韓国軍総合スレ314

軍事板の韓国総合スレです。
主に韓国の軍事面（陸海空軍･戦闘警察･諜報機関・戦史など）についてあれこれ語るスレです。

軍事以外の韓国ネタも話題ＯＫ
（総力戦分析では、文化・産業・人口・歴史・世論など様々な要素の分析も必要なため）

実りある議論をしましょう。

★避難所
ttp://jbbs.livedoor.jp/news/5402/

前スレ
韓国軍総合スレ313
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1366754154/l50

ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/Zbv/sub02.htm より転載

韓国軍
　朝鮮戦争での韓国の危機的状況下において、韓国李大統領がマッカーサー元帥に韓国
軍指揮権を譲渡しているが、現在も朝鮮戦争は停戦状態にあるため、拘束力を持った状
態で韓国軍は米軍統制下にある。このため、韓国政府・軍部は、アメリカ政府に対して、
米軍統制下からの脱却に向けて政治的な動きを強めている。
　近年では、北朝鮮よりも日本を仮想敵として動きを強めており、日本でも有識者の間
で懸念されている。
　2006年現在、軍の改編が進められている。よって、以下のデータは改編前の状況であ
る。
○総兵力　総兵力７８万人。（韓国政府公表の現役兵力は69万人であったが、改編が
始まる前の最盛期の総兵力である。　1985年当時の軍番でも７８万台になっていること、
部隊数、徴兵実態などからみて、米ソ冷戦時代の韓国軍公称６９万人の兵力数は、あき
らかに嘘である。）
　陸軍兵力約５４万８千人（2006年現在）。
　海軍約３万人。
　海兵隊約４万人。
　空軍約６万５千人。
　沿岸警備隊約１万人。
　戦闘警察６万人。
　文民警察１２万人。
　予備役約484万人。（最盛期です。内、正規予備軍約140万人。郷土予備軍約300万人）
　民間防衛隊約440万人。（予備役と民間防衛隊は別組織です）

>>2続き
○指揮命令系統
　戦時下では、米軍指揮統制下（韓国大統領からの命令も一切受け付けなくなる）に置
かれる韓国軍であるが、平時であれば、韓国大統領の統制下におかれている。軍政は国
防部（諸外国での国防省に相当）が司り、軍令は合同参謀本部が統括している。合同参
謀本部は陸軍本部（諸外国での陸軍参謀本部に相当）、海軍本部（諸外国での海軍軍令
部に相当）、空軍本部（諸外国での空軍参謀本部に相当）を統括している。
○陸軍（改編前）
　３個軍、１１個軍団、２個機械化師団、４６個歩兵師団、６個独立歩兵旅団、１０個
特殊作戦旅団、２個高射砲兵旅団（HAWKやNike-Herculesを装備）、２個地対地ミサイル連隊
（現在、２個連隊から１個旅団へと改編中）、２個の中ＳＡＭ大隊、１個陸軍航空司令部。
　第１軍（東海岸と軍事停戦ラインの東部正面を担当）と第３軍（ソウル中心部と軍事
停戦ラインの中西部正面を担当）。この二つは野戦軍であり、残りの第２軍は後方予備
軍として後方警戒と予備戦力の創出を受け持つ。
・第１軍
　司令部は江原道原州。傘下として、第２軍団（司令部は春川）と第３軍団（司令部は
県里）、東海岸司令部（司令部は束草）、正規師団８個。第２軍団傘下は第７・１５・
２７師団。第３軍団傘下は第２・１２・２１師団。東海岸司令部傘下は第８８旅団と
第６８訓練団（実態は師団級の規模）。第１軍直轄として第１１・３８師団
・第２軍
　司令部は大邸。韓国中南部を３つの軍管区（第２・第３・第５管区）に分け、
傘下には第８軍団司令部、第９軍団司令部、第１１軍団司令部、２個戦闘予備師団と７個の後方
予備師団、対浸透任務に就く２個遊撃旅団、蔚山警備司令部、戦闘兵科教育司令部（光
州）がある。第２管区（司令部は釜山）には第３９師団。第３管区（司令部は大田）に
は、第３２・３７師団。第５管区（司令部は大邸）は第３６・５０師団。戦闘兵科教育
司令部には第３１・３５師団。

>>3続き
・米韓連合野戦軍
　司令部指揮下の韓国軍部隊として、韓国軍２個機甲旅団。
・陸軍本部直轄
　首都防衛司令部（大統領官邸など政府施設の警備担当する部署で首都防衛軍団とは別
組織）、特戦団司令部（司令部はソウル）、軍需司令部（司令部は釜山）、２個の中Ｓ
ＡＭ大隊、戦闘発展司令部（司令部はソウル）、陸軍士官学校（司令部はソウル）、陸
軍航空司令部などがある。

・師団呼称　（判明している範囲）
　第１歩兵師団（前進）　第２歩兵師団（怒涛）　第３歩兵師団（白骨）　第５歩兵師
団（団結）　第６歩兵師団（青星）　第７歩兵師団（北斗）　第８歩兵師団（稲妻）　
首都師団（猛虎または忠誠）　第１１歩兵師団（花朗）　第１２歩兵師団（乙支）　第
１５歩兵師団（勝利）　第２６歩兵師団（上昇）　第２８歩兵師団（青龍）　第９歩兵
師団（白馬）　　
・大統領直轄
　国軍機務司令部（司令部はソウル　保安司令部時代の最盛期では約２万人の規模）

>>4続き
○海軍（改編前）
　外洋作戦が行える３つの艦隊（第１・２・６戦団）と哨戒飛行隊、艦隊訓練団で構成
されている。韓国で外洋作戦を統括する艦隊司令部は鎮海。冷戦時代では、南西海域で
は対潜・防空・海岸防護訓練、東海（日本海）海域では、主にスパイ船の警戒、西海（
黄海）海域では、西海５島と首都圏防衛を海兵隊と連携しながら担当してきた。韓国海
軍はアメリカ第７艦隊の作戦統制下にある。潜水艦取得に力を入れているほか、今日で
は対日戦を意識した訓練と軍備拡充が目立ってきている。主な海軍基地は鎮海・済
州・仁川・木浦・北坪・浦項・釜山・黒湖。
○海兵隊
　戦闘部隊として第１上陸師団と２個独立旅団。予備兼訓練部隊として第２上陸師団。
その他の支援部隊で構成されている。第１上陸師団（司令部は浦項）は３個連隊と１個
戦車大隊を基幹戦力としている。第１独立旅団（司令部はソウルの金浦）は西海５島の
警備を担当。第２独立旅団はベトナム戦争参加後から米韓連合軍司令部配属部隊となっ
ている。海兵隊内で1973年に反政府陰謀が発覚したことから、海兵隊司令部は解体され
海軍に吸収されたが、87年に再び海兵隊司令部が復活した。基本的に海兵隊は常時臨戦態勢に置かれている。

>>5続き
○空軍
　戦闘飛行団×9、輸送飛行団×２、戦術飛行隊×28(対ゲリラ飛行隊×１)、偵察飛行
隊×2、救難飛行隊×１、輸送飛行隊×５、訓練飛行隊×１、航空補給団、第３０防空
警戒管制団、第７航空保安団、防空旅団×３によって構成されている。
　戦闘飛行団は戦術戦闘飛行隊×１、防空警戒管制団所属の早期警戒機、戦術偵察飛行
隊の偵察機、輸送飛行団の輸送機などを傘下に置いて運用される。航空補給団は傘下に
航空補給廠・航空補給処を置く。１個戦術飛行隊に配備される戦闘機は２４機。
・第１戦闘飛行団（司令部は光州）には、戦術飛行隊（F-5A）×２。
・第８戦闘飛行団（司令部不明）には、戦術飛行隊（F-5E、F-5F､A-37、UAV）×６
・第１０戦闘飛行団（司令部は水原）には、戦術飛行隊（F-5E）×２
・第１１戦闘飛行団（司令部は大邸）には、戦術飛行隊（F-4D）×２
・第１６戦闘飛行団（司令部はインチョン）には、戦術飛行隊（T-38A、F-5E）×３
・第１７戦闘飛行団（司令部はチョンジュ）には、戦術飛行隊（F-4E）×３
・第１８戦闘飛行団（司令部はカンヌン）には、戦術飛行隊（F-5E、F-5F）×３
・第１９戦闘飛行団（司令部不明）には、戦術飛行隊（F-16C/Dブロック32、KF-16C/Dブロック52）×４
・第２０戦闘飛行団（司令部不明）には、戦術飛行隊（KF-16C/Dブロック52）×２
・第３８戦闘飛行群（司令部不明）には、戦術飛行隊（F-5E）×１
・第３９偵察飛行群（司令部は水原）には、２個偵察飛行隊（　第125偵察飛行
隊（RF-5A）と第131偵察飛行隊(RF-4)で構成）
　水原は韓国最大の空軍基地であり、９０００フィートの滑走路が２本あり、日本海側
の江陵空軍基地を指揮下に置いている。大邸には第５空輸飛行団が置かれている。第３
０防空警戒管制団（司令部は鳥山）は、米軍将校の指揮下のもとで、韓国全土の防空指
揮を担当している。空軍本部直轄の第７航空保安団は戦闘部隊への支援として、気象・
通信業務を担当する。韓国空軍はアメリカ空軍との任務分担で韓国上空の防空と対地攻
撃支援任務を受け持っている。
・防空砲兵コマンド
　防空旅団×３を統括している。１つの防空旅団は、HAWK２個群、Nike-Hercules１個群で構成。

>>6続き
・第３０防空警戒管制団
　主な固定式レーダーサイトはカンヌン・ヨンムンサン・キンポ・ペンニョン・オサン・ピョンテク・望日山・クンサン・ポハン・テグ・チェジュなど。
近代的な防空警戒管制組織が整えられている。
・戦時下で空軍基地として使用可能な代替施設も含む航空施設一覧（戦時下運用が可能
なように高速道路に設けられたのも含む）と指定されている離発着場一覧。
韓国の航空施設：クチョ・Ｒ−４０４・Ａ−３０６・Ｒ−２１７・Ｒ−２２２・
Ｒ−１１８・キンポ・カンナン・シンチョニ（ソウル）・Ｒ−６０５・スフォン・ス
フォン高速道路・オサン・ピョンテク・ピョンテク高速道路・チェクピン高速道路・ヨ
ンジュ高速道路・イェチョン・チョンジュ・Ｒ−５０５・キムチョン高速道路・ポハ
ン・テグ・テグ高速道路・ジョンジュ・クンサン・ウルサン・オンヤン高速道路・チョ
ンジュ高速道路・トチョン高速道路・プサン・プサン国際・Ｒ−８１３・サチョン・ク
ァンジュ・ナエギリ高速道路・イェス・モッポヨンダン・チェジュ。
離発着場一覧：Ｒ−４１３・Ｒ−４１２・Ｒ−３１２・Ｒ−２４０・Ｒ−３１７・
Ｒ−３１６・Ｒ−２３７・Ｒ−１６２・Ｒ−４０６・Ｒ−３１４・Ｒ−３１３・
Ｒ−３１２・Ｒ−２３３・Ｒ−２３１・Ｒ−２２８・Ｒ−２２５・Ｒ−１６２・
Ｒ−４２０・Ｒ−２１８・Ｒ−１１０・Ｒ−１０７・ペンニョン・Ｒ−４２０・
Ｒ−３０７・Ｒ−３０４・Ｒ−２１３・Ｒ−４１９・Ｒ−３０１・Ｒ−４３０・
Ｒ−４００・Ｒ−５０１・サンチョンピョン・スサンニ・Ｒ−６０１・Ｒ−５３２・
Ｒ−５２６・サウォン・Ｒ−５００・Ｒ−８０８・Ｒ−８０３・Ｒ−８０２・Ｒ−７０１・Ｒ−７１２・航空学校（済州島）。

　このように、韓国では攻撃に備え、韓国全土に空軍基地として使用できる滑走路・広
い用地を各地に確保しているほか、臨時の離発着場として使える直線道路も用意してい
る。今日では、対北朝鮮にはオーバーなスペックな戦闘機取得に力を注いでおり、竹島
に対するＦ−１５Ｋ示威飛行はじめ、対日戦を露骨に意識した軍備拡充がすすめられて
いる。　日本の防空識別圏ぎりぎりまで南下して、航空自衛隊のスクランブル発進
の直前で反転する飛行訓練を繰り返している。

>>7続き
○沿岸警備隊
　約１万人の準軍事組織。竹島問題で水上武力衝突を念頭に入れた増強がすすめられている。
○警察
・文民警察は通常の警察官であるので軍隊ではない。しかし、朝鮮戦争などでは、戦線が突破されたときなどで、臨時に小銃を持って、
大隊レベルの部隊を編成して、軍人として前線で戦うこともあった。
・戦闘警察は軍の管理下であり、平時は警察の指揮下に入っている。韓国軍の兵科の一つに近い扱いをされている。
○合同参謀本部直轄
　特殊作戦司令部
○２００６年〜２０２０年までの軍制改革
　２００５年に韓国の中長期の国防計画として「国防計画２０２０」が策定された。これまでの仮想敵国であった北朝鮮に対する軍備から、
対日戦を意識した軍備への転換を主眼としたとも言われるほどの内容である。２００５年当時、さすがの防衛庁も韓国の国防部（韓国の国防省）に
「国防計画２０２０」についての説明を要求したが、韓国の国防部は説明を拒否した。
　主な骨子：軍総兵力を２０２０年までに５０万人まで削減。予備役は１５０万人まで削減。陸軍兵力は３７万人まで削減。
海軍は６万４千人まで削減。空軍は６万５千人のままで維持。第１軍司令部と第３軍司令部は統合され、新設される地上作戦コマンドとなる。
第２軍司令部は解散となり、新設される後方地域作戦コマンドとなる。また、ＤＭＺ沿いに展開する師団は、治安旅団となる。
北朝鮮の長距離砲と対日戦を考慮にいれて、陸軍本部直轄の地対地ミサイル師団（現在は旅団が編成中）が新設される。
軍団数は６個まで削減され、師団数も２４個まで削減される。逆に旅団数は１６個から２３個に増える。
海軍は海軍作戦コマンド・各艦隊コマンド・各群コマンド・各戦隊コマンドの４層コマンドとなっているが、
群を廃止して３層コマンドに再編成する。
空軍は、空軍作戦コマンド・戦闘飛行団コマンド・群コマンド・スコードロンコマンドの４層コマンドとなっているが、
海軍と同じく群を廃止して、３層コマンドに再編成される。
　この軍縮については、当時の野党であったハンナラ党が強く反発していた。
　２００８年１０月現在、ハンナラ党政権下において国防計画２０２０の改定を求める動き（”「国防計画２０２５（仮）」”　参照）がはじまっている

関連スレ
【疑念と】韓国次期戦車XK-2 Part60【疑惑と】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1361791864/

日本の国防総合スレ
[外交 防衛]日本の安全保障政策12[安保 在日米軍]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1341824978/

軍事板の竹島・対馬・日本海スレ
[対馬･五島列島]日本海沿岸･離島防衛02[竹島･隠岐]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1337417652/

北朝鮮総合スレ
北朝鮮戦力分析スレ29
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343303830/

極東ロシアを含めたロシア総合スレ
ロシア周辺・旧ソ連圏スレ24
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1328879458/

支那（中国）総合スレ
支那(中国)・台湾・比・極東情勢総合027
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1347891149/

朝鮮日報 日本語版　ttp://www.chosunonline.com/
中央日報 日本語版　ttp://japanese.joins.com/
東亜日報 日本語版　ttp://japan.donga.com/
聯合ニュース 日本語版　ttp://japanese.yna.co.kr/
KBS WORLD Radio 日本語版　ttp://world.kbs.co.kr/japanese/
国民日報　ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.kukinews.com/news/
韓国日報　ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.hankooki.com/
ハンギョレ新聞　ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.hani.co.kr/
ソウル新聞　ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.seoul.co.kr/
文化日報　ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.munhwa.com/
京郷新聞　ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.khan.co.kr/
Oh My News ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/www.ohmynews.com/
My News Town ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.newstow

対洗脳・情報操作に対する十箇条

1.　与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.　数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.　過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.　皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、最悪洗脳されていると考えろ。
6.　事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.　耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.　強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.　正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10.　やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。

次の言葉を心に叩き込め

一、　隣接する国は互いに敵対する。
二、　敵の敵は戦術的な味方である。
三、　敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、　国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、　国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、　優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）
七、　国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、　外国を利用できるか考える。
九、　日本が利用されているのではないか疑う。
十、　目的は自国の生存と発展だけ。
十一、手段は選ばない。
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
十四、油断しない。
十五、友好，理解を真に受けない。
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ。
十七、科学技術の発達を考慮する。

「国家に真の友人はいない」……………………………………………　キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」…………………………………………　マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」…………………………………　チャーチル
「怪物と闘う者は、その過程で自らが怪物と化さぬよう心せよ。
　長く深淵を覗く者を、深淵もまた等しく見返す」………………………　フリードリヒ・ニーチェ
「過失ありて罰せられず、功績なく賞を受くれば、国が滅びる」………　韓非子
「韓国？ありゃダメだ、兄弟じゃない」 …………………………………　笹川良一

テンプレおわり

おつ

それにしてもテンプレ長ぇな
リンク貼ってハイおしまい…じゃいかんのかね

北朝鮮の工作員を掃討した時に、結構な同士撃ちをしてたけど、やはり実戦だと予期しないことが発生してしまうんだな
緊張のあまり周囲の人影をうっちまうのか

>>15
極度の緊張状態だと訓練で刷り込まれた事しかできなくなるから、
訓練内容に問題があるんだろうけどな

30,000円/月

インドネシアはチョソなんかと戦闘機作らないで三菱F-3に加わってくれれば
良いのに。

>>18
あれは噛ませちゃいかんし、インドネシアがもて余す

>>19
今は持て余すかもしれないけど、20年後30年語は日本よりデカい国になるかもよ
ところでF-3はいつ飛ぶんですかねぇ…

デカい国以前にそんな技術あるのかとｗ

>>20
>ところでF-3はいつ飛ぶんですかねぇ…
2016年度着手で、試験飛行が2024-25年ぐらい？

>>21
技術がなくても、金があれば大体の事は上手くいく
機体や予備部品など一式を買ってしまって、あとは三菱重工や自衛隊の研修から帰ってきたインドネシア人が整備をすれば良いのだ

全て自国生産で何とかしようとする日本が異常なだけであって、中小国は大体上記の方法でやってるぞ

まあインドネシアにはクンコカっていうビジネスパートナーがいるから日本の出る幕はないわな

>>23
そんな金はインドネシアにはないし、そんな金あるなら今インドネシアには強大な軍事力がある
国内の開発も十分でないし、そんな実力がある頃にはF-3は完成してる
どう考えたってF-3が開発されるとしてそれに参加することはできない
参加するとしてその次の戦闘機開発計画だろう

>>24
>まあインドネシアにはクンコカっていうビジネスパートナーがいるから日本の出る幕はないわな
2025年ぐらいには、インドネシアの方がGDPは上になるのだよ。

そうだねインドネシアはすごいね^^

インドネシアは航空機製造分野（宇宙関連除く）では日本を上回る航空機大国なんだぞ
ブラジルよりも規模がでかい

韓国の話はどこへ行った

韓国なんかと組まなきゃ金をドブにぶち込まずに済んだものを･･･

>>28
軍用機のキモはアヴィオニクスだし……

アヴィオニクスは電子/IT分野で集計されるからねぇ

つまり韓国は何も作れない。今作ってるのは張りぼてってことかｗ

>>33
そういえばここはインドネシアじゃなくて韓国スレだった！

そういや、韓国があちこちに売ろうとしてるT-50って需要があるのかしら
中小国なら練習機と実戦機は同じのを使いそうなものだけど

>>28
初耳だ
興味深いしソースを出してくれ

このスレの住人はパチンコをしない
軍略家で安心した。

まさか韓国を批判して
パチンコにはまっているなんてことは
ないわな

無知な奴に限って自分では調べないｗ

>>37
調べてその根拠が見つからないからきいてるんですが？
根拠もね

根拠もない情報を信じられるわけないだろ？

逆にいうと調べる方法がわからないから無知のままなんだよな

このスレで学んだことは反証を挙げることすらできない流入民に限って38や39のようなことをいうってことだ
まぁ無視しても問題はない

インドネシアと韓国共同開発の戦闘機はどーなるんだろうねえ
韓国の見積もりでは開発費５０億ドル
インドネシア１０億ドル、韓国４０億ドルの負担とか
参考までにF-35の開発費は現在３８５０億ドル（３１兆円）だｗ

F-３５は開発費４０００億ドルまでいくのが確定してる問題児だから
あんま比較対象にはならんが
いくらなんでも韓国の見積もりは杜撰すぎ

>>42
>韓国の見積もりでは開発費５０億ドル
日本のF-3の見積もりがエンジン込みで8000億〜1兆ぐらいなので、
エンジン無しなら、日本は50億ドルでできる。

T/A-50の発展型でお茶を濁すに500ウォン

「インドネシアと韓国共同開発の戦闘機」というのは実は正しくない
KF-Xはインドネシアの参加が決まる前に、トルコが20%程度参加することが決まっていたからだ
もっともちっとも進展しないのに業を煮やしたトルコは先日、具体的な見通しが立つまで出資を
凍結することを決め、これが実はKF-Xの将来を不確かにした最大の原因だ

ユーロファイターを導入したら
2億ドル分の技術提供と開発援助がもらえるからな
すでにある技術をもらえれば結構節約できるはず

グリペン導入したタイは利口だな。2011年に配備されてる。

>>28
今更だけどヌサンタラ航空機工業やインドネシアン・エアロスペースがエンブラエルより上かっていうとそれは違うような・・・

インドネシアはなんでパートナーに韓国なんか選んだのやら？

エンブラエルは中国に工場を持ってたりして、ブラジルだけで製造してるわけではない

>>48
グリペンは韓国に合いそうな機体だよな
作戦行動範囲が狭いとはいえ、高い整備性をもつSTOL機で、AIM-120まで搭載可能
これ以上のマルチロールはないだろ。韓国軍もタイガーの後継に導入すれば良いのよ

…あ、航続距離が東京まで届かない機体はダメなんだったな、あの国は

>>50
インドネシアが必要としている高度技術を移転してくれそうな国は韓国だけだった
以前はロシアに期待してたんだけど、金を欲しがるだけでちっとも供与しようとしない
ま、実際には韓国にはインドネシアに渡す技術がなかったんだから、同じようなもんか

>>52
そして復路で日本海に墜落、大金かけて漁礁を増やすと。

何？復路ではなく往路？どひゃー！！

>>50
スパイ事件もあって、おもいっきり値切れた上におみやげがついたから。

>>52
北とやりあうならF5の後継に充分な性能で価格も安い。導入する気だったらもう実戦配備できてたね。
半数実機輸入、半数ノックダウン生産にして基礎技術高めれば良かったのにと思う。
いきなり第五世代国産なんて無理。
日本だってけっして高性能と言えないT2/F1から始めたのに。

正直、韓国空軍のごった煮装備は羨ましい
日本では一時期F-15とF-2が使用停止、使えるファイターがF-4のみになって防空に穴が開いた事があったけど、ごった煮ならばそういう心配はない
日本ほどの経済力があれば稼働率も高い水準で維持出来るだろうし

韓国の陸軍士官学校で初の強姦事件、酔い潰れた下級生の女子学生に―中国メディア
XINHUA.JP 6月2日(日)20時12分配信

　韓国紙・朝鮮日報は２９日、韓国陸軍士官学校で４年生の男子学生が下級生の女子学生を強姦する事件が起きたと報じた。
　中国新聞網が伝えた。

　事件があったのは「学生デー」のイベントが開催された２２日。　教官の許可を得て、学生らは酒を飲んでいた。
　被害に遭った女子学生は酔い潰れて教授に宿舎まで送ってもらい１人で休んでいた所を、男子学生の部屋に連れ込まれ、
強姦されたという。

　女子学生は現在、軍の病院で心身の治療を受けている。
　同校は１９９８年から女子学生を受け入れているが、強姦事件が起きたのは初めて。
　学校側は加害学生に対する退学処分を検討中だという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130602-00000015-xinhua-cn

こういう事が起きるから軍隊に慰安婦や売春宿は必要なのに__________________________

>>57
問題はそんな経済力がないのにあんなごった煮状態ってことだ
平時で稼働率50〜60％ってなんだよ・・・

初の強姦事件ってｗ
男相手にはやりまくってたんじゃね

事件発生から発表まで一週間。
隠蔽に失敗して公表する破目になったんだろう。

>>59
たしかにあの国の軍の稼働率は笑い話の斜め上を行く
AIP潜水艦は３隻とも実戦配備されずにドックの中
パトリオット・ミサイルは中古のミサイルを本当につぎはぎで使う気らしいが
肝心のレーダーが動いてるのかは誰も知らない

>>58
うーむ
いままで隠してたのがばれたっぽいな

とりあえず数揃えりゃ良いってから稼動率とか二の次
パリパリというやつ

要は

買い物依存症

って事でしょ

でも買い物はすごい
イスラエルからスパイクミサイル
ユーロからユーロコプターキット
アメリカからサイドワインダー、アムラーム、バンカーバスター

韓国人の年金がどんどん溶けていく

それでも足りないと彼らは主張するだろう

年金も有用な事に使われるなら良いじゃないか
もっとも、動かなきゃ粗大ごみなんだけどねｗ

>>68
年金は『年金砲』の砲弾だろ？

韓国の年金残高は現在世界4位（自称）だそうだが、2018年から支払額が急増して
2040年にはゼロになる計算なんだそうな
ちなみに1位は日本

マジメに必要戦力を構成するなら
・軍が経験不足以前に、組織欠如、であり、行政として終わってる
・動的応戦対応性がなくほぼ固定防御しかできない
・昨日欠落で高度複雑な武器整備とれんど習得できない
・整備含め編成できず現役5割、予備えき1割しか装備は稼働してない

↓
MLRSなど連度に左右されなく極地的に展開する装備を集中編成

MLRS 150基
105ミリ 300門
120ミリ 200門
Ｔ90 400両に主要装備をへんこうす

・北部極地配備に
・現役10万予備えき10万に変更する

・扱いの難しい無反動砲は切り捨て、同様に迫撃依存も減らしミサイル少数の重迫超過変調する

・装備を減らし演習及び駐屯地を確保
・ひどすぎる防空を切り捨て、SAM防空に切り替える
・武器体型及び兵科、編成を正面、防空、歩兵、後方支援に4分し、航空など難しい武器は切り捨てる

異常なほど基礎に戻す、簡易化するをやらないとダメ。

>>71
日本人の書き込みじゃないのがバレバレだよ

戦闘機は計80機
Ｃ130 40機ないしエンブラムなど
CN235を改造した輸送機AWACS哨戒機30機
ヘリコプターは大幅に減らす

輸送艦はLSTのみとし警護の艦隊含み水上戦闘艦20せき以下ミサイル艇除くにする

>>72
アンタこそ日本人じゃないのかも

基礎から練り直さないといけないってツッコミに気づくべきだった

>>73
戦闘機を80機って減らしすぎだろう

トモ食い整備を考慮すれば、　各々半減ぐらいが妥当かもね
整備費用で悲鳴を上げてるんだし
F-15K（60機）、KF-16（160機）

しかし、首都防衛のMLRSは20基ぐらいなんだよな
>イスラエルからスパイクミサイル
海岸砲（カノン砲では無い）対策なのかな？　海岸砲で撃てるのは
限定された地域だから、棄てれば良いのよ

