おい、アメリカ空母を撃沈しようと思ったら・・・

おい、おまえら、作戦行動中のアメリカ空母を撃沈しようとすると
どういうやり方が考えられる？
まじ、むりげー　っぽいけど。
戦闘艦と潜水艦をジョジョに戦闘不能にしながら、
たとえば兵装のCWISとかミサイルをだんだんと使用不可にしながらとか
なにか、回答くれYo!

＞おい、おまえら、作戦行動中のアメリカ空母を撃沈しようとすると
＞どういうやり方が考えられる？

予算削減か、仮想敵の弱体化。

まずは、対艦ミサイルの飽和こうげきだな。
どれだけ一斉射撃できるかにかかっているが、それを空母の近くにどうやって持っていくかだな。
普通の航空機だと、レーダーに捕捉されて、迎撃されるだろうから
潜水艦がいいのかな？Uボートみたいな小型艦で・・・。何十隻も運用すればいけるんじゃね？

ステルス巡航ミサイルで飽和攻撃とか？

原子力技師になって、ドックでの整備中に制御棒を全部抜く。

あ、作戦行動中か。なら技師→機関師で。

停泊中を狙って大陸間弾道ミサイルで核をいっぱいぶちこむ

>>3
その方法は実際使われた。
といっても海自と米海軍との演習ではあるが。
Ｐ３Ｃと潜水艦からのミサイル飽和攻撃だった。
空母は撃破の判定をもらったそうだ。

日露戦争　前編
http://www.youtube.com/watch?v=0aNiy8lV9jc

日露戦争　後編　
http://www.youtube.com/watch?v=OMnO_9NC5pc

大東亜戦争　大東亜共栄圏　【不屈の武士道精神】　
http://www.youtube.com/watch?v=7QQzmAQ7wEc&feature=related

>>8
まじか！
でも、実際　空母1隻と国家存亡を天秤にかけたらどうなるかだな。
可能性があるのはシナだが、近い将来、やりあうようになるのかな。

>>8
>>10
つーか実戦だったらもしそれで空母1隻沈められてもその後の反撃で護衛艦隊全滅だけどな

空母に限らず艦船系なら車両系に地雷のように致命傷になる方法がある
とは言えけっこう面倒くさいし速効性もないので使い勝手は悪い

>>8
それって米軍が自衛隊に花を持たせてくれた所謂接待演習だろ
本気でやったら自衛隊の飽和攻撃ごときじゃ米軍は鼻糞ほじりながら迎撃できるよ

大型艦船を体当りさせまくればそのうち沈むだろう

栓抜き一発

>>13
もちろん海自側も「演習」だからできた事だと認めている。
まぁそういう事もあったという事だ。

日本の社民党なみの売国・親中・お花畑・極左政権を樹立する。
まぁ絶対不可能だが。

まだ稼動できる空母が、
一発も被弾せず次々と鉄屑と化すか博物館になるわな。

作戦中だってのが読めない文盲はこれだから困る
脊髄反射に任せて、左翼煽りコメントを書き込みたいのが
人生の目的化しちゃってるからな、仕方が無いが…

>>1
核弾頭シクヴァルで一撃。

あれだ、2週間深海航行できる魚雷を作って目標の頭上にきたら浮上、あぼーんみたいな兵器は？
まずは、スクリューと操舵系を破壊、ジョジョに攻撃とか・・・。
なんだっけ？なんとか効果で、竜骨をおる魚雷ではアメの空母は撃沈できないのかな？

修理が出来る軍港は少ないので破壊すれば良い

アメ空母の撃沈なんて簡単だろ？　潜水艦から魚雷撃つか、超音速対艦ミサイル
撃てばいいんだから。空母なんぞレトロ兵器。それなりの軍備持ってる国には
接近できない。つまり、

「アメリカなんぞ役立たず。何も怖くないｗｗ」。

「アメリカの装甲空母は、核以外のいかなる攻撃をも跳ね返し、悠々と海を押しわたってくる。
ちょっと凹むだけ。」

って主張するアメぽち君が出てくるだろうけどなぁｗｗ

そもそもアメリカの空母打撃群に近づくことができないだろｗ
仮に特攻前提で突っ込んでも迎撃されて空母にダメージ与えるのは厳しいと思うが

空母沈めるとしたら平時に港に繋留されているところを狙うしかないと思う
自衛艦と違って警備厳しいからそれも自爆テロ前提になるだろうし失敗する可能性のほうが高いと思うけど

なんで？　シナのポンコツ潜水艦ですら、アメの輪陣形の中に悠々と浮上したっちゅうに。
雲霞のごとき陸上航空機、およびミサイルの攻撃を何ゆえ海上戦力が跳ね返せる？

＞雲霞のごとき陸上航空機、およびミサイルの攻撃を何ゆえ海上戦力が跳ね返せる？

どういうシチュエーションだよｗ

そもそも中国は米空母に対しては弾道ミサイルで攻撃するという戦術対応だろ
護衛のイージス艦が対処できる以上の飽和攻撃できれば沈められるだろうけど

日米戦のシチュエーション。シナだってそう変わんないだろ。空母なんぞ、まともな
軍備を持たない弱国をいじめつけるための兵器。対鑑ミサイル一発発射されれば
終わり。魚雷ならもっといい。アメリカは陸上戦でも逃げつつけ。海軍もだめ。
つおいのは母国の空軍だけｗｗｗ

対艦ミサイル一発で終わりに出来るならソ連はあんなに飽和攻撃体制を整えたりしないし、中国も対艦弾道ミサイルなんてゲテモノ作らんわな。

そんなのは何の反証にもならない。ただの推測。より確実に相手を威嚇するのは当然。

要するに反論できなくなった。ということだろ？

そもそもシナの対艦ミサイルって命中率悪いから1発だけ撃っても当たらない気が

最近では、安い無人機を大量に飛ばして、アメ軍のミサイルを打ち止めにする
作戦で、アメリカも「脅威だ」と認めてるらしいがな。不正確でもいいから、
アメの高価なミサイルより安いものを大量に飛ばせば、撃墜せざるを得なくなる。

あれ？アメの装甲空母は超音速対艦ミサイルなんぞ、カキーンッ！！　と跳ね返す。
という主張じゃないのか？

>>24
潜水艦なら近づくのは用意だし、長距離超音速対艦ミサイルなら近づく必要がない。

>>30
XSAM−３ならそうはいかない。そして米軍にしてみりゃぁシナのミサイルは
命中精度悪いからきっと大丈夫だ。というわけにはいかない。つまり、接近できない。

超音速ミサイルなんて着弾までに３０秒もかからないっていうじゃん？
「迎撃せよ」。のげの字も言わないうちに大穴開いてるよ。

水中型ザクとかだったら、どうなるんだろうな・・・。
機動型小型潜水艦ってところで、至近距離まで近づいて魚雷を発射する。
爆雷投下してくるヘリなどには、ザクマシンガンで対応。
っていうことにはならないかなｗ。

水中型ザクの武装は240mmサブロックガンと180mmロケットポッドでザクマシンガンなんて持ってないぞ
ヘリはロケットで撃ち落すしかない

日本人ならRPG7担いでも古式泳法で近寄れるだろ

中国人民十数億による神風特攻隊

アメリカ国籍の隠れイスラム教乗組員に破壊工作させるとか

＞「アメリカなんぞ役立たず。何も怖くないｗｗ」。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑

＞「アメリカの装甲空母は、核以外のいかなる攻撃をも跳ね返し、悠々と海を押しわたってくる。
＞ちょっと凹むだけ。」
　　　　　　　　　　　　↑

ま、朝鮮学校でまともな日本語を教えるわけもないしな。

＞潜水艦なら近づくのは用意だし、長距離超音速対艦ミサイルなら近づく必要がない。

ロシア人よりマシなのを作ってから言えよ。

＞超音速ミサイルなんて着弾までに３０秒もかからないっていうじゃん？
＞「迎撃せよ」。のげの字も言わないうちに大穴開いてるよ。

中国人がどうやって洋上の空母を探すのか。

見つけられない空母相手に「発射せよ」の号令かけるのかｗ

空母ってそんなに見つけるのが難しいもんじゃにんでつね。そんで、このスレは別に中国人限定じゃないんですね。

艦隊の近くの海で核爆発を起こして、津波を起こし、護衛艦とデッキ上の
航空機を洗い流してから、対艦ミサイルで攻撃だな。

うまい具合に、動けなくなってたら、中国の対艦弾道ミサイルとやらも
当たるかも知らん。

セガールかランボーを潜入させればアメ空母なんてイチコロ

＞空母ってそんなに見つけるのが難しいもんじゃにんでつね。

だから、どうやって見つけるんだ？

＞そんで、このスレは別に中国人限定じゃないんですね。

中国人以外に、誰が「アメリカの空母は見つけるのも沈めるのも簡単」と言い張らなきゃならないんだ？ｗ
地球が丸いってことも理解してなさそうなバカばっかみたいだけど。

見つける。なんてもんじゃないだろ。ずっと追尾する。警戒機もあるし、潜水艦
のソナーもある。衛星もある。そんで今後は無人機も登場する。
空母に秘匿性があるとでも思ってるのかぁｗｗｗ
旧日本海軍の潜水空母じゃないんだから。
＞中国人以外に、誰が〜　
アメリカにうらみを抱えてる国なんて世界中どこにでもある。日本もそう。
アメリカは、シナ同様日本の潜在敵国。

潜水艦で撃沈するのが一番確実でしょうね。撃沈後の離脱も難しくないらしいので

(^.^)神風台風が吹くのに期待するのだ！

確かに、比島及び沖縄決戦当時間違いなく吹いていた。

まず、対艦ミサイルでイージス艦を戦闘不能に。
つぎに、空母へじわじわと攻撃する。
甲板などで発進間際のF-18などにあたれば、炎上して艦載機は発進不能。
あとは、航空機などで対艦ミサイルでじわじわ攻撃でよくね？

