XC-2/P-1、その派生型を語るスレ量産130号機
1 ：名無し三等兵：
過去スレはテンプレwiki参照のこと
また>>950を踏んだ者が次スレを立てること
-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/
XC-2/XP-1、その派生型を語るスレ量産129号機
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1365415479/
また>>950を踏んだ者が次スレを立てること
-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/
XC-2/XP-1、その派生型を語るスレ量産129号機
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1365415479/
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>>1
(｀-´)> 乙！
(｀-´)> 乙！
前スレもう落ちてんのか
1乙
わーい
Xがとれたー
Xがとれたー
>>1
乙。
乙。
派生型ってどうなってるの？
政府専用機型がある
>>8
専用機は小さ過ぎじゃね？首相専用機じゃなくて、多目的だし
専用機は小さ過ぎじゃね？首相専用機じゃなくて、多目的だし
川崎重工、社長を解任＝三井造船との統合交渉打ち切り―株主総会前に異例の決定
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130613-00000184-jij-bus_all
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130613-00000184-jij-bus_all
P-1派生型 ・・・ AEW&C、多用機、要人輸送機
C-2派生型 ・・・ 民間輸送機、空中給油機、ELINT機
C-2派生型 ・・・ 民間輸送機、空中給油機、ELINT機
>>11
夢はでっかくAC-2も入れとこう
夢はでっかくAC-2も入れとこう
>>13
ガンシップに一番向いてるのはC-1だと思う
戦術輸送機としては遅いがAC130比較だと十分すぎるほどの速度、
でかすぎず無駄に頑丈だし特殊作戦用にも使える
CFM56にリエンジンしてグラス化して受油装置付けたらかなり実用性高い
にしても、SIGINTやELINTをマトモに行える機体は欲しいな
エアボスに頼り過ぎだし
高空性能考えれば中古の767買った方がいい気がするがE-10みたいにワンオフ状態になりかねん
ガンシップに一番向いてるのはC-1だと思う
戦術輸送機としては遅いがAC130比較だと十分すぎるほどの速度、
でかすぎず無駄に頑丈だし特殊作戦用にも使える
CFM56にリエンジンしてグラス化して受油装置付けたらかなり実用性高い
にしても、SIGINTやELINTをマトモに行える機体は欲しいな
エアボスに頼り過ぎだし
高空性能考えれば中古の767買った方がいい気がするがE-10みたいにワンオフ状態になりかねん
P-1の愛称はジェットベティで
C-1が一番ガンシップに向いてるって頭おかしいんじゃないか
>>16
では代案をどうぞ^^
では代案をどうぞ^^
代案て、まさか自衛隊にガンシップは必要とか本気で考えてるのか？
> まさか自衛隊にガンシップは必要とか本気で考えてるのか？
この程度の知識でC-1がガンシップに向いていないって言ってたのかw
そっちこそよく軍板におめおめと出入りできたもんだよ
あえて説明するなら、近代陸海空統合作戦ではAC-130や、A-10などのCASが重要、
時代は既に攻撃ヘリと戦車や狙撃兵の活躍で勝敗が決まる時代じゃない
その証拠にA-10はあと30年以上使われる事が決まってるし、
AC-130は新型のＪ型ベースになって更に大口径の大砲を搭載したり対地ミサイルを使えるようにしたりと、
大幅にパワーアップ
それにガンシップには弾やミサイルの被弾を防ぐ為に、
最高速度(=機動性)が重要でアメリカの特殊部隊はC-27Jをそれであきらめとる
日本のC-1(実はアメリカにも別のC-1がある)のエンジン換装タイプは特殊部隊も欲しがってるほど
この程度の知識でC-1がガンシップに向いていないって言ってたのかw
そっちこそよく軍板におめおめと出入りできたもんだよ
あえて説明するなら、近代陸海空統合作戦ではAC-130や、A-10などのCASが重要、
時代は既に攻撃ヘリと戦車や狙撃兵の活躍で勝敗が決まる時代じゃない
その証拠にA-10はあと30年以上使われる事が決まってるし、
AC-130は新型のＪ型ベースになって更に大口径の大砲を搭載したり対地ミサイルを使えるようにしたりと、
大幅にパワーアップ
それにガンシップには弾やミサイルの被弾を防ぐ為に、
最高速度(=機動性)が重要でアメリカの特殊部隊はC-27Jをそれであきらめとる
日本のC-1(実はアメリカにも別のC-1がある)のエンジン換装タイプは特殊部隊も欲しがってるほど
Ｆ－３５で高空からのＣＡＳだから、今後は。
低空でのＣＡＳなんて自殺行為。
低空でのＣＡＳなんて自殺行為。
戦艦のエンジンを小型艦に搭載して出来たじゃじゃ馬が駆逐艦だったかな？
そんな感じ？
そんな感じ？
ガンシップなんてアヴィオニクスの塊を米軍以外の貧乏軍隊が配備できる訳ないんだが
>ガンシップなんてアヴィオニクスの塊を
/)
( i )))
／￣＼ /
| ＾o＾ | ﾉ / ＜いみがわかりませんなぁ
＼ / ,/
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ガンシップ運用の為にはもっとアパッチが欲しい
更に低空メインの航空優勢確保の為には軽戦闘機(F-2)が欲しい
更に敵地上部隊索敵の為にはJ-STARSが欲しい
敵地進攻の為にはSEAD部隊が欲しい
という4段構え
更に低空メインの航空優勢確保の為には軽戦闘機(F-2)が欲しい
更に敵地上部隊索敵の為にはJ-STARSが欲しい
敵地進攻の為にはSEAD部隊が欲しい
という4段構え
航空機をバカバカ落とされて大事な乗員を大勢殺されるよりマシ
SAMが無いような雑魚が相手だからこそガンシップの出番がある訳で
米軍の最新のガンシップの装備がどんなのか知らんで
偉そうに語らないで欲すぃ。
偉そうに語らないで欲すぃ。
はったり乙www
CASは無人機の役目や
A-10の無人機化も検討中
A-10の無人機化も検討中
>>19
米軍とは想定戦場が違うだろ。
C-130の鈍重な機動性、高い被探知性を考えたとき、正規軍相手では生残率は著しく低くなる。
AC-130が活躍できる戦場とは、装備は貧弱なれども、広い後背地を活かしてゲリラ戦を挑んでくる相手だ。
こういう相手なら反撃を気にすることないから、大きいペイロードを活かした滞空しての密度の高いCASが可能になる。
そしてそれは日本が想定すべき戦場じゃない。
米軍とは想定戦場が違うだろ。
C-130の鈍重な機動性、高い被探知性を考えたとき、正規軍相手では生残率は著しく低くなる。
AC-130が活躍できる戦場とは、装備は貧弱なれども、広い後背地を活かしてゲリラ戦を挑んでくる相手だ。
こういう相手なら反撃を気にすることないから、大きいペイロードを活かした滞空しての密度の高いCASが可能になる。
そしてそれは日本が想定すべき戦場じゃない。
有人機を無人化より専用機を作る方がいいと思うが
いろいろと都合があるんだろうな
いろいろと都合があるんだろうな
DARPAなんて研究機関の計画を真に受けるバカ発見w
>>20
Sir、25番とかポトポト落として頂いても、CASには何の役にも立たないと思うのであります
Sir、25番とかポトポト落として頂いても、CASには何の役にも立たないと思うのであります
CASで低空飛行は被害が多すぎるのよ
ＣＡＳで高空飛行は効果が低すぎるのよ
39 ：名無し三等兵：2013/06/14(金) 23:26:38.68 ID:j5aEIrCc
>>36
地上から指示のあった目標に対し航空からJDAM落とすのが今のCASの主流。
誘導爆弾落とすんなら低空も高空も関係ないので、リスクの少ない高高度から行う。
最近はMk82でも威力ありすぎるってんで爆弾の小型化も進んでるし。
地上から指示のあった目標に対し航空からJDAM落とすのが今のCASの主流。
誘導爆弾落とすんなら低空も高空も関係ないので、リスクの少ない高高度から行う。
最近はMk82でも威力ありすぎるってんで爆弾の小型化も進んでるし。
ガンシップがまだでかい大砲を積んでると思ってるバカがまだ居るのかw
>>40
AC-130Jはまだ計画段階じゃないのか？
AC-130Jは誘導兵器主体だから当の米軍も低空飛行によるCASの危険性から
高高度CASに切り替えて来ているってことだよね。
まぁそれでも日本で自衛隊がガンシップ機を有効利用するシチュエーションは
想像できないが。
AC-130Jはまだ計画段階じゃないのか？
AC-130Jは誘導兵器主体だから当の米軍も低空飛行によるCASの危険性から
高高度CASに切り替えて来ているってことだよね。
まぁそれでも日本で自衛隊がガンシップ機を有効利用するシチュエーションは
想像できないが。
>>40
AC-1Aの仕様も機銃は40mm機関砲のみなんだけどw
AC-1Aの仕様も機銃は40mm機関砲のみなんだけどw
AC-1Aって何？
ガンシップ云々より、日本の現状だとP-1をSEAD無しで爆撃機として運用する可能性つーか危険性が微レ存
AC-130WやKC-130Jはガンシップに入りますか？
>>41
エグリンでMC-130Jから改修中
エグリンでMC-130Jから改修中
>>47
中南米の麻薬ギャングとやらにSDBとかAGM-175をぶっぱなすのか?
中南米の麻薬ギャングとやらにSDBとかAGM-175をぶっぱなすのか?
A-10導入した方が10倍は捗るな
>>41
島嶼防衛で、南方の島（魚釣島辺り）に上陸した敵兵に機銃掃射位しか思い浮かばないな・・・
島嶼防衛で、南方の島（魚釣島辺り）に上陸した敵兵に機銃掃射位しか思い浮かばないな・・・
そもそもガンシップの種機に何が適任か？という話題なのに、
いつの間に自衛隊が運用する上での問題点と実現性の話にねじ曲がっとる
いつの間に自衛隊が運用する上での問題点と実現性の話にねじ曲がっとる
52 ：名無し三等兵：2013/06/15(土) 11:18:36.67 ID:/1Jayr8N
中南米の麻薬ギャングとやらにｈａ，BLU-82/Bで充分
そのためのC130じゃないか
と、ほざいてみる
そのためのC130じゃないか
と、ほざいてみる
AC-130の４０ｍｍ砲ってギリシャに残ってた砲身の在庫をまとめ買いしたんだっけか。
つかいいかげんスレチだな。
つかいいかげんスレチだな。
>>51
そもそもはXC-2/P-1の派生型としてガンシップはありえるかだろ
そもそもはXC-2/P-1の派生型としてガンシップはありえるかだろ
US-2はインドでガンシップにする噂が出てるが、C-2やP-1はねえな。
ガンシップ云々以前に爆撃機だな
インドはUS-2を救難機じゃなくてISR、対潜活動に使うらしいな
びっくらこいたわ
びっくらこいたわ
XC-2からデイジーカッターを落とすのは有でしょうか？
好きなもん落としたらいい
MOABはどう？
>>61
SubmarineじゃなくてSurfaceなら国防省筋の発言の中にある
SubmarineじゃなくてSurfaceなら国防省筋の発言の中にある
撃ってくる方が敵だ
>>50
そんなん、地上からのスティンガーでやられちまう。
そんなん、地上からのスティンガーでやられちまう。
じゃあラジコンにけがはえた程度のものに銃器とカメラ搭載したものを積んで
本体は射程外からの操作で掃射ってのは？
民生用主体でならコストは誘導兵器より安いで
本体は射程外からの操作で掃射ってのは？
民生用主体でならコストは誘導兵器より安いで
幾ら安くてもバカバカ墜とされたんじゃ無意味だろw
そのガラクタをどうやって作戦領域へ持っていくんだ＆センサも武装もゴミ同然のラジコンに載るほど軽くない
誘導弾って、なんであんなに高いのかね。
01式で一発2000万だろ。
今はIRカメラとか結構安く成ってるし、部品全部足しても其処までしないと思うんだけど。
やっぱり開発費と爆発物の管理費かねぇ。
01式で一発2000万だろ。
今はIRカメラとか結構安く成ってるし、部品全部足しても其処までしないと思うんだけど。
やっぱり開発費と爆発物の管理費かねぇ。
某所での経験から書くと、市販品では普通に使うバラつきを選別して誤差をなくし
本来誤差に合わせて修正したソフトに入れ替える部分を統一
補修部品も防衛省納入品専用にして完成品1000個作って1000個すべてをパーツを入れ替えても
まったく同じ様に動作できる状態にしたり
期待寿命を完璧に全うできるよう気を遣ったり
一般消費者とはちょっと違う視点で作ってたりするので高めになるのはある程度は勘弁してください
本来誤差に合わせて修正したソフトに入れ替える部分を統一
補修部品も防衛省納入品専用にして完成品1000個作って1000個すべてをパーツを入れ替えても
まったく同じ様に動作できる状態にしたり
期待寿命を完璧に全うできるよう気を遣ったり
一般消費者とはちょっと違う視点で作ってたりするので高めになるのはある程度は勘弁してください
>>72
本体と弾2発のセットで2500万円であって、弾自体は1発400万円程度だぞｗ
本体と弾2発のセットで2500万円であって、弾自体は1発400万円程度だぞｗ
「料理板あたりで馬鹿にされる原価厨」そのままｗ
実際は
P-8「その辺にいるぞ」
US-2「もうじき暗くなるから明日ね」
P-8「その辺にいるぞ」
US-2「もうじき暗くなるから明日ね」
先生質問です！
飛行艇が着水してディッピングソナー下ろしたら
速攻魚雷くらいそうな気がするんですが
飛行艇が着水してディッピングソナー下ろしたら
速攻魚雷くらいそうな気がするんですが
>>74
2000万は勘違いだったわ。
でもセット価格はあっても、弾体の本体価格なんて出てたか？
あと、草は気持ち悪いから止めろ。
>>75-76
だから、開発費や管理費と書いてるだろ。
字も読めないのか？
2000万は勘違いだったわ。
でもセット価格はあっても、弾体の本体価格なんて出てたか？
あと、草は気持ち悪いから止めろ。
>>75-76
だから、開発費や管理費と書いてるだろ。
字も読めないのか？
83 ：名無し三等兵：2013/06/19(水) 11:32:23.76 ID:/fAzV/Y/
US-2が売れるならC-2も売れるな
>>73
防向けでもそこまでやらねえｗｗｗ
品質要求はトヨタ＞＞＞＞防
自動車向けならほとんどそのまま民生用で使える
例えばMIL-HDBK-217で想定してるMIL規格部品より
今時の民生品のほうがよっぽど信頼性は高い
防向けでもそこまでやらねえｗｗｗ
品質要求はトヨタ＞＞＞＞防
自動車向けならほとんどそのまま民生用で使える
例えばMIL-HDBK-217で想定してるMIL規格部品より
今時の民生品のほうがよっぽど信頼性は高い
民生用はバトルプルーフのサイクルが早いからな
でもあくまでも民生基準内ででしかなく
軍用基準にそのまま転用はちょっとねー
でもあくまでも民生基準内ででしかなく
軍用基準にそのまま転用はちょっとねー
官相手で何がめんどくさいかって極稀に動かなかっただけで
「ゲンインハーゲンインハーアシタホウコクシニコイー」
って言われることで・・・
取り替えて動くならそれでいいことにしてくれよ
「ゲンインハーゲンインハーアシタホウコクシニコイー」
って言われることで・・・
取り替えて動くならそれでいいことにしてくれよ
87 ：名無し三等兵：2013/06/19(水) 19:45:11.57 ID:sexRTWJ1
爆弾やミサイルが市販されてるのかよ
読売新聞より
海自「P1」飛行停止
>動力部分に不具合が発生し、深刻な状態だ。
おいおい・・
海自「P1」飛行停止
>動力部分に不具合が発生し、深刻な状態だ。
おいおい・・
91 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 06:06:04.51 ID:GL1fNXaW
やってくれたなｗｗ
国産エンジンの信頼度＼(^o^)／
C-2も心配だなこりゃ／(^o^)＼
国産エンジンの信頼度＼(^o^)／
C-2も心配だなこりゃ／(^o^)＼
え、C-2と何が繋がるわけ？
C-2はGEのだろ
>93
・・・この人、この程度の知識で言ってるのか
・・・この人、この程度の知識で言ってるのか
>>93
これははずかしい
これははずかしい
＿ﾄ￣|○
うるへー誰にでも勘違いはある
>99
「間違いでした、ごめんなさい」でしょ？
「間違いでした、ごめんなさい」でしょ？
量産機と試作機の差異だと判ってるのなら原因の当りも付けやすいのかね
こう言った不具合が出るのは飛行機なら当然
こんな時の為のp-3c、p-1の2機種体制だ
こんな時の為のp-3c、p-1の2機種体制だ
キヨタニが大喜びで飛びつきそうだな
>>104
過去スレから
過去スレから
キヨまだ？
改修にあたってるって書いてあったから遅れはともかく問題は無いんじゃないの
>>93
CF6-80は国産エンジンですか・・・
CF6-80は国産エンジンですか・・・
ＩＨＩやばいな
勘違いってお客さんかね。
【社会】最新鋭哨戒機「Ｐ１」飛行停止…エンジンが不安定になる深刻な不具合[6/20]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371688088/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371688088/
112 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 09:40:36.31 ID:PZreVa8A
国産エンジンの信頼性が如何に低いかを示す事例だな。
燃焼が不安定になるようだが考えられる理由は？
熱でどっか変形してるとか？
熱でどっか変形してるとか？
>113
予想される原因は材質の強度不足から設計初期段階のミスまで３万２千７６８通りです
予想される原因は材質の強度不足から設計初期段階のミスまで３万２千７６８通りです
>>111-112
中国の頭痛の種なので全力で叩くだろうね
中国の頭痛の種なので全力で叩くだろうね
116 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 10:47:53.19 ID:PZreVa8A
まぁこうなった以上腹を決めるしかないな
ここまで来て後戻りという選択肢はありえない以上とことんまでやって解決策を見出す以外に道はない
ここまで来て後戻りという選択肢はありえない以上とことんまでやって解決策を見出す以外に道はない
欠陥機乙
かなり致命的な欠陥だと思うが
根本的に改修しないと墜落してもおかしくない不具合だね
根本的に改修しないと墜落してもおかしくない不具合だね
キヨタニ発狂ｗｗｗｗ
大歓喜でコレだから川重はダメと叩きまくる
しかしエンジンはIHI製のF-7、コレ多分官給品だよね
大歓喜でコレだから川重はダメと叩きまくる
しかしエンジンはIHI製のF-7、コレ多分官給品だよね
XF-7ではなくF-7での不具合って書いてあったから問題点自体はすぐに判明するんじゃない
固定翼哨戒機Ｐ－１（５号機・６号機）の納入の遅延について 平成25年6月20日防衛省
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2013/06/20a.html
本年５月１３日、川崎重工業株式会社において製造中の固定翼哨戒機Ｐ－１の５号機について、
社内飛行試験の際、通常の運用では想定されない、高高度における高速度での急激な機動を行ったところ、
エンジンが停止するという事象が発生しました。
原因究明の結果、同不具合は、Ｐ－１の量産化にあたりエンジンの形状を一部変更したため、
前述の急激な機動を行なった際に、エンジンの燃焼が一時的に不安定となり発生したと判明しました。
これを受け、Ｐ－１の量産機（注：３号機以降が量産機に該当）に対して不具合対応策を講じることとなったことから、
今月末に納入される予定であった５号機及び６号機について、納入が遅延することとなりました。
既に厚木基地に配備されている量産機２機（３号機及び４号機）については、現在、飛行を停止しておりますが、
更なる原因究明を進めるとともに不具合対応策を講じた後、飛行を再開する予定です。
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2013/06/20a.html
本年５月１３日、川崎重工業株式会社において製造中の固定翼哨戒機Ｐ－１の５号機について、
社内飛行試験の際、通常の運用では想定されない、高高度における高速度での急激な機動を行ったところ、
エンジンが停止するという事象が発生しました。
