F-35 Lightning II　総合スレッド　33機目

1 ： ◆roexlHi/NJMb ：2013/05/23(木) 20:41:49.61 ID:???

F-35A・B・C型に付いて語りましょう。
次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい。

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　32機目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1365136542/

2 ： ◆roexlHi/NJMb ：2013/05/23(木) 20:43:18.02 ID:???

3 ： ◆roexlHi/NJMb ：2013/05/23(木) 20:44:11.40 ID:???

The Official Website of the F-35 Lightning II ※公式サイト。日本語ページもある
https://www.f35.com/

F-35 Lightning II Program ※米軍のF-35サイト
http://www.jsf.mil/

Lockheed Martin F-35 Lightning II ※ロッキードマーチンのF-35ページ
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

F-35 Highlights ※ロッキード製品誌Code One MagazineのF-35ページ。Flight Test Updates はここ
http://www.codeonemagazine.com/f35-highlights.html

F-35 Lightning II - a set on Flickr ※ロッキードFlickrアカウントのF-35画像集
http://www.flickr.com/photos/lockheedmartin/sets/72157601438420763/

F-35 - YouTube ※ロッキードYouTubeアカウントのF-35動画集
http://www.youtube.com/playlist?list=PLDF92451CB0870E9E

4 ： ◆roexlHi/NJMb ：2013/05/23(木) 20:45:10.93 ID:???

F-35 Capability Evolution
http://i619.photobucket.com/albums/tt271/SpudmanWP/F-35CapabilityEvolution.jpg

Weapons Stations
http://i619.photobucket.com/albums/tt271/SpudmanWP/F-35_Weapon_Stations.jpg

F-35 Block Upgrades
http://img218.imageshack.us/img218/4417/f35blocktimeline.png

最新のBlock Plan
http://www.f-16.net/attachments/f_35_block_plan_239.jpg

ロッキード・マーチン社の日本向けF-35のプレゼンテーション資料
https://ex.democracydata.com/243F8CB0E13C119CAB73A9CD64F5174B71BBB8B2/62975780-66a6-426a-b0fe-0f293c575538.pdf

5 ： ◆roexlHi/NJMb ：2013/05/23(木) 20:46:30.48 ID:???

テンプレ以上

6 ：名無し三等兵：2013/05/23(木) 21:28:00.06 ID:???

いち乙

7 ：名無し三等兵：2013/05/23(木) 21:31:54.26 ID:???

いちおつ

8 ：名無し三等兵：2013/05/23(木) 23:04:51.13 ID:???

おつ

9 ：名無し三等兵：2013/05/24(金) 15:20:04.05 ID:???

一年以上前の資料なのに、なんで最新のって書いてるの？

10 ：名無し三等兵：2013/05/24(金) 17:15:07.66 ID:???

それが最新だから

11 ：名無し三等兵：2013/05/25(土) 10:29:17.75 ID:???

Document: F-35 Costs Decrease $4.5 Billion in 2012
ttp://news.usni.org/2013/05/24/document-f-35-costs-decrease-4-5-billion-in-2012

12 ：名無し三等兵：2013/05/25(土) 11:19:22.63 ID:???

【中国網】｢第5世代機はコストパフォーマンスで行き詰った｣中国が第4世代戦闘機を数千機製造する可能性、米露超え世界一に[05/25]
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1369408525/

13 ：名無し三等兵：2013/05/25(土) 11:49:31.29 ID:???

中国が軍事に関してコストを気にするなんてどういうことだ？

14 ：名無し三等兵：2013/05/25(土) 12:47:48.79 ID:???

中国は成長動力が失われつつあるからしょうがないよ

15 ：名無し三等兵：2013/05/25(土) 14:08:00.29 ID:???

工場労働者の賃金も上がってきたからな。
あんまり安いと金型ごとインドやアフリカに脱走しかねない。

16 ：名無し三等兵：2013/05/25(土) 16:56:09.21 ID:???

いや、経済成長のためには人口ボーナス、生産年齢世代が人口の過半を占める時期が最低二世代（60年）続くことが必要なんだが
中国は十分な資本蓄積を作る前に人口ボーナスを使い果たしてしまった
中国が今後成長を続けるためには人口と資本と技術を海外から強奪する以外の道はないんだ
最近やたら侵略的政策を取っているのはそのためだ

17 ：名無し三等兵：2013/05/25(土) 17:42:02.17 ID:???

そろそろこれをテンプレに加えたほうがいいんじゃないか
http://www.dtic.mil/ndia/2012annual_psr/WERTH.pdf

18 ：名無し三等兵：2013/05/25(土) 17:49:37.08 ID:???

第五世代戦闘機に限らず最近の兵器はコスパ最悪だな
高性能を追求したら予定より高価格になりすぎて
調達数減らしたら開発費が少ない調達数に反映されて更に単価が上がるループ
そして調達数が計画開始時と比べて激減する

19 ：名無し三等兵：2013/05/25(土) 18:02:25.58 ID:???

>>16
それは誰が提唱してる理論なんだ？
できたらソースを教えてくれ。

20 ：名無し三等兵：2013/05/25(土) 18:22:22.80 ID:???

>>19
>それは誰が提唱してる理論なんだ？
現在、ものすごく標準的な理論じゃ？
経済成長　人口ボーナス　でgoogleしよう

www.jri.co.jp/file/report/rim/pdf/5335.pdf
www.ide.go.jp/Japanese/Publish/Download/Report/2011/pdf/109_ch1.pdf
2番目に書いてあった。pp.14
A. Maison, "Population and the Asian Economic Miracles" (1997).
が最初だって。

21 ：名無し三等兵：2013/05/25(土) 18:23:47.15 ID:???

>>19
ビジネス誌とか読んでいると
ちょくちょく出てくる話だけど

人口ボーナスと人口オーナス

22 ：名無し三等兵：2013/05/25(土) 20:30:53.00 ID:???

人口一人あたりと言う意味での先進国になる程、だんだん薄れて
くるんだわ、その論
そうなる前に終わってしまったのが、隣の大国、中の国

23 ：19：2013/05/26(日) 03:12:53.75 ID:???

みなさんどうもありがとう。
勉強します。

24 ：名無し三等兵：2013/05/26(日) 08:38:56.90 ID:???

あちこちで喧嘩売ってるアホな子かと思っていたけど、まじに知らんかったのか

25 ：名無し三等兵：2013/05/26(日) 08:58:21.04 ID:???

人口ボーナスの話はともかく、2世代必要なんてのは初耳だぞ

成長に要する期間（GDPが急ピッチで伸び始めてから、一人あたりGDPが一定に達するまでの期間）は概して後発の国のほうが短い
つまりヨーロッパよりアメリカ、アメリカより日本、日本より新興国のほうが短い

で、急ピッチで成長すると出生率もより急ピッチに低下する
そうすると人口ピラミッドが極めて歪になって、超少子高齢化で押しつぶされる

ぶっちゃけ今の感じだと東南アジアとかは中国以上に酷いことになるね
つか今世紀後半は人類丸ごとデフレになってそう

26 ：名無し三等兵：2013/05/26(日) 09:22:36.16 ID:???

殆どの国で老人だらけになっている、というか
老人の年齢である60～80歳がまだ働く時代になってるｗ

そしてアフリカとイスラム原理主義の20ヶ国くらいだけが、なお人口増やし続けてる、とかじゃないかなあ

但し、コンピュータと脳が完全直結する時代とかになっていたら
労働というものが従来の概念とは随分違うものになってるかもね

27 ：名無し三等兵：2013/05/26(日) 09:37:39.97 ID:???

>>25
>人口ボーナスの話はともかく、2世代必要なんてのは初耳だぞ
20で探してきた論文（下の方）には、全て国の例で(第一の)人口ボーナス期間は
40-50年以上続くが、そろそろ終わりが来ている。
論文では第一人口ボーナス期間となっている時期に労働力の高度化とか
国内貯蓄での成長の仕組みを作らないと、第2の人口ボーナス期間に移行できず、
成長がストールし、途上国のままで終わるなどと、pp.25 (pdfのp.15-16)の
辺りに書いてある。

ま、スレ違いですみません。しかしF-35を世界のどこの国まで買えるのかな？
人口爆発が終わり、兵士の戦死1名が社会的に許されないから、高価なステルス戦闘機で
一方的勝つ必要があるわけだが、それは人口ボーナスで成長・成熟した先進国の目線で
自爆テロ上等なその他の国には関係無いかもしれない。

28 ：名無し三等兵：2013/05/26(日) 09:52:22.88 ID:???

タイあたりも少子化だ
GDPはあと10倍くらいに増えるかも知れんが？

ベトナムも公衆衛生が未だにあまり良くないで出生率2.2は必要なのに
それ未満の出生率になってしまっている
ここのGDPはあと30倍くらいに増えるかも知れんが

29 ：名無し三等兵：2013/05/26(日) 09:57:10.16 ID:???

こうしてみるとここでアンチしてる輩は何事につけ
文句言いたいだけのやつということがよくわかる

30 ：名無し三等兵：2013/05/26(日) 10:18:45.53 ID:dtYISmAL

今のままではF-16カスタマーの半分くらいしか売れそうに無いな

だからF-35Aと第4世代機での空中戦をどっかの国家間でやってくれると
ロッキードとしては大いに宣伝になる、目論見

31 ：名無し三等兵：2013/05/26(日) 10:36:47.40 ID:???

何意味不明な比較してんだ
そのF-16も登場してすぐに今の機数売れた訳ねーだろ

32 ：名無し三等兵：2013/05/26(日) 11:00:02.55 ID:???

>>11によれば思ったより安かったみたいだぞ

33 ：名無し三等兵：2013/05/26(日) 11:05:18.03 ID:???

エジプトなんて2040年になってもF-35Aを買えるかどうか分からんぞ

34 ：名無し三等兵：2013/05/26(日) 11:08:43.03 ID:???

プログラム総額コストが3000億ドル台を超えるのはもう変わらん
後は世界の経済成長に期待するしかない

35 ：名無し三等兵：2013/05/26(日) 18:08:59.93 ID:???

日本の公共工事みたいなもんだろｗ

36 ：名無し三等兵：2013/05/26(日) 18:26:57.10 ID:???

各国がF-35買うのはF-16の寿命が見えてきた頃だよね

37 ：名無し三等兵：2013/05/26(日) 18:48:47.87 ID:???

米国の景気が上向いてるから
LMにすれば、各国の導入計画なんか
もういいんでないかい。

38 ：名無し三等兵：2013/05/26(日) 20:47:29.57 ID:???

夜も安心、最近は遅れもなく順調よ
F-35 ITF works toward night, weather certification　5/24/2013
by Laura Mowry　Edwards Air Force Base Public Affairs
ttp://www.af.mil/news/story.asp?id=123350012

39 ：名無し三等兵：2013/05/27(月) 12:37:44.77 ID:???

価格がF-16の倍になってるんだから半分しか生産されなくても同じくらい売れたと判断してやってもいいんじゃね？

40 ：名無し三等兵：2013/05/27(月) 17:16:19.57 ID:???

前世代の戦闘機の半分も生産されたら普通は大成功

41 ：名無し三等兵：2013/05/27(月) 19:47:02.28 ID:???

F-3は50機で大成功か。
さびしいのう。

42 ：名無し三等兵：2013/05/27(月) 19:49:42.85 ID:???

Ｆ－２は元々１４１機の計画だったんだから７０機は作らないとだめだろ＞Ｆ－３
ってかそもそも国内生産の採算ラインが１００機前後といわれてるわけだから
それを下回るようなら国際共同開発か２機種体制への移行を選択すると思われ

43 ：名無し三等兵：2013/05/27(月) 19:52:49.53 ID:???

世代を変える度に単機あたりの性能が上がって生産数は下がっていくからな

44 ：名無し三等兵：2013/05/27(月) 20:31:07.79 ID:???

F35なんて2個飛行隊要求してるのに42機だぜ？予備機や訓練機が足りねーよ
せめて60機だろ

45 ：名無し三等兵：2013/05/27(月) 20:43:02.58 ID:???

ヒント：４２機と決めたのは民主党政権

46 ：名無し三等兵：2013/05/27(月) 21:02:01.02 ID:???

自民党のゲルが大臣なら２１機だったかもなｗ

47 ：名無し三等兵：2013/05/27(月) 21:43:36.50 ID:???

年間4機買えれば2033年くらいまでに60機を何とか

48 ：名無し三等兵：2013/05/27(月) 21:58:45.26 ID:???

今回訓練機は買わないんじゃなかったっけ？
訓練の大半はシミュレーターで行うから
実機訓練は場合により米国で
教官のライセンスも米国で取るとかなんとか

49 ：名無し三等兵：2013/05/27(月) 22:14:46.39 ID:???

F-35に練習機が無いよ

50 ：名無し三等兵：2013/05/27(月) 22:17:46.74 ID:???

>>49
練習機っつーか、複座式の訓練機な

51 ：名無し三等兵：2013/05/27(月) 22:22:27.51 ID:???

>>45
一飛行隊あたり21機
空自の要求をそのまま通しただけだな
で、それ通したのが民主党政権だと何か問題があるのか？

もし自民党だったらもっと絞り込んで節約したはず、とか？
要求してもいないのにもっと気前良く買ったらんかい！！とかいって
60機ばかり買うことになってたはず、とか？

52 ：名無し三等兵：2013/05/27(月) 22:26:27.96 ID:???

４２機で２個飛行隊なら定数に含まれない予備機考えれば戦闘機の定数減っちゃうじゃん

53 ：名無し三等兵：2013/05/27(月) 22:27:21.55 ID:???

軍事研究は２個飛行隊５４機購入って誤報だしてたな

54 ：名無し三等兵：2013/05/27(月) 22:30:07.19 ID:???

>>52
要求当時の記事では１飛行隊18機+予備機3機となっていた記憶があるが
定数21機だったか？

55 ：名無し三等兵：2013/05/27(月) 22:33:06.18 ID:???

>>53
軍事研究のそれは飛実に2機とか教導団に3機とか、過去の調達の実績から
推測した数字だったはず

56 ：名無し三等兵：2013/05/27(月) 23:51:43.61 ID:???

>>54
飛行隊あたりではなく１２個飛行隊で２６０機を満たさなくなる

57 ：名無し三等兵：2013/05/27(月) 23:52:27.67 ID:???

いさく＠J-Wingの予測はたしか４８機
各誌予断で書いてた

58 ：名無し三等兵：2013/05/28(火) 00:46:39.08 ID:???

260機縛りなんてなくなるだろ、あんなもの。
当時はラプター手に入るムード全開だったし中華の戦力を甘く見てたし最近では敵地攻撃能力について言及してた
情勢変わっても堅持するとか馬鹿だろ
飛行隊だって沖縄に二個は必要になるだろうしな
そうなると最低300機くらいは必要かね

59 ：名無し三等兵：2013/05/28(火) 01:39:01.06 ID:???

防衛＝機数増やせばよいと思考停止してる人がまだいるのか

60 ：名無し三等兵：2013/05/28(火) 01:51:11.98 ID:???

でも那覇2個飛行隊化って増やすんじゃなく既存のを移動するんだろ？
百里あたりから引き抜いて手薄になりそうだな

61 ：名無し三等兵：2013/05/28(火) 01:56:01.19 ID:???

でも数は少ないよりは多いほうがいいよね

62 ：名無し三等兵：2013/05/28(火) 09:03:16.66 ID:???

人民解放軍は戦闘機と攻撃機を質はともかく2000機持ってるわけで対抗するのに必要な機能を満たした機種を必要な機数保持しなくちゃならないわな

63 ：名無し三等兵：2013/05/28(火) 10:40:14.08 ID:???

>>62
昔のハイローミックスじゃないけどある程度の頭数は必要だろうね
高性能機を少数保有していたとしても単機あたりで対応可能な敵機数には限界があるからね

64 ：名無し三等兵：2013/05/28(火) 10:43:17.63 ID:???

そもそもF-35は開発難航で高騰してるだけで、本来ローにあたるわけで。

65 ：名無し三等兵：2013/05/28(火) 10:56:51.83 ID:???

F-35はハイローでは無くてフォースミックスなんだが

66 ：名無し三等兵：2013/05/28(火) 10:57:45.32 ID:???

コレをローとして運用出来るのはラプター持ってる米国だけでしょ
そのラプターも汎用性・耐候性・メンテナンス性の部分で思ったよりひどい状態

67 ：名無し三等兵：2013/05/28(火) 11:00:26.45 ID:???

米軍もローとして運用してない

68 ：名無し三等兵：2013/05/28(火) 12:16:00.35 ID:???

>>59
戦いは数だよ

69 ：名無し三等兵：2013/05/28(火) 12:25:48.43 ID:???

戦闘機ばかり増やしても意味が無い

70 ：名無し三等兵：2013/05/28(火) 14:18:41.93 ID:???

>>51
官僚は政権に応じて通せそうな数量を要求する生き物

71 ：名無し三等兵：2013/05/28(火) 14:29:40.42 ID:QM1jgT0d

daily wing 2013 5 28

三菱重工、F-35A契約に向け対米交渉強化
次期防への将来戦闘機の開発盛り込みも要望

三菱重工の鯨井洋一代表取締役航空宇宙事業本部長は5月27日、
2012年度の航空宇宙セグメントの受注高が補正予算による防衛需要の増加と民間航空機の受注増により
8000億円を越えたことを踏まえ、
F-35戦闘機の「主たる国内製造企業」として本年度契約締結を目指して防衛省と米政府の交渉を支援し、
防衛省と連携して米ロッキード・マーチン社との協議・交渉など準備を進めていると述べた。

同時に先進技術実証機の機体組立も進んでおり、
将来戦闘機の開発スタートを次期防で期待していること、
防空能力の維持のためF-15非改修機も能力向上が必要で需要に応じた提案の用意があることなど、
唯一の戦闘機プライムメーカーとして、従来にない複雑な環境にあるが、
各戦闘機プログラムに全力を挙げて取り組んでおり、次期防に期待するところを示した。

＜HEADLINE NEWS＞
★三菱重工、F-35A契約に向け対米交渉強化
　次期防への将来戦闘機の開発盛り込みも要望
　………F-35の国内組立施設整備が急務
　………部品製造への国内企業参加の確保も
　………先進技術実証機は機体組立が進む
　………先進戦闘機の個別要素技術研究も進展
　………F-15近代化残り22機の確保を要望
　………非改修機も能力向上が必要と提案も
　………F-2も震災復旧7機追加
　………ミッション・コンピューター換装着手

72 ：名無し三等兵：2013/05/28(火) 16:44:26.40 ID:6/VKE73p

【米国】ミサイル防衛システムやF-35などの主要兵器の情報が漏えい　中国のサイバー攻撃で［13/05/28］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1369723751/

73 ：名無し三等兵：2013/05/28(火) 17:24:01.82 ID:???

>>72
相変わらず威勢がいいな
いつまでもほっとくとは思えないが

74 ：名無し三等兵：2013/05/28(火) 17:53:07.27 ID:???

>>71
なんだよ
F2結局全部復活かよ

75 ：名無し三等兵：2013/05/28(火) 18:58:26.23 ID:???

廉価版の新規導入はせずに爆撃機のように定年延長でF-16とF-35の新旧ミックスになる予感

76 ：名無し三等兵：2013/05/28(火) 19:06:17.96 ID:???

F-2さっそく共食いになるかと思いきや、粘るな。

77 ：名無し三等兵：2013/05/28(火) 19:36:57.36 ID:???

F-22が雲の上の存在になりすぎて
F-22 ベリーハイ
F-35 ハイ
F-15E,F-16E,F/A-18E ロー
みたいなかんじになっちゃってね？
数十年前のF-16ABCD導入国にF-35の価格はきついだろ

78 ：名無し三等兵：2013/05/28(火) 19:43:49.30 ID:???

F135双発機を待ってるんだけど

79 ：名無し三等兵：2013/05/28(火) 19:46:45.99 ID:???

F135双発なら
合計推力が40トン近くになるから
それは戦略爆撃機だな。

80 ：名無し三等兵：2013/05/28(火) 19:49:01.69 ID:???

>>74全復活ではない

最初に6機復活、この7機復活で合計13機
まだ5機残っている

残り5機はF135単発でステルス外形に魔改造だぜ！！！１！！

81 ：名無し三等兵：2013/05/28(火) 20:04:30.78 ID:???

>>79
F135双発って凄まじく燃料喰いそうだな

82 ：名無し三等兵：2013/05/28(火) 20:07:25.75 ID:???

F414EPE双発のF-35ならみてみたいな
F-35のぱくりのJ-31のぱくり

83 ：名無し三等兵：2013/05/28(火) 20:09:15.14 ID:???

F135双発ってバックファイアより一回り小さいくらいか

84 ：名無し三等兵：2013/05/28(火) 21:36:29.93 ID:???

>>60
＞増やすんじゃなく既存のを移動するんだろ？

すでに…ボチボチですが移動してますね

85 ：名無し三等兵：2013/05/29(水) 02:02:09.49 ID:???

そこまででかくならんよ
双発にしても精々MiG-31ぐらいのサイズだ

86 ：名無し三等兵：2013/05/29(水) 02:22:05.77 ID:???

エンジンサイズはAL-31/41とほぼ似たり寄ったりだからSu-27系とかT-50とかのサイズでできるだろ

87 ：名無し三等兵：2013/05/29(水) 07:17:03.66 ID:???

そうだ！
F-35を二機繋げて双胴機にすればいいんじゃね？

88 ：名無し三等兵：2013/05/29(水) 08:12:07.46 ID:???

>>80
飛べる程度にだけ修理して無人化技術の実験台にするのがよくね？

89 ：名無し三等兵：2013/05/29(水) 10:26:01.22 ID:???

>>86直径が少し大きい

そしてアビアドビガテルD-30F-6みたいな、全長7m直径1.5mもあるエンジンよりはずっと小さい

90 ：名無し三等兵：2013/05/29(水) 11:14:47.45 ID:???

国際共同開発でコスト減を狙うのは分かるが
アメリカはこれほどの高性能機を世界にバラ撒いてどうしたいんだ？
F-16の旧式ブロックが主力だった国が次々にF-35を持てば米国の存在感がゆるがないか？

91 ：名無し三等兵：2013/05/29(水) 11:41:13.33 ID:???

>>90
どうみてもF-16後継の低価格でそこそこの性能に抑えた仕様。
プロジェクトの頓挫で価格は高騰してるけど。

92 ：名無し三等兵：2013/05/29(水) 12:01:47.15 ID:???

ステルスか否かの違いは大きいよね

93 ：名無し三等兵：2013/05/29(水) 12:07:18.96 ID:???

>>91
ステルス抜きにしてもあのレーダー・センサー・データリンク・インターフェイスその他は「そこそこの性能」じゃ済まんブツだろうｗ

94 ：名無し三等兵：2013/05/29(水) 13:07:26.70 ID:???

いつ頓挫したんだろう

95 ：名無し三等兵：2013/05/29(水) 14:34:37.22 ID:???

お花畑アンチの脳内では常に頓挫状態

96 ：名無し三等兵：2013/05/29(水) 15:47:24.38 ID:???

エンジンブレードの亀裂問題で飛行停止になったのはもう解決されたのかな？

97 ：名無し三等兵：2013/05/29(水) 16:12:21.70 ID:???

クグるか前スレ見てこい

98 ：名無し三等兵：2013/05/29(水) 17:14:42.04 ID:???

単発な時点でニュー速あたりの色々な話題扱ってるところだと頓挫してるんだよね
あの手の場所ではタイフーンがいまだに強い
双発だからスパクルできるからクロースカップルドデルタかっこいいって理由でｗ

99 ：名無し三等兵：2013/05/29(水) 17:25:46.31 ID:???

予算縮小で、さらに遅れるようだが…

100 ：名無し三等兵：2013/05/29(水) 18:36:21.12 ID:???

>>95
これが順調に進んでるように見えるのは、お花畑ではないの？w

101 ：名無し三等兵：2013/05/29(水) 18:42:53.52 ID:???

頓挫と順調の二者択一でしか物事を考えられないのは確かにお花畑だろうな
草生やしてる暇あったら小学生から勉強やり直せや厨房クンｍ９

102 ：名無し三等兵：2013/05/29(水) 18:44:48.42 ID:???

>>98
アメリカ嫌い国産マンセー
が抜けてる

103 ：名無し三等兵：2013/05/29(水) 18:50:57.85 ID:???

AとBはこんなもんだろ。
C型のフックはケリがついてないのでは。

104 ：名無し三等兵：2013/05/29(水) 19:09:27.37 ID:???

大炎上して、価格高騰とスケジュール遅延を繰り返している。
追い討ちをかけるように財政難で予算凍結が決まるが、プロジェクトが頓挫したわけではない。

つまり、そこそこ順調。

105 ：名無し三等兵：2013/05/29(水) 20:22:47.20 ID:???

> C型のフックはケリがついてないのでは。
確かに海軍の正式な試験の予定は半年ほど先なのでそうとも言えるが
既に暫定対策仕様であっさりフック出来てるので誰も心配してない

106 ：名無し三等兵：2013/05/29(水) 20:43:20.71 ID:???

破綻　って、計画が体を成さなくなってボロボロで中止寸前って意味だぞ？

確かに物凄く価格は暴騰したさｗ
でも、とにかく導入国は増えているし一応OKなんじゃないの？

こう言えば良いかなあ？
「F-16Aと同等の価格のステルス戦闘機を5000機生産する計画は、価格面では破綻した」
でも、とにかく2500機は作れそうなわけで

107 ：名無し三等兵：2013/05/29(水) 20:50:37.58 ID:???

>>106
>でも、とにかく2500機は作れそうなわけで
米国の強制歳出カットが勘定に入っている？

108 ：名無し三等兵：2013/05/29(水) 20:55:18.92 ID:???

じゃあ1500機か？
世界全体で

109 ：名無し三等兵：2013/05/29(水) 21:00:07.22 ID:???

>>107
あんなもん一過性でしょ。

110 ：名無し三等兵：2013/05/29(水) 21:04:06.34 ID:???

