【何が...】韓国次期戦車XK-2 Part62【何だか】
朝鮮統一、大陸制覇、日本撲滅の野望をもった韓国製次期主力戦車XK-2「黒豹」。
しかし2007年3月にXK-2が公開されるやいなやルクレール、90式（プロトタイプ）の
模倣説が出るなど大論争を巻き起こした。
設計上の大問題やルクレールのCATIA流用疑惑など韓国独自技術の不足、
ドイツ・ロシア・フランスなど外国製部品の寄せ集めとの批判が集中！
挙句の果てに軍板どころか本職の公務淫獣や某大御所からも酷評される始末。
だが、それらの噂や批判を闇の彼方へ葬るべく黒豹は動き出した。
と、思ったら国産パワーパックの欠陥で案の定停滞してしまった黒豹計画。
おまけにXK-2スレには「32bit」やその偽者による連投自演荒らしが横行する始末。
価格はウォン安の現状でも、世界一高い戦車となる恐れがあるがケンチャナヨ！
でもウォン高になると関連企業の首が絞まるギギギ！
パワーパックに不具合を抱えたままのK1A1再生産決定は吉とでるか凶とでるか！？
韓国ならきっと僕たちの期待に応えてくれるはずさ！
やっぱり韓国戦車はダテじゃない！
いや斜め上なのか！？
果たして新大統領の判断は如何に？？？
★日本周辺国の軍事兵器 - K2戦車「黒豹」（XK2）
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/23.html
前スレ
【重厚長大】韓国次期戦車XK-2 Part61【未完欠陥】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1364740213/l50
しかし2007年3月にXK-2が公開されるやいなやルクレール、90式（プロトタイプ）の
模倣説が出るなど大論争を巻き起こした。
設計上の大問題やルクレールのCATIA流用疑惑など韓国独自技術の不足、
ドイツ・ロシア・フランスなど外国製部品の寄せ集めとの批判が集中！
挙句の果てに軍板どころか本職の公務淫獣や某大御所からも酷評される始末。
だが、それらの噂や批判を闇の彼方へ葬るべく黒豹は動き出した。
と、思ったら国産パワーパックの欠陥で案の定停滞してしまった黒豹計画。
おまけにXK-2スレには「32bit」やその偽者による連投自演荒らしが横行する始末。
価格はウォン安の現状でも、世界一高い戦車となる恐れがあるがケンチャナヨ！
でもウォン高になると関連企業の首が絞まるギギギ！
パワーパックに不具合を抱えたままのK1A1再生産決定は吉とでるか凶とでるか！？
韓国ならきっと僕たちの期待に応えてくれるはずさ！
やっぱり韓国戦車はダテじゃない！
いや斜め上なのか！？
果たして新大統領の判断は如何に？？？
★日本周辺国の軍事兵器 - K2戦車「黒豹」（XK2）
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/23.html
前スレ
【重厚長大】韓国次期戦車XK-2 Part61【未完欠陥】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1364740213/l50
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とりあえず >>1乙
とりあえず100両はつくるんだろ。
造りかけの部分とか、購入済みの部品とか、完成させなきゃ売り掛けじゃなくて損失になる。
造りかけの部分とか、購入済みの部品とか、完成させなきゃ売り掛けじゃなくて損失になる。
>>1乙した方がいいですか？
新ｽﾚｲﾗﾈ～
何もﾈﾀ無いだろ
嫌韓妄想を並べて一番の馬鹿を決めるｽﾚだな
何もﾈﾀ無いだろ
嫌韓妄想を並べて一番の馬鹿を決めるｽﾚだな
こんな有様で北朝鮮や日本に勝てるの？
>>5
検品ではねられた不良品とか使用済の中古品を平気で新品として納入してそうｗ
検品ではねられた不良品とか使用済の中古品を平気で新品として納入してそうｗ
韓国版と統合でいいよ
荒ししかいないし
荒ししかいないし
>11
こえーｗ
こえーｗ
無拘束セラミックって情報ソースあるん？
Wikipediaで見たけどそういう情報って公開されるのか
Wikipediaで見たけどそういう情報って公開されるのか
世間の標準は拘束セラミックス装甲ではないから。
>>13
韓国メーカーのサイトにXK-2用とした成型品が紹介されてるよ。
それから炭化ケイ素系であるのも分かる。
俺はメーカーサイトへのリンクはうっかり削除してしまったんで今は分からん。
自分で検索するか誰か貼ってくれるのを期待して待つかしておくれ。
韓国メーカーのサイトにXK-2用とした成型品が紹介されてるよ。
それから炭化ケイ素系であるのも分かる。
俺はメーカーサイトへのリンクはうっかり削除してしまったんで今は分からん。
自分で検索するか誰か貼ってくれるのを期待して待つかしておくれ。
16 ：名無し三等兵：2013/05/05(日) 18:56:19.70 ID:QXbTcJbB
まあセラミックスといっても
適当な素材を焼いて固めた自称「セラミックス」もあることだし。
一部の民族は畜糞を焼いてレンガ代りに使うそうだけど。
適当な素材を焼いて固めた自称「セラミックス」もあることだし。
一部の民族は畜糞を焼いてレンガ代りに使うそうだけど。
>>16
陶器＝セラミックスだからなにが悪い！
陶器＝セラミックスだからなにが悪い！
18 ：名無し三等兵：2013/05/05(日) 22:22:59.88 ID:M2PDHfgH
いよいよ、水子決定か？
核を持たない韓国にとってもっとも重要な通常戦力の戦車開発を
企業が搾取の対象にするとか。ある意味、外患誘致で処刑してもいいくらいなのに、
韓国はほんと、企業に対して何にもできない国家だな。
企業が搾取の対象にするとか。ある意味、外患誘致で処刑してもいいくらいなのに、
韓国はほんと、企業に対して何にもできない国家だな。
>16
牛馬や羊の糞って、本質的には植物繊維だから、焼いたら燃えだすけど？
普通なら燃料に使うと思うけどな。
少なくとも、モンゴルなどユーラシア大陸の騎馬民族はそうしている。
牛馬や羊の糞って、本質的には植物繊維だから、焼いたら燃えだすけど？
普通なら燃料に使うと思うけどな。
少なくとも、モンゴルなどユーラシア大陸の騎馬民族はそうしている。
馬糞を燃やすことで発電して
それを戦車の動力としてだな・・・
それを戦車の動力としてだな・・・
22 ：クリムコロケ ◆mooMOO/fNM ：2013/05/06(月) 00:05:45.39 ID:???
>>21
それK-2の中の人の食糧です。勝手に燃やさないでください。
それK-2の中の人の食糧です。勝手に燃やさないでください。
ネタも無くてウンコの話とは
もうねこのｽﾚ死んでるわ
もうねこのｽﾚ死んでるわ
仕方ない。
XK-2事業そのものが死んだも同然なんだから。
XK-2事業そのものが死んだも同然なんだから。
走らない戦車はただの鉄の棺桶だ
組み立ててない板を棺桶とは言わないだろ。
野垂れ死んでるんだよ
野垂れ死んでるんだよ
進歩してるだろ！
トランスミッションより先にシリンダーが壊れるくらいには！
トランスミッションより先にシリンダーが壊れるくらいには！
>>16
＞まあセラミックスといっても
韓国はアルミナ系に見切りをつけて炭化ケイ素系にシフトしたんだが
日本製のアルミナ系ファインセラミックスに未だ及ばないという話もある。
装甲材として使えるレベルの製品歩留まりがどのくらいなのかは興味があるね。
＞まあセラミックスといっても
韓国はアルミナ系に見切りをつけて炭化ケイ素系にシフトしたんだが
日本製のアルミナ系ファインセラミックスに未だ及ばないという話もある。
装甲材として使えるレベルの製品歩留まりがどのくらいなのかは興味があるね。
無駄じゃないですかね。そんなものが作れるならﾃﾞｨｰｾﾞﾙｴﾝｼﾞﾝの部品ぐらい作れるんじゃないの
エンジン作ってるとこと装甲つくってるとこでメーカが違う
やりこなしたの！で有名な斗山なｗ
例の一輪車は超信地旋回得意だろうな
一輪装輪車・・・
猫車だっけ？
これを貼れと言われた気がした
バラリラパラリラパラリラニダ～～♪
＜ /''⌒ヽ ＞
＜ n ﾉ7ヽ｀∀´>〇 n ＞
＜ ⊂ゝヽ ∧＿∧ （'''-o 》》 ∧＿∧/ ヾ⊃ ＞
＜ .＼＼. ｀∀´> [===L||:|」 <ヽ｀∀´>′ ＞
／／ ～ （ エニニニニニニニニOエ )エ ＼＼＼＼
／／／ ,ﾉヽ Y || ,ﾉヽ Y ＼＼＼
／／／ し'（＿） .◎ し'（＿） 、＼＼＼
バラリラパラリラパラリラニダ～～♪
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36 ：名無し三等兵：2013/05/06(月) 20:49:15.44 ID:qypTgM78
>>30
日本の１０式のエンジンは、一部セラミックスを使用して、軽量化と冷却損失低減を図ってます。
日本の１０式のエンジンは、一部セラミックスを使用して、軽量化と冷却損失低減を図ってます。
37 ：名無し三等兵：2013/05/06(月) 21:08:09.75 ID:AdXELn5b
どちらもセラミックだからといって同じところで作ってるわけねーだろ。
日本のセラミックエンジンは結局止めたって聞いたけど
セラミックコーティングしただけだよ
戦力化は2016年以降なんだってね
>>38-40
シリンダーをセラミックスコーティングすることでラジエータ容量を縮小できるメリットを見込まれてた。
高温化する排気はターボコンパウンドでできるだけエネルギー回収して外気混入低温化で車外排気の流れ。
XK-2のコリアンPP冷却性能不足を補う方策として適用を考えられんでもないが
気筒破損の可能性が上がって新たな問題を引き起こすだけかもしれんな。
シリンダーをセラミックスコーティングすることでラジエータ容量を縮小できるメリットを見込まれてた。
高温化する排気はターボコンパウンドでできるだけエネルギー回収して外気混入低温化で車外排気の流れ。
XK-2のコリアンPP冷却性能不足を補う方策として適用を考えられんでもないが
気筒破損の可能性が上がって新たな問題を引き起こすだけかもしれんな。
一番最初のK-2戦車の完成予定は、2008年じゃなかったかなあ？
10式が出てしまった現在では、最も遅れて来た3.5世代ってどころじゃないな。
ただ、他の国も改修でお茶を濁してるんで、そこまで目立たないか。
10式が出てしまった現在では、最も遅れて来た3.5世代ってどころじゃないな。
ただ、他の国も改修でお茶を濁してるんで、そこまで目立たないか。
冶金に限らず、真面目に勉強しないとこうなるっていう見本だなｗ
スパコンでもっとガッチリとシミュレーションすべきなのだが金がないのだ
レンホウ工作員のせいだな
47 ：名無し：2013/05/07(火) 08:03:57.37 ID:FlubymDP
今、パワーパックに火病を発症した人間を動力とした戦車を開発中です
完成すれば無敵の戦車の完成ニダ
完成すれば無敵の戦車の完成ニダ
戦車にキムチは持ち込みOKですか？
断熱化なんてしたら、エンジンの温度が一方的に上がっていくだけじゃないか
>>49
戦車用にはコストに余裕があるのでセラミックの研究はしてたみたいね
防御のためにね決して出力･燃費の為じゃない
それでも出力の低下が著しくて燃費も糞も無い
もちろん自動車じゃコストが引き合わない
圧縮比を上げればｶｲｾﾞﾝ出来ると東大の先生の本にあるが
ディーゼルでこれ以上圧縮比を上げればさらに燃費は悪くなる
戦車用にはコストに余裕があるのでセラミックの研究はしてたみたいね
防御のためにね決して出力･燃費の為じゃない
それでも出力の低下が著しくて燃費も糞も無い
もちろん自動車じゃコストが引き合わない
圧縮比を上げればｶｲｾﾞﾝ出来ると東大の先生の本にあるが
ディーゼルでこれ以上圧縮比を上げればさらに燃費は悪くなる
>>52
おればアソコでバイトしてたからｗ
おればアソコでバイトしてたからｗ
セラミックスエンジンに関する日米共同研究の目的と結果
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/14/jigo/youshi/06.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/14/jigo/youshi/06.pdf
>>54 が正しい
>>51の圧縮比は間違いで膨張比だよ
だから、ミラーサイクル(アトキンソンサイクル)が出てきた
戦車よりも自動車の方がエンジンの開発費は掛けてる
エンジンの開発費はボディーの開発費よりも金を掛けてる
改良しながら20年以上生産するんだぞ
>>55
いすずかモーターファンか？
>>51の圧縮比は間違いで膨張比だよ
だから、ミラーサイクル(アトキンソンサイクル)が出てきた
戦車よりも自動車の方がエンジンの開発費は掛けてる
エンジンの開発費はボディーの開発費よりも金を掛けてる
改良しながら20年以上生産するんだぞ
>>55
いすずかモーターファンか？
出力は上がったのかね？燃費はよくなったの？
コストは許容できるの？赤外線の放出は？
何の見通しもないじゃないか
コストは許容できるの？赤外線の放出は？
何の見通しもないじゃないか
未だにニセラミックに騙されてる奴がいるんだな
餓鬼向けのアニメの影響か？
餓鬼向けのアニメの影響か？
>>62
遮熱性やら空燃費の向上やらの報告は捏造だと？
遮熱性やら空燃費の向上やらの報告は捏造だと？
>>64
噴射する燃料を減らせば向上するよ
空燃比だからさ。
エンジンの遮熱自体は可能だろうが排気の温度が猛烈に上がるから
結局徒労に終わる
ゆえに成立しない
本気で向上させるなら>>53が指摘した問題の解決法の理屈くらいは書いてないとね
噴射する燃料を減らせば向上するよ
空燃比だからさ。
エンジンの遮熱自体は可能だろうが排気の温度が猛烈に上がるから
結局徒労に終わる
ゆえに成立しない
本気で向上させるなら>>53が指摘した問題の解決法の理屈くらいは書いてないとね
だからどこに従来型エンジンに対するアドバンテージが書いてあるんだよ
旧型ニセラミック比でも報告書は書けるんだぜ
旧型ニセラミック比でも報告書は書けるんだぜ
モーターショーで1年だけセラミックエンジンのオンパレードだったことが有るんだよ
でも、翌年は消え去ってたんだな
そういうことだ
でも、翌年は消え去ってたんだな
そういうことだ
バブルの一時期盛んに某放送局でセラミックエンジンキャンペーンをやってたんだよな
インサイダーなのか馬鹿なのかは分からないが
○○●エンジンとも言われるくらいだからな
インサイダーなのか馬鹿なのかは分からないが
○○●エンジンとも言われるくらいだからな
まぁ強セラが日本の伝統とハイテクの融合なんて持ち上げられた時期だからｗ
セラミックスは耐熱材であって断熱材じゃない。
いくらシリンダーブロックの耐熱性を上げたってエンジン補機の耐熱性は上がらん。
エンジンの冷却をやめたらエンジンルームの冷却をすることになる。
吸気が熱膨張して従来機より出力は出ないのに冷却の手間は結局変わらない。
いくらシリンダーブロックの耐熱性を上げたってエンジン補機の耐熱性は上がらん。
エンジンの冷却をやめたらエンジンルームの冷却をすることになる。
吸気が熱膨張して従来機より出力は出ないのに冷却の手間は結局変わらない。
セラミックと金属の膨長率が違うから難しいだろうな
究極のエンジンを求めて―兼坂弘の毒舌評論
新・究極のエンジンを求めて―兼坂弘の毒舌評論
エンジンがどうこう言いたい奴は古いけどこれは読んでおいた方が良いぞ
メーカーよいしょと違って最後はメーカー側の取材拒否で連載の企画が変更
されたくらい本音で書いてある
この当時に既にミラーサイクルを推奨してたり、マツダは馬鹿だからねじの締めかたも
知らないとか遠慮無しだ
新・究極のエンジンを求めて―兼坂弘の毒舌評論
エンジンがどうこう言いたい奴は古いけどこれは読んでおいた方が良いぞ
メーカーよいしょと違って最後はメーカー側の取材拒否で連載の企画が変更
されたくらい本音で書いてある
この当時に既にミラーサイクルを推奨してたり、マツダは馬鹿だからねじの締めかたも
知らないとか遠慮無しだ
亡くなったときにはなぜか巨星逝くとか軍板でも話題だったね
モーターファンは価格も高くて部数も少ないのに
結構読んでる人が多いんだなと感じたよ
モーターファンは価格も高くて部数も少ないのに
結構読んでる人が多いんだなと感じたよ
MOVEなんてスポンサーレスの隔月誌にもれんさいしてた
そっちの方が彼の性分には合ってた気がする
半分は下ネタだったけどね
そっちの方が彼の性分には合ってた気がする
半分は下ネタだったけどね
MOVEは知らなかった。
ダウンサイジングも当時から唱えてたんだよな
原油価格もその頃から一時は10ドル程度まで下がった頃も有ったから
現れるのが早すぎた人だったのかな
メーカーの技術者か？
インターネットらしい出会いだ(;´Д`)
ダウンサイジングも当時から唱えてたんだよな
原油価格もその頃から一時は10ドル程度まで下がった頃も有ったから
現れるのが早すぎた人だったのかな
メーカーの技術者か？
インターネットらしい出会いだ(;´Д`)
塑性域角度法を日本に導入するとき
現場の反発が酷く、スパナで工員をなぐりながら無理にやらせたと書いてあったが現場で聞いたらホントらしい
兼坂と言っただけで表情がきびしくなった
二倍の締め付けトルクを出すのは誰なんだよ！っておこってた
現場の反発が酷く、スパナで工員をなぐりながら無理にやらせたと書いてあったが現場で聞いたらホントらしい
兼坂と言っただけで表情がきびしくなった
二倍の締め付けトルクを出すのは誰なんだよ！っておこってた
セラミックでエンジンを断熱化すると必然的に冷却はオイルに
頼ることになるのでオイルがすぐ炭化して大変って話は聞いた
ことがある。
頼ることになるのでオイルがすぐ炭化して大変って話は聞いた
ことがある。
オイルと排気だけで冷却が追っつくとはとても思えない
81 ：名無し三等兵：2013/05/07(火) 16:12:49.76 ID:i278Sjk9
>>81
それでもまだ熱が余ったら、飯炊いて保温もすればいいよねｗ
それでもまだ熱が余ったら、飯炊いて保温もすればいいよねｗ
石焼ビビンバが手軽に作れるﾆﾀﾞ
キムチ缶爆発あぼんりー
「S&T重、本業である防衛産業・工作機械不振-KDB大宇証券」 2013/5/7
＞KDB大宇証券は反面本業の場合、核心事業部である防衛産業売上額と工作機械売上額が
