(土) 13:33:59.28 ID:???

デカ過ぎてパナマ海峡を通過できないネブラスカと
慌てて海峡を拡幅するアメリカに爆笑した

11 ：名無し三等兵：2013/06/29(土) 14:54:50.86 ID:???

いくらなんでもさぁ・・・・

B-29情報はわかるけど、大編隊で金剛級に2トン爆弾、重巡に1トン爆弾の雨はないだろ！
しかもZ掃射機型で空母や駆逐艦を30㎜の嵐でズタボロにするわ、迎撃機は多銃座型で
ハリネズミ機出すわって、これはどう繋がるんだろ。なんだあのノルデン無双は。

12 ：名無し三等兵：2013/06/29(土) 15:26:08.69 ID:???

また火星人オチかよ！！！
月面からやってきた火星人の攻撃で米帝の巨大戦艦が轟沈ENDとかｗ

13 ：名無し三等兵：2013/06/29(土) 15:52:18.34 ID:???

http://www.wrightstaff.co.jp/bookDetail.php?bId=434

[内容紹介]

1943年10月、米海軍は日本の根拠地マーシャル諸島を制圧し、
新鋭巨大戦艦「ネブラスカ級」２隻をはじめとする太平洋艦隊の主力が、メジュロ、クェゼリンの二大環礁に集結する。
翌44年2月、万全の態勢を整えた米太平洋艦隊は戦力を二分し、それぞれマリアナ諸島とトラック環礁に向けて進撃を開始した。
米軍の真の狙いは果たしてどちらなのか!?

著者のことば
本シリーズ世界における太平洋戦争も、後半戦に入ります。
帝国海軍は、開戦時から変わらぬ中小型空母中心の編制と、烈風、彗星、天山といった新鋭の艦上機によって強大な米海軍への対抗を図りますが、
米海軍には、史実の戦艦「大和」と同じ四六センチ口径の主砲を搭載する戦艦が登場します。
「米国版大和型戦艦」とも呼ぶべき怪物を、「柔よく剛を制す」の要領で倒せるか否かが、本稿のメインテーマです

らいとすたっふHPより
ネット公式情報なので7/1 0000時の解禁までは
これで楽しみませう

14 ：名無し三等兵：2013/06/29(土) 15:57:15.70 ID:???

スレタイとテンプレにゲーハーネタ入れると、何故かａｕとＩｎｆｏｗｅｂの
アクセス規制がかかる不思議・・・

ガラケーのパケホーダイだけＯＫだｗ

15 ：名無し三等兵：2013/06/29(土) 16:33:45.80 ID:???

まさか米国版になっても副砲が爆発するなんて…

16 ：名無し三等兵：2013/06/29(土) 17:05:26.09 ID:???

日本軍もさぁ……

いくら中型空母と艦載機じゃ戦闘力に限度があるからって
氷山空母を7隻合体させた上に列車砲を積まなくてもいいだろうに。

しかも列車砲弾が直撃してネブラスカ爆沈してるし

17 ：名無し三等兵：2013/06/30(日) 08:11:16.87 ID:???

軍令部に頭の薄い男（通称ミスターハゲ）が日本軍に有利な超兵器をもって登場。

18 ：名無し三党兵：2013/06/30(日) 18:20:02.26 ID:???

「まずハゲのクローン操縦士3,000人をお出しします。彼らは感情がないのでハゲと言われても傷つきません」

19 ：名無し三等兵：2013/06/30(日) 20:21:58.52 ID:???

突然コラボとかてことで、「まぶらほ」リーラさんの第五装甲猟兵侍女中隊が
ネブラスカ艦内で戦闘始めるとはねぇ

20 ：名無し三等兵：2013/06/30(日) 20:35:14.62 ID:???

被弾経始を最大限考慮した大きな卵形のツルツルした頭部に申し訳程度の毛髪が残っていたが、すでに発毛力は失われている。
表面は鈍い輝きを発し、玉のような汗が浮いている様子はまるで鋼鉄の蛸入道ともいえよう。

21 ：名無し三等兵：2013/07/01(月) 00:47:55.48 ID:???

作戦開始無電封止解除

…って誰もいない

ノビー信者ハイズクニカアラン
全世界ハ知ラント欲ス

22 ：名無し三等兵：2013/07/01(月) 00:54:10.25 ID:???

結局最後の手段にもつれ込んで
補助艦艇ゴリゴリ削られてく…
航空機の消耗も激しく空母作っても貧者は
じり貧になるばかり

勝てるの、はおいといて
守りきれるのか、日本海軍？

23 ：名無し三等兵：2013/07/01(月) 01:34:04.35 ID:???

この日本は航空主兵主義だから史実よりは搭乗員養成はやってるだろうとは言え
1個航空艦隊ごとトラック占領されたり艦隊戦でボコボコ落とされてたり
史実のい号作戦後みたいに、もうまともな操縦士はほとんど残ってないんじゃね。

陸軍は空中勤務者養成とかどうなんだろうか。

24 ：名無し三等兵：2013/07/01(月) 08:00:15.61 ID:???

史実米海軍みたいに、「母艦航空隊が消耗した？護衛空母から補充するから作戦継続は問題ないが」というような
体制でも整えないと、どう考えても決定な打撃力に欠けるだろう。
爆撃も雷撃機からの80番じゃ通用しない事がわかったし、次は陸攻に150番(桜花搭載出来たからこれくらいは積めはず)
くらいの徹甲爆弾でも搭載する気なのかね。なんにせよ、日米どっちもそんなに追い詰められてるわけでもないのに、
繰り出す手が場当たり的すぎる感じがする。

25 ：名無し三等兵：2013/07/01(月) 08:01:55.66 ID:Z//ktjYK

日米互いに極端な艦隊編成をしているから、どちらも弱点を抱えている

今回はそのあたりの描写がうまかったな。

26 ：名無し三等兵：2013/07/01(月) 09:25:28.77 ID:???

>>21
広域アクセス規制障害（ＳＢ某の破壊工作ｗ？）が継続中の模様。
少なくとも、ＮＴＴフレッツ光、ｊ．ｃｏｍ系ａｕはアクセス規制長期化？
当方で確保できている回線は、ＮＴＴガラケー・パケホーダイのみ。
戦費膨大のため、作戦待機中ｗ

27 ：名無し三等兵：2013/07/01(月) 15:34:29.90 ID:???

この世界ではVT信管は開発されてないことになってるんだろうか

28 ：名無し三等兵：2013/07/01(月) 17:16:35.87 ID:???

読了
ううん…やっぱ群龍はイマイチかなあ…
否応なしに空母主体で戦うってなら、
かつての鶴龍コンビみたいのを期待したいんだが

29 ：名無し三等兵：2013/07/01(月) 17:37:30.52 ID:???

群龍世界の第２艦隊には配属されたくない

30 ：名無し三等兵：2013/07/01(月) 20:17:00.84 ID:???

同じく読了。

・コネチカット級は弱点が見つかり大破。でも沈まねぇ・・・
・ネブラスカ級は堅過ぎ。魚雷２発でケロリンパ。史実の大和は魚雷４本に耐える設計で武蔵が１０数本喰ってるからこれじゃ沈まねぇ・・・
・１隻でトラック環礁全滅ってなんてオレゴン無双
・一式陸攻が結構タフになってるが、速度向上ってｗ　スキップボミングにはちと感心
・意地で九七艦攻が雷撃成功してるのは、某戦車アニメの八九式のオマージュか？
・烈風が史実より早めだが成功作として出てくるから、次は同じエンジンで流星無双？
・更にチート艦が出そうな悪寒。Ｂ２９の謀略はラバ空原爆風味。
・巻末で、欧州情勢異変。米英戦か、それとも対独参戦か？

なんか全体に焦らされ過ぎの感じ。矢鱈ドンパチして双方消耗戦かｗ

31 ：名無し三等兵：2013/07/01(月) 20:25:26.45 ID:???

あらすじに烈風とかあったから、登場時期から見てまた火星搭載かと思いきや
まさかのハ４３烈風だった。
１９４３年にハ４３を量産出来ている言うことは、震電とかキ８３とか
ハ４３四式戦とかハ４３流星とかも有り得るか……うはｗｗ夢がひろがりんぐｗｗ
しかもこの分なら、同じ三菱のハ４２－２１とか、中島のハ４４とかも期待出来るから
航空主兵に賭けたのは伊達ではなかったってことか。

ところで、誉はどうなったんだろう……？

32 ：名無し三等兵：2013/07/01(月) 22:52:47.47 ID:???

>>31
> ところで、誉はどうなったんだろう……？

銀河って誉だったよね
３巻が昭和１９年初頭だから
銀河がまだ出てないということは
史実と同じぐらいの進捗状況だとおもう

（四式重爆が陸爆として採用されて
　誉搭載銀河が出てこないかも）

33 ：名無し三等兵：2013/07/02(火) 03:15:08.95 ID:???

ふと思ったが敵が巨艦を出してくるなら航空魚雷も大型化すればいいのでは？
2000馬力超のエンジンが使えるなら1.5トンぐらいの魚雷を積める艦攻だって作れるはず

34 ：名無し三等兵：2013/07/02(火) 20:25:54.06 ID:???

B29はいないのか
欧州はドイツかねやっぱり

35 ：名無し三等兵：2013/07/03(水) 04:40:27.77 ID:???

流石のアメさんもあれだけ巨大戦艦作るとB29開発する余裕は無いらしいな
VTもないかな？

36 ：名無し三等兵：2013/07/03(水) 13:12:14.88 ID:???

>>32

それは思ったね。火星の一式であそこまでヤルなら、同系の18気筒をチューン
して2200馬力級は夢じゃない。1.5トン魚雷くらい積めそう。
80番のスキップボミングが効きそう。

>誉
銀河が出ても、ハ43があるならそっちにするんじゃないか？
ラバ空みたいに、誉は高性能だが余裕なしで信頼性低いので開発凍結、とか。

37 ：名無し三等兵：2013/07/03(水) 19:55:12.76 ID:???

相変わらず軍板のアクセス規制がきついな。ＳＢ系はＯＫなのか？

38 ：名無し三等兵：2013/07/03(水) 20:27:24.08 ID:???

1.5tの航空魚雷だと、酸素魚雷の九四式があるけど、これ、弾頭重量は350kgで、後期の九一式と大差無いんだよな。
ネブラスカに一発致命傷を与えられる弾頭だと700kg以上になるだろうけど、そんな魚雷、すぐには開発はできんのでは？

39 ：名無し三等兵：2013/07/03(水) 21:32:01.32 ID:???

航空魚雷なら酸素魚雷にする必要ないし九一式を大型化すれば十分では

40 ：名無し三等兵：2013/07/03(水) 21:53:38.99 ID:???

そこで艦底起爆魚雷さ
だが自爆する

41 ：名無し三等兵：2013/07/03(水) 22:57:43.81 ID:???

鋼鉄のレヴァイアサンで艦底起爆魚雷は既出だし。

42 ：名無し三等兵：2013/07/03(水) 23:11:00.53 ID:???

炸薬と燃料のバーターは比較的容易だから
射程を短くすれば大威力化は簡単
史実の酸素魚雷もそういう方向に進化した

43 ：名無し三等兵：2013/07/04(木) 08:26:15.97 ID:???

まさかの機雷エンド

44 ：名無し三等兵：2013/07/04(木) 11:43:29.17 ID:???

帝国海軍は打倒ポストパナマ級戦艦のアイデアを
臣民から広く募集すべき

45 ：名無し三等兵：2013/07/04(木) 12:11:28.47 ID:???

日本列島不沈戦艦化計画

46 ：名無し三等兵：2013/07/04(木) 16:55:03.17 ID:???

通常魚雷や爆弾では効き目が薄いので、桜花宜しく(勿論無人で)、攻撃機にロケット式の
対艦弾搭載とか出てきてもおかしくないと思うんですがねぇ…

個人的には「こんなこともあろうかと」超々巨大戦艦を秘密裡に建造してたのを希望。

47 ：名無し三等兵：2013/07/04(木) 17:49:15.48 ID:???

連山から超大型誘導魚雷を投下で…

48 ：名無し三等兵：2013/07/04(木) 18:07:08.43 ID:???

巨大戦艦作ってるからＢ２９作る余裕ないっていうのはアメリカを舐めすぎと思うけどな
この世界じゃ欧州戦線そのものが存在しないんだから、その分のリソースで充分だろうに
日米ともに、「もうこの戦備で戦うしかないんだ！」って意固地になってるよね

クライマックスは対欧州戦線にパナマ海峡を通過中の太平洋艦隊が、再度の天変地異で全滅するオチな予感

49 ：名無し三等兵：2013/07/04(木) 19:11:11.78 ID:???

気化爆弾か細菌・化学兵器を高高度から投下して
乗組員を潰すくらいかしら…

50 ：名無し三等兵：2013/07/04(木) 22:08:07.43 ID:???

もう火星人呼ぶしかないわなw

51 ：名無し三等兵：2013/07/04(木) 22:57:50.46 ID:???

昔売れた不沈戦艦紀伊は10万トン級戦艦でバルジにゴム注入して
爆弾や魚雷をものともせずみたいな展開だったけど、
どうして米軍はもっと大型の爆弾や魚雷を使わないんだろうと当時疑問に思ったもんだ。

52 ：名無し三等兵：2013/07/05(金) 06:51:24.77 ID:???

>>49
＞気化爆弾
愛国砲弾か
辻ーんが弾道計算を暗算でやらかすんだな

53 ：名無し三等兵：2013/07/05(金) 08:04:32.57 ID:???

>>48
戦艦と航空機じゃリソースからして違うからねえ。日本だって大和武蔵作ったから
零戦の生産が減ったわけじゃなし。（日本の場合は人的資源には影響でそうだけど）

54 ：名無し三等兵：2013/07/05(金) 08:18:49.90 ID:???

余裕がないんじゃなくて航空戦力軽視になって作らないだけじゃないの？

55 ：名無し三等兵：2013/07/05(金) 08:36:21.72 ID:???

史実では航空戦力重視だけど新型戦艦だけでも１０隻も作ってるじゃん。おまけに
アラスカ級まで。

56 ：名無し三等兵：2013/07/05(金) 08:57:29.08 ID:???

ノビー作品の米軍は「力こそパワー！正義こそジャスティス！」みたいなふいんきがあるからなあ

57 ：名無し三等兵：2013/07/05(金) 09:10:40.85 ID:???

だがそれがいい（AA略

58 ：名無し三等兵：2013/07/05(金) 09:55:04.39 ID:???

B-29は高性能だが欠陥機(エンジンまわりの故障が多い)だったので、第二次世界大戦という圧力が無ければ、
開発も生産も中止になっていたのは間違いないという論者(『ヒトラーが勝利する世界』ってWW2のifを論じた本で、
ハーマン・S・ウォークって人が論考を書いてる)もいるので、戦争の形態が全面総力戦だといえないような状況の場合、
リソースが削られてもしょうがないかも。戦争で活躍しなかったせいで目立たないけど、米陸軍の本命の重爆撃機はB-36だもの。

59 ：名無し三等兵：2013/07/05(金) 10:16:52.25 ID:???

>>58
航空機産業と戦艦製造じゃあリソースが根本的に違うでしょうに。そりゃ需要が
なけりゃあ量産はしない（軍が発注しないとね）けどボーイング社での開発は進め
るでしょ。本命が別としても保険的開発は常でしょ。

60 ：名無し三等兵：2013/07/05(金) 11:29:26.57 ID:???

まあだがそんな顛末を延々書いても蛇足になるし読者も喜ばんのは事実

61 ：名無し三等兵：2013/07/05(金) 11:59:07.41 ID:???

つまり戦艦重視の米ならB29を作るのは無理って説は誤りでOK。

62 ：名無し三等兵：2013/07/05(金) 13:57:19.05 ID:???

>>61
B29開発は無理とは断言できないが、
史実のノースカロライナより早く
デラウェア級全艦が建造されているから、
陸軍への予算割り振りはかなり少ないんじゃないか？

大型戦艦を優先したので戦略爆撃機がまだ完成しない群龍米国
大型戦艦をあきらめたから空母を大量生産できた群龍日本

上の２国は
戦略爆撃機を優先したけど戦艦も空母もいっぱい作った浅間米国
を見習いなさい

63 ：名無し三等兵：2013/07/05(金) 14:18:17.59 ID:???

つか群龍ではそもそも日米以外の国の描写が僅少なんですよねぇ
今巻も末尾にちょろんと出た程度ですし。

アメリカ以外は大型戦艦作ってないのかも気になるし。
※英国くらいは作っていそうな気もしますが

そいや軍縮条約とかも無いですねぇ

64 ：名無し三等兵：2013/07/05(金) 15:40:52.30 ID:???

米の国力をもってすればB-29ぐらい作れないわけないが
欧州戦線が無いんだし戦略爆撃っていう発想自体が希薄なんだろう

65 ：名無し三等兵：2013/07/05(金) 16:02:45.90 ID:???

ドイツがすごく膨張してるわけでも日本が新型戦艦量産してるわけでもないから元々軍事予算自体が少ないんじゃ

66 ：名無し三等兵：2013/07/05(金) 18:36:59.34 ID:???

>>51
ドーラの直撃に耐えられるからﾃﾞｰｽ

67 ：名無し三等兵：2013/07/05(金) 19:02:26.06 ID:???

戦艦作ってエセックス級が作れないのは分かるが軽巡用のドックは空いてるだろうから
インディペンデンス級はもっと量産出来そうなもんだがな
戦闘機満載した同級が倍の数いたら展開は大きく変わったはず

68 ：名無し三等兵：2013/07/05(金) 19:46:26.03 ID:???

何気にネブラスカ級ってノビー世界に登場したWW2世代の米海軍最強戦艦だよな？
主砲門数と対18インチ防御で前作のケンタ級超えてるし

あ、リンドバーグ専用速射戦艦は例外の方向で

69 ：名無し三等兵：2013/07/05(金) 20:51:19.83 ID:???

>>68
ドイツの54cmの超戦艦は？

70 ：名無し三等兵：2013/07/05(金) 21:39:40.64 ID:???

ドイツの戦艦だな

71 ：名無し三等兵：2013/07/06(土) 00:22:27.21 ID:???

フロリダ「俺は俺は？」
ユナイテッドステーツ「俺……」

72 ：名無し三等兵：2013/07/06(土) 01:13:21.12 ID:???

二人とも戦後生まれじゃないか

73 ：名無し三等兵：2013/07/06(土) 02:42:10.79 ID:???

そもそも大和級より主砲多いしダメコン能力高いし

74 ：名無し三等兵：2013/07/06(土) 05:55:19.27 ID:???

艦これ化する信義

75 ：名無し三等兵：2013/07/06(土) 12:29:51.81 ID:???

被弾すると毛が抜ける

76 ：名無し三等兵：2013/07/06(土) 12:34:52.61 ID:???

大口径の円形脱毛砲弾を撃ち合うのか

77 ：名無し三等兵：2013/07/06(土) 13:48:25.21 ID:???

三式脱毛砲弾だと被害範囲が広いんですね分かります

78 ：名無し三等兵：2013/07/06(土) 21:17:41.09 ID:???

郡龍の一巻を読み直してみたけど、デラウェア級ジョージアとメインは撃沈したのかね、もし沈まないで鹵獲出来たら強大な戦力になるんだけど

79 ：名無し三等兵：2013/07/07(日) 05:56:40.56 ID:???

その二艦は米軍がフィリピン撤退時に自沈させたはず

80 ：名無し三等兵：2013/07/07(日) 14:58:00.36 ID:a2aIAvFs

『進撃の巨艦』

mixiの日記と作中の用語に抱いた感想。

81 ：名無し三等兵：2013/07/07(日) 17:45:48.92 ID:???

そのうち、チートではこんな具合かｗ（アニメネタ・・・スマソ）

http://www.nicovideo.jp/watch/sm21186268

82 ：名無し三等兵：2013/07/07(日) 18:05:51.83 ID:???

そうだ、三景艦の故事にちなんで、残ってる長門と陸奥に技術移転したドーラとグスタフを・・・・

艦首方向に主砲を固定して突貫精神、ってこりゃ陸式の発想か？

83 ：名無し三等兵：2013/07/07(日) 23:07:54.42 ID:???

>>82
19世紀後半にレンデル式砲艦って艦種として流行ってる。魚雷の代わりに巨砲を搭載した小型艦。
使い勝手が悪いんで、1880年代以降に廃れた。
日本も日清戦争に勝った時、清国から戦利艦としてこの種の艦を入手したことはある。

84 ：名無し三等兵：2013/07/07(日) 23:21:59.06 ID:???

>>82
さらに
艦首に魚雷発射管と衝角とロケットアンカーを
ドーラ/グスタフの後ろにカール自走砲砲塔を
つけてみよう

まあ、長門・陸奥では敵戦艦に追いつけないし
コネチカットには正面向けられてボロボロにされてしまうだろう

85 ：名無し三等兵：2013/07/08(月) 01:07:29.33 ID:???

80番の水平爆撃
→ 意外とあたるが砲塔破壊はできない
　　　艦橋に当たれば大ダメージ
50番の跳躍爆撃
→ よほどいい場所に当たりさえしなければ
　　　ダメージがない（30cm砲食らうぐらいの被害）
酸素魚雷、航空魚雷
→ 2本程度ならコネチカット級でも戦力維持が可能
10本当てれはいいんじゃね？と参謀は語ります
35.6cm砲
→ 三式弾なら目潰しができるが
徹甲弾は無力

重雷装艦と島風型を20隻ぐらい用意するしかないな

86 ：名無し三等兵：2013/07/08(月) 05:52:31.94 ID:???

水上機母艦がもし史実と同じく特殊潜航艇母艦機能もあるなら、コイツにカール超重臼砲を
２－３門載せて天から三式弾の雨霰。で、ドーラ・グスタフ艦で横っ腹撃ち抜く、とか。

でなきゃ、やっぱりラバ空式の超大型魚雷だね。
超ネブラスカ級なんか、それこそ富岳かなんかで造船所強襲するしかない？

87 ：名無し三等兵：2013/07/08(月) 17:01:23.99 ID:???

戦艦は完成するまえにドック内で撃破すべし

って空母R・レーガンの司令官が言ってた

88 ：名無し三等兵：2013/07/08(月) 22:17:23.99 ID:???

群龍世界の日本海軍は
悪天候で自軍艦載機が使えない場合の対策を
どう考えていたんだろう

米軍も観測機も使えないから
むしろ安全だっていう開き直りかな

89 ：名無し三等兵：2013/07/08(月) 23:32:37.06 ID:???

いまいち「貧者の戦い方」が伝わってこない気がするのはワタシだけ？

修羅の鶴竜コンビや浅間宜しく補給部隊や上陸部隊を叩くとかの嫌がらせ(？)
をするとかなら分かるのですが…

にしても新八八続刊まだかいのぅ

90 ：名無し三等兵：2013/07/08(月) 23:33:02.10 ID:???

>>88
ハゲは強風をともなう悪天候時に外を出歩くことは困難です。
おそらくノビーも米海軍もそうであると考えてるのでは？

91 ：名無し三等兵：2013/07/09(火) 00:53:35.75 ID:w7XtOwjg

大魔神ネタから、花房大佐と千草大尉が登場したから、次は鶴吉少年が登場するかな？

で、最後はパナマ海峡誕生級の天変地異で米艦隊潰滅。

真相は、鶴吉少年の祈りに応えた大魔神が…。

92 ：名無し三等兵：2013/07/09(火) 06:26:58.25 ID:???

>>91
マジでそうなりそうだな

93 ：名無し三等兵：2013/07/10(水) 13:36:06.31 ID:???

>>89
それは思うよな。貧者の闘いって言うんなら航空戦は必然的に消耗戦になるし
雷撃は今で言えばミサイルの大量配備だ。

群龍は英国が対独参戦して大西洋戦域が出来て、Uボート無双で戦力暫減、って
落とし所じゃないのかな。B29どころじゃないぞ、でマリアナの戦略価値が無くなれば
台湾まで絶対圏にしてフィリピン攻防で痛み分けくらいか。

新八八は少し間をおいてもいいと思う。タコが終わったから群龍と混ざると混乱するし。

94 ：名無し三等兵：2013/07/10(水) 22:00:21.94 ID:???

ノビー先生って軍艦に例えると45型駆逐艦？

95 ：名無し三等兵：2013/07/10(水) 22:11:33.57 ID:???

>>94
とりあえず露天艦橋なのは間違いない

96 ：名無し三等兵：2013/07/11(木) 01:37:00.69 ID:???

鋼鉄のハゲイヤサン
改装を重ねるごとに艦橋構造物が簡素化していく優れものだよ

97 ：名無し三等兵：2013/07/11(木) 02:28:59.03 ID:???

究極まで簡素化された艦橋上部は電磁波反射率が異様に高く
海上のどこに居ようとすぐ発見できるほど目立つのに

接近すれば電測兵装がのき並みハレーションを起し無効化され
航空機パイロットは目が眩らみ、攻撃を当てられない

98 ：名無し三等兵：2013/07/11(木) 06:17:56.17 ID:???

頭部に飛行ユニットをとりつけて飛ぶツインポッド横山

99 ：名無し三等兵：2013/07/11(木) 07:39:30.79 ID:???

>>98
ハ○だけどツインテールとか想像するとムチャクチャ怖いぞw

100 ：名無し三等兵：2013/07/11(木) 10:51:01.92 ID:???

>>96

実は水面下にはマブ○水中モーターのような巨大な補助推進機のパワーと
その周辺の染毛チヂレ推進機でパワーアップされているｗ

101 ：名無し三等兵：2013/07/11(木) 21:28:34.22 ID:???

>>99
禿だけど三つ編みって男を映画で見たことあるなぁ

カンフー使いだったけど

102 ：名無し三等兵：2013/07/11(木) 23:01:52.15 ID:???

「見たかヨコヤマ、これがフサとハゲの違いだ。」

103 ：名無し三等兵：2013/07/11(木) 23:09:35.05 ID:???

>>99
シモの毛で三つ編み2本作って鞭毛推進ってなんか強そうｗ

104 ：名無し三等兵：2013/07/12(金) 01:40:50.39 ID:???

横山で大魔神だとハマの小魔神を思い出す

105 ：99：2013/07/12(金) 22:12:33.10 ID:???

>>98
考えてみれば著者近影でよく被ってる帽子が、
トライポッドの飛行ユニットの元アイデアかも知れん

にしても、大和を含む帝国海軍の艦艇を火星人対策の
銀色に塗ったツワモノを見ないですねぇ…

106 ：名無し三等兵：2013/07/13(土) 10:24:30.26 ID:???

あれって機銃や甲板まで銀塗装してるのかな

107 ：名無し三等兵：2013/07/13(土) 21:32:23.26 ID:???

林譲治の「大東亜の矛」も三巻で完結らしいから、
朝日は長くやらせる気がなかったんだよねぇ＞宇宙戦争

もっと色々やる余地があったと思うんだけど。

108 ：名無し三等兵：2013/07/13(土) 21:33:35.84 ID:???

>107
いやあれは全３巻で正解
というかあれ以上やったら絶対gdgdになる
ノビーにとって未知のジャンルなんだし

109 ：名無し三等兵：2013/07/14(日) 00:19:19.91 ID:???

>>106
作者の頭頂部も…

110 ：名無し三等兵：2013/07/14(日) 20:50:21.25 ID:???

だからノビーの頭部はビッグY大和終戦時ですよ！

それはそうと、群龍って重雷装艦出てこないよね

111 ：名無し三等兵：2013/07/15(月) 00:17:35.75 ID:???

そりゃ艦隊決戦の時に使う船なんだから出てこないんじゃない

112 ：名無し三等兵：2013/07/15(月) 00:31:50.82 ID:???

>>111
そうだよな…
群龍世界の二艦隊だとまともに活躍しそうな気がするから、ちょっと残念なんだよな…

113 ：名無し三等兵：2013/07/18(木) 07:39:02.65 ID:???

>>112
群龍世界の二艦隊は基本的に航空戦で討ち漏らした的の尻拭い扱いなので、
海戦の度に艦艇がすり減ってくばかりでいいかげん新型艦補充せいやと…

114 ：名無し三等兵：2013/07/18(木) 08:29:20.86 ID:???

艦これの世界でネブラスカを美少女擬人化したら、どんな風になるんだろう？
まあ、他の「群龍世界でやたらデカイ米戦艦」も興味あるが。

115 ：霧番：2013/07/18(木) 10:16:17.85 ID:LhZHX4/m

>>112
問題はノビー世界の場合仮に出てきても魚雷発射管にryであまり活躍しそうに無いだよな

>>113
作中でも逝ってる通り戦艦の場合建造だけで4～5年かかるから無理では？
軽巡はそれなりに作ってるみたいだがあの辺が限界だろうし

116 ：名無し三等兵：2013/07/18(木) 10:31:18.44 ID:???

5500t級を改装した高速敷設艦一号機雷みたいなのを大量に積んで餌（空母機動部隊）に向かって進む米戦艦部隊の進路にぶちまいて逃げればいいんじゃね？

117 ：名無し三等兵：2013/07/18(木) 14:29:21.87 ID:???

>>116
それ、アプディール無双的な闘い方で群龍最新刊に出てた気がするが。
夜戦で広域機雷包囲網作って航空攻撃で足止め、潜水艦と水雷戦隊でボコるとか？
あとは呂号潜水艦でチビチビ補給妨害とかね。航空投下機雷ならそう被害なさそうだし。

118 ：名無し三等兵：2013/07/18(木) 21:29:28.87 ID:???

>>117
水上艦同士の戦闘で機雷戦を仕掛けたのは
曙光のバリクパパン防衛戦の睦月型だ

それから、航空投下機雷はありえるな
機動艦隊総力を挙げて、艦攻による敵前線基地の機雷封鎖作戦
二式大艇が機雷をまいていたのが伏線かもしれん

119 ：名無し三等兵：2013/07/18(木) 21:31:29.50 ID:???

>>117
そういえば蒼海でやられてた気がする＞アブディール無双

120 ：名無し三等兵：2013/07/18(木) 23:46:12.07 ID:???

鋼鉄の海嘯でアメリカの輸送船団に嫌がらせしてたりしたな

121 ：名無し三等兵：2013/07/18(木) 23:50:39.35 ID:???

>>112

122 ：名無し三等兵：2013/07/19(金) 00:01:46.37 ID:???

連投すみません…間違えました
>>113
駆逐艦の喪失は史実に比べて圧倒的に少ないように感じられます
最新鋭の夕雲型はまだ一隻も損なわれてませんし
鼠輸送もなければ、艦上機の空襲もありませんから、潜水艦による被害はあるにせよ、水雷戦隊はまだまだ行けると思いますね
>>115
「台湾沖決戦」だと島風と組んで遠距離雷撃してたから、意外と活躍できるんじゃね？と思ったり

123 ：霧番：2013/07/19(金) 01:32:12.97 ID:NQm7jbnb

>>122
いや確かに旧八八からこっちノビー世界のトータルの戦果では
一個艦隊全滅させるぐらいの戦果は挙げてるけどそれと同時にほとんど全滅してるんだ

後俺へのレスではないが最新型の夕雲型は損失は無いがその代わりに陽炎型が相当数損失していて
しかもその大量損失の際には例の艦がいたりするし
艦上機の攻撃で魚ら以下省略はない代わりに戦艦の両用以下省略でかなりやられてますよ

124 ：名無し三等兵：2013/07/19(金) 01:42:58.23 ID:???

80cm酸素魚雷復活だろ？

125 ：名無し三等兵：2013/07/19(金) 19:22:43.88 ID:???

>>124
天山・流星が吊るせるかな…

126 ：名無し三等兵：2013/07/19(金) 21:40:27.27 ID:???

>>125
四式重爆なら・・・　あとは泰山か連山かｗ

127 ：名無し三等兵：2013/07/19(金) 21:50:05.18 ID:???

>>123
ちょっと調べて来ましたよっと
水雷戦隊、予想外に大変そうでした

S19.2.18(ネブラスカ撃退後)までの、特型以降の艦隊型駆逐艦喪失数
史実特/暁型12 初春/有明型3 白露型6 朝潮型6 陽炎型10 夕雲型7 秋月型2
群龍特/暁型9 初春/有明型0 白露型0 朝潮型1 陽炎型6 夕雲型0 秋月型0
(本編に登場しないが、史実では建造された駆逐艦を含みます。間違ってたらごめんなさい)
群龍世界はS19.2.18時点で一線級の秋月/夕雲/陽炎/朝潮/白露/特型が65隻残存してますから、
四個機動部隊と、二艦隊の水雷戦隊の計六個水雷戦隊に、それぞれ10隻は配備できます
ただ、新鋭艦の慣熟訓練や、潜水艦や事故による喪失あるいは損傷を考慮すると、余裕があるとは言えませんね…

群龍は機動部隊の護衛に40隻もの優秀な駆逐艦が必要であり、
史実より遥かに有力な駆逐艦勢力を維持しているにも関わらず、駆逐艦不足に陥りつつある、というところでしょう

そういや群龍は海上護衛について説明あったっけ

128 ：名無し三等兵：2013/07/19(金) 22:53:18.72 ID:???

大和級があれば長門の40cm砲弾を改造して800kg航空爆弾作ったみたいに
46cm砲弾改造の大型航空爆弾を用意できるんだが…

129 ：名無し三等兵：2013/07/19(金) 23:18:31.77 ID:???