1750機とりあえず注文、という話が1200機くらいにまで減ったんだっけ

それ以上に、2025年までに全米で600機配備するという話だったのにそれも難しくなってきた

111 ：名無し三等兵：2013/05/29(水) 21:10:36.50 ID:???

>>109
少しは調べようね

112 ：名無し三等兵：2013/05/29(水) 21:12:05.92 ID:???

まぁ、どっちにしろ縮小や先送りであって
計画の破綻ではないわな。

米の財政破綻ではあるが。

113 ：名無し三等兵：2013/05/29(水) 22:12:41.08 ID:???

>>109
強制歳出カットでF-35の計画は将来だけでなく
過去に遡って10%削減されてる
今後も過去に計画された調達数の90%未満しか許されない

114 ：名無し三等兵：2013/05/30(木) 06:54:31.87 ID:???

つまりE型の試作次第ですもんね

115 ：名無し三等兵：2013/05/30(木) 06:55:11.33 ID:???

縮小の理由を勘違いしてるようなｗ

116 ：名無し三等兵：2013/05/30(木) 08:24:28.81 ID:???

空軍、海軍関係なく一律で予算を減らされるんだろ
じゃあ何から減らすか？当然F-35の予算からでしょw

117 ：名無し三等兵：2013/05/30(木) 09:42:49.88 ID:???

F-15EもF-35に代替されその分が現在の予定数よりは増える気がする・・・
と妄想したがF-15Eの任務は無人機の方が向いてるかも・・・

118 ：名無し三等兵：2013/05/30(木) 09:52:54.82 ID:???

>>116
実際にカットされたのは米陸軍の経費がほとんどで
次が米海軍。空軍は異常に優遇されているらしく
米海軍が文句を言ってる

119 ：名無し三等兵：2013/05/30(木) 10:21:38.45 ID:???

ズムウォルトを止めてアーレイバーグを続けるってのはF-35を止めてF-16を続けるようなものだから海軍の方がかわいそうな気がする

120 ：名無し三等兵：2013/05/30(木) 10:27:58.55 ID:???

ズムウォルトは汎用性無い割に高価だし地上攻撃艦なんてホントに必要なのかね？

121 ：名無し三等兵：2013/05/30(木) 11:00:17.41 ID:???

>>120
ズムウォルト級は汎用性あるだろ
というか対地砲撃力が過剰どころか無駄に何でも出来る
艦隊防空能力のみならず弾道ミサイル迎撃能力まで付与されるし

問題は既存艦艇＆その改修版で分業すりゃ安く済むのに
わざわざ超ハイコストな「ぼくのかんがえた(ry」を数作る意味があるのか？ってこと

それが問題になって元々建造数を桁レベルで削らされている計画

122 ：名無し三等兵：2013/05/30(木) 11:08:10.33 ID:???

>>120
誘導砲弾がミサイルより安いからっていうけど
建造費が高すぎてわりにあわなそうだよなｗ
これでもとがとれるとしたらどんだけ戦争するつもりなんだよとｗ

123 ：名無し三等兵：2013/05/30(木) 11:17:08.31 ID:???

>>122
小直径爆弾で爆撃するのとどちらがコスト的に有利なんだろ？
ディープストライクという点では砲撃では遠く及ばないだろうけど

124 ：名無し三等兵：2013/05/30(木) 11:21:34.11 ID:???

>>艦隊防空能力のみならず弾道ミサイル迎撃能力まで付与される
っていうかCGXキャンセルされたし高額兵器の有用性をアピールするために機能を追加してさらに高額になるというパターンだな。

125 ：名無し三等兵：2013/05/30(木) 11:36:33.86 ID:???

Marine Corps Speeds Up F-35B Development
http://www.dodbuzz.com/2013/05/29/marine-corps-speeds-up-f-35b-development/

126 ：名無し三等兵：2013/05/30(木) 11:41:33.63 ID:???

>>124
というか、次世代巡洋艦と次世代駆逐艦の仕様がかぶり過ぎていて分ける意味が無くなってるのに、
まだ、またの機会に別個に次世代巡洋艦を作るのを完全に諦めていないのが信じられない。

127 ：名無し三等兵：2013/05/30(木) 12:28:07.21 ID:???

折角開発したAGSは他の艦にも載せないともったいない気がする

128 ：名無し三等兵：2013/05/30(木) 12:54:01.74 ID:???

>>127
レールガン装備までのつなぎじゃなかったっけ？

129 ：名無し三等兵：2013/05/30(木) 12:54:19.89 ID:???

次世代巡洋艦を造らないと大佐が艦長になれないじゃん

130 ：名無し三等兵：2013/05/30(木) 12:59:38.55 ID:???

アーレバークの船体延長して巡洋艦に変えちまおう。
どうせタイコンデロガだって当初は駆逐艦の予定だったんだし。

131 ：名無し三等兵：2013/05/30(木) 13:28:48.02 ID:???

巡洋艦より巨大な駆逐艦が就役しているのに誰も何も言わないのよね
空母を戦艦と呼んでバカにされてた新聞記者を笑えないよこりゃ

132 ：名無し三等兵：2013/05/30(木) 13:30:44.64 ID:???

駆逐艦と巡洋艦とミサイル護衛艦の違いとは

133 ：名無し三等兵：2013/05/30(木) 13:44:26.36 ID:???

ズムウォルトも結局シーウルフ級の二の舞だわな
アーレイバークの改装っていってもほとんど別物になるんでしょ

134 ：名無し三等兵：2013/05/30(木) 14:29:21.27 ID:???

ずんぼるとって180mもあるのか

後ろのヘリポートに、F-35Bを緊急着陸させた後
燃料の大半を抜き取ってから5km離れた揚陸艦に回収させる事も出来るな

135 ：名無し三等兵：2013/05/30(木) 15:35:04.78 ID:???

出来るわけねえだろｗ

136 ：名無し三等兵：2013/05/30(木) 16:33:42.12 ID:???

5km先に着艦可能な船があるなら最初からそっちに降りるわな

137 ：名無し三等兵：2013/05/30(木) 16:46:11.75 ID:???

>>135
横からだがやろうと思えば出来る

するメリットがあるかどうか
それによって被る損害が許容範囲内かどうか
は別として

138 ：名無し三等兵：2013/05/30(木) 17:03:13.78 ID:???

垂直離着陸って着陸重量と離陸重量って一緒じゃないの？
もしそうなら燃料を抜き取る必要ないよね

139 ：名無し三等兵：2013/05/30(木) 17:08:43.70 ID:???

垂直離着陸だと兵装も燃料も碌につめないから短距離離陸垂直着陸(STOVL)運用
するようになったんだよ
STOVLだとミッション中に消費する分の兵装燃料を余分に積んでも離陸できるから

140 ：名無し三等兵：2013/05/30(木) 18:49:36.52 ID:???

>>136揚陸艦が100kmまでしか接近できない状況で、駆逐艦が十分に接近してF-35Bを着艦させる

それからF-35Bの燃料をギリギリまで抜き取りつつ、駆逐艦は揚陸艦まで5kmの地点まで接近する

この前F-35Bが垂直離陸を実演していたが、そこでF-35Bは駆逐艦から垂直離艦して、揚陸艦に着艦する

ソーティー数の少ない作戦であればこれは有効に使えるかもな？

141 ：名無し三等兵：2013/05/30(木) 19:07:43.48 ID:???

>>130
というか今のままでも巡洋艦と言い張れるサイズな気がする

142 ：名無し三等兵：2013/05/30(木) 19:18:19.26 ID:???

>>140
ゲームじゃないんだから無理

143 ：名無し三等兵：2013/05/30(木) 19:26:42.20 ID:???

>>141
米海軍の中では「駆逐艦よりちっこい巡洋艦」と「巡洋艦よりデカい駆逐艦」が既存だからな

144 ：名無し三等兵：2013/05/30(木) 19:27:23.86 ID:???

想定するとしたら任務中に揚陸艦がいなくなっちゃって
とりあえずどっかに着陸して後から別の艦で回収するぐらい

145 ：名無し三等兵：2013/05/30(木) 19:40:37.37 ID:???

ではこれを利用して北朝鮮のテポドン基地空爆を妄想しよう

146 ：名無し三等兵：2013/05/30(木) 19:48:49.68 ID:???

最近の韓国と北朝鮮の対日対応を見てると、攻撃すべきはむしろ韓国のミサイルなんじゃないかと

147 ：名無し三等兵：2013/05/30(木) 20:55:06.17 ID:???

F-35単独で侵攻して2000ポンド爆弾で空爆って可能？

148 ：名無し三等兵：2013/05/30(木) 21:29:22.38 ID:???

一周年おめでとう
F-35B celebrates 1 year at Eglin (HOTな画像あり)
Posted 5/28/2013　by Maj. Karen Roganov
33rd Fighter Wing Public Affairs - EGLIN AIR FORCE BASE, Fla.
ttp://www.af.mil/news/story.asp?id=123350221

149 ：名無し三等兵：2013/05/30(木) 21:30:08.53 ID:???

F-117で出来たんだから出来るんじゃないの
F-35はA-10の代替のつもりだったんだしそのくらいの能力は欲しい

150 ：名無し三等兵：2013/05/30(木) 21:35:01.65 ID:???

2000ポンド爆弾じゃ物足りないのでB61爆弾でお願いします。

151 ：名無し三等兵：2013/05/30(木) 21:39:57.01 ID:???

>>145

北朝鮮が日本を狙い精度を高めた核ミサイル搭載ノドンの発射準備を行っているとの情報を得て
こんな事もあろうかと20機導入していたF-35Bを使い、北朝鮮を爆撃する

このシナリオで

152 ：名無し三等兵：2013/05/30(木) 21:43:10.04 ID:???

F-35Bの行動半径ってどっかで聞いたことがある833kmしかないんだよな

竹島の北北東200kmに最強のSAMと対潜兵器を備えた駆逐艦を4隻送り込もう
万一、ノドンが発射された時はこれが迎え撃つ事も考える

153 ：名無し三等兵：2013/05/30(木) 21:49:33.75 ID:???

韓国人が日本の北朝鮮爆撃を快く思うはずがないので、F-35Bの母艦である22DDHを幅にして1.5倍にした揚陸艦を
隠岐の北西100kmに浮かべて、そこから離艦させよう

これだとその位置から600kmで北朝鮮全土をカバーでき、
機体を回収する帰路は400km程度で済む
往復1000kmだから燃料少なめ爆弾大目でいいね

だが護衛艦や駆逐艦ではいいところ2機しか回収できない
たったの8機で、この任務を達成できるか？

1機に2箇所以上の爆撃をさせる必要があるかも知れん
そうなると搭載兵器量が限られてきついなあ

154 ：名無し三等兵：2013/05/30(木) 21:52:33.66 ID:???

ところでその場合日本の他船舶の数が減ってしまう点をどう考慮するよ？
敵国の目の前に護衛艦浮かべっぱなしってきっついだろ！

日本が北朝鮮の沖合200kmに護衛艦を浮かべたら、北朝鮮だってシルクワームの雨を降らすぞ？
搭載したSAMが全部無くなってしまう可能性もある

155 ：名無し三等兵：2013/05/30(木) 21:58:11.35 ID:???

この汚客はどこから来たんだ

156 ：名無し三等兵：2013/05/30(木) 21:58:21.31 ID:???

>>154
沖合200kmのどこに護衛艦がいるのかわかんなければ対艦ミサイル発射できない。

っていうのは旧ソ連でもよくわかっていてそれに対応するためにレゲンタ・システムが
あったわけだわな。北朝鮮にそんなものはない。

データリンクを持った偵察機？そんなものもないだろw

157 ：名無し三等兵：2013/05/30(木) 21:59:29.31 ID:???

833kmってゴミやん

158 ：名無し三等兵：2013/05/30(木) 22:09:04.16 ID:???

ネトウヨの自分的には血沸き肉踊る展開ですねえｗｗｗ

ところで回収したF-35Bを母艦に送り届けるまでの時間ってどのくらいだ？
全力の30ノットで走って5時間か？
そして母艦から50km地点でF-35Bが駆逐艦から離艦して母艦に戻り整備を受ける

米軍はこんなみみっちい作戦を取らなくても戦えるけど
日本みたいに敗戦国縛りで周辺国にイチャモンつけられている国はこういう作戦が必要かなあ

159 ：名無し三等兵：2013/05/30(木) 22:47:52.80 ID:???

F-35Aの運用コストは、1飛行時間あたり3万2000ドル。
http://www.flightglobal.com/news/articles/usaf-estimates-f-35-will-cost-32000-per-hour-to-operate-386430/

160 ：名無し三等兵：2013/05/30(木) 22:47:57.12 ID:???

>>155
22DDHスレじゃないのw？

161 ：名無し三等兵：2013/05/30(木) 23:27:23.52 ID:???

行動半径833kmって海面高度でのlowlowlowじゃないの？
強襲揚陸艦から発艦できてそれだけ動ければ十分じゃね？

162 ：名無し三等兵：2013/05/30(木) 23:34:19.52 ID:???

>>159
らぷたんはいくらだっけ？

163 ：名無し三等兵：2013/05/30(木) 23:44:33.18 ID:???

44000ドルみたい。

164 ：名無し三等兵：2013/05/31(金) 00:17:26.64 ID:???

> 44000ドルみたい。
それ施設工事費とかインフラ分も含んでるから直接の比較には使えんぞ
って、ワシントンポストが空軍からゴルァされた算出値でなかったか？
その2008年のデータだとF-15は$30,000/hになるけど、それだとF-35が
安過ぎやせんか？

165 ：名無し三等兵：2013/05/31(金) 05:58:22.60 ID:???

U.S. Navy Details Amphibious Ship Mods Required For F-35
http://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/asd_05_29_2013_p01-02-582896.xml

166 ：名無し三等兵：2013/05/31(金) 08:24:53.60 ID:???

Amphibious Ship

Amphibious Shit

167 ：名無し三等兵：2013/05/31(金) 09:12:52.59 ID:???

>>165
F-35の排気熱の話なんかより何時の間にかハリアーの引退が
2030年以降になってた事に驚いた

紅茶の国よ 15年分の部品をありがとう

168 ：名無し三等兵：2013/05/31(金) 09:42:15.45 ID:???

北朝鮮を空爆するならF-35B+護衛艦より素直にF-35A+KC-767のほうがいいんじゃね？
そもそも護衛艦に垂直着陸しなきゃならないなんて余程の緊急事態以外考えられない

169 ：名無し三等兵：2013/05/31(金) 11:08:29.95 ID:???

そんな用途なら、どう考えてもF-15E使うほうがいい。

170 ：名無し三等兵：2013/05/31(金) 11:19:58.81 ID:???

>>169
北朝鮮爆撃程度ならF-15J未改修バージョンで十分
実は空自のイーグルドライバーは無誘導爆弾を百発百中で当てられる

171 ：名無し三等兵：2013/05/31(金) 11:34:41.23 ID:???

F-15やF-2だとSAMの餌食になるんじゃね？
あいつらSAMはけっこういいのもってるんじゃなかったっけ

172 ：名無し三等兵：2013/05/31(金) 11:48:18.58 ID:iaw3gPjW

>>171
それ腐ってんじゃねえの。
保守する金もなさそうだし。

173 ：名無し三等兵：2013/05/31(金) 12:12:31.90 ID:???

>>171
SAMを撃たれるような視程内ではステルスは意味ない。

174 ：名無し三等兵：2013/05/31(金) 12:24:50.23 ID:???

>>167
去年だったかおととしだったか、紅茶の国が米からハリアーの補修部品を輸入することになったというニュースがあったぞ

175 ：名無し三等兵：2013/05/31(金) 12:26:51.47 ID:???

>>173
F-117はイラクのSAMの真上にいても探知されなかった

176 ：名無し三等兵：2013/05/31(金) 12:27:26.97 ID:???

比較的順調に見えたBも調達数減るのか…

177 ：名無し三等兵：2013/05/31(金) 12:36:26.92 ID:???

オシラク原子炉の時みたいにF-2が攻撃してF-15が護衛すればいい

178 ：名無し三等兵：2013/05/31(金) 12:49:06.50 ID:???

>>174
そりゃ逆だ
イギリスのハリアーは2年も前に全機退役しとる

179 ：名無し三等兵：2013/05/31(金) 13:06:40.87 ID:???

>>168
それでは海南島の原潜基地を叩けないからダメ。

180 ：名無し三等兵：2013/05/31(金) 14:47:31.60 ID:???

海南島まで届くよう長距離爆撃機にしよう

181 ：名無し三等兵：2013/05/31(金) 14:57:41.36 ID:???

こじつけながらも、F-35Bのミニマム燃料での垂直離陸を
運用に生かす方法が見えてきたのか？

F-35Bを回収した護衛艦と母船を一々横付けさせて機体をゆっくり移動させるなんて作業をするより
ずっと手早く、場合によっては船を走らせながらだって垂直離陸できて、元の船に戻れる
F-35Bが去った護衛艦のほうは、素早く元の海域に戻れる

F-35BはSTOVL機であり垂直離陸なんぞ使わない
と規定されてはいたが、このような緊急時の垂直離陸能力もあることで
運用の範囲が広がったわけだ

182 ：名無し三等兵：2013/05/31(金) 15:12:19.56 ID:???

>>181
First F-35B Vertical Takeoff Test　1:41
Lockheed Martin Videos　2013/5/21
　An F-35B test aircraft completes the first-ever vertical takeoff
(VTO) at NAS Patuxent River, Md., on May 10, 2013. While not a
capability used in combat, VTOs are required for repositioning of
the STOVL in environments where a jet could not perform a short
takeoff. In these cases, the jet, with a limited amount of fuel, would
execute a VTO to travel a short distance.
ttp://www.youtube.com/watch?v=zW28Mb1YvwY

183 ：名無し三等兵：2013/05/31(金) 15:26:47.66 ID:???

全く同じ意味じゃん

ただ、コンバットをどう訳すかだよなあ

離艦して爆撃して緊急着艦、更に母艦への帰還までが作戦行動です！
というのなら、こういう事態は想定していない事になる

184 ：名無し三等兵：2013/05/31(金) 15:31:16.82 ID:???

朝鮮人はこのような作戦を取られるのを恐れているから
コンバットでは使えると書いていないからこれは無理！って言い続けるぜ

185 ：名無し三等兵：2013/05/31(金) 16:12:16.95 ID:???

>>184
そんなこと言ってる北朝鮮の人いるの？

186 ：名無し三等兵：2013/05/31(金) 16:22:29.97 ID:???

誰も言ってないことが聞こえてくる病気。

187 ：名無し三等兵：2013/05/31(金) 16:38:46.13 ID:???

>>178
紅茶の国で退役したハリアーを部品鳥用に買ったんじゃなかったっけか

188 ：名無し三等兵：2013/05/31(金) 16:41:22.37 ID:???

>>187
だから>>167でそう言ってるじゃん馬鹿なのお前？

189 ：名無し三等兵：2013/05/31(金) 17:32:49.24 ID:???

EODASの宣伝動画でSAM狩りしてたけど
日本向けのもそういう機能残して売ってくれるの？
F-4EJの爆撃コンピュータみたいにならないよね？

190 ：名無し三等兵：2013/05/31(金) 18:42:39.39 ID:???

>>176
とはいってもカバーする予定機種の中で
性能的に敵にどうやっても対抗できなくなってるのがハリアー

191 ：名無し三等兵：2013/05/31(金) 18:43:03.35 ID:???

F-4EJの爆撃コンピュータは日本の要請で外された
F-15のECM/レーダー警戒装置はアメリカが売らなかった（議会が売却に同意しなかった）

192 ：名無し三等兵：2013/05/31(金) 19:52:53.26 ID:???

>>188
自分の相手は常に一人だと思ってる誇大妄想狂の方ですかお前？

193 ：名無し三等兵：2013/05/31(金) 22:54:04.35 ID:???

一人だとか誇大妄想とか言う前に少し前のレス位読めよ

194 ：名無し三等兵：2013/05/31(金) 23:15:36.99 ID:???

>>167の書き込みで>>187の内容を読み取れとかハードル高いスレだな

195 ：名無し三等兵：2013/05/31(金) 23:19:38.52 ID:???

>>194
多分このスレで読み取れなかったのは君ぐらいでは？

196 ：名無し三等兵：2013/05/31(金) 23:25:04.67 ID:???

知識があればそのくらい読みとれるし、知らなくても調べれば分かるしね

197 ：名無し三等兵：2013/05/31(金) 23:40:36.93 ID:???

調べれば分かるのならこのスレは不要だな

色々な知識レベルの人が集ってるってことをお忘れなく

198 ：名無し三等兵：2013/05/31(金) 23:45:05.75 ID:???

そこで開き直らず訊けばいいだけなんだが

199 ：名無し三等兵：2013/06/01(土) 00:06:32.70 ID:???

>>197
このスレは質問して手とり足とり教える場所ではないから
話についていけなかったら自分で調べるか諦めて他に行け

200 ：名無し三等兵：2013/06/01(土) 00:15:20.21 ID:???

>>199
このスレは知識自慢して悦に浸る場所ではないから
補足されて切れるくらいならわかりやすく書くか諦めて他に行け

201 ：名無し三等兵：2013/06/01(土) 00:21:47.23 ID:???

誰も知識自慢なんてしていないような
頭の悪い奴は誇大妄想だとか知識自慢だとか考える事がよく分からんな

202 ：名無し三等兵：2013/06/01(土) 00:26:53.41 ID:???

上から目線の書き込みが存在するのは事実でしょう

203 ：名無し三等兵：2013/06/01(土) 00:29:33.26 ID:???

買ったというソース付けるなら分かるが「じゃなかったっけ」レベルの書き込みでは全く補足にもなって無い件

204 ：名無し三等兵：2013/06/01(土) 00:37:53.69 ID:???

君は何と戦っているんだ？

205 ：名無し三等兵：2013/06/01(土) 00:39:10.60 ID:???

さくさく検索した結果では米が英の退役ハリアーを丸ごと買った事実はないようだ
解体して中古部品として輸入したかどうかはわからん

206 ：名無し三等兵：2013/06/01(土) 00:52:49.98 ID:???

>>205
ハリアー74機とエンジンや関連部品を売却
http://www.defensenews.com/article/20111113/DEFSECT01/111130302/U-S-To-Buy-Decommissioned-British-Harrier-Jets

207 ：名無し三等兵：2013/06/01(土) 00:59:00.49 ID:???

>>205
UK Harrier fleet sold as ￡115 million worth of spare parts
http://www.flightglobal.com/news/articles/uk-harrier-fleet-sold-as-115-million-worth-of-spare-parts-365277/

208 ：名無し三等兵：2013/06/01(土) 08:42:45.45 ID:XmfToXR7

空軍用Ｆ３５、１６年配備へ　米、空自導入ほぼ同時に

【ワシントン共同】米国防総省は５月３１日、最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５の配備時期について、
航空自衛隊が次期主力戦闘機として採用する空軍仕様は２０１６年１２月を目標にすると発表した。
空自は１６年度中に空軍仕様４機を導入する予定で米配備とほぼ同時に受け取る形となる。

発表は、空軍仕様Ｆ３５が部隊へ配備可能な最低限の性能を１６年１２月には備えると同省が判断したことを意味する。
最も早い海兵隊仕様は１５年１２月、海軍仕様は１９年２月を配備目標とした。
ただ性能をフルに発揮できる最新ソフトウエアの完成は１７年８月で、当面、性能が劣るソフトを搭載することになる。

2013/06/01 08:34 【共同通信】

http://www.47news.jp/CN/201306/CN2013060101001279.html

209 ：名無し三等兵：2013/06/01(土) 09:45:47.10 ID:???

F-4EJ灰「燃え尽きたぞい・・・・真っ白じゃ・・・・」

210 ：名無し三等兵：2013/06/01(土) 10:15:19.52 ID:???

まだまだ燃やし続けますが？

211 ：名無し三等兵：2013/06/01(土) 10:54:18.81 ID:???

おじいちゃんもうひと頑張り

F-15も結構な年になってるなぁ・・・・

212 ：名無し三等兵：2013/06/01(土) 10:56:48.73 ID:???

ファントム爺さん、その昔用廃した機体の方がまだ今飛んでるのより状態良かったとか何とかぼやかれてた

213 ：名無し三等兵：2013/06/01(土) 12:10:04.95 ID:???

結構な年と言っても、中身はガンガン交換されてるからなー
新造したほうが安いんじゃないかくらいのレベルで

214 ：名無し三等兵：2013/06/01(土) 12:14:57.12 ID:???

F-4EJはほぼストック状態のままだったよ

215 ：名無し三等兵：2013/06/01(土) 12:37:10.88 ID:???

空中給油機構も爆撃機能も復活させた上でレーダーやアビオニクスは改修されていたはず

216 ：名無し三等兵：2013/06/01(土) 13:11:31.86 ID:???

>>197 >>202
掲示板は交流をするところであって、学校ではない
知識がある人間が、無い人間に対して上から目線なのは当然だ
会話に入りたかったら一定レベルの知識を身につけているのは暗黙のルール

無知というのは、怠惰と同義
ネットは多くの勘違いを生んだが、調べれば分かるのだから知ってなくてもいい、というのが最大のものだな
調べれば分かることなら、知っていて当然として扱うのが世間というもの
そのための僅かな労力すら払わない人間は軽蔑されても仕方ない

他人にソースを求める前に自分でも調べてみようとは思わないのか？
知らないこと自体が悪いんじゃない
そういう自発性や意欲の欠如、楽をしたがり人任せの姿勢、それを恥ずかしいと思わない意識の低さ、全部ひっくるめて程度の低い人間だ思われて、見下されてるの
そういう奴に限って対等な扱いを要求するからますます蔑まれる

特にオタクはその分野への知的好奇心が乏しい奴に冷たい
アニメみたいに大衆化したものは人気作しか興味ないような人でも受け入れられ、今やそれが多数派だけど、
軍事なんかはそうじゃない
知識欲が足りない→大して好きじゃない→帰れ一般人！となる

217 ：名無し三等兵：2013/06/01(土) 13:17:57.76 ID:???

俺の言う事を聞け！ふじこふじこ
まで読んだ

218 ：名無し三等兵：2013/06/01(土) 13:28:18.60 ID:???