在韓米軍の兵装では、首都防衛はMLRS（上レーターと連動）
衛星、地上レーダー施設だったはず、
連動するレーダーは高いし、地上レーダーは連携が出来ないから
とかなのかな？

>>71
それ小文字

>>74
お前はアホかめ○らか
日本人なら「をへんこうす 」「予備えき」「連度に左右されなく」
「極地的に」などなど、こんなおかしな変換はしないさｗ
この短い文の中にまだまだ妙なところがある
朝鮮か中国かはわからんが、ある種の天才だな

>>74
山がちな地形なんだから、機動力と補給能力を確保できるヘリと、故障しにくく曲射ができる迫撃砲は数あった方がいいと思う。
取り扱いと保管が難しくて接近戦に弱いミサイルよりは携行ロケット。
そういえば、南って大型輸送ヘリ持っていたっけ？

38度線って、北は長距離砲とか短距離ミサイルとか
連装の自走ロケット砲とかがテンコ盛りでは？
ヘリコとかが活躍できる場面ってあるの？

>>79
空軍がCH-47Dチヌークを6機、陸軍が17機、陸軍の特戦司がCH-47D LRを6機装備してるらしい
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/75.html

【韓国<李信恵>】日韓防衛相会談が見送り、｢日本が望むも韓国政府が歴史認識問題で2国間会談を全面拒否｣[06/03]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1370235313/

【在日と一部の在日マスコミがマイナンバー制度を反対している本当の理由】

マイナンバーは日本人は当たり前だが「在日にも登録」が必要とされる
という事は、在日の通名と本名がわかるのである

在日は前の戦争で下朝鮮の同胞を裏切って日本に逃げて密入国し
日本人に成りすまし、更に日本から支給される金でのうのうと生活している
しかしマイナンバー制度により在日は元より、在日２世や３世も元は朝鮮人だとわかるのである
よって、特に日本どころか世界中から嫌われている下朝鮮人にとってマイナンバー制度は地獄の制度なのだ

在日や一部のマスコミが必死に反対している理由はここにある
我々純粋な日本人はマイナンバーは勧めるべきである

>>81
ありがとう。けっこう持っているもんだ。

>>80
空爆や砲撃での制圧が難しい砲撃陣地へのヘリボーン、山中の歩兵部隊への補給・支援砲撃部隊の輸送とか。
重傷者を迅速に後送するのにも使われる

それに北朝鮮相手ならアパッチも活躍できそうだしな

>>85
>それに北朝鮮相手ならアパッチも活躍できそうだしな
北朝鮮は、ちょっと昔の技術レベルの対戦車ミサイル・携行式対空ミサイルを大量に保有している模様。
M1A1や同等以上の戦車は何とかなるが、それ以外の装甲・非装甲車両は下手すると全滅する。
ヘリも危ない。

性的暴行：陸軍士官学校長が退役、教授ら11人懲戒処分
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/06/04/2013060401296.html

【韓国】男子小学生を性暴行した20代に「化学的去勢」請求[06/04]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1370310355/

>>86
北のATMにK-2は耐えられるのか？

まず自走に耐えられるようになってからの話なのでなんとも

そもそも、ドイツ製パワーユニットの100両の
配備開始は2014年だしね　（予定では）

米軍が撤退する時にお古の戦車を．．．と思ったがあんな燃費が悪い戦車を韓国がどうにかできるわけが無いか

韓国に渡すとそのまま中国に行っちゃうんで渡すわけがない

でもって、おまいら、こんな重要なニュースをなぜ貼らない

韓国軍制服組トップ　中国で軍事会談へ
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2013/06/04/0200000000AJP20130604000300882.HTML

しかも
韓国軍代表団が軍用機で訪中＝信頼関係の表れ
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2013/06/04/0200000000AJP20130604000700882.HTML

C-130の中の電子機器を全部中国への手土産にするってことだろう

ちなみにこの記事をみる限り、韓国の新駐日大使は無能な上にやる気もない
日韓関係は最低今後五年は暗黒なままだな

新韓国大使が日本入り　対日関係で是々非々の態度
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/06/04/2013060401906.html

中国の軍事力が台頭する中で日本に楯突くことの意味が分かっとるのかね、この連中は？

無能でやる気があるやつよりはマシじゃないか。
そもそも韓国はこれまでの米(と日)頼りをやめて中国に頼ることに決めたようだから、
日韓関係が改善することはないよ。
むしろ強い意志を持って関係が悪いままに保とうとするだろう。

金だけせびってくんだから5年だろうが10年だろうが関係は悪い方が良いわ

NewsWeekとかでは「日本外し」や「反日」を中国の台頭に伴う
韓国にとって都合のいい新しい国際秩序の模索と分析してたけど
いまひとつピンと来ないんだよな
連中の思い描く北東アジアの未来像って何なんだろう

中国の戦略は割かし単純な拡張主義（シーパワー強化）
日本はそれに対する封じ込め（対比・越外交）および後背のかく乱（印・蒙）
と比較的分かりやすいんだが韓国のそれっていったい？

>>99
言うまでもなく日本を中華側に寝返らせてその中で日本より上の序列に付く事ﾆﾀﾞ
日米関係の破壊を主目標にしてくると思われる。マスゴミ、サヨク、民族右翼、何でも使ってな

>>96
その段階は過ぎたと思うよ
韓国は中国の影響圏に入る気だ

韓国が思い描いてるのは、冊封体制再び、だよ。
今後中国はどんどん強くなって、アメリカはどんどん弱くなる、と読んでいるんだな。
だから中国に擦り寄りたいんだけど、現時点ではまだ米国は強すぎるほどに強いから、言うことを無視するわけにはいかない。
でも経済的には既にほぼ中国の属国と化しているわけで、完全に板挟み。

米国「3国協同して中国を封じ込めるんだよおまえら(日韓)仲良くしろ」
中国「アメリカの言いなりになったらどうなるか、わかってんだろうな」
韓国「困った……そうだ！日本のせいにしよう！」
⇒「ｲﾙﾎﾞﾝの歴史認識（笑）がアレなので仲良くできませんｗｗｗ」

というわけで一方的に難癖付けまくり。今までと同じといえば同じだけど、日本の譲歩を期待してやってるわけじゃないところが違う。
まあこんなコウモリ政策をうまくやれる、やれてると思ってるのは韓国人だけなんすけどね。

>>94
軍用機での訪中をあっさり認めてる辺りは中国も韓国は自国の影響圏に
確実に入ると読んでるとうか反日で仕向けてる

北チョンの弾道弾と核問題が解決すれば米国も韓国から完全に撤退へと進む
海外の米軍で撤退が真剣に検討された国では今や韓国だけだ

94の続報

韓中軍事会談　戦略的協力の強化で合意
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2013/06/04/0200000000AJP20130604003300882.HTML

今後、韓国軍は中国軍の電話での指令に従うことになりそうだ

記事の写真
http://img.yonhapnews.co.kr/Basic/Article/JP/20130604/20130604200805_bodyfile.jpg

韓国は正装なのに中国は略装で出迎えか…

>>105
当然です。属国ですから

空港で出迎えってアメリカ式だと一番下っ端扱いだったような

>>102
＞冊封体制再び

甘い、連中の頭の中にあるのは元王朝だよ
つまりは中国大陸国家の威光を借りた日本列島への直接侵略
近年の韓国外交と軍備はそれを念頭においていると考えた方がむしろ分かりやすい
なんで自衛隊が西日本に配備するための新型戦車を開発したのかという理由もね
１０ＴＫならいかなる状況下にあってもＫ−２を叩き潰すことができるからね

韓国が冊封体制だの朝貢だの脱アメリカだの……バカらしい
韓国は、中国の属国に戻ろうだなんて全く考えてないよ

彼らは中国とアメリカの間でバランサーになろうとしているんだよ
第三者から見れば日和見主義にしか見えないけどな

>>109
結果として属国になるんだけどねｗ
これが斜め上ってやつですな

今回の訪中は韓国軍＋政府で重大な判断を下したのかもね。
6月下旬（日程が決まって無いらしい）の朴クネクネの訪中前の、
2008年から、5年ぶりの韓国軍首脳の訪中らしいから

>>111
安倍外交に韓国が焦ったのかな？
・対中包囲網が割と現実的になってきたので、中国は朝鮮を懐柔したい
・日中関係の冷え込みと対称的に、韓中友好をアピール出来る
・日米への牽制
・日本は自衛隊を前に押し出した外交は出来ないものの、韓国にはそれが出来る
　この強みを活かす事で「ウリの外交はチョッパリよりも凄いニダ」

…こんなところか？

いやあ、
中韓通貨スワップ
3,600億元（64兆ウォン　約600億ドル、約4兆8,500億円）　
供給される通貨は中国元・ウォン　期限：2014年10月26日
　　
これがらみで、スワップを貿易決済に使う契約（当然、金利発生）の拡大とか、
日本に石油製品を売って貿易黒字をねん出してるけど、原油の輸入は
苦労してる。　イラク原油を沢山買ってたけど、USAの経済制裁で・・・
自国で船舶保険を掛けられずに、イラクが掛けた船で買ってたけど、
それもダメになった。
イラクはインドネシア当たりの会社経由で闇で中国とかに売ってるらしい　
（ウリにも分けるニダ）
とか、手に経済的理由で、　軍事的な譲歩をするのでは？　と思った。

誤字訂正：　主に経済的理由で、　軍事的な譲歩をするのでは？　と思った。

>>105
中国側はクールビスなんだよ、きっと（棒

最近思うのが
パチンコ関連の送金で韓国は生き延びているの？

総連もパチンコ関連の送金で買ったらいいのに
わざわざ拉致の交渉につかなくても

>>113
待て待て
通貨スワップ云々は軍人がする話じゃないだろ
今回とは無関係だと思う

でもまがりなりにもF-15とかF-16とかが中国側に流れる事態はアメちゃん的は拙いんだわな

最悪の場合、どこかのボタンをぽちっとなすると全て一気に爆発するとかだったらすごいが

やはりエンジンにヘソ付けるのか
アメリカならやりそう

>>117
政治と軍は別々ってわけじゃあないから
今、韓国が困ってるは経済的な問題>>北朝鮮
と彼等は言ってるし、　朴大統領の訪中の手土産
それは、軍事的な譲歩かもしれないでしょう？

>>120
お前の日本語は理解しにくい
まるで外国人かグーグル翻訳が書いたみたいだ

>>121
まあ、酔ってるからね
判り易く言えば（言えるかな）
2008年に軍首脳が訪中して、以降、何も無かったのに、
朴大統領の訪中直前に、軍首脳が行くのはそれなりの
理由があるでしょう？　　ってこと　（報道内容以外に）

現在、韓国メディアの報道では、　青瓦台としては、
経済問題>>北朝鮮という論調が多い

どこの国でもそうだが、TOPの訪問には手土産と見返りが必須
現在の韓国が中国に朝貢できるのは何？　と考えたら訳

ちなみに、5月には、北朝鮮の軍首脳（NO-2）が金正恩の特使として、
訪中しているが、報道されてる内容はいつものと同じだし、
(USAと対話するとか、6ケ国会議の開催を希望したとか言ってる）
北朝鮮関連で動きがあるとすれば、日本がらみで、韓国がらみは無いのでは？

>>118
イラン革命のときもＦ−１４が敵の手に落ちたんだからＦ−１６までなら今更でしょ

>>113
おまえ、イラクとイランの区別がついてないだろ

イランとイラクじゃ宗教からして違うのに……

>>124-125
・・・小学生？

イランが昔は親米国家で
Ｆ−１４を提供されたことを知らなかったんだろうねぇ
いったいどこから「イラク」が出てきたのかは意味不明だが

>>126
おまえ、マジのアホなのか？

イラクはイラク戦争終結の1年後ぐらいから国連によって原油取引が認められ、主に英米系のメジャーが
原油販売に当たっている
今現在、米によって国際的な原油取引が禁止状態になっているのはイランで、韓国は昨年まで国内消費量の
10%以上をイランに依存していた

で、最近出没してる無知なアホは置いとくとして

朝鮮戦争に赴いた在日の若者ら　韓国でドキュメント
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2013/06/05/0200000000AJP20130605001300882.HTML

朝鮮戦争開始時点で「日本で生まれ育った」在日青年というのは存在したんだろうか？
在日の定義から言って、ありえないように思えるんだが

>>127
おまえは113と123の区別がついてない

と、アホが必死な件

>>123
フェニックスミサイルが使用不能になったのって結局誰の破壊工作だったんだろうね

>>125
イランもイラクも大多数がシーア派だが
違うのは民族で、イランはペルシア人（ペルシア語話者）でイラクはアラブ人
（アラビア語話者）が多数派を占める国

>>126
ワッハーブ派とか聞いた事ない？
「どうせイスラム教だろ」と思って十把一絡げで語ると痛い目にあうよ

宗教の違いも理解できない無能>>125=129は話題逸らしに必死になる前に
歴史の勉強を小学生からやり直してこいよﾌﾟｹﾞﾗ

>>135
>>125=134であって、>>129は別人だよ
ソースは俺

>>129
当時の酋長だった李承晩にはボロクソにけなされたんだよなあ。

>>137
へぇ
なんかその辺を書いた本とか資料ある？

日本生まれ日本育ちの在日志願兵は逆に言うと強制連行は無かったという
証拠でほぼ全員が密航だったと言うことだよな

不自由なく暮らし
日本に戻れなかった

ほうほう

　　┏┳━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┓
　　┃ 　━┫┏┓┃┏┓┃　 ━┫┏┓┃┏┓┃
　　┃┏┓┃┗┛┃┏┓┫　 ━┫┏┓┃┃┃┃
　　┗┛┗┻━━┻┛┗┻━━┻┛┗┻┛┗┛
　　　　　　　　　　　　ﾋﾞｼｯ！
　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　兵役義務を果たして
　　　　　　　　　　／ﾉ｀Д´>　　 立派な韓国人になるニダ
　　　　　　　　　　＼　　　　|）
　　　　　　　　　　　｜ ｜　|
　　　　　　　　　　　〈＿フ__フ
　┏━━┳━━┓┏┓┏┳━━┳━━┳━━┓
　┃┏━┫┏┓┃┃┗┛┃┏┓┃　　　┃　 ━┫
　┃┗┫┃┗┛┃┃┏┓┃┗┛┃┃┃┃　 ━┫
　┗━┻┻━━┛┗┛┗┻━━┻┻┻┻━━┛
　　　　　　　↓兵役前
　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　<∀´ >　　　　
　　　　　　 （⊃⌒*⌒⊂)　　　
　　　　　 　　/__ノωヽ__） 　

　　　　　　　　↓一週間後
　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　<∀´ >　　　　
　　　　　　 （⊃⌒Ｏ⌒⊂)　　　
　　　　　 　　/__ノωヽ__）

兵役で開発されて女装した慰安夫になったのかｗ

「米中二股」外交に乗り出した韓国、日本外しを加速
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20130604/249095/?bv_ru

韓国は>>102のいう冊封体制再びってマジ考えていそうだな
彼らはこれから超大国になる中国の一の子分になって
日本より上の位にしてもらおうってレベルだろうけど


まぁ安倍政権は東南アジア・インド・アフリカ重視にシフトしているから
勝手にすれば？　だけど

二兎追うものは（ｒｙ
下手の考えとはよく言ったもの

おまいら、なにを楽観的なことを言ってるんだ

韓米中の戦略対話27日開催、日本は反発
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/06/06/2013060600503.html

韓国の日本潰しは本気だ
安倍ちゃんの甘さはなんとかしなきゃいかん

>>145
そのソースじゃ実情は怪しい
特に

＞韓米中3カ国政府の高官と北東アジアの専門家が出席する半官半民の戦略対話
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
と言うが、まず面子は誰だよ？

日本無しでアメリカが韓国を守れると思ってるお花畑だな

日本は半島情勢なんて
拉致問題が解決されたらあとはどうでもいいからな

>>147
ま、アメリカにとって日本と韓国、どっちが無くなると困るか？っていえば、間違いなく日本だしな・・・

日本と韓国はなぜ「こじれた関係」のままなのか？―
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130605-00000057-xinhua-cn&pos=5

>>145
韓国の邪魔してやろうと反発しただけだ
何を不安感を煽ろうとしてるんだ？
韓国はお荷物なだけだ

最近、他の板のスレの書き込み見てて、思わずため息が出ることは
いつからK2も欠陥銃に成り下がったのだろうかってこと

少なくとも、韓国軍の装備の中ではマシな部類のハズなんだけどねえ・・・

>>152
少なくとも十ヶ国以上で採用されている銃なのにね

AKの弾を使えるようにして中東で売りさばく計画が失敗したからじゃね？

89式小銃はAR-18系の銃だけど、K2小銃はAR-15系の銃と見なしていいよね？
>>152
大抵がK11とごっちゃになってるパターン

前々からそういうのがあったけど、最近見たので酷いのはフレームの強度が足りなくて100発撃ったら壊れるとかいう奴だったな

なにそのサタデースペシャルｗ

おっと間違った、サタデーナイトスペシャルｗ

>>150
日本の国民感情は

「こじれたままでいいよ　もう」

>>159
チョンが仲良くしようというときには何か下心があるときだけだもんな

これから夏にかけて仲良くしようという発言が続くでしょう

でも、7月のスワップ自然消滅は確定でしょ？4月中に交渉終わらせとかないと駄目なんじゃなかったっけ

>>155
韓国みたいな国だとM16系よりAR-18系の方が良いだろうけどな
まあ、その結果がK2小銃なんだろうけど

アホ鮮人がこれからは未来思考で〜とか言い出したら金をせびられると思えｗ

>>164
>これからは未来思考で
韓国の過去：2000年間、常に負け、中国に奴隷を献上、財宝もあれば全部取られる。
韓国の望む未来：今後は全部勝ち、日本と中国から奴隷をもらい、財宝は無限にプレゼントされる。

>>165
韓国を支えるサムスンと現代自動車は投資の6-8割を中国に向けていて、関連会社の本社機能も徐々に中国に移している
韓国が実行しようとしてる未来は「今後は中国に全てをかけて、中国を支配する」未来だ
成功の確率は低い

>>164-166

　おかしいニダ・・・　な、なじぇニカ？
／'⌒`ヽ、 10年後の韓国に来たらヒュンダイが上海汽車になっていたニダ・・・
ヽ、┗　ノ
　 `ーｰ' 　 　 　　 γ⌒`ヽ 　 　　　　　　　　／'⌒⌒ヽ、
　　,-ｰｰ-､ 　 　 　.||￣￣ 　 　 　 　 　 　　（ 　 　 ┃　 ⌒ヽ
　/　 ┃　　） 　　　||.　　　∧＿∧ 　　　 　 ＼ ━┛　　 　）
.（. 　 ┃ 　　）　　　||.　 　< ｀Д´ ；>
　ヽ､＿＿,ノ 　 　　||　 ＿(つ¶¶と)＿_
　　 　 　　　　　 ／||'''''| 　三　 | 　　 |'（⌒）
　　　　　　　　／　 　　'―――――`　￣ ＼
　　 　　　　　`＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝'

空軍、すべての部隊で強制的に禁煙
http://www.segye.com/Articles/News/Politics/Article.asp?aid=20130605000837&ctg1=07&ctg2=&subctg1=07&subctg2=&cid=0101010700000

喫煙拒否する軍、空軍喫煙者に不利益を与える
http://www.segye.com/Articles/News/Politics/Article.asp?aid=20130605002788&ctg1=07&ctg2=&subctg1=07&subctg2=&cid=0101010700000

喫煙者操縦士選抜で排除することにして論議
http://www.segye.com/Articles/News/Politics/Article.asp?aid=20130605003018&ctg1=07&ctg2=&subctg1=07&subctg2=&cid=0101010700000

今回の空軍の強圧的な禁煙方法については、
ソンイルファン空軍参謀総長の意志に基づいて
実施されたと伝えられている。
この総長は、20年以上タバコを吸って、
2008年禁煙に成功したことが分かった。

空軍の禁煙ガイドラインでは、将兵たちの健康のため
というより "空軍参謀総長が喫煙しないごたごたを
タバコ吸わないでください"というように見える。
もし性総長がコーヒーをしない飲むなら空軍部隊内の
PX（売店）でコーヒーの販売を禁止されたかもしれない。

??? ????, ??? ??…
ttp://www.fnnews.com/view?ra=Sent1201m_View&corp=fnnews&arcid=13060712250658&cDateYear=2013&cDateMonth=06&cDateDay=07

禁煙すら実行できないぐらい意思薄弱なやつが戦闘で勝てるわけがない

どうせ敵前逃亡する可能性のやつらだ。お薬的なモノを吸わせて戦わせたほうがいくらかマシかもしれん。
同士討ちするかもしれんが。

>>170
禁煙なんて士気を測る指標にならないよ
せめて砲身の上に洗濯物を干すくらいやってくれないとバカに出来ない

ジェットブラストで焼肉パーティニカ？

その為に車輪固定用のマンホールがあるんだね。
韓国空軍基地には

>>172
士気ではない
人間としても「強さ」の問題だ
欧米でも最近の日本の一流企業でも、喫煙者は「意思薄弱の欠陥人間」と見なされて
出世はできない

>>175
そんな認識なのはニューヨーク辺りのエグゼクティブだけだよ
旧日本軍も、当時の米軍も禁煙なんてしてなかったよ。個別の部隊の話は別として

>>176
今の米軍は禁煙だよ

>>177
今はな。でも昔は禁煙してなかった
禁煙が“人間としての「強さ」の問題”なら、昔はどこの軍隊も糞だったって事になるだろ

今の軍隊が禁煙してるのは強さ云々ではなく、喫煙が身体や精密機械にもたらす悪影響が理由だよ

……と>>175に反駁したかったの
もちろん、>>169の話は論外だけど

>>171
半島内戦の時、その目的でヒロポン打っていたと聞いたが。

陸軍は段階的に禁煙策を立ててるらしいから、
空軍のは、喫煙者を見たソンイルファン空軍参謀総長
がヒスを起こしてるだけかもね。
　　
そもそも、建前では目上の人の前でおおっぴらに喫煙
できない韓国人がタバコを憶えるのは2年間の軍役かもね？
肺ガンが死亡率のTOPだったはず

昨年12月から、国民健康増進法で公共エリアでの禁煙が始まった
ってのも影響してるのでは？　　
空軍「喫煙率の低減では、は3軍の中でTOPを狙うニダ」

陛下の警備とかしたらタバコ貰えるよ

>>181
いまは、恩賜の煙草は廃止されてお菓子に変わってる。

>>182
ヨダレが出てきた

http://happy.ap.teacup.com/amadeusu1952/timg/middle_1261704935.jpg
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/b6/31/ynysn943/folder/1139872/img_1139872_66000604_1?1352348992

保存しとけないじゃないか

>>184
市販されてるから大丈夫
食っちまったらまた買えば良いのよ

特定日本人の有田ヨシフ先生が都議選に向けで応援演説 ⇒ 目の前で大極旗を振る ⇒ ヨシフがブチギレww
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1370602240/
有田芳生 @aritayoshifu 2013年6月7日 - 9:28

昨夕は板橋区大山で熊木美奈子都議の応援へ。予想通りザイトクご一統の韓国、北朝鮮、
中国の国旗旗を持っての妨害あり。警察官や住民も呆れ顔。安倍政権批判の途中で妨害が
高まったので、新自由主義がこうした連中を生み出したと準備していた内容に変更。彼ら
には自己を写す鏡を持っていないのだろう。
https://twitter.com/aritayoshifu/status/342800147257884672

はてそんなに自分の演説で友好国韓国の旗を振られる事が都合が悪いんだろうか___________________

韓国は日本の友好国じゃない
少なくとも韓国人は日本を友好国とは思ってない

【韓国】｢日帝軍国主義礼賛｣｢安倍政権の極右政治家がオーバーラップ｣ 大人気の日本アニメ｢進撃の巨人｣にネチズンが難クセ[06/07]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1370564612/

不逞鮮人はアニメなんか見ない方が良いな
まともじゃないわｗほとんど病気

>>188
アニメ制作の下請けはマジンガーのころから不貞朝鮮ですがな

そこで生まれた不良セルを使ってマジンガーそっくりの「テコンドーV」が生まれたんだよなぁ
しかも中東やアジアを中心に世界50か国以上に輸出までしちゃった

スペーステッコンVだってあるぞｗ
バルキリーが巨大ネズミとたたかうんだぞ

仲良しさん

韓国軍：合参議長、中国艦隊から韓国艦隊にホットライン通話
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/06/06/2013060600502.html

>>189
その記事で言ってんのはそういう事じゃないでしょ
高校くらい出てるなら社会人として恥ずかしくないレベルの読解力はつけてくらはいｗ

>>188
アニメまでチェックストは本当に日本が大好きなんだな

なんで朝鮮人が安倍安倍いってんの？

自分たちのいうこと聞かないからじゃね
または熱狂的なファン

チョーセン日報とかの記事読んでるとなんか円安を諸悪の根源みたいに言ってて笑えるな
どうしたんだろう（棒）

ふしぎだよね（棒）

>>179
>>180
韓国軍は禁煙して、代わりに非常時にはヒロポンを射って、戦闘精神注入
を行う予定なんだろう。

♂♂　こういう精神挿入棒かも知れん

日本じゃホモやゲイは、差別されているとはいえ、ある程度社会的に認知されているが
韓国ではいまだに社会的に抹殺されてしまうらしいぞ
軍でホモレイプが多発してるのに大きな問題にならないのは、被害者が社会の目を恐れて
訴えないからだそうだ