旧ソ連が構想していたグラニート対艦ミサイルとレゲンダ海洋監視衛星の
組み合わせによる攻撃って実際有効だったのかな？

カタログスペックを見れば結構あっさり撃沈できそうなんだけど。

そりゃまあ、相手が一隻だけなら。あと、旧ソ連当時なら有効だったかも。

つまり、「アメリカが怖い」なんて幻想にすぎないっちゅうことだね。

哨戒網に引っかからなければあるいは

哨戒網なんて無線封鎖すればひっかからなくなる
そうなれば索敵機を飛ばして見つけるしかない
そこら辺は第二次世界大戦当時と変わらない

空母が怖いなんてのは幻想だが
米が怖いかは別の話
ただし強いから怖いなどと言う事ではない
例えるならブレーキが故障し易い車のようなものだな

アメリカ原子力空母を二、三隻沈めたところで、あまり打撃にはならんだろ
奴らまた年に一隻ずつ造ってくるよ

よし、ジョジョに空母撃沈して、すべての空母、潜水艦を撃破。
あとは、本土の空母のドックを攻撃ニダ！！

>>55
おいおい、偵察衛星から丸見えじゃん。
米空母打撃群は当然、衛星とデータリンクしてるんだし、艦隊や航空隊の所在は
一目瞭然。その辺第二次大戦当時とまったく違う。

全海域をカバーできるだけの偵察衛星を保有している国はアメリカとロシアだけだろ
そもそも偵察衛星ってリアルタイムに動画で追えるわけじゃないんだから

>>56
＞ただし強いから怖いなどと言う事ではない

日本人はこの言葉が矛盾していることに気がつくべき。相手が狂犬だろうが故障車
だろうが、強くなければ怖いわけがない。これこそが「恐米病」。
何の理由もなく、アメリカは恐ろしい、逆らってはいけない。と思い込んでいる。

事実は、「アメリカは役立たずで、弱い」。これを認識できなければ、何を
構想しようが、反対しようがすべて無駄。結果は、「じゃ、現実を考えてアメリカ
様の言うとおりってことで…　」。としかならない。

力がすべてを解決するって幻想が抜けてないだろ
政治的に未熟な国に手を出すと力だけではどうにもならない問題が噴出する事を理解してないだろ

一理あるな、しかしなぜここでその話を？　それは、「アメリカは役立たず
で弱い」という事実を補強する話だぞ。

アメリカが役たたずで弱いっていう根拠を示せよ

東日本大震災でどれだけアメリカ空母に助けてもらったと思ってるんだ
他国のどの軍隊でも、あんなに機動的で効果的な救援活動は出来ないだろうよ

陸上戦では逃げ続け。海ではレトロ兵器、空母に頼らざるを得ない。それだけで
いいだろう。
あとはこれでも読んで頭冷やせ

【トモダチ作戦の金額】トモダチ作戦は68億円以上！？無償でないことに愕然！
http:　//note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n127875
トモダチ作戦訴訟、増えに増え126人1900億円
http:　//zapzapjp.com/archives/25743977.html

>陸上戦では逃げ続け
結局アメリカはどの戦争も勝ったろ
ベトナム？イラク？あれは国内の反戦運動に従っただけだ。キルレシオ見てみろよ

>海ではレトロ兵器、空母に頼らざるを得ない
お前空母打撃群の仕事が艦載機を飛ばすだけだと思ってるだろ
勉強し直せ

>あとはこれでも読んで頭冷やせ
それとこれは話が別だろ
今俺は「アメリカが役立たずで弱い」とするお前の主張に反駁してるだけであって、金の話はしてないだろ文盲

>>66
おおい、空母だけでなくアメリカが水上戦闘艦や潜水艦戦力でも世界最強なのを忘れたのか？
イージス艦を84隻も保有している上に、原子力潜水艦も５７隻。

別にアメリカは空母だけに頼っているわけじゃないぞ。

アメリカが勝ったなんて思わんね。結局ゲリラにやられて逃げたしたにすぎない。
しかもイラクだのアフガニスタンだの相手にな。
そんで、イージス艦と潜水艦でどうするんだ？　

>>69
＞結局ゲリラにやられて逃げたしたにすぎない。
＞しかもイラクだのアフガニスタンだの相手にな。

あほか？そんなものは何の参考にもならんよ。
地の利を得たゲリラにはアメリカに限らずどこの国でも苦労する。
ソ連だって、アフガニスタンから撤退する羽目になったし、イスラエルだってレバノンに
親イスラエル政権を樹立するのに失敗している。日本もフィリピンゲリラの跳梁跋扈に
散々悩まされているしドイツだってユーゴのパルチザン制圧に失敗しているし。

それがどうしたっっちゅうねん。「どの国ももゲリラには勝てない」って言った
からって、相手がゲリラ戦やめてくれるわけでもなし。自国の政治目的が達成できない
ことにな〜んの違いもない。「俺たちが相対的にナンバーワンだぁ〜」って
騒いでも、プライドすら満たせない。む・い・み。

.

アメリカはもはや陸上戦ができない国。空爆だけが頼みの綱。その空爆部隊も、
まともな海上戦力（特に潜水艦）持ってる国には近づくことすらできない。

これが現実。強いのは母国の空軍だけぇｗｗ

.

まず、この記事を読んで、「恐米幻想病」を治せっ！！　日本人。

震災でわかった日米の競争力格差 　ニューズ　ウィーク
http:　//www.newsweekjapan.jp/stories/business/2011/03/post-2023.php

アメリカは癌国と同じ。日本に依存する国家。日本人が何をしようと、それを
阻む実力なんぞない。

なんだ中国人か。

は？

な？このように、「アメリカの何が怖い？」と突き詰めて考えると、反論できなくなる。
結論は、「何も怖くない」なんだよ。日本人は幻想に囚われているだけ。

何か変なのが沸いてるな
どれだけ日米同盟を憎らしく思ってんだよ、コイツは

ID表示がないのが悔やまれる

どんだけ日米同盟に期待してんだ？　日本人はこれでも読んで恐米病を治すべき。

エマニュエル・トッド「帝国以後」
http:　//note.masm.jp/%C4%EB%B9%F1%B0%CA%B8%E5/

「第二次大戦後の世界は米国を必要としていた。しかし今は世界は米国を必要とせず、
米国が世界を必要としている」。かつて米国は世界の製造工場であったが、
今は消費大国。双子の赤字で世界から資金流入がなければ米国はたちゆかない。
米国の民主主義を求める国も少なくなった。外国人を米国民に融合する普遍主義も
最近は民族差別をはじめ、国力の拡充に限界を迎えた。
　軍事力だけは突出し、最新兵器で装備されているが、陸軍は弱く、他国の応援を
期待している。彼はこれを「演劇的小規模軍事行動主義」と皮肉っている。
大国とは事を構えず二流国しか相手にしていない。

『中国の「核」が世界を制す』　伊藤貫（著）　中国共産党と
米民主党は癒着している。親米保守派は亡国の誤算を犯す。
http:　//blog.goo.ne.jp/2005tora/e/09e89d1e8b17a6715152c5e352962e68

アメリカの有力政治家・外交官・官僚・学者・言論人には、中国のスパイ組織
と癒着した関係を持つ者が少なくない。「日本の安全保障は、アメリカの政治家
と国務省・国防総省に任せておけばよい」という親米保守派の安易な依存主義は、
「亡国の誤算」となるかもしれない。

>>78
お前トッドなんてクソ学者を重用してるの？ｗｗｗｗｗｗ
奴は自分の論理を展開するときに出典と根拠を提示しないクソ学者だと有名だぞｗｗｗｗｗｗｗｗ

おう、トッドは鋭いと思うね。あとは読んだやつが判断すればいい。おかしい
なら論破すればいいじゃん？　「クソ学者」とか書き込んでも自分の信頼性を落とし、
「反論できねぇんだな？」と『誤解』されるだけだぞ。

取り敢えずアメリカ空母を沈める話しようや
トッドだか恐米病だか何だか知らんけど、スレの趣旨と違った話してんじゃねぇよ

ID:d0TAmwMwも、関係ないURL貼りまくってんじゃねえよ

沈めようと思ったら、アメリカの国をしらなあかんやろ。各国の動向もな。
あいつらにも同盟や敵対の関係があり、戦略があるんだから。米空母が何の
意図もなく独りぷわ〜んと浮かんでることでも想定してるのか？それとも
「アメリカの」って字が読めねぇのか？　

反論できなくなって切れた同一人物だよ。

>>83
>>1が前提条件を指定していない以上、どのような状況とするのかはお前の自由だろ
お前は北朝鮮の特殊部隊かも知れんし、中国海軍かも知れんし、スティーブンセガールかも知れない
アメリカ合衆国の立ち位置や世界情勢、空母の状況も、好きに設定しろよ

飽和攻撃か核という結論だろ　

実現性？知らん

沈めるというのは無理だと思う
国家を相手にするのと同じような対応が有効
兵糧攻め、中から裏切らせるとか、電子ドラッグとかもいいと思う

A-10のみの30機で武装は30mmｶﾞﾄﾘﾝｸﾞ砲とﾍﾟｲﾌﾞｳｪｲのみ
これで撃沈するとしたらどう攻めますか？

>>86
そんな過剰なことは必要ない。
超音速巡航ミサイル、対艦弾道ミサイル、スーパーキャビテーション魚雷。

奇策で一発殴るだけでいいなら、整備員か貨物オペレータを買収して、地上と結ぶ空母輸送機に正規の貨物に偽装した核爆弾を仕込んで、着陸後に起爆、だな。
もちろん、厳重な検査を行ってるだろうが、洋上での位置特定および艦隊防衛網の突破と比較して、どっちがマシか、というレベルでな。