大和級が無いからといって、１８inchクラスの大砲と砲弾を試作していないとはいえない
大和級が無いからといって、米軍で１６インチ超級の戦艦が存在しないとはいえない
大和級が無いからこそ、米軍戦艦は航空部隊で対処しなければならない

よって、８００ｋｇ爆弾を超える爆弾を配備してもおかしくはない

130 ：名無し三等兵：2013/07/20(土) 02:43:17.57 ID:???

>>127
お疲れさまでした、有難う
護衛任務の対象がドンドン増えてるのに対して
無茶な対戦艦戦闘ですりつぶしている状況、と…
まあ本編の裏で補助艦艇量産しているんでしょうけど
その内二艦隊向け島風隊ができたりして…

>>129
18インチ砲の試作に触れられていたような…
だがどうやって運ぶ？

131 ：名無し三等兵：2013/07/20(土) 03:04:38.81 ID:???

つ　三景艦ｗ

132 ：名無し三等兵：2013/07/20(土) 10:58:29.09 ID:???

英国からの助言を受けて800kg徹甲爆弾の尾部にロケットモーターを取り付けてはどうだろうか？

133 ：名無し三等兵：2013/07/20(土) 12:13:28.93 ID:hvAYm18k

いっそマリアナにドイツから(そういやこの世界ではドイツとの関係ってどうなってるんだ?)緊急輸入したドーラでも配備するとか

134 ：名無し三等兵：2013/07/20(土) 13:54:18.65 ID:???

「不沈戦艦紀伊」かよｗ
それならむしろ旧式駆逐艦から取っ払った魚雷発射管を並べて（ｒｙ

135 ：名無し三等兵：2013/07/20(土) 18:04:50.54 ID:???

>>131
結構な昔の火葬戦記で、第三砲塔(後部砲塔)だけ装備した
空母信濃が有ったような…

つかマジで作者は長門ほか戦艦群の使いどころに悩んでると思う…

136 ：名無し三等兵：2013/07/20(土) 19:56:36.91 ID:???

>>135
大和ホテルならぬ長門ホテル状態だからな・・・ｗ

137 ：名無し三等兵：2013/07/20(土) 21:12:36.43 ID:???

空母壊れたけど修理する材料がない！
あったよ、長門が！

138 ：名無し三等兵：2013/07/21(日) 12:43:31.35 ID:???

>>137
「空母のカタパルトが破壊されたから早急に修理だ！」
「長門の40センチ主砲塔で塞いどけばいい！」
こんな会話が交わされそうだ…

139 ：名無し三等兵：2013/07/21(日) 13:20:16.22 ID:???

長門を空母に改装して加賀と組ませればよいんじゃ？

140 ：名無し三等兵：2013/07/21(日) 13:28:02.99 ID:???

改装するにもお金と時間がかかるんじゃ
>パナマ異変の時から改装始めればいい
むむむ…
そういやなんのために戦艦取って置いたんだろう

141 ：名無し三等兵：2013/07/21(日) 14:12:07.55 ID:???

40cm径の成形炸薬弾なら・・・。

142 ：名無し三等兵：2013/07/21(日) 18:19:50.11 ID:???

そうそう、成形炸薬弾利用の戦艦用徹甲弾って火葬で無いなぁって思ってた。

143 ：名無し三等兵：2013/07/21(日) 19:00:05.87 ID:???

あれライフル砲だと効果が少ないんや
おまけに艦内は戦車と違って広いし
断片防御用に2重装甲とかもあるし

でもそんなのお構いなしに活躍してる作品を見たことがあるのが火葬戦記の恐ろしさよ

144 ：名無し三等兵：2013/07/21(日) 19:37:43.62 ID:???

燃料投下。

八八艦隊海戦譜攻防篇1　8月25日発売予定

剣級三隻対改造レキシントン級三隻らしいですが、果たしてどんな魔改造受けたのやら…

145 ：名無し三等兵：2013/07/21(日) 21:42:50.25 ID:???

>>142
史実でも航空爆弾では試作されたけど対艦用にはメタルジェットの効果が低いということで不採用

146 ：名無し三等兵：2013/07/22(月) 01:30:05.50 ID:T2UGQcZt

>>144
旧八八にあったような｢若干の速力低下に目を瞑って防御力の向上を図った｣って奴じゃあね?

147 ：名無し三等兵：2013/07/22(月) 08:43:05.98 ID:???

>>144
ウラジオストク艦隊 vs 上村艦隊のスケールをでかくした感じかな

148 ：名無し三等兵：2013/07/22(月) 22:02:56.91 ID:???

>>142
主砲徹甲弾じゃないが、エロゲデブがミサイルでやったけどな。
>>145
四式重爆の桜弾装備機だろ。たしか実験やって（未完空母の阿蘇だったか？）効果なし判定だったと思う。

149 ：144：2013/07/22(月) 22:14:43.09 ID:???

書き込んでから思い出したのですが、旧八八三巻にあった生起しなかった幻の海戦の再現をしたいのかも。

>>146
元々、敵が36センチ砲相手でも驚異となるレキシントン級がこれ以上重装甲化、というのは無理な気がします。
何にせよ、足の早い艦を使う気らしいですから、一撃離脱戦法なんでしょうねぇ。
ただ勇進二巻P209の「巡洋戦艦は一般的に～インヴィンシブル級に限っては頑強云々」という
くだりは全く説得力ないのに、なぜ改めてわざわざ明文化するのか…

…海嘯や海鳴り等では戦術＆戦略的勝利を収めたのち講和を申し込んで物語が
終了してるのに、新八八はこれらの目的を達成しても何故か話が続く…

つか日本側の新型戦艦はよ。
え？ネブラスカ型だって？

150 ：名無し三等兵：2013/07/22(月) 22:42:56.60 ID:???

すり切れるまで戦い最終的に沖縄へ大和が行くのが八八の宿命

151 ：名無し三等兵：2013/07/23(火) 02:02:33.56 ID:???

ノビーワールドの米戦艦という追加装甲をまとえば怖いものなどあんまりない

152 ：名無し三等兵：2013/07/23(火) 02:18:54.18 ID:???

Q　ノビーの頭部についている被帽は何のためのものなのですか？

153 ：名無し三等兵：2013/07/23(火) 06:41:52.10 ID:???

>>148
あれはエロゲデブがスペースド・アーマーの概念をイマイチ理解してなかったってことだ
軍艦のように空間だらけの目標にモンロー効果はあまり意味がない

154 ：名無し三等兵：2013/07/23(火) 09:45:15.17 ID:???

ノビー頭部の被帽は第一級の機密だよ

新八八は多分ノビーの理想とする日本軍の話だろうからまだまだ続くでしょ

155 ：名無し三等兵：2013/07/23(火) 16:50:45.97 ID:???

>>150
八八艦隊(＆大和級)がすり切れるのが先か
作者の毛根がすり切れるのが先か…

156 ：名無し三等兵：2013/07/23(火) 23:41:04.87 ID:???

米（新型）空母、米（新型）戦艦がやたらと打たれ強いノビーワールド

ノビー的には、中々沈まなかったエンプラ、ホーネット、ヨークタウンに対し
あっさり？沈んだ赤城や飛龍ってイメージになんだろけど

こーやって並んでみると
ttp://www.noda-ya.com/html/syohin/plastickit/02701948.htm
米空母だから、日本空母だからというより、船体規模に起因する予備浮力の差も結構大きい様な

157 ：名無し三等兵：2013/07/23(火) 23:48:11.67 ID:???

飛龍とヨークタウンで比較するのは不公平、せめてワスプかレンジャーとじゃないと

158 ：名無し三等兵：2013/07/24(水) 15:35:48.87 ID:???

>>144
日本の航空兵器にろくな対艦攻撃力ないので
超弩級→準弩級にして対地攻撃力の増強
重巡かアラスカ級の主砲をてんこ盛り！

159 ：名無し三等兵：2013/07/24(水) 19:34:53.46 ID:???

>>157
つーてもノビーワールドでは

翔鶴型≒エセックス級
飛龍≒ヨークタウン級

な感じて描写されてまへん？

160 ：名無し三等兵：2013/07/24(水) 20:19:02.41 ID:???

>>159
スレの趣旨からはなれるが
1945年までの空母の歴史って、こんな感じかな

1)試行錯誤
2)巡戦改装
3）1万トン前後から1万5千トン　←レンジャー、蒼龍
4）2万トン弱　　　　　　　←ヨークタウン、飛龍
5）2万5千トン前後　　　←エセックス、翔鶴、アークロイヤル
6）装甲飛行甲板　　　　　←大鳳、イラストリアス、ミッドウェー（未成）

戦時改装空母と護衛空母を拾いきれなくてごめん

161 ：名無し三等兵：2013/07/24(水) 22:37:37.81 ID:???

>>160
まとめ乙です。
ただ実際イラストリアスなんかの装甲空母は1940年くらいに就役している。
他国が装甲空母という方式を選択したか否かってだけで

162 ：名無し三等兵：2013/07/24(水) 23:22:46.97 ID:???

>>161
英国が空母のトレンドをつくり、それを日米が追従している感があります
試行錯誤期間に他の国よりも多くの空母を作ってますので
大きさについての結論付けが早かったんでしょう
　ハーミーズ(約1万トン)
　アーガス(約1万5千トン)
　イーグル(約2万トン)
　↑こいつらを1920年前後に作ってる

5)6)についても、英国は他国より先を進んでいるみたいですね
イラストリアス(1940年)の前に、
アークロイヤル(1938年)があるので
翔鶴(1941年)、エセックス(1942年)、大鳳(1944年)と比べると
英国は3～4年先行してる感じです

163 ：名無し三等兵：2013/07/24(水) 23:30:28.20 ID:???

連中、別に狙いは悪くないんだよな
いろいろと発想に当時の技術が追いつかないことが多いだけで

パンジャンとかカビナンダーみたいに発想そのものが
邪悪な英国面に転落してるのもあるけど

164 ：名無し三等兵：2013/07/25(木) 19:54:02.81 ID:???

セントアンドリューに20インチ砲でなくて、16インチ砲積ませるとかどれだけ日本軍有利にしてんの？

18インチ砲Mk2の搭載考えられていたが、それはどうした？

あとセントアンドリューとインビンシブル作って、ネルソン作るとかどういう了見なんだ？

165 ：名無し三等兵：2013/07/26(金) 03:34:16.12 ID:???

>>164
ノビーのその辺の了見はデビュー作の頃から変わってない

166 ：名無し三等兵：2013/07/26(金) 05:48:56.96 ID:???

この人の小説最近読み始めたけど、日本が米英に多数損害出させるが、数で押しきられるみたいな展開多いな。

現実には質でも米英より劣ってたのに無理な設定多いな。

あと英国兵器好きだから言わせてもらうと、英国を舐めすぎじゃない？

英国戦艦のKGVは仮に連装砲搭しか動かなくても、ビスマルクやシャルンホルストに命中弾をあたえてるのに、日本の方が命中上とか舐めすぎ。

著者日本戦艦は調べてそうだけど、米英戦艦は洋書、海外サイトは調べてないのだろうね。

167 ：名無し三等兵：2013/07/26(金) 08:02:52.25 ID:???

作者がプールに飛び込むと被帽はとれますか？

168 ：名無し三等兵：2013/07/26(金) 20:52:56.85 ID:???

>>167

プールに飛びこんだら被帽が外れ、そのまま直進してプール壁に刺さるノビーを想像して噴いたｗ

>>166

ライン演習時のＫＧＶの電探射撃は舵と中央軸やられた後だから、曳航標的狙ったようなもんだろ。

169 ：名無し三等兵：2013/07/26(金) 21:41:44.73 ID:???

フッドと一緒に行動してた“未完成(主砲の内、三門しか使え時もあった)”のPoWも、ビスマルクに三発の命中弾を出してるぞ。

ちなみに、デューク・オブ・ヨークは、北岬海戦時、約20kmの距離でレーダー射撃を開始、最初の斉射から命中弾を出してる。

170 ：名無し三等兵：2013/07/26(金) 22:22:19.14 ID:???

娯楽作品なのに史実と違うとかいわれても困る

171 ：名無し三等兵：2013/07/26(金) 23:04:31.68 ID:???

>>164
セントアンドリュー(N3戦艦)のwikipediaを見たけど
喫水がちょっと大きい（深い）ね
植民地の港を考慮して、浅い喫水のネルソン級を設計したのかも

けどそれなら、シンガポールにはネルソン級４隻を派遣するよな…

172 ：名無し三等兵：2013/07/27(土) 09:03:34.64 ID:???

>>169
ありゃ、17,000ｍでの砲撃だからなぁ・・・

>>170
古の『ホーンブロアー級』で噴いたのを思い出したｗ

173 ：名無し三等兵：2013/07/27(土) 09:22:36.90 ID:???

英国戦艦の侮辱が甚だしい。何なんだ、16インチ砲の火力の弱い描写は？

確かにアンドリュー、ネルソン級のMk1は弾頭重量929kgで、日米のより軽い。

しかし重量弾化して、1020kgにする予定があり、こうすれば互角になっていた。

更にライオン級は建造後期の計画だと、SHSにする計画もあった。

横山氏は英国を舐めすぎ。

174 ：名無し三等兵：2013/07/27(土) 10:07:09.76 ID:???

>>173
敵に回れば弱いor存在感なし、味方になれば頼りないor本国陥落
(浅間シリーズを除く)
そんな英国を、強く、頼もしい姿に描いてもらうためのアイデアを
考えてみよう。

案）ワシントン軍縮条約の特例として新造できる戦艦が
　上限３万８千トンとなった

　→ネルソン級が２８ノットの高速戦艦になり、
　　日米に「ネルソンコンプレックス」がおきる
　→第２次ワシントン軍縮条約でも、戦艦の排水量上限が
　　３万８千トンとなり、ＫＧ５世が１４インチ１２門の有力な戦艦になる
　→ビスマルク追撃戦で英国圧勝
　→余剰戦力が極東へ
　→日本海軍パニック

175 ：名無し三等兵：2013/07/27(土) 10:21:14.24 ID:???

横山氏はおかしい！

日本万歳丸出しの右翼！いつも米英に相手に日本軍ゃり多くの損害を与えつつ敗退=数が互角なら日本が戦争に勝っていたといいたいの見え見え。

F6Fを米軍が配備すれば、日本軍は問題なくハー43積んだ烈風が大暴れ。

火星エンジンすらものにできないで、烈風の戦力かはあり得ない

176 ：名無し三等兵：2013/07/27(土) 12:09:17.74 ID:???

作者に必要なのは紫電改じゃね？
すでに手遅れだろうが・・・。

177 ：名無し三等兵：2013/07/27(土) 13:02:11.59 ID:???

頑なに紫電改を出したがらない（ように見える）ノビー
というかノビー作品での局戦の扱いの悪さは異常
浅間の震電とか玉座の閃電とか

178 ：名無し三等兵：2013/07/27(土) 13:40:11.13 ID:???

そもそも横山氏は戦闘機の描き方もおかしい。烈風の前に紫電回5型とか登場してないとおかしいのに烈風とか…

紺碧の艦隊と同じ位SF酷いな。

あとアメリカが空母の重要性に気付かないとか無理ありすぎ。

179 ：名無し三等兵：2013/07/27(土) 14:29:23.78 ID:???

薬用紫電改なら体験に基づいたリアルな表現が出来るだろ。

180 ：名無し三等兵：2013/07/27(土) 16:42:24.16 ID:???

すげぇ養殖臭がするが、こいつ、史実どおりのマレー沖やインド洋描写すれば発狂しそうだなｗ

181 ：名無し三等兵：2013/07/27(土) 18:00:06.28 ID:???

英海軍が弱いって、日本海軍は戦前の“月月火水木金金”の訓練の成果が生きてた次期には圧倒的に
優位だったんだよ。
戦争が長引いて、双方の練度が均されてくると、そんな優位は消えてなくってしまったけど。

182 ：名無し三等兵：2013/07/27(土) 20:41:30.94 ID:???

史実の英海軍がマレーとインド洋で負けたのは仕方ないでしょ。

東洋艦隊だけしか兵力なわけではないのだから。

逆に英国太平洋艦隊が充実後の大戦後半に、仮にイラストリアス級が鳳翔撃沈したり、現実に羽黒が駆逐艦に撃沈したのをみて、英国海軍強いとか思う奴いないでしょ。

183 ：名無し三等兵：2013/07/28(日) 03:15:29.62 ID:???

英国艦隊の充実後ってどの程度の兵力だったので？

184 ：名無し三等兵：2013/07/28(日) 14:14:44.66 ID:???

英東洋艦隊（太平洋艦隊）の本気

ラミリーズ　マダガスカルで特殊潜航艇の攻撃を受け中破→本国へ後退
ヴァリアント　セイロンでドック入り中の事故で大破→スクラップ
キング・ジョージ・Ⅴ　日立と浜松に艦砲射撃
デューク・オブ・ヨーク　太平洋に来ただけ
アンソン　同上
ハウ　同上

185 ：名無し三等兵：2013/07/28(日) 19:41:02.07 ID:???

まともに戦う前に航空隊が壊滅してたな。着艦事故で。

186 ：名無し三等兵：2013/07/29(月) 09:47:40.36 ID:???

>>178
擾乱の海では
マリアナでは紫電、フィリピンでは疾風が
F6Fの対抗として順当に出てきた様な気がする

187 ：名無し三等兵：2013/07/29(月) 19:13:04.90 ID:???

ジョージが積んでる機銃はせいぜい頭をブラシで叩く程の効果しかない、心配するな。
ヨコヤマの頭の上によく目立つミートボールが描かれているぞ、全機あれを狙え。

188 ：名無し三等兵：2013/07/30(火) 00:09:55.19 ID:???

とにかく雷電は不要というのは鉄板だ
鍾馗を局地戦闘機として流用して
開発リソースを烈風、閃電もしくは金星零戦に
まわすってのがノビー流

189 ：名無し三等兵：2013/07/30(火) 16:32:06.21 ID:???

>金星零戦

お得意の火星零戦をお忘れなくｗ

190 ：名無し三等兵：2013/07/31(水) 20:30:29.91 ID:???

>>187
だからぁ、ノビーの頭頂部のゲーハーを弄ると広域アクセス規制が・・・
（フレッツ光、Ｊ．Ｃｏｍ（≒ａｕ）が死に状態）

191 ：名無し三等兵：2013/07/31(水) 20:44:53.21 ID:???

>>190
ノビーの頭から放たれた太陽風で電離層が破壊されたということかね？

192 ：名無し三等兵：2013/08/01(木) 07:17:44.48 ID:???

話題に乗り遅れたが旧八八では紫電改活躍したじゃないですかあ
総合的には日本最強の戦闘機扱いでしたし

193 ：名無し三等兵：2013/08/01(木) 18:11:47.82 ID:???

>>192
しかし八八以降登場した覚えがないのだが…
陣風(浅間の方、F8Fじゃないよ)は登場したけど

194 ：名無し三等兵：2013/08/01(木) 19:33:13.39 ID:???

>>193
鋼鉄の海嘯の光風って
エンジン以外は紫電改だと思ってた

ちがうの？

195 ：名無し三等兵：2013/08/01(木) 20:34:53.90 ID:???

>>194
たぶんそうじゃないかな
紫電改に比べて重量軽減・機体の小型化という差異はあるけど、見た目はまんま紫電改だし
たしかに紫電改のエンジン換装型って感じよね

そういえば、密林のマリアナ攻防戦のレビューで光風が結構叩かれてたな…

196 ：名無し三等兵：2013/08/02(金) 11:52:10.59 ID:???

そういえば現行八八の新刊、今月か…

197 ：名無し三等兵：2013/08/03(土) 22:29:30.67 ID:???

尼レビューに、烈風は鳳クラスじゃ発艦できんだろ、っていうのが載ったな。
確かにカタパルトナシじゃ大型空母（翔鶴、大鳳でもダメ）っていうんで局戦にされてる。

アメリカでも護衛空母じゃダメ、っていうんでＦ４Ｆ（ＦＮ）とハイ・ローミックスだったが
インデペンデンスではＦ６Ｆを運用してる。でも、Ｆ６Ｆって丁度紫電改クラスなんだよな。

紫電改の艦上機型は信濃で実績があるが、烈風はドウなんだろうか・・・

198 ：名無し三等兵：2013/08/03(土) 23:28:23.70 ID:???

発毛促進！スカルプシャンプー
烈風戦闘機さん (2件) 評価4.00投稿日：2012年11月17日
使ってまだ、少ししかたってませんが、使ってみて頭が気持ちいい感じです。効いている感じがしますよ!!

199 ：名無し三等兵：2013/08/04(日) 09:01:13.40 ID:???

>>197
史実の改装空母伊吹は烈風を乗せるつもりだった。
しかしカタパルトかRATOを前提としていた。

群龍の伊吹型、鳳型、龍驤にカタパルトが
載ったという記述はまだない。

けど、鳳型で運用するときまっているなら、
海軍の要求仕様で離陸滑走距離を短めにするんじゃないかな。

200 ：名無し三等兵：2013/08/05(月) 00:29:10.95 ID:???

>>199
そして頭を悩ます堀越二郎…

201 ：名無し三等兵：2013/08/05(月) 01:06:42.02 ID:???

八八はあれだけ壊れた戦艦直すのに修理費どれ位かかるのやら
当時の日本年間国家予算消し飛ぶんじゃないのか

大和や武蔵が建造途中でもドックから外さないと修理出来なくなるし
あの二隻戦争中に完成するのかね

202 ：名無し三等兵：2013/08/05(月) 11:19:08.17 ID:???

艦艇の修理に金はおろか
新作では鉄すら消費しなくなった
某戦略級太平洋戦争PCゲーム
の影響かと

203 ：名無し三等兵：2013/08/05(月) 16:04:37.28 ID:???

あのゲームに影響されたなら小口径砲無双にはならないかと

204 ：名無し三等兵：2013/08/05(月) 19:53:25.23 ID:???

>>202
ちょｗなにそれｗｗ
資金、資源を消費しないなら
震洋や風船爆弾なんていらんじゃん

205 ：名無し三等兵：2013/08/05(月) 23:36:01.40 ID:???

>>201
大和と武蔵の二隻を竣工させれそうにないから、いっそ双胴戦艦
にしちゃいました(てへぺろ

…とかマジなりそうだ(筑後かよ)

206 ：名無し三等兵：2013/08/06(火) 00:02:11.41 ID:???

吉岡はいま何書いてるんだろう？

207 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2013/08/06(火) 02:00:39.49 ID:???

>204
　建造するときには資源（鉄）が必要だが、竣工後の改装や修理には資源が要らない。
　それどころか改装の指示だけはドックが必要だが、改装作業自体は工作艦でもやれる。

　工作艦1隻で2隻同時に修理できるので、明石型がえらく重要になってしまった。
※前線で工作艦で修理していると、ドック入りしていないから修理完了後即出撃できるし

208 ：名無し三等兵：2013/08/06(火) 04:13:21.03 ID:???

まったく
ヘパイストス並みの超人艦と化したな＜明石

209 ：名無し三等兵：2013/08/06(火) 20:05:31.33 ID:???

次は毛髪を増備した横山改が登場するんですね。

210 ：名無し三等兵：2013/08/06(火) 20:11:14.66 ID:???

いくら明石でも髪の毛までは…

そうか！ヅラという増加装k(ry

211 ：名無し三等兵：2013/08/06(火) 20:15:05.57 ID:???

らいとすたっふに打ち合わせに行く道中で、田中先輩より僕の方が多いんだとぼやくノビー
その後の消息は誰も知らない

212 ：名無し三等兵：2013/08/06(火) 21:07:30.73 ID:???

>>209 >>210
で、上空を通過した米軍機から
「偽装ばればれですよ」
という通信筒を投下されるんですね＾＾

213 ：名無し三等兵：2013/08/07(水) 04:14:59.58 ID:???

経済官僚側の立場から見た八八艦隊とか読んでみたい

財源の裏付けもなしにひたすら予算の要求を繰り返す軍部相手の戦い
年間予算を遣い切りもう国債の発行が不可能な状態でも修理と戦力補充の金を出せと迫る陸海軍省の軍人

214 ：名無し三等兵：2013/08/07(水) 12:02:33.28 ID:???

>>213
全国各地から埋蔵金が見つかれば一挙解決

215 ：名無し三等兵：2013/08/08(木) 10:07:33.75 ID:???

埋蔵金は、ぅまいぞー

216 ：名無し三等兵：2013/08/08(木) 13:47:33.80 ID:???

しかし埋蔵金の代りに発見されたのは空になった育毛剤のボトルだけだった。

217 ：名無し三等兵：2013/08/08(木) 15:56:22.65 ID:???

そういや、埋蔵金で財源解決とかいう話を何年か前に聞いたような

218 ：名無し三等兵：2013/08/08(木) 21:41:36.56 ID:???

埋蔵毛根でハゲ解決。

219 ：名無し三等兵：2013/08/08(木) 22:35:53.71 ID:???

簡単に見つからないから、一度見つけたら後がないから埋蔵金（毛髪）といふ

220 ：名無し三等兵：2013/08/08(木) 23:56:46.41 ID:???

そもそも埋蔵金なんざ出たとしても戦時経済の助けになんかならないだろうに

そして埋蔵金も発毛も所詮伝説なんですぜ

221 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2013/08/09(金) 03:10:47.38 ID:???

>213
　史実で昭和16年～昭和19年の予算だと、3/4 以上が軍事費ですからねえ……
　どうあがいても駄目じゃないかと。

　ただ、史実では「中支派遣軍と満州軍」っつー超大食らいが存在する（昭和13年の時点で
34個師団中、内地残留は近衛と第11の二個師団しかない）んですが、旧八八世界ならその
辺は押さえられてることになってたっけか。

222 ：Jolly Rogers ◆0tkoCr0voc ：2013/08/09(金) 04:01:18.21 ID:???

>208
　まあ、史実の明石型も、たいがいチートレベルな能力持ってますがね。
　内地の海軍工廠より高精度（ドイツ製工作機械たっぷり）とか。新造以外全部
できるんじゃないのかあれ。

　一説には当時の米海軍最高の工作艦「メデューサ」に匹敵する能力持ってる
なんて言われるレベルだからなあ……

223 ：名無し三等兵：2013/08/10(土) 10:22:19.91 ID:???

>>222
ドイツの技術でノビーの頭を元通りに直すことはできますか？

224 ：名無し三等兵：2013/08/10(土) 11:23:05.91 ID:???

>>223
ドイツの科学は世界一なのでサイボーグ化する事は出来るだろう
でも毛髪は科学とは無縁の世界にあるメカニズムなので無理

225 ：名無し三等兵：2013/08/12(月) 00:37:12.37 ID:???

新八八の新刊
公式サイトの表紙絵とあらすじ、お盆休み明けかな

226 ：名無し三等兵：2013/08/12(月) 09:58:03.98 ID:???

>>225
粗い粗筋ならコノザマに有ったので、以前書きましたが…
表紙絵、立ち読み共に盆明けでしょうなぁ

227 ：名無し三等兵：2013/08/15(木) 23:23:04.56 ID:???

C-NOVELS公式に立ち読み版が載りました

228 ：名無し三等兵：2013/08/16(金) 11:21:41.79 ID:???

登場人物に毛沢東まだ？

229 ：名無し三等兵：2013/08/16(金) 16:21:58.72 ID:???

新刊の表紙、主砲塔が三連装だが
これはなんという船だ？

230 ：名無し三等兵：2013/08/16(金) 18:55:12.89 ID:???

15.5cm砲三連装の巡洋艦では？

またあの法則か…

231 ：名無し三等兵：2013/08/16(金) 22:43:01.57 ID:???

>>229
良く見ると、前部主砲が三連装三基あるんだな。艦橋の形からして日本艦だし。
まさか、大和型をＡ１４０のまま造ったとか・・・
しかも、第二・第三砲塔は同レベルにあるし。

232 ：名無し三等兵：2013/08/16(金) 23:48:24.02 ID:???

なんでヨーロッパの地図が乗ってるんだ・・・・

233 ：名無し三等兵：2013/08/17(土) 01:45:04.74 ID:???

目次を見るとよいぞ

234 ：名無し三等兵：2013/08/17(土) 09:03:42.25 ID:???

>>230
準にゃん級なら大歓迎　横山海軍最強の巡洋艦だし

>>231
艦橋の大きさ＆細さから見ると巡洋艦だと思われ
※測距儀上の方位盤射撃装置も大きくは見えないし

235 ：名無し三等兵：2013/08/17(土) 09:11:51.51 ID:???

>>233
どう言う事
ビスマルクの話やるのか
八八艦隊が欧州にいる訳ないし

なんか凄い引き伸ばしに感じる

236 ：名無し三等兵：2013/08/17(土) 09:38:49.18 ID:???

まあ初代八八では日米以外まともに戦艦出てないからな（英？　何それｗ）
本来日米が１６隻ずつもの戦艦持ってたら仏独伊だってそれなりに揃えてなきゃおかしいわけで
その辺を考察してるのであれば少し見てみたい気がｗ

237 ：名無し三等兵：2013/08/17(土) 13:22:53.07 ID:???

ヤマトファイト！レディ、ゴー！

238 ：名無し三等兵：2013/08/17(土) 14:27:17.31 ID:???

「毛があるほうが勝つわ。」

239 ：名無し三等兵：2013/08/17(土) 16:24:25.98 ID:???

ノビー「シモの毛ならだれにも負けない！」

240 ：名無し三等兵：2013/08/17(土) 18:34:27.69 ID:???

ビスマルクは今回の八八世界にはいない(このドイツ、戦艦造ってないんで)から、欧州の話はドイツ軍が
タラント強襲か真珠湾奇襲に相当する攻撃を英艦隊にするんじゃないかね。
まあ失敗して戦艦の座は揺るがず、って展開なんだろうが、ひょっとしたら成功して、
大戦終結前に大鑑巨砲主義が滅んでしまうのかもしれない。

241 ：名無し三等兵：2013/08/17(土) 21:20:10.61 ID:???

んな急激に方針変更できる国はアメリカしかねーから

242 ：名無し三等兵：2013/08/17(土) 22:29:31.07 ID:???

ノビー世界のドイツ軍は潜水艦と戦車は世界最強だが、空軍はゲーリングのせいで無能なのが基本だからなあ
正直展開が読めない

243 ：名無し三等兵：2013/08/18(日) 08:00:58.67 ID:???

目次見るとスカパ・フロー“空襲”だからな。Ｕボートで潜りこむわけじゃない。
といって、独逸空軍のアシじゃ届かないし、独逸が空母機動部隊、っていうならこりゃ新境地だ。

244 ：名無し三等兵：2013/08/18(日) 08:51:07.04 ID:???

一応、爆撃機だけなら届くけど、レーダー完備された英本土に奇襲爆撃は無理すぎるし、強襲ではハリケーンやデファイアントですら死神同然の威力発揮するからなあ

245 ：名無し三等兵：2013/08/18(日) 10:10:47.49 ID:???

>>244
本題からずれてしまうけど
英軍の「単発複座戦闘機」って
どういう発想から生まれてきたのか不思議に思う

246 ：名無し三等兵：2013/08/18(日) 10:18:14.55 ID:???

第一次大戦中にああいう航空機が活躍したらから。敵爆撃機の銃座の死角から銃火を浴びせるって発想で、
斜め銃なんかの先鞭を付けてる(もっとも、デファイアント、シュレーゲムジーク、斜め銃はそれぞれ別個に発達したものだが)

247 ：名無し三等兵：2013/08/18(日) 11:24:09.56 ID:???

>>239
シモ・ヘイへがゴイスだったのはそんな理由だったのか…

248 ：名無し三等兵：2013/08/18(日) 11:26:22.49 ID:???

>>238
「ララァは毛深いな」
とでも返せばよいのか？

249 ：名無し三等兵：2013/08/18(日) 11:52:39.06 ID:???

>>246
双発機時代は複座機の活躍があったのか
ありがとう
勉強してみるよ

250 ：名無し三等兵：2013/08/18(日) 15:26:25.22 ID:???

>>249
本当に一時的なものだけどね
機銃の同調装置が定着し、機首に機銃装備出来る様になったら
照準の容易さ、正確さ、機動の柔軟性などで単発複座機は全く
勝ち目が無くなったから

251 ：名無し三等兵：2013/08/18(日) 17:01:42.28 ID:???

>>250
すこししらべたら、ブリストルF.2ファイターがでてきたよ
名機みたいだね

複葉三葉戦闘機というと
ソッピースキャメルやフォッカーしか浮かばなかったから
いい勉強になったよ

252 ：名無し三等兵：2013/08/18(日) 19:28:22.80 ID:???

>>243
ワシントン軍縮条約が流産してる世界だとフランス占領時にベアルンゲットなんてのも無理だし
そもそもベアルンでは近代的な航空機運用するのは無茶だし

シャル、ゼナ姉妹の船体利用して大型空母建造とか唐突過ぎるし、ザイドリッツ相当の小型空母で
スカパフロー空襲とかしても無意味だろうし、なんだろねぇ

253 ：名無し三等兵：2013/08/18(日) 23:38:47.05 ID:???

>>243
三菱や中島が本国で不要といわれた
陸攻や艦爆、艦攻の図面や実機を売っていた、とか…

254 ：名無し三等兵：2013/08/19(月) 07:43:12.49 ID:???