>>199
タバコ吸ってると、ヒロポン効きにくくなるのか？

大酒飲みは、麻酔が効きにくいとは聞くけど・・・

韓国中国が嫌がるなら、それは正しく日本が取るべき道である

>>202
一般的な話だがヒロポンを打つとタバコのにおいも味もきつく感じる
逆はない

煙草ダメならガムでも噛んでりゃあ良いだろうが、と煙草吸わない俺が言ってみる

庶民娯楽はパチンコ

>>204
禁煙のためにヒロポンを射つのか
韓国軍は進んでるのかな？？？

>>206
パチンコ以外にも楽しい事はいくらでもあるよｗ

パチンコしながらこのスレ読んでいたら
おもしろいな

世界中で侵略が普通で正義で当たり前で世界中植民地支配しといて、
中国や朝鮮を文明化し、結果的に世界の植民地支配を終わらした、
日本の侵略を非難するとか狂ってる。
香港を奪い返すために侵略しイギリス人を虐殺しなかったくせに、
むくつけき帝国主義のアヘン戦争非難せず子犬のように返還喜び、
日本の侵略を批判するとか嫌がらせするとかこんなひどい犯罪はない。
二重基準はない。
死者を悼むのは個人の内面の問題で権力者があるいはマスコミが、
批判するとか近代的内面の自由、良心の自由、信仰の自由の侵犯であり、
たとえ為政者だろうが黙って追悼してる個人の内面を批判とか、
正気じゃない。
戦争起こってもおかしくないいちゃもんつける靖国問題。
外国の人間の内面の自由を奪うとか奴隷にしてるのと変わらない。
内政干渉どころか混じりっけない侵略。これだけで十回戦争されて文句言えない。
日本の市民が原爆投下を不当だと思う個人の思いをアメリカが禁じると言えば戦争だ。
侵略を悪いと思え、慰安婦を謝罪しろ。
それは個人が好きなだけ思えばいいが、それは内面の問題で、
強制してはならない。
外面的賠償はとっくに終わるか放棄されてる。
内面の問題ならあの時代侵略は悪じゃないし、結果的に良い侵略だった。
慰安婦のおかげで戦争犯罪は減るし、性を売るのは自由であり、
風俗に勤めるものへの逆差別だと、思うのも自由。
個人レベルでならともかく、権力握った為政者やマスコミが、
内面の問題に介入するのは権力の横暴。
これも国際紛争レベル。
中国や朝鮮は近代が何か何もわかってない土人国家。

パチンコ屋から出てくる奴見てみ

ひと昔まえの服着ているから

朝鮮玉入れはやらんわ
おもしろくも何ともないし
今はWoTに夢中過ぎて朝鮮玉入れなんか眼中にないわｗ

パチンコは日本人の発明で、朝鮮玉入れなんかじゃないぞボケ

駅前占拠して経営してんのは糞チョンの不逞在日だらけじゃねぇかよｗ

441 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2013/06/09(日) 19:52:54.58 ID:7hla1un6
824 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/06/09(日) 19:09:35.44 ID:SEbMDlCZP [14/17]
桜井誠 ?@Doronpa01
【続報】本日の銀座デモに車で突っ込んだならず者しばき隊構成員伊藤大介がデモ参加者を渋谷まで付け回し、
ハチ公前で行われていた安倍総理の街頭演説の応援に駆けつけていたデモ参加者を後ろから突き飛ばして負傷させた模様。
負傷した参加者は病院で診断書を取って渋谷署に被害届を提出するとのこと。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
これが本当なら香ばしい展開になってきたな。

韓国贔屓になる米国？
朴大統領訪米を絶賛するエコノミスト誌
ttp://wedge.ismedia.jp/articles/-/2869

>>216
べつにエコノミスト誌が韓国大統領の訪米について特集を組んだわけじゃない。
論説と言ってるから、単に韓国よりのコラムニストが、小さな記事を書いただけじゃないか？
内容についても突っ込みどころ満載で、エコノミストが良くこんな記事を載せたと思えるレベル。
しかも、何の関係もない日本が唐突に出てくるあたり、書いているのは在米韓国人の可能性すらある。
マッチポンプには気をつけないとね。

>>217
まあ、ポンプの中身はガソリンですけどね。

>216の記事は英エコノミスト誌の記事を引用して、
岡崎久彦（元駐タイ大使）が主催するNPO法人・岡崎研究所が
雑誌「WEDGE」誌上で、己の言いたいことを書き散らかしるだけの便所の裏レベルでは？
　無記名記事のエコノミスト誌の記事を取り上げるなんて、
権威主義、保守主義の元外務省官僚として有名な岡崎氏なのに、どういうこと？

ttp://www.economist.com/news/asia/21577438-first-meeting-american-president-sparkles-parks-progress

(朝鮮日報日本語版　6/10) 【社説】外資証券のリポートだけで混乱した韓国株　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130610-00000662-chosun-kr

(朝鮮日報日本語版　6/8) サムスン電子株暴落、スマホ偏重の危うさ露呈
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130608-00000424-chosun-kr

（中央日報　6/8）　ＪＰモルガン報告書１枚に…サムスン電子株価６％下落
http://japanese.joins.com/article/509/172509.html

　　　　　　　　　　　　　　　　　　__|_...|　　　　　　_＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |％| |　　　　　　|　　 |
　　　　　　　　ﾊｧ・・ﾊｧ・・ﾊｧ・・・|＿| |　　　 ＿☆禿☆＿
　　　　　　　　　 ＿ ∧＿,,,,,＿___/　 |　　　　　 ﾟ!-.ﾟ, ヽ　　 大丈夫、大丈夫！
　　　　　　　　 /|　|<;;;）∀´;> л|ヽ、|　　　　　 iﾚ'" i. ﾞi　　まだまだ全然大丈夫♪
　　　　　　　　||, 〜〜'⌒⌒｀( E)-､__|_　　　　　|!､＿ヽ.|
　　　　　　　　||＼　　　'　 ,⌒ ｀　　ﾞヽ ]　　　　　,ｨ'　,l､
　　　　　　　　||＼.＼||￣|￣|￣|￣|￣||　　　┌=ﾃﾃｱｲﾉ
　　　　　　　　　　 ＼||￣￣￣￣￣￣||　　　　`TTTTT'
　　　　　　　　　　 　 ||￣￣￣￣￣￣||

JPモルガンの調査では、サムスンがギャラクシーＳ４の
部品発注を-20%〜-30%　　　　　　
ギャラクシーＳ５の発売は2014年秋なんでしょう？
ギャラクシーＳ４のクリスマス商戦は諦めたの？　ん？
って観測で売られた

通常、6月〜8月は米国のクリスマス商戦（年間売上げの50%）向けに
部品発注を増やす時期　　　

ギャラクシーＳ５の発売は2014年「春」なんでしょう？　　　だった

要するに格安中華スマホが台頭してきて、それがまたハイエンドと変わらん、という
かつて北米で日本のテレビに仕掛けたコモディティ化式嫌がらせをそのまんま食らってるわけだな。

韓国軍の戦闘機入札でボーイングが貢物？韓国側は受け取り拒否―中国メディア
XINHUA.JP 6月10日(月)5時54分配信

　韓国紙・朝鮮日報が６日付で報じた所によると、韓国はこのほど、８兆３０００億ウォンをつぎ込み、韓国空軍のため
新世代戦闘機（ＦＸ）を調達する。応札企業は米ロッキード・マーティン、米ボーイング、ユーロファイターの３社。
中国網が伝えた。

　世界的に名高いボーイングは航空宇宙産業のリーディングカンパニーで、世界最大の民用機・軍用機メーカーである。
　信頼できる情報筋からの情報によると、ボーイングは競争入札に勝つため、韓国空軍に「空のガソリンスタンド」と
呼ばれる米軍の主力空中給油機を無償で提供すると提示した。

　ただ、ボーイングの提案に対し、韓国防衛事業庁は冷ややかだ。
　同庁は「ボーイング社が無償で提供するＫＣ−１３５飛行機は時代遅れの機種。
韓国側はボーイング社の提案をしばらくの間、拒否するつもりである」と表明している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130610-00000002-xinhua-cn

>>224
要するに
米『F-15K（SE?）買ってくれたら（米軍払い下げの）KC-135をオマケに付けるよ？』
韓『日本のKC-767より小さくて古い、見劣りするからヤダ』
って事？

韓国がF-35を担ぐ、「米ロッキード・マーティン」に
ブラフをかましただけじゃない？　
（ブラフにならないと思うけど）
今週〜6月末で入札、7月選定だから

>>225
一応運用コストが高く付くからと給油機スレでは言われているけどね。

E-737の運用で相当参ってるんじゃなかろうか
本当に4機も必要だったのかい？

>>228
４機導入しないと２機飛ばせません。
下手すればそれでも一機しか飛ばせないかもしれないのに。
韓国舐めるな！

>>228
>E-737の運用で相当参ってるんじゃなかろうか
E-737と中古P-3は近年の韓国の「ミリタリーお買い物」の中では、もっとも評価できる方では？
これにきちんと整備されたF-15KとF-16Kがあれば対日戦以外は、大丈夫なはず。
（ソウル郊外が砲撃されるのは、自分達で選んだのだから我慢すること）
（液状化した浦安のマイホームと同じ。）

>>225
数十年飛ばした老朽機種はさすがにいらない、ボーイングは部品代で儲けるつもりだろう、というのが韓国ネチズンの反応。

ボーイング社は12億ドル以上の部品を生産する機会を提供するなどの
折衷交易プログラムに提示し
????? ?? ??? ??…???? ????　　2013/06/04
ttp://www.yonhapnews.co.kr/politics/2013/06/04/0505000000AKR20130604067300043.HTML?template=2087


事業規模は8兆3000億ウォンに達する3次次期戦闘機（FX）事業の
機種選定が大詰めの段階に入った

戦闘機の設計など重要な技術移転は、3社すべて提案し、
それぞれ20億ドル前後のレベルに評価された。 EADSは、
次期戦闘機60台のうち53台を韓国内で最終組み立てし、
航空電子、ソフトウェアのソースコードの技術移転と
数十億ユーロ規模の国内メーカーの部品を購入を約束した。
EADSは、トレードオフの貿易プログラムとは別にユーロファイター
が選ばれる場合、韓国型戦闘機（KFX）事業に2兆ウォンを投資すると、
先月23日に発表した。

現在、防衛事業庁の折衝取引交渉の目標は、 "総事業費比50％以上"である

ボーイング社は、数十億ドルの国内航空会社の部品を購入する、
私たちの空軍が活用できる??合成全長模擬システム（LVC）の構築などを提案した。
LVCは、私たちの軍の任務システムと戦場の環境に合わせて訓練することが
できる高度なシミュレーションシステムです

FX ??, ?? ?? ???…3社 '????' 60% ?? ??　 2013-06-10
ttp://www.hankyung.com/news/app/newsview.php?aid=2013061006431

>>232
トランジェ3はいつ完成するんですかね？

タイプミス
トランシェ3な

今後の韓国の経済状況から想像するに国防予算削減は必至だろうし、現状でも
多発している共食い整備がいよいよ増えるのは間違いない。
新機種なんぞ導入するよりF-15K増やしておくのが一番良いと思うのだがねぇ。

>>231
そもそも韓国にタンカーなんて要るんか？

半島国家な上に周りの北以外はガチな戦力持ってる国だらけの国家が空中給油なんてしてどこに行くのか判りません
狭い自国領空の防衛ですら困難な戦力差があるというのに

アメリカに日本をダシにオチョクラレすぎだと思う
給油機じゃなくて、もう1シリーズ新規そろえるってのが

Tranche 3 Typhoon goes on test - Newsroom - BAE Systems　　（英文）
URLを貼ったら、長すぎると怒られた
「Tranche 3 Typhoon goes on test」でググッテ

2013/03の時点で、Tranche 3の最初のロットの
電子機器のEMCテスト（地上）中　8週間
地上レーター、テレビ、各種無線機器の
周波数による電波妨害/電波輻射の試験

このあたりが最新のステータス？

>>232　リンク間違い：正
ttp://www.hankyung.com/news/app/newsview.php?aid=2013061006431&intype=1

チョンタンカーうざいな

韓日外相　ＡＳＥＡＮ地域フォーラムで会談の可能性
2013/06/10 18:49 KS
http://japanese.yonhapnews.co.kr/relation/2013/06/10/0400000000AJP20130610003600882.HTML

>韓国の朴槿恵（パク・クンヘ）政権発足後初となる韓日外相会談が、今月末からブルネイで開かれる東南アジア
>諸国連合（ＡＳＥＡＮ）地域フォーラム（ＡＲＦ）で開催される可能性が出てきた。複数の韓国政府消息筋が１０日、
>明らかにした。
>　消息筋によると韓国外交当局はＡＲＦまでに両国関係がさらに悪化しないことを前提に、日本側が提案すれば
>会期中の外相会談開催を前向きに検討するとのムードが出てきたという。政府当局者は「まだ決定したことはない。
>日本側から連絡もない」としながら、日本側から提案があれば「検討してみなければならない」と述べた。

まだこんな「そんなに外相会談がしたいなら応じてやってもいいﾆﾀﾞ！　ただし少しでもこちらの機嫌を損ねたら
キャンセルするから以後一切ウリの悪口を言うな！」なんてやり口が通じると思っているのかねぇ。

済州国際空港滑走路付近の食堂でぼや　（朝鮮日報　6/10）

　１０日午前１１時１７分ごろ、韓国南部の済州国際空港の海軍食堂から出火し、消防当局が消火作業にあたった。

　海軍食堂は滑走路付近にあり、約２０分後に火は消し止められた。

　韓国航空公社の済州地域本部関係者は「火災が発生した場所は滑走路と離れており、航空機の離着陸には支障がない」
と明らかにした。
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/06/10/2013061001576.html

対韓国通貨スワップ協定

アメリカ　３００億ドル→０億ドル　
日本　　　　７００億ドル→１３０億ドル→１００億ドル(来月・ただし多国間)
中国　　　　０→５６０億ドル→０億ドル(来年)

チャレンジャーだな、韓国！

多国間は2010年にCMIマルチ化になってて
384億ドル　IMF管理にならないのは30%　（115．2億ドル）
2014年からは40%　　

中韓の3,600億中国元は増額すると思う
2国間の貿易決済にも使えるようにしたし
韓国の短期借入も中国からが多いし・・・

中国は1000億ドル程度を提案してるみたいよ
日本は「韓国から要請があれば考える」（当たり前だと思う）としてるけど、韓国側ではこれを
「日本に屈服することになる」と主張する人が多いんで、朴政権としては呑めない条件なんだそうだ

>>236
>>237
タンカーには遠方への戦力投射以外にも、作戦空域に戦闘機が待機し続けられる時間を増やすという役割もある

まぁ国会で予算を通過させるときは例のごとく竹島上空の制空権がとか
東京を爆撃するためにとかアホな理屈つけるんだろうけど

６０機のＦ−１５Ｋに燃料がほぼ空でないと離陸できない量の爆弾積んで発進
空中待機中のＫＣ−１３５からドロップタンク３本が満タンになるまで燃料補給→日本へ

搭載量の大きいＦ−１５Ｋを選べば太平洋戦争の東京大空襲を再現できますよ
対日懲罰を自分たちの手で執行できますよ、と国会で主張したら普通に通りそうだ

KC-135 を買わされてから、
ドロップタンク、CFTに空中給油できないなんて、
聞いて無いニダって騒ぐのか？

地対空ミサイルに対するステルス性はF-15SE＝F-15Kだから
CFTの容量が大きいF-15Kを継続するのも手

韓国人ばかり採用し国連を私物化してきた潘世界大統領の人気が急落！ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1370929582/

USA「予定どうり」
マンデラさんで異常に存在感を増した国連のポジション下落を
目的として任用された世界大統領だからね
2017年01月01日まで任期がある。　国連の更なる地位低下は決まったね

これも目的だった？＝滞納してる国連負担金払えョ
国連分担金滞納分を完納、ＰＫＯ分担金１億ドル 　MARCH 19, 2013
ttp://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2013031959448

世界大統領っていう言葉が俺の笑いのツボいちいち刺激するから困るｗｗ

こいつも自国に我田引水する事しか考えてない
いつもの鮮人だったニダ･･･

>>252
>世界大統領
Secretary Generalは
ソ連では、第一書記（フルシチョフとかスターリン）そのもの。
米国では、国務長官を想起させる（Secretary of State）。
英国では、執事頭。
日本では、番頭頭。

なぁ、国連事務総長ってどんな権限があるのよ

>>254
参加国に国連軍の編成と派遣を要請できる

韓国「屈辱の強要は望ましくない」＝南北会談中止で
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2013/06/11/0200000000AJP20130611003700882.HTML

小さいメンツにこだわって千載一遇のチャンスを逃すとはいかにも韓国らしい

これで日本は拉致被害者奪還実現の目が出てきた

でも対日だと「屈従と屈辱を強要するやり方」意外に選択肢がないんだよねw

>>257
>でも対日だと「屈従と屈辱を強要するやり方」意外に選択肢がないんだよねw

関係改善へ日本も努力を＝韓国外相 (時事通信 6月11日(火)19時32分)

　韓国の尹炳世外相は11日の国会答弁で、日韓関係について
「（韓国が）新政権に入り、両国関係を安定させるという確固たる意志があったのに、
日本の行動はそれに呼応せず、失望させるものだった」と強調した。

　尹外相はその上で、「韓国政府は（対日関係強化に向け）さまざまな努力をし、
タイムスケジュールもあるが、手のひらも合わせてたたけば音が出るように、
日本も誠意ある姿勢を見せる必要がある」と述べ、日本側の努力を求めた。

また、歴史問題とは関係なく、経済や民間交流の分野では協力を強めたいとの考えを示した。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130611-00000154-jij-kr

関係改善の努力どころか、韓国は日本に対して宣戦布告級の嫌がらせしかしとらんだろ。

まだ民主党政権の頃までなら日本にひたすら圧力をかけ続けるだけで一定の譲歩は得られたけど、
日本全体が明白に右傾化し、韓国のやり口に対する嫌悪感が日本全体に浸透してくると、今までの
対日外交のｳﾘﾅﾗルールは根本から通用しなくなっているんだが。

韓国人にも拉致被害者って沢山いるがまるで興味が無いんだってなｗ
漁師が多いからなんだそうだ
額に汗して働く人なんかどうでも良いという事らしい

まあ日本人ももっと拉致事件については考えるべきだがな

日本側の会談要請を全部断ってるのに「韓国政府は（対日関係強化に向け）さまざまな努力をし、
タイムスケジュールもあるが」っていうのはどういう意味なんだろうか？

この間、日韓防衛相会談を韓国が罵詈雑言に近い断り方をしてきたので、安倍ちゃんは参院選が
終わるまでは韓国との会談はしない方針を取ることにしたそうだが

>>259
拉致された被害者を取り戻したまでは良かったが、
その人が韓国国内でスパイ行為を働いた事もあるらしい

>>260
正直なところ、俺は韓国側の発言は信用できないが、日本側の意見も信用出来ない
日本の外務省の役人はトンマだからな

実は本当に韓国から何らかのアプローチがあったのかも知れん

>実は本当に韓国から何らかのアプローチがあったのかも知れん
陛下への謝罪要求とかを謝罪するとか
重大なアプローチなんて無いでしょ？
仮に韓国の小手先のアプローチがあったとしても、
日本が諸手をあげて歓迎、対応する意味なんて無い。
言ってることが変

>>249
Ｆ−１５Ｋってドロップタンク・ＣＦＴへの空中給油できねーの？
空中給油能力のある戦闘機って普通に受け取った燃料を機内タンクだけでなく
機外タンクにも流し込むものだと思ってた

関係改善しないと困る方が努力するのは当然でしょ。
現状は単に韓国側の努力が足りないということだ。

韓国側の発言は信用出来ないが、アプローチはあった
なんだこの矛盾

>>266
>なんだこの矛盾
いや、極めてありふれたパターンだ。
韓国は事実何か言ってきたが・・・　それは日本は謝罪して賠償しろの類であった。
日本側には最近繰り返されてきたいつものクレームであって受けいることはできないもので、
韓国が言ったような関係改善の糸口とかでは全くなかった。

本気でＫＦＸを「Ｆ−１６以上Ｆ−３５未満の第五世代ステルス戦闘機」として仕上げるつもりなら
今回のＦ−ＸではＦ−１５Ｋ（ＳＥ）を選んでおくのが最善だろうな
でもって将来にわたってもＦ−３５は採用せず、次世代機が登場するまでひたすらＫＦＸの生産のみを続ける
トルコに続いてインドネシアも計画から脱落した今、下手に機種を増やすとランニングコストがひどいことになる

【社説】北朝鮮は南北会談をする気があるのか
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/06/12/2013061200619.html

>北朝鮮が11日に送るはずだった首席代表は、祖国平和統一委員会（祖平統）の姜志英（カン・ジヨン）書記局長だ。
>祖平統は委員長ポストが空席で、副委員長が数人いる。書記局長は副委員長よりも格下だ。韓国政府の職制と比較すると
>次官補クラス、統一部（省に相当）でいえば1級の室長程度に相当する。

これは明らかに誤りだ。北朝鮮、というよりは共産主義体制では委員長副委員長は単なるお飾りであり、本当のトップは
書記局長だ
韓国の党一部長官に該当する決定権を握っている人物を北が派遣する決心をしたのに、単なる事務屋である次官を出して
「対等な立場」とか、今の韓国政府やメディアは共産主義に対する基本知識が欠落してるのか？

「個人火器昼・夜照準戦力化開始」　2013/6/11

防衛事業庁(庁長イ・ヨンゴル)は6月11日から最前方部隊小銃数の戦闘力向上のために開発された
個人火器昼・夜スポット(以下個人火器照準)の戦力化を始める。

個人火器照準頃は小銃射撃時必要な‘照準線整列’(照尺、照準器、視線の一致)になった照準点を
射手に提供して迅速で正確な照準射撃を可能にする装備だ。

防衛事業庁は約2.5億ウォンを投資して国内中小企業人同人光学と2010年から開発に始めて2012年
末に完了した。

個人火器照準頃は2011年から2012年まで2年間実施した野戦運用試験評価でその優秀性が立証された。
まず、照準を装着した場合と装着しなかった場合を比較する時照準を装着することによって迅速性は最大
37%、命中率は最大10%向上することを確認することができた。 特に夜間射撃命中率面で照準装着時100m
で92%、200mで83.8%の命中率を記録することによって夜間にも昼間と同等な射撃が可能を立証した。

海外類似装備と比較する場合、個人火器照準の長所はより一層浮び上がる。 世界最高水準の装備である
米軍のM68照準と比較する時性能は同等以上だが、単価は約60万ウォンでM68対比約20万ウォン安い。
イスラエルの類似装備(MARS)が約140万ウォンであることを勘案すれば価格競争力面でも非常に優秀な方だ。

個人火器照準頃は今年6月陸軍前方師団、海兵西北島嶼部隊など最前方部隊を始まりに2017年まで約3万3千台
を次々と各軍に普及させる計画であり、これに伴い、私たち軍の近接戦闘能力が大きく向上すると期待されている。

防衛事業庁起動装備事業チーム長(書記官ジョンサン区)は“防衛産業輸出は自国軍の運用を通した性能保障を
前提とするが、最近ヨーロッパ、中東、北米、東南アジアなど世界各国で我が国が開発した個人火器照準に関心
を見せていて優秀な性能と価格競争力を備えた個人火器照準の防衛産業輸出が大きく期待される。”と話した。

http://www.dapa.go.kr/upload/participate/bfb2ce0d1ab93123bbb09f10a110108c.jpg
http://www.dapa.go.kr/internet/news/media/newsRelease.jsp?mode=readForm&boardCode=BDNEWS01&curPage=1&searchField=TITLE&searchWord=&articleSeq=11666

Ｆ／Ａ−５０なんて作ったせいでただでさえ韓国空軍の後方支援は
１機種余計なお荷物を抱えた状態になってしまっている
ここでさらにＦ−１５Ｋはたった６０機で打ち止めにして
さらに６０機ぽっちユーロファイターなりＦ−３５にも唾つけてみたりして
ついでに次の国産機も別途作っちゃいます
なんて言い出したら本気で訳が分からない状態になる
インドぐらいの大国ならともかく、韓国クラスの国がやっていいことじゃない

>>269
反日の毒が回りすぎてどんどん馬鹿になっていってるんじゃないの

>>264
F-15E9F-15K）に限らず、
どの機種の増槽、CFTも空中給油はできないのでは？

>>273
少なくともF-105以降の米軍機はできるよ
米軍のF-15Eも含めてね

>>551
日本が韓国と戦争するなんて少なくとも、雨と同盟している
限りない、もしなるとしたら既に日本の敗北は必須の状態
考えるだけ無駄だと思うよ

誰に向かっていってるのかわからんけど、韓国が公表してる国防計画では日本を仮想敵と公言してるじゃん
装備も日本に侵攻する能力を充実させる方向で整備してる

どうして北を見ないんですかね？

韓国の国民は通常戦力では北を圧倒してると信じていて、日本を敵にしとかないと
軍事予算を獲得できないんだよ

北朝鮮が攻め込んだら、南朝鮮は日本に攻め込むから

お互い相手をねじ伏せてでも統一しようとなんて思ってないから、南は北の
心配なんかする必要ないんでしょ

ちょっと前に北がミサイルで脅してた時も南に緊張感はほとんどなく呑気な
反応してたのは、同じ民族なんで相手が本気じゃないことがよくわかって
たんでしょうね

>>280
彼らは信じたい事だけ信じて不都合な事は無かったことにする
南侵されるのは困るから、そんな事は有り得ないと信じて心の平穏を保っていただけ

もし、１９号が侵攻を決めていたらソウル市民は砲弾で吹き飛ばされるまで南侵を認めなかっただろうね

>>280
そりゃ違うと思う。
少なくとも北はチャンスがあればやるぞ。

南側は政府からして北側に浸透されてるって話もあるし、
危機感がないってのも確か。

軍部は意外とまともで、通常兵器で北と殴り合ったらただじゃすまないことは分かってて、
それでも政府がお花畑なもんで、国民受けのいい反日を煽ることで予算を確保したい、
という打算が働いてるとかいう話を聞いたことがあるよ。

ガリガリに痩せた北鮮兵士が38度線越えて脱走しても誰も気付かないとか相当弛んでるよなｗ

北朝鮮の対韓国機関に関心　南北会談中止受け
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2013/06/12/0200000000AJP20130612003900882.HTML

さすがに韓国内の北専門家が声を上げ、祖国平和統一委員会に対する韓国政府と韓国メディアの位置づけが不当に低すぎることを批判したようだ
ていうか、北が勝負手ともいうべき実権を握った実務責任者を出してきたことにまったく気付かないとは、朴政権は無能ぞろいなんだろうか？
朴大統領は各部（日本の省に相当）トップを選ぶに際して「専門性」を重視していたはずだが

南北会談中止ねえ、
開城工業地区正常化問題、金剛山観光再開問題、
離散家族・親戚再会をはじめとした人道主義的問題
を話し合う。

朴クネクネは月末に訪中するのに、南北会談を中止するって、
マイナスだよな。　　何か勝算でもあるのだろうか？

北朝鮮「大勝利！！！　ウリの思惑通り」

北はメンツを傷付けられて中止に踏み切ったわけだから、大勝利ではないだろう
強いて言えば南北とも負けで、長期的には南の方がダメージは大きいかも
北には日本との交渉という選択肢が残されているし、それが駄目になっても、日本との
交渉をちらつかせることで中国から援助を引き出せる

団長の序列問題では、北のメンツはキズついて無いでのは？
閣僚を出した韓国から、もっと上団長にシル！　ってのを拒否。
韓国が中止
そもそも、議題は上がってるが、韓国は雰囲気作りと言ってたはず
この会議の中止如何に関わらず、議題の項目は直ぐには解決しない。
朴大統領の訪中にミソを付けたという意味で大勝利

そもそも何のために話し合うのか？。韓国がそこまでケソン工業団地にしがみつく意図がわからない。

ケソン工業団地は北にとっては貴重な外貨獲得手段であり、有事の際には韓国人従業員を人質として活用できる。
一方、韓国側から見れば、安い値段で物品を生産できるが、前提となるインフラ整備に莫大な税金がかかってるし、
ケソンで南北協力が進んでも、金剛山観光客射殺、ヨンピョン島砲撃、天安撃沈、核実験を見ればわかるとおり、北の行動に対する歯止めになってはいない。

>>284
この記事を読む限り、今までの韓国の説明と齟齬しないと思うんだが。
要は北は実務級のトップを出してきたけど、韓国としてはそれよりはもっと雰囲気重視で
肩書きのある人間をよこせ、と言って決裂と。
韓国としては実務級の会談はまだ時期尚早って判断だったんだろう。

逆を言うと、実利を期待している北側の方が追いつめられてるってことじゃないか？

つまり、北はいくら日本と会談しても、直ちに実利を得られる立場にはないことはわかってる。
でもこれをカードにして、韓国との交渉の材料にできる。
案の定韓国は食いついてきたけど、韓国側も馬鹿じゃないから、実務会談はするつもりないよ、
と席を蹴った、のではないかと。

>>270
はﾄﾞｯﾄｻｲﾄかなんか?

