旧日本軍の大失態を原因分析しよう（７）

旧日本軍には優れた側面もあったけれど
どうしようもなく劣った側面も少なからずあった
何故にそうだったのか原因分析してみよう？

精神論が原因だったのか？複数の視点が欠落していたのか？
近代国家の軍隊が「皇軍」（天皇家の武装家臣？）を名乗ったのがそもそも間違いか？
補給の軽視？「空気」に流され易い精神疾患？銃剣への信仰？

どうなんでしょうね？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1328792961/
旧日本軍の大失態を原因分析しよう
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1349527901/
旧日本軍の大失態を原因分析しよう（２）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1351696075/
旧日本軍の大失態を原因分析しよう（３）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1353846656/
旧日本軍の大失態を原因分析しよう（４）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1363177596/
旧日本軍の大失態を原因分析しよう（５）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1365542467/
旧日本軍の大失態を原因分析しよう（６）

尚、シナ呼称や共産主義関係のレスはスレチですので完全スルーの方向で

鹿ウヨニート迷言集

>日本の国益削ぐ活動ばかりやって中共と韓国、北朝鮮の利敵行為やってる左翼よりましだろw


>双方ともそろそろ手打ちにしようや

ここらで建設的に戦後日本で三国人の略奪やら犯罪行為について語ろうぜ

>おれは右翼でないよ
連中にシンパシーは感じてるけど、中道保守だ
わるいけど、今日はこれから夜勤なんで、朝にでもレスするよ
それまで燃料投下をお願いします
おれは逃げも隠れもしないから

>読んでるけどね
俺は東京六大学の文学部くらいは卒業してるんだけど

鹿ウヨってなんだ？
おまえは在日外国人なのか？
サヨクと外国人コラボが軍板を荒らしてるのかねぇ？

くたばれ共産党員

三国人の意味もわからず石原の三国人発言を批判してたバカサヨは前スレで複数いたよな
チャイニーズは三国人には含まれないのにw
大陸からにげたおちた国民党いがい、もともと在住の台湾人はチャイニーズではないよ
DNAがまったくちがう
中共はひとつの中国といいたいんだろうが、真っ赤な嘘
それが、半世紀以上まえの大陸の中華人民共和国成立から現在まで尾をひく台湾独立問題だろっての！

敵対国家の利敵行為なんて言ってしまう馬鹿ウヨが出遅れた腹いせに暴れてる＾＾

6は件のバカサヨ

>>5
利敵行為の意味も分からない癖に外国語まで手を出してる馬鹿ウヨニートはここに存在するなｗ
ひとつのなんちゃらなんて言ったら本当の単一民族国家なんかどれだけあるか怪しいし
あったとしてもそれが多民族国家に比べて優れている訳でも、無論劣る訳でも無い

たしかなことは台湾を中華人民共和国の一部なんてのは論理的におかしいし、国際的に非難されてる事例だね
中国に経済と政治圧力でまっとうな発言ができないアフリカ諸国とか
独立国のチベット、ウイグルを侵略して住民虐殺を現在でも継続しておいて、世界の非難には「内政干渉だ！」なんて逆ギレしてみたり

その論法で言うなられっきとした独立国である中華民国を侵略し、一般住人にも多大な被害を与え
領土の一部を切り取って満州国なる傀儡国家をでっちあげた結果国際連盟から追放された
大日本帝国なんてのも充分におかしいんだがな＾＾

>>10
当時の大陸がれっきとした独立国だって？冗談いいなさんな
欧米列強が租界やら、香港、マカオを植民地化したんだが
各地に軍閥が割拠でまともな国とは世界から見なされてなかったね
当時は帝国主義が自明で末期のころ
ドイツ、イタリア、日本の行動が非難されたのは、後発の帝国主義国で先発の英仏の既得権をおびやかすものだから、諮意的なものだね
現在の価値観で非難すべき帝国主義を大陸がいまだやってるから、世界から非難されてるんだが
満州国建国に関しては国際的非難と同時に承認した国もあるから、そう単純に断罪できるものではないよ

戦前曲がりなりにもれっきとした独立国なんていえるのはアジアで日本とタイだけ

>>11
そんな独立国未満の地に大軍を送り込んでずるずると深みにはまり
国際的に孤立、財政的に危機に陥ったのはどう考えても大失態です

大陸で中華民国がれっきとした独立国って主張はどこにいったんだ？

当時の中国が独立国か否かに関わらず、日華事変が大失態なのは変わらない訳で
馬鹿ウヨがあがいてみても無駄

論点をはぐなかすなアカ！

訂正するよ、はぐらかすなだな
アカのあまりの悪あがきについつい間違ってしまったよ(笑)

当時のチャイナの国際的認識だと、半植民地で無法地帯だな
蒋以下国民党が捏造の合成写真、やらせの日本兵を騙った残虐写真やら、反日キャンペーンやるまで、欧米は大陸に同情したり、好意的ではなかった
それまで義和団事件なんかでチャイニーズの無法と残虐ぶりが知れわたってたもんで

>>11
中華民国は国際連盟に加入してるからの国際法上は独立国だな

>>19
一応な、でも実情と国際認識は・・・なんだよねぇ

>>19
戦前の国際連盟や戦後の国際連合の常任理事国みてもわかるとおり、単に世界における力関係がモノをいう
人類史上で最多の自国民を殺しまくった圧政のソ連と中国が連合の常任理事国ですからw
そんな法的根拠なんて茶番以外の何物でもないんだけどね

>>11
手を出すこと自体は問題ないが
それを維持する実力もなしにやれば
実力で排除されるのは当然の結果で
結果として失わなくていい物まで失ったのは失態に他ならない

>>21
悪法も法なり、でね
勝手な判断で理非善悪区別してしまうのは独善にすぎず、到底国際社会の理解は得られないよ

>>23
自分が認めたもの以外は法じゃないとか思ってるんだろうな
まあアホは所詮感情論でしか語れないからなあ

>>16
相変わらず酷い誤字だな
ったく、程度が知れるよこの低学歴は

毎回律儀に訂正してるのが笑える
お前何回間違えてるんだよｗ

三国人の意味もしらず石原発言を批判してたバカサヨが騒いでるな
「そんなことは住民なら知ってる」とか大嘘書いてた

はいバカウヨはスルーで
相手するからには調子に乗るんだろ
ガキと一緒だよ

揉み消し捏造はサヨクの常套手段、都合がわるくなるとスルーですと

>>21
> 人類史上で最多の自国民を殺しまくった圧政のソ連と中国が連合の常任理事国ですからw
> そんな法的根拠なんて茶番以外の何物でもないんだけどね

国際的に認められている法的根拠と圧政にどういう関連性があるの？
ちょっと説明してみてよ

自国民を世界基準で不当な理由で虐殺しまくってる国家が国際連合の常任理事国なんて片腹痛いわ、だろうね
暴力以外で国際社会のリーダーたる資格なんて(ry
1949年建国の中華人民共和国だけで、自国民を虐殺した数はWW2の戦死者数より、ずっと多いんだよね
自国民が加害者でない日本軍が他国軍として叩かれてるだけで
殺傷数でいえば中共にくらべかわいいもんだな

説明になってないよ

>>30法治社会ではない中華人民共和国が国連の常任理事国なこと自体が法的根拠などデタラメなくらいわからないの？

もしも日本が日清戦争の勝利後に半島進出や日露戦争に備えた準備をせず、
国内の産業育成、工業化、社会資本整備を優先し、
露西亜帝國が満洲鉄道の完成、旅順要塞の完全要塞化、朝鮮半島の植民地化をしても何もしなかったらどうなっていたんでしょう？

ただし、一応海軍力の整備はしていて、1910年までに戦艦8隻（うち国産4隻）、装甲巡洋艦4隻、巡洋戦艦4隻（うち国産4隻）は保有している物とする。

>>33
その国が法治国家かどうかなんか関係ないよ
そんなデタラメな理屈で国連に疑問を呈してる専門家が居たら教えてくれ

>>33
法的根拠とか言うからには法的見地から否定してくれ
国連としては法的にどう問題なの？

>>33
特攻や玉砕を正式命令にした挙句大敗北した日本に中国の政治批判する資格なんか無いし

>>31
>自国民が加害者でない日本軍が他国軍として叩かれてるだけで

また馬鹿ウヨが訳分からない日本語もどき使ってるｗ
侵略軍である日本軍が叩かれない訳無いだろｗ

大体>自国民を世界基準で不当な理由で虐殺しまくってる国家がとか言ってるが
特攻や玉砕、集団自決を強いてた大日本帝国も負けず劣らず異常だよ

圧倒的に負けてますな

>>34
ロシア艦隊の基地が朝鮮半島に作られるのは当時の日本にとって最大の悪夢
今で言えば沖縄が中国のものになったり、対馬が韓国のものになるレベル

戦争に対する国際的なタブーや抑止力が無かった事からすればもっと酷いかも

ってな訳で半島の植民地化や満州進出は止むを得ない行動だけど手腕が悪すぎた

台湾は住民が精々数百万人しか居ないし教育すればある程度従うから日本にとって負担にならないけど、
朝鮮半島は足で纏いどころじゃ済まないのが数千万人も居るし、半島は植民地としても資源地帯としても悪く、
何よりあの国のあの法則がある為に、対ロシアの為に仕方ないとは言え日本にとって非常に大きな負担となる。

法則とか下らないノリを軍事板に持ち込むな

でもあの国のあの法則は事実だ

>>35>>36
だから、国内が法治社会でなく、国際的な条約やら締結してもまったく守らなかったり、国民や侵略した土地の住民を人道の見地から許されないレベルで弾圧、虐殺を現在でも続けてる中国が常任理事国だってことがハナから法的根拠などないと>>33は書いてるんでないのか？

国際平和の維持と世界的人道的法整備普及が第一のお題目なはずの国際連合で常任理事国が率先して侵略と虐殺、民主化運動弾圧をやってるんだから
どう考えてもおかしいだろうね

>>44
法的根拠になってないじゃないか
どういう方に触れて国連で疑問視されてるかと聞いてるんだが

>>23を50000回ほど音読した方がいいんじゃないかバカウヨ君は

>46きみも馬鹿だな
最初から国連憲章に違反してるんでないのよ

>>48
せめてちゃんとした日本語で返してくれ

>>46
国際的リーダーで模範的言動をもとめられる常任理事国みずからが原則の国連憲章に違反する行為を発足当初から頻発し、現在も違反行為を反省することなく継続してる、でわかる？

>>50
いやだから憲章のどの部分のどの文言に触れてて、それが常任理事国になるに際してどう問題があるのか
またいったいどのように国連で疑問視されてるか、と聞いてるんだけど
専門家の意見にはどのようなものがあるかも聞かせてもらいたいね
具体的事例を全く述べずに自分の言いたいこと言ってるだけじゃ説明になってないよ

「法的根拠」と言うからには法的見地から説明できるわけだよね？
さっさ説明してよ

あー面倒くさい人ばかりだねー
国連憲章でもググれば一発で中国の違法性とか、
そんな国を常任理事国にしてる自体、そもそも法的根拠なんてデタラメなんてわかろうはずだけどね
内部の論理一貫性で破綻してるわけだから
国連が正義の味方なんて印象は大間違いだ
紛争を鎮圧して平穏化するはずの国連軍が略奪しまくりとか、現地で「国連軍野郎！」とか罵られてた事実があったとか知らんのだろうね

まーたググれかよｗ
アホは妄想黙っとけ

>>53
何一つとして具体的説明がない
説明できないならもう書き込まなくていい

ここは極左の巣窟、共産党員の溜まり場ですからw

結局またいつものように同じことリピートして反論したつもりになるパターンか
ググれで逃げるのもいつものと同じパターン
話題が変わっても馬鹿丸出しだな

日清戦争で韓国を独立させた事で却って安全保障上の脅威が増大した

こう読み替えれば

ググれ→どこかで見たんだけど→(妄想)
極左の巣窟→もうダメ→チキショー覚えてろ

法的根拠=Google

引きこもりの発想だな

>>10
＞独立国である中華民国を侵略し、一般住人にも多大な被害を与え

「野田首相が人類最悪の独裁者に認定されてしまった」　
3500万の虐殺を繰り返そうとする野田佳彦を許してはならない
http://u1sokuhou.ldblog.jp/archives/50382919.html

　日本軍が14余万人を河南に投入すると、国民党は戦わず、河南駐屯40万人の大軍はすべて逃げてしまった。
僅か1ヶ月で河南の全てが陥落し、人民の国民党軍の腐敗に対する怒りは頂点に達した。河南省のある一人
の議員が重慶へ願いを請いに行き、国民党軍が作戦において武官が軍よりも早く逃げ、軍が日本人の進攻
よりも早く逃げたことを訴えた。”武官は兵を、兵は武官を見つけることすら出来ない状況で、
副司令官も自分の将軍さえも見つけられなかった”と。多くの有識者が敗戦の原因を”武官が兵士の心を忘れ、
兵士が民の心を忘れたからである”としている。河南陥落後、日本軍は長沙・衡陽・桂林などの軍事基地を
次々に占領した。また、同年、日本軍は費用も弾丸も使用せずに、南寧を占領した。戦果を広げるために、
日本軍が国民党を追撃させた軍はたったの3,000人ちょっとであった。数十万人もいた国民党は相手の勢い
に脅えて逃げ出し、貴州省の独山鎮まで追い詰められた。そして、そこから後方に連なるよ
うにしてあった貴陽や重慶にも不安が襲うようになった。
http://www.chinabusiness-headline.com/2011/08/15357/

8年間にわたる抗日戦争で、中国はアジアにおける 反ファシズム戦争の主戦場として、
日本侵略軍の70％に抵抗し、反撃を加えた。 苦難極まる闘争を経て、ソ連、米国などの連合国、
および平和を愛する世界の国々や 人民の支援の下、中国人民は最終的に日本ファシズムに打ち勝ち、
抗日戦争に勝利した。 中華民族の優れた男女3500万人余りが国のために命をなげうった。
http://j.people.com.cn/94474/6975602.html

>中華民族の優れた男女3500万人余りが国のために命をなげうった

本当に優秀だったら万年タマ不足の日本軍相手に3500万人も死なんだろうよ
もちろん、この数字はかの国得意のお手盛りの発表
中華民国、さらにはのちの中華人民共和国のプロパガンダの数字だね
満州事変から1945年までの大陸で日本との戦闘で死亡したチャイニーズは800万人くらいでないか？と見積もられてるよね
もちろん文化大革命で虐殺された最低2000万人以上よりはるかにすくない

>>61
国民党を批判してることからして中国共産党ageの書き込みかね？
外国人がここに書いてるらしいことは想像できることだが

識字率がひくく文盲ばかりまともな教育うけた人間がごく少数
そんな当時の中華民国連中のどこが優れてるんだ？

劣ってるからと言って侵略して良い話ではない
そりゃ欧米列強は劣ってるアジアやアフリカ諸国を植民地化しまくってたけど

そもそも御託ばかり並べてもまともに仕事もせず一日中２ちゃんで馬鹿レス書き込んでいるだけの
カスウヨニートのお前が当時の中国人を批判なんか出来る訳が無いだろボケ

>>50
宣戦布告前に奇襲攻撃したり、毒ガスばら撒いたり民族浄化かましたり都市に無差別爆撃かました
枢軸国の責任は正直中国の諸問題以上に国際的に深刻な訳でして……

連合国もしてたなんてのは言い訳にもならないぞ
そうした国際法違反は枢軸国が先に行った結果、連合国の報復を招いたんだから

国際連合が様々な矛盾を抱えつつも今日まで存続しているのは、功罪比較して功績の方が高いと
評価されての事に過ぎず、加盟国や常任理事国の同義的姿勢が評価されての事では無いんだから

戦前は帝国主義があたりまえの世界
喰うか喰われるか、の野蛮な時代だね
植民地にされ、奴隷なるのがイヤなら貧しい国力と知恵、勇気振り絞って欧米列強の蚕食を防がねばならない
明治維新以後の富国強兵スローガンはむべなるかな、で
近代アジアで失敗したのはチャイナ、コリアであるな
その能力がないと到底まともな独立国として存在できなかったよ

>>66
国際連合はもともと連合軍が言葉の由来
連合軍のなかで有力株だけで仲間うちで作ったルールが当初から守られないんだからどうしようもないだろう？
ドイツと日本は敵国案件で発足当初から蚊帳の外状態が現在まで尾を引いてるから、国連の常任理事国の憲章違反問題とは別物だよ

どの道、中国が悪いからって日本帝国の行為が正当化される訳じゃないよ
国際法の手続きに従って粛々と行われた韓国併合とは異なり、満州事変は１００％国際法違反だし
日華事変も９９．９％国際法違反

法律なんて勝った方が何とでもできる
問題は負けたこと
それに比べれば他は些細なオマケだ

>>69
これこれ真実に混ぜてウソを書くんでないよ！
満州事変は日本軍の違法行為なのは事実
しかし、支那事変はちがうぜ
マルコ・ポーロ橋のほうは双方の突発的事件としてトングー協定で処理してるぜ
第二次上海事変で圧倒的兵力で絶対勝てる、と踏んだ国民党軍が最初に宣戦布告もなしに日本軍を襲ったんだよ
それが海軍陸戦隊の全滅と全世界が予想したのに、日本陸軍の増派で戦況逆転されて南京まで陥とされてしまったとさ

>>63
＞国民党を批判してることからして

≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争に かりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
　われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！ 」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
　しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
　ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
　ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、 全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。 足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。 だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」

まぁ69は嘘つきの謗り汚名を着せられても仕方あるまい

元々満州事変の国際法違反ばりばりな侵略行為があったからこその中国側の反応だろ
前スレでも完全に論破されてたよねｗ

義和団がどーたら言い訳してたけど、それとて欧米列強の侵略行為あっての事であり
更には尻馬に乗った日本が恨み買うのも当然

支那側じゃなくって?

おまえはチャイニーズなのか？嘘つきの
清がアヘン戦争で欧米に戦争しかけて惨敗、それで屈辱的戦後処理をもとめられた歴史はあるよね
それが列強の大陸にたいする態度の源流だね
なに、そんなに歴史的事実が悔しいの？
こんなことは大陸の学校で教えてくれないから勉強になるだろ？

まあ、割りと気になってるんだけど



…日華事変？

アヘンの密売を取り締まられた腹いせに戦争しかけたのはイギリスな訳でして……
まさか密売取締りが戦争行為だとでも言うのかい？

ああ、「東京六大学の文学部」とやらでは逆の歴史を教えるのかｗｗｗ

弱いネッと

>>76
ああ、そうなの？だったらおれの誤りだわ。すまん
調べてみるわ
しかし、敗戦した清をみる欧米の態度はかわらんってことだね

>>69は明らかに誤りだよね

またバカウヨが赤っ恥晒してるのか

アッチの連中の弱さだけが判明したような

>>80
アヘン戦争の原因は世界史教科書に出てる基本的な事だろｗ
世界史授業は反日だ！とボイコットでもしていたのかｗ

支那は差別語に決まってる！
BY皇軍太郎連呼野郎

>>84
＞アヘン戦争の原因は世界史教科書に出てる基本的な事だろｗ

そもそもアヘン戦争の原因は、イギリスのアヘン輸出なんかじゃないんだよ。

中国人はアヘンでチンピラゴロツキになったんじゃない、元からチンピラゴロツキだった。
チンピラゴロツキだからアヘンを貪るのであって、アヘンを与えるからチンピラゴロツキ
にされたというわけじゃないんだ。アヘンであれば現在の日本でも医療に広く使われてる、
アヘンが悪いんじゃない、悪いのは中国人の先天的かつ絶望的な知能障害とその腐った脳みそ。

「しかしながら本質的に疑問が残る。いったいこれらあれら650,000 tons
の中国への緊急援助は、いかなる成果を残したのかと？」
>But a fundamental question remains: What good end was served by the
>emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?

チンピラゴロツキには何を援助しても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
チンピラゴロツキに追い風吹かしても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
中国人という中国人は、みんなみんなチンピラゴロツキ。

But a fundamental question remains: What good end was served by the
emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?
Certainly little went directly to the aid of the Chinese people and
relatively little to the Chinese armies, though it can be urged that
the regime of Chiang Kai-shek would have collapsed without the
support of General Chennault's command and that Chennault's
men were wholly dependent upon the Hump lift.
http://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/VII/AAF-VII-5.html

中国人がチンピラゴロツキでないというなら、中国人がチンピラゴロツキでないという史料を示せ！
そして中国人がチンピラゴロツキだという史料一つ一つに反論しろ！

もっとまともな右側陣営はいないのかよ揃いも揃って馬鹿でキチガイしかいない

>>84
日　華　事変も世界史教科書に出てくる基本的な事？

でも皇軍が虐殺した中国人は多ければ多いほどお国自慢になるし、また進歩的でリベラルだと思うぞｗ

それまで「眠れる獅子」なんて呼ばれ畏怖されてた清がアヘン戦争の蓋がひらいてみれば…
「なーんだ、やつら張り子の虎じゃねぇかよ！」とこぞって列強が大陸を侵略
プププ、くやしいのう
くやしいのう(爆)

ってか、中国人なんてゴミみたいなものだろｗ

なんだ、だつおの劣化コピーかｗ

まだだつおは自分で文献調べて書き込むからマシだが、馬鹿ウヨニートはコピペだけだからな

>89
現在のイギリス人の多くがその考えだね
過去の帝国主義の謝罪や反省などまったくしてない(笑)
未開国を侵略し、土人を殺しまくって世界に広大な植民地を獲得したのは、すなわち大英帝国と英国人の優秀性、先進性ゆえである、で

White man's burden

現在の中共が時代錯誤の帝国主義で侵略や虐殺の弱いものイジメを国際的避難が囂囂でも、
一向にやめる気配がないのは
過去の列強に侵略されたルサンチマンを晴らす代償行為であろうね
心理分析でいうと

だから今の中華人民共和国の政治がおかしかろうと日本軍の行為を正当化なんか出来ないんだっての

孫が犯罪者だからって祖父母が孫の誕生前に刑務所に入らなければならないって位無茶

>>95
心理分析か
じゃあその心理分析とやらの方法、どのようなプロセスを経て結論に至ったか等、詳しく説明してもらおうか
心理分析というからには心理学的に考察したわけだよね？
心理学的視点にたった説明してもらおうか

>>96
民族浄化とか?