>>253
ドイツ軍が採用しそうなのも、役立ちそうなのも艦攻しかない気がする
むしろベタだがドイツ軍が零戦採用してフランスの基地から長距離爆撃って展開かも
（新八八の零戦のスペックでもドイツ基準ではチート航続距離だろうし）

255 ：名無し三等兵：2013/08/19(月) 15:07:46.90 ID:???

>>251
フォッカーの三葉戦闘機（dr.1）は、ソッピーストライプレーンのコピー（構造は進化してる）だね。
あと、三葉機といったら、日本の10式艦上雷撃機（1MT）を忘れちゃいけない。

>>252
ドイツはあの世界ではどうか知らんが、ヴィルヘルム・グストロフみたいな20,000総トン以上の客船を
史実では複数持ってる。神鷹も史実では元々ブレーメンライン（？）の客船だし、ヘタリアのアキラも
30,000総トン級の客船だし。ドイツ空母って見たい気はするけどな。新刊の巻頭地図でノルウェーのベル
ゲンや、ユトランド半島東部の港が細かく描かれてるのが気になるけど。

256 ：名無し三等兵：2013/08/19(月) 20:08:00.23 ID:???

スカパ・フローなら、ノルウェーからの爆撃機で攻撃可能な範囲内だから、別に空母はいらない……と
思ったけど、ここまでの巻でドイツがノルウェー制圧したかどうか触れてねえな。
客船改造のエウロパって40000トン級の空母を造ろうとはしてたけど、さすがにその辺の船が出てくるとは
思えないなあ。
妥当にノルウェーからのJu88とHe111による雷爆撃だろうか。

257 ：名無し三等兵：2013/08/19(月) 20:08:27.82 ID:???

史実で活躍出来なかった兵器を活躍させるってコンセプトからすれば、ドイツ空母が活躍しても悪くは無いんだが
よりにもよって八八艦隊がいるような大艦巨砲主義の世の中でドイツ空母活躍ってのも違和感はある

258 ：名無し三等兵：2013/08/19(月) 20:12:18.75 ID:???

艦隊組んで出撃するだけで史実以上の大活躍さ
その後は戦艦に捕捉されて全滅するかも知れないけど

259 ：名無し三等兵：2013/08/19(月) 21:05:11.85 ID:???

飛行船に飛行甲板載せるといいんじゃないかな

260 ：名無し三等兵：2013/08/19(月) 21:33:50.97 ID:???

例え載せれたとしても貫通すんだろ

いや、耐えうる装甲だったとしても撃たれたら違う方向進みまくるだろ

261 ：名無し三等兵：2013/08/19(月) 21:39:44.56 ID:???

いっそ飛行船で爆撃だ

262 ：名無し三等兵：2013/08/19(月) 22:18:55.06 ID:???

特殊なゴミに空気を入れて即席の空母を作るんだ

263 ：名無し三等兵：2013/08/19(月) 22:21:29.51 ID:???

V1飛行爆弾つかったら
空爆っていえるかな？
けど昭和１６年だと、開発も始まってないか

264 ：名無し三等兵：2013/08/19(月) 23:57:59.76 ID:???

>>257
個人的には、巨大な大口径戦艦がウヨウヨしてるような大国に、
中小型空母で立ち向かう小国の物語の方が違和感有るんだがw

265 ：名無し三等兵：2013/08/20(火) 00:10:31.97 ID:???

>>264
あの世界だと日本がアメリカに戦艦で対抗してもどうにもならないだろ
それこそ５０万トン戦艦作ってもじゃあ１００万トン戦艦で対抗だ♪位してきそうだし

もっともあれだけ重厚な砲火に大損害出してるのに航空攻撃と水雷戦隊突撃ばかりってのも芸が無いけど

266 ：名無し三等兵：2013/08/20(火) 00:44:30.34 ID:???

このまま進むと
早い地点ではこの週末にも会敵か…

267 ：名無し三等兵：2013/08/20(火) 03:00:18.60 ID:???

>>266
今回は25日刊だが日曜だから、早ければ都市部は22-23日に目標視認だな。
地方は週明け配本になる可能性があるから、作戦開始は26-27日か？
意見具申求む。

268 ：名無し三等兵：2013/08/20(火) 15:43:04.00 ID:???

>>267
コノザマや楽天等の通販部隊もみえるでしょうから、
28日午前0:00あたりで如何かなと。

269 ：名無し三等兵：2013/08/20(火) 17:55:42.90 ID:???

>>268
ワレ他海域ニテ作戦中ナレバ目標捕捉ヲ密林方面ニ一任スルノ止ム無シニ至リ
作戦参加ハ目標捕捉次第トナルモ現時点デノ視認予定ハ２７日以降トナル見込
無線封止解除及作戦開始時刻ハすれ各位ヘ一任トナス　オクレ

270 ：名無し三等兵：2013/08/20(火) 20:42:26.92 ID:???

週末までに偽装電のネタ考えないと

271 ：名無し三等兵：2013/08/22(木) 17:40:44.61 ID:???

捕捉情報は未だだけど、中公のＣ★ノベのメルマが来た。25日は確定らしい。

余裕を持って、>>268の作戦案で如何？　ちなみに当方コノザマ派。

（ちなみに某Ｏ氏のみ30日というズレこみで、編集から正式にお詫びが出てるｗ）

尚、9月の新刊で川又千秋がなんか出すらしい・・・（どっかで聞いたようなタイトル）

272 ：名無し三等兵：2013/08/22(木) 20:20:09.68 ID:???

（買わなかったけど）
東京・立川駅前の大型書店で新刊を確認。
明日中には関東圏には行き渡るか？

273 ：名無し三等兵：2013/08/22(木) 22:40:57.79 ID:???

最後の光芒にちょっと似たタイトルのあれか
烈風はまだですかね、川又先生

274 ：名無し三等兵：2013/08/23(金) 10:18:18.32 ID:???

昨日（8/22）横浜西口地下の有隣堂で八八の新刊を買ってきたよ

275 ：名無し三等兵：2013/08/23(金) 10:48:33.83 ID:???

愛知県豊川市ニテ新刊入手です
※ダンボールの山から発掘して下さった精○館書店豊川店の店員さんに感謝

28日午前0時00分ネタバレ解禁を提案したのは自分ですが、
他の方(特に通販部隊)の入手状況により、解禁時間はスレの皆さん
にお任せします

276 ：名無し三等兵：2013/08/23(金) 11:18:54.61 ID:???

津田沼駅横の昭和堂にて捕捉

277 ：名無し三等兵：2013/08/23(金) 20:12:30.04 ID:???

名古屋の丸善セントラルパーク店で確保

278 ：名無し三等兵：2013/08/23(金) 21:02:21.42 ID:???

我ﾚ立川ﾆﾃ接触、現在ﾎｳｹﾞｷｦ受ｸ

ｦｸﾚ、ｦｸﾚ…

279 ：名無し三等兵：2013/08/23(金) 21:28:49.93 ID:???

我レ信濃丸
敵艦隊見ユ

まさかスカパフロー空襲がイギリスの秘密兵器浮遊要塞スカパフローによるベルリン空襲の略だったなんて…

280 ：1：2013/08/24(土) 08:24:26.06 ID:???

ワレ密林方面海域担当艦ねっと情報ニヨレバ目標捕捉ハ25日ノ見込トノ準備情報之在
作戦開始ハ既ニ各方面ニテ捕捉解析・状況開始ノ模様ナレバ本すれ作戦ノ開始ハ
27日00:00ヲ妥当ナルモノト確信ス　今後ノスレ欺瞞情報ニヨル霍乱モ各方面毎ニ実施
サレタシ　すれ前動続行ノ円滑化ヲ図ル上デノ情報乃至ねた戦力ノ逐次投入ハ之ヲ多ニ
奨励スベキモノト愚考ス　戦略的目的ニ対スル齟齬ナクバ以上ヲ以テ確定ト為可トス
オクレ

281 ：名無し三等兵：2013/08/24(土) 09:32:27.89 ID:???

27日零時案に同意するものなり

282 ：名無し三等兵：2013/08/24(土) 15:01:33.62 ID:???

27日00:00無線封止解除案に合意。

本日、東京日本橋の丸善にてザックリ立ち読みの強行索敵敢行。
全体にノビー規定に則った感じだったが、スカパフロー空襲にはタマゲた。
酸素魚雷を航空搭載して（しかも2本）超長距離雷撃っていくらHe111Zでも当るか？
で、霍乱にFwコンドルに46サンチ徹甲弾の図面供与の重水平爆撃、で当然混乱してる
トコにバラスト水代わりに灯油積んだツェッペリン飛行船の高高度からの故意墜落で
水素と灯油ミストの燃料気化爆弾（半ば偶然）ってｗ

レキ・サラが硬くなって改装されて困ったちゃん帝国海軍も見物。こっちは手硬い
書き方だったけど、剣が潜水艦魚雷1本で舵ひんまげてビス死にはないだろ。

283 ：名無し三等兵：2013/08/24(土) 22:52:14.87 ID:???

27日午前0:00ニテ了解

通販部隊ノ円滑ナル物資受取ヲ願ウモノナリ

284 ：名無し三等兵：2013/08/25(日) 09:40:22.63 ID:???

>>283
ワレ密林方面部隊東東京地区担当艦目標ハ既ニ本日中配送確定及現在配達中すてーたす
ニ之在リ27日00:00ノ作戦開始ヲ了解ス
他方面ノ通販部隊索敵ノ状況ヲ通報乞願フ　オクレ

285 ：名無し三等兵：2013/08/25(日) 13:08:47.01 ID:???

川崎駅東口あおい書店で23日に購入

敵空母機動部隊を撃破したヤマトがいよいよ敵本国に侵攻開始だ
でもヒロイン誘拐されちゃったよ、、、どうするの古代！？助けて真田さん！

286 ：名無し三等兵：2013/08/25(日) 20:10:08.13 ID:???

>>285
そのネタは別のネタバレを誘発する危険大なり

287 ：名無し三等兵：2013/08/25(日) 21:26:46.54 ID:Qwgsjd/D

>>285-6
ヒロインはヒルデだろ
何言ってんだ

288 ：名無し三等兵：2013/08/25(日) 23:07:54.11 ID:???

茨城県南某所にて購入、読了

いやーまさか油田に米国版シュルクーフが大挙来襲するとは
金剛型戦艦と、デモイン級並の発射速度を誇る潜水戦艦の大砲撃戦。
「20cm砲を6秒おきだと…」「戦艦が潜水艦に破れたというのか」
そして急派された八八艦隊の前に現れる「潜水版SS」
ノビーもマンネリじゃないね、非常に面白かった

289 ：名無し三等兵：2013/08/26(月) 01:34:58.37 ID:???

多島海ならではの闘い方っていっても

ＰＴボート　ｖｓ　ドイツから輸入のＳボートって！！

Ｊ．Ｆ．ケネディ八面六臂の大活躍って、天霧まで沈めてしまうしどうしてこうなった

290 ：名無し三等兵：2013/08/26(月) 06:19:51.99 ID:???

密林方面東東京は昨日午前に到着、目下解析中。
遠隔地は本日または明日になる例あるとのこと。
27日00：00の作戦開始を待つ。

291 ：名無し三等兵：2013/08/26(月) 19:38:01.87 ID:???

まさか作者近影の写真載せて禿げてないと紙面で反論するなんて…

292 ：名無し三等兵：2013/08/26(月) 20:12:49.22 ID:???

>>291
思わず新刊開いてチェックしてしまったｗｗｗ

293 ：名無し三等兵：2013/08/26(月) 20:57:07.39 ID:???

>>291
今スレで一番吹いたw

294 ：名無し三等兵：2013/08/26(月) 22:04:20.93 ID:???

>>273
ラバ空なら当の昔に
出版社を変えた上で完結したぞ

295 ：名無し三等兵：2013/08/26(月) 22:47:54.03 ID:???

>>291
見事に釣られたｗｗ

296 ：名無し三等兵：2013/08/26(月) 22:59:45.56 ID:???

>>291
お前ｗｗｗｗｗ

297 ：名無し三等兵：2013/08/27(火) 00:03:29.85 ID:???

ただいま解禁？

298 ：名無し三等兵：2013/08/27(火) 01:42:24.98 ID:AFVIcO99

最後に出てきた｢新戦力｣の小型艇って何者なんだろ
なんか運んできた｢輸送船｣も何か意味ありげな表現だったし

299 ：名無し三等兵：2013/08/27(火) 02:04:39.57 ID:???

無線封止解除、作戦開始。

いや、特に新しいものの無い手硬い展開だったけど、スカパ・フローは良かった。
先ず小型爆弾の雨で護衛艦の対空砲火を暫減した揚句、真珠湾並の40サンチ改造800㎏とはね。

序盤の蘭印機雷堰封鎖はエロゲデブもやったけど、文体がこなれてるし、それから小競り合い
がエスカレートしてくのもいい。で、レキ級は電探を切り札にするけど決定打にならず、長期
戦突入。陸式がビルマルートの深入りしない世界だから、あとはヒトラーの最終兵器が気に
なりますな。
（尼にもちょっと弄って投げておきました）

300 ：名無し三等兵：2013/08/27(火) 03:26:16.58 ID:???

新戦力て爆竜（漢字これでよかったっけ？）じゃないかなぁ
個人的には前巻で存在だけ出てきた日本の新戦艦のスペックが気になる。

301 ：名無し三等兵：2013/08/27(火) 03:36:38.89 ID:???

>>300
やっぱし瀑竜でしょうね
米軍は史実のサウスダコタ級をダニエルズプランの同級の後継に充て、
レキ級の後継を史実のアイオワ級に充てるんでしょうね
日本の新戦艦が史実の大和型のまんまということは…

八八って結局、極論で言えば米側新戦艦に負けて沈められていく話なんだから
(乱暴で申し訳無い)、日本側にも米側の新戦艦を或る程度圧倒するスペック
と命中度(重要)が欲しいのであります

日本側にも電探の重要度は重視してくれそうですな

302 ：名無し三等兵：2013/08/27(火) 04:41:43.39 ID:???

相変わらず
先に米戦艦の砲撃が命中→被害を出しながら日本側戦艦の砲弾がやっと命中→大逆転勝利！
のワンパターンな海戦だった

しかし1941年半ばに電探連動射撃っていくらなんでも早過ぎだろ
あれ確か戦艦で実戦投入始めたの1943年中盤以降だぞ

303 ：名無し三等兵：2013/08/27(火) 06:02:59.61 ID:???

>>302

多島海だからね。瀑竜でなくても海峡で駆逐艦や巡洋艦とやり合うなら
魚雷艇っていうのは妥当な線かも。レイテで西村艦隊が手荒い目に遭ってるし。
敷設艦に寄り添って電探＆見張りを逃れて、哨戒艇で牽制してる間にワラワラ
出てくる、っていう運用かな。エンジンがちょっと気になるが、旧式のＢＭＷ
でも結構イケそうだけど。

304 ：名無し三等兵：2013/08/27(火) 07:03:09.90 ID:???

しかしこの作品の嶋田さんはノビー作品中最高レベルのＧＦ長官だったと思う
嶋田さん本当にお疲れ様でした

>>300 >>301
確かに魚雷艇以外考えにくいけど、爆竜そのものでは無いと思うなぁ
流石に開発期間が足りないし、ドイツかイタリアの魚雷艇のライセンス生産では、と

イタリア軍魚雷艇の描写がちらっとあったし、ＭＡＳボートじゃないかなぁ
（Ｓボートは日本が量産するのは困難だろうし）

305 ：名無し三等兵：2013/08/27(火) 07:56:50.38 ID:AFVIcO99

しかし爆竜(あるいは｢のような物｣)として
水上艦はともかく潜水艦はどうするんだろ?

306 ：名無し三等兵：2013/08/27(火) 08:19:04.04 ID:???

アメリカのスマートになった戦艦はどう言う事なんだ
これからは機動力で戦う的な考え方？

307 ：名無し三等兵：2013/08/27(火) 08:20:10.28 ID:???

>306
機動力で戦うんでなくても、八八が26ノット超の高速艦隊つうのは戦前から知られた事実だろうから
新戦艦建造しようってなれば当然速力向上ははかるでそ

308 ：名無し三等兵：2013/08/27(火) 17:46:38.84 ID:???

>>306
レキシントン級が装甲薄くて早いばかりじゃダメ、ってことかもね。
新巡戦相当艦ってアイオワ級だろ？　とすればなんかどっか行った（？）大和級
との対決が見られるわけだ。英国が戦艦の被害受けてるから、パナマックスは必須
だと思うし。ここでモンタナ級もって来たら群龍と被るしなｗ

309 ：名無し三等兵：2013/08/27(火) 18:58:26.85 ID:???

潜水艦対策？MASボートは機動駆潜艇だから
ってのは無理があるけど、潜水艦は哨戒艇などで対処し、水上戦闘艦は魚雷艇っていう分離思想なんじゃないか？

310 ：名無し三等兵：2013/08/27(火) 19:43:45.46 ID:???

>>298
輸送艦は偽装商船みたいな物かな

311 ：名無し三等兵：2013/08/27(火) 19:51:07.61 ID:???

出番がない神州丸以下強襲揚陸隊が海軍の指揮下で大活躍

312 ：名無し三等兵：2013/08/27(火) 21:10:03.83 ID:???

この八八も最後はソ連侵攻で鋼鉄のメロスみたいになるのかな

313 ：名無し三等兵：2013/08/27(火) 22:11:08.40 ID:???

>>301
輸送艦は軽空母ベースの母艦で航空機も運用可能とか…対潜水艦対策には良さそうな、と妄想。
言われるとおりアメリカは戦艦はサウスダコタ（→モンタナ）で、巡戦はアイオワという流れですかね。
大和型は…防御力強化した剣型相当の性能じゃないと退化も良い所ですよね。
旧作同様の敗戦ルートなら日本戦艦の最後を飾るに相応しいチート戦艦になって欲しいところです。

314 ：名無し三等兵：2013/08/27(火) 22:38:46.52 ID:???

ミシガン級は16インチ対応防御、50口径16インチ砲搭載のノースカロライナ級じゃないかなあ。
サウスダコタ(BB-49)の方が描写に合ってる気もするが、こっちは速度が遅いしなあ。
で、レキシントン級の後継ってのが史実のアイオワ級だろうなあ。

315 ：名無し三等兵：2013/08/27(火) 23:01:19.40 ID:iqMwUihl

群龍のアメリカだと日本は確実に終ってた

316 ：名無し三等兵：2013/08/27(火) 23:07:05.64 ID:???

>>313
5500t型くらいの船体って書かれてるから、軽空母ベースではないんじゃないかな？
どちらかというと回天搭載改造の北上に水雷艇を乗せたものみたいなイメージがする。

>>314
ミシガンは、寸詰まりな船体で最初から16インチ搭載だから、史実サウスダコタじゃないの？

317 ：名無し三等兵：2013/08/28(水) 04:48:47.15 ID:???

>>316

軽空母ベースというより、報告丸・君川丸級の特設巡洋艦じゃないかな。
ソコソコの速度と兵装があって、全長は5500トン型とほぼ同じ。
アレを魚雷艇母艦ってのは結構イケるきがするが。4隻なら君臣報國か？

318 ：名無し三等兵：2013/08/28(水) 11:43:36.71 ID:???

ドイツの開発中の最終兵器も気になるが、ガトー級潜水艦を新戦力の仮装巡洋艦がどうさばくか

319 ：名無し三等兵：2013/08/28(水) 12:27:21.11 ID:???

>>316
ああ、読み落としてる。面目ないです。

320 ：名無し三等兵：2013/08/29(木) 07:40:24.90 ID:???

ラバウルやモレスビーの名前出るだけで破滅フラグに思えてしまう

が、戦闘機と水上機しかいない海軍がそんな外征出来るのかなぁ

321 ：名無し三等兵：2013/08/29(木) 08:04:16.46 ID:???

豪州封鎖とかやんならハワイ砲撃してこいよ・・・

322 ：名無し三等兵：2013/08/29(木) 08:31:26.45 ID:???

今後も受け身の防御で
戦場をこちらで指定できる方が敗けないのでは

323 ：名無し三等兵：2013/08/29(木) 12:42:24.65 ID:???

八八世界で不思議なんだけど、艦爆や艦攻が日米で殆ど出てこないのはどうなのかな？
日本は予算と人員の問題もあるだろうからともかく、アメリカなら艦爆や艦攻で補助艦を減らすことくらい、やろうと思えば出来そうな気がするけど

324 ：名無し三等兵：2013/08/29(木) 13:28:47.93 ID:???

>>323
機数で上回る迎撃受けて攻撃数が著しく減少
→一か八かの戦艦狙い

というのが前回

空母をバカみたいに増産しないとできないでしょう…

325 ：名無し三等兵：2013/08/29(木) 17:17:21.96 ID:???

アメリカなら戦艦と空母両方量産くらい出来てしまうだろうが、それをさせてしまったら何どうやってもおしまい
そしてそんな状況は史実だけで充分

326 ：名無し三等兵：2013/08/29(木) 21:26:36.51 ID:???

ミシガン級は「ノビ―の考えたさいきょうのサウスダコタ」になりそう

327 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 07:36:42.12 ID:???

ダコタは基本的に大和のかませ犬、武蔵＆陸奥キラーだからな

既に陸奥が退場しているこの世界だといきなり武蔵キラーは酷すぎるし
陸奥の代わりに犠牲になるのはどの艦だろ？

328 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 08:13:32.52 ID:???

>>327
加賀級に打ち勝ち、駿河級といい勝負もしくは優勢くらいの力関係と思われ

329 ：霧番：2013/08/30(金) 09:11:10.03 ID:yryj7gwV

そもそも今回はまだ武蔵は出てないだろ

330 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 11:41:16.55 ID:???

大和のスペックがどれくはいになるかが気になる

331 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 12:07:45.34 ID:???

ドックが空かないから建造中止、なんてことないよな、大和級。
耐40サンチ防御の30ノット級、なんて言ったら剣と同じになっちまうし。
史実の外観に近くて、ディーゼル併用の29ノット・46サンチ3*3=9門艦が
いいけどな。で、舷側副砲を片舷2基にして片舷指向15.5サンチ12門とか。
どうせ補正するなら、このくらいやってほしい。

332 ：霧番：2013/08/30(金) 14:59:34.42 ID:QR7pCY1T

>>331
＞ドックが空かないから建造中止、なんてことないよな、大和級
信濃のアレは簡単に言えば｢戦艦｣信濃を作る必要がなくなったからで
この世界では少なくとも今のところ戦艦が不要になった訳ではないから
(むしろ緒戦で4隻失っている以上これまで以上に必要性が高まるから
下手をすればほかの補助艦の建造を取りやめたり延期してでも)
最新鋭戦艦である大和級を建造中止にするとは思えんぞ

333 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 17:50:34.14 ID:???

大艦巨砲主義真っ盛りだからなあ
46㎝砲艦が四隻も揃ってるんだから51㎝砲の大和が完成してもおかしくは無い

速度重視で剣級の拡大版
29ktの対18ｉｎ装甲・連装四基8門の巡洋戦艦として完成とか

334 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 17:54:48.99 ID:???

対18in装甲を付けているんなら、もうそれは「巡洋戦艦」ではなく、「高速戦艦」のカテゴリーになる

335 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 19:13:16.42 ID:???

史実の大和級より相当長くなりそうだが、ドッグに入るのか？

336 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 20:08:35.82 ID:???

艦尾をトランサムスターンにしたり
ゴルフボールのディンプルのような凹凸を水線下につけたり
いろいろやってしまって
だめだめになった大和型というのも
たまにはいいんじゃないかな

337 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 21:25:47.00 ID:???

あの世界のドイツはソ連の要求にどう対応したんだろう
イラクの叛乱とユーゴのクーデターへの独ソ両国の反応が少しでも書かれてると
推測しやすかったんだが……まさか、両方とも起らなかった筈はないだろうし……

338 ：名無し三等兵：2013/08/31(土) 03:22:22.43 ID:???

>>335
大和型を折り畳み式にすれば解決

339 ：名無し三等兵：2013/08/31(土) 04:00:55.60 ID:???

>>335

ミストラル級みたいに分割建造って、あの時代でもありか？
船台上で溶接建造して反った船体をぶった切って鋲接しなおした例は史実にあるから
300ｍ超級の艦長でも200＋100ならイケそうな気もするんだが。

340 ：名無し三等兵：2013/08/31(土) 04:43:15.96 ID:???

ここで54cm砲搭載の大和がルイジアナ級を粉砕してくれるのを期待してみる
つか、八八世界の米軍はやけに予算が控えめでない
過去のノビー作品の米軍は無尽蔵に超戦艦と空母を作りまくってたイメージがあるが。

341 ：名無し三等兵：2013/08/31(土) 06:40:45.56 ID:???

史実では八八艦隊用のドックって海軍休日のせいで2か所しかなかったんだっけ。
（阿川弘之が書いてた）

この作品世界では、ストックホルム条約もあるけど、でかいドックで重巡や駆逐艦
を複数隻建造・整備する例は実際にあるから、ドックが不足ってことはないだろ？

342 ：名無し三等兵：2013/08/31(土) 08:12:47.57 ID:???

>>339
ブロックごとに分割して建造って、アメリカだとカサブランカ級が有名だね。
日本だと海防艦に採用されてるね。

343 ：名無し三等兵：2013/09/01(日) 00:40:09.62 ID:???

その辺の粗製乱造艦と超大和（？）では流石に同列にはできんだろ

新八八艦隊の大和は史実大和より機関出力上げて紀伊級と同等の２９ノットまで
出せる様になった奴とかじゃないかな？（赤城級や剣級の実績踏まえて機関技術上がってる想定）

344 ：名無し三等兵：2013/09/01(日) 01:09:40.69 ID:???

これまでの八八でも既存の工廠・民間ドックでも足りなかったから…
→大分に工廠造ってみました
→外地にドック造ってみました

さあどっち？

345 ：名無し三等兵：2013/09/01(日) 04:59:33.68 ID:???

いや両方とも予算が足りないので無理ですから
ていうか今までの損害からの艦艇の修復だけで国家予算破綻しますから

どこかから金を調達しない限り新造戦艦を完成させる余裕なんぞ有りませんがな

346 ：名無し三等兵：2013/09/01(日) 05:24:38.30 ID:???

>>345

それを言っちゃぁオシマイでしょ。アメリカはともかく、日英も建艦競争の
出費に耐えられずに海軍休日になったのが、英国もセント・アンドリュー級
なんかまで揃えてる世界なんだから。

甲府か佐渡で高品位の大金山とか、石見の銀山で新鉱脈がごっそり見つかった
なんて裏設定でもないとダメよ。ストックホルム条約で補助艦削減しても、
造船や鉄鋼インフラは出来てる、ってのが暗黙のお約束。ソコにツッコミのは
無粋ってモンでしょｗ

347 ：名無し三等兵：2013/09/01(日) 12:41:28.55 ID:???

作者コメントで「これからの展開は暗め」なこと書いてあったし、
「ポートモレスビー」って不吉な単語が作中に出てきたから、
やっぱり旧作２巻みたいに第八艦隊の悲劇は繰り返されるのかなぁ。

348 ：名無し三等兵：2013/09/01(日) 12:45:21.42 ID:???

わからんけど日本の敗北は最初から決めてるでそ
デビュー作を今の知見でリメイク、が根っこにあるんだから
ただポートモレスビーで自沈みたいなあほな展開は今回はないと思う
どっかで八八が２隻やそこら、アメリカの新戦艦に敗北する展開じゃねーかな？

349 ：名無し三等兵：2013/09/01(日) 13:21:58.50 ID:???

ドイツとソ連が戦ってねーのが後々の伏線になりそうな気がするんだよな。
今後のいつか、第二次BoBの最中にソ連がドイツ侵攻、ドイツの圧力から解放された英海軍が極東に回航して米海軍と連携し、
数の暴力で一気に日本海軍を叩き潰すって展開もあり得ると思う。

350 ：名無し三等兵：2013/09/01(日) 13:23:50.25 ID:???

八八艦隊海戦譜「横山毛髪篇」　これは暗い展開になるぞ。

351 ：名無し三等兵：2013/09/01(日) 13:42:05.63 ID:???

反射率が増加して明るくなるだろ

352 ：名無し三等兵：2013/09/01(日) 14:09:17.51 ID:???

単純に米潜水艦の通商船破壊が持続されて
動ける艦隊が減っちゃいましたって感じだったら笑える

353 ：名無し三等兵：2013/09/01(日) 15:00:24.39 ID:???

>>350
最終巻「弔毛」

354 ：名無し三等兵：2013/09/01(日) 15:53:36.54 ID:???

新刊出たばかりなのに毛髪の話にするのは早い、補助艦の話でもしよう
今作は、霙型駆逐艦が妙に活躍しているのに好感を覚える
霙型に一番近い初春型スキーの私としては沖縄特攻まで生き残っていて欲しいものだ
しかし、単艦で敵を牽制しにかかった「鈴鹿」が生還したのが一番驚いたなｗ
あれ完全に死亡フラグだっただろｗ

355 ：名無し三等兵：2013/09/01(日) 16:24:39.86 ID:???

主人公的キャラの乗る艦だからこその活躍なんだろな
今までのノビー作品じゃ砲撃の効果出せないまま米巡洋艦に袋叩きにされてただろう

356 ：名無し三等兵：2013/09/01(日) 17:36:16.58 ID:???

>>349
ソ連の対日独要求にどう対応したのかがわからんからなー
イラクやユーゴの状況もだが、せめて北樺太利権の話が出てくると推測しやすいんだけど

357 ：名無し三等兵：2013/09/01(日) 17:45:54.27 ID:???

このシリーズの補助艦艇の設定はなかなかいいんじゃないかな。
15.5cm3連装砲塔4基で9200トンって
最上型にくらべて大分真っ当にみえる。

ブルックリン級と比べると砲力に劣り、
サウサンプトン級と比べると雷装に劣るが、
重雷装艦と組ませて補完しあうアイデアもなかなかのものだ。

個人的には阿賀野型に相当する、
水雷戦隊旗艦用の新型軽巡が
どうなっているかか楽しみだ。

358 ：名無し三等兵：2013/09/01(日) 18:13:44.55 ID:???

重雷装艦が未だ1隻だからな。これでもう1隻増えて、魚雷艇戦隊が仮装巡洋艦
を母艦として活躍するなら、結構引き延ばしできそうかな　：　新八八

10月辺りに再度作戦かな。手堅く呂号潜水艦、って気もするが、陸奥長門が
遊兵化してるのはもったいない。重雷装戦艦とか、中口径多砲塔とか？
個人的には、こっちはレイテみたいに囮になってもらって、台湾海峡辺りで
戦艦を囮にして基地航空隊と空母機動部隊でフルボッコ、ってのは見たい
かもｗ　：　群龍

359 ：名無し三等兵：2013/09/01(日) 22:47:24.48 ID:???

陸奥は（
あれかね、蘭印は史実の日本にとってのソロモンのイメージだったのかな
下手をうたせて多少なりとも戦力バランスの補正をしておこうとか？
それにしても、開戦以来何十万㌧の艦が沈んでも、敵の数倍の損失を受けても
いっこうに弱まる気配のない米軍恐るべしｗ

360 ：名無し三等兵：2013/09/01(日) 23:16:42.64 ID:???

>>359
振り上げた拳は下ろしどころ、手の交わし所が難しい…
特に喧嘩吹っかけた方は、相手を再起不能にするまで攻撃を止められない
それが政治というか政治家…
まぁ真珠湾かサンフランシスコに大和？が殴り込めば終わるんじゃないか？

今回の八八は
暫くは派手に一方がやられるまでに時間かかりそうな気がする

361 ：名無し三等兵：2013/09/02(月) 09:45:19.52 ID:???

小型砲径無双にはならないだけいい

362 ：霧番：2013/09/02(月) 09:46:24.22 ID:DUxFmtlf

そういや今回もさらっとレキシントンは生き残ったな
そのうち某雪風のように｢他の艦の運を吸い取って生き延びる疫病神｣扱いされそうだな

363 ：名無し三等兵：2013/09/02(月) 11:56:10.32 ID:???

最終巻はただ一隻生き残ったレキシントンがドイツの原爆実験に曝されて沈むシーンで締めだったりね

364 ：名無し三等兵：2013/09/02(月) 13:28:58.60 ID:???

なんか、某Ｏ石氏のスレが面白いコトになっとるｗ

新刊のハナシが全く出ない上に、連載小説が載ったぞｗｗ

365 ：名無し三等兵：2013/09/02(月) 13:30:26.19 ID:???

つーか今のノビーにそんな一方的な戦闘が描けるかというのもなかなかに興味ある

366 ：名無し三等兵：2013/09/02(月) 14:44:22.74 ID:???

新八八は痛み分けまでなんとか持っていくんじゃないか？
これで４冊、漸くシーソーゲームになった上に英国がツブれたから
８巻くらいまで、昭和２２-２３年まで頑張るかも。そうするとジェットも
実用化になるし、ミサイル技術も出そうだ。ドイツから電探とフリッツＸの
技術移転をすればまだ粘れる。

群龍はアメリカがチート戦艦狂いを続ける限り、航空戦と潜水艦戦で粘る
んじゃないかな。ややこしいけど、こっちは英国が味方なんで電探やアズディック
が使える。列島の艦砲射撃さえ阻止できれば・・・

367 ：名無し三等兵：2013/09/02(月) 14:46:14.83 ID:???