原因究明の結果、同不具合は、Ｐ－１の量産化にあたりエンジンの形状を一部変更したため、
前述の急激な機動を行なった際に、エンジンの燃焼が一時的に不安定となり発生したと判明しました。
これを受け、Ｐ－１の量産機（注：３号機以降が量産機に該当）に対して不具合対応策を講じることとなったことから、
今月末に納入される予定であった５号機及び６号機について、納入が遅延することとなりました。
既に厚木基地に配備されている量産機２機（３号機及び４号機）については、現在、飛行を停止しておりますが、
更なる原因究明を進めるとともに不具合対応策を講じた後、飛行を再開する予定です。
バグがあってパッチを当てたらパッチにバグがあった感じ？
違うな、性能アップのアップデートしたらバグがあった感じ
>>124
厨房は学校池
厨房は学校池
>125
頭大丈夫？
頭大丈夫？
>>126
ごめん、消防だったか
ごめん、消防だったか
試作で調子良かったのになんでわざわざ手を加えたんだろ
>>128
円高対策で燃費改善とか。アベノミクソガー！！！ｗ
円高対策で燃費改善とか。アベノミクソガー！！！ｗ
簡略化とコストダウンだろ
おっと円安なorz
燃費改善のためにファンブレードの後退角緩めて高速でブレード失速とか
>通常の運用では想定されない、高高度における高速度での急激な機動
緊急回避を想定した機動とかかな？
緊急回避を想定した機動とかかな？
国産開発とはこういう事だ
失敗が無ければ前進も無い
外国製のエンジンの導入では、上手くいったとしても得るものが無い
失敗が無ければ前進も無い
外国製のエンジンの導入では、上手くいったとしても得るものが無い
135 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 12:20:12.65 ID:Ip+awAaH
ローンチカスタマーに不具合はつきものだろ
いつもは米軍がバグとりしてるのを自衛隊がやってるだけ
いつもは米軍がバグとりしてるのを自衛隊がやってるだけ
読売新聞では1発停止になってるけれど
他のソースではエンジン停止としかないな。
高高度・高速で急激な機動で止まったエンジンは何発ですかね？
他のソースではエンジン停止としかないな。
高高度・高速で急激な機動で止まったエンジンは何発ですかね？
キヨタニさんの解説はまだですか？
エンジンの部品を元に戻せばいいだけだからな、
大した問題ではないな。
新エンジンを試験してから量産機にあてろよ。
大した問題ではないな。
新エンジンを試験してから量産機にあてろよ。
試行錯誤して国産機を完成させるべし
性能が低くても戦闘機も含め全て国産にしろ！
だいたい非常時に外国産の兵器なんか役にたたんぞ
性能が低くても戦闘機も含め全て国産にしろ！
だいたい非常時に外国産の兵器なんか役にたたんぞ
高高度でミサイルを発射して、急旋回して逃げる訓練でも
してたのかな。
してたのかな。
どうして国産哨戒機、輸送機は開発炎上してしまうのか
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS2000J_Q3A620C1EB1000/
５月13日に愛知県沖の太平洋上で制限速度を超えた場合に警報が鳴るかを調べようと高度１万メートルから降下し、体勢を立て直した際に４基あるエンジンの複数が停止。量産化する際にエンジンの仕様を試作機から変更したことが理由と防衛省はみている
５月13日に愛知県沖の太平洋上で制限速度を超えた場合に警報が鳴るかを調べようと高度１万メートルから降下し、体勢を立て直した際に４基あるエンジンの複数が停止。量産化する際にエンジンの仕様を試作機から変更したことが理由と防衛省はみている
原因はハッキリしていて通常取り得ない機動を行った所起きたのだから、
運用制限でテストを続行すればいいのにな。
まだ対潜哨戒はしていないんだから。
運用制限でテストを続行すればいいのにな。
まだ対潜哨戒はしていないんだから。
エンジン内部の流気剥離が起きた感じか。
形状の問題だろう。
形状の問題だろう。
流量変動に追従できるよう燃調マップソフトをいじるだけで対応できそうな気がせんでもない
かなり無理な飛行訓練やってんだな
まあ、両さん型には要注意だ。
こち亀かよ
150 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 13:21:53.94 ID:W2Q6tK75
>>150
試作機は飛行制限なしだって
試作機は飛行制限なしだって
152 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 13:23:49.88 ID:W2Q6tK75
>>151
量産型じゃなきゃ飛んでていいんだなw
量産型じゃなきゃ飛んでていいんだなw
新エンジンて二発だけだったのかな。
それなら飛ばしてもリスク少ないけど。
二発機だったら墜落してたな。
それなら飛ばしてもリスク少ないけど。
二発機だったら墜落してたな。
燃料ポンプが非力でした(ﾃﾍｯ
なんて意外と
なんて意外と
緩降下で試作機の最高速度まで出して、機首上げしたらエンジンが止まったのかな？
ユーザー側としては、改修してもらった方が良いに決まっている。
目指せ音速突破（違）
ユーザー側としては、改修してもらった方が良いに決まっている。
目指せ音速突破（違）
急降下で音速突破したんじゃないか
>>143
０５号機だね
０５号機だね
もう対策終わってるけど納入遅延するから公表したってさ
ルーデル「なんだこいつは！？急降下からの引き起こしでエンジンが止まってしまったぞ！」
何だよ、対艦艇攻撃用の攻撃機か
エンジン停止ってwwwwww
アホじゃね
アホじゃね
P-8だったら大丈夫だったのかな？
B737は全日空が背面急降下を実施した
実績があるから。
B737は全日空が背面急降下を実施した
実績があるから。
自衛隊が４発機にこだわったのは国産エンジンを信用できなかったから
４発機の要求があってF-7開発したんだから
それはない。
それはない。
> ４基あるエンジンの複数が停止
こえーーーーーーーーーーー
こえーーーーーーーーーーー
複数停止に備えた４発使用だろ。
特定の機動したらエンジン全部停止する、F-15に比べたら
安心感がある。
特定の機動したらエンジン全部停止する、F-15に比べたら
安心感がある。
P-1の開発が他国の開発機より順調過ぎた。
A400MやP-8なんて開発中止の瀬戸際まで行った経緯に比べればだが。
ロシア機の開発なんて、試作機は墜落するもんだと思って
西側諸国には真似出来ない開発をするわけだし。
オスプレイも良く量産化出来た。
読売一社の記事を信じちゃえば
キヨタニが鬼の首を取ったがごとく歓喜する内容だが、
冷静に考えると川重のお家騒動があるし、
特亜にとって一番の脅威兵器な訳だから、
今、政治力や重工関係で裏の動きが何かあると思って間違いない。
A400MやP-8なんて開発中止の瀬戸際まで行った経緯に比べればだが。
ロシア機の開発なんて、試作機は墜落するもんだと思って
西側諸国には真似出来ない開発をするわけだし。
オスプレイも良く量産化出来た。
読売一社の記事を信じちゃえば
キヨタニが鬼の首を取ったがごとく歓喜する内容だが、
冷静に考えると川重のお家騒動があるし、
特亜にとって一番の脅威兵器な訳だから、
今、政治力や重工関係で裏の動きが何かあると思って間違いない。
169 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 16:12:06.33 ID:f50hzW4g
開発中のトラブルなんてどこでもやることじゃん
>>169
石破さんこんにちは
石破さんこんにちは
生存性がどうのこうのとか後付けぽかったよな
複数ってことで、最低でも2基以上停止。
4基停止すると全エンジン停止というだろうから、２～３基停止したんだろうな
4基停止すると全エンジン停止というだろうから、２～３基停止したんだろうな
＞２～３基停止したんだろうな
それでも墜落しなかったんだから
４発機の生存性は高いんだね
それでも墜落しなかったんだから
４発機の生存性は高いんだね
175 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 17:12:27.92 ID:5KzDGA7d
762 名無しさん＠１３周年 sage 2013/06/20(木) 14:44:28.51 ID:Iv3JTab/0
ジェットエンジンの構造なんてもう周知のことで、極端な話、後進国の学生でも作れるくらい
だが問題なのは燃料制御系、欧米でも一番天才が割り当てられ
一基のエンジンが完成するごとに精神病院送り、狂人が出るというほどにむずかしい
ハードとソフトの問題だが日本は昔からソフトこれを軽視してる
つまりエンジンを作る予算はつくのだが、ソフトウェアを作る予算はつかない
国産パソコン・スマホと同じ構図だね
戦後、自衛隊でジェットを作れる、というのでエンジンはあっさり完成したものの
制御装置ができない。開発者の頭にもなかったようで「オマケのようなものだから民間にやらせりゃ出来るだろ」
が次々と断られた。。けっきょくカナダの民間の制御装置を買ってすました。もちろん時代遅れ
これがソ連や中国ならアメリカの丸コピーで盗めばいいのだが、（戦前はそうだった日本はなまじ、
アメリカの配下のため盗用ができない）
ジェットエンジンの構造なんてもう周知のことで、極端な話、後進国の学生でも作れるくらい
だが問題なのは燃料制御系、欧米でも一番天才が割り当てられ
一基のエンジンが完成するごとに精神病院送り、狂人が出るというほどにむずかしい
ハードとソフトの問題だが日本は昔からソフトこれを軽視してる
つまりエンジンを作る予算はつくのだが、ソフトウェアを作る予算はつかない
国産パソコン・スマホと同じ構図だね
戦後、自衛隊でジェットを作れる、というのでエンジンはあっさり完成したものの
制御装置ができない。開発者の頭にもなかったようで「オマケのようなものだから民間にやらせりゃ出来るだろ」
が次々と断られた。。けっきょくカナダの民間の制御装置を買ってすました。もちろん時代遅れ
これがソ連や中国ならアメリカの丸コピーで盗めばいいのだが、（戦前はそうだった日本はなまじ、
アメリカの配下のため盗用ができない）
N速＋には馬鹿しかいないなんてことはみんな知ってるから、あそこから転載して、
改めて周知徹底する必要はない。
改めて周知徹底する必要はない。
どうも、1万メートルから急降下して制限速度試験してる時にエンジン逝ったらしいぞ。
よくぞ立て直した。がんばったな
よくぞ立て直した。がんばったな
複数のエンジン停止って3発死んでいたとしたら乗員生きた心地しなかっただろうな
確か以前にC-1が急降下によるエンジンエアスタートを試験していて
両エンジンフレームアウトで海面に激突した事故あったよな？
搭乗員全滅の痛ましい事故だった気がする。
両エンジンフレームアウトで海面に激突した事故あったよな？
搭乗員全滅の痛ましい事故だった気がする。
>>177
不意のフレームアウトから再起動って
タービンエンジン教程の初歩の初歩でたたっこまれるから
そんな慌てるようなことでもなかったと思う
ちょい前の飛行機だと
「横滑りさせると絶対止まるからラダーだけ踏むの禁止！」
なんてのもあったから
不意のフレームアウトから再起動って
タービンエンジン教程の初歩の初歩でたたっこまれるから
そんな慌てるようなことでもなかったと思う
ちょい前の飛行機だと
「横滑りさせると絶対止まるからラダーだけ踏むの禁止！」
なんてのもあったから
低空を飛ぶ哨戒機のエンジンに持病があるのは怖いな
まぁ哨戒中はエンジン停止で省エネとかデマ言ってたからいいか
まぁ哨戒中はエンジン停止で省エネとかデマ言ってたからいいか
186 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 19:13:09.50 ID:nU81Nycn
>>178
>複数のエンジン停止って3発死んでいたとしたら乗員生きた心地しなかっただろうな
火山灰に突っ込んで4発停止で、高度2000mぐらいまで落下してリスタートした民間機もある。
自衛隊員がその程度で「生きた心地しなかった」とは思わないな。
>複数のエンジン停止って3発死んでいたとしたら乗員生きた心地しなかっただろうな
火山灰に突っ込んで4発停止で、高度2000mぐらいまで落下してリスタートした民間機もある。
自衛隊員がその程度で「生きた心地しなかった」とは思わないな。
まあ原因は分からないがXC-2のCF6の安定感とはさすがに比べられないな
しかしXとるにあたって何を設計変更したのか知らないがATF試験とか
インレットディストーション試験とかやり直してないのか？
しかしXとるにあたって何を設計変更したのか知らないがATF試験とか
インレットディストーション試験とかやり直してないのか？
現状は報道よりもっとひどかったという可能性は？
>>190
奴ら経団連ブラック原発ムラだからあり得るな
奴ら経団連ブラック原発ムラだからあり得るな
マスゴミの方がもっとブラックだわ
数年前に読売も正月早々一面トップ大誤報やらかしたこともあるしな
空気が濃い地上だろうが薄い上空だろうが、アイドルからが全開まで、
多少変な方向か空気が入ろうが雨を吸い込もうが安定して空気を圧縮して、
さながら台風のような風速の中で火を燃やし続けなけりゃならない。
燃焼温度は材料の耐熱温度を遥かに超えているうえに、すさまじい遠心力
で引っ張られている等々……。
ほんと、ジェットエンジンは地獄だぜ。
多少変な方向か空気が入ろうが雨を吸い込もうが安定して空気を圧縮して、
さながら台風のような風速の中で火を燃やし続けなけりゃならない。
燃焼温度は材料の耐熱温度を遥かに超えているうえに、すさまじい遠心力
で引っ張られている等々……。
ほんと、ジェットエンジンは地獄だぜ。
読売新聞社記者として、専門家のキヨタニさんに裏取りましたから大丈夫です！ｷﾘｯ
今、某生主配信でオールロスとか言ってたけどまじっすか？
笑えないな
零戦といい、雷電といい、Ju88（輸入）といい、日本での試験飛行は結構墜落するからな。
>オールロス
日本でギムリー・グライダーが見れるとはマジ、胸熱
しかも４発ジェットｗ
ギムリー・グライダー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%A0%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%BC
日本でギムリー・グライダーが見れるとはマジ、胸熱
しかも４発ジェットｗ
ギムリー・グライダー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%A0%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%80%E3%83%BC
オールロスだったら引き起こしすら出来ないで海面激突だろｗ
ありえない。
ありえない。
引き起こし自体は動力の有無にかかわらないと思うけどな
計らずも４発機の生存性の高さが証明されたともいえるのかな。
しかし実戦に即した稼動実験をもうやってるのか
順調すぎてたまにはこんなトラブルもないと逆にコワいわ
順調すぎてたまにはこんなトラブルもないと逆にコワいわ
オールロスなら制御油圧は旅客機と同じか。
最低限の電力と再始動はAPUだわな。
最低限の電力と再始動はAPUだわな。
実際にオールロスしたソースを見てないのであれだが
オールロスしたと仮定してもラムエアタービンあるし
APUあるし実際帰ってきてるし。
オールロスしたと仮定してもラムエアタービンあるし
APUあるし実際帰ってきてるし。
RATにAPUとフル活用
RATって何ですか？
>>208
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%A0%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%93%E3%83%B3
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%A0%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%93%E3%83%B3
APUからRATに電力供給してプロペラ飛行すればいいやん。
伝説の
アツギー・グライダー
アツギー・グライダー
そもそも、フライ・バイ・ライトが売りのP-1の油圧系統って、どういう構成なん？
4発全部止まったってことはFADECの問題か？
>フライ・バイ・ライト
おいおいｗ
エンジンにポンプ。機体に油圧パイプが３系統。各翼のシリンダーを
バルブ等で電気制御。
おいおいｗ
エンジンにポンプ。機体に油圧パイプが３系統。各翼のシリンダーを
バルブ等で電気制御。
>>210
モーター駆動のプロペラってそこまで推力でるの？
モーター駆動のプロペラってそこまで推力でるの？
>>213
FBLって電線が光ファイバーになってる以外はFBWと同じでしょ
FBLって電線が光ファイバーになってる以外はFBWと同じでしょ
RATは実際に使ったのか
エンジン再起動が早ければ、出してる間も無かったかも
エンジン再起動が早ければ、出してる間も無かったかも
RATは自動で飛び出すんじゃ？
複数のエンジンが同時に停止したなら、低空飛行してたら墜落した可能性もあるな。
がんばれよIHI
がんばれよIHI
超過速度試験中にサージ起こして、引き起こし後に停止しさせて
リスタートしたのかな？
リスタートしたのかな？
>リスタート試す前にRAT出すんじゃないの普通？
>じゃないと油圧電源完全喪失っていう最悪の事態に陥る可能性あるし
RATは自重でスルスルっと降りて来ます。
>じゃないと油圧電源完全喪失っていう最悪の事態に陥る可能性あるし
RATは自重でスルスルっと降りて来ます。
４発同時停止だったらカワサキのテストパイロットも
肝を冷やしただろうな。
肝を冷やしただろうな。
完全に電源が落ちるとRATのロックの電源も落ちるから
かってに出てきちゃうのよねRAT
かってに出てきちゃうのよねRAT
今ニュース見てたら、今回エンジン四発停止だって。
昨年１２月にも停止したことがあったそうな。
昨年１２月にも停止したことがあったそうな。
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
よく帰ってこれたな
よく帰ってこれたな
フライトレコーダー公開されないかな
P-1は、低速、長距離に最適化したアスペクト等の翼の設計が
グライダーとしても優秀。
グライダーとしても優秀。
翼面荷重は低いけどアスペクト比はそんなに高くないから
C-17とか747-400あたりよりは高いけど
C-17とか747-400あたりよりは高いけど
どうせなら、エンジンもAPUも再始動出来なくてRATだけで緊急着陸までやってほしかった。
>>233
意味のわかってない奴
意味のわかってない奴
>>233
これは…
これは…
明日から忙しくなるぞ
各ニュース系板にスレが立ってお客さんがなだれ込んでくるだろうからな
各ニュース系板にスレが立ってお客さんがなだれ込んでくるだろうからな
哨戒機スレの方にも逝ってるみたいだから、ここだけで被害を担当しなくて良さそう。
あれ？バリバリ既出だった、すまん
海自哨戒機Ｐ１、ＩＨＩ製エンジンに不具合
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD200KQ_Q3A620C1TJ1000/
ＩＨＩは2013年度にＰ１のエンジン15台を納入する計画で、既に数台を納めている。
現時点では、残る十数台の納入計画を変更する指示は来ていないという。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD200KQ_Q3A620C1TJ1000/
ＩＨＩは2013年度にＰ１のエンジン15台を納入する計画で、既に数台を納めている。
現時点では、残る十数台の納入計画を変更する指示は来ていないという。
>>174
信頼性の問題で生存性もないと思うんだよw
信頼性の問題で生存性もないと思うんだよw
B787でもそうだが、旅客機が型式証明を取得するための試験飛行で真っ先にやるのがフラッター試験。
急降下して加速し、フラッターが出る限界速度と、それからの回復が設計通りできるかを確かめる。
それを確認できてはじめて、「基本的な安全が確保された」としてFAAの検査官が乗り込むようになる。
通常の旅客機でも、トラブルで与圧が抜けたら直ちに急降下しなくてはならない。
乗客の命にかかわるから、その手順はどんな旅客機でも厳密に定められている。
急降下ぐらいでエンジンが止まるようでは、型式証明の取得は絶対に無理。
http://d.hatena.ne.jp/heinkel/20130620#p1
「試験用エンジンの量産化改修に関する予算執行審査調書から、少なくともファンブレードと燃料ポンプに変更が加えられている