なりすましに力入れ過ぎだと思う
その努力をする間に訊けばいいのに

219 ：名無し三等兵：2013/06/01(土) 13:59:26.15 ID:???

>>216
帰れ

220 ：名無し三等兵：2013/06/01(土) 14:41:45.52 ID:???

F-16→F-35A　大幅な能力向上の反面搭載量と航続距離はダウン(パイロン不使用)

A-10→F-35A　運用思想が全く異なるので代替と呼べるか微妙

AV-8B→F-35B　全ての面で極限の能力向上

F/A-18→F-35C　大幅な能力向上の反面搭載量はダウン(パイロン不使用)

221 ：名無し三等兵：2013/06/01(土) 14:49:39.07 ID:???

>216
じゃ、こんなとこでウダウダしていないで英語やロシア語使って戦闘パイロットの
いる掲示板に特攻したらいいでしょうが

222 ：名無し三等兵：2013/06/01(土) 15:08:19.93 ID:???

そんな勝手な提案をされてもｗ

223 ：名無し三等兵：2013/06/01(土) 16:18:51.78 ID:???

>>220
F-16→F-35AとF/A-18→F-35Cはステルスが最重要視されるのは制空と1stDayストライクだから
いざとなればパイロン使用と言う手が残ってる分合格点とは言えなくない。
問題なのはA-10→F-35A。
まぁ、CASはUAVとヘリにさせるようにもっていくのが連携面から考えても得策じゃね？

224 ：名無し三等兵：2013/06/01(土) 16:49:17.14 ID:???

CASはUAVとヘリに持っていくということは、空軍はCASから手をひくということになるんだぜ

225 ：名無し三等兵：2013/06/01(土) 18:18:56.87 ID:cpbPB0SH

産経のいつものアンチF35記者がまたF35叩き記事を書いてるな

226 ：名無し三等兵：2013/06/01(土) 18:33:23.11 ID:???

>>220
A-10に関しては湾岸等の戦訓から２流以下の正規軍とテロリスト相手には大活躍だけど
途上国の精鋭部隊クラスの防空網だと容易に撃墜され生存は困難というのが発覚してて、
１流相手のCASはF-35が引き継ぎ、テロリストや２流相手のCASにはUAVが引き継ぐという
後継機の分割という流れかと。当のA-10流用した無人機プランも出たように。

227 ：名無し三等兵：2013/06/01(土) 18:35:07.11 ID:???

サンケイは「Ｆ３５、１機１８９億円」とか言ってたやつだな。

今回の記事
「１６年度中に最初の４機・・・短距離ミサイルを搭載できない」
→どうせサイドワインダーだし。

そもそも
２機は岐阜、２機以上は機種転換に使われるから大きな問題ない。

228 ：名無し三等兵：2013/06/01(土) 18:39:36.75 ID:???

湾岸戦争前に低空低速CASはもう限界となってたわけで
一時的に延命してたけど大きな流れ的にはスマート兵器投下するだけの方向

229 ：名無し三等兵：2013/06/01(土) 18:57:24.01 ID:???

>>226
結局A-10って爆撃より射撃が売りで超重COIN機と呼べるような使われ方してたからね

ただそういう分担でいくならF-35Aにイコライザー積んだ意味あるのかと思うけど

230 ：名無し三等兵：2013/06/01(土) 19:41:00.67 ID:???

アヴェンジャー搭載のUCAVができればいいのに

231 ：名無し三等兵：2013/06/01(土) 19:55:03.04 ID:???

>>229
イコライザーは今まで巡航ミサイル迎撃とか対空重視でレート重視の米と
対地射撃で１発の威力重視の欧のいいとこどりみたいなもんだし。

>>230
それがA-10を無人機に改造する案で、しかも場合によっては新造エアフレームも見据えている模様。

232 ：名無し三等兵：2013/06/01(土) 20:02:27.57 ID:???

A-10は安いのが取り柄だったけど無人機化で高騰したりしないかな？

233 ：名無し三等兵：2013/06/01(土) 20:10:31.76 ID:???

一番高い部品とそれを守るバスタブがいらなくなったりするんだし
全体的に見てお安くなるんじゃない？

234 ：名無し三等兵：2013/06/01(土) 20:21:48.85 ID:???

バスタブはバイタルパートたる電子機器を守るために残る模様。
むしろ安いUCAV作ろうとして既存品流用を強要されたらA-10のキャノピーとって
そこに操縦機器突っ込むことになったという経緯ので予算縛りはそれほどきつくないんじゃね。
それこそプレデター１機がシステムだとF-16並みが相場なのを考えれば多少高くてもなんとかなりそう。

235 ：名無し三等兵：2013/06/01(土) 20:37:23.02 ID:???

戦果観測という泥臭い仕事をリモートセンシングできる時代だから
無人機化も出来るって事か

だがヘルファイアを撃ちまくれば良いだけならリーパーでいいのでは？？？

236 ：名無し三等兵：2013/06/01(土) 21:07:26.51 ID:???

その1/3の重量のスコーピオンミサイルの研究が進んでいる

なおA-10の積んでいるマーベリックはヘルファイアの更に3倍以上
テロとの戦いには不向きだ

237 ：名無し三等兵：2013/06/01(土) 22:21:10.52 ID:???

やっぱりA型の機関砲はオミットしても良かったんじゃないか・・・？ｗ
そのスペースを他の何かに割り当てられなかったのかな

238 ：名無し三等兵：2013/06/01(土) 22:30:52.82 ID:???

DARPAの実証プログラムに使った機種がそのまま採用になるとか
コンセプト自体がNGな可能性もあるのにドンだけお花畑だよｗ

239 ：名無し三等兵：2013/06/01(土) 23:30:23.41 ID:???

そいやAIM-9XもAIM-120Dも買わなきゃならないんだったな
火気管制ソフトウェア開発に加わらせてもらえないなら、国産装備品は不可能だろうし
結局AAM-4改とAIM-120Dを両方購入しつづけなければならないわけだ

240 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 00:53:17.96 ID:???

AIM-120は買うんだろうけどAIM-9も買うの？
自前のやつは両方とも使えないんかい

241 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 01:00:36.90 ID:???

イタリアがF-35調達をやめるって話があるけど、どうなるか？

242 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 02:04:55.51 ID:???

>>240
AIM-9XとAAM-5はサイズが似通ってるのでソフトウェア更新させることができれば買わなくても済むと思う。
AIM-120とAAM-4は全長は前者の方が長いが、直径は23mmほど太いので物理的に
入るかどうか。。

243 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 02:44:06.35 ID:???

>>241
お笑いが党首のバカ発見器党と左巻きの人と左出身の野党第一党の人
合わせて158/630人、全体の1/4だから問題ない
右、左に関係なくまともな政党なら多額の出資金やFACO捨てたりしない

244 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 08:21:19.67 ID:???

>>239-240 >>242
F-35の内装ハードポイントのうち、ステーション5と7は重量350lbsまで
重いAAM-4をF-35に対応させることは多分ない

245 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 09:23:15.70 ID:???

イギリスが最も出費したはずなのに
日本・イタリアの好待遇を見るに不公平な気が・・・ｗ

246 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 09:33:24.31 ID:???

QEなんてアホな物作るからだろ

247 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 10:05:27.53 ID:???

さんざF-35Bの仕様をひっかきまわといてF-35Cを買うのがイギリス流
そしてまたBに戻ろうとしている

248 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 10:36:08.08 ID:???

やっぱりスチームカタパルトとアレスティングワイヤー増設するのが邪魔臭いからでしょ

249 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 11:02:03.21 ID:???

QEIIをへり空母にするor売却するとして、
PWのスチームカタパルト、ワイヤー仕様で
費用を見積もったら、カタパルト無ワイヤー無の２倍の
費用がかかることが判明。

ならQEIIとPWをSTOVL運用という事で。

250 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 11:11:44.05 ID:???

電磁カタパルトを統合電力システムで運用するという取らぬ狸の皮算用してました

技術革新が都合良く起こってくれないからボイラー室作らなきゃいけない事になってアホらしくなったと

251 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 11:19:31.62 ID:???

米軍Ｆ３５、１５年にも配備　嘉手納、１６年１２月以降か
(琉球新報　2013年6月2日)

　米国防総省は３１日、最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５が最短で２０１５年１２月に、配備可能な「初期作戦能力」を獲得すると
発表した。　改良の必要はあるが、配備に向けた最低限度の水準に達することを意味し、早ければ同時期に米軍が配備を
始める可能性もある。

　国防総省は米軍がＦ３５を１７年に海兵隊岩国基地（山口県）に配備する計画を明言しているほか、空軍嘉手納基地への
配備検討　も明らかになっている。
　Ｆ３５の騒音は嘉手納に配備されているＦ１５の騒音を大幅に上回ることが明らかになっており、既に騒音被害が問題と
なっている同基地周辺住民から負担増への懸念が高まりそうだ。

　国防総省によると海兵隊仕様のＦ３５Ｂが１５年１２月、空軍仕様のＦ３５Ａが１６年１２月、海軍仕様のＦ３５Ｃが１９年２月に
初期作戦能力を獲得する見通し。
　米軍準機関紙「星条旗」は２００６年、米空軍が１０年以内に少なくとも５４機のＦ３５を嘉手納に配備することを検討していると
報じている。

　一方、Ｆ３５はソフト開発などが大幅に遅れ、配備計画がずれ込んできた経緯もある。
　Ｆ３５は航空自衛隊も次期主力戦闘機として導入する。空自は１６年度中に４機の納入を受ける予定。
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-207472-storytopic-3.html

252 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 23:14:55.95 ID:TzvtuEjf

Ｆ３５は日米ほぼ同時に配備へ　“完成機種”は間に合わず
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130601/amr13060109130002-n1.htm

Ｆ３５「未完成品」の納入確定　防空と価格高騰への懸念現実化
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130602/amr13060222460007-n2.htm

このスレでおなじみの産経のアンチF35記事

253 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 23:47:05.86 ID:???

最近思うんだ
ただ公式の事実だけを述べるだけのメディアが必要だって

254 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 23:56:17.82 ID:???

なんでこんなに開発費がかさむの？つくってるやつらがぼったくってんの？

255 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 00:50:07.12 ID:???

>>254
君が格安で開発してくれよ

256 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 01:01:16.77 ID:???

アメリカの兵器開発費の9割はそのまま軍人や政治家に還流するそうだからね
あまり知られてないがアメリカは世界一の汚職大国だから日本の常識で計っちゃダメ

257 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 01:19:15.26 ID:???

>>256
中国がアップを始めました。

258 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 03:02:45.52 ID:???

3機種を開発費の掛かるステルス形状の共通フレームで同時開発
しかもそのうち一つは航空機開発で鬼門とも言える垂直離着陸機
(運用はSTOVLだが)
1つはこれまた強度のかかる艦載機

そりゃムチャクチャでんがな

259 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 08:54:45.45 ID:???

まるでBに責任があるような書き方だが、3種のうちで一番順調に開発が進んでいるのがBであり
まったくのいいがかりだ
問題はAにある

260 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 09:23:12.49 ID:???

>>254
政府や企業の公式発表でも見ればいいんじゃね

261 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 09:23:58.27 ID:???

納期が延びればコストは嵩むのは常識でしょ
殆ど人件費

262 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 10:07:55.56 ID:???

>>260
AよりCが問題だろ

263 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 11:14:45.44 ID:???

>>249
じゃあフォード級もカタパルトとワイヤー止めれば半額で建造できるのかねえ
それとイギリスって電気式カタパルトで見積しなかったのか？
アメリカもイギリスになら最新技術でも売ってあげると思うんだが

264 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 12:04:11.63 ID:???

QE級に予定してたのはフォード級と同形式、EMALSの
ダウンサイズ版で発注先も同じメーカーですが

265 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 12:18:42.28 ID:???

QEもPWもどうなっちゃうんだろうね？

二隻ともスキージャンプを装備してF-35Bを艦載
↓
一隻はスキージャンプをやめてカタパルトとアレスティングワイヤーを装備してF-35Cを艦載
もう一隻はスキージャンプをやめてヘリのみ艦載
↓
二隻ともカタパルトとアレスティングワイヤーをやめてF-35Bを艦載

あれ？？？スキージャンプは？？？

266 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 12:20:29.74 ID:???

高騰してるQEとPOWの建造費を足してもフォード級1隻分にも及ばないし

267 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 13:23:06.26 ID:???

フォード級は贅沢過ぎる作りだからねえ
耐用年数半世紀で従来型の三倍のパワーの原子炉
世界発の実用電磁カタパルト
大幅な武器弾薬搭載量増強

268 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 15:42:32.50 ID:???

>>263
2倍の費用がかかるってのはカタパルト-ワイヤーシステムの開発、改修費であって
調達費が2倍になる訳じゃないぞ(2倍近いと言う話は置いといて)

269 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 17:03:32.79 ID:LW2YdZZt

潜水艦や空母の原発の耐用年数を伸ばすのは、
艦の寿命の間に一度もコストのかかる燃料交換をしなくてすむようにするってのが大きいな

この手の原発は、小型化のために燃料交換が非常に面倒な構造になってるから、
いっそうのこと燃料交換しなくていいようにすればいいんじゃねって感じ

270 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 17:52:00.35 ID:???

空母って蒸気カタパルトを止めたんだからガスタービンでもいいんじゃないかと思うけど核推進のままってなにか事情があるのか？
原子力空母しか数十年作ってないから通常動力空母を設計するのは一からはじめなきゃならないんでめんどくさいって程度なのかね
ロングビーチからバージニアまで耐用年数が残ってるのも結構あっただろうけど巡洋艦は全部リストラしちゃったのに空母だけ見逃すってのは不自然だ
それとも電気カタパルトが失敗して蒸気カタパルト復活の可能性も結構高いのかなあ？

271 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 17:54:37.38 ID:???

「空母って蒸気カタパルトを止めたんだから」という前提が間違ってるので
その後は意味がない

272 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 17:58:04.16 ID:???

>>268
それもあるしボイラー室とか油圧室で容積食うから搭載力も落ちるとか何とか

273 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 18:13:41.50 ID:???

F-35B/Cのテスト基地にスキージャンプ台を設置したのでB型はジャンプ離陸のテストしてるだろう

274 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 18:31:01.11 ID:???

そもそも、空母をSTOVL運用するなら造船的には、エレベータの付いた単なる
箱型のフネ。
うちのDDHの例を引っ張ってくるろと
駆逐艦(あたご)より空母（22DDH）は200億円安い。

275 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 18:55:03.10 ID:???

>>271
書き方が悪かったかな
今後新造する空母は電気カタパルトなんだしガスタービンでいいんじゃないかということだったんだが

276 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 19:06:03.08 ID:???

>>272
EMALSにボイラー？

277 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 19:43:57.68 ID:???

>>275
あのサイズになると原子力の方が安い
米は一時期全艦原子力を検討していた
燃料価格次第ではそれが復活する可能性もある

278 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 19:44:29.47 ID:???

>>275
ガスタービンだと、燃料タンクが必用になるので、その分の容積を食う
で、ある程度燃料を使うと船が軽くなるので、バランスを取る為のバラストタンクも要る
原子炉だとそれらが不要になるので、空いたスペースを他の事に使える

279 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 19:46:01.32 ID:E0K1pu2g

ＥＭＡＬＳどんだけ電気食うと思ってんだ？
原子力なのは発電力が膨大だから
あと空母が原子力なのは
自分用の燃料タンクが不要になり
航空機や他艦用の燃料タンクにまわせるから

280 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 19:48:56.20 ID:???

>>276
EMALSの急速チャージには結局蒸気ボイラーが要るんだがw

281 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 20:57:11.43 ID:???

>>276,280
蒸気ボイラーである必要は無いだろうが、QE（Max26kn）でまともに運用できるようにしようとするなら、
EMALS専用の電力供給系統が必要になるだろうね。

282 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 21:10:34.02 ID:???

>>281
確かにそうだわw
ＥＭＡＬ専用のタービンを積むとか巨大なバッテリーで重心が狂って設計変更とかありそうだな

283 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 21:10:39.43 ID:???

イギリスはアメリカ級強襲揚陸艦シリーズを売ってもらえば良かったのに

284 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 21:22:32.82 ID:???

ハリアー20機だし
ハンガーそんなに広くないのでは。

285 ：名無し三等兵：2013/06/04(火) 09:06:15.62 ID:???

空母キャンセルすると違約金取られるから完成させるしかない状態

286 ：名無し三等兵：2013/06/04(火) 09:32:09.72 ID:???

「違約金」と「建造費－予想転売額」を天秤に掛けただけ

287 ：名無し三等兵：2013/06/04(火) 09:56:35.31 ID:???

QE級って電気推進でも10万馬力程度では電磁カタパルト使うには電気が足りないってことか
A-4やF-8のような小型機をなんとか離発着させればいいって程度ならば別としてF-35Cクラスを運用するには飛行甲板の長さやカタパルトを動かすための動力源としての必要な機関出力って観点からもフォレスタル程度じゃないと無理なのね
まあ蒸気カタパルトだと26万馬力必要だったのに電磁カタパルトになったからといって10万馬力で動くなんて虫のいい話あるわけないわな

288 ：名無し三等兵：2013/06/04(火) 10:00:18.75 ID:ZEaUq4vn

>>259
おいおい・・・
なんでA,BのIOCが繰り上げられて、Cが更に遅れるのか判って無いな。

289 ：名無し三等兵：2013/06/04(火) 10:22:24.37 ID:???

Bをベースに作っている
全タイプで何か問題があると、フレーム共通の縛りがあるから
全機種で全て改良を施す、ということが往々にして起こる

すると重さが増えたり、バランスが変わったりする
これは垂直着陸を要求するB型には致命的なので、懸命に直す
その間は他機は殆ど試験もできない。

というわけで、B型が一番進んでいるように見えるって訳だ

だが現在ではC型が一番問題になっているね

290 ：名無し三等兵：2013/06/04(火) 10:28:46.00 ID:ZEaUq4vn

>>281
蓄電はオルタネータによる様だが・・・

291 ：名無し三等兵：2013/06/04(火) 10:56:04.31 ID:???

>>290
何機分貯められるんだ？
空母の発艦は、
風上に向かって25kn前後で航行しながら作戦参加機を連続射出だぞ。

292 ：名無し三等兵：2013/06/04(火) 11:05:48.39 ID:???

> フレーム共通の縛りがあるから
それぞれの強度要求が大きく異なるし生産予定数も多いんで
ほとんどは専用のハズだが

293 ：名無し三等兵：2013/06/04(火) 11:25:21.93 ID:ZEaUq4vn

>>291
Each rotor can store more than 100 megajoules, and can be recharged
within 45 seconds of a launch, faster than steam catapults.

294 ：名無し三等兵：2013/06/04(火) 12:56:20.92 ID:???

AとCの共通性は40%しかない

295 ：名無し三等兵：2013/06/04(火) 13:31:49.04 ID:???

レガホを空軍機として使っている国々もあるぐらいだから
一時期はCに空軍型も兼ねさせようという話もあった

296 ：名無し三等兵：2013/06/04(火) 15:24:37.54 ID:???

>>286
2隻とも運用だから転売額は入ってこないだろ

297 ：名無し三等兵：2013/06/04(火) 15:37:37.83 ID:???

【中国ＢＢＳ】中国初の空母建造で１５人が犠牲…怒り収まらず
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2013&d=0604&f=national_0604_029.shtml

298 ：名無し三等兵：2013/06/04(火) 15:50:29.04 ID:???

中国は海南島に空母用のデカイ桟橋建設したので国産空母着工してるかも

299 ：名無し三等兵：2013/06/04(火) 16:28:06.10 ID:???

戦前の日本の大型艦建造って平均何人事故で死んでたんだろう？

300 ：名無し三等兵：2013/06/04(火) 16:44:20.80 ID:???

戦前、造船所にいた親父の話だと1船10人とかいわれていたそうだ

301 ：名無し三等兵：2013/06/04(火) 17:16:15.47 ID:???

>>286,296
SDSR 2015(英次期防衛大綱)までPOWを運用するかは未定、
完成させて運用可能な状態にする所までが決定している。
だったかと

302 ：名無し三等兵：2013/06/04(火) 18:19:39.01 ID:???

QE級が売りに出されたら購入候補ってどの辺の国なんだ？
空母を必要とする海洋国でイギリスがもてあますほどなんだからイギリス以上の経済力の国じゃないと運用できないけど
2012の名目GDPランキングだと米中日独仏英伯露伊印加豪墨韓の順だが

303 ：名無し三等兵：2013/06/04(火) 18:29:23.82 ID:???

インド

304 ：名無し三等兵：2013/06/04(火) 18:31:30.10 ID:???

インドだねえ

305 ：名無し三等兵：2013/06/04(火) 18:32:39.31 ID:???

インドってロシアから中古買って新造もしてるよね
そんなに何隻もいるのかね

306 ：名無し三等兵：2013/06/04(火) 18:40:21.97 ID:???

>>289
BのIOCが早いのは急がないといけないから
Cが遅いのは遅くても大丈夫だから
開発の進展速度は単純に要求時期の差

307 ：名無し三等兵：2013/06/04(火) 18:56:27.74 ID:???

ttp://aviation-space-business.blogspot.jp/2013/05/f-3550.html

ペンタゴンが今年5月に試算した機体平均単価（耐用年数50年を想定）
A：7680万ドル
B：1億360万ドル
C：8870万ドル

当然だけどB型が一番高い

308 ：名無し三等兵：2013/06/04(火) 19:24:09.56 ID:???

＞耐用年数50年

これって初飛行から退役まで50年って意味か？
それとも1機が、標準的な飛行時間である年間220時間で
50年間飛ぶって意味か？

309 ：名無し三等兵：2013/06/04(火) 19:42:46.73 ID:???

>>302
フランスはイギリス製空母欲しいけど海軍型ラファール運用出来ないと意味無いんだっけ？

>>306
ぶっちゃけスパホがあればC型がポシャっても生きていける米海軍ｗ

310 ：名無し三等兵：2013/06/04(火) 20:24:45.72 ID:???

>>308
後者だが飛行寿命は8000時間なはず
だから年間飛行時間は160時間ほどを想定してるんだろう
日常訓練（の一部）はシミュレータでやるから、実飛行はしなくてもすむ

311 ：名無し三等兵：2013/06/04(火) 20:31:51.46 ID:???

しかしB型って本当に必要なのかな？
海軍の支援を受ければ、海兵隊が自前で攻撃機を運用する必要ないよね。

312 ：名無し三等兵：2013/06/04(火) 20:40:44.03 ID:???

>>311
「海軍の支援はいつも遅すぎ、不十分で、成果が上がらないうちに打ち切られる」by海兵隊
スティーブン・ハンターのスワガーシリーズを読めば、あんたの理屈が成立しないことが
身に染みてわかるよ

313 ：名無し三等兵：2013/06/04(火) 20:45:44.99 ID:???

ちなみにハンターのもうひとつの顔が有名映画評論家で、やたら金とCGにまみれてる
ハリウッド映画に絶望して、日本のちゃんばら映画のDVDを見まくっていたことを最近
知った
山田洋次の『たそがれ清兵衛』がきっかけになったらしい

314 ：名無し三等兵：2013/06/04(火) 21:06:10.32 ID:???

>>312
けど、海軍の空母に間借りして海兵隊のレガホが乗ってるんだよね。

315 ：名無し三等兵：2013/06/04(火) 21:09:54.62 ID:???

>>311
自前で航空支援ができることの重要性を理解できてないな。
陸軍はキーウエスト合意に阻まれたが、自前でCASをしたくてA-10がマジ欲しかった。
固定翼機を持つことが許される海兵隊が自前のCAS機を欲しがらないわけがない。

316 ：名無し三等兵：2013/06/04(火) 21:11:16.95 ID:???

>>314
だからこそLHAに載せられるF-35Bに執心するのは当たり前なんでは？

317 ：名無し三等兵：2013/06/04(火) 21:22:28.96 ID:???

ハリアーからF-35Bの置き換えが強力すぎて、
また、強襲揚陸艦増強＆原子力空母削減案が出てきそうだな。

海軍涙目。

318 ：名無し三等兵：2013/06/04(火) 21:26:02.33 ID:???

海兵隊のF/A-18は名目上は海兵隊所属だが
実際は定数に足りない海軍所属F/A-18の穴埋めだよ
海兵隊の予算編成権は海軍省が握ってるからな

319 ：名無し三等兵：2013/06/04(火) 21:48:32.76 ID:???

> 海兵隊の予算編成権は海軍省が握ってるからな
流石、筋肉バカに財布を持たす程、海軍も抜けてないなｗ

320 ：名無し三等兵：2013/06/04(火) 21:56:56.44 ID:???

海兵隊エイブラムスも海軍が買うわけか。

年中潮風を額に浴びると、
どんな予算でも執行判断できる頭になるとな。

321 ：名無し三等兵：2013/06/04(火) 22:25:07.36 ID:???

>>318
海兵隊航空団はハリアーより昔から有るのだが。

322 ：名無し三等兵：2013/06/04(火) 22:29:11.79 ID:???

さほど重武装じゃないけど海軍にも上陸して戦う部隊いるよね？
海兵隊とやりたい事が被ってる時にモメたりしないのかな？

323 ：名無し三等兵：2013/06/04(火) 22:40:35.70 ID:???

>>322
任務が被ったりする時は調節する部署がある

324 ：名無し三等兵：2013/06/04(火) 22:43:52.26 ID:???

>>311
空母航空団は艦付けなので、海兵隊が残って空母が帰還する場合空母と一緒に帰ってしまう。
と言うわけで、別口で海兵隊航空団が有る。
んで、STOVL機は元から有った海兵隊航空団（※）の一部を置き換えただけ。
そもそも、揚陸艦自体も海軍艦艇だ罠w

※空母艦載機。空母で"輸送"する。

325 ：名無し三等兵：2013/06/04(火) 22:45:20.33 ID:???

>>322
SEALSのことか？
アフガニスタンとかにもいるぞ。

無理やり話し戻すんだけど海兵隊の空母派遣用F-35Cの
調達って今も有効なんだっけ？

326 ：名無し三等兵：2013/06/04(火) 22:51:08.79 ID:???