>366
新八八は旧八八の焼き直しだから多分結末は一緒
そのつもりで書いてるはずだし
近年痛み分けばっかり書いてるノビーだからこそ、最終的に壊滅する結末をうまく書けるのかが興味深いところだ

368 ：名無し三等兵：2013/09/02(月) 15:46:37.81 ID:???

コノザマより書籍「八八艦隊構想」着
基本的にネイビーヤードの連載記事の再録ですが、想像と妄想で立体化
された各艦の姿にはクるものが有ります
※そういう自分も過去13号型をスクラッチした事が有るもので…

ただ、お値段が3900円＋税となかなか張りますが、こういった本を片手に新八八とか
読むのもなかなか乙なものかと思いますので、ご興味が湧いた方は是非に

※スレ主旨から外れ気味の話で申し訳無いです＞皆様

369 ：名無し三等兵：2013/09/02(月) 21:31:29.05 ID:???

いやいやいや、それは多分基本でそ

シャルを浅間にしたり赤城と長門とＰＴの武装パーツで巡洋戦艦仕様作ったり（今はフジミから出てるけど）
横山作品の架空艦を立体化するのはそれなりにいる筈

370 ：名無し三等兵：2013/09/02(月) 22:05:48.49 ID:???

独逸で原爆作ってるらしい
　＋
ソ連は中立で一応連絡路はある

＝大和に積んで特攻

371 ：名無し三等兵：2013/09/02(月) 23:26:57.22 ID:???

それなんてジパン○

372 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 04:26:30.55 ID:???

>>368
ネイビーヤードでの八八艦隊に関する連載で
各艦を製作したプロモデラーさんは皆
八八艦隊の各艦は砲塔の配置などから鑑みると
高角砲や機銃の増設などといった
近代化改修はかなり難しいと指摘していたね

373 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 06:33:37.91 ID:???

今のままだとドイツが負けない気がするが、鋼鉄のレヴァイアサンまで持って行けるのか？

374 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 07:16:27.49 ID:???

>>373
ＷＷⅡに勝利したドイツがソ連も併合して、日本の八八艦隊の図面を基にした新型戦艦を建造するからいける

375 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 09:09:48.09 ID:???

いや、それだと共産主義と闘う冷戦ないから北朝鮮が開戦することもないんでないかな

376 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 10:02:07.49 ID:???

新八八版のレヴァイアサンがあるとしたら、未完成状態で放置されていたのを中国が購入・改修して実戦配備した
旧ソ連戦艦が敵役になりそうな気がする。

ただ、今のノビーってあんまりぶっ飛んだ話は書かなくなったから、リヴァイアサンはもう無いだろうなあ～
旧八八の嶋田さんやリヴァイアサンのマクダニエル見たいな、わかりやすい能無しの悪役とか出なくなったし。

377 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 11:41:38.27 ID:???

だが、今までの勝利を全て台無しにする宮さまがおられるからなあた

378 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 14:09:54.43 ID:???

>>373
ドイツが原爆開発に成功しそう？で、紀伊級の図面や酸素魚雷まで持ってるのが新八八だからね。
Ｖ２号をクラスターにした奴の弾頭に核使って英国降伏させて、戦艦や空母分捕って、東海岸を
核搭載の無人Ｕボート、とかヤルと酷いことになるぞ。
Ｕボート搭載のＶ１号なんてのがワシントンに着弾したりしてｗ
なんせフォン・ブラウンは、Dr．ポルシェと並ぶウルトラマッドサイエンティストだ。

379 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 16:37:45.52 ID:???

プルトニウムを積めたロケット弾をUボートでニューヨークに撃ち込むのは「臨界のパラドックス」ってSFにあったな
爆発はしないけど市内が汚染されて大混乱になる

380 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 17:37:48.96 ID:???

>>372
以前作ってみたことあるけど、やっぱり狭かった……
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4462445.png

最近ノビーも信濃を日本戦艦として完成させてくるけど、今回はどうなるんだろう？
またフロリダになるんだろうか。

381 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 18:07:58.42 ID:???

いえ、今回はビッグSになりそうです

382 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 20:19:11.53 ID:???

>>380
三番砲塔と内火艇、お前ら遠慮しろ！って感じですね

ところで、大和型のような内火艇格納庫を
後付するのはできないのかな？

383 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 20:22:25.33 ID:???

さて次巻はポートモレスビー攻防戦になるようだが
１巻で終わるのかな？　それとも２巻くらいはかかるのかな？

まあほぼ確実に失敗し、八八戦艦を２隻ばかり失う展開になると思うけどね
んで激闘編に続くんだろうて

384 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 20:24:51.73 ID:???

>>382
防御区画にあんなもん仕込むのは自殺行為だし、非防御区画にあんなもん仕込むのは速力低下招いてやはり自殺行為

しかし新八八では一番高角砲積めなさそうな加賀土佐が大小の高角砲満載で、一番積めそう（爆風対策さえすれば）な
剣級が近代化しても単装砲のみってのが面白い

そして戦闘機と偵察機しかいない日本軍相手にする筈のレキシントンが両用砲にしたのもなんか迷走してて面白い

385 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 22:54:31.40 ID:???

>>383
そこで大失策か…参謀長が暴走するのかな

386 ：名無し三等兵：2013/09/04(水) 07:03:25.62 ID:???

>>382
できるかできないかで言えば出来るだろうけど戦時にする改装じゃない

だから戦艦に積めない高角砲を駆逐艦の主砲で代用してるんじゃないか？この世界の日本は

387 ：名無し三等兵：2013/09/04(水) 09:40:32.16 ID:???

大和型ってそもそも出てくるのかな
1942年だと新八八だと終戦が近い気がするがグダグダと1945までやるのかな

388 ：名無し三等兵：2013/09/04(水) 10:55:54.21 ID:???

自分から仕掛けた戦争であれだけ連戦連敗のアメリカがまったく戦争やめる気がないからなあ

389 ：名無し三等兵：2013/09/04(水) 13:06:34.53 ID:???

>>384
主砲発射時の爆風を考えると
機銃や高角砲、あと航空兵装の増設しようがないのだって
やはり主砲塔が5基あるのが問題みたい

390 ：名無し三等兵：2013/09/04(水) 14:15:13.53 ID:???

ノビーワールドで世界を超えて戦艦が戦ったら何が勝つかな
あくまでもWW2の範囲内でなら

391 ：名無し三等兵：2013/09/04(水) 16:14:29.27 ID:???

>>390
あの機関砲みたいに撃ちまくるヒトラーさんの座乗艦（墓石にもなったけど）って強いんじゃ
ない？口径はいくつだっけ？（弾薬はすぐに補給できるってことで）

392 ：名無し三等兵：2013/09/04(水) 18:00:38.01 ID:???

12inch連装自動砲3基だったな。発射速度はデ・モインと同等だったはず。

だけど、デ・モインもウースターも、兎に角米軍の自動砲は弾詰りが多かったので、トリガーハッピーしてるうちにすぐ撃てなくなる悪寒。
代表的自動砲のMk-42なんて、ドラム一つ撃ち尽くす前に弾が詰まる……

393 ：名無し三等兵：2013/09/04(水) 18:24:09.64 ID:???

>>390
運の悪くないヒンデンブルグ

394 ：名無し三等兵：2013/09/04(水) 19:52:10.13 ID:???

>>390
主役補正つきの信濃

395 ：名無し三等兵：2013/09/04(水) 21:53:23.69 ID:???

ノビー世界なら何より発射速度、それでそこそこ口径ってことで391を推したが
そうでもないかな？？

396 ：名無し三等兵：2013/09/04(水) 22:04:02.47 ID:???

>>390
素直に考えれば群龍新刊に登場する超ネブラスカ級だろうけど、
次点は
不運属性が外れた武蔵
紺碧のＫＦＣ級(帝国海軍の18インチ砲弾以下は無効機能付き)

397 ：名無し三等兵：2013/09/04(水) 22:11:17.24 ID:???

>>396
あくまで1対1の対決としてなら序盤で12インチ当てまくれば大和だろうが戦闘力失いそうだって
ことでヒトラー戦艦をごり押しするが、やはりそうでもない？10サンチで武蔵が戦闘力失ったノ
ビー世界なら12インチ速射砲って無敵では。

398 ：名無し三等兵：2013/09/04(水) 22:12:22.77 ID:???

浅間のSSだっけか？
流石に単艦同士のガチンコ撃ち合いでは、16インチ砲クラスの戦艦はしんどいでしょ
じゃあ逃げれば良いかっていうと、大和級の主砲を数発くらっても
戦闘航行に支障なしの高速戦艦アイオワ級が

399 ：名無し三等兵：2013/09/04(水) 22:15:55.53 ID:???

>>398
修羅の武蔵の立場が、、、

400 ：名無し三等兵：2013/09/04(水) 23:22:13.92 ID:???

誰かドイツの54ｃｍ砲の奴を思い出してやってください
ノビーの大和補修が強すぎてなぜか負けたけど。

401 ：名無し三等兵：2013/09/04(水) 23:59:30.84 ID:???

51ｃｍ砲のヒンデンブルクでしょ？
>>393で出てる

402 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 06:39:56.33 ID:???

あれは大和が勝つにはちょいと無理があるんだよな

403 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 06:48:24.68 ID:???

アイオワ級は実際は最高速度の33kt出すと振動が酷くてまともに主砲の照準が付けられなかったとか
なので主砲発射時は25kt程度まで落としていたんだけど

ノビーの書く米戦艦は全速でもやたら命中精度が高いんだよなあ

404 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 07:20:51.67 ID:???

やっと読了
ひょっとして本来の使われ方をする爆竜さん来たのか…？

405 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 10:15:57.55 ID:???

ルイジアナ級がどの程度のスペックになるか楽しみ

406 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 15:24:50.13 ID:???

>>404
震洋さんでないことを祈るばかり

407 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 16:16:39.65 ID:???

>巨砲戦艦

エロゲデヴの旧作で、戦国モノの信長の奴で、30万トンの【上総】があったな。
66センチ砲というブっ飛びモノだったが・・・ｗ

408 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 17:56:14.36 ID:???

でもさ。ヒンデンってH44なんだろうけど、あいつ、装甲はビスと同等か薄いぐらいだったよな……？

409 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 18:39:31.85 ID:???

でも、大和でもく１発でもくらったらただではすまないような

410 ：名無し三等兵：2013/09/05(木) 21:03:55.43 ID:???

最弱艦や費用対効果最悪艦なら、誰もが納得の二大巨頭

411 ：名無し三等兵：2013/09/06(金) 07:11:03.57 ID:???

>>396
ノビー世界で武蔵や陸奥から不運属性を外すのは

雪風から不沈属性
瑞鶴、飛龍から武運
公衆の面前で帽子

を外すより難しい

412 ：名無し三等兵：2013/09/06(金) 07:35:46.66 ID:???

>>411
何という三段オチw

413 ：名無し三等兵：2013/09/06(金) 16:16:00.84 ID:???

雪風を戦艦にしたら沈まないんでね？

414 ：名無し三等兵：2013/09/06(金) 16:21:03.55 ID:???

その代わり周りの艦が全滅する

415 ：名無し三等兵：2013/09/06(金) 19:40:45.89 ID:???

>>410
最弱艦：陸奥
コスパ最悪艦：武蔵

ですか？

416 ：名無し三等兵：2013/09/06(金) 19:42:30.72 ID:???

>>406
ざーんねん、マルレちゃんでした＾＾

417 ：名無し三等兵：2013/09/06(金) 22:35:43.85 ID:???

>>416

有線誘導なら面白いかもな。お人形乗せてｗ
母船は神州丸みたいな奴で、飛行機甲板に誘導員のセンターを舷側にびっしり、とか

418 ：名無し三等兵：2013/09/07(土) 09:01:28.23 ID:???

まあ、蘭印の島を利用するつもりらしいし、母艦はでしゃばらないだろ
魚雷艇母艦無双じゃ旧八八の二番煎じだし
しかしラバウルモレスビー敗北パターンは萎えるからなんとか回避して欲しい

419 ：名無し三等兵：2013/09/08(日) 09:42:01.29 ID:???

８繋がりでタコ書いたから、大和と武蔵が就役したら１０繋がりで今度はイカ襲来の宇宙戦争か？
（なんか金本寿子がガタって・・・ｗ）

420 ：名無し三等兵：2013/09/08(日) 11:05:53.23 ID:???

だから
「艦これ」ノベライズですわよ、奥様

421 ：名無し三等兵：2013/09/08(日) 13:36:19.19 ID:???

萌えヲタってこの世から絶滅しないかな

422 ：名無し三等兵：2013/09/08(日) 18:16:42.40 ID:???

軍ヲタが萌えヲタを憎んでも世間ではヲタ同士の共食いにしか思われないんだからやめとけ

423 ：名無し三等兵：2013/09/09(月) 19:06:43.04 ID:???

まーたアニヲタのいつもの言い訳か
アニメ好きなのはかまわねーから話はよそでやれよ

友達とアニメの話できなくて可哀想なのは分かるが
ネット上ならいくらでも話す相手に困らないだろ

424 ：名無し三等兵：2013/09/09(月) 19:55:33.86 ID:5lvtO7xc

アニオタがなんとかではなく、正直にどこに行っても艦これの話していて
やってない俺としては面白くない、といえばどうか
それなら同意できるのにね

425 ：名無し三等兵：2013/09/10(火) 00:57:08.80 ID:???

珍しく上がっていると思ったら…
群龍の新刊か新しいシリーズが始まるのかと思った

昔からフネや兵器に注力するよりも
「人」に重点を置いて作品を作っていく作家さんだよね
未だに「天ぷら蕎麦屋」のエピソードが忘れられない

426 ：名無し三等兵：2013/09/10(火) 02:03:36.64 ID:???

やっていても面白くないよ

427 ：名無し三等兵：2013/09/10(火) 07:00:40.44 ID:???

正直、艦艇まで美少女に擬人化してしまう
今の風潮には辟易している

ガルパンみたいに美少女が兵器を扱うのならともかく
兵器そのものを擬人化するのは

やはりWW2の艦艇は
大勢のおっさんとあんちゃんが動かす物と
思っているから

428 ：名無し三等兵：2013/09/10(火) 07:12:26.93 ID:???

戦場のラブロマンスとかノビーに期待するのは無理か
艦砲射撃から逃げ惑う民間人女性を助けた日本海軍軍人とか

429 ：名無し三等兵：2013/09/10(火) 07:38:06.72 ID:???

おまえらビッグＹ見直してこい

430 ：名無し三等兵：2013/09/10(火) 09:34:36.26 ID:???

７年後の五輪の時点のノビー想像して、なんかいろいろ噴いたｗ
一番問題なのは・・・・　頭部装甲だｗ

431 ：名無し三等兵：2013/09/10(火) 10:12:32.59 ID:???

>>424
擬人化の時点でないわーやりたいとも思わないわ
御託はいいからアニメ総合スレにでもいけ

432 ：名無し三等兵：2013/09/10(火) 12:38:04.05 ID:???

>>427
旧ソ連みたいに女性工員がそのまま戦場に乗り込んでＴ３４で戦車撃破したり
空軍に女性だけの戦闘機部隊があった国でも、戦闘艦に女は乗せなかったらしい
からな（慰安婦になるのが見えてるからか）

>>431
俺も嫌いだが、ノビースレ住人という時点で自分も相当部分逝ってる観は自覚してる。
ヲタはヲタを嗤っちゃいかんよ。仲良く優しく「スレ違い」ってことで。

433 ：名無し三等兵：2013/09/10(火) 13:07:12.50 ID:???

病院船にも看護士はいても看護婦はいなかったようだしな。
あの頃の海軍はカッターから戦艦まで、完全に男の世界だったんだから、特殊な擬人化趣味の人は
他とは隔離された場所で盛り上がってくれ。

434 ：名無し三等兵：2013/09/10(火) 20:06:56.07 ID:???

正統派の架空戦記がマンネリ化してる中宇宙戦争が予想以上に面白かったので
二匹目の泥鰌として萌えノビーを期待するのは分からなくもない

でも、コアなノビーファンからするとそんな邪道はイラネってなるんだろう
俺も、精々ガンダムのノベライズ位なら読んでみたいけど、艦コレのノビー本とかは要らない
萌え本としては陰惨すぎるものにしかならんだろ

435 ：名無し三等兵：2013/09/10(火) 21:15:11.18 ID:???

横山艦これは見たくないけど、コアなノビーファンだけ見て商売していたら先細りなんじゃないのかと
いらない心配をしてみる

436 ：名無し三等兵：2013/09/10(火) 21:20:11.53 ID:???

コアなノビーファンで20年やってこれたんだし、これでいいんじゃないの。
架戦以外やるなら、来年ハリウッド版やるからゴジラとか怪獣系とかがいいなあ。
宇宙戦争はいい感じだったし。

437 ：名無し三等兵：2013/09/10(火) 21:59:03.14 ID:???

怪獣ハゲラ　vs　帝国陸海軍

ライトスタッフってハゲが集まる巣？

438 ：名無し三等兵：2013/09/10(火) 22:10:02.10 ID:???

大ボス（田中芳樹）のあだ名がガイエだからな

439 ：名無し三等兵：2013/09/10(火) 22:13:51.46 ID:???

>>430
空間磁力メッキ装備

440 ：名無し三等兵：2013/09/10(火) 23:46:55.86 ID:???

>>430
そんなもん素便孫式装甲か、各種モジュラー装甲に決まってるじゃないか
あ、モジュラー装甲は今の装甲か

おや、こんな時間に誰だろ？ボクは>>26でも>>904でもないぞ

441 ：名無し三等兵：2013/09/11(水) 07:26:47.40 ID:???

禿ネタを喜んでる人間に萌えヲタをdisる権利があるのか否か

442 ：名無し三等兵：2013/09/11(水) 07:39:23.62 ID:???

萌えヲタだけは絶対嫌、排除する為には何したってＯＫって奴は老若男女問わず一定数いる
権利どうこうではなく、呼吸するように萌えを排除しようとするから聞くだけ無駄

でも、そうした狂信者を抜いても、一応ノビーに絡んだネタであるハゲと、全く無縁な萌えでは
スレタイとの合致度合いが違う

443 ：名無し三等兵：2013/09/11(水) 08:27:08.25 ID:???

>>440
取り敢えずモジャラー装甲ではない

444 ：名無し三等兵：2013/09/11(水) 08:39:54.20 ID:???

陰毛を剃って、それを頭の上に載せて誤魔化そうとするノビー。

445 ：名無し三等兵：2013/09/11(水) 09:13:10.95 ID:???

＞ヲタはヲタを嗤っちゃいかんよ

>>432 >>441
空気読まず場違いな発言ばかりするような奴は
どこに行っても嫌われるのが世の常だ

446 ：名無し三等兵：2013/09/11(水) 09:30:19.46 ID:???

萌えオタはピザデブかもやし眼鏡の不潔な魔物ってイメージが定着しているからな
これがガンダムならタレントでもガノタ公言しているのも大勢いるし、ミリオタは男の子の性として市民権あるけどね
結局オタはオタでも萌えオタのスタンダードとだけは同一視されたくないってのが理由じゃね？

447 ：名無し三等兵：2013/09/11(水) 10:33:04.23 ID:???

>>446
というより分別できない萌えオタがいるのが問題な気がする

自分も軍オタだが、萌えも好きだけど
軍事とは相容れないものでごちゃ混ぜにするのは好きじゃないし、
こういったスレで萌えネタを入れて話すのもあまり好ましくないと思ってる。

艦これとか言い出すようなのは多分、萌えが主流でその副産物的に軍オタになった人間とかじゃなかろうか

448 ：名無し三等兵：2013/09/11(水) 15:05:59.85 ID:???

ハナシを戻して・・・
群龍の続刊、歴史群像のサイトじゃ9月はなさそう。10月かな。
2月、7月と来て、8月に八八が来たから11月かも。

449 ：名無し三等兵：2013/09/11(水) 15:14:52.09 ID:???

それなりに堅実な話をこれくらいのペースで書いてくれる作家がもっといたらいいのに

450 ：名無し三等兵：2013/09/11(水) 19:15:24.01 ID:???

谷甲州はどうなんだろう。殆ど読んだことが無いんだが。
Ｃ★ノベで、覇者の戦塵系は延々と出てる。
ヲタ系の友人が、仮装巡洋艦バジリスク、のシリーズをヤタラと褒めてたこと
も覚えてるし。日本沈没の第二期代筆は退屈だったけど？

あの辺が面白い（ってかソレナリに読める）なら、暫く退屈せず済みそう。

451 ：名無し三等兵：2013/09/11(水) 19:24:11.77 ID:???

>>450
ノビー的な爽快感とは無縁だけど、戦塵は良い作品だよ
ただ、最新刊の発行を何ヶ月も、下手すれば何年も持久出来る忍耐力が必要だけどね

毎年戦塵スレは「南方戦線の飢餓状態を追体験」「八甲田山やシベリア出兵並みの苦境」スレになっている

452 ：名無し三等兵：2013/09/11(水) 22:32:26.84 ID:???

ゲーム自体は楽しんでるけど、やっぱ艦に性的な何かを感じるのは無理だわｗ

だが、我々は忘れてはいけない。
かの通商さんに出現した、上田信作画のメイドさんを……！

しっかしドイツ人、そりゃ英国だけみてれば今更戦艦作ったところで歯がたたないのはわかるが。
それ以前に北欧諸国、ソ連、フランスと制海権争いせにゃならんかったんじゃないのか、あいつら？
H級とまでは言わんけど、シャルンホルストは必要だったんじゃ……

453 ：名無し三等兵：2013/09/11(水) 22:34:14.28 ID:???

>>451
次が出るだけマシやんけ……（パナｍ

454 ：名無し三等兵：2013/09/12(木) 00:48:10.82 ID:???

吉岡平のデビュー作って、「金髪美魔女艦長と鬼戦艦」。今から見ると進んでたのかもな。
横山ノビーで女性が出たのって、タコの魔女戦闘機隊くらいか。

ゲンブン先生も、ミリヲタに萌えはケシカラン、というのはキャラ作りだそうだし、
大ちゃんは別名エロゲデヴのロリコン。Ｏ石某に至ってはＡＶ男優志望だからなｗｗ

455 ：名無し三等兵：2013/09/12(木) 00:57:35.65 ID:???

群龍は
叩けそうだけど難しいし相手がどんどん強くなる
化け物退治の話になっていくのかな…着地点が見えない

456 ：名無し三等兵：2013/09/12(木) 07:21:54.28 ID:???

>>424
角川とDMMっていうステマの元締めがやってるからな
関係ない板にまでスレ立てまくって宣伝やりまくった挙げ句叩かれたら火病じゃあそりゃあ嫌われて当然

457 ：名無し三等兵：2013/09/12(木) 07:25:40.21 ID:???

>>436
ゴジラが40年に出現して世界各国で暴れ回るのか

458 ：名無し三等兵：2013/09/12(木) 09:40:32.06 ID:???

八八は原作を越えれるのかな

459 ：名無し三等兵：2013/09/12(木) 09:41:58.69 ID:???

>458
まず無理
あの頃とは第一に熱気が違う
架空戦記ブームが頂点に達しようかって時期だったから

あの勢いで今描くこと自体ができなくなってる
旧八八を今出してもあのときのようには評価されないのと同じね

460 ：名無し三等兵：2013/09/12(木) 14:15:33.55 ID:???

禿禿姦態物語

461 ：霧番：2013/09/12(木) 15:03:13.72 ID:vXf447n/

>>454
＞横山ノビーで女性が出たのってタコの魔女戦闘機隊くらいか
いや主役クラスだと国際緊急旅団(故居村先生のイラスト憑き)の女性自衛官とか
東京地獄変の女子中学生とか居るし他にも修羅の波頭の従軍慰安婦の元女医(正確には医学生)とか
端役では結構でてるぞ

462 ：名無し三等兵：2013/09/12(木) 17:43:02.52 ID:???

>>461
なんとなくあの女医さんのファンだったな。その女医さん虐めるあの零戦乗りはとても酷い奴だと思った。

463 ：霧番：2013/09/12(木) 19:16:23.25 ID:vXf447n/

>>462
あの戦闘機乗りはあの戦闘機乗りでB-17ガンシップを撃墜できない上に
尊敬していた上司を撃墜されたやり場の無い怒りをぶつけてるんだから
ある意味しょうがないだろ

464 ：名無し三等兵：2013/09/12(木) 23:21:45.80 ID:???

東京地獄変は政治家・官僚、米国政府の描かれ方があまりにも悪意を持って
描かれすぎで流石にちょっとなー･･･と思ってた

465 ：名無し三等兵：2013/09/12(木) 23:31:07.81 ID:???

東京地獄変かぁ・・・　あれ、ノビーの暗い怨念を固めたような作品だったな。
天皇陛下真っ先あぼーんとか、女子中学生の危機とか。で、最期は「今度は良い
じえーたいを作ろう」って。

今、再販でもしたら国内・国外双方から避難ごうごうな気がするｗ

466 ：名無し三等兵：2013/09/12(木) 23:33:52.42 ID:Z8x3AKYA

のびーの現代物は地獄も国際も
本人の嫌いなモノに対して悪意が凄すぎて読む気が失せる

467 ：名無し三等兵：2013/09/13(金) 05:44:23.10 ID:???

>>463
まあね。　もうちょっとうまく女体にすがって癒されるなんて描き方でもよかったとは思うが。
もちろん、あのひたすら女体に怒りぶつける方の方がリアルではあるが。
太った衛生兵の進藤さんにみたいに女体はやさしく扱いましょう。

468 ：名無し三等兵：2013/09/13(金) 14:59:17.61 ID:???

>>466
おっと、別の禿（ガイエ）の悪口はそこまでだ

469 ：名無し三等兵：2013/09/13(金) 19:54:42.70 ID:???

>>466
あの時代の作家は大なり小なり作品中に思想持ち込んでたさ
ノビーの嫌左表現は流石にいきすぎてたけど

今ノビーが現代物書いたらもっと違ったものになるだろ

470 ：名無し三等兵：2013/09/13(金) 20:18:38.77 ID:???

>>459
ましてあの時は「ぼくのかんがえたさいきょうのにほんぐん」的な火葬戦記ばかりが乱立してた中で
突如あの日本敗北作品だからね

ただ、純粋かつ公平に新八八と旧八八を比べたら小説としては数段新八八の方が上だと思う

471 ：名無し三等兵：2013/09/14(土) 00:17:55.51 ID:???

>>470
新の方が色々な人や要素が錯綜して面白いね

そういえば霧島何とかやら志茂田センセも滅茶苦茶な話書いてたよなぁ…

472 ：名無し三等兵：2013/09/14(土) 00:27:05.85 ID:???

その二人が滅茶苦茶じゃない作品を書いてるとは思えんのだが

473 ：名無し三等兵：2013/09/14(土) 07:04:33.85 ID:???

霧島なんちゃらはともかくカゲキちゃんは火葬戦記以外のジャンルでは真面目な本書いてるぞ
その辺は擬音の谷先生も一緒

474 ：名無し三等兵：2013/09/14(土) 08:00:37.78 ID:???

>470
作家生活20年だから文章力や知識は向上してて当たり前
しかし「勢い」という意味ではあの頃のそれはないと言わざるをえない（そしてそれは当然のことでもある）

端的に言えば
荒削りな名作と
そつなくまとまった佳作
ということになる

475 ：名無し三等兵：2013/09/14(土) 16:47:53.21 ID:???

東京地獄変もビッグYも好きな俺は異端ですか？
しかしノビーの著書で好きなものを挙げて、と言われると
「零の守護者」「烈日」とか短いモノの方が浮かんで来るんだよな…
新八八終わったらまた2,3巻で完結するようなのを書いて欲しいね

476 ：名無し三等兵：2013/09/14(土) 18:12:33.13 ID:???

禿立ちぬ

477 ：名無し三等兵：2013/09/14(土) 18:14:13.82 ID:???

髪生えぬ

478 ：名無し三等兵：2013/09/14(土) 19:20:22.26 ID:???

泡立たぬ

479 ：名無し三等兵：2013/09/14(土) 19:49:09.68 ID:???

物立ちぬ

480 ：名無し三等兵：2013/09/14(土) 20:13:00.21 ID:???

亀立ちぬ

481 ：名無し三等兵：2013/09/14(土) 20:17:35.27 ID:???

ハゲは強いと言うだろ

482 ：名無し三等兵：2013/09/14(土) 21:45:47.81 ID:C/tnckkH

「蒼海の尖兵」を初めて読みました。なかなかおもしろいｗ　取りあえず第１巻を読了。
栗田ｗ。あと漁師の息子ってこれか・・・
「　本当は、あくまで敵の存在を主張したい。
　　柴田としては、十分根拠のあることなのだ。
　　和歌山の漁村にいた頃、父や兄と漁に出ると、時
　折首の後ろ－－ぼんのくぼのあたりが疼いた。そう
　なったとき、必ず鯨が近くにいたのだ。　　　　　」

483 ：名無し三等兵：2013/09/14(土) 22:09:30.37 ID:???

>>475

まぁ好き好きは自由だよ。
俺は最初期巻のリヴァイアサン・きさらぎ系と、タコ・進行中の新八八・群龍しか手元に残してない。
浅間が一番面白いというえば面白かったが。
あと、連作に入ってる『プラネット・オーガー』と、25周年の黒ネコモノは楽しかった。
キメラも結構良かった気がする。

484 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 00:00:57.90 ID:???

尖兵、なぁ。
英国艦隊の頑張りはとても好きだわ。特にフッド。毎回爆沈してばかりのフッドがまさか、なぁ。

485 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 00:14:44.69 ID:???

余りネタにならないが、やられ役のワスプも時々は思い出してやってくれ

486 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 01:01:14.60 ID:???

尖兵は９巻まで良作と言われるけど、若干テンポ遅いよな

487 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 07:57:51.52 ID:???

そして全て台無しにする最終巻
あれはなあ

488 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 08:39:16.62 ID:???

魔がさしたんだろ＞尖兵10巻
本人もストレスで脱毛するくらい反省してるんだから、許してやれよ

489 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 09:17:39.22 ID:???

>>486
立ち読みで新刊でる時に
さらっと読んだが
ドSな作家さんだなぁ…と思った

490 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 11:05:58.50 ID:???

群龍は戦術、戦略の駆け引きが面白いから好き
玉座も途中までは良かったけど、ストーリーの焦点がグアムに移ってからは
米帝のゴリ押しプレイになってgdgd感があった
ノビーは艦隊決戦描きまくるから毎回毎回激突のオンパレードで読むのも何というか疲れる･･･
そしてもはや噛ませ犬と化す基地航空隊･･･

491 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 16:49:51.41 ID:???

まあ、史実でもマレー沖の後はプリンストン撃沈までほぼ噛ませ犬だったからなあ
で、プリンストン撃沈にしてもフィリピン戦トータルで考えるとキルレシオ悪すぎだし

492 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 19:20:27.29 ID:???

10巻の武蔵に巨大砲弾命中したシーンで読むのやめた

493 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 19:49:55.53 ID:???

序盤の弾切れになるまで射程外で撃ち続けたり長門陸奥の着底だって結構無理ありげだったのにラストは更に輪をかけて酷かった

494 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 21:17:20.25 ID:???

とにかく尖兵10巻はノビー20年の作家生活の中で
今のところ唯一最大の黒歴史
おそらく10人のファンがいれば9人までは間髪入れずに同意するだろう

残り1人は迷いながら同意するか、イカモノ食いの変人かのどちらかだｗ

495 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 21:45:29.46 ID:???

ドーラが艦船に当たる確率はゼロではないが
アジアで一度沈んだ艦が欧州で元気に戦ってる確率は（以下略

496 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 21:52:21.59 ID:???

>>483
たしかに浅間は面白かったね
最終巻、大和型三隻の統制射撃戦は良かった
米軍の艦戦にF7Fが出てきたのも面白い
でも一番印象に残ったのは天ぷら蕎麦だｗ
>>494
あれは黒歴史だったと思うわ…
武蔵の扱いが酷すぎるし、長門もそれに劣らず酷い
大鳳の最期はもはや意味不明
原爆オチは否定しないけど

497 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 00:24:56.28 ID:???

ノビーの作品では武蔵、長門型はホント報われないな

498 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 00:30:08.93 ID:???

>>496
>天婦羅蕎麦
大賛同、読んだ後しばらくやみつきになった。さすがに海老の３連装なんて
のはどこの店にも無かったんで自作？したが。

499 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 11:26:04.87 ID:???

浅間は旧八八と修羅くらいは面白い

500 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 11:39:07.46 ID:???

それ絶賛じゃね？

501 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 11:58:36.73 ID:???

ノビー作品評価

◎　旧八八
◎　修羅
×　蒼海（９巻までなら○）
○　海鳴
○　ビッグY
○　砂塵
○　烈日
△　虎口
○　曙光
○　浅間
△　海嘯
△　擾乱
○　碧海
○　宇宙戦争
△　群龍
○　新八八

今んとこはこんな感じ
他の皆はどうよ？

502 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 13:18:24.90 ID:???