ことが判る」
１．エンジン制御ソフトウェアの書き換えで済むなら比較的短期間で解決するが、その場合でも数十回の風洞実験や試験飛行は必要。
例えば、旧エンジン搭載の試作機1，2号機に、問題の新エンジンを1発づつ場所を変えて載せ、次第に数を増やすテストを繰り返す。
半年はかかるのではないか。
２．ソフトウェアの書き換えで済まない場合は問題はかなり長期化する。
２－１．エンジンの仕様を試作機と同じに戻す→もう発注・生産中のエンジンがパアになり、生産やり直し。タイムラグはたぶん年単位。
２－２．今からまたファンブレードやポンプなどを設計変更するならそれこそ数年コース。改修設計・試作・風洞実験・実機試験・・・
それまでは運用制限で凌げばいいだろって？
このままでは、トラブルで与圧が抜けた際の急降下が非常に危険ということになり、
それこそ「与圧は使うな」みたいな話になるかも。与圧なしならまあ高度3000mぐらいが実用上の限度だろう。
それではP-1の性能は全然生きないどころか、雲の上にすら出られない。
急降下して加速し、フラッターが出る限界速度と、それからの回復が設計通りできるかを確かめる。
それを確認できてはじめて、「基本的な安全が確保された」としてFAAの検査官が乗り込むようになる。
通常の旅客機でも、トラブルで与圧が抜けたら直ちに急降下しなくてはならない。
乗客の命にかかわるから、その手順はどんな旅客機でも厳密に定められている。
急降下ぐらいでエンジンが止まるようでは、型式証明の取得は絶対に無理。
http://d.hatena.ne.jp/heinkel/20130620#p1
「試験用エンジンの量産化改修に関する予算執行審査調書から、少なくともファンブレードと燃料ポンプに変更が加えられている
ことが判る」
１．エンジン制御ソフトウェアの書き換えで済むなら比較的短期間で解決するが、その場合でも数十回の風洞実験や試験飛行は必要。
例えば、旧エンジン搭載の試作機1，2号機に、問題の新エンジンを1発づつ場所を変えて載せ、次第に数を増やすテストを繰り返す。
半年はかかるのではないか。
２．ソフトウェアの書き換えで済まない場合は問題はかなり長期化する。
２－１．エンジンの仕様を試作機と同じに戻す→もう発注・生産中のエンジンがパアになり、生産やり直し。タイムラグはたぶん年単位。
２－２．今からまたファンブレードやポンプなどを設計変更するならそれこそ数年コース。改修設計・試作・風洞実験・実機試験・・・
それまでは運用制限で凌げばいいだろって？
このままでは、トラブルで与圧が抜けた際の急降下が非常に危険ということになり、
それこそ「与圧は使うな」みたいな話になるかも。与圧なしならまあ高度3000mぐらいが実用上の限度だろう。
それではP-1の性能は全然生きないどころか、雲の上にすら出られない。
全エンジン停止じゃねーかｗ
ワロスｗｗ
ワロスｗｗ
全エンジン停止なら、全エンジンといえば良かったのに。
複数停止と発表した事でかえって信頼を失った。
複数停止と発表した事でかえって信頼を失った。
軍用機だし全エンジン停止って事態は想定してるだろうし、
そのためのマニュアルも用意されてると思うんだよな。
まぁ、パイロットは相応に焦っただろうがｗ
そのためのマニュアルも用意されてると思うんだよな。
まぁ、パイロットは相応に焦っただろうがｗ
>>242
CHFもかなり落ち込んでるなｗ ぶつくさと「気紛れ報道・落ち付いて報道を」としか言えんのかｗ
これまで何度も何度も発生したP-1/C-2の開発トラブルで、
CHFはその度に「これは大したことないﾓｻﾘね。報道はほとんど捏造ﾓｻﾘね」
と涼しい顔をし続けたが・・・CHFの逆神度は異常ｗ
CHFもかなり落ち込んでるなｗ ぶつくさと「気紛れ報道・落ち付いて報道を」としか言えんのかｗ
これまで何度も何度も発生したP-1/C-2の開発トラブルで、
CHFはその度に「これは大したことないﾓｻﾘね。報道はほとんど捏造ﾓｻﾘね」
と涼しい顔をし続けたが・・・CHFの逆神度は異常ｗ
>B787でもそうだが、旅客機が型式証明を取得するための試験飛行で真っ先にやるのがフラッター試験。
>急降下して加速し、フラッターが出る限界速度と、それからの回復が設計通りできるかを確かめる。
P-1のフラッター試験って、初飛行の一年後くらいにやってるよ。
>急降下して加速し、フラッターが出る限界速度と、それからの回復が設計通りできるかを確かめる。
P-1のフラッター試験って、初飛行の一年後くらいにやってるよ。
>>248
その5501 フラッター付いてるね
その5501 フラッター付いてるね
乗客いようがいまいが死にたかないだろ
>>247
＞初飛行の一年後くらいにやってるよ
いや、その・・・当たり前でしょ、そりゃ。それに、フラッター試験自体が問題だとは言ってないけど。
今回の事案は、フラッター試験以前の問題だよ。
フラッター試験は、「速度警報が鳴りつづけてもさらに加速し、機体や操縦桿にヤバい振動が発生する」極限状態を試すもの。
極端に言えば、空中分解寸前まで加速するということ。
今回はそれ以前の「速度警報が鳴るかどうか試したら」エンジンが止まっちゃったということ。
あと、>>242を補足しておくと、ソフトウェアを書き換えて試験飛行するとしても、
当然ながら様々な速度・重量・高度のシチュエーションを組み合わせて何度も何度も試験しなければならない。
一度飛べばいい、という代物ではない。
その上、今回の事案では、さらに複数のエンジンをあちこち入れ替えながらテストしなければならない。
ちなみにB787の場合は、初飛行が09/12/15。数度にわたるフラッター試験の完了が約3カ月後の10/3/19。
エンジンに何の問題がなくても3カ月かかってる。
それを受け、10/4/20にFAAは検査官の同乗を承認＝TIA交付（型式証明じゃないよ）。
結局、型式証明の取得は11/8/26までずれ込んだ。初飛行からなんと20カ月。ま、このへんは関係ないけど。
＞初飛行の一年後くらいにやってるよ
いや、その・・・当たり前でしょ、そりゃ。それに、フラッター試験自体が問題だとは言ってないけど。
今回の事案は、フラッター試験以前の問題だよ。
フラッター試験は、「速度警報が鳴りつづけてもさらに加速し、機体や操縦桿にヤバい振動が発生する」極限状態を試すもの。
極端に言えば、空中分解寸前まで加速するということ。
今回はそれ以前の「速度警報が鳴るかどうか試したら」エンジンが止まっちゃったということ。
あと、>>242を補足しておくと、ソフトウェアを書き換えて試験飛行するとしても、
当然ながら様々な速度・重量・高度のシチュエーションを組み合わせて何度も何度も試験しなければならない。
一度飛べばいい、という代物ではない。
その上、今回の事案では、さらに複数のエンジンをあちこち入れ替えながらテストしなければならない。
ちなみにB787の場合は、初飛行が09/12/15。数度にわたるフラッター試験の完了が約3カ月後の10/3/19。
エンジンに何の問題がなくても3カ月かかってる。
それを受け、10/4/20にFAAは検査官の同乗を承認＝TIA交付（型式証明じゃないよ）。
結局、型式証明の取得は11/8/26までずれ込んだ。初飛行からなんと20カ月。ま、このへんは関係ないけど。
IHIのタービンブレードはGEにも提供してんだろ。
一部品は優れていても、エンジン本体全ては無理なのか。
一部品は優れていても、エンジン本体全ては無理なのか。
>>253
その場合IHIは下請けでしょ
その場合IHIは下請けでしょ
>>253
エンジン量産化に伴う部位で問題が起きたらしいから構成部品の簡素化に問題があったんじゃないの
エンジン量産化に伴う部位で問題が起きたらしいから構成部品の簡素化に問題があったんじゃないの
昨日までは1個とまったぐらいでガタガタ抜かすな左翼
4発最高！日本の技術最高！
だったのに、どーしてこうなった？
4発最高！日本の技術最高！
だったのに、どーしてこうなった？
もう少し具体的な話が出てきてるな
どうも限定的な条件みたいだが
>同省航空機課によると、メーカーの川崎重工業が５月１３日、愛知県沖の太平洋上で、速度超過の警報機の作動確認をするため、
>高度１万メートルから約８０００メートルに急降下させた後、エンジン出力を急激に下げながら飛行姿勢を立て直したところ、エンジンが止まった。
>手動でエンジンが再起動し、無事着陸した。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130621-00000012-mai-soci
どうも限定的な条件みたいだが
>同省航空機課によると、メーカーの川崎重工業が５月１３日、愛知県沖の太平洋上で、速度超過の警報機の作動確認をするため、
>高度１万メートルから約８０００メートルに急降下させた後、エンジン出力を急激に下げながら飛行姿勢を立て直したところ、エンジンが止まった。
>手動でエンジンが再起動し、無事着陸した。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130621-00000012-mai-soci
258 ：名無し三等兵：2013/06/21(金) 12:31:36.53 ID:uIIiuYlk
個体差レベルじゃなくて設計レベルでエンジン停止の不具合とか、、、
開発中止、というか破棄以外の方策で生き残った例知らないんだが？
今までこれでも生き残ったエンジン、ってあったっけ？
開発中止、というか破棄以外の方策で生き残った例知らないんだが？
今までこれでも生き残ったエンジン、ってあったっけ？
こんな所で願望を垂れ流しても航空機エンジンの開発は止まらんから諦めろw
プロジェクトXで「あの時はエンジンの開発はもうだめだと思いましたね」と回想するくらいの出来事
前のエンジンでいーじゃん
そんなことが何故わからない？
そんなことが何故わからない？
海自パイロット「もう国産機はこりごり・・・」
よし、エンジン開発に金かけてボーイング潰そう
>>262
何でそういう事書くかな
何でそういう事書くかな
射出座席装備
>>258
F-15のエンジンとか今でも特定の状況でフレームアウトするぞ。
F-15のエンジンとか今でも特定の状況でフレームアウトするぞ。
新旧エンジンの違いって燃費だけ？
それ以外の能力差はあるの？
ぶっちゃけ当分の多少の無駄飯喰らいは許容できないの？
領収する上で契約上の問題はあるだろうが
当座凌ぎは無理なのかね
それ以外の能力差はあるの？
ぶっちゃけ当分の多少の無駄飯喰らいは許容できないの？
領収する上で契約上の問題はあるだろうが
当座凌ぎは無理なのかね
>>267
特定の状況ってどうゆう状況？
特定の状況ってどうゆう状況？
>>269
スレチだからググレ
スレチだからググレ
ていうかwikipediaに載ってるね
>>184,272
AB焚いてコンプレッサーストールを誘発理由はなんだ？
AB焚いてコンプレッサーストールを誘発理由はなんだ？
４発機だから１機くらいエンジンが故障しても安心感が
あったけど４発停止は怖すぎるぞ。
あったけど４発停止は怖すぎるぞ。
か、数が多ければ復活する可能性も高まるから（震え声）
F-14のTF30エンジンもそうだけど初期のターボファンは
フレームアウトしやすいね～
フレームアウトしやすいね～
>>274
ABからの圧力波がコンプレッサーまで逆流するんだそうな・・・
ABからの圧力波がコンプレッサーまで逆流するんだそうな・・・
>>257
>神奈川県の海上自衛隊厚木基地に今月末に追加配備予定だった次期哨戒機Ｐ１が飛行停止になった問題で、飛行試験中のトラブルは、４基あるエンジン全部が停止するものだったことが防衛省関係者への取材で分かった。
>しかし同省は２０日の記者会見で、停止したエンジンの数を「複数としか言えない」とし、同基地周辺自治体にも全停止を説明していなかった。
終わった
>神奈川県の海上自衛隊厚木基地に今月末に追加配備予定だった次期哨戒機Ｐ１が飛行停止になった問題で、飛行試験中のトラブルは、４基あるエンジン全部が停止するものだったことが防衛省関係者への取材で分かった。
>しかし同省は２０日の記者会見で、停止したエンジンの数を「複数としか言えない」とし、同基地周辺自治体にも全停止を説明していなかった。
終わった
コスト削減と整備性向上の為の仕様変更が原因か
原因がわかってて対策やってるのに、何か問題でも？
軍板にまで欠陥だケッカンだと喜ぶへんな人があるものだこと。
軍板にまで欠陥だケッカンだと喜ぶへんな人があるものだこと。
まだ原因が分かったとは言ってないような
新型機の開発にトラブルはつきものだけどこれはちょっと深刻だな
配備の遅延が大きくならなければいいけど
配備の遅延が大きくならなければいいけど
>>257
>エンジンの形状を一部変更したのが原因とみられ、追加配備予定だった２機のＰ１の飛行試験は５月１４日以降行っていない。
>防衛省幹部は今回のトラブルについて「想定内で危なくはない」と説明する。
>しかし別の幹部は「Ｐ１は独自に開発した純国産機。影響が大きくなると思ったのだろう」と指摘している。
終わった
>エンジンの形状を一部変更したのが原因とみられ、追加配備予定だった２機のＰ１の飛行試験は５月１４日以降行っていない。
>防衛省幹部は今回のトラブルについて「想定内で危なくはない」と説明する。
>しかし別の幹部は「Ｐ１は独自に開発した純国産機。影響が大きくなると思ったのだろう」と指摘している。
終わった
なるほど、これは中華空母にASM3打ち込んで離脱するための、
スーパークルーズ出来る新型エンジンに取り替える為の茶番劇か…。
スーパークルーズ出来る新型エンジンに取り替える為の茶番劇か…。
納入遅延は避けられないけど
ぶっちゃけたいしたことなくね
ぶっちゃけたいしたことなくね
四発エンジン同時に停止はキツすぎるわ
>>284
危なくないなら、飛行停止する必要ないやん
4発全部停止したけど、ほら大丈夫と公表すればよかったやん
地域住民との信頼関係もなんもないやん
だよねー
昨日までは１発停止しただけでガタガタ抜かすな左翼、プロ市民だったのにね
危なくないなら、飛行停止する必要ないやん
4発全部停止したけど、ほら大丈夫と公表すればよかったやん
地域住民との信頼関係もなんもないやん
だよねー
昨日までは１発停止しただけでガタガタ抜かすな左翼、プロ市民だったのにね
みんな好きだねー
そんなに好きならIHIなりKHIなり入ればいくらでも情報に触れられるのに
まあ……逆に入ったら入ったで知ってても何も話せなくなるんだけどね……
無意識に情報出しちゃうかもしれないから想像や予想すら語れない
そんなに好きならIHIなりKHIなり入ればいくらでも情報に触れられるのに
まあ……逆に入ったら入ったで知ってても何も話せなくなるんだけどね……
無意識に情報出しちゃうかもしれないから想像や予想すら語れない
よく分からないが、エンジンの設計変更して十分なテストも行わないまま、量産に入ったという事か？
新型エンジンで実績もないのに、そんな無茶するはどうかと思うなぁ。
新型エンジンで実績もないのに、そんな無茶するはどうかと思うなぁ。
友達がタコって…
高速飛行中にスロットルを急に絞るとサージングを起こすのかね。
４発同時なら逆に原因特定早そうだね。
４発同時なら逆に原因特定早そうだね。
ジェット機はプロップ機より手当てが良いしねぇ
それ以上に、静かだし揺れないし速いしレーダーもソナーも性能向上してるし、嫌う要素を探す方が難しい。
それ以上に、静かだし揺れないし速いしレーダーもソナーも性能向上してるし、嫌う要素を探す方が難しい。
んで運用再開いつよ
プロ市がゴネて
3年後くらいじゃねぇ
3年後くらいじゃねぇ
P-3Cスレが次スレ立てられないまま>>1000まで行っちゃったんだけど
誰か立ててくれんかね
誰か立ててくれんかね
>>301
ありがとう！
ありがとう！
プロペラ機以外は協定違反だから
汚客様がぞろぞろと
まあここも被害担当艦ってことで
まあここも被害担当艦ってことで
ターボプロップをプロペラとかウリナラ解釈して
挙句に「汚客様」か！
国産オタクがｗｗｗｗ
挙句に「汚客様」か！
国産オタクがｗｗｗｗ
全発停止しても
よくある事だから
７０年代のアナログ制御の戦闘機ジェットは止まるし・・・
ボーイングの旅客機もエンジンのワーニングで欠航したし・・・
ここは無能信者の巣窟か？
よくある事だから
７０年代のアナログ制御の戦闘機ジェットは止まるし・・・
ボーイングの旅客機もエンジンのワーニングで欠航したし・・・
ここは無能信者の巣窟か？
中国が喜んでいますよｗ
たぶんトラブルシューティングは早いと思うけど
致命的欠陥を見逃して量産したのは、やはり蓄積不足って思うよね
がんばってF3のエンジン造ろう
致命的欠陥を見逃して量産したのは、やはり蓄積不足って思うよね
がんばってF3のエンジン造ろう
量産する時にいじった部分に問題があったんじゃないのか？
１・２号機は飛行停止になってないぜ
１・２号機は飛行停止になってないぜ
基本的な情報も理解してないとはν速のニワカは流石だ
ニワカ・ニワカって頭わるすぎる
おまえの理論ならIHIが最大のニワカだろｗ
おまえの理論ならIHIが最大のニワカだろｗ
エンジン全部止まったのに墜落せずに帰還したんだろ？
むしろ生存性最強じゃんよ。
むしろ生存性最強じゃんよ。
>全発停止しても
>よくある事だから
4発停止の例を挙げてください
>よくある事だから
4発停止の例を挙げてください
>>312
痛すぎるから２～３日ROMてっろ
痛すぎるから２～３日ROMてっろ
>>313
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%82%BA9%E4%BE%BF%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3%E6%95%85%E9%9A%9C%E4%BA%8B%E6%95%85
http://ja.wikipedia.org/wiki/KLM%E3%82%AA%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%80%E8%88%AA%E7%A9%BA867%E4%BE%BF%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3%E5%81%9C%E6%AD%A2%E4%BA%8B%E6%95%85
よくある話かどうかは知らんw
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%82%BA9%E4%BE%BF%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3%E6%95%85%E9%9A%9C%E4%BA%8B%E6%95%85
http://ja.wikipedia.org/wiki/KLM%E3%82%AA%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%80%E8%88%AA%E7%A9%BA867%E4%BE%BF%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%B3%E5%81%9C%E6%AD%A2%E4%BA%8B%E6%95%85
よくある話かどうかは知らんw
>>313
>4発停止の例を挙げてください
http://ja.wikipedia.org/wiki/ブリティッシュ・エアウェイズ9便エンジン故障事故
これに比べたら、平常運行と思うよ。
エンジンはこんな感じで全損状態。これでも生還している。
http://www.popsci.com/science/article/2010-04/why-cant-planes-fly-through-volcanic-ash-because-nasa-tried-once
今回のテストパイロットが試験中に起きた事態で慌てるとは思わない。
>4発停止の例を挙げてください
http://ja.wikipedia.org/wiki/ブリティッシュ・エアウェイズ9便エンジン故障事故
これに比べたら、平常運行と思うよ。
エンジンはこんな感じで全損状態。これでも生還している。
http://www.popsci.com/science/article/2010-04/why-cant-planes-fly-through-volcanic-ash-because-nasa-tried-once
今回のテストパイロットが試験中に起きた事態で慌てるとは思わない。
あ、かぶってしまった。
火山噴煙につっこむと、加えて猛烈なセントエルモの火に包まれたそうだ。
火山噴煙につっこむと、加えて猛烈なセントエルモの火に包まれたそうだ。
海自は通常運用ではありえないとか言ってるけど
エンジニアリング的には 福一の全電源喪失に匹敵するだろ
エンジニアリング的には 福一の全電源喪失に匹敵するだろ
ラムエアタービンくらい知っとけよ
富士山噴火したか？