>>254
国連のTVを、すべてサムスン製に交換させることが出来る。

>>271
エリア88にあこがれてるんじゃないか？
世界のあちこちの戦闘機を１機ずつ持つとか。
コリア88だな。

>>283
脱走が起きてるのは中朝国境沿いの部隊だろ？
油断して舐め腐ってると気がついたらソウルが陥落してたなんて事態に陥るかもしれんぞ

>>282
長らく脇役扱いだった韓国海軍が陸軍から予算分捕る出汁に使ってるだけでは？＞反日
韓国国内の組織間の主導権争いで誰も本当は北朝鮮軍も自衛隊さえも見ていない
本気で北朝鮮のことを考えてるならイージス艦の取得を哨戒艦艇の更新に優先させたりなんてしないし
本気で自衛隊と戦争したいなら機動艦隊（）なんか作らずＦ−１５ＫやＡＥＷ＆Ｃの調達数を増やすだろ

もしおまいらが20年前に韓国軍の編成を好きに弄れる立場にあったらどんな軍備を整えていた？

特殊戦用装備だよねぇ

パトリオット大人買い
あとアイアンドームにも唾つけとく

＜南北会談白紙化＞北朝鮮では「祖平統＝社会団体」、長官級ではなかった
http://japanese.joins.com/article/674/172674.html?servcode=500&sectcode=510

韓国の誇る？中央日葡ですらこの程度の認識、どうやら韓国では共産主義体制の研究が
まったくできてない、というよりは日本の中学生にも劣るようだ
金正日（総書記）や金正恩（第一書記）の肩書きを知らないんだろうか？

>>295
正確には軍備じゃないけど極力多くのアメリカの国会議員を買収したいな。
大量の武器弾薬の無償供与をゲットだぜいｗ

ちなみに年若い人たちのために付言しておくと、共産主義（社会主義）体制では「国家は党の指導に従う｝「党が国家に優先する」が鉄則であり
つまり党官僚のトップである書記長が実権を握り国家を思い通りに動かすことになる
スターリンやフルシチョフ、ブレジネフらもソ連党書記長だった

工業団地再開への実務協議を考えていた北朝鮮と、支持率向上のための対話を演出したかった
だけの韓国の現政権との思惑が違ったってことでしょ。

韓国にすれば工業団地再開（北的には北の譲歩）に対する韓国側の譲歩のネタが無いからね。

そうじゃないと思うな
韓国側の報道によると、韓国は担当者協議で核問題を持ち出す準備をしていて
それなら北は会議を決裂させる以外の選択肢はない
だからさっさと止めたんだろう

「軍　夏の電力削減の緊急... "15％以上減らす"」　2013/6/13

＞ギムグァンジン国防部長官は13日、 "電力所要量が急増する7〜8月に前年同月比15％以上、
＞ピーク時間帯には、20％以上は、電気の節約をしなければならない"と隷下部隊に指示した。

＞金長官は特に "作戦遂行に関連する部隊は、緊急時電源遮断対象から除外して非常用電源
＞装置の操作を事前点検警戒・作戦・訓練に支障がないようにしなさい"と指示した。

http://www.yonhapnews.co.kr/politics/2013/06/13/0521000000AKR20130613037000043.HTML

>>292
エリア88はマッコイじいさんがいるから雑多な飛行機使ってもなんとかなってたけど
普段から消耗部品すら足りない韓国にマッコイはいるんだろうか？

>>293
最近、北朝鮮の兵士が３８度線を越えて韓国に亡命してくる事件があったのよ。
そして韓国は北朝鮮兵士が詰所のドアをノックするまでそれに気付けなかったわけ。
これ、敵に害意があったら、詰所の兵が皆殺しにあって、敵の突破に半日以上気がつかない
なんて事態に陥っていた可能性が高かった。

ここ最近の中央日報の反日姿勢は目に余るが、ここまでひどい主張も多くはない
しかし中央日報に何があったんだろう？

【取材日記】イスラエルにできて韓国にはできないこと
http://japanese.joins.com/article/689/172689.html?servcode=100&sectcode=140

ちなみに日本の戦犯問題については日本語と英語に多数の文献や論文がある
このユ・ジヘ政治国際部門記者なる奴は日本語は無論、英語も読めないのだろうか

>>304
マッコイじいさん「金を払わない奴は客じゃねぇよ」

サムスン系列だから、今年になって、サムスン
の調子が悪いから、全開なだけでは？

そうとしか思えないよなぁ

「韓国代表監督は恥知らず」、イラン代表監督が批判
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130613-00000013-jij_afp-socc

>>304
マッコリじいさんがいるニダ

アメリカが韓国から去ったら、韓国は、かつてやめさせられた核兵器の開発に
手を出して、いつもの保守管理のいい加減さから、大きな事故を起こしそうで
怖いなぁ・・・
原発ですら、あの有様だから核兵器なんか持ったらまさに「キチ○イに刃物」

>>311
韓国とスポーツで戦った国で「良い試合だった」って感想を聞いたことがない
ような気がする

>>292
だとしたら、F-20買わなかったのは何故？

>>314
そりゃF-16を大量購入した方がどう見ても筋が良かったからでそ。

>>314
当時、台湾と韓国がF-20に関心を示していたが、中国の反対で台湾が断念、採用国が韓国だけでは
採算が取れる見込みがないためノースロップが開発続行を放棄した

韓国ってワールドカップで出るような国なのに
なんでいつまでもああも泥臭い戦術ばかりするのかと

サッカー漫画で言うと2回戦目あたりにでてくるフィジカル自慢で
テクがない不良高みたいにみえる

>フィジカル自慢でテクがない不良高

そのまんまじゃないかｗ

>>317
前の監督のときにパスサッカーへの転換を図ったけど、選手もファンも戦術を理解できなかった（朝鮮日報の評価
当時は韓国内で「漫画サッカー」と揶揄されていた）

ラオウ死す
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1371118730/

テコンドーサッカーだろあの国はｗｗ

日本アニメの中で特に神と名高いオープニング集(1988年〜2013年)

Akira
http://www.youtube.com/watch?v=9eFCaCiGPMM

カウボーイビバップ
http://www.youtube.com/watch?v=PTETY8Db07k

攻殻機動隊
http://www.youtube.com/watch?v=c8ghqpwOXJI

武蔵伝�U
http://www.youtube.com/watch?v=Ex2PfDx_R8o

サクラ大戦３
http://www.youtube.com/watch?v=eWM7xUci0E8

ブラックラグーン
http://www.youtube.com/watch?v=IZmpM-qTOEY

まりあ†ほりっく
http://www.youtube.com/watch?v=pOHwVZc6QYY

進撃の巨人
http://www.youtube.com/watch?v=Jfp9tsI5XgM

進撃の巨人5話を観た外国人の反応まとめ
http://www.youtube.com/watch?v=M1oelaRxgXU

>>321
ついこの間のウズベキスタン戦でも見事なキックｗを決めてましたね〜
http://blog-imgs-51.fc2.com/s/i/o/siokan5000/20130611213414.jpg

>>324
最低限イエローだよねこれは

>>325
ユニホームの色に合わせてレッドでしょ。

欧州チームで喧嘩起こして仲裁に入った奴に蹴りかました話もありました

>>324
これ、TVで見てたけど、微妙だな。
ボールに行ってたのは間違いないし、
とは言っても結果からしてイエロー出てもおかしくないとは思うけど。

＜中国気になる話＞ラフプレー連発のサッカー中国代表、オランダ相手にカンフーサッカー
Record China 6月13日(木)19時50分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130613-00000029-rcdc-cn

中国は中国で先日のオランダ代表との親善試合でコレだからなぁ。
ちなみに試合は0-2で中国の負け。

>>324
キムチの視線がウズベキスタンの顔面に行ってる気がするのは気のせいだろうか？
レッドが妥当

>>322
> 攻殻機動隊
> http://www.youtube.com/watch?v=c8ghqpwOXJI

わずか数年前まで、日本の中ですら、「次の超大国は中国」「中国がアメリカに代わって世界のリーダーになる」
みたいな意見が幅を利かせており、ＳＦの未来都市は中華街風にするのが流行っていたんだな。
漢字を散りばめるのも流行っていたし。
今となっては笑い話だが。　それとも笑い事じゃないのか？

>331
TV版攻殻機動隊の場合、第4次非核大戦によるアジア某国の崩壊により大量の難民が発生、
「日本の奇跡」による急激な復興を遂げていた日本が、安価な労働力として難民を大量に国内に受け入れた、
という設定があるので、そういう難民地区なんかでは中国語が目立つようになっている。
難民受け入れによる治安悪化や雇用喪失に伴う犯罪なんかも登場するしな。

>>331
原作みればわかるよ
戦争の後、日本が世界の救世主となって多くの難民を受け入れる
よって日本国内では様々な国の言葉が飛び交い、日本の街には
様々な国の言葉の表記が必要になった

【事件】「仲間内の罰ゲームだった」全裸でコンビニに買い物に来た女子中学生を補導★２

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/curry/1370759980/

「タウロスミサイル、F-15E武装統合成功！」　2013/6/14

＞MBDA社は13日、報道資料を通じて、最近、米国St。Louisから米空軍F-15E戦闘機にTaurus KEPD 350ミサイル装着を
＞成功裏に完了したことを明らかにした。
＞会社側は"韓国のF-15Kに続いて、米軍F-15EのTaurus装着成功は、F-15系列戦闘機のミサイルの運用は航空力学的に
＞問題がないことを意味し、これは完全武装の統合へのスタート"と強調した。

＞Taurusは500kmに及ぶ射程距離とコンクリート6m級の貫通力を誇るなど、全体的なパフォーマンスでJASSMを圧倒して
＞おり、製作会社のMBDA社側が弾頭とナビゲーション技術に関する技術協力を提供しており、価格交渉が仕上げたら導入
＞が順調に行われると予想される。
＞一方、防衛事業庁は、主に約200発の空対地ミサイルを国外導入し、ここで得られた技術協力により2014年から4年間で
＞約1,630億ウォンを投入して韓国型長距離空対地ミサイル開発に乗り出す計画だ。

http://www.koreadefence.net/detail.php?number=2529&thread=22r06

>>335
KEPD350って、トーネードとかユーロファイターあたりの主要装備だっけか？
F-15Eのほうが適合が遅いのが意外だ…

>>336
単価がJSSMの10倍に近いんだもん
米軍がいくら金持ちでもそう簡単には買えないよ
ちなみに韓国のJSSM購入価格との比較では5倍程度らしい（韓国紙による）

＞一方、防衛事業庁は、主に約200発の空対地ミサイルを国外導入し、ここで得られた技術協力により2014年から4年間で
＞約1,630億ウォンを投入して韓国型長距離空対地ミサイル開発に乗り出す計画だ。

また韓国型という名の劣化型パクリ兵器が誕生するかｗｗ

取り付けられると判っただけなのに、もう国産化する夢見てるのか…

またゴミクズ開発するために金突っ込むのか？

まあ、米から買ってもメンテ怠って、ゴミクズにするから同じなんだけどね。

>>333
なんだか『日本以外全部沈没』見たいな・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BB%A5%E5%A4%96%E5%85%A8%E9%83%A8%E6%B2%88%E6%B2%A1

パクれたら大したものだな
無理だろうが

>>341
史実の冷戦がまさにそれだし＞日本以外全部沈没

ドイツ・・

なんか、色々買わされるのね

韓国のイージス艦「世宗大王」に搭載されているＳＭ２は射程が短く、
北朝鮮が発射する弾道ミサイルの迎撃には制約がある。
一方、ＳＭ２ブロック４の改良型であるＳＭ６は射程が３２０〜４００キロで、
北朝鮮の弾道ミサイルを海上で迎撃できる。

　ＫＡＭＤ構築計画には、地対空誘導弾パトリオット（ＰＡＣ３）を２０１６年に購入、
また現在運用中のＰＡＣ２を来年追加配備すること、中距離地対空誘導弾
（Ｍ−ＳＡＭ）と長距離地対空誘導弾（Ｌ−ＳＡＭ）をそれぞれ２０２０年と
２０２２年までに開発することも盛り込まれたようだ。

韓国軍が艦対空ミサイル導入へ　対北迎撃態勢強化
ttp://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/06/12/2013061201398.html

半島統一を目指すなら、今こそ戦争をするべきだな。
北朝鮮は、いずれ中国の逆鱗に触れるだろうし、韓国は、いずれアメリカに見捨てられるだろうし…大国のバックアップを受けて、上手く終戦処理をしてもらえるのは今のうちだぞ。

朝鮮人には、独力で終戦処理を出来るだけの能力は無いだろう。
大国に頼れるうちに、やる事をやった方がいいと思うが。

>>333
原作(漫画の話だよな)には、そんな話は欠片も出てこんが・・・

最近モーニングだかアフタヌーンだかでやってるのはフォロー

>>338
ここまで堂々と朴李を公言できるってのは、ある意味羨ましい

>>346
アホ鮮人同士が戦争やるのは大いに結構だし喜ばしいが
あんなアホ共のために日本の税金が使われるとかたまったもんじゃないｗ
あと若い他国の兵士が死ぬのもだめだ
自分のケツは自分で拭くべきだ！

〜すべきだ、の常にななめ上を行くのが彼ら朝鮮人だ

南北開戦と同時に何故か両方とも降伏宣言して相手におんぶしてもらおうと
するんですね

>>332
原作は１９８９年作品だしなぁ・・
天安門事件と同時期なんだよね

>>346
中国の逆鱗の前にこのままだと遠からず北朝鮮自身が暴発するか自壊するかすると思うが・・・
いきなりクーデターが発生したりソウルに砲弾の雨が降ってきたり韓国全土の軍事拠点に化学弾頭付きのスカッドが撃ち込まれたりしたら韓国軍はどうするんだ？

橋を爆破します

次に市民に共産党員の嫌疑をかけて虐殺します。

パクリとはいえ、国産化した地対地弾道弾や、艦（水上、潜水）対地巡航ミサイルを配備できている糞チョンコはうらやましいわ。
カルト公明を政権からおいださねえと、策源地攻撃能力はいつまでたってもお預けだぞ。

韓国は純国産ロケット計画前倒しを断念か
しかし当初予算で40%台、補正を含めても70%台しか予算を確保できないということは
国産開発計画自体を断念しなきゃいかん水準じゃないのかなぁ

北が攻めて来たら
日本を攻撃・一瞬で降伏させて、日本列島に下チョソ国の首都を遷都させれば良いとか、本気で考えていそうだしなぁ

「進撃の巨人」に韓国人が激怒　戦犯・秋山好古をキャラのモデルにしたため　「説明しろ」「謝罪しろ」とブログに突撃中

＞23. 千本櫻 2013年06月12日 20:09
＞こんにちは。進撃の巨人おもしろく見ています。
＞私は韓国人ですが、ネット上で作家さんのブログに
＞秋山好古さんがピクシスのモデルとして参考になったという文章があるという言葉がありました。
＞それで確認のため作家さんのブログに来ましたが、事実ですね。
＞作家先生,秋山好古氏が戦犯であることは知っていらっしゃるんですか?私は単刀直入に伺います。作家さんもしかして俗に言う右翼ですか?
＞たとえば、歴史価値観が入っていない状態で、秋山好古賞を漫画に参考にしたら十分な謝罪をすることができると思いますが、
＞作家さんの正確な歴史価値観が気になります。進撃の巨人は世界的にも有名で、また韓国でも多くの人気を得ています。
＞だから、作家先生も世界的な目で正確な歴史認識をしなくてはならないと思います。お返事待ちます。
＞（以下、韓国人の謝罪要求コメントが続く）

>>359
戦犯じゃねーし
そっちが正しい歴史認識しろよ

>>359
ていうかHNが”千本櫻”って・・・ｗ
チョンが桜をかたるだけでもむかつく

連中の歴史教育だと秋山陸軍大将も東京裁判で裁定されてるんかね。けっこう凄いな。

世界一頭がおかしくめんどくさいチンピラに絡まれてこの漫画家もかわいそうだなぁ

つーか日清日露で活躍した秋山好古はいつ戦犯になったんだよｗ
朝鮮猿の言う戦犯って意味はよくわからんなｗ
旭日旗も戦犯らしいからなあ

>>362
なんか豊臣秀吉が靖国神社に奉られてる事になってるらしいｗｗ
ウリナラ史観を真面目にとりあうと頭痛が痛くなるな

時系列が理解できない人たちですから

「軍、'非現実的臨時橋梁'事業に予算浪費」　2013/6/15

軍当局が世界で最も長い臨時橋梁開発事業を推進したが莫大な予算だけ投じてまだ開発できないと知らされた。

15日防衛事業庁によれば合同参謀と陸軍は去る2007年から昨年まで完了するのを目標に長さ60m規模の臨時橋梁を
国内開発する'次期戦術橋梁事業'を推進した。

臨時橋梁は有事の際橋が切れた時軍需品と兵力が移動するのに必須の装備だ。

総事業費2200億ウォン余りであるこの事業の現在まで220億ウォンが投入された事業は、完了目標6ヶ月が過ぎた現在
でも遅れている。

防衛事業庁のある関係者は"去る2011年7月以後五回試験評価が全部成功できなかった"としながら"軍当局が当初世界
で最も長い臨時橋梁が必要だという作戦要求性能(ROC)を要求したのが問題"と指摘した。

軍は北朝鮮地域にある橋梁床板の長さが平均60mとしこの基準に合う臨時橋梁が必要だというROCを作ったと分かった。

英国は54mの長さの臨時橋梁を開発して運用している。

このような規模の臨時橋梁は全世界で英国が唯一だ。

防衛事業庁と軍当局はROC基準または、試験評価基準を低くするなど事業を再検討する方案を検討中であることが分かった。

http://www.yonhapnews.co.kr/politics/2013/06/15/0505000000AKR20130615032500043.HTML?template=2087

>>364
そのうち「秀吉の朝鮮侵攻は安倍にそそのかされたからだ」とか言い出すんでしょうねｗ

>>361
初音ミクでも見たんじゃ？

>>367
ウリナラのボカロなかったっけ？

連中の頭の中じゃ、旧日本軍に関わった人間やモノはみんな戦犯なんだろう
東京裁判がどうとか関係なくな

ま、ハングルでは手に入れる事が出来る外国の資料が殆んど限られてしまうから仕方ない
言葉の壁で自国と外がシャットアウトされているからこそ、反日教育という名の情報統制も成功しているわけで
あっちは日本よりも情報格差が深刻なんだ。世界一ガラパゴスな国よ

07式機動支援橋が最長60mだな

>>366
日本の07式機動支援橋のパクリを作ったいいが、最大荷重を50tから55tに増やすことに失敗した
ってことかな？

「"次期戦術橋梁事業失敗...再調整不可避"」　2013/6/15

＞国会国防委委員である民主党白軍期議員は防衛事業庁で渡された資料を検討した結果
＞去る2007年から今年3月まで220億ウォン余りを入れて5回実施した次期戦術橋梁の架設
＞ビーム組み立て体研究開発評価が全部失敗したことが明らかになったと明らかにしました。

＞ペク議員はこれと関連して世界的にも戦術橋梁の最大の長さは48メートルに過ぎないのに、
＞軍が技術力を検討しなかった状況で60メートルの長さを要求するなど無理に事業を推進して
＞予算だけ浪費した格好になったとし対策作りが至急だと強調しました。

http://www.ytn.co.kr/_ln/0101_201306150507243811

>>368
SeeU（シユ）とかいうのがありましたねぇ
ミクと較べると全然話題にもならないようですが…

>>360
戦前に亡くなっている人物が、どうして戦犯になるのでしょうかね？
連中は、日本軍人全員が戦犯と考えているのかな？

>>374
>>369だろうよきっと

そのうち、「日本人であること自体が罪だ。謝罪しろ」と言い出すでしょうね。
すでにそうなってるかも。

要するに戦犯という概念すらまともに定義できんお粗末な歴史教育のレベルってこったろうこりゃ。

世界各国で使われている歴史教材を客観的に評価してる国際機関とかねぇかな

スタンフォード大学アジア太平洋研究センターの研究しか知らねぇ

>>378
それかなり中国寄りだなあ

見るのは結局人間だから真に客観的なんてあり得ない

高校の時の政経の教師が東アジア共通教科書を推してたけど絶対無理だよな

>>367
安倍晴明か？

20〜30億円の開発費でガタガタ言うなよ

「進撃」は日韓同時放送かい？
先ずそこからだな。

>>384
＞「進撃の巨人」は、韓国の漫画専門出版社であるハクサン文化社が翻訳本を
＞発行。ケーブルテレビが深夜の時間帯にアニメ版を放映している。アニメ版は
＞有料のインターネットテレビやモバイル放送（スマートフォンでテレビ放送が
＞観られる）でも視聴できる。インターネットテレビ会社は、どこよりも早く「進撃の
＞巨人」を視聴できると宣伝していた。モバイル放送では、アニメで初めて視聴率
＞トップ10にランクインした。
＞
＞　「進撃の巨人」アニメ版は日本とほぼ同時に放映開始になったことでも話題に
＞なっている。
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20130604/249112/?rank_w

昨日ひゅうがにオスプレイが着艦したけど
韓国側の反応なんか出てる？

>>386
沖縄が発狂するんだろうねぇｗ

>>387
×沖縄
○腐れサヨク

>>386
http://bemil.chosun.com/nbrd/gallery/view.html?b_bbs_id=10044&pn=2&num=179448

>>384-385
＞日本とほぼ同時に放映開始

問題の「秋山兄は戦犯」はこの『ほぼ』の隙間を突いたネタだからこそ話題にもなったわけで。
日本では放送済みだけど韓国では放送前の内容を根拠にケチ付けられているんだよｗ

日本がオスプレイを配備しだしたらウリも欲しいニダっていう気がするけど流石にそこまでではないか

オスプレイは竹島艦に着陸して格納庫におさまるのかなあ。

>>392
ひゅうがのエレベーターは長さ20mだけど独島艦は17mだったはずだから格納庫に降ろすのは苦しいのではないか？
元々CH-60想定だったはずだし。

UH-60　全長：20m、全幅：2.5m、自重：5.0t
オスプレイ：全長：26m（折り畳み時）、全幅：4m、自重：13t

エレベータ：最大積載重量19t　長さ：？？？、幅：？？？

>>392
無理に収めようとしてオスプレーを壊す　に1億ウオン

トーイングをミスって機体が海に転落するに500ウォン

>>392
あれの一番意味わからんのはヘリコプター格納庫が狭くてヘリコプターが2、3機しか入らんこと
ヘリ空母としても運用するならもっと広くないと無理だろ

だってヘリ空母じゃないもん
ただのドック型揚陸艦だもん、ドックトだけに

>>398
　　　　　　　　　　　　　　　　　...┃＿＿__§昭和之門§_＿＿┃
　　　　　　 　　 ﾉﾉﾉﾉ　　　　　　┃　　　　　　　　∩　　　　　　..┃
　　　　　　　　(　　　)　　　　 　 ┃　　彡　⊂､⌒ヽ　　　.∴ 　' ┃
　　　　／二⌒⌒⌒ヽ　　ﾌﾞﾝ!....┃　　　..⊂<　｡Ａ｡>つ..・.;,;ヾ∵┃
　　　/ / ／ 　 　/ _ﾉ　彡　　　.┃　　彡 　 ∨ ∨　　　　　　　.┃
　 　 彡/　　／　／　彡　 　 　 ┃　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　ミヽ､/＼／＼　　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　＼ ／　＼　)　　　　　　　　..┃　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　 /／　　　　　 　 　　.┃　　　　　　　　　　　　　　　　┃

ドックト　強襲揚陸艦＆機動艦隊指揮艦＆ヘリ空母（韓国軍の自己申告）
今後の建設計画：無し　2番艦の計画は破棄
上陸用ホバー：2　　max:60t　USAから購入（KD生産）
ヘリコ：Max　10？
KAAV7水陸両用装甲兵員車：16
基地：済州島
兵装：オウンゴールキーパー*１、ゴールキーパー*1
ヘリコ：未決定　演習時は防塩未処理のUH-60を使用
2020年頃にユーロコプターと共同開発（韓国の自己申告）
したスリオンを改造して搭載する予定

>>400
ヘリコプターは最大10機らしいから6か7甲板にとめるんだろうな

>>394
オスプレイ格納寸法
幅5.77m、長さ19.20m、高さ5.56m
SH-60(LAMPS III)ローター格納時
幅2.36m、長さ15.26m、高さ5.18m

ttp://img849.imageshack.us/img849/3003/a01050074ecf00d64bce9.jpg

なんか別の（LST-II）作るみたいだけどね

>397,400-401
竹島艦の場合、艦内前方のヘリ格納庫と後方の車両格納庫が同一甲板にあり、
連続しているので、必要に応じてこちらにもヘリを収容できる。
「最大搭載数10機以上」というのはこの場合といわれている。
ただしこの場合、当然、揚陸艦としての機能はほとんど無くなる。

>>404
車両格納庫と露天甲板による駐機するぶんを足してって言われているね

>>402
「ひゅうが」のエレベーターで格納テスト完了。
http://www.youtube.com/watch?v=3N4hIL_0EvY

>>403
また例によって目いっぱい並べてﾎﾙﾎﾙしているねｗ
前甲板のＬCMはどうやって上げ下ろしをするつもりなんだろう？
クレーンの寸法・形状を見る限り、荷重に耐えることができそうにもないんだがｗ
飛行甲板のヘリも２機同時に運用可能な寸法はないし・・・

なぜ全通甲板にしない？

>>400
2番艦ってキャンセルなったん？

>407
まあまだイメージ図の段階だからな。
あと前甲板のLCMについては、豪海軍のカニンブラ級LSTが同様の運用を行っている。
ttp://commons.wikimedia.org/wiki/File:HMAS_Manoora_2006.jpg
ttp://commons.wikimedia.org/wiki/File:Kanimbla_LCM-8.jpg