戦前の世界は野蛮な帝国主義の時代だった
それこそまっとうな道理や理屈が通用しないことの多い
善悪なんかの価値観はほとんど意味をなさない戦争の世紀だったね

>>99
馬鹿ほどそういう極論に逃げる

民族浄化を侵略したチベット、ウイグルで現在も継続中のチャイナwwwwwwwwwww

戦前、もしてた

ここ、中国人もぜってー書き込みしてるだろ？
大陸ネタでいつも必要以上に熱くなるもの

>>66で枢軸国の民族浄化の話ハ出てくるが
その後ダンマリなんだよな

いま現在、チベットとウイグルでは強制的な妊娠中絶や断種手術が中共によってなされてる

で、戦前はKMTの連中が、チベットの民族浄化をしてた。
常任理事国枠、真剣に見直すべきかも

侵略したウイグルで優先的に核実験してな
かつての旧領土以上の頻度で
それでただでさえ人口がすくないウイグル人を数十万人虐殺とか…

いつになったらバカウヨの連投おわるの？

馬鹿垢を根絶するまでw

はい馬鹿はスルーで

三国人の意味も知らなかったブサヨが何言ってやがる
おまえら都合が悪くなるとスルーが口癖だよな

ウヨって目の前の議論に関係のない過去の誰かのミス(?)をぶつけてくるな
個々の議論を必要もなく関連づけて相手を否定したり自分を肯定しようとしている
論理的に何の正当性も持たない幼稚な論法であると気づくこともなく

一々相手しなくていいじゃんこんなバカウヨ
バカウヨっていうか単なるバカだよ

>>99
当時の価値観でもアウトだぜ馬鹿者が。
昔なら全て北斗の拳みたいな世界だったと勘違いしてねえか？
アメリカが幕末に日本に開国を迫った経緯でも勉強しろよ。
19世紀当時でもその時代なりのルールはあった。
坂本龍馬がこれからは万国公法だと言った（とされる）意味を考えろ。
まして、WW1のメガ・デスで欧州列強が強制的に頭を冷やされた後の
1930年代であればなおのこと。

>>111

馬鹿ウヨニート迷言集

>日本の国益削ぐ活動ばかりやって中共と韓国、北朝鮮の利敵行為やってる左翼よりましだろw


>双方ともそろそろ手打ちにしようや

ここらで建設的に戦後日本で三国人の略奪やら犯罪行為について語ろうぜ

>おれは右翼でないよ
連中にシンパシーは感じてるけど、中道保守だ
わるいけど、今日はこれから夜勤なんで、朝にでもレスするよ
それまで燃料投下をお願いします
おれは逃げも隠れもしないから

>読んでるけどね
俺は東京六大学の文学部くらいは卒業してるんだけど


これに比べればあんなの単なるいい間違いレベルだよｗｗｗｗｗ

そのルールは原住民には適用されないというオチつきでか？
植民地にされた地域の連中はおおよそ人間扱いされなかったよ
欧米列強から文明国と見なされた場合のみだね

>>114
「イギリスちゃんたちみんながやってるからわたしもやるー　だってわたしもれっきょうだもん」
こんな発想で後先も自分の実力もわきまえず中国侵略なんかするから今でもモヒカン軍団レベルに
扱われているってのを馬鹿ウヨニートは理解出来ないんだろうよ

>>69の大嘘つきの弁明がないな。明らかな誤りなのに。

>>116
半分悪魔、半分子供

>>118
どこがどう誤りなのか示さないと弁明も何もないな

あ、日華事変の人や

ウヨってレッテル貼りでしか言い返せない頭が不自由な存在w

精一杯やってるんだからそっとしておいてやれw

第二次上海事変は国民党側の侵略だね
軍事用語でいう侵略は最初に軍事行動発起した側だから、それに善悪とか行動の妥当性は含まないね
一般の侵略イメージとは違う
双方、宣戦布告のない戦闘で当時でも日華事変、日支事変、支那事変と日本側の呼び名のバリエーションはあるが、のちの呼称で支那事変に統一されたね
いま、あえて日華事変と呼びたがる人はなんらかの思想バイアスがあるとみて間違いない
現在、一般的にはロコウキョウ事件(変換ででないすまん)の呼称だね

>114
生活保護受給者とか・・弱者とか日教組が熱心に使う言葉だよ＞公平に
で、竜馬のころの日本は弱者だったから　彼はそれでいいと思う。
上まあ公平ってのを全く無視して行動すると、批判されやすいんだけどね。上手くやらないと。
あと、廃れかかって批判され始めてる時期に、遅れて草刈場へ出かけていったってのは同意。

>>69
嘘つき出てこいや
おおかた三国人の意味もしらんのに石原の三国人発言を批判してた口だろうよ

>>124さぞ「華」をつかいたい人なんだろうね。日本人ではない可能性が高いけど。

盧溝橋の銃撃戦はそののちの両軍の協定で一応終息したんで、これが戦闘勃発とは厳密に言い難いね
日本軍と国民党軍を戦わせようと八路軍(共産党)の工作員が発砲したんでないか？の説が現在でも根強くあるな

>>127
さぞ「シナ」と言いたいんだろうなあ
相手を見下したくて仕方ないんだろうけど、結局その相手の術中にはまってるのは日本だぜ

>>126
皇軍太郎を喚くだの、敵対国の利敵行為をするだの平気で連呼する馬鹿には遠く及ばないよｗ
何が東京六大学の文学部を出た、だｗ
せいぜい学祭でも覗いてきたか、オープンキャンパスに行って来ただけだろ

>>120
「中国だの中華だのって呼称が間違い、支那じゃないと駄目」とでも言いたいんだろｗ
馬鹿ウヨニートで不細工な素人童貞の自分に引け目感じてるから、他者を必要以上に貶めたいだけのカスさ

やれやれ見苦しい左翼の登坂か
本題と関係ない罵詈雑言しか書けない連中

それはお前だろ池沼
てかこんな馬鹿の相手してスレ荒れさせるのやめようよ

左翼が日本社会の荒らしなんだが…
それが支持率ひと桁だろうに
>>69書き込み誤りの弁明はどうなったのかね？

日本の上海租借が合法的なものだったとしても、満州事変の非合法行為によって既に正当性主張する資格失っている
中国軍の行動は侵略軍を追い払おうとする、国家として当然のもの

「文化、技術的に遅れているから列強様に逆らう資格は無い」なんて言うのは天に唾する行為
日本だって幕末以降の努力でようやく列強の一角に席を得られたが、それまでは未開国に過ぎないし
途中過程で列強の支配に抵抗もしている
「日本は良いが中国はしちゃ駄目」なんて言い分はどう考えても通らない

>>129
＞さぞ「シナ」と言いたいんだろうなあ

China？

>>135
＞中国軍の行動は侵略軍を追い払おうとする、国家として当然のもの

先に撃ったんだったろ

＞途中過程で列強の支配に抵抗もしている
＞「日本は良いが中国はしちゃ駄目」なんて言い分はどう考えても通らない

長州と薩摩は焼かれたぞ

>>137

> 先に撃ったんだったろ

> 長州と薩摩は焼かれたぞ

なんの反論にもなってませんが

ここは極左の巣窟で共産党員の溜まり場＋チャイニーズ＋コリアンの反日分子が常駐してるスレです
さぁ、みなさん叩きませう

>>138
まず、侵略軍を追い払おうがなんだろうが、先に攻撃してきたのはどっちかってことでチョン


次に
＞＞途中過程で列強の支配に抵抗もしている
日本の場合、長州と薩摩が旧式砲であるものの列強艦隊に砲撃し、
報復で街を焼かれたり、陣地を占領されたりしている。
戦力に差がある以上しょうがないって事を言いたかった訳だが

＞「日本は良いが中国はしちゃ駄目」なんて言い分はどう考えても通らない
あの、結果（Consequence）はちゃんと受け止められる？

＞「文化、技術的に遅れているから列強様に逆らう資格は無い」なんて言うのは天に唾する行為
…ｗ

>>137
先に撃ったのは日本軍です
上海事件の前は単に小康状態なだけで、別に国際的に満州事変が解決した訳では無いし
れっきとした侵略行為である満州事変に対し中国は抵抗する資格がある

>>140
日本だって列強の支配に抵抗しながら列強に上り詰めた歴史がある以上、中国が列強の１つである
日本の支配に抵抗する行為を批判は出来ないって事

そんな当然の理屈も理解できずただサヨクアカシナチョンと叫ぶだけだから馬鹿ウヨと呼ばれるのにいい加減気付けカス

>>141
＞れっきとした侵略行為である満州事変に対し中国は抵抗する資格がある
えっと、上海

＞日本だって列強の支配に抵抗しながら列強に上り詰めた歴史がある以上、中国が列強の１つである
＞日本の支配に抵抗する行為を批判は出来ないって事

無慈悲かどうかは表現しだいだが、それで此方が報復したからって文句言わないでね？
薩摩も長州も、その後エイコクガーとか喚いてないから（高杉晋作は煙にまいたらしいけど）

一体、何年こんな状態が続いてるんだろｗ＞そんな当然の理屈も理解できずただサヨクアカシナチョンと叫ぶだけだから馬鹿ウヨと呼ばれるのにいい加減気付けカス

>>137
時の中央政府である幕府を脅した挙句彼我の戦力分析すら不充分な状態で外国船砲撃して返り討ちに遭うとか自業自得
結局自己判断を押し通す為に上層部脅して暴走し返り討ちって構図は変わらないんだから笑わせる

>>143
＞時の中央政府である幕府を脅した挙句彼我の戦力分析すら不充分な状態で外国船砲撃して返り討ちに遭うとか自業自得
＞結局自己判断を押し通す為に上層部脅して暴走し返り討ちって構図は変わらないんだから笑わせる

国民党のポコペンさん達は？ｗ

またキチガイ糖質の相手してんのかよ
こんなキモブサ馬鹿はほっとけ

役に立たないやっちゃねえ

公平に軍事用語の侵略でいうと満州事変と太平洋の対米英蘭戦は日本の侵略
第二次上海事変からの支那事変は国民党軍の侵略だね
日本の敗戦処理で支那事変のほうの自衛戦闘としての正統性は国際的に反古にされてしまったね
負ければ賊軍で
一応、合法的に取得した上海租界と日本人住民、それを守る海軍陸戦隊に奬介石は侵略の最初の攻撃発起をかけたわけだから

>>141＝>>69と思うがまた嘘書いてやがる
侵略だろうが、満州国建国で国際的非難も囂囂あろうが、同時に建国認めた国もあるんだから、国際的な判断が定まらないってことだろ？
石原と板垣の謀略だったにせよ。よって、この案件は保留
少なくとも日本の敗戦以前は疑わしは罰せずで
一方、上海事変のほうは明らかな国民党の侵略なんだから

>>148
> 同時に建国認めた国もあるんだから、国際的な判断が定まらないってことだろ？

> 少なくとも日本の敗戦以前は疑わしは罰せずで

よくこんな小学生理論をドヤ顔で語れるよなあ
頭悪いんだから下手に真面目に語ろうとせずにリピートコピペだけしてろって

>>135
合法行為が別件の非合法でついでに抹消されるのか？w
いやはやお馬鹿な意見ですこと
法律の知識がまったくないねwww

>>150
じゃあ君の法律の知識をフルに活用して皆に説明してもらおうか
そんなレスするからにはもちろん出来るんだよね？

151の馬鹿が釣れますた

>>152
法律の知識が全くないからってそんな馬鹿丸出しのレスかｗ

言い返せなくなったら釣れたとか
小学生かよ

日本語もまともに使えない自称六大学の文学部卒が今度は国際法講座かｗ

皇軍太郎で喚く、敵対勢力の利敵行為をする
ここらで手打ちにしようや(半泣き)
俺は六大学の文学部出身だ(でも証明はできない)

こんな馬鹿としかいいようがないことばっかり言ってる偏執狂の低学歴不細工童貞はほっとけ

六大学ってどういう括りかも分かってないんだろうなあこのバカウヨニートは

常識的におかしいのは>>135の書き込みだけどね。左翼のレスが相変わらず品性下劣だな。

お前の常識は世間の非常識だよｗ

揶揄する言葉だけは豊富だな

>>158
国際法的見地からの説明お願いします

ドヤ顔で出したシェイクスピアの語録が単なるアニメネタだったという赤っ恥をかいたバカウヨアニオタなんかほっとけ

そう言えばシェイクスピアの話があったな。

名言ってどうなったんだっけ

こいつらが軍板あちこちのスレで暴れてるアカ荒らしかよ…

>>164
典型的アニオタバカウヨニートが何をいってんだかｗ

馬鹿ウヨニートはまた今日も職安にもいかず同じ事の繰り返しかｗ

>>141
満州事変で満州国建国で一応戦闘は終息
第二次上海事変まで数年のタイムラグがあるんだが
当時の大陸は軍閥が割拠、有名な馬賊が満州に出没しておった
内戦状態で国民党軍と八路軍が争っていたり統一政府がない状態
正規軍でもない抗日ゲリラの散発的な攻撃をチャイナの日本軍侵略にたいする抵抗とみなすのは弱いね
一国の軍事行動として体を成していないのだから

そうして相手国政府を無視して軍事行動継続した結果単なる局地紛争が全面戦争同然の泥沼になるんですねわかります＾＾

またシナスキーさんが涌いてる?
それともシナノビッチさんかの

>>148
＞満州国建国で国際的非難も囂囂あろうが、同時に建国認めた国もあるんだから、

声明書
大日本帝国政府及「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦政府ハ１９４１年４月１３日大日本帝国及
「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦間ニ締結セラレタル中立条約ノ精神ニ基キ両国間ノ平和及友好ノ
関係ヲ保障スル為大日本帝国カ蒙古人民共和国ノ領土ノ保全及不可侵ヲ尊重スルコトヲ約スル旨又
「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦カ満洲帝国ノ領土ノ保全及不可侵ヲ尊重スルコトヲ約スル旨厳粛ニ声明ス
http://tamutamu2011.kuronowish.com/nissotuuritujouyaku.htm

　ついで声明書においては、日本が蒙古人民共和国の領土保全と不可侵を尊重すれば、
ソ連もまた満洲帝国の領土保全と不可侵を尊重すると謳っていた■(４)■。満洲国の領土保全
についてソ連が公然と述べたことは、満洲国の存在をソ連が認めたことになり、それは中国の
主権侵害にあたる。一九三七年八月二一日、中国とソ連は中ソ不可侵条約■(５)■を締結しており、
その第二条で、締約国の一方が第三国からの攻撃を受けた場合、もう一方の締約国は「攻撃した
国または国群によって攻撃を受けた側に不利益になるように利用される可能性のある、
いかなる行動または協定も差し控える義務を負う」と定めていた。さらに中ソ間に交換された
極秘口上書には、「中華民国と日本が正常な関係を公式に回復するまでの間は、ソビエト社会主義
共和国連邦は日本といかなる不可侵条約も締結しないことを声明する」■(６)■とあった。
　このようにみてくれば、日ソ中立条約は、太平洋をはさんで日本と対峙していたアメリカに、
そして一九三七年七月以来日本と戦っていた中国に、大きな影響を与えずにはおかない条約
であったことがわかる。一九四一年四月一四日、王寵恵外交部長は日ソ中立条約、
共同宣言は中国に対して無効であると声明し、重慶各紙もいっせいにソ連を非難する論説を掲げた
■(７)■。重慶国民政府系の半月刊誌『時事解剖』に掲載された張孤山「日蘇妥協後ノ中国共産党問題」
■(８)■は、中国共産党が祖国と仰ぐソ連の裏切りについて揶揄的に述べた後、中国共産党に
国民党との協力を呼びかけていた。
http://www4.ocn.ne.jp/~aninoji/rekishi-chiri.html

>>168当時の大陸にまともな統一政府はなかったよ
群雄割拠の春秋戦国時代みたいなもん
国共合作みたいな具体的な動きがでてくるのはそのあとだね
ついでに書くと、満州事変当時のチャイニーズに「国民」なんて概念をもってる人間は一般民衆にほとんどいなかった
国民党や共産党の幹部や一部のインテリ以外はね
だから連中は勢力化の民衆の思想教育に精を出すんだな
バラバラの民衆を徴兵した集合体で、国民軍の概念のない軍隊はいくら最新兵器装備して大兵力堅固な陣地があっても軍隊組織がたちまち瓦解しまう例が日本軍相手の第二次上海事変以後に頻発したんでね

つまり当時の中華民国はまっとうな国家として機能してなかったということ
満州事変当時はね

マンガだけど、手塚治虫の「一揮まんだら」が面白いぞ
清朝末期の大陸の無茶苦茶ぶりをあますことなく伝えてる
事実に基づいたフィクションだから
マンガだから、で馬鹿にせず騙されたと思って、ネカフェででも読んでほしい

>>169
涌いてるのはピーナッツさんでないかの

今日は静かだな。

>>175
そのうち下品な罵詈雑言を喚くだけの厄介な狂信者連中がでてくるから・・・・
嵐のまえの静けさだよ

>>172
日本軍はそうした内乱状態につけこんで好き放題しようとした結果泥沼になった訳で欲深さ故の自業自得な大失態

ほれほれピーナッツ疑惑がまんまんのひとが登坂いたしましたね

177は日本人だとしても
まぁ工作員だろうね

意味不明なことばっかり喚いてないでまともな反論しろ

日課時偏の人だっけ

>>171>>172の書き込みが事実な民度と発展程度の地域にはまともな教育うけた人間は慈悲以外の同情はしないだろうね
到底、自分たちと同等はありえない
それで、阿漕な合成写真とか日本兵なりすましのやらせ残虐写真の捏造で反日キャンペーンやって、大陸は世界の同情を強引に惹いたのだったよな
捏造写真のインチキ数々は現在は判明してるよね

そんなキャンペーンに頼らなくても満州事変が侵略なのは紛れも無い事実だし
それでも周辺諸国が日本に遠慮して大した制裁しなかったからそんな手段に出た訳で
別に中国が悪辣な訳じゃなく日本の自業自得なだけ

>>183くやしいのう
くやしいのう
ピーナッツくん

またバカウヨニートが発狂してんのか

あ、出た

捏造写真のどこが悪辣でないんだ？
日本のジャーナリズムに関与(しないワタシでも)公正から猛烈に憤りを感じますね(笑)
満州国成立承認の国もあるし、既成事実つくられたあとに文句言っても虚しいだけじゃね？

結論的に言うと、旧日本軍の大失態などほとんどなかったというのが10年以上前からの戦鳥での結論
限られた条件で本当によく戦ったことは間違いない。
こういったスレでの「批判」なるものは後知恵に過ぎず、批判の体を成していない

>>185下品垢野郎登坂乙

何で日本政府は朝鮮半島を日本本土の延長として莫大な国費を投じて近代化させたり、
朝鮮人を教育し皇民化なんて馬鹿な事をしたんでしょうね？

ロシアや中国が入って来ないよう軍事的に制圧するだけで十分だったはず。

それでは不充分だったからだよ
朝鮮半島がまともに近代化して自力で中国やロシアに対抗出来る様になるならともかく
もう「わたしを食べて」と言わんばかりの状況だもの

でもって植民地にでもしない限り日本が軍隊派遣しておく法的根拠が無い

まぁ満州は漢族どうしの殺しあいや、ツングース系が漢族虐殺、またはその逆とか内紛で無法地帯無政府状態より日本軍が占領して満州国建てたほうが治安状態がはるかにマシだった事実を未開で蒙昧だった当時と現在のチャイニーズは恥じるべきだね

>>187
何十何百と国があれば、そりゃ多少は日本の味方して承認してくれる国もあるだろうよ
でも一応は当時の世界的機関である国際連盟で承認されなかったんだから無意味

実効支配されてるからって諦めて支配を受け入れろってのは強者の傲慢だし
不法行為だ悪辣だなんて責める資格は既に侵略という不法行為した時点で無くなってる

実行支配で認めてたら竹島とかどうなるんだよバカウヨさんよｗ

今宵はピーナッツさんが発狂してる模様

竹島の韓国占拠を支持する国ってあったか？
実際あるとしたら池沼か精神異常の国家

>>192
日本人がせっかく平和で近代的で民主的な満洲国を建国したのに、
美帝鬼子が満洲国を日本軍国主義の傀儡国家と一方的に批難し、
ソ連と支那のテロリスト援助して攻撃させ、最終的に満洲国滅亡に追い込んだんだよ。

美帝鬼子は絶対に許さない。

>>188
勝てない戦争を始めたのは大失態だね

垢の悪あがきが続いておりまする

ウヨって本当にまともに反論できないねw

ただ史実の都合の良い所つまみ食いして賛美するだけだからね
まともな異論が出来る筈ないのは迷言集でも明らか

侵略っていうと、絶対悪って思考停止がよくないね
軍事用語でいう侵略は善悪や行動の正当性は除外するものだし
単に初めに軍事行動を発起した側の行為だね
侵略されても、以前の状態より改善されて治安がよくなったのであれば歓迎される事態のはずだが

独りよがりな善意の押し付けこそ最も醜悪な行為なんだが

仮に満州の住民なり中華民国政府なりの要請で起こした行動ならともかく
自作自演の工作した挙句のやりたい放題だもの

こんな事を「お前らの為にしてやったんだ、ありがたく支配受け入れろ」とか
北斗の拳のモヒカンより酷い

中華民国のまともな国政が到底できないアナーキぶりより、日本軍占領地のほうがよっぽど秩序や平和が保たれてたという大陸の情けなさと民度、後進ぶりが歴史的事実だな

支那国民党の悪辣さと無能さを、日式教育を受けた台湾人が尻拭いする構図が今の中華民国。

>>205
あなた、よくぞ書きましたね。御意。
だから、われわれ日本人はは親日のもともとの住民の台湾独立運動を支援しなきゃならんのですよ。

そんな書き込みしてて恥ずかしくないのかねこのニートは

>>176
>>185
>>189
>>200

207がゲス野郎なのは確かだな

ウヨは頭が悪いと自分で証明してどうするｗ

こんなばればれの自演連投してむなしくならないのかね馬鹿ウヨニートはｗ
まさか解離性同一性障害多重人格だから（全部馬鹿ウヨ人格だがｗ）連投に気付かないのかな？

割と本気で心配になる

早朝から元気だね

>>188
＞旧日本軍の大失態などほとんどなかった

ミッドウェー海戦は？　　　あれは「物量」で負けたわけじゃないよな？

>>211論敵すべて同一人物と思いこんでるおまえが強制入院レベルだっての
自分におもしろくないレスが続くと、すぐ自演認定で反論にならない幼稚な悪態ばかり垂れ流しやがって

>>69のレスがいまだないんだが
史実で完全なあやまり、中華メディアの捏造プロパンガンダそのままの主張だし
本人らしき書き込みは言い逃れと立脚点の継ぎ足しで「それでも日本軍が悪い！」に終始してるが
そのたび根拠ある反論で撃破されてるし

でも皇軍が虐殺した中国人は多ければ多いほどお国自慢になるし、また進歩的でリベラルだと思うぞ。

http://news.nifty.com/cs/entame/showbizddetail/wtv-20130123-36134/1.htm

＞人はなぜ人を殺してはならないのか

それは単に「この日本社会の掟がそうなっているから」。万引きは犯罪というのと同じ。
従って日中戦争が始まったら、中国人は皆殺しにしても良いということになる。
アメリカだって東京大空襲や広島長崎の原爆投下で、市民無差別殺戮をしている。

だがついこの前、あるTVゲーム制作会社で「未経験OKで、独創的なプログラマーを求む」
と書かれて面接で「どんなゲームを作りたいか」と問われて「日中戦争の中国人虐殺
３５００万人虐殺オンラインTVゲームを作りたいです」と答えたら、「帰れ」と怒鳴られた。

村山内閣総理大臣談話
「戦後50周年の終戦記念日にあたって」（いわゆる村山談話）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/danwa/07/dmu_0815.html

ドラゴンクエストだってファイナルファンタジーだって、敵を殺して財宝を奪い取る
という極悪非道なことをやっているのに、なぜに中国人虐殺ゲームはいけないのか。
銃剣で斬りつけるとか、戦車で轢き殺すとか、火炎放射器で街ごと焼き払うとか、
「焼き尽くし、奪い尽くし、殺し尽くす」の三光作戦で、様々な顔形・服装をした
中国人の老若男女が「ギェェ、ウギャア」と泣き叫んで虐殺されていくのをリアルに表現して、
村山内閣総理大臣談話の言う「侵略戦争の反省とお詫び」をしようじゃないかって。

違うか？

>>193
当時も現在も世界で何百も独立国はないぞ
いまで190くらいだったかな
当時は数十ヵ国だね
正確な数字は誰か頼む

国際連盟は加盟したり、脱退したり、資格停止になったりでややこしいけど
42カ国〜50カ国
植民地を除く参加してない国を含めても60カ国前後くらいかと

国際連合は196カ国だっけ（自信がない
これ以外にモンテビデオ条約の要件をみたしてない国でない国が5カ国

であってると思う（自信ない

二ートとか決めつけるのはよくないよ

>>205
ここの大陸シンパ連中が台湾での国民党による本省人28000人を虐殺処刑2・28事件をどう説明するか見物なんですけどね

少なくとも日本統治下時代なら、そんな野蛮で無秩序な最悪事態はおこらなかった
抗日ゲリラの討伐は明治のころからやってたけど
一部の部族に首狩りの習俗があったのをやめさせたりしたんだったな
台湾の近代化には当然の日本側の措置だろう

>>193
支那事変勃発のきっかけ第二次上海事変は国民党軍が戦時法違反で日本租界の目前で塹壕掘って陣地つくり
この時点で侵略なんだよね
そのあと案の定先制攻撃を海軍陸戦隊にかけたし、これも侵略行為