＞前年同期対比減少して個別営業実績収益性にも否定的に影響を及ぼすなど振るわない状況
＞だと指摘した。
＞
＞パク研究員は"防衛産業部門中長期成長の核心プロジェクトの中の一つであるK2黒豹戦車
＞パワーパック納品が再開になるかも依然として未知数で、工作機械実績改善も速かに成り立つ
＞ことは骨を折ると判断される"と説明した。
http://article.joinsmsn.com/news/article/article.asp?total_id=11442284&cloc=rss%7Cnews%7Ceconomy
＞KDB大宇証券は反面本業の場合、核心事業部である防衛産業売上額と工作機械売上額が
＞前年同期対比減少して個別営業実績収益性にも否定的に影響を及ぼすなど振るわない状況
＞だと指摘した。
＞
＞パク研究員は"防衛産業部門中長期成長の核心プロジェクトの中の一つであるK2黒豹戦車
＞パワーパック納品が再開になるかも依然として未知数で、工作機械実績改善も速かに成り立つ
＞ことは骨を折ると判断される"と説明した。
http://article.joinsmsn.com/news/article/article.asp?total_id=11442284&cloc=rss%7Cnews%7Ceconomy
>>79
オイルショック当時に、セラミックエンジンは結構研究されたんだけど、
少なくとも燃費の上では効果が無い事がわかった。
冷却系の損失は減ってターボコンパウンドで回収もできるけど、燃焼室が熱くなって圧縮比が上げられないって。
戦車なら燃費は良くならないけど、ラジエータ面積が減るなら意味があるのかも。
もちろん、セラミックエンジンっても、全部セラミックじゃないよ。割れるわ。
金属エンジンのシリンダにセラミックスリーブを入れる程度。
オイルショック当時に、セラミックエンジンは結構研究されたんだけど、
少なくとも燃費の上では効果が無い事がわかった。
冷却系の損失は減ってターボコンパウンドで回収もできるけど、燃焼室が熱くなって圧縮比が上げられないって。
戦車なら燃費は良くならないけど、ラジエータ面積が減るなら意味があるのかも。
もちろん、セラミックエンジンっても、全部セラミックじゃないよ。割れるわ。
金属エンジンのシリンダにセラミックスリーブを入れる程度。
事前評価で「セラミックコーティングええわぁ～」って御用学者に言わせといて
その後こっそり水子って・・
やっぱ茶番なんだなって感じ
その後こっそり水子って・・
やっぱ茶番なんだなって感じ
堅い素材って、必然的に脆くなるからね。
スペースシャトルの耐熱パネルとかと違って、そうそう簡単に交換できないしｗ
スペースシャトルの耐熱パネルとかと違って、そうそう簡単に交換できないしｗ
>>88
シリンダーはある程度熱を持ってた方がいいけど
ヘッドは冷やさないとパワーでないし
ウォータージャケットなしにしたらオイルの劣化もシャレにならないからなぁ
あとセラミックだと熱膨張係数が違いすぎ
短時間の稼働ならともかく長時間安定した稼働させたいなら安定した冷却は欠かせない
シリンダーはある程度熱を持ってた方がいいけど
ヘッドは冷やさないとパワーでないし
ウォータージャケットなしにしたらオイルの劣化もシャレにならないからなぁ
あとセラミックだと熱膨張係数が違いすぎ
短時間の稼働ならともかく長時間安定した稼働させたいなら安定した冷却は欠かせない
究極のエンジンってピンとこんなあ
何が究極なのかの仮定すら決められる気がしない
何が究極なのかの仮定すら決められる気がしない
オットー機関は熱効率でしょ
熱効率良けりゃでかくてもいいのか
高い熱効率を達成できる技術があるなら、その技術を基盤に装甲兵器の小さなスペースに振り向ける見当が可能だろ？ってそんなことまで説明してやらんと駄目なのかｗ
純粋に意味が分からん
熱効率を何だと思ってるんだこいつは
熱効率を何だと思ってるんだこいつは
熱効率とサイズって全く関係ないわな
見当というのも何が言いたいのやら
見当というのも何が言いたいのやら
カルノーサイクルにしよう。
熱効率とサイズはある程度関係性はあるよ
小さくてハイパワーなユニットを設計すれば熱効率をいくらあげようとしても
冷却系が大きくなる、レース用エンジンだって高速で走るからある程度冷却できてるけど
峠やジムカーナコースのような低速の場所を長時間走るとなったら冷却全部見直さないと無理
ゼロヨンみたいなコースなら冷却ガン無視でいいならパワーを出すためにウォータージャケットに
セメント入れて剛性確保することもある
効率最優先だと排気管や冷却水の熱も逃がさないコージェネみたいなのが最強
潜水艦とかは熱効率をすごく気を使ってそうな気がする
小さくてハイパワーなユニットを設計すれば熱効率をいくらあげようとしても
冷却系が大きくなる、レース用エンジンだって高速で走るからある程度冷却できてるけど
峠やジムカーナコースのような低速の場所を長時間走るとなったら冷却全部見直さないと無理
ゼロヨンみたいなコースなら冷却ガン無視でいいならパワーを出すためにウォータージャケットに
セメント入れて剛性確保することもある
効率最優先だと排気管や冷却水の熱も逃がさないコージェネみたいなのが最強
潜水艦とかは熱効率をすごく気を使ってそうな気がする
このスレには逆32botみたいな子がいるんだよ。
又聞きの知識を、それぞれの前提と文脈を理解せずに、扱うから、説明しろと暴れて説明されても理解できない。以前にもそんなことあっただろ。
今回もセラミック断熱と、冷却と、熱効率の三つがどうもごっちゃになってるみたい。
又聞きの知識を、それぞれの前提と文脈を理解せずに、扱うから、説明しろと暴れて説明されても理解できない。以前にもそんなことあっただろ。
今回もセラミック断熱と、冷却と、熱効率の三つがどうもごっちゃになってるみたい。
だからよ
熱効率(≠燃費)だけ上げるのなら自動車メーカーが血眼になってずっと探してるテーマだけど
もちろん最適な燃焼効率を実現するために燃調や燃焼室形状、バルブタイミングなどをきめ細かくコントロールするのが大事だけど
それはもうある程度最適解は出ていてさらに効率を上げるなら
捨てる熱を生かして放熱から例えばスターリングエンジンみたいな直接動力を取り出したり
熱を有効活用するなり(ヒーターなどへの転用含む)とかしてみたり(それなりのスペースが必要)
いろんな検討してるのが現在じゃないのかい？
セラミックで断熱すると冷却系をコンパクトにできるorいらないとバブルのころは言われてたんだが
実際にはオイルが持たないとかいろんな弊害が出てきて結論はあんまりメリットないという結論に落ち着いたはずだが
熱効率(≠燃費)だけ上げるのなら自動車メーカーが血眼になってずっと探してるテーマだけど
もちろん最適な燃焼効率を実現するために燃調や燃焼室形状、バルブタイミングなどをきめ細かくコントロールするのが大事だけど
それはもうある程度最適解は出ていてさらに効率を上げるなら
捨てる熱を生かして放熱から例えばスターリングエンジンみたいな直接動力を取り出したり
熱を有効活用するなり(ヒーターなどへの転用含む)とかしてみたり(それなりのスペースが必要)
いろんな検討してるのが現在じゃないのかい？
セラミックで断熱すると冷却系をコンパクトにできるorいらないとバブルのころは言われてたんだが
実際にはオイルが持たないとかいろんな弊害が出てきて結論はあんまりメリットないという結論に落ち着いたはずだが
熱効率と燃費をイコールにするなよｗ
って言ってもマジで判ってないみたいだからな。効率よい機関が、少ない燃料でより大きな仕事をする、というのと、燃費とは違う。
同じだろって言う奴を「聞きかじりでごっちゃ」って言ってるんだよ。
その上に冷却とセラミック断熱までごちゃごちゃにしてるのに、説明してやる言葉なんかない。
って言ってもマジで判ってないみたいだからな。効率よい機関が、少ない燃料でより大きな仕事をする、というのと、燃費とは違う。
同じだろって言う奴を「聞きかじりでごっちゃ」って言ってるんだよ。
その上に冷却とセラミック断熱までごちゃごちゃにしてるのに、説明してやる言葉なんかない。
103 ：名無し三等兵：2013/05/08(水) 05:47:41.75 ID:NBdpaYEY
32bit氏や韓国の予備役が訪問しないから、無知な華僑や小学生が暴れるんだな。
外国のIPを遮断する2chの政策が根本的な原因だけど。
外国のIPを遮断する2chの政策が根本的な原因だけど。
おっと久しぶりに３２BOTのお出ましだｗ
お茶いれるためのお湯を忘れてないか？
バカ嫌韓は海外IPが完全に遮断されているのも分からないんだな。
>>103
もうスレがゴミ過ぎて話にならないわ
Mr.32bitと比較する時点でおこがましい
韓国の元軍人がこなければxk2スレは意味がないぞ
2～3人の嫌韓の自作自演やネット検索結果を羅列する意味がないスレ
>>103
もうスレがゴミ過ぎて話にならないわ
Mr.32bitと比較する時点でおこがましい
韓国の元軍人がこなければxk2スレは意味がないぞ
2～3人の嫌韓の自作自演やネット検索結果を羅列する意味がないスレ
開発の迷走ぶりを楽しむスレ
迷走を楽しむとかすでにアンチよる荒し行為だ
朝鮮人にマトモなことを求める方がおかしい
嫌なら見るなとか在日タレントが主張してましたね
そんな態度だから地上波テレビ放送が痩せていくんだよな
茶化す以外に一体何を語るってんだこんなの
すでにアージュ並のネタキャラなのに
すでにアージュ並のネタキャラなのに
韓国の掲示板でも「アージュン IN KOREA」だの「アージュン先輩に続け」だの書かれてるしな
君が望む永遠は面白かったぞ
君が望む永遠に終わらない開発
116 ：名無し三等兵：2013/05/08(水) 10:46:31.23 ID:tiCcA180
少なくともインドはアージュンを
国産の世界最強戦車！とは言ってはいないし、
エンジンやトランスミッションを無断コピーしようとして失敗したら逆ギレしないし、
並行してT-90を調達して戦力の空白を作らないように努力はしてるので同列に扱うのは失礼。
国産の世界最強戦車！とは言ってはいないし、
エンジンやトランスミッションを無断コピーしようとして失敗したら逆ギレしないし、
並行してT-90を調達して戦力の空白を作らないように努力はしてるので同列に扱うのは失礼。
なぜに90式を上回る性能とか欲張った
K1の再設計で内製率を高めるようなところから始めておけよ
K1の再設計で内製率を高めるようなところから始めておけよ
小排気量高出力のルクレールのＰＰにインスパイアされそうだな。
>>119
だって仮想敵国じゃんか。
だって仮想敵国じゃんか。
日本を仮想敵国に設定するならもっと海軍に金かけにゃ。
優劣と願望だけが先走り、積み上げを疎かにする民族性故
国内統制のため生み出した日帝の亡霊に囚われている
国内統制のため生み出した日帝の亡霊に囚われている
対日戦を指向するなら、まず北と和平をするのが先決では
そんな賢い朝鮮人はノムヒョン以外いないし、南北でバカをやってもらっていたほうが
日本としては得。
日本としては得。
>>124
北が攻めてきたら日本を攻撃する人たちに何言ってんだ？
北が攻めてきたら日本を攻撃する人たちに何言ってんだ？
国産変速機群運用テスト無事通過
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LS2D&mid=sec&sid1=100&sid2=267&oid=277&aid=0002994956
K2戦車パワーパックの核心部品である自動変速機が軍の運用試験（OT）をすべて終えた。
運用試験距離が5000kmを超える。8日のS＆T重工業によると、1500馬力の6段自動変速機
は、1月陸軍試験評価団が実施する運用テストで走行目標3400kmを問題なく通過した。
ここで整備交換部品の追加起動確認テストである1880kmも最近にすべて終えた。この試験
では、酷暑、酷寒の条件での100km連続走行、8時間連続稼働など5つの苛酷試験項目も含
まれた。OTの後に行われている耐久度開発試験（DT）は、走行目標9600kmのうち8198kmが
進行中である。この試験が終わったら軍事適合性、標準化だけが残って事実上の戦力化の
ための準備が完了することになる。
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LS2D&mid=sec&sid1=100&sid2=267&oid=277&aid=0002994956
K2戦車パワーパックの核心部品である自動変速機が軍の運用試験（OT）をすべて終えた。
運用試験距離が5000kmを超える。8日のS＆T重工業によると、1500馬力の6段自動変速機
は、1月陸軍試験評価団が実施する運用テストで走行目標3400kmを問題なく通過した。
ここで整備交換部品の追加起動確認テストである1880kmも最近にすべて終えた。この試験
では、酷暑、酷寒の条件での100km連続走行、8時間連続稼働など5つの苛酷試験項目も含
まれた。OTの後に行われている耐久度開発試験（DT）は、走行目標9600kmのうち8198kmが
進行中である。この試験が終わったら軍事適合性、標準化だけが残って事実上の戦力化の
ための準備が完了することになる。
（続き）
防衛事業庁は昨年12月、防衛事業推進委員会を開き、最初の生産100台のK2はドイツ産
パワーパック（エンジン+変速機）を使用することを決定した。国産製品は、8月まで延長し
て試験評価を継続することにした。S＆T重工業側はパワーパックの変速機が軍の運用試
験を問題なくFinish（完了）に基づいて、今後国産開発品を使用することができるものと期
待している。のS＆T重工業ギムスヨプ研究委員は"国内で初めて開発された1500馬力の
変速機が軍の運用試験に合格したのは、コア技術の開発と防衛産業の輸出に貢献するこ
とを意味する"と述べた。
ヤンナクギュ記者
防衛事業庁は昨年12月、防衛事業推進委員会を開き、最初の生産100台のK2はドイツ産
パワーパック（エンジン+変速機）を使用することを決定した。国産製品は、8月まで延長し
て試験評価を継続することにした。S＆T重工業側はパワーパックの変速機が軍の運用試
験を問題なくFinish（完了）に基づいて、今後国産開発品を使用することができるものと期
待している。のS＆T重工業ギムスヨプ研究委員は"国内で初めて開発された1500馬力の
変速機が軍の運用試験に合格したのは、コア技術の開発と防衛産業の輸出に貢献するこ
とを意味する"と述べた。
ヤンナクギュ記者
＞走行目標9600km
この半端な試験走行距離に、国産化推進の強い意志が見えるなあ。
この半端な試験走行距離に、国産化推進の強い意志が見えるなあ。
http://image.ajunews.com/content/image/2013/05/08/20130508000157_0.jpg
最近のグーグル翻訳の精度はすごい。
>>127-128の文章なんて、ほとんど修正無しでこのレベルだし。
最近のグーグル翻訳の精度はすごい。
>>127-128の文章なんて、ほとんど修正無しでこのレベルだし。
この間エンジンは壊れてのに何のエンジンでテストしたんだ？
えーと、耐久度についての開発試験の前に、軍が運用テストをするもんなの？
ミッションの試験が終わったってことだが、どのエンジンと組み合わせて試験したんだろうな？
連続試験は中断が多々あったが原因はエンジン側なのでミッションは連続と認定する。
なんてオチじゃないんだろうなｗ
9600km=6000マイルなのかも知れないね・・・となると3400kmが半端かぁ。
連続試験は中断が多々あったが原因はエンジン側なのでミッションは連続と認定する。
なんてオチじゃないんだろうなｗ
9600km=6000マイルなのかも知れないね・・・となると3400kmが半端かぁ。
ほんとよく判らないな…
採用は決まってるから開発試験＝軍のテストになる？
走行距離も短い気がするし、耐久テストも8時間とかで大丈夫なのかな
それに変速機はOKでもエンジン本体はこないだもブローしたんじゃなかったっけ
採用は決まってるから開発試験＝軍のテストになる？
走行距離も短い気がするし、耐久テストも8時間とかで大丈夫なのかな
それに変速機はOKでもエンジン本体はこないだもブローしたんじゃなかったっけ
自衛隊だと、毎年戦車24時間耐久レースやって無かったっけ？
136 ：名無し三等兵：2013/05/08(水) 16:36:01.11 ID:UbO/07cg
去年、北海道で74式と90式が24時間やってた。
年次行事より簡単な運用試験って凄いな。
やっぱ自前で開発した事が無いってのは、こういう所に出てくるのかな？
それとも韓国軍自体が長時間高負荷のかかる訓練をやっておらず、意識の埒外なんだろうか。
やっぱ自前で開発した事が無いってのは、こういう所に出てくるのかな？
それとも韓国軍自体が長時間高負荷のかかる訓練をやっておらず、意識の埒外なんだろうか。
膨大な開発費を処理するためには採用してもらう事が第一義であり、
戦車兵や整備班の連中が苦労する事は考慮から故意に外している
なに？「欠陥戦車ではないか」だって？
おまわりさーん、親日派が出ましたよー
戦車兵や整備班の連中が苦労する事は考慮から故意に外している
なに？「欠陥戦車ではないか」だって？
おまわりさーん、親日派が出ましたよー
>>127
防衛事業庁ニュース
「アジア経済など "K2戦車国産変速機群運用試験完了"プレス関連庁の立場リリース」 2013/5/8
・アジア経済など（5 8）で報道した "K2戦車国産変速機軍運用試験終了"報道に関連して、防衛事業庁の
立場をお知らせします。
・K2戦車パワーパック運用試験評価は、陸軍試験評価団主催で進行中であり、2013年8月末までに完了
する予定で運用試験評価が完了したのは事実ではありません。
http://www.dapa.go.kr/internet/news/media/explain.jsp?mode=readForm&boardCode=BDNEWS02&curPage=1&searchField=TITLE&searchWord=&articleSeq=11566
防衛事業庁ニュース
「アジア経済など "K2戦車国産変速機群運用試験完了"プレス関連庁の立場リリース」 2013/5/8
・アジア経済など（5 8）で報道した "K2戦車国産変速機軍運用試験終了"報道に関連して、防衛事業庁の
立場をお知らせします。
・K2戦車パワーパック運用試験評価は、陸軍試験評価団主催で進行中であり、2013年8月末までに完了