単発でキメラ、きさらぎは良いね。
ＩＳ３が埋まってるトコでヲタが狂喜するギャグが未だに忘れられん。
タコと擾乱は新境地開拓でもっと評価してもいいかも。
単純に面白いのはやっぱり浅間かな。

503 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 16:47:39.32 ID:???

海鳴良かったろ
扶桑とかの活躍は惚れた
なお米帝の新造は（略

504 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 17:26:57.10 ID:???

○　旧八八　(牙城読んだ後に手を出したから…◎にはできない。メロスとガルーダは◎)
○　波濤お願いだから瑞鶴で衝角アタックしないで下さい
○　戦野　ノビーって扶桑型好きなのかな？
◎　修羅外伝　正直、本編より面白いｗ(黒海の～は微妙だが)
×　蒼海（９巻と外伝なら○)　史実のエースが沢山出てくるのはこの作品まで？
○　海鳴　戦場カメラマン視点もいいね
◎　ビッグY　ノビーの大和愛が◎
○　砂塵　ロンメルの死に方が微妙すぎて…
◎　烈日江草さんが冗談抜きで神様になってるんだが
△　虎口　魚雷外しすぎ、流石にいらつく
○　曙光ソードフィッシュ伝説
◎　牙城　4巻の航空隊vsモンタナは秀逸
◎　浅間異色の日本軍大勝利END、爽快さでは一番
○　海嘯ザンギエフの話を最後までやってくれたのは○
△　擾乱中口径砲戦艦はツッコミ所多いんだよなぁ…
△　碧海　冒頭の酸素魚雷ネタにはニヤリ。終盤になるにつれて…
○　宇宙戦争　1945の米戦艦の損害が気になる
○　群龍　最新刊までは面白い。ただ今後はどうなるか…
○　新八八　群龍に同じ

505 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 19:28:19.26 ID:???

皆、烈日と虎口だと烈日なんだな
俺は虎口が好きだ

506 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 21:17:53.77 ID:???

どんな見せ場があってどんなオチがあるの？と思いつつ読んでたら、終わってたわ＞虎口

507 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 21:33:35.97 ID:???

国際と故宮と守護者も忘れないでください

508 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 21:45:21.92 ID:???

東京と短編のこと、時々でいいから

509 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 22:01:34.18 ID:???

全巻のレビュー描いてるつもりが一部抜けてたりしたら極刑だろ
海鳴り忘れるとか万死に与えする

ニワカとは言わない、愛は感じるからな
でも、その愛はしょせん全作品を言えない程度ってことだ
罰として、丸刈りにするまで買い込み禁止な

510 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 22:22:24.67 ID:???

カメラマン以外に海鳴りがタイトルに入ってるのってあったっけ？

511 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 22:23:46.84 ID:???

よし星喰い鬼の出番だな

512 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 23:02:13.38 ID:???

>>507
故宮奪還に影響されて故宮博物院を見に行ってしまった…あまり長くはいられなかったが

513 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 23:29:58.13 ID:???

>>512
あのレヴェルの単行本書く体力は・・・　一寸無理か。
ありゃ、メチャ力作だったんだが。

514 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 23:48:55.00 ID:???

>>513
故宮奪還はノビーの得意分野の集大成だし、読み応えもあったね
丹陽がちょっと出てきたり、日仏火砲の説明もあったりと、ノビーらしい遊び心もあったｗ
一度倒れてしまったとはいえ、宇宙戦争や新八八に取り組む姿勢をみると
まだまだ横山信義は健在だと思うよ
あとノビー風にレヴェル言うのやめろｗｗｗ

515 ：名無し三等兵：2013/09/16(月) 23:53:02.88 ID:???

初ノビーが海鳴りだった

516 ：名無し三等兵：2013/09/17(火) 00:09:21.15 ID:???

今回の八八日本陸軍は戦車何使ってるんだ
40年のフィリピン戦だと主力は八九式だがきついなんてもんじゃねえ
米陸軍はM3軽戦車の配備何年からだっけ

517 ：名無し三等兵：2013/09/17(火) 00:32:46.02 ID:???

生産開始が41年だからまだM2軽戦車の時代だお

518 ：名無し三等兵：2013/09/17(火) 01:01:13.75 ID:???

>>516
陸軍：開発予算無いから…輸入したれ！とか

519 ：名無し三等兵：2013/09/17(火) 08:39:27.21 ID:???

海軍モノとか故宮奪還は良かったけど、砂塵はダメだったなぁ
陸戦の描写があまりに大雑把すぎた
ドイツ軍の描写が戦車と88ミリ高射砲ばかりで、
英軍戦車を88ミリ砲前面に引き付ける→側面に回られた、危ない！→乱戦、何とか撃退
のパターンが連続してちょっとくどく感じるところがあった
実際はアフリカ戦線ではラッチェバムの活躍も有名だし、対戦車砲も88ミリ以外にも各種あったはずなんだけど

520 ：名無し三等兵：2013/09/17(火) 18:07:28.20 ID:???

>>504
曙光の冒頭では逃げ惑うしか無かった大和が、9冊後、牙城のラストでカチ込むシーンが一番好きだ。

「長門さん・陸奥さん・扶桑さん・山城さんの仇。
アメさん、死んでもらいます。」
って、任侠映画みたいな。

521 ：名無し三等兵：2013/09/17(火) 21:58:59.98 ID:???

>>520
なるほどそういう見方(考え方)もあるんだなぁと
参考になりましたわ

522 ：名無し三等兵：2013/09/17(火) 23:06:30.08 ID:???

災害派遣で沖合いにきた護衛艦の頼もしさ、薄日の中の旭日旗の眩しかったこと。

523 ：名無し三等兵：2013/09/17(火) 23:07:43.64 ID:???

浅間でタイガー2とかをマウスを配置してたのは面白かったわー

524 ：名無し三等兵：2013/09/18(水) 00:35:50.43 ID:???

>>520
血祭りにあげられる旧式戦艦、舵故障してようがドックにいようが容赦しねえｗ
あと、「こいつを外海に出せば、合衆国海軍に災いをもたらす」
開戦時に大和を攻撃した米軍の艦爆乗りが出てくるのも牙城最終巻のポイント
…それだけに何故阿部大佐が蘇生しているのか分からない

525 ：名無し三等兵：2013/09/18(水) 16:47:19.32 ID:???

>>504
光芒が入ってないのは残念

526 ：名無し三等兵：2013/09/18(水) 17:45:12.63 ID:???

アベ「再チャレンジです。」

527 ：名無し三等兵：2013/09/18(水) 18:17:06.57 ID:???

浅間や牙城のラストもそうだが

528 ：名無し三等兵：2013/09/18(水) 18:18:30.05 ID:???

何度でも蘇るさ！

529 ：名無し三等兵：2013/09/18(水) 18:18:36.79 ID:???

最後が痛快なのがいいわ

530 ：名無し三等兵：2013/09/18(水) 19:52:57.84 ID:???

光芒の最後は・・

531 ：名無し三等兵：2013/09/18(水) 20:12:16.12 ID:???

>>529
痛快なラスト…

ギューン！ギューン！ギューン！
ダダダッ！ダダダッ！ダダダッ！
ガガーン！ガガーン！ガガーン！

戦艦大和の凱歌である。（完）

こうですか、わかりません！

532 ：名無し三等兵：2013/09/18(水) 20:29:39.50 ID:???

亡くなった方を叩くのはやめたれ

533 ：名無し三等兵：2013/09/18(水) 22:20:18.99 ID:???

>>525
一応、>>501に合わせて表を作ったので…
光芒はやや考証が甘い点はあったけど、○か◎を付けてあげたい
上巻の航空特攻は八八以来(合ってる？)だけど、光芒の方が心理・戦闘共に描写は上
特に野中少佐の心情。悲痛な思いなしに読むことはできなかった
夜戦については文句ないね。矢矧の突撃、古村の別れの言葉は胸に来るものがある
大和とアイオワ級の対決は普段のノビーという感じ。可も無く不可も無く
二水戦の活躍がイマイチなのは、重雷装艦を活躍させるためだから仕方ないかな
そして最後の昼戦で全力を出し切って戦い、米艦隊の猛射に力尽きて沈む「大和」
なんとも「大和」らしい悲劇的な死に方でありながら、誇りのある死に方だ
ノビー作品の中で、最も「大和が大和らしい死に方をした」と言っていい
(八八の大和も最期は似た展開でしたが、ここは趣味で光芒を選ばせて貰います)
これはビッグＹを読んだ時も感じたけど、ノビーは本当に大和が好きだなぁ…と思ったね
ただラスト、「彗星は～気づかなかった」←は完全に蛇足。
その一文があるおかげで、◎にするか迷ってしまう

それと個人的な事なんだけど、帝海の艦艇の中で初霜が最も好きなので
雷撃前に沈められるのはちょっと…爆雷誘爆は史実通りだけどさ
ビッグＹでの初霜の酒匂艦長のキャラクターが良かった分、もっとマシな沈め方をして欲しかったなぁ

534 ：名無し三等兵：2013/09/19(木) 00:13:56.04 ID:???

光芒はねぇ･･･
何というかトラウマになる
悪い作品というわけじゃないし、大和特攻で最善を尽くすというのも良い
2巻完結で最後までテンポ良く読めるんだけどやっぱりああいうのはこれっきりにして欲しいです
でもメロスにもあったように立派に戦い全員戦死しましたって締め方はノビー好きなのかなぁ･･･

535 ：名無し三等兵：2013/09/19(木) 00:20:04.12 ID:???

「物語開始時点で詰んでる」というやるせなさ
滅びの美学というやつなのかな＞光芒

536 ：名無し三等兵：2013/09/19(木) 15:37:43.05 ID:???

>>518
ドイツ軍のⅢ号戦車をライセンス生産しているんじゃねえ？

537 ：名無し三等兵：2013/09/19(木) 19:17:05.90 ID:???

あの時期の日本にⅢ号のライセンス生産は無理では
せいぜいⅡ号の砲塔に無理やり37ミリか57ミリでしょう

538 ：名無し三等兵：2013/09/19(木) 21:35:09.13 ID:???

Ⅲ号だと重さはともかく幅の関係で無理
欧州と違い山の多い日本の線路が狭軌なので乗せられないのよ

九七式の開発項目で「線路に載せられる幅に収めろ」ってのが有ったり

539 ：名無し三等兵：2013/09/19(木) 22:44:17.78 ID:???

量産して使えるなら一式砲戦車でも三式でも戦線投入してるよね

540 ：名無し三等兵：2013/09/20(金) 03:06:15.06 ID:???

じゃあチェコの戦車38tでは？

541 ：名無し三等兵：2013/09/20(金) 10:03:08.81 ID:???

>>540
あのくらいなら、一式中戦車並には使えるかも。
あと、アレに八八式ｗ野戦高射砲を積んでヘッツァー紛いってのもアリか。

542 ：名無し三等兵：2013/09/20(金) 13:02:29.09 ID:???

８８艦隊対凧星人の戦いを是非ともノビーに書いて欲しい。
日本海軍
伊吹級４隻
近江級４隻
天城級４隻
土佐級４隻
山城・扶桑級８隻
金剛級４隻
重巡28隻
軽巡28隻
飛竜級空母４隻
翔鶴級空母４隻
飛鷹級空母４隻
これで！

543 ：名無し三等兵：2013/09/20(金) 15:42:47.60 ID:???

真っ先に陸奥沈没は確定
八八艦隊が大打撃受けた隙間に伊勢山城小活躍
大和で盛り返し、武蔵沈んで信濃でエンド

544 ：名無し三等兵：2013/09/20(金) 16:03:00.02 ID:???

>>543
もう少し夢のある予測は出来ない？
日本の国力を度外視した艦隊戦力を持たせたのに・・・・・

545 ：名無し三等兵：2013/09/20(金) 16:15:59.70 ID:???

夢は自分で見るものだ

546 ：名無し三等兵：2013/09/20(金) 16:18:57.42 ID:???

第一陣が本土直撃で港湾内で全滅の悪夢

547 ：名無し三等兵：2013/09/20(金) 19:42:07.11 ID:???

昭和17年08月08日、モスクワ、スターリングラード、カイロ、ベルリン、ロンドン、サンディエゴ、パールハーバー、マニラが突如正体不明の機械軍団の奇襲攻撃を受け壊滅。
だが、米海軍太平洋艦隊は東太平洋上で演習中だった為に難を逃れていた。米海軍太平洋艦隊司令長官キンメル大将は、サンディエゴを正体不明の機械軍団から奪還すべく、太平洋艦隊全艦隊に反撃を命ずる。
一方日本帝国海軍連合艦隊司令長官山本は報告を受けただ一言、「ついに彼らはやってきたか・・」と呟くのであった。
前作の19××を凌ぐスケールで鬼才横山信義が新88艦隊シリーズで書く！

548 ：名無し三等兵：2013/09/20(金) 22:21:50.93 ID:???

読者も一蓮托生ノビーの頭髪滅びの美学。
「生えぬ。生えぬのだ。」

549 ：名無し三等兵：2013/09/20(金) 22:44:25.14 ID:???

ハゲネタがウザくなってきました。

550 ：名無し三等兵：2013/09/20(金) 23:50:27.28 ID:???

今頃か
ずいぶんと忍耐強いんだな君は

551 ：名無し三等兵：2013/09/21(土) 18:27:39.39 ID:???

そんなときに索敵機発

9/25刊行のC-NOVELS大和型大暴れ（川又センセ）の帯に
10/25に八八攻防編2刊行予定の情報を発見せり

以上

552 ：名無し三等兵：2013/09/21(土) 22:05:35.24 ID:???

今見てる情報7days
ツル多はげます会・・・なんじゃこらｗｗｗ

553 ：名無し三等兵：2013/09/22(日) 01:56:35.64 ID:???

>>551
Ｃ★ノベのＨＰにも確認。

・八八艦隊海戦譜　攻防篇２　横山信義著
　刊行予定日：2013/10/25

554 ：名無し三等兵：2013/09/22(日) 04:19:45.91 ID:???

「宇宙戦争」を新機軸として、今後どういう方面に進むべきか。
何と「混ぜる」べきか

555 ：名無し三等兵：2013/09/22(日) 11:56:03.26 ID:???

地球規模地方巡業第一回ソビエト連邦　火星人VSザンギエフ

556 ：名無し三等兵：2013/09/22(日) 12:21:38.33 ID:???

新八八マクダニエルvsレヴァイアサンマクダニエル

557 ：名無し三等兵：2013/09/22(日) 13:04:48.91 ID:???

>>554

スペースオペラだと怖い先輩が居るし、宇宙戦記だと谷甲州がある。
スチャラカ物はタイラ―だし、思考実験的なのは神林。
異星人襲来は地連でエロゲデヴ。（これの続編を原作：御大、文章：ノビーもいい）

となると・・・　有人宇宙戦闘機開発競争にからめた、宇宙基地争奪戦争なんて
どうかな。海洋モノでも陸モノでも島の獲り合い。八八と戦陣とタコが混ざる。
ただ、本格的にノビーが現代戦に討って出たら、中公からハブられる作家がｗ

558 ：名無し三等兵：2013/09/22(日) 13:14:10.78 ID:???

>>554

タコが最近完黙状態なんで、軍用犬物語（勿論、真っ白な北海道犬）ってどうだろう。
樺太～千島攻防戦なんて、「お父さん目線」って画期的かも。
対ソ戦で、制海権は確保するが執拗にシュツルモヴィクに攻撃される陸軍とか。

559 ：名無し三等兵：2013/09/22(日) 13:20:23.43 ID:???

ノビーは当面
学研でやや荒唐無稽な、中公では堅実な設定の作品を描く方針のようだね

560 ：名無し三等兵：2013/09/23(月) 17:12:49.46 ID:???

>>559
朝日で「徹底的にはっちゃけ」というのも定着させて欲しい

561 ：名無し三等兵：2013/09/23(月) 17:24:12.08 ID:???

伝奇ものなんてどうかな
ナチスドイツはオカルトにはまってたそうだし

562 ：名無し三等兵：2013/09/23(月) 17:38:05.28 ID:???

ヒム「この儀式により私の髪はふさふさムキムキマッチョマンに」

563 ：名無し三等兵：2013/09/23(月) 23:15:51.01 ID:???

>>554
いっそクトゥルフとか？
昔そんな戦記があったような気がしたけど、女体化して戦車兵やってた程度の代物だったし。

564 ：名無し三等兵：2013/09/23(月) 23:49:37.70 ID:???

鶴竜コンビの後方かく乱、漁師の乗った駆逐艦の対潜戦闘
マーシャル航空戦＋空母武蔵参戦、
新八八の蘭印攻防戦の序盤など、
おいらは大海戦以外の描写も結構好きなんだ。
C-NOVELSシリーズでは、そういう場面を少しずつ織り交ぜてほしい。

学研やASAHI NOVELSでは、ど派手にやってほしい。

565 ：名無し三等兵：2013/09/24(火) 01:17:06.74 ID:???

>>564
んだな

566 ：名無し三等兵：2013/09/24(火) 01:28:22.65 ID:???

次は新潟から質の良い石油がバカスカ取れる
夕張から鉄がやばいくらい取れる
って設定で

567 ：名無し三等兵：2013/09/24(火) 02:47:18.59 ID:???

しかし、空母武蔵はさすがにおったまげたな

568 ：名無し三等兵：2013/09/24(火) 21:31:47.47 ID:???

いっそ、起死回生の「戦艦畝傍」を

569 ：名無し三等兵：2013/09/25(水) 04:51:25.42 ID:???

新潟県はクウェート、山形県はカタール、秋田県はブルネイ、北海道はイラン、南樺太はUAE並の石油埋蔵量と産出量を誇るんですね。
金銀の埋蔵量と産出量は南フリカに匹敵、
北九州の石炭鉄鉱石の埋蔵量と産出量はルール地方並、
北海道では石炭とコークス炭が露天掘りでばかすか取れ放題
東静岡ではオクタン化135の石油が湧き水同様に取れて日本軍航空隊は燃料不足に悩む事がない、
南鳥島は四国並の広さが在ってニッケル、ボーキーサイト、バナジウム、クロム、モリブデンが取り放題、
日清日露戦争以降、朝鮮半島と南満州の港湾、鉄道、資源だけを抑えて後は不干渉主義、
むしろ北樺太とカムチャツカ半島を押さえに向かい成功し、これらの資源と領土を得てドイツ、イギリスに匹敵する国力を持つに至る。
とても日本が負ける要素が見当たらないw

570 ：名無し三等兵：2013/09/25(水) 07:58:43.86 ID:???

>>569
勝ち負け以前に、日本モンロー主義で引き籠もるんじゃない？
まあ、第一次大戦以降の「他人の大きな戦争」を生暖かく見守る
物語も面白そうだけど

571 ：霧番：2013/09/25(水) 11:08:17.21 ID:EkBtJPWH

>>568
艦長以外の全乗員が女性で副長をめぐって内務長通信長とドイツの潜水艦の艦長と
イギリスの重巡の艦長が恋の鞘当をするんですねわかります

572 ：名無し三等兵：2013/09/25(水) 15:40:49.72 ID:???

江戸時代中期に沖の鳥島と南鳥島が地殻変動で大噴火浮上
沖の鳥島は九州、南鳥島は四国と同じ面積を島になる。

573 ：名無し三等兵：2013/09/25(水) 16:06:14.49 ID:???

そんなの、アメリカに基地化されて日本敗北加速するだけじゃないか？
あるいは捕鯨船基地はここで良いやとペリー艦隊来なくなり、徳川幕府が二十世紀まで存続するかも知れないが

574 ：名無し三等兵：2013/09/25(水) 18:35:38.40 ID:???

通商条約でなんとか

575 ：名無し三等兵：2013/09/27(金) 20:19:57.57 ID:???

この前テレビ見てて
巡洋艦の中径砲乱打で戦艦ボコボコは
村上水軍の戦法に通じるものがあるな、と思った

576 ：名無し三等兵：2013/09/28(土) 08:40:30.35 ID:???

まランチェスターの法則ですから＞中径砲乱打

577 ：名無し三等兵：2013/09/28(土) 11:11:37.16 ID:???

日清戦争の黄海海戦なんてその速力と速射できる中径砲で
勝利を収めたのだが
日露でも三笠なんかの戦艦でも徹甲弾ではなくて
艦上構造物を破壊する目的で火薬なんか選んでいたような
おかげで日本軍は伝統的に、火薬庫の爆発に悩まされるようになったが

578 ：名無し三等兵：2013/09/28(土) 12:04:21.69 ID:???

新八八の日本海軍のドクトリン(?)ってさ、こんな感じかな？
・決戦が予測される場所の近くの根拠地に1F,2Fを配置
・陸偵、飛行艇で敵艦隊を捕捉
・近くの潜水艦部隊で攻撃を仕掛けて、補助艦艇の不利を挽回する
・1F、2Fは自前の空母で傘をかぶせつつ、敵艦隊と艦隊決戦
・艦隊決戦前の攻撃に参加できなかった潜水艦部隊が敵艦隊の帰路で待ち伏せ

開戦前の演習やドクトリン確立のエピソードを書いてくれるとうれしいな～
蒼海の尖兵の巻末にあった参謀レポートみたいなのでも歓迎

579 ：名無し三等兵：2013/09/29(日) 00:55:34.99 ID:???

>>573
葵の紋を艦首に掲げた戦艦三河が連合艦隊を率いるんですね、わかります。

580 ：名無し三等兵：2013/09/29(日) 01:07:01.97 ID:???

>>577
下瀬火薬ですな
ただひたすら火災を起こすという奴

581 ：名無し三等兵：2013/09/29(日) 01:24:06.60 ID:???

坂の上の雲の海戦シーンで、着弾の水柱と一緒に黄色い火柱が上がる描写があったな

582 ：名無し三等兵：2013/10/01(火) 20:47:05.65 ID:???

誰もいない…
玉砕してしまったのか

583 ：名無し三等兵：2013/10/01(火) 23:20:12.64 ID:???

>>582
全世界ハ知ラント欲ス

月末に出る新八八の展開が全く読めない…

584 ：名無し三等兵：2013/10/02(水) 06:56:38.85 ID:???

そうか？
モレスビー攻略失敗、八八戦艦数隻喪失の流れは決まってるでそ
旧八八を焼き直してるんだからそこまではわかる

585 ：名無し三等兵：2013/10/02(水) 08:33:21.16 ID:???

ただ、旧八八世界の海軍より理性的だから、モレスビー戦の失敗が致命傷には至らない気もする
むしろ敗北原因追求の流れで宮様の影響排除に向かうんじゃないかな

586 ：名無し三等兵：2013/10/02(水) 13:05:59.11 ID:???

航空機の打撃力を一切持たない海軍が
米豪分断なりモレスビー攻略と戦線維持できるか
本の中の人達が分かっていそうなものだけど…

587 ：名無し三等兵：2013/10/03(木) 09:46:05.78 ID:???

八八新刊：コノザマの煽り
・日本軍は蘭印の防衛を強化すべく米豪分断作戦を決行、八八艦隊がソロモンに向かった。
　米軍の新鋭戦艦ミシガン級と激闘を繰り広げる!

まだ新鋭艦がでるのか・・・　日本は大和級出すかな？

588 ：名無し三等兵：2013/10/03(木) 09:46:16.36 ID:???

>>584
モレスビー攻略作戦はやらないのではないか。
その前にカーペンタリア基地破壊作戦が有るし、そこで米海軍の新型戦艦と撃ち合いになって剣級３隻がドック入り。
カーペンタリア基地破壊に成功はするが、剣級４隻が纏めてドック入りの被害を受けてこれ以上の戦線拡大をせずの方針を固める。
この後の闘いはトラック島を巡る攻防戦でしょう。
米軍はガダルカナル→ラバウルラインで、トラック島の制空権制海権奪取を狙う。
そしてそれを阻止せんとトラック島防空戦を行いつつ、戦艦部隊でラバウル飛行場の破壊を狙う日本海軍。
こんな図式かと。

589 ：名無し三等兵：2013/10/03(木) 10:17:20.21 ID:???

米豪分断作戦は米海軍を各個撃破に持ち込む囮作戦、本命は米軍カーペンタリア湾基地の破壊。
旧式戦艦部隊が決死のカーペンタリア湾に殴り込みを敢行。

590 ：名無し三等兵：2013/10/03(木) 11:41:57.31 ID:???

戦艦の修理で空きドックも資材も人員も金も無い
大和の建造は中止しないと

591 ：名無し三等兵：2013/10/03(木) 17:57:56.07 ID:???

まあ普通は大和級戦艦の建造を全て止めて、駆逐艦・潜水艦・航空機に資材・人員を回すべきだよな。
特にこれからは防空戦闘機と対潜哨戒機は幾ら有っても足りなくなる。

592 ：名無し三等兵：2013/10/04(金) 17:50:53.88 ID:???

でも、今後登場するアメリカ新戦艦には、この新八八艦は勝ち目が薄いからなあ
剣級は近代化してないのはいるし、それ以外の艦はノビーの法則で惜敗するだけだろうし

593 ：名無し三等兵：2013/10/04(金) 19:54:41.32 ID:???

英国艦隊が壊滅したからな。これで扶桑・山城・伊勢・日向辺りの殴り込みか。
確か、扶桑級が座礁して撃ちまくる、ってのがなかったか？

594 ：名無し三等兵：2013/10/04(金) 20:43:46.13 ID:???

禿、噴火ｗ

http://news.nifty.com/cs/technology/mobiledetail/mycom-20131004-20131004102/1.htm

595 ：名無し三等兵：2013/10/04(金) 21:05:51.71 ID:???

修羅の戦野だったかな
大連防衛のために砲台となって戦ったはず

596 ：名無し三等兵：2013/10/04(金) 22:15:06.46 ID:???

今日本海軍が動員可能な八八艦隊の戦艦は剣級３隻と他16吋砲戦艦10隻＋山城・扶桑級戦艦４隻
米海軍は新型戦艦１ないし２隻に生き残り戦艦６隻
ランチェスター理論に基づいて言えば戦力比は３対１以上あるんだが・・・・

597 ：名無し三等兵：2013/10/04(金) 23:22:02.79 ID:oyxYiuJ8

>>595
なかなかの名場面。今まで一番活躍してたような。波濤での英艦隊撃滅は序盤の苦戦の
イメージしかないからなあ。（14インチ48門が15インチ24門を圧倒する戦いを期待して
たのにねえ）

598 ：霧番：2013/10/05(土) 01:24:04.96 ID:7tI9Le5o

>>597
扶桑型の活躍と言えば海鳴りのトラック攻防戦も捨てがたいぞ

599 ：名無し三等兵：2013/10/05(土) 06:27:54.86 ID:???

>>598
なるほど。忘れてた。やはり初代八八と修羅が一番記憶に残ってるなあ。後、口の中は
天麩羅そばが。。。（題名忘れた）

600 ：名無し三等兵：2013/10/05(土) 13:10:01.74 ID:???

浅間
パナマ→キール？→東京下町

601 ：名無し三等兵：2013/10/05(土) 13:34:03.45 ID:???

今回の八八は全６-７巻くらいか？　で、５年もするとまた・・・
これこそエンドレス・エイトｗ

602 ：名無し三等兵：2013/10/05(土) 15:35:58.29 ID:???

>>600
天麩羅そばは巡戦浅間だったか。くじら捕りの方と記憶がごっちゃだなｗ。
（しかも大空の捕鯨名人とか、なんか関係ないのが浮かんでくる、まだ酒
が残ってるｗｗ）

603 ：名無し三等兵：2013/10/05(土) 17:53:23.22 ID:???

>>601
それは嫌だなw
リメイクは一回限りで勘弁

604 ：名無し三等兵：2013/10/05(土) 17:54:56.86 ID:???

じゃ尖兵リメイク
東南アジア編から列車砲大活躍

605 ：名無し三等兵：2013/10/05(土) 19:01:04.89 ID:???

>>600
パナマ→リバプール

だった気がする

606 ：名無し三等兵：2013/10/05(土) 21:37:24.63 ID:???

ノビー三大うまいもの対決
1位　天ぷら蕎麦(巡洋戦艦浅間「北米決戦2」)
2位　ホットドッグ(修羅の波濤外伝2「ホットドッグ俘虜記」)
3位　野生バナナ(海の牙城5「真珠湾の凱歌」)

どうよ？

607 ：名無し三等兵：2013/10/06(日) 01:19:31.37 ID:???

>>606
１位がぶっちぎりしょｗ。ま個人の意見ではあるが。
あのホットドックで感動の少年兵、跡は継げないけどどっかの裕福な酒屋？か
なんかの息子で、寿司とか天麩羅？ふだんから食ってるのにホットドックにそ
んなに感動するもんなのか？時代的に肉が食えなかった時代？ってこともない
だろうに。今の感覚では理解できないのかな。

608 ：名無し三等兵：2013/10/06(日) 04:42:11.77 ID:???

>>607
未知の味覚
って、たまにクリティカルヒットすることもあるし

609 ：名無し三等兵：2013/10/06(日) 07:51:57.71 ID:???

過去作の外伝扱いで二等兵とか一般市民から見た戦争の様なものを書いて欲しい

610 ：名無し三等兵：2013/10/06(日) 10:36:33.88 ID:???

>>607
昔の日本の貧しさ、金持ちと庶民
都市生活者と農村生活者との格差はハンパないぞ
食うためだけに軍隊に志願する者も多かったし
卵やバナナが贅沢品だったし
揚げ物だって油で揚げるのではなく
大目の油で焼くという感じだったそうだし

そこら辺の事情は
渡辺清の小説｢海の城」を読めばわかる
ちなみにこの小説の舞台は
大日本帝国海軍所属の戦艦｢播磨」だw

611 ：名無し三等兵：2013/10/06(日) 11:14:42.30 ID:???

>>610
艦名だけでヒンデンブルグと一騎打ちしたあの馬鹿でかいフネしか
思い浮かばない…赤日・クロＸはもうどうにもならないんだね…

612 ：名無し三等兵：2013/10/06(日) 11:30:57.68 ID:???

揚げ物にたっぷりの油使うのは江戸時代からじゃね?
少量じゃ天麩羅は作れんだろ
もともと油で焼くカツレツが日本に来て油で揚げるトンカツになったのも
天麩羅の影響だし

613 ：名無し三等兵：2013/10/06(日) 13:10:38.44 ID:???

>>610
で、その金持ちの息子がホットドックに感動してるとこに違和感感じたわけだ。
まあまだ少年だから寿司や天麩羅より、パンとウィンナーの方に惹かれれたって
ことか。おじさんになったら寿司や天麩羅の方がいいけどねえ。

614 ：名無し三等兵：2013/10/06(日) 14:41:48.10 ID:???

ノビーの作品って、意外なくらい食い物の描写が少ないな。
ラバ空でさえ結構酒やバナナの話があったし、御大なんかは地連でメチャ美味そうな店描いてる。
（おかげで自ら「外見からして不健康極まりない」ということになったがｗ）

615 ：名無し三等兵：2013/10/06(日) 19:46:52.93 ID:???

林家こん平師匠が
新潟の農村から上京して
林家三平に弟子入りした際
師匠の食卓に出た
魚肉ソーセージとキャベツの油いためを食べて
世の中にこんな美味い物があったのか！
と驚愕したそうだしね

616 ：名無し三等兵：2013/10/06(日) 19:57:04.42 ID:???

川又千秋の光芒読み終わったが、ラバ空から文体ブレないな。
仮想戦記を意図していない、と言ってるけど、武蔵は征途の二番煎じ。
大和はラバ空的なブッ飛び方だが、フネ側からの戦記付ければよかったのに。
この本買う奴なら、史実の武蔵や大和の最期は知ってると思うぞ。
小一時間で読めちまうからちょっと高価かも。ブコフ待てばよかった。

617 ：名無し三等兵：2013/10/06(日) 20:00:27.60 ID:???

>>610
サイパン従軍記者の回顧録だと夕食で新鮮な刺身やら寿司が出てきたという話があったり、
潜水艦乗務の元軍医の話ではマヨネーズやバターがビン入りで1人1本配られて、
逆に量が多すぎて扱いに困り、捨ててしまった兵もいるとのことで複雑な気持ちになる

南洋でも海外の日本人追跡番組で出てきたパラオのおばさんの話だと
戦中はずっと物資不足で食事も貧しかったと言ってるし、物資は軍に集中されてたんだなぁと

618 ：名無し三等兵：2013/10/06(日) 23:42:23.83 ID:???

ノビーのうまいもんというと
「よく煮込まれたボルシチと、上質な黒パン、キャベツとニシンの酢漬け、キャビア、アルマニャックブランデー」
(故宮奪還第7章「覚醒の日」)
を忘れてた
たぶんノビー作品で最も豪華な食事
「浅間」以上に食事のシーンに割いたページが多かった気がする
「浅間」と違って、全く楽しめる内容ではなかったが…
さて、サイパン島の野生バナナをランクから除外するべきかな？
>>613
案外マスタードを気に入ったのかもしれんｗ

619 ：名無し三等兵：2013/10/07(月) 07:22:24.93 ID:hjOs3/lE

「蒼海の尖兵」全巻読了いたしました。
最後の艦が「？」とのことでしたが、以外と不思議な感じせず。
それより、ナイル川をさかのぼる話の方が変でした。

あと大西洋は何をしていたのかと？

最後にこれって「レッドサン・ブラッククロス」への返答だよね。
横山版の「RSBC」　とくに８～10は露骨な感じがした。マネってことね。
パクリってことね。

620 ：名無し三等兵：2013/10/07(月) 07:23:31.50 ID:hjOs3/lE

>>619
だいじなところが間違ってますね2行目　艦→巻

621 ：名無し三等兵：2013/10/07(月) 18:02:01.30 ID:???