国民党軍の侵略は免罪されるのか？法のもとの平等なら、満州事変の日本軍を批判するのと等価なはずだが

国連でも色々問題になってきてるし、松岡洋右ばりの橋下の国連脱退演説が楽しみだなw

大丈夫？

222はピーナッツ疑惑くんだろ？
きのうから突っ込まれると、朝鮮の話やミッドウェー振ったり、「勝てない戦争するのは大失態です」とか話題そらしに終始してる

>>69と思われ

>>224
＞きのうから突っ込まれると、朝鮮の話やミッドウェー振ったり、「勝てない戦争するのは大失態です」とか話題そらしに終始してる

話題をそらしているのはウヨだろ
このスレではこっちが本筋

左翼が>>222が話題そらしでないと言い張るのなら>>69書き込みの正当性でも書けば？
故意かしらんが、明らかに史実から誤り記述以外の何物でもないんだけどな

>>141
支那事変勃発の引き金、上海で最初に撃ったのは国民党軍
数年前の満州事変を引き合いにだすのは明らかに無理がないか？そっちの戦闘は終息してるわけだし
突発的銃撃戦の盧溝橋のほうは双方の協議で収束してるし

>>217>>218
昭和十四年(西暦1939)の二次大戦勃発直前で世界の独立国は60未満だそう
数が確定しないのは認定基準のぶれのようだ
そのうち満州国承認は21ヵ国、３分の1強だから無視できない数値ではある

>>226見苦しいぞピーナッツ！！
前スレのテンプレで精神異常の毒電波怪文書羅列して日本軍のショボショボブーを語るスレとか、ふざけたこと書いてたのはおまえだろ？
それが本題だったら、バッサリ粛清されるのがいいんだよ、グズグズに腐ってんだからガン細胞とおなじ、わかったか？アカ！

盧溝橋事件は停戦協定が結ばれたのに国民党側からことごとく反古にされてるんだよなあ
違法行為で
すぐ数日後に大紅門事件、廊坊事件、公安門事件と日本軍に攻撃する無法ぶりで
さらには酸鼻をきわめる日本人居留民を虐殺の通州事件とか
これだけ短時間に国際法違反して正当な抵抗なんて言えないだろ

これだけ短期間に立て続けに国際法違反して、すぐに上海の日本租界攻撃発起だし
あまりの無法ぶりと残虐ぶりに「暴戻支那許すまじ」で当時の日本の世論が憤ったのは無理からぬことで

>>69シックスナイン野郎の回答がないな

なるほど、自分で書いて延々と粘着する。
これがなりすましの手口ってヤツか

おまえ大丈夫？

こんな馬鹿ウヨみたいな馬鹿軍人が反省も研究もせず暴れまわった結果があの中国戦線の泥沼だというのは良く分かった

中国人が暴れてるのか？
まともな書き込みをしてもらいたいもんだけど

ウヨは根拠のないレッテル貼りが唯一の抵抗手段だからなw

>>238議論する能力がない荒らしは失せろ

どんなにスレタイ通りの話題で論破しても延々とアカシナチョンサヨクの話題にばかりすりかえる
馬鹿ウヨのどこに議論の能力があるって？笑わせるなカス

>>229
三分の二弱が非承認って方が余程無視できないと思うがね
流石「俺様の才能を理解出来ない社会の方が無能だ」系の馬鹿ニートらしい詭弁だよｗｗ

>>228
>>231
満州事変が無かったり、正式な停戦合意でもされていたならいざ知らず
単に日本軍の実効支配に中国軍が対抗できない状態が続いてただけだろ

つまり侵略が現在進行形であり、日本の国際法違反が継続しているんだから
中国に報復されても文句言う資格なんか無い

また馬鹿不細工素人童貞アニヲタウヨニートが通州事件テンプレか

ドヤ顔で出したシェイクスピアの引用が単なるアニメのセリフだったクソキモアニオタゴミクズ童貞のバカウヨニートなんかほっとけ

相変わらず左翼の罵詈雑言がひどいな

>>244
不細工な面してほざくな低学歴のゴミクズ童貞

下品なことばかり書きちらしてないで、根拠を示して反論したらどうなんだ？
中国側の違法行為はすべて免責されるのか？
日本の満州国を承認した国が21ヶ国あるということは国際的判断が定まっていない事実証拠のはず
違法とみなさない国があるということなんだが

本当の歴史は蒋介石軍閥が悪辣なテロリストで、そのテロリストを援助するナチス帝国とルーズベルト政権が悪なのに、
何故か日本が凶悪な侵略国家で、蒋介石が日本の侵略から中国を守る正義の指導者みたいな扱われ方で非常に不愉快に感じる。

馬鹿だろこいつ
中学生はもう寝ろ

>>248
ナマポ不正受給在日は早く祖国に帰れ

米国と戦争になったのは売られた喧嘩を買っただけでしょう。

結論的に言うと、旧日本軍の大失態などほとんどなかったというのが10年以上前からの戦鳥での結論
限られた条件で本当によく戦ったことは間違いない。
こういったスレでの「批判」なるものは後知恵に過ぎず、批判の体を成していない

あの戦争で軍部や旧支配層がうまく潰れてくれたし、アメリカは頼みもしないのに
戦後の大復興まで本国の税金で大きく支援してくれたw　
おまけに占領軍の権威を利用して大蔵省は税制の根本的な改革まで
行うことができ、奇跡の経済成長で世界一裕福な世界一長寿の国
になりましたとさ。

>>251
>あの戦争で軍部や旧支配層がうまく潰れてくれたし、

その結果、朝鮮人、朝鮮カルト、フリーメーソン、共産主義者、売国奴、反日日本人などが台頭する結果になったので良い事なし

>アメリカは頼みもしないのに
>戦後の大復興まで本国の税金で大きく支援してくれたw

日本の敗戦から朝鮮戦争勃発まで進駐軍の駐留経費として莫大な日本人の税金を徴収して行ったし、
復興に投じた予算は後でしっかり請求されたんだけどね

>奇跡の経済成長で世界一裕福な世界一長寿の国になりましたとさ。

それは日本人の功績でアメリカは関係ない


>>251みたいな頭の悪いゆとりが社会の趨勢を占めるようになったら日本は終わる

アメリカの技術と市場があったればこそ、だ。冷戦構造からもっとも利益を
得ていたのが戦後日本。

それは馬鹿ウヨニートやゆとり小僧が何よりも憎んでいる団塊世代を始めとする戦後の日本人が
懸命に努力したからこそであって、戦前戦中日本や、ましてや日本軍なんかなんの関係も無い

太平洋戦争だって見方を変えれば、国内の制度改革を自力ではやれなくてアメリカに
おっつけたとも言える。開国からこっち、今まで日本はアメリカに甘えっぱなしなのだ。

>>247
勝てば官軍
歴史とは勝者の歴史である

悔しかったら勝ち目の無い戦争なんかするな

泣き寝入りせずに蒸し返してグズグズ言う戦術もあるよ

左陣営は
盧溝橋事件の停戦協定をやぶり、ひと月の間に大紅門事件、廊防事件、広安門事件
の日本軍への不法な攻撃
通州事件の日本民間人の虐殺
上海で国際的な共同租界自由通路での大山勇夫中尉と斎藤要蔵一等水兵の射殺と射殺後の死体損壊
金品の略奪など、中華民国がわの違法行為にたいするまともな回答がないな
「それでも日本軍が悪い」だけで
メチャクチャな主張と思わんのかねえ

第二次上海事変で国民党軍側が侵略の一発目撃つまえに、これだけ違法行為を
ひと月あまりで連発してるんだよ
これは中華民国の正当な抵抗ではなく、単なるテロだ

>その結果、朝鮮人、朝鮮カルト、フリーメーソン、共産主義者、売国奴、反日日本人などが
>台頭する結果になったので良い事なし

極論ですね。「良い事なし」などと断言している時点で説得力ありません。

>日本の敗戦から朝鮮戦争勃発まで進駐軍の駐留経費として莫大な日本人の税金を徴収して行ったし、
>復興に投じた予算は後でしっかり請求されたんだけどね

朝鮮戦争を契機として奇跡の経済成長が始まったのだから十分元は取れています。

>それは日本人の功績でアメリカは関係ない

世界一裕福な世界一長寿の国になったのは単なる事実だし「アメリカは関係ない」
などというのもまた極論でしょう。

>>69>>141は中華メディアの歴史捏造プロパガンダ内容と同じだな

2009年、韓国系アメリカ人の元慰安婦らが米軍と韓国政府に対して提訴した(在韓米軍慰安婦問題)。
原告の慰安婦らは韓国政府は米軍のためのポン引きだったと批判している
http://megalodon.jp/2009-0108-1940-39/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090108-00000542-san-int

Ex-Prostitutes Say South Korea and U.S. Enabled Sex Trade Near Bases
http://www.nytimes.com/2009/01/08/world/asia/08korea.html?_r=3&scp=8&sq=Comfort%20Women%20Korean%20War&st=cse&

●在韓米軍慰安婦問題

在韓米軍慰安婦問題は、韓国の元慰安婦のグループが、1960年代から1980年代にわたり、米兵との性的行為を強制されたとして、当時の政府指導者、韓国政府、米軍をアメリカの裁判所に告発、損害賠償を求める訴訟を起こした問題。
2009年1月7日（現地時間）、『ニューヨーク・タイムズ』（電子版）が報じた[1][2]。
概要

『ニューヨーク・タイムズ』とのインタビューに応じた、元慰安婦の原告女性（Kim Ae-ran）は、韓国政府は米軍の一つの大きなポン引き（one big pimp）だったと主張している。
当時韓国は貧しく、外貨が不足していたため、韓国当局者は慰安婦たちを称賛し、また売春行為を奨励していたとも主張している。
原告女性は韓国当局者から「もっと体を売りなさい。あなたがたはドルを得る愛国者だ」と称賛されたとも、インタビューで語っている。

「モンキー・ハウス」は、性病を患った在韓米軍相手の慰安婦（売春婦）を強制収監した施設。韓国警察が管理した施設とされる。
性病を患った売春婦を在韓米軍憲兵と韓国当局が捜し出し、身柄を韓国警察に引き渡した上、モンキー・ハウスに収監した。施設の窓は鉄格子が施され、ドアはロックされた。施設では性病の治癒行為が行われ、
性病が完治するまで、施設を出ることができなかったと、原告の女性は主張している。

いまの中華人民共和国の侵略やら領海侵犯やら、国内の官製デモの自作自演、民主化運動弾圧、チベット・ウイグル侵略虐殺、公害垂れ流し、米軍中枢や世界へのサイバーテロみりゃゴロツキで無法者なのはいまも昔も変わりゃしませんって
日本軍は正義の軍隊だったとはいわん、しかし残虐でも精強で勇敢だったのはたしか
チャイニーズ軍隊よりはるかに
旧ドイツ国防軍と武装SSもそうだった
だから残虐さがあっても、勇猛さと戦闘スキルの高さは現在でも称賛されるわけでね
少なくとも、日本軍は遵法精神と能力でチャイニーズ軍隊よりはるかに上位だったのが歴史的事実

史実に鑑みて、目に余る大嘘の反日キャンペーン張って垂れ流している連中が実際
このスレに常駐してるんだから
それを阻止するのが、まっとうな日本人の行動だろうね

256はおそらく中国人だろう

>>69の内容は文句なしにひどいな
横浜あたりの中華学校で捏造の歴史を教えられて、いまも盲信してるとしか思えない

また偏執狂バカウヨニートがおんなじことばっかり言ってるよ

>>69>>141の書き込みは大嘘でおK？

>>267
反論は根拠を出してやってくれ

上海戦線で蒋介石が絶対の自信をもってたゼークトラインが日本軍の浸透戦術
で崩壊
尻に帆かけて敗走する国民党軍とそれを阻止しようとする督戦隊の同士討ちで
中華民国人数千人が死亡とか、お馬鹿な醜聞史実があるな
これは世界戦史上稀にみる珍事ですよねぇ（笑）

>>269
事実かもしれないがスレチだな

>>254
団塊世代は戦前戦中の国粋主義教育うけてた人より有害なのが多いよ
だから、現在は連中がほとんど引退して日本の国力が回復しかけてんだっての！
職場で仕事できないわりに高給だった連中がリタイアして効率化して利益率
もあがってる
連中の教育は日教組とか学生運動の影響ありまくりで真っ赤っ赤だぞ
共産主義や左翼思想なんて、いまの日本で時代錯誤も甚だしい

なるほどねえ
賢い人は言うことが違うよ

>>258
散々他人を背後から殴る蹴るしまくった奴が、手を止めた隙に反撃されたからって
「暴力振るわれた！過剰防衛だ！！」と喚くレベルの暴論だよ、それ

>>271
日本の国力向上になんら寄与してないどころか寄生するだけの馬鹿ウヨニートが
何偉そうに団塊世代批判とかしちゃってるの？ｗ
まともに働いた事も無いカスが他人様の労働効率を語るとか笑わせるなよｗｗｗｗ

おまえは狂ってる

>>273
ひっこめ基地外

図星だからって顔真っ赤にしないでくださいよｗ

馬鹿

>>273
>>276
おまえ、パカあるね。脳天壊了！

69のやつだろ

どんなに馬鹿ウヨニートが威勢良さそうな事書き込んでも、在特会のカス会長レベルのゴミだという
辛い辛い現実からは逃げられないんだぜ
くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗ

>>254
団塊糞爺自画自賛乙

日本の復興に尽力したのは団塊じゃなくて戦前世代だぞ
団塊は学生運動や赤軍テロなどで反日社会党や共産主義勢力に手を貸して日本の足を引っ張っていただけ

団塊世代が成人した時には高度経済成長は終わり、団塊世代が企業の管理職や役員になった頃にバブルが崩壊して平成大不況に陥った

>>281
根拠となるデータだしてもらおうか

>>280見苦しいし議論の邪魔だからROMるだけにしてくれないかな。

>>283
偏執狂のバカウヨニート荒らしがドヤ顔で説教とかギャグかよ
別人装ってるつもりなんだろうけど

>>281
復員してきたもと兵隊が子作りに精を出したからねえ
数だけは多い
それがリタイアしたもんだから年金財源がパンク寸前だよ
いわば日本社会の不良債権

もちろん、団塊世代でもなかには立派な人も当然いますよ
「近代日本でいちばんわるい教育受けてた連中だから、仕方がないか」と上の世代も下の世代も零してる
彼らは時代の犠牲者ともいえるが

>>265
特アの反日教育はすごいからね
韓国の小学生に日本人の絵かかせたらツノがでてたり……
ラムちゃんかいな（爆）

ネトウヨｗ

きみは不自由な書き込みするより厨房で春巻や餃子の皮に具を詰めてるのがいいんでない？

またゴミクズみたいなレスしてんのかバカウヨニートのクソキモアニオタ童貞不細工は
働けクズ

>>285
団塊世代は良くも悪くもプライドが高く純朴な人格なんですよ。

彼らの子供時代は超情弱で、GHQ、朝日新聞、毎日新聞、社会党、日教組、紅化教師の嘘を見抜けず、
洗脳教育によって中国、ソ連、北朝鮮に憧れを抱くようになり、反体制派である事が格好良いと錯覚するようになった。
それで時代は流れ、米ソ冷戦の崩壊とネットの普及で歴史の真実が一般社会でも周知されるようになると、
下の世代から売国だの日本社会のゴミだと後ろ指を差されるようになり、
何事かとネットを調べれば今まで自分たちが信じてきた事がデタラメであったと薄々感づくようになる。
それでも新しい歴史観を受け入れると自分たちの青春時代を否定する事になるのでプライドが邪魔をしてそれが出来ない。

共産党が抜けてるでないのよ

抜けてるでないのよってなんだよ
日本語おかしいんだよこの低学歴のバカウヨニートは

共産党なんて影響力皆無なのにw

この程度のお粗末な日本語能力をもって「六大学の文学部卒」と言い張り
あまつさえ団塊世代の学校教育にまで言及するとか無謀通り越してお笑いだろｗ

団塊世代の影響力が何故大きいか？
それはその世代の選挙投票率の高さだよ
先人が獲得した貴重な選挙権をしっかり行使し続けた結果、代々の政権にとって
無視出来ない層になったから政策が団塊世代有利になってるんだよ

格好付けてばかりで結局投票所にすら行かない馬鹿は冷遇されて当然

馬鹿ウヨニートは団塊世代逆恨みのヘイトスピーチ（）なんかしてる暇あったら
まともに働き、まともに投票に行けよ

>>285
馬鹿な戦争指導のせいで働き盛りの世代が大勢戦死したからな
しかも実際に敵の弾に当って死んだ数より飢えや病、追い詰められての自決による
死者の方が多いんだから本当に気の毒

そして埋めよ増やせよ、子供は国の宝と言われて増えた団塊世代は、戦前戦中派の後を
立派に継いで高度経済成長を成し遂げた

そりゃ軍隊式教育受けた戦前戦中派からすればヌルかろうよ
でもそれは日本が平和になった証だよ

そんな先人たちが作り上げた平和な日本で働きもせず偉そうな事だけほざく馬鹿ウヨニートには
他人を批判する資格なんか皆無だと覚えとけカス

抜けてるでないのよｗ
なに人だよコイツ

【韓流】ソフトバンクが韓流グループ・INFINITEを始球式に強く要請…
事務所関係者「日本プロ野球に“K-POPデー”ができることを重視」
http://www.logsoku.com/r/mnewsplus/1368339039/

橋下・大阪維新の会　大口後援者にマルハン、ソフトバンク、パソナ
http://www.news-postseven.com/archives/20120827_139334.html

なぜ、創価/在日と韓国はタブーなのか考察
http://www.youtube.com/watch?v=CxIGOhFT4g8

団塊世代が発狂してる
悪態垂れ流して恥ずかしいな

>>294>>295
団塊世代の自己弁護して見苦しいぞ。我田引水で。そういうところが団塊より上
の世代と下の世代からも煙たがられてるとか気付かないの？
数が多いことを誇ってるが、現在ならおまえらの半数以上は避妊か堕胎でこの世
に存在しないことを忘れるな

せいぜいリタイア後の趣味で蕎麦打ちでもやって、近所と知人に配って周囲に
嫌われないよう気をくばいな

また馬鹿猿ニートがあやふやな日本語もどきいじくってるｗ
何が気をくばいな、だよｗ

反論出来ない正論言われると発狂する癖はそれこそネトウヨの言う
火病患者そのものだぞｗ

>>296
日本人の恥さらし
世界人類の敵

その名も馬鹿ウヨニートさん（３？歳独身童貞）です＾＾

Wを連発するやつは頭わるそう
実際わるいんだろうけど
東京六大学とか、どうみても噛みつきすぎだろ？学歴コンプの塊のはず
自分のまわりに旧帝大を卒業した人間とか皆無なんだろうな

>>273
国際法違反の野蛮で残虐な中華民国のテロ行為頻発を正当化するきみも立派なテロリストだ。
盧溝橋事件、通州事件、第二次上海事変のWIKIみるだけで、国民党側の違法ぶり
は明らかだ
「それでも日本が悪い」だけで、まったくチャイニーズの犯罪は一切免罪不問なんだからなぁ。
これ、今の中共、韓国、北朝鮮メディアの報道そのままだぞ。
自分の非を棚にあげて日本の批判だけ一方的にまくしたてる。
日本の侵略とはいえ、日本の満州国建国で21ヶ国承認の史実と等価にするなよ、愚かすぎる。

>>69（笑）だよね
まともな教育うけた人間とは到底思えない

気をくばいなｗ
頭悪すぎだろこのバカウヨ

>>104（笑）

バカウヨニートの誤字率の高さは異常

左陣営は下衆で低劣な書き込みばかりして荒らすより、きちんとした根拠示して反論しなさいな。
逆切れでまともなレスができなくて暴れてるだけ、と見做されても仕方ないぞ。

団塊世代が高度経済成長を成し遂げたとか抜かしている奴は時系列も分からない池沼

昭和９〜１２年までの時期、米国通といわれる人たちが、国民使節と称して
やたらに米国へ出かけていった。なぜ日本は満州事変をやらなくては
ならなかったか、アメリカ世論の理解を求めてくる、と。
新渡戸稲造も出かけている。何をどう説明するつもりだったのか…
「新渡戸は軍部の代弁に来たのか」と言われて、アメリカの友人からも
理解されず、冷たい反応を受けるばかりだったそうです。ま、そうだろうなあ…
https://twitter.com/bukrd405/status/338312555695075328

>>310
アメリカと大陸の利害で衝突するんだから当たり前だよ
道徳的な理由より利害関係のほうが大きい
ミュンヘン宥和だって、とりあえずドイツに譲歩して併合を認める苦肉の判断だ
侵略を認めることでさらなる侵略を阻止せんとする
この政策は後世から批判されまくりだけどね
国際連盟にしたって列強の半分ドイツ、日本、イタリアの脱退で無実化形骸化した存在
なんの強制力もないし制裁力もないんだからな
ソ連のバルト三国併合に対しても

>>309
などと誰も言ってない事に絡む馬鹿ｗ

>>302

いい加減>>69と>>141の嘘つき書き込みを言い訳しろよ

>>312

>>254
>団塊世代を始めとする戦後の日本人が
>懸命に努力したからこそであって、

>>295
>子供は国の宝と言われて増えた団塊世代は、戦前戦中派の後を
>立派に継いで高度経済成長を成し遂げた

この団塊のおじいちゃんは自分が書き込んだ事をもう忘れちゃったのかな？
こんな糞スレで強弁を張るよりは、ご自身のアルツハイマーの心配をされた方がいいですよ

これこれボケ老人をいじめるんでないよ
弱い者いじめはいけないぞ

>>315
赤でアルツハイマーのジジィババァなんて最悪だよねー
オムツに手ぇつっこんで糞で施設の壁紙にマルクスとか毛沢東、カストロとか
文字を書きなぐるんんだぜ！
レクレーションは歌声喫茶状態でさ左翼御用達の「ちいさい秋みつけた」の合唱
エロ呆けで介護士が体拭いてるとき勃起させたりさ「世界同時革命はまもなくだ！」
なんてのたまいながら（爆）

あ〜ヤダヤダ

>>317それ、キューバのカストロでなくスカトロじゃん！

団塊世代が高度経済成長に果たした役割や今の社会における貢献度がいかに低いからと言って
働いた事もなく、今後も働く事の無いであろう馬鹿ウヨニートに比べれば何万倍もマシだがな

年寄りが昔懐かしんだり記憶があいまいになるのはあると思うけど

>日本の国益削ぐ活動ばかりやって中共と韓国、北朝鮮の利敵行為やってる左翼よりましだろw


>双方ともそろそろ手打ちにしようや

ここらで建設的に戦後日本で三国人の略奪やら犯罪行為について語ろうぜ

>おれは右翼でないよ
連中にシンパシーは感じてるけど、中道保守だ
わるいけど、今日はこれから夜勤なんで、朝にでもレスするよ
それまで燃料投下をお願いします
おれは逃げも隠れもしないから

>読んでるけどね
俺は東京六大学の文学部くらいは卒業してるんだけど

に比べればよっぽどかわいいと思うんだよね

むやみやたらと団塊世代や共産主義を蔑視し
在日を敵視し戦前戦中を神聖視し
自らは働く事も無く他人の労働効率や給与を馬鹿にする

そんな馬鹿ウヨニートくんはO石A司センセ（）がお勧めです
http://eiji.txt-nifty.com/diary/

>>319
団塊が日本経済、産業、社会、政治をぶっ壊したから若者にまともな職が収入が無いんでしょ。
貴重な税金をアメに献上したりアジアアフリカにばら撒いたり、中韓に核心技術を無償で譲り渡したり、
工場を海外に移転させたり、選挙で売国議員や売国政党に投票しまくったのはどこのどいつでしょうね？

馬鹿じゃねぇの？って、こいつら馬鹿か

脱線はいいから、盧溝橋事件から第二次上海事変までの国民党軍の軍事行動違法性について
弁明しなさいよ。左翼は。

>>321
そもそも選挙に行きもしないゆとり世代とか悟り世代は団塊世代の投票率の高さを見習え
絶対数で団塊世代が多いのは仕方ないが、相対比率においても劣ってるんだから批判する資格は無い

その上勤労意欲も乏しいくせに権利意識ばかり高いから企業が日本から逃げるんだよ
中卒安月給で馬車馬のごとく働いた世代の爪の垢でも煎じて飲めやカスニート

>>323
満州事変なんていう史上稀に見る最低な侵略行為を継続してる当時の日本に
中国側の行為を批判する資格は無いと何度言われれば理解するんだ？

>中卒安月給で馬車馬のごとく働いた

おまえのことか？事実ならご愁傷様というしかないな

>>259
＞世界一裕福な世界一長寿の国になったのは単なる事実だし「アメリカは関係ない」
＞などというのもまた極論でしょう。

米国は、１人当たりの所得ではキューバの4.7倍の水準となっているが、平均寿命は78.2歳とキューバの79.0歳
を下回っている。医療制度の問題、国内の貧富の格差の問題（図録4650参照）などが背景にあると考えられる。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1620.html