する予定で運用試験評価が完了したのは事実ではありません。
http://www.dapa.go.kr/internet/news/media/explain.jsp?mode=readForm&boardCode=BDNEWS02&curPage=1&searchField=TITLE&searchWord=&articleSeq=11566
>139
まあ、んなこったろーと思ったけどさｗ
やっぱS&Tが必死で印象付けて、政治家経由で採用を勝ち取ろうとしてるみたいだねえ。
まあ、んなこったろーと思ったけどさｗ
やっぱS&Tが必死で印象付けて、政治家経由で採用を勝ち取ろうとしてるみたいだねえ。
そういうのは”ウリナラマンセー”と言うことで(;´Д`)
なんていうか、無駄に面白いな。
理想のエンジンってのは、1920年代には既に、
ペントルーフ4バルブDOHC V12気筒で完成されてる、
その後の歴史は、エンジンの気筒を減らしたりしてエンジン自体は劣化させつつ、
搭載性や軽量小型化を向上させて、自動車全体としての性能向上を達成してる。
いま、ユーロじゃ、2Lクラスを3気筒にしちゃおうかというレベル。
その車両全体の性能を向上させるエンジンがいいエンジンであって、
エンジン単体の性能が高いのがいいエンジンではない。
ペントルーフ4バルブDOHC V12気筒で完成されてる、
その後の歴史は、エンジンの気筒を減らしたりしてエンジン自体は劣化させつつ、
搭載性や軽量小型化を向上させて、自動車全体としての性能向上を達成してる。
いま、ユーロじゃ、2Lクラスを3気筒にしちゃおうかというレベル。
その車両全体の性能を向上させるエンジンがいいエンジンであって、
エンジン単体の性能が高いのがいいエンジンではない。
ワロス
148 ：名無し三等兵：2013/05/08(水) 19:49:24.93 ID:pRKJb5eb
>>145
ペントルーフは意外と効率悪い。
放射バルブ配置の「半球形４バルブ燃焼室」
が最良。
http://blog-imgs-56.fc2.com/x/r/2/xr250freak/29905354_1645809374_151large_20121021175407.jpg
ペントルーフは意外と効率悪い。
放射バルブ配置の「半球形４バルブ燃焼室」
が最良。
http://blog-imgs-56.fc2.com/x/r/2/xr250freak/29905354_1645809374_151large_20121021175407.jpg
空冷エンジン持ち出して何のつもりだ？
>>148
なるよ。
耐熱性の高いセラミックで冷却損失を減らす、と言う事はエンジン自体の温度が高いということ。
圧縮前の混合気も、シリンダー外壁からの放射や伝熱で熱くなる。
圧縮前に熱を加えると、熱効率は悪化するのは、熱力学の通りでしょ。
「エンジンのロマン」って、統制100式エンジンを作ってた日野の社長が書いた本にも書いてある。
戦車板の必読本だと思うよ。
なるよ。
耐熱性の高いセラミックで冷却損失を減らす、と言う事はエンジン自体の温度が高いということ。
圧縮前の混合気も、シリンダー外壁からの放射や伝熱で熱くなる。
圧縮前に熱を加えると、熱効率は悪化するのは、熱力学の通りでしょ。
「エンジンのロマン」って、統制100式エンジンを作ってた日野の社長が書いた本にも書いてある。
戦車板の必読本だと思うよ。
昔、F1で、空力を大幅に制限した時、
ルノーかどこかが、V挟み角がすげー広くてエンジン単体の性能は悪くても、
重心低くてメカニカルグリップに有利で、車両としては無双ってのも
あったと思う。
エンジンと車両を同一コンセプトの元に新型を国内で開発できた、10式は恵まれていたんだろうな。
ルノーかどこかが、V挟み角がすげー広くてエンジン単体の性能は悪くても、
重心低くてメカニカルグリップに有利で、車両としては無双ってのも
あったと思う。
エンジンと車両を同一コンセプトの元に新型を国内で開発できた、10式は恵まれていたんだろうな。
まあ変速機はできたも同然だな
エンジンの方もシリンダが割れるまで回せたなら
ベアリングとか以前言われてた問題もクリアできたのだろう
エンジンの方もシリンダが割れるまで回せたなら
ベアリングとか以前言われてた問題もクリアできたのだろう
>>148
燃料に水を混ぜて冷やすのも馬鹿と言うことか
燃料に水を混ぜて冷やすのも馬鹿と言うことか
そうそうｗ 軍が否定するニュースが出てきたり面白くてたまらんｗ
なんでこんなスレが勢い上位なのｗ
>>158
他人に解説を求めるなら、その前に自説をきちんと説明すれば？
まずそっちのいう「セラミックエンジン」がどういうモノをか定義したらどうかな
通常形式エンジンのライナーとか一部パーツをセラミックに置換しただけのモノを想定してそうな気がする
他人に解説を求めるなら、その前に自説をきちんと説明すれば？
まずそっちのいう「セラミックエンジン」がどういうモノをか定義したらどうかな
通常形式エンジンのライナーとか一部パーツをセラミックに置換しただけのモノを想定してそうな気がする
思うとか気がするとかで、自説を強固に主張してた奴がいたよな
>>153 シリンダが割れるまで回せたなら
破壊試験は工場の試験台で済ませておくべきことなんだ
車輌の耐久試験で「足だし」をやらかしたなら、エンジン性能が目標に達していなかったことによる事故
つまり開発の失敗
破壊試験は工場の試験台で済ませておくべきことなんだ
車輌の耐久試験で「足だし」をやらかしたなら、エンジン性能が目標に達していなかったことによる事故
つまり開発の失敗
トドメになる文献があるなら、とっとと引用してトドメさせよ。
ほぼすれ違いの自分の面子のためにだらだらやってんじゃねえよ。
ほぼすれ違いの自分の面子のためにだらだらやってんじゃねえよ。
>>158は
>セラミックエンジンなら冷却しないで済む
>予定だったのが結局エンジンが高温に
ここを読み落としてるんだろう。
ラジエーターで冷却した普通のエンジンと冷却無し（エンジンルームを空冷）のセラミック
エンジンの比較だと気が付いているのかな？
>セラミックエンジンなら冷却しないで済む
>予定だったのが結局エンジンが高温に
ここを読み落としてるんだろう。
ラジエーターで冷却した普通のエンジンと冷却無し（エンジンルームを空冷）のセラミック
エンジンの比較だと気が付いているのかな？
究極でも至高でもどうでもいい
他スレで10式のエンジンは90式より大排気量で回転数が低いという書き込みがあったな。
セラミックエンジンでパワーを維持しようとしたら気筒容積増大は理に適ってそうだが
それが事実なのか、成立するための条件として想像したものなのかは分からんけど。
戦闘車両にセラミックエンジンを採用する利点は遮熱による赤外線放射の低減なんで
その上で出力や燃費は目的の数値を確保できるようにするという開発コンセプトだと思うが。
セラミックエンジンでパワーを維持しようとしたら気筒容積増大は理に適ってそうだが
それが事実なのか、成立するための条件として想像したものなのかは分からんけど。
戦闘車両にセラミックエンジンを採用する利点は遮熱による赤外線放射の低減なんで
その上で出力や燃費は目的の数値を確保できるようにするという開発コンセプトだと思うが。
＞変速機
エンジン本体は、ダメなんだろうな。
エンジン本体は、ダメなんだろうな。
まあいちじきTKXのエンジンが爆発したとか噂になったから
セラミックの脆弱性が出たのかもしれん
セラミックの脆弱性が出たのかもしれん
>>139
時系列かメディア毎に様々に異なる情報を故意に出しておいて、
説得する相手に応じて都合の良い情報をチョイスできるようにしてるのかな
全てを並べられて「どれが真実だ？」と公開の場所で迫られたら拙いが、
ケンチャナヨ文化圏では結構通用してしまうとか
詰められたら火病を起こすか、相手を親日派認定すれば済むし
時系列かメディア毎に様々に異なる情報を故意に出しておいて、
説得する相手に応じて都合の良い情報をチョイスできるようにしてるのかな
全てを並べられて「どれが真実だ？」と公開の場所で迫られたら拙いが、
ケンチャナヨ文化圏では結構通用してしまうとか
詰められたら火病を起こすか、相手を親日派認定すれば済むし
>>168
2サイクルと4サイクルの違いなだけだと思うが
2サイクルと4サイクルの違いなだけだと思うが
燃料電池で動かそう。
モーターはマブチからパクる。
モーターはマブチからパクる。
現代自動車がそれをやり始めている
http://japanese.joins.com/article/808/168808.html?servcode=800§code=860
日本や欧米が20年以上も研究や試作を続けて、まだ量産段階に入れないというのに
いったいどうしたんだろう？
http://japanese.joins.com/article/808/168808.html?servcode=800§code=860
日本や欧米が20年以上も研究や試作を続けて、まだ量産段階に入れないというのに
いったいどうしたんだろう？
ちなみに年間1000台ﾚﾍﾞﾙの試験生産なら、日本ではトヨタ日産マツダがやっていて（主に自治体や
電力会社にリース販売）ホンダ富士重工ももっと少数の生産はやったことがある
電力会社にリース販売）ホンダ富士重工ももっと少数の生産はやったことがある
余談続きだが、日本の場合、これまでリース販売された燃料電池車の1台当たり単価は1億円程度
トヨタが今開発中のは「スーパーカーよりやや安い」としていて、1台1000万円以上と見なされている
トヨタはこれを500万円程度で売って利益が出る見通しになったら量産に移る計画だが、まだメドは
たっていないという
トヨタが今開発中のは「スーパーカーよりやや安い」としていて、1台1000万円以上と見なされている
トヨタはこれを500万円程度で売って利益が出る見通しになったら量産に移る計画だが、まだメドは
たっていないという
人力で引っ張りゃいいんじゃね
車体 ベニヤ
エンジン カブので
これでよくねえ
エンジン カブので
これでよくねえ
あるいは馬
想定される機動力を発揮するためには、単純に1500頭立てになるのか？
機甲師団ともなれば、凄まじい大馬群だな
想定される機動力を発揮するためには、単純に1500頭立てになるのか？
機甲師団ともなれば、凄まじい大馬群だな
現代の馬の馬力は上がってるっていう話だから、400～500頭立てで済むんじゃない？
ばんえい競馬の馬なんかは10馬力超らしいから、百数十頭か。
なんていうか、古代の大王的光景だなあ。
韓国人は反対に喜んだりして。
ばんえい競馬の馬なんかは10馬力超らしいから、百数十頭か。
なんていうか、古代の大王的光景だなあ。
韓国人は反対に喜んだりして。
昔の馬小さかったらしいな
183 ：名無し三等兵：2013/05/09(木) 14:33:49.24 ID:W2zNWPJd
兵営や演習場が馬糞だらけになるな。
戦車兵は馬糞洗顔訓練が必須科目になるし、韓国的には楽しいだろうな。
戦車兵は馬糞洗顔訓練が必須科目になるし、韓国的には楽しいだろうな。
犬に引かせよう
いや駄目か食われちゃう
いや駄目か食われちゃう
>>175
車の開発も難儀だが、一番難しいのは水素補給ステーション網の確立じゃないか
水素燃料車が普及しない内は需要が少ないから、まず他資本参入は無いと思われる
とすると車会社が丸抱えで建設するぐらいじゃないと建たない
車の開発も難儀だが、一番難しいのは水素補給ステーション網の確立じゃないか
水素燃料車が普及しない内は需要が少ないから、まず他資本参入は無いと思われる
とすると車会社が丸抱えで建設するぐらいじゃないと建たない
水素燃料は貯蔵や輸送にブレークスルーが無い限り無理だろうね
だから構内作業車や自治体公用車位しか使われないんだし
だから構内作業車や自治体公用車位しか使われないんだし
韓国が水素燃料自動車なんて爆発炎上コース確定だな。
現代に甦った火車ﾆﾀﾞ
190 ：名無し三等兵：2013/05/09(木) 17:06:17.67 ID:fAUATDHl
爆発事故多発
販売中止になりそう
販売中止になりそう
他国に先駆け実用化販売を急ぐ→シェア先行確保→ウマウマ（成功例）
→拙速故の不具合続出→回収・改良→後発メーカー販売開始→信頼不足でシェア喪失→事業撤退（失敗例）
→拙速故の不具合続出→回収・改良→後発メーカー販売開始→信頼不足でシェア喪失→事業撤退（失敗例）
水素エンジンか。今なら世界初の水素エンジン戦車になれるよ！
エネルギー密度が低い水素を選んだ場合、どれくらいの走行距離になるやら
撃破されても低公害の夢の戦車ｋｔｋｒ。
LE-7Aエンジンでも積むのか
196 ：名無し三等兵：2013/05/09(木) 21:04:41.62 ID:bmldtw5p
韓国の技術では、リークだらけ。
>>194
タングステンとか劣化ウランが飛び散る・・・
タングステンとか劣化ウランが飛び散る・・・
198 ：名無し三等兵：2013/05/09(木) 22:32:00.95 ID:+UxQOab4
燃料を現地調達できないものは戦車などには使えないだろうな
ディーゼルやガスタービンがよく使われるってのは悪食だからという面もでかいしね
ディーゼルやガスタービンがよく使われるってのは悪食だからという面もでかいしね
エンジンサイズが違う事からしてS＆T重工業製変速機は
斗山製エンジンと結合して試験をしたのだろうな
変速機が先に目標達成したがエンジンも長距離動作したに違いない
斗山製エンジンと結合して試験をしたのだろうな
変速機が先に目標達成したがエンジンも長距離動作したに違いない
>>200
ホロン部の朴君、乙であります！
ホロン部の朴君、乙であります！
軍が否定したニュースでホルホルしてるんだからすごいよなｗ
>>203
脳味噌に幸せ回路が仕込まれているからｗ
脳味噌に幸せ回路が仕込まれているからｗ
ここのところS＆Tはステマというか飛ばし記事誘導が多いな。よほど資金繰りが苦しいのかな。
開発元が倒産すれば、あの会社が悪いって罵りながら開発中止にできるな。
誰のメンツも潰れないし
誰のメンツも潰れないし
閑吟利下げってどうなんだろな。
資金が有っても動きが鈍ってる先進国や、あまり国際収支の規模が大きくない国ならセオリーなんだろうけど、
どちらにも該当しない韓国が実行した場合、盛大なインフレその他のネガティブな事態を引き起こしかねんから、
閑吟は利下げにかなり慎重だったはず
世界経済への依存度が高すぎる国は下手な積極策より、被害極限を図って状況変化を待つ方が良いシーンと
アチコチで言われてたが、就任したてなのに早くもレームダック化しそうなクネが押し切った形か
閑吟関係者は内外経済紙に内幕をリークしておかないと、酷いことになった際には責任ばかり押し付けられるぞ
資金が有っても動きが鈍ってる先進国や、あまり国際収支の規模が大きくない国ならセオリーなんだろうけど、
どちらにも該当しない韓国が実行した場合、盛大なインフレその他のネガティブな事態を引き起こしかねんから、
閑吟は利下げにかなり慎重だったはず
世界経済への依存度が高すぎる国は下手な積極策より、被害極限を図って状況変化を待つ方が良いシーンと
アチコチで言われてたが、就任したてなのに早くもレームダック化しそうなクネが押し切った形か
閑吟関係者は内外経済紙に内幕をリークしておかないと、酷いことになった際には責任ばかり押し付けられるぞ
いざとなったら日本のせいにすれば
210 ：名無し三等兵：2013/05/10(金) 10:55:28.42 ID:OhNSzVK5
もう陸上戦艦として建造し、蒸気タービン発電+モーター走行で多砲塔にすれば
いいだろう。
いいだろう。
211 ：名無し三等兵：2013/05/10(金) 15:01:24.04 ID:6KWr4mpl
>>210
パワープラントを牽引するんですね。
パワープラントを牽引するんですね。
>>210
つ歩兵に引っ張らせる。
つ歩兵に引っ張らせる。
213 ：名無し三等兵：2013/05/10(金) 18:02:41.06 ID:OhNSzVK5
ガレー船のように、中の歩兵が自転車のようにこいで発電し、モーターを
回す。
回す。
でもどうせ待ち伏せとかに適した地形が多いし、開けた土地じゃ北や中国は制空権を取れない限り
米帝さまに対抗できないんだから火力と逃げる為の機動力もった自走砲でいいんじゃないの
ちょっとは軽く出来てｴﾝｼﾞﾝも1200馬力もいらんだろ。米帝さまが居なくなって制空権とれなくなりゃ逆に
待ち伏せのみに徹すれば最初の１撃だけは撃てるんだし
米帝さまに対抗できないんだから火力と逃げる為の機動力もった自走砲でいいんじゃないの
ちょっとは軽く出来てｴﾝｼﾞﾝも1200馬力もいらんだろ。米帝さまが居なくなって制空権とれなくなりゃ逆に
待ち伏せのみに徹すれば最初の１撃だけは撃てるんだし
MBTをやめてヴァッフェントレーガーなら現代ではオンリーワンだしねらい目じゃね。
>まだ正確な数量は明かされなかったがサウジは老朽する320量のフランス製
>AMX-30 電車たちを急に入れ替るのを願っています
>先立ってフランスがルクルレル電車を提案したがサウジはアルタイ電車を選択しました
>アルタイ電車は台当り 550万ドルでトルコ軍のために1000台が生じる計画です
ヒョンジン：
これ感情がちょうど複雑になろうと思いますね
火力トンネル：
むしろアルタイ電車が開拓しておけば韓国産武器も尻馬に乗って販売すること
ができるでしょう.
飛びなさい白オオカミ：
トルコのアルタイ電車はK2電車の技術が入ったK1A1級電車です
易しく話せば K1A1車体を10%位ふやしてさらに55口径主砲を乗せた製品です
自動装填装置, 能動型防御装備ないです
価格上昇する精密なことがたくさん除かれています.
>AMX-30 電車たちを急に入れ替るのを願っています
>先立ってフランスがルクルレル電車を提案したがサウジはアルタイ電車を選択しました
>アルタイ電車は台当り 550万ドルでトルコ軍のために1000台が生じる計画です
ヒョンジン：
これ感情がちょうど複雑になろうと思いますね
火力トンネル：
むしろアルタイ電車が開拓しておけば韓国産武器も尻馬に乗って販売すること
ができるでしょう.
飛びなさい白オオカミ：
トルコのアルタイ電車はK2電車の技術が入ったK1A1級電車です
易しく話せば K1A1車体を10%位ふやしてさらに55口径主砲を乗せた製品です
自動装填装置, 能動型防御装備ないです
価格上昇する精密なことがたくさん除かれています.