>>325
C型のまま
B型にすると海軍が困っちゃう

327 ：名無し三等兵：2013/06/04(火) 23:06:59.38 ID:???

>>321
空母の4個戦闘攻撃飛行隊のうち1~2個飛行隊を海兵隊航空隊にすることで
海軍航空隊を削減しようとしてるわけよ
だもんで海兵隊航空隊が全機C型になると海軍としては非常に困ることになる

328 ：名無し三等兵：2013/06/04(火) 23:08:47.62 ID:???

ごめ、間違えた
>>327はCじゃなくBね

329 ：名無し三等兵：2013/06/04(火) 23:11:12.55 ID:???

というか、正規空母の甲板は本格的な耐熱仕様じゃなかったはず。

330 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 04:59:11.01 ID:???

>>324
それって本質は海軍の支援体制をなんとかするべき問題でしょ。

331 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 05:35:25.13 ID:???

>>330
海兵隊（の地上部隊）は常に空母と行動を共にするわけではないから、
艦付航空団の他に部隊付航空団も必要で、後者の指揮権が海兵隊に有るってだけの話なのだが。

因みに言うと、海兵隊のSTOVL機は揚陸艦に所属しているわけでは無い。
あくまで積荷。

332 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 06:33:36.90 ID:???

コレって試験の写真？
　　↓
ttp://www.ainonline.com/sites/default/files/uploads/3-2012-3-f-35--aim-9x.jpg

333 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 07:23:36.66 ID:???

>>332
機外兵装搭載試験

334 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 08:34:38.41 ID:???

>>330
その「本質」を実質的な運用上の効果を発揮する組織編制にまで落とし込んだのが
陸上戦力と航空部隊を統合する海兵隊という組織なのだが
もちろん歴史的な経緯としては組織の自己防衛に近いものではあるがな

335 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 09:15:54.00 ID:???

「海兵隊」を「海軍陸戦隊」、「海兵隊航空団」を「海軍陸上航空団」に改名すりゃ、
「海軍による万全の支援体制」を整えた事になる罠。

言葉遊びでしか無いけどw

336 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 09:22:14.35 ID:???

F-35Bが正規空母に着陸する際って垂直着陸するのか？

337 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 09:32:55.51 ID:???

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:F-35B_three-view.PNG

F-35Bのリフトファン用空気取り入れ口の後方に左右観音開きの扉ってなんですか？
離着陸時は開いてるようだが

338 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 09:52:54.45 ID:???

補助空気取り入れ口

339 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 09:53:46.48 ID:???

>>337
エンジン用の補助インテーク。

340 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 09:57:40.40 ID:???

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/66/F-35B_three-view.PNG
同じ画像の直リンク

341 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 11:43:54.29 ID:???

傍目には海兵隊の戦力は海軍陸戦隊と海軍飛行隊にまとめた方が分かりやすいけどね

ちなみに陸軍が海外派兵に際して船や飛行機に頼らざるを得ない場合には
アメリカ輸送軍という物があるから海軍や空軍から不当な圧力を受けずに済む

342 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 11:45:13.87 ID:???

>>336
そうしないとオーバーランして海に落ちるぞ
アレスティングフックが無いから

343 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 12:56:24.70 ID:???

>>341
単一組織にまとめることの書類手続き上のメリットが運用上のメリットには直結しないことの分かりやすい例がカナダ統合軍の失敗

344 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 13:16:01.86 ID:???

F-35Bってアフターバーナーのないハリアーより排気温度って相当高いんじゃない？
強襲揚陸艦とかイタリアのカブールとかで使うには耐熱対策施さなくて大丈夫？

345 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 13:30:07.05 ID:???

ロッキードと米海軍は、これまでは「ハリアーと同程度」ってたけど
ついこないだハリアーよりも相当に高温になって着艦パッド周辺機器に
大きな影響があると認めたばかり
とくにシースパローなんかに熱気を吹き付けて、暴発させる可能性も
あるんだとか

346 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 13:32:11.34 ID:???

>>344
ノズル曲げた状態でAB噴かせるわけねーだろ。

ついでに言うとハリアーつかペガサスエンジンは、
構造が特殊なので通常のターボファンより排気温高い。

347 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 13:34:53.85 ID:???

>>345
ハリアー or F-35Bが着艦可能でかつ、シースパロー積んだ艦なんて米軍に有ったっけ？

348 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 13:38:36.62 ID:???

>>347
ワスプ級

349 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 13:41:04.01 ID:???

>>348
VLSでは無い発射機にブラスト掛かるとか、それだけで十分事故なわけだがw

350 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 13:41:07.01 ID:???

>>347
建造中のアメリカ級でしょ。

351 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 13:45:47.42 ID:???

爆熱エンジンの弊害がこんなとこにも。
赤外線探知にもかなり弱そうだな。

352 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 13:53:03.81 ID:???

>>350
ワスプにしろアメリカにしろシースパロー（ESSM）の装備位置はアイランド上だっつーの。

353 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 13:56:08.02 ID:???

艦橋前と艦尾だろ

354 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 13:59:44.46 ID:???

>>353
艦橋前部の雛壇上と、艦尾の一段下がった所だな。

どちらにしろそんな所にブラスト噴いたら、
それだけで事故と呼んで差し支えない場所なわけだが。

355 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 14:04:52.83 ID:???

そんなところに影響が及ぶほど熱がデカいのか…

356 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 14:07:34.88 ID:???

>>355
いい加減にしろよﾄﾞｶｽ!!
そんなところに影響が及ぶほど熱がデカかったら、整備員がBBQになる罠。

357 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 14:14:44.43 ID:???

>>346
ノズル曲げた状態でAB使えなかったら揚陸艦からのSTOはミリタリーでやらなきゃいけなくなるんだが。

358 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 14:21:14.50 ID:???

>>357
そうだけど？

359 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 14:23:15.23 ID:???

>>357
その通りだが。
STO、VL推力とも100kN程度しか無いのだが。

F-35Aの推力はミリタリー111kN/AB178kN

360 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 14:26:58.12 ID:???

ハリアーと違ってリフトファンもあるからね

361 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 14:30:03.49 ID:???

同じエンジンから動力を得るんだから、リフトファンを動かしてもトータルの推力は増えねぇよw

362 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 14:30:51.14 ID:???

>>356
だから問題視されてるんでしょ。

363 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 14:32:14.11 ID:???

>>359
VL推力はリフトファン込で160kN以上あるだろ。

364 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 14:33:49.32 ID:???

>>361
時々そういうことを言うアホがいるけどヘリコプターのローターがなんであんなに大きいのか考えたことあるか？

365 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 14:34:19.96 ID:???

>>362
死ねよｶｽ
シースパローの暴発が問題になる熱量＞整備員の生命が危険に晒される熱量

だと言ってるんだよ。どちらがより大きな問題だ？

366 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 14:37:25.56 ID:???

>>362
問題視されてるソースをどうぞ

367 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 15:21:49.88 ID:???

一応データを

F135は
ドライ推力：111kN
A/B推力：178kN

F-35Bの
ノズル回転時のF135最大推力：80kN
リフトファン推力：84kN
ロールポスト推力：16.5kN
下向き合計推力：180.5kN

368 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 16:02:54.90 ID:???

>>365
艦上でシースパローが暴発するほうが損害でかいだろwww

369 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 16:07:24.40 ID:???

損害の話じゃなくて暴発する危険性があるって話のソースを持って来いって言ってるんだが

370 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 16:08:34.98 ID:???

追い込まれた軍ヲタが直ぐにこうゆうデータの捏造に走るのは
もうこのスレの様式美だなw

371 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 16:10:50.96 ID:???

あんだけ国内外のメディアの総攻撃を喰らったのにソースを出せとかw
ドンだけお前は怠け者なんだよw

372 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 16:18:49.39 ID:???

>>367って捏造なの？

373 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 16:25:20.51 ID:???

>>371
国内外のメディアの総攻撃を喰らったソースをどうぞ

374 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 16:27:32.10 ID:???

さすがにBで排熱炎上なんてネタでは産経でも叩きようがないと思うがねえ

375 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 16:30:36.35 ID:???

>>370
都合が悪くなると全て産経のせいにして遁走w
もその様式美の中に加えといてくれw

376 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 16:39:43.62 ID:???

>>368
整備員が焼肉になるリスクの報道を見た事が無いのですがねw
シースパローより人間の方が遥かに熱に弱い筈なんですがねぇ。

377 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 16:52:10.59 ID:???

人間は歩いて安全な場所まで移動できるが、シースパローは歩けないからなぁ。

378 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 16:53:02.13 ID:???

（シー）スパローって普通に撃つだけで表面温度数百度にまでなるんだぜ。
で甲板の隅の段差がある所で発射機に収まったシースパローを、それ以上に加熱する機がもし有ったら、
そいつが着艦しただけで甲板上の人間な全部炭になるなw

379 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 17:00:51.15 ID:???

>>345の信憑性に問題ありってことか？

380 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 17:00:55.97 ID:???

ジェットエンジンの排気温は1000℃越えるけどなw

381 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 17:03:03.74 ID:???

>>379
うん。

>>380
人間は200度も有れば十分焼肉になれるのだがw

382 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 17:06:08.13 ID:???

高温の排気からも逃げないのは、よく訓練されたベトコンかwww

383 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 17:09:57.64 ID:???

>>382
甲板の隅の段差がある所で発射機に収まったシースパローを200度以上に加熱できる機がもし有ったら、
そいつが着艦しただけで甲板全体が焼肉ができる温度に加熱される罠w

ちなみに、スパローをF-15にぶら下げてAB噴かせば、撃たなくても200度は軽く超える。

384 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 17:13:20.10 ID:???

U.S. Navy Details Amphibious Ship Mods Required For F-35
By Michael Fabey, Bill Sweetman　May 29, 2013
ttp://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/asd_05_29_2013_p01-02-582896.xml
ttp://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/asd_05_29_2013_p01-02-582896.xml&p=2

385 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 17:16:22.18 ID:???

ソースが無いのは捏造してる証拠なんだな…だな。

386 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 17:25:29.36 ID:???

排気温度が高すぎて、甲板の下部構造まで変形させるという話はあったようだね。
http://theaviationist.com/2010/11/24/the-f-35b-heating-problems/#.Ua704di0MTU

387 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 17:27:00.86 ID:???

甲板の下まで変形するような温度にシースパローが耐えるとは到底思えないな…

388 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 17:42:37.02 ID:???

>>369
このスレの上の方に貼ってあるじゃん（英語）

389 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 17:56:38.21 ID:???

シースパロー暴発なんて聞いたことが無いな
排熱の影響でいくつかの機器を配置替えしなきゃいけない、そんでシースパローの場所も問題になる、とは聞いたが

390 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 18:31:40.89 ID:???

>>378
人間が炭になるなんてソースあるの？

391 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 19:09:06.70 ID:???

F-35Bの着艦でシースパロー暴発のソースはよ

392 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 19:26:26.08 ID:???

>>361 >>364ターボファンエンジンなんて同じコアでもバイパス比が大きい方が
とりあえず推力だけは大きくなるからねえ

但し排気はどんどん遅くなるけどなｗ
もっとも、近年はタービン直前温度がどんどん上がっているせいで
タービン排気温度もかなり高いから、それとファン排気を混ぜた平均速度で
何とか旅客機ならMach0.8台をキープしている

というか、B787とかMach0.85にスピードアップできたねｗ

393 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 19:27:18.13 ID:???

ソースなんてとっくの昔に出てるのに…
それとも都合の悪いことは見えない人かな？

394 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 19:27:25.39 ID:???

マリンコはオスプレイのために強襲揚陸艦全部の甲板の
表面処理の改修をするとか。F-35Bだとは言っていない。

甲板の表面処理剤は昔からMS-440G。
バインダーは１液性のエポキシ樹脂。
同じ処理剤をおおすみ型とDDHも採用してるのでDDHスレで
語り尽くされてるが。

395 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 19:29:18.03 ID:???

>>367この数値ってF135が2001年には余裕で出していた能力だよな

ところで現在ではF135はAB推力191kNにまでパワーアップしたというが、
つまりロールポスト推力込みだと195kNも出すって事か？

安全性を確保しない、ヤケクソ　の上昇力だと、推力20tって事か
対空武装して燃料4tを積んで飛べるわけだから、
超緊急時なら、完全なるVTOL運用も出来るかもねえｗｗｗｗｗ

396 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 19:33:42.97 ID:???

>>395VTOL離陸で行動半径250kmくらいかねえ？
航続距離だと750km

この場合の運用法も考えられるかな

397 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 19:59:00.05 ID:???

んー、AB推力が上がったからってSTOVL運用の推力まで上げられるかな？

398 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 20:02:27.83 ID:???

バイパス比上げればいいんじゃね

399 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 20:16:14.29 ID:???

>>397当然ミリタリー推力も上がってるでしょ

というか、

現在のドライ推力が128kNって数値をどっかで見かけたんだけどなあｗ

400 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 20:33:55.97 ID:???

なんというヘンタイエンジンｗF100-PW-229のAB推力並みかよｗ

でもシャフトとリフトファンのガタガタがまた再発したら困るからそこまではやらないんじゃないかな

401 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 20:40:18.63 ID:???

タービン直前温度2000℃なんてキチガイ技術が使われているのはF135だけだからなあ
更に流量そのものがF110、F119などより15%くらい多いという

402 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 21:00:27.11 ID:???

ステルス機なのに、IRSTからは丸見えだな。

403 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 21:09:52.60 ID:???

>>402
F-35の設計当時は高性能の実用IRSTなんてなかったんだから、そこはしょうがない。

404 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 21:13:15.58 ID:???

排気自体はノズルで拡散させるだろ

405 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 21:18:52.40 ID:???

ハリアーよりは熱探知に弱いことは明らかでしょ。

406 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 21:20:46.59 ID:???

>>405
そんな事は無い。

て言うかハリアーの方がノズルが機体中心に近い分IRMに弱い。

407 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 21:23:40.22 ID:???

ハリアーで問題なかった甲板に熱対策が必要な程なんだから、多少の構造的な工夫ではどうにもならんだろ。

408 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 21:23:42.19 ID:???

排気がハリアーより高温であるということは、熱ステルスの面では圧倒的に不利ではあるな
F-22はどうなんだろう？

409 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 21:27:50.72 ID:???

だから拡散させるんだって

410 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 21:28:55.19 ID:???

だから拡散させたうえでハリアーより高温なわけでしょ。

411 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 21:29:16.69 ID:???

>>408
>>384-386には、排気が高温なんてどこにも書いていないのだが。
・エンジン出力が大きい
・ノズルが1本（ハリアーは間隔開けて2本）
・ノズルの位置が低い

412 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 21:30:02.78 ID:???

>>408
F-22とドイツ空軍のタイフーンがドッグファイトしたら、
F-22はレーダーには写らないんだけど、IRSTで丸写りでタイフーンが勝ったってさ。

413 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 21:31:25.15 ID:???

甲板を痛めると問題になってる熱は、垂直着陸時にリフトファンで攪拌した状態での熱なわけで、
巡航時はその攪拌が無いぶんさらに高温。

414 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 21:31:47.61 ID:???

>>411
386にはなんて書いてあるんだ？

415 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 21:32:29.80 ID:???

>>411
ハリアーより排気が高温だから甲板の熱対策が必要になってるんじゃないかw

416 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 21:33:11.99 ID:???

>>414
>>386の内容が>>411だが。
>>384はもっと大雑把にしか書いていない。

417 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 21:34:35.51 ID:???

赤外線ミサイルに弱いと言われるハリアーより、さらに弱いんだな…

418 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 21:37:52.26 ID:???

>>417
ハリアーがIRMに弱いのは、機体の中心目指して飛んで来るからなのだが。

F-35を含む他の機は、機体の尻尾目指して飛んで来る。

419 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 21:39:36.34 ID:???

>>418
おっさん、何十年前から来たんだよw
最近の赤外線誘導ミサイルは、画像認識だからそんなの関係ないwww

420 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 21:43:09.72 ID:???

>>412
ドイツ空軍のタイフーンにIRST付きのやつなんかあったっけか？

421 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 21:43:24.76 ID:???

そもそもハリアー自体が何十年前

422 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 21:43:49.89 ID:???

画像認識の意味が分かってない人がいるな…

423 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 21:45:42.69 ID:???

F-35の弱みを指摘されると困る人がいるのかな…

424 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 21:56:31.00 ID:???

サンケイの佐々木さんがいるのかな…

425 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 21:58:15.45 ID:???

>>420
そこが疑問なんだけどｗ、そういう記事があったのは事実。

426 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 22:08:39.08 ID:???

>>420
将来、全機に搭載改修した時に備えて訓練の為
複座型の一部に搭載してる

427 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 22:10:28.71 ID:???

>>420
PIRATEはドイツ軍のタイフーンには装備されていないのかな？

428 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 22:33:53.69 ID:???

F-22は目視出来てもレーダーに映らないなんて噂まで囁かれているそうだが、
さすがに目視できる距離ならIRSTに捉えられても仕方がないのでは…とも思える

429 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 22:39:06.01 ID:???

そもそも、IRSTに強いジェット戦闘機なんてありえるのか？

430 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 22:39:49.44 ID:???

なんか変な日本語だった。
赤外線ステルス性が高いに言い換える。

431 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 22:47:47.63 ID:???

液体窒素噴霧して機体冷却させるとかいうアイデアがあったな
捨ててないのなら将来戦闘機の要素技術研究でそのうち出てくるのかな

432 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 22:55:33.49 ID:???

>>429
戦闘機ではないがB-2みたいなのなら多少は…

433 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 22:58:18.02 ID:???

>>429
赤外線ステルスと騒音対策はほぼ同じで、大直径ファンエンジンなら
ファン後流でコアの排気を包み込んでしまい、赤外線が大幅に減るそうだ

434 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 23:01:42.89 ID:???

>>433
つまり排気温度だけで決まるわけでなくて、排気のシステムが重要なわけか。

435 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 23:05:04.80 ID:???

単発の大推力エンジンというのも、排気が高温にならざるを得なくて、赤外線ステルスの面では不利だなぁ。

436 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 23:06:03.59 ID:???

少なくともノズルがむき出しなのはいただけない。

437 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 23:06:17.71 ID:???

F-22はノズルにエアー吹き付けて排気を冷却したり、F-35は既出のようにギザって撹拌させたりしてるな
ただ空力加熱のほうは現状どうにもならん

438 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 23:07:22.66 ID:???

ここら辺から押していくと騒音がでかい戦闘機ほど、赤外線ステルスの面では弱点があるという推測もできそうだ
アカハタによるとF-35の騒音はF-15の2倍というが、さて…

439 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 23:09:48.86 ID:???

ギザって撹拌って、気休めにしかならんだろwww

440 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 23:11:39.52 ID:???

ギザって攪拌した上でハリアーより排気が高温なのは間違いないw

441 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 23:14:09.82 ID:???

>>439
更なる気休めとしてあらゆる角度からノズルを見えにくくして赤外線対策をしておるのだ！
でも確かあの水平尾翼って空力特性悪くしてるとか何とか…

442 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 23:21:19.28 ID:???

>>315
陸軍航空隊・海軍航空隊・・・
どっかで見た気がする

443 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 23:26:18.42 ID:???

>>442
WW2米軍だろ。
で、陸軍航空隊が後の空軍。

444 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 23:26:42.10 ID:???

コア以外の流量が少ないほうが、コア噴流が丸出しになって赤外線放射が増えるのかな。
つまりバイパス比が低いほど赤外線放射も増えるんだろうな。
F404 0.34
EF-2000 0.40
F135-PW-600 0.56

445 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 23:29:51.16 ID:???

F22がエアー吹き付けて温度下げてるなんて話は初めて聞いた

446 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 23:32:36.98 ID:???

>>444
バイパス比と燃焼温度で決まるから、そこだけ比べても意味ない。

447 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 23:35:27.96 ID:???

そうなると立体的な排気構造の把握が必要になってくるな。
バイパス流がどういう感じにコア噴流を包み込んでるか、とか。

448 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 23:40:04.04 ID:???

過程を気にしなくても、甲板の熱対策が必要な時点でハリアーよりもかなりの高温だということは分かりきってるだろw

449 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 23:43:58.62 ID:???

そんなの認めたくない。

450 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 23:45:53.46 ID:???

赤外線に限らず、もともとそんなに高いステルス性を求められてる機体ではないのに、
なんでそんなに拘って言い争ってるのかわからん。

451 ：名無し三等兵：2013/06/06(木) 00:04:08.27 ID:???

>>448
排気温度だけでは飛行中の赤外線放射量は測れないだろ。

452 ：名無し三等兵：2013/06/06(木) 00:12:21.55 ID:???

>>451
そうだな。
他の要素も僅かながらあるなw

453 ：名無し三等兵：2013/06/06(木) 00:12:27.55 ID:???

STOVLモード時はバイパスエアはロールポスト推力に充てられて
主ノズルからの排気は純ジェットになるから
巡航時の排気温度はあまり気にしなくていいと思うけどな

454 ：名無し三等兵：2013/06/06(木) 00:19:27.95 ID:???

着陸時には通常より排気温度が高くなるかもってことか。

455 ：名無し三等兵：2013/06/06(木) 00:27:52.37 ID:???

>>453
リフトファンからの吸入攪拌もあるから、外気との混合はSTOVLモード時のほうが多く、温度も必然的に低い。

456 ：名無し三等兵：2013/06/06(木) 00:30:04.83 ID:???

そもそも、それで離着陸時の排気温度を下げるという設計なわけだしな。

457 ：名無し三等兵：2013/06/06(木) 00:30:12.21 ID:???

純ジェットは言い過ぎかw
バイパスエアを抽出してるのは確か

458 ：名無し三等兵：2013/06/06(木) 00:43:29.19 ID:???

排気温度を下げる為にリフトファン併用で攪拌するのに、そのほうが排気温度が高いとか無理があるだろwww

459 ：名無し三等兵：2013/06/06(木) 00:50:38.33 ID:???

自分の思い込みを押し通す為に、B型のコンセプトまで否定するのはどうかと思うな。

460 ：名無し三等兵：2013/06/06(木) 00:56:50.72 ID:???

ダイレクトリフトより効率が良いからリフトファンを採用したんであって排気温度低下が主目的じゃねぇよ

461 ：名無し三等兵：2013/06/06(木) 01:28:50.33 ID:???

>>460
ttp://www.thefreelibrary.com/X-35B+Completes+Hover+Pit+Testing.-a072090055
ttp://www.military-today.com/aircraft/lockheed_martin_f35.htm

462 ：名無し三等兵：2013/06/06(木) 01:30:26.24 ID:???

60%推力+リフトファンからの外気との混合ですら、ハリアーの100%推力より高温な件。

463 ：名無し三等兵：2013/06/06(木) 01:44:14.06 ID:???

便座かっこ悪いw

464 ：名無し三等兵：2013/06/06(木) 03:52:34.35 ID:???

離着陸の時の排気温と、通常の作戦行動中にIR探知を防ぐための排気温が
一致するわけでもないだろうに

465 ：名無し三等兵：2013/06/06(木) 09:17:50.53 ID:???

排気温度を下げる他の機構があるなら、離着陸時にも使わない理由がないだろwww
甲板痛めることが問題になってるのに。

466 ：名無し三等兵：2013/06/06(木) 09:18:30.15 ID:???

大丈夫、ギザってるからw

467 ：名無し三等兵：2013/06/06(木) 09:37:17.60 ID:???

いろいろ上がってくる話からすると、確かに排気温度は高いのだろう。
で、だから何？
搭載鑑は甲板の改修をするし、排気があたって問題になる設備は移設もするだろう。
運用上の問題は何もない。

468 ：名無し三等兵：2013/06/06(木) 09:50:43.83 ID:???

しょせんB型の話だしな
問題なのはIRSTの高性能化によってエンジン排気関係なく機体加熱のほうで捕捉されちまうことのほうだ

まあ捕捉されるつってもせいぜい目視距離でだからステルス生かしてそれ以前に殺っちまうから問題ねえ！とメーカー側は仰るが

469 ：名無し三等兵：2013/06/06(木) 09:51:46.99 ID:???

>>462
リフトファンとエンジンノズルの位置考えようぜ
ノズル直下は直火焼きじゃねぇか

470 ：名無し三等兵：2013/06/06(木) 09:58:45.12 ID:???

甲板にホバーピットでも装着しますかな
それとも回数取り替え式の着艦スポットでも開発しますかな

471 ：名無し三等兵：2013/06/06(木) 10:16:39.18 ID:???

推力絞ってる着艦時より推力上げてる発艦時のほうがダメージ大きいのかな？

472 ：名無し三等兵：2013/06/06(木) 10:27:30.78 ID:???

>>468
>問題なのはIRSTの高性能化によってエンジン排気関係なく機体加熱のほうで捕捉されちまうことのほうだ

それでいくとラプターも他人事じゃないよね？

473 ：名無し三等兵：2013/06/06(木) 11:28:26.10 ID:???

先制発見・先制攻撃・先制撃破するから問題ない

474 ：名無し三等兵：2013/06/06(木) 11:48:35.40 ID:???

>>471
今のところ、垂直離陸は原則しないことになってる

475 ：名無し三等兵：2013/06/06(木) 11:49:50.14 ID:???

垂直離陸は緊急時だけだ
海兵隊の前線基地に対してジャングル内でトンネル掘ってきた敵がいきなり撃ってきて
滑走路も穴だらけになってF-35Bだけでも逃がすしかない！とかのシチュで使うしかない

476 ：名無し三等兵：2013/06/06(木) 12:11:45.67 ID:???

>>474
最悪アメリカ級から発艦可能ならそれでOKって考えなんだろうな
他の顧客の軽空母から発艦不可になろうと構いやしない予感
イタリアとかどうすんだよｗ

477 ：名無し三等兵：2013/06/06(木) 12:12:45.97 ID:???

>>476
自己レス

安価は誤爆だった
スマソ

478 ：名無し三等兵：2013/06/06(木) 13:03:05.30 ID:???