未熟なエンジニアリングの問題だろｗ
未熟なエンジニアリングの問題だろｗ
フェールセイフの問題でなく
設計不良なのだよ
設計不良なのだよ
きちんと再始動して帰還してるんですが
福一ってすごくバカに聞こえるよね・・・
しばらくは汚客が遊ぶ被害担当艦だね
>初期のファンジェット
何十年前の話だ！
事故は今（今日現在）の最新鋭エンジンの話なのだが
何十年前の話だ！
事故は今（今日現在）の最新鋭エンジンの話なのだが
いくら最新鋭エンジンでも、バードストライクは避けられないし（起こったら）緊急着陸する羽目になるけどね。
火山灰起因のストールだって、回避方法は 飛ばない だぜ？（アイスランドの火山の一件は記憶に新しいと思うが）
火山灰起因のストールだって、回避方法は 飛ばない だぜ？（アイスランドの火山の一件は記憶に新しいと思うが）
高機動で複雑なインテイクAB前提の戦闘機と、大型機 低機動のナッセルエンジンを同列にしか語れないオタクの限界やね
全部なん？
最初聞いたときは１基、あとになって複数だとかになったそうだけど
最初聞いたときは１基、あとになって複数だとかになったそうだけど
ま、一言で言えば経験不足だわな。
日本もコンポーネント単位ではいろいろ作ってきたけど、エンジンを丸々作る
経験は少ないからね。
ジェットエンジンを一から作れる国が数えるほどしかないのはそういうことだよ。
日本もコンポーネント単位ではいろいろ作ってきたけど、エンジンを丸々作る
経験は少ないからね。
ジェットエンジンを一から作れる国が数えるほどしかないのはそういうことだよ。
だから いつ４発同時にアホウドリが当たった
富士山が噴火した
文系の阿呆はすっこんでろ！
富士山が噴火した
文系の阿呆はすっこんでろ！
ここ5年内に限っても着陸アプローチ中に推力全損失でリカバリー出来ず墜落したりタービンブレードが爆発飛散して主翼を貫いたりという事例があるわけだが
どちらも信頼と実績有るロールスロイス製のトレントシリーズ
どちらも信頼と実績有るロールスロイス製のトレントシリーズ
> ジェットエンジンを一から作れる国が数えるほどしかないのはそういうことだよ。
単に開発費の割に市場が小さ過ぎる事が一番の理由だと思うぞ
単に開発費の割に市場が小さ過ぎる事が一番の理由だと思うぞ
>>332
基本的な情報にすら当たれないお前は文系の阿呆にすら及ばないよ
基本的な情報にすら当たれないお前は文系の阿呆にすら及ばないよ
４発はさすがにないが、２発で同時バードストライクはあったような・・・
ライセンス生産はK国でも造れるわ
日本に求められるのは欧米のライセンスに抵触しない本当の日の丸エンジンだがや
日本に求められるのは欧米のライセンスに抵触しない本当の日の丸エンジンだがや
いずれにせよ、最悪の悲劇は避けられたわけで、これ幸いにがっつり対策してほしいね
正常なエンジンがアクシデント（バードストライク）なら不可抗力
１００００ｆｔで鳥に当たるか？
問題外の欠陥品や 話すりかえるな アホ！
１００００ｆｔで鳥に当たるか？
問題外の欠陥品や 話すりかえるな アホ！
物理的に破損したわけでもないし高度も十分にあったから最悪には程遠いよ
実際リカバリー出来たんだし
実際リカバリー出来たんだし
墜落してたら国産エンジンの道もどうなっていたか……。
高空再着火は必ず設計時に考慮されるとはいえ、実際にちゃんと再始動できたという点からは
パイロットはもちろん、IHIも最低限の仕事はしたといってもいいんじゃないかと思う。
高空再着火は必ず設計時に考慮されるとはいえ、実際にちゃんと再始動できたという点からは
パイロットはもちろん、IHIも最低限の仕事はしたといってもいいんじゃないかと思う。
高空再着火なんてものに頼って気がたるんでいるからこうなるのだ
哨戒機だと、任務中は基本低空飛行だよな？
低空飛行なら今回のような事は起こり得ないだろう。
急降下して推力絞るなんて哨戒中にはやらんだろうし
急降下して推力絞るなんて哨戒中にはやらんだろうし
>>345
全くシチュエーションが違うのに同じことが起きると思うのか？
全くシチュエーションが違うのに同じことが起きると思うのか？
低空哨戒中にSAM撃たれたら？
短魚雷叩きこむために航空から降下して引起したら？
短魚雷叩きこむために航空から降下して引起したら？
>>342
民間機のエンジンの感覚で言えば全部は止まらないのが最低限の仕事って感じだけどな・・・
民間機のエンジンの感覚で言えば全部は止まらないのが最低限の仕事って感じだけどな・・・
>短魚雷叩きこむために航空から降下して引起したら？
MAD探知も無しに魚雷攻撃とか
MAD探知も無しに魚雷攻撃とか
お前らくらいお気楽なら飛行停止にせんだろー
運用制限すれば良いこと
F-2だってG制限でお茶濁した
運用制限すれば良いこと
F-2だってG制限でお茶濁した
プロ市民への配慮です
俺もタコになりたかった
かっこいい
かっこいい
>>318
友達のタコに、ブラジル対イタリアの勝者を予言してもらってくれ
友達のタコに、ブラジル対イタリアの勝者を予言してもらってくれ
357 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/06/22(土) 04:57:53.82 ID:HNbbQz8b
こりゃ開発停止、調達停止、米軍機採用だね。日本海軍以来、やはり非人道思想の虜
零戦は装甲も無しで、搭乗員の安全なんてお構いなしだった。海上自衛隊も同類。
地域住人の生命財産なんて自身のメンツと省益の為なら下水道に捨てられる連中。
零戦は装甲も無しで、搭乗員の安全なんてお構いなしだった。海上自衛隊も同類。
地域住人の生命財産なんて自身のメンツと省益の為なら下水道に捨てられる連中。
359 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：8) ：2013/06/22(土) 05:22:13.26 ID:HNbbQz8b
ソース引っ張ってくるなら、ポータルサイトじゃなくて発信元にしなよ。
次期哨戒機:全エンジン止まる…形状変更原因か
http://mainichi.jp/select/news/20130621k0000e040135000c.html
毎日新聞 2013年06月21日 07時31分（最終更新 06月21日 09時09分）
次期哨戒機:全エンジン止まる…形状変更原因か
http://mainichi.jp/select/news/20130621k0000e040135000c.html
毎日新聞 2013年06月21日 07時31分（最終更新 06月21日 09時09分）
原因分かってることに大騒ぎする意味が分からん。
一番機械扱う上で怖いのは「どこが原因なのか分からん」なんやで？
何でかしらんけど調子悪かったり、何でかしらんけど動いてしまったり、
機械にはそういうことも結構あるんだが。
一番機械扱う上で怖いのは「どこが原因なのか分からん」なんやで？
何でかしらんけど調子悪かったり、何でかしらんけど動いてしまったり、
機械にはそういうことも結構あるんだが。
形状を変更した原因が別の致命的な不具合じゃなければ
海自哨戒機「Ｐ１」 去年、別の機体でもエンジン停止
http://news.tbs.co.jp/20130621/newseye/tbs_newseye5363550.html
http://news.tbs.co.jp/20130621/newseye/tbs_newseye5363550.html
364 ：名無し三等兵：2013/06/22(土) 06:53:34.48 ID:wBToYpat
中国共産党の広報誌が「墜落すればよかったのに」って
書いているらしいなあｗ 気にしているんだｗ
書いているらしいなあｗ 気にしているんだｗ
>>363
以前も4発停まったような印象操作は流石だなあ
以前も4発停まったような印象操作は流石だなあ
366 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/06/22(土) 07:17:07.96 ID:HNbbQz8b
俺たちの朝勃新聞が本件に関して、うんともすんとも言っていないのだが、彼らは毎日新聞にも劣るのか？
367 ：名無し三等兵：2013/06/22(土) 08:01:58.55 ID:7jzUT9VX
>>364 気になって仕方がないんだね。
中狂って、ほんとに品のかけらもない、ゲス集団だね。
中狂って、ほんとに品のかけらもない、ゲス集団だね。
>エンジン四発 同時停止
>手動でエンジンが再起動し、無事着陸した
P-1 最強レベル w
>手動でエンジンが再起動し、無事着陸した
P-1 最強レベル w
急降下後にスロットルを急激に絞ったってことは2,000m降下してる間ずっと開けてたのか
どこまで加速したんだこれ
どこまで加速したんだこれ
372 ：名無し三等兵：2013/06/22(土) 11:25:00.50 ID:7ttqJ+nn
マッハ1.05位かな？
余裕でM0.9超だろうな。
P-1って、遠距離レーダを装備しているし、
音の壁近くまで加速出来るから、遠征してくる敵戦闘機も
回避出来る可能性の高い優秀な機体だ。
逆に言えば、逃げ足の最高速度を下げかねない
今回のアクシデントは運用側我慢デキぬ。
P-1って、遠距離レーダを装備しているし、
音の壁近くまで加速出来るから、遠征してくる敵戦闘機も
回避出来る可能性の高い優秀な機体だ。
逆に言えば、逃げ足の最高速度を下げかねない
今回のアクシデントは運用側我慢デキぬ。
試験以外での超過禁止速度は守れよ
>>360
マクロ的にみればそういう事こそ歓喜すべき現象だけどね
マクロ的にみればそういう事こそ歓喜すべき現象だけどね
つまりは、哨戒機と言うより、表向きな要求以外の攻撃機的な機動での不具合？
やっぱり新型エンジンさえ出来ればスバクル出来るんや！
やっぱり新型エンジンさえ出来ればスバクル出来るんや！
スバクル？
スパクルと言いたいんだろうが亜音速で巡航する設計の飛行機のエンジン変えたって水平で超音速なんかでねーから
スバル クルーズ？
ソニッククルーズしようぜ！
トム クルーズ？
素晴らしいクルーズ、略してスバクル
後退角を60度くらいにして
J-79に装換すればスパクルなぞ余裕で可能。
J-79に装換すればスパクルなぞ余裕で可能。
384 ：名無し三等兵：2013/06/22(土) 13:03:08.07 ID:FOJJFJcV
ウンコしなイカ？
機内では原則うんこ禁止
＞つまりは、哨戒機と言うより、表向きな要求以外の攻撃機的な機動での不具合？
FHI案「だから、うちらにしておけばよかったんや」
FHI案「だから、うちらにしておけばよかったんや」
387 ：名無し三等兵：2013/06/22(土) 14:15:24.71 ID:wWRXm9UE
>>360
韓国のK-2戦車のエンジン不具合は原因不明と言われている。
韓国のK-2戦車のエンジン不具合は原因不明と言われている。
急にどうした
389 ：名無し三等兵：2013/06/22(土) 16:11:32.87 ID:wBToYpat
この哨戒機に、護衛艦に積まれている強力バルカン砲を
搭載すればいいんじゃね？
搭載すればいいんじゃね？
390 ：名無し三等兵：2013/06/22(土) 16:20:19.08 ID:wWRXm9UE
基本的には逃げの一手になるだろうから誘導兵器の方がいいだろうね
まともに追い掛けられる敵機がどれだけいるか？
まともに追い掛けられる敵機がどれだけいるか？
制限速度でちゃんと警報がなるかどうかのテストで起きたみたいだからかなり限定的な状況だな
393 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/06/22(土) 16:46:38.79 ID:HNbbQz8b
隠蔽工作が問題なんじゃないの？
地域住民騙していたんでしょう？ まずいよ、そりゃあ。
まず政治家がフォローできない。米軍機調達派が一気に攻勢に出ますよ、と。
地域住民騙していたんでしょう？ まずいよ、そりゃあ。
まず政治家がフォローできない。米軍機調達派が一気に攻勢に出ますよ、と。
新型エンジンF110を搭載したF-15Kすら
武装したらリヒーターを焚かないと音速は超えられない。
P-1がM0.95まで増速して日本へ引き返したら、
普通は追撃を諦めるわな。
今回の機動は、最高速度で進出中に戦闘機と
会敵、2000m降下しなからターンして引き返す行動と愚考。
そんな状況で失火したら困る。
武装したらリヒーターを焚かないと音速は超えられない。
P-1がM0.95まで増速して日本へ引き返したら、
普通は追撃を諦めるわな。
今回の機動は、最高速度で進出中に戦闘機と
会敵、2000m降下しなからターンして引き返す行動と愚考。
そんな状況で失火したら困る。
なんで敵から逃げるのに位置エネルギーを捨てた挙句速度エネルギーまで殺すような行動をとるの？馬鹿なの？死ぬの？
396 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/06/22(土) 17:00:36.69 ID:HNbbQz8b
日本も、P-8採用か。一年前からは考えられない事態だが、こんなもんだろう、国産機なんてものは。
石破が影響力を回復しているし、P-1はもう死んだも同然。というか死んだ。
石破が影響力を回復しているし、P-1はもう死んだも同然。というか死んだ。
願望ならプラス辺りにでもかけよ
こっちくんな
こっちくんな
398 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/06/22(土) 17:17:45.16 ID:HNbbQz8b
>>397
>同省は２０日の記者会見で、停止したエンジンの数を「複数としか言えない」とし、同基地周辺自治体にも全停止を説明していなかった。
願望を垂れ流しているのは君の方でしょうが？ ↑がただで済むと本気で考えているのか。
>同省は２０日の記者会見で、停止したエンジンの数を「複数としか言えない」とし、同基地周辺自治体にも全停止を説明していなかった。
願望を垂れ流しているのは君の方でしょうが？ ↑がただで済むと本気で考えているのか。
今更P-8採用はありえない。
まぁ
P-8にした方が結果は良かったけどな。
まぁ
P-8にした方が結果は良かったけどな。
401 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/06/22(土) 17:24:11.87 ID:HNbbQz8b
>>399
いかんなあ現実逃避は。
いかんなあ現実逃避は。
仮にP-8を採用でも納入価格高騰でF-35みたいに叩くんだろ？
403 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(2+0：8) ：2013/06/22(土) 17:25:34.91 ID:HNbbQz8b
もちろんAH-64Dなみにぶったたきますよん。
何でも反対の某政党じゃあるまいし荒すな
4発でも同時停止する位なら
双発でいいな。
双発でいいな。
荒れてるなあ
限定的な条件での事例を持ち出すなら双発も無理にならね
ゲルが影響力を回復ってどこの記事？
参院選後に幹事長留任も危ういって記事なら読んだけど
参院選後に幹事長留任も危ういって記事なら読んだけど
ニュー速のクズの見本みたいな書き込みに何を言ったって無駄だから
P-8導入する頃にはP-1
10機出来てるよ
10機出来てるよ
412 ：名無し三等兵：2013/06/22(土) 17:58:27.51 ID:iLxmDJtB
P-8が急降下試験した話は聞いてないし、哨戒機がしょっちゅう急降下をする
使われ方をするとも思えないし、昔の銀河のような急降下爆撃や低硬度雷撃
を想定した使用を考えてるならp-8は使えないな
使われ方をするとも思えないし、昔の銀河のような急降下爆撃や低硬度雷撃
を想定した使用を考えてるならp-8は使えないな
ダイブで超過禁止速度を越えた後に引き起こしてスロットル絞るなんてシチュが実運用であんのかよと
P-8で低空飛ばすほうがアブねーよ。
低空でなくとも攻撃に晒されるようなところで飛びたい飛行機じゃないわ
P-8とか運用方法が微妙に違うものを
出して比較してもどうしようもないような。
出して比較してもどうしようもないような。
IHIにはせっかく作ったエンジンをバラして、タービンを元に部品に付け替える作業が待ってるわけだ。
それとも形状を再変更して各種試験をやり直すのかな
それとも形状を再変更して各種試験をやり直すのかな
>>401
現実逃避も何も、ゲルでさえまだ何も言ってない状況なんだがね。
一体どこからP-8導入なんて言う話が出てるんだ？
出てると言うならソースを出せ。
出せないならお前の妄想だな、さっさと巣に帰れ。
現実逃避も何も、ゲルでさえまだ何も言ってない状況なんだがね。
一体どこからP-8導入なんて言う話が出てるんだ？
出てると言うならソースを出せ。
出せないならお前の妄想だな、さっさと巣に帰れ。
無いよ
結果がすべて。
どっちだろうな。
どっちだろうな。
今更P-8は無理やろ
P-3Cさんに少し無理してもろて時間稼ぎやな
P-3Cさんに少し無理してもろて時間稼ぎやな
【神奈川】次期哨戒機「Ｐ１」、飛行試験中エンジン全４基停止 防衛省、地元説明避ける
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371892167/
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371892167/
ここでゲルが参院選後の内閣改造で防衛相復帰とかですね
>防衛相
格下げですか
格下げですか
センセイ、川重に相手にされなかったのが
そんなに口惜しかったんですかw
そんなに口惜しかったんですかw
哨戒機は中身のアンコがミソ
言ってみれば機体なんて、どちらでもいいのに、
その機体で躓いてどうする
言ってみれば機体なんて、どちらでもいいのに、
その機体で躓いてどうする
哨戒機は中身のアンコがミソ（藁）
藁とか久々に見たわ、まだ使ってる奴いるんだな
だからこそ国産ジェットエンジンを採用しやすかったんだな
今回の問題も根本的な問題ではないわけだし
仮に修正をせずにそのままで制限使用対応も可能な問題なわけで
こういったアクシデントに対処しやすい所からの開始は理にかなっていたわけだ
今回の問題も根本的な問題ではないわけだし
仮に修正をせずにそのままで制限使用対応も可能な問題なわけで
こういったアクシデントに対処しやすい所からの開始は理にかなっていたわけだ
まぁ、仮に今回のがGE製のエンジンだったら
世界中の同エンジン採用機が飛行停止になった上に
問題の究明と解決には時間掛かっただろうしな。
世界中の同エンジン採用機が飛行停止になった上に
問題の究明と解決には時間掛かっただろうしな。
435 ：名無し三等兵：2013/06/22(土) 20:37:21.89 ID:sXQSxES/
>>399
妄想では無いぞ、春原剛「甦る零戦」でそう書いてある。
当時防衛庁は757改造案、内局上層部は767案等が出ていたが、
内局で突然P-8導入案が上がり海自も米国との共同開発に乗り気だった。
特に自民党防衛族は輸入案を推していた。
とあるな。
なお、国産を推進したのが、あの守屋ね。ATXもだが・・・
妄想では無いぞ、春原剛「甦る零戦」でそう書いてある。
当時防衛庁は757改造案、内局上層部は767案等が出ていたが、
内局で突然P-8導入案が上がり海自も米国との共同開発に乗り気だった。
特に自民党防衛族は輸入案を推していた。
とあるな。
なお、国産を推進したのが、あの守屋ね。ATXもだが・・・
世の中の変化に対応出来ないタイプが息を吹き返したのかな？
目的は金ではないだろうが
なんにせよ邪魔なだけだな
今は駄目潰しに付き合えるほど余裕のある時期ではない
黙ってて欲しいものだ
目的は金ではないだろうが
なんにせよ邪魔なだけだな
今は駄目潰しに付き合えるほど余裕のある時期ではない
黙ってて欲しいものだ
767案とか言ってる時点で妄想100%
旅客機改造案の検討は聞いたことあるけど、
「エアフレームの性能不足」で断念してた筈。
「エアフレームの性能不足」で断念してた筈。
P-8の開発費高騰は737ベースで強度不足なのも一因だったような
757つったらLRAACA時代のボーイング案だしそれがP-8Aと同じ時系列上に並ぶなんて有り得ないから
P-8Aが737ベースになったのは757の製造停止が理由なんだし
P-8Aが737ベースになったのは757の製造停止が理由なんだし
441 ：名無し三等兵：2013/06/22(土) 21:36:47.08 ID:sXQSxES/
不正確な情報伝達を招いた自己の日本語能力の至らなさを自覚した方がよろしいかと存じ上げますが
10年以上前の話を持ち出すかねえ
>>435
その本が出たのは4年も前、P-1がまだXP-1と呼ばれていた時代の話だ。
その4年間でXの字が取れて量産開始したりP-8がますます炎上したりしてる訳で、その本が出た当時と今とでは状況が全く異なる。