５５口径１２０ミリ砲の砲身が炸裂する光景をようつべかニコ道で見てみたいｗ
>>218
ALSやAPS以前に、顧客が何を欲しがってるか全く理解して無いんじゃないかな
サウジがルクレール蹴ってアルタイ購入ってのは、数揃える用に西側系の廉価戦車が欲しかった（オマケにイスラム国製！）としか。
ALSやAPS以前に、顧客が何を欲しがってるか全く理解して無いんじゃないかな
サウジがルクレール蹴ってアルタイ購入ってのは、数揃える用に西側系の廉価戦車が欲しかった（オマケにイスラム国製！）としか。
アルタイのサスペンションはトーションバーでK1にも劣ります
熟成不足のアクティブサス無理やり入れるぐらいなら枯れたトーションバーのほうがマシ
センサのサンプリング周波数やアクチュエーターの能力が低いんじゃないかとかいう話もあったな
>223
アームインだから、連続負荷がかかると熱でえらいことになるんじゃないか、なんて指摘も
アームインだから、連続負荷がかかると熱でえらいことになるんじゃないか、なんて指摘も
今でもホルストマン使ってる国から見たら
こんなもん砂漠じゃ戦えないと一蹴されると思うけどな、XK-2
こんなもん砂漠じゃ戦えないと一蹴されると思うけどな、XK-2
トーションバーだからダメって、なんでそうなるｗｗ
アルタイのサスはXK-2と同じ油気圧式だって前スレあたりで話が出てなかった？
金満サウジは廉価だからとかあまり考えないんじゃないかな。
同じイスラム同士だから禁輸処置を取られにくいとかは理由にありそうだけど。
同じイスラム同士だから禁輸処置を取られにくいとかは理由にありそうだけど。
http://sphotos-a.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/548857_501169759922842_425592352_n.jpg
http://i.imgur.com/cmuuo.jpg
プロトタイプとはいえ砲口の鏡もなければ
環境センサーも無ければレーザー探知機もハリボテで
オツムは全然未完成だな
http://i.imgur.com/cmuuo.jpg
プロトタイプとはいえ砲口の鏡もなければ
環境センサーも無ければレーザー探知機もハリボテで
オツムは全然未完成だな
M1もレオ2もトーションバー懸架で不都合は聞かないな。
アクティブでない油圧懸架といったら、74式の真似か。利点は？
アクティブでない油圧懸架といったら、74式の真似か。利点は？
K-1だってトーションバーで不都合あったわけでもあるまいにな
トーションバーは地面の凹凸の振動を吸収できるけど
積極的に水平に維持する事はできない
基本、止まって撃つ
積極的に水平に維持する事はできない
基本、止まって撃つ
>>231
K1は第1・2・6転輪が油気圧懸架で第3・4・5転輪がトーションバーだよ。
K1は第1・2・6転輪が油気圧懸架で第3・4・5転輪がトーションバーだよ。
>>230
利点を挙げれば、インアームサスなんで姿勢制御システムを組込まなきゃ
車内スペースを食わないことと、損傷や故障時の修理が楽ってことだろ。
XK-2もそうだが、バンプ走路での揺れかたをみると最適化調整されてるのか疑問だけど。
利点を挙げれば、インアームサスなんで姿勢制御システムを組込まなきゃ
車内スペースを食わないことと、損傷や故障時の修理が楽ってことだろ。
XK-2もそうだが、バンプ走路での揺れかたをみると最適化調整されてるのか疑問だけど。
>>233
M1もレオ2もトーションバーだけど走行中射撃でも当ててるぜ。
M1もレオ2もトーションバーだけど走行中射撃でも当ててるぜ。
237 ：名無し三等兵：2013/05/11(土) 10:36:52.45 ID:1ZU4Sgs3
潤沢に燃料と弾を使って訓練してるからな
>>238
反動では無くて路面の凹凸を問題にしてるんだと思うが。。。
反動では無くて路面の凹凸を問題にしてるんだと思うが。。。
XK-2が軽いって初めて聞いたな
新しいMBTにしちゃ重くもない
でも別に軽くもなく中途半端
でも別に軽くもなく中途半端
射撃動画を見る限り、XK-2のサスが射撃反動による動揺を能動的に制振してるとは思えんな。
地形を読み取り云々は1800馬力PPと同じ飛ばしの類だろ。
地形を読み取り云々は1800馬力PPと同じ飛ばしの類だろ。
開発完了して正式化する頃には100tになるよ
なるよ
なるよ
>>242
最優先課題はいかにホルホルするか？なんだからそれでいいんだよ
最優先課題はいかにホルホルするか？なんだからそれでいいんだよ
韓国人が反動を能動的に抑制するということを理解できないのは10式の静止射撃動画に着けられてたコメントを見ると明らかじゃないか、と深淵みたいなことを言ってみるｗ
砲身が射撃後に水平安定化されてるのをホルホルしてたしなあ。
総火演での10式展示射撃動画を見て砲身が90式よりも安定してないとかのコメもあったし。
総火演での10式展示射撃動画を見て砲身が90式よりも安定してないとかのコメもあったし。
>>243
韓国人も朝鮮人も大嫌いだけど、さすがに軍板住民としてのプライドまでは捨てきれないので、
さすがに１００トンというのはないと思う。
但し、満足な物にしようとすれば５５トンなんかでは絶対に収まらず、正面の複合装甲が極めて
小さな現状の歪な現行の砲塔形状のまんまでも６０トン前後になるとは思っているｗ
理由：ゲルマンのＰＰよりも小さな寸法で、同じ出力を確保した上に補助発電機まで付けるのは
無理。（イミフな１８００馬力バージョンに至っては理解不能。１５００馬力で充分。）
そうなると車体長を伸ばすしか解決策がないだろうから、否が応でも６０トン近くになる。
ところで、あのまんまの砲塔形状では砲塔正面の上部にＡＰＤＳＦＳが命中したら、跳弾になる前に、
自動装填装置に収納している主砲弾を直撃するだろう？
こっちも是正すると、６５トンを越えちゃいそうだｗ
それを無理やり５５トンにダイエットさせようとすると、正面装甲以外は紙装甲にするしかないｗｗｗｗ
敵の重機関銃弾に側面装甲を貫通されてしまうＭＢＴ？
韓国人も朝鮮人も大嫌いだけど、さすがに軍板住民としてのプライドまでは捨てきれないので、
さすがに１００トンというのはないと思う。
但し、満足な物にしようとすれば５５トンなんかでは絶対に収まらず、正面の複合装甲が極めて
小さな現状の歪な現行の砲塔形状のまんまでも６０トン前後になるとは思っているｗ
理由：ゲルマンのＰＰよりも小さな寸法で、同じ出力を確保した上に補助発電機まで付けるのは
無理。（イミフな１８００馬力バージョンに至っては理解不能。１５００馬力で充分。）
そうなると車体長を伸ばすしか解決策がないだろうから、否が応でも６０トン近くになる。
ところで、あのまんまの砲塔形状では砲塔正面の上部にＡＰＤＳＦＳが命中したら、跳弾になる前に、
自動装填装置に収納している主砲弾を直撃するだろう？
こっちも是正すると、６５トンを越えちゃいそうだｗ
それを無理やり５５トンにダイエットさせようとすると、正面装甲以外は紙装甲にするしかないｗｗｗｗ
敵の重機関銃弾に側面装甲を貫通されてしまうＭＢＴ？
50口径に抗堪しても、つぎは14.5㎜の壁がある。さらに20㎜、さらに25㎜、30㎜も現実の脅威だぜ。いずれもTFVが装備してる。
要するに、いまのXK-2は、正面以外の防御が強いという根拠は一つもないんだ。
要するに、いまのXK-2は、正面以外の防御が強いという根拠は一つもないんだ。
>248自己レス
TFVってなんだｗ IFVだなｗ
TFVってなんだｗ IFVだなｗ
トーションバカサスペンションでは走行中に撃っても当たらない
韓国製のFCSは機能が低いんだな
車体が揺れると砲の照準が狂うのかぁ・・・XK2は遅れてるな。
そういえば砲の取付がスカイフック理論から逸脱してるって書かれてたからそのせいかも。
そういえば砲の取付がスカイフック理論から逸脱してるって書かれてたからそのせいかも。
55口径120mm滑腔砲→90式の44口径を超えたい
アクティブサス→90式のハイブリッドサスを超えたい
理由はそんなとこ。
アクティブサス→90式のハイブリッドサスを超えたい
理由はそんなとこ。
254 ：名無し三等兵：2013/05/11(土) 14:52:32.78 ID:CSdph6ul
いつのまにXK-2がアクティブサスになったの？
ISU+姿勢制御だと思ったが
ISU+姿勢制御だと思ったが
夢の中で。
256 ：名無し三等兵：2013/05/11(土) 14:54:50.87 ID:1ZU4Sgs3
アクティブサスの概念は61式のころからで、積み重ね研究しての採用だぞ
韓国にはどこからデータが漏れたんだ。
又民主党関係者からか？
韓国にはどこからデータが漏れたんだ。
又民主党関係者からか？
日本のアクティブサスはシトロエンからもってきたもの
32bit登場
シトロエンもK2も、油圧ではあるがアクティブサスではないよ？何を見て信じた？
腐敗したキムチスメルを漂わせながら、ホロン部３２ＢＯＴのお出ましかｗ
261 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：8) ：2013/05/11(土) 15:44:12.13 ID:???
>>225
タルが生きていたら10式にどんな評価下したかな？やっぱり砂漠じゃ使えないか？
タルが生きていたら10式にどんな評価下したかな？やっぱり砂漠じゃ使えないか？
シトロエン言い出したのは32ビット氏ではなく松任谷の旦那
引き合いと起源との区別がつかないのはさすが賎人としかｗ
264 ：名無し三等兵：2013/05/11(土) 18:01:06.51 ID:aF1fxatG
ちゃんと部隊に配備されてから比較するべきこと。
いまだに配備されてない試作に近い戦車に優劣の優は付けれない。
いまだに配備されてない試作に近い戦車に優劣の優は付けれない。
ちゃんと実戦で使ってはじめて評価すべきだ
戦車の装備目的くらい考えとかないとｗ
日本は抑止力の根幹としての陸上戦力という位置づけなんだよ。
韓国は、現実に北朝鮮と戦争を行い、かつ、中国の援軍を含む反撃を撃退するための陸軍戦力なんだよ。
わかる？優劣で言うなら、日本は敵の侵略準備を過大にさせるのが目的。そのために優れた性能を持っていなければならない。
韓国は、くわえて数が必要なんだよ。量産車がゼロじゃ評価にならんｗ
日本は抑止力の根幹としての陸上戦力という位置づけなんだよ。
韓国は、現実に北朝鮮と戦争を行い、かつ、中国の援軍を含む反撃を撃退するための陸軍戦力なんだよ。
わかる？優劣で言うなら、日本は敵の侵略準備を過大にさせるのが目的。そのために優れた性能を持っていなければならない。
韓国は、くわえて数が必要なんだよ。量産車がゼロじゃ評価にならんｗ
最近日本の軍事専門家は合い言葉のように
K2電車に負けてもしょうがない。相手が悪かったのだ。
といいますね。実際それぐらいの能力を持っている査証です
K2電車に負けてもしょうがない。相手が悪かったのだ。
といいますね。実際それぐらいの能力を持っている査証です
でけえ釣り針
何を見てそう思えるのか説明してくれた試しがない
むしろ専門家からは忘れられた存在になってると思うよK2
完成しないと見る向きすらある
完成しないと見る向きすらある
賤人にそんなむつかしい日本語が理解できるはずもなくｗ
K2は砲塔の半分の高さしか複合装甲が入ってないのが凄く不安を誘う
傾いているところに爆発装甲を装着すると、原理的に良く効くらしい。対APFSDS弾でも同じように効くかどうかはわからない
本気でアクティブサスだと思ってた
>>273
半分も入ってますかねぇ。
半分も入ってますかねぇ。
砲塔前面モジュールブロックの取付面の高さ-αがセラミックブロックの高さだろ。
とすると半分ぐらいは有りそうではある。
とすると半分ぐらいは有りそうではある。
10式は拡張性とか0だからな
ネットワーク交戦能力は、外部に増強してゆくんだよｗ
将来の技術革新等による能力向上に対応するための拡張性の確保が仕様に含まれてるんだよなぁ
XK-2のXをとってから出直してこいや
XK-2のXをとってから出直してこいや
>最近日本の軍事専門家は合い言葉のように
>K2電車に負けてもしょうがない。相手が悪かったのだ。
まぁ開発期間の長さではかなり負けてるし、最近のウォン高・円安で開発費用も
圧倒的に日本の負けでしょう。
なんせ「世界一高価な戦車」でギネス認定のXK2にコストダウンに注力した10式
では値段で勝ちようも無いですな
>K2電車に負けてもしょうがない。相手が悪かったのだ。
まぁ開発期間の長さではかなり負けてるし、最近のウォン高・円安で開発費用も
圧倒的に日本の負けでしょう。
なんせ「世界一高価な戦車」でギネス認定のXK2にコストダウンに注力した10式
では値段で勝ちようも無いですな
>最近日本の軍事専門家は合い言葉のように
神浦先生辺りかな？
神浦先生辺りかな？
キヨでしょ。
あれのアゲてる兵器はかたっぱしから駄目になるけどｗ
あれのアゲてる兵器はかたっぱしから駄目になるけどｗ
キヨは南にこだわりでもあるのか
単なるアンチ自衛隊
ウンチ自慰隊
アルタイの開発メーカー
Otoka Aselsan MKEK Roketsan
あとドイツMTU
…
Otoka Aselsan MKEK Roketsan
あとドイツMTU
…
32bitの真似して書き込もうとしたけど、めんどくさいのでやめた
途上国にしては野心的な計画だが案の定しくじったと。
第四世代戦車の黎明期に、第三世代戦車を完成させられないってのは
戦車を国産化できず、欧米製もロシア製も中国製も買えない国には売れるかも。
第四世代戦車の黎明期に、第三世代戦車を完成させられないってのは
戦車を国産化できず、欧米製もロシア製も中国製も買えない国には売れるかも。
K2戦車の強力兵器は地域の軍事バランスをダメにするため
いわゆる強すぎて売れない状態だ
いわゆる強すぎて売れない状態だ
カタールに売り込んでたじゃん
売れなかったけど
売れなかったけど
早いとこ完成させろ
トルコのアルタイさん、K2とは似ても似つかない代物になりつつあるんだが、
今契約関係どうなってんの？
今契約関係どうなってんの？
K2の方が断然良いな
断然動かないな
主観にまで干渉する気はないが、アルタイは結局、韓国がやる予定だったことを上手くやってるんだよな。
主要な装備品は海外のものを選び、これをライセンス生産して、要素を統合する開発は自力で行う。
韓国は色気出したところは全部失敗してるｗ
主要な装備品は海外のものを選び、これをライセンス生産して、要素を統合する開発は自力で行う。
韓国は色気出したところは全部失敗してるｗ
＞K2電車に負けてもしょうがない。相手が悪かったのだ。
日本が悪いのだから、K2電車に勝とうなどと考えてはいけない。
by寺脇研
日本が悪いのだから、K2電車に勝とうなどと考えてはいけない。
by寺脇研
ラ国じゃなくて輸入品の組み立て
と言うか、トルコ人に出来たことが、なぜ朝鮮人に出来ない？
パクリは得意だろ。
パクリは得意だろ。
アルタイを輸入した方が早いな。それから起源を主張しておけば万全。
輸出するために開発してるのに本来の目的と逆じゃないかよｗ
304 ：名無し三等兵：2013/05/12(日) 16:48:40.04 ID:FVRiHExd
スペックと起源が大切なんだよ。
アルタイの主契約者のOtokar社は4x4 6x6 8x8の装甲車両を作ってる。
特に4x4は国連軍を含め15カ国くらいの輸出実績がある。
（グルジア・ナイジェリア・イスラエル・イラク・カザフスタン・パキスタン その他）
色々事情のある国が多いし、納入実績があれば商談にも入りやすい。
車体も装備は海外の有名処で押さえてあるし、車体本体は中小国でもメンテしやすいオーソドックスなもの。
良く考えてあると思うよ。
特に4x4は国連軍を含め15カ国くらいの輸出実績がある。
（グルジア・ナイジェリア・イスラエル・イラク・カザフスタン・パキスタン その他）
色々事情のある国が多いし、納入実績があれば商談にも入りやすい。
車体も装備は海外の有名処で押さえてあるし、車体本体は中小国でもメンテしやすいオーソドックスなもの。
良く考えてあると思うよ。
元々トルコは戦車を作るのにライセンス生産ではなく、技術移転してくれる国を探していた。
結局技術移転に応じてくれたのは韓国しか無かったから韓国と契約したが。
（技術移転：作った戦車は自国製だから販売・改造自由 ライセンス生産：販売・改造に承認が要る）
もっともトルコも予想外のXK2の完成度の低さに驚いただろうね。
それでも移転元より先に量産・海外販売に持っていけそうなのは大したもんだ。
結局技術移転に応じてくれたのは韓国しか無かったから韓国と契約したが。
（技術移転：作った戦車は自国製だから販売・改造自由 ライセンス生産：販売・改造に承認が要る）
もっともトルコも予想外のXK2の完成度の低さに驚いただろうね。
それでも移転元より先に量産・海外販売に持っていけそうなのは大したもんだ。
韓国側の契約不履行はトルコにとっちゃ願ったりだな。
韓国からの輸入が条件だった部品のラ国化を認めさせるとか交渉次第でウマー。
トルコ側公表時期までの1800馬力PP供給が契約条項なら更に交渉もできるだろうし。
韓国からの輸入が条件だった部品のラ国化を認めさせるとか交渉次第でウマー。
トルコ側公表時期までの1800馬力PP供給が契約条項なら更に交渉もできるだろうし。
どうせ検査とか試験とか省いて出来ﾀーｷー、出来ﾀーｷー言ってるだけ
賎人の自己紹介かよｗ
第2次世界大戦の前から工業化を目指して5ヵ年計画とかして工業化を自前でコツコツして来た
トルコと韓国を比べるのは無礼だろ
トルコと韓国を比べるのは無礼だろ
Youtube等の映像で走ってるアルタイは走行試験用プロトタイプで砲塔はモック。（２台）
既に3,200km以上の走行試験を終えている。
近々本物の砲塔を積んだプロトタイプがリリースされる。（早ければ今月中）
既に3,200km以上の走行試験を終えている。
近々本物の砲塔を積んだプロトタイプがリリースされる。（早ければ今月中）
なんだ、やっぱり出来ﾀーｷーにだまされていただけか
まぁミナミはまずｴﾝｼﾞﾝを載せる所からスタートだから比べるまでも無いな
砲塔がダミーなら上のほうにあった環境センサーが付いてないとかの評価は的外れだな。
まずは車体の試験先行が常套だしそんなもんだろ。順調って言って良いんじゃない。
XK-1も同様だったがコリアンPP搭載への後戻りが結果的に痛かったなあ。
まずは車体の試験先行が常套だしそんなもんだろ。順調って言って良いんじゃない。
XK-1も同様だったがコリアンPP搭載への後戻りが結果的に痛かったなあ。
K-2にクネクネ大統領が乗ってアピールする場面は見られるのだろうか
>>297
プライムがOtoka車
FCSとC3IがAselsan社
120mmL55戦車砲がMKEK社
モジュラー装甲パッケージがRoketsan社
パワーパックがドイツMTU…と
うまくやってるのな
プライムがOtoka車
FCSとC3IがAselsan社
120mmL55戦車砲がMKEK社
モジュラー装甲パッケージがRoketsan社
パワーパックがドイツMTU…と
うまくやってるのな
韓国は今年度末にMTUパワーパック購入してマッハで試験やって来年から量産するとか言ってたような
アレMTU社との契約済んでるのか？大丈夫なのか？
と疑問に思ったがそこんとこどうなのよ
アレMTU社との契約済んでるのか？大丈夫なのか？
と疑問に思ったがそこんとこどうなのよ