そんなもん載せる段階でガイガーカウンタ作動して捕まるワ

3流テロ映画の見過ぎｗ

検査用のガイガーカウンターが壊れてる可能性と、
イージスシステムを軍事力で突破出来る可能性と、どっちがマシだろうか。ということを言ってる。
あくまでマシな方法な。

イージスシステムは海上だけだろ
海中も無敵か？

イージス艦は潜水艦には弱い

イージス艦単体で潜水艦と向き合うなんてことは考えられず、潜水艦の天敵中の天敵である、
対潜ヘリと対潜哨戒機がたんまり随伴しているのが、空母艦隊だけどな。

ついでに攻撃型原潜も引き連れているし。
それも、最悪シーウルフ級を覚悟しなきゃいけない。

ようするに、アメリカは田舎もの。ユーラシアに出張ってくるためには、どう
しても「お船」で来ざるをえない。お船は沈む。

あれ？大西洋上の話じゃなかったのか？

太平洋も大西洋も同じ事って気がついてないのか？

100

>>99
え、同じなの？
潜水艦の隠れやすさとか違うんじゃないか？
俺そこらへん詳しくないけど

いったいどんな根拠で大西洋限定だと思ったんだ？　　

>>97
それはひっくり返せば利点でもある。
その強大なシーパワーでもって、世界中のどこでも望むところに戦力投射が
できるんだから。

>>103
だからこそアメリカさんは、世界中どこにでも空母打撃群を展開出来る様にする為に、同盟国を増やしたんだよな
要所に同盟国があれば、そこでメンテナンスが出来る

現在空母急造中の中国さんはそこんところどうするつもりなのかな

それが真珠の首飾りだろう。

真珠の首飾りってｗｗｗｗ
政治的に不安定だったり資金力のない国ばかりじゃないかｗｗｗｗｗ

ジョージ・ワシントンから白煙
ttp://www.rimpeace.or.jp/jrp/umi/yokosuka/130519gwsmoke.html

まさか、おまえら・・

な筈ない

口ばっかりの2chネラー

>>103
それは言葉のペテン。脆弱な空母で出て行くしかやりようがない。と言うべき所を
無理やりひっくり返しているだけ。

＞現在空母急造中の中国さんはそこんところどうするつもりなのかな

アメリカと同盟するつもりだろ。アメリカも（特に民主党なんかは）そのつもりだ。

キッシンジャー語録

・日本は経済大国になってしまった。もっと早く潰しておくべきだった。
・東アジアはアメリカと中国の両覇権国で支配する地域だ。
・日本には絶対に核武装させてはいけない。
・台湾や韓国や日本ごときの為に、アメリカが中国と戦争するなんて馬鹿げている。
・中国の経済発展と軍事大国化は、アメリカの利益になる。
・日本の自主防衛を封じ込めると同時に、日本を中国、韓国、北朝鮮、ロシアから
　分断して孤立化させる事が大切だ。そうすれば日本はアメリカに依存せざるを得なくなり、
　アメリカにとって都合の良い経済政策と外交防衛政策を取らざるを得なくなる。

こんなの見付けた
http://yorozu.indosite.org/bbs_log/bbs_log04/main/16476.html

キッシンジャーって懐かしい名前だな
今何やってるのかね

講演会で日本人へのヘイトスピーチやってるらしいね。「日本人から金を儲ける方法」だとか…

こういう適度に声のデカい自己中は便利で扱いやすいからな
使い勝手がいいんだろう

日本人はまず殴れ。だそうだよ。

日本にびっくりして中国を持ち上げたんだが

これがどうにも糞国家で

吃信者

良くも悪くも対米追従なんだから、いたずらに日本を恐れる必要はないのにね
キッシンジャーは何を恐れていたんだろう。ボトルネック論とか訳わからん

本能のようなものだろう
ニンジンでもぶら下げとけばそっちに突っ走ってくれるさ

夜間雷撃すればいいのに

>>120
なんつう荒技

アメの軍隊って、実態以上に誇大宣伝されてると思うね。空母なんて載ってる
航空機はすごくても、本体は紙でできてるようなもん。位置さえ特定すれば
どうにでもなるだろ。

核魚雷でいいじゃん
どんな空母だろうと一撃で壊滅

通常魚雷3〜4発で充分

通常魚雷そんだけ当てれば撃沈するかどうかは知らんが作戦行動不能にはなるだろうね

結局現代艦隊の対潜部隊と潜水艦の戦いは、どっちが有利なんだ？

潜水艦

潜水艦はアクティブソナーに弱い

>>128
最初に見つけた後の追跡ならな。

概ねどの辺りに潜水艦がいるのかわかってしまえば楽だが、普通はまずそれが分からないからな。
虱潰しにいくしかない。

おおむねってどのくらいの範囲なのかね。それ次第でしょ。だって艦隊にとっての
潜水艦は、「おおむね自分達を射程に捕らえられる範囲」にいるに決まってるからな。

空母とタイマンなら艦載機の迎撃を考えてもF-2を100機で撃沈できる
問題はイージス艦なんだよな・・・
イージス艦2-3隻引き連れてたら自衛隊は撃沈不可能

今の米のイージス艦は水平線の向こうを撃てないから、水平線以遠からの飽和攻撃でいいだろ。
っていうか、何で突然自衛隊に限定しちゃったの？

空自のF-2、100機を飛ばせばASM-2を400発撃てる。
迎撃は空母1隻当たりスパホ40-60機程度か。

そしてイージスは同時対処数20程度かね

イージス3隻引き連れてたら空母は沈まないだろう
電子妨害や早期警戒機も持ってるからな

停泊中に人が酸素ボンベ背負って潜水しながら船底に爆弾仕掛けて爆破
これって成功率高い?低い?

>>135
マジな話、今の空母はトマホークの直撃を受けても
屁みたいなもんだよ
ミサイル飽和攻撃で沈むってのは楽観的意見だね

ミサイルの炸薬なんてちょびっとしかないもん

物理的に轟沈しなくても、作戦行動不能なレベルにすればいいだろ

飛行甲板が傷つくだけで何も出来なくなる。
離艦しちゃった艦載機も落ちるしかなくなる。

栓を抜く。

もしくは海を飲み干す。

作戦不能にすれば、結局あとは何とでもなる。

>>139
それだと動けなくなるだけで、航空機の運用能力は残るんじゃないでしょうか？

乗組員をいじめると弾薬庫あたりで自殺してくれるかもしれない

スパイみたいにアメリカ海軍の空母部隊に入隊して艦の中枢システムか弾薬関係の
管理権限が渡される階級、役職までいったら沈没しそうなスイッチ適当にいじったり命令出して
任務完了
余裕があれば偽の攻撃命令出して近くの友軍も攻撃できればいいんじゃね
成功率は限りなく0に近そうだけど

>>143
内部工作では今の船って沈まないんじゃね？
陸奥爆沈みたく簡単にできるかねえ
自殺覚悟でミサイルをハンマーでぶっ叩くと
上手く行けば誘爆で吹き飛ぶかもしれんが・・

空母厨によると、アメ空母は無敵の装甲を持っているらしい。ならばこっちも
同等以上の装甲突撃艦で特攻。スクリューにガツンと体当たり。あとは敵艦に
乗り込んで、壮絶な切りあいってのはどうだ？　自国の優位な手段でやっつけるべし。

確かに…　チャンバラならこっちが有利。

本当に有利なのか？
日本にはもういなけど、向こうには侍や忍者の修行してる奴らがいるんだぞ。

>>145
別に無敵に装甲なんて誰も言ってないと思うけど？
馬鹿なの？

>>147
師範は日本人だ。

だからRPGかついで古式泳法で・・

>>148
あんたは言ってないんだろう。（たぶん）しかし、つい半年位前までは、食う母
スレでは、「アメの装甲空母は核以外のいかなる攻撃をも跳ね返し、悠々と海を
押し渡ってくる。ちょっとへこむだけ」。というやつらの花盛りだったね。
なんか怪しげな数字羅列して。

すごく重い物をそーっと乗せる

桜弾なら一発と思って、未完空母・阿蘇で実験したら。。。。。。。

スパホよりも強い戦闘機を載せた空母を作る

今の時代、空母始め水上艦は、潜水艦同志がシノギを削ってる
危険な海域には近寄れないよ。
現在尖閣付近の海域では米中の原潜が水面下での抗争駆け引きを繰り広げてる
らしいが、もう原子力空母も新鋭イージス艦も近寄れないとか。

今はもう潜水艦の時代かね

にしては中国はやっきになって空母を増強しようとしているけどね。

見栄えだよね。

日本は空母は要らないから、その代わり、バシー海峡周辺にそうりゅうを常駐させて、
フィリピン・ベトナムと連携し、西沙諸島あたりまでを勢力圏にすべき。

>>155
空母やイージスの打撃力はすごいものがあるが所在が丸見えのいい的って事にもなる。
潜水艦は位置を特定されにくいステルス兵器。
模擬空戦でF22が圧倒的なキルレシオたたき出してるのと同じことが海戦でも想定できるだろう。

ニミッツに対潜ヘリ100機載せて200キロ先から飛ばせば屁みたいなもんじゃん

潜水艦＞対潜ヘリ　だから、潜水艦＞空母　なんじゃん。

そこで潜水空母の出番だ

>>162
潜水艦がどうやってヘリ落とすんだ?