そんな昔の話を持ってきたって意味無いだろ？
これからP-8導入するとか言う話が出ているなら"現時点で"その動きが進んでいるはずだから、そのソースを出せと言ってるんだよ。
その本が出たのは4年も前、P-1がまだXP-1と呼ばれていた時代の話だ。
その4年間でXの字が取れて量産開始したりP-8がますます炎上したりしてる訳で、その本が出た当時と今とでは状況が全く異なる。
そんな昔の話を持ってきたって意味無いだろ？
これからP-8導入するとか言う話が出ているなら"現時点で"その動きが進んでいるはずだから、そのソースを出せと言ってるんだよ。
>>249
「フラッターエキサイター（励起装置）」ね。
「フラッターエキサイター（励起装置）」ね。
446 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/06/22(土) 22:46:21.03 ID:HNbbQz8b
これからP-8導入するとか言う話が出ているなら"現時点で"その動きが進んでいる
↓
同省は２０日の記者会見で、停止したエンジンの数を「複数としか言えない」とし、同基地周辺自治体にも全停止を説明していなかった。
↓
同省は２０日の記者会見で、停止したエンジンの数を「複数としか言えない」とし、同基地周辺自治体にも全停止を説明していなかった。
>>446って知障なのか？
>>423
P-3Cの原型機は、L-188エレクトラって旅客機だったり・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/P-3_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)#.E9.96.8B.E7.99.BA
２年前に退役したイギリスのBAE ニムロッドはDH.106 コメットが原型（世界初のジェット旅客機）だし
http://ja.wikipedia.org/wiki/BAE_%E3%83%8B%E3%83%A0%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%89
日本位の物だよ、哨戒機用に機体を新規に造ったのって
（他に適当な機体が無かったって云うのも有るけど・・・）
P-3Cの原型機は、L-188エレクトラって旅客機だったり・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/P-3_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)#.E9.96.8B.E7.99.BA
２年前に退役したイギリスのBAE ニムロッドはDH.106 コメットが原型（世界初のジェット旅客機）だし
http://ja.wikipedia.org/wiki/BAE_%E3%83%8B%E3%83%A0%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%89
日本位の物だよ、哨戒機用に機体を新規に造ったのって
（他に適当な機体が無かったって云うのも有るけど・・・）
昔と違って今の旅客機ってカツカツだからじゃね
今さらな常識レベルの話で、ドヤ顔でwikipediaを貼るのって・・・
>>450
アトランティック哨戒機
アトランティック哨戒機
454 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/06/22(土) 23:24:22.13 ID:HNbbQz8b
該当するのはP-8。
あははははは
あははははは
今の旅客機は高空高速飛行に最適化した機体だから哨戒機には不向き
今回の騒動は川重のお家騒動と関係があったりして
今回の騒動は川重のお家騒動と関係があったりして
機体には問題ないが
>>454
P-1は終わった？
政府がいつP-1調達事業を終わらせると言ったのかね。
該当するのはP-8？
爆弾倉容積がP-3C未満な上に低空での飛行性能が悪いせいで潜水艦狩りに使いづらく、しかも1機300億円もする奴を買うとか、一体何の冗談だ。
結局、全部お前の妄想じゃねえかw
P-1は終わった？
政府がいつP-1調達事業を終わらせると言ったのかね。
該当するのはP-8？
爆弾倉容積がP-3C未満な上に低空での飛行性能が悪いせいで潜水艦狩りに使いづらく、しかも1機300億円もする奴を買うとか、一体何の冗談だ。
結局、全部お前の妄想じゃねえかw
>>458
キヨタニさんはスルーしろよ・・・
キヨタニさんはスルーしろよ・・・
自分のブログで自演して
どこぞの放置されたブログのコメント欄に南アフリカからコンニチワして
こんどは2chで怪文書撒くのか
忙しいんだなキヨタニさんは
どこぞの放置されたブログのコメント欄に南アフリカからコンニチワして
こんどは2chで怪文書撒くのか
忙しいんだなキヨタニさんは
キヨタニさんともう一人いたよなP-8をやたらと押してたの
オイP-1騒動以降、F-35ネガティブキャンペーンが薄いぞ！
しっかりしろよ！
しっかりしろよ！
>>459-460
JSF信者はすぐスレを荒らす
JSF信者はすぐスレを荒らす
>>463
何を根拠にJSF信者って言ってるの？w
何を根拠にJSF信者って言ってるの？w
そういう態度からじゃね？
根拠聞くとJSF信者扱いとかおめでたい頭してるな
キヨタニやJSFみたいなデマ飛ばしまくる奴の話は他でやれ
>>463
ごきげんようキヨタニ先生
ごきげんようキヨタニ先生
これでP-8が超高性能機だったら話は違ったんだろうが、
現実のP-8は
・急いで作ったからコストが高い！
・旅客機改造機だからペイロードがショボい！
・旅客機改造機だから低空機動性がショボい！
・旅客機改造機だからレーダーちっちぇえ！
・低空機動性ショボいからMADがねぇ！
・低空機動性ショボいからってGPS誘導翼付き魚雷とかコストどうよ？！
以下略
てか褒めるとこねぇなP-8。
BAMS？アレP-3Cでもリンクできるし。
現実のP-8は
・急いで作ったからコストが高い！
・旅客機改造機だからペイロードがショボい！
・旅客機改造機だから低空機動性がショボい！
・旅客機改造機だからレーダーちっちぇえ！
・低空機動性ショボいからMADがねぇ！
・低空機動性ショボいからってGPS誘導翼付き魚雷とかコストどうよ？！
以下略
てか褒めるとこねぇなP-8。
BAMS？アレP-3Cでもリンクできるし。
旅客機のエレクトラから派生したP-3Cはそんなことないから、
「旅客機改造機だから」は理由になってない。
0点。やりなおし。
「旅客機改造機だから」は理由になってない。
0点。やりなおし。
・旅客機改造機だからペイロードがショボい！
P-3のように前胴短縮すれば自重が減ってペイロードは増える
胴体燃料タンク？床面積？知らんな
・旅客機改造機だからレーダーちっちぇえ！
P-3のようにウィンドシールド構成が変わるほどの顔面整形すれば大丈夫
707からずっと使い回してきたノーズセクションを変える勇気と金さえあれば
・低空機動性ショボいからMADがねぇ！
機動性がショボいから無いんじゃない
APUの熱で炙られたり発電機の磁気がノイズとして載ってくるから無いんだ
P-3に比べて改造に気合が入ってないんだよP-8Aは
P-3のように前胴短縮すれば自重が減ってペイロードは増える
胴体燃料タンク？床面積？知らんな
・旅客機改造機だからレーダーちっちぇえ！
P-3のようにウィンドシールド構成が変わるほどの顔面整形すれば大丈夫
707からずっと使い回してきたノーズセクションを変える勇気と金さえあれば
・低空機動性ショボいからMADがねぇ！
機動性がショボいから無いんじゃない
APUの熱で炙られたり発電機の磁気がノイズとして載ってくるから無いんだ
P-3に比べて改造に気合が入ってないんだよP-8Aは
アニマル浜口さん出番です
>>474
あれは新規設計並みの大改造じゃないですかやだー。
実際P-3並みの大改造してたらおいくらになったやら。あといつできるやら。
P-8ですら爆弾槽やハードポイントつけるのに四苦八苦したと聞くのに……
あれは新規設計並みの大改造じゃないですかやだー。
実際P-3並みの大改造してたらおいくらになったやら。あといつできるやら。
P-8ですら爆弾槽やハードポイントつけるのに四苦八苦したと聞くのに……
フェアリングを取っ払えばコメットさんの胴体が姿を見せるニムロッドはやっぱり異質だった
>>477
おとなしく、初期案のP-7作っておきゃ、もっと安くてまともな物が出来ただろうに・・・
おとなしく、初期案のP-7作っておきゃ、もっと安くてまともな物が出来ただろうに・・・
金を出すからいつまでもグダグダするんだろ
技術が足んなくてグダグダするとこはそもそも作らない
技術が足んなくてグダグダするとこはそもそも作らない
P-1は皇室専用機になるはずなのに全発停止！！
ジャップ ！！！！！
ジャップ ！！！！！
483 ：名無し三等兵：2013/06/23(日) 06:50:31.02 ID:iJwzyYOP
>>482 いつまで立っても下品なシナチョン。
各板でジャップとか使いまくってる奴って相手を小馬鹿にしたいだけで品も糞もねえな
九分九厘完成してる機体を今更P8に？w
釣りや煽りにしてもレベル低すぎ
これからもちょこちょこ出て来る不具合の一つに過ぎんよ
むしろB787のバッテリーの方がはるかに深刻
原因不明で対策も無理矢理臭い
釣りや煽りにしてもレベル低すぎ
これからもちょこちょこ出て来る不具合の一つに過ぎんよ
むしろB787のバッテリーの方がはるかに深刻
原因不明で対策も無理矢理臭い
>>475
改めて見ると旅客機転用のメリット無いよな
改めて見ると旅客機転用のメリット無いよな
家のリフォームと同じでちょこちょこ金かけるより
ドーンと一気にやった方が結局は安上がりなんだな
ドーンと一気にやった方が結局は安上がりなんだな
>475
P-8を500億くらいにする気なの？
P-8を500億くらいにする気なの？
ところでこのスレによると欠陥だらけで炎上中のP-8は先月めでたくインドに納入されたそうですね
今年度中にさらに数機が納入されるそうですが
今年度中にさらに数機が納入されるそうですが
きっとアホが湧いているだろうなと思ったら案の定被害担当スレになっていてﾜﾛﾀ
数段階ある試作機試験機のフェーズを予算の都合で1段階飛ばさざるを得ず
量産初期の機体で設計変更盛り込みつつ試験続けなきゃならないのは
本質的にはケチな有権者の問題だろう
文句があるなら金を出しなさい
数段階ある試作機試験機のフェーズを予算の都合で1段階飛ばさざるを得ず
量産初期の機体で設計変更盛り込みつつ試験続けなきゃならないのは
本質的にはケチな有権者の問題だろう
文句があるなら金を出しなさい
P-1はもう終わり
>>490
有権者様に逆らって事業が進むと思うなよ
有権者様に逆らって事業が進むと思うなよ
お里が知れる発言ばっかりだな
尻尾見えているぞ
尻尾見えているぞ
P-1が翻ってP-8になることはない。
P-1とP-8のプロジェクト比較すれば、専用機体、国産エンジンが最適な
選択ではなかったがそれは結果論である。
P-1とP-8のプロジェクト比較すれば、専用機体、国産エンジンが最適な
選択ではなかったがそれは結果論である。
(`・ω・´)っ「見切り度胸千両！」
やっぱりP-1やめてP-8にして、F-35やめてユーロファイターにして、
アパッチやめてローイファルクにすべき。
やっぱりP-1やめてP-8にして、F-35やめてユーロファイターにして、
アパッチやめてローイファルクにすべき。
カナダやオーストラリア、ニュージーランド、インドなどの
海洋国家は日本に負けないくらい大型哨戒機を運用してますよ
海洋国家は日本に負けないくらい大型哨戒機を運用してますよ
>>497
出来合いのを買ってるだけ
出来合いのを買ってるだけ
インドが出来合いのを買う話を
してるように見るんだが？
してるように見るんだが？
インドはP-8にMADつけたり後方警戒レーダーつけたり色々オプション付けてるな
>>495
キヨっちはご自分のスレへ(・∀・)ｶｴﾚ!!
キヨっちはご自分のスレへ(・∀・)ｶｴﾚ!!
>>497
カナダ CP-140 18機
オーストラリア AP-3C 19機
ニュージーランド P-3K2(中古P-3B改) 6機
インド P-8 12機(予)、Tu-142M 8機、IL-38SD 5機
ニュージーランドとか韓国、ブラジル、台湾(調達予定数)よりも少ないし
インドもツポレフは退役だから大した事はない
カナダ CP-140 18機
オーストラリア AP-3C 19機
ニュージーランド P-3K2(中古P-3B改) 6機
インド P-8 12機(予)、Tu-142M 8機、IL-38SD 5機
ニュージーランドとか韓国、ブラジル、台湾(調達予定数)よりも少ないし
インドもツポレフは退役だから大した事はない
P-3C
アメリカ 200機 →全世界で運用
日本 100機 →西太平洋のうち日本近海のみで運用。
日本が異常に多すぎるだけ。
アメリカ 200機 →全世界で運用
日本 100機 →西太平洋のうち日本近海のみで運用。
日本が異常に多すぎるだけ。
ピーナツだから仕方ない
P-8って何ピーナッツ？
12月には嘉手納にVP-16がP-8A化されて任務につくとか
西大西洋じゃなくて西太平洋、な
509 ：名無し三等兵：2013/06/23(日) 16:07:59.87 ID:fAwX8Mj1
P-1は潜水艦探知攻撃、急降下爆撃から低高度侵攻雷撃までもできる哨戒機
を目指してるようだな。
T部隊化も当然なんだろうな。
第二次台湾沖海戦が楽しみだな。
負ける気がしない。
を目指してるようだな。
T部隊化も当然なんだろうな。
第二次台湾沖海戦が楽しみだな。
負ける気がしない。
そんなの哨戒機の仕事じゃないだろ。何やらす気なんだよ。
まあ、機会があれば見てみたいが（笑
まあ、機会があれば見てみたいが（笑
>>507
ハワイの西側どころかグアムの西だろ。
ハワイの西側どころかグアムの西だろ。
海自には護衛戦闘機部隊が必要だよね
なんで？
哨戒機名目で作ってるんだからしょうがないさ
でも中途半端さかげんがまとわりつくな
でも中途半端さかげんがまとわりつくな
必要なら
現状、ほぼ対艦番長専用機になってるF-2の飛行隊の何個かを
海自航空隊に編入だな。
現状、ほぼ対艦番長専用機になってるF-2の飛行隊の何個かを
海自航空隊に編入だな。
いや、別に空自のまま連絡を密にしてやればいいだろう
>>515
「高速哨戒機」と称してＦ－４Ｓを買い込む計画はあったんだけどね
「高速哨戒機」と称してＦ－４Ｓを買い込む計画はあったんだけどね
その余裕がない空自から引き抜けとか正気の主張か・・・
海自には独自の護衛戦闘機部隊が必要だよね
F-2を増産して海自に配備したら？
>>517
マジか。機動隊に戦車配備するようなもんかな。
マジか。機動隊に戦車配備するようなもんかな。
もし艦隊護衛が必要なら
今更F-2なんてムリだから結局、空自のF-35を
42機から積み増しするしか手はないだろ。
まぁ洋上迷彩くらいにはしてほしいな。
今更F-2なんてムリだから結局、空自のF-35を
42機から積み増しするしか手はないだろ。
まぁ洋上迷彩くらいにはしてほしいな。
対空哨戒機として空対空誘導弾を大量搭載の派生機体をつくろう
アーセナルプレーンかな？
アーセナルプレーンかな？
ν速の帰れよ
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ C-2量産型まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ C-2量産型まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
C-2も絶望的だよ
具体的に何と何が？
実は国産エンジンらしいぞ
C-2で使っているCF6エンジンの生産打ち切りが通告されてきたらしいね
GEnxになるだけじゃ？
534 ：名無し三等兵：2013/06/24(月) 11:23:21.01 ID:Cp8bNy4h
せいぜい纏めて発注しないと後から追加はお高くなります位の話だな
>>531
それが本当なら世界中の航空ニュースサイトで報じられてるはず。
それが本当なら世界中の航空ニュースサイトで報じられてるはず。
GE自体がだいぶ前からCF6はGEnxに置き換えますってアナウンスしてるだろ
長期的には廃盤になる予定なので新規設計の機種には推奨しないってことじゃないの？
保守用のエンジン、部品の供給は当面続くよ
長期的には廃盤になる予定なので新規設計の機種には推奨しないってことじゃないの？
保守用のエンジン、部品の供給は当面続くよ
>>531
ほれGE公式サイト
ttp://www.geaviation.com/press/cf6/cf6_20110620b.html
2011年現在で民間型で2014年まで、軍事用で2020年までオーダーがある。
ほれGE公式サイト
ttp://www.geaviation.com/press/cf6/cf6_20110620b.html
2011年現在で民間型で2014年まで、軍事用で2020年までオーダーがある。
>>538
これ、確定予約が有るってだけで、生産打ち切りのお知らせじゃないんじゃないか？
これ、確定予約が有るってだけで、生産打ち切りのお知らせじゃないんじゃないか？
CF6-80C2 Engine作って25年になるけどまだまだ需要あるぜって記事だね
これで生産打ち切りとかないわ
これで生産打ち切りとかないわ
記事の読み方を知らない人にはどんな情報も無意味なんだな
まぁ読解力に支障が出るレベルで他人と感性がずれている奴はいる
まぁ読解力に支障が出るレベルで他人と感性がずれている奴はいる
>>507
あの事案は海自にとっては割とｳﾏｰだったろ
はしゃいだツイートといいw
https://twitter.com/JMSDF_PAO
辛坊に部隊パッチ持たせて記者会見といいw
あと米国と比べての機数についてだが
日本の排他的経済水域の面積は
アメリカのそれの半分以上はある
ほぼ自国のみの運用とはいえ
周辺環境は米国とは違うしな
あの事案は海自にとっては割とｳﾏｰだったろ
はしゃいだツイートといいw
https://twitter.com/JMSDF_PAO
辛坊に部隊パッチ持たせて記者会見といいw
あと米国と比べての機数についてだが
日本の排他的経済水域の面積は
アメリカのそれの半分以上はある
ほぼ自国のみの運用とはいえ
周辺環境は米国とは違うしな
生産打ち切りがガセの場合
ガセの証拠ってのは厳密にはガセを作り吹聴したものにしか出せないんじゃないか？
公式が打ち切りを発表してないなら例え本当にそういう予定があったとしても
考慮するにあたいしないジャンク情報でしかなく何か対応する必要性をいっさい認めない
だいたいそういった対応は契約時にするものであろう
ガセの証拠ってのは厳密にはガセを作り吹聴したものにしか出せないんじゃないか？
公式が打ち切りを発表してないなら例え本当にそういう予定があったとしても
考慮するにあたいしないジャンク情報でしかなく何か対応する必要性をいっさい認めない
だいたいそういった対応は契約時にするものであろう
痛風の流布ですね♪
>はしゃいだツイート
心情もわからんではないな・・・・
このところ海難救助って言ったら海保しかないような扱いだったからな つ マスコミ
心情もわからんではないな・・・・
このところ海難救助って言ったら海保しかないような扱いだったからな つ マスコミ
どこかの番組でコメンテーターが
海猿がどうのとw
海猿がどうのとw
ところでP-1って俺的にはマクダネル119/220と被るんだよな
>>547
なにそのエレクトラジェット
なにそのエレクトラジェット
552 ：名無し三等兵：2013/06/24(月) 15:53:24.96 ID:Cp8bNy4h
ブリテンはインド経由でU-2を購入して、対潜哨戒機に改造装備する
んじゃないのかな。
んじゃないのかな。
U-2っすか…
変態ってレベルじゃないっすよ…
変態ってレベルじゃないっすよ…
MU-2？
黒猫中隊 萌え～
ぼのぼの
U-2R EPX
In a re-run of the U-2G programm, in 1973-74, two U-2R aircraft were modified to the U-2EPX configuration for evaluation by the US Navy for the ocean surveillance role.
哨戒機タイプは改造済み
In a re-run of the U-2G programm, in 1973-74, two U-2R aircraft were modified to the U-2EPX configuration for evaluation by the US Navy for the ocean surveillance role.