どうせトルコ君もエンジン国産化しないと共食い整備でやばくね？
とか言いだして、でもアルタイ糞重いし1500馬力は要るよね？
とかって事になってエンジン開発できずに炎上するな
とか言いだして、でもアルタイ糞重いし1500馬力は要るよね？
とかって事になってエンジン開発できずに炎上するな
>>319
アルタイはMB873 Ka-501でもMT883 Ka-500でもMT883 Ka-501でも搭載可能という融通がきく設計となっておる。
わざわざ車体延長して７転輪にしたのはそのため.。
もっとも契約通りに1800馬力のエンジン生産ラインを量産第３バッチまでに韓国が責任を持って立ち上げてくれる
らしいけどなｗｗｗ
アルタイはMB873 Ka-501でもMT883 Ka-500でもMT883 Ka-501でも搭載可能という融通がきく設計となっておる。
わざわざ車体延長して７転輪にしたのはそのため.。
もっとも契約通りに1800馬力のエンジン生産ラインを量産第３バッチまでに韓国が責任を持って立ち上げてくれる
らしいけどなｗｗｗ
>>318
契約を締結したって記事はしばらく前に見たよ。
契約を締結したって記事はしばらく前に見たよ。
>>318
夏の酷暑試験と冬の厳寒試験もやり直せと国産派と野党が騒いでるからどうなることやら
夏の酷暑試験と冬の厳寒試験もやり直せと国産派と野党が騒いでるからどうなることやら
与党ガタガタだしな
訪米でも前代未満の汚点残したし
訪米でも前代未満の汚点残したし
何だ前代未満て・・・
前代未聞
前代未聞
技術導入と言っても何の技術を導入したんだ？
役者としてクネはアキヒロ未満だろw
トルコのは中古のレオパルド2A4
むかしはドイツはトルコにエンジン売れんから韓国を中継するとか妄想垂れてたんだよな
ちと理解が怪しくなったので整理というか質問なんだが。
車体
初期試作 ２両（動力試験用と射撃試験用）
２次試作 ３両（運用試験用）
は間違いないとして
パワーパック
輸入エンジン ２セット？
国産エンジン ２セット？（韓国の新聞記事に試作パワーパックは２セットと書いてあったような）
Youtubeには２次試作車３両が並んで走っている動画も有る。
Wikipediaには「現在、完成して走行可能なのはテスト用の一両のみである。」と記載がある。
以前にはMTUの輸入したパワーパック２台+国産１台で３両走らせたことがあるが現状は
MTU２セット中１セットはバラバラにしちゃったので使えない。
国産２セットはパワーパック単体で日々テスト、故障、修理中なので使えない。
結局動くのは１両だけ。
って理解でいいのかな？
車体
初期試作 ２両（動力試験用と射撃試験用）
２次試作 ３両（運用試験用）
は間違いないとして
パワーパック
輸入エンジン ２セット？
国産エンジン ２セット？（韓国の新聞記事に試作パワーパックは２セットと書いてあったような）
Youtubeには２次試作車３両が並んで走っている動画も有る。
Wikipediaには「現在、完成して走行可能なのはテスト用の一両のみである。」と記載がある。
以前にはMTUの輸入したパワーパック２台+国産１台で３両走らせたことがあるが現状は
MTU２セット中１セットはバラバラにしちゃったので使えない。
国産２セットはパワーパック単体で日々テスト、故障、修理中なので使えない。
結局動くのは１両だけ。
って理解でいいのかな？
初公開時の試作車3両走行映像時点では国産PPは開発中なんで3両共ユーロPP搭載と思われる。
その後同じ試作車体をオーバーホールの上国産PPに換装されたと説明されてる。
国産PP搭載車（2両？）をユーロPPに再換装したという話は出てないんで
まともに動けるのはユーロPPを搭載したままの1両のみということなんだろう。
その後同じ試作車体をオーバーホールの上国産PPに換装されたと説明されてる。
国産PP搭載車（2両？）をユーロPPに再換装したという話は出てないんで
まともに動けるのはユーロPPを搭載したままの1両のみということなんだろう。
>>331
説明感謝、ということはユーロパックは３基～５基輸入したということだね。
何故そのユーロパックで試験を始めないのかが不思議だ。
ひょっとして試作分はコモンレールじゃないMT883 Ka-500なのかなあ。
説明感謝、ということはユーロパックは３基～５基輸入したということだね。
何故そのユーロパックで試験を始めないのかが不思議だ。
ひょっとして試作分はコモンレールじゃないMT883 Ka-500なのかなあ。
333 ：名無し三等兵：2013/05/13(月) 10:56:25.47 ID:aj+11P7w
パクろうとして分解したら、元に戻せなくなったんじゃないのか？
そうこうしてるうちに共食い整備が始まって、現在可動可能は1台、ということ
だろう。
そうこうしてるうちに共食い整備が始まって、現在可動可能は1台、ということ
だろう。
韓国戦車のスレが勢い上位ってｗお前らどんだけ韓国気にしてんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
半分はアルタイの話題だけどなw
本国からのネタ投下頻度が高い上に高純度だから仕方なかろうw
技術供与した相手国の方が先に戦力化・輸出できそうになってるんだし
技術供与した相手国の方が先に戦力化・輸出できそうになってるんだし
アルタイのが順調っぽいのが面白い
もうアルタイ輸入しろよ
もうアルタイ輸入しろよ
日本で言うなら、試製一号戦車（1927年）の頃かな。
低予算、開発期間2年足らず。それまでの戦車は外国製だった点で現在の韓国と同じだった。
それに比べたら、予算は山盛り、開発期間は無限、部品は外国製テンコ盛り、工作機械も外国製の優秀なモノが使い放題。
当時の日本戦車開発陣には望めない好条件ばかりなんだが。
低予算、開発期間2年足らず。それまでの戦車は外国製だった点で現在の韓国と同じだった。
それに比べたら、予算は山盛り、開発期間は無限、部品は外国製テンコ盛り、工作機械も外国製の優秀なモノが使い放題。
当時の日本戦車開発陣には望めない好条件ばかりなんだが。
アルタイをパクればいいじゃん
日本の戦車の開発費他国から見ると異常なほど安い
1960年代の共産圏プロパガンダの一つ「仕事が趣味なんです」を地でいく人がゴロゴロしてるからな。
TRDI退職した人が私費でマジンガーＺ作ってても驚かない。
ノーベル賞とった南部博士が科学忍者隊を組織してても驚かない。
TRDI退職した人が私費でマジンガーＺ作ってても驚かない。
ノーベル賞とった南部博士が科学忍者隊を組織してても驚かない。
両方含めても安い気がする
ってか海外なんであんなに金かかるんだと
特にアメリカ
ってか海外なんであんなに金かかるんだと
特にアメリカ
アメリカさんは安く見積もり過ぎデスマーチ遅延そしてコスト爆上げって感じ
XK-2も遅延でコストがジリジリと上がってるんだろうな
すでにコスト爆上げ状態じゃね
直接コストだけでなくて、量産準備をさせて、待たせている諸々もあるしなｗ
どこかが泣く羽目に。
完成度が低い戦車を使わされる韓国軍兵士か、
出来ないとは言えない文化のためオーパーツを作るハメになった技術企業か、
皮算用したバカのために売れない戦車の輸出実績を作らねばならず販促ダンピング費補填のために高額で納入させられる国防部か、
最終的に税金に上乗せされる韓国民か
完成度が低い戦車を使わされる韓国軍兵士か、
出来ないとは言えない文化のためオーパーツを作るハメになった技術企業か、
皮算用したバカのために売れない戦車の輸出実績を作らねばならず販促ダンピング費補填のために高額で納入させられる国防部か、
最終的に税金に上乗せされる韓国民か
ギネスに「世界一高価な戦車」なんてジャンルがあるとは思っていなかったし、
もしあった場合は９０式戦車かねぇと思っていたらXK2だったから２重に驚いた。
でもギネスって申請しないと登録してくれないはずだから誰かが申請したのだろうね。
やはり何はともあれ一番が嬉しい韓国の人かしらね？
もしあった場合は９０式戦車かねぇと思っていたらXK2だったから２重に驚いた。
でもギネスって申請しないと登録してくれないはずだから誰かが申請したのだろうね。
やはり何はともあれ一番が嬉しい韓国の人かしらね？
350 ：名無し三等兵：2013/05/13(月) 16:58:24.09 ID:aj+11P7w
T-50練習機の輸出でインドネシアに買い叩かれてたな。
KCIAがインドネシア政府職員のPCを盗んだのがバレて、、、
今回の米国での強姦事件で、韓国は何を米国様に差し出して、穏便なお取り計らい
をしてもらうのだろうか
楽しみだな
KCIAがインドネシア政府職員のPCを盗んだのがバレて、、、
今回の米国での強姦事件で、韓国は何を米国様に差し出して、穏便なお取り計らい
をしてもらうのだろうか
楽しみだな
慰安婦問題を訴えてる大統領の報道官が性犯罪とは
出来ないって言えない民族だから本当にどうなってるか把握してる奴はおらんだろ
353 ：名無し三等兵：2013/05/13(月) 19:06:34.15 ID:aj+11P7w
>>351
そしてその事件を大統領府ぐるみで矮小化・隠蔽をしようとした形跡まであり、
犯人逃亡にも手助けしてるし、逃亡指示もしたんじゃないか。
米国では韓国大統領とその組織は「嘘つき」と考えられてるな。
そしてその事件を大統領府ぐるみで矮小化・隠蔽をしようとした形跡まであり、
犯人逃亡にも手助けしてるし、逃亡指示もしたんじゃないか。
米国では韓国大統領とその組織は「嘘つき」と考えられてるな。
355 ：名無し三等兵：2013/05/13(月) 23:10:28.78 ID:WLx3azV2
っていうかクリントンだってちょめちょめしてたじゃん
不適切だけど強姦はしてないからなｗ
しかも青年将校時代に『共産党の息のかかった人間』ということもバレちゃっていたんだよね。
クネクネのパパ。
クネクネのパパ。
>>356
キントンがチョメっても報道官がアサルトっちゃった事実は変わらん。
キントンがチョメっても報道官がアサルトっちゃった事実は変わらん。
尹報道官はちょめの”ちょ”しかしてない
クリントンは選挙活動しながらちょめちょめとめちょめして
議会対策の合間にちょめちょめちょめちょめして
中東和平の裏でちょめちょめちょめちょめして
全然好い思いしてるのに不公平だな
クリントンは選挙活動しながらちょめちょめとめちょめして
議会対策の合間にちょめちょめちょめちょめして
中東和平の裏でちょめちょめちょめちょめして
全然好い思いしてるのに不公平だな
海外で犯罪行為を行ったってことが問題なわけで
世界市民とか抜かして他国で我が物顔してりゃそりゃね
2chの全盛期なら、全く反省していないのAAが貼られただろうにw
だいたい何しにアメリカ行ったんだかよくわからん
日本の悪口言うためだけなのか
んなことしている暇あるんならXK-2からX抜くための予算用立てろや
いつまで待たせんねん
日本の悪口言うためだけなのか
んなことしている暇あるんならXK-2からX抜くための予算用立てろや
いつまで待たせんねん
日本の悪口言うためだってば。国内世論にアピールするためにな。
どうも>360は強姦（未遂でも）は犯罪だってことを理解できないようだな。
韓国では強姦は挨拶かもしれないが外国では犯罪なのよ。
韓国では強姦は挨拶かもしれないが外国では犯罪なのよ。
どうも女の方があやしい
>>367
１人だけ先に逃げ帰った（帰らせた）時点で有罪を認めたも同然だろｗ
１人だけ先に逃げ帰った（帰らせた）時点で有罪を認めたも同然だろｗ
女が怪しくても隠蔽した疑惑は消えんな
なんかやることなすことボロボロだな
普通は国辱ものだと憤るところが、国技だから開き直るというｗ
ハニートラップっぽい
>>364
そのXを取るための予算が無いから「日本の悪口を言う」のと同時に「米企業への韓国への投資のお願い」をしていた。
それなりの反応は得られたようだ。GMの再投資とかボーイングの投資等の成果はあったようだ。
そのXを取るための予算が無いから「日本の悪口を言う」のと同時に「米企業への韓国への投資のお願い」をしていた。
それなりの反応は得られたようだ。GMの再投資とかボーイングの投資等の成果はあったようだ。
>>372
ハニートラップって仕掛られる側が仕掛に行くもんじゃないだろｗ
ハニートラップって仕掛られる側が仕掛に行くもんじゃないだろｗ
国家としてコンプライアンスに問題があるとしかｗ
女性実習生はハニトラを仕掛けるようにチョッパリから金を貰っていた裏切り者ニダ！
罠にはまりそうになった尹報道官は罠から逃れるために韓国に急遽帰国した。
全て悪いのはチョッパリニダ。謝罪と賠償を要求するニダ！
罠にはまりそうになった尹報道官は罠から逃れるために韓国に急遽帰国した。
全て悪いのはチョッパリニダ。謝罪と賠償を要求するニダ！
アクティブ防御システムの研究
戦闘車両等に搭載・付加することにより、様々な状況下において敵の攻撃から
防護するために、アクティブ防御システムに関する研究を行っています。
http://www.mod.go.jp/trdi/research/kenkyu_riku.html
やっと日本もアクティブ防衛はじめたか
戦闘車両等に搭載・付加することにより、様々な状況下において敵の攻撃から
防護するために、アクティブ防御システムに関する研究を行っています。
http://www.mod.go.jp/trdi/research/kenkyu_riku.html
やっと日本もアクティブ防衛はじめたか
クネクネは、オバマとの共同記者会見で、在韓米軍のレイプ問題について、
オバマに釘を刺したらしいね。
同じ日に、大統領府の報道官は、アメリカ人女子をレイポしてるけど。
オバマに釘を刺したらしいね。
同じ日に、大統領府の報道官は、アメリカ人女子をレイポしてるけど。
ニダは男はレイプで女は売春が仕事です
>>383
上下朝鮮人なら男の娘（おとこのこ）でも余裕でレイプしちゃう。
クネクネＢＢＡでも余裕でやれるんじゃないかな？
とりあえず、オマイよりもＸＫ－２の方がはるかにダメだからそんなに心配するな・・・って、こんなのでは励ましにも慰めにもならんが。
上下朝鮮人なら男の娘（おとこのこ）でも余裕でレイプしちゃう。
クネクネＢＢＡでも余裕でやれるんじゃないかな？
とりあえず、オマイよりもＸＫ－２の方がはるかにダメだからそんなに心配するな・・・って、こんなのでは励ましにも慰めにもならんが。
トルコがサウジに２０億ドル分の戦車輸出、技術伝授した韓国戦車はテスト中 (東亜日報 5/14)
「兄よりできた弟？」
韓国の次世代戦車「黒豹」（Ｋ２）の技術提供を受けて開発されたトルコの戦車「アルタイ」が最近、サウジアラビアと輸出契約を
結び、国内の軍需産業界が動揺している。
韓国が軍需産業技術を伝授した後発走者に逆に追撃される状況が現実になりつつあるためだ。
トルコの日刊紙「サバ」とサウジアラビアの現地メディアは、サウジアラビアの総参謀長がトルコを訪れ、トルコのアブドゥラー・
ギュル大統領に会って２０億ドル相当のトルコ戦車を購入することを決めたと報じた。
トルコの軍需産業企業のオトカ社が２００８年に韓国の現代ロテムと４億ドル規模の「戦車開発技術協力契約」を締結し、
本格的な戦車開発に入って５年で海外輸出に成功したのだ。
弟分のアルタイが開発を終えて輸出にまで成長している間、兄貴分の黒豹は戦力化が遅れ、苦戦を強いられている。
アルタイが黒豹よりも先に開発を完了できたのは、戦車に必要な技術は韓国から輸入し、核心部品であるパワーパック
（エンジン＋変速機）は早期にドイツＭＴＵ社の新型モデルを採用したためだ。 (後略)
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2013051467528
>「兄よりできた弟？」
いやもう素でジャギみたいな事を抜かしているというか、元々黒豹とアルタイは別物でしょ。
「兄よりできた弟？」
韓国の次世代戦車「黒豹」（Ｋ２）の技術提供を受けて開発されたトルコの戦車「アルタイ」が最近、サウジアラビアと輸出契約を
結び、国内の軍需産業界が動揺している。
韓国が軍需産業技術を伝授した後発走者に逆に追撃される状況が現実になりつつあるためだ。
トルコの日刊紙「サバ」とサウジアラビアの現地メディアは、サウジアラビアの総参謀長がトルコを訪れ、トルコのアブドゥラー・
ギュル大統領に会って２０億ドル相当のトルコ戦車を購入することを決めたと報じた。
トルコの軍需産業企業のオトカ社が２００８年に韓国の現代ロテムと４億ドル規模の「戦車開発技術協力契約」を締結し、
本格的な戦車開発に入って５年で海外輸出に成功したのだ。
弟分のアルタイが開発を終えて輸出にまで成長している間、兄貴分の黒豹は戦力化が遅れ、苦戦を強いられている。
アルタイが黒豹よりも先に開発を完了できたのは、戦車に必要な技術は韓国から輸入し、核心部品であるパワーパック
（エンジン＋変速機）は早期にドイツＭＴＵ社の新型モデルを採用したためだ。 (後略)
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2013051467528
>「兄よりできた弟？」
いやもう素でジャギみたいな事を抜かしているというか、元々黒豹とアルタイは別物でしょ。
>>387
＞サウジアラビアの今回の決定により量産数量が大幅増加することになったAltay戦車は価格下落と今後
＞輸出市場でより一層大きいメリットを持ってK-2の強力な競争者に浮上すると見られて'足首をつかむこと'
＞でわが軍戦力空白を招いて、2千余中小協力会社を窮地に追い詰めただけでなく戦車輸出市場先行獲得
＞機会をのがすようにさせて莫大な国家的害悪を誘発した斗山インフラコアとS&T重工業に対する非難がより
＞一層激しくなるものと見られる。
http://www.koreadefence.net/detail.php?number=2459&thread=22r06
斗山とS&Tの言論プレイが激化するかな。
＞サウジアラビアの今回の決定により量産数量が大幅増加することになったAltay戦車は価格下落と今後
＞輸出市場でより一層大きいメリットを持ってK-2の強力な競争者に浮上すると見られて'足首をつかむこと'
＞でわが軍戦力空白を招いて、2千余中小協力会社を窮地に追い詰めただけでなく戦車輸出市場先行獲得
＞機会をのがすようにさせて莫大な国家的害悪を誘発した斗山インフラコアとS&T重工業に対する非難がより
＞一層激しくなるものと見られる。
http://www.koreadefence.net/detail.php?number=2459&thread=22r06
斗山とS&Tの言論プレイが激化するかな。
たぶん日本が悪いね
MTUと互角以上のエンジンを作れるのを前提とした計画自体が問題だろうに
斗山とS&Tがそんなにすごい会社だったら、MTUのシェア抜いてるはずだろw
斗山とS&Tがそんなにすごい会社だったら、MTUのシェア抜いてるはずだろw
>>389
前報道官が悪い。
前報道官が悪い。
393 ：名無し三等兵：2013/05/14(火) 13:41:28.00 ID:HumUYAJv
>>386
朴姉さんもポン引き、やり手ババアから親玉に出世したようだし
朴姉さんもポン引き、やり手ババアから親玉に出世したようだし
＞アルタイが黒豹よりも先に開発を完了できたのは、戦車に必要な技術は韓国から輸入し
まるで韓国からライセンス生産させてもらってるかのような言い草だねｗ
まるで韓国からライセンス生産させてもらってるかのような言い草だねｗ