現状で空母を沈められる水準なのは米海軍ぐらいだよね

なんで？　接近して魚雷撃つだけじゃん？　空母なんぞレトロ兵器。まともな
軍備を持たない国を、いじめつけるための演劇的戦争でしか役に立たない。
アメはユーラシアまで出張って来るのに空母を使わざるを得ない。すなわち。

「アメリカなんぞな〜んも怖くない」。

空母不要論の人は中国が正規空母を6隻揃えて攻めてきたらどうする気なんだ？

特攻で沈めんの？

特攻で沈んだ正規空母は皆無

>>166
海自の潜水艦なら中国空母の6隻くらい楽勝で撃沈できますよ。
米空母すら容易いのに…

中国空母6隻が、アメリカの6個機動艦隊が引き連れるほどの護衛艦（イージス艦やフリゲート）
と潜水艦を連れてれば、海自もそうそう手出しできないんじゃない

護衛艦隊含めて今や水上艦は潜水艦の敵では無いとか > 専門家談

あと潜水艦は敵潜から水上艦を守るような用途には使い難い兵器と。

>>166
少なくとも、空母があったとしても空母に空母をぶつけることはない。

>>165
アメリカの潜水艦戦力はどうすんのさ？
改オハイオ級の１５４発のトマホークは通常弾頭でも十分な脅威だぞ。

空母がそんなに簡単に潜水艦に撃沈されるモノだとしたら巨大空母の存在価値は何なのか？

>ある日駆逐艦ソナー担当と空母機関長と艦載機ファイターパイロットが議論してたわけです。
>まあ基本潜水艦があれば空母いらなくね？という意見にパイロットが必死で抗弁するわけです。
>
>飛行機の方が広い範囲をカバー出来るし速いし、空母があればさらに給油なしで遠出できるし、やっぱ飛行機最強！論で。
>
>しかし次第に潜水艦サイドが押してきます。見つからずにどこにでも攻撃できるし、空母なんかあんな
>でかいマト潜水艦ですぐ撃沈できるし、俺の船の腐れソナーなんか何の役にも立たないし
>巡洋艦だって潜水艦より性能のいいソナーなんぞないし、ディーゼルなら安いし小さいし、原潜ときたら航続距離も長いし、
>怖いのは他の潜水艦だけっしょ、みたいな。
>
>　最終的に飛行機で無損失は難しいだろうし維持費大変だしなんて言われて、困ったパイロットが
>すがりついたのが中村氏もお書きになっている「プレゼンス」のコンセプトだったわけです。
>なんだかんだ言って特に第三世界には目に見える脅威が必要なんだと。
>核兵器や潜水艦の脅威は見えないけど、でかい空母がお付きの艦隊従えて出ばってくれば、それだけで
>アメリカに歯向かおうとはしなくなるだろうと。

士官学校実話ラウンジ　書評：これが潜水艦だ
h　ttp://navalacademy1.com/category-index.html

「軍事プレゼンス」というと聞こえが良いが、つまりは「こけおどし」

陸上攻撃、特に陸軍と協力しての近接支援などしようとしたら潜水艦じゃなんもできんわな

>>175
改オハイオ級は大量のトマホーク発射能力と無人機の運用能力を併せ持ち
前進指令所もしくは擬似的な潜水空母としての能力を持つ。

まあ、こんなものを用意できるのはアメリカくらいのものだけどさ。

>>176
いやいや
そんなので今F/A-18がやってるような緻密でかつ猛烈な近接支援は無理でしょ？

水上艦艇より潜水艦、という話をしている時に、水上艦艇の支援、防衛のために
空母が必要。という理屈が矛盾していることに、気がつかないのだろうか？

むかし、アーセナル艦構想ってのがあったが、空母の方が戦力投射の柔軟性が
高いという事で却下されました。

ピザとコーラを持って小舟で近づく
ピザとコーラ好きのアメリカ人はそれで空母に載せてくれる
あとは隠していた日本刀で殺しまくる

油断した
まさかこんな天才に会えるとは

ドミノやピザーラなんかのピザとコーラぐらい艦内で買えますが？
因みにタコベル、マック、バーガキングなんかもありますよ？

発想が貧乏臭いですねｗ

ネタレスに対してなにマジになってんの…

なんか煽ってるけど嫌な事あったの？

>>183
つ 鏡

>>183
無知が晒されたからって
居直るなよバ〜カ

お前他のスレでも煽ってるだろ…
毎回文末にレッテル張りがあるから分かりやすいぞ。

フルボッコにされて悔しかったのか？

>>168
>>米空母すら容易いのに…

リムパックでのアメのリップサービス（米空母の撃沈判定）の件なら韓国とオーストラリアも経験あるよ

演習の最後にご祝儀で撃沈判定くれるアレか

>>188
いつものサービスですね

>>180
ひと月以上前のネタにアレするのはなんだけど
コーラは艦内に有るのは有名だよ〜
日本でもラムネとか有名だったじゃないか
無いのは酒類だよ艦内はかなり飢えてるだろうな
というわけで「ビールとかバーボン有ります（激安）」
の旗を立てた補給販売船を横付けするんや
ドシドシ売りまくれ
しかしこちらが刀持って乗り込む必要はないよ
酔うと沖縄とか横須賀で大暴れでお馴染みの酔っぱらいが艦内で大暴れ
後は酔っぱらいのDQN行為で自沈を待つのみ・・

日本神話でドラゴンを酔わせてやっつける話があったじゃないか・・ほらアレだ

たしか「酔拳」だったかな？

対艦ミサイルの飽和攻撃か、原潜で待ち伏せ……。
あとは、弾道弾攻撃ならいけるんじゃね？
エスコン5の散弾ミサイル的な。
そういうの、中国が作ってなかったっけ。

母港に居る家族を誘拐して脅す

>>187
韓国の潜水艦でも空母の撃沈くらい軽いでしょ？今どき

>>192
騒音が酷くて母港から出れないんじゃ無かったか？

そもそもWW2じゃあるまいし潜水艦の魚雷で空母沈めるって発想が・・・

安定感すらあるな、この手の「〜するには」系のクソスレ

リムパックでは
潜望鏡で米空母の写真撮った
てのが海自の潜水艦乗りの自慢

後ろから短魚雷が…

現代の潜水艦に対抗できるのは潜水艦だけ

>>193
騒音が激しいのは自国開発の潜水艦のやつだ
(やはり自国開発の経験が無いとどうしても問題が起きるね)
ドイツ製潜水艦ならライセンス生産分も含めて全然騒音問題は起きていない

もっとも韓国海軍が米空母を狙うという状況自体考えにくく無意味
それどころかネトウヨの妄想のような海自と対決する事もまず有りえない
政治屋の反日とは裏腹に韓国海軍の仮装敵は済州島に基地を整備している事からも明らかに中共軍(日本を仮装敵にするなら済州島は致命的な位置)

議会に3隻撃沈されそうだぞｗｗｗ

正規空母は、南太平洋のホーネット以降、一隻も沈んでないんだよね。

バンカーヒルとかまぁ実質上沈んだも同然だけどな
日本で言えばボロボロに成った飛竜曳航して持って帰るようなもんだろ

同等の空母部隊を編成して挑めば、成算は充分にあるんじゃね

つまり米議会がさらなる予算削減をするまで待つという事ですな。

空母含め水上艦は潜水艦で雷撃すればイチコロと良く言われるけど
雷撃後の離脱も現代では容易とか

>>199
ドイツ製のライセンス生産潜水艦も異常騒音に悩まされてドックから出てきてないぞ

>>205
リムパックとかの海自潜水艦のこと言ってるんだろうけど
ああいうリップサービス真に受けるなよ

>>207
現代の最強の軍艦は潜水艦、というのは一般認識では？

>>208
じゃあ何で世の軍艦が全部潜水艦にならないのか、考えてみたまえ。
あるいは軍艦を駒にした軍人将棋とか考えてみてもいいかもしれない。

もっと具体的に言うと、対潜ヘリに追いかけられてSAMで迎撃できる潜水艦なんて
ほとんど存在しないが、水上艦はいつでもヘリなぞ撃ち落とせる。
それで「最強の軍艦は潜水艦」なんて言われてもね。

>>209
過去、世界の軍艦が全部戦艦だったり空母だったりしないのと同じで各々役割があるんでしょ。
それにヘリとの比較では無く「軍艦の中で最強」と。

>>207
対潜能力の低い米海軍に勝てるのは当たり前だろうけど、世界最高水準の対潜能力を誇る
海上自衛隊の護衛艦相手でも楽勝だとか。海自の潜水艦。

>>210
敵の水上艦の装備として哨戒ヘリがあるわけでな

>>211
でも小さなヘリなんてオモチャ。ずっと高性能な対潜哨戒機ですら潜水艦なんて滅多に見つからないのに

>>212
ヘリ単体の話をしてるんじゃなくて、
「ヘリもその一部である対潜システム」
の話をしてると、はよ気づけ。

あと海自護衛艦相手でも楽勝ってのは興味あるから、ソースちょうだい。
ネット上じゃなくても、○○で見た、でもいいから。

最強の軍艦と言うのは火力の話だろうか
核搭載は戦闘力とは違うけどなあ

潜水艦は狙撃手的なイメージ

護衛の潜水艦って何隻つくの？　けっこう油断して４隻ぐらい？
それなら潜水艦大部隊をこっそり結成して５０隻ぐらいの大艦隊で
潜水艦攻撃すればいいんじゃね？

>>213
> ヘリ単体の話をしてるんじゃなくて、

それなら、対潜ヘリをSAMで迎撃できる潜水艦、などと言う見当違いなレスの方を批判しよう。

> あと海自護衛艦相手でも楽勝ってのは興味あるから、ソースちょうだい。

そもそも護衛艦相手では、楽勝過ぎというか、負けようが無いというか。

基本的に潜水艦は騒音に気をつけている。僅かな音でも現代の高性能な機器に
探知されてしまうため。しかし騒音出し放題の水上艦などは潜水艦からは丸わかり。
護衛艦が潜水艦を探知する距離の、その100倍も1000倍も遠方から潜水艦は護衛艦を探知できる。
どうやって潜水艦が負けるのか？と。護衛艦など問題外。