むしろカニンブラ級に似すぎてるので、このイメージ図が発表されたとき、韓国の軍オタ連中は
「え…何で今更こんな旧式艦のパチモン作るんですか…」とさすがにドンビキしていた
（カニンブラ級は米海軍の中古艦を豪州が改装したもので、進水はいずれも70年代）
最初期のイメージ図はありふれたLSDっぽかったから、なおさらショックが大きかったものと思われる

>>409
3番艦がキャンセルになったことまでは知ってるが・・・
まあドクトは見た目と違って八方美人中途半端を絵に描いたよう駄作艦だからな

>>408
ある一定の大きさ以下だと甲板高が低いため、全通甲板にすると艦内容積が少なくなる
1万トン台くらいだと、巨大な上構を設けて容積を稼ぐことが多い

>>411
八方美人中途半端な多目的艦が世界的に（中途半端な国力の国には）
流行ってるじゃないですかー

>>403
現実路線でいいんでない？
韓国海軍の身の丈に合ってると思う

現実路線っていうか
普通に韓国海軍にはLSTがあって、その代替は必要なんだよね

今月号の世界の艦船の韓国海軍特集でも、現在保有するＬＳＴタイプの揚陸艦4隻に加えて
あと4隻を追加建造すると書いてあったしね。

海自だっておおすみ型で全ての輸送任務が賄えるわけじゃなく
もっと小回りの効く輸送艇なども必要

それと同じ事で、ドクトで「大は小を兼ねる」とはいかないのよね

日本もおおすみに上部格納庫構造を追加したような、LSTがさらに必要。
なんでおおすみや日向みたいな中途半端な艦を作ったんだが・・・

本格的なヘリ空母で将来軽空母を目指すなら、ひゅうがじゃなくて最初から22DDH作っとけば費用も無駄にならなかったのに・・・

震災の時、おおすみからホバークラフトが救助に来た時は感動したなぁ
横面の旭日旗見て涙出てきたもの
これでもう大丈夫だって

>>398
>ただのドック型揚陸艦だもん、ドックトだけに
しかし、命名経緯は本当にそんな所かも。。。　（他がだいたい人名なので）

>>418
世の中には何事も順序というのがある
いきなり22DDH作れるわけ無いだろ
おおすみ級やひゆうが級があってこその22DDHだ

ごみ箱何隻もいらねえよ

そのゴミ箱すら自前で出来ない国ばかりなんだけどな

>418
ひゅうが型はヘリ空母じゃなくて航空巡洋艦と考えるべきだろう。
ヘリ空母を作りたければ2次防CVHを作り直せばよかったんだから。
そもそも戦後世代のヘリ空母・軽空母の場合、特に欧州艦ではある程度の個艦兵装を持つのが
普通（仏のジャンヌ・ダルク、英のインヴィンシブル、ソ連のキエフ、伊のガリバルディ等）

老朽化して廃艦にしたLST4隻の代替えの次期LSTの方が先だし（現有LSTは4隻）
独島艦（LPX）の2番艦の建造は李明博が先送りしたが、
（3番艦中止、独島艦の拡大版中止と同時発表）
防塩済みの搭載ヘリコの調達が早くて2018年だから、　実質中止では？

>>418
>>424
ひゅうが型は当初２２ＤＤＨ級のサイズで通そうとしたんだけど
さすがに国会でサヨの反発が強すぎるだろうと断念した経緯が
まぁそれでもオスプレイを運用可能なあたり侮れないんですけどね

そのうち船体ストレッチ工事で排水量を＋３０００ｔぐらい増やすか
艦種をヘリコプター巡洋艦に変更して別途ＤＤＨを２隻追加建造
できればいいんだけどね

>>426
まったくの結果論だけど、いろんなサイズで運用のしやすさとかを試せたのは良い経験になったんじゃないかな
贅沢な話だが

>>418
ロッテルダム級、いいよなぁ

22DDH、24DDHの次は、29500トンくらいのヘリ空母かな？

これなら、 オスプレイも楽々運用できそうだな。

その次の49500トンクラスで固定翼機運用かな。

オスプレイももうちょっと安けりゃなあ

「離島の奪還」という作戦は、少なからず出血を覚悟する必要があるもんね。
固定翼運用の空母があると、どこの離島だろうと速やかに、且つ反復継続して航空戦力の投入が可能だから、それだけで離島防衛のための抑止力として機能すると思うよ。

>>429
DDHをこれ以上増やす予定は今のところ無いし24DDHの後にはDDの
更新ラッシュとはたかぜ型DDGの更新が控えてる

軍オタの視点から自衛隊がいかに弱いかを語ったコピペがヤバすぎると話題に
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1371382630/

また嫌儲猿かｗｗ

>>389
日本語でおk

>>432
あるとすればかぜ型ＤＤＧ更新後なんじゃね？＞ＤＤＨ追加
どのみち艦隊防空能力を高めた上での配備としないと
空母型護衛艦なんてただの的にしかならんし

「ホンダジェット」生産強化　年９０機に引き上げ、５０％増員計画
ttp://www.sankeibiz.jp/business/news/130524/bsk1305240502002-n1.htm

海自の場合、4個護衛隊群体制を増強するくらいなら地方隊再建の方がよほど優先されるので
韓国でいえばインチョン級に相当するようなワークホースの（あぶくま以来の）再登場が望まれるところ

>>424
欧州に限らずアメリカの母艦もけっこう重武装だぞ
ＬＨＡにもＣＶＮにもＥＳＳＭを搭載してる
逆に欧州でもイギリスなんかは軽武装
はじめはインビンシブルにシーダート搭載してたけど撤去後はゴールキーパーのみ
ＱＥ級は設計当初からＣＩＷＳ以外の対空火器を持たない

>>438
そういうワークホースを量産しつつひゅうが型を２桁護衛隊（旧地方隊部隊）に早期転籍させたら
いい感じにヘリ運用能力の不足を補えて重戦力を発揮できると思うのだが
改１９５００ｔ型の護衛隊群への就役を前提にな

いや不足してねえから＞ヘリ運用能力
ただでさえ八八艦隊成立で世界有数の強力な運用能力持ってるくせに
ひゅうがの就役でさらにパワーアップしてるから

ぶっちゃけ、ヘリの運用能力だけで言えばイギリス海軍を超えてるから
連中は古ぼけたイラストリアスと民間船型のオーシャンなので、いせとひゅうがを有する海自の方が今や上回っている

もちろん、イギリス海軍はQE建造中なので
これが就役する2017〜18年頃には再逆転され、当分覆せない差がつくのだが
今の優位はほんの数年間のこと、泡沫の夢よ・・・

韓国軍の次期戦術誘導兵器事業、予算不足で延期の見込み (中央日報　6/18)

　北朝鮮の前方地域に配置された長射程砲を無力化させるため２０１６年に実戦配備予定だった次期戦術誘導兵器事業の
延期が避けられないことが１７日までにわかった。

国会国防委員会所属の民主党の安圭佰議員は、「国防科学研究所（ＡＤＤ）で秘密裏に進めてきた事業が戦力化のため
昨年末に一般事業に変わり防衛事業庁が主管する事になった。
　防衛事業庁の検討の結果、当初策定された予算が不足し開発期間も２０１９年まで４年延長しなければならないという結論を
下した」と明らかにした。
防衛事業庁は昨年１２月から３月末まで開発を主管した国防化学研究所と陸軍・防衛事業庁関係者が参加する中で事業
検討を行い、現在の開発水準では２０１６年の戦力化は難しい物と結論を出した。

安議員は、「当初７４０億ウォン（約６２億円）の事業費が策定されたが、防衛事業庁は３７．８％増の１０２５億ウォンと算定した。
　予算確保の為には企画財政部の検討を受け再び始めなければならない」と付け加えた。
　現行法上、当初計画より事業費総額が２０％を超える事になれば事業妥当性検討から再び受けなければならない。
　これに伴い次期戦術誘導兵器事業の将来は不透明になった。

次期戦術誘導兵器事業は２０１０年に北朝鮮の延坪島砲撃挑発直後に、北朝鮮軍の砲台が隠された洞穴や陣地を精密攻撃
するためには衛星航法を利用した長距離誘導兵器が必要という判断により始まった。
　２０１１年１月に本格研究に入った事業は当時の李明博大統領の特別指示により非公開で進行された。
韓国軍関係者は、「次期戦術誘導兵器は北朝鮮のＧＰＳ装置撹乱に備え軍事用ＧＰＳを使おうとしたが米国の反対で使用
できず、地上基盤航法システム（ＧＢＮＳ）を適用することにした。
　しかしこの技術はまだ商用化されておらず、開発にさらに多くの時間が必要だ」と指摘した。
　防衛事業庁関係者は、「次期戦術誘導兵器事業の技術成熟度は１０点満点の６点水準で、次の段階に進む段階。
　しかし無闇に事業を進められず事業妥当性検討を再び始める予定だ」と話した。
http://japanese.joins.com/article/834/172834.html?servcode=200&sectcode=200&cloc=jp|main|top_news

>>442
６万トン級空母が２隻イギリス海軍に就役しても
２万ｔ級空母２隻と２．７万ｔ級空母２隻とヘリを搭載可能な駆逐艦の数で上回ってるので
今後もヘリ運用能力については海自の優位が続く。
まぁもとより張り合うような仲ではないがな。

>>441
>>438の言うような「ワークホース」が２桁護衛隊の主力になった場合の話だよ
一桁のお古を転籍させるという現状を継続するなら不足するどころかむしろだぶついちまうわ＞ヘリ運用能力

>>400
韓国が経済破綻したら海自４番目のＬＰＤとして乗員ごとクネから買い取ってもいいかもしれんな
ただし、あらかじめ全乗組員を２０代の女性兵に変えておくという条件付きでだ

>>445
誰も欲しいなんて思わない
お前だけだろ

>>446
買い取ったわけじゃないが、自衛隊が韓国軍を壊滅させて
鹵獲した独島を自艦隊に編入するという仮想戦記なら既にある

>>445
欠陥の修正と各種装備の入れ替えに掛る費用の割には使い物にならない基本性能
だからなぁ・・・無料でも要らないな。

せめてあと５ノット速度が速ければねぇ＜毒島艦

おおすみ型と速度大して変わらないのでＬＰＤとして運用する分には問題ない＞独島
装備の入れ替え費用含めて無料ならあってもいいかもしれないけど人件費が・・・

燃料代と人件費も韓国持ちなら貰うに一票

>>451
中の人も付けますがいかかしますか？

>>452
いらん、自衛隊で用立てる

そんなん貰っても・・・
標的艦にして漁礁にでもするか？

この流れでふと思ったが、韓国にはなぜ「竹島問題を恒久的に解決するために
日本から領有権を買う」という大人の解決案が出てこないのかねぇ
島根県民を納得させるためには周辺の漁業権の保障が必要だが、それさえ妥協
できれば、日本側も国民を説得可能なんだが
価格的は周辺の天然ガス資源の採掘可能性も勘案して、10兆円をやや下回る程度で
現実的だし、韓国も無理なく支払える金額だ

その１０兆円を何故か日本に要求するのが韓国
そもそも、全てに言えることだが「大人の解決法」とかできるような奴らなら最初からこんなめんどうな事態にはなってない。

来年の防衛力改善費　17％引き上げを要求＝韓国軍
聯合ニュース 6月18日(火)14時32分配信

　韓国の防衛事業庁は18日、国会の国防委員会で来年の主要事業などを報告し、防衛力改善費用として11兆9055億ウォン
（約9988億円）を編成、企画財政部に要求したと明らかにした。　今年の防衛力改善費用より1兆6466億ウォン（17％）多い。

　主要事業には北朝鮮の核とミサイルに対応した「キルチェーン」（敵の攻撃を事前に探知し先制攻撃を実施する一連の防衛
システム）」構築に向け、多目的実用衛星や高高度無人偵察機、空対地・艦対地・地対地誘導弾を追加購入する計画などが
含まれた。　ミサイル防御システムの構築と関連し、パトリオットミサイル（PAC2）を追加購入するとともに、PAC3への性能
改良などの事業も進めるとした。

　また、敵の潜水艦を空中から攻撃できる対潜航空爆雷の導入予算、昨年に編成されなかった空中給油機関連予算も要求した。
　韓国空軍はF15KやKF16戦闘機の戦闘行動半径拡大に向けた空中給油機の導入を政府に求めている。
　一方、防衛事業庁は兵器の欠陥の対策についても報告を行った。
　エンジンと変速機の不具合で戦力化が中断したK2戦車は11月から来年2月まで性能検証を実施。同年9月に国会に報告し、
戦力化を決めることにした。

　昨年7月の試験発射に失敗した長距離対潜魚雷は今年7月と8月に射撃試験を行い、成功すれば量産を再開する方針という。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130618-00000021-yonh-kr

さてウォン高で来年度の税収の怪しい韓国政府がこんな無茶な要求を呑むのやら？

当然満額回答はなかろう
過去の実績がわからないかな？
要求に対して査定成立した額の比率がどっかにあればいいんだが

>>457
とっととF-15Kの追加導入に決めてKC-135にすればいいとおもうよ。

竹島と交換かな。
ttp://www.zakzak.co.jp/society/foreign/photos/20130617/frn1306171811008-p2.htm

ありえない
彼らにとっては独島の領有すら手段でしかない
すべては日本に打撃を与え、優越を感じ、屈辱の海に叩き落とすことだけが目的
それは自国の繁栄よりも優先される

>>455
領有権は日本にあると認めた上で買うってことだろ
そんなの言い出すわけ無いじゃん

実効支配されてる日本が言い出して領有権放棄するから
金をってんならともかくだけど、別に日本は
領土切り売りするほどは金困って無いしね

韓国には竹島に大枚の公共投資をさせ、頃合を見て日本は国連海洋法条約に
基づく仲裁裁判所に提訴し、国際司法裁判所にも提訴するんだな。

>>462
同じようなこと言った朝日の若宮が右翼認定喰らってたものね。
友情島記事は歴史に残る名文()だよｗ

くれてやれば良いじゃん？　って言った山本太郎並の発想だな

>>461
んなこと言ってるうちに本当に戦争になって気がついたら竹島どころか
斉州島まで日本に毟り取られてそうだな＞韓国

日本「斉州島？　ええ、もちろん韓国領土ですよ。ただまた問題起こされたら
　面倒くさいんで当面は我々が実効支配させてもらいますけどね」

「済」州島な

どうでもいいけどあんな場所に機動艦隊（）の基地作ったら
絶対竹島を海上自衛隊から防衛できんよな

閉塞され易い鎮海に基地がある時点で…

自衛隊が対馬に１２式を移動させた瞬間に完全に身動きが取れなくなるな

>>469
そこでプロ市民ですよ

でも済州島は観光開発名目でガチで中国に島ごと買い取られそうな罠。

韓国済州で中国人経営のホテル増加、中国人観光客増加に商機―中国メディア
XINHUA.JP 6月18日(火)10時16分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130618-00000014-xinhua-cn

中国人による済州島の土地所有が10倍増、現地では中国化の心配も―韓国
Record China 6月5日(水)7時20分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130605-00000003-rcdc-cn

マルハン会長画像
http://stat.ameba.jp/user_images/20130610/09/hosyuyamato/44/97/j/o0400030212570667288.jpg

「北長射程砲捕まえる稲妻事業延期になるか?」　2013/6/18

　北朝鮮の長射程砲を無力化させるために大統領特命事業で始まって来る2016年から実践配置される予定だった
次期戦術誘導武器事業(稲妻事業)が全面再検討されるものと見られる。
　この事業は、昨年末に統合参謀本部が国会国防委員に開発完了になったと報告したことがあった事業であり虚偽
の報告による議論も避けられないと予想される。

（中略）

　防衛事業庁は昨年12月一般事業で転換された稲妻事業に対して開発を主管した国防科学研究所と陸軍関係者
たちと共に事業に対する細部検討を去る3月まで進めたし、検討結果現在の開発水準では当初計画した2016年
戦力化と既存事業費での開発完了が不可能なことに結論を出したと分かった。
　匿名を求めた軍関係者は"次期戦術誘導兵器は、北朝鮮のGPS妨害に備え、軍事用のGPSを使用しようとしたが、
米国の反対に使用することができない地上ベースのナビゲーションシステムであるGBNS（Ground Based Navigation
System）を適用することにしたが、この技術はまだ実用化されていない開発に多くの時間が必要だ"と難しさを吐露した。
　防衛事業庁のある関係者は"次期戦術誘導武器事業の技術成熟度は10点満点に6点水準で次の段階に移ることが
できる水準"としながら"しかしむやみに事業を進行できなくて事業妥当性検討を再び始める予定"と伝えて事業期間を
2020年で4年延期すると国会に報告した。

（後略）

http://www.koreadefence.net/detail.php?number=2536&thread=22r01

そういえば、韓国で実戦配備されてるT-80Uって、あっちじゃどういう評価なんだろうか？
ガスタービンエンジン、コンタークト５、レフレークス・・・
韓国人の好きそうな最新装備てんこ盛りなのに、どうもあっちの戦車開発には
その技術が反映されてるようには見えないのねん。

>>471
韓国が対馬でやってる事を、済州島で中国にやられてるって事ですね

単にパクれないだけだと思うけど、T−80U

パクろうと思ってバラしてみたら手に負えなかった→
組み直そうと思ったら、なぜか部品が合わない→
ブラックボックスの封印も元に戻せないから送り返すわけにもいかない→
しょうがないからなかったコトにするニダ←今ここ

韓国次期戦闘機導入事業、価格交渉を開始
▲朝鮮日報/聯合(2013/06/18 09:36) http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/06/18/2013061800689.html

■朝鮮日報(2013/06/18 10:11) 8??3000?? ?????????? ???? ????????… 美-???? 3 ?? ?????? http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2013/06/18/2013061800945.html

見える、見えるぞ
日本が買うからウリもF35が欲しいと言い出す未来が

カウボーイビバップ　神OP　テレビVer.　
http://www.youtube.com/watch?v=PTETY8Db07k

サクラ大戦３　神OP　ゲームVer.　OP制作だけで3億の費用
http://www.youtube.com/watch?v=eWM7xUci0E8

ブラックラグーン 神OP　テレビVer.
http://www.youtube.com/watch?v=IZmpM-qTOEY

ブラックラグーン 神OP　フルVer.
http://www.youtube.com/watch?v=jl6fpbq1Ax0

進撃の巨人　神OP テレビVer.　「進撃の巨人芸人」企画希望
http://www.youtube.com/watch?v=Jfp9tsI5XgM

進撃の巨人パロディ　進撃のサイヤ人Z
http://www.youtube.com/watch?v=anN4OmOm7A8

進撃の巨人5話を観た外国人の反応まとめ
http://www.youtube.com/watch?v=M1oelaRxgXU

放送事故　タレントが公開収録中に死亡するハプニング
http://www.youtube.com/watch?v=ius7GiK6EAo

プロレスファン必見
アメトーークで放送された大森と征矢の伝説の記者会見フル　大森追放、退団
http://www.youtube.com/watch?v=IhwtajHyHcc

お恐ロシアは使え無い物を売りつける。　商売上手だなあ・・・
T-80U　WIG（地面効果翼機）、小型警備艇？小型哨戒艇？
ナロ（ロケット）もそうだっけ？
借りた金の代物弁済というよりは、アジア通貨危機で
ロシア債券を売っ払らわれて、デフォルトに
なった意趣返しだよなあ。　　　
まともに動いてるのはKa-32ヘリコプターぐらい？

ある意味見習いたいよなｗｗ

>>480
そもそも、真面に整備できないから、何を買っても変わらないよｗ

韓国は高度兵器の配備を止めてゲリラ戦、国民皆兵の義勇軍戦のドクトリン
を採用して、北と対称的な軍隊にすれば問題がなくなるだろう。
身の程も知らずに高度先進兵器を配備して楽をしようとするから問題を起こ
すんだ。

北朝鮮の新型戦車「先軍号」を初確認　９００台戦力化
【ソウル聯合ニュース】2013/06/19 07:00

　韓国軍消息筋は１９日、北朝鮮軍が２００５年から昨年までに新型戦車約９００台を戦力化したと明らかにした。
　同期間に韓国陸軍が戦力化した戦車の２倍を超える規模という。

　追加配備された北朝鮮軍の新型戦車は「先軍号」「天馬号」（天馬５号）と確認された。
　先軍号の開発と戦力化が明らかになったのは初めて。　故金正日総書記が掲げた軍優先の「先軍政治」から名前を
取ったものとみられる。
　韓国軍合同参謀本部が昨年末、北朝鮮地上軍の先頭序列を分析した際、先軍号の戦力化を認定したという。

　同消息筋は先軍号について、
「北朝鮮が２０１０年１０月に軍事パレードで公開した『暴風号』より搭載されている射撃統制装備や砲塔などが新型」
と説明した。　先軍号は従来型の戦車を改良したもので、射程が長く、最高速度は時速約７０キロに上っており、韓国軍に
新たな脅威となる見通しだ。
　天馬５号は１９９０年代に開発した天馬４号を改良したものとみられる。

　北朝鮮は旧ソ連製のＴ６２戦車を模倣した暴風号を開発し、公開していた。
　暴風号は１２５ミリと１１５ミリの新型主砲や１４．５ミリのソ連製対空機関銃を搭載し、韓国軍や米軍の攻撃用ヘリコプターに
対応できるよう火力を強化した。　
http://japanese.yonhapnews.co.kr/Politics2/2013/06/18/0900000000AJP20130618003400882.HTML

【サッカー】怒りに震える韓国メディア、イラン代表を酷評「まずマナー学べ」[06/19]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1371618252/

お前らロンドン五輪のサッカー男子準決勝で日本にやった事を忘れるなよ・・

というか流石にこの言い草には中国人やイラン人らも怒りを通り越して
爆笑もんだろ・・

http://blog-imgs-59.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20130617044213746.jpg
http://blog-imgs-59.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/20130617034033337.jpg

朝鮮人の棚は成層圏より上にあるからなあ。
てめえのことは棚に上げて、しかも上げたことすら忘れてしまえる安心設計。
まあ忘れてるのは自分だけなのが玉にキズですが。

>>486
桓武天皇の生母、高野新笠の事を言ってるのか？
アレは武寧王の10世孫、渡来系ではあるものの、実質日本人だよ
現代で例えれば、日本に帰化した在日朝鮮人10世みたいなものかな

桓武天皇が朝鮮人であると言う主張が成り立つなら、全地球人はアフリカ人とか、全地球人は朝鮮人という暴論まで成立してしまう事になるぞ…

>>488
それに今の韓国人は一人残らず中国人やモンゴル人にされる事も。

少なくとも30代遡って中国人やモンゴル人の血が一滴も混じっていない事を
確実に証明できる韓国人などこの世に存在しないでしょうからな。

近代になってでっち上げた家系図を根拠にして否定する奴はいるだろうけど。

ていうか韓国人は中華民族の一亜種に過ぎない

>>486
天皇が朝鮮人だというなら朝鮮併合も元に戻ったというだけだから問題なくなっちゃうし、正統はむしろ日本だということになるんだが・・・・

>>487
棚の打ち上げは成功するんだね
ロケットでも成功すれば良いのに

>>491
英王室は血統の面はおろか、歴史的にも法的にも正当なフランスの北部地方の領有権があるが
それを実行したら英仏間だけでなく、英国内でも内戦が起きてしまった

ちなみに欧州の各王室は相互に政略結婚を繰り返していたので、欧州のどこの国でも
領有を主張できたりする

>>466
>>斉州島まで日本に毟り取られてそうだな＞韓国

あのあたりの日本側の防空識別圏て、面白いことになっているよね。
南朝鮮が領土だと主張してチャンコロと争っている干潮でも沈んだままの暗礁である離於島が
日本の防空識別圏の中にあるもんだから、航空機で勝手に行くことが出来ない状態にｗ
アメリカもすごい土産を残してくれたよな。

防空識別圏と領空の区別ができない朝鮮人が来たｗ

>日本の防空識別圏の中にあるもんだから、航空機で勝手に行くことが出来ない状態にｗ
合ってるんじゃね？
防空識別圏 ＞　領空
領空侵犯と判断される空域　＝　防空識別圏
離於島に中華、韓国が行く場合には、日本に連絡必須

韓国軍　ドイツ製長距離ミサイル「タウルス」導入へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130619-00000018-yonh-kr
http://defense-update.com/images/grippen-kepd350.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=CWaTMntx_xI

【韓国軍】ドイツ製長距離ミサイル「タウルス」導入へ[06/19]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1371630222/

i射程距離５００キロメートル
弾頭重量４８２キロ
価格１発１億円
F-15Kに取り付ける備品とソフトもひっくるめると１発２億円

日本の迎撃ミサイルなら撃墜は可能だけど
GPSジャマーが効かない分
かなりやっかい
パチもんの玄武ミサイルなら民生GPSだから全発ジャマーで対抗できるんだけどねえ

>>497
無知を堂々と晒す勇気に感激した

>>498
カメラで参照する地図データーはついてるのかな？

北朝鮮相手なら200発もいらんだろうから・・・　だろうなｗ

>>502
じゃあ、訂正したら？

>>488
太平洋にキムチを１ｋｇぶちこんで、太平洋はキムチの海だと言い張ることも可能だよな。

>>500
３発５ドルのミサイルで十分そうだが。

>>506
遺伝子が８５代薄まるからキムチ海の方が大幅に濃い
100gのキムチが地球に存在するから地球をキムチ星と呼ぶぐらい無茶

最近は中独韓が仲良いんだよな。まあドイツにすれば長年投資した中韓から
いいかげん元を取りたいって考えてるんだろうが。

新たな枢軸国になるのかね。メルケルって旧東独出身と違ったか？

ミサイル購入しようが、潜水艦や戦車ライセンス生産しようが、全部ゴミクズになるので、影響ない。

【韓越】韓国の慰安婦キム・ボットンさんら、日本政府の賠償金からベトナムのライタイハンへ支援[06/19]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1371639743/

わざとらしく自腹なんぞ切らずに直接韓国政府にライタイハンへの戦争賠償金支払うよう運動しろよ（怒

>>488
単に日本に女を献上したでいいのでは？

>>509
メルケルはドイツ版鳩山由紀夫みたいなものだから（但し米国との仲は良好）
ドイツ連邦環境省や外務省等の役人の声は耳に入らないが、外国の要人と会うと彼に感化されて前言を翻してしまう
だがロシアやアメリカの評判は良いし、野党緑の風がクソなので相対的に世論とマスメディアの支持もある
ある意味やっかいな女ですな

>>496
日本語、ていうか漢字、読めるよね？
干潮でも沈んだままの暗礁である離於島、ということは国際法では離於島は島とは
認められないってことくらいは、軍板なんだから分かるよね？
となれば離於島に対する朝鮮としての領空なんて存在するのかね？
島とあったから領土だと思い込んでいたのか？ｗ
この程度も分からずに、よくレスなんて付けられたよな。

防空識別圏は、島は無関係だよ
第二次世界大戦終了後、決められた空域（ほぼ、米軍が決めた）
離於島の空域は日本の防空識別圏内
>>496は　領空、防空識別圏　の違いを知らないんじゃね？　と思う
飛行機（ジェット戦闘機）の速度等を考慮して、
領空より広域に防空識別圏は設定されている