去年サウジアラビアがレオパルド２を600輌～800輌購入したいとドイツ政府に申し入れをしたってニュースがあった。ちなみに800輌で126億ドル（約16億円/輌）
この話が流れてアルタイに廻ったのかな？ちなみに１輛5億円とすれば400輌。超ディスカウントで600輌とすれば１輌3.3億円、これは安すぎるか。
しかしまだ完成もしていない戦車を早くも販売するとはトルコは商売上手だなぁ。
この話が流れてアルタイに廻ったのかな？ちなみに１輛5億円とすれば400輌。超ディスカウントで600輌とすれば１輌3.3億円、これは安すぎるか。
しかしまだ完成もしていない戦車を早くも販売するとはトルコは商売上手だなぁ。
砂漠での運用に耐えるんだろうか
トルコ、シリア国境あたりは立派に礫砂漠じゃなかったか？
サウジの砂漠の方が気候的に厳しいだろうけどｗ
サウジの砂漠の方が気候的に厳しいだろうけどｗ
ソ連戦車を砂漠で運用していたくらいだ。 平気だろ……と言い切れんのが怖い。
しかし、トルコも寒暖の差が激しいコーカサスに面してるから、砂漠上等ではないかな。
しかし、トルコも寒暖の差が激しいコーカサスに面してるから、砂漠上等ではないかな。
399 ：名無し三等兵：2013/05/14(火) 17:12:09.56 ID:HumUYAJv
サウジは南部国境が未画定だったりして、ぶっちゃけ周辺国対応。
エジプトがM1を1000両持ってんだもんよ
サウジも負けてられない
サウジも負けてられない
ｳﾘﾅﾗもK1を1000両もってるけどなっ
左に砲身を向けると消火器が噴出するおしゃれなポンコツかｗ
被弾した時じゃないぞ、発砲した時だからな
>>403
対策は右に270度廻すんだ
対策は右に270度廻すんだ
左に向けて発砲した時に誤動作するんだから、センサは車体右側面に付いてるのかな？
その辺に弾庫が有るんだろうか。
誤検知が嫌なら、砲塔バスケットの正面側に砲尾方向に向けて設置すれば
感度調整とか要らないと思うんだけどな
その辺に弾庫が有るんだろうか。
誤検知が嫌なら、砲塔バスケットの正面側に砲尾方向に向けて設置すれば
感度調整とか要らないと思うんだけどな
>>395
レオパルト2の導入話とは別件
サウジは、このほかエイブラムズの近代化を実施
さらに、ロシアからのT-90Sの導入交渉、パキスタンからのアル・ハーリド導入
交渉を並行して行っており、最終的に何種類の戦車を配備するのか見もの
レオパルト2の導入話とは別件
サウジは、このほかエイブラムズの近代化を実施
さらに、ロシアからのT-90Sの導入交渉、パキスタンからのアル・ハーリド導入
交渉を並行して行っており、最終的に何種類の戦車を配備するのか見もの
>>407
>最終的に何種類の戦車を配備するのか見もの
トルコ・パキスタンはイスラム圏の工業力育成政策かな？
サウジは自国は宗教原理主義だけど、世俗政権のイスラム系の国も
平気で援助するね。
（ああ、でもむしろ宗教国家＝イランとの方が対立が厳しいのが当然か）
>最終的に何種類の戦車を配備するのか見もの
トルコ・パキスタンはイスラム圏の工業力育成政策かな？
サウジは自国は宗教原理主義だけど、世俗政権のイスラム系の国も
平気で援助するね。
（ああ、でもむしろ宗教国家＝イランとの方が対立が厳しいのが当然か）
韓国名物手抜き工事の橋とかあるだろ
色々盛り込むのは結構だが50tオーバーの重さで大丈夫か？
色々盛り込むのは結構だが50tオーバーの重さで大丈夫か？
>>399
各地の学校に配布して、生徒に現代戦車道でもやらせるのかね。
各地の学校に配布して、生徒に現代戦車道でもやらせるのかね。
>>409
地震でも無いのに倒壊するデパートとか落ちる橋を作る奴らに何を求めてるんだ？
地震でも無いのに倒壊するデパートとか落ちる橋を作る奴らに何を求めてるんだ？
>>409
橋の強度が無いの判っているから、4ｍの水深の川を潜れるように設計してるんじゃないか？
橋の強度が無いの判っているから、4ｍの水深の川を潜れるように設計してるんじゃないか？
防衛戦の為に侵攻遅滞を狙って橋を落す。
反攻戦では渡河作戦が前提、だろ。
反攻戦では渡河作戦が前提、だろ。
漢江大橋過早爆破(ﾎﾞｿ
渡渉中にエンジン停止して大事故とか起こしそうだ
K21が仲間になりたそうな目でこちらを見ています
ゴム浮き輪、ゴム浮き輪はいかがっすかー ポンプが壊れても浮いていられるように、ゴム浮き輪はいかがっすかー
>>407
戦車版のエリア８８でもやるのかな。
戦車版のエリア８８でもやるのかな。
M48、K1、K1A1、T-80とコリア８８状態だなｗ
整備力が原因でM48が最強だったら悲しいな・・・
否定出来ん所が半島クオリティだな
422 ：名無し三等兵：2013/05/15(水) 13:58:58.42 ID:7O9u2aFf
>>394
この話を聞いていると「韓国は日本にいろいろ教えてやった」という言葉とダブるんだわｗ
あれ、元々は高句麗が外交の一環としてやってたことに過ぎない。
しかも渡した先ですんなり改良に成功したもんで、妬み含めてアレやコレや抜かすという図式がねｗ
この話を聞いていると「韓国は日本にいろいろ教えてやった」という言葉とダブるんだわｗ
あれ、元々は高句麗が外交の一環としてやってたことに過ぎない。
しかも渡した先ですんなり改良に成功したもんで、妬み含めてアレやコレや抜かすという図式がねｗ
423 ：名無し三等兵：2013/05/15(水) 14:02:12.64 ID:7O9u2aFf
俺も道楽で戦車揃えれる身分になってみたいなぁ。俺なら戦艦つくるけど
確かに高級車といえば高級車だ。
戦艦も豪華クルーザー。
優雅なキングジョージＶ 華麗なリットリオ 瀟洒なリシュリュー 豪華なアイオワ 雄大な大和 古風なビスマルク
戦艦も豪華クルーザー。
優雅なキングジョージＶ 華麗なリットリオ 瀟洒なリシュリュー 豪華なアイオワ 雄大な大和 古風なビスマルク
>手抜き工事
高架や普通の道路すら心配だ
高架や普通の道路すら心配だ
普通の道路でもボッコボコなところ多いよな。
そりゃ年末昇華で毎年道路をいじってる日本をデフォに考えるのはダメだが。
そりゃ年末昇華で毎年道路をいじってる日本をデフォに考えるのはダメだが。
>>427
予算を消化するために工事してる－とか、よく言われるけど、年度内になにか大きな工事をやらなきゃいけない
ような事態になった時のために、早いウチから予算を使っちゃわないようにしてるんだよ。
んで、さほど緊急性は高くないけどどうせ近いうちには工事しなきゃならんようなモノが、年度末に固まる。
考えたら、使わないと次年度に予算を減らされる、というシステムが悪いということになるんだけど、使わないもの
に予算付けてるとムダムダ言う人らーがいるからね。つまりムダムダ言うヤツらが悪い。
予算を消化するために工事してる－とか、よく言われるけど、年度内になにか大きな工事をやらなきゃいけない
ような事態になった時のために、早いウチから予算を使っちゃわないようにしてるんだよ。
んで、さほど緊急性は高くないけどどうせ近いうちには工事しなきゃならんようなモノが、年度末に固まる。
考えたら、使わないと次年度に予算を減らされる、というシステムが悪いということになるんだけど、使わないもの
に予算付けてるとムダムダ言う人らーがいるからね。つまりムダムダ言うヤツらが悪い。
道路工事に関しちゃそろそろ耐用限界を迎えるものが多いので
年末調整とか言わずにガンガン使っていくことになり予算足りなくなるんじゃないかね
優先順位の低い道は整備放棄しなきゃいけない場所も出てきそうだ
年末調整とか言わずにガンガン使っていくことになり予算足りなくなるんじゃないかね
優先順位の低い道は整備放棄しなきゃいけない場所も出てきそうだ
431 ： 忍法帖【Lv=28,xxxPT】(2+0：8) ：2013/05/15(水) 17:31:39.94 ID:???
アルタイ買ったら良いんじゃね？
>>429
土建屋の能力維持も防災のうちだよな。
あまりに被災範囲が広かったせいもあるが、
被災三県は復興予算を二兆円近く繰り越した
手当てしなきゃならん箇所は無限に近いほどあるのに、人手不足で消化しきれんのだとさ
いい加減な仕事をする業者やヤクザなんかにはきて欲しくない。
まともな業者は公共事業削減で数割も減ったとか
土建屋の能力維持も防災のうちだよな。
あまりに被災範囲が広かったせいもあるが、
被災三県は復興予算を二兆円近く繰り越した
手当てしなきゃならん箇所は無限に近いほどあるのに、人手不足で消化しきれんのだとさ
いい加減な仕事をする業者やヤクザなんかにはきて欲しくない。
まともな業者は公共事業削減で数割も減ったとか
山陰だけどここら辺からも東北に仕事にいってるらしいからなぁ。土建
山陰は貧乏なんで
山陰は貧乏なんで
>>432
> まともな業者は公共事業削減で数割も減ったとか
コレはかなり影響出たみたいだね
東北北陸の業者は冬は除雪やってるけど、削減で会社が減った
普通の道路工事は受注した所がやるからパッと見だと問題ないように見えるけど
除雪は一斉にやるから頭数が要る、でももう受ける会社が無い
春夏秋の仕事は無いけど、冬の除雪だけやれってのはねw
> まともな業者は公共事業削減で数割も減ったとか
コレはかなり影響出たみたいだね
東北北陸の業者は冬は除雪やってるけど、削減で会社が減った
普通の道路工事は受注した所がやるからパッと見だと問題ないように見えるけど
除雪は一斉にやるから頭数が要る、でももう受ける会社が無い
春夏秋の仕事は無いけど、冬の除雪だけやれってのはねw
>>127
「防衛産業業界も'甲乙神経戦'」 2013/5/15
＞防衛事業庁は、"S＆Tはパワーパックの開発事業に関連する事項を任意に発表
＞することができず、ADD（国防科学研究所）を介してのみするようになっている"と
＞明らかにした。
http://www.segye.com/Articles/News/Society/Article.asp?aid=20130514006130&ctg1=01&ctg2=&subctg1=01&subctg2=&cid=0101080100000
「防衛産業業界も'甲乙神経戦'」 2013/5/15
＞防衛事業庁は、"S＆Tはパワーパックの開発事業に関連する事項を任意に発表
＞することができず、ADD（国防科学研究所）を介してのみするようになっている"と
＞明らかにした。
http://www.segye.com/Articles/News/Society/Article.asp?aid=20130514006130&ctg1=01&ctg2=&subctg1=01&subctg2=&cid=0101080100000
>>428>>423
韓国が買うべきだったのはレオ２だが、
ドイツを怒らせたため無理。
Ｍ１Ａ２は韓国の兵站力にあわない。
１０式９０式は日本の敵国には売れない。
というわけえ、Ｋ１の改造に落ち着いたわけだ。
トルコから買う手はあると思う。ｗ
韓国が買うべきだったのはレオ２だが、
ドイツを怒らせたため無理。
Ｍ１Ａ２は韓国の兵站力にあわない。
１０式９０式は日本の敵国には売れない。
というわけえ、Ｋ１の改造に落ち着いたわけだ。
トルコから買う手はあると思う。ｗ
つうか開発できる能力があるかどうかの自己認識の欠如が韓国の危機の本質だわな。
こんなにアホならそりゃ統一もできない。
こんなにアホならそりゃ統一もできない。
>>427
ありゃ、目に見えない下水道の手抜きをしているから。
雨水が下水道にに入り込むとその流路の土も引き込んでき、
アスファルトの下にトンネルが出来る。でボコっとなる。
というか、未だにトイレットペーパー流せないし。
ありゃ、目に見えない下水道の手抜きをしているから。
雨水が下水道にに入り込むとその流路の土も引き込んでき、
アスファルトの下にトンネルが出来る。でボコっとなる。
というか、未だにトイレットペーパー流せないし。
ソウルの上水道取水口が下水の排泄口より下流にあるのは内緒だし
韓国だけじゃないが、なんでマンホールで感電するんだろ？
かの国のいくら失敗しても湧いてくる根拠のない自信ってどこから来てるの？
教育って大事だなと痛感させられる
446 ：名無し三等兵：2013/05/15(水) 23:49:14.22 ID:9uorDAWI
>>441
楽韓的って言葉があって．．．
楽韓的って言葉があって．．．
いくら金かけて学校通わせてもずっと中身が糞ガキのままではしょうがない。
そんなんだから大統領に随伴して海外出張しててもムラムラしたら女を襲ってしまうんだろう。
ｳﾘがこんなにムラムラしてるんだから誰か発散させて然るべき、
って幼稚園児みたいに欲求を発散させてしまうと。
日本人にもたまにそんなのいるが韓国は比率が酷そうだ。
そんなんだから大統領に随伴して海外出張しててもムラムラしたら女を襲ってしまうんだろう。
ｳﾘがこんなにムラムラしてるんだから誰か発散させて然るべき、
って幼稚園児みたいに欲求を発散させてしまうと。
日本人にもたまにそんなのいるが韓国は比率が酷そうだ。
努力と粘りが無い民族だからな
恨によるしつこさだけは世界一だが
アルタイに使われてるXK-2の技術って表面的にはサスぐらいしか見えないね。
砲の搭載様式なんかもオーソドックスだしXK-2とは設計思想が全く別物だな。
砲安定システムなんかはトルコの独自開発かレオ2を参考にしたものかもね。
XK-2の砲耳位置はスカイフック理論実装失敗云々の結果というよりも
高仰角が戦術的な要求仕様で結果的にああなったんだろうと俺は思う。
s氏も考えられる可能性の一つに挙げてただけで断言したわけではないしね。
砲の搭載様式なんかもオーソドックスだしXK-2とは設計思想が全く別物だな。
砲安定システムなんかはトルコの独自開発かレオ2を参考にしたものかもね。
XK-2の砲耳位置はスカイフック理論実装失敗云々の結果というよりも
高仰角が戦術的な要求仕様で結果的にああなったんだろうと俺は思う。
s氏も考えられる可能性の一つに挙げてただけで断言したわけではないしね。
アルタイの砲塔はトルコ側の独自設計
高仰角
平地から斜面の上でも狙うのか、それとも対空射撃でもするのか。
あるいは自走榴弾砲もどきの間接射撃でもするのか
姿勢制御用の可変サスでも導入すりゃいいんでね？
平地から斜面の上でも狙うのか、それとも対空射撃でもするのか。
あるいは自走榴弾砲もどきの間接射撃でもするのか
姿勢制御用の可変サスでも導入すりゃいいんでね？
と、言ったら「ありえねえ」って笑われて、スカイフック理論の話が出てきたっちゅう経緯さね
朝鮮戦争でわざわざ戦車砲の仰角を取るための土塁を作って山上の北鮮軍を砲撃してる。
そんな実戦経験からの要求ではなかろか。対ヘリとかはついでの後付けホルホルだろ。
そんな実戦経験からの要求ではなかろか。対ヘリとかはついでの後付けホルホルだろ。
高仰角欲しいだけならともかくMBTのFCSで対空は現実的じゃないからな
ホバリング中ならともかく
ホバリング中ならともかく
そういう任務はさっさとK-2を配備して余剰となるM48を各大隊/連隊の直轄下に支援用として分派するか、
装甲車のファミリーに低圧砲搭載砲塔か後装式自走迫作った方が良くないかな
高価な新型戦車を機動打撃ではなく、支援砲撃に使うのはちょっと
装甲車のファミリーに低圧砲搭載砲塔か後装式自走迫作った方が良くないかな
高価な新型戦車を機動打撃ではなく、支援砲撃に使うのはちょっと
だから日本の状況を、韓国に当てはめるような可哀相なことは止めてさしあげろと。
そもそも北朝鮮軍の機甲部隊の戦力は、旧ソ連ほどではない。が、対等より優勢に戦えないと意味が無い。
そのための目いっぱい背伸びしたものがXK-2であって、ガチでソ連軍と殴り合う90と並べて比較するのは止めて差し上げろ。
あちらが不憫になるだけだ。
そもそも北朝鮮軍の機甲部隊の戦力は、旧ソ連ほどではない。が、対等より優勢に戦えないと意味が無い。
そのための目いっぱい背伸びしたものがXK-2であって、ガチでソ連軍と殴り合う90と並べて比較するのは止めて差し上げろ。
あちらが不憫になるだけだ。
だから不思議戦車なんだよな
とはいえ韓国におけるMBTは支援任務のウェイトも大きく、
K1まではそこら考えて良く出来てたとか。A1化以降おかしくなってる
とはいえ韓国におけるMBTは支援任務のウェイトも大きく、
K1まではそこら考えて良く出来てたとか。A1化以降おかしくなってる
ところで、いつ誘導砲弾は完成するのかねw
464 ：名無し三等兵：2013/05/16(木) 18:51:20.35 ID:2g6aQkSx
斜め上へ誘導するものならすでに。
>>462
部隊の防空網は、破られてる前提なの？
部隊の防空網は、破られてる前提なの？
対空用の高仰角なのか？
低地から丘の上を狙うための高仰角じゃ無いの？
低地から丘の上を狙うための高仰角じゃ無いの？
対空ミサイルを載せれば済むだけだろｗ
対ヘリなら随伴歩兵にランチャー持たせりゃいい
471 ：名無し三等兵：2013/05/16(木) 23:50:42.73 ID:E0nx5ljC
でも世界戦車TOP10には韓国戦車K1A1とK2の2両がランクインして当然です
>>454
朝鮮戦争のとき高地に陣取る敵軍相手に戦車砲の仰角が足りなくて
わざわざ車体前部を土嚢に乗り上げさせながら砲撃したっていう話があるんで
その辺を鑑みてあの高仰角仕様にしたんじゃないかって説がある
朝鮮戦争のとき高地に陣取る敵軍相手に戦車砲の仰角が足りなくて
わざわざ車体前部を土嚢に乗り上げさせながら砲撃したっていう話があるんで
その辺を鑑みてあの高仰角仕様にしたんじゃないかって説がある
>>473
実用化も出来ないポンコツがか？
実用化も出来ないポンコツがか？
>>477
数を揃えられればそれでいいとは思うが、でも実際韓国製の朝鮮戦争映画を見ると
やたら丘陵地での戦闘が多いんだよな
丘陵地の争奪戦の機会が多く発生する事が予測できた場合、装甲車両にもそういう能力を
付け加えられるならそうしたいって発想なんじゃないかな
数を揃えられればそれでいいとは思うが、でも実際韓国製の朝鮮戦争映画を見ると
やたら丘陵地での戦闘が多いんだよな
丘陵地の争奪戦の機会が多く発生する事が予測できた場合、装甲車両にもそういう能力を
付け加えられるならそうしたいって発想なんじゃないかな
昔の軍研だったかでK2の高仰角で撃つ誘導砲弾の紹介あったよな
>>480
その俯角だけど、XK-2は凄く狭いんじゃないかな
http://cfs10.tistory.com/original/31/tistory/2008/11/07/11/06/4913a2b35f11c
この砲塔形状と砲耳位置ではどうしようもない気がする
その俯角だけど、XK-2は凄く狭いんじゃないかな
http://cfs10.tistory.com/original/31/tistory/2008/11/07/11/06/4913a2b35f11c
この砲塔形状と砲耳位置ではどうしようもない気がする
朝鮮戦争で、車路で車体を傾けて砲撃してたのは、３８度線の山岳要塞戦闘でだよ。
初期には砲が足りなくて、戦車の砲も緊急に動員した。
ついでに言うと、山岳要塞は韓国側の方が標高が低くてかなり苦戦してる。
そう言う意味では、潜水渡渉能力と並んで、韓国軍のトラウマが要求した能力だから＞K1以降の油気圧サスによる姿勢変更と大仰角。
ただし、それとXK-2自体の妙なマウント位置については、意見が分かれている。
初期には砲が足りなくて、戦車の砲も緊急に動員した。