>>476
Ｂの離陸滑走距離なら既にガリバルディからも運用可能なレベルにまで改善されとるよ

479 ：名無し三等兵：2013/06/06(木) 13:06:17.47 ID:???

ガンバルディ

480 ：名無し三等兵：2013/06/06(木) 13:10:00.37 ID:???

イタリアもカブールで使えれば満足でガリバルディは諦めてるんじゃね？

481 ：名無し三等兵：2013/06/06(木) 14:01:37.40 ID:???

Bが離艦する瞬間にノズルがグリンと下向く動作が最高にキモイ
てかあんなタイミングでノズル動かして大丈夫なんだろうか
タイミングがズレて艦首焦がしたり海に墜ちそうになったりいろいろ怖い

482 ：名無し三等兵：2013/06/06(木) 14:33:14.34 ID:???

ちゃんと計算されてる

483 ：名無し三等兵：2013/06/06(木) 15:28:12.20 ID:???

>>469
ハリアーも直火焼きじゃん。
しかも横からの空気の流れもない。

484 ：名無し三等兵：2013/06/06(木) 15:47:06.30 ID:???

>>483
ハリアーは胴体下の引き込み板や機関砲ポッド、翼下パイロンなどによって、エンジンの排気に
外部の空気が大量に混ざるように設計されている
というか、初期のケストレル運用でそういう効果があることがわかり、そこで生まれる推力を
最大限にするべく、10年以上かけて改良されてきた
なかば偶然の産物ではあるが、決して「直火焼き」ではない

よく考えるとF-35は機体の構成上、ハリアーほど周辺空気の導入はできないのかも知れない

485 ：名無し三等兵：2013/06/06(木) 16:20:25.13 ID:???

あれで直火焼きじゃないなら、直接的に横からの空気が流れ込むF-35Bは全く直火焼きじゃないわw

486 ：名無し三等兵：2013/06/06(木) 16:31:35.30 ID:???

前後で推力がほぼ同じだから、機体の中央付近でぶつかり合うだけじゃね？
熱い排気が機体前部にいかないから、エンジンへの再吸入の心配がないっていう利点はあるけど

487 ：名無し三等兵：2013/06/06(木) 17:09:59.37 ID:???

一度サーモかなにかで見てみたいもんだ

488 ：名無し三等兵：2013/06/06(木) 17:20:33.30 ID:???

X-35のなら本に載ってたな
主脚付近までは真っ白だが、それより前はリフトファンが高熱の排気をブロックしてるのが分かりやすかった

489 ：名無し三等兵：2013/06/06(木) 17:56:26.97 ID:???

単純な温度だけじゃなくて流量も大きいから熱的な負担もでかいんだろう

490 ：名無し三等兵：2013/06/06(木) 18:12:16.59 ID:???

競合機だったペリカンは短距離離陸の時の排熱が問題になったんだっけ

491 ：名無し三等兵：2013/06/06(木) 20:59:06.98 ID:???

ハリアーは与えるダメージは少ないかもしれないが、
ハリアー自体の性能がすごく悪いじゃん

STOLでもあまり性能が劣化しない代わりに、熱対策はやってくださいみたいなF35と
同列にはできないんじゃ？

492 ：名無し三等兵：2013/06/06(木) 21:12:25.63 ID:???

一度システムとして運用が確立してしまったものを変更するのは容易でないだよ

493 ：名無し三等兵：2013/06/06(木) 23:17:55.50 ID:???

まあ、B型は空母不要論が再燃しかねないブツだからね。

494 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 00:27:09.71 ID:???

>>491
単に排熱を測るのに分かりやすい材料として持ち出してるだけで、ハリアーの性能が
どうとか言う話は誰もしてないでしょ。

495 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 08:19:46.80 ID:???

>>493
今度正規空母が４隻減るんでどの道アメリカの洋上航空戦力は
かなりの部分をＢ型に依存することになる

496 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 09:04:49.35 ID:???

正規空母からワイヤーとカタパルトなくすとどれくらい安くなるのかなあ

497 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 09:18:25.97 ID:???

どうせ本格的なディープストライクは空軍がやらなきゃならないし
カタパルト発進＆アレスティングワイヤー着艦タイプの位置付けが微妙になっていく

498 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 09:26:58.91 ID:???

いつの間にかB340機C340機になってしかもCのうち50機は海兵隊になってたんだな

499 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 09:42:07.66 ID:???

生産数少なすぎだろwww

500 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 09:49:17.32 ID:???

間違えた
Cのうち80機が海兵隊か

海兵隊B340機＋C80機
海軍C260機

どうしてこうなった…

501 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 09:49:32.51 ID:???

F-35Aの飛行試験にて、ロケットモーター点火を伴うAIM-120発射が成功裏に行われたとのこと
http://www.af.mil/news/story.asp?id=123351580
http://www.af.mil/shared/media/photodb/photos/2013/06/130606-F-FJ123-001.jpg

試験は発射に至るまでの通信シーケンスと発射後のロケットモーター点火を確かめるもので、
今年末に予定されているブロック2Bの部隊向け解禁に先立って必要な、実目標射撃試験の前準備となる

502 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 10:06:34.60 ID:???

>>500
海軍は無人機にかけていて、Cを本気で運用するつもりがないってことだろ

>>501
やっと発射試験か

503 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 10:26:22.98 ID:???

ハリアー運用国って激減したな
米伊くらいかね
その他の保有国も泰はまともに運用してるとはいえないようだし印も退役間近な上後継空母はMig29だ
Mig29のSTOBARと比べても相当見劣りするんだろうね

504 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 10:32:39.81 ID:???

空軍のお下がりなんて買うわけにはいかないってことなのか？
F-111Bのように中止になったりして

505 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 11:37:31.76 ID:???

>>501
え？まだこんな試験やってるレベルなの…

506 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 11:42:15.94 ID:???

陸上でのランチャーからの投下試験からここまでに半年以上もかかってるのか。
何か問題があったんだろうな。

507 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 11:45:07.72 ID:???

最近の試験って翼下ハードポイントにAIM-9Xを付けてるのばかりだけど、やっぱりこういう運用がデフォなのかな。

508 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 11:55:17.24 ID:???

> 今年末に予定されているブロック2Bの部隊向け解禁に先立って必要な、実目標射撃試験の前準備となる

今こんなことやっていては、もう間に合わないだろwww

509 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 11:57:10.80 ID:???

ネガキャン工作乙ﾆｷｰ

510 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 12:05:33.01 ID:???

Ｆ３５は日米ほぼ同時に配備へ　“完成機種”は間に合わず
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130601/amr13060109130002-n1.htm

511 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 12:07:34.60 ID:???

今まともに運用できるのって無誘導爆弾だけ？

512 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 12:27:40.90 ID:???

HMDが遅れてるから、火器管制が引きずられて遅れるのはしょうがない。

513 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 13:04:05.84 ID:???

>>510
相変わらず産経はネガキャン頑張ってるな
こんな記事でも軍事趣味じゃない人は普通に騙されるだろうから有害

514 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 13:10:50.19 ID:???

騙されるもなにも、防衛省の要求仕様を満たさない機体が納入されることは何も間違っていないのでは？

515 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 13:27:41.71 ID:???

達成不能な虚偽の提案で不当に契約を得たとして、住友商事に訴えられても文句言えないレベル。

516 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 13:29:03.54 ID:???

今だにウダウダ言ってるやつがいてワロタ

517 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 13:34:21.42 ID:???

どうせ配備される頃にはブロック3Fになってるんだから大して問題ない

518 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 13:37:46.67 ID:???

AIM-120すら間に合うか怪しくなってきた。

519 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 13:51:29.80 ID:???

実際のところ、米軍は爆弾さえ落とせれば、自衛隊は機関砲さえ撃てれば、それだけで十分実用でしょ。

520 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 13:59:40.02 ID:???

>>519
FCSの統合が間に合ってないから、空対空射撃が可能か疑問
というか、機関砲については、これまで発射試験をやってないような気がする

521 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 14:06:20.86 ID:???

あまりのグダグダにワロタ
繫ぎにF-16のリースとか欲しいな

522 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 14:06:20.97 ID:???

まあまだ製造期間含めても3年くらい時間あるしもう少し見守っていこうや

523 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 14:24:49.84 ID:???

予算凍結の影響で、さらにグダグダになる未来しか見えないw

524 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 14:59:21.20 ID:???

一人が必死にネガキャンしているようだが見ていて痛々しいので止めなされ

525 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 15:24:39.39 ID:???

明るい話題ないの？

526 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 15:27:35.63 ID:???

3年もありゃアメリカも政権交代してるだろう

527 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 15:50:36.36 ID:???

次期大統領はヒラリー・クリントン一択

528 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 16:04:31.57 ID:???

＞一人が必死にネガキャン

ＸＫ－２スレで韓国空軍をdisられて「Ｆ－２よりもＴ／Ａ－５０の方が強いから」とか発狂していたのと同一人物かね、ひょっとして
ＦＡＣＯを日本に取られたのが悔しくてＦ－３５にまで噛み付くようになったか

529 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 16:05:31.89 ID:???

どうせ韓国空軍もＦ－３５一択なのにな

530 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 16:09:54.27 ID:???

韓国もお隣同士なんだから仲良くメイドインジャパンのF-35を使おうよ

531 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 16:16:36.28 ID:???

どんだけ韓国気にしてるんだよw
全然関係ない話題じゃないかwww

532 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 16:18:33.98 ID:???

嫌いなはずの韓国のことが気になって気になって、夜も眠れない…
これはもしかして、恋…

533 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 16:20:35.68 ID:???

嫌いなはずのF-35が気になって気になってこのスレに入り浸ってネガキャンしてる人もいるようですけどね

534 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 16:22:01.78 ID:???

流行りのツンデレってヤツだな。

535 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 16:42:09.07 ID:???

>>529
韓国にＦ－35運用できる予算は・・・
（維持費がＫＦ-16の1.5倍程のF-15Ｋでさえ『高すぎる』って言われてるのに・・・）

536 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 16:49:15.45 ID:???

>http://www.af.mil/shared/media/photodb/photos/2013/06/130606-F-FJ123-001.jpg

最近のミサイルって、ずいぶん煙少ないのね

537 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 16:51:48.50 ID:???

煙が出るのは内部物質が有効に燃え切っていない証拠！
100%燃やして高温のガスにして膨張させ推力にしたいだろう

538 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 16:54:35.79 ID:???

>>535
ＫＦＸが沈没したからその開発・製造に充てるはずだった予算を流用すれば大丈夫だろ多分
もちろんその金のうちの何％かは最終組み立て経費として日本のポケットに入れてもらう

539 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 16:56:45.67 ID:???

もちろんアメリカは韓国にＦ－３５を買わせるために
ＫＦＸへのエンジン・レーダー技術の供与を拒否したんだよな？
クネがどれだけごねたところで所詮は出来レースだろ？

540 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 17:05:17.32 ID:???

結局は米の属国は米国製以外を買うなんて許されない。

541 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 17:12:38.02 ID:???

KFXはスパホと被ってる時点で米からの支援は望み薄

542 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 17:42:31.30 ID:???

韓国と韓国の防衛技術がそれだけのレベルになってきたから妨害されるってことだ

543 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 18:01:44.55 ID:???

韓国とか関係ない話もいい加減にしろ。

544 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 18:13:44.03 ID:???

>>536
十分多いように見えるけどな

545 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 18:59:28.90 ID:???

こんなのと比べたら…
http://www.whiteeagleaerospace.com/blog/wp-content/uploads/2010/07/genielaunch.jpg

546 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 19:04:44.47 ID:???

>>536
ミサイルや機体に描かれてる○は何ぞ？

547 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 19:07:05.55 ID:???

>>546
画像撮影で姿勢を確認するための目印

548 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 19:11:18.21 ID:???

なるほど

549 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 19:20:10.49 ID:???

>>545
推進薬にアルミが入っていた時代だからなぁ

550 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 19:30:11.62 ID:???

米海兵隊が今使ってるハリアーと将来更新予定のF-35Bの戦闘行動半径ってどのくらい違うもんなの？

551 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 19:35:34.33 ID:???

約2倍

552 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 19:56:52.15 ID:???

マジか
だとすればアメリカ級は万能殴り込み艦になるな
DDG連れて行けばプチ機動艦隊にもなる

553 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 20:03:04.27 ID:???

っても800kmぐらいだからなぁ
ハリアーは400kmぐらいだが、初期型（基本VTOL運用）は80kmぐらいだったのが
改良とスキージャンプのおかげで5倍になった

554 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 20:05:14.39 ID:???

フォージャーってハリアー初期型よりマシだったのか

555 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 20:09:45.78 ID:???

リフトエンジンを使うとメーンエンジンの推力は小さくてすみ、その分燃料消費を抑えられる
リフトエンジンのスペースと重量を最小に減らせれば、そっちを使った方が航続距離的には有利になる
F-35のリフトファン方式もこの考え方だね

556 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 20:13:40.23 ID:???

AAM-4は盛大に煙を引いている写真しか見たこと無いな

557 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 20:14:12.59 ID:???

ただ推力が小さいということは空中性能で劣り、決定的なことにはペイロードが小さくなるから
軍用機の本質、つまり爆弾やミサイルの運搬手段としてはどうなの？ということにもなる

558 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 20:17:24.25 ID:???

F-35の推力が小さい？

559 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 20:21:38.27 ID:???

機体規模との比較では十分に小さい
ていうか機体重量がまだ重過ぎるし抵抗も大きいんで、エンジン単体では大推力なはずなのに
機体を飛ばすのに使われてしまっている

560 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 20:44:40.93 ID:???

>>557
F-35のペイロードは約8t＋燃料で、
これはスパホとほぼ互角で現用機ではF-15E（約11t＋燃料）に次ぐ量で、
イカやF-16（約6t＋燃料）よりも多いのだが。

561 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 20:49:23.46 ID:???

フランカーも機内燃料10t超の外部ペイロード8tとかじゃないっけ

562 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 20:58:32.82 ID:???

>>561
燃料＋兵装で15tくらいだが＞フランカー

563 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 21:05:41.67 ID:???

フリースタイルって、結局配備されなかったんだっけ？
戦闘行動半径はどれぐらいだったんだろ

564 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 21:16:57.77 ID:???

面倒なんで記憶に頼るが、たしか40機ほど配備されて（複座型は別？）
戦闘行動半径は諸説あるが160km程度が有力

565 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 21:21:58.04 ID:???

それフリースタイルじゃなくてフォージャーじゃね

566 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 00:45:52.34 ID:???

そうだ。フォージャーのだ
フリースタイルはたしか2機か3機しか完成してない

567 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 12:30:17.92 ID:???

>>559
各機体の推力重量比出してみろよ。

568 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 13:24:59.62 ID:???

>>501
ミサイルの誘導装置はウェイトなのかな？

569 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 13:31:12.01 ID:???

フォージャーは40機っていうのは少なすぎ。200機ぐらい製造されている。

570 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 18:09:57.74 ID:???

>>567
面白い話なので割り込み参加をお許し下さい。Wikipediaで調べてみました。

F-15C 1.6
F-35a 1.46
F/A-18E/F 1.42
F-35B F-35C 1.3
EF-2000 1.125

となりました。F-15Cは推力重量比の優等生なので参考データ―としました。
この中でもっとも軽いのはユーロ―ファイターですが、エンジン推力が２基合計で12,376Kfg
と少ない事が悪い成績になりました。
また、F-35Bは内臓燃料が5トンを超える程度でF-35Cの8トン代に比べると同じ推力重量比でも
飛行性能は劣る様です。

571 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 18:18:38.09 ID:???

おいおいAB推力とミリタリー推力ごっちゃにしとるやんけ

572 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 19:10:17.80 ID:???

おまけに重量条件もきちんと合わせてないみたいだな

573 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 19:21:08.69 ID:???

この辺は、条件が複雑で
揃えるのは結構大変な仕事になる。

574 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 19:35:10.74 ID:???

じゃあ比較すんなってことで

575 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 19:35:34.10 ID:???

重くて燃料搭載量の割に航続距離の短い豚飛行機。

576 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 19:56:45.25 ID:???

あぁ？ペンギンみてーで可愛いだろうが！

577 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 20:54:50.66 ID:???

ペンギンの愛称はコングスベルグのJSM用だから使っちゃダメ

578 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 20:58:24.88 ID:???

ペンギンみたいに艦艇に激突するんだろ？

579 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 21:37:15.54 ID:???

>>571-572
空慮重量と最大推力です

そこまで言うなら、細かいデータ―を提示して下さい。

でばければ、いちゃもん付けるだけで終わりですね。＾＾

580 ：インコネルj地丹 ◆rGsyzf.Kp2 ：2013/06/08(土) 21:44:49.05 ID:???

>>575
（－ωー）　豚はおまえだ。W

581 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 21:46:54.62 ID:???

Ｆ-３５Ｂの排気熱は、相当ヤバそうだね。

「When The F-35 Is Too Hot To Handle」
http://www.strategypage.com/htmw/htnavai/articles/20130607.aspx

ワスプ級強襲揚陸艦はＦ-３５Ｂの高熱の排気に悩んでいる。

ファランクス・システム、アンテナ、航空燃料アウトレット、燃料パイプ、救命筏、転落防止手擦り、転落防止ネットがみな影響を受ける。

甲板の下の配管や配線も高熱でやられてしまうので、単に甲板の「耐熱塗装」だけでは問題をクリアできないようだ。

また、Ｆ-３５Ｂの排熱は、上陸地点の急造飛行場での運用にも問題が生じる。

急造飛行場に敷設する、防錆合金のステンレス製の「有孔鉄板」（ＰＳＰ、Perforated Steel Planking）を壊してしまうそうだ。

（これだと、機外兵装をつけたままの着艦や着陸はアウトなのか？）

そうすると「Ｂ」型は、運用面ですでに詰んでいるのかもしれないね。
　

582 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 21:48:32.36 ID:???

wikipediaの記述に従うならEJ200は最大推力2万ポンドで
ユーロファイターの空虚重量が10995㎏なんだから推力重量比は1.65じゃないの？

583 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 21:49:10.60 ID:???

それでもアメリカ級なら・・・アメリカ級ならきっと何とかしてくれる

584 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 21:50:28.28 ID:???

カヴールなんてとても使えないんじゃないか

585 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 21:52:37.42 ID:???

そんな排気温度で大丈夫か？

586 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 21:53:19.78 ID:???

>>582
イカがそんな高性能な訳ないのでそりゃウィキの間違いだろ

587 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 21:53:27.03 ID:???

>>583
そりゃ最初からF-35Bの運用を考えてる艦だから何とかならないとおかしいw

588 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 21:58:46.02 ID:???

ハリアーを運用していた艦がそのまま気軽に載せ替え出来るようなブツではなさそうだね

589 ：インコネルj地丹 ◆rGsyzf.Kp2 ：2013/06/08(土) 22:00:13.58 ID:???

>>582

もっと詳しく。ごめん。ユーロファイターのデーターはWikipediaのデータを見間違いドライ推力で計算してしまいました。＾＾！

まっ、いいか。ぶわ～～といこう。ぶわ～～～～と。

590 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 22:01:48.27 ID:???

アメリカ級でもキャットウォークなり、個艦の防御兵装や艤装なり、デザイン的に大差ないからヤバそうだね。

Ｆ-３５Ｂの運用情報は今後とも要注意だね。

591 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 22:05:55.75 ID:???

最初からドックを備えた大型案を採用していればアメリカ、トリポリという微妙な２隻は生まれなかった罠

592 ：インコネルj地丹 ◆rGsyzf.Kp2 ：2013/06/08(土) 22:08:14.34 ID:???

>>590-591
Copy

F-35B ビデオ
https://www.f35.com/media

593 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 22:10:16.32 ID:???

ハリアーより推力が上がった分より多くの熱が出ると
ハリアーも初期型と比べると今の型では熱量は増えたが、問題になるほどではなかった

594 ：インコネルj地丹 ◆rGsyzf.Kp2 ：2013/06/08(土) 22:22:17.52 ID:???

>>593
エンジン・ノズルの形状で赤外線探知はかなり緩和できますよ？　何の話？

595 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 22:23:20.89 ID:???

温度つうか排気量が多いからより短時間で熱が蓄積するみたいだな

596 ：インコネルj地丹 ◆rGsyzf.Kp2 ：2013/06/08(土) 22:30:44.32 ID:???

>>595
それは戦闘機一般に言える話で、F-35特別な話ではないですね。

597 ：インコネルj地丹 ◆rGsyzf.Kp2 ：2013/06/08(土) 22:44:45.46 ID:???

そもそも

>>581 のリンク先のアメリカの軍事ブロガ-が怪しい。＾＾

こういうブログを全訳してワープロ打ちをした経験がありますが、利用する側の
良心がアレだと好きな方向に引用できます。

要するに、F-35Bはまともに運用できないと主張するわですよね？　そんな馬鹿な！！

598 ：インコネルj地丹 ◆rGsyzf.Kp2 ：2013/06/08(土) 23:00:11.99 ID:???

>>537-542
KF-X
http://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/AW_06_03_2013_p24-583039.xml

>>543
韓国とか関系ない話とかするな

F-35的には関係ない話ではないですよ。韓国ネタは面白い話を沢山書き込みされているではないですか。＾＾

599 ：インコネルj地丹 ◆rGsyzf.Kp2 ：2013/06/08(土) 23:11:22.73 ID:???

だから問題の本質は、２B、３I,ソフトウエアでもAIM-120　AMRAAMは使えて、
3FソフトウエアのEo-DASに統合されたAIM-9Xが使えないという事ではないですか？

（－ωー）　まっ、時間が解決してくれますよ。フフフ…

600 ：名無し三等兵：2013/06/09(日) 05:50:35.05 ID:???

ソフトウェアの問題だけで済むなら、
米軍が必要ならば、いずれアップデートされるだけのこと。

601 ：名無し三等兵：2013/06/09(日) 08:49:24.42 ID:???

>>598
空虚重量とは武装はおろか燃料もゼロだ（正確にいうと空虚重量でも燃料ゼロ重量と
使用不能燃料やオイル類を含めた重量を分ける場合もある）
燃料がないのにエンジンが回るわけがなく、その分で最大推力とかいっても無意味だ
推力重量比は、普通は燃料半減状態で、ドライと最大推力の両方で計算して示す
そのぐらい知ってから計算しなよ

602 ：名無し三等兵：2013/06/09(日) 08:51:51.15 ID:???

ちなみにF-15ならAIM-7かAIM-120×4の状態で、制空任務のF-16ならAIM-9かAIM-120×2
対地攻撃任務なら2000lb誘導爆弾×2または1000lb×4で計算するのが通例
もちろん数値の前提条件は示しておく

603 ：名無し三等兵：2013/06/09(日) 10:28:26.91 ID:???

>>586　EJ200が推力9.2tだなんて常識だぞ

つーか推力6tちょいのエンジン双発じゃYF-17にすらならんぞ

604 ：名無し三等兵：2013/06/09(日) 12:42:24.66 ID:???

動力: ユーロジェット・ターボ EJ200 ターボファンエンジン × 2
ドライ推力: 60kN×2 （6,188kg×2） × 2
アフターバーナー使用時推力: 89kN （9,075kgf） × 2

一体wikiの何処を見ればEF-2000の”最大”推力が6t台なんて出てくるんだよｗｗ

605 ：名無し三等兵：2013/06/09(日) 12:57:08.87 ID:???

やっぱりF-35は豚でした。

606 ：名無し三等兵：2013/06/09(日) 13:06:33.76 ID:???

暑苦しい豚だが、人に見つからずに行動するのが得意。
最新の電子機器を持っているのが自慢。

607 ：名無し三等兵：2013/06/09(日) 14:02:45.77 ID:???

何だお前らか

608 ：名無し三等兵：2013/06/09(日) 17:32:52.86 ID:???

>>570

F15は
非ABマッハ0.9軽武装で飛距離2000km
タンクモードでマッハ0.78飛距離3000km

F35は
マッハ0.9で飛距離1300km

タイフーンは
マッハ0.9で1300km
タンクで1800km
SCで1000km(マッハ1.25)
タンクで1400km(マッハ1.05)

スーパークルーズと言ってもたった500km以下も加速できないし
その距離でマッハ0.8距離150kmの機体をおっても20分でギリギリ追いつく程度で極めて実用的じゃない

戦闘機がマッハ0.5で2000km動くなかF15でどう距離倍速で動くから使えるんだけど

イカの場合
飛距離500km
実行速度マッハ1.2で対敵1.5倍程度しか飛べないから実用性が弱い

実際F22がマッハ1.4で
飛距離600kmスタンドオフ兵器空中投擲射100から300km(間合い900km)
その場合超音速巡航ミサイルとして使えて空中給油できとうする。

609 ：名無し三等兵：2013/06/09(日) 17:47:03.76 ID:???

フェリー距離と戦闘行動半径の区別ができない人が来たｗ

610 ：名無し三等兵：2013/06/09(日) 17:53:57.77 ID:???

但しF15なら

超音速マッハ1.2
で400km+300km攻撃できる。帰り空中給油

イカの20分ほどのマッハ1.2飛翔はできないが
中武装マッハ1.15軽武装マッハ1.35で10分普通に飛翔できる。
(イカのABは5分だがF15は12分前後)

F15の搭載量と効率で平然とABをふんだんに
(軽貨8分タンクつきで最大15分)AB使えるからミッション次第でアホ以上に行動できるんだよね。

エンジン持たないけど
半径400km前後なら平均1.3前後で移動できなくもないしな。

逆にF22で最大マッハ1.45前後で飛距離800から900kmしかミッションできない。足は伸びるには伸びるんだが

軽武装フルタンクでマッハ1.2で600km+前後

極端な違いがない。逆にF22でF15並の燃料積まないと極端な変化がなく
イカ相手なら互角くらい

611 ：名無し三等兵：2013/06/09(日) 18:19:34.94 ID:???

イカとかスレ違いだから豚の話しようぜ。

612 ：名無し三等兵：2013/06/09(日) 19:02:21.03 ID:???

戦闘行動半径の見積もりって、
巡航で燃料1/3、戦闘で燃料1/3ってとこかね？

残り1/3は予備で、これより減ると空中給油

613 ：名無し三等兵：2013/06/09(日) 20:25:00.11 ID:???