対馬あたりの防空識別圏
ttp://specificasia.up.seesaa.net//media/img_20060427T223356727.jpg

朝鮮人メディアも離於島は日本の防空識別圏内であり、
飛行計画を提出しなければならないと認めてるニダ
ttp://media.daum.net/politics/newsview?newsid=20121005213308192

>>516
しかしこういう記事を読むと、韓国軍のトップは優秀なのかマヌケなのかよく解らんな

チョンの意識では防空識別圏＝領空だろ
竹島の領有を主張した理由も防空識別圏がチョンだったのが原因だし

アノニマス「北ミサイル情報のハッキングに成功」（朝鮮日報）
・25日に公開か
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/06/20/2013062000597.html

何が出るかな？　何が出るかな♪

日本の2013年度防衛費は4兆7538億円でGDPの1.0%。国民1人当たり3万7700円）の負担。
韓国の2012年国防費は32兆9576億ウォン（約2兆8000億円）でGDPの2．6％。国民1人当たり65万ウォン（約5万5000円）の負担。

軍事費全体に占める人件費の割合
中国が34％（2009年）、インド35％（2011）、韓国40.8％（2011）、日本が44.9％（2011）
日本の場合基地対策費（思いやり予算等）であと10%使うので約55.0%となる。

装備の維持・更新に使えるのは日本：2兆1392億円　韓国：1兆6576億円。日本の装備は比較的高価なので実質変わらないかも。
韓国の新規装備にトラブルが多いのは技術力が違うから仕方ないとしても韓国の維持体制が非常に劣悪なのは何故なんだろうねぇ？

参考資料
https://csis.org/files/publication/121005_Berteau_AsianDefenseSpending_Web.pdf
http://10rank.blog.fc2.com/blog-entry-95.html

>韓国の維持体制が非常に劣悪なのは何故なんだろうねぇ？
少額な修理予算しか組んでない
そこから、収賄で物品を横流しする
そもそも、新規装備にもニセモノが大量に混ざってる（砲身とかもね）
整備予算不足で、部品発注ができず、共食い整備が横行（KORAILも同じ）
整備予算不足で、廃棄品で整備を・・・
甲乙j構造で補修、修理部門の声は無い
（列車の運転手が集中管理室の命令を聞かない、ウリが偉いのに、
何故、命令を聞かなければならない？　　と同じ構造）

>>514
韓国が離於島を韓国領土だと主張するのは、その一帯を韓国の領海だと主張しているからだ
そして領海の上空は必然的に領空となる
少しは法律を学んだ方がいい

現時点では、
韓国は自国のEEZ内にある水中暗礁と主張しており、
「島」とは主張していない　（あくまで、現時点では）
この海域は中国・韓国でEEZの境界線を争っており、
この海域には、暫定水域が設定されている。
蘇岩礁（離於島）は
韓国＝自国のEEZ内、ヘリコの発着場を作成
中国＝暫定水域内なので、構造物を建てるな

海軍の航空機とか陸軍の測量機器とかで
整備を業者に委託したら廃部品を入れられて
部品代を請求されたという事件があった。

整備費ケチりすぎて変な業者に付け込まれてるのかね。

>整備費ケチりすぎて変な業者に付け込まれてるのかね。
いや。　整備担当部署のボスとグルだから
浮いた金で妓生でも買いに行ってるんでしょう？

KORAIL、原発の偽造品納品、廃品整備のニュースが
出てるが、構造は全く同じ。　癒着、収賄、横流し
偉いのは、軍のボスで、業者は手下

【韓国】 「格下の日本に対しては何をしてもいい」と韓国人が考え始めた…日本は礼・文化を知らない野蛮人
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371700616/

でも海外での日本と韓国への評価は全く異なるから、余計に腹立たしい訳で。

「格下の日本に対しては何をしてもいい」って考えるほうがよほど野蛮だと思うがｗ

>>527
韓国人は脳内に巨大な「棚」を持っていて何でもそこに上げておけますので。

そもそも意味不明な儒教ロジックを持ってきて
「韓国は兄！日本は弟ニダ！」
と主張するのが訳ワカメ

儒教的兄弟関係で言えば、戦前の日本が大東亜共栄圏構想で「日本を兄とし、アジアの他民族を善導する」と
主張したのが始め
これがキリスト教圏のフィリピン、イスラム教圏のインドネシアでは受け入れられなかった
ヒンズー教圏のインドでは、カースト精度の問題が発展を妨げていると考えた指導層の一部には受け入れられたが
民衆は拒絶反応を起こした

>>530
大東亜共栄圏は儒教とは何の関係もないよ
極東版の合衆国を作ろうとしたんだ

アジア・モンロー主義ってやつか。

当時、極東地域には日本を除いてアジアを牽引できる程の軍事力と経済力をもつ国はなかったから、大東亜共栄権の中核に日本が来る事は仕方のない話だ

ってか、何でオーストラリアさんは今も昔も空気なんや
日本よりも大きな人口と経済力をもっていても良いハズなのに

>>533
オーストラリアはでっかい荒野だから。今以上の人口を支えるには水源が足りない

大中華小中華
華夷秩序
冊封体制

中華世界の否定をし続けてるのが推古朝以来の日本だからね。
そりゃ華夷秩序を是とする勢力から目の敵にされるわな

>>536
足利義満…

儒教的兄弟関係ねえ
でもあいつら中国人に対して見下してる態度とってるだろ

でも北海道開拓や台湾、朝鮮、満州での経験がなければ、戦後日本の迅速な復興は不可能だったかも知れんな

>>522
>>少しは法律を学んだ方がいい

ぷぷっ、マジで言ってるのかい？ｗ
干潮でも水面下にある岩礁を、国際法で認められる領土だとなるはずがないではないか。
故に領海も主張できない。国際法を勉強したのなら、この程度は分かるよな？
よって干潮でも水面下にある離於島上空には南朝鮮の領空も領海も存在せず、
そこには厳然と日本の防空識別圏のみが別個に存在しているんですがぁ？
この程度も理解出来ない？
与那国島は日本の領土であり領海も存在するけど、与那国島の上空西半分は台湾の防空識別圏に
入っているんだが。領空イコール防空識別圏とは限らない。
で？防空識別圏と領空の違いが分からないって、一体どこの誰なんだかｗ

>>538
支那人以上のコテコテの儒教徒になっちゃったからね
もはや手遅れ

蘇岩礁／離於島に関して中韓が主張してるのは領土じゃなくEEZのはずだが。
同礁は両国本土海岸線の中点よりは韓国寄りに所在するが、中国は自国海岸
から伸びる大陸棚いっぱいをEEZとして主張している。

>>540　って、調べもせずに書くおバカなのね

防空識別圏は米軍が決めたのを踏襲している
与那国あたりの防空識別圏は米軍が決めた時からそのままだった。
しかも、
2010年（平成22）6月24日に修正されてる
与那国島西側の我が国領空及びその外側２海里について、
我が国の防空識別圏に含めることとするもの。
ttp://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/06/24a.html

>>538>>541
こんな記事を見付けたよ
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20130617/249777/

要約すると、
・朝貢時代もなかなか悪くなかった
・アメリカよりも中国の方が安心

「対馬は韓国のものだ」と言い出した韓国人
韓国の異様な行動を岡本隆司准教授と読む（1）
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20130617/249773/

整備維持に関しては北の方が真面目な気がする。
南侵する北を出迎えるのは、動かず打ち捨てられた値段だけ高価な兵器群とかありそう

俺の友人は未来に旅行してきたそうだけど、
彼が言うには朝鮮戦争再開も南進もないそうだよ
代わりに、中国の国境へ逃げようとする難民を戦車が蹂躙する様子を見たそうだ

嘘か本当かは解らん

え？中朝国境にはトラが放してあるんじゃなかったか？

中朝国境には賄賂次第でなんでもしてくれる親切な兵隊さんしかいないよ

虎も脂ののった獲物がいいだろうに

>>540
>>防空識別圏は米軍が決めたのを踏襲している

だからとっくに>>495で書いているんだが。

>>2010年（平成22）6月24日に修正されてる

で？台湾はこの件に関して同意したのかね？
それで、防空識別圏と領空の違いが分からないって、一体どこの誰なんだい？ｗ

防空識別圏は当事国が一方的に決めるもんで、米軍のを踏襲する義務はないし
そこを通過する航空機は設定した国に申告する義務もない
申告しておいた方がいろいろ面倒を避けられるという程度にすぎない
日本が設定した防空識別圏について、台湾が口を挟む余地はない

防空識別圏についてはとりあえずここを読めば良いべ。
http://blogos.com/article/54683/

韓国にとって一番の敵は周辺国ではなく民主主義である。

韓国にとって一番の敵はアメリカで、次は日本らしいよ
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/06/21/2013062100841.html

韓国はなんで自分だけ優遇を受けられると確信してるんだろう
思い込みの根拠が分からない

韓国次期戦闘機導入　第１回入札価格は事業費超過
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/06/21/2013062101172.html

ＦＸ事業は先端戦闘機６０機を購入する。予算内に収めるには、時間をかけて
候補機種の価格引き下げを誘導する必要があるとされる。

韓国は身の丈に合った軍備に…なんてことは、見栄を張れないからできないんだろうなぁ

韓国陸軍ってメシがマズいから、下っ端は家族からの差し入れしてもらうんだけど、
二年兵から捨てられたりして苛められるから、トイレの個室で隠れて食うんだっけ

高価な兵器を買うより、もっと良いもん食わせてあげてください…

>>556
またこのパターンかｗ
予想通りの展開過ぎて退屈

兵器ってのは売り手市場なんだから、バーターとしてこちらの身を切らない限り、価格を引き下げる事なんて出来んよ

しかしアメリカから買う兵器の殆どがFMSの国って……

>>560
いつもみたいに複数の企業に競争入札&値引き合戦をさせれば幾らでも値引けると素で思っていそう。

でも度が過ぎると本命が次々と抜けてハズレしか残らなかったりするし。
ブラジル高速鉄道の入札競争みたいに（笑

いつまでうじうじ書いてんの？
防空識別圏と領空の違いが分からないというおまいさんの話はどうなったんだい？
>>552
>>そこを通過する航空機は設定した国に申告する義務もない

申告しなくても構わんよ。
その代わり自衛隊機によるスクランブルが掛かるがね。

>>日本が設定した防空識別圏について、台湾が口を挟む余地はない

これが正しいとするのであれば、アメリカ軍によって設定された与那国島西半分の
防空識別圏は台湾側にあると台湾が判断しても文句は言わないんだな？
自国で勝手に線を引いていいというのであれば、、竹島上空や北方領土上空の
防空識別圏は日本側が自国寄りに線を引いてもよさそうだけど、未だ引いていないなぁ。
で？離於島上空は南朝鮮の領空ではないと認めたのかい？

>>562
本気で調べた？
日本が与那国島西半分に設定されていた（現状は不明）台湾の防空識別圏について
抗議したことは過去には一度もないよ

>>562
>553のリンク先を読めば判ると思うが防空識別圏は国ごとに設定していて
それが重複していても特に問題は無いよ。
まぁ、最悪はややこしいことにはなるがｗ

>>563
台湾が日本の防空識別圏の変更にクレームをつけたのは
台湾側が与那国島から１２海里の円弧を防空識別圏から外していたのを知っていた
日本側が与那国島から１４海里の円弧を防空識別圏としたのが気に入らなかったっ
てことのようだな。色々なところの書き込みが根拠だから何処まで本当かは知らんｗ

>>565
台湾が日本の防空識別圏について抗議した事実もない
台湾の一部団体がいちゃもんをつけたのは事実だが、彼らは大陸系の反政府団体で
台湾内では影響力はほとんどない

>>566
元ソースはリンク切れになってしまっているが。
日本の防空識別圏拡張、台湾が拒否
　台湾外交部（外務省）は２９日の声明で、「日本政府が沖縄県与那国島上空の
防空識別圏（ＡＤＩＺ）を西側に拡張する意向を通告してきたが、台湾の主権
と空域に関わることで受け入れられない」と拒否した。声明によると、日本政
府はこのほど与那国島島民の要求を理由に、同島上空の防空識別圏を「島の西
側１２カイリまで延長、さらに２カイリの緩衝圏を設ける」と台湾側に通告し
てきた。これに対し声明は「現行のＡＤＩＺは米国の沖縄統治期以来のもので
、日本側の事前協議を欠いた一方的な通告は遺憾」と批判している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100530-00000033-san-int

ということで公式には現状では台湾の防空識別圏と日本の防空識別圏は重複しているが
お互いの運用で特に問題はでていない。

ロッテ・ショッピング、主要店舗を売却へ
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/06/22/2013062200365.html
＞店舗の売却は、辛東彬（シン・ドンビン）会長（日本名・重光昭夫）の指示によるものだ、と同社側は説明した。

これは例の構造欠陥が発見されたのに改修しようとしない超高層タワーの建設費が足りなくなったということなのだろうか？

後半に書かれてる様に海外（特に東南アジア）への投資に
シフトする（いつでも韓国から逃げれる）ってことがメインでは？
サムスン電子も半導体工場を中国に建設したり・・・って方向

朴大統領の訪中（6/27〜6/30）の後半は西安に行く
習近平主席の故郷だからと言ってるけど、建設中のサムソン
工場の視察＋新たなな売り込みでしょうね。　

ロッテグループは資産の8割以上が韓国にあるからなぁ
逃げたくても逃げようがない気もする

潜水艦も空中給油機もいらないのは解かったが
じゃあ、お前らが考える韓国の適正な軍事力って、どんなんよ？
どのくらいの陸海空軍とどんな装備？
ちなみに、完全徴兵は廃止の方向でよろしく！

【速報】 韓国によるベトナム30万人虐殺の賠償を日本が行うべき―慰安婦が訴え
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1371869576/

>>572
随分前に小文字が頑張って書いてたようなｗ

軍官僚のダメなところは大なり小なりどこの国でもあること
自衛隊や、米軍でもあるしダメ出し始めたらきりないし
韓国軍の適正値をたたき台でも出しとかないと不毛に終わると思って

それに韓国軍は陸戦に関しては実戦豊富だし
対ゲリラ戦経験は相当なもんなんでは？

実戦ったってもう休戦したの何年前だよ

ゲリラ戦自体は90年代に入ってからも工作員の南進事件だので軍が出動してるからなぁ

韓国軍のベトナム派遣終了から４０年経ってるというのにどこが実戦豊富なんだかｗ
北の兵士がドアをノックしても気が付かないと言うに。

その後、ベトナム派遣や
北の工作部隊との戦闘があるし

戦後、公式に戦闘をしたことのない国とは違う気がするが

>>579
578　参照のこと

北の核武装や中国軍の軍拡というトピックがあるにもかかわらず、
軍事費を抑制していたり、性能不足（あるいは欠陥がある）の国産兵器を開発・配備しているのは
かなりおかしいと思うけどね

古典的な朝鮮有事でもソウル陥落まで行くんじゃないかな

戦略的にはソウル陥落を見越した態勢はあるだろ
いかにソウルを落とされにくくするかは国づくりにも表れてるし

工作部隊狩りは最近・・・というにはちょっとあれだが、やってはいるから特殊部隊はそれなりとしても、一般兵は実戦経験ゼロに近いだろう
徴兵されただけだと兵器の扱いを覚えるのが精一杯では？

徴兵は特殊部隊選抜の意味合いもあるんじゃないか？
分母が多ければ優秀な奴も多いだろ

>>582
無い、と言うか彼ら的には考えられない。
国境から５０ｋｍポッチですよ！国境を一気に超えられたら、持ちませんわ。
しかもソウルに向かって「住宅地」が続くという摩訶不思議。
北にしてみれば、片道燃料で出発し、途中で現地調達可能な状態です。
素晴らしい国防政策といえますね。

初動で一番重要なソウル防衛手段がこのざまだからなぁ、ソウル防衛は捨ててるだろう。
http://tosi.iza.ne.jp/blog/entry/2410859/

え？俺の情報は古いのかな？
漢河から北は窓が小さく作ってあるとか
高速道路にコンクリート障害を落とせるようになってるとか
ソウル北は開発制限がかかってるとか

以前出張してた奴から聞いた話だからあまりｱﾃにならんが｡
ｿｳﾙの北方は制限も多いし危険でもあるから土地が安い｡
不動産会社が安く買った土地を不法に宅造して売り逃げる｡
買う方も解ってるんだが安いので騙されたふり｡
そのまま居座る｡
と言う事の繰返しで市街地が北に伸びてるらしい｡
日本でもよくやってる手だが､さすが本国だと規模が違うそうだ｡

最近はコンクリ障害も邪魔だから撤去してしまうことも多いと聞く

>>587-588
李ミョンバカアホ大統領がソウル北方開発制限を事実上撤廃しちゃったんだが知らないんか
これがソウルの地価崩落の最大の背景要因なんだぜ

在韓米軍がソウル防衛機能を担っていた時は
衛星での事前探査＋地上レーダー＋レーダー連携のMLRSが
主体だと思ったけど、
韓国陸軍に変わってから、MLRSの数が少なくなってる
例の島にMLRSを移動した時に、ソウル防衛のMLRSは総計8ユニット
とか書かれていた覚えがある　　
長距離砲、多連装ロケットはもっと多いんじゃあ？

6月に発表された、韓国陸軍の購入予定兵器って
海岸砲（直接砲）対策のイスラエルのミサイル
ソウルでは使えないPAC-3とかで、MLRSの追加購入って、
2015年以降になってた

>>588
何？その普天間住宅地状態ｗｗｗｗｗ
>>590
売国奴ってどこにでもいるんだなあ。

ソウル首都圏は東京の区部よりチョット小さいくらいだよな

>572
陸軍：基本的には現行ママ。ただしMBTとしては、K1A1なんぞに手を出さず、
ドイツに教えを乞いつつXK2の戦力化に邁進。

海軍：KD-1とKD-2のかわりにO・H・ペリー級×9隻の大量整備。
KD-3はバサン級FFG×3隻、LPXはカルロス1世級LHD×2隻をもってこれに代える。
バサン級×1隻＋ペリー級×3隻の水上行動群を3セット配備し、外航艦隊とする。

空軍：Ｔ-50・KFX開発、F-15K調達は中止し、F-4・F-5の後継としてグリペンの大量配備。
またKF-16のうち初期調達分は、早期にF-35Aにより更新。

グリペンは高いから大量購入は無理だよ

陸海空を細かくどうこうするというより、
軍部クーデターで国防体制を立て直して欲しいわな

そして日本に喧嘩を売る訳ですね

>>594
陸軍：完全徴兵は続けるのか？
XK2戦力化までの繋ぎはどうするのか

海軍：揚陸艦は必要か？対潜哨戒機は必要ないのか？
韓国に外洋艦隊は必要か

空軍：T-５０戦闘型をF-4.F-5の後続にしたらどうか
F-35は早期に実用化できるのか疑問？

>>596
軍部クーデター起こしたとしても
国家戦略はどうすんの？
朴正煕のような人は現代韓国にいるのかって？

ドイツがK2実用化に協力するかな？
K2売る気満々の韓国はレオ２のライバルでしょうが

試作の段階でMTUがエンジン供給したりしてるし
コンポーネントに自国製品が採用される可能性あるなら
積極的に売り込んでいくだろうよ

>594
現状で北朝鮮、将来的には中共と国境を接する可能性を考えると、陸軍の縮小は難しかろ。
XK2実用化までは、105mmライフル砲用の新型APFSDS弾を海外から調達して凌ぐ。

対潜哨戒機は必要だが、これは他に選択肢ないから、P-3CKの調達続行・拡大で。
北側に敵国を抱えているせいで韓国は事実上の島国と化しているので、
航路帯防護を日米に任せっきりにしないためにも外航艦隊は必要かと。

T-50の開発は諦めて、その予算を転用し、グリペンかF-16最新ブロックでF-4・F-5を
一対一更新するほうが良い。

>>602
K1、K1A1は近代化事業進行中だし
砲弾も国産で新型のを開発したぞ

大陸軍維持しながら、実質島国で空海軍も充実させねばならんて
なんか無理ゲー国家だな

T-50あきらめると韓国の航空技術、産業は諦めるしかないな

>>603
ならいっそ、K2もあきらめちまえば

つーかT-50はとっくに開発完了して配備してるぞ
F/A-50と勘違いしてないか

南の潜水艇が北に 先入したらしい。
目的は北野核施設及びミサイルの破壊だそうだ。

>594ではKD-1の見直しとかも入ってるし、
90年代の時点まで遡っての変更っぽい

>>606
KT-1/KO-1があるだろｗ

T-50はなかなかイケルと思うが
F/A−５０なら、F-20タイガーシャーク並みになるだろ？

>>598
北相手ならＫ１で十分

空はＦ−１６の追加導入で十分

KF-16はAESAへのアップグレードとか始まるしな

韓国にＦー２作ってもらおう。

>>610
何を以てﾀｲｶﾞｰｼｬｰｸ並みと言うかによる｡
確かに空力的にF16ではあるが､元来練習機として安定方向で設計された機体だから､純戦闘機としては劣る｡
逆にそうでなければF16の複座型で代替できてしまうので､存在する意味が無い｡
練習機ﾍﾞｰｽなら低空での運動/安定性も期待できるし､余剰推力はある筈だから対地攻撃機としては有望だと思う｡

>>614
単純にエンジンと大きさでいえばだけど
アメリカがF16の複座で満足せずT-38タロンの代わりをほしがったのは
訳があるはず。Tー50はアメリカが噛んでるから悪い機体ではないだろ
F16、グリペンが買えない途上国にはいいセールスが期待できるだろ

このレスの結論

過度な愛国教育と財閥企業の跋扈により国家破たんした韓国を救うべく
１：軍部は「軍事クーデター」を起し国家再建を謀ること
２：首領には朴正煕のような人物を充てること
３：対北朝鮮を主とし対中国共産党を視野に入れた国家戦略を練ること
４：対米対日外交を再考すべし
５：陸軍は現状維持、K2は対中戦を目標に長期に成熟させる
６：海軍は３個外洋艦隊を主に対潜装備に力を入れるべし
７：空軍はF16を主、T50攻撃型を従としT50の海外セールスに勤しむべし

てなところでどうよ

完全徴兵をどうするか？
財閥企業をどうするか？
回転翼機開発案をどうするか？
歴史、思想教育をどうするか？
などなど問題あり

ご意見、回答を待つ。

【韓国】日本と戦って下さってありがとうございます？　6.25(朝鮮戦争)も分からない小学生ら[06/18]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1371873088/

慮大統領時代に「朝鮮戦争は（正義の）総朝鮮と日本との戦いだった」大キャンペーンをやってたじゃん
小学生にはそのころ刷り込まれたんだろ

朝鮮戦争を忘れて日帝統治の被害妄想を脹らませて歴史を忘れるなという

これはT-50だけじゃなくK-2戦車にもいえる話だが、韓国が独自の装備を開発し配備した場合、
それらの装備の補給部品は韓国にしか需要が存在しない。
だから韓国が平時から十分な量の補給部品をストックしておかないと、有事になってから急に
大量の補給部品を入手することは不可能だ。
ところが、韓国はその手のことが特に苦手なのだ。
個人レベルでも、軍組織としても、国家戦略としてもダメなのだから終わっている。
だから徹底的に米軍と装備を共通化し、米軍の豊富な補給物資に寄生するのが、韓国の弱点
をカバーし、韓国軍を有効に活用する方策である。

だからたとえカタログスペックでT-50やK-2戦車がいくら優れていても関係ない。
それらの韓国独自の装備開発は一切やめるべきで、米軍が使用している装備をそのまま購入
すべきだろう。
戦闘機はF-16、戦車はM-1をそのまま購入すべきだ。
しかも開発費を考えたら、韓国にとってはそのほうがよほど安上がりだろう。

M1は朝鮮半島で運用するには重すぎるだろう

北に機甲戦力においてついに追い付かれてしまった可能性があるのに2020年頃に機動艦隊創設とか寝言言ってるのか？

>>621
走れない戦車よりましだろ。
そもそも開発中のＫ−２戦車は、80tを越える予定だし。

越えないよ
55t、どんなに重くなったって60tには収まるだろ

どうせ重いの買うならｱﾒに山程余ってるＭ６０を大量に安く(できればﾀﾀﾞで)持ってきて､120mmに積み換えた方がﾏｼじゃね?
改修ｷｯﾄも出てるし､内部容積に余裕があるから独自改造も容易だ｡
SAMSUNGの有機ELﾓﾆﾀｰだってﾃﾞｶｲのが積める｡
ｶﾞｽﾀｰﾋﾞﾝ車なんぞ持ってきたら可動ﾄｰﾁｶになるのがｵﾁだし､どうせ可動ﾄｰﾁｶなら数の多い方が良い｡
ﾄｰﾁｶなら追加装甲だって張り放題だぜ｡

>>617
なら、在日は裏切り敵前亡命者の末裔ということになるな。
本国で収容して、裁判に賭けるかを早く決めて欲しいな。

>>620
補給が弱いのはどこの国も同じだろ
だからNATO規格があるんだし
日本だって装備の弱点はあるぞ

>>625
装備の数があったって維持できなきゃなぁ
軍事費の限りがあるし
出来るだけ効率的にてことだろ

K-2、T-50は外貨獲得の可能性があるから捨てられんのだろ

>>615
確かにｴﾝｼﾞﾝはﾀｲｶﾞｰｼｬｰｸそのものだったと思うけど､戦闘機を練習機にするのと､練習機を戦闘機にするのは大分違いそうな気がする｡
米空軍のTXは超音速を望んでないからT50は韓国ｽﾍﾟｼｬﾙだし､ﾛｯｷｰﾄﾞﾏｰﾁﾝは戦闘攻撃型には後ろ向き(自分ﾄｺの中古F16改造機とかち合う)だから､正直将来性もｾｰﾙｽの足枷になると思う｡
FAの改良は韓国独自で続けなきゃいけないからね｡
当然国内航空産業の為には良い事だけども｡

>>627
正直K2やM1よりＭ60改造のが維持は楽だと思う｡
山程あれば共食いもできるし｡

T50は高価過ぎて売れないし､売っても儲からない｡
ｲﾝﾄﾞﾈｼｱ売却分なんか､本国調達価格の半分位までﾀﾞﾝﾋﾟﾝｸﾞしたと記憶してる｡
K2もこのままだと世界一高価な戦車になる説があった筈｡
しかもﾗｲﾊﾞﾙがﾀﾞﾌﾞついてる中古ﾚｵ�U｡