哨戒機タイプは改造済み
はいどんどんしまっちゃおうねー♪
>>539
もちろん531への反証として貼ったんだよ。
もちろん531への反証として貼ったんだよ。
>552-554
US-1が泣いてるよ
US-1が泣いてるよ
あの程度の海況で着水をためらう様では対潜哨戒機としてはスジが悪すぎる
だよな、P-8なら余裕で着水してる！
ニムロッドとジョンブル魂があれば、
あの程度の海峡なら潜水可能。
あの程度の海峡なら潜水可能。
P-8なら10000ftの高空からアルソックビームで海底まで見渡せるので
着水など必要ないのさ
着水など必要ないのさ
よーしP-8にペガサスエンジン載っけちゃうぞー
「これはインドに必要だ」日本が救難飛行艇US-2をインドに輸出する事に対する海外（主にインド）の反応
http://asnyaro.blog129.fc2.com/blog-entry-895.html
http://asnyaro.blog129.fc2.com/blog-entry-895.html
わからん
P-8とアルソックがどうギャグに繋がっているのかがわからん
飛行艇では対潜哨戒も海上哨戒も時代遅れと言うことだろ
>>547
結局実戦配備はＰ－８のが早かったし、スペックはともかく運用性の点ではＰ－１のドンガラはＰ－８に全然対抗できないし
唯一の優位点だったはずの低空飛行能力も今回のエンジン全故障で若干怪しくなってきたからなぁ
むしろ日本と共同開発しなくてよかった、とアメリカ軍人はほっとしてるぐらいじゃないか？
結局実戦配備はＰ－８のが早かったし、スペックはともかく運用性の点ではＰ－１のドンガラはＰ－８に全然対抗できないし
唯一の優位点だったはずの低空飛行能力も今回のエンジン全故障で若干怪しくなってきたからなぁ
むしろ日本と共同開発しなくてよかった、とアメリカ軍人はほっとしてるぐらいじゃないか？
そもそもフランスにとってのＡ４００Ｍと同じく
エンジン会社に仕事させるためだけに開発したようなもんだしね＞Ｐ－１
エンジン会社に仕事させるためだけに開発したようなもんだしね＞Ｐ－１
>>570
いろいろ間違ってるけどそれ全部肯定したとして１機あたり100億の価格差のメリットあんの？
いろいろ間違ってるけどそれ全部肯定したとして１機あたり100億の価格差のメリットあんの？
>>572
あるんじゃね？
結局次期給油機もＢ７６７ベースに決まったし、次期早期警戒完成機も十中八九７６７ベースだし
世界中に予備部品があるから海外への輸出もはかどるし
そもそもイニシャルコストの価格差がドンガラ由来とも限らんしな
あるんじゃね？
結局次期給油機もＢ７６７ベースに決まったし、次期早期警戒完成機も十中八九７６７ベースだし
世界中に予備部品があるから海外への輸出もはかどるし
そもそもイニシャルコストの価格差がドンガラ由来とも限らんしな
て言うかなんで「日米共同開発」による哨戒機がほとんどP-1そのものになるかのように妄想してるんだ？>>571
レス番間違えた>>570
新明和ウハウハ
この手の妄想多いよな
なんでいまだにまともな飛行すらできていない飛行機が
すでに実戦配備を終えた他国機に勝るとか思えるんだろ
韓国人がＸＫ－２は１０式より強いとか妄想するようなもん？
なんでいまだにまともな飛行すらできていない飛行機が
すでに実戦配備を終えた他国機に勝るとか思えるんだろ
韓国人がＸＫ－２は１０式より強いとか妄想するようなもん？
まともな飛行すら出来ていないとな何の事か
なんで 問題ないなんて言えるの？
公示された情報がすべてだと？
公示された情報がすべてだと？
尻から空気入れれば良いと思うんだよ
配備を優先する為エンジンの設計失敗を隠しほとんどエンジンの試験をせずにあのトラブルに至ったらしいな
それを一部マスコミが嗅ぎ付けて今回の報道になった訳だが恐らく大物政治家や防衛省の官僚、川重の重役が
数十人規模で逮捕される事件に発展するだろうと言われている
それを一部マスコミが嗅ぎ付けて今回の報道になった訳だが恐らく大物政治家や防衛省の官僚、川重の重役が
数十人規模で逮捕される事件に発展するだろうと言われている
川重陰謀説かよ
播磨は被害者か
播磨は被害者か
>>583
エンジンの異常停止程度、重大でこそあれ致命的な問題ではないから。
そして根拠のない批判お疲れ様です。
>>585
エンジンの問題なのに川重を出すあたりに、
知識の薄っぺらさがもろ見えだからつまらん。
エンジンの異常停止程度、重大でこそあれ致命的な問題ではないから。
そして根拠のない批判お疲れ様です。
>>585
エンジンの問題なのに川重を出すあたりに、
知識の薄っぺらさがもろ見えだからつまらん。
エンジンがどこで製でも P-1の製造者は川重だよ
川重には製造責任と説明責任がある
川重には製造責任と説明責任がある
読売のエンジン停止で新哨戒機飛行停止の報道の日も
川崎重工株だけ下がってIHI株は無傷だったそうだし、
一般人(デイトレ馬鹿？)の知識なんてそんなレベルだろw
川崎重工株だけ下がってIHI株は無傷だったそうだし、
一般人(デイトレ馬鹿？)の知識なんてそんなレベルだろw
エンジンは官給品で試作機の飛行試験は防衛省の管轄
アメちゃんの航空機は軍民とも経過報告ちゃんとやるよね
川重からなんかブリーフ出てる？
川重からなんかブリーフ出てる？
試験機じゃないしメーカーのテストパイロットだろ
>>583
情弱の分析
http://kuon-amata.cocolog-nifty.com/blog/2013/06/post-3183.html
情強の分析
http://d.hatena.ne.jp/heinkel/20130620#p1
情弱の分析
http://kuon-amata.cocolog-nifty.com/blog/2013/06/post-3183.html
情強の分析
http://d.hatena.ne.jp/heinkel/20130620#p1
力が抜けたw
>>593
程度の差が判りません＞＜
程度の差が判りません＞＜
数多さんは10式削減論以来劣化がひどいんで、もうそっとしておいてあげてください
>>590
官給品と言うのは飽くまで帳簿上、誰が代金を支払っているかの違いだけだよ
つまり、費用が石川島に直接払われるだけで他の装備品同様、納入されたエンジンの
品質の確認、性能保証の全責任は川重にあるのがごく普通の商取引の話だよ
官給品と言うのは飽くまで帳簿上、誰が代金を支払っているかの違いだけだよ
つまり、費用が石川島に直接払われるだけで他の装備品同様、納入されたエンジンの
品質の確認、性能保証の全責任は川重にあるのがごく普通の商取引の話だよ
>>593
警報装置のテストをするために、通常の運用ではしない機動をしたらエンジンが停止しました
エンジンまで止まるとは思ってなかったです
これが今回のインシデントだよね？
だとしたら数多氏の言う飛行制限への危惧は過大だし杞憂だと思う
警報装置のテストをするために、通常の運用ではしない機動をしたらエンジンが停止しました
エンジンまで止まるとは思ってなかったです
これが今回のインシデントだよね？
だとしたら数多氏の言う飛行制限への危惧は過大だし杞憂だと思う
５月１３日に停止してから 今現在も飛行停止だよね
１ヶ月半経っても 再開の目処も発表されてないよね
杞憂なら、どんどん飛ばせばいいんでない？
１ヶ月半経っても 再開の目処も発表されてないよね
杞憂なら、どんどん飛ばせばいいんでない？
市民に無用な不安を与えてまで飛行再開する火急の必要でもあるの？
P-1を制式化したとはいえ、まだ部隊としては哨戒任務についてないのに？
しかもエンジン改良したらどうせまたテストしなおさなきゃならないんだぜ？
P-1を制式化したとはいえ、まだ部隊としては哨戒任務についてないのに？
しかもエンジン改良したらどうせまたテストしなおさなきゃならないんだぜ？
言ってることヘロヘロだな
無理な試験の結果で運用上安全なら どんどん飛ばして運用や戦術の研究や習熟をすればいい
防衛省がエンジンに欠陥があり 再現性があるから飛行停止にしている
無理な試験の結果で運用上安全なら どんどん飛ばして運用や戦術の研究や習熟をすればいい
防衛省がエンジンに欠陥があり 再現性があるから飛行停止にしている
>>606
なんだ、ただの嵐か
なんだ、ただの嵐か
オマイの基準がわからん
無駄な改行、無駄な煽り、非論理性
どう見ても荒らしじゃん
涙拭けよ
どう見ても荒らしじゃん
涙拭けよ
>無駄な改行、無駄な煽り、非論理性
自分の文章冷静に見直したら？
自分の文章冷静に見直したら？
あのさあ 自分の思いどおりじゃないと我慢できないのは
立派なコミ障だよ
立派なコミ障だよ
これってまさか数多氏が降臨して荒らしてるとかじゃねえだろうな？
自演乙
文体くらい変えたら？
文体くらい変えたら？
ポセイドンを上げる愚行をおこなっている以上
まともな対案をもたないのは間違いない
案外ただのガス抜きなのかもしれないね
まともな対案をもたないのは間違いない
案外ただのガス抜きなのかもしれないね
P-8がカスである以上、この程度のトラブルでP-1配備を諦める
愚行をするわけにはいかんからな。
愚行をするわけにはいかんからな。
６ヶ月～１年は飛べないと思われ
F-35のエンジンの様に押し切れるか？オレたちの自衛隊
F-35のエンジンの様に押し切れるか？オレたちの自衛隊
P-8の方が選択としては良かったが
結果論でここから来た道を戻れるわけではない。
結果論でここから来た道を戻れるわけではない。
5501は今日も飛んでるぜ
つ 試験機ｗ
試験機は飛んでるんだから、変更したエンジン形状を元に戻せばいいんでないの？
>>615
文体が同じには見えませんよ
文体が同じには見えませんよ
税金使って改良？したのを評価もしないでなかった事に 藁）
ピーナッツ？
ピーナッツ？
>>623
そこはかとなく気持ち悪い
そこはかとなく気持ち悪い
どうでも良いけど>>628は必死すぎますよ
米帝様は無人機の蓄積から 目視哨戒のプライオリティー下げたんちゃうの
APS-137とアンテナサイズが同程度のAPY-10を使ってる時点で目視外のセンサも捨ててるがな
電子系と言うより光学系の様な
低空哨戒も目視を重視してるでしょ
日本は最後の最後でエライ人が「お前見たんかい」と言いそうな
低空哨戒も目視を重視してるでしょ
日本は最後の最後でエライ人が「お前見たんかい」と言いそうな
ん、ビデオには何も映って無いっすよ
HaHaha！テロと戦いに犠牲はつきものだ
責任の所在を下に押し付けるような能無しの戯言にいちいち付き合うのは骨だな
>>627
低空機動性は主翼形状から言うまでもなし。
レーダーも対空警戒モード付き三面（四面？）GaNAESAのHPS-106に比べりゃ、
アンテナちっちゃくて機首にしかないものは、ショボいとしか言いようがない。
しかしアレだな、こうして書くと割と化け物だなHPS-106
低空機動性は主翼形状から言うまでもなし。
レーダーも対空警戒モード付き三面（四面？）GaNAESAのHPS-106に比べりゃ、
アンテナちっちゃくて機首にしかないものは、ショボいとしか言いようがない。
しかしアレだな、こうして書くと割と化け物だなHPS-106
試作機カラーのP-1飛んでるけど試験飛行なのかな？
>>638
ttp://www.mod.go.jp/j/press/news/2013/06/20a.html
＜要約＞
量産化エンジンの形状を一部変更したため発生
３号機、４号機は飛行停止
５号機、６号機は納入遅延
３号機以降が量産機なので、１号機、２号機は飛行継続
ttp://www.mod.go.jp/j/press/news/2013/06/20a.html
＜要約＞
量産化エンジンの形状を一部変更したため発生
３号機、４号機は飛行停止
５号機、６号機は納入遅延
３号機以降が量産機なので、１号機、２号機は飛行継続
なんで試験機と量産機のエンジンの形状を変えたんだろ？
>>641
生産性の向上とか整備性の向上じゃないの？
生産性の向上とか整備性の向上じゃないの？
量産入っても設計変更なんかしょっちゅうだよ
それで不具合出てるのはお粗末だけど
それで不具合出てるのはお粗末だけど
よくある話だけど
致命的って言うのがチョットね
ニートの愛国戦士には辛い現実だよね
致命的って言うのがチョットね
ニートの愛国戦士には辛い現実だよね
オツムが致命的な人が何か言ってるよ
釣れるｗ
入れ喰いだね
入れ喰いだね
対潜スレで俺様してる人じゃないの？
丸の連載にＴ-４のエンジンが量産型になったとたんトラブルが多発して、
原因を調べたら生産現場がファンブレードの取り付け部分をかってに生産しやすいように
設計変更してたって書いてあった。
原因を調べたら生産現場がファンブレードの取り付け部分をかってに生産しやすいように
設計変更してたって書いてあった。
誰が悪いんだ？IHIか川崎か
原因の改善ではなく犯人捜しをするのは日本人の悪い癖
原因を解明し根本的に改善するためには犯人を捜すと言う行為は非常に重要だが？
犯人の責任をどうするのか？とは別の問題。
犯人の責任をどうするのか？とは別の問題。
犯人は責任を取って辞任
そしてプロジェクトが止まって情報も流出
そしてプロジェクトが止まって情報も流出
ろくに試験もせずにわかるような問題ならそもそもＯＫ自体がでないよ
656 ：名無し三等兵：2013/06/28(金) 16:39:40.10 ID:chnYl3eO
>>650
で、今後の犯人は誰か判ったのか？
で、今後の犯人は誰か判ったのか？
み ん な が 悪 い ん で す
別に悪いってほどの事ではないだろう
ハードルを無駄に上げすぎだ自覚しろ
ハードルを無駄に上げすぎだ自覚しろ
巡行性能を上げたら限界性能が下がったってことかね
また材料費でもケチって儲けようとしたんじゃない？
P-1は、海面すれすれで飛んで、
敵水上艦のレーダーに発見されずに、
対艦ミサイル8発を全部発射して、すぐに引き返す
っていうF-2みたいな、対艦攻撃をやってほしい。
敵水上艦のレーダーに発見されずに、
対艦ミサイル8発を全部発射して、すぐに引き返す
っていうF-2みたいな、対艦攻撃をやってほしい。
一式陸攻より大型機で特攻とは凄い
B-29よりデカイもんな
投下装置をP3Cのヤツから付け替えとかヤメテクレ
30年位上使っているんだぜ・・・・・アレ
せめて同一構造の新造品にしないと部品の調達が・・・・
30年位上使っているんだぜ・・・・・アレ
せめて同一構造の新造品にしないと部品の調達が・・・・
>>665
何の投下装置？
何の投下装置？
ソノブイランチャーじゃね？
乱気流に突入したら振動で勝手に全部投下しちゃったりしてな
離陸しながら落としてったりなｗ
ああー、出ちゃうー！
30年も使うといざと言う時出ないと言うのが
現実世界。
現実世界。
そりゃ古女房なら便秘くらいたまにするさ
>>666
腹の中と翼下にあるBRU12とBRU15じゃね？
腹の中と翼下にあるBRU12とBRU15じゃね？
【国際】荒海でも離着水、海難救助で活躍の海自飛行艇ＵＳ-２―防衛省、インド輸出へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1372484850/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1372484850/
>>648
IHIは設計部門以外が設計図いじれるのかよ
IHIは設計部門以外が設計図いじれるのかよ
設計図じゃなくて加工図を独自解釈で弄ったんだろう
設計がバカだと現場で組みようが無い設計とか有ると言うぞ
品が違うがニコンなんか新人は設計図と鉛筆と消しゴムもって
水戸まで呼び出されてたそうだ
品が違うがニコンなんか新人は設計図と鉛筆と消しゴムもって
水戸まで呼び出されてたそうだ
ソノブイランチャーは火薬式と空気圧式だから全くの別物
そもそも配置も設置角度も違うし
爆弾倉のパイロンは魚雷用に限っても左右逆向き
ボムラックだって調達名目見りゃ別物だと判る
そもそも配置も設置角度も違うし
爆弾倉のパイロンは魚雷用に限っても左右逆向き
ボムラックだって調達名目見りゃ別物だと判る
>>677
二十年前で既にカラス口が使えないやつらが．最近は当然ロットリングが使えない奴らが
二十年前で既にカラス口が使えないやつらが．最近は当然ロットリングが使えない奴らが
現在なら航空機は言うに及ばず、ニコン規模の会社なら3D衝(正)だろう。
普通は設計がリリースする前に工作のチェックが入るはずだが
そういうのねーの？
そういうのねーの？
昔は無かったんじゃ無いか
組む順番考えてないとこれネジしめらんねーじゃん、とかは稀にある
俺の部署じゃ物理的に、この形状は製造不可能だろうと言うロケータをどや顔で出されたこともある
>>683
稀？
稀？
>>683
しょっちゅう
しょっちゅう
検査は何やってたんだと思う事案だな
>>688
普通は現場が要望挙げて承認されたら設計が変更するって流れだよな
普通は現場が要望挙げて承認されたら設計が変更するって流れだよな
だよね。
>>648の内容が本当ならかなりヤバイだろ。
>>648の内容が本当ならかなりヤバイだろ。
たぶん強度計算して大丈夫だからOKだしたんだろ
設計変更は強度計算だけでやるもんじゃないぞ
航空機整備の授業でビーチの双発をいじったことあるが
こんなとこにどうやってスパナ突っ込むよ？ってのが多々あったな。
本棚４つ分の機体整備書には専用工具＊＊＊＊＊－＊＊＊使用のこと（英語）
なんて書いてあって中古機なので当然そんなものないから
アルミ板を切って曲げて自作したり、アメリカから中古の工具を取り寄せたり
（機種番号と工具の番号がわかれば可能、ただしクソ高い）
こんなとこにどうやってスパナ突っ込むよ？ってのが多々あったな。
本棚４つ分の機体整備書には専用工具＊＊＊＊＊－＊＊＊使用のこと（英語）
なんて書いてあって中古機なので当然そんなものないから
アルミ板を切って曲げて自作したり、アメリカから中古の工具を取り寄せたり
（機種番号と工具の番号がわかれば可能、ただしクソ高い）
ビーチ程度で本棚4つ分とか・・・。
まずはまともな本棚買えよ。
それから
＞中古機なので当然そんなものないから
工具は機体についてこないから自分で買うもんだ。
まずはまともな本棚買えよ。
それから
＞中古機なので当然そんなものないから
工具は機体についてこないから自分で買うもんだ。
組立性が悪いのはわかってるけど小型化、軽量化でこうなったんだよ！
申し訳ないが、組立職場は苦労してくれってことはよくある
申し訳ないが、組立職場は苦労してくれってことはよくある
銀河は量産にあたって中島が図面書き直した
空技廠の設計のままでは生産困難
生産現場と設計が遠いとこういう事になる
自社設計自社生産なら設計者は自社の生産設備前提で設計する
空技廠の設計のままでは生産困難
生産現場と設計が遠いとこういう事になる
自社設計自社生産なら設計者は自社の生産設備前提で設計する
ボルトを締める特殊工具は多くないだろ
大抵の特殊工具は締緩するものか それを応用したものだ
量産化で不具合が出る例
試作段階
設計者「この部品はここだけ部分焼入れにして下さい」
製造部「はいよー」
量産段階
製造部「部分焼入れはコスト高だから全体焼きいれでいいだろ」
設計者「でも」
製造部「おまえ設計者のくせにコスト考えて無いのかよ」
設計者「…」
製造部「じゃ変えるからな！」
まあ実体験なんだけどね
試作段階
設計者「この部品はここだけ部分焼入れにして下さい」
製造部「はいよー」
量産段階
製造部「部分焼入れはコスト高だから全体焼きいれでいいだろ」
設計者「でも」
製造部「おまえ設計者のくせにコスト考えて無いのかよ」
設計者「…」
製造部「じゃ変えるからな！」
まあ実体験なんだけどね
昔ほどでは無いが今でもチョット有るが結論で良いな？
アルミ製とか言ってる時点で工具語る資格がないわ
スパナは鉄製か？
スパナは鉄製か？
現場は合金も含めて「鉄」とか「アルミ」とか言わんとでも？
純アルミは柔らけーぞ
どこの町工場か知らんが
どこの町工場か知らんが
実際はアルミ合金でも口で言うときはアルミとしか言わんな
アルミの工具ね
プラハンマーの先にアルミが付いてるのは見たしスクレーパーも見たけど