ついでに言うと、山岳要塞は韓国側の方が標高が低くてかなり苦戦してる。
そう言う意味では、潜水渡渉能力と並んで、韓国軍のトラウマが要求した能力だから＞K1以降の油気圧サスによる姿勢変更と大仰角。
ただし、それとXK-2自体の妙なマウント位置については、意見が分かれている。
確かに戦車で対陣地射撃をやった事実は有るけど、そもそもは砲兵が牽引砲主体で
機動性が無いために仕方なく戦車を自走砲代わりに使っただけで
まともに砲兵管制も出来ないから直接射撃
自走化の進んだ今になっても戦車砲による直接射撃とか悪夢でしょ
ミサイルのある今となっては、良い暴露目標じゃない。だからアクティブ防御なのかもだけどw
戦車はあくまで戦車として開発して、支援にはK-9の増備とK-21か何かをベースにした
自走迫の大量装備した方がずっと効果的だと思うな
機動性が無いために仕方なく戦車を自走砲代わりに使っただけで
まともに砲兵管制も出来ないから直接射撃
自走化の進んだ今になっても戦車砲による直接射撃とか悪夢でしょ
ミサイルのある今となっては、良い暴露目標じゃない。だからアクティブ防御なのかもだけどw
戦車はあくまで戦車として開発して、支援にはK-9の増備とK-21か何かをベースにした
自走迫の大量装備した方がずっと効果的だと思うな
だから、自衛隊の状況と韓国軍とを比較するのは止めてさしあげろ。
逆襲や反撃部隊を認知したら、戦車砲どころか前衛随伴直援の自走砲の直接射撃を含めて、反撃を早期に撲滅しにかかるソ連軍と、ガチで殴り合う予定だった自衛隊と、
機械化師団はあっても、機甲師団の無い韓国軍の機甲運用を比較するのは止めて差し上げろ。
韓国軍が可哀相だろ。
あと戦車の任務が機甲反撃だと思ってる日本人が、戦車の任務は歩兵の装甲直援でしかない韓国軍の戦車を批判するのはかわいそうすぎるから止めて差し上げろ。
戦車の本当の使い方を知らないから、大迎角とかそんな可哀相なことを言っていじめるな。いじめるなよ？大事なことだから二度言ったぞｗ
逆襲や反撃部隊を認知したら、戦車砲どころか前衛随伴直援の自走砲の直接射撃を含めて、反撃を早期に撲滅しにかかるソ連軍と、ガチで殴り合う予定だった自衛隊と、
機械化師団はあっても、機甲師団の無い韓国軍の機甲運用を比較するのは止めて差し上げろ。
韓国軍が可哀相だろ。
あと戦車の任務が機甲反撃だと思ってる日本人が、戦車の任務は歩兵の装甲直援でしかない韓国軍の戦車を批判するのはかわいそうすぎるから止めて差し上げろ。
戦車の本当の使い方を知らないから、大迎角とかそんな可哀相なことを言っていじめるな。いじめるなよ？大事なことだから二度言ったぞｗ
>>483
野砲の機動力が問題なんじゃなくて砲兵自体の数が圧倒的に北と中共に負けてたから
マトモに支援砲撃が出来なかったんだよ
少ない砲兵は対砲兵戦で忙殺されてたのが朝鮮戦争の時の国連軍(米軍)の実情
そんな状態だから戦車が自分で対処しなきゃいけない羽目になる
野砲の機動力が問題なんじゃなくて砲兵自体の数が圧倒的に北と中共に負けてたから
マトモに支援砲撃が出来なかったんだよ
少ない砲兵は対砲兵戦で忙殺されてたのが朝鮮戦争の時の国連軍(米軍)の実情
そんな状態だから戦車が自分で対処しなきゃいけない羽目になる
なもんで国連軍側の兵隊の手記を読むと空と戦車の支援ばかりアテにして火砲の支援を全く期待してない
そして攻勢の時の事前砲撃が非常に短いとかそういう記録ならいっぱいある
中共の人海戦術ばかり強調されるけど、実際の戦争後半は地上火力に勝る共産側と装甲/航空戦力に勝る国連側で
戦力が拮抗して今の停戦ラインに落ち着いたんだ
そして攻勢の時の事前砲撃が非常に短いとかそういう記録ならいっぱいある
中共の人海戦術ばかり強調されるけど、実際の戦争後半は地上火力に勝る共産側と装甲/航空戦力に勝る国連側で
戦力が拮抗して今の停戦ラインに落ち着いたんだ
>>485
今は朝鮮戦争当時？w
まずは砲迫勢力の充実を目指すのが正当じゃないかな
対砲迫レーダーの装備数が少ない上に殆ど故障ってニュースも有ったし
そんな中で新型戦車の仰角上げるのはまさしく斜め上の努力
今は朝鮮戦争当時？w
まずは砲迫勢力の充実を目指すのが正当じゃないかな
対砲迫レーダーの装備数が少ない上に殆ど故障ってニュースも有ったし
そんな中で新型戦車の仰角上げるのはまさしく斜め上の努力
>>487
いや485と486は朝鮮戦争の時に限った話ね
砲迫の充実は間違いなく重要なんだけど、どうも韓国軍は真面目に砲撃戦やる気無いんじゃないかとしか思えない
折角アメリカから買ったAN/TPQ-36(砲とのリンク能力無し・ダウングレード版)の整備費用が出ないとか
KH179みたいなそこそこの性能の重砲が900門位あるのに対砲兵レーダーが事実上無しってのは、何というか未だに
朝鮮戦争の時と同じやり方しか想定してないとしか思えない
そのくせ155mmの砲弾の備蓄が50万発位と言うから火力の持続力もない
50万発って多いように思えるかも知れないが、ベルリン攻略の時にソ連が用意した砲弾の1/10だぞ
いや485と486は朝鮮戦争の時に限った話ね
砲迫の充実は間違いなく重要なんだけど、どうも韓国軍は真面目に砲撃戦やる気無いんじゃないかとしか思えない
折角アメリカから買ったAN/TPQ-36(砲とのリンク能力無し・ダウングレード版)の整備費用が出ないとか
KH179みたいなそこそこの性能の重砲が900門位あるのに対砲兵レーダーが事実上無しってのは、何というか未だに
朝鮮戦争の時と同じやり方しか想定してないとしか思えない
そのくせ155mmの砲弾の備蓄が50万発位と言うから火力の持続力もない
50万発って多いように思えるかも知れないが、ベルリン攻略の時にソ連が用意した砲弾の1/10だぞ
対砲迫レーダは対砲兵戦用だ。
朝鮮戦争で戦車を動員したのは、直接照準による支援用だ。戦車で対砲兵戦など考えてるはずがない。
DSの補完をどうしてもさせたいってことだよ。
それはトラウマだったり、屋上屋を架すみたいな話で、戦車の能力の本質的な話じゃない。それを理解してない賎人は哀れだし、そこまで理解していじめるのは意地が悪いｗ
朝鮮戦争で戦車を動員したのは、直接照準による支援用だ。戦車で対砲兵戦など考えてるはずがない。
DSの補完をどうしてもさせたいってことだよ。
それはトラウマだったり、屋上屋を架すみたいな話で、戦車の能力の本質的な話じゃない。それを理解してない賎人は哀れだし、そこまで理解していじめるのは意地が悪いｗ
>488
北朝鮮の野戦防空が十分に弱体であるって確信があるんじゃないかとは思うけどね。
航空攻撃を含む打撃で、北朝鮮軍の統制が十分に弱体化できるんじゃないかと期待してるというか。
日本人的感覚からすると、戦闘部隊が砲迫レーダみたいなものをもって、自己完結的に反撃なり制圧できない状況は気持ち悪いけどさｗ
北朝鮮の野戦防空が十分に弱体であるって確信があるんじゃないかとは思うけどね。
航空攻撃を含む打撃で、北朝鮮軍の統制が十分に弱体化できるんじゃないかと期待してるというか。
日本人的感覚からすると、戦闘部隊が砲迫レーダみたいなものをもって、自己完結的に反撃なり制圧できない状況は気持ち悪いけどさｗ
491 ：名無し三等兵：2013/05/17(金) 17:33:23.83 ID:kEWze8WA
>>488
バカが（賢明のふりをして）ケチなこと考えた結果と思われ
何にしてもこういうことばかりが目立つのよね、あの人たちって
せめて経験から学べばいいものを、「また国連軍が（略）」なんて横着構えてるんでしょ。
バカが（賢明のふりをして）ケチなこと考えた結果と思われ
何にしてもこういうことばかりが目立つのよね、あの人たちって
せめて経験から学べばいいものを、「また国連軍が（略）」なんて横着構えてるんでしょ。
>>490
北朝鮮って痩せても枯れても旧ソ連型の編成だから対空コンプレックスはそれなりに厚いと思うけどな
砲の話だけど、一応対砲兵レーダー無くても音響と光で対砲兵戦は出来るっちゃ出来る
でもやってる事が第一次大戦レベルだよね
第一次大戦でも十分に準備してる場合は、着弾から5分とかからずに敵砲兵へ向けて反撃してたわけだし
おまけに無線機の数も定数揃わず、演習の時に民生の携帯電話(！)を使って作戦を指揮したりと
朝鮮半島にの連中は本当に21世紀の軍隊なのかと
北朝鮮って痩せても枯れても旧ソ連型の編成だから対空コンプレックスはそれなりに厚いと思うけどな
砲の話だけど、一応対砲兵レーダー無くても音響と光で対砲兵戦は出来るっちゃ出来る
でもやってる事が第一次大戦レベルだよね
第一次大戦でも十分に準備してる場合は、着弾から5分とかからずに敵砲兵へ向けて反撃してたわけだし
おまけに無線機の数も定数揃わず、演習の時に民生の携帯電話(！)を使って作戦を指揮したりと
朝鮮半島にの連中は本当に21世紀の軍隊なのかと
>492
逆に大がかりな気がする＞音響閃光観測機材ｗ
空中観測の維持も、厚い戦場防空を想定すると無理になるし、良くわからんのは確かでｗ
逆に大がかりな気がする＞音響閃光観測機材ｗ
空中観測の維持も、厚い戦場防空を想定すると無理になるし、良くわからんのは確かでｗ
チャレンジャーみたいな弾道軌道による超長距離射撃特化型になったりして
ライフル砲に積み替えよう
ライフル砲に積み替えよう
KH179ってあんまりよく知らないから調べてみたらこれも随分とアレな砲だな
基本的にM114の砲身延長バージョンみたい
火薬の量が違うとはいえ他国の同級の砲に比べて砲身の命数がやたらと短いとか(具体的命数は不明)
RAP使ってようやくFH70の標準榴弾とトントンな射程距離とか、そもそもの命中精度がえらく悪いとか・・・
関係ないが、たったの25口径で17,400mも射程距離があるD-20 152mmとか、馬鹿みたいな射程のM-46 130mmって
本当になんなんだろう
50年代にこの性能叩き出すなんて、オーパーツか何かとしか思えない
基本的にM114の砲身延長バージョンみたい
火薬の量が違うとはいえ他国の同級の砲に比べて砲身の命数がやたらと短いとか(具体的命数は不明)
RAP使ってようやくFH70の標準榴弾とトントンな射程距離とか、そもそもの命中精度がえらく悪いとか・・・
関係ないが、たったの25口径で17,400mも射程距離があるD-20 152mmとか、馬鹿みたいな射程のM-46 130mmって
本当になんなんだろう
50年代にこの性能叩き出すなんて、オーパーツか何かとしか思えない
市街地戦でも建物の上階を狙えた方が有利で分かってますし
市街戦だと敵もビルに陣取って監視してるから、上階同士で制圧戦になる。
戦車を待ち伏せしたとき、戦車の行動は離脱で、踏みとどまって制圧じゃない。観測下で別チームが火力制圧を行い、その観測を前提に制圧侵入計画を作り直す。
って戦術構築が出来てないとすると、韓国軍はどんだけ低能なんだよって話になっちゃうんだわｗ
戦車を待ち伏せしたとき、戦車の行動は離脱で、踏みとどまって制圧じゃない。観測下で別チームが火力制圧を行い、その観測を前提に制圧侵入計画を作り直す。
って戦術構築が出来てないとすると、韓国軍はどんだけ低能なんだよって話になっちゃうんだわｗ
対ヘリ弾や曲射砲弾による多彩でマルチに運用できて
これが本当の新世代戦車なのだと衝撃を受けました
これが本当の新世代戦車なのだと衝撃を受けました
対ヘリ弾も曲射砲弾もまだ実用化されてなかったと思うんだが、いつから運用はじめたんだろう。
ところで、まだ量産されてない戦車が運用されたのってどんな魔法？
ところで、まだ量産されてない戦車が運用されたのってどんな魔法？
戦車砲でヘリを撃墜した実戦例はあったけ？
WWⅡの時代だと飛行機にまぐれ当たりで撃墜したことはあったよな
WWⅡの時代だと飛行機にまぐれ当たりで撃墜したことはあったよな
実戦では役に立たない蛇行射撃より対ヘリ弾の方が重要とはすばらしい合理的判断だ
見かけの角加速度と言うだけ無駄なのが賎人気質だね
>>497
これ？
Tchaikovsky "1812 Overture" with 105mm Cannons 20101017
http://www.youtube.com/watch?v=I4MgZOpODYk&list=RD020F5k70xwGSk
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=0F5k70xwGSk
M2A1（58式） 105mm榴弾砲のみの部分
http://www.youtube.com/watch?v=NZmGjRualUQ
http://rightwing.sakura.ne.jp/equipment/jgsdf/firearms/105howitzer-m2a1/105howitzer-m2a1.html
因みに、M2A1（58式）105mm榴弾砲は礼砲と、この「大序曲1812年」演奏用の数台以外は全数退役してるそうな
これ？
Tchaikovsky "1812 Overture" with 105mm Cannons 20101017
http://www.youtube.com/watch?v=I4MgZOpODYk&list=RD020F5k70xwGSk
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=0F5k70xwGSk
M2A1（58式） 105mm榴弾砲のみの部分
http://www.youtube.com/watch?v=NZmGjRualUQ
http://rightwing.sakura.ne.jp/equipment/jgsdf/firearms/105howitzer-m2a1/105howitzer-m2a1.html
因みに、M2A1（58式）105mm榴弾砲は礼砲と、この「大序曲1812年」演奏用の数台以外は全数退役してるそうな
カネがなくて数揃えられないから、あれもこれもと
盛り込んだ中途半端な兵器を作って自慢する
貧乏人にありがちな一点豪華主義やね
盛り込んだ中途半端な兵器を作って自慢する
貧乏人にありがちな一点豪華主義やね
オットー・カリウス呼んできて訓練すればいいんじゃね？対空射撃は
いずれにせよ。ちゃんと配備運用できてない時点で、何言ってもダメだけどな。
歩兵直援なら、60式無反動砲車両みたいなショボイのでもいいから、
チャンと数揃えろよ。
歩兵直援なら、60式無反動砲車両みたいなショボイのでもいいから、
チャンと数揃えろよ。
対空なんかM48チャパレル入れたほうがマシなんじゃね
K2戦車量産の遅延となったことで日本は二度とない幸運に救われましたね
北朝鮮情勢が不安定な今、信頼できる新世代戦車が無いことがどれだけ不幸かわからんらしいなｗ 賎人はｗ
514 ：名無し三等兵：2013/05/17(金) 22:49:17.23 ID:Ugm8Z+yE
朝鮮戦争で戦車がなくて、釜山まで追い落とされた経験はどこに行ったんだろ？
やはり、韓国も平和惚け？
やはり、韓国も平和惚け？
>>511
量産できるようになっても、カタログ通りの性能になるとは誰も思ってないでしょw
量産できるようになっても、カタログ通りの性能になるとは誰も思ってないでしょw
しかも購入予算が流用され予定数も揃わない
お約束の韓流コンボ
お約束の韓流コンボ
韓国軍はちょっとに予備兵器として保管してるM2A1_105mmが2000門と予備弾薬が山程あるもんだから
それとトラックをセットにして歩兵部隊に回す事で戦力アップニダとか言ってたが、そんなもん持たされる
歩兵も大変だな
さっさと120mm迫でも採用しちゃえばいいのに
それとトラックをセットにして歩兵部隊に回す事で戦力アップニダとか言ってたが、そんなもん持たされる
歩兵も大変だな
さっさと120mm迫でも採用しちゃえばいいのに
でもそのトラック自走砲が一番稼働率も戦果もよさそうなのは気のせいですかね
ＰＰはドイツ製で運用開始して国産は出来次第、順次搭載て訳にはいかないの？
速攻で成果を出す、短期的思考の韓国人には、
国家100年の計で長期的な計画を遂行するってのは、無理なのかもな。
国家100年の計で長期的な計画を遂行するってのは、無理なのかもな。
技術的限界を超える要求を技術者に強制しても、
無理なものは無理なんだよ…
無理なものは無理なんだよ…
K2電車の調達を600輌に戻して、その間にPPをパクればいい
変速機開発は達成されたようだ
>>528
エンジンがまともに動いていないのにセットのミッションだけが完成するって
信じれるのがめでたいなｗ
S&Tは以前から（完成度が非常に低い時期）からミッションは問題ないって発表を
しているから全く信用はできないな。
エンジンがまともに動いていないのにセットのミッションだけが完成するって
信じれるのがめでたいなｗ
S&Tは以前から（完成度が非常に低い時期）からミッションは問題ないって発表を
しているから全く信用はできないな。
国産化率の向上が開発主眼なんだから、変速走向機に問題が無ければ輸入エンジンに組合せる方向で動く。
その試験を開始したとか情報が無い以上、何か問題が有るってことじゃないのかねえ。
その試験を開始したとか情報が無い以上、何か問題が有るってことじゃないのかねえ。
戦前の日本戦車技術陣とて、
平時においては世界水準の国産戦車を開発し、
軍の要求数を満たす生産くらい出来ただろに
相対的に見て、戦前日本より技術水準は劣ってないか
一応列強の一角だった大日本帝国と比べるのは酷かもしれんけどさ
平時においては世界水準の国産戦車を開発し、
軍の要求数を満たす生産くらい出来ただろに
相対的に見て、戦前日本より技術水準は劣ってないか
一応列強の一角だった大日本帝国と比べるのは酷かもしれんけどさ
そもそもドイツから売ってもらえることになったの？
公式の発表は見当たらない。
EU、米、自衛隊だと契約があると公示されるのだけど、韓国はどうなんだろ
EU、米、自衛隊だと契約があると公示されるのだけど、韓国はどうなんだろ
リアカー式のパワーパックからの動力を連結装置と一体化したシャフトで戦車に伝える
世界初の外部パワーパック式戦車。
これならスペース問題も廃熱問題も全解決
世界初の外部パワーパック式戦車。
これならスペース問題も廃熱問題も全解決
>>534
UDES-XX-20を作りたいなら止めないが
UDES-XX-20を作りたいなら止めないが
>>532
民間ベースで交渉が進んでたが、その契約価格が高額で議会承認されてないってことで紛糾したんだろ。
ドイツ側は売る気はある。安くするために仲介商社を外すことまで提案してたから高額化したのは韓国の勝手だが。
想像を逞しくすれば、ドイツ側提示の契約条件がPPとしての販売だった可能性は有るかも。
民間ベースで交渉が進んでたが、その契約価格が高額で議会承認されてないってことで紛糾したんだろ。
ドイツ側は売る気はある。安くするために仲介商社を外すことまで提案してたから高額化したのは韓国の勝手だが。
想像を逞しくすれば、ドイツ側提示の契約条件がPPとしての販売だった可能性は有るかも。
MTUは仲介商社に対して商慣行上疑念が有るとも言ってたような
売る側から指摘されるぐらいって、どれだけだよとは思うけど
バラ売り無し、PPとしてのみの提供は有り得そうだね
密に結合されてるからセットじゃないと動作保証が出来ないだろうし
売る側から指摘されるぐらいって、どれだけだよとは思うけど
バラ売り無し、PPとしてのみの提供は有り得そうだね
密に結合されてるからセットじゃないと動作保証が出来ないだろうし
538 ： 忍法帖【Lv=29,xxxPT】(1+0：8) ：2013/05/18(土) 17:09:32.89 ID:???