蒼海のアイリッシュ海のあれは史実のレイテ沖のパロディでしょ
パクリは言い過ぎな気がする

622 ：名無し三等兵：2013/10/07(月) 19:45:15.27 ID:???

>>621
蒼海は電子書籍で買い直したいんだよな

623 ：名無し三等兵：2013/10/07(月) 19:46:28.74 ID:???

>622
売ってるから買えばいいと思うんだが？

624 ：名無し三等兵：2013/10/07(月) 20:13:42.23 ID:???

へー結構揃ってるんだな電子書籍、昔の買ってみるかな
まあ俺は上の人とは違うんだけど

625 ：名無し三等兵：2013/10/07(月) 20:34:41.41 ID:???

中公は全部ある
宇宙戦争もある
学研のはない

626 ：名無し三等兵：2013/10/09(水) 07:04:04.52 ID:???

>アルマニャックブランデー

これ、川又千秋も好きらしいなｗ　架空兵団（？）で登場。

627 ：名無し三等兵：2013/10/09(水) 07:07:30.46 ID:???

>>625
中公全部揃えたらわけわかめになるぞ。ネタ検索用ならいいかも。
俺はリヴァイサン、きさらぎ系、故宮奪還、タコ、現在進行中シリーズのみ
紙版で保有。あと、Ｃノベ記念号の黒ネコと合作2冊。

628 ：名無し三等兵：2013/10/09(水) 16:05:08.90 ID:???

修羅の波濤で伏見宮派閥が集まるシーンがあって
そこでサザエのつぼ焼きとか出てた気がする。

629 ：名無し三等兵：2013/10/09(水) 20:12:19.48 ID:???

>>626
酒系は色んな本で出てきますよね
>>628
発見した
「熱燗の酒、鯛の刺身、生牡蠣、伊勢海老の活け作り、松茸の土瓶蒸し、サザエの壷焼き」
(修羅の波濤5「愚行の島」)
ただし、登場人物が食べて感想を述べている訳ではないので、ランク外にさせて頂きます

現在のランキング
1.天ぷら蕎麦(不動の一位。今日の夕飯である)
2.ロシア料理(さすがソ連、食事で釣るなんてえげつない)
3.ホットドッグ(子供向きの味？まぁバナナよりは旨いかな)
4.野生バナナ(浅間と牙城、どちらもスッキリする終わり方だが、共通点はラストに食い物が登場すること)
ランク外→サザエの壷焼き他
(さすがにもう他にないよな…)

630 ：名無し三等兵：2013/10/09(水) 20:29:41.72 ID:???

遠き曙光1巻の大和の味噌汁を推したいがこれも感想がないな。

631 ：名無し三等兵：2013/10/09(水) 20:56:49.15 ID:???

上の方で何人か勘違いしてるけど
ホットドッグ食べたやつの家は食事まで裕福なわけじゃないぞ。
「家風は質実剛健で、食事は質素でした。ご馳走っていったら握り寿司とか鯛とか海老とかで、肉なんて、月に一度か二度、食べられるかどうかでした」
これならホットドッグ旨いって言うのも納得。
滅多に食えない肉入ってるし、マスタードは未知の味だろうし。

632 ：名無し三等兵：2013/10/09(水) 23:11:58.65 ID:???

>>630
あれはちょっと印象的でしたね
沖縄水上特攻で撃沈され、駆逐艦に生存者を救助して貰った「大和」が
曙光1巻では「史上最大の病院船」として他艦の乗員救助に活躍するというのは…

意外なのは東京地獄変で、被災者に対する救援で食事があまり描かれなかったこと

633 ：名無し三等兵：2013/10/09(水) 23:56:55.67 ID:???

ボッタクリのおにぎり

634 ：名無し三等兵：2013/10/10(木) 08:39:25.67 ID:???

>>631
毎日のホットドックよりたまの海老や鯛の方がいいな。ま現代のおじさんの感覚ではね。
当時の10代の少年ならそうなるかな。

635 ：霧番：2013/10/10(木) 13:56:08.98 ID:dBiMd6E3

>>633
避難所で食べるアメリカのMREを忘れてるぞ

636 ：名無し三等兵：2013/10/11(金) 00:27:00.02 ID:???

>>619
あの話結局全部つながったの？

637 ：名無し三等兵：2013/10/11(金) 20:36:43.39 ID:???

>>619
なんか頭悪そうな人が来てたんやね

638 ：名無し三等兵：2013/10/12(土) 01:25:48.62 ID:???

東京地獄変は、ノビー作品の中では珍しいくらい黒いハナシだからな。
皇室蒸発、東京湾ホットスポット、自衛隊再編。彷徨う少女は下手すりゃ地下社会に消えそう。
なんか毒吐きみたいな粘液質な怨念が籠ってた。

639 ：名無し三等兵：2013/10/12(土) 11:08:37.99 ID:???

>>638
故宮奪還と本当に同じ作者か！？
と疑うほど悪いテンプレキャラ描写の連続だからなぁ
故宮奪還は中国やソ連サイドの人物もなかなか面白いのに

640 ：名無し三等兵：2013/10/12(土) 11:39:36.25 ID:???

架空戦記ブームな半面
架空戦記作家への
ラブ＆ピースな方々からの攻撃も凄かった頃だからね

641 ：名無し三等兵：2013/10/12(土) 14:19:41.69 ID:yTEK5Ss8

社会党が野党第一党だったり与党だったりした時代だったな。

642 ：名無し三等兵：2013/10/13(日) 12:07:56.48 ID:???

群龍最新刊の予告が密林に来たのう

群龍の海4 「白い大艦隊」作戦 (歴史群像新書) [新書]　横山信義 (著)
発売日： 2013/11/26
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4054058647/

643 ：名無し三等兵：2013/10/13(日) 12:37:17.94 ID:???

>>642
なんか、一瞬でＳＢの白犬艦隊を思い浮かべた自分は病んでる・・・
ちょっと逝ってくるわ。

644 ：名無し三等兵：2013/10/13(日) 13:47:52.84 ID:???

あー、往年のグレート・ホワイト・フリートにひっかけてんのか

645 ：名無し三等兵：2013/10/13(日) 14:11:12.37 ID:???

群流はいくらなんでも米軍の戦艦大杉

646 ：名無し三等兵：2013/10/13(日) 18:29:17.55 ID:???

コノザマの群龍煽り

・大艦巨砲主義を強力に推し進める米国は、巨艦「ネブラスカ」をも凌ぐ新鋭巨大戦艦「ヴァーモント」を
　竣工させ、米太平洋艦隊に編入。そして、新たなる作戦である「白い大艦隊」作戦を発動した!
　マーシャル、トラックを手中に収めた米の次なる狙いとは!?

ホワイトフリートを意識してるんだろうけど、史実と併せると、次はフィリピンか？
多島海で魚雷艇＋甲標的無双か・・・・

647 ：名無し三等兵：2013/10/13(日) 21:28:32.64 ID:???

戦艦「バーモント」と読んでしまった…。

648 ：名無し三等兵：2013/10/13(日) 21:49:17.15 ID:???

KFC,葡萄に続き、カレー級か

649 ：名無し三等兵：2013/10/13(日) 23:42:16.29 ID:???

>>648
ＫＦＣはともかく、デラウェアと聞いて葡萄を連想する、バーモントカレー、って
「リンゴとハチミツ」のアレだろ。

スレ住人が概ね1960年代と判っちまうなぁ。

往事はリンゴといえば国光、インド。梨といえば長十郎と二十世紀だったころ。
あの長十郎のガリガリした酸味のある食感はドコいっちまったんだ・・・

650 ：名無し三等兵：2013/10/14(月) 01:08:39.64 ID:???

>>646
被害担当艦、というか吸収・跳ね返し担当艦かしら…

651 ：名無し三等兵：2013/10/14(月) 01:20:35.18 ID:???

団次郎「ﾋﾃﾞｷ、感激！」

652 ：名無し三等兵：2013/10/14(月) 05:21:20.05 ID:???

>>651
スノーゴンあたりと戦ってくれ。

653 ：名無し三等兵：2013/10/14(月) 06:58:49.93 ID:???

>>645
やっぱり
FDR「戦艦とチンコは、デカけりゃデカいほどええんじゃーい！デース」
と冥府魔道に陥って、米敗戦endなのかねぇ

654 ：名無し三等兵：2013/10/14(月) 11:08:38.42 ID:???

群龍のアメリカは見てて楽しいな
各巻ごとに主役的な戦艦あるし、
今までの物語で不遇だったパイ提督、キャラハン提督も
なかなか冴えてる
戦艦に固執する以外、同じミスを繰り返さないのもいい

一方の日本側は造船・進水のほかには
船ごとの描写がすくないのがさみしい
あと第二艦隊がかわいそう

655 ：647：2013/10/14(月) 17:31:51.80 ID:???

>>649
俺２０代なんだけど…

656 ：名無し三等兵：2013/10/14(月) 18:03:10.74 ID:???

明日ぐらい立ち読みPDFがあがりそうだから
復習しとくか

657 ：名無し三等兵：2013/10/14(月) 19:37:34.33 ID:???

>656
学研も立ち読み版出してたっけ？

658 ：名無し三等兵：2013/10/14(月) 23:30:33.44 ID:???

>>654
標準化・規格化が徹底されたフネばっかりで、
村上艦長みたいに人に焦点合わせた物語じゃないからね…
それだけに赤城の修羅ぶりが際立った

第二艦隊は使えるフネがいないのでそろそろ陸奥が出てきて（略

659 ：名無し三等兵：2013/10/15(火) 16:37:04.14 ID:???

>>657
学研は確か出してない。

660 ：名無し三等兵：2013/10/15(火) 19:48:19.85 ID:???

>>654
2艦隊はねえ…
主力空母を量産向きの艦にしてる群龍日本海軍のこと
2水戦に島風量産、みたいな夢のある話はなさそうだし
新しい艦の出番はなさそう…可能性としては重雷装艦くらいか
>>658
いや、今度こそ長門も陸奥も大活躍ですよ、信じてる

661 ：名無し三等兵：2013/10/15(火) 20:16:09.88 ID:???

>>657
「新八八の」が抜けていた。
話の流れから群龍の立ち読みって思っちゃうよね。
ごめん。

662 ：名無し三等兵：2013/10/15(火) 22:44:42.77 ID:???

群龍言うからもっと龍シリーズが続々出てくるのかと思ったのに

「・・・ガッデム！　ドラゴン共が七分で、海が三分だ！」

663 ：名無し三等兵：2013/10/16(水) 10:37:49.84 ID:???

最終的に排水量が１０万t越え、アングルドデッキも備えた「神龍」が出てくる。

664 ：名無し三等兵：2013/10/16(水) 12:14:19.90 ID:???

群龍は、これから新鋭機が史実通りにでてくると、烈風・天山・彩雲・流星だろ。
（烈風はもう出てきてるが）
必然的に、龍・鳳級に加えて鶴クラスがないと・・・

665 ：名無し三等兵：2013/10/16(水) 20:42:24.58 ID:UJQC0l+N

イギリスからカタパルト貰えたことになってるから
船の小ささは問題にならないと思われ

666 ：名無し三等兵：2013/10/16(水) 21:22:44.83 ID:???

搭載機数とか、爆弾・航空魚雷数とか、後続距離とか。
カタパルトだけで解決しなだろ。
史実でも、米国護衛空母はカタパルト持っててもF4F(FN)しか運用できないし。
インデペンデンス級でやっとこF6Fだ。これは発艦のみの問題だし。

長門陸奥が、後方の重防御補給艦にでもなるかな。これはコレ面白い発想かも。

667 ：名無し三等兵：2013/10/16(水) 21:54:45.55 ID:???

>>666
地上攻撃メインではあるが、海兵隊のF4Uは護衛空母で運用されているものがある。

668 ：名無し三等兵：2013/10/16(水) 22:34:49.50 ID:???

http://www.c-novels.com/book/2013-10-25-1181.html
日本海軍は豪州における米軍基地の無力化を図るため米豪分断作戦を実施。Ｂ１７の反撃に抗すべく、八八艦隊もソロモンへ。巡洋艦「ハートフォード」、新鋭戦艦「ミシガン」と激突する！

669 ：名無し三等兵：2013/10/16(水) 23:41:33.22 ID:???

1.米豪分断作戦
2.南海の道標
3,ソロモンの要塞
4.ブーゲンビル攻防
5.折れた巨砲
6.還らざる艦

あー、やはり八八の何隻か殺られる展開だな

670 ：名無し三等兵：2013/10/17(木) 00:03:32.95 ID:???

>架空戦記では、史実では戦場となったことがない場所を戦場に設定することが、しばしば起こります。
>今回の第五巻で、主な戦場となっているブーゲンビル島の南部もその一つで、航空戦の戦場になったことはあっても、水上砲戦の戦場となったことはありませんでした。
>こういった場合に悩まされるのが、地名の調査です。
>実際に戦場となったことがないため、史料には出ていませんし、詳しい地図にも載っていない、といったことが起こります。
>どうしてもやむを得ない場合には、この世界のみの約束事として、日本軍が便宜上の地名を付けた、として対応します。
>そういった苦心の跡も、御覧いただければと思います。

671 ：名無し三等兵：2013/10/17(木) 02:09:05.26 ID:???

エロマンガ島沖海戦なんてのもあったなぁ…

672 ：名無し三等兵：2013/10/17(木) 02:22:20.61 ID:???

「ブーゲンビルの南にファロ島って小さな島がある」（キングコング対ゴジラ）

673 ：名無し三等兵：2013/10/17(木) 05:26:52.01 ID:???

実際のソコトラ島がああだったため
青ざめた架空戦記作家が何人いたか

674 ：名無し三等兵：2013/10/17(木) 16:57:21.35 ID:???

そことらないとしょうがないんだよ

675 ：名無し三等兵：2013/10/17(木) 17:24:38.60 ID:???

>>669
うわああああああああああ

あ

676 ：名無し三等兵：2013/10/17(木) 19:36:23.24 ID:???

>>669
折れた巨砲ってと、やっぱし劔型ですかねぇ…

…しかし、いつになったら大和型は(ry

677 ：名無し三等兵：2013/10/17(木) 23:36:18.17 ID:???

>>676
修理時期が遅れて修理終わったと思ったら
僚艦が修理中で単艦の「剱」かなぁ…
赤城級も修理中で行動できないし

先遣隊で高速で行ったはいいものをボコられて…拿捕とか

678 ：名無し三等兵：2013/10/18(金) 01:11:27.60 ID:???

ソコトラ島の奇観
ttp://labaq.com/archives/51713385.html

679 ：名無し三等兵：2013/10/18(金) 06:32:48.12 ID:???

立ち読みで気になったこと・・・
魚雷艇がでてきたのはお約束だと思うが、あの発射管位置と前扉じゃ、航用性が
確保できないんじゃないか？　ドイツのＳボートも上甲板に接するような位置。
イギリスやアメリカは発射管を甲板上に置いてるし。

680 ：名無し三等兵：2013/10/18(金) 07:52:41.11 ID:???

>>676
大和級の建造は全て中止！
大和級の資材や資金は駆逐艦、潜水艦、戦闘機、対潜哨戒機の開発量産に全てふりむけるべき。

手堅く北部ニューギニアと北部ソロモン諸島の占領で良かったのに。
それでトラック諸島の安全と現状維持を計るのが無難だよ。

681 ：676：2013/10/18(金) 15:12:24.04 ID:???

>>680
確かにごもっともで、私もホントに同意見なんですわ。

ただ、米軍が新型戦艦や新型機などの新兵器や物量を投入してくれば、
いつかは現状維持もままならないジリ貧になるのは目に見えてるので、
せめてどっかで小笠原沖海戦並の落としどころが必要なんでしょうけど…。

682 ：名無し三等兵：2013/10/18(金) 18:39:11.55 ID:???

今回は電探潰し戦法編み出すのかな…

683 ：名無し三等兵：2013/10/18(金) 20:11:55.77 ID:???

三式弾をバカスカ撃てば、米軍戦艦部隊のレーダーは潰せるのと違う？
あれ？
三式弾は実用化されていたっけ・・・・・

684 ：名無し三等兵：2013/10/18(金) 20:31:44.33 ID:???

コノザマより・・・・

・八八艦隊海戦譜 - 攻防篇2 (C☆NOVELS) 横山信義 (2013/10/22)
￥ 945 新書近日発売　予約可。この商品は2013/10/22に発売予定です。
【ベストセラー1位 - カテゴリ C★NOVELS】

今日、ゲット情報が出てない、ってことは、明日捕捉か？
無線封鎖は通販派に配慮して23日乃至24日00：00で如何？　意見具申賜りたし。

685 ：名無し三等兵：2013/10/18(金) 20:53:07.99 ID:???

なんでもいい
ネタバレ気にする奴は見なきゃいい
どうせ誰がどう規制しもて守らない奴は守らない
ネタバレがいやなら回線でも引っこ抜いとけ

686 ：名無し三等兵：2013/10/19(土) 10:49:41.79 ID:???

八八新刊、コノザマ予約では2013年10月24日木曜日 - 2013年10月26日土曜日着。
（当方、通販派）
今回、協定破棄宣言離脱・陸式独断先行の方が居られるようなので、統一作戦開始時刻は
設定しないものと理解します。

０石某でなくベストセラー１位になったせいか、ここ２年ほど続いたネタバレ協定も破棄
されましたか。O石ブログでこのスレの統制や親和性が話題になってたから、まぁいろんな
人が居るんでしょうね。

687 ：名無し三等兵：2013/10/19(土) 12:02:48.86 ID:???

>どうせ誰がどう規制しもて守らない奴は守らない

だれかが決めて規制するんじゃなくて、作戦開始時刻を協定で設定して、入手から
作戦開始までのネタ偽電合戦がこのスレの楽しみだったんだけどな。
（このスレでは最初期と>>280辺りがそうだ）
まぁネタバレ廚ってのも居るから、やりたきゃやれば？だけど。

688 ：名無し三等兵：2013/10/19(土) 16:53:58.07 ID:???

>>684
できれば24日24時を希望

689 ：名無し三等兵：2013/10/20(日) 00:33:52.82 ID:???

>>684　宛
昨日哨戒活動ヲ行ウモ敵影発見セズ
「新八八新刊」来寇ハ来週早々ト分析ス

690 ：名無し三等兵：2013/10/20(日) 15:30:12.97 ID:???

先刻秋葉書泉本塔ヲ偵察スルモ艦影認メズ

691 ：名無し三等兵：2013/10/20(日) 18:25:27.91 ID:???

明日接敵ノ見込ミナラバ、解禁ハ来週頭、
27日0:00時デドウカ。以上、具申スル。

692 ：名無し三等兵：2013/10/20(日) 18:52:53.65 ID:???

公式発売日が２５日だから、26日０：００でいいと思うけど

693 ：名無し三等兵：2013/10/20(日) 21:21:51.09 ID:???

>>692は傾聴に値する具申だ

694 ：名無し三等兵：2013/10/20(日) 21:53:08.56 ID:???

当方通販派二ツキ、>>693ニ賛同スルモノナリ

695 ：名無し三等兵：2013/10/22(火) 14:11:53.05 ID:???

目標未ダ視ズヤ　オクレ

696 ：名無し三等兵：2013/10/22(火) 15:43:41.00 ID:???

群龍三巻ノ時ト同様、このざまノ誤報ト思ワレ

当方、会敵日ヲ公式日二変更セントス

697 ：名無し三等兵：2013/10/22(火) 18:20:29.42 ID:ZEvZ9/DS

No joy. I say again. No joy.

698 ：名無し三等兵：2013/10/22(火) 18:31:35.52 ID:???

もはやkonozamaは我が軍に陽動を誘う偽電発生源と見做すべし。
敵ノ正規空母部隊、ヤキ一カニアリ 0945

699 ：名無し三等兵：2013/10/23(水) 01:11:14.84 ID:???

>>695
発：関東北部航空隊

今晩早期接触地点ノ定期哨戒ヲ実施スルモ　敵影見当タラズ
戦訓ヲ基ニ分析スレバ　明朝ヨリ各地ニテ会敵スル公算大ト認ム

700 ：名無し三等兵：2013/10/23(水) 09:22:19.45 ID:???

ひょっとして、ノベルズ２本遅れてるし、中公が資金ショート？
四半期で言えば9月末が期末だから、ヤバい内情かも・・・

701 ：名無し三等兵：2013/10/23(水) 09:31:58.63 ID:???

密林方面ノ索敵ニヨレバ群龍三巻ハ品切レ予約不可ノ模様
刷数激減カ？

702 ：名無し三等兵：2013/10/23(水) 10:15:31.19 ID:???

尼の22は取次搬入日と思われるから、25発売23書店搬入でスケジュールに間違いないと思う。
尼ぐらい大口だと印刷から直接搬入だと思う。
書籍扱いだから発売日なんて有名無実だし。
konozamaって意味違う気がするけど、定義広がった？
>700
一度つぶれて読売に拾われてるよ。中央公論“新”社でしょ。実質読売新聞出版部門。

703 ：名無し三等兵：2013/10/23(水) 13:14:18.09 ID:???

神保町書泉ブックマートにて敵影見ゆ

704 ：名無し三等兵：2013/10/23(水) 17:42:20.75 ID:???

こちらは中央戦線中野分遣隊。
早売り店舗の新刊用ストックカート上に八八艦隊新刊を発見。
これより交戦に入る。
>>692案に従い、26日00：00まで無電封止に入る。
各員の索敵の成功を祈る。

705 ：名無し三等兵：2013/10/23(水) 18:19:04.30 ID:???

上野エキナカ書店にて敵影見ゆ

706 ：名無し三等兵：2013/10/23(水) 19:44:31.91 ID:???

ネタバレ無線封止案ですが、あんまし猶予時間ないけどヨイですか？

通販部隊を考慮して、通常は公式発売日0時00分＋48時間位はみとったと思うのですが…
※当方は明日位に入手可能…かな？

707 ：名無し三等兵：2013/10/23(水) 19:52:32.47 ID:???

公式発売日が25日金曜だから、せめて26日土曜は読破日に宛てたい
27日0000時か、できれば28日0000時を希望

708 ：名無し三等兵：2013/10/23(水) 20:29:56.85 ID:???

池袋エキナカ書店ニテ敵影ミユ、
まさか積荷が甲標的だったとは（ぼ

>>706
その案に賛成

709 ：名無し三等兵：2013/10/23(水) 20:30:21.24 ID:???

名古屋の丸善セントラルパーク店では発見できず

710 ：706：2013/10/23(水) 23:09:54.86 ID:???

>>707-708他皆様
通販部隊及び遠隔地の方を考慮して、28日0:00(27日24:00)解禁
で如何でしょうか？
※25日発売＆発送の場合、27日には入手可能だと思うのですが

偉そうですみません。

711 ：704：2013/10/23(水) 23:15:31.79 ID:???

>>710
28日00：00、了解。
皆様と語り合えるのを楽しみに待ちます。

712 ：710：2013/10/24(木) 10:37:42.87 ID:???

コチラ豊川海軍工廠近傍ニテ目標入手セリ

各地ノ友軍ノゴ健闘ヲ祈ルト共ニ、27日24:00迄の間、無線封止二入ラントス

713 ：名無し三等兵：2013/10/24(木) 13:30:29.95 ID:???

ワレ密林通販利用ニシテ24日～26日ノ到着予定ナレド未ダ発送ノ報ニ接セズ
カカル状況ヲカンガミテ>>710ノ作戦案ニ同調スルモノナリ

714 ：名無し三等兵：2013/10/24(木) 19:36:11.85 ID:???

ワレ楽天通販にて索敵中も、ノージョイ。

715 ：名無し三等兵：2013/10/24(木) 21:09:50.38 ID:???

ワレ横須賀鎮守府ノ隣デ敵艦発見セリ、シバラク監視を行ウ

716 ：名無し三等兵：2013/10/24(木) 21:22:24.24 ID:???

習志野駐屯地近隣ニテ敵艦2隻見ユ
ワガ攻撃ニテ1隻ハ撃沈セリ
残敵ニ対シ二次攻撃隊ヲ要請ス

717 ：名無し三等兵：2013/10/25(金) 02:53:53.52 ID:???

地元本屋ヨリ入電
入荷ハ週明ケ月曜
ワレ絶望ス

密林ニテ購入ヲ検討スルモノ也

718 ：名無し三等兵：2013/10/25(金) 08:55:10.96 ID:???

我レ密林方面隊ナレド、今朝時点ニテ未ダ目標ハ根拠地ヲ進発セヌ模様
本日中ノ進発ニテモ目標視認ハ明日以降ニナルモノト愚考ス。

719 ：名無し三等兵：2013/10/25(金) 19:06:30.99 ID:???

本日楽天電脳網書店ヨリ配送サレリ
コレヨリ解析ニ移ラントス

720 ：名無し三等兵：2013/10/25(金) 20:06:20.67 ID:???

読了
まさか寿司屋の梅さんが…

721 ：名無し三等兵：2013/10/26(土) 09:11:45.75 ID:???

カブで出前中に見つけた
ひろしと京子を茶化していたら
見事に事故ってしまったとは

722 ：名無し三等兵：2013/10/26(土) 09:25:15.32 ID:???

楽天に24日朝に発注したんで昨日の夜に読めるかと思ってたら
コンビニ届けだと一日遅れるとの事
雨が止んだら取りに行くか

723 ：名無し三等兵：2013/10/26(土) 11:31:50.91 ID:???

ただ、被害が大将のげんこつ一つで済んだのが
不幸中の幸いだったな

724 ：名無し三等兵：2013/10/26(土) 11:37:49.43 ID:???

密林より先ほど目標到着。
あのさぁ、いくら魚雷艇無双だからといって、神州丸とあきつ丸、熊野丸まで
飛行甲板取っ払って敵前散開ってのはないだろう・・・

725 ：名無し三等兵：2013/10/26(土) 12:48:54.17 ID:???

>>720-721 >>723
そのあと
ヨシコ先生に身体で慰めてもらえるとは
梅さんｳﾗﾔﾏｼｽ

726 ：名無し三等兵：2013/10/26(土) 17:38:00.89 ID:???

だからあれ程、北部ニューギニアと北部ソロモンの占領だけに済まして、それ以上南下すんなと口説く言ったのに・・・・
この損害の穴埋めをどうすんだよorz

727 ：名無し三等兵：2013/10/26(土) 17:44:15.06 ID:???

ソロモン諸島、ニューギニア方面での作戦活動の意味は、如何にしてトラック諸島の安全を確保するかにあったはず。
その当初の作戦活動の意味を忘れて、余計な作戦活動を取ったばかりに・・・・
どうすんのこれ？

728 ：名無し三等兵：2013/10/26(土) 23:42:17.11 ID:j8UNYNQ3

ただ今回の被害ですら
史実や旧八八「よりは」まだましな被害なんだよな

729 ：名無し三等兵：2013/10/27(日) 02:39:30.47 ID:???

いやむしろ被害は旧８８よりも大きいのでは？
日本海軍はこれまでに、40センチ砲艦６隻と36センチ砲艦２隻を失っている。
これでは、ニューギニア・ソロモン諸島方面の全作戦を中止してトラック諸島に引き揚げるしかなくなった。
再度の形勢逆転には調子こいたアメリカ政府が、アメリカ海軍に無理難題をふっかけるのを期待するしかない。

730 ：名無し三等兵：2013/10/27(日) 05:43:48.30 ID:bS5l0WLo

潜水艦にこれからもバカスカ狙われない事を祈る・・・
しかし、これで完全に日本は守りに入るんだろな

731 ：名無し三等兵：2013/10/27(日) 14:06:04.28 ID:???

逆に大被害を与えて守勢に入らせるための話かもな今回は。
修羅や遠き曙光みたいに負けない戦争を目指すのかも。

732 ：名無し三等兵：2013/10/27(日) 14:36:32.49 ID:bS5l0WLo

しかし一度に艦船失い過ぎだな
話が一回も出てない気がする大和型は来るんだろうか

733 ：名無し三等兵：2013/10/27(日) 14:52:03.19 ID:???

来る頃には手遅れってならない事を祈りたい
この作品の日本軍は決戦主義なのは確かだけど、史実や旧８みたいな決戦馬鹿ではないから何とかもう一度盛り返して欲しいな

734 ：名無し三等兵：2013/10/27(日) 16:01:34.69 ID:???

米帝もルイジアナ登場させるの早すぎじゃね？
小型砲塔まで出て来て無双開始してるし魚雷艇だけじゃ足りないんでないかな

735 ：名無し三等兵：2013/10/27(日) 18:43:36.16 ID:???

新八八は日本艦隊壊滅の結末がわかってるからな
あくまでもリメイクだから

736 ：名無し三等兵：2013/10/27(日) 18:56:32.66 ID:???

しかしいくら新型戦艦登場とはいえ、従来の戦艦が16インチ砲装備でも
圧倒的に負けだすのは一もながらの展開ですな。

737 ：名無し三等兵：2013/10/27(日) 19:28:56.83 ID:???

おいおいおい、大和型が出オチ担当？！
本気で展開が読めなくなってきたぞ。

738 ：名無し三等兵：2013/10/27(日) 23:10:48.02 ID:???

>>736
小笠原の海戦でも同じ主砲積んでた
ノース・カロライナ級に潰されかかっていた＋それ以上に堅いのだから
そんなに違和感はない

>>734
艦載の襲撃機を急きょ改造…無理か

※ネタバレまであと一時間弱ですのでこの話は…

739 ：名無し三等兵：2013/10/28(月) 01:40:27.70 ID:???

あれ、誰もいない…
人事って、適材適所って大事だね
それから人的資源という面ではまだまだあちらに大出血を強いている…

意外と粘るかもしれんね

740 ：名無し三等兵：2013/10/28(月) 02:19:02.14 ID:???

独ソ戦無しの状況を利用して日本版ＦＷ-190の登場あるかもね。
機体は日本で量産、エンジンはドイツ本国で製作をしてシベリア鉄道で日本に。
最終的にはエンジンそれ自体も日本で量産可能にする。
日本版ＦＷ-190
Ｂ- 17対策として20㎜機関砲５丁を装備。
Ｂ-17キラー、未亡人量産機として恐れられ西太平洋と欧州で猛威を振るう。

741 ：名無し三等兵：2013/10/28(月) 07:10:22.00 ID:???

爆竜は群竜に登場させてもよかったな

742 ：名無し三等兵：2013/10/28(月) 07:32:55.91 ID:???

雷撃艇母艦の松尾と田沢ってどんな艦なんだろうな。旧八八雲龍ほど豪華ではなさそうだが…

743 ：名無し三等兵：2013/10/28(月) 07:59:59.16 ID:???

アメリカ海軍が全ての空母を大西洋に移した事で、九十七式艦攻と九十九式艦爆の出番と活躍があるかもしれん。

744 ：名無し三等兵：2013/10/28(月) 09:30:55.20 ID:???

数少ない記述からすると、摩耶山丸みたいな船に自衛用の火器をやや多めに積んだ感じに思える
あるいは一等輸送艦を倍くらいの規模に拡大した艦かも知れないけど後者だと建造施設がネックになりそう

745 ：名無し三等兵：2013/10/28(月) 11:08:48.14 ID:???

大石とかいう参謀はアレか
ギャンブルの負けをギャンブルで取り返そうとするタイプなんかね

746 ：名無し三等兵：2013/10/28(月) 11:09:15.22 ID:???

>745
もしかして、大石英司への皮肉がこもってたりして・・・

747 ：名無し三等兵：2013/10/28(月) 11:34:49.35 ID:???

軽巡に無力化される巡戦ってのは、定遠・鎮遠vs吉野を思わせるな。
あのシーンは、米軍の視点からも描いてほしかった。

748 ：霧番：2013/10/28(月) 12:19:10.90 ID:ozJWTkFy

>>739
＞人的資源という面ではまだまだあちらに大出血を強いている
確かにまだ将官クラスでの戦死は日本側はまだ3艦隊の野村提督位だし
それ以下の戦死に関しても基本的に海戦後は日本側が海域にとどまっている事が多いようだから
からかなり生還してるだろうし,戦艦の艦長クラス(将来の戦隊や艦隊の司令候補)で明確に戦死したのは
伊勢艦長の高柳大佐と名前は出てないけど扶桑艦長位だから人的な損失はそれほどでもないのかもな

>>742
＞松尾と田沢
それじゃあ男塾だろww
本栖と田沢だよ(ってことは湖の名前から取ったようだな)

749 ：名無し三等兵：2013/10/28(月) 12:41:20.88 ID:???

>>738
※ノースカ級でなくサウスダ級ですかね？

結局、40センチ砲装備の八八艦隊計画艦ではアメちゃんの新型戦艦には(ry
ってのが、氏の話では定石になっちゃってるんですよねぇ…
いくら頑張った所で、結局は機関全力発揮(悶)されて逃げられたり。
碧玉の加賀級もそうだったし…

750 ：名無し三等兵：2013/10/28(月) 13:24:33.23 ID:RrLv88dK

実際のところ史実でのアメリカ海軍の40センチ砲艦は、アイオワ級だけなんですよ。でもそのアイオワ級も、本当に40センチ砲艦との撃ち合いに耐えられる装甲だったのか、近年かなり疑問視されている。
その理由はパナマ運河！
パナマ運河の幅が原因で、アメリカ海軍の戦艦の装甲は対38センチ砲装甲が限界と見られている。

751 ：名無し三等兵：2013/10/28(月) 16:27:06.57 ID:???