977：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2013/05/25(土) 14:52:40.48 ID:5FjuWwBj

店員「私は日本人だが、不味い自国料理を出すニダ」
男「私は日本人だが、不味かったので金は払わないニダ」
店員「待つニダ、チョッパリー！」
男「うるさいチョッパリー！！」

>>323
そんな満州国建国を21ヶ国承認してると何度説明したら理解するんだ。あんたは？
無法地帯でチャイニーズ同士が虐殺してる群雄割拠の大陸では日本軍の占領地が
はるかに治安がよく秩序が保たれてた記録が多い。それで他所から住民がわざわざ
移住してきたりな。
まともな国政ができない国内で殺戮まくりの中華民国に民族自決なんて口当たりのいい言葉は絵にかいた餅だったよ。
それこそ日本に侵略されたほうがよほどマシというなさけない当時の状況を恥じるべき
だな。
＿

真相が判明する前ですらたったそれだけの承認数で、何世界的に認知されたつもりになってるの？馬鹿じゃねーのｗ

日本軍の支配地域の治安が周辺より良くなったのは事実だろうが、所詮それは内政干渉に過ぎない
中国政府から要請された訳でも無いのに勝手に軍隊送り込んで暴れまわった結果、現地の小悪党たちが逃げ散っただけだろ

そしてその結果アメリカを完全に敵に回して国を滅ぼしたんだから何をいわんや、だ

外国に内政干渉されたほうが以前の状態よりずっと改善されたなんてのは
いまの中東やアフリカでそんな例が多いよ
後進国なんてそんなもん
そりゃあ、現地人のプライドやナショナリズムは逆撫ではするのは当然
実力不相応にプライドだけが高いのがチャイナ
中華思想が彼の国の基本メンタリティだから
それが仇になって国土が列強に蚕食されたね

>>330
アメリカは支那満洲の支配権や利権が欲しかったので、日本を妬んで適当な口実を作って対日侵略戦争を仕掛けただけ。
ただ、アメリカ艦隊が動き出す前に日本海軍の必殺の攻撃で、フィリピン、グアム、ウェーキ、ハワイの米軍は壊滅したけどね。

>>330大陸はそもそも国土の統一政府として体を成してない状況なんだが

>>325
それを史上稀にみる最低の侵略行為で報復したのか？
盧溝橋事件以降の中華民国は？

満州国建国のほうはそれなりの合法性があるんだけどねぇ
盧溝橋停戦協定を破って以来の国民党側軍事行動には法的な正当性がまったくないぞ

>>332
そのほうふくで日本全土が焼き払われましたとさ
馬鹿じゃね

ピーナッツ疑惑マンマンのやつがいるな
別に外国人が書き込みしてもいいんだが>>69や>>141のような虚偽の
プロパガンダを吹聴するのは許せない

>>336
どこがどう嘘なのか証拠を付けて説明して

>>258

盧溝橋事件、通州事件、第二次上海事変のウィキ読むだけで中華民国の行動が正しい
なんて口が裂けても言えないはずだよ
狂信者以外はね

>>335
どの道アメリカは日本を侵略するつもりだったから大差ない。
何もせずに奴隷になるよりは、徹底抗戦をして日本人に対する差別意識を軽減した方がマシ。

ひょっとして百度（バイドゥ）には日本のWIKIと反対のことが記述されてるのかな

天安門事件の記述などは捏造だらけと聞いたことがあるけど

シナスキー大暴れの日?

日本人の八割がたは中国人、韓国人が嫌いだよ
やつらの反日行動ゆえな
きわめて自然なレスだろ

ネットで発散してる奴の方がまだしも安全なんだよなあ、
この国の場合は

そうだね。彼の国のように官製デモで日本資本のデパート破壊、放火して商品
略奪したり日本大使館の車を襲って国旗を奪うなんて行為はよほど肝の据わった
テロリスト以外は日本ではいないだろうから。
これは日本人が臆病なわけでなく、表現の自由が浸透してるからでは？と思ったりする。
ルサンチマンをネットで発散してるうち、負の衝動がかなり軽減されるから。

あちらはネットも政府に監視されてて反体制派の民主化書き込みなんて、ソッコー
削除だろ？　

それどころか逮捕、投獄で処刑か臓器提供ドナーの二択
ノーベル平和賞を獄中受賞とか

でも、そうした中国の欠点は日本軍の失態を語る上で全く関係が無い訳で

まさか虐げられた中華の民を解放するとか真顔で言っちゃうの？ｗ

盧溝橋事件以後の状況を「中華民国と国民党軍はちっとも悪くないもん！」くん
が違法行為指摘されても、根拠もなく「それでも日本軍が悪い」で喚き続けてたからだろ

>>348
国際法的見地からの解説お願いします
違法行為云々を語るわけだから当然出来るよね

>>221

>>347
>中華の民
よっぽどその言葉を使いたい人なんだろうね
現代だとチャイニーズか中国人が妥当だろうに
当時の日本側呼称なら差別感情なしの中立概念で支那人だな
公式文書で使ってる語句だし

ピーナッツ疑惑濃厚なやつが駄レスをこまめに書きこんでるからみ

>>347
しょうがないよ旧日本軍は中国人を３５００万人虐殺したんだからさ！

いつまで一人で連投してんだよキチガイ

>>353
×3500万人

実際は研究者から、日本軍との交戦で兵員と民間人の死亡は800万人程度と見積もられてる

毛沢東文化大革命の粛清で虐殺が最低2000万人以上
黄巾の乱では、それまでチベット、ベトナムの遺伝子が濃厚だったチャイニーズの9割が殺されて、ツングース系が遺伝子情報で大多数を占める結果になったそう
いやぁ中国大陸はいまも昔も人の命が軽いよネ

3500万人死亡は国民党と中国共産党のあの国のお約束お手盛りプロパガンダ数字な事実くらい理解しないとな

でも皇軍が虐殺した中国人は多ければ多いほどお国自慢になるし、また進歩的でリベラルだと思うぞ。

やはり在日の人は教えられた捏造歴史をスレで開陳して恥の上塗りかさねるより
厨房で春巻や餃子の具をせっせと詰めてたほうがいいと思う
味がよければ、日本人から「おいしかったよ」で感謝と好意が寄せられるし

800万でもとてつもない数字だな

>>353
スゴイね旧日本軍は。

東京大空襲や広島長崎の原爆投下なんて、屁でもないってのｗ

>>357それは英国人のノリだな
彼らは文化的にオトナだから本音は滅多に洩らさないけど

>>359
まともに読み書きできないやつがほとんどの800万人だろ？
たいしたこたぁねぇよ
文明人とは到底いえない発展具合なんだから
中華民国とおなじ連合国の米英ですら、日本兵よりはるかに下位の存在として米式装備の雲南遠征軍その他を見なしてたから

差別意識丸出しのバカウヨニートｗ

文盲だと、学力でいまの小学生以下なんだから、大人でその水準だと、まともな人間扱いはされないのは当然だよ

誤字だらけのお前が言うな低学歴

アルツ団塊世代か在日外国人の可能性濃厚なひとが悪態ついてをりまする
よほど学歴コンプレックスがあるんだな

ちなみに俺は他人に口に出しても、よほどのエリート集団でもないかぎり、恥ずかしくない偏差値の学歴があるから
ここの東京六大学ていどでやたら噛みつく連中こそ低学歴なはず
さもしい自分たちの鏡だね

団塊老害乙

「支那は差別語に決まってる」主張←火砲スレで左翼荒らしが妨害スレを立て、さらに妨害スレを立てるが速攻削除と論戦で惨敗

またキチガイバカウヨニートの連投かよ
働け不細工

お前、働いてんの？

>>351
英語は敵性語だと禁止令出したり、ドイツ語と英語の区別もつかなくて大騒ぎしたりした
外国語アレルギーな当時の日本が国際標準に合わせる？笑わせるなよボケ
そんなに国際標準にこだわるなら日本側じゃなくジャパンサイドと言ってろ半端者

>>366
そんな高い学歴があるのにニートですか
才能を理解してもらえなくてくやしいのうｗくやしいのうｗｗｗｗｗ

>>368
日本軍の失態スレをアカシナサヨク連呼で妨害してるカスが何言ってるんだか

また出てきたのかシナスキー

ほんと同じことしか言えないよなお前

>>351
相手が正式に名乗り、そう呼んで欲しい名称を無視して勝手なの押し付けるとか傲慢だろ

お前だって差別主義の馬鹿ウヨニートと呼ばれたいのに中道保守の高学歴資産家とか呼ばれたら嫌だろ？？

団塊の赤化脳痴呆老人さんは、壊れたレコードの様に、
バカウヨ、ニート、低学歴、キチガイなどの特定ワードを連呼し続ける。

などど延々と同じことしか言えないバカウヨニートであった

なにが中華の民だよ！
事実と正反対の自尊呼称が醜すぎる
捏造と侵略虐殺の民だろうが
チャイナは世界中から白眼視されてるけど…指示するのはアカと当のチャイニーズくらいだよ

捏造赤歴史を教えられ、その虚偽の記述をいまだ盲信してる団塊？と在日中国人？が暴れているな

言わずにいられぬ中華病
シナと呼ばれて厨　火病

これぞ狂信者だよな
>>69

また連投かよ
躁鬱だろお前

投影ってのをしてんかな

また投影とか同じこと言ってるよ
糖質にしろバカウヨニートにしろ馬鹿が無理して反論しようとするからかなり見苦しい

ニートとか糖質とかこだわるねえ


…実際に在日(チャイニーズだったら精神病、キムc(
だったらナマp)にとっては身近な話題かしらんけどw

２４時間３６５日スレに常駐してスレチ連投してる奴なんかニートしかいないわな

自分で考える脳味噌もないからどっかで聞きかじった団塊批判、在日排斥、外国否定かまして
自分が偉くなったかのごとく錯覚しているが、その実たんなるかまってチャン

自分が働かずに生きていく為には老人や在日が邪魔で仕方ないんだろ
O石A司の精神構造（ジジババ金使って早く死ね）と同じだな

呼応してニート言ってる奴、
凄く付き合い良いんだよな

なに言ってんのこのキチガイ

日本人の恥さらし
世界人類の敵

その名も馬鹿ウヨニートさん（３？歳独身童貞）です＾＾
↑
ちなみに書き込んでる時間h

お前が言うなｗ

>>374
「中華の民(笑)」って呼べってか？
そんなアホで身の程しらずのチャイニーズが他国に呼称を強要する自体が愚かな行為
日本の「支那」使用に圧力かけた歴史とか

>>388
2013/05/26(日) 13:52:23.57
なんだ、日曜日じゃんか
どうせ「昼間っから書き込んでるｗｗこいつもニートだｗｗ」とでも言いたかったんだろ

>>390
ほら、本音が出た
何が差別無しの中立的意味合いでの世界標準だよｗｗ
お前みたいな容姿も小遣いも日本語も不自由な馬鹿ウヨニートが何偉そうに語ってるの？ｗ

>>377
日の本の国と称しながら特攻、玉砕、民間人の投降不許可、集団自決強要、特高警察による監視なんかしていた
帝国政府はどう考えても今の中国以下の恐怖政治です

そんな政体を神聖視してる馬鹿ウヨが中国貶しても「ああ、目くそが鼻くそを笑ってるｗ」位にしか見えませんな

ありゃ、おきた?

>>392
日ノ本がどう関係してくるんだ?
それ

無意味な質問しかできないバカ糖質はスルーで

日ノ本と称する、とか言ってみたかっただけか

中華の民、なんて表現はふつう日本人は使わないね

>>392
中華思想で自分たちが世界の中心とみなし世界一優秀とか妄想信じてるチャイナ〜〜！
毛沢東の大躍進政策失敗とその後の文化大革命で餓死と虐殺プラス処刑で5000万人、いや80000万人死亡だって議論でいまだ死亡数字が確定しないスケールの大きさとアバウトさはさすが中国って感じだよね

大嘘の捏造歴史を流布する中共工作員、在日半島人、左翼、共産党、創価学会

スルーではやつらは図に乗るから、ストレス発散のモグラ叩きでケチョンケチョンにせよ！
いやなココロの澱もスッキリ、日本の国益に叶うし一石二鳥
これで仕事も家庭も円満だ

働けバカウヨニート

本当に冗談ぬきで反日野郎が常駐のスレだよね

外国人の比率が軍板他スレにくらべダントツと思われ…

お前の人生が悲惨なのはお前のせいであって誰の陰謀でもないぐらい気づいたらどうだ

気付けたらこんな恥ずかしいレス連投なんかしてないだろ

永遠に逆恨みするだけのむなしい人生になると思うよ、馬鹿ウヨニートはね

何で人生の話が出てくるんだろ


…これもまた投影か?

反論できなくなるとアカシナサヨクチョンの連呼するだけの馬鹿が何偉そうに
しかも馬鹿にしている外国人にすら劣る日本語能力でさ

生きてて楽しいかい？

シナ話とか完全にオワッテルよねえ、
シナスキー君

またループ発狂か
もう死んだほうがいいんじゃない

ありゃ、何かキにさわった?
じゃちゃんとキタイスキーって呼んだらいいかな(キターn！

馬鹿左翼がもともとスレでとぐろ巻いてたのは確かだな
旧軍スレ荒らしのホームグラウンドだし

で、言動がとってもシナチックなのも加勢、っと。

>>69
>>141
などは十中八九日本人の書き込みではないね
こんな偽りの歴史内容を吹聴してるような人間は、少なくとも高等教育うけてる日本人は軽蔑するしね

こんな馬鹿ウヨが模範的日本人だとみなされる社会なんてある筈もないだろｗ

恥さらしのカスニートの分際で人間さまの発言を格付けなんかおこがましい

いつも低劣な罵詈雑言ばかりして恥ずかしくないの？
論戦にも一切根拠を示さず、感情的な反発に終始して
なあ>>412

何一つまともな反論もせずコピペ連投だけのお前が言うな

>>411
まともな高等教育過程だとむしろそうした歴史観になるんだが（つくる会だかの教科書使ってる学校以外ならな）
で、個人的に歴史や軍事に興味持つようになればまた別の視点も持てるようになるが、少なくとも

「２０カ国に支持された満州国建国は合法的」
「上海事変は１００％中国側が悪者」
「シナこそ正式な呼び方で中華は僭称」

なんて間違った見方には絶対にならない

あ、高等教育以前の問題で、中学高校の歴史の授業レベルだなｗ

まあ、私大の中には馬鹿ウヨが主張するような歴史観を教えるところもあるだろうが
そんなのは一般的ではないよ

wikiも読まないバカ1匹確認
>>415>>416

２４時間３６５日スレ監視ごくろうさまです
その労力や熱意を何故勤労に向けられないのか不思議でなりません

>415
>まともな高等教育過程だと

日華事変と呼んでみたくなる?
あの話も説明がほしい所だな

>>215
おまえ、何いってんの？
第二次上海事変に限っても、盧溝橋の停戦協定無視して日本軍に攻撃を再三して、通州で生首切り落として惨殺、屍姦、略奪
上海で国際法違反の租界目前での陣地造成、で、宣戦布告なし先制攻撃の国民党に正義がわずかでもあるんですかい？

>>419
日華事変でも間違いではないんだよ。日支事変でも。
ただ、のちに支那事変に呼称統一されたから、現在で日華事変は、かなり特殊な使用法と言わざるを得ない。

>>415
通州で強姦して惨殺、マソコに箒つっこんで遺体を放置すんのは間違いでないの？

>>415
○満州国承認は当時の独立国３分の１強の21ヶ国

日本とおなじく大陸を侵略した国、イギリスやポルトガルがチャイナ、チーノなどと称することに中共がなんら文句いわないのに、語源が同根の支那呼称に対してだけ大陸が文句をいい、政治圧力を加えた歴史事実は論理整合性として破綻してる。
よって日本はそれは守る必要など毛頭ない、それが論壇の判断
ネット探せばさんざん出てくるはず
支那は差別語ではない、で

戦中は北支事変なんて言い方がある
いったん、支那事変でほぼ表記統一したものが、戦後の中華民国の圧力と外務省通達「理屈抜きに」支那使用を控えるやうに、でおおっぴらに使えなくなり、日華事変呼称が復活したりする
昭和50年以降は日中戦争に呼称がかわるなどね
それまで一般会話レベルだと支那が普通だし

日華事変なんて言い方は、かなり大陸側に傾倒、おもねった呼称であるといって間違いはないね

ありゃ?完全に沈黙してんかねえ彼は。
きたんなk意見を聞いてみたかったが

415みたいな偽りの歴史に囚われた狂信者でも、ネットの信憑性ある記事内容を突き付けられたら
妄想の信念さえグラグラ揺らぐだろ？それでレスができない
さすがに障害者なみの知能でないかぎりは

いつまで続けんのこのキチガイは

>>427
きちんと歴史的事実の根拠を示して反論しなさいよ

過去にシナを差別語として使ってた日本が今逆差別されるのは仕方ない

馬鹿ウヨは「国際標準にあわせただけ」とか言ってるけど、それなら日本だってジャパンと言い直すべき
結局は中華なんて生意気な呼称は絶対に認めないってだけで化石レベルの差別主義者

どうせ薄っぺらな自分に何の誇りも持てないから聞きかじった知識で他人を侮蔑してるだけだろ

>>429
差別を糾弾してるはずのおまえが偏見と無知無教養を多分に感じさせる差別表現全開なわけだが…
バッカじゃね？アカが

>>430
なにワケわからんこと言ってるんだ？
頻繁に誤字があったりアンカー間違ってたりしてるし少しは落ち着け
顔真っ赤なのがバレバレだぞ

ロクに働きもせず他人を差別するだけのカスがまともに扱われるとでも思ってるの？

正直カスなんて表現ですら生ぬるいんだけど

軍事板の爪弾きバカウヨ二人組の相手なんかするなよ
他のスレでは完全にスルーされてるのに
このスレではやたら相手にされるもんだから大喜びで粘着してるじゃないか
荒らしの相手する奴も荒らしだ
スレがまともに機能してない
他のスレの住人を見習え

夏の参院選が楽しみだな
いくら、このスレで暴れても極左政党の国民支持率は消費税律率以下なのは次回もかわらんだろーが(笑)

いいかげん安倍ちゃんから切り捨てられてるのに気付よウヨニートはｗ

>>415お可愛いさうに
日教祖の赤化教育か大陸、半島の反日教育うけてきたんだね
ネットで調べるだけで、今まで君の習ったことがデタラメとわかるよ
君に知性と柔軟性あればの話だが

>>429
おまえ、馬鹿だよ。
ネット検索してみろよ。「支那は差別語でない」ばかりだろがよ。
火砲で妨害スレまで立ちあげて惨敗したのに、まだ懲りないようだな。
過去ログだけでなく、今でも火砲でおまえの汚点スレが残ってるだろうに。

Hman　Los688　Miwa.SS　岩見　その他の
wikiに寄生しているアホどもに告ぐ

不正な手段で偏向、中傷編集した
牟田口、東条、冨永、辻、松岡、岡、石川、その他多数ｗの編集を
直ちに公正に復旧せよ

さもなくば、その報復として徹底して
山本五十六　及び　半藤一利を
2ちゃんで叩きまくるｗｗｗ

東條英機なんかは、もちろん憲兵政治を批判されるのは当然だが、
いままでの誹謗中傷のほとんどが不当なものであるという最近の評価だね
独裁者なんかでなく、正当な選出で石原ガンジみたいな天才肌に比べりゃ、そりぁ見劣りしたけど、それなりに優秀な軍人官僚で真面目で潔癖な性格だった事実とか評価する流れになってきてる

東京裁判で処刑された武藤章とか調べてみ？って左翼に言いたいよ
参謀本部からビルマ方面軍左遷の田中新一とか
頑固でとっつきにくい人物だったようだが、その行動はとかく筋が通ってるぞ
東條にバカヤロー言ったり…
それで飛ばされたんだけど

キチガイの相手するなよ

>>415>>429の気ィ狂った垢とかな

>>435
だから今は「石原閣下（はーと）」なんだろｗ

維新こそ失言続きで選挙怪しいだろうに
馬鹿ウヨさん、くやしいのうｗｗくやしいのうｗｗｗｗ

>>443
>だから今は「石原閣下（はーと）」なんだろｗ

今度は何の話を始めたやら…石原？

日本には、イエスマンが多い
米国には、イエスマンが少ない。

石原莞爾と石原慎太郎は遠戚ですらない、まったくの別人
馬鹿じゃね？

>>443
おまえ頭わるすぎ

wを連発するやつは大抵知能が低いのが事実

冗談抜きで頭おかしいだろこのバカウヨニート
揚げ足とってるつもりなんだろうけど、見当外れ過ぎて揚げ足とりにすらなってないという

ってか、中国人なんてゴミみたいなものだろｗ

>>448からの>>450

もはやギャグだな

>>443

>>450
結局バカウヨってこれだからな
程度が低すぎる

捏造歴史拡散のチャイニーズ乙

>>454
国籍認定するからには何か確たる証拠があるんだよな？
さっさと出せよクズ

今宵は大嘘つきの中国人が発狂してるのか

シナスキーさん大活躍?

結局単なるレッテル貼り

このアホどもに出来ることと言ったら差別丸出しで他国叩くかレッテル貼りの国籍認定しかないからな
右翼の面汚しもいいとこだろ

>>69>>141は捏造歴史以外の何物でもないけどな
日本人が書いたとも、まず思えないし

差別って、Chinaって呼んだりすることかのー

またバカウヨコンビが発狂してるな

>>460
それは単なる妄想だよね？
違うというなら何か証拠を
出せないなら単なるレッテル貼りしか出来ない典型的バカウヨってことにしかならないよ？

>>446
前スレで散々石原慎太郎を閣下だのなんだの持ち上げてたのがいただろ
それを揶揄しての発言だろ、>>443は

阿部総理に見捨てられたからって何で石原莞爾にすがるって文脈になるんだよ

>>460
ではあなたの言う真実の歴史とはどんなですか？

>>464
だってあの人国語力皆無だし
ちょっと頭悪すぎだよねえ

>>446の発言恥ずかしすぎだろ
どんだけアホなんだよコイツ

中華病で発狂ちゅうかいな

馬鹿ウヨニート迷言集 （新作追加）

>日本の国益削ぐ活動ばかりやって中共と韓国、北朝鮮の利敵行為やってる左翼よりましだろw


>双方ともそろそろ手打ちにしようや

ここらで建設的に戦後日本で三国人の略奪やら犯罪行為について語ろうぜ

>おれは右翼でないよ
連中にシンパシーは感じてるけど、中道保守だ
わるいけど、今日はこれから夜勤なんで、朝にでもレスするよ
それまで燃料投下をお願いします
おれは逃げも隠れもしないから

>読んでるけどね
俺は東京六大学の文学部くらいは卒業してるんだけど

いいかげん安倍ちゃんから切り捨てられてるのに気付よウヨニートはｗ
↓
だから今は「石原閣下（はーと）」なんだろｗ

の流れに対する反論（）

>石原莞爾と石原慎太郎は遠戚ですらない、まったくの別人
馬鹿じゃね？

お前、本当に日本人のネラー？>469 >443

石原=莞爾っていう発想しかないんだろうなあ
視野が狭すぎるね
池沼レベル

>>465
まず、中国共産党の主張する歴史はほとんど信憑性がないって事実が前提の作業ですね
それは研究者なり、興味ある好事家にとってもあまた嘘を暴き裏をとって真相にたどり着くってのが大陸研究の第一歩ですから。
その労力が馬鹿にならないのはもちろん、当の中国人すら捏造にまみれた歴史記述の氾濫で何が真相すら見分けるのが困難という事態になっています

この期に及んで結局延々と国籍透視しかできないとか
もう死んだ方が国のためなんじゃないかこのゴミクズは

>>472
いやいや何の回答にもなってませんよ
あなたの考える真実の歴史について語りましょうよ

明らかに、???(?