後は高性能な対潜哨戒機だが、これも滅多に潜水艦を探知できない。
（ごく希に、偶然、潜水艦の探知に成功することがあるけれど。）

対潜哨戒機や潜水艦のソースとしては「兵士を追え」杉山隆男著
他に月刊「丸」2010年9月号　元海上自衛隊潜水艦長の記事など

>>216
その50隻の大潜水艦隊は、普段は何をしてるのだ？
水上艦ならいろいろ使い道があるけど。

>>217
SAM撃てる潜水艦って実際にあるけど。

>>219
ただスレの主旨とは関係なし

回天を二発も当てれば轟沈！！

回天も現代で言うCAPTER機雷みたいな運用ができれば、それもアリだったのかねぇ。
水雷版伏龍みたいな。

現代の魚雷は半世紀前のモノよりずっと強力だから、二発も命中すれば原子力空母は廃艦に・・・

アメリカ海軍の超大型空母を撃沈する方法だが、これは簡単な話。
護衛艦の間を海自の潜水艦ですり抜けて中心の空母を雷撃すれば良い。
艦隊の護衛艦同士の間隔は相当広くてスカスカだから､探知されずにすり抜けるのは簡単。

そして雷撃だが現代の誘導魚雷はまず外れない。確実に命中する。そして米空母は終了。

＞護衛艦の間を海自の潜水艦ですり抜けて中心の空母を雷撃すれば良い。

大きな釣針ですねｗ

>>225
いえいえ現代の高性能な潜水艦にとって基本常識ですよｗ　

海自どころか中国の潜水艦ですら普通に実施してること　＞　護衛艦の間をすり抜け米空母の傍に付く

ちなみに、こんな面白い事件も発生してる。

> 防衛省によると、発見場所は高知県・沖の島の約２０キロ沖合で、領海の内側約７キロの海域。
> あたごの乗組員が約１キロ離れた海面に潜水艦の潜望鏡らしきものを目視で発見し、ソナーによる追尾・捜索活動を始めたが、潜水艦は南下し、午後７時すぎ領海外に出た。
http://www.asyura2.com/08/wara4/msg/181.html

新鋭イージス護衛艦の１キロ隣でのんきに潜望鏡を出してる（恐らく中国海軍の）潜水艦を海自の乗員が肉眼でやっと発見した話だが・・・
１キロ隣って至近距離もいいとこ。中国海軍の潜水艦は海自の新鋭イージス艦を何時でも撃沈できた。

更には余裕かまして潜望鏡を上げっぱなしにして、わざと見つかって見たのだと考えられる。
その目的は海自の護衛艦にソナーで確実に探知され、その一見絶体絶命の状態からの離脱訓練と思われる。この「訓練」は成功したらしい

他にも

> ◆米海軍空母キティホークに１０月末、中国海軍の潜水艦が米側に探知されず魚雷やミサイルの射程内の至近距離まで接近していた　
> 2006年11月16日
http://www.asyura2.com/0610/war86/msg/137.html

潜水艦強えええええええええええええええええ

戦時下と非戦時下で対潜哨戒能力が変化しないとか思ってる池沼が
ドヤ顔で長文コピペかましてると聞いてVIPからきました。

記念カキコ

> かつての潜水艦は、水上艦艇に比べ最高速力や防御力、電子装備、水中航続距離などの基本的能力が劣り、
> 巡洋艦や駆逐艦とまともに戦闘するのは分が悪かった。
> このため、主に待ち伏せ攻撃、港湾での情報収集、特殊部隊投入、物資輸送、通商破壊などの対貨客船任務
> などの任務に投入された。
>
> しかし第二次大戦以降、魚雷やソナー、各種電子機器、通信装置の性能向上、さらに原子力機関の登場により
> 画期的に性能が向上し、現在では強力な戦闘力を持つ最強の軍艦として、かつての戦艦に匹敵する地位を獲得した。

・・・最強の軍艦

今は潜水艦の時代だからな
ttp://article.okinawatimes.co.jp/article/2013-11-12_56465

そもそも対潜艦はDDHとDDだよな

なんだろ？
最近のﾐﾘｦﾀ(笑)は軍用の潜水艦って
「しんかい2000」くらい深く潜れるとか
思ってるんですかね？

最強でもなんでもいいけど、災害派遣とかに使えないから、軍艦としてはとても主力になぞできん。

なんか米機動部隊は一方的に潜水艦の攻撃にさらされるような書き込み多いが
米機動部隊にも編成上は別として攻撃型原潜はついてるだろ？

>>235
そんなんアホが想定してるわけないじゃん

米原潜の脇をそっとすり抜けて米空母を雷撃する海自の潜水艦

>>235
>米機動部隊にも編成上は別として攻撃型原潜はついてるだろ？

まず米機動部隊の防御態勢は三層構造。
空母を中心に10浬をインナーゾーンとして直衛艦が付く。
その100浬をミドルゾーンとして水上艦が守る。
更に250浬をアウターゾーンとして空中哨戒機や原子力潜水艦が警戒する。

広大なエリアを堂々と進む大艦隊・・・なんだが、でも、これ艦と艦との間が
広すぎて､海自レベルの潜水艦なら侵入し放題。
水上の護衛艦や対潜哨戒機は､静粛性に優れている海自の潜水艦にとって
脅威にならない。手強い米原子力潜水艦も、見つからなければ怖くない。

まず潜水艦を狩り出そうとして、護衛艦や対潜哨戒機がアクティブソナーを使って
一生懸命探す。しかし、その行動は潜水艦側からは丸わかり。

アクティブソナーから探知のため音を発し、その微細な反射音を高性能な機器で
探知し、敵潜を発見しようとするが
しかし潜水艦側からは、その敵の発する大きなソナー音が丸聞こえ。
敵が潜水艦を探知する距離の、その100倍以上遠方から潜水艦は敵のソナー音を探知できる。

潜水艦を探知しようとする行動が、逆に潜水艦側に有利に働くため、「ハンターキラー」と
呼ばれる潜水艦狩りは、ほとんど無駄な努力に終わる。
有事の際に敵潜が活動を開始したら、水上艦は素直に港に避難して下さいと。

アクティブソナーしか知らない奴ｗｗｗ

そろそろ構ってあげるのやめようぜ・・・
なんか痛々しく思えて仕方無い。
自説を信じるのはいいが、それが全てって事になると何を言っても無駄だし。

潜水艦好きみたいだから、このまま日本海溝にでも沈んでもらう事を期待しよう。

つか、正直気持ち悪くて触りたくない。

ではパッシブソナーで敵潜を探そう。ほとんど無理だけど

護衛艦艇はアクティブ使いまくった方が良くね?

空母への攻撃を吸い寄せないといけないんだし

>>243

>音波を出してその反響で潜水艦を探知するアクティブソーナーの場合、大きな音がするので、
>潜水艦ははるかかなたからその存在を知ることが出来ます。
>
>わざわざ、探知されるような近距離まで、潜水艦が寄って行く必要はないでしょう。
>アクティブソーナーの探知距離より、潜水艦の魚雷の射程の方がはるかに長いのですから。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1219907952

>>244
艦載ヘリのソノブイとかディッピングソナーなら、魚雷の射程外から潜水艦を捉える事もできるし、
水上艦の位置も秘匿できるが。

>>245
>艦載ヘリのソノブイとか

どこに潜水艦が居るのか分かれば、潜水艦の上にソナブイを落として探知すれば良い。
しかし「どこに潜水艦が居るか」分かるくらいなら苦労は無い。堂々巡りになるが。

ちなみに演習で対潜哨戒機はどうやって潜水艦を探知しているのかというと、ほぼ運頼み。
普段使わないレーダー、たま〜に作動させて､その時に、至近距離で目標の潜水艦が潜望鏡を
偶然出していれば探知できる。
まぐれ当たりを期待するしか無いというのが海上自衛隊の実情。（冷戦当時の旧共産圏の旧式潜水艦は騒音が酷くて探知が容易だった。でも昔話）

>>246
ソノブイやディッピングソナーは「そこに潜水艦が居るから」使うもんじゃないんだが・・

むしろ「そこに潜水艦がいられると困るから」使うもんであって、その結果としてそこに
いない事がわかれば（可能性が高ければ）脅威度は減少すると判断されるし、
潜水艦の行動も制約される。

じゃー「脅威じゃない海域」に潜んで、水上艦を探知したら動けばいいじゃないって
反論するんだろうけど、そうなると探知される危険をはらんだ機動を強いられて、
結局思い通りにはいかない。

それに魚雷一発撃てばどのみち探知される可能性が非常に強まるから、そこでヘリが
急行すれば危機に陥るし、潜水艦もその危険に見合う行動を取るべきか、選択を
迫られる。

まさか、魚雷撃つとこまでは考えてるけど、その後は考えてなかったって事は無いと
思うが・・・・
（今までの話が、「接近した」とこで大抵終わってて、離脱までの話が、ね。）

ASWについての知見が、四半世紀近く前に読んだ「レッドストームライジング」からのみの俺でも>>246が無知なのは理解した。

現在ではあの描写も古臭いのかな？
(本当にクリティカルな部分はトムクランシーも教えて貰えなかった or 書けなかったと思うが)