小文字かねこれは？

614 ：名無し三等兵：2013/06/09(日) 21:41:41.69 ID:???

>>612
まずミッションプロフィールを決め（搭載武器とHiLoHiとか）、戦闘時間（5分間がメジャーだが
一部の機種では3分間となっているらしい）分の燃料を引いて、後は消費率から割り出す
戦闘時間が5分の場合、多くの機種では燃料の25-50%を消費するとされる（バーナー使用条件による）

615 ：名無し三等兵：2013/06/10(月) 01:25:16.13 ID:???

空中給油があれば延びるんだがな
4機じゃ足らねーか。沖縄にも2機配備せにゃならんな

616 ：名無し三等兵：2013/06/10(月) 08:00:28.19 ID:???

まぁ、燃費の悪さと航続距離の短さはしょうがない。

617 ：名無し三等兵：2013/06/10(月) 08:05:39.67 ID:???

本当は海洋の広い日本には、足の長いロシア機が向いてるんだけどなぁ。

618 ：名無し三等兵：2013/06/10(月) 08:15:13.61 ID:???

米国製の縛りがあるならF-15Eが一番向いてたかもな。

619 ：名無し三等兵：2013/06/10(月) 08:24:33.17 ID:???

>>617
ロシアにはMiG-29なんてのもありますが・・・

620 ：名無し三等兵：2013/06/10(月) 09:39:02.26 ID:???

じゃあB-2の方が適任

621 ：名無し三等兵：2013/06/10(月) 09:46:21.13 ID:???

B-1がいい

622 ：名無し三等兵：2013/06/10(月) 09:49:16.70 ID:???

確かに爆撃機も欲しい。

623 ：名無し三等兵：2013/06/10(月) 10:04:02.55 ID:???

爆撃機がいるなら、F-15Eでいいだろ。

624 ：名無し三等兵：2013/06/10(月) 10:25:05.65 ID:???

P-1って中型爆撃機に転用出来るのかな？

625 ：名無し三等兵：2013/06/10(月) 11:34:18.36 ID:???

P-1やF-15Kではステルスじゃないからヤダ

626 ：名無し三等兵：2013/06/10(月) 11:36:51.94 ID:???

B-2はとても運用出来たもんじゃない
アメリカですら持て余してるんだから

627 ：名無し三等兵：2013/06/10(月) 12:38:35.43 ID:???

ヤダヤダ、ステルスが欲しいもん！

628 ：名無し三等兵：2013/06/10(月) 13:01:23.03 ID:???

B-1Rなら長距離爆撃も迎撃任務もこなせるし、限定的とはいえ
ステルス能力もあるから日本にぴったり

629 ：名無し三等兵：2013/06/10(月) 14:32:10.14 ID:???

>>628
専守防衛なのに爆撃機は世論が厳しいと思われ

630 ：名無し三等兵：2013/06/10(月) 14:48:21.72 ID:???

やっぱりF-35Bを海自が導入して日本にとって致命的かつ発射即OKである敵目標のみの
ピンポイント爆撃しか出来ないなあ

631 ：名無し三等兵：2013/06/10(月) 14:49:15.83 ID:???

むー午後の日経平均は+500円か。

デイトレの連中も少しは息をするようになったかな？

632 ：631：2013/06/10(月) 14:51:08.77 ID:???

>>631
ごめん誤爆

633 ：名無し三等兵：2013/06/10(月) 16:10:35.56 ID:???

>>628
そんなペーパープランでポシャった機体は要りません

634 ：名無し三等兵：2013/06/10(月) 17:34:26.05 ID:???

>>630
A＋空中給油機では厳しいのか？

635 ：名無し三等兵：2013/06/10(月) 18:09:53.91 ID:???

Bだと艦載行動半径800km以下但しかなり燃料ギリギリで偵察のみ

1分のABと10分のミリタリー発信ないしたいかん攻撃などは行動半径500kmほどまで激減する。

ほぼSU33と同じだけど場合によってはそれより低く
ハリアーより行動半径狭い

最悪重武装で200nmまで下がり、
迎撃や偵察が難しい。

尚C型でカタパルトで
軽武装850km
重武装500km
までやはり下がり、なんていうか相当範囲狭いよ。
アクティブに交戦すると200はいかなくても250nmまで下がるのか。

空中警戒だと進出200kmで2時間だな。
F18よりも行動半径とペイロードに問題ある。実際フェリーの範囲は減ってるしね。

ほとんど空母貼り付けで敵の防空網や警戒網の中枢に届かないし
空母の接近禁止間合いより踏み込まないと攻撃届かなからまぁ破綻してる

636 ：名無し三等兵：2013/06/10(月) 18:17:42.70 ID:???

最後は駆逐艦のヘリポートに緊急着陸させて1日かけて戻る！！！

637 ：名無し三等兵：2013/06/10(月) 18:21:15.41 ID:???

F135の超高出力に伴う最悪の燃費が原因か
そういやF119もお世辞にも燃費が良いとは言えなかったっけ

638 ：名無し三等兵：2013/06/10(月) 18:24:30.65 ID:???

突き詰めて

昔のレシプロ発信から
蒸気カタパルト
げんしすいしん

といこうしたけど交戦システムは完成系にならなくて
F35もアレで

電磁カタパルト空母システムしかまともに運用できないだろうな。
逆に電磁空母なら在来正規空母数倍の戦力になる

639 ：名無し三等兵：2013/06/10(月) 18:32:16.86 ID:???

空母よりもトマホークの方が良さそうだな

640 ：名無し三等兵：2013/06/10(月) 18:51:11.00 ID:???

F-35A launches first AMRAAM
http://www.flightglobal.com/news/articles/f-35a-launches-first-amraam-386882/

641 ：名無し三等兵：2013/06/10(月) 20:12:12.49 ID:???

対艦攻撃にはF-2には勝てんということですよ
ただし空母発着できないし非ステルス機ではあるけれど

642 ：名無し三等兵：2013/06/10(月) 21:54:34.74 ID:???

>>638
WW2のカタパルト未搭載空母は日本と未完の仏空母だけ
英米空母は油圧カタパルト搭載
未完の独伊空母もカタパルト搭載予定

643 ：名無し三等兵：2013/06/10(月) 22:11:48.54 ID:???

>>640
AIM-120C5か
ttp://www.flightglobal.com/Assets/GetAsset.aspx?ItemID=51003

644 ：名無し三等兵：2013/06/10(月) 22:14:10.63 ID:???

話題が古いよw
陸上の切り離し試験から半年かかってようやく空中投下。
しかも、切り離し後の誘導等は一切なし。
いかに火器管制システムに手間取っているかがよくわかる。

645 ：名無し三等兵：2013/06/10(月) 22:17:47.55 ID:???

HMDが出来上がってこないんだから照準すらできないわけで、遅れるのはしょうがない。

646 ：名無し三等兵：2013/06/10(月) 22:38:52.81 ID:???

>>645
普通にHMD被って試験や訓練してるんだけど

647 ：名無し三等兵：2013/06/10(月) 22:46:27.27 ID:???

話題が古いって、いちおう最新ニュースだぞｗ

648 ：名無し三等兵：2013/06/10(月) 23:09:27.05 ID:???

一週間前の話だし、このスレでも>>501で既出。

649 ：名無し三等兵：2013/06/10(月) 23:18:45.37 ID:???

そういえばHMDが改善されたとか、別物にリプレースが完了したとか、まだそういう話は聞いてないな。

650 ：名無し三等兵：2013/06/10(月) 23:23:33.60 ID:???

>>648
あ、そうだったのね。スマソｗ

651 ：名無し三等兵：2013/06/10(月) 23:25:04.48 ID:???

>>649
ちょうどドンズバな評論記事がアップされてるｗ
New F-35 IOC Goals Rely On Helmet, Software Work
http://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/AW_06_10_2013_p29-585425.xml

652 ：名無し三等兵：2013/06/11(火) 00:04:21.02 ID:???

確かにドンズバだが内容が大した事なくてビックリ

653 ：名無し三等兵：2013/06/11(火) 02:11:54.34 ID:???

First F-35A In-Flight Missile Launch　Lockheed Martin Videos
Published on Jun 10, 2013
　An F-35A conventional takeoff and landing aircraft completed
the first in-flight missile launch of an AIM-120 over the Point
Mugu Sea Test Range June 5, 2013. It was the first launch where
the F-35 and AIM-120 demonstrated a successful launch-to-
eject communications sequence and fired the rocket motor after
launch -- paving the way for targeted launches.
ttp://www.youtube.com/watch?v=5EnttHIgx8s

654 ：名無し三等兵：2013/06/11(火) 12:01:43.92 ID:???

やっぱりHMDが足を引っ張ってるんだな。

655 ：名無し三等兵：2013/06/11(火) 12:36:42.29 ID:???

島津にチャンス到来。

656 ：名無し三等兵：2013/06/11(火) 12:57:28.16 ID:???

代替はBAE製って決まってるから。

657 ：名無し三等兵：2013/06/11(火) 15:13:01.66 ID:???

>>646
そりゃHMDがフル機能で動作しなくとも、ヘルメットは被らないとマズいからなwww

658 ：名無し三等兵：2013/06/11(火) 15:19:08.08 ID:???

HMDがフル機能を発揮してなかったらHMDが設計変更される度に全ての試験が最初からやり直しなのがパッと想像できない池沼だから仕方ないよw

659 ：名無し三等兵：2013/06/11(火) 15:27:11.15 ID:???

やり直しもなにも、火器管制の試験はまだ何も行われてないよね。
今回のも投下とブースター点火だけだし。
やり直す以前に、まだ試験ができずに待っている状態。

660 ：名無し三等兵：2013/06/11(火) 16:53:01.92 ID:???

パッと想像したことで、見当違いのことを自身満々に言い放てる>>658の度量に完敗。

661 ：名無し三等兵：2013/06/11(火) 19:40:05.71 ID:???

HMDSガーは残念な事に1bit脳だから仕方ない

662 ：名無し三等兵：2013/06/11(火) 19:56:05.05 ID:???

Ｆ３５調達「円安で１～２年遅れる」　森本前防衛相、米軍事専門誌に
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/130611/plc13061111270008-n1.htm

663 ：名無し三等兵：2013/06/11(火) 20:35:28.10 ID:???

ミンスの残した地雷、とでも言わんばかりの産経の論調
一方ミンスはアベノミクスで日本の国防崩壊！と煽るｗｗｗ

664 ：名無し三等兵：2013/06/11(火) 20:41:42.99 ID:???

ミンスは当面放置しないと未だに勘違いしてるのがいるｗ

665 ：名無し三等兵：2013/06/11(火) 20:58:47.73 ID:???

>>662
Japan Might Delay F-35 Purchases | Defense News
　By PAUL KALLENDER-UMEZU, TOKYO　Jun. 10, 2013 - 05:02PM
ttp://www.defensenews.com/article/20130610/DEFREG03/306100018/Japan-Might-Delay-F-35-Purchases

666 ：名無し三等兵：2013/06/11(火) 22:44:00.92 ID:???

産経の記事をいちいちフィッシング詐欺として申請するアホはリアルに死ね

667 ：名無し三等兵：2013/06/12(水) 04:56:12.92 ID:???

円安になったけれど景気は回復せずGDPも税収も増えないという摩訶不思議な前提の話だな
まったくないとは言わないが、実際には吸収できるレベルだと思われ

668 ：名無し三等兵：2013/06/12(水) 08:11:13.78 ID:???

Interview with the first Royal Air Force test pilot to land the F-35B vertically
　Naval Air Systems Command　Published on Jun 11, 2013
Royal Air Force Sqdn. Ldr. Jim Schofield describes performance of
the F-35B Lightning II. Schofield is a test pilot at the F-35 Integrated
Test Force facility at Naval Air Station Patuxent River, Md.
ttp://www.youtube.com/watch?v=oxDXrnZX-XQ

669 ：名無し三等兵：2013/06/12(水) 08:28:58.22 ID:???

>>665
"ｼﾞｽｲｽﾞｱﾍﾞﾘﾍﾞﾘｼﾘｱｽﾌﾟﾛﾌﾞﾚﾑﾌｫｰｻﾞｼﾞｬﾊﾟﾆｰｽﾞﾀｯｸｽﾍﾟｰﾔｰ”
　said defense analyst Shinichi Kiyotani.

670 ：名無し三等兵：2013/06/12(水) 10:02:21.69 ID:???

>>669
ブハッｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

671 ：名無し三等兵：2013/06/12(水) 11:02:18.25 ID:???

そもそもこんな話なるなら、代理店を挟んでる意味がない。
納期遅れの責任や価格変動を吸収しないのなら、三菱は代理店なんかやめてしまえ。

672 ：名無し三等兵：2013/06/12(水) 12:52:17.93 ID:Mx0PDFop

だってF35は国民の税金を喰い物にするロビイストがゴリ押ししたんだもん仕方ないじゃんｗ

673 ：名無し三等兵：2013/06/12(水) 12:55:06.93 ID:???

F-35よりまともな代替機がないんだから我慢しろ

674 ：名無し三等兵：2013/06/12(水) 13:03:39.29 ID:???

さっさと、F-16入れたほうがマシだった。

675 ：名無し三等兵：2013/06/12(水) 13:17:03.76 ID:???

真田さん、何とか言ってくれw

676 ：名無し三等兵：2013/06/12(水) 13:27:58.68 ID:???

「オレにだって……わからないことぐらい…ある…」

677 ：名無し三等兵：2013/06/12(水) 14:19:44.03 ID:???

F-3という名の宇宙戦艦ヤマト導入でつね
空を飛べるので戦闘機扱い

678 ：名無し三等兵：2013/06/12(水) 15:19:44.29 ID:???

佐々木類は、F-35関係で好材料は報道せずすこしでも悪材料を探して報道するのが仕事だからな
先祖代々伝わってきた家訓でLMの戦闘機は買えないんだろ

679 ：名無し三等兵：2013/06/12(水) 15:22:13.64 ID:???

最近好材料なんて何かあった？

680 ：名無し三等兵：2013/06/12(水) 18:00:37.38 ID:???

米軍がついに制空能力獲得を断念したこと（IOCが早まった）

681 ：名無し三等兵：2013/06/12(水) 18:51:14.80 ID:???

好材料も報道しろって言ったって、無いんだったらどうしようもないだろ。

682 ：名無し三等兵：2013/06/12(水) 19:07:59.82 ID:???

航空自衛隊がF-35買うと困る人がいらっしゃるようですね

683 ：名無し三等兵：2013/06/12(水) 20:20:22.91 ID:???

尖閣問題や竹島の状況を真面目に考えれば、空自が今必要としてるのは長距離攻撃機
だが日本の政治状況、とくに中国に忠誠を誓う民主党政権下では「F-35は邀撃機に使える」とか
無理な主張をしなきゃいかんかっただけで、おれはF-35の採用に反対してるわけじゃないよ
制空能力とか、最初から空自も期待してないさ

684 ：名無し三等兵：2013/06/12(水) 20:28:09.15 ID:???

最近も自民党でF-15J Preの近代化案があったならしいな。

685 ：名無し三等兵：2013/06/12(水) 21:04:46.88 ID:???

>>683
汚客は元のスレに帰りな

686 ：名無し三等兵：2013/06/12(水) 21:18:08.49 ID:???

汚客は真実を見る力がない人間にふさわしい呼び名だ…

687 ：名無し三等兵：2013/06/12(水) 21:18:13.67 ID:???

>>665
Richard Aboulafia, vice president of analysis at US-based think tank Teal Group, anticipated potential problems
because the more fighters are built in Japan, the more costs are likely to rise.

“[S]tanding up a Japan Final Assembly and Check Out [organization] … would greatly increase costs,
a factor that has hobbled generations of Japanese fighter procurement programs and might mean a gap in firming up details,
as Japan decided how much equipment would be built in country,” Aboulafia said.

“It’s quite possible that the Japanese government hasn’t decided
what it’s willing to pay for in terms of fighter manufacturing and industrial sovereignty.”

価格上昇の程度によっては国産率いじらなきゃならんかもね
防衛省でも生産体制のレビューは時々やってるんだろうけど

688 ：名無し三等兵：2013/06/12(水) 22:28:03.24 ID:???

F-35を選ぶのは良いが、FMSは突っぱねないといけなかった。

689 ：名無し三等兵：2013/06/12(水) 23:00:37.78 ID:???

FMSは突っぱねてなくね？
http://www.dsca.mil/PressReleases/36-b/2012/Japan_12-15.pdf

690 ：名無し三等兵：2013/06/12(水) 23:20:44.00 ID:???

どうしよう。
会話が成り立たない。

691 ：名無し三等兵：2013/06/13(木) 06:03:18.05 ID:???

F-15Eの任務を受け継ぐ大型攻撃機ってF-35で賄えるのか？

692 ：名無し三等兵：2013/06/13(木) 06:32:32.39 ID:???

>>691
当然、F-15Eの任務をF-35で賄える訳はないが、米軍は議会とGAO長官の
決定でF-15シリーズの全廃を決めてしまったから仕方ないよ。
恐らく10年後には米軍が日本や韓国などのF-15シリーズ採用国に頭を下げて
F-15SEの改修ベースにする機体を譲って貰う事になるだろうね。

693 ：名無し三等兵：2013/06/13(木) 07:26:17.20 ID:???

>>692
＞恐らく10年後には米軍が日本や韓国などのF-15シリーズ採用国に頭を下げて
＞F-15SEの改修ベースにする機体を譲って貰う事になるだろうね。

キチガイ妄想来たー！！！

694 ：名無し三等兵：2013/06/13(木) 08:10:59.27 ID:???

米は既に無人機の時代に移行しつつあるんだが、そういう事実が見えない（理解できない）人なんだろうな

695 ：名無し三等兵：2013/06/13(木) 08:55:47.48 ID:???

海軍のX-47は開発を進めてるけど空軍は無人攻撃機やってないよね
F-117やB-2のようにダマテンで開発してるんだろうけど

まあ無人機の時代が来るか来ないかは別として米軍が中古F-15JやKを買い漁る可能性はありえないけど

696 ：名無し三等兵：2013/06/13(木) 09:47:21.34 ID:???

>>695
X-47Bは海軍が主体だけど、空軍と陸軍もちょっとずつ噛んでいる

697 ：名無し三等兵：2013/06/13(木) 10:25:46.23 ID:???

X-47はB型になって海軍だけの計画になったんでなかったか
つかUCAS-DのDはデモンストレーターのDだから量産は別コンペだし

698 ：名無し三等兵：2013/06/13(木) 10:35:21.08 ID:???

朝から小文字湧いてるのかよｗ

699 ：名無し三等兵：2013/06/13(木) 10:49:31.51 ID:???

>>697
もともとはX-45は空軍、X-47は海軍がバラバラの計画で開発をやってた。
それは非効率だというので両方の計画を統合してJ-UCASとして仕切り直して機種をどちらかに絞り込むことになった。
が、空軍はより大型の無人機の方がいいという事になり機種を選定する前に計画はキャンセル。

海軍が独自にUCAS-Dとして計画を再スタートさせX-45CとX-47Bのコンペの結果X-47Bが選ばれた。

700 ：名無し三等兵：2013/06/13(木) 11:33:15.30 ID:???

RQ-170のように秘密裏に開発してるんでは

701 ：名無し三等兵：2013/06/13(木) 12:46:08.69 ID:???

それはまず間違いないけど、実像がわからないから、いえることは何もない

702 ：名無し三等兵：2013/06/13(木) 15:20:38.71 ID:???

>>695
ぷれでたー
りーぱー
あべんじゃー

703 ：名無し三等兵：2013/06/13(木) 15:29:57.71 ID:???

地上の弾道ミサイル部隊をﾌﾙﾎﾞｯｺにするｱｳﾞｪﾝｼﾞｬｰﾀｿ（後半）
ttp://www.youtube.com/watch?v=v0dHKWjXn-E

704 ：名無し三等兵：2013/06/13(木) 15:42:50.04 ID:???

ＴＥＬの破壊どころかレーザーでのブーストフェーズ迎撃までこなすつもりなのかよ

705 ：名無し三等兵：2013/06/13(木) 15:58:21.55 ID:???

>>695
絶賛運用中じゃねぇかwww

706 ：名無し三等兵：2013/06/13(木) 16:41:13.40 ID:???

プレデター3兄弟ではペイロードも機動性もステルス性も役不足じゃね？
X-47くらいの形してないと萎える

707 ：名無し三等兵：2013/06/13(木) 16:57:20.65 ID:???

>>706
元祖プレデターはCIAの意向で小さく静かに作ったから
もちろん搭載量は少ないし遅い

708 ：名無し三等兵：2013/06/13(木) 17:15:23.01 ID:???

>>706
アヴェンジャーはF-35よりもステルス性高そうだが。

709 ：名無し三等兵：2013/06/13(木) 17:16:19.43 ID:???

F-15は古すぎてもうダメだろ
近隣諸国の戦闘機の性能についていけない

710 ：名無し三等兵：2013/06/13(木) 17:17:53.96 ID:???

>>706
任務や性能を限定して、大きく複雑にしなかったことがプレデターシリーズの成功

最初から何でもやらせようとしていたら、開発コストの高騰や計画失敗を招いていた
だろう

711 ：名無し三等兵：2013/06/13(木) 17:27:02.51 ID:???

F-16はF-35で置き換えるはずだったのに、実際に進んでるのはMQ-9への置き換えだよね。

712 ：名無し三等兵：2013/06/13(木) 17:38:11.08 ID:???

いや有人機不要論は流石にまだ早いがな

713 ：名無し三等兵：2013/06/13(木) 17:39:17.99 ID:???

無人機でできることは無人機に任せつつ有人機の数を減らして高性能化している感じ

714 ：名無し三等兵：2013/06/13(木) 18:14:52.34 ID:???

アメリカ人はやることが極端だから、無人機化は急速に進むんじゃないかな
今後10年で完全に置き換わってもおれは驚かない

715 ：名無し三等兵：2013/06/13(木) 18:22:49.60 ID:???

急速には不可能
予算削減に四苦八苦してる現在航空機より高価な無人機の数を増やせないのがネック

716 ：名無し三等兵：2013/06/13(木) 18:25:20.24 ID:???

航空機の軍事利用が第一次世界大戦の勃発によって初めて大規模に拡大したみたいに
大国間の高強度長期戦が勃発しないと中々一気に無人化とはいかんと思うよ
まぁそういう戦争が１０年以内に起こるかもしれんけど
パイロットの補充が消耗に追いつく程度の小競り合いに終始している限りは完全無人化はない
追いつかなくなった途端、無人戦闘機の大量生産をはじめる間もなく降伏or休戦となるような
小国の戦争でも完全無人化には走れない

717 ：名無し三等兵：2013/06/13(木) 18:28:20.16 ID:???

必要に迫られない限り昔のやり方を踏襲し続けちゃうのが人間だからね
アメリカ陸軍の士官たちもイラク戦争でＩＥＤの被害が急増するまではロボット兵器を笑いものにしかしなかった

718 ：名無し三等兵：2013/06/13(木) 18:37:02.44 ID:???

国外で高価なロボットそうそう使うわけないだろ、怪しければ撃って起爆させるだけや

719 ：名無し三等兵：2013/06/13(木) 18:58:14.96 ID:???

そうやって兵隊がバタバタ死んだ後で慌ててＩＥＤ処理ロボットを導入したんですけどね

720 ：名無し三等兵：2013/06/13(木) 19:12:13.23 ID:???

米軍はアフガンから足抜けするから、無人機は余るんだよ

721 ：名無し三等兵：2013/06/13(木) 19:20:41.88 ID:???

>>709
近代化改修機は今でも世界トップクラスの戦闘力を持っているが？

722 ：名無し三等兵：2013/06/13(木) 19:49:41.74 ID:???

>>719
バタバタ死んでたのはそも発見できてないからであってだね

723 ：名無し三等兵：2013/06/13(木) 19:58:32.48 ID:???

ここまでUCLASSの話題なし

724 ：名無し三等兵：2013/06/13(木) 19:59:02.06 ID:???

>>722
甘い
ハートノッカーぐらい見とけ

725 ：名無し三等兵：2013/06/13(木) 20:01:24.54 ID:???

>>724
いや映画本気にするのかよ、しかもタイトル間違えてるし

726 ：名無し三等兵：2013/06/13(木) 20:02:38.75 ID:???

わざと発見しやすいところに転がしておいて、処理のために米兵が集まってきたところで
携帯で起爆
起爆役が発見され、捕まったらできるだけ米兵の多いところで自爆
アフガンイラク舐めるんじゃねぇ

727 ：名無し三等兵：2013/06/13(木) 20:05:49.35 ID:???

いや、ハートロッカー公開直後にハートノッカーという同じテーマのDVDが出て
こっちの方が事実に即した傑作だったんだが
この板でもスレが立ったぐらいだ
そんときも「タイトル間違えてる」って書き込みした奴がいたなぁ
今思い出した

728 ：名無し三等兵：2013/06/13(木) 20:08:15.05 ID:???

そもそも映画が嫌なら「ロボット兵士の戦争」でも読めって話だろ
まぁ基本的な文献すら押さえてないから>718や>>722みたいなレスになるんだろうけど

729 ：名無し三等兵：2013/06/13(木) 20:10:01.45 ID:???

>>726
いや発見して何故集まる、起爆役はロボットでもどうしようもないろがｗ

730 ：名無し三等兵：2013/06/13(木) 21:57:23.13 ID:???

Successful fit check for JSM
http://www.kongsberg.com/en/kog/news/2013/june/successful-fit-check-for-jsm/

KONGSBERGとLockheed Martinが、
F-35内装用ベイへの統合打撃ミサイル（JSM）のフィットチェックを成功裏に完了したとのこと
チェックは外装パイロンへのJSMフィットチェックに続き実施された

731 ：名無し三等兵：2013/06/14(金) 00:55:40.91 ID:???