な書き方してる奴ならいるけど

>>472
沖縄も中国のものなんだっけ

このバカの笑えるところは真面目に(本人はそのつもり)語ってる時は知的ぶった口調になるところなんだよな
でもバカだから何の反論にも回答にもなってないところが更に笑える
>>472とか会話が成り立ってねーよアホ

石原莞爾とかどっから出てきたんだ
こいつの脳ミソ腐ってるんじゃないか

>>472
つまり

満州国は国際的に認知された合法国家
上海事変は中国の侵略行為
無法地帯の中国ではどんな行為も合法

ですか？

どうでも良いんじゃない?辺境なんて

まともな議論には全く反論できず蔑視発言だけ

ほんと薄っぺらだね

で、日本(軍)限定で文句を言うと。

小物感、半端ないよね

スレタイも読めない馬鹿が

今日はニートがどうだのがなくて、静かだったなあ

アホクソニートの連投やゴミ糖質の駄文がなかったからな
まあどうせこれから朝方にかけて始まるんだろうが

またニートがどうだとか、出てきたよ

【政治】児童ポルノ改正案を提出＝自民・公明・維新★9




http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1370011569/

>>486
お前が出てきたからだろ
つーか>>484とか反応早すぎだろ
どんだけ粘着してんだよ

あの、言っちゃ何だが、今日は静かなようだったから
あのレスをした訳だが。

どうしてもナニかを言いたかった奴が前にいたようだね
>488

一日中監視してんだろうなあ
ほんと気持ち悪い奴だわ

で、決め言葉が
ニート

ほんと即レスだな
これだからキチガイは

いまの中国で共産党メガネっ娘？？の報道発表やってるけど、「お約束、中国のことでまたか…」
で、まともに受け取らないよね
まず、ウラ取る仕事が先決で
各国にいるチャイナ・ウォッチャーでいちど情報を浄化しないことには使い物にならない

>>479
饅頭国は少なくとも、枢軸国とその同盟国が1945年に連合国に敗北するまでは国際的に完全に合法といえないまでも、承認してる国が三分の一強あるからグレーゾーンと思われる
ドイツ、イタリア、日本の列強が国際連盟脱退でまともな組織として機能してないわけだし
強制措置ふくめてね

いまも昔もかわらず中華民国の遵法精神皆無な実績からみて、公平な判断としてポツダム宣言受諾までは満州国は実際、存在したしね
喩えがあれだが、私生児の認知事例に近いと思う

>>479無法地帯はそもそも法の概念が機能してないよ。
なんでもありの世界。つまり理屈など、まったく関係なしに暴力が支配する。
ただ、それみてまともな文明国は自分らと対等な国、国民とは見なさないのは自明。
現在でも先進国が発展途上国を本音で判断する意識だね。
戦前戦中、また今も中国をみる態度では、その延長。
ただ、中国の経済規模と軍事力が国際的力学で最近、つとに無視できない存在になっているから、法治国家でない彼の地がとくに問題となっている次第。

きのうのニュースで国のトップがオバマ相手に自分らを「途上国の大国」って言ってた
いいえて妙

諦めの悪い馬鹿ウヨだなぁ
過半数に否決されてる時点で完璧黒じゃん
グレーだと言い張る余地は無い

１９４５年まで満州国が存続していたのは日本軍の武力による実効支配を
排除する力がどこにも無かったからで、満州国が承認された訳ではない

でもってイギリスやポルトガルは少なくとも中国に負けずに済んだから
最後まで侵略の成果を得る事が出来た

日本は中国単体には負けてないにしても、中国の属する陣営に敗北した事で
過去獲得した権益を合法非合法の区別無く失う事になった

順法精神の欠如と言えば、そもそも満州事変にせよ真珠湾攻撃にせよ
日本も順法精神が欠如している以上他国を批判する資格は無い

>>495
そんな無法地帯では何でもありと言いつつ、中国側の行為ばかり国際法違反だ残虐行為だと言い張る理由は何？

最初は形ばかり満州事変を侵略と認めてたくせに、途中から「侵略は必ずしも悪ではない」とか超理論持ち出して正当化しつつ
上海事変は中国側の侵略行為で国際法違反だというダブスタは何が根拠？

列強は未開国に何しても構わないなんていう野蛮な理由だとしたら、列強と未開国を分ける基準は何？

>>472
真実の歴史マダー？

無法者なんて航空警察行動でふっ飛ばせばええだろ。
無差別？SFW

>>497
グクレスカス

>>497
＞日本は中国単体には負けてないにしても、中国の属する陣営に敗北した事で
＞過去獲得した権益を合法非合法の区別無く失う事になった

中華民国？

また糖質かよ

反論できなくなるとこれだからな

ま、発狂した方の負け確定って事ですな

糖質がー、で終わりなんだよな。

>>505
まともに話に加わりたいならまず自分がまともなレスをしないとな
君は糖質で済まされて当たり前のレスしかしてないじゃないか

>>506
まあ何て言うか、当たり前程度のレス、しかしてないんだよなあ。

なぜか、そんな当たり前の「事実」出されて沈黙する奴とが割と
居る訳だが、糖質とか（レッテル貼って）済まされて当然、かな？ｗ

>>497
おまえ真珠湾で宣戦布告が遅れたの、外務省が前日の送別会で飲みすぎて、翌日のアメリカ側に通告遅れたとかまったく知らんだろ？
まぁ情けない話で、それで騙し討ちの汚名を日本が末代まで被るわけになったわけだが…

あと順法でなく遵法だぞ

>〜精神が欠如してる以上他国を批判する資格はない
おまえ、何いってんの？
それぞれ別件だぞ？
それぞれの事例で是非を問うのが当然だろうが
日本に満州国建てられたから、停戦協定無視して日本軍に攻撃したり、上海で邦人強姦虐殺死体損壊してもいいのかよ？

>>508
正直真珠湾攻撃は当初の予定通り布告が行われていても違反に問われる可能性大
（水上偵察機による事前偵察や甲標的の領海侵犯）

＞それぞれの事例で是非を問うのが当然だろうが

当たり前だろ
満州事変は日本帝国による中華民国に対する侵略行為で、それが平和的に解決してない以上
両国の紛争状態も未解決なんだから一連の行為な訳で、上海事変は中国側の反撃に過ぎないんだよ

お前の言い草は他人を散々殴る蹴るつば吐きかける様な暴行をした挙句、少し手を休めた隙に
反撃された事を「一方的な暴力行為だ」と言い張るレベルだよ

＞上海事変は中国側の反撃に過ぎないんだよ

・・・すごいプロパガンダだな
第二次上海事変勃発するまでのひと月で違法行為のオンパレードだろ
中華民国がわは

まっとうな判断で満州事変と対米英蘭戦は日本の侵略
支那事変は中華民国の侵略だね

>>510
無法地帯の未開国では何してもOKなんじゃないの？

>>512

What they need is a good spanking

>>508

>日本に満州国建てられたから、停戦協定無視して日本軍に攻撃したり、上海で邦人強姦虐殺死体損壊してもいいのかよ？

ぶっちゃけ良い訳が無い
だが所詮勝てば官軍負ければ賊軍

中国は単独では日本に勝てないと悟った時点でなりふり構わず味方増やすことに努め、それに成功してWW�Uの戦勝国になった
他方日本は本来の仮想敵に対抗する為の行動で新たな敵を作り、その敵との戦争に負けた挙句、その手打ちを仮想敵に依頼した

どちらの方が外交手腕上なのかは馬鹿ウヨニート以外には自明の理だと思うんだがね

>>514
＞中国は単独では日本に勝てないと悟った時点でなりふり構わず味方増やすことに努め、それに成功してWW�Uの戦勝国になった

そんな風に考えてるんだよな

>>508
>おまえ真珠湾で宣戦布告が遅れたの、外務省が前日の送別会で飲みすぎて、翌日のアメリカ側に通告遅れたとかまったく知らんだろ？

軍板住人でそんな事知らない奴を探す方が難しいがね
正直日米関係が一触即発な状況下で外交の最前線部署がそんな下らない送別会なんか開く感覚が終ってるわな

>>514
おまえはそんな連中を心底軽蔑しないのかねぇ
それとも自分とにてるから親近感が湧くか？

>>514

韓国やミャンマー、フィリピン、シンガポール、ブルネイ、オーストラリアなど
日本の首脳が積極的に訪問している国はいずれも中国脅威論を受け入れ、
米国の対中包囲網に加わっており、中国人民解放軍の専門家がヤルタ協定と
ポツダム宣言を根拠に日本を押さえ込むことを主張していることについて

第二次大戦以降の国際情勢が見えていない

…さてｗ

何で戦後の日本外交と比較するんだ？

あくまでも戦前戦中の日中の外交手腕比較するのが筋だろ

>>517
正直すぐばれる程度の陰謀で他国侵略した挙句、亡国の道を作り上げた連中の方が恥ずかしいね
国家に忠誠を尽くす軍人の態度とは到底思えないもの

今夜も本物のピーナッツが涌いてるみたい

ん？戦前戦中？

実のところ、車椅子の男は（まあ実家がシナ阿片の取引に関わって事もあり）
世界平和の維持する「四人の警察官構想」を抱いていた、そうなんだが…
期待してた英米ソ、以外のもう一つのパートナーが大陸でボロ負けして
正面から日本軍と戦う羽目になったとか。

一応、軍事的な期待に、ほんのチョビッとでいいから応えるのも外交の手腕
（戦争は外交の一手段だったっけ）として重要と考えるが、

あ、勝ってるんだっけ？シナちんはｗ

中華民国の不法行為連発で先制攻撃で支那事変勃発をあくまで正当な抵抗などとのたまう狂信者がいるからな

You must be (ピー)nuts!

とか言ってみるべきかの

話は反れるが、
中国はあのしゃくれでメガネっ婆の報道官をなんとかしろ！
…テレビで観るたびムカムカするし、めし食ったあとの消化も甚だよろしくない

真実の歴史マダー？
ダブスタの説明マダー？？

380万人の兵士がいたらしい（600万人とも）、
棒国の軍隊の真実とか？

また発狂してキチガイレス連敗か
もうこいつ放置な

↑精神勝利砲、発射！ｗ

団塊垢爺だもの

なんかもう小学生レベルだなこのアホ二人組は

けして二人どころじゃないんだが……
おまえさんがそう思いこんでる病気なだけで

で結局、今日も（１/6/'13は外交？）ふったネタを
進ませられずに沈黙、っと

>>532
なんでお前に分かるんだよｗ

赤Gが病気なのはたしか
脳の
アルツハイマーかな？

>>525
原爆投下をネ申の懲罰て全国誌にかく半島電波記者がいいのか？
まったく連中は信じられんよな。仲間内の飲み屋での与太話じゃあるまいし、そんな内容を新聞に載せるんだから

誰に対するレスだよそれ
少し落ち着け

反論できなくなって手当たり次第に駄レスすることでスレ流そうとしているんだろ

真実の歴史はマダー？？

起きたんか？

何にも反論できないからとりあえず？連発して誤魔化す

外交の話とか(?

日本軍の失態スレで戦後日本外交の成果を語り戦前戦中の日本を正当化するなんてどんな超理論だよ＾＾

>>542
戦前戦中の中国()の外交の成果とやらが昨日の議題だったようなんだが

?w

>>523
少なくても自作自演のテロ行為を口実に侵略した満州事変が合法性あるなんて言い張る馬鹿よりはマシじゃね？

>>543
戦前戦中の中国の外交成果？
そんなん最終的に連合国陣営に加わって日本に勝利出来た事、それに尽きるだろ

戦後国共内戦が再発して国民党政府が台湾に追われたのは内政問題だし

>>545
正面で400万近い兵力をもっていても、精々陣営とやらに言うのが精一杯、の成果?w

>>545
あ、語れる事、言い「尽きる」までに書き込んじゃった?>最終的に連合国陣営に加わっt

>>547
反論になってませんけど

何で膨大な兵力持っていながら、陣営に加わったｗ、程度で話が済んでるの？
まあ上にも書いてる奴がいるが、アメリカには単にFree Rideされただけ、と
怒ってる向きもあったが。

…あ、自分は何もしないでアメリカなどに戦わせた、のが「成果」ってこと？

別にその気になれば中国単独でも勝てただろうけど
泥沼になるからな
国土荒廃までして長期戦するより味方増やして日本をボコった方が賢い戦略だわな

別にその気になれば中国単独でも勝てただろうけど（キリッ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これ抜けてない？

＞泥沼になるからな
＞国土荒廃までして長期戦するより

あれ？15年戦争がどうだの言ってなかった？別人かも知れんけど。
それはさておき、日本が居たときは荒廃してなかったんだそれはよかったな（棒
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｗ

何て言うか、静かだな





…シーン（Cin）

＞別にその気になれば中国単独でも勝てただろうけど
当然、援蒋なしって意味だよな？
米英の物資と兵器が潤沢に供与されても、雲南遠征軍の戦闘能力は怪しいよ？
ビルマ雲南戦線で陸の孤島ラモウで日本軍が十倍くらいの戦力比で四ヶ月持ちこたえてんだから

>>551きみ中国人だろ？

訂正>>550
あと中国人もしくは中国シンパの日本人

まーたアンカーミスかよｗ
ほんと落ち着けよ低能

553に謝罪と賠償と個人的な袖の下を要求汁

555には

…誰だお前。

敵性外国人か売国奴

中華の民(笑)

中共工作員だろうな

>>553
○50倍の戦力比で100日間ほど雲南遠征軍の猛攻に耐えた
あまりの日本軍守備隊の奮戦に蒋介石が逆感状を与えたほど

ポコ◎ン人で良いじゃん。


※本人の名誉のため、一部を伏字にしてあります。
各自任意に、ペなりポなりチなり入れて見て下さい。

団塊赤爺が登坂しないな。脳卒中で救急搬送か？

>>562
陰茎ガンでただいま亀頭の切除手術の最中だよ

老兵もはやきとうせず

やつは大陸に傾倒してたから、さぞや本望であろうなぁ。
宦官に近づいたんだから(笑)

清朝では宦官バーが大流行

初めから暗号解読されてたのと、レーダー性能等の差ではないかな…！

ミッドウェー海戦等。

あとは、満州・支那それどころか太平洋までにも、あまりにも戦線拡大化してしまった事にも 一理あると思いますが！

理論よりも気合い（笑）を重視する組織だったようだからね
暗号の研究より銃剣道でもやっておけみたいな

？

発狂してるキチガイはほっといて>>498あたりから仕切り直ししよう
まともな反論もいまだにないみたいだし

話を降り出しに戻す、って詭弁のルールになかったっけ？

クズみたいにレス連投して誤魔化すのは詭弁じゃないのか池沼

>>498への反論は出来ないということでいいんですね

外交の話、とか？
あれ、どうなったんだろうな…
あんなに手腕なんたらについて自信満々だったのにw

>>573
警察行動の話でもする会？
498の下にあるはずだが。

警察活動だったかな？w

>>69の大ウソ拡散野郎だろ

日華事変、中華の民なんて現代の日本人がまず使わない語句で書き込みする人ね

>>498
列強各国と後進国の中華民国は対等でないんだ
軍事力と科学技術、民度、教育水準で大陸は列強に劣ってるんだから当然だ
文化相対主義なんてのはWW2後に出てきた考え
つまり、列強が後進国に残虐行為や無法を働いても、ある程度は認められる
逆を途上側がやってしまうと「生意気だ、手厳しい教訓を与えてやれ」でボコられる
不公平だよね

歴史は勝者によって作られる、なんて昔からの伝えがあるけど、いまや旧弊化してると思う
敗者側の記録をも掘り起こして歴史を判断すべき
中国人お得意の捏造歴史は廃するかたちでね

で、イエローモンキーの癖に列強気分で自爆した日本恥ずかしす。

猿って使ってみたい種族の人?(monKiッ

実際の処遇が猿扱いじゃん。
餌を抜かれるぼこられる。
満州国以降は正規枠の列強じゃなかったのに痛い勘違いして身包み剥がれただけ。

ワシントン会議でのフランスの待遇とか見ても、そう思う?

分相応だしツマンナイ義務を負わされた訳でもないし、悪くないんじゃね？

フランス的にはドイツからむしり取るのに忙しくて、中華なんかに構ってる暇なんかないのですよ(笑)
アメリカなんかフランスの毟り方が荒すぎてドイツが逆ギレしないか心配してた位だ。

旧ソ連の技術水準は、核開発で比較するとアメリカよりも４年遅れだが、イギリスに対しては３年早かった。
これでソ連とイギリスの技術開発力の差が、誰の目から見ても明確になってしまった。

旧ソ連の核開発
1949年 8.29. セミパラチンスク核実験場で原爆実験に成功し、アメリカの原爆独占を終結させる
1953年 8.12. 水爆実験に成功
イギリスの核開発
1940年 原爆生産の可能性を検討する科学者委員会が設置される
1943年 アメリカのマンハッタン計画に参加
1946年 原子力研究所を設立し、独自の原爆開発計画を推進
1952年 10.03. オーストラリアのモンテベロ島で原爆実験に成功
1957年 5.15. クリスマス島で水爆実験に成功
2002年 2.14. アメリカと共同で臨界前核実験を実施
http://www.pcf.city.hiroshima.jp/Peace/J/pNuclear1_1.html

３年といえば、日本が本土空襲のころになってようやく南方で鹵獲した米英レーダーをコピー生産の
後に実践運用したくらいの期間である。原子爆弾という最強兵器でイギリスより３年早いということは、
ソ連の技術水準がイギリスと比較していかに高かったかを如実に語っていることになろう。
同じ戦勝国でありながら技術力でイギリスはソ連に大きく遅れて、世界の物笑いの種となった。
二番のソ連にさえ遅れているのに必死こいて三番目に核開発なんて、列強工業国として非常にみっともない。
こんなことなら「非核三原則」を理由に、イギリスは戦勝国でも核兵器は持ちませんということにすべきだった。
核開発をする実力はあるが、あえて「非核三原則」の理念を守るということで、核開発を止めたほうが列強としての面子が保てたろう。
まさにソ連の核兵器はアメリカの原爆独占を終結させイギリスをコケにし、しかも誰も殺さなかった「清潔な核兵器」だった。

　　　　　　　 　　　　　　あ　　　り　　　が　　　と　　　う　　　ソ　　　連　　　邦　　　！

>>578
では何故アメリカは仮にも列強である筈の日本の行動を非難し、挙句には後進国である中国を支援したんだろうね？
中国市場が欲しいからって理由なら、最大の貿易拠点となりうる香港を支配するイギリスに矛先向ける方が合理的だよ

あなたの言う「強ければ何したってOK！未開国の分際で生意気」なジャイアニズム国家論が成立したのは１９世紀か
よくてWW�Tまでの筈

WW�T以降の侵略行為はイタリアのエジプト侵攻しかりソ連のフィンランド侵攻しかりドイツのポーランド侵攻しかり
国際世論の猛反発を生んでいる（ドイツのそれまでの領土拡張行為が見逃されたのは単に英仏の都合に過ぎない）

＞歴史は勝者によって作られる（以下略）なんて偉そうに言っているけど、本音は中国の言い分なんか無視して
日本有利な歴史を広めたいだけでしょ？
出来もしない理論武装の真似事しても見苦しいし、素直に在特会やKKKも真っ青な差別主義者としてふるまっててくれや

>>586
支援って、何?

>>582
ぶっちゃけフランスが保有枠確保したらイタリアも同等枠確保ってなるだろうから財政負担が増えるだけ
ただでさえWW�Tの損害回復に必死なんだから逆にあの程度の枠で充分
何間違っても米英と大西洋の覇権争うなんて事は出来ないんだから

>>577
なにがなんでもシナと使いたいだけの差別主義者がよく言うよ
国際基準に合わせろ？なら日本語なんか使うなよカス

すまんすまん
イタリアはエチオピア侵攻だったよ

アビシニアでーす

>>549
他国に戦わせて戦争目的達成とか最高の国家戦略なんですけど
まあ、アメリカはアメリカで大陸や太平洋から日本帝国の影響を取り払う目的達成できたし
WW�Uの米中は持ちつ持たれつな関係なんじゃね？

まさか「自力で戦わなければ成長しないので価値が無い」とかスポーツみたいな事言っちゃう？
「心情的には同盟国」程度しかいなかったのに数年間も戦えた日本スゲーって自賛しちゃう？？

>>592
あ の さ あ 、アメリカのGIが余計に死ぬとか、
そう言うことは考えないの?たった一瞬でもいいから。
連中、そういうのが一番キライなのに。

確かに戦争はスポーツじゃないんだが、
それ分かってるのかな、「中華」なダメンズは

…あ、ポコ◎ンsだったかな正しくはw

アメリカにとって対日戦の人的被害物的被害は戦争特需と中国市場獲得の利益の前には許容出来るんじゃねーの？
そりゃ一般世論からすれば戦死者増大は一番嫌うところだろうけど

でもってそもそも「自力で勝てない敵国軍を有力な同盟国軍に倒させる」っていう中国の戦略に言及してる訳なのに
何故米兵の戦死者数に話が飛ぶんだ？

まさか当時の中国政府は博愛主義に満ち溢れていて同盟国軍の戦死者数がなによりのダメージだとでも？

真実の歴史とやらは今日も無しか

…じゃねーの？w
＞戦争特需と中国市場獲得の利益の前には
まず、戦争特需はレンドリースで既に発生してるし、中国市場…
確か上に書かれていた、「最大の貿易拠点となりうる香港を支配する」英国とかどうなるんだ？そのまま放置？

終戦時のレンドリースの話とか見れば分るが、戦争が終わったと言う事でアメリカが英国の
援助を打ち切った瞬間に英国経済ががたがたに崩れた。で、米国から返済額を1/10にして、
配給制も敷いて何とか立ち直った訳だが、香港の利権とかそのまま放置された？
米国は、オランダについてはインドネシアでの弾圧を戦後のマーシャルプラン供給を絞って
止めさせたり、まあ上のレンドリース打ち切りも含め、そんなに植民地の宗主国（日本もｗ）に
優しくはないんだ。

実のところ、中国市場獲得の利益とやらにも、そんなに興味が無かったとするべき、じゃない？

で
＞でもってそもそも「自力で勝てない敵国軍を有力な同盟国軍に倒させる」っていう中国の戦略に言及してる訳なのに
そう言う「中華」思想、Only IN Chinaだけにしときな？（OINC OINC

欧米では第一次世界大戦もそうだし、クリミアとかナポレオン時の色々な戦争にもあるが、
それぞれのパートナーが分相応の負担（そして分相応、なるかどうかは知らないが自国民の
兵力的損害も）をするのを当たり前にしている。で、それをしない国（まあ第一次世界大戦の
日本なども）は、控えめに言っても評価はされず、待遇等ひどくなる。

＞何故米兵の戦死者数に話が飛ぶんだ？
何故だと思う？ｗ

＞まさか当時の中国政府は博愛主義に満ち溢れていて同盟国軍の戦死者数がなによりのダメージだとでも？
そんな気持ちは１�_も無いことなんて、日本人は良く知ってるよ。

「同盟国」はそうでもなく、結果バカを見て、チャイナハンズと称する中国シンパの完全な失脚につながってると。
無問題？ぜひとも博愛心とかでなく、リアルポリティックスの視点から語ってみｗ

また分裂症患者のレスか

と、何にも切り返せないアホが。
あ、糖質から分裂症に進化した？

退化かな？ｗ

駄文連投して切り返したつもりのキチガイが何を言ってるんだか

>>596のレス誰か解読してくれ
ヤク中でもないと書かないぞこんなレス

レス早いねえ、
ｗ

実際駄文だの何だの言ってるが、何が
だめなのか言えないで書いてるだけだろ？

精神勝利法、って奴かもしれないが
そういうのも、できればOINC限定にしてね。

あ、オリジナルのOINKでも良いぞ？ｗ

所詮どう遠まわしにしてみたつもりでも

「日本に失態は無い」
「中国は最低な未開国」
「WW�Uはアメリカの陰謀」

って事しか書いてないから駄文なんだよ
もう、最初の２、３行で分かってしまう

遠回しにしてみた？
まずそこから突っ込m

軍縮条約で空母の基準排水量上限が6万tで、その国が保有可能な空母の上限排水量が24万tだったら、
双発機が運用できる基準排水量6万tの空母を4隻建造するべきだね。