でも、火器管制システムとレーダー射撃あるから
さすがに同砲塔なら日本が勝てる理由も特にないような

752 ：名無し三等兵：2013/10/28(月) 17:06:27.42 ID:???

>>751
ただ、日本製射撃管制システムと言うか、方位盤射撃装置(つか、その演算機)
は戦後アメリカが、その完成度に驚愕してるのは事実。

753 ：名無し三等兵：2013/10/28(月) 17:28:02.43 ID:???

レーダー射撃がある米軍が煙幕使用して自分たちを隠して
砲撃してくることが滅多に無いノビー世界では米軍がハンデ与えてるようなもんだしな
海鳴りでは煙幕使ってきたがそれ意外では使った試しも無い

754 ：名無し三等兵：2013/10/28(月) 17:37:12.21 ID:???

>>753
旧八八では日本だけが観測機使えてる状況で煙幕はって余計に不利になってたね、米軍。

755 ：名無し三等兵：2013/10/28(月) 17:38:22.49 ID:???

まず
>>749 さま、訂正有難うございました

隼鷹級が4杯とは、結構な戦力になりそう
大型機の運用も対応出来るので…もしかしたら…

756 ：名無し三等兵：2013/10/28(月) 18:39:53.30 ID:???

すでに旧八八のモレスビー以上の損害な気がする。

757 ：名無し三等兵：2013/10/28(月) 19:16:19.27 ID:???

旧八八は１巻で14インチ艦2隻喪失
２巻で14インチ艦2隻＋16インチ艦4隻喪失

戦果は１巻で米艦11隻＋英戦艦2隻
２巻では戦果なし、だったよな
３巻では戦果6隻で損害5隻

758 ：名無し三等兵：2013/10/28(月) 19:22:25.06 ID:???

旧八八に比べるとどうしてもテンポが悪く感じる

759 ：名無し三等兵：2013/10/28(月) 19:25:30.64 ID:???

>>757
モレスビー戦で爆竜の原型になったやつの雷撃で１隻くらい沈んでなかった？
大破どまりだったかな？思い出せないな。
ついでに思い出せないが、英戦艦２隻と引き換えには金剛級沈まなかったっけ？

760 ：名無し三等兵：2013/10/28(月) 19:34:13.19 ID:???

陸兵が多数飢餓に陥った訳でもないし、数百機単位の航空機失った訳でもないし、補給作戦で艦艇船舶大量喪失した訳でもないし、高級指揮官の戦死も無いから史実のソロモンや旧八八のモレスビー戦よりましなはず

761 ：名無し三等兵：2013/10/28(月) 19:52:03.34 ID:???

アメリカの国論とかどうなってるのよこれ。とか疑問は出たな。
真珠湾みたいな劇的な開戦だったわけでもなく、淡々と負け戦が続き、かなり酷い人的・物的損害が出てるけど。

762 ：名無し三等兵：2013/10/28(月) 20:10:47.96 ID:???

>>759
モレスビー撤退戦は南雲提督乗船の水雷艇が
魚雷を命中させてたが、撃沈にはいたらなかったと記憶している。

そして、第3巻の日本側戦艦が16隻と記憶しているので、
金剛型も１隻沈んでるはず。

確認してから書き込もうと
電子書籍を起動したら、
エラーで固まりやがった(涙)。

763 ：名無し三等兵：2013/10/28(月) 20:11:58.65 ID:???

>>761
確かに>米世論

海戦の殆どが日本の支配海域で生起してるので、沈没した艦の乗組員が
まんま人的被害にカウントされる訳なので、当然もう人的被害は万単位…
米側もこの戦争の落としどころを模索してるような描写は欲しいトコですねぇ

764 ：名無し三等兵：2013/10/28(月) 20:41:39.08 ID:???

>>762
金剛型はマレー沖海戦で沈んでたはず

765 ：名無し三等兵：2013/10/28(月) 20:53:27.71 ID:???

旧八八の推移

旧１巻　栄光
　日　金剛、扶桑、山城
　　　古鷹、加古、最上、三隈
　米　マサチューセッツ、モンタナ、ウェストバージニア、レキシントン、インディアナ、ノースカロライナ、コロラド、サウスダコタ、アリゾナ
　英　PoW、レパルス

旧２巻　暗雲
　日　伊勢、日向、加賀、土佐、天城、赤城
　　　衣笠、
　米　ネバダ、オクラホマ（１巻から帰投できず）

旧３巻　奮迅
　日　榛名、陸奥、高雄、尾張、近江
　　　青葉、翔鶴、蒼龍、祥鳳、飛鷹
　米　アイオワ、ユナイテッドステーツ、ミネソタ、コンスティチューション、ロードアイランド、コンステレーション

旧４巻　激浪
　日　摩耶、鈴谷

旧５巻　弔鐘
　日　比叡、霧島、愛宕、紀伊、駿河、伊吹、鞍馬、穂高、戸隠、大和、武蔵
　　　妙高、那智、羽黒、鳥海
　米　メイン、ケンタッキー、サラトガ、レンジャー、メリーランド、ワシントン、ネブラスカ
　英　レゾリューション、ライオン

残　長門、信濃、足柄、熊野、瑞鶴、飛龍、瑞鳳、隼鷹

766 ：名無し三等兵：2013/10/28(月) 20:59:24.85 ID:???

>>745
新八八の大石保作戦参謀は、
旧八八では豪州方面艦隊の主席参謀で
南雲長官の司令部要員なんだ。

何の因果か知らないが、
新八八では暴走する参謀として
書かれてしまっている。

767 ：名無し三等兵：2013/10/28(月) 22:37:19.55 ID:???

>>765
乙

改めて旧八八を読むと、ストーリーの軸がしっかりしてて（当然か）飲み込みやすいな。
艦艇も八八艦隊とダニエルズプラン以外はほぼ史実と同等だから把握しやすいし。

今回の八八は架空艦が多くて、、、それぞれの艦の説得力はあるから理解はできるんだけど。

768 ：名無し三等兵：2013/10/28(月) 23:02:37.61 ID:???

>>761
そんなこと言ってたら碧海の米世論の方がもっと不思議
ソロモン戦でもう輸送船団丸々一つ敵国艦隊に捕虜にされてるのにまだやるのかっていう･･･
一応始まりは英国からの攻撃って口実があるにはあるわけだけども･･･
まぁ史実でもベトナム戦争で世論の支持もイマイチな中、10年以上も軍事介入し続けた例もあるにせよ

769 ：名無し三等兵：2013/10/29(火) 03:24:31.81 ID:???

基本アメリカを戦争へと動かすには「自由」と「民主主義」の二言があればいい。

770 ：名無し三等兵：2013/10/29(火) 08:26:36.33 ID:???

戦争の熱狂は人間を愚鈍で鈍くする、のか…

771 ：名無し三等兵：2013/10/29(火) 11:58:56.60 ID:???

アメさんの世論も気になりますが、士気も気になるトコです。

出撃する度に高確率で壊滅する艦隊司令部とか…

772 ：名無し三等兵：2013/10/29(火) 12:26:54.38 ID:???

アメリカ海軍は日本海軍とは違い出撃した艦隊の半数が、海の底に沈むから修理とドッグの割り当てにはそれほど悩まずに済みそうだな。

773 ：名無し三等兵：2013/10/29(火) 13:03:17.48 ID:???

その分人的被害がとんでもない事になっているがね
旧作でも米軍の人的資源枯渇の描写出てたが、今作の被害はもっと上だし、艦艇や航空機あってもまともに動かせなくなるんじゃないか？

774 ：名無し三等兵：2013/10/29(火) 16:56:10.17 ID:???

独ソ交渉はどういう風になったんだろう
ソ連の要求を全部呑んでフィンランドやブルガリア、トルコをくれてやった上に
ルーマニアから手を引いたりドナウ川の水運に口出しを許したりしてるんだろうか？
日本もソ連の要求通り樺太利権を手放してるのかな

775 ：名無し三等兵：2013/10/29(火) 18:05:56.68 ID:???

アメリカ海軍の艦隊指揮官は揃いも揃って猪突猛進型ばかりだし！w
日本艦隊を見れば、数的劣勢なのをわかっていながら戦いを挑むし。
自軍の戦艦の防御力が、剣級の主砲弾の直撃に耐えられないとわかっていながら突進をするし。
戦艦無しの米艦隊が、戦艦を擁する日本艦隊に二度も戦いを挑んで壊滅するし。（壊滅して当たり前ですがな）
撤退する日本艦隊を調子に乗って深追いをして、最新鋭の戦艦二隻共を魚雷艇の伏兵にボカチン喰らうし。(巻き添えを喰った艦も数隻いるだろうな・・・）
正直に言って、アメリカ海軍の水兵さん達に同情しますわw
日本艦隊に必要なのは《アッテ＠＠＠ー「逃げる振りだ！」》ですよ。日本海軍上層部が、「我が艦隊は逃げる演技だけは上手になって」と嘆るようになったら、アメリカ海軍も騙されるでしょう。

776 ：名無し三等兵：2013/10/29(火) 20:07:08.48 ID:???

赤城が巡洋艦を相手にして沈められたのに、日本側の衝撃が描かれないまま戦艦3隻さらに投入というのがどうも･･･
戦艦沢山持ってるから1隻の価値は下がっているんだろうが大鑑巨砲全盛ならもうちょいなんか･･･

777 ：名無し三等兵：2013/10/29(火) 22:14:07.02 ID:???

オレゴン級戦艦は、史実のノースカロライナやサウスダコタのどちらでもないんだね。
全長はノースカロライナとサウスダコタの真ん中ぐらい。
機関出力は２００００馬力増。
基準排水量は７０００トン増。
主砲は長砲身。

玉座では、ノースカロライナ級に打ち勝った加賀型だけど、
オレゴン級は厳しいかも知れん。

群龍の米戦艦といい、新八八の米戦艦といい、なかなか
面白いのが出てきて楽しいよ。
新八八の日本海軍にも、史実の大和ではない戦艦も見てみたい。
46cm連装砲5基の30ktになるかもしれないし、
ハートフォード級巡洋艦対策に15cm副砲3連装6基というのも
納得できる。

778 ：名無し三等兵：2013/10/29(火) 22:33:58.70 ID:???

新八八にミシガン級は登場したが、オレゴン級はあったかな？
ミシガンは史実で未製艦でないほうのサウスダコダに５０口径１６インチ砲をのっけたやつだよな
防御力と機動力はサウスダコダで攻撃力はアイオワってやつか

779 ：名無し三等兵：2013/10/30(水) 01:30:15.54 ID:???

>>776
艦隊運動のミスをつかれて単艦になった所で駆逐艦の魚雷喰らった、
程度の認識ではないのかな…

そういう点では
中口径砲の集中射撃の脅威と威力を知った磯崎情報参謀と同期の
「奥入瀬」三国砲術長が何か意見を言うか、
その情報を海軍全体がどう捉えるか、今後ちょっと気にしていきたい

780 ：名無し三等兵：2013/10/30(水) 12:44:00.26 ID:???

史実の米戦艦もそんなに固いの？
どうも金剛級でも沈められないことはない気がするんだけど。

781 ：名無し三等兵：2013/10/30(水) 12:51:34.92 ID:???

ぐぐってみたらwikipediaの「第二次世界大戦中のアメリカ海軍の喪失艦一覧」では真珠湾の2隻だけだった

782 ：名無し三等兵：2013/10/30(水) 13:21:51.88 ID:???

敵戦艦の砲弾を被弾した米戦艦ってサウスダコタとマサチューセッツの二隻だけでしかも軽微な損傷しか受けてないから、
実際の所どの程度防御力が優れていたかなんてわかんないんだよなあ

783 ：名無し三等兵：2013/10/30(水) 14:53:52.13 ID:???

>>782
ワシントン「…」

784 ：名無し三等兵：2013/10/30(水) 16:29:38.03 ID:???

>>782
サウスダコダは大破な気が。。。

785 ：名無し三等兵：2013/10/30(水) 17:41:56.08 ID:???

ワシントンどっかで被弾したっけ？そんな記憶ないが。
後、サウスダコタの被害って、ほとんど重巡の与えたもんじゃないの。
あとちょっと調べたらマサチューセッツってジャン・バールの攻撃で被害は受けてないかもしれんのね。

786 ：783：2013/10/30(水) 17:52:53.12 ID:???

>>785
ワシントン「…(軽微な損害って、俺と間違えてないか？)」
※ワシントンは日本駆逐艦の砲撃受けとりますので

と言いたかったのです。
紛らわしくて申し訳ない。

787 ：名無し三等兵：2013/10/30(水) 21:41:33.04 ID:???

サウスダコタって第三砲塔いかれてなかったっけ。
wikiがソースですまんけど。
重巡の砲弾でいてこませるもんなのかなぁ。

788 ：名無し三等兵：2013/10/30(水) 21:45:29.67 ID:???

>>787
砲戦能力奪うのは可能だろ。砲塔ごと粉砕ってのは無理だろうが。
ノビー世界では秋月級の砲撃で武蔵が砲撃不能になるんだから。

789 ：名無し三等兵：2013/10/30(水) 21:56:24.04 ID:???

>>787
米側資料使ってwikiの内容を否定した人が最近現れたのよ
とりあえず読んでみてくれ
ttp://linkis.com/togetter.com/li/Oq2I

790 ：名無し三等兵：2013/10/31(木) 00:48:49.79 ID:???

ノビーの描写で気になるのは砲戦じゃなくて航空戦な自分

海鳴り7巻で米機動部隊がトラック諸島航空戦で航空隊にかなりの損害を出したが
それを後方の護衛空母部隊から補充してフル編成に戻した、って描写があって、
碧海や鋼鉄の海嘯の最終巻でも母艦航空隊が損害を受けた後、同様の補充策を
参謀が建言するシーンがあったけど(ただしこちらでは実施されず)、
果たしてそういう補充は可能なのだろうかとちょっと疑問
護衛空母側にも哨戒、警備、地上支援等の任務があり、それを安易に引き抜いて良いものか？
そもそも護衛空母艦載機の部隊をいきなり正規空母に再配置出来るのか？
部隊の再編成、無線等での意思疎通、新配置部隊と既存部隊との調整を最前線で出来るのか？etc･･･
複数作品でこの描写が見られるだけに気になってしょうがない

791 ：名無し三等兵：2013/10/31(木) 01:00:42.51 ID:???

>>790
ズバリ言わせてもらうと、「それを想定してたなら出来る」で終わり
そもそも護衛空母側に正規空母群への艦載機補充の任務を付与してたなら、引きぬかれてもしゃーないし
引き抜くこと前提で護衛空母群へ重い任務を与えてたなら指揮官がヘボな訳だ（いや現実によくある話だが…）
あとは部隊（中隊なり小隊なり）ごと運用して既存と新配置の連携を緩くてもいいようにしとくとか、
一部は機体のみ移送して正規空母側のパイロットに渡すとかね

ただ急場でやっても上手く行かんだろうなーとは思う
ここで海鳴りのその場面が既に記憶の彼方に飛んでることを告白しておく

792 ：名無し三等兵：2013/10/31(木) 01:07:03.94 ID:???

史実でその運用は結構やってたからなあ
マリアナでもレイテでもそれ専用の任務群が編成されてたくらい

793 ：名無し三等兵：2013/10/31(木) 06:19:47.59 ID:???

後もう一つ気になるのは北大西洋の戦い。酸素魚雷を標準装備したＵボート群の登場で、アメリカとイギリスの艦船喪失は倍増近く跳ね上がっているはずなのだが、アメリカ陸軍航空隊の戦略爆撃が一向に止む気配が無い事。
酸素魚雷を装備したＵボート群は今までの魚雷から、三倍近い射程距離のアドバンテージと攻撃力を得たにもだよ。
いったいどうなっているんだが・・・・

794 ：名無し三等兵：2013/10/31(木) 07:28:23.79 ID:???

輸送船団も倍近く増やしたんだろ。

795 ：名無し三等兵：2013/10/31(木) 08:49:12.29 ID:???

エアギャップがなくなってる可能性がある(空母を全部、船団護衛に回してる)のと、そもそも魚雷の性能って船団狩りに
そんなに重要な要素なのかという疑問が。

796 ：名無し三等兵：2013/10/31(木) 09:28:28.35 ID:???

大西洋にもかなり艦隊がまわされてるんじゃないかな
ソ連いないなら北アフリカも負けないし中東にも手を伸ばせるんでないかな、序盤は

797 ：名無し三等兵：2013/10/31(木) 09:56:34.57 ID:???

>>792
史実でもそんな運用あったのか
海兵隊航空隊が任務によって正規空母に搭載されてたのは知ってたけど
部隊を超えての艦載機融通まであったとは

798 ：名無し三等兵：2013/10/31(木) 11:36:25.03 ID:???

魚雷の射程や速度が向上すれば、阻止線を余計に長くとらないといけないので、護衛側はより広範囲を哨戒する必要がある
で、酸素ギルドなら駆逐艦以下はほぼ即死、巡洋艦でも一発で戦闘不能、戦艦や空母も重傷な訳で
無航跡のメリットはもともとドイツが電池魚雷使っているので一緒でも、射程、速度に威力の差は大きい

799 ：名無し三等兵：2013/10/31(木) 11:38:32.17 ID:???

ギルド×
魚雷○
ネトゲ向けの辞書が誤作動してたわ

800 ：名無し三等兵：2013/10/31(木) 11:44:30.53 ID:???

ソ連が戦争に参加してない分、膨大なレンドリースの負担もないから、それがイギリス救援船団に化けたんだろ
アメリカからソ連に船団送るより、アメリカからイギリスに船団送る方が負担遥かに少ないから護衛も充実する訳で
でも、潜水艦対策に空母全部大西洋に回さないといけない位の影響与えてはいる

801 ：名無し三等兵：2013/10/31(木) 11:54:58.87 ID:???

もともとUボートに遠距離の目標を視認する能力がない(浮上時の視界が12000mほどだったとか)し、
あんまり標的が遠いとあの頃の射撃管制装置じゃそもそも命中が狙える射撃諸元が出せないでしょ。
大戦中の潜水艦の性能なんて、5km以上離れた標的に命中したら幸運に恵まれたとしか言えない程度のものだと思うけど。

802 ：名無し三等兵：2013/10/31(木) 12:34:37.03 ID:???

>>800
その分アメリカ太平洋艦隊は駆逐艦の割り当て数が減らされていそうだね。
キンメルやアメリカ太平洋艦隊指令部は駆逐艦の遣り繰りにかなり苦労しそうw

803 ：名無し三等兵：2013/10/31(木) 17:45:49.47 ID:???

酸素ギルド……宇宙植民地で大儲けしてそうなギルドだなｗ

804 ：名無し三等兵：2013/10/31(木) 18:15:28.37 ID:???

Ｕボートの見張り能力が低くても、やはり酸素魚雷のアドバンテージはあるよ
Ｕボートが遠方見渡せないのは確かだけど、船団の護衛艦艇だって司令塔や潜望鏡をそんな遠距離で捕捉出来ない訳で
そうなると電池魚雷や空気魚雷が精々5000m、酸素魚雷がその倍の有効射程だとすればそれだけ護衛側は負担大きくなるし、攻撃後のＵボートの生存率も変わってくる

805 ：名無し三等兵：2013/10/31(木) 18:20:21.69 ID:???

高速で回避運動も自在、優秀な見張り員がいる軍艦狙うのと、低速な上に密集している船団狙うのとでは違うから、遠距離雷撃も意味が出てくる
商船には魚雷１本なんて事していたら仕方ないけど

806 ：名無し三等兵：2013/10/31(木) 20:06:49.83 ID:???

酸素魚雷の場合、敵艦命中時に魚雷の中に残っている純酸素量が多い程爆圧の力が大きい。
それこそ大型戦艦の三重バルジを突き破る時もある。
対魚雷対策をしてある大型戦艦ですらそうなのだから、全く対策がなされていない一般商船なんぞ一溜まりもあるまい。

807 ：名無し三等兵：2013/10/31(木) 20:52:35.47 ID:???

一般商船に酸素魚雷なんて、オーバーキルの気がするが

808 ：名無し三等兵：2013/10/31(木) 23:36:20.27 ID:???

中身と、それが目的地に着いたらどうなるか、その船が無事ならば何度も往復できることなど諸々を考えれば
かえってお釣りがくるんじゃねぇか？

809 ：名無し三等兵：2013/11/01(金) 00:00:22.59 ID:???

ふう、漸く今日読み終えた。出遅れたね。
史実のソロモン～米豪分断作戦で泥沼にならずに済みそうではあるけれど
ブーゲンビルからどこまで退いて守るかだな。

あと、B-17が意外に脆く描かれてるのと（史実では坂井三郎が初めて墜とした）
飛鷹型空母が量産になってるのが目新しい。前半はガダルカナル砲撃＋銃撃で
結構イケイケだったのが後半で一気に挽回されてなんかイヤンな感じだ。

810 ：名無し三等兵：2013/11/01(金) 01:50:25.80 ID:???

>>807　808
修羅のときの多聞丸のせりふだっけ？　たかが商船とかって言う参謀に、
たかがが問題じゃない、そのたかがが積んでるものが問題なのだって。

811 ：名無し三等兵：2013/11/01(金) 04:08:20.96 ID:???

「B29を機雷投下に使うなんて勿体ない！」と史実米軍も思ってくれればなあ

812 ：名無し三等兵：2013/11/01(金) 06:41:04.72 ID:???

彼らは常に効率計算だからな。どっかにあったな、
米軍はビジネスとして戦争する。日本軍は武道として戦争する。

813 ：名無し三等兵：2013/11/01(金) 12:28:29.84 ID:???

北アフリカ戦線は今どうなっているんだろうね？
独ソ戦が無くなったことで、北アフリカ戦線に後２個装甲師団と歩兵１個師団を送れると思うのだが？
ロンメルに４個装甲師団と歩兵２個師団が在れば、スエズ運河とシナイ半島の制圧占領出来るでしょう。

814 ：名無し三等兵：2013/11/01(金) 12:39:51.40 ID:???

出来てもアメリカ介入だからジリ貧は確か

815 ：名無し三等兵：2013/11/01(金) 13:23:30.41 ID:???

補給問題を解決できれば･･･

816 ：名無し三等兵：2013/11/01(金) 14:52:35.28 ID:???

>>815
相応の補給部隊（主には輸送用トラック）を送ればなんとかなるはずではあるが。
海上輸送の方は史実でもけっこうトリポリには到着してるから大丈夫だろうし。

817 ：名無し三等兵：2013/11/01(金) 17:14:44.96 ID:???

独伊軍はリビアのトブルクさえ陥落させてしまえば、マルタ島のイギリス軍に補給線を脅かされる心配は激減するかと。

818 ：名無し三等兵：2013/11/01(金) 17:57:04.33 ID:???

独ソ戦がなくて将軍のストックが腐るほどあるのに、ロンメルが派遣部隊の司令官に選ばれるだろうか。
堅実な指揮をとる将軍ががっちりリビアを固めてるだけだったりして……

819 ：名無し三等兵：2013/11/01(金) 18:24:08.84 ID:???

>>817
脅かされるのはそう変わらないと思うが、前線近くに直接補給を揚陸できるのは大きいね。
どっかでもあったけどマルタの存在で補給が遅れなかった、ってのと実際はマルタからの
攻撃に関わらずトリポリには送れてた、けど前線に運ぶのが出来なかった、て２説あるけど
どっちがより実情に近いのかな？

820 ：名無し三等兵：2013/11/01(金) 18:24:10.81 ID:???

翌々考えたらイタリアは参戦しているのだろうか？
ヒトラーは一度も北アフリカ戦線に関して何も言っていない。
むしろドイツとヒトラーからしてみれば、イタリアにはドイツよりの中立国で合った方が何かと都合が良いはず。
日本の占領地や中立国からの資源調達には、イタリアの商船団が自由に動ける中立国であった方が良いと思うのだが？

821 ：名無し三等兵：2013/11/01(金) 18:26:46.55 ID:???

>>820
史実でもそのはずだったが、我らのドーチェが新ローマ帝国を建設しようと。。。
ヒトラーが参戦しなければ援助するって意味不明な申し出でもしてないとねえ。
嫉妬深いからな、イタリアのあの方は。

822 ：名無し三等兵：2013/11/01(金) 18:30:56.99 ID:???

>>818
参謀本部が泣いて？喜びますな。誰が行くかはヒトラーの気分しだいなんでしょうね。
まあ独ソ戦なければしょうしょうムチャしても相応の補給はイタリア南部までは送れる
だろうけどね。後は、815　819　あたりだね。

823 ：名無し三等兵：2013/11/01(金) 21:26:06.39 ID:???

>>819
どっちかと言うと、イタリア海軍が弱すぎたになる。
駆逐艦との撃ち合いに負ける重巡洋艦。
至近弾一発で逃げ出す最新鋭の戦艦。
そんなイタリア海軍が護衛に付いたのでは、補給物資がトリポリに着くはずがない。
酷い月になると、８割もの補給物資が港に放置される。

824 ：名無し三等兵：2013/11/01(金) 21:29:11.51 ID:???

さあ、今月末は米国巨大戦艦無双が読めるぞ！

デラウェア級2隻
コネチカット級1隻
ネブラスカ級4隻
ヴァーモント級1隻

ヴァーモント級4隻建造して、戦没したデラウェア級・コネチカット級とあわせて
16隻計画なのかな？
史実のグレートホワイトフリートが戦艦16隻だったし。

825 ：名無し三等兵：2013/11/01(金) 22:32:09.42 ID:???

独ソ戦といえば、いまだに碧海の設定でソ連が完勝したのが納得いかないわ
終戦への道筋のために仕方ないとはいえ

826 ：名無し三等兵：2013/11/01(金) 23:31:14.83 ID:???

>>825
対ソ連邦参戦国
ドイツ、ポーランド、イタリア、ハンガリー、ルーマニア、ブルガリア
支援国
フランス、イギリス
で、ソ連の完勝だからなあ。
幾らイギリスが対米戦に追われていたとは言え、西部戦線と北アフリカ戦線の消耗が無いドイツが総力戦で負けたのがねえ。

827 ：名無し三等兵：2013/11/01(金) 23:32:10.18 ID:???

>>820
攻防篇1だとスカパ・フロー空襲の際に「昨年、タラント軍港に対する空襲が提案されたが却下されていた」となってる
今回の攻防篇2でもGFでは藤井参謀が「盟邦ドイツ、イタリアも、米英と戦っているのです」と言ってるし、
米軍側でもレイトンが「OFからの情報によればオーストラリアから遠い北アフリカの戦場で、
なぜ自国の青年たちが戦わねばならぬのか、という不満を持つものは一定数存在するようです」と
キンメルに報告してる
イタリアも参戦してるし北アフリカ戦線も存在しているのではないかな

828 ：名無し三等兵：2013/11/02(土) 01:54:43.98 ID:???

>>813
そこまで、規模がでかくなるとロンメルじゃ階級が不足してるので、
別の人間が派遣されるだろ。

829 ：名無し三等兵：2013/11/02(土) 04:16:45.58 ID:???

日米対決も飽きたなぁ。
日米同盟で訳の分からんとこと闘って欲しい

830 ：名無し三等兵：2013/11/02(土) 04:28:14.35 ID:???

蒼海「そうかい俺の出番だな」

831 ：名無し三等兵：2013/11/02(土) 06:25:29.71 ID:???

>>823
冗談だろ？

832 ：名無し三等兵：2013/11/02(土) 06:27:04.85 ID:???

>>829
深海からイカが攻めてくるわけでゲソね

833 ：名無し三等兵：2013/11/02(土) 07:24:49.09 ID:???

>>831
補給戦　ではトリポリに物資が山積みになってむなしく放置されてるとあるな。
どっちが真実なんだろうか？

834 ：名無し三等兵：2013/11/02(土) 07:40:19.99 ID:???

>>831
冗談だと思いたいでしょう？
でも本当の話し。

835 ：名無し三等兵：2013/11/02(土) 08:45:29.53 ID:???

駆逐艦との撃ち合いに負ける重巡洋艦
羽黒さんの事ですか？は他にもルンガのアメリカ巡洋艦部隊みたいな例もあるからイタリアだけが特別駄目な訳でもない
戦艦に関しては誇張あれどほぼ事実だけど、そもそも新型戦艦を出撃させているだけでも立派ではある
そして駆逐艦以下の小型艦艇や潜水艦は文句なしに奮戦している
その辺は本土侵攻されているのに港に引きこもったまま敗戦迎えたフランスとは大違い

836 ：名無し三等兵：2013/11/02(土) 12:48:45.64 ID:???

何ということでしょー、王様のブランチ
文芸書ランキング第9位に新八八攻防編2が

ブックファースト新宿店10/21-27の売上げ結果だと

837 ：名無し三等兵：2013/11/02(土) 15:17:01.66 ID:???

>>835
イタリアと言えば、例の、海兵の闘志は乗ってる艦の大きさに反比例するとか、１１人以下で
やるスポーツ（野球除く）と戦争は強いってやつだろ。

838 ：名無し三等兵：2013/11/02(土) 15:30:30.43 ID:???

そうだ、世界中でイタリアをタコ殴りしようよ

839 ：名無し三等兵：2013/11/02(土) 15:35:17.81 ID:???

とっても強いイタリアか、斬新だな。

840 ：名無し三等兵：2013/11/02(土) 16:34:07.98 ID:???

>>836
早売り…早売りの店に違いな…
まさか

841 ：名無し三等兵：2013/11/02(土) 17:51:10.54 ID:???

>>835
至近弾一発で逃げ出すタマ無し戦艦なんか居たって邪魔などころか貴重な燃料の無駄だろw

842 ：名無し三等兵：2013/11/02(土) 18:13:58.56 ID:???

>>836
ローマ帝国…

843 ：名無し三等兵：2013/11/02(土) 21:11:04.41 ID:???

≫841
傷つくのがもったいないから後方に浮かんでただけの自称最強戦艦を擁していた某国の悪口は止めて！

844 ：名無し三等兵：2013/11/02(土) 21:41:52.11 ID:???

かくして近江と加賀は観光名所になったのであったとさ、めでたしめでたし

845 ：名無し三等兵：2013/11/02(土) 21:54:16.96 ID:???

あの状況だと、米軍に浮揚・鹵獲される可能性もあるかな。

846 ：名無し三等兵：2013/11/02(土) 22:25:15.92 ID:???

>>845
制空権的に微妙だから、米軍も手を出さないんじゃない？
クライマックスで砲台として生き返り、米艦を轟沈させる！
なんて無い罠

847 ：名無し三等兵：2013/11/02(土) 22:33:55.76 ID:???

苦労して浮揚させても、旧八八で示唆された「米本土で観艦式をやって溜飲を下げる」ぐらいしか使い道ないしね。

848 ：名無し三等兵：2013/11/02(土) 22:34:20.22 ID:???

砲塔もあらかた破壊されてたしあんなとこまで換えの砲塔回航して設置し直す手間考えたら新造のが早いような

849 ：名無し三等兵：2013/11/02(土) 22:48:04.72 ID:???

艦齢ヒトケタの新造艦なら、解体して日本艦の弱点を研究するってのもありそうだが、紀伊型にもそこまでの価値は無いか。

850 ：名無し三等兵：2013/11/02(土) 23:20:51.85 ID:???

外伝はビッグK-戦艦紀伊の戦後史か？

851 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 01:01:35.91 ID:???

キューバ危機とリヴァイアサンやるんだろな
今回はオモシロ黒人司令官がいないんだろうけど

852 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 01:50:08.59 ID:???

近江･加賀は日本の手では浮揚・修理不可能だけどアメリカならやりそう
目的はアメリカ国内の戦意高揚と日本への嫌がらせ

853 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 02:33:41.05 ID:???

・対空砲台
・サーチライト
・見張り所
・燃料タンク

とまぁまだまだ使える

854 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 03:48:15.38 ID:???

>>839
ヒトラーが米国に行けたんだから、
イタリアに亡命したスターリンがムッソリーニをしばき上げながら、
無敵イタリア軍を進撃させるというのもありではないか

855 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 04:29:32.80 ID:???

イタリア軍が第「三」次大戦でモスクワ一番乗りを果たし、戦後もずっと強国であり続ける小説（Occidente）とか、
第二次大戦で連合国側に立ったお陰で戦後に地中海・アフリカにイタリア共同体を設立する小説（L'inattesa piega degli eventi）とかは
イタリアで書かれてるね

856 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 07:47:10.67 ID:???

日本がアメリカに戦争で勝つとしたら、明治維新の頃に20世紀後半の社会産業のノウハウを持たせるしかないんだろうな。

857 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 10:38:10.97 ID:eG6OXf1T

>>837
15人にして・・・　結構ラグビーはつおいよ

858 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 11:17:51.88 ID:???

>>855
連合国側で最初から参戦してたらドイツに粉砕される未来しか･･･周囲敵だらけになって独ソ戦が始まらない可能性もあるな

859 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 12:00:30.63 ID:???