なんだよこのクソでかい画像はｗ
ttp://www.kongsberg.com/en/kog/news/2013/june/successful-fit-check-for-jsm/~/media/KOG/News/2013/JSM%20internal%20carriage%20bay.ashx
ttp://ptisidiastima.files.wordpress.com/2013/06/fit-check-jsm.jpg

732 ：名無し三等兵：2013/06/14(金) 01:16:08.34 ID:???

なんで極端に完全無人機化なんて話になるんだよw
少しずつ必要に合わせて置き換えていくに決まってるだろ。

733 ：名無し三等兵：2013/06/14(金) 03:38:52.88 ID:???

単なる切り離しの試験や、取り付けのチェックだけでわざわざ広報するほど、開発に進展がない。
発射試験を行い命中しましたって話を、そろそろ持ってきてくれよ…

734 ：名無し三等兵：2013/06/14(金) 04:14:42.87 ID:???

>>733
ミサイルメーカーのリリースにまでケチを付けるとか
よっぽどネタに困ってるのはそっちじゃないかと

735 ：名無し三等兵：2013/06/14(金) 07:40:57.29 ID:???

>>653
F-35AによるAIM-120発射の別動画
ウェポンベイ前方から見た発射シーンあり
http://www.youtube.com/watch?v=WnkpgQPa_y8

736 ：名無し三等兵：2013/06/14(金) 09:39:54.58 ID:???

>>727
ハートアタッカーしか知らないんだけど他にも変なタイトルつけられたやつ有るのか

737 ：名無し三等兵：2013/06/14(金) 12:42:32.01 ID:???

Ｆ３５　価格高騰＋ソフト改良増額　日米、負担めぐり交渉停滞

ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/130614/amr13061407130001-n1.htm

航空自衛隊が導入する最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５の調達方法をめぐり、日米交渉が停滞している。

738 ：名無し三等兵：2013/06/14(金) 12:45:46.30 ID:???

次期主力戦闘機はF-4改改改にするべきだって俺が言ってたのに、F-35推しだったお前らどう責任とるの？
ttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1371177103/

739 ：名無し三等兵：2013/06/14(金) 12:50:16.05 ID:???

佐々木類という記者個人を
ロッキードや三菱の法務は訴えてみたらどうだろう。
韓国のＦ－Ｘの件など明らかに誤報だし

740 ：名無し三等兵：2013/06/14(金) 12:50:28.35 ID:???

>>737
WASHINGTON　The total price tag for the F-35 Joint Strike Fighter program
fell $4.5 billion in 2012, according to a new government report.
http://www.defensenews.com/apps/pbcs.dll/article?AID=2013305230020

F-35統合攻撃戦闘機プログラムの合計価格は、が45億ドル下がってますなｗ

741 ：名無し三等兵：2013/06/14(金) 13:00:56.21 ID:???

俺たちで佐々木を処刑出来る法律ねーかなー

742 ：名無し三等兵：2013/06/14(金) 13:00:56.52 ID:???

>>736
おれが通ってるレンタル屋は当時「ハート○○」の戦争モノDVDフェア状態だったｗ
6種か7種あったぞ

743 ：名無し三等兵：2013/06/14(金) 14:29:02.68 ID:???

佐々木さんこそが日本の良心。

744 ：名無し三等兵：2013/06/14(金) 14:31:22.18 ID:???

>>742
ハートキャッチプリキュア
とかですね。

745 ：名無し三等兵：2013/06/14(金) 14:32:54.26 ID:???

なんでこんなバカバカしい話になるんだろ。
こんなの日米両政府とも負担すべきでない。
三菱が責任を負うべき。

746 ：名無し三等兵：2013/06/14(金) 18:08:10.48 ID:???

>>721
せめて改修が終わってから威張ってくれｗ

747 ：名無し三等兵：2013/06/14(金) 18:32:09.74 ID:???

>>737の記事
>日本政府はＦ３５について、日本の会計年度で１２年度に１機１０２億円で
>計４機、１３年度は１機約１５０億円で２機調達するとし、予算を計上。
>しかし、米国の１４会計年度（１３年１０月～１４年９月）国防予算案で
>Ｆ３５Ａは１機当たり約１億９０００万ドル（約１７９億円）に上る

１０２億円　≒　フライアウェイ・コスト
１７９億円　＝　ウェポンシステム・ユニットコスト

佐々木はこの区別がついていない。以前から誤報を垂れ流し続けてるが
この程度のこと英語版のWikipediaに明記されとるし、いろいろなサイト
で指摘されてる。同僚の記者とか指摘してくれんのか。寂しいやつだな。

佐々木がカーディーラに行ったら、諸経費とか税金とかオプションなどと
セールスマンが言うと佐々木は怒り心頭なんだだろうなｗ

748 ：名無し三等兵：2013/06/14(金) 19:51:41.65 ID:???

ワザとやってるに決まってるだろw

749 ：名無し三等兵：2013/06/14(金) 19:59:27.28 ID:???

日本が最新鋭機を導入するのが悔しい側の人なんじゃね？
「オレの記事でＦ３５導入に否定的な世論にな～れ～」ってｗ

750 ：名無し三等兵：2013/06/14(金) 20:06:33.00 ID:???

まともな最新鋭機があれば良かったんだがなぁ…

751 ：名無し三等兵：2013/06/14(金) 20:10:45.81 ID:???

F-35は新型ではあるが、最新鋭かと言われると若干ニュアンスが異なる。

752 ：名無し三等兵：2013/06/14(金) 20:14:19.36 ID:???

F-22と比べたら、劣る部分が多いからなぁ。

753 ：名無し三等兵：2013/06/14(金) 20:14:50.66 ID:???

勝る部分も多いがな

754 ：名無し三等兵：2013/06/14(金) 20:17:21.27 ID:???

デブ専の人の意見は参考にならない。

755 ：名無し三等兵：2013/06/14(金) 20:19:43.34 ID:???

空虚重量20ｔ近いF-22好きのこと？

756 ：名無し三等兵：2013/06/14(金) 20:20:40.01 ID:???

ぽっちゃりと言え。

757 ：名無し三等兵：2013/06/14(金) 20:22:53.30 ID:???

足の遅さと航続距離の短さはなんとか改善して欲しい。

758 ：名無し三等兵：2013/06/14(金) 20:24:47.88 ID:???

別に遅くないし、増槽なしで戦闘行動半径590nmって短いか？

759 ：名無し三等兵：2013/06/14(金) 20:25:09.19 ID:???

ベアに追い付けずにアラート任務失敗が増えそうw

760 ：名無し三等兵：2013/06/14(金) 20:26:11.52 ID:???

F-15すらタンク3本だとA/B入れないと追いつけない

761 ：名無し三等兵：2013/06/14(金) 20:28:45.29 ID:???

F-35ってF-15以下なの？

762 ：名無し三等兵：2013/06/14(金) 20:30:03.65 ID:???

そう言う用途に限ればそうだろうな。

763 ：名無し三等兵：2013/06/14(金) 20:30:25.81 ID:???

>>761
何が？

764 ：名無し三等兵：2013/06/14(金) 20:31:16.01 ID:???

かっこよさ。

765 ：名無し三等兵：2013/06/14(金) 20:38:28.59 ID:???

F-15とガチで空戦したらどっちが勝つ？AWACSは同条件で。
まぁ敵を見る前にやられるか。

766 ：名無し三等兵：2013/06/14(金) 20:41:02.15 ID:aPiTK8tC

まだミサイル撃てないから勝負にならないでしょ。

767 ：名無し三等兵：2013/06/14(金) 20:43:39.49 ID:???

つまりミグ15といい勝負か。

768 ：名無し三等兵：2013/06/14(金) 20:48:53.15 ID:aPiTK8tC

どっちもAWACSがいて相手を補足できてるなら、ミサイル撃ててもF-35に勝ち目はなかろう。
先に射程の長いAAM-4撃たれて終わり。

769 ：名無し三等兵：2013/06/14(金) 20:49:48.57 ID:???

ttp://www.flightglobal.com/news/articles/pentagon-procurement-chief-cautiously-optimistic-about-f-35-production-ramp-up-387071/

このまま何事もなければF-35の生産レート上げれるよー

何事もなければ

770 ：名無し三等兵：2013/06/14(金) 20:51:54.01 ID:???

ウェポンベイに内装したら
AWACSの視程がどんだけになるかだけど。

771 ：名無し三等兵：2013/06/14(金) 20:54:39.10 ID:???

つうかAAM-4の中間誘導できないから当たらないだろう
F-15JのAPG-63（V)１じゃなぁ

772 ：名無し三等兵：2013/06/14(金) 21:04:41.74 ID:???

>>768
先に探知されるF-15が先に撃たれるのでは？

773 ：名無し三等兵：2013/06/14(金) 21:07:14.32 ID:???

多分AAM-4の最大射程まで探知出来ないだろう

774 ：名無し三等兵：2013/06/14(金) 21:17:49.86 ID:???

AAM-4Bはシーカー捕捉距離（自立誘導距離）が伸びたが、
スタンドオフレンジではAIM-120B+に迫られている
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/13/jizen/youshi/19.pdf

　　　　　　　　　　　　　AAM-4　AAM-4B　AIM-120B　AIM-120B+　AA-12　AA-12PD
スタンドオフレンジ　　1.0　　　　1.2　　　　 0.9　　　　　 1.2-　　　　　 0.7　　　 1.1
自立誘導距離　　　　 1.0　　　　1.4　　　　 1.0　　　　　 1.0　　　　　　0.8　　　 1.0

素の射程か平均速度でAIM-120B+が優っているのかもしれない
そしてより射程が伸びたというAIM-120C-7は、おそらくスタンドオフレンジでもAAM-4Bを超えているだろう

さらに進んだ世代のAIM-120DやMeteorは言わずもがな

775 ：名無し三等兵：2013/06/14(金) 21:24:06.57 ID:???

ＡＡＭ－４Ｂて射程が１．２倍程度になったのかい？

776 ：名無し三等兵：2013/06/14(金) 21:30:39.39 ID:???

素の射程はほとんど変わってないんじゃないか

777 ：名無し三等兵：2013/06/14(金) 21:38:48.28 ID:???

F-15と戦わせてどっちが勝つとか何の意味もない。
実際に戦う可能性があるのは、Su-27やT-50、J-20なんかになるでしょ。

778 ：名無し三等兵：2013/06/14(金) 21:46:51.27 ID:???

離脱可能な距離が１．２倍か。

779 ：名無し三等兵：2013/06/14(金) 21:50:29.09 ID:???

>>777
特にPAK-FAやJ-20には、こちらもステルス機であたらないとね
またフランカー系でも、Su-35に対してはF-35であたった方がいいだろう

780 ：名無し三等兵：2013/06/14(金) 21:54:12.64 ID:???

追い付けなさそうだな…

781 ：名無し三等兵：2013/06/14(金) 21:56:43.58 ID:???

Su-35が逃げるにせよ戦うにせよ
その判断を下す前にF-35が撃ってるだろうね

782 ：名無し三等兵：2013/06/14(金) 21:58:54.27 ID:???

PAK-FAやJ-20は？

783 ：名無し三等兵：2013/06/14(金) 22:01:04.13 ID:???

F-35にとっても苦しい相手だと思う
しかし非ステルス機で戦うよりは、まだ射撃機会を望めるだろうね

784 ：名無し三等兵：2013/06/14(金) 22:06:28.84 ID:???

日本がまともにアラートもできなくなる時代が、もうすぐそこまで来ている。
F-15に頼っていくしか道がない。

785 ：名無し三等兵：2013/06/14(金) 22:07:39.68 ID:???

いまはステルス流行りで、
ずんぐりむっくりのウエポンベイ付きが最先端だからねえ。

俺も含めて年寄りの美意識にはちょっと合わん。

786 ：名無し三等兵：2013/06/14(金) 22:16:40.08 ID:???

>>784
実際F-15にも頼るところは大だろう
敵ステルス機がレーダー支援を受けている限り、
IRSTを積んでも非ステルス機がステルス機を先に探知できるわけではないが、
敵機探知の遅れを大きく減殺することはできる

CAPでステルス機の突破を抑制する効果もあるかもしれないな

787 ：名無し三等兵：2013/06/14(金) 22:17:10.42 ID:???

ウエポンベイが無ければ心神みたいにシュッとするんだが

788 ：名無し三等兵：2013/06/14(金) 22:17:39.58 ID:???

PAK-FA平べったくてずんぐりむっくりとはちょっと違うような

789 ：名無し三等兵：2013/06/14(金) 22:18:13.66 ID:???

追いつけないと、ミサイル撃つとか探知するとか以前の問題だよね。

790 ：名無し三等兵：2013/06/14(金) 22:19:21.98 ID:???

そういやロシアはまた超音速爆撃機を開発中なんだっけ。

791 ：名無し三等兵：2013/06/14(金) 22:23:09.01 ID:???

超音速とステルスの両立が大変なので
PAK-DAは亜音速ステルスになるようだ

792 ：名無し三等兵：2013/06/14(金) 22:25:46.37 ID:???

むしろHypersonicだと言われてるようだけど…

793 ：名無し三等兵：2013/06/14(金) 22:27:37.02 ID:???

いずれにせよベアにも追い付けないようなやつには出番がない。

794 ：名無し三等兵：2013/06/14(金) 22:36:25.76 ID:???

流石にF-35も最大速度はベアより速いが…
フルミリタリー速度もF-16よりは速いようだし

それにベアがこちらに後ろ向けてる状況って、もうベアの仕事終わってるんじゃないか

795 ：名無し三等兵：2013/06/14(金) 22:42:48.52 ID:???

そんなんで、F-15が手こずる相手に追い付けるの？

796 ：名無し三等兵：2013/06/14(金) 22:45:08.64 ID:???

迎撃機が相手すべきは撃ち尽くして逃げる敵機じゃなく、
兵器を積んでこちらに向かってくる敵機でしょ

797 ：名無し三等兵：2013/06/14(金) 22:45:23.14 ID:???

>>795
は、

798 ：名無し三等兵：2013/06/14(金) 22:46:37.21 ID:???

迎撃機のいる空港を狙ってるならそうだろうがwww
ターゲットがそれ以外なら位置関係によるだろ。

799 ：名無し三等兵：2013/06/14(金) 22:56:49.39 ID:???

>>798
その場合も敵進行方向の邂逅点にリードパーシュートで向かっていくんでは

800 ：名無し三等兵：2013/06/14(金) 23:04:16.97 ID:???

こいつはステルス塗料の劣化防ぐために最高速抑えてるだけじゃねーの？

801 ：名無し三等兵：2013/06/14(金) 23:13:49.50 ID:???

攻撃重視でエンジン出力にフォーカスしたら排気速度が（元のF119より）落ちたのでは

802 ：名無し三等兵：2013/06/14(金) 23:37:50.29 ID:???

というか最高速度なんて実質意味ないし
F-2とかマッハ1.5以上出したことない

803 ：名無し三等兵：2013/06/14(金) 23:40:58.42 ID:???

テストてマッハ２．５を出してるだろう。

804 ：名無し三等兵：2013/06/14(金) 23:43:31.95 ID:???

テストでしか出さないってことは実質意味無いじゃん

805 ：名無し三等兵：2013/06/14(金) 23:54:55.74 ID:???

テストで出せれば、実戦で敵のミサイルから逃れるときも
出せるんだが。意味あるだろう。
ただ、壊れやすくなるけど。

806 ：名無し三等兵：2013/06/14(金) 23:58:09.74 ID:???

>>803
F-15とF-2を混同してるぞ

807 ：名無し三等兵：2013/06/14(金) 23:58:26.20 ID:???

BVRミサイルから逃れる唯一の術は超音速での超高G旋回で
ミサイルを構造破壊する事だけだからねえ

808 ：名無し三等兵：2013/06/15(土) 00:00:12.69 ID:???

ミサイルより先にパイロットが壊れそう

809 ：名無し三等兵：2013/06/15(土) 00:00:59.18 ID:???

は？

810 ：名無し三等兵：2013/06/15(土) 00:03:08.84 ID:???

航空機よりミサイルの方が最大旋回Gおおきいぞ

811 ：名無し三等兵：2013/06/15(土) 00:05:00.20 ID:???

ミサイル回避はいかにしてミサイルの軌道予測の裏をかくかだが
ぶっちゃけ運

812 ：名無し三等兵：2013/06/15(土) 00:06:41.20 ID:???

>>806
Ｆ－２のマッハ２．０はメーカーが保証する最高速度だから、
テストだけなら２．５を出してる。

813 ：名無し三等兵：2013/06/15(土) 00:13:24.20 ID:???

>>812
ないわー

814 ：名無し三等兵：2013/06/15(土) 00:14:45.69 ID:???

>>813
有名じゃないの。Ｆ－２がマッハ２．５を出したって。

815 ：名無し三等兵：2013/06/15(土) 00:15:59.89 ID:???

>>814
初耳

816 ：名無し三等兵：2013/06/15(土) 03:27:50.54 ID:???

>>764
かっこよさならSu-27の圧勝だろ

817 ：名無し三等兵：2013/06/15(土) 05:59:43.56 ID:???

正直F-15はカッコイイとは思わない
近年の戦闘機ではX-32が最高傑作

818 ：名無し三等兵：2013/06/15(土) 07:32:23.44 ID:???

>>807
だけってことはないだろ。
R-73なんかはAAMを撃ち落とせるという話。

819 ：名無し三等兵：2013/06/15(土) 09:38:26.58 ID:???

三菱F-2ならインテークの問題でM1.8が限界
ミラージュF2（本来なら仏空軍が採用するはずだった双発大型複座戦闘機。高価格のため
試作機どまりのはずだったF1が代わりに採用された）はM2.0以上とされており、計画では
M2.5を達成できることになっていた

820 ：名無し三等兵：2013/06/15(土) 09:50:07.23 ID:???

ペリカンって、もしもF-32になってたら、やっぱりニックネームはペリカンになったのかな？

821 ：名無し三等兵：2013/06/15(土) 09:59:32.65 ID:???

三軍統合じゃない空軍仕様のみのコンペンションであれば
ペリカンにも十分に勝機はあった

822 ：名無し三等兵：2013/06/15(土) 19:05:17.87 ID:???

F-35叩いてる人って変な人多いな
ステルス機は飛ばすだげで大金がかかるスクランブルの度に大金払うのかよ→スクランブルにはF-15、戦闘になるならF-35飛ばして撃墜とかできるじゃん→自衛隊にそんな運用できるわけない、だいたいお前が決めることじゃない

近接戦闘ならF-22よりタイフーンが上、そのF-22以下のF-35とか空飛ぶ鉄屑→ご祝儀、そもそもステルス機は近接になる前に→妄想乙、模擬戦で出た結果を事実として受け入れろ

823 ：名無し三等兵：2013/06/15(土) 19:21:32.40 ID:???

イカ厨ってまだ絶滅してなかったのか
あの模擬戦ってF-22側はミサイルなしじゃなかったか

824 ：名無し三等兵：2013/06/15(土) 19:49:09.90 ID:???

タイフーンスレで何かあったのかな？

825 ：名無し三等兵：2013/06/15(土) 20:02:32.01 ID:???

心神スレでちょっと前に大暴れしてたな>イカ厨

826 ：名無し三等兵：2013/06/15(土) 20:07:11.51 ID:???

タイフーンをダシにしたAAM-4ゴリ押し厨にしか見えないんだよなぁ…

827 ：名無し三等兵：2013/06/15(土) 21:43:12.38 ID:???

いままでは対空ミサイルといえば飛行機を落とすミサイルだったのが、
今後は敵の対空ミサイルを撃ち落とす対空ミサイルが開発されるんじゃね？

828 ：名無し三等兵：2013/06/15(土) 22:18:04.19 ID:???

もうフレアにロケットエンジン乗せちゃえよ

829 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 01:07:37.13 ID:???

>>824
一昨日辺りνカスで佐々木類のF-35記事でスレ立って、それを某アフィが悪意丸出しで纏めてたからお客がやってきてるんじゃないの
スレもそれなりに盛況だったみたいだし
朝方少し覗いてたけど
タンカーどうすんの→改造なんて簡単だろとか、タイフーンはライセンス率100％だとか、ガンダム作ろうぜとか相変わらずアレな意見が飛び交ってたけどw

830 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 08:18:56.89 ID:3lRuW9YH

F35Bってひゅうがに着艦できないの？教えてエロい人

831 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 09:14:10.96 ID:???

>>830
事故のリスクや設備の破損を覚悟の上なら臨時に着艦も発艦も可能

832 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 09:35:31.46 ID:???

ここは被害担当艦なんだから汚客がいくら来てもかまわん

833 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 10:06:19.12 ID:???

そもそも、
専守防衛のわが国にF-35Bは不要。

834 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 10:18:14.09 ID:???

たしかに現行法の下専守防衛理念ではF-35Bは不要だが
9条を改正して敵地攻撃能力を持つことを目指すのなら
今時FX枠でのF-35B導入が1番適当かと。

835 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 10:22:44.58 ID:???

FX決まったばっかりだろに

836 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 10:32:27.20 ID:???

B型は強力な上陸切込部隊が同時にいないと無意味
近い国を空爆するならA型＋空中給油の方が対地兵器搭載量的にも有利

837 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 10:45:38.68 ID:???

給油機が足りませんな

838 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 10:52:58.45 ID:???

KC-46購入でよろしく

839 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 11:19:25.96 ID:???

頑張って納税してくれ

840 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 13:36:39.40 ID:???

>>836
～がないと無意味
とか言ってる奴の主張が正しかった試しがない

841 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 13:56:33.55 ID:???

>>840
敵基地攻撃能力が無いと無意味。

842 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 13:59:13.94 ID:???

そもそも給油機のコストが高すぎて揃えられないからDDHやLSTで攻撃目標のすぐそばまで運ぶ方が安上がりで作戦も無理が無いって話なのに頭が悪いよなw

843 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 15:09:16.12 ID:???

米軍みたく遠征するわけでもなく日本国内ならわざわざ船で運ぶメリットなんて無いけどな

844 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 15:22:21.32 ID:???

飛行距離が短くて済むからその分燃料を減らして武装できるんだがw
これが空中給油機だと撃墜されるから全然敵に近ずけない

845 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 15:25:44.25 ID:???

＞給油機のコストが高すぎて揃えられないからDDHやLSTで攻撃目標のすぐそばまで運ぶ方が安上がり
んなわきゃねぇ罠JK ｗ
給油機を増やさないのは政治的理由。

846 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 15:27:39.15 ID:???

お金がないんよ

847 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 15:30:37.78 ID:???

>>844
えーと艦載機は陸上機と比べて兵装や燃料を制限されるのだが

848 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 15:33:42.42 ID:???

>これが空中給油機だと撃墜されるから全然敵に近ずけない

意味が分からないなどんな運用するつもりなんだ

849 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 15:56:54.52 ID:???

空中給油機が撃墜されるような危険地帯はきっとお舟も撃沈されるでしょっ

850 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 15:59:48.48 ID:???

>>844
空中給油機は、通常、後方の安全な所に置いて、戦闘/攻撃機の行きと帰りの燃料補給をする物だが・・・

851 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 16:05:56.62 ID:???

日本には空中給油機は４機しか無いし、一度に一機しか給油できないから全然使えないて
青木が記事に書いてたぞ。

852 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 16:25:52.89 ID:???

じゃぁ、給油機増やそう。あと6機あればいいかな？

853 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 17:11:38.83 ID:???

一般に航空機は（高高度）巡航時より離着陸時（特に重量の重い離陸時）の方が
燃料消費率がかなり高いので空中給油機は飛行場からあまり遠距離の進出を
行わなくても有効な給油を行える

854 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 17:17:36.21 ID:???

米軍もそうだが、基地から飛び立ってすぐ近くの領空で給油するね

855 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 18:08:56.79 ID:???

>>853
F-1はAB全開じゃないと離陸すら出来なかったんだよね

856 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 19:04:07.51 ID:???

空中給油機に空中給油

857 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 19:08:55.69 ID:???

>>856
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/97/Refuelling.plan.black.buck.svg

858 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 19:13:31.37 ID:???

いつ見ても芸術的な空中給油だよな

859 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 22:30:36.37 ID:hMIl6abZ

米軍の次期タンカーを767じゃなく787で作らなかったのかすごく疑問
787の方が燃費がいいから給油に回せる量が増えていいと思うんだが

860 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 22:40:05.67 ID:???

787は機体の材質上貨物機に向いていない
胴体の改修も難しい

861 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 22:49:46.38 ID:???

787　　2億ドル
767　1.5億ドル

862 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 22:55:25.67 ID:???

Boeing: We're ready for a 787 Freighter
ttp://www.flightglobal.com/blogs/flightblogger/2008/05/boeing-were-ready-for-a-787-fr.html

863 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 23:04:02.76 ID:???

いい加減スレチ

864 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 23:16:52.23 ID:???

>>859
民間で売れなくなりそうな機種の生産ラインの有効活用。
だからA330とかB767が給油機として提案されるの。

865 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 23:35:35.13 ID:???

単に次期給油機提案した当時は787は飛行すらしていなかったから。
KC-767として既に給油機の実績がある767を提案した。
スレチだからこれ以上は当該スレで

866 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 23:54:02.34 ID:???

ここかなあ

輸送機空中給油機総合スレ Part8
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336467311/

867 ：名無し三等兵：2013/06/17(月) 00:05:22.07 ID:???

機長！　日本製バッテリーが発火して燃料に燃え広がりました。
・・・とか、787だと非常に困るだろう。

868 ：名無し三等兵：2013/06/17(月) 05:21:37.54 ID:???

エンジンなんて飛行中は常に発火してるのに別に燃料に燃え広がらないじゃん
発火したって燃料に燃え広がるかどうかは設計次第

869 ：名無し三等兵：2013/06/17(月) 07:59:58.75 ID:???

あれ充電するシステムに問題があったで解決したじゃん

870 ：名無し三等兵：2013/06/17(月) 08:34:45.64 ID:???

公式調査でも原因の特定はできてませんけど

871 ：名無し三等兵：2013/06/17(月) 10:01:54.11 ID:R5J2SAU1

787って設計変更して従来型バッテリーに積み替えできないのか？
重く大きくなるけど電気自動車でもあるまいし機体スペースや重量に対するバッテリーが占める割合なんてそれほど大きなものでもないと思うんだが

872 ：名無し三等兵：2013/06/17(月) 10:17:06.75 ID:???