基準排水量2万tの空母を12隻建造する事は愚策。

>>604
アングルドデッキが発明されないと空母を大型化しても運用効率は向上しない

>>604
カタパルトとサイドエレベーターを備え、当時としては最大級に航空機運用効率が高められたミッドウェー級も
多数の航空機を運用するのが困難だった
そして双発艦上機なんか無理やり搭載する位なら単発機をそのスペースで複数搭載した方が作戦の融通が利く

あくまでもWW�U当時の機体を前提とするならエセックスや翔鶴が理想的なサイズ

>>601
お前の文章とやらの何が駄目って、お前以外には文脈辿るのが困難な上に
はじめに結論ありき、異論は一切認めないっていう狭量さが加わって来た挙句
そもそも本題の答えになっていないか本題を破壊する答えしか無いからだよ

>>574
戦前戦中の日中の外交手腕なんか比較することすら馬鹿馬鹿しいじゃん

世界最強国家を味方にして外敵一掃した中国
防衛の為に侵略した結果敵ばかり増やして惨敗した日本
しかもよりにもよって送別会なんかのせいで宣戦布告遅れて卑怯者の名前を未来永劫背負い続けるとかもうね
（時間通り行っても違反扱いなのはもはやご愛嬌）

>>608の続き

で、内部が敵だらけで内紛してるのが大陸
軍閥どうしや匪族の民間人虐殺、国共内戦でいったい何百万人死んだんだ？
内政がまったくダメ、口先と捏造反日キャンペーン張って、他力本願の外交を自慢してなんになるよ？

中華民国のお宝は蒋介石が台湾にほとんど持ち去ったので大陸にはめぼしいものがそれほどないとか、ビンボーで荒れた教育水準も民度もひくい、治安が悪すぎ地域が戦前戦中に継続して大陸にあっただけなんだが…

くだらん、お国自慢してるよなぁ

陸海軍が敵対してて国家としての仮想敵すら二分して戦略も中途半端
軍による根こそぎ動員、特高警察による思想取締りで冤罪者多数、特攻や玉砕で何万人が戦死し、その何倍の遺族が苦しんだんだ？
挙句一億特攻をスローガンに自暴自棄の本土決戦体制、その実一般家庭の鍋釜まで供出して質の低い兵器を数合わせで作るだけ
質の低い兵器を操るのは精神論偏重の動員兵

正直戦中日本は中国を後進国、野蛮な国だと笑えないだろうに

>>610
美帝国は日本国を解体し、天皇を処刑し、日本を植民地化し、日本人を奴隷にするつもりだったからそれを断念させる為にアメリカを打倒する為に日本人全員の命を差し出す演出をして美帝国の悪辣な野望を断念させる必要があった。
現代の感覚で当時を批判するなよ。

当時からタイムスリップしてきたのかこいつはｗ

>>611
美帝国？米じゃなくて。


何人だお前

>>611
そういう風にしておいた方が思う存分国家を統制し、政府を牛耳れるって日本軍の軍部がそういい広めたんだろ
「鬼畜米英」ってね

本当に日本人を皆殺しだの奴隷だのする気なら、開戦初日、しかも宣戦布告前に領海侵犯した挙句捕虜になった
酒巻少尉なんかそれこそ残虐な方法で処刑されてもおかしくないんだけど

アメリカの主敵はあくまでもナチスドイツでありファシストイタリアであり、欧州戦線に介入する口実が欲しかったから
三国同盟の同時宣戦義務を逆手にとって日本を挑発しただけ

>>614
民間人を虐殺するアメリカは正義の国ではありません
あなたはアメリカに幻想を持ち過ぎ

軍も民間も最も依存度が高いアメリカを敵に回そうってんだから
特に陸軍の組織防衛本能は凄かったわけで

チャイニーズが暴れすぎw
べつに外国人が書き込みしても構わないんだけど、中共受け売りの虚偽歴史を拡散したり、ただ日本と日本軍、日本人憎しの根も葉もない反日キャンペーン喚き続けてんだもの
支那事変、第二次上海事変勃発は中華民国の侵略が原因とかの証拠つきつけられても、頑なに「それでも日本が悪い！」でしょう？
狂信者で

通州事件の生首切り落としてテーブルに並べたり、腹裂いて臓物撒き散らしたり、強姦にくわえさらに最悪の屍姦や遺体の性器に箒突っ込む行為のどこが、中華民国がわの正当な抵抗なんですか？

「ぼくはれっきょう　みかいこくシナにはなにしたってOK」
こんな発想で自作自演テロから侵略開始した事を
「いっていのごーほーせいがある」
と言い張るのを見るのは日本人として恥ずかしい

>>615
悪名高いB-29の本土空襲も当初は軍事施設や工場限定のれっきとした軍事行動だったし
南方戦線で投降した日本の民間人を米軍は手厚く保護している

一方の日本軍は自国の民間人すら「作戦の妨げになる」と自決強要したり赤ん坊や幼児を
殺させたりと残虐な行為を行っている

正規の将校が命じているんだから緊急避難なんていう言葉では説明出来ない卑劣な行為だよ

>>619
米軍がサイパンや沖縄で日本人民間人強姦と虐殺の記録もいくつもあるんだが？
おいおい、都合よく知らん顔か？
君が外国人か売国奴かは知らんけど

>>617
満州事変なんて違法行為を行った時点で上海租界の合法性も主張する資格を失っている
なので残念ながら上海の日本人住民は単なる不法占拠状態

中国側の行動は不法占拠者を立ち退かせる為の強制執行だよ
そりゃ手口は残虐で野蛮だけど、先に手を出したのは残念ながら日本

>>621狂人乙
すごいやつがでてきたな
洗脳教育の産物

>>620
投降を装って手榴弾投げつけてきたり、隠し持った刃物で切りかかったりといったアメリカ側からしたら
善意を踏みにじられる野蛮な行為を散々日本兵はしてるからね
その報復で日本人に八つ当たりする現場将兵はいるさ

何もそうした行為は対日本人限定じゃなく、ベトナムではベトコンの不正規戦に対する報復とか
イラクでの民兵のテロ行為に対する過剰防衛って感じに幾らでも例は挙がるけどね

思いっきりドライに突き放すなら降伏、捕虜という正規戦争参加将兵の大切な権利を奪った挙句
卑怯な不正規戦闘を強いさせた事の代償だよ

>>622
おまえは中国で通用しても、先進国では精神障がい害者としか見なされない

大陸の捏造歴史教育は本当に有害だな

兵士が降伏するのが正しい戦争とは初耳

力戦敢闘し、降伏するしかなくなった状態なら降伏するのが正しい戦争だろうよ
捕虜になった後でも少なくとも収容所設営の資材や食料、医薬品などを相手国に負担させられるんだから
その場で自決したところでそれ以上なんの損害も与えられない

>>617
現在でも売春した女をまとめてサッカー場で処刑する国だから(射殺後グロ画像はネットで拾える)、
これだけ破廉恥行為を実行の下手人は日本軍も捕えて本人を射殺や絞首刑ぐらいじゃヌルいよな
一族郎等はすべて去勢、宦官受験資格ぐらいしてあげないと、野蛮で蒙昧、未開無法地帯の人外大魔境チャイナの名にそぐわないだろうね

降伏するな捕虜になる前に死ねといったもんだから捕虜になったらどうすべきか
なんて教育できないからいざ捕虜になったらなんでもペラペラしゃべるのがどんだけ
被害を増大させるかも想像できないんだろうね

>>627
そんな事言ったらイスラム圏の女性差別なんかもっと無茶苦茶だぞ
結婚時に処女じゃなかったって理由で鞭打ちの上死刑とかザラだし

そしてそんなのはあくまでも内政問題、他国が口出ししてもヤケドするだけ

>>628
今風に言えばリスク管理の研究不足だね
俘虜はありえない、で終わらせるから俘虜になってしまった場合の心得教育がアンタッチャブルになってしまった

都合の悪いことは常に起こる、という大前提での教育や研究を堂々と出来る環境になかったことが不幸増幅の温床

>>630
敵に拘束されて情報を守るというのは難しい。
それに捕虜になったときに秘密を守る訓練なんてしてた国はない

あと俘虜じゃなく捕虜な

馬鹿だろこいつ

>>631
＞敵に拘束されて情報を守るというのは難しい。
＞それに捕虜になったときに秘密を守る訓練なんてしてた国はない

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/SERE

＞あと俘虜じゃなく捕虜な

ふ&ensp;りょ&ensp;1【▼俘虜】
戦争で敵方にいけどりにされた者。とりこ。捕虜。「━収容所」

大辞林 第三版

>>631
恥ずかしすぎるｗ

>>631
イギリスの将校は捕虜になった時の事を普段から徹底して教え込まれているから
尋問しても嘘八百で生真面目なドイツ軍尋問官を閉口させたそうな

それはイギリス人将校達の個人的資質によるものって気がしないでもない

ソ連を信用した愚かな日本の指導者

http://ktymtskz.my.coocan.jp/cabinet/amo.htm

国鉄勤務

第二次世界大戦時の話をしてるんだが

捕虜は戦闘で捕まった状態の兵士

俘虜は捕虜が捕まり尋問を受け後方の収容所に拘置された兵士のことを言う

これぐらい軍板じゃ当然だと思ったが
まさか大辞林で用語を調べるとは

著者。
ちなみに国鉄ストについて
アツく語ってるな

>>640

で、こっちへの言い訳は？

＞それに捕虜になったときに秘密を守る訓練なんてしてた国はない

それは第二次大戦後の話だろ

戦争映画で捕虜になって認識番号と氏名しか言わない場面があるように
なにを言っていいのか悪いのか捕虜の権利と義務くらいは第二次大戦前からとある黄色い猿の国以外は教育してたな

>>644
映画ｗｗｗ

いま中国のサイバー攻撃の番組やってるから観ろ
クローズアップ現代な
ここのチャイニーズ跳梁バッコも酷いもんだぞ

>>646
現代の冷戦あるいは電子スパイ合戦でありますか

>>646
何で戦中の将兵の教育度語ってる最中にそんな下らないネタ流すの？
>>631で大恥かいたからスレ流ししようとした？ほんと馬鹿だね

映画ｗｗなんて馬鹿にしてるけど、捕虜映画の大作「大脱走」は史実を基にした作品で
あの行動は敵後方をかく乱して兵力を割かせ、味方前線部隊の負担を軽減させるって
立派な将校教育の賜物なんだぜ

>>648
ドイツ空軍の管理する収容所の物語だからステレオタイプな悪辣ナチ映画じゃないところが良いですね

知恵袋だと
第二次大戦のアメリカはドイツとの戦いがメインで
日本との戦いでは１０分の１程度の力しか使ってない

とかいう意見があるが、インテリ＝日本sageって構図ができたからだろうな

アメリカは日本との戦いでも物凄い兵力を使ってるし、そもそも最初アメリカは
戦争に乗る気じゃなかったんだけどな

>>648
捕らえた特殊部隊隊員は殺せ、と伍長閣下はロンメルに
命令したとか

>>650
ため息しか出ないようなレスだな
中学生ならまだ許せるけど

ｳｷｯｰと発狂

>>651
非合法な不正規戦闘を行っている特殊部隊隊員はそりゃ最優先で殺すべき存在
（例えば軍服を着用していなかったり、国籍偽装して破壊活動したりする状況ね）

まあ、伍長閣下は正規の将校教育受けてないからそこまで考えていたかは不明

軍服着用なしで戦闘行為する不逞の輩をバンバン容赦なく処刑するのは合法ってのは戦争法規で自明だね
チャイナはその軍服着ない便衣兵がお家芸だったくせに、処刑した日本軍を非難したりしてんだよ
いやはや、いまだ法治国家でない未開人だよなぁ

沖縄の日本軍ｗ

>>655
将校教育の件ではグウの音も出なかったくせに中国に絡み付けるネタ見つけるとしぶとく蘇るんだな
そのしぶとさを何故就職活動に活かせないんだ？
それともお前の人生は中国への憎しみだけで構成されているのか？？

病院船偽装やったのってどこの国の軍隊だっけ

ピーナッツ&キムチうぜえ

>>658
「病院船偽装」ってキーワードで検索すると真っ先に来るのが橘丸事件
この事件で約１５００名もの将兵が一挙に捕虜になりました

そもそも第五師団では、病院船を使った兵力輸送に反対であった。
それを「光輸送」といって強行したのは南方総軍であった。
しかし戦後は一転して、責任をすべて第五師団になすりつけた。

>>648
映画ｗｗｗ

>映画ｗｗなんて馬鹿にしてるけど、捕虜映画の大作「大脱走」は史実を基にした作品で
>あの行動は敵後方をかく乱して兵力を割かせ、味方前線部隊の負担を軽減させるって
立派な将校教育の賜物なんだぜ


映画を本気にしちゃった中学生か
もっと勉強しようね

どうしたまた連投発狂か
実際にあったことを映画にしてるんだぞ

もう一度言う

敵に拘束されて情報を守るというのは難しい。
それに捕虜になったときに秘密を守る訓練なんてしてた国はない

あと俘虜じゃなく捕虜な

おらもっと発狂しろよキムチ

何度いってもお前の馬鹿さは変わらんぞネトウヨニート

>>664
そんな一部の話で戦争全体を語るとは

第二次世界大戦でどれだけの捕虜が口を割ってしまったんだと

>>666
ようキムチ

>>667
ジュネーブ条約に捕虜に対する拷問の禁止というのもあるくらい知らないのか
拷問も受けてないのに聞かれてすらいないことまで喋るのは極東の馬鹿な国の軍人だけ

ジュネーブ条約違反の話が出てるのか?

>>669
前線でそんな条約が必ず守られるとでも？

捕虜への拷問、虐殺は数えきれないほど起こっている

>>671
前線ではいちいち捕虜を取り扱ってる暇も人員もないから後方送りにするけどね
そんな余裕がないなら最初から降伏を認めず殺してしまう
まさにバカウヨの妄想世界

>>672
後方へ捕虜だけで歩かせるんですかｗｗｗ

>>673
後方から取りにきたり交代するときに一緒に後送するんだがどうしたまた発狂か
まともに反論できなくなると草ばかり増えるなお前

百万人単位で増えた場合は

DEFってのにする?
捕虜の問題、解決だな

単に脱走するのを積極的にとめなかったから記録上はいなくなっただけの話でしかないものをどこまでも無知だな

アイクの言葉かい?

また糖質が発狂して？連発か
そろいもそろってウヨはアホばっかり

>>668
相手をキムチよばわりしている時点で負けですね。

>>676
そんなバカをする軍隊どこにいますかねｗｗ

そうか今日日曜日か
どおりでアホが多い訳だ

>>674
今捕虜を取り扱う人員と暇がない時の話をしてるんですよ＾＾

>>678
よおキムチ

>>671
まあ、いいや
日本軍将校が情報を流してしまったのは悪逆非道な鬼畜米英が非道な拷問を行ったからで
通常の尋問なら決して口を割る事は無いって事にしておこう

では何故米英がそんな非道な拷問をしたのか理由を考えてみよう

�@宣戦布告前の奇襲など、日本側の国際法違反行為に対する報復
�A欧米的、人道的に扱うまでも無い未開国の野蛮人だと日本人はみなされていた
�B中々日本人が口を割らないので尋問がエスカレートした

�@なら自業自得だね
�Aなら自らの国際的評価も知らずに列強に戦争挑んだ身の程知らずが原因だね

どうせ馬鹿ウヨニートは�Bの理由にしたがるだろうけど、米軍レポートだと日本兵は捕虜にした
当初は抵抗するが食事や治療を施し、寝床を与えると尋問せずとも話し出す事が多かったと記されている

これは「一宿一飯の恩義を返す」っていう日本人の美徳故だと思うけど、同時に玉砕や自決を命じる
非情な祖国より、食事と寝床を提供する敵国にシンパシーを感じるっていう当然の理屈でもある

結局�@�A�Bどの理由だったとしても日本軍の失態なのは変わらないのだよ

>>673
当然相応の警備兵付きに決まってるだろ

捕虜になれば相手にそうした警備の負担を強いる事も出来る訳で
その場で死んでおわりな自決、玉砕とは雲泥の差があるんだよ馬鹿

>>681
捕虜を取り扱う余裕が無い時、前線部隊が投降を見なかった事にして射殺してしまったりする悲劇はあるにはある

だがそれはあくまでも前線部隊の暴走に過ぎず、国家の命令で自国将兵に降伏を禁じた結果、相手国将兵が降伏してきた場合の
処置を知らずに処刑してしまった日本軍の事例とは大きく異なる

馬鹿ウヨニート迷言集 （新作再度追加）

>日本の国益削ぐ活動ばかりやって中共と韓国、北朝鮮の利敵行為やってる左翼よりましだろw


>双方ともそろそろ手打ちにしようや

ここらで建設的に戦後日本で三国人の略奪やら犯罪行為について語ろうぜ

>おれは右翼でないよ
連中にシンパシーは感じてるけど、中道保守だ
わるいけど、今日はこれから夜勤なんで、朝にでもレスするよ
それまで燃料投下をお願いします
おれは逃げも隠れもしないから

>読んでるけどね
俺は東京六大学の文学部くらいは卒業してるんだけど

いいかげん安倍ちゃんから切り捨てられてるのに気付よウヨニートはｗ
↓
だから今は「石原閣下（はーと）」なんだろｗ

の流れに対する反論（）

>石原莞爾と石原慎太郎は遠戚ですらない、まったくの別人
馬鹿じゃね？

>敵に拘束されて情報を守るというのは難しい。
それに捕虜になったときに秘密を守る訓練なんてしてた国はない

>>684
>>681

>>685
>、相手国将兵が降伏してきた場合の
処置を知らずに処刑してしまった日本軍の事例とは大きく異なる

えっ？

>>683
その�Aが日本の失態？
白人に喧嘩売ったらいけないのか？

>>683
太平洋戦争当時、アメリカじゃ日本は宣戦布告せず、奇襲を仕掛けた卑劣な国と大々的に喧伝された。
それもあって、しかも大戦前からの人種差別、そして戦争開始後の急進撃、による日本軍への恐怖がそのまま捕虜への虐殺へと繋がったと考えられる。

>>689
明らかに勝ち目ない喧嘩売るのはどう考えても失態だろうよ

>>688
軍組織全体の失態か、前線部隊だけの失態かの差って事だろ
普通理解出来る話だが

>>690
War Without Mercy


の話なんだろうが、結局大平洋戦争では両陣営とも
あった、でFinal Answer?

中狂&半島工作員ウゼエ
wikiで編集合戦の人海戦術で盧溝橋事件以降の支那側違法行為の記述がことごとく削除されてるそうだね
中文はもちろん英語版でも
民間人虐殺、強姦屍姦、生首切り落としの死体損壊の外道恥さらしの史実は抹消したいチャイニーズwwwww*

もともとスパイは確信犯で国際法規など無視して暗躍する存在
で、もって囚われて問答無用で処刑されるのも甘受せねばならないんだよ
その覚悟や能力のない人間はハナから不適なんだね

>>694みたいなレスする奴は軍事板じゃなくてニュー速あたりに行けばいいのに

黙ってギョーザの具を詰めてろ
段ボールやハクビシンの肉は勘弁な

軍人に向かない受験エリートタイプの大本営上層部が酷い敗戦を招いたらしい

http://www.t3.rim.or.jp/~miukun/pacific17.htm

ただでさえ戦力的に劣勢なのに、レイテ沖海戦の捷号作戦の様な複雑な作戦が成功するはずがない

作戦は複雑で精緻であればあるほど良くて、実行の困難度なんか無視

成功すれば作戦立案者の功績
失敗すれば実行者の責任
撤回は失敗よりマイナス評価

これが今に続く官僚組織の弊害

八ッ場ダムの件ですか

ウヨの反論って相手を支那かチョンと決めつけるのがやっとなので哀れですね。
こんなとこに支那チョンが来て旧日本軍の失態なんていう
反日になるのか疑問なテーマで書き込むと本気で思っているのかしら?

失態を指摘したら反日扱いなんじゃないかウヨの中では
反省できない馬鹿の典型だよな

反省と自虐を区別できないのがウヨでおk？

この馬鹿ウヨ、実は在日なんじゃね？

今の平和な日本に住んでいてここまで日本軍礼賛、中国蔑視する意味なんか無いし
自分たちを迫害する母国政府に対する反逆と称してアジ演説する街宣右翼と同類だろ

日本人だとしたら余りにも日本語能力がお粗末過ぎるし

朝鮮人、特に在日はキチガイだから十分ありえる
生活保護を不正に受給し、同胞（）や祖国（）の為に2ちゃんに常駐して政治活動でもしているんでしょうな

インドネシア辺りの油田地帯に目標絞ってハワイ無視したら
アメリカ世論は対日戦争にゴーサイン出したかな？

多分フィリピン近海でいちゃもん付けて強引に宣戦してくるんじゃない？
国内世論には「ナチスの片棒担いで空き巣狙いする侵略者まがいの黄色いサル」って事にして

確かフィリピン人が乗員の大半を占める哨戒艇もどきで日本挑発して開戦するってシナリオがあったような

>>707
> 国内世論には「ナチスの片棒担いで空き巣狙いする侵略者まがいの黄色いサル」って事にして

黄色い猿云々は抜きにしても言ってることは正しいな

その場合は散々嫌がらせしてきて切れた日本が発砲した時点で黄色い猿が卑劣な攻撃を仕掛けてきたとなったと思うよ

それ以前に既にどさくさ紛れの火事場泥棒してるだろ

日本海軍のヘボイ防空火器で全滅するTBDデバステイターってどんだけ酷いんだよｗ

>>707
＞ナチスの片棒担いで空き巣狙いする侵略者まがいの

注目すべきことは，リュティが，ソ連の侵略行動を，たんに第二次大戦の時点におけ
る現象としてではなく，「過去500年間の90年間というもの断続して」「同じ敵」から
攻撃された，という表現が示すようにほとんど歴史的宿命としてとらえていることであり，
東方からのこの「常なる脅威」を次代の者のために粉砕することを，この自衛戦争の
目標として挙げていることである。つまり，ここでは，歴史的な敵対者として指定され
たソ連の徹底的な弱体化の予想のうえに立って，防衛戦争が説かれていたといえよう。
http://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/5052/1/KJ00000113014.pdf

1942年2月に外相ヴィッティングが告白しているところによれば輸入食糧の実に93パーセントはドイツ
からのものであった。そして，同年中のフィンランドの輸入総額の72パーセント，そのうちの穀物
輸入総額の100パーセントは，実にドイツが占めるにいたっていた。
http://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/5052/1/KJ00000113014.pdf

両国間に緊急に解決を要す深刻な政治的問題は殆どなく、良く引き合いに出されるかつ
てフィンランド領であったカレリア問題は、両国政府ともパリ講和条約によって処理済
みであるとの立場であり、フィンランド政府としてはロシア政府に対しカレリア地峡に
ついて如何なる請求権をも有していない旨再三に亘り明らかにしている２ ７ ） 。
従って、戦前のように領土問題で両国関係がぎくしゃくするような事態はもはや予想されない。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/pr/pub/geppo/pdfs/00_2_3.pdf

>>711
あれは大半が零戦の戦果
でもそれで上空がお留守になってドーントレスの攻撃が成功したとも言える

零戦の成果というか熟練パイロットの成果だな

無敵南雲に恐れをなして出てくるはずがない「弱敵」が出てきてしまった
杜撰な計画では出てこない敵が出てきた場合にはどうするか？の研究をする雰囲気をふっ飛ばした

4chの画像面白い
http://articleimage.nicoblomaga.jp/image/34/2013/8/a/8a09a428908d8efcecc744df5a434f104c0bfa1d1368843435.png

戦では、本来有利であるはずの大戦力側が一転して不利になる場合があるから怖い。
自軍の指揮統制能力を超えた大軍を円滑に動かす事は敗北フラグ。

>>715
支那チョンじゃあるまいし、アメリカ人が尻尾を巻いて逃げるわけないだろ

>>717
だからと言って所要に満たない兵力の逐次投入程馬鹿げた事は無い
大和魂あれば何でも出来る、な某国軍はよくそれをして下さいました

例えば？

ソロモンの戦いなんか陸海空全てがその典型
「日本軍はその当時出せる兵力を全て出し尽くした」と馬鹿ウヨは言うだろうが
きちんと敵情把握していればその全力ですら所要に満たないのは明らか