哨戒機の搜索兵器が目視とレーダーのみで、MADが出てこないというのもちょっと・・

>>248
基本的には同じだと思うよ。
ヘリを含めた対潜システムの方向性も、搜索能力の拡大や持続力に焦点が置かれてるし。

アメリカ機動艦隊に限定すると、S-3が引退してヘリだけになったのが
いくぶん弱体化したんじゃないかとも思う
20年前からくらべると

>>251
でも、その分護衛艦やその搭載ヘリが性能向上したからね。
昔はSH-3なんて空母にしか積んでなくて、駆逐艦やフリゲートはSH-2だったりしたけど。

今じゃ護衛艦はみんなイージスで、ヘリもSH-60だし、総合力で行ったら上なんじゃないかな。

うん、アビオニクスが雲泥の成長したからね
低下したなんて言ってるバカは
未だに体育館くらいのサイズのコンピューターで
ネットにアクセスしてるんだろうなｗ

進出距離・航続距離＆時間・行動範囲（＝巡航速度）はどーすんだよ
アビオニクスが成長するとこれらが増えるのか？

>>254
誰もアビオニクス限定の話してないし。

典型的な近視眼だな254は
いや、アスペか…

>>255-256
253はどうなんだよ
進出距離・航続距離＆時間・行動範囲が大きく劣ってもアビオニクスだけが進化してれば
総合的に低下はしないのか？

誰もそんな事は言っていないのに
わざわざ掘り起こして自ら敵を作る
アスペそのものだなｗ

自分が矛盾だらけのことを書いておいて、その矛盾を当然指摘されたら
「アスペ！アスペ！！」って怒鳴り返すだけの楽なお仕事です

>>257
その前に
＞進出距離・航続距離＆時間・行動範囲が大きく劣っても
そんな事も誰も書いてないｗ

潜水艦万歳クンも、旗色悪くなってきてとうとうおかしくなったなｗ

>>247
>むしろ「そこに潜水艦がいられると困るから」使うもんであって、その結果としてそこに
>いない事がわかれば（可能性が高ければ）脅威度は減少すると判断されるし、 潜水艦の行動も制約される。
>探知される危険をはらんだ機動を強いられて、 結局思い通りにはいかない。

いやｗ　海自の潜水艦の行動は、ほとんど制約されない。アクティブ使いまくってたら潜水艦は
怖がって近寄れないと思ってるんだろうけど問題では無い。

まず今の潜水艦は無反響タイル・音波吸収材を表面に張っていて、ソナーによる探知は非常に難しくなってる。
もちろん極端に接近すれば何とか探知できるが、広大な洋上での探知範囲は「点」・・・

しかもアクティブソナーを使うということは、大声で自分の居場所を叫んでいるようなモノ。
そんな騒々しいソナー使って潜水艦を探知できる距離・・・の100倍も遠方から潜水艦はソナーの位置が分かる。
よけて通ることは簡単すぎて、全く問題にならない。だから気にせず潜水艦は自由に行動できる。

>>247
>魚雷一発撃てばどのみち探知される可能性が非常に強まるから　>離脱までの話が、ね

答えから言えば、潜水艦側は別に気にしないで普通にすんなりと離脱すれば良い。
まず現代の魚雷は雷跡も何も残さないので､潜水艦に攻撃された護衛艦・原子力空母は
いきなり艦底での大爆発。その後に沈没または廃艦の運命。

当然大騒ぎになって必死に潜水艦を探し回るわけだが・・・どこに居るのか？
付近の海域の何処かに潜んでいると言うことは確かだが、まず見つからない。

演習でも、対潜哨戒機や（更に能力の劣る対潜ヘリも）本気で逃げる潜水艦を捉えることはほぼ不可能。実戦でも同じ

>>249
>哨戒機の搜索兵器が目視とレーダーのみで、MADが出てこないというのもちょっと・・

MAD（磁気探知機）は、航空機が比較的低空を飛び､潜水艦が海面近くに居て、なおかつ潜水艦の真上を飛べば探知可能だが
潜水艦の探知には有用では無い。
現代の潜水艦には磁気を打ち消す消磁装備も有るし、せいぜい鯨や冷水塊などの識別に使われるくらいと言うのが実情。

>>260
応援が来てくれてたらしいけど、やや力不足だったかな？　でも今の潜水艦主兵派は、戦前の航空主兵論者みたいなもの。

>>261>>262
なんかこう、都合のいい話ばかりが並んでて信憑性が無いんだよね・・・
いろいろ書いてるけど、要するに
「大丈夫、心配ない」
を連呼してるようなもんで、根拠が明確じゃないのよ。

例えば>>262の魚雷の話にしても、まぁ雷跡は無いんだろう。
でも、そういう都合のいい話しか書いてないから
「魚雷の航送音はしないの？」
という疑問が当然生じる。

＞見つからない
→なんで？
＞不可能
→なんで？

って感じで、違和感と疑問だけが膨らんでいくのよ。

潜水艦圧倒的優位論を語りたければそれは自由だけど、書くなら書くで、
ちゃんと一つ一つ説明しないと、誰も信じないよ。

ぶっちゃけ、キミの書き方だと
「大丈夫だって！ゴムつけなくたって子供なんてできないから！」
っていう程度の信憑性しか無いんだわ。
申し訳無いけど。

>>261>>262
航空主兵論者の話で思い出したけど、戦前の源田実だったかなぁ。

信念を持って航空手兵を論じるんだけど、誰も信じてくれなくて捨て鉢になったのか、しまいには

「とにかく航空機はスゴイんだ！サイコーなんだ！だから戦艦なんかいらないんだ！」

みたいな感じで、理屈も何もなく強引にねじ伏せようとするようになって、かえって誰も相手にしなく
なった上に
「航空手兵はうさんくさい」
って全体的なイメージが染み付いちゃって、航空関係者はかえって迷惑をこうむったらしいんだよね。

キミの書いてる事も一緒で、とにかく
「潜水艦はスゴイ」
「水上艦は対抗不可能」
の一点張りで、このケースは？って質問しても
「いやそれは大丈夫」
「とにかく潜水艦は最強」
しか言わないから、かえって胡散臭いんだよ。

たぶん君が書けば書くほど、
「ああやっぱり潜水艦はダメで、根拠もないハッタリのハリボテなんだな」
って思う人、多いと思うよ。

今からでも書き方を改めてみてはどうだろう。
ただの荒らしだったら後は無視するけど。

>>261

＞アクティブ使いまくってたら潜水艦は 怖がって近寄れないと思ってるんだろうけど問題では無い。

＞もちろん極端に接近すれば何とか探知できるが、広大な洋上での探知範囲は「点」・・・

＞よけて通ることは簡単すぎて、全く問題にならない。だから気にせず潜水艦は自由に行動できる。

ここも不自然なんだよね。
「探知されないけど、避けては通るから問題無い」
って、なんかおかしい。

探知されないなら回避は不要なんじゃないのか？

回避するという事は探知を恐れるという事じゃないのか？

探知を恐れるという事は、多数の対潜ヘリやソノブイ・バリヤに阻まれて
戦術目標が達成できなくなる可能性があるんじゃないのか？

こんな感じで、論調に隙が多すぎる。

「何で水上艦が回避を強いているのか」
を根本的に理解してなくて、回答になってないんだよね。
水上艦（あるいは対潜ヘリ）の目的は潜水艦を探知して攻撃する事には無いのだけど、
そこは理解してないのかな。

キミの言う通りだと、それで水上艦は目的をある程度達成できちゃうし、>>262の状況に
たどりつけない。

なんか論理的じゃないんだよね、やっぱり。

あとは何だろうね。
やっぱ実戦での戦訓が無いからなかなか決着つかないだろうけど。

>>261>>262は、前のソース(>>217)見る限り、自分で調べたアレコレの末に
「こういう結論に至った」
わけでなく
「エライ人がそう言ってたもん！」
的な話だから、どこまで突っ込んでいいのか正直わからん。

これ以上何を言っても
「スゴイって言うんだからスゴイんだ！」
以上の話が出そうに無いし。

戦訓にしても、フォークランド紛争でアルゼンチン海軍の潜水艦が英海軍のリンクスに
追い掛け回された上に座礁放棄したのがたぶん最後かな？
そんなんじゃデータとしてはちょっとね。

潜水艦の話、そろそろやめた方がいいかもね。
>>261>>262が悔い改めて、自分の頭で考えた議論をするならまた別なんだけど。

水上艦艇は聞かれてると言うか見られてる前提で動けるが潜水艦側は探知されてるかどうか分かんないから適当にソノブイ投下されただけでも怖くね？

あまつかぜはリムパック初参加で米原潜サーゴを撃破判定させて評価されたんだったか

まあサーゴは当時でも古い艦だったけど

>>264　>>266
>信念を持って航空主兵を論じるんだけど、誰も信じてくれなくて
>やっぱ実戦での戦訓が無いからなかなか決着つかないだろうけど。

試しに戦前の例で考えるのも良いかな。戦前の主力は戦艦長門だったが、これは雷撃機による
演習魚雷で一方的に撃沈されるという訓練結果がでた。
また別に高角砲・高射機関砲による実弾射撃演習も行っていたが、こっちは幾らも当たらない。

・・・とすれば実戦でも同じだろうと予測できる。信じる信じないの問題では無かったのだが
前例踏襲しか知らない石頭の多いのが軍隊という官僚組織。

>>264
その源田の話のソースは？

航空優勢に関しては、砲弾の射程より
爆装した航空機の航続距離がはるかに長いって事で
（当時の戦艦信者でさえも）バカじゃなければ
理解してたって話しか知らないけど？

源田がファビョったなんて初耳だよｗ

>>263
>「魚雷の航送音はしないの？」 という疑問が当然生じる。

うん。現代の海自の魚雷はほとんど音無し。もちろん命中直前の至近距離なら
幾ら何でも魚雷の音が聞こえる可能性は有るが当然手遅れ。

>＞見つからない
>→なんで？

世界最優秀の対潜能力を誇る海上自衛隊の護衛艦も対潜哨戒機も、現代の潜水艦には全く対抗できない。
とすれば海自以下の他国の海軍では尚更だろうと言う当然の結論に達する。（リムパックの経験からも確認済み）

>>265
>探知されないなら回避は不要なんじゃないのか？

うん。回避不要ならしなければ良い。「探知される可能性」と言っても、極端に言えば
護衛艦の真下を潜水艦でくぐり抜ければ幾ら何でも探知される・・と言うレベルだから。

アクティブソナーと言うのは、護衛艦から音を出し、対象に当たって跳ね返ってくる
微細な音を高性能機材で探知し敵潜を発見する技術。
･･･しかし、これ、そもそも海中にデカイ音を響かせる段階で、数も位置も敵潜から丸わかり。