スレ違いな上にもう対策終わっとるわ

873 ：名無し三等兵：2013/06/17(月) 10:39:12.04 ID:???

じゃあ戦闘機にもリチウムイオンバッテリー載せよう

874 ：名無し三等兵：2013/06/17(月) 10:47:03.09 ID:???

>>873
っhttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE91D01O20130214

875 ：名無し三等兵：2013/06/17(月) 11:08:30.48 ID:???

三菱自のEVのリチウムイオン電池の故障は、ユアサ・三菱の合弁工場の従業員が製品を常時乱暴に扱って損傷させていたせいだった

787もどうせ製造不良だろ

カリフォルニアの原発は三菱重工の部品が不良品だったせいで廃炉だし

F-2の配線ミスとか工作員じゃなくて単純に工員の質が悪いだけなんじゃね

876 ：名無し三等兵：2013/06/17(月) 13:15:16.72 ID:???

乱暴に扱ったわけではない
運搬時に誤って落下させた電池が発火した
落下後にもちろん点検はしたが、尊称は発見できなかったそうだ
理論解明はまだ完了してないが、リチウムイオン電池に大きな衝撃を与えると
後日自然発火する事例は、開発中から知られているそうだ

877 ：名無し三等兵：2013/06/17(月) 13:35:24.50 ID:???

>>875
> 787もどうせ製造不良だろ

それだったらとっくに完全解決している。

878 ：名無し三等兵：2013/06/17(月) 13:51:30.84 ID:???

>衝撃で自然発火
マジか、ノーパソや携帯のバッテリなんかも床におとしちまったらバーニングする可能性あるのか

879 ：名無し三等兵：2013/06/17(月) 14:02:48.31 ID:???

ノーパソが一瞬ノーパンが自然発火に見えた俺はきっと疲れてるんだろうな

880 ：名無し三等兵：2013/06/17(月) 15:11:00.46 ID:???

ノーパン「ミルクを飲んで体操したら出撃だ」

881 ：名無し三等兵：2013/06/17(月) 18:44:59.38 ID:???

>Ｆ３５に搭載するリチウムイオン電池の製造企業は、
>Ｂ７８７型機の電池の製造企業とは異なると

国防総省はユアサ製（日本製）じゃなければ問題ないという立場なんだな。
まぁソースはロイター報だけど。

882 ：名無し三等兵：2013/06/17(月) 18:50:51.86 ID:???

787も3重に対策したから問題ないぞ

883 ：名無し三等兵：2013/06/17(月) 19:21:50.46 ID:???

指摘に対して10分程度でレスが付くね。火消しか。

バッテリー発火だけに。

884 ：名無し三等兵：2013/06/17(月) 19:29:58.43 ID:???

はぁそうですか

885 ：名無し三等兵：2013/06/17(月) 19:57:35.70 ID:???

【日中軍事】中国･解放軍報｢日本の航空自衛隊、米国から『未完成品』のF35A戦闘機を購入も近距離戦が不可能｣[06/17]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1371466422/

などと供述しており

886 ：名無し三等兵：2013/06/17(月) 22:53:37.71 ID:???

>>878
リチウムイオンはエネルギー密度が高く、何気に危険物だからね。
国際航空貨物とかでも、色々縛りがあるみたい。
http://www.ups.com/media/news/ja/intl_lithium_battery_regulations.pdf

887 ：名無し三等兵：2013/06/18(火) 11:05:58.40 ID:???

>>885
機関砲があるから大丈夫！

888 ：名無し三等兵：2013/06/18(火) 11:09:32.24 ID:???

中国人民はネット検閲や政府の誘導でソフトウェアのアップデートは簡単にできる
ということを知らされないまま自国の優位を信じ続けるんだろうな
トランシェが変わるごとに機体構造から作り変えるタイフーンとは違うんだが

889 ：名無し三等兵：2013/06/18(火) 11:48:01.82 ID:???

>>885
このスレでアップデート込み価格って言ってなかたか？

産経大勝利だな

890 ：名無し三等兵：2013/06/18(火) 13:36:19.02 ID:???

日本でも遼寧の機関しょぼいのしかついてないとか言ってる奴居るし
過小評価したがる奴はどこでもそんなもんだろ

891 ：名無し三等兵：2013/06/18(火) 17:39:50.70 ID:???

技術実証機かつ実機はまだ完成もしてないのに心神をF35の代わりに、とかいう馬鹿が多すぎて違和感。
心神が「理想どおり」できあがったとしても、双発で単発のF35にすら劣る推力しかもてないってわかってていってるんだろうか。
まして戦闘機化すればどれぐらい手間かかるやら……。

892 ：名無し三等兵：2013/06/18(火) 17:48:24.34 ID:???

ネタで言ってる奴もいるからな

893 ：名無し三等兵：2013/06/18(火) 17:50:47.73 ID:???

日本も技術をのばすのもいいけど盗まれないようにしないと
いたちごっこだよなぁ　

894 ：名無し三等兵：2013/06/18(火) 17:52:51.61 ID:???

まず、情報の入ってるPCをネットにつないでいるって時点でもうね

895 ：名無し三等兵：2013/06/18(火) 19:37:43.02 ID:???

自前どころか、アメリカから貰った機密技術の情報を流出させた前科がいくつも。

896 ：名無し三等兵：2013/06/18(火) 20:14:55.76 ID:???

情報流出させたの日本だけじゃねえし（震え声）

897 ：名無し三等兵：2013/06/18(火) 20:46:40.96 ID:???

イージス艦の情報を中国人に流して、シナ当局がその事実をワザとリーク。
米議会(の一部)が激怒してF-22が Sayonara.

シナ情報戦大勝利。

898 ：名無し三等兵：2013/06/18(火) 20:58:11.45 ID:???

F-22を日本に売却するかをアメリカの議会で話し合っていた最中の出来事でしたね。
もうね、あからさまに狙われてた行われた事だわ。

899 ：名無し三等兵：2013/06/18(火) 21:08:17.07 ID:???

F22売ってもらったら売ってもらったで
お漏らししたような気がする　
それのほうが危なかった気がするわ

900 ：名無し三等兵：2013/06/18(火) 21:10:46.30 ID:???

>>887
残念ながら機関砲もBlock3Fからなんだな
射撃管制ソフトが入ってないのかテストが終わるまでロックされてるだけなのかは知らんけど

まぁ初年度の4機だけだしアラート配備に就くとしても2020年くらいからだし
それまでにゃアップデートしてるだろうけどな

901 ：名無し三等兵：2013/06/18(火) 21:35:54.34 ID:???

どうだか

902 ：名無し三等兵：2013/06/18(火) 21:57:40.66 ID:???

就役に就いた新型機にいきなりアラートはありえない

903 ：名無し三等兵：2013/06/18(火) 22:12:22.18 ID:???

で、アップデート費用どっち持ち？

904 ：名無し三等兵：2013/06/18(火) 22:23:20.84 ID:???

P&W、F-35ライトニングII搭載のF135エンジン100基目を納入
ttp://flyteam.jp/news/article/23883

905 ：名無し三等兵：2013/06/18(火) 22:28:48.96 ID:???

>>903
通常は更新費用込みの価格で納入されるはずだけど、実際の更新時に他の更新も含まれたらグレーかも

906 ：名無し三等兵：2013/06/18(火) 22:29:38.50 ID:???

>>903
決まってもいないものを知ってる奴がいるわけないだろ

一般的に考えれば契約条件の未達において瑕疵を修正する責任は売却者にある

907 ：名無し三等兵：2013/06/18(火) 22:32:02.63 ID:???

田中前防省
「困る・・・」

908 ：名無し三等兵：2013/06/19(水) 00:14:05.31 ID:???

>>905
過去に日本が採用した米軍用機で「更新費用込みの価格で納入」されたもんが
１機種でもあったんなら教えてくれ

909 ：名無し三等兵：2013/06/19(水) 00:22:34.99 ID:k5Oy+pBR

マル４は導入5年目辺りで米から追加費用の請求が来たしなぁ

910 ：名無し三等兵：2013/06/19(水) 01:00:07.74 ID:???

>>908
そんなのないんじゃない
今回のように未完成をアメリカが認めて納入するのは初めてだろうから

911 ：名無し三等兵：2013/06/19(水) 01:43:37.95 ID:???

>>909
そもそもF-104の時は全費用の半額をアメリカに援助して貰ってるけど

912 ：名無し三等兵：2013/06/19(水) 03:04:18.30 ID:???

どこまで無償アップデートしてもらうかは交渉次第だろ
そもそも、計画からして、アップデート前の調達はごくわずかで、
もともとアップデート前のが実戦配備にまわることは無い

913 ：名無し三等兵：2013/06/19(水) 05:19:34.56 ID:???

そらF-X選定が出来レースと言われても仕方ないだろ
能力がない機種を買わされるんだから
佐々木の言うことは　ある意味正しい

914 ：名無し三等兵：2013/06/19(水) 06:00:07.86 ID:???

まあ候補は実質F22とF35だけだったからな

F22が候補から消えた時点で決定したような物だからな

915 ：名無し三等兵：2013/06/19(水) 06:13:13.88 ID:???

> ある意味正しい
つまり普通に取ればほぼデタラメってことだね

916 ：名無し三等兵：2013/06/19(水) 06:26:53.94 ID:uFz7ud/k

費用を負担して
ダウングレードラプターを
開発購入した方が
良かった様な…

917 ：名無し三等兵：2013/06/19(水) 07:47:53.13 ID:???

> ダウングレードラプター
ダウングレード版の開発費とライセンス料で
元のF-22の倍ぐらいしそうだがｗ

918 ：名無し三等兵：2013/06/19(水) 07:51:09.93 ID:???

しかもＥＯＤＡＳは付かずＪＤＡＭも詰めない

919 ：名無し三等兵：2013/06/19(水) 07:51:46.81 ID:???

その上相変わらずランニングコストはバカ高

920 ：名無し三等兵：2013/06/19(水) 08:06:00.81 ID:???

>>917
開発再設計に7～10年。
お値段は米空軍取得価格に約100億ドルプラスですｗ

921 ：名無し三等兵：2013/06/19(水) 09:03:22.08 ID:???

>>919
ttp://www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/2011/08/what-does-it-cost-operate-f-22.html
ttp://www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/2011/08/exclusive-us-air-force-combat.html

922 ：名無し三等兵：2013/06/19(水) 09:14:41.11 ID:???

>>921
生産中止でとうとうラプは下げ止まったか…
つかF-15のじわじわぶりとA-10の急騰はマジでヤバいな

923 ：名無し三等兵：2013/06/19(水) 09:38:45.97 ID:???

F-22改ならF-117改の方がまだ可能性が高い気がする

924 ：名無し三等兵：2013/06/19(水) 11:50:20.99 ID:???

> F-117
その高性能故の運用コストの高さとあまりの操縦特性のピーキーさで早期の引退を余儀なくされた
未だにそのステルス性能を超える機体は無いと言われる悲運の名機か。。。
F-117改ではスパクル性能やベクタースラスト機動も予定されていただろうに
それがF-35になるとわ本当に残念だ

925 ：名無し三等兵：2013/06/19(水) 11:57:36.69 ID:???

いや、Ｆ22改はトモカクＦ117改は今からでも充分アリでしょ

926 ：名無し三等兵：2013/06/19(水) 12:06:54.51 ID:???

>>924
旧式のコンピュータでデザインしたから
ステルス性と運動性の両立諦められてたし
ステルス性能はB-2やF-22のが上だし

927 ：名無し三等兵：2013/06/19(水) 12:12:03.64 ID:???

F-117の任務ならF-35でいいじゃん

928 ：名無し三等兵：2013/06/19(水) 12:12:44.19 ID:???

あと、X-47Bね

929 ：名無し三等兵：2013/06/19(水) 12:16:50.49 ID:???

F-117改とか言われるとＡ/Ｆ-117Ｘかと思う。

930 ：名無し三等兵：2013/06/19(水) 12:26:05.87 ID:???

> A/F-117X
ググったらF-32とかよりずっとまともで空戦能力も高そうで驚いたわw

931 ：名無し三等兵：2013/06/19(水) 12:35:36.61 ID:???

>>922
同じコストを維持していると言うことは物価の上昇を考慮すれば
実質低減されている事にならないか？

932 ：名無し三等兵：2013/06/19(水) 18:31:56.78 ID:???

ttp://alert5.com/2013/06/19/f-35c-is-top-priority-for-lockheed-martin
LMの新しいチーフはパリエアショーにて
現在の最優先課題はF-35Cだと述べた

933 ：名無し三等兵：2013/06/19(水) 19:57:59.35 ID:sexRTWJ1

>>899
整備は殆どコンピュータ診断で部品を取り返るのが仕事だから技術の機微には触れられないわ。

934 ：名無し三等兵：2013/06/19(水) 23:14:34.10 ID:???

>>924
実戦配備中に9機が全損だけど、セルビアで撃墜された1機以外は、
全部空中分解っていう欠陥機だぞ。

935 ：名無し三等兵：2013/06/19(水) 23:54:46.49 ID:???

>>933
エンジニア＝チェンジニアって言われちゃうもんね

936 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 00:16:22.72 ID:???

>>926
F-117と後発機でどっちのステルス性が高いかは資料によって変わったりするし
確定情報はないだろ

937 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 00:28:48.94 ID:???

>>924
もともと運動性が悪いうえに古い機体を改良するより
運動性がいい新しい機体を作ったほうがいい

938 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 00:54:01.95 ID:t+3s2NCX

F-35Aの維持旋回荷重が4,6Gまで下がったらしいけど大丈夫なのか？
4.6Gなんてミサイル回避機動ですぐに超えそうだが

939 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 04:14:23.23 ID:???

通常時の旋回Gと緊急時の旋回Gは違うんじゃね？
もし緊急時に通常時の旋廻Gを超えるGをかけたら、それがコンピュータに記録され、
飛行後はメンテナンス受けないといけなかったりするんだろうか？

飛行機のアビオニクス側ではどこで制限かけてるんだろ？

940 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 09:57:12.19 ID:???

戦闘機の場合は実質的に物理的な制限はかけてないよ
たしかF/A-18Aは7.33Gで機械的制限をかけたが、パイロットがオーバーライドできるんで
制限の意味がない
C以降がどうなってるかは知らない

941 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 10:18:35.25 ID:???

つか維持旋回荷重なんて越えても速度（高度）が落ちるだけで機体には何も問題ないだろ

942 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 10:24:55.31 ID:???

G制限って水平尾翼のコーティングを変更するまでの一時的なものじゃなかったか？

943 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 11:40:52.33 ID:???

そもそも機体重量も高度も速度も出さずにGだけで書かれても・・・
F-15だって維持旋回で9Gまで引っ張れる領域はあるし

944 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 12:11:36.00 ID:???

高度1万mでは2G程度だしなぁ＞F-15

945 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 12:35:13.71 ID:???

>>944
そんな高度じゃ空気が薄いので、
低空での機動性を前提につくられた機体では高空での運動性能は劣る

低空での空力を無視して高空特化とかしないと

946 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 13:09:20.71 ID:???

ただちに国産の戦闘機を開発しろ！
だいたい非常時に外国産の兵器がまともに動くと思ってるなんて脳天気すぎる
性能低くてもコストがかかっても国産にしろ！

947 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 13:21:36.10 ID:???

>>945
F-15が低空での機動性を前提に作られた機体で高空での運動性が劣るだって？w

948 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 14:06:55.02 ID:???

国産機（哨戒機だけど）がまともに動かない状況で、さらに高度な技術がいる戦闘機をとか（白目

949 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 14:23:35.79 ID:???

機体の安全係数はグライダーでさえ10倍あるという現実を無視して...

950 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 14:47:49.90 ID:???

オーバーGになった機体は退役もありうるという現実は？

951 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 15:03:09.17 ID:???

飛行機の安全率は１．８くらいじゃなかったかね？
ダムとかだと１０倍くらい見積もるそうだけど。

952 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 15:06:35.45 ID:???

飛行機の強度試験の時は、安全率分の強度を超えるまでは、
壊れないように祈り、
規定の強度を超えると、こんどは早く壊れるように祈るそうな。

あまりいつまでも壊れないと、強度の見積もり計算がヘボだった、
ということになるのと、もっと軽くできたということになるから。

953 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 15:06:38.69 ID:???

今は1.5が一般的

954 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 15:25:15.04 ID:???

F-22で10G超やらかして博物館送りになったのがあったな

955 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 15:37:11.17 ID:???

飛行機の安全率は1.6

956 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 16:35:17.15 ID:???

1.6って1.6Gまでって意味だよ
ノーマルに旋回して51°程度のバンクしかつかない戦闘機って
具体例あげくださいな

957 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 16:43:43.48 ID:???

>>945
そんなことしなくても推力変更ノズルがあればいいだけだろ。
第五世代って、最初はステルス・スーパークルーズ・推力変更が要件だと言われてたけど、
F-35の宣伝の為に後ろ2つはいつの間にか無かったことにされたなwww
ロシアのPAK FAは全部満たしてくるようだけど。

958 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 16:46:37.98 ID:???

4.7世代くらいだな。

959 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 17:15:11.57 ID:???

PAKFAの能力は実戦配備されるまで評価できんよ

960 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 17:42:56.65 ID:???

水力偏向は元から第五世代機には入ってない

961 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 17:49:19.57 ID:???

PAK-FAの超音速巡航はエンジンが目標の推力になる第二バッチから
第一バッチはエンジンが間に合わないので推力の劣る暫定エンジンを搭載

962 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 17:58:40.76 ID:???

ってかまた産経がわめいてるな

963 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 18:06:14.52 ID:???

3kって、F22は日本の技術を盗んでー、とか時系列的にありえないことを平気でいってる国産（）派のデマの出所のひとつだっけ？

964 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 19:52:56.31 ID:???

>>956
7.33または8×1.6Gという意味だよ

965 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 21:37:27.36 ID:???

>>962
Ｆ３５開発「２０１７年中は難しい」責任者が見通し下方修正
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/130620/amr13062011310003-n1.htm

966 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 22:42:00.47 ID:???

また佐々木類かよ、前回の記事からまだ一週間くらいしか経ってないだろ、何かF-35に余程の恨みでも有るのか？
親をF-35に殺されたとかプッシュしてたイカの怨霊に取り憑かれたとか

967 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 22:56:30.33 ID:???

>>963
一応アクティブ・フェイズドアレイレーダは量産戦闘機でF-2が最初
ではあるけれどな。
パクったかどうかは知らんが、研究対象にされたのは確かだと思う

968 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 23:23:51.07 ID:???

なわけないだろ時系列が無茶苦茶
F-22の方が若干先に開発がはじまってた

969 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 23:34:06.13 ID:???

故宮本氏の記事によると素子サンプルは供出したみたいよ

970 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 23:46:31.31 ID:???

アメにパクラレタも何も
うちの初期のは全然ダメじゃん。

971 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 23:50:54.90 ID:???

OPS-24
世界初の艦載用アクティブ・フェーズドアレイレーダー。あさぎり型護衛艦の「はまぎり」以降に搭載。むらさめ型護衛艦以降には、発展型のOPS-24Bを搭載（アクティブ式）。

J/APG-1
航空自衛隊のF-2用のパルス・ドップラー・レーダー（アクティブ式）。世界で初めて量産戦闘機に装備されたアクティブ式フェーズドアレイレーダーである。

972 ：名無し三等兵：2013/06/21(金) 00:03:07.36 ID:???

初めてはF-15Cに装備されたAPG-63(V)2じゃ？

973 ：名無し三等兵：2013/06/21(金) 00:12:49.64 ID:???

>>965
産経のネタ元と思われるニュース持ってきたんだが
ttp://www.defensenews.com/apps/pbcs.dll/article?AID=2013306190024
Bogdan said that while
he is confident on meeting commitments to deliver software blocks 2B and 3I,
he is “less certain” about the final capability, software block 3F, being ready for delivery at the end of 2017.

これ、今年4月の上院軍事委員会のボグダン中将の言葉を引っ張ってきてるだけじゃねぇか
ttp://www.airforcemag.com/DRArchive/Pages/2013/April%202013/April%2025%202013/Steady-on-F-35.aspx

5月に開発順調のアナウンス出る前の台詞じゃねぇのか？
相変わらずのミスリード軒がするんだが

974 ：名無し三等兵：2013/06/21(金) 00:16:33.83 ID:???

>>968
別に無茶苦茶ではないが？

975 ：名無し三等兵：2013/06/21(金) 00:16:50.33 ID:???

産経内部に潜入したスパイなんじゃないの。
それとも国内の軍事産業をスポンサーとして釣るための仕事かな。

976 ：名無し三等兵：2013/06/21(金) 00:20:41.02 ID:???

国防総省の最新の発表を見る限り、>>965のような発表は見当たらないんだが
むしろコストダウンが発表されてたりするんだよなぁ

ttp://www.defense.gov/news/newsarticle.aspx?id=119876
ttp://www.defense.gov/news/newsarticle.aspx?id=120327

4月時点の発言だとアレだけど、最新だと

「基礎的な設計が適切だと確信してる」
「計画は機動に乗っており、その回復に確信を抱いている」

と言ってる気がするのだが

977 ：名無し三等兵：2013/06/21(金) 00:20:58.51 ID:???

ほぼ同時期に開発してたら参考には出来ないだろ
参考にして反映させると開発に時間がかかる

978 ：名無し三等兵：2013/06/21(金) 00:31:46.19 ID:???

バクダン中将の爆弾発言。

天然、佐々木ルイちゃんは
今日も絶好調だね。

979 ：名無し三等兵：2013/06/21(金) 00:37:46.54 ID:???

>>976
JSF計画は軌道にノリ、コストが削減されるとあるな

980 ：名無し三等兵：2013/06/21(金) 01:16:25.47 ID:???

難関だった制空能力を放棄したんだから、そりゃ軌道にも乗るしコストも削減されるさｗ

981 ：名無し三等兵：2013/06/21(金) 01:19:51.17 ID:???

妄想乙
２ちゃんなんか見てないで仕事しろよ佐々木さん

982 ：名無し三等兵：2013/06/21(金) 03:28:39.82 ID:???

F-35は攻撃機！攻撃機！と連呼してた連中の残党ですか

983 ：名無し三等兵：2013/06/21(金) 04:00:38.67 ID:???

>>966
サンケイとしては佐々木の記事は毎回反響が大きい良い記事って認識なんだろう
国政批判の立場だから幾ら一般人の抗議が多くても無視だろうし

984 ：名無し三等兵：2013/06/21(金) 05:46:39.78 ID:???

【米国】Ｆ３５戦闘機開発「２０１７年中は難しい」　ボクダン空軍中将が見通し下方修正
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371698193/

985 ：名無し三等兵：2013/06/21(金) 06:13:37.30 ID:???

定期的に佐々木類の記事の話題を振らないと死ぬ病気が流行中

986 ：名無し三等兵：2013/06/21(金) 07:30:55.98 ID:???

中国からのＦ３５機密収集に懸念
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20130620/k10015435091000.html

>アメリカの国防総省の高官は、日本も購入を決めている最新鋭のＦ３５戦闘機について、
>中国からのサイバー攻撃によって情報が盗まれている可能性を明らかにしたうえで、
>中国の戦闘機の開発を加速させるとして、懸念を示しました。

987 ：名無し三等兵：2013/06/21(金) 07:44:56.99 ID:???

>>967
F-22のステルス塗料はアメリカ製だし、電子機器だってF-2とは段違いに
性能が良いんだけど・・・。探知距離200km以上だしな・・・

988 ：名無し三等兵：2013/06/21(金) 08:48:29.92 ID:???

>>967
F-22のAPG-77ってヒューズとウェスチングハウスが競争設計やってウェスチングハウス案が選ばれたんだがそんなことも知らないんだろうな。
F-2の共同開発が決まったころには基礎設計は終わってたんだよ。

989 ：名無し三等兵：2013/06/21(金) 09:27:05.40 ID:???

>>986
盗まれてるもなにも
F-35Aの設計図を丸々コピーした上でエンジンが非力だから双発にしたのがJ-31でしょ？
http://www.china-defense-mashup.com/wp-content/uploads/2013/04/J-31-new.jpg
http://file.milido.blog.shinobi.jp/20130227_j31-2.jpg

990 ：名無し三等兵：2013/06/21(金) 09:28:52.41 ID:???

BAEのおもらしだけじゃなくアメリカからさらにもれてたって発表じゃね？

991 ：名無し三等兵：2013/06/21(金) 10:29:14.92 ID:???

産経は、アメリカの最新鋭機叩いとけば馬鹿な奴らが喜んで読んでくれるって以上の意味は無いと思うよ

992 ：名無し三等兵：2013/06/21(金) 14:00:09.47 ID:???

佐々木類ちゃん大人気だね

993 ：名無し三等兵：2013/06/21(金) 15:08:54.66 ID:???

>>989
写真で見ると全然別物だな。
これのどこがF-35の設計丸々コピーなのか。
底面がぺったんこなのは、むしろF-22のほうに近い。

994 ：名無し三等兵：2013/06/21(金) 15:16:50.26 ID:???

世の中にはクロースカップルドデルタのJ-20のことをF-22のパクリだとか、凄いこと言い出す人もいるわけで、
このくらいでは驚かない。

995 ：名無し三等兵：2013/06/21(金) 16:42:21.03 ID:???

次スレ作った方が良くないか？

996 ：名無し三等兵：2013/06/21(金) 16:56:21.47 ID:???

F-35 Lightning II　総合スレッド　34機目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1371801342/

997 ：995：2013/06/21(金) 16:59:32.04 ID:???

>>スレ規制で立てられなかった俺の代わりに立ててくれてありがとう。

998 ：名無し三等兵：2013/06/21(金) 19:39:33.39 ID:???

うめ

999 ：名無し三等兵：2013/06/21(金) 19:40:53.83 ID:5Xrai59c

たけ

1000 ：名無し三等兵：2013/06/21(金) 19:41:10.35 ID:???

佐々木るいﾀｿ
萌え(燃え)

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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