総てだったら、簡単に具体例が出そうだが

>>721
簡単に敵情把握というがそれが海戦で一番重要で難しいんだよ

日本の国力や攻勢終末点を超えたガダルカナルで貴重な人材や資材を消耗し、
肝心のマリアナ戦、フィリピン戦、本土防空戦での大苦戦を招いたわけだが。

後付けで見りゃ、簡単なんジャネ？

それ言うと正当化がどうだの発狂して、
ウザイそうだが。

>>724
Be specific

緒戦はまあ仕方ないけど、苦戦を実感し始めているのにも関わらず
延々と漫然と長期消耗戦を続けたのは充分失態だろ

と、漠然ととりとめもなく以下略

>>723
だからこそ充分以上の兵力用意して作戦すべきなんじゃねーの？

どれだけのへー力？

しかし少しでも日本軍批判するとすぐ湧くのな

それでいて自分から話題提供する訳でもなく、単にシナチョンサヨク連呼するだけ

糖質の相手するなよ
まともに会話できないんだから

具体性に欠ける漫談されても。
でそれ聞いても、更なる漫談で返され、
話題提供(質問返し

…ソロモンについて「も」根拠も整理せずに
レスしてた、がファイナルアンサー

>>729
敵の位置を把握出来ないと空振りするだけだろ何いってんだこのバカ

で、中途半端な戦力で挑んで撃退されてしまうんですね分かります

後、不確かな情報に基づいて全力攻撃して空振りした挙句、本拠地を奇襲されるんですねよくわかります＾＾

ショボショボプー　一覧

・ブーツじゃなくてゲートル使用
・下着は「越中褌」
・将校でもボルトアクションのチンケな小銃（38/99式）
・防弾がないティンカートイのような軍用機（零戦、1式陸攻）
・小出力の航空機エンジン
・ブルドーザーなどの支援機材が充実しておらず、『江戸時代』と同じ（ツルハシとモッコ）でも ブルのﾋﾟｰｺ試作機はあったらしいｗ。
・ロジスティクスなどの思想がまるで紀元前のガリア人並の『現地調達』
・空母にカタパルトがない
・兵員輸送車がないので移動はいつも『徒歩』良くてチャリ。
・無線技術が稚拙で、レーダー使用の航空管制/迎撃システムがない。
・バケツリレー と防空頭巾が銃後の要
・国防婦人会と竹やり訓練
・訓練で薬きょう一個回収できないと班を上げて大騒ぎ（ダセェー）
・貧乏なくせにプライドだけは高い（参照→>>236,>>237、>>255、>>256）
・重機関銃にさえ銃剣を装着して突撃を奨励する精神主義的精神障害
・急降下すると分解するので速度制限があった零戦
・鉄が勿体無いので幅の狭い履帯をはき、走るとすぐ外れてしまうウンコ戦車
・首が日焼けすると痛くなるので垂れをつけた鉄兜
・論理的に作戦を立案できる知性がないので、結局は大声上げて突撃して玉砕するしか役に立たない陸軍
・論理的に作戦を立案できる知性はあったが、結局は絵に描いた餅作戦だし実施できるスキルもないので最終的にカミカゼｱﾀｸｿな海軍
・旧軍擁護してる奴って実生活でも薄汚い面してて回りの人間からキモがられてる
・赤痢でビチグソ漏らしながら行軍する
・直接戦費はｲﾀﾘｱの半分
・戦没者の大半は餓死者と自殺
・零戦が組みあがると、主翼、胴体、エンジン、水平尾翼をバラして、牛車で飛行場まで運ぶ。トラックで運ぶとデコボコ道のため部品が壊れるからだ。
（続く）

（続き)
・戦時中の日本人はアジア人的な精神論に縋って生きている猿がほとんどだった。
・アジアの開放といいつつ軍票詐欺。
・日本軍の奥の手は神頼み。
・冶金技術が低すぎたために徹甲弾（対戦車用の砲弾）であっても目標に着弾すると弾頭が砕け散ってしまう。
・代用燃料は松の根っこから取れる松根油を使用
・鉄不足から寺の鐘まで徴用していた
・軍刀を吊るす時に邪魔にならないようにとの理由で拳銃を小型化するも、出来上がったのは暴発の危険性が高い欠陥拳銃だった
・中国人を虫けら同様に大量殺戮した打通作戦だけど、それでも敗戦は免れなかった。
・アメリカはマイカーは当たり前で婦女子も自動車を運転できたが、日本ではタクシーすら珍しく、もっぱら人力車や自転車が一般化した交通手段だった。
･日本軍の戦闘機には貧乏なため（標準の）ガンカメラがなく、従って戦果報告はでたらめが通る。→過大戦果のため次の作戦計画に悪影響が出て結局『あぼーん』ｗ
・糧食はクリンゴン人でも食わないよう劣悪なもの、しかも満足に前線に行き渡らなかった。晩年は戦友の死体のケツを食うこともあった。（ｹﾞﾛｹﾞﾛ）

最近　だつお　のせいで項目が増えません。皆様、もっと協力してください。
以下　話題を逸らすことなく　補足してください。
注】ここはショボショボブーを語るスレです。日本が何故勝てなかったか？というような議論及び駄ﾚｽは以後禁止とします。

>>738
まあ当時の支那、朝鮮はそれ以下だった訳だが

将校は基本的に小銃は持たない

銃剣装着は重機じゃなくて軽機

他国の飛行機もダイブスピード制限はある

>>702
日本軍は最善を尽くした
だから失態は無い
敗北は必然であって誰の責任でもない

戦鳥とやらはそんな編集方針なんだろうけど、なら最善を尽くしても
敗北が必然だった相手に戦争を挑んだ事や、そう追い込まれた失態は
どう説明するんだろうねぇ

最善をつくして追い込まれた
なにも悪くない！

戦鳥や教祖BUNの嫌な所はそこだ

当時の日本人は皆ドキュンだったんだから無理もないよ

ドキュンに理屈は通じないんだよ
奴等は「やりたい事をやる」だけなんだから…

またショボプー以下略のコピペが出てるの？

救国軍事会議まだー？

何だそりゃ

太平洋戦争でいうとメレヨン島の部隊なんか米軍にスルーされて
敵が上陸してこないまま6400人中4000人以上が餓死・病死して
自然に壊滅してるけど兵站以前に何か根本的に間違ってた気がしてならない
https://twitter.com/atkyoudan/status/344484007158878209

>>748
酷すぎだろ

>>748
何故そうなった？

>>737>>738
反日の精神異常者の書き込み以外の何物でもないな
それでも日本は列強だったわけだが
たとえ最下位争いレベルでも艦船、航空機、戦車を独自開発できたのは当時の世界水準で特権階級だ
支那や半島では読み書きすらできないレベルで列強から文明人扱いどころか、人種差別者の白人国家から、そもそも人間扱いされてない
当時で日本は唯一の名誉白人国家なんだからたいしたもんだ

>>751
露骨な荒らしにレスするなよ
調子に載るだけだから

>>752
そりゃアンタだ、アンタw

>>748
流石にこれは馬鹿ウヨでも擁護出来ないと見て露骨な話題逸らし始めてるわ

>>748
こんな島に大部隊を駐屯させたら飢餓が発生するに決まっているのに何を考えているんだか

どうせ馬鹿ウヨは

「こんな島だというのは後知恵で、ここに守備隊置かなければ米軍に占領されてもっと大変な事になった」
「輸送計画はあったが、チート米軍に全て潰された」
「餓死、病死は織り込み済み」

とか贔屓の引き倒しな詭弁を出してくるんだろうなぁ

>>755
深い事は考えていないんじゃね？
単に守備隊置かないと米軍に占領されそうだからって理由である程度の兵力配備して
スルーされた後部隊移動する手段も補給する方法も無く餓死病死招いたってトコでそ

WW2までのアメリカ「陸軍」は市民社会と地続きだったからこういう問題が起きた
日本の軍隊は民間人を地方人と呼ぶシャバと隔絶した世界だったから問題なかった

758誤爆

日本国の足ひっぱる破壊工作やらサイバー攻撃を2ちゃんでさかんにやってるピーナッツ&キムチ野郎はくたばれ！
共闘分子の日本人のアカもな

>>758
日本軍は問題だらけのカス組織だったけどな

九九艦爆やSDBドーントレスの様な急降下爆撃機は複座にする必要があるのだろうか？
単座にし、その分、装甲や機銃に回した方が戦力アップすると思う。

なんだよピーナッツって
頭おかしいんじゃないか

>>762
そう考えて（たかは不明だが）フランスは単座の艦上爆撃機を作った
２０ｍｍモーターカノンまで積んで当時としては大火力だが、結果はどうしようもない駄作になった

>>760
流石敵対国の利敵行為をなさる馬鹿ウヨニートさんはおっしゃることが違いますね＾＾

スレタイ通りの話題には一切答えられず、そうした無意味な罵声連呼するだけとかね

敵対勢力の利敵行為をするとかいう名言があったなそういえば

>>764
その機種の名前は?

>>767
ロワール・ニューポール　４０１艦上爆撃機

個人サイトだが解説
ttp://military.sakura.ne.jp/world/w_ln401.htm

小手先の兵器や戦術の失敗より、不当な政治介入（陸軍）や、予算が下りるから勝ち目のない戦争と分かってて賛同した（海軍）、とかの根っこの腐れ具合が最大の問題じゃねえの？
特に陸軍の自演による中国侵略なんぞ、本来なら極刑だぜ。

統帥権干犯が旧陸軍軍人には適用されないんですよ
言うところの自浄作用の欠如

>>764
それはフランスの空母が日米空母に比べて小さ過ぎた事と、
エンジン馬力が６９０馬力しか無い事が原因で、
単座だった事が駄作になった原因じゃないよ。

それだけじゃない
一人で操縦、爆撃照準、後方警戒を行うのが不可能に等しかったからで
正確な対艦攻撃をこなせる機材を作るには優秀な照準器が必要

でもってそんなものは流石に９９式やドーントレスの時代には無理

要は洋上航法と通信（モールス電信）でしょ
艦爆の降下爆撃なら照準手もいらない

>>772
ドーントレスや99艦爆の爆撃照準は誰がやってるの？

艦爆は戦闘機と違い、安全に爆撃する為の後方警戒師が必要不可欠。
後方警戒師が要らない急降下爆撃機はP-47の登場まで待たないといけない。

>>774
パイロット

広くて目印のない海上を長距離飛ぶのに専門の航法員なしで飛べって
どんだけ酷なことかわからんのかね

でも、迷っても北に向かえば陸地に帰れますぜ?

まあ、梅毒野郎が住んでる陸地かもしれねえが。

>>777
何かを勘違いしてる気がする

そもそも搭載機数が限られるんだから単に爆撃だけ出来ればＯＫな機体を空母に載せる意味も余裕も無い
偵察、対潜哨戒等の艦爆の任務を単座機で行うのは酷

偵察や哨戒は雷撃機の任務で艦爆の任務じゃない

SB

二式艦偵は彗星艦爆が元ですね

もしも単座の艦上爆撃機なんてのが大戦初期に実現できたとしても実際は二流の戦闘機にしかならない気がする

97式艦攻は当時のオーパーツでしょ。
白人国家がゴミみたいな雷撃機しか保有していなかった時代に、
有色人種の国が16インチ砲艦の撃沈に使える実用的な雷撃機と航空魚雷を開発配備し実際に運用していたんだぜ。
零戦よりもむしろ97式艦攻こそ評価されるべき。

同時期比較の九七式一号とデバステーターの性能は大差無い
三号で一気に性能差つけたけど、三号には無い隠れた利点をデバステーターも持ってたりする

まあ、イギリスのと比べれば一号でもオーパーツだけどね

デバステーターの97艦攻に対する利点って何？
魚雷は不良品だし、日本艦隊に対する雷撃に成功した事が無いし。

イギリスは空母艦上機の所属を海軍ではなく空軍にしてしまったのでまともな艦上機が開発出来なかった。
日本の陸軍と海軍の対立がこの時ばかりは功を奏し、日本海軍は先進的な空軍力を保有する事が出来た。

>>785
オーパーツ(笑)

流星と流星改は、艦爆と雷撃機の統合を計って見事に失敗したね。
幸いゴミにはならなかったけど凡作機に留まった。

A-1が艦上爆撃機と艦上雷撃機の統合に成功した理由は、
2,800馬力の大馬力エンジンと胴体内爆弾装を諦めた事が理由だ。

日本にはまだ艦上爆撃機と艦上雷撃機の統合は早すぎた。

流星は充分高性能機だよ

艦爆として考えるとデカイトロイで彗星の方が良いとなるけど
艦攻として考えたら速い硬い強いで天山に圧勝してる

最早艦攻として運用出来る戦局でなかったから凡作呼ばわりされるんだろうけど

自国の技術や戦略状況にあわないハイスペック求めすぎて、モノになる可能性があった兵器さえ駄目にしちゃう。
貧すれば鈍するのパターン

1800馬力エンジンで艦爆と艦攻の高次元の統合は無理だ罠。
どっちつかずの中途半端になる。

バラクーダのような失敗作、とも思えんが

>>794
97式艦攻より弱いw

イギリス艦載機はドイツ戦闘機の迎撃を受けなくて済んだから飛べれば合格

顔射するとんでもない敵が機内に居るんです

日本海軍やアメリカ海軍が相手だったらイギリス海軍は壊滅していただろう。

日本海軍はない(笑)

何で？ってのは聞いてみたいな。

まずお前が理由を説明せんかいｗ

>>798を？

俺の書き込みじゃないけどね。

>>798に同じ意見なら代わりにお前が説明しろよ
自分の意見言わずに人にばっかり質問とか糖質かお前は

アメリカ海軍なら文句なしに壊滅させられる、
と言うのは置いといて、ドイツ相手でも向こうが
まともにやってたらヤバかったと思うな>RN

いちおう装甲空母部隊があるにはあったが、
あれが活躍出来たのも、ドイツ側が(モルヒネ
デブの差し金で)まともな数の雷撃部隊を
展開出来なかったから、などと考えている。

それなりに使える陸上攻撃機部隊と艦上攻撃機
部隊持ってる日本と戦って生き延びられるかね？

ドイツは戦略爆撃機を持っていなかったし、
WW1の敗戦で国力も脆弱だったから空軍は必要なかったね。

ドイツ空軍のやっている事は、陸軍航空隊や海軍航空隊で事足りる事ばかりだった。

ドイツに零式艦戦800機と一式陸攻400機と九一式魚雷改2があったらロイヤルネイビーはやばかった。

で、こいつの話はどうなってるんだ？>>799

ん？
静かだな

大英帝国vs大日本帝国　どっちが勝つ？
http://blog.livedoor.jp/panda_translator/archives/51889041.html

今、必死こいてそこ読んでるのかね

余裕ない奴ほど連投する

IDが表示されないから誰が必死なのか分からん

屁理屈でもいいから帝国軍の失敗を擁護したい。
そういう手合いは昔からいるけど……。

今の日本と
戦中戦前の日本を『別物』と理解できない低学歴に多いんだよなｗ

そういう奴は親が犯罪者でも
社会が悪い、親は悪くないって言う手合いだ

感情が論理に優先する奴

帝国軍、てBEのこと？

シスの暗黒卿パルパティーンの率いる銀河帝国
その使い走りダース・ヴェーダー

ダークヘルメットの人ですね

軍隊内の凄まじいイジメ
↓
ヤケを起こした兵隊が弾薬庫で酒乱
↓
引火して戦艦陸奥爆沈



ギャグ？

>>818
こんな糞軍隊が世界最強のアメリカ海軍と戦って勝てるはずがない

>>819
それは当の日本軍自身が一番自覚していた
にも関わらず戦争するんだから頭にウジが沸いてるとしか言いようがない

軍はマスコミを使って国民を焚きつけ
それが暴走して自分たちも止められなくなった
が実態では？

橘丸事件ほどトホホな失態は無いだろ。
病院船で兵隊+武器輸送して、臨検を受け1500人丸ごと捕虜。。。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%98%E4%B8%B8%E4%BA%8B%E4%BB%B6

中国を笑えないな

士官以上の規律とかの観点では、昭和一桁代からの旧軍は日本史上最悪にボケてたからな
違法だとわかってた阿片を売りまくって軍費稼ぎして、その軍費を流用して贅沢してたり

>>822

しかも死者が出なかっただけまだマシだと言えるのが悲しい

流石に擁護しようが無い話だよなぁ

反日アカとチャイニーズ、コリアンが大暴れしてるわけだが…
日本軍より失態は左翼と大陸半島のほうがよほど多い事実
チャイニーズ、コリアンは本国の国政はおろか、移住先の国できらわれまくりなわけだが
日本の左翼政党や団体も一般の大多数の日本人から忌みきらわれてるし

共産党や民社党の支持率みりゃわかるだろ？

破廉恥漢の工作員はネズレスでもかじってろ！

何割あったところで勝てやしないと自分たちの図上演習でわかってたのに7割論を持ち出して政府攻撃してた連中だからなあ

王立海軍の話は結局回答なく、
次は以前の話のループか

外国人やアカの軍オタが専門の兵器スレなんかにさかんに荒らしのちょっかいかけて惨敗してんのな
半可通丸出しで

またループだよ
それはバカウヨニートのやってることだ

ニート連呼復活か

>>831
構うなよ

海軍でいえば、「陸軍の満州事変みたいな暴走に協力しない」と考えた谷口提督みたいなまともな軍人が追い出されて、
なぜか負けると承知しているはずの対米戦推進派の海軍第一委員会に巣食った連中が、主導権握ったからね。
どっちがまともかは馬鹿でもわかるのに、史実は……。

転進

日華事変とか中華の民とか書き込みするマイノリティがこのスレにいるんだもの(みつを)wwwwww

本題から目を逸らすばかりで一向に就職もしないニートがいるんだもの（みつを

>>827
五十歩百歩
目くそ鼻くそを笑う

正直その論法は強盗殺人の容疑者に向かって連続窃盗の罪で服役中の懲役が「こいつの方が悪い」と言うレベル

いい加減にしたら?て香港の学者に言われたらしいな>キンペーとか

馬鹿にしてるはずの韓国の宣伝戦に負けて従軍慰安婦問題は日本が性奴隷を使ってたことになってしまった
勝った勝ったと妄想にふけってるうちに負けていく失態をするのはこの馬鹿みたいなやつが日本の上層部だったからだろう

支那は差別語に決まってるの大馬鹿野郎が常駐してんだもんなぁ
真っ赤かの

ネット検索すれば、正反対の意見ばかりなのに…

ネトウヨが集まるサイトばかり拾えばそうなるだろうよ

政府が正式に通達し、良識ある大手マスコミが使用を避ける表現なんだ、差別的表現でないにしても
あえて使うべき表現ではないのは明らかだろうに

中国に圧力かけられた？列強面して散々侵略した事への報復だろ
単なる自業自得に過ぎない話だわ

団塊垢爺と外国人うざいよ

まぁ、参院選の蓋あければ自明だろうよ
アカ惨敗で

まーたバカウヨか
放置な

>>821
軍の火遊びとマスコミの油を注ぐお祭り記事
気がつけば国士様まで乗せられちまって正論吐けば現実に殺される世相

現実を直視する、というのは軍人に限らず大事な資質だけど。
それがほとんど無かったからね。
特に負けが込んでからは、今で言う右翼的宗教にハマった奴大杉だろ。
牟田口とかはともかく、比較的まともな柴田武雄ですらそうだったし。

昭和17年8月17日アメリカ海兵隊の潜水艦によるマキン奇襲作戦。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%AD%E3%83%B3%E5%A5%87%E8%A5%B2

深夜の奇襲上陸で、日本軍守備隊ほぼ全滅。
海兵隊隊長の指示で、日本の戦死者は、
○タマを切り取り口にくわえさせて引き揚げた。

そんな事が真実なら
ジュネーブ協定違反で大変なことになってるよｗ

バカなんじゃないか？

まあ、事実は事実なんだよ
だけど日本軍だって米兵人肉食だの捕虜処刑だの違反行為はやりたい放題だった

ただ、上層部が蛮行を止めさせようと必死だった米軍と、むしろ上層部ほど捕虜処刑に積極的だった日本軍とでは
軍隊の体質に雲泥の差がある

別に飢えてた訳でもないのに捕虜の肉を食べたキチガイ将軍がいるからなあ

で、そろそろ馬鹿ウヨニートが通州事件テンプレかますと思うので先に阻止しとこ

＞まあ、事実は事実なんだよ

お前がそう書いてるだけじゃんｗ
嘘つき

まてまて、どう考えても>>848と>>849は別人だろ

米軍の残虐行為を嬉々として語ってる>>848と、結局日本軍の方が残虐だと言ってる>>849じゃ
話の方向性が全然違う

URL掲示なんだから、ちゃんと参照ぐらいしろよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%AD%E3%83%B3%E5%A5%87%E8%A5%B2
(以下転載)
◆アメリカ兵による日本軍戦死者の遺体陵辱行為
この作戦でアメリカ兵による日本兵の遺体に対する陵辱行為が発生した。
（米軍兵による日本軍戦死者の遺体の切断）
8月22日、日本軍戦死者の遺体収容にあたった谷浦英男大尉は、
下腹部を露出し仰向けに倒れた不審遺体15-6体を発見するも腐敗が激しく、
この時点では陵辱行為の有無は不明だった。
後年、作戦に参加したアメリカ兵の1人が、テレビ番組（戦線Battle-Line）の
プロデューサーであるシャーマン・グリンバーグ（Sherman Grinberg）に対し、
戦死した日本兵から男根と睾丸を切断し口中に詰め込み、
記念撮影したことを告白し、 蛮行の実態が明るみに出た。

毎度思うんだが、だれそれもやっている！　という話が日本軍のあれこれに影響与えるの？
よくて話逸らしにしか見えないわけだが。

他国がやってるから日本も免罪されるべき！　という理屈なら。
日本の行為を理由に他国のアレさも免罪しないと駄目ってことになるぞ。

反論できなくなると他国の事例持ち出して正当化するのが馬鹿ウヨの常套手段なんだけど
単にどっちも悪いって事にしかならない

相手も悪い事してるから日本は悪くないとか言うのは赤信号を集団で渡って渋滞引き起こす
大阪のオバハンと同じレベル

海軍の山本五十六と、このアホを持ち上げて煽ったマスゴミこそが
日中戦争を勃発させ、泥沼化させた張本人。

■海軍・米内、山本五十六体制が無差別爆撃を強行し、戦争を煽り、
陸軍参謀本部が進めた日中停戦をぶち壊した。

山本五十六の目論みは海軍の利権拡大、予算の獲得が目的で、
大量の航空兵力配備。その宣伝のため南京無差別爆撃は強行されたと考えられる。

第二次上海事変を口実に（船津和平工作などから見て停戦は十分可能だった）
南京無差別爆撃を強行し、反日勢力を刺激し無理やり日中間を泥沼戦争状態にした。


海軍次官・山本五十六が主導したと考えられる南京無差別爆撃の結果

・米国大統領が歴史上初めて日本を批判（隔離演説）
・国際連盟は海軍による南京無差別爆撃に対し非難決議を採択。
・国共合作が実現。バラバラだった全中国人が抗日で一致団結してしまった。
・蒋介石夫人がアメリカ議会で日本の無差別爆撃を非難。アメリカ議会の賛同を得る。

以後、山本五十六海軍次官は米内海相とともに
黒潮会（山本五十六が育てた戦争宣伝組織）を利用して徹底して新聞で中国討伐を煽りまくり
陸軍参謀本部の日中停戦工作（船津和平工作、トラウトマン工作）をことごとく妨害し潰した。
何もかも、海軍の利権拡大が目的だと考えられる。
山本五十六は記者クラブ（黒潮会）を利用し、
新聞社を戦争扇動機関に育てた日本の先駆者である。

アメリカ海兵隊の潜水艦によるマキン奇襲作戦で情けないというか大失態は、
劣勢と思い込んだ日本軍守備隊が早々とバンザイ突撃や自決しちゃったこと。

潜水艦に収容されなかったアメリカ海兵隊員の残党が戦意を失って
もうダメと降伏しようと手を挙げて出てたら、
すでに日本軍が勝手に崩壊しちゃってた。。。。

日本軍はすぐ諦めるから
そのくせ形だけの徹底抗戦とか分不相応なことするから質悪い

うるせえ！
アカ&ピーナッツ&キムチ
おまえらは日本の汚物のくせに日本のサイトを荒らしてんじゃないよ
マイノリティだったり、日本国民の支持なんて、ほとんどないくせに
反日工作が醜くすぎる

今の日本で戦前戦中の日本を無批判に賛美称揚する事の方がよっぽど反日行為なんだが

まして周辺諸国を罵倒しまくり、同盟国であるアメリカの過去の悪事を殊更吹聴し、日本の悪事を隠蔽するとか
どう考えても破壊工作してるのは馬鹿ウヨ

賛美称揚?