韓国がダンピング売りした商品で、当初契約の性能と仕様を履行してる商品
があるのか？

>>628
K2、T50は技術取得のための投資と考えてるのかな？

外貨が稼げそうな兵器はあと韓国に何がある？
小火器かそれともフリゲート艦なんかがイケルか

>>629
「カタログの数字で十分、軍備はあくまで張り子の虎でいい」
と考えてる国があるなら韓国製ダンピング品でいいんじゃねぇ？

ボーイング、AH-64Dアパッチブロック�V用新型胴体を受領

ボーイングはこのほど、AH-64Dアパッチ ブロック�V10機分の新型胴体を韓国航空
宇宙産業（以下KAI：Korea Aerospace Industries）より受領しました。
ボーイングは、低率初期生産として約50機のAH-64Dアパッチ ブロック�Vを米陸軍向
けに製造する予定です。なお、米陸軍はアパッチ ブロック�Vの調達目標機数を690機
に設定しています。また、世界各地でも、自軍のヘリコプターのアップグレードやAH-
64Dアパッチ ブロック�Vの追加調達を決定、あるいは検討している国軍が数多く見ら
れます。
http://www.boeing.jp/ニュース/フレスリリース/2012/7月/ホーインク、AH-64Dアハッチフロック�V用新型胴体を受領

>>628
名門ドイツBMWの中古を買うか、ヒョンデの新車か、、、
迷うことなくBMWですねぇ。

http://dodaam.com/sub2/menu2.php
http://img402.imageshack.us/img402/6724/63197256.jpg

この手の物を売ってるな

>>631
陸上自衛隊はその通りで良いのだが韓国製は嫌だ！ｗｗｗ

>>633
でも実際ヒュンダイも売れてるわけで…
>>632
アメリカは一様は評価してるのかな？
>>634
パクリかもしれないがアイディアはいい
システムを売っていくのなら後発国から追い上げもないし
価格競争もしなくていい
日本は後れを取ってるな

>>636
そういうあなたは、どっちにする？？

三菱の劣化コピーとBMWか・・・

>>636
遅れるも何も、武器輸出は禁止されていて、こういう境界線上の物すら叩かれる危険があるのに、
それと比較してなに有頂天になっているのだかwwww

>>637
金があるならヒュンダイなんて買わんよwwww
でも世の中ヒュンダイを選ばざる負えない人たちもいて
それは一定のニーズ存在するわけで…
>>689
何を勘違いしてるんだい？
有頂天？　はぁ？
危機感を抱いてんだが？

韓国軍の問題は
このままいけば反日で対日装備拡充して自滅する
かといって冷静に国防するようになれば将来的に商売仇になる

痛し痒しなところなんだろ日本的には

でも、世界中にスペック倒れだということがばれちゃったからなあ。

1世代古いモデルの開発もできないんじゃないかと見られてるし。

船の方はどうなんだ
潜水艦のような特殊な奴はダメとして
入れ物としての造船技術はあるんだろ？

>>643
どんがらだけならな。それでも
トップヘビーで太平洋にでると運用制限が掛る駆逐艦とか
真っすぐ走らないで目標から２０度くらいずれて走るミサイル艇とか作ってるからな。

兵装が絡んでくるともっと悲惨だし、運用となるととことん悲惨だし。

図面はそれぞれの国が技術者雇って引いて
韓国に製造オーダー出すのも絶望的なんかな？

>>645
図面引ける国は自分とこで建造できるから､技術盗まれるのを避けようとする｡
建造能力の無い国が設計だけA国ﾒｰｶｰ､建造は一番安い見積り出した韓国｡ってやりたがるけど､一般的にA国ﾒｰｶｰは建造までｾｯﾄって言って抵抗する｡
少くとも設計だけだと割高に見積もる｡
対抗して韓国がさらにﾃﾞｨｽｶｳﾝﾄ他する｡
他国の先進技術を手に入れて利用するのは国の方針なので､この時国から様々な支援が入る｡
資金や政治的圧力等々｡

日本が戦前技術導入するために例えば金剛型なんか
一番艦はイギリスで二番艦は日本で建造するような
韓国もドイツと潜水艦でやってるんだが
そんな感じで設計一流国、製造韓国、運用自国で行くのはあるんじゃねぇ

>>647
その真似して作ったのを即座にウリジナルと称して他国に売ろうとするのがねぇ
そのドイツからの潜水艦でもやらかそうとしているわな。

図面だけあっても
図面にしたがって実際に作る技術がないと欠陥品になるけどね

>>647
帝国海軍は金剛型で超弩級戦艦/巡洋戦艦の設計と建造のノウハウを吸収して
後続艦を続々と作っていたけど

韓国の潜水艦は欠陥だらけだね

>韓国もドイツと潜水艦でやってるんだが
単殻＋上部甲板
これを接続してるリベットが抜ける、折れるって
製造国の潜水艦をどこの国が買うのかと？　小一時間

潜水艦のような特殊なのはまあおいといて、いいのそれはwwww

技術導入とノウハウ取得の方法論だから

例えば中東の国々は、製造なんかできやしないから
欧米に足元見られていいように兵器を売りつけられてるわけじゃん
その対抗策として自主兵器の取得の可能性として
韓国と組むことはあり得るんじゃないかと
兵器の質は無視して欧米との交渉のカードとしての協力関係はあり得ないか？

トルコ「EUの規制でドイツ製品が買えないから、K-2戦車買いましょう
でも、パワーユニット、動輪の数、砲塔は自前で開発します」　
あら、K-2より先に配備・・・
中東諸国「トルコの戦車を買おう」

第三世界は成長力がある地域が多いから、兵器の売り込みも顔を繋ぐのが重要なんだけど、
韓国は官民とも格下に見て軽視しているからな

今月初めにもインドネシアと戦闘機の共同開発計画で揉めているニュースが出たけど、
30年後にはEUを上回る経済発展が見込まれているASEANのリーダーと揉めてどうすんのよ？

>>652
それでいいわけじゃん
トルコも中東諸国も
韓国もきっと喜んでるよwwww

トルコのは、紛糾国への武器輸出ができない
EUの縛り回避だけ　韓国のK-2戦車って名目だけで、
実質は別物では、違い過ぎるもの
まあ、韓国が満足なら、それで良いだろうな〜（棒

>>653
武器輸出三原則がなければトルコにしろ中東諸国にしろ
中南米の国々にしろASEAN、インドなどに
日本が交渉のカードとして食い込めるんだろうけど

結果として韓国が下手ながらその役割をしてるんじゃン
韓国はナショナリズムの強さから下手を打つが
戦略として第三世界に食い込む力は侮ってはいけないと思う
サムソンがそうだったように

そもそも何故韓国は兵器を自主開発してるんだろ?
準戦時体制の国が戦車も自走砲も潜水艦もﾐｻｲﾙも欠陥ｶﾞｰて。
国防の最前線で(抑止力としてでも)役に立ってる国産兵器ってある?

小火器類は役たってんじゃないのか？
実際海外にも採用してる国あるし

艦船に関しては一応役には立ってるだろ
北には海軍力はないから必要ないと言ってしまえばそれまでだが

>>652
動輪って、蒸気機関車かい！

旋風寺舞人「動輪剣！！！！」

>>632
ヘリは完全国産化した方が安全で安く付きそうだなぁ
開発費込みでも多分安くなるだろうし

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=phhNtxhSKOg
韓国の対地ミサイル

http://bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/201306/thumb2/20130622215622.jpg
日本の新標的機

大型輸送艦「独島」に体験乗船(朝鮮日報　6/24)

韓国海軍作戦司令部は22日、航海体験行事を開催し、参加した市民約3000人が大型輸送艦「独島」
（1万4000トン級）に乗船した。　写真は、釜山近海を航海しながら海軍の海上査閲を見学する市民たち。
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/06/24/2013062400596.html
http://www.chosunonline.com/site/data/img_dir/2013/06/24/2013062400530_0.jpg

>>664の続き
http://www.chosunonline.com/site/data/img_dir/2013/06/24/2013062400530_0.jpg
http://www.chosunonline.com/site/data/img_dir/2013/06/24/2013062400530_2.jpg
http://www.chosunonline.com/site/data/img_dir/2013/06/24/2013062400530_3.jpg
http://www.chosunonline.com/site/data/img_dir/2013/06/24/2013062400530_4.jpg

造船、鉄鋼が構造調整（つまり、経営数値の悪い企業の淘汰）に入る模様
新たな性長エンジンが欲しいから、これからも兵器の国産化は続々と・・・

>米国の量的緩和の縮小による金融不安が世界中へ拡散する場合、
>外国人が韓国の債券３４兆ウォン分を売って韓国を離れる可能性が
>あるという見通しが示された
中略
>金融監督院は、優先的に建設、造船、海運、鉄鋼、セメント、石油化学の
>「６大脆弱業主」から退出対象企業を選別する計画だ。

３４兆ウォンの外国人債券が韓国離れか　金融当局が試算
ttp://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2013062476798

【日韓経済】財務省が日韓通貨交換協定の３０億ドル分を延長しないと発表[06/24]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1372060329/1

　財務省は２４日、日韓通貨交換協定のうち７月３日で期限が来る３０億ドル分について延長しないと発表した。

ソース　時事通信　2013/06/24-16:40
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco&k=2013062400570

そりゃ韓国がいつまでも
「こんな物ｳﾘはちっとも必要ないんだけど、日本の方から再延長して欲しいなら応じてやってもいいﾆﾀﾞ(ｷﾘｯ」
なんて上から目線な態度を日本に取り続けていればこうなる罠。

日韓スワップの30億ドルは「日本円」供給
朴大統領の訪中時に、中韓スワップを拡大して、
中韓貿易の増大
香港の中国企業経由で原油を「中国元」で買えば米国ドルは不足しない
輸出で得た米国ドルを為替操作に投入すれば、バラ色の未来が　
とかって思てるのかもね？
アチソン・ラインを思い出した

>>668
でも肝心の中国経済はこんな状況な罠

世界市場値下がり上位
http://nikkei225jp.com/cme/
▼5.30% 上海総合 中国
▼4.98% 深センＢ株 中国
▼4.58% 上海B株 中国
▼3.41% PSEiフィリピン

おまけに本日のコスピも1800の大台を割り込んだのだから、
クネ政権の露骨な中国一極依存経済は余りにハイリスクかと。

この会合で決まったんだろうな。
中国が同席していては韓国も延長とは言えなかろうｗ

日中韓中銀総裁が会合＝各国金融情勢を議論
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2013062400245
日韓通貨スワップ30億ドル、延長しないことで合意＝韓国中銀
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE95N05U20130624

あとはチェンマイイニシアチブ分だけかあ。

これも2015年でチョンだな。

もう中国の属国になる覚悟を決めたんでしょ。
その中国は>>699な状況だが、韓国程度ゴミみたいなもんで、負担が少々増えようが大した影響はない。
韓国の負担がなくても破綻は避けられないという意味で。

>>670
それもあるだろうけど
やっぱり日本に「韓国から要請があれば延長を検討する」なんて言われちゃったから

「兄貴分のウリナラが弟分のチョッパリに延長してと頭を下げるなんてあり得ないニダ！」
になっちゃったのが大きいだろうな

中国が「日本より重要」　韓国世論調査で8割が回答

　韓国の「韓半島未来財団」が、27日の中韓首脳会談を前に、民間世論調査機関に委託して実施した世論調査で、
「日韓関係より中韓関係が重要だ」と答えた人が83．0％に上り、日本との関係がより重要との回答は11．7％に留まった
事が24日、分かった。
　「朝鮮半島の平和と安定のために最優先で協力すべき国家」では、米国が46．0％で1位、中国が28．9％で2位。
日本はわずか1．9％だった。

　米国に次いで日本よりも中国との協力強化を重視する朴槿恵大統領の外交姿勢を、世論が後押ししている結果となった。　

時事通信 6月24日(月)14時29分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130624-00000065-jij-kr

じゃあもう日本は韓国との関係は要らないよな。

日本は戦後長く、植民地支配に対する贖罪意識から韓国を重視してただけだから
基本的に韓国を必要としていない
ただ、今後は真の敵国として対立するリスクはある

韓国重視の外交などしてないだろ
ワールドカップ以前など興味も無ければどうなってるかも知らない国だ
対米一辺倒の外交だった
韓国はリスクにならないな
韓国の北は北朝鮮で周りは海だ
日本が首締めてやろうと思えば窒息する国だ

>>675
＞ただ、今後は真の敵国として対立するリスクはある
リスク？？？
日本にとってはメリットの方が遥かに大きくてリスクなど無視できるレベルだな。

>>676
＞ワールドカップ以前など興味も無ければどうなってるかも知らない国だ
ソウルオリンピックで何か疑問を持たなかったのか？

韓国政府と会談してもらうために渡せる技術が無いか官僚が企業を回ったとか聞いた

角栄が政治の表舞台から失脚しても中国が角栄先生じゃないとやだってダダこねて

日本政府もそれを無視できなくて角栄を特別な存在にしてしまったのを知ってるから

自民党の偉い先生は特定国と異常なほど親密になろうとした

金丸が北朝鮮、宗男と森がロシアと・・

韓国通信社「日本、協定延長を政治利用」　通貨スワップ問題
産経新聞　2013.6.24 21:27

　【ソウル＝加藤達也】３０億ドル分が延長されないことに決まった日韓の通貨スワップ協定について、
韓国の聯合ニュースは２４日、日本の安倍晋三政権の「右傾化」と関連付けて、
韓国に「物ごい」をさせようとし、韓国側がこれに応じなかった、との見方を示した。

　報道は、通貨スワップを経済問題と捉える韓国に対し、日本側が「政治的に利用しようとしている」
と指摘。　韓国政府が「日本政権の策略の通りに動く必要はないと判断したものだ」とした。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130624/plc13062421280010-n1.htm

そりゃ今の韓国と言うか反日ドーピング無しでは一日たりとも政権が維持できないクネクネ大統領に
とっては、日本に頭を下げるのは政治的自殺に等しいからねぇ。

安倍政権を支持する保守派だって、散々日本に嫌がらせばかりする韓国やクネクネにこちらから
頭を下げて援助を申し出るなんて真似をやらかせば、確実に批判して来るんだから
「韓国からはっきり「スワップ延長してください」と申し出れば考える」というスタンスを通したのは
見事なハメ技だったと思う。

元々日本ではなく韓国のみに利益がある案件なのだから、形式に拘り日本の申し出を蹴飛ばした
韓国が損失を蒙るのは全くの自業自得になるのだけど。

逆に、協定を延長したり増額したって、
恩を売る政治利用だって言いそうだけど。

延長できなかったのが相当悔しかったようだｗ
上から目線の乞食ほど卑しいものはないからな

連中の掲示板に行ってみろよ
面白いぞ
ウォンの方が円より安定していて、日本経済は沈み行く一方でいずれ崩壊するって本気で信じてる奴が山程いるから

今までず〜っと偉そうな態度で「物乞い」してたのにねｗ

>>678
金丸の糞と、日露外交を頑張った森･宗男を一緒くたにするんじゃない
エリツィン政権の時にマジで北方四島が返還されたかも知れなかったんだぞ
それを潰したのは、不勉強な外務官僚と、袴田茂樹等の北方四島ビジネスで飯を食う連中だ

>>682
ウォンと円の最も大きな違いはハードカレンシーかどうかだよな
いくらアメリカの財政が糞でもドルの価値が保たれているように、円も鉄壁

>>682
そういえばどっかで
ウォンは国際通貨としての信用がないので
ドルとの直接交換はあまりできないので
円ではさんで決済せざるを得ないってきいたけど

マジ？

つかウォンなんて紙屑が円よりも安定してるとか
どの程度脳みそが腐ったらそんな風に思えるんだろう

韓国の中で安定してるんだよ。
韓国で自国産の食料とか買う時に概ね同じ価格で買える。

>>687
国内取引に自国通貨よりUSドル等が喜ばれる様になったら
いよいよ末期だわな

>>688
そうなるのも時間の問題wwww

おそらく、もう数年で「ウォンを刷るだけの簡単なお仕事」さえもできなくなるよ。

>>684
どう推移しても四島はあの時だけじゃ返還されなかった
ロシアの最大限の譲歩は二島を先に返還して他は協議続行だったからな
森や鈴木の努力っていうより崩壊寸前のソ連が切羽つまってたからだな
プーチンと上手くやれればいいけど

ムネオセンセイが日露外交を頑張ったって？
またまた御冗談を・・・
佐藤某を動かしていかに私服を肥やすかに注力してたじゃん

向こうの掲示板で日本経済の方が安定してるって言おうものなら日本の犬認定をくらい、日韓スワップで現在は日本は損していると言ったらキチガイ認定だぜ
向こうでは日本が必要だから結んだのに延長に対して傲慢な態度だって言う奴が主流派で、その傲慢な日本政府の要求を断った韓国政府は偉いって感じだ

>>691
自分の無知蒙昧を晒す前に、
『国家の罠 外務省のラスプーチンと呼ばれて』と
『北方領土交渉秘録 失われた五度の機会』
くらい読もうか^^

>>693
うわ、痛々しい・・・

>>694
明確な反証もせず、そういう捨て台詞しか吐けないお前みたいな奴がいるから
「最近軍事板のレベルが落ちた」なんて言われるんだぞ

個人の書いた本というのは、信憑性という意味ではすこぶる低いと言わざるを得ない。
個人の思いの偏りを正す仕組みが無いし、売上のためにどうしても誇張した表現・内容になりがちだし。
学会で発表されたレポートなら、他人が検証できるから良いけど。

>>696
そんなこと言ったらミリオタ全滅じゃね？

切られちゃったトカゲのしっぽが「俺はこんなに凄いんだぜ」って書いた本がソースってのも・・・

しかしロシアとイスラエルに関する話題なら、佐藤氏よりも優れた見立てが出来る人間を俺は知らない

>>685
それは嘘だな
対米輸出が多いから実際はドル・ウォンが多いのでは？

個人の本云々よりも客観性が無いのは駄目だろ
ましてや政治家本人やその周辺の人間の書いた物は×じゃ無いか？

じゃあ誰の本や論文なら○なんだ？
ヒモの付いてない学者や専門家がこの世に存在するのか？
それに>>696の話に関連するけど、検証ならレポートだけでなく、書籍でも普通に出来るだろ

>>685
聞き間違ったんじゃないですかね？どちらかというと逆です。
円-ウォンは直接交換する市場がないので形の上では円-ドル-ウォンと間にドルを挟んだ
クロス取引になってるはずです。

興味があるならこのあたりでも。
http://warp.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1022127/www.mof.go.jp/jouhou/kokkin/tyousa/tyou023j.pdf

>>695
>>694

あきれた連中だな
当事者、つまり本人が書いたものが1級資料だというのは揺るがない
研究者読者にはそれに誤解や過剰な自賛や虚偽捏造が入っているかどうかを
検証するの義務と責任があるだけだ

自称慰安婦の戯言じゃなかった証言こそが真実

>>688
ロッキー「一番信用されたのは砂金と塩だったぜ。　ドルなんざ紙屑同然さ！」

＄の次に&#8364;＞＞＞＞£だろ？
資源国の通貨は信用があって豪ドル、カナダドルなんか信用が高いが
貿易国の通貨、円とウォンってもともと自国経済状態の良しあしが決め手になるから
基本弱い通貨だよな

>>707
ハードカレンシーとソフトカレンシーのことくらいは理解して書いたほうが良いよ。
内容がちょっと恥ずかしい。

資源国通貨と非資源国通貨の話してんじゃん
円はハードカレンシーって言いたいんだろ？
でもハードカレンシーの分け方には諸説あること知ってんのかや？

ハードカレンシーに疑問のよちは一切ない
金地金とドルだけがハードカレンシーだ

>>709
サウジアラビア・リヤル UAEディルハム 南アフリカランドなんかは資源国通貨の代表的なもんだが
信用が高いか？
結局は換金のしやすさだから流通量が多いか、為替取引に変な規制が掛っていないか、あたりだろ。
もっとも流通量が多いのは信用があるからなんだがな。
超簡単に言えばハードカレンシーって信用できる通貨だろ。資源国かどうかは殆ど関係ないよ。

北朝鮮もウラン等の資源国だなぁ
スーパーKもあるし　無敵だ

まぁ宗主国様に尻尾を振ることに決めたら宗主国様が爆下げ中、流石常に最悪の選択肢を取る半島だけは
あるな。まぁ今日も為替、株共に外国のハイエナにﾁｭｰﾁｭｰされたみたいだけど

>>711
資源国の通貨がハードカレンシーだなんて言ってない

通貨信用の担保に資源国は自国資源を含められるから有利だね
って言ってんの

お前らめちゃくちゃ
685の論点を整理しろよ

>>714
自国の資源など含めないよ。
石油の埋蔵量とか漠然とした値段しか付けられないだろ？
油田を国有化したら能率が下がって経済危機も起ってる

>>714
信用もさることながら、世界中のどこの市場でもドルに換える事が出来るというのは大きいよ。
円はそれが出来るからハードカレンシー扱いされているのだし。

元は、中国政府が為替を直接管理する関係上、上海市場以外での取引がほとんど行えない。
韓国は、円とのスワップを減らして元とのスワップを増やすつもりみたいだが、韓国が通貨危機
になるような状況下でスワップを実際に発動させたとしても、ウォンと交換で手に入れた元を
市場で売ってドルに換える事が出来るのかな？
元にも危険が迫っている状況だったら、中国は韓国による元売りを絶対に認めないと思うけどな。

>>717
お前は解ってるな
どこでも換えられる＝規制が少ないなんだよな
そして海外に有る通貨も実は通貨発行国が規制できるんだよ
このスレだと肝心なこの点を解ってる奴が居ない

後段がらみで元とのスワップを締結したときの新聞記事を読んでみな
あいつら本当に懲りてないと解る提案を中国にしてるぞ
ウォンの通貨危機はもう一度繰り返される可能性が高い

>>718
後半の内容についてkwsk

>>718
ウリには「金」は沢山あるニダ！
スワップなんか必要ないニダ！
私の右にも左にも「金」「金」「金」ばかりニダ！

ちなみにこの「金」＝キムと読む

>>719
横レスだが、ウォンと元のスワップを通常の貿易取引にも使えるようにすることを
言っているんじゃないか？
あいつら、保険というものの意味と価値を全くわかってないな。
もっとも、わかっていたら日本とのスワップを切るはずないかwwww

ウォンと人民元のスワップは人民元の交換に制限があって
しかも中国政府の胸さき三寸で決まるから
危ないよってことだろ

>>703
>>694に対してどんな反駁をすれば論理的なんだ？
ま、「痛々しい…」くらいしか言い返す言葉を持たない汚客様のレベルはそんなもんなんだろうな

いろいろと心配だけど、ここは韓国経済が独り立ちするみたいだから、祝って
やろうじゃないか。

祝ってやる！
絶対祝ってやるからな！

呪ってやる！
絶対呪ってやるからな！

韓国官庁サイトがハッキングされる、サイバー危機警報発令
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2952415/10960253

今頃になって30ミリ自走対空砲「飛虎」を戦力化だって、何考えてるんだろうね

>721
正解
前回の危機の時には外貨準備を民間に貸し出していて使える資金が何も無かった。
それを知った韓国から見ての外銀は一斉に資金を引揚げて金融危機勃発。
貿易取引に使うと言うことは貿易金融に使うということですなわち民間に貸し出す
と言うこと。前回の反省がまるで無い、いや同じ事をしてる。
いざと言うときに使えるスワップ枠が無い。
日本だと金やアメリカ国債で保有してるが民間に貸し出して運用などあり得ない。

韓国銀行の発表では2011年の対内直接投資と
それ以外の投資比率は1対5。対内証券投資額は4782億ドル、
それをカバーするはずの外貨準備高は3064億ドルに留まる。
日本は外貨準備の9割を米国債、1割を外貨預金で保有し
安全性と流動性の確保に努めるが、
韓国の内訳は国債＋預金が4割、
売却が安易にできない、あるいは価値が著しく減価する
可能性のある資産が6割近くも占める
―――つまり、直ぐに現金化できる証券は40%、1230億ドル程度

日韓通貨スワップ協定、本当に破棄したらどうなる？
ttp://president.jp/articles/-/7196

リーマンショック直前では2,432億ドル程度、内、証券が2,172億ドル
手持ちの外国証券460億ドルを売却して、
かつ、　米韓スワップ60億ドルを使用
真水（直ぐに現金化できる証券は1,700億ドルと言われていた

中堅どころの財閥が転けたら本気で考える

訂正-1：
米韓スワップ（300おむドル）の使用実績は
160億ドルでした
訂正-2：
真水（直ぐに現金化できる証券は460億ドルポッキリで、
1,700億ドルは直ぐに現金化できないクズ証券と言われていた

仮想敵国がキタなんだから古臭い装備でも当然

北は同胞で仮想敵国は日本だろ？

既に日本は主敵だよ

どう見ても日本だよな

日本も舐められてるよな

そら舐められてるよな
徴兵で先輩のイチモツ舐めさせられてるもん

日本を舐めるのも，ウンコを舐めるのも
同じことだよ

陸上自衛隊に大陸間弾道弾導入　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!　しかも純国産開発
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1372210337/

短距離弾道弾じゃん

韓国人「6.25（朝鮮戦争）当時の貴重な写真」
http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/29757800.html
http://livedoor.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/b/a/ba8cf234.jpg

結構見た事の無い朝鮮戦争中の写真が掲載されているけど、
この「遺棄された北朝鮮戦車の上で遊ぶ子供達」の画像の車両って
Ｓｕ−７６かな？

写真説明に納得がいかないもんが多いなぁ

ウリ坊たちは決め付けで、結論が先にあるからな
調べて説明を付ける、なんてことをしないな

>>741
SU-76を投入したけど軽装甲なので損失が多かったんだっけ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4300587.jpg

玄武2B（例によってイスカンデルのデッドコピー）を売ってやるニダ

>>744
でもまともな装甲・火力を韓国軍が持たなかった朝鮮戦争序盤では、T-34よりも軽量小型
(11.1トン)な分、山がちで道路網の貧弱な半島では歩兵支援にかなり有益な車両だったかと。

とは言え米軍の増援が続々と到着し、大量の戦車や対戦車火器が前線に配備されると瞬く間に
装甲の弱いSU-76は棺桶同然になりましたが。

深夜にマッサージ店　「芸能兵士」の廃止検討へ＝韓国軍
聯合ニュース 6月26日(水)15時46分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130626-00000018-yonh-kr

そりゃただでさえ芸能人兵士は特別扱いされていると評判が悪かったしな。

日本人の言う長距離弾道弾というのは惑星間弾道弾のことだったりしてｗ

>>739
さすがニュー速のバカはくだらんスレタイをつけるなw
まあ、射程500kmの短距離弾道弾なら
対馬に配備すれば面白いことになりそうだが

日中の空軍比較　技量と練度で勝る自衛隊が圧倒的優勢　中国軍はハエのごとく落とされるだろう
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1372250409/

いままで無かったのが不思議・・・
って、平成16年に反対喰らってたのね。
名目は尖閣諸島対策で、到達時間の短い短距離弾道弾ってことらしい　　
長崎あたり配備して仮想敵国が日本の南朝鮮対策にも
USAによる韓国のミサイル開発の制限は
300km/無制限弾頭重量　300km以上/500kg、巡航ミサイルは含まれないとか

>>751
いちばんの目的が、日本を仮想敵国にして対日戦用の軍事増強をしてる
韓国対策だね

いつも頓珍漢なことしかいってない神浦が、ひさしぶりに今度の件ではまともなこといっててワロタ
ただし、神浦みたいな底辺の軍事評論家じゃなく、江畑みたいな人は、
本音では韓国対策ってことはわかってても、ぼかしていうだろうね