それでいてアクティブソナーの探知距離は小さい。少し考えたら判ると思うけど
小さく微細な反射音を高性能機器で拾い出すよりも、そのアクティブソナーから出される
デカイ音の方が、ずっと簡単に遠方から探知できる。だから探知距離に二桁もの開きが出る。

紙に1cmの円を描きアクティブソナーの探知範囲とする。これが護衛艦・哨戒機が潜水艦を探知できる距離。
さらに同心円状に100cmの円を描けば、それが潜水艦が護衛艦を探知できる距離・・・

護衛艦・哨戒機と潜水艦との探知競争は、いわば目隠しされた相手（護衛艦）との追いかけっこ。

>>270
あんまり煽るような事は言わない方が良いと思うｗ　こう言う実験的なスレだから思い切って踏み込んだことも言えるわけで

嘘を書いて煽ってることの
どこが実験だよｗ

笑わせる

ま、「過去の常識」が全てと思い込んでる人間の考えを直すのが難しいのは
戦前も現代も同じと言うことだろう。しかし

”軍艦の中で潜水艦が1番強い！”　（海上自衛隊、艦長一同）

>>271
私は>>248ですが、20年間の技術革新で最近の潜水艦は発射管注水音が探知されないんですか？

>>275
「レッド・ストーム・ライジング」（トムクランシー著）は､日本では1987年に発売された本だけど
それから相当進歩してるよ。

まず潜水艦の魚雷発射管は、WW2後は水圧式発射管が主流になる。

その後、魚雷発射の準備段階での海水注入のタービン音が、敵艦に探知されてしまうことを
防止するために、1990年代前半にアメリカ海軍研究本部・水中センターによって
「発射音を押さえた新型魚雷発射管」が開発される。これ以後の潜水艦に装備される。

>>252
セガサターンのCPUと、その上位互換で「はやぶさ」に載ってたやつかと・・

潜水艦＞＞＞＞＞空母　は分かった。すると当然日本は空母なんか持つより
潜水艦を増強せよ。という結論になるが、もう一つ、

「アメリカなんぞな〜んも怖くない」

という結論も導かれる。だって田舎者のヤンキーはユーラシアまで出張って
来るのに空母に頼らざるを得ないんだからな。

さらにちょっと誇張すれば

「日本の置かれている軍事的状況は、近代以前とあまり変わらない」

ってことにもなるな。だって大群が海を押し渡って攻めてくる事は困難だから。
（実際はミサイルも戦闘機もあるから全く変わらないは大げさなんだが）

>>278
アメリカも頼りにするのは潜水艦だろう >>174

装甲は薄いのでハープーン２発も直撃させれば轟沈だろうけども
ハープーンをぶつけるのが至難の業

>>227
アメリカが味方してくれても中国には簡単に勝てないって事だね。

>>278
その潜水艦を整備・補給する基地を破壊されたらどうすんの？

対艦ミサイルなんて花火も同然じゃね？

左舷なり右舷なりに集中的に魚雷5〜6当てないと沈められないだろ

海自イージス艦隊と中国海軍力増強(1)
http://www.youtube.com/watch?v=ze-HN2OP8fs
海自イージス艦隊と中国海軍力増強(2)
中国の潜水艦が第一列島線を突破
国籍不明の潜水艦が日本の領海内を潜行し５５時間の追跡を振り切った。潜行したまま振り切ったということは海底の調査も終わったと見る。その後、国籍不明の潜水艦は上海均衡の岸に入った。（アメリカの偵察衛星が確認）
中国の潜水艦がアメリカ空母の１０ｋｍの位置で浮上する
http://www.youtube.com/watch?v=uUXPXCixf6Y

神の盾　イージス艦のミサイル迎撃能力 　【HD対応映像】
http://www.youtube.com/watch?v=EhIfmPhWnns

>>283
再建するだけじゃん？　相手も同じだろ？

>>284
右舷と左舷とか大戦で時代が止まってるのか？
今の魚雷は船底で起爆して竜骨を破壊するんだよ

すんごい勢いで装甲突き破って中にめり込んでから爆発するって聞いたことがある
すぐ爆発したらダメージ少ないからって
それから最近の戦闘艦は防御装甲とか重いから全部とって、そのぶん
ミサイルを積んでるらしい　攻撃力はすさまじいが防御力は弱い
だから対艦ミサイル１発でやられる可能性も十分あるらしい

アメリカ空母も楽ぢゃないです。パイロット下手くそなんだから。。。。

◆F6F F4F WildCat & HellCat Crashes .
http://www.youtube.com/watch?v=Tmxh9RPjZUg

>　　【質問】
>　　日本の対潜能力は高いそうですが，どれくらいの水深までの潜水艦を探知できるのでしょうか？
>　　航空機から…　でお願いします．
>　
>　　【回答】
>　　航空機（対潜哨戒機）の探知深度は，海面に投下して探査を行う，「ソノブイ」と呼ばれる探知装置を使った場合で，約300mとなります．
>　　一般的な潜水艦の安全潜水深度は300m〜400mと言われており，１個数百万円もするソノブイを使っても，そう易々とは補足できません．

精々数百メートルくらいの探知能力で、潜水艦を補足するのは至難・・・

潜水艦の優位性は分かるがあんまり与太話はするべからず。３００ｍって何だ？
そんなもん何の役にもたたない。

>>287

現代の軍艦に竜骨なんて物は存在しない

平時から、空母打撃群に核魚雷を搭載した攻撃原潜を貼り付けておいて、開戦と同時に打ち込むんだよ。
それと、Tu-26Mから、核対艦ミサイル攻撃を併用する。

そういえばどんな敵でも核ミサイルぶち込めば勝てるな
なんで使わないんだろう　

数百万ってソノブイ1本200万以下だろう

マグニチュード8クラスのツナミなら一発！！

ここの潜水艦厨って、軍用の潜水艦が
まるで『しんかい2000』のように深く潜れるとでも思っているんだろうなｗ

甚だ滑稽で笑えるよｗ

射高が３００〜３５０キロ程度しか飛ばないイージス艦搭載のSM３ミサイルが、
テポドン・弾道ミサイルを東シナ海上空の高度２０００キロ以上で迎撃できるわけがありません。
だからSM３を導入した石破氏は特定防衛秘密保護法で
ミサイル防衛の矛盾を国民の目から隠したいと思っていると考えました。
http://www.kamiura.com/remail/continues_743.html

その石破氏が、今の時期に特定秘密保護法案を強引に制定しようといるというのが現実である。
この１件だけでも特定秘密保護法案に反対する理由があると思う。
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_2373.html

その時の防衛白書ではミサイル防衛は研究中（評価調査）と表記されていたが、
石破防衛庁長官（当時）が初の訪米をしたとき、
一夜にしてミサイル防衛を導入すると発表した経緯があった。これは国民の軍事知識がないうちに、
政治主導で一気に導入を決めてしまえば、あとはなんとでもなると考えているような気がしてならない。
オスプレイ輸送機よりもCH１０１輸送ヘリを配備した方が効率的であるのに、
アメリカで開発費がかかりすぎたオスプレイを日本が導入すれば、きっと喜ぶとでも思ったのか。
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_2435.html

石破氏には、愛国法と同じという発想があるのではないか。
報道機関が国民の知る権利であっても報じることが罪であるという発想である。
しかし私には、まったく役にも立たないミサイル防衛（MD)を導入した石破氏（当時の防衛長官）が、
その役になたないミサイルの定義（性能）を公表することが罪であるように聞こえる。
石破氏はミサイル防衛の導入が不合理だということを、国民に知られたくないのだろうか。
ならば、それを秘密にして取り締まりたいのかと勘繰ってしまう。
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_2416.html

今でも役に立たない日本のミサイル防衛や軍事偵察衛星の情報（性能と効果）は隠されたままである。
私はこれをドブに捨てた二兆円（各一兆円）と呼んでいる。
その真相（利権）を隠したい政府によって、国民の税金は秘密の壁に守られてドブに捨てられる。
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_2357.html

射高が３００〜３５０キロ程度しか飛ばないイージス艦搭載のSM３ミサイルが、
テポドン・弾道ミサイルを東シナ海上空の高度２０００キロ以上で迎撃できるわけがありません。
だがSM３を導入したのはミサイル防衛を強化する事になります
石破氏の英断と言えるでしょう
その時の防衛白書ではミサイル防衛は研究中（評価調査）と表記されていたが、
石破防衛庁長官（当時）が初の訪米をしたとき、
一夜にしてミサイル防衛を導入すると発表した経緯があった
これこそシビリアンコントロールであり
いざとなれば日本の政治家も国の為に頑張ると考えているような気がしてならない

オスプレイ輸送機よりもCH１０１輸送ヘリを配備した方が非効率的であり
オスプレイを日本が導入すれば日米同盟が強化されます

石破氏には今でも役に立つ日本のミサイル防衛を作ろうと頑張り
国民の税金は有効に使われています

つーかアメリカ空母なんか撃沈したら、５千人以上死ぬから、
そりゃもう真珠湾なみのリメンバー合言葉になって
１万倍返しで５千万人ぐらい殺されて国が滅亡するんじゃね？
怖い　無理　可能でも出来ない

なんか中国海軍がビッグマウスで国民煽りまくってるけど
もし勘違いした海軍士官が暴発して戦闘にでもなったら
空母からフリゲートまで瞬殺されてあの張とかいう海軍少将公開処刑じゃね？