そのぐらいで後は無いぞ
特殊工具だと６カクレンチの延長パイプとかどうでしょうw
プラハンマーの先にアルミが付いてるのは見たしスクレーパーも見たけど
そのぐらいで後は無いぞ
特殊工具だと６カクレンチの延長パイプとかどうでしょうw
出所も特性もわからんアルミの様な物でテキトーな工具造って組み立てました
お前んとこ品管とかの部署あるん？
ましてや航空機の製造・整備の現場で
お前んとこ品管とかの部署あるん？
ましてや航空機の製造・整備の現場で
家の業界だとアルミと言えばA5083
現場合わせという言葉をしらんのか
現場に行かん設計者か
現場に行かん設計者か
昔と違って今は設計で就職したら設計だけだからな
昔みたいに製造、設計、営業とかいろんな経験はできない
昔みたいに製造、設計、営業とかいろんな経験はできない
オラー アルミで出来たバイク用チェーンカッター買ったことある
店員に壊れるからまずグラインダーでチェーン側のピン削れって言われた
案の定 すぐ壊れた
店員に壊れるからまずグラインダーでチェーン側のピン削れって言われた
案の定 すぐ壊れた
アルミでワンオフって、もう少し具体的に言ってもらわないと
素人には判らん
素人には判らん
特殊工具ってSSTとか
>>714>>715
製造ラインに設計者を付けて単純作業させても意味無いし
設備おおまかな事だけ決めて後は関連会社にオマカセだし
営業に連れて行っても担当営業の意向が優先だし
新規開発（死語）以外はコスト削減が設計者に与えられる課題だよ
製造ラインに設計者を付けて単純作業させても意味無いし
設備おおまかな事だけ決めて後は関連会社にオマカセだし
営業に連れて行っても担当営業の意向が優先だし
新規開発（死語）以外はコスト削減が設計者に与えられる課題だよ
それは、中古機の修理の課題なのか？
レンチ以外の工具シラネードアホウ共が工具語ってやがるよ。
ツールはやっぱりスネップオン
この不具合は、
①生産性上げる為に起こった。
②性能向上を見込んで起こった。
③試験項目が十分でなかった。
①ってこと？
①生産性上げる為に起こった。
②性能向上を見込んで起こった。
③試験項目が十分でなかった。
①ってこと？
>>722
なにその類似品
なにその類似品
>>724
これだけ世間やニュースで話題なのにSNEPを知らんとかテレビさえ持ってないのかw
そこの鏡を覗くと誰か見えると思うがそれがスネップだよwwww
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B9%A5%CD%A5%C3%A5%D7
これだけ世間やニュースで話題なのにSNEPを知らんとかテレビさえ持ってないのかw
そこの鏡を覗くと誰か見えると思うがそれがスネップだよwwww
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B9%A5%CD%A5%C3%A5%D7
アルミ合金の工具といえば
アールズのホースエンド用の工具がアルミだったよね。
俺はTOPの黒いモンキーで締めてたけど
アールズのホースエンド用の工具がアルミだったよね。
俺はTOPの黒いモンキーで締めてたけど
トルクレンチ使わないとオイル漏れするぞ
カワサキならオイル漏れはオイルが入ってる証拠だから問題ない
kwskか・・・
しなとチョンは頭狂屑始末でまとまる可能性が出てきたな
深刻だ。。。
>>675
現場が～ってのはちょっと違った。エンジン試作段階では、優秀な職人が作っていたから難しい工作でもできたが、量産化にあたって普通の職人でも出来るように会社が簡略化したそうな。
ちなみに、エンジンのトラブル内容はファンブレードの飛散で、簡略化した部分はファンブレード取り付け基部の制振ダンパーだそうな。
現場が～ってのはちょっと違った。エンジン試作段階では、優秀な職人が作っていたから難しい工作でもできたが、量産化にあたって普通の職人でも出来るように会社が簡略化したそうな。
ちなみに、エンジンのトラブル内容はファンブレードの飛散で、簡略化した部分はファンブレード取り付け基部の制振ダンパーだそうな。
メーカーや防衛省が正確なブリーフをしないのが
この糞スレの顛末
この糞スレの顛末
F3の制振ダンパは編隊飛行時のタービンブレード共振防止用だろ
しかも簡略化じゃなくて設計の最初から不要という前提で進めてきたもの
明らかに
しかも簡略化じゃなくて設計の最初から不要という前提で進めてきたもの
明らかに
>>732
明らかにピトー管の件と混同している
明らかにピトー管の件と混同している
>>733
トランクス派なんだろ
トランクス派なんだろ
>>722,725
MRJ,HONDAJETスレから出てくるなよキチガイ。
MRJ,HONDAJETスレから出てくるなよキチガイ。
技官だったわけでもADTWに居たわけでもない老人の話を信じるとか
トルクレンチは半端に締める時に使う
きっちり締めるならボルトの伸びやシールの潰れを感じ取れる手の方が確実
錆びたボルトをトルクレンチで締めて全く締まってないマヌケはお約束
きっちり締めるならボルトの伸びやシールの潰れを感じ取れる手の方が確実
錆びたボルトをトルクレンチで締めて全く締まってないマヌケはお約束
錆びたボルト
錆びたボルトに気づかない時点で絶望的に現場に向いてないどうしようもないマヌケ
ととりあえず正攻法でツッコんでおくか
ととりあえず正攻法でツッコんでおくか
馬鹿はSSのボルトを使う
俺はSUSを使った
俺はSUSを使った
ぼくもSUSですね
しかも316
しかも316
材質変えたのにトルクそのままで緩むパターンだな
ボクノ日曜大工レベルの話でガッカリだ。
>732
>エンジンのトラブル内容はファンブレードの飛散で
なんかとんでもない事じゃね？
>エンジンのトラブル内容はファンブレードの飛散で
なんかとんでもない事じゃね？
ほんとに知ってる人は軽々しく書けないからね
まあ、実際のところ治工具レベルの話が機密に触れるかどうかはわからないけど、
とりあえず電車の中とか居酒屋とかでも仕事の話はするなって言われてるし
まあ、実際のところ治工具レベルの話が機密に触れるかどうかはわからないけど、
とりあえず電車の中とか居酒屋とかでも仕事の話はするなって言われてるし
F3-IHI-30の運用初期に折れたのはファンブレードじゃなくてタービンブレード
原因も試験飛行では機会の少なかった編隊飛行時の常用出力で発生する共振による金属疲労
ダンパーは設計当初から付けないで進められていたから量産に伴う簡略化なんか関係ない
原因も試験飛行では機会の少なかった編隊飛行時の常用出力で発生する共振による金属疲労
ダンパーは設計当初から付けないで進められていたから量産に伴う簡略化なんか関係ない
今回のP-1のトラブルは時速１０００KmOVERの遷音速での極限飛行時に発生
（最大出力で急降下でもしたのだと思う）
はっきりは聞けなかったが燃料供給の配管取り回しを変更したせいで
燃料断→エンジン停止を招いたようだ。
この事自体はエンジン開発時に欧米を含めて良くある事で原因さえ判れば対処は簡単。
（変更時のチェック体制の方がもめそう）
それは別として
P-1 海自が実際にそう運用するかは不明だが
AGM-65（マーベリック）の最大搭載数は２４！
大量調達（最終的に推定１０００発以上との話もある）するようだし
どう運用するかかなり興味がわいてきた。
（最大出力で急降下でもしたのだと思う）
はっきりは聞けなかったが燃料供給の配管取り回しを変更したせいで
燃料断→エンジン停止を招いたようだ。
この事自体はエンジン開発時に欧米を含めて良くある事で原因さえ判れば対処は簡単。
（変更時のチェック体制の方がもめそう）
それは別として
P-1 海自が実際にそう運用するかは不明だが
AGM-65（マーベリック）の最大搭載数は２４！
大量調達（最終的に推定１０００発以上との話もある）するようだし
どう運用するかかなり興味がわいてきた。
P-1で対戦車攻撃する未来が見えます・・！（白目
753 ：名無し三等兵：2013/07/02(火) 08:50:30.06 ID:IOuGWUg3
翼にサイレン付けたP-1が見えます・・！（白目
>>753
>翼にサイレン付けたP-1が見えます・・！（白目
いや、ここはSP付けて「ワルキューレの騎行」をぜひ。
http://www.youtube.com/watch?v=jadx31n-tr0
>翼にサイレン付けたP-1が見えます・・！（白目
いや、ここはSP付けて「ワルキューレの騎行」をぜひ。
http://www.youtube.com/watch?v=jadx31n-tr0
サーフボード積んだP-1が見えます・・！（白目
>>755
硫黄島に行くからって私物で持ってっても鮫多いらしいですよ・・！（恐怖
硫黄島に行くからって私物で持ってっても鮫多いらしいですよ・・！（恐怖
極限状態とはいえ、敵戦闘機を確認したら限界速度まで増速して
離脱するだろうから、エンジンが止まるのはやっぱり困る。
離脱するだろうから、エンジンが止まるのはやっぱり困る。
離脱する時に出力を急激に下げるか？
出力絞ってエンストする訳ないじゃん
761 ：名無し三等兵：2013/07/02(火) 14:59:47.50 ID:KMeGOndd
>>751
戦闘地域上空で哨戒飛行させて戦場監視兼ガンシップ的な運用かな。
戦闘地域上空で哨戒飛行させて戦場監視兼ガンシップ的な運用かな。
762 ：名無し三等兵：2013/07/02(火) 14:59:55.19 ID:+AUl+/9i
XC-2 ２号機飛んでた
24発？
やだ、納豆ミサイルできるじゃないですかー
ぜひお願いします
やだ、納豆ミサイルできるじゃないですかー
ぜひお願いします
千発ものマーベリックって何に使う想定してるの？
ゴミの様に沸いてくる
シナ、北漁船
シナ、北漁船
3連装パイロンなんて持ってないだろ
米軍でも運用止めてるのに
米軍でも運用止めてるのに
何かと思ったらウィングパイロン8基にLAU-88ぶら下げる妄想かよ
LAU-117しか買ってねーっての
LAU-117しか買ってねーっての
P-1にAGM-65マーベリックって平成の一式陸攻にするﾆｶ？
マーベリック早く来てくれ！
アイスマンのほうがすき
>>770
「ヴァル・キルマー 太った」でGoogle画像検索
「ヴァル・キルマー 太った」でGoogle画像検索
そういえばアイヒマンテストというのがあってだな
>>765
いやいや、マジな話でASM-1Cならともかく、より目標に接近しなくちゃならなくなるミサイルって
そんなに使う機会無いんじゃないかと思って。
アメリカのP-3Cが、アフガンとかで対地攻撃で使ってるのは知ってるけど。
いやいや、マジな話でASM-1Cならともかく、より目標に接近しなくちゃならなくなるミサイルって
そんなに使う機会無いんじゃないかと思って。
アメリカのP-3Cが、アフガンとかで対地攻撃で使ってるのは知ってるけど。
試験を含めた射耗分も入ってるしとっくに製造終了してる製品なんだからそのくらい買わないと足りんよ
P-3の対地攻撃ってどれ位やってんの?
有効射程が２０ｋｍてどうなんだろ
相手の射程圏に重なって危ないじゃなイカ？
相手の射程圏に重なって危ないじゃなイカ？
レーダー照射してくる相手に使うようなもんじゃなかろ
敵が逃げるとき、動いている的を後ろから大量のマーベリックで狙って
民間車両も巻き込んで死のハイウェーくらいできるんではないか。
民間車両も巻き込んで死のハイウェーくらいできるんではないか。
半頭に打ち込みまくりてーわ
ゲーム感覚で阿鼻叫喚楽しめそう
ゲーム感覚で阿鼻叫喚楽しめそう
>>775
どれ位かは知らないけど、滞空時間が長いからB-52と同じように航空支援で重宝されてるそうな。
どれ位かは知らないけど、滞空時間が長いからB-52と同じように航空支援で重宝されてるそうな。
三菱案P-Xでは、固定武装にM61バルカンが付いていたという噂だが……
機関砲の射程では工作船からの携行SAMに撃ち落される危険性がある。
まぁ、P-1はカワサキ製だし、安全な距離からマーベリックで船艇を狙いましょう。
機関砲の射程では工作船からの携行SAMに撃ち落される危険性がある。
まぁ、P-1はカワサキ製だし、安全な距離からマーベリックで船艇を狙いましょう。
対空機関砲かも
ドッグファイトする哨戒機
ドッグファイトする哨戒機
対地機関砲かもよ
AP-1
AP-1
爆弾槽がパカッと開いて、中からジガバチの機関砲みたいのが
ニュルンと出てくる仕様がいい
ニュルンと出てくる仕様がいい
ミサイルの迎撃用って事じゃね？
MADがパカンと開いてヴォーってバルカン砲が追ってくるAAMを撃墜
お前らの頭をパカンとして中身があるか確認したい
789 ：名無し三等兵：2013/07/04(木) 16:30:56.56 ID:DgaylJ3t
パカッと外れてサイコガン
積むならやっぱり75mm砲だろ？
>>776
マーベリックが狙うのは対地目標だろうけど
中国側のSAMの射程は
中距離型
紅旗16A 40km
紅旗12 50km
猟鷹60 18km
紅旗61 10km
短距離型(装甲車両搭載型)
トールM1 12km
HQ-7(ｸﾛﾀﾙ) 12km
霹靂9 12km
倚天 6km
機械化部隊を叩くのには十分だけど
拠点防御用の防空隊がいるところを攻撃するのは無理だな
マーベリックが狙うのは対地目標だろうけど
中国側のSAMの射程は
中距離型
紅旗16A 40km
紅旗12 50km
猟鷹60 18km
紅旗61 10km
短距離型(装甲車両搭載型)
トールM1 12km
HQ-7(ｸﾛﾀﾙ) 12km
霹靂9 12km
倚天 6km
機械化部隊を叩くのには十分だけど
拠点防御用の防空隊がいるところを攻撃するのは無理だな
今の共産中国は外国から物資を輸入しないと支配地域の経済が停まるから、
人民解放軍海軍を潰して、商船を拿捕し、海上封鎖してしまえば自滅するよ
人民解放軍海軍を潰して、商船を拿捕し、海上封鎖してしまえば自滅するよ
だが今の自衛隊にそんな力はない
民間船だろ
2,3隻やればロイドが保険料を上げてくるし
命が惜しいやつは特に中国人は海に出なくなる
LNG船が上海沖で爆発でもすれば政治的には大効果がある
そんなにうまくいくわけ無いけどね
2,3隻やればロイドが保険料を上げてくるし
命が惜しいやつは特に中国人は海に出なくなる
LNG船が上海沖で爆発でもすれば政治的には大効果がある
そんなにうまくいくわけ無いけどね
機雷戦ってーのがあってだね
日本近海の保険料上げてどうする
>>796
日本や中国より下朝鮮が干上がりそうだな
日本や中国より下朝鮮が干上がりそうだな
800 ：名無し三等兵：2013/07/05(金) 15:37:02.45 ID:c21nV/1u
B-25H
完全新作で軽量化とかできないかな？
対象はろくな装甲をもってないわけだし多少のスペックダウンも必要だろうしね
対象はろくな装甲をもってないわけだし多少のスペックダウンも必要だろうしね
ファランクス積んで、群がるグラマンを叩き落とす！
ﾜｹﾜｶﾒ
>>803
>ファランクス積んで、群がるグラマンを叩き落とす！
ファランクスは自律性が高い兵器だけど、どこで危険排除判定するのかな。
グラマン一機が海面に墜落するまで、連続射撃を続けてしまい、途中で既に弾切れ・・・・
になりそう。
>ファランクス積んで、群がるグラマンを叩き落とす！
ファランクスは自律性が高い兵器だけど、どこで危険排除判定するのかな。
グラマン一機が海面に墜落するまで、連続射撃を続けてしまい、途中で既に弾切れ・・・・
になりそう。
一定速度以上で離れて行く目標に弾ぶち込む必要ない
そもそも
F6Fくらいなら20mm弾を数10発ぶち込めばバラバラになるんじゃ？
そもそも
F6Fくらいなら20mm弾を数10発ぶち込めばバラバラになるんじゃ？
ワイハで既遂
ファランクスって一定時間射撃（確か３秒？）すると、撃墜したとみなして次の目標の捜索に移るんだったよな。
>809
そんな程度の知識で語るなんて恥ずかしくならない？
そんな程度の知識で語るなんて恥ずかしくならない？
>>810
みんなプロでもないけどに自由に書き込み出来る板で、そんな突っ込み入れて恥ずかしくならない？
みんなプロでもないけどに自由に書き込み出来る板で、そんな突っ込み入れて恥ずかしくならない？
P-1の量産型はまだ飛行停止してるのか
何か問題があったから形状いじって、その結果がこれだろ？
戻す前に、当初の問題も解決しなきゃいけないんじゃねえの？
戻す前に、当初の問題も解決しなきゃいけないんじゃねえの？
量産に際しての簡略化が原因だから
問題と言うほどの物でもない
問題と言うほどの物でもない
ソース無しに騒ぐのは能無しと相場が決まってる
未来のファランクス
リアルタイムで機体構造を解析して主桁を狙い撃ちするので一発で敵機はバラバラです
リアルタイムで機体構造を解析して主桁を狙い撃ちするので一発で敵機はバラバラです
原因よりも寧ろどういう機動を想定しているかが露呈したことの方が問題
トラブル自体は初期ロットの話だし墜落したわけではないし
トラブル自体は初期ロットの話だし墜落したわけではないし
確かにそれはちょっと気になったな
ダイブで音速超えるって対艦爆撃かミサイル避けるかのどっちかだよな
普通に緩降下した場合は空気が濃くなり抵抗が増えて勝手に減速するからな
音速は出そうと思って準備の上で特殊な飛行をしないとまず超えられない
音速は出そうと思って準備の上で特殊な飛行をしないとまず超えられない
通常および作戦の為の機動ではなく過速警報を出そうとしてダイブしたのであって警報値が音速だと言う情報は無い、
たぶん、音速以下だったと思う。今回のトラブルは生産ロットだし、4発全停止でちょっとやばかったと思うが、
問題が配管の取り回しという事なら対処はそう難しくないんじゃないか。
たぶん、音速以下だったと思う。今回のトラブルは生産ロットだし、4発全停止でちょっとやばかったと思うが、
問題が配管の取り回しという事なら対処はそう難しくないんじゃないか。
次世代戦闘機用エンジンのための課題出し試験ですね
そりゃそれだけで避けられるわけがないだろう
P-1 スツーカ
むしろ74mm砲でも積んでシュトルモビークみたいに戦って欲しい
P-1がどう頑張っても止まっているが如し
つーか最新鋭の戦闘機でも逃げられないさ
幸いロシア製品は誤作動が多いらしいが、もしきっちり作動したら逃げられない
つーか最新鋭の戦闘機でも逃げられないさ
幸いロシア製品は誤作動が多いらしいが、もしきっちり作動したら逃げられない
だから回避運動は必要ないと？
でも銀河、飛龍、C-1の伝統に倣い無意味に高機動な可能性大
垂直旋回する輸送機C-1、何か意味あるのですか?
日本の伝統です
垂直旋回する輸送機C-1、何か意味あるのですか?
日本の伝統です
>>832
輸送機の機動性高けりゃNOEしやすいだろ
輸送機の機動性高けりゃNOEしやすいだろ
アニオタ全開だねw
制空権のない空域に輸送機や哨戒機を飛ばす時点で負けです
制空権のない空域に輸送機や哨戒機を飛ばす時点で負けです
>>834
制空権なんて時代遅れな言葉使う人に言われましても……
制空権なんて時代遅れな言葉使う人に言われましても……
現代戦において
イラク、アフガン一度でも敵に航空優勢とられたことがあるんかいな。
AWACSとF-15で実質、制空権確保してる。
イラク、アフガン一度でも敵に航空優勢とられたことがあるんかいな。
AWACSとF-15で実質、制空権確保してる。
バックグラウンドを無視して単純にP-1が
ミサイルを撃たれたらどうするかって話なのに
制空権とか航空優勢とかそんなこと持ち出してどうするよ。
ミサイルを撃たれたらどうするかって話なのに
制空権とか航空優勢とかそんなこと持ち出してどうするよ。
>>832
雷撃する連山も仲間にいれてください
雷撃する連山も仲間にいれてください
そもそも
空自のエアカバーから出てはいけない。
空自のエアカバーから出てはいけない。
海自の哨戒機にそれを言うか
ミサイルを撃ってくるのが戦闘機だけだと思ってるんだろう。
>ミサイルを撃たれたらどうするかって話なのに
どうにかなるとでも?
だいたい輸送機でもどうにかなるんなら戦闘機には絶対当たらんよ
どうにかなるとでも?