なんかムッソリーニ主役の話を読みたい

860 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 13:11:49.21 ID:???

>>854
人海戦術やったらイタリア人が消滅しちゃうだろ

861 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 13:43:40.12 ID:???

>>835
羽黒さんに関してはまだ同情の余地はあるぞ
１対６の上、物資輸送中で主砲があまり撃てない状況だったそうだから

862 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 16:38:14.91 ID:???

二番砲塔は破壊されたまま修理されておらず
スクリューがいかれていて
全速航行ができない上
その振動で照準に支障をきたしていたそうだし

ハンデありすぎ

863 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 19:48:12.58 ID:???

大戦中の米潜水艦て斉射で7射線も8射線も撃てる艦あったっけ？
最大6射線なら間に駆逐艦割り込める程度の距離で5本命中はいくら全長ながい戦艦とはいえ戦闘艦艇相手には出来すぎなような

864 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 20:06:14.53 ID:???

>>861
>>843で的外れな煽りに走ってるところからしてどうせどこぞの特亜生物だろそいつw
まともに相手するだけ無駄

865 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 20:12:57.77 ID:???

sage8
「総統閣下、イタリアが参戦を致しました」
「一個師団を派兵したまえ」
「総統閣下、イタリアは我が国の同盟国です。つまり、我が方に立って参戦したのです」
「大変だあー！一個軍を送って助けてやらなくてはー！」

866 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 20:13:30.86 ID:???

時間差があって命中してるから反転して後部発射管でも使ったんじゃない

867 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 21:33:47.67 ID:???

>>865
>837と同じくよく聞く小話だよね。実際にはどこまであった（小話、ジョークの方ね）んだろうね。

868 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 21:42:44.48 ID:h0Q5Laz7

>>865
俺は『軍艦長門の生涯』で知った話だ

869 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 01:03:00.08 ID:???

>>837 は佐藤御大も書いてた覚えがあるから定説なんだろうな。

体当りボートや機雷敷設用人間魚雷なんてシロモノ（イロモノ）で戦果上げるし。

870 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 01:13:01.60 ID:???

>>858
42年に参戦して、対ソ戦中のドイツを下から突き上げてる
ドイツの反撃で北イタリアを占領されるが連合軍の側面上陸で大包囲に成功し、
撃滅後はアルプスを越えたところでソ連軍がベルリンへ突入して戦争が終わる
ttp://www.enricobrizzi.it/inattesapiega/

871 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 02:29:30.99 ID:???

>>825
スターリンがいなかったか出世しなかったかで
大粛清なしのままの赤軍が…だったりして

872 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 17:22:57.03 ID:???

すごく内ゲバがありそうです

873 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 17:43:36.69 ID:???

ドイツの新兵器って、なんだ？時期的に核爆弾ではなさそうだし、V号の改良型か

874 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 23:05:04.82 ID:uwU5jx5L

そういやドイツは戦艦の建造をやめたのに紀伊級や剣級の技術給与を受けて何をするつもりなんだろ

875 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 23:10:16.12 ID:???

>>874
すごーくつよーい
戦車

若しくは要塞かな

876 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 10:07:37.18 ID:???

対艦列車砲らしい

877 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 10:43:47.91 ID:???

その辺はちょっとスーパー戦記寄りのネタだなぁ
迎撃にしか使えん上に線路の場所から配置が読まれてしまう列車砲では海上自在に動く艦船に効果薄そうだが

878 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 10:56:56.89 ID:???

>>876
普通は１門だろうし、利点である長射程もなんらかの誘導手段でもないと当りませんね。海上の移動目標を攻撃なんて無理でしょ。

879 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 11:51:43.14 ID:???

結局負けないとリバイアサンに行けないから負けて外伝をきっちりやって欲しい
しかしもう少しテンポ早くても良かった

880 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 14:25:26.70 ID:???

独ソ戦が無い世界だから、リヴァイアサンには繋がらない気がする
ドイツが米英相手に消耗しまくった隙に侵攻する事はあるだろうが、それだと海の日米戦、陸の独ソ戦なんて激戦にはならないだろうし
戦艦の情報は謎だけど、その情報を元に戦艦の防御構造解析して、フリッツXみたいな対鑑兵器開発に活かしているのかも知れない

881 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 14:38:47.90 ID:???

戦艦の防御様式ってのは確かに作ってないから分からんかもしれんな
>>829
八八探しに行ったらクトゥルー物の仮想戦記というのが書店にあるのを見たから
次の朝日ノベルは謎の先住生物との戦いと言う手もあるかもしれない

882 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 14:53:20.35 ID:???

>>876-878
蒼海…
武蔵…

うっ頭が…

883 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 14:54:05.47 ID:???

ソ連が今のところ出てこない分米が独も余計に引き受けなきゃならなくなってるし負けるにしても軟着陸になったりするかな？
とは言っても今回はとりあえず日本軍を劣勢に舵きりさせるためにとりあえず主力艦をいくつか退場させたやっつけ感もするが

884 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 18:17:05.73 ID:???

>>874
米英軍の上陸が予測される地点から内陸部に多数の16吋砲や18吋砲を設置するんじゃねえの？

885 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 22:50:32.01 ID:???

18インチ砲搭載のポケット戦艦萌え

886 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 23:01:10.34 ID:???

それだったら戦艦じゃなくて砲弾の技術供与じゃないか
外伝で戦後にヒンデンブルグを上回る鋼鉄の総統アドルフヒトラーが艦底起爆魚雷で死ぬ

887 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 23:21:01.52 ID:???

ドイツ戦艦は水平防御が弱いから、誘導型グランドスラムの直撃で大破転覆

888 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 10:11:57.97 ID:???

そういえば、読んだ当時は気にならなかったけど、修羅の波濤で村上武雄が瑞鶴初代艦長になった経緯、
過労で倒れた前任の艤装委員長の推薦で転任って、実際のところはありえるんだろうか
副長が繰り上げで艦長になったりするものじゃないの？

889 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 11:01:37.70 ID:???

>>888
>副長が繰り上げで艦長になったりするものじゃないの？

うんなアホな。

890 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 11:03:38.75 ID:???

>>888
艦長は大佐って決まってるからねえ、たまたま昇進の時期と重なって戦時で緊急性があってとかくらいしかないんじゃない？副長の昇格って。

891 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 07:38:13.34 ID:???

大佐なりたてでいきなり最新鋭空母の艦長にはなれないだろうが、まあそこはフィクションということで
修羅は緒戦の大敗北で目覚めて可能な限りの合理化はかって善戦するって構図が良い

892 ：名無し三等兵：2013/11/07(木) 15:00:33.62 ID:???

懐かし作品といや、久しぶりに「我奇襲に成功せり」を読んだが、短編てこともあってか描写はあっさり目だが、
その分テンポもよくてサクサク読めるな。今のシリーズはなんというか、登場人物の台詞や描写をあれこれ挿入してる分読んでてじれったく感じる

893 ：霧番：2013/11/08(金) 19:53:38.98 ID:l0NWTLkY

そういや近作はノビーの作品では珍しく隼鷹や飛鷹が役に立ってるな

894 ：名無し三等兵：2013/11/08(金) 20:39:20.23 ID:???

>>891
でもあの時期の横山の文は田中芳樹からパクリが多いので読んでいて
ゲンナリした記憶があるな。
ネットの普及の為にパクリはすぐに広まる昨今、ラノベでパクリのために
絶版になった作品が結構あるが、今だったらたぶん横山の小説家生命は
八八艦隊の時点でお終いだったろうｗ

895 ：名無し三等兵：2013/11/08(金) 21:42:34.97 ID:???

>>894
田中芳樹の版権管理してるらいとすたっふのチェックを通ってるんだから無問題だろ。

896 ：名無し三等兵：2013/11/08(金) 22:04:31.76 ID:???

「侏羅の波濤」てことで、帝国海軍が超巨大海生爬虫類と闘うシリーズを

897 ：名無し三等兵：2013/11/08(金) 22:14:38.66 ID:???

>>896
帝国海軍vs若大将？

898 ：名無し三等兵：2013/11/08(金) 22:20:06.56 ID:???

新八八の戦艦の戦闘能力って大体
劔型≒サウスダコタ≒ミシガン
で横並び、このクラスは同数で戦えば互角。
日本の他の八八艦隊戦艦は二対一以上でないと、サウスダコタやミシガン相手では不利な状況になるんだろうな。
個艦の戦力をこれぐらいとして見積もると、ミシガン級が8隻ぐらいそろった時点で米軍の方が戦艦戦力で優位になるな。

899 ：名無し三等兵：2013/11/08(金) 22:27:36.47 ID:???

レキシントン級がほぼ全滅してるし、日本の高速戦艦群への対抗の意味で
史実アイオワの建造もするんじゃないか？

900 ：名無し三等兵：2013/11/08(金) 23:56:52.77 ID:???

今三七艦隊状態で巡戦ばっかりだからのう
高速戦艦同士の戦いか

901 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 02:22:49.53 ID:???

三七捕物帳

902 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 11:19:02.79 ID:???

>>874
せ、潜水戦艦だよきっと！

903 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 12:24:17.40 ID:???

>>899
ですよね。
ただ、横山世界だと史実ダコタ級と史実アイオワ級は海戦になれば殆ど同じ扱いしか
受けないんだから、それならミネソタ級なんて作らず最初から史実アイオワ級出せよという話ですわ。

904 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 14:10:13.28 ID:???

これはドイツが戦後復活して三回戦やるフラグ
ソ連が裏切らないとドイツは東西分裂もないしな
ヒトラーがイカれた本土決戦やらずに降伏してくらたらワンチャンある

905 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 14:16:42.06 ID:???

新八八のエンディング、もしかしたら
ヒトラーたんがワケワカな自殺的最終決戦やらかして
そちらにかかり切りにならざるを得ない米国が停戦打診
とかかな。

906 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 14:56:40.52 ID:???

>>905
超兵器みたいな悪寒

907 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 19:50:33.07 ID:???

>>906
と…飛びエイ…

908 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 20:41:16.64 ID:???

八八艦隊の設計図を元に、すべてのスケールを1.5倍にした10万トンオーバーの戦艦群か・・・

909 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 20:45:20.18 ID:???

>>903
というより、サウスダコタ後継艦とレキシントン後継艦を同時進行で建造しつつ
最終的には30ノット程度の高速戦艦に集約していくんじゃないかな

910 ：名無し三等兵：2013/11/09(土) 20:58:13.32 ID:???

攻防篇1のエピローグでスプルーアンスがレキシントン級の後継艦の建造が進んでいると言ってたから、
ミシガン級4～6隻、史実アイオワ級相当の艦が6隻程度、その後に史実モンタナ級(旧八八のルイジアナ級)相当の艦が
6隻程度出てくるんじゃないだろうかね。

911 ：903：2013/11/09(土) 22:23:22.65 ID:???

>>909-910
自分もそんな感じかなーと思ってます。

それに比べて我方の新型戦艦は大和型が恐らく2～3隻程度。
どう考えても無理ゲーです。本当にあ(ry

ただ、日本側の新型戦艦は単純に史実大和型ではなく、八八艦隊計画艦
の各種実績を反映した艦であってほしいなーと思います。

912 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 15:23:43.90 ID:j7+EV1iG

だれだだれだだれだだれだだれだ

913 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 19:32:22.15 ID:???

>>911
>各種実績を反映した艦

どんな感じでしょうか？
船の大きさ、航空兵装、速度が
史実とは違いそう？

914 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 20:03:44.68 ID:???

>913

史実でも、八八艦隊計画が幻になった結果の大和型は、水上機（瑞雲？）を
多数運用する構想があった、という説は聞いたことがある。
零式三座水偵の車輪型が出たくらいだから、航空兵装かな？　二式水戦を
カタパルト雲等可能にして積む、とか。

でなきゃ、史実の水偵格納庫部分に魚雷兵装とか。四連装を三角に三基並べて
次発装填は艦内に引き込んで爆風避けと兼ねる、とかね。

915 ：911：2013/11/10(日) 20:54:24.93 ID:???

>>913
それこそ作者の埒内ですから(苦笑)。

ただ、史実だと長門型から大和型までかなりブランクが有りますが(技術者も代替わりしていますし)、
今八八世界なら技術の蓄積や戦績による各種データもあると思えますし。

916 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 21:14:49.16 ID:???

史実より砲製造技術、機関関係は間違いなく進歩してるだろうね。
超大和型(七九八号艦)で予想されてた、51cm砲搭載で機関出力24万馬力、最大速力27ノット以上の戦艦が大和型として
出てきても問題は無いと思うが、ノビーは大和型の仕様は変えた事が無いから、今回の大和も史実準拠なんだろうなあ。

917 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 21:16:31.83 ID:???

>>915
サウスダコタ級(史実)＝アラバマ級(旧八八) だったけど、

アラバマ級(旧八八)≒ミシガン級(新八八) だよね。

だから、
大和型(旧八八)≒？？型(新八八) というように

名前からして違うんじゃないかと、勝手に危惧している。

918 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 21:17:29.37 ID:???

>>917
お前ノビーの大和への愛を疑ってんのか？

919 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 21:18:00.53 ID:???

>>916
史実準拠だと劔型より使い勝手の悪い戦艦にならないか？
八八艦隊のうち長門型、加賀型以外の艦が３０ノット弱でるのに、
いまさら２７ノットの戦艦は用兵側から苦情が出るだろ。
最低でもＲＳＢＣの３０ノット出る大和型じゃないと。

920 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 21:37:22.93 ID:???

>>918
史実の大和だと、劔型巡戦の対となる戦艦としては
物足りないと思うんだ。
だからといって、２９ノットの大和ってのも違和感がある。

史実と違う大和に「大和」の名をつけてほしくないと思いつつ、
「大和」の名を持たない戦艦で八八のラストバトルに望んでほしくないという、
勝手な考えだ。
ノビーの愛は疑うつもりは無いが、
>>917の危惧というのは、それより低レベルの私の悩みだ。

921 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 21:46:35.82 ID:???

じゃあ残りの戦艦は全部ワンランク上の艦にしよう。
アメリカの新八八版のルイジアナ級は過去作で出てきたケンタッキー級(18インチ砲積んだモンタナ級ね)にして、
大和型は46cm砲三連装四基12門か、51cm砲連装四基8門。全長が伸びるから、速度も30ノット出るだろう。

この大和で受けが良いかはわからんが。

922 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 21:55:07.24 ID:???

佐藤御大の征途じゃないけどそんな10万㌧近くなりそうな艦だと入れるように港湾整備するとこから始める必要ができるんでは？
装甲削って軽量化とかなら別だが

923 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 21:58:20.76 ID:???

新八八では大神工廠は出来てるんだっけ？

924 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 22:04:54.42 ID:???

「砲雷分離」って考えの延長で主砲砲戦に特化するのはありじゃないか？
具体的には副砲全廃して、18インチ3連装4基とか

これだけ建艦計画が史実と変わってる中で、史実と同じ戦艦が出てくるほうが不自然だと思う。

925 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 22:10:09.08 ID:???

護衛艦大量生産してるような状況じゃない限りあり得ん選択だな

926 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 22:16:14.93 ID:???

>>923
記述は無いけど、それに近いものがあってもおかしくない。
1巻の観艦式で劔型3隻建造中でもいくつかの戦艦が改装中だったのが、
(素人考えですが)そう思う根拠。

「史実よりも大型造船所が多いです」ぐらいじゃ、
兵装や機関の製造ができないでしょうし。

戦艦の改装に工作艦を使えるなら、上記の推論は無意味かもしれません。
（明石型工作艦が1920年代後半に数隻建造されていることになる？)

927 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 22:17:08.01 ID:???

赤城が駆逐艦の雷撃にやられたから戦訓の取り込みからも小型艦に対する有力な迎撃力の副砲を全廃はないと思う

928 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 22:25:34.80 ID:???

>>925
確か占守型、択捉方、松型を作っている雰囲気ではないね。
けど、駿河回航時の状況から、泥縄的に作りそうな雰囲気。

929 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 22:45:25.64 ID:???

パナマ運河の制約を満たす米戦艦を
火力・速力・防御力のいずれか2つで、圧倒するのが史実の大和だと認識しています。
新八八では、そのような発想はなさそうです。
もしその発想があれば、紀伊型戦艦や劔型巡戦で実現されている。

だから、史実の大和でない大和型が出てきたほうが
説得力があります。

930 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 22:57:13.96 ID:???

そんなの考えるのめんどくせーもん！
byノビー

931 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 23:39:40.17 ID:???

>>927
もうすぐ竣工ならそれは反映できないな

932 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 23:50:15.76 ID:???

この世界でもシダ・イッペイ造船官は元気だろうか？

933 ：名無し三等兵：2013/11/10(日) 23:57:54.27 ID:???

ぶっちゃけノビーってオリジナル艦考えるのあんまし得意そうじゃないしなぁ

934 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 00:00:23.00 ID:???

史実に登場予定だった物意外はあんまり出さないよね

935 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 00:23:07.77 ID:???

史実で活躍出来なかった兵器に活躍の場を、が基本コンセプトだからね
そして大和への愛は一貫しているから、変なオリジナル艦にはならないかと
精々高圧缶採用で30ノット目指して僅かに届かず、位の改変じゃないかな

936 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 00:34:06.45 ID:???

愛があるからこそ、碧玉や宇宙戦争で呆気なく沈むんですね分かります。

937 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 01:46:00.65 ID:???

>>936
あれはお前らが大和は常に不沈って馬鹿にすっからあえてやったと思う

938 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 01:53:41.35 ID:???

>>927
これまでの戦訓を考えると…
レーダー管制射撃は無理として
・次発装填時間の短縮による主砲火力の向上
・巡洋艦対策として15.5㎝長口径砲（長10センチ高角砲？）を載るだけ積む
・代償として対空機銃を最小限に抑える

こんなとこでしょうか

939 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 02:25:15.69 ID:???

25mm機銃だと投弾前の敵を落とすには力不足だったらしいし意外と機銃よりも両用砲を積むのは悪くないかもしれない
史実の米艦船みたいに長射程の40mm砲を標準装備で積んでると単純に近接対空迎撃力低下だが

940 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 02:35:43.00 ID:???

高角砲と機銃座じゃ重量がだいぶん違うから機銃座全廃しても代わりに積める高角砲なんてそんなに増えんぞ
第一旧態依然かは置いといて人力が大半だった機銃座に比べて動力が必要になるからどこにでも設置できるわけじゃないし

941 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 17:58:31.20 ID:???

史実の米国戦艦でも、ボフォース40㎜＋エリコン20㎜。

製造のネックがないなら、ドイツの20㎜４連装がベストじゃないのかな。
投弾前に仕留める、という発想なら、長10サンチと長8サンチの混載、という
選択肢もアリかも。

巡洋艦対策に15.5ｃｍの三連装を片舷二基、航空機対策に長8サンチを片舷3基
で如何。

942 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 19:02:25.96 ID:???

そこへ魔法のように吸い込まれる敵主砲弾…
なんてやりかねない我らが横山センセ

943 ：名無し三等兵：2013/11/11(月) 21:03:45.84 ID:???

>>895
いや。同じ出版社の作品から文書をパクったのでも、パクリが話題になると
絶版になった例が幾つもあるよ。
昔は版権持ってる側からの訴え以外で問題になる事は殆ど無かったんだけど
ネット時代は相手が訴えなくてもパクリが話題になるとすぐに斬られちゃう
んだよ。

944 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 04:22:28.40 ID:???

ざせつおうにオレはなる！

945 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 05:09:14.63 ID:???

結局史実の大和、竣工時が一番じゃないか？長八センチなんか戦艦に積んでも対空、対艦どちらにも役立たずだぞ
速力はネックだが、そこは既に赤城、紀伊、劔と大型高速戦艦多数就役、運用している世界故に大和には史実より冒険的と言うか進歩的な機関搭載出来たって事でクリアとか

946 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 08:42:24.99 ID:???

新八八世界的大和型
全長…史実大和型より長め
速力…30ノット前後
主砲50口径46cm3連装3基
副砲…15.5cm3連装片舷2基
高角砲…長10cm片舷3～4基

こんな感じが理想的ではないかなー、と夢想＆妄想してみます。

あと、米戦艦みたいに
「○回までなら○cm砲の直撃に耐えられる」
という波動防壁的なものもw

947 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 09:03:40.58 ID:???

50口径いくかな

948 ：946：2013/11/12(火) 09:09:16.06 ID:???

>>947
あくまで妄想ですからw

あとは次発までの時間が米戦艦並の30秒とか希望ですなぁ

949 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 11:42:44.74 ID:???

五十口径を大和だけで採用しても不安材料が多すぎるし、三十秒斉射も弾の無断になるだけ
修正不要な近距離戦闘なら意味もあるけど、肉を斬らせて骨を断つ的な運用を大和で出来る程豊かな国なら苦労はしない
そうした、ぼくのかんがえた、さいきょうのやまとは架空戦記黎明期には乱立したけど、前提世界が史実準拠の工業力しかない日本だと結局史実大和が最良となる

950 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 13:01:23.94 ID:???

速度は低下しましたが
その分船体がコンパクトになったので
弾に当たりにくくなりました

徳間版八八では
大和について
そう造船官が説明していた記憶が

951 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 13:27:39.07 ID:???

スレ立てした>>1ですが。
一応、＃950になったのと、群龍の発売日が微妙ですね。
群龍の無線封止期間との兼ね合いで、早めにスレ立てした方がよろしいかも。
（多分、軍板なら立てられます）

#960くらいになったら一応立てておいて、あとは流れで、でいいでしょうか。
スレタイ募集と併せてご意見伺いたく。

952 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 13:31:42.80 ID:???

カレー級登場は今月だったか
確かにそろそろ立てておいた方がいいかもね

953 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 18:31:13.76 ID:???

ノビーの各作品の中の大和で一番強いのはどれだ？

ビッグYは無しでな

954 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 19:10:59.46 ID:???

>>953
牙城の大和対空型改、真珠湾を４６センチ砲弾でボロボロにした戦果を評価して

955 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 19:27:23.83 ID:???

浅間の大和が最強じゃね？

956 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 19:49:43.90 ID:???

零の守護者

957 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 19:51:58.70 ID:???

光芒大和かな
アイオワ級を撃破してスプルーアンスのところまでたどり着くとかどんだけだよと

958 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 20:11:10.80 ID:???

波濤や海鳴りも強かった記憶がある

959 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 20:18:48.24 ID:???

大和信濃に関してはいろいろ意見別れるだろうけど、戦艦としての武蔵は旧八八を凌ぐ活躍したのは無いと思う

と言うか、まともに戦艦として活躍した作品ってどれだけあったのやら

960 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 20:48:02.09 ID:???

>>959
牙城の大和のがすごくね？

961 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 20:53:13.75 ID:???

次スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1384257046/

962 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 20:55:01.76 ID:???

牙城の武蔵は空母だろ

963 ：名無し三等兵：2013/11/12(火) 22:38:33.60 ID:???

牙城の大和は、
マリアナで、サウスダコタ級2隻撃沈(共同戦果)、モンタナ撃破
ハワイ沖で、旧式戦艦4隻?を撃沈(共同戦果)

旧八八の武蔵は、
フィリピン沖で、ルイジアナ級2隻撃沈(共同戦果)、R級1隻撃沈
ただし、戦力差は当初1：2.5で、最後には1：15?ぐらいだから
「牙城の大和の戦果はすごい」
「旧八八の武蔵の善戦はすごい」
じゃないだろうか？

964 ：名無し三等兵：2013/11/13(水) 00:34:54.61 ID:???

>>962
これがアスペか

965 ：名無し三等兵：2013/11/13(水) 06:33:38.69 ID:???

牙城はハワイ砲撃があるからな

966 ：名無し三等兵：2013/11/13(水) 13:41:53.01 ID:???

本スレ立てた>>1　>>950です。次スレは何方かが立ててくれました。

このスレの方々のお行儀のよさは、カキコの内容とは別次元で凄いです。
早々と新スレ立ってるのに、まず粛々と埋めで対応してる。
#970超えてから新スレが立ったｏ石氏のスレは、速攻で新スレにカキコが
移って、旧スレが棚ざらし。

>>961様、深謝。

967 ：名無し三等兵：2013/11/13(水) 13:57:15.06 ID:???

スレ消費の順番とネタばれ解禁を守るのはまともなファンとしてのプライド
かの問題児先生の場合、過去に先生の方からまともな読者に喧嘩売って出入り禁止にしたりしているから、ファンスレではなく批判スレになっている
まあ、批判するにも行儀良くってのもあるだろうがね

968 ：名無し三等兵：2013/11/13(水) 20:46:45.12 ID:???

>>967

批判スレ、っていうより、かの御仁のブログ※欄が既に公式乱闘場。
２ちゃんのスレは、場外乱闘場ですね。

で、ホワイトフリートネタは、新スレですかね。
今年はノビー先生、たっぷり書いてくれたから（隔月ノビー状態）満足満喫。
結構、体調が戻って波に乗ってる感じです。

969 ：名無し三等兵：2013/11/14(木) 00:14:48.77 ID:???

>>961
只今ノ「すれたて」見事ナリ

970 ：名無し三等兵：2013/11/14(木) 13:10:50.17 ID:???

>>965
唯一最後の戦艦として生き延びて、しかも戦争の幕を引くなんてかっこよすぎた。
今の所、牙城の大和が最高だと思う。

971 ：名無し三等兵：2013/11/14(木) 15:58:03.02 ID:???

近年は浅間が最高すぎて他はなんか普通
新八八はこれからが勝負だな
しかし、完全な新規の人はどの順番で買うか迷わないもんなのかな

972 ：名無し三等兵：2013/11/14(木) 21:31:19.51 ID:???

>>971
牙城or浅間＞旧八八
てな感じかなぁ。

宇宙戦争は別格だけど。

973 ：名無し三等兵：2013/11/14(木) 22:28:10.24 ID:???

>>971
完全新規で、佐藤御大に餓えて、結果的にプラネット・オーガー読むことになる人が居たりして。
で、故宮奪還辺りから入ると、旧帝国海軍モノでショックかも・・・
あと考えうるのは、C★ノベの25周年記念号で他の作家目当てで結果的にノビーの黒猫読んで、なんて
入り方は・・・・　なんかシアワセの予感がしない、かな。

ノビー作品とのワースト・コンタクトってネタって、今まであったっけ。
満州ネタの本漁って、故宮奪還にイキナリ、ってのはかなりヤバいパターンだね。

974 ：名無し三等兵：2013/11/14(木) 22:44:54.72 ID:???

>>983のおっしゃるとおり、出版ペースや内容をみると
先生のお仕事はすばらしいと思います。

>>972
牙城、浅間、宇宙戦争は、すべて勝利ないし辛勝で終わるんだけど、
見せ方や演出がまったく違っているし、それがうまく書かれてて
読んでいるうちに引き込まれる感じがする。

擾乱、群龍も↑に近いかな。演出ではなく設定に工夫を入れて
「辛勝」を書いてくれている。
(ただ、群龍は日本軍が勝てるように見えませんが…)

玉座は「引き分け」だったので、心象はいまひとつかもしれませんが、
英軍との確執、無茶な遠征、トラック攻防戦と失陥など
かなり楽しませてもらいました。

旧八八は「敗北」をきっちり書いてくれた。20年前の作品だから
思い出補正があると思うが、当時の架空戦記では最高傑作だったと思う。
新八八は、旧八八とは違う見せ方で「敗北」を書いてくれると
期待しています。

975 ：名無し三等兵：2013/11/15(金) 09:56:33.02 ID:???

玉座と群龍は戦略面での駆け引きで日本側が有力な手を打っても
アメリカ側が正面から物量のゴリ押しで圧倒してしまう･･･
いくら何でも米帝とはいえ物量投入しすぎ、史実と開戦経緯が違うのに
(ある意味)史実以上の総力戦に入れるのか？と思う部分がある
ただ、群龍はそれが面白いところだから良いけれど

その点、曙光と牙城だと日本側が戦略面で得た優位を最後まで活かしつつ
講和まで持ち込んだのは良かった、2編合わせると長編だけどそんなにダレた感じもしなかったし
海嘯も欧州篇さえ無ければ･･･

976 ：名無し三等兵：2013/11/15(金) 11:38:56.63 ID:???

どの作品もドイツが気になって作品化して欲しくてしょうがない

977 ：名無し三等兵：2013/11/15(金) 14:20:09.87 ID:???

修羅の戦後ドイツが気になる
上手く立ち回れるのか

978 ：名無し三等兵：2013/11/15(金) 19:59:33.25 ID:???

戦略、作戦をひっくり返すようなゴリ押し戦法は修羅の戦野のソ連軍が酷かった
満州南部へ急速に進撃して補給も不十分な状況にも関わらず
遼東半島に救援に来た伊勢以下の艦隊を猛爆できるほどの空軍力を展開できたり
日米空軍にシベリア奥地まで爆撃されてるのに大軍を展開できたり･･･
修羅のドイツといえば戦野でTa-152をソ連に送ってたけど航空優勢に影響するほどなんて一体どれだけ送ったんだか

979 ：名無し三等兵：2013/11/15(金) 20:56:28.41 ID:???

>>975
玉座の世界は、日米英が持っている戦争用リソースを
すべて太平洋に集めたらとんでもないことになった、
ということですかね。

A)米国の対英・ソ援助、対独・伊戦のリソース
B)英国の対独・伊戦のリソース
C)日本の対中・英・仏・蘭戦のリソース

A >> B+C だったと。

980 ：名無し三等兵：2013/11/15(金) 22:38:34.97 ID:11+sGmKh

蒼海の尖兵の話が出ないのはどうしてなんだろう？

981 ：名無し三等兵：2013/11/15(金) 22:39:31.60 ID:???

>>975
日英はフィジーに固執したのが敗着なんだよね。

米豪分断作戦は、海鳴り、玉座、新八八のすべてで失敗するんだね。
MI作戦が無くても、日英同盟があっても、戦艦が24隻あっても…

982 ：名無し三等兵：2013/11/15(金) 22:58:01.19 ID:???

>>980
蒼海の尖兵を読み直ししたとき、疲労感を感じたよ。

欧州連合が日本海軍を漸減作戦にはめて、
そのツケを現場が挽回しようとするところを
末端の兵士(鯨捕り)の視線で書かれてるからかな。

たぶん、横山先生の作品では初めて日本が勝利側にいる作品なのに、
ジブラルタル沖の海戦を含めて、悲壮感がきつい感じ。

今思うと、蒼海の世界のアメリカさんはおとなしすぎｗ
玉座、群龍、浅間のアメリカを見習いなさい。

983 ：名無し三等兵：2013/11/15(金) 23:57:20.68 ID:???

欧州戦域の話だとUボート無双しすぎだろと思わざるを得ない
海嘯だと米艦隊の丸々1群を後退させるほど活躍させてるけど
群狼戦術は広大な大西洋中心部の航空部隊の哨戒が出来ない場所で
しかも低速の輸送船団相手だからこそ出来ることで高速の戦闘艦部隊に
正面から挑んで勝てるもんじゃないような･･･
ましてや海嘯では英本土が米軍の拠点としてフル活動してるってのに
その近海で待ち伏せというのはねぇ

984 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 00:55:51.85 ID:???

>>983
そこは酸素＋音響ホーミングだから
適当に航行音キャッチしたら大方の方向へ発射して
逃げるなり無音潜航していれば

985 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 07:40:24.21 ID:???

>>980
ヒント：皆殺し

986 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 12:24:56.80 ID:???

そういや富野とノビーの頭部に類似点が

987 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 13:04:49.74 ID:???

ガイエモナー

988 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 14:21:33.62 ID:???

皆死ぬんならサリヴァン兄弟物語とか。

989 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 20:35:08.92 ID:???

蒼海はほんと、序盤から中盤までは理想的な作品だったのに、無理やりドイツとの戦いにもっていかされた終盤がねえ
仮に武蔵や大鳳のあれが無くても台無し感は酷い

990 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 22:49:30.53 ID:???

蒼海、外伝のフッド撃沈指令はなかなか面白かったんだけどな

991 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 23:54:49.88 ID:???

今思い返せば、虎口とかよりは良いね
あの頃の外伝は

992 ：名無し三等兵：2013/11/16(土) 23:58:06.95 ID:???

外伝1

993 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 00:53:24.15 ID:???

なんで数字入れちゃったんだろうな・・

994 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 00:53:55.30 ID:???

ノビーの短編って面白いの多いよね。
浅間の外伝も読みたいな。
欧州戦線の話とか。遣欧艦隊の伊勢日向の話とか。

995 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 06:26:29.88 ID:???

宇宙戦争も＞外伝

996 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 09:20:20.65 ID:???

海嘯の欧州編も、
ザンギエフ氏のお話を中心とした
外伝として作られたら
良かったかもしれないね。

本編扱いだから日本軍出さなきゃいけなくなって
ちょっと無理が入ってしまった。

997 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 14:01:10.46 ID:???

海嘯のドイツって蒼海なみにやばいよね

998 ：cs.sankakucomplex.com/data/4a/70/：2013/11/17(日) 18:32:02.04 ID:???

>>961　乙

999 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 19:51:39.36 ID:???

メーテル？

1000 ：名無し三等兵：2013/11/17(日) 20:20:09.00 ID:???

1000なら毛が生える。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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