お前の頭の中の組織構造とか
職掌とかの認識は
学級会とか生徒会レベルなんだなｗ

海南島のリサイクル空母の撃沈に最低要する費用の計算の方が面白いと思うが

オレなら中国製ディーゼルエンジンの工作機械メンテ部品禁輸を主張したい
安いレアアースが入荷しなくて原料高騰につきと中国海軍に連絡しておわり。

>>300
韓国のフリゲート艦「 天安」が北朝鮮に撃沈された時のように
「知らない」と、白を切り通せば…

中国が米海軍空母一隻沈没させるのに海軍戦力４割消滅を
覚悟しなければならないらしい。
でも十隻残ってるｗ

陸奥の乗組員をアメ空母に転属させる

征途であったな

日本の自衛隊がアメリカ第七艦隊と戦うと仮定して
　F-2戦闘機５０機に計２００発の対艦ミサイル＋F-15の航空支援で航空攻撃
　同時にイージス６隻＋汎用護衛艦２０隻から対艦ミサイル計２０８発
　合計４０８発の対艦ミサイルを同時発射
アメリカのイージスが８隻いたとして同時対処可能な目標は１２×８で９６発
着弾までに３回対処できるとして９６×３で２８８発
合計１２０発のミサイルが米艦隊に着弾する計算になる
電子戦（ジャミング）やＣＩＷＳの迎撃を考えても十分戦闘能力は奪えるな

>>308
普通に負けるかと・・・

>>309
なんで？

日本の護衛艦隊がまず先に機動部隊の攻撃で消滅
F-2とF-15はFA-18とイージス艦の迎撃で壊滅

>>308
コレって空母に艦載機は載ってない想定なの？

(^^

>>278
冗談だろう？でなければ・・・
お前がパワープロジェクションや大陸国家論を理解していないのはわかった。

>>311
E-2Cも戦力に入ってないんだろうなｗ

１潜水艦をボトムさせておく。
２航空機を囮に使って艦隊ごと対空戦闘に注目させる。
３艦隊が騒音を立てて動き出したらレヤーの下で艦隊を追尾。
４大戦哨戒機が飛んでないことを確認してサブハープーンもしくは可能性を上げるために魚雷で締める。

でも苦しいよね。これでも。　

あ！貨物船にクラブkを載せて近づけよう！
　

>>315
電子戦機も持ってるしなぁ
機動部隊を攻撃機とミサイルの数だけで戦力判断する人って
中国のあのスクラップ空母も脅威だと思ってるんだろうね

>>311
いくら米機動部隊でもイージス６隻を含む２０隻以上の艦隊を艦載機なしで壊滅させるのはむりかと…
もしFA-18を護衛艦隊への攻撃につかったら対空迎撃も無理になるわけだしな
>>312
だからＦ−１５がいるだろ
FA-18が対空迎撃すればＦ−１５との空戦になる
空母艦載のマルチロール機と制空戦闘機じゃ結果は見え見えだろ
アメのイージス艦の対空ミサイルの射程圏外から対艦ミサイル撃ってF-2はかえってくるわけだし
>>315
どういうことだ？対空迎撃するFA-18の支援としてつかわれるってことか？
それなら日本はもっと優秀なE-767飛ばすだけだろ

アメリカの空母って、大きさの割に重そうだけど、あれってやっぱ重装甲にすることで、何発か食らっても動けるようにしてるわけ？

空母1隻沈めるのに航空/海上自衛隊が終わってしまう
やっぱｱﾒちゃんは化け物だな

中距離弾道ミサイルで戦術核使われたら通常兵器じゃいくら艦隊防空強力でもヤバいでしょ？

潜水艦の夜間攻撃で終了。

護衛艦隊は沈没する空母乗員の救助や
原子炉封鎖、核兵器の処分の仕事も有るからね。

そこを対艦ミサイルの飽和攻撃で止めを刺せば機動部隊壊滅。

案外さっくりやられそうな気がするな。ここ読んでると、マジノ線の前評判みたいだ。

>>316
＞１潜水艦をボトムさせておく。

現行アメリカ海軍のソナー探知システムから逃れられるほど
深海に潜れる軍用潜水艦がないことから無理です。

2ch軍事板全般に言えることですが、
軍用の潜水艦にしんかい2000並みに深く潜れる能力があると
ドヤ顔で勘違いしてるバカは死んでください

今の潜水艦は吸音材張ってるからソナー探知は難しい

吸音材ｗ

全ての周波に対応できる吸音材ｗ

>>325
　水深300m以下の場所に決まっておろうww
流石のアメリカASWでも完全じゃない。

勘違いなんてしてません。冤罪です。死なせないでください。

↑違えた、300m以上だクソッタレめ。

へぇ…
そんな深度で何時間待機できんのか知ってるのか？

煽って荒らしている馬鹿がいるな。
それなら聞こう。
今まで戦後、米空母を攻撃しようとした国と、その戦果を教えて欲しいな。
イラン、イラク、ベトナムなんて、ペルシャ湾やトンキン湾という小さな作戦海上に複数展開していた米艦隊に、かすり傷一つ負わせられなかったのは、どうしてかな？

クリスマス急襲！

>>331
　は？何時から電池縛りになったんだ？

原潜なら300m以下じゃね

深けりゃ良いってわけでもないし

確実な方法は空母内に乗員としてテロを送り込んで
全空母同時に自爆させれば沈黙の艦隊になる

ハイハイ、結局妄想に逃げるんだよなお前らｗ

>>335
水深の事を言うなら紛らわしいから
300m以内と言ってくれ

『以下』だと（それ、乃至それより下…という解釈で）
推進2000mも10000mも含まれてしまう

>>336
そんな事は不可能だから、確実でも何でもない。

ミズーリかなんかで砲塔内でホモが自爆してたなｗ
帝国海軍でも伝統芸だったけど
空母撃沈する気ならミサイルや爆弾積んだ機体が格納庫に並んでる状態でミサイル命中させない限り無理じゃね？

だから、今日日の船なんか、装甲もないし、物理的に壊すことは難しくないだろ。
破壊手段を目標までどうやって持っていくかが問題。

ミサイルが格納庫に突っ込んでも燃料も爆弾も積んでない飛行機が破損するだけ
撃沈させるなら誘爆か魚雷数発命中させるしかないな

空母乗組員がろ過した海水で被爆して
激おこぷんぷん丸
日米同盟ムカ着火ファイアーする前に
放射能ろ過装置を開発したほうがいい

攻殻機動隊かなんかの読み過ぎだよバーカ

tes

アメリカの空母艦隊VS潜水艦隊20隻なら撃沈できるかな？

水上艦艇に対する核攻撃はお前らが思ってるより効果が薄い（目標は動くし散らばってるし、破片じゃなくて熱線がメインだし）

ktクラスじゃなくてMtクラスを使えば
目標が動こうが散らばろうが余裕で吹き飛ばせるんじゃね？

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まあ、攻撃して沈めるってことにはならんのだが、雪風を護衛に付けるといいと思う

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第七艦隊に空母って何艘配備されてるの？

第三艦隊と同じくらいかなー
六と同じかなー
いや、ニと同じ？

わかんなーい

中国の対艦弾道ミサイルによる飽和攻撃は脅威だと思う。
弾速が速過ぎて、イージスでも対応が難しい。
命中率がどの程度なのかわからんのと、試験中のレーザーが実用化したら
全て打ち落とせると思うけど・・・

第７艦隊クラスなら、>>308にあるように空海自衛隊の総力でワンチャンありそう。
けど、米帝が全戦力を結集して叩きに来た場合は絶望が見えるｗ
露の開発中のステルス機が実用化しても、空母沈められるような対艦ミサイルは
積めないよね・・・

>>291
■米軍製のソノブイでは、今の潜水艦の殻に張られた最先端集音パネルで発見は不可能

アメリカ海軍が世界で最も静かな通常型潜水艦と呼ぶ、キロ級潜水艦であるが､「おやしお級」は
それを探知できる世界で優れた「耳」を持つ潜水艦であると認めている。
更に「おやしお級」はキロ級潜水艦と同じ肩を並べるサイレント性能と認めている。

米国製ソノブイ(ソナーブイ)の性能はダイレクトパスだと10ｋｍ以下。これは30年前の潜水艦に
対する性能であり、静音潜水艦「はるしお級」に対しては潜水艦からソノブイが見える距離、
数百メートルまでしか探知できない。
同じく旧キロ級に対するソノブイによるパッシブソナーによる被探知出来る距離も500m程度。

最新の「そうりゅう級」になると、もう真上でもない限り探知不能の状態。また改キロ級になるとこ
れも真上でもない限り探知不能。高音アクティブソナーでなら３〜４倍探知距離を伸ばせるが存在
がバレる。潜水艦は超大出力低周波アクティブソナーで存在を知らせず探る。この潜水艦の超大
出力ソナーで対潜水艦発見能力も決まる。

米海軍との訓練で日本の潜水艦が発見されず、とうとうしびれを切らした日本の潜水艦が米空母
の脇に浮上して見せた話しは有名

>>357
ソノブイからピン当てたらいいだけじゃね？
アクティブで逆探知されようと、対潜ヘリからばら撒いたソノブイなら
攻撃される恐れはない。

ネトウヨサイトの記事コピペしただけだろうけど、真偽不明
当然米軍のソノブイは継続的にアップデートされ続け性能は徐々に向上するだろうし

あと、演習の場合、たとえ発見しても、演習の担当者が発見できない扱いにしてるかもしれない

アメリカ空母はなかなか沈まないね。
ホ−ネットなんて 南太平洋にて、 日本空母と対決。
まず瑞鶴、翔鶴雷爆撃隊により、爆弾6発、魚雷2本をうけて、戦闘不能に陥る。
つづいて、2次攻撃隊の魚雷1本とさらに800キロ爆弾を艦攻からうけて、爆発炎上する。
さらに、3次攻撃隊の250キロ爆弾4発をうける。
しかし、これでも沈まず放置され漂流していたのを日本艦隊が発見。、
曳航して日本まで持ち帰ることも考えられたが、さすがに無理。
で,駆逐艦、巻雲と、秋雲の魚雷4本により、やっと沈没することになった。

>>359
真偽は海自の潜水艦乗りに聞けば判る

やっぱり潜水艦による雷撃一沢かな。
もっともニミッツ級みたいに巨体だとMk48レベルを３〜４発当てても
沈むかどうかわからんが。