だいたい輸送機でもどうにかなるんなら戦闘機には絶対当たらんよ
>844
んじゃきみは回避行動なんて取らない、って事で良いんだね？
んじゃきみは回避行動なんて取らない、って事で良いんだね？
戦闘機ならともかくP-1の回避行動じゃ意味無さそう
フレアやデコイの方が効果的じゃないの？
フレアやデコイの方が効果的じゃないの？
847 ：名無し三等兵：2013/07/07(日) 19:39:28.43 ID:AOPoQyNO
848 ：名無し三等兵：2013/07/07(日) 21:01:50.59 ID:rAnYZ8mx
まぁ海の事だから、UP-1（電子戦ver）を随伴して編隊組んで艦艇狩り、とか想定しているやも知れずｗ
851 ：名無し三等兵：2013/07/08(月) 08:43:58.98 ID:cab3QC+z
>>848
皆無ではないが上がってこれなかったろ
皆無ではないが上がってこれなかったろ
>>850
空自と海自がそんなに上手く連携できるの？
空自と海自がそんなに上手く連携できるの？
まだまだ移行期間だから運用だけ統合しても
細かい所でズレが生じるのは当然
そもそもにおいて想定している戦場が違うので重なる部分においての得意分野が異なる
さまざまな要因により今のところは正答のようなものがない
ぶっちゃけ今は低予算がルールっぽい
細かい所でズレが生じるのは当然
そもそもにおいて想定している戦場が違うので重なる部分においての得意分野が異なる
さまざまな要因により今のところは正答のようなものがない
ぶっちゃけ今は低予算がルールっぽい
空自のヘリが護衛艦に降りて給油とか可能みたいだし
ソースは「よみがえる空」w
ソースは「よみがえる空」w
今日のXC-2#102、
推定、初飛行以来通算100回目のフライト
推定、初飛行以来通算100回目のフライト
858 ：1202：2013/07/08(月) 14:46:29.67 ID:45108R3i
今日XC-2の1202が飛んでた。
>>857
ごめん#202の間違いだ
ごめん#202の間違いだ
くそ暑いなか外出してたのか
ご苦労様
ご苦労様
861 ：名無し三等兵：2013/07/08(月) 16:09:37.38 ID:w8y6+PFR
ところでXC-2にはクラーが付いてるんだろうな
飛行機は日陰を飛ぶなんててことできないんだから
飛行機は日陰を飛ぶなんててことできないんだから
よく知らんが上空は寒いんじゃないか？
当然のことだが雲の下は日陰・・・。
地球の影も日陰だぜ
夜とも言うが
夜とも言うが
866 ：名無し三等兵：2013/07/08(月) 20:12:30.89 ID:4uxjQY6F
>>863
雲は何故できるのか、よーく考えてごらん。
雲は何故できるのか、よーく考えてごらん。
>>834
高機動低空戦術飛行が可能な機体がある限り、
日本を侵略しようとする敵は制空権を確保するために、哨戒任務機や警戒管制機を飛ばす必要がある。
つまり空母や空中給油機の運用が必要になるんだな、つまりこれが抑止力。
高機動低空戦術飛行が可能な機体がある限り、
日本を侵略しようとする敵は制空権を確保するために、哨戒任務機や警戒管制機を飛ばす必要がある。
つまり空母や空中給油機の運用が必要になるんだな、つまりこれが抑止力。
>>866
シド
シド
エンジン部品をとっとと変えて飛ばせよ。
初号機は月～金の朝から晩までフル回転してますよ
871 ：EC-1と書かなかった意味をだな、 ｗ：2013/07/08(月) 21:20:06.15 ID:???
とりあえず、航空を飛ぶ貨物機であるC-2なんだから、与圧をエンジンから抽気せんと、なかのひとが気絶するんだがｗ
っ酸素マスク
人員輸送は輸送機の基本だと思うが
くるってる団降下する時どうすんの
>>874
あいつらはどんな扱いでも大丈夫。
あいつらはどんな扱いでも大丈夫。
高高度ならマスク付けるし低高度なら何も付けん
C-1でも与圧してるんじゃなかったっけ？
879 ：名無し三等兵：2013/07/09(火) 00:47:59.37 ID:qij8j/cv
C-1もC-130も与圧してる
与圧と一言で言うがその能力は機種によって差がある
LR-1からLR-2になって
機体はヤワだしガストに弱いしって
陸のPが嘆いてるそうだが
機体はヤワだしガストに弱いしって
陸のPが嘆いてるそうだが
大型機で90度バンクやらかすとB-52の墜落を思い出して微妙な気分になるな
入間インパルスなめんな
886 ：XC-2：2013/07/09(火) 16:01:10.85 ID:qij8j/cv
午前中1202が飛んだ。
888 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/07/09(火) 23:55:41.73 ID:3uFh8SRB
海上自衛隊のP-8調達はまだかね？
お前が死ぬまで無いから安心しろよ＾＾
7代も先じゃなあ
P-8辺りになるとステルス無人全翼機とかになってるんかなぁ
その頃でも中国とか北朝鮮はあるのかなぁ
その頃でも中国とか北朝鮮はあるのかなぁ
ただの「ひのきのぼう」をP-8って呼んでるかも。
ジャップ滅亡の可能性
NGで見えない
895 ：名無し三等兵：2013/07/10(水) 18:40:20.35 ID:jPjL+202
いい加減誰か突っ込まんのか
指摘しないのもまた優しさ
C-2は南西有事の際はどんな仕事をするのだろう
まずは軽装甲機動車や対戦車車両でも運んでいくんだろうか
まずは軽装甲機動車や対戦車車両でも運んでいくんだろうか
有事が終わった後なら仕事があるだろうが
最中には無いんじゃないか？
最中には無いんじゃないか？
レンジャー空挺も輸送機の仕事だべ
U.S. Navy's P-8A Poseidon Maritime Patrol Aircraft passes Initial Operational Test and Evaluation
http://www.navyrecognition.com/index.php?option=com_content&task=view&id=1134
http://www.navyrecognition.com/index.php?option=com_content&task=view&id=1134
てｓ
XC-2のトイレはコンパートメント方式に
なっているのでしょうか？
なっているのでしょうか？
904 ：レオニス：2013/07/11(木) 23:54:41.87 ID:wHPl6FQC
XC-2
1202が飛んだ
1202が飛んだ
905 ：名無し三等兵：2013/07/12(金) 13:48:51.34 ID:sp2kFdRV
川崎重工、英ロールス・ロイス社の最新鋭旅客機用エンジンの開発・生産に参画
http://www.zaikei.co.jp/article/20130711/140375.html
http://www.zaikei.co.jp/article/20130711/140375.html
なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s
みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年 ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html
生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s
みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年 ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html
生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm
907 ：名無し三等兵：2013/07/13(土) 20:08:28.71 ID:8EuXuq7I
>>902
リノのエアレーサーはラダー当てて、落下防ぐらしいよ。
リノのエアレーサーはラダー当てて、落下防ぐらしいよ。
>>907
曲技飛行用に作られた機体と、旅客機ベースの機体を同列に語る人って…素敵！
曲技飛行用に作られた機体と、旅客機ベースの機体を同列に語る人って…素敵！
ふ、もっと誉めてくれ
>>908
リノのは曲技飛行用に作られた機体じゃなくて70年前の戦闘機だろ。
リノのは曲技飛行用に作られた機体じゃなくて70年前の戦闘機だろ。
梨乃の出場機体のチューンナップをどのレベルのものと考えて良いのか
何しろ最高速度850kmとMe262とほぼ同じ速度が出るんだからなあ
何しろ最高速度850kmとMe262とほぼ同じ速度が出るんだからなあ
ラダーで支えるのはみんな同じよ
ラダーだけで機体重量を支えきれるわけもないのも同じ
胴体も揚力を発生するんだけど輸送機は容積優先で丸い胴体
丸い胴体の零戦は素晴らしい機動を見せたけども雷電は散々だった
丸い胴体はどうロールしても丸、そりゃ安定性に欠けて当然
ラダーだけで機体重量を支えきれるわけもないのも同じ
胴体も揚力を発生するんだけど輸送機は容積優先で丸い胴体
丸い胴体の零戦は素晴らしい機動を見せたけども雷電は散々だった
丸い胴体はどうロールしても丸、そりゃ安定性に欠けて当然
つか機首上向きに振ってんだろ
もちろんこの場合の上とは重力に逆らう向きだが
もちろんこの場合の上とは重力に逆らう向きだが
何言ってるかわからない。
ナイフエッジは推力で吊ってる状態だろ。
ラダーは機体姿勢維持のために使ってる。
ボディの揚力とか言っても迎え角のある物体に速度が付いてりゃ作用反作用で
多少の力が発生しているって話で揚力なんてレベルじゃねーよ。
ナイフエッジは推力で吊ってる状態だろ。
ラダーは機体姿勢維持のために使ってる。
ボディの揚力とか言っても迎え角のある物体に速度が付いてりゃ作用反作用で
多少の力が発生しているって話で揚力なんてレベルじゃねーよ。
流体に対して迎え角が付いた物体に作用する、流れに対して垂直な方向の力は「揚力」で正しいべ。
機体重量の何％分の揚力が発生してるのか、その多寡はともかく。
機体重量の何％分の揚力が発生してるのか、その多寡はともかく。
まあそうなんだけど胴体で浮くとかアホも休み休みにしろと。
>>913
機軸が進行方向とズレたらヨー方向の揚力が発生するよ、やりすぎたらフラットスピン
垂直旋回時パイロットはラダーで支えると言うけども舵は逆に切ってるのよ
つまり>>914
胴体の迎え角をコントロールしてる
機軸が進行方向とズレたらヨー方向の揚力が発生するよ、やりすぎたらフラットスピン
垂直旋回時パイロットはラダーで支えると言うけども舵は逆に切ってるのよ
つまり>>914
胴体の迎え角をコントロールしてる
でね
戦闘機の胴体は異方性が必要になってくる
縦と横をはっきりさせる、要するに楕円形にする
これが安定性や座りの良さを生む
さらに側面積のバランスも重要になる
ドーサルフィンは尾翼の増積とは意味が違う、胴体側面積の増積
チン型が戦闘機に向かないのは機首の側面積が過大になるから
戦闘機の胴体は異方性が必要になってくる
縦と横をはっきりさせる、要するに楕円形にする
これが安定性や座りの良さを生む
さらに側面積のバランスも重要になる
ドーサルフィンは尾翼の増積とは意味が違う、胴体側面積の増積
チン型が戦闘機に向かないのは機首の側面積が過大になるから
まああれだ
180゜ターンくらいの話と
ぐるぐる定常旋回し続けるのと
違うよね
180゜ターンくらいの話と
ぐるぐる定常旋回し続けるのと
違うよね
>>910
戦闘機なら曲技的飛行も旅客機よりは有利だろ。
言葉のニュアンスを理解しない出来ない、大多数の人間間で意思疎通にさして問題の無い些細な言い回しを、揚げ足を取っては指摘して、満足して恍惚に浸る。
アスぺって言うの？よくは知らんけどけどさ。 語弊を恐れず平たく言えば「アホ、バカ」で合ってるかな？
戦闘機なら曲技的飛行も旅客機よりは有利だろ。
言葉のニュアンスを理解しない出来ない、大多数の人間間で意思疎通にさして問題の無い些細な言い回しを、揚げ足を取っては指摘して、満足して恍惚に浸る。
アスぺって言うの？よくは知らんけどけどさ。 語弊を恐れず平たく言えば「アホ、バカ」で合ってるかな？
二言目にはアスペ
そんな奴のお頭の程
そんな奴のお頭の程
サンダーバード2はいつ
登場するのか
登場するのか
>>916
推力って、ナイフエッジはグライダーでもやるんだけど？
推力って、ナイフエッジはグライダーでもやるんだけど？
水平飛行していないナイフエッジ！！！
ナイフエッジ
http://www.youtube.com/watch?v=dWh2jMMIGIg
ジェット戦闘機だとまるで物理法則を無視しているかのような機動になるけど
レシプロ機は原理が分かりやすい
バンクしても旋回しないというのがナイフエッジの本質
http://www.youtube.com/watch?v=dWh2jMMIGIg
ジェット戦闘機だとまるで物理法則を無視しているかのような機動になるけど
レシプロ機は原理が分かりやすい
バンクしても旋回しないというのがナイフエッジの本質
ナイフエッジって３種類あるのかな、
とりあえず90度翼を傾けるのと、
落ちる前に空気の壁を利用してくるんと方向転換するのと
こんなプロペラの推力だけで浮いてるような物があるのね。
https://www.youtube.com/watch?v=8TCFvXjae8I
とりあえず90度翼を傾けるのと、
落ちる前に空気の壁を利用してくるんと方向転換するのと
こんなプロペラの推力だけで浮いてるような物があるのね。
https://www.youtube.com/watch?v=8TCFvXjae8I
リフティングボディつーのもあるし、
十分な速度が出ていれば胴体だけで機体を持ち上げる揚力を発生させることは可能だろう
十分な速度が出ていれば胴体だけで機体を持ち上げる揚力を発生させることは可能だろう
930 ：名無し三等兵：2013/07/16(火) 08:50:05.56 ID:jOemdyU4
そろそろスレタイ思い出そうか
C-2は胴体だけで離着陸出来るけどな。
巨大なバルジのおかげで、万一ギアが出なくても、横転せずエンジンも地面に接触しない設計。
巨大なバルジのおかげで、万一ギアが出なくても、横転せずエンジンも地面に接触しない設計。
932 ：名無し三等兵：2013/07/16(火) 12:54:09.97 ID:AwCAk2zp
プロペラ機に革命を起こしてマッハ3とか出せないの？
出せる出せる
プロペラ機の周りにカウリングつけて
余裕だね
はい次
はい次
936 ：XC-2：2013/07/16(火) 15:31:58.11 ID:r0Tt8GjN
1202飛んだ
937 ：名無し三等兵：2013/07/16(火) 16:23:20.24 ID:aKQlpUQa
>>931
そのバジルの下にキャタピラが付けば、無敵の不整地運用機となるな。
そのバジルの下にキャタピラが付けば、無敵の不整地運用機となるな。
バジル畑の耕運機に輸送機を投入と聞いて
小特で運転できるんか？
きっと優雅な生活にちがいない
941 ：名無し三等兵：2013/07/16(火) 18:18:44.29 ID:jOemdyU4
バジル大作戦
いけ好かないご近所の庭にバジルの種をばらまいて回るなんて
なんて恐ろしい大作戦だ……！
なんて恐ろしい大作戦だ……！
ザンジバル
バジルは雑草に勝つような繁殖力無いよ
地下茎で増えるミント系と間違えてるだろ
地下茎で増えるミント系と間違えてるだろ
ドルジ大作戦
バジル噴いたｗ
オマイら「バジル」喰ったことあるんか？
オラはフリーズドライの缶入りしか喰ったことないぞ
オラはフリーズドライの缶入りしか喰ったことないぞ
某所でサラダ替わりに食わされまくった
>>945それは朝青龍率いる力士軍がモンゴル帝国の再興を掛けて
ユーラシアをT-90で侵略しまくる話か？
ユーラシアをT-90で侵略しまくる話か？
それ「バージル」やサトコ
不意打ちすぎるｗ
>>947
毎年畑で作ってるよ
毎年畑で作ってるよ
コレは、次に「ドジル大作戦」という流れか・・？
P-1のエンジントラブルについて聞いた話。
試作機のエンジンから量産化の際に形状変更を行った部分が原因って説と、
燃料制御系統のソフトウェア的な問題って説は、両方とも概ね正しいらしい。
ただ、地上で相応の検証を行ってから試験飛行の再開をすることになるので、
量産機の飛行再開は秋以降になるのではないか、とのこと。
P-1のエンジントラブルについて聞いた話。
試作機のエンジンから量産化の際に形状変更を行った部分が原因って説と、
燃料制御系統のソフトウェア的な問題って説は、両方とも概ね正しいらしい。
ただ、地上で相応の検証を行ってから試験飛行の再開をすることになるので、
量産機の飛行再開は秋以降になるのではないか、とのこと。
>>954
どんだけ周回遅れな話してんだ
＞固定翼哨戒機Ｐ－１（５号機・６号機）の納入の遅延について
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2013/06/20a.html
どんだけ周回遅れな話してんだ
＞固定翼哨戒機Ｐ－１（５号機・６号機）の納入の遅延について
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2013/06/20a.html
>>950
スレ立て汁
スレ立て汁
>地上で相応の検証を行ってから試験飛行の再開をすることになるので、
>量産機の飛行再開は秋以降になるのではないか
というのは、新しい情報だね。
>量産機の飛行再開は秋以降になるのではないか
というのは、新しい情報だね。
やっぱ半年遅れか
情報が本当なら目処がたっただけ ヨシと言うことか
情報が本当なら目処がたっただけ ヨシと言うことか
欠陥機に気が付かないってマズイよな
961 ：名無し三等兵：2013/07/17(水) 13:49:12.12 ID:xYShYEg9
962 ：名無し三等兵：2013/07/17(水) 13:51:03.52 ID:fdUy/ZgA
XC-2フライト、本日２回目
C-2って空中受油機能があるのね。
今までしらんかったわ。
今までしらんかったわ。
964 ：名無し三等兵：2013/07/17(水) 19:31:00.61 ID:1X2A0V65
爆弾けっこう積めるね。
フラップが赤く着色されてるのは
量産機になったら無くなるんだよね？
量産機になったら無くなるんだよね？
確か輸送機から発射出来る巡航ミサイルがあったな
C-2をALCMの母機にすれば敵地攻撃能力もサクッと獲得か
C4ISRを無視して実際に火力を発揮するところの部品だけ揃えたってそんなものが達成されるはずもなく
>>963
離陸時に燃料少なくして荷物満載。飛び立ったら空中給油ができるからね
離陸時に燃料少なくして荷物満載。飛び立ったら空中給油ができるからね
C-130とかAn-24って普通に爆撃機として使ってる
特にAn-24なんてノルデン爆撃照準機のコピーを標準搭載してるし…
特にAn-24なんてノルデン爆撃照準機のコピーを標準搭載してるし…
日本の周辺国で輸送機改の爆撃機の侵攻を許してくれる国はそう無いだろう
P-1て爆弾積んでるよな？
P-3Cだって積んでるんだし
P-3Cだって積んでるんだし
ノルデン爆撃照準機！なつかしー。持ってるよそれ、実家に置きっぱなし…
巡航ミサイル空中プラットフォームでいいじゃん
>>961
完璧に開発が終わってから実戦部隊に引き渡してたら、半永久的に配備は出きんがな、貴方。
運用しながら改善・修復していくことも当然あるで、それらや時代に応じた改修を纏めた大改修とかしながら運用するのが常識やで。
何眠たいこと言うてますのや？貴方。
完璧に開発が終わってから実戦部隊に引き渡してたら、半永久的に配備は出きんがな、貴方。
運用しながら改善・修復していくことも当然あるで、それらや時代に応じた改修を纏めた大改修とかしながら運用するのが常識やで。
何眠たいこと言うてますのや？貴方。
β版で金取るなくらいの話だろ
情報処理システムとか工場のラインとかプラントとかｒｙ
コンシューマ向けとちがって企業・団体向けのビジネスって納入しただけじゃ
仕事の半分終わったかどうかで後は運用しながら修整するってのが珍しく
ないんだが
コンシューマ向けとちがって企業・団体向けのビジネスって納入しただけじゃ
仕事の半分終わったかどうかで後は運用しながら修整するってのが珍しく
ないんだが
978 ：名無し三等兵：2013/07/18(木) 19:13:10.75 ID:8uP+o1w2
契約上の要件満たさなきゃ不履行だわな
P-1のエンジン流用する計画とかあんのかね
Ｐ－１のエンジンそのものが流用品みたいなもんだろｗ
>完璧に開発が終わってから
あり得ない事なのよ
どこにそんな物がある?
ロケットは落ちる、ATMは止まる、携帯は通話不能、自動車メーカーはリコール
人の成す事の不完全さを知れ
あり得ない事なのよ
どこにそんな物がある?
ロケットは落ちる、ATMは止まる、携帯は通話不能、自動車メーカーはリコール
人の成す事の不完全さを知れ
詰まるところ人の作る物は経験の蓄積
生物の進化も経験の蓄積
生物の進化も経験の蓄積
後者はいかがなものか
進化は淘汰による結果でしかない。
適者生存
使えなきゃポイ
使えなきゃポイ
遺伝子の一部の突然変異を繰り返し致命的な変異以外は生き残る
そして生き残った変異体のうち環境に適したものが進化と呼ばれる
そして生き残った変異体のうち環境に適したものが進化と呼ばれる
988 ：名無し三等兵：2013/07/19(金) 08:45:09.00 ID:YsfuWYXm
そしてその進化の力が
アキラだ
アキラだ
989 ：名無し三等兵：2013/07/19(金) 13:12:07.71 ID:Xx5PLlqk
エシュロン日本政府ももってるよ小型版 ｃぴゅうを直接でんぱで操作する いるまにあるよ
991 ：http://www.tbs.co.jp/anime/haganai/goods/images/disc02.jpg：2013/07/19(金) 14:50:56.58 ID:???
踊り歌う鳥たちに、何で歌って踊れるの？と尋ねてみたいものだ
遺伝子がそう囁くのさ。
この種を食い尽くせと？
やっぱり７７７か・・・。
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ C-2量産型まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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| 愛媛みかん |／
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ C-2量産型まだ～？
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| 愛媛みかん |／
>>990
なってねーよ（ｗ
なってねーよ（ｗ
>>995
現実は厳しくオタの妄想のようには行かないって事だね。
現実は厳しくオタの妄想のようには行かないって事だね。
>>996
P-1がトラブルやらで問題あるし、更にずれ込むんでない？
P-1がトラブルやらで問題あるし、更にずれ込むんでない？
おしまい
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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