っていうか今やネトウヨと安倍政権が憲法改正まで視野に入れて
突き進んでるのに警戒するなって方が無理だな

>>753
もし俺が日本以外のアジアの人間（中韓に限らず、フィリピン人でもベトナム人でも良い)だったら…
日本に対して警戒感をもつだろうな

憲法改正して、国防軍をもったあとの日本も、これまで通り仲良くしてくれるのか、非常に気になる

しかし本気で国防軍に改名するつもりなんかな。
何だかんだで、今や帝国陸海軍の歴史は自衛隊より15年長い程度に過ぎないんだから、
伝統といっても対して変わらんのだが。

>>755
サヨクは名前を変えない事で安心するから名前だけ変えずに中身を普通の軍隊にするんじゃないかな？

フィリピン人でもベトナム人も
対中華って意味で歓迎してる。　歓迎するだろうさ

>>754
中国のせいだというのはよく理解できるだろうから、これまで通り仲良くしてくれると思うよ。
むしろ日本が中国を抑えることをずっと期待してきたので、やってくれなくて今までがっかりしていたくらいだ

>>758
主語は日本ではない

暗号解読班を呼んでくれ
彼らが何が言いたいのかさっぱりわからん

何が→何を

>>754
むしろ軍備増強しろよといってきているベトナムやフィリピンなんかが憲法改正したとたん日本が態度を急変させるとは考えてないだろ
第一、不安に思うかどうかなんぞその国の人々次第だしその仮定は全く無意味だ
それとも君は憲法改正をするとアジアの人々が云々というどこぞの新聞が言いそうなことでも言いたいのかね？

>>762
そんなつもりはないよ
朝日や中韓に余計な記事を書かせないためにも、積極的な広報をすすめるべきだと俺は言いたかった
新聞もろくに読めずにCCTVをボーッと観てるような貧困層の人々は、彼らのプロパガンダを鵜呑みにしてしまうかも知れんしな
何の為に憲法改正するのか、どんな国家を志向しているのか、国防軍は本当に対中防波堤の役割を担い続け、日本はこれからも本当にASEANの友好国であり続けるのか
誤解を与えないように、きちんと掲げなければならない

ASEAN諸国と軍事同盟を結ぶのが一番だと思うがね

>>751
短距離弾道ミサイルはぜひともほしいよね。
中韓両方に対しても必要だし
>>755
全部帝国陸海空軍と改名すればいいじゃん（ぼそ）

>>764
中国がふかしていた対艦弾道弾が実現するかもね
PAC3のセンサーとバーニヤとデータリンクがあれば出来そうな予感

対艦弾道弾の最大の弱点は、狙うべき敵艦がどこにいるか、リアルタイムで掴むのがすごく困難であるということに尽きる
偵察機が敵艦を発見し接触できているなら、今までの通常の航空攻撃でどこが悪いのか、誰も説明できないし

離島防衛と言ってもかなり大掛かりな侵攻の集積地攻撃くらいしか使えない様な

「弾道弾」と名がつけばなんか強そうだから
対艦弾道弾でも対空弾道弾でも対戦車弾道弾でも
なんでもいいんだろ、奴らw

ちなみに釈迦に説法だとは思うが（これは実は釈迦の弟子の方が説法がうまく、釈迦が感心して聞き入っていたというのが本当の意味らしい）
旧ソ連が「ICBMで米空母を壊滅させる」とぶち上げたとき、最初は制止衛星で、のちには海洋監視衛星で米空母の現在位置を掴んでいると主張
したが、結局は米側が空母うぃ見せたいときだけしか見られなかったことが判明した

中国漁船の違法操業、韓中が共同監視へ
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/06/27/2013062700714.html

>韓国政府の高官は26日、韓国海洋水産部（省に相当）と中国国家海洋局が西海（黄海）の
>韓中暫定水域（共同操業水域）での違法操業を共同で監視することで合意したと説明した

これって韓国側水域で中国の公権力の行使を認めることになるわけで、自分たちの主権が
侵害されるんだって認識はないのかなぁ

尖閣の暫定措置水域って知らないの？

知らない
知らない理由は存在しないから
日中EEZ暫定水域と尖閣とは関係がない

>日本の領土であるが、中国が領有権を主張している尖閣諸島の北方に関しては、「暫定措置水域」の設置で妥協された。
> 暫定措置水域内では、いずれの国の漁船も相手国の許可を得ることなく操業することができ、各国は自国の漁船についてのみ取締権限を有する。
> 同水域における操業条件は日中共同漁業委員会が決定する。同水域において相手国漁船の違反を発見した場合は、その漁船・漁民の注意を喚起すると共に、相手国に対して通報することができる。

現実を直視しよう

【速報】 韓国 「日本は朝鮮戦争の賠償金9700億円を支払え」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1372308206/

>>754
歴史的に軍備が充実してくると近隣諸国は警戒は当然だが擦り寄ってくるな
スイスとか軍隊がヘボかったらあんな大国のど真ん中で独立を続ける事は無理だったろ

>>774
また捏造スレタイか

>>774
また捏造スレタイか
でもよく考えてみると実際に言っていることもろくでもない

>>206
賭博犯罪の教唆すんな

>>749
地上発射型は敵の攻撃目標になるから
拙いのだよ。
「潜水艦から発射」が最良なの。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6%E7%99%BA%E5%B0%84%E5%BC%BE%E9%81%93%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB

>>764
普通に「北朝鮮の核ミサイル基地を叩く」と
言う大義名分言えば良いのだよ。
これなら韓国も文句言いにくい。

>>779
SLBMは核弾頭でなければ意味が無い

韓国向けなんか不要だろ
どんなに吠えてきても精々出来るのは対馬の一時占領だろ
あいつらに対馬を一時占領する以上の兵站能力は無い

>これなら韓国も文句言いにくい。
別にどうでも良いと言うか、気にして無いでしょう？
韓国の仮想敵国は「日本」的な発言が日本側から出ている現状では。
尖閣を持ちだしたのは国内の声だけがデカい左翼対策でしょう
攻撃兵器ではありませんよぅ〜〜　尖閣諸島の防衛用ですよぉ〜〜〜

>>781
それオハイオ級にも同じ事言えんの？

燃料気化弾頭なら兵士や軽装甲車両にそれなりに効果あるだろうけど、どうだろう。

>>784
言えるよ

SLBMは精度が出ない
何故なら自身の位置に正確性がないから
だから標的はミサイルサイロや艦艇でなく大都市で弾頭は核

>>786
オハイオ限定だとそうは言えないだろ
CEP90mでピースキーパーとほぼ同じと言われてる

通常弾頭で90mも離れたらまず硬化目標の破壊は無理だな

>>787
CEP 90mで核撃っても地下サイロや移動する艦艇には致命傷は与えられない

それはテポドンと同じ
ただし都市攻撃では致命的

>>782
冗談じゃない
対馬の住民を皆殺しにされてたまるかよ

朝鮮民族の軍隊は非戦闘員の虐殺において
異常な熱意と凶暴さを発揮する犯罪者集団だぞ

対馬はちょっと・・・どうでも良いって気持ちもあるなあ
李承晩ラインの時にも、習年間に渡って、出漁をやめず、囚われて、
在日の権利を認める法案の成立に力を貸した様にも見える
在日の法案に関して、対馬漁民はどう思っているのだろうか？

数年間に渡って　　ね

>>789
ピースキーパーで100mと言われてるんだぞ
地下サイロは破壊できるし先制能力を持ってると騒がれたんだぞ

そもそもなんで移動する艦艇が出てくるんだよ？

対馬警備隊は対馬が占領されたら山間部にこもってゲリラ戦を仕掛けると聞いた
対馬は山ばっかりで多くの兵を常駐させられないからね

対馬は狭いからなぁ
>>790
一人でも民間人を巻き込んだら釜山空爆と良い理由になるじゃん
最近は戦争だからと言って付随的損害は致し方ないとはされなくなったな

>>791
だからといって今現在、対馬に住んでいる住人を見捨てるというのなら
お前は半島人と変わらない「恨」のメンタリティを持ってる、ってことだな
クズが

人は学べば変わるものよ
「恨ニダ」とか言って感情論でしか動けない人間と、日本人の大きな違いだよ
そういう意味で言えば、対馬の人間は確かに日本人だね

>>789
D5はCEP90mで弾頭はW88の核出力は475kt
LGM118AピースキーパーはCEP100mでW87核出力300kt
明らかにD5の方が有利なわけだがなぜ地下サイロが破壊できない？
D5も118Aもどちらも破壊できないというのか？
理由を知りたいな。

差別デモで鼻血を出すネトウヨｗ
http://livedoor.blogimg.jp/the_radical_right/imgs/c/d/cdc2a85b.jpg

現在の対馬の動きを見てると、必ずしも、学んでるとは思えないなあ
李承晩ラインに何故こだわるかというと？
拿捕は数年間に渡ったんだけど、それに関しての説明が無い
のよね。
「対馬」は大事だけど、「対馬島民」、「対馬漁民」ってどうなの？
って疑問があるんだよな

>>798
ピースキーパーなんてもう残ってないわけだが

>>800
つまり、思想信条や行動によって国民を峻別する、と言うことか
近代民主主義国家の国民とは思えんなw

お前さんには中華や北鮮のような思想統制国家の方が合ってるんじゃねえの？

李承晩ラインを根拠にした対馬漁民の拿捕と対馬の韓国領有権主張って矛盾してる気がするんだが、韓国政府の認識は「島の土地は韓国のものだが島民には韓国人の地位は与えない」だったんかね。

>>803
彼らに論理性を見出そうとしてはならない（戒め）

こっちは国際法に従って、黙々と対応すれば良いのだ

>>801
>>789の言ってることは残ってるとか残ってないと言う問題じゃ無いだろ
思い込みだから理屈で説明できませんならそれでもいいがな

李承晩は皆に嫌われたが結果を残したな

>>802
思想信条というよりは、国に害をなす行為をする
のは国民とは言えない
に近いと思うけどね。

>>807
スゲー、何そのスターリン理論w

何に関する説明が欲しいのかすらワカランよ
勝手に線引きされても出漁しないと生きていけないだろうに
スターリンと言うより在日の勝手な理屈だろ

線引きされて、即日拿捕ならわかる
拿捕は数年に渡ってるし、当時の漁場として、
日本近海だけで操業してれば良いのに、
韓国が勝手に設定した李承晩ラインとはいえ、
それを越えて、操業して、拿捕、
国家に損害を与えたは意味が判らない
ってこと　　
己等の生活　＞　国家としての損害　
って価値観なら、国民なの？

敗戦後、漁場は日本近海に制限されてた　by GHQ
その後、マッカーサーライン＝ほぼ李承晩ラインまで拡大
・・・サンフランシスコ条約の締結までこまごまとしたことがあった
朝鮮戦争
朝鮮戦争中、サンフランシスコ条約の発効3ヵ月前に、李承晩ライン宣言
その後、朴大統領時代まで、長〜い年月、李承晩ラインが保持され、
多くの対馬漁民が拿捕された
拿捕された漁民の開放と引き換えに
1、在日朝鮮人の特別滞在
2、殺人、傷害などで服役していた在日朝鮮人の開放
こんな国家の損害を与えたことを対馬漁民はどう考えているのか？

自由も権利も公共の福祉の範囲だよ

>>811
日本政府の「李承晩ラインは認めない。公海にあたる部分での漁業活動に問題は無い」を実践し続けただけじゃないか。
今尖閣諸島を守ってる海保職員と差は無いと思うんだが…

当時は　サンフランシスコ条約で、日本は主権を回復したばかり、
自衛隊を始め、軍事、防衛力も皆無に近い
その当時の状況としての対馬漁民の李承晩ラインを越えての
操業は理解を越えてる　　
この説明が無いと、今後、在日朝鮮人がらみの問題が
広く知られてくるに従った、対馬への疑問も提示されるんじゃね？
ってことです。

バカじゃねーのか？
国際法上認められない季承晩ラインを越えて操業するのは当然だ
責められるのは漁民を守れなかった日本政府だよ

>>814
それなら国際公法は一切必要ないんだがね
単に力による外交がまかり通る

在特会だかなんだか知らんが
在日憎しで日本国民まで貶めるのは
人としてどうなのよ

そういうのはvipとか東亜+でやるだけじゃイカンのか

「思想憎んで人憎まず」
三宅先生の言葉です

自分の主張と異なる相手を在日認定するのは何かおかしい

ん？どこに在日認定が？
対馬を見捨てろ、という人も、対馬を見捨てるな、という人も
どちらも相手を在日認定なんかしていないようだが

>>816
だ・か・ら
>>814にも書いたけど、当時の状況では、
日本は主権を回復したばかりの状態
今の状態と同じ様に考えること自体が変だと思わない？

この後、国内では、朝鮮進駐軍を名乗る愚連隊とかの
暴挙が続き、神奈川県の税務署員の殺害事件、
長田地区での降板襲撃事件とか、枚挙に暇が無い

で、今の対馬を動きを見ていると（知る限り）
当時の学習なんかしてないよね！！　

>>820
そして、津島の島民は飢え死にしろというのか？

>>822
津島に島民は存在しないが。

GHQが沿岸だけに制限したいた時に餓死者は出たのかい？

キツイ言い方をすれば、対馬漁民が己の利益だけを追求して、
主権を回復しえ間もなく、軍備も無い日本の力もわきまえず
李承晩ラインを越えて操業して、日本に漁獲高の100倍
以上の損害を与えるチャンスを作った。　って見方ができるだろう。

国家の利益に反するするのは、国民としての行動としてはいかが？

>>824
なんかもう、意地になって極論吐いてるけど
そもそもの始まりは「対馬の一時占領」を
容認するかどうか、ってことじゃなかったのかよ

軍板的には、だ
*住民の安全を守るという国や自衛隊の責務
*対馬の「一時的」ではあっても占領による軍事的不利益
*そもそも、一時的である保証があるのか
そういった観点から話をするべきであって
「過去にあんなことがあったから対馬の連中は裏切り者」なんていう
感情論で持論を展開しても賛同は得られないよ

>>825
なんていうのか、この国では左翼も右翼も感情論でしかものを語れんのかね、
と思った。

そもそも民族問題や歴史問題ってのは、根底は感情論だからなぁ…

ここは民族問題や歴史問題を扱ってないからな
他の板へ行けと

そんなこと言っても、このスレの殆どのレスは韓国軍の装備やらの話はしてないし

違うと解っていながら甘ったれてここで話すわけか
装備の話をしてなくても韓国関連だよ
対馬は韓国に関連するが対馬住民がどうのはまるで違う

ttp://koreadefence.net/wys2/file_attach/2013/06/27/1372295653-44.jpg

おっ起った

>>823
新川を超えなきゃ飢えるんだよきっとw。
枇杷島が失陥したんだな多分。

>>830
まあ、残念ながらこのスレは被害担当艦だからねえ。とはいえ、
なぜゆえに「規律を守る素晴らしい日本人」を称賛する右の人たちが、
スレの規律を守らないのか、というのは以前から不思議なのだが。

>>533
>なぜゆえに「規律を守る素晴らしい日本人」を称賛する右の人たちが、スレの規律を守らないのか

そもそも2chが毒吐きの場だから

軍事に興味を持つ時点でウヨだわw

じゃあアメリカ人もロシア人もイスラエル人も全人類ネトウヨ

被害担当艦でも最低限のお約束で朝鮮をイジルというのは守られてきて
なかったか？

被害担当艦はここじゃなくてXK-1スレだよ

長文の汚客様が海外からお越しだったようだしね

被害担当艦はここだ
最近は在日と韓国から出向いてこなくなっただけ

韓米が新たな防衛費分担交渉開始へ、
米国が韓国に５０％以上の負担要請か―中国メディア
XINHUA.JP 6月28日(金)9時45分配信
韓国・聯合ニュースによると、韓国と米国は７月２日、
米国で「防衛費分担特別協定」（ＳＭＡ）の第１回高官会談を行う。中新網が伝えた。
　両国は１９９１年に駐韓米軍の駐屯費に関する同協定に調印した。
両国が交わした８回目の協定が今年、期限切れとなる。第８回協定では、
韓国が年平均約８０００億ウォン（約６８０億円）を負担することになっていた。
　今回の会談では韓国側の負担率が最大の争点となる。米国は財政赤字を理由に、
韓国側に防衛費の５０％以上を負担するよう求める可能性があり、
韓国政府は反対する見込みだ。韓国側が米国側の要請に応じれば、
毎年、１兆ウォン（約８５０億円）を負担することになる。
　韓国政府は２０１３年１０月末までにＳＭＡで合意したい考えだが、
両国の立場に隔たりがあり、話し合いが予定通りにまとまらない可能性もある。

中新網、新華社日本語経済ニュース-XINHUA.JP記事のソース元：韓国・聯合ニュース（ハングル）
ttp://www.yonhapnews.co.kr/politics/2013/06/24/0503000000AKR20130624208000043.HTML?template=5566
関連記事（ハングル）
ttp://www.yonhapnews.co.kr/politics/2013/05/28/0503000000AKR20130528220300071.HTML

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130628-00000009-xinhua-cn
韓米が新たな防衛費分担交渉開始へ、
米国が韓国に５０％以上の負担要請か―中国メディア
XINHUA.JP 6月28日(金)9時45分配信

日本の在日米軍に対する「思いやり予算」が韓国に
も適用される訳か。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%80%9D%E3%81%84%E3%82%84%E3%82%8A%E4%BA%88%E7%AE%97

韓国は紛争当事国で在日米軍が有事には韓国に派遣される
在日米軍経費も韓国と台湾が一部負担するべきだな

そうだ
駐韓米軍の起源は日本だな、日本に駐留する米軍の経費も韓国が負担するべきだ

>>844
そういう理屈は止めた方が良いぞ
イランとかアフガニスタンとかでの米軍のプレゼンスも、回りまわれば日本の為でもある
アメリカ大西洋艦隊の請求書までも日本に送りつけられて良いのか？

>>846
利益を受けてる国の全てで負担するべきだ
現状は韓国に対して緩すぎる

>>846
韓国負担が増えることが怖いですか？
日本が一番負担してるしブレジンスキーは日本を保護領とまで言ってるよ

「次期戦闘機事業流札の可能性大きく」　2013/6/28

次期戦闘機60機を導入する8兆3千億ウォン規模の'3次FX事業 "の価格の入札に失敗して事実上
の入札流れとなった。

軍のある消息筋は18日に始まった3次FX事業の価格の入札に参加しているアメリカとヨーロッパの
3つの戦闘機の候補者が防衛事業庁が必要な価格を提示できず、流札される可能性が高い "と
述べた。

防衛事業庁の関係者は "事業が流札された場合、次の月の再入札を付けるかどうかは検討しな
ければならない"と伝え価格が流札された場合候補者が、その政府から販売承認を再度受けるので、
最終的な候補者選定のスケジュールは、少なくとも年末まで遅れる可能性も提起されている。

http://www.pressbyple.com/news/articleView.html?idxno=22012

>>848
いやいや、この議論はアメリカ国内でなされるべきもので（この場合、韓国自身の意見は重要ではない）、
日本の口から主張してしまうとまさにヤブヘビだと言いたかったんだ

あとブレジンスキーなんて冷戦時代の遺物の名前を出されてもな…

>>850
在日五月蠅いんだよ
在日米軍は日本防衛のためだけでは無い
一方、在韓米軍は韓国防衛だけが任務だ
駐留経費負担率は日本が一番負担してる

負担増を心配しないと行けないのは韓国だろ
冷戦時代の潤沢な軍事費を負担できた当時でも有りがたかったのなら
現在はどうなんだ？冷戦時代の遺物と言えるのか？

う〜む、こういうことはパクらないな

>>851
俺は在日ではないが……

在韓米軍の任務は韓国防衛だけではないぞ
烏山空軍基地から爆撃機を飛ばせば二時間もしないうちに北京を爆撃出来るしな
それに韓国の負担費を増やすべきだという意見にも反対しない

しかしブレジンスキーを冷戦時代の遺物と評する文脈を拡大解釈して二段落目の様な返事をされても訳わかめなんだが

米軍「50%負担シル、その他数字に出ないのも負担シル」
韓国「嫌ニダ」
米国「陸軍の再編成に伴い、在韓米軍の陸軍は大幅に削減することにいたします」
ってことになるのでは？

なんてgdgdしてる間に2015年が来る

簡単に遺物と片付ける方が変だと思うよ
古くても比較対象としては有効だぞ

北京爆撃を在韓米軍が任務として想定してるんだ
こりゃあ驚いた
可能不可能という可能性だけが根拠じゃ無いよな？

>>855
任務として想定しているかどうかとか、実際にやるかどうかは問題ではない
不可能ではない、という状態が続く限り抑止力になるんだよ
核相互確証破壊も似たようなものだろうが

現実の任務で負担割合が低いと言ってるんだが？
勝手に抑止力など持ち出すなよ
抑止力で？だったら抑止力としての価値の低い韓国がより多く負担するべき

嘉手納や横須賀の存在価値は高いから間接的に既にアフガニスタン等の
戦費負担もしてることになる
韓国の方はというと。。。。

>>856
お前はなんで日本の負担率が高いか知らないだろ

>>857
そもそもアメリカが世界中に同盟国をつくってるのも、空母打撃軍の補給地を確保したり、海兵隊等の即応性を向上したり…全て抑止力のためじゃないか
俺が抑止力の話を持ち出したのは>>851に反駁するためであって、議論をすり替える為じゃないぞ

あと、韓国がもっと多く負担すべきという意見に明確に反対するレスはこのスレに一つもないだろう

議論するなと言うこと自体反対の意思表示だろ
在日君

抑止力基準で負担を決めてるとは初めて聞いたな´Д`)y-~~

>>861
取り敢えず、反論できなくなったら在日認定するクセを止めようや
文盲に見えるぞ？

議論するな＝反対の意思表明
とは、随分ひねくれた頭だな。レトリックの意味も知らないのか

負担金の問題を日本から持ち出すのをタブーとしてたら値切ることも出来ないのである

お前が反論してないだけだろ

>>865
（お、低学歴か？）

やはりID表示のない板は色々面倒だな
まとめてあぼーんする事もできない

とりあえず>>865と>>866の口喧嘩はスルーしよう

大西洋艦隊の分まで負担と主張しながら北京爆撃とか言い出すんだから
根拠が有って懸念してるわけじゃねーだろ

もうすぐ夏休みだから厨房が沸いてるのか？
汚客様ばかりだな

マッカーサー解任の先入観があるから在韓米軍で北京爆撃なんか思いもしなかったな
宗主国様が怖い韓国が全力で反対だね
ネタとしては面白いが在韓米軍の装備だと出来ない相談

なんJ臭えな オィ？

F-22なら出来ない事もないんじゃね
スマート爆弾で

今も配備されてるのかな？

北京まで1000kmかぁ
ギリギリかなぁ

演習終わって帰ってたんじゃ無いの？

まったりとした動画でリッラクス　　K1A1の雄姿（笑
ttp://www.youtube.com/watch?v=AmmZzabuazA

韓国航空宇宙産業��(KAI)はインドネシア輸出航空機 T-50iの形式認証を
獲得したと明らかにした
軍用航空機形式認証は去る 2009年施行された軍用航空機飛行安全性認
証に関する法律によって航空機設計形式が飛行安全性を満たすということを
政府が認証することで輸出超音速航空機が形式認証を受けたことは T-50i
が国内初めてだ.
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/data/10108/upfile/201306/20130628121431.jpg
ttp://bemil.chosun.com/nbrd/data/10108/upfile/201306/20130628121425.jpg
http://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10108&pn=1&num=82

>>803
＞対馬の韓国領有権主張

根拠は応永の外寇だよ。
連中はこの時に「対馬を占領したから今も韓国領」と言い張ってるから、
この捏造史観を叩き潰さない限り永遠に言い続けるだろうね。
しかも「倭寇討伐のための出兵だから侵略行為ではない」というダブスタ付きｗ

もう昨日からその動画は何度も見た

>>874
おいおいw
事前に越えられるかどうか確認くらいしとけよw

（ソウル=聯合ニュース）キム・ホジュン記者=防衛事業庁が次期戦闘機（FX）の
価格の入札を18日から28日まで行った結果、3つの候補機種メーカーが提示し
た事業費は、すべて私たちの政府が策定している事業の予算を超えたことが
分かった。

これに伴い、防衛事業庁は来月2日から再び価格入札を進めることにした。
ttp://news.nate.com/view/20130628n26785?mid=n0204

早期警戒機の時のように何度もやって値切るのか？
メーカも解ってるから簡単にはいかないだろ
F-35の脱落は決定か

彼等としてはF-35本命で、後は当て馬と考えてるのでは？
で、F-35の値段を下げるつもりだったのでは？
（実際にはF-35 の値段は下がらないから、バーターでの購入品の
金額とかを増やす）
日本がF-35を採用してるのに、韓国が他の機種で我慢するとは思えない

ADOはタイフーン押しじゃなかったか
名前をコリアンファイターにできるっていう一点で

そんなに金ケチりたいなら、後数年で中古のユーロ(トランシェ1block5)が出るから
それにしとけばいいのに
block5はトランシェ2相当らしいからそれなりに使えるし、導入国も赤絨毯敷いて歓迎してくれる筈w

>>881
実際に買えるのかね？
今回は日本でさえうっと来る値段ですよ
代わりに買う物もそんなに有るわけでも無いだろうし(;´Д`)

A380も導入当初はﾎﾙﾎﾙしてたけど続報はとんと聞かないねぇ

440 名無し三等兵 sage New! 2013/06/28(金) 14:23:04.77 ID:???
韓国人「日本のカップラーメンの中身をご覧下さい」（カイカイ反応通信）
http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/29856609.html
http://livedoor.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/4/3/43600204-s.jpg

2. 韓国人　 具材を見ろ…
3. 韓国人　 盛り沢山…
4. 韓国人　 具材があんなふんだんに入ったカップラーメンは初めて見た（笑）
5. 韓国人　　韓国はあれの10分の1程度じゃない？
6. 韓国人　 韓国のカップラーメンは日本から学ぶべきだ。　具を多めに入れてくれよ
（後略）

441 名無し三等兵 sage New! 2013/06/28(金) 14:24:40.35 ID:???
35 名前： ノルウェージャンフォレストキャット (埼玉県)[sage] 投稿日：2013/06/28(金) 13:14:21.35 ID:PHfIf0BP0
>>24
左が「日本向け辛ラーメン」で、
右が「韓国国内の辛ラーメン」らしい。
http://www.geocities.jp/sakai162001/DVC00015.JPG

どうしてこんなに違うのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

そりゃ韓国人も怒るよな。　ヒュンダイ自動車もだけど国内市場搾取され杉ｗ

虫が入ってたら当たり
もう1個もらえるよ

コミコミで1機100億円くらいでしょ。機体だけならともかく今時それほど安い戦闘機ってあります？

>>878
手前側が掘れちゃったんだろ。

でも、側面防御によほど自信があるのか、展示用だからなのか
戦車が常に敵方面に横腹見せてるのはなんでだ。