>>863
＞結論的に言うと、旧日本軍の大失態などほとんどなかったというのが10年以上前からの戦鳥での結論
限られた条件で本当によく戦ったことは間違いない。
こういったスレでの「批判」なるものは後知恵に過ぎず、批判の体を成していない

こんなたかが一雑誌の編集方針を聖典にして連呼する事だよカスウヨ

まず最初に教えてほしいんだが


ウヨって何?

中華の民やら「支那は差別語に決まってる！」やら妄想垂れ流し
支那事変を中華民国の侵略と認めないキチガイやら
大陸ネットでは、ロコウキョウ以降の通州事件や第二次上海事変のチャイナ残虐国際法違反行為史実をことごとく削除してるよなぁ

ほらアホの相手するから調子に乗る

>>865
右翼にもなりきれていない半端者だからウヨ

半端でない右翼とは？

さすがに、その定義はあるんだろうな？

議会場において議長席から見て右手の席が右翼、左手が左翼

とりあえず思想的背景がある右翼からは、間違っても一緒にしないでくれ！　と泣かれるような連中を揶揄したのじゃ？

敵対国の利敵行為をしちゃうような間抜けは半端者に決まってるんじゃねｗ

結局、思想背景がどうとやらで、自ら定義できず



今度は半端者連呼するつもりなのかね（疲

愛国者だの中道保守だの言いつつ周辺諸国や同盟国へのヘイトスピーチと自国の過去を美化するだけの馬鹿に
思想的背景とか上等なものがあるとは思えないんだがね

ダカラ、思想的背景って何?
ラン何とかの法則みたいな有難い御言葉？

>>875
何で相手にするの？

今で言う文民統制みたいな、違法行為や暴走へのチェック機能が皆無だったあたりが病巣の根幹だろうなあ。
軍人が腐ってしまえば、それまで。
一応制度上、天皇が止められるはずだけども、その天皇や周辺さえ軍に遠慮する始末だから。

遠慮どころか
何か言ったら殺されるからねｗ

陸軍官僚が内閣やその他を脅す時に使う文句…

『そう申されても、うちの若いもんが暴走するかもしれません…
いやはや、私の力では到底抑えることなど叶いませんな〜」

と言ってほくそ笑み、銀歯を光らせると、その場のものは
凍りついて何も言えなくなってしまう。

旧陸軍は国立893
天皇さえも恫喝の対象

元々天皇って右翼の行為を正当化するための道具だからな
天皇本人の気持ちなんてどうでもいいし
自分たちに都合の悪い意見は封殺で
それでもいうことを聞かない時は挿げ替えだよ

思想的なお話、でもしてるのかね

こんにちはアカちゃん、あなたーはバカぁーよ〜

支那は差別語に決まってる、書き込みの大失態
ネット検索すれば、自明だねぇ
アカと外国人は自分のチソコ噛んでタヒねや！

好き勝手とルサンチマン発散の書き込みしてる反日野郎がなんで日本国内で安寧を享受してんだ？
おまえらみたいのを、フリーライダーってんだよ！
アカとキムチ、ピーナッツはチンカスのくせに

盧溝橋事件以降の支那側、違法行為連発が憎しみの連鎖で日本軍の報復を招いたわけだが…
「眼には眼を、歯に歯を」で
血で血を洗う残虐の応酬は独ソ戦とおなじく

レスついてると思ったらまたキチガイの連投かよ

団塊垢爺の登坂かよ

アカ爺は軍板荒らしの永久欠番野郎だしな

>>878
天皇が無責任すぎるのが最大の問題

天皇が責任を取れるんか？
責任ってのは実施能力がないと取れんのよ
天皇の実力なんて宗教的行為の専門家としての能力以外無いに等しいのに

仮に昭和天皇がでしゃばりの性格であれば越権で好戦派の首を切ってただろう

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%AD%E5%92%8C%E5%A4%A9%E7%9A%87

田中義一首相を叱責

満州某重大事件の責任者処分に関して、内閣総理大臣・田中義一は責任者を厳正に処罰すると昭和天皇に約束したが、
軍や閣内の反対もあって処罰しなかった時、天皇は「それでは前の話と違うではないか」と田中の食言を激しく叱責した。
その結果、田中内閣は総辞職したとされる（田中はその後間もなく死去）。

田中内閣時には、若い天皇が政治の教育係ともいえる牧野伸顕内大臣の指導の下、選挙目当てでの内務省の人事異動への
注意など積極的な政治関与を見せていた。
そのため、軍人や右翼・国粋主義者の間では、この事件が牧野らの「陰謀」によるもので、意志の強くない天皇がこれに
引きずられたとのイメージが広がった。
天皇の政治への意気込みは空回りしたばかりか、権威の揺らぎすら生じさせることとなった。

この事件で、天皇はその後の政治的関与について慎重になったという。

>>889
もう少し勉強しましょうね

>>891
ちなみに歴史修正主義者の間では満州某重大事件はコミンテルンの陰謀らしいから、それが正しいとなるとデマ情報で首相を追い詰めた暗君ということになるなw

＞歴史修正主義者

ぷっ

>>892
天皇って口は出さず責任だけとってくれるありがたい存在ですよね。

https://twitter.com/tsukasafumio/status/349556036589453313

ビハール号事件の場合は南西方面艦隊という上級司令部の作戦命令により、ハーグ条約や
l国際海洋法規に反する「捕虜の処分」が定められていた。日本海軍は組織として人道に
反していたと言える。
捕虜の殺害にもいろいろなレベルで生じたが、帝国陸海軍では軍や艦隊といった上級司令部の
命令として「捕虜の処分」が命令されており、個々の現場指揮官が人道的に振舞っていたとしても、
組織全体としては弁明しようがない。
ビハール号事件の場合、司令部は捕虜の殺害について口頭命令で伝達した。陸軍でもしばしば
見られるが、口頭伝達は明らかに違法性を充分に認識していた司令部が、証拠文書を残さず
いざとなったら現場に責任を押し付けるよう意図したものであり、狡猾で卑劣なやり口だった。

RT @RASENJIN 「文書でお願いします」というのは下ができる精一杯の抵抗だったりしますよね。

こういう組織だと「気の効かん奴だ」「泥をかぶる覚悟もないのか」という無言の圧迫がありますよね。

証拠文書なしが問題なのかね
狡猾で卑劣だとか

責任をうやむやにして根拠のない信念で戦い、たまたま成果が出たら出世、出なくてもいずれ出世

というシステムにより

誤った状況判断や非効率な作戦を行ったという実績が正しく評価されず
このため持っているリソースを無駄に浪費し
メンツを温存するためだれも講和に踏み切れず
結果として無駄な損失を積み上げることになった、
というのが失態の実体。

この体質は今日に至るまで変わっていない。

つまり日本人の基本的な性質と置かれた状況がもたらした一種の必然がWW2での旧日本軍の失態の原因。

何の話になってるやら。

てか今度は根拠のない信念？
思想的背景とか言うのが必要とでも言いたい訳かね

勝てないとわかっている戦争をしたことが一番の失態だな

でその原因は、軍人が自分の出世のために独断専行し、それを追認し、
その理由付けのためにマスコミを利用して国民の意識を操作し、
また天皇の権威を利用して行為を正当化したということだろう

天皇の権威は結果として使い物にならなくされたがマスコミによる操作は相変わらずだ
311以降の反原発キャンペーンを見ると日本は同じことを繰り返していると言える

フィンランドとかどうなるんだ？
前にも書いたことあるが、変な正義論で終わったなそう言えば。


あと、反原発？
今度は何言い出したんだ…
まあそう言う話(天皇陛下等も)しかレパートリーにないんだろうな(

フィンランドは関係ないだろう

旧日本軍の失態の様相と原因の話をしている

これ以上にないレベルでの一般化
(勝てないとわかっている戦争をしたことが一番の失態だな)
してながら、一転して日本(軍)限定か

軍隊としてして最もしてはいけないことを旧日本軍はした
なぜか

ということが「これ以上にないレベルでの一般化」なのか？
フィンランドがそうしたから旧日本軍の行為も正当化される、という主張か？

>>904
だからキチガイの相手するなって
わざと馬鹿みたいなこと言って荒らすのが目的なんだから

>>904
>軍隊としてして最もしてはいけないこと
　　　　>を旧日本軍はした
　　　　>なぜか
↑
>ということが「これ以上にないレベルでの一般化」なのか？
あの、もう一度よみかえしてみて?
>フィンランドがそうしたから旧日本軍の行為も
にも繋がってくるが、戦力差が普通に考えても絶望的でも
戦う、場合によっては先制して出来る限り相手を削る
選択肢が過去の戦争ではあったりするわけだが

>正当化される、という主張か？
えっと、「正当化される」？
何かのモラルジャッジメントでもしてるかねw

>>905 すこし興味があるのでもうしばらくやらせてほしい

＞>フィンランドがそうしたから旧日本軍の行為も
＞にも繋がってくるが、戦力差が普通に考えても絶望的でも
＞戦う、場合によっては先制して出来る限り相手を削る
＞選択肢が過去の戦争ではあったりするわけだが

それによって得られる結果が利益と損失を総合的に評価してプラスならいいだろう

＞>正当化される、という主張か？
＞えっと、「正当化される」？
＞何かのモラルジャッジメントでもしてるかねw

モラルではない
軍隊は国の利益を守り、損失を防ぐためにある
国の損失を招く行為は軍隊としてしてはならない

何処に興味を持ったんだろうねえ
>>907

>それによって得られる結果が利益と損失を総合的に評価してプラスならいいだろう
自分の奪われた土地は復旧できます。
そこには復讐対抗のための軍需生産、軍隊活動に使える資源は特に
なく、そもそもエンジンも録に作れないんだけどね
…その状況でソ連を攻撃したフィンランドは、おk？


>モラルではない
>軍隊は国の利益を守り、損失を防ぐためにある
>国の損失を招く行為は軍隊としてしてはならない
さて、どんな評価を下すんだろうな、お前は

興味あるなw

軍隊は動機説で動くべきか結果説で動くべきか、というのが論点ですね。
キャヴェッリや孫子は後者と思われます。
旧日本軍は強いて言えば前者ではないでしょうか。

動機に正当性があっても結果が悪い行為は悪手と言えるでしょう。

わかってる、とか
ア・プリオリでの判断の話だったんだがな、ダレカさんは
>>900

>>908
＞自分の奪われた土地は復旧できます。

結果としては復旧できず、おまけに敗戦国になったと思うが

＞そこには復讐対抗のための軍需生産、軍隊活動に使える資源は特に
＞なく、そもそもエンジンも録に作れないんだけどね
＞…その状況でソ連を攻撃したフィンランドは、おk？

無謀な賭けに出た、という点においては日本と同様だろう
戦後ソ連の支配下に置かれ属国扱いになった点も日本と同様だ

違いとしては、日本は中国の属国を維持しようとしたのに対し
フィンランドはソ連に奪われた国土を取り戻そうとしたという点だろう

いずれにしても負ける選択をしたことをポジティブに評価することはできない

>>910
アプリオリなものなどありません。

今さら糖質の相手を真面目にするやつがいたのか
このキチガイは軍事板の各スレで総スルーされてるのに
相手するから嬉々として居着くんだろ

>>911
Verdict, please.

最もしてはいけない>>904
といってたならお前の評価は単純明快に「出てくる」はずだが
さてw

>>912
何で

わかってる、て事を基準に入れられたんだろうねえ

>>915
では具体的にアプリオリなものをあげてみて下さい。

質問返し？

>>917
違います。
こちらの主張は「アプリオリなものはない」で
あなたの質問は「何で 」で
ないことを証明するのは困難なので、逆にあることを証明してもらおうと思ったのです。

>>918
此方の言ってることは、アプリオリな基準での判断、
で正否決めてる奴の妥当性は、との単純な疑問だ。
わかっ「ている」、との判断で戦争をしたのが一番の失態、て主張していたの
だから>>900

エクス・ポステオリについてどう思うか、なら彼に聞いてみて？
俺も「興味」あるからw

>>919
戦前の予想はあくまで予想であり「アプリオリ」なものではありません。
長期的な総力戦で勝てる確率はほぼゼロという判断はアポステオリな判断です。

>>920
＞戦前の予想はあくまで予想であり「アプリオリ」なものではありません。
判断するのは事前の情報だろ？

で、
＞長期的な総力戦で勝てる確率はほぼゼロという判断はアポステオリな判断です。

実のところ、例に出したフィンランドの場合は軍需生産能力ほぼ無し（鹵獲品を改造、
て所が精一杯でエンジンはあんまり積極的でないスウェーデンからもらえるかもって程度）、
と言う根本的な問題があり、更に開戦当初から壊れやすい/馬力弱い迎撃兵力しかなく、
爆撃兵力は皆無で、大幅に下回る地上兵力、と相手が少し兵力を増強すれば短期的でも
ヤバい状況にあった（ドイツがME109Gなど最新鋭兵器を融通してくれるようになったのはまだ先）。

予想でも良いんだが、これで戦うのはどういう判断になるんだろうな。
これ、答えてもらえる？

>>921
アプリオリとかアポステオリというのはどうでもいいようですね。

＞予想でも良いんだが、これで戦うのはどういう判断になるんだろうな。

フィンランドのことは詳細を知らないし興味もないのですが、あなたか書かれたことを元に判断するなら、
勝てる見込みなしにソ連と戦うという行為は日本が米国に戦いを挑んだのと同様に愚かな行為です。

>>922
＞アプリオリとかアポステオリというのはどうでもいいようですね。

先天的に結論持ってたりとか、そういうこと？

＞フィンランドのことは詳細を知らないし興味もないのですが、あなたか書かれたことを元に判断するなら、
＞勝てる見込みなしにソ連と戦うという行為は日本が米国に戦いを挑んだのと同様に愚かな行為です。

俺の書いたこと？>>900の書いた基準じゃなくて。

実のところ、戦って見なきゃわからない、って言うのが
実際のフィンランドの状況であり、これはなぜか戦艦スレ、
あと終戦スレでも書いたが、日本の状況だと判断
してるわけだがね。

>>923
＞実のところ、戦って見なきゃわからない、って言うのが
＞実際のフィンランドの状況であり、これはなぜか戦艦スレ、
＞あと終戦スレでも書いたが、日本の状況だと判断
＞してるわけだがね。

フィンランドのことは知りませんが日本の場合は「戦って見なきゃわからない」ではなく
専門家の分析結果は勝てる可能性がほぼゼロ、でした。

http://www.amazon.co.jp/%E7%A9%BA%E6%B0%97%E3%81%A8%E6%88%A6%E4%BA%89-%E6%96%87%E6%98%A5%E6%96%B0%E6%9B%B8-%E7%8C%AA%E7%80%AC-%E7%9B%B4%E6%A8%B9/dp/4166605836/ref=pd_bxgy_b_img_y

従ってあえて戦うことは愚かであり許されない判断だったと言えます。

>>924
>フィンランドのことは知りませんが日本の場合は「戦って見なきゃわからない」ではなく
>専門家の分析結果は勝てる可能性がほぼゼロ、でした。

まず、戦わなければ中国大好きな車椅子の男（序に言えば日本に対して
「容赦なき戦争」でも出てるように、人種偏見を持っていた）に国をバラバラに
されてるのが落ちだよ。

スペイン帝国からの独立のために共に立ち上がった、筈のフィリピン人のその後
（統計によっては60万人の死者発生）の虐待や、容赦なくオーストリア帝国を
民族的自決でバラバラにしてみたり（でも有色人種は駄目らしい）、あんまり
有色で帝国な連中（日本）には手加減しないようなんでね、もとからして。

で
＞http://www.amazon.co.jp/%E7%A9%BA%E6%B0%97%E3%81%A8%E6%88%A6%E4%BA%89-%E6%96%87%E6%98%A5%E6%96%B0%E6%9B%B8-%E7%8C%AA%E7%80%AC-%E7%9B%B4%E6%A8%B9/dp/4166605836/ref=pd_bxgy_b_img_y
、か…猪瀬直樹出すんだったら、これは見たかい？
つ「黒船の世紀」（URLは長くて貼れん）

…もともと、米国海軍との戦争について「戦利アラズ」なんて某8月15日（…明治ｗ）に出ていて、如何にして
その確率を少しでも高めるため、てのが日本の海軍の軌跡に繋がる訳だがな。
で、結局その内戦うことにはなり、まあ予想された（フィリピン→沖縄沖での）壊滅からは大分マシな状況に
なってはいると思うが、

＞従ってあえて戦うことは愚かであり許されない判断だったと言えます。
許されない？
理由、出してね？URLじゃなくてｗ

あ、URLは三分割するけどコレね。

【黒船の世紀―ガイアツと日米未来戦記 (日本の近代 猪瀬直樹著作集)】
�@
http://www.amazon.co.jp/%E9%BB%92%E8%88%B9%E3%81%AE%E4%B8%96%E7%B4%80%E2%80%95%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%
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E4%BB%A3-%E7%8C%AA%E7%80%AC%E7%9B%B4%E6%A8%B9%E8%91%97%E4%BD%9C%E9%9B%86-%E7%8C%AA%E7%80%AC-%E7%9B%B4%E6%A8%B9/dp/4093942420/ref=pd_cp_b_0

まあ、自分の持ってる初版とは違うけど

キチガイの相手するからこうなる

>>924
?

>>927
だいたいわかった

覚悟の程が違い過ぎたのかも知れないな
アメリカ軍は国家元首の子息が死んでも構わない覚悟で戦いに臨んだし
ルーズベルト（国家元首）の息子はミッドウエーで見事に散った

旧日本軍は国家元首の子息どころか、近衛連隊すら最前線に出ていないし
国家元首の近親者で戦場で散った者なんていたっけ？

根性というか何というか覚悟の程が違うんだよ

御免、書き間違えた
セオドア・ルーズベルトの息子で戦死の地はヨーロッパ

根性云々じゃなくて、日本は昔から一部の特権階級だけが楽をして、庶民が苦労を押し付けられる国だってだけのこと

今度は何の話だ

ﾙｻﾝﾁﾏﾝ？

よく言われる違い。

戦争開始が伝わると、アメリカでは大学が閑散とした。志願にいったから
一方、日本は東條英機の大学生徴兵猶予が人気取り手段になるほどだった

高貴なる義務、という精神は元々日本になかったんだから仕方ない。

第一次世界大戦のイギリスやドイツは


結局どうなった？

ヨーロッパ諸国では貴族階級が率先して戦地に向かいました

そして


Good dies young

>>934
結局、何が言いたいんだお前は。


精神論？

>>938
934じゃないが、ヨーロッパでは市民権は従軍した階層のみが主張できる権利だったから、有事になると積極的に従軍する。
東洋では、為政者の命令で無理やり集められるのが兵隊というのが伝統だったから、国民国家の時代になっても「兵隊に取られる」なんだ。
という事だと思う。

郷土の連中はどうなるんだ？

糖質はすっこんでろ

ジェントリーは?

>>939
日本では軍事は公家階級の下請け業者である武士の請負業務だったからじゃねえの
明治維新以前の武士の時代には庶民は伝統的に兵役義務を負わない
租庸調の古代の記憶は消えてしまってるし

戦国時代までは兵の主力は農民
だから戦争は農閑期にやった

下請け業者ねえ

軍人の、違法に暴走して成功すればオレの手柄、失敗すれば政府に後始末丸投げ

これは、あらゆる時代の日本の美徳にまったく反すると思うんだが大流行したよなぁ。

軍が権力持つとろくなことにならない

明治政府が血税と称して、国家への無償の死を求めているからな。国民への見返りは一切無いし。

結局、市民権がどうだのって話は終わりか

>>948
天皇制や国家神道というカルト宗教もそれに都合が良かった

>>949
ギリシャ、ローマをはじめ、イギリス、フランスなどヨーロッパでは従軍した者が市民権を得て参政している。参政権と従軍は不可分。
日本や中国など東洋では参政権と従軍は全く関係ない。

>>951
何処の市民権
…壁の中限定？

>>951
糖質に構うなっての
無意味な質問繰り返して誤魔化すだけの荒らしなんだから

結局、分かってないわけね

そもそもまともな国家概念をもってた軍人自体がろくにいなかったし。

石原莞爾みたいな連中が、日本は世界を支配する国家になるべきだという妄想してるレベル。
一方、具体的に国権と国民のありかたどーすんだ、というとまさにカルト宗教程度の考案しかしてない。

行き着く先が、「現実が俺らの思い通りにならないなら、一億特攻で日本滅んだほうがマシ」という破滅志向。

日清日露でマグレで手に入れた権益を
実力と勘違いして
死守できる
死守すべき
と思い込んだせいだろう

まぐれで日清日露戦役で勝てるはずもないんだが
池沼は書き込みすんな
そこいらの小競り合いとわけがちがう
そんなに歴史上で日本の成功が妬ましいのか
つくづく恥ずべき連中だなぁ

「　マグレで負けた」、て言いたいんじゃないかと


主語は自分で補って下さいね

マグロに負けた
そんか俺はイカんのか？

逝って良し

参謀クラスがまったく指揮権がないのに現場で勝手に指示だして（はなはだしい場合は、虐殺さえやらかした）、それが上層部に知れてもお咎めなしだったんだもん。
法的道徳的な自浄能力皆無ってだけじゃなく、純粋な軍事上からも自爆行為。
それが何度も繰り返されたわけだからなぁ……。

日露戦争は、講和の策を当初から考えていてしかも軍もそれに歩調をあわせたから「勝利」できたわけだ。
軍の力だけで勝った、と勘違いしたという話なら、まさにその通りだが。

ベトナム戦争、あと第一次世界大戦もそうだが
講和なんて先まで見通して戦ってるか？

第二次世界大戦では、アホな見通しを連合側でも
立てて(チャーチルは反対した)、無惨な事になったが

死にかけの清やロシアに勝って威張ってもな

パラノイアかな

勝ちに不思議の勝ち有り、負けに不思議の負け無し

国民革命軍の話しかね

天皇が統帥してたことになっている軍隊の話だが何か？

>>968
名目上はな
左翼でなくとも天皇機関説なんてのは当時のインテリには自明のことでね
開明派の官僚や軍人も
けして、おおっぴらに口にできない内容だったが
口にしたら最後、だったからな

一般の教育水準のひくい国民大多数は神と信じていたがね

左巻きな「天皇制」話でも始めてるのか？

腹切りの三島先生も明治憲法を解釈すれば天皇機関説は正しい結論と申されておったぞ
昭和天皇自信も機関説を立派な研究だと好評化した
特定集団が神格天皇を欲したのなら改定すべきは大日本帝国憲法であった

三島由紀夫はサヨク

石原は？

「天皇の承認得れば、軍法や国際法破りの侵略も正当化される」って発想っていつからでたんだろうねえ。
まともに考えれば、天皇といえども法には拘束されるはずなんだが。

>>963
少なくともマトモだった時期の日本はやった。
なんでベトナムとかまさに「WW２の日本と似たような」失敗して駄目になった例を挙げるのか……。
それでも国家破滅の前までには持ち直したあたり、やっぱり軍部暴走の日本のアホさは明白だけどもｗ

一番よくわからん思考法

「他国も同じような失敗をしている（と妄想した）から、日本軍の失敗は無視しろ」

いや、仮に他国がまったく同じ失敗していようが無関係ですから……。

>>975
シベリア出兵はどうなるんだ？
まあ日清日露、後は日支と大平洋戦争しか
興味ないのか知らんが。

アメリカ軍も太平洋戦争の序盤では大失態してオーストラリアまで逃亡してるぞ