＞ドイツ側は売る気はある。安くするために仲介商社を外すことまで提案してたから高額化したのは韓国の勝手だが。
ポッケないない出来るマージンが作れなければ意味無いもんねえ、かの国の連中には。
ポッケないない出来るマージンが作れなければ意味無いもんねえ、かの国の連中には。
539 ：名無し三等兵：2013/05/18(土) 17:25:31.16 ID:EcL3soKx
>>531
戦前の日本技術人は凄いと思う。電卓、CAD、冷房等が無い環境でやってたのだから。
ソレ考えたら今の韓国技術者は戦前の日本技術者よりも恵まれていると思う。
俺は設計の仕事してるけど電卓が無いだけで仕事にならん。
戦前の日本技術人は凄いと思う。電卓、CAD、冷房等が無い環境でやってたのだから。
ソレ考えたら今の韓国技術者は戦前の日本技術者よりも恵まれていると思う。
俺は設計の仕事してるけど電卓が無いだけで仕事にならん。
戦後も結構な期間あったよ
>>517
そもそもトラック発射だと無反動砲でないと無理。
http://rightwing.sakura.ne.jp/equipment/jgsdf/firearms/type60-106mm-rcl/type60-106mm-rcl.html
そもそもトラック発射だと無反動砲でないと無理。
http://rightwing.sakura.ne.jp/equipment/jgsdf/firearms/type60-106mm-rcl/type60-106mm-rcl.html
平成になっても計算尺の資格試験をやってたと思う
>>543
いや105mmはトラック牽引でしょ
4トントラッククラスで楽々引っ張れるし弾と要員も運べる
でも砲兵って専門の教育が必要な兵科なんだけど、砲とトラックあてがっただけで
戦力の向上になるとも思えないのだけど・・・
いや105mmはトラック牽引でしょ
4トントラッククラスで楽々引っ張れるし弾と要員も運べる
でも砲兵って専門の教育が必要な兵科なんだけど、砲とトラックあてがっただけで
戦力の向上になるとも思えないのだけど・・・
将校は言うに及ばず、しっかりした下士官がいないと、砲兵は使い物にならない。
それよりもさっさとユーロパックと同じ寸法で、１５００馬力＋ＡＰＳ付の国産ＰＰ作ってくれよｗｗｗｗｗｗｗｗ
それよりもさっさとユーロパックと同じ寸法で、１５００馬力＋ＡＰＳ付の国産ＰＰ作ってくれよｗｗｗｗｗｗｗｗ
車体延長したXK-2A1作った方が良くね?
>>548
で、車体や装甲の重量が増加でさらなる高出力PPが必要になると
で、車体や装甲の重量が増加でさらなる高出力PPが必要になると
550 ：名無し三等兵：2013/05/18(土) 21:51:28.21 ID:r7nxgaTl
いったい何と戦うつもりなんだろう
足りない味噌とかw
足りない味噌とかw
551 ：名無し三等兵：2013/05/18(土) 21:52:03.26 ID:r7nxgaTl
いったい何と戦うつもりなんだろう
足りない味噌とかw
足りない味噌とかw
どのみち、第2次朝鮮戦争が始まるとしたら、
北が南になだれ込んできて、韓国軍は撤退遅延戦闘を強いられるんだろ。
タイガー戦車みたいに、のろくても打たれ強い、防御向き戦車でいいだろ。
北が南になだれ込んできて、韓国軍は撤退遅延戦闘を強いられるんだろ。
タイガー戦車みたいに、のろくても打たれ強い、防御向き戦車でいいだろ。
６０トンオーバーのＭ１が韓国で使えるのなら、Ｍ１と同じ重量にまで増やしても問題はないはずだよね？
燃費？
そんなもんは下朝鮮人には関係ないだろうｗｗｗｗｗｗｗｗ
燃費？
そんなもんは下朝鮮人には関係ないだろうｗｗｗｗｗｗｗｗ
妥協を許さない韓国技術者魂があだになってるとしか言いようがない
妥協を許さないって、妥協しまくりじゃないか
>>554
故障して路上放置しても北も運用すらできないだろうからな
故障して路上放置しても北も運用すらできないだろうからな
マウスみたいなシリーズハイブリッド戦車でも作るのか
いつもならここで車体を埋めてトーチかにしちゃえとか思うのだが
韓国戦車の場合、砲塔だけでもトラブルからな
韓国戦車の場合、砲塔だけでもトラブルからな
>>557
許してやれよ。まだ日本語に慣れてなくて意味が解らないまま使ってるんだろう。
許してやれよ。まだ日本語に慣れてなくて意味が解らないまま使ってるんだろう。
斗山技術陣は四面楚歌のなかで孤軍奮闘しておられるのだろうな
世界技術者大賞のようなものがあるなら一番に彼らに渡したい
世界技術者大賞のようなものがあるなら一番に彼らに渡したい
四面楚歌・・・？
565 ：名無し三等兵：2013/05/18(土) 23:20:18.59 ID:WY0tobJm
ここのスレをずっと読み続けてきたけど、韓国の戦車ってどういうコンセプトで作ればいいんだろうなって思ってしまう。
昔ならK1かもしれないけど、今時だったら、T-90や95、あるいは99式に勝たなきゃいけないんだろうが
あたしゃ戦車素人なのでさっぱり…みんな考えてほしいな
10式だけは考えないでね 韓国人になるｗ
昔ならK1かもしれないけど、今時だったら、T-90や95、あるいは99式に勝たなきゃいけないんだろうが
あたしゃ戦車素人なのでさっぱり…みんな考えてほしいな
10式だけは考えないでね 韓国人になるｗ
誰も邪魔も攻撃もしてないのに自滅するのは
四面楚歌とは言わん
初心者お断りの雪山の難コースにジョギング並みの軽装で乗り込んで
大方の予想通り遭難した、というレベル
四面楚歌とは言わん
初心者お断りの雪山の難コースにジョギング並みの軽装で乗り込んで
大方の予想通り遭難した、というレベル
>>563
予算を食べたりS＆Tを盾に言論プレイしたりで奮闘しておられる
予算を食べたりS＆Tを盾に言論プレイしたりで奮闘しておられる
韓国国産LCACに乗せて海兵隊でも運用しようと思ったら55トンがリミット
外装モジュールを塗装した発泡スチロールにするニダ
>>565
連中の兵器施策やらプライドやら日本の武器輸出政策なんかを考えると絶対あり得ない話ではあるが
一番マトモでちゃんとした形で韓国にあった第3世代を手に入れるとしたら・・・90式のライセンス生産だな
連中の兵器施策やらプライドやら日本の武器輸出政策なんかを考えると絶対あり得ない話ではあるが
一番マトモでちゃんとした形で韓国にあった第3世代を手に入れるとしたら・・・90式のライセンス生産だな
ウクライナからオプロートでも買うのが一番安上がりでバランスいいんじゃ
573 ：名無し三等兵：2013/05/19(日) 02:03:03.23 ID:DlY3UYJK
>>572
オプロートって、トルコが採用しなかったアレ？（苦笑）
オプロートって、トルコが採用しなかったアレ？（苦笑）
はぁ？ウクライナ、宇宙ロケット何番目国よ？
576 ：名無し三等兵：2013/05/19(日) 02:33:25.77 ID:GT/F52IC
k1a1があれば何もいらんよ。
>>574
実質ロシアの宇宙開発のメインだったんだがな
実質ロシアの宇宙開発のメインだったんだがな
ロシアつーかソ連の重工業の中心地域だな
大体宇宙ロケットに何の関係が・・・
T-80Uが意外に使える代物だったから、アグレッサーから実戦部隊に移されたとか
いう話だったけど、ガスタービンの保守はうまくいってるのかね。あと、使ってみて
評判がいいというなら、T-90辺りもしっくりきそうな気がする。
>>569
LCACって、当初FMS→ライセンス生産だから、てっきり米国仕様と
同性能＝速度を落とせばM1A2も積載可能とばかり思ってたんだけど、違うのかな？
いう話だったけど、ガスタービンの保守はうまくいってるのかね。あと、使ってみて
評判がいいというなら、T-90辺りもしっくりきそうな気がする。
>>569
LCACって、当初FMS→ライセンス生産だから、てっきり米国仕様と
同性能＝速度を落とせばM1A2も積載可能とばかり思ってたんだけど、違うのかな？
モノはいいのに部品供給が滞って困窮してるって聞いたぞ＞T-80
トルコのアルタイを売って貰うのが一番良いと思います。
>>569
なるほど！
予めそういう逃げ道を作っておけば、いつまでたってもXの文字が取れなくても
言い訳ができるなぁ。
１０どころか、９０でも、「もうあと５トン重量増やしてもいいよ」って言われたら、
リアルで鬼よりも怖い戦車になるぜ？
それなのに、あの連中ときた日にはｗｗｗｗ
なるほど！
予めそういう逃げ道を作っておけば、いつまでたってもXの文字が取れなくても
言い訳ができるなぁ。
１０どころか、９０でも、「もうあと５トン重量増やしてもいいよ」って言われたら、
リアルで鬼よりも怖い戦車になるぜ？
それなのに、あの連中ときた日にはｗｗｗｗ
>>553-554
砲塔回転させて撃つと不具合出るから事実上前にしか撃てないし、
坂にさしかかるとエンジンが激しくうなる割に動きがゆっくり
なんだか、エレファント駆逐戦車を彷彿とさせるが、粉吹き装甲の防御力はどんくらいなんだろ。
砲塔回転させて撃つと不具合出るから事実上前にしか撃てないし、
坂にさしかかるとエンジンが激しくうなる割に動きがゆっくり
なんだか、エレファント駆逐戦車を彷彿とさせるが、粉吹き装甲の防御力はどんくらいなんだろ。
>>565
1、軽量高機動
山岳地・低インフラ地域でも運用しやすいようにK1やM48以下。できるならT-80以下
←素材技術や設計技術の貧困を重量増で補う設計方針禁止
2、高防御力
現行や近未来のロシア・中国戦車に対抗可能な防御力
←装甲技術が未熟なら装甲を厚くするしかない
3、高耐久・易整備
韓国軍の整備体制でも問題を起さない簡便な設計と堅牢な部品
←性能狙いの尖った部品で複雑な組み方をするスペック追求設計禁止
韓国の技術力では、123をすべて満足させる戦車を完成させる事は不可能。
1、軽量高機動
山岳地・低インフラ地域でも運用しやすいようにK1やM48以下。できるならT-80以下
←素材技術や設計技術の貧困を重量増で補う設計方針禁止
2、高防御力
現行や近未来のロシア・中国戦車に対抗可能な防御力
←装甲技術が未熟なら装甲を厚くするしかない
3、高耐久・易整備
韓国軍の整備体制でも問題を起さない簡便な設計と堅牢な部品
←性能狙いの尖った部品で複雑な組み方をするスペック追求設計禁止
韓国の技術力では、123をすべて満足させる戦車を完成させる事は不可能。
ドイツがエンジン売れば速攻で完成する
単に動けるようになるだけだろ
デジタルネットワークで結合されたMBTとIFVとSPHの運用体勢が整って
世界でも類を見ない高度な機甲師団が完成する
世界でも類を見ない高度な機甲師団が完成する
>高度な機甲師団が完成する
完成品がまとまった数出来上がって、部隊配備されてようやくそこから
機甲師団とやらの訓練がはじまる
もはや予算がつくかどうかすらあやしいのに
完成品がまとまった数出来上がって、部隊配備されてようやくそこから
機甲師団とやらの訓練がはじまる
もはや予算がつくかどうかすらあやしいのに
イージス艦ですらリンク相手がいないのに
>>590
例え高度な機甲師団が完成したとしても扱うのは韓国人なんだぜ。
例え高度な機甲師団が完成したとしても扱うのは韓国人なんだぜ。
スマホでリンクさせる新時代型C4I搭載
回線は民間と共用でコストダウン
回線は民間と共用でコストダウン
596 ：名無し三等兵：2013/05/19(日) 18:01:24.39 ID:LmIlQ13s
まず仕様通りにものを作らないと
調達数が100輌、後日にまた100輌だと機甲師団にはちと車両数が足りない。
新旧入り混じりだと「世界でも類を見ない高度な」はちと無理っぽいな。
新旧入り混じりだと「世界でも類を見ない高度な」はちと無理っぽいな。
日本は10式戦車があっても99式SPHは北海道にしかなく
IFVに至っては96式装輪装甲車か軽装甲機動車しかない
韓国陸軍は空からもKF－16、A/T-50、F－15Kによる重厚な支援攻撃が期待できる
10式マンセーしてる間に10年は遅れてしまったようで悔しくてしかたない
IFVに至っては96式装輪装甲車か軽装甲機動車しかない
韓国陸軍は空からもKF－16、A/T-50、F－15Kによる重厚な支援攻撃が期待できる
10式マンセーしてる間に10年は遅れてしまったようで悔しくてしかたない
>>590
K2の配備先って第20機械化歩兵師団か首都機械化歩兵師団あたりでしょ
K2の配備先って第20機械化歩兵師団か首都機械化歩兵師団あたりでしょ
そもそもの話として本当に配備されるのか？
まずはXが取れてからだね・・・
真面目な話、開発が完了するとは思えない
あと4～5年くらいグダグダしたあげくにXK-3の開発に移行しようってなる気がする
あと4～5年くらいグダグダしたあげくにXK-3の開発に移行しようってなる気がする
長年の努力によりついに問題が解決し、正式配備が決定したK2
一方日本ではTK-Xの試験が始まっていた
一方日本ではTK-Xの試験が始まっていた
まだ20年かかるのか・・・
>>605
じっくりと４０年間熟成させたＫ－２戦車ｗｗｗｗ
じっくりと４０年間熟成させたＫ－２戦車ｗｗｗｗ
＞でも違法コピー作ってドイツを怒らせたのでしょう。
コピーっていうな！「勉強した。」っていえ！！
コピーっていうな！「勉強した。」っていえ！！
カンニングだろ。
609 ：名無し三等兵：2013/05/20(月) 07:18:38.44 ID:bbB7RPTN
一時期流行ったが、彼等はパクリ行為を「ベンチマークした」と表現したたな。
プライド高き彼等は他者の開発製品を「勉強した」とは口が裂けても言わんと思う。
プライド高き彼等は他者の開発製品を「勉強した」とは口が裂けても言わんと思う。
やっていいこと
対日非難、謝罪と賠償の要求、セクハラ、強姦、パクリ
やって悪いこと
過ちを認めること、他国の歴史を認めること、親日
対日非難、謝罪と賠償の要求、セクハラ、強姦、パクリ
やって悪いこと
過ちを認めること、他国の歴史を認めること、親日
wikiに、K9自走砲のエンジンは、ライセンス生産と書いてあった。
種類が違うとはいえ、何で戦車のエンジンのライセンス
生産に、何度も失敗するんだろう？
種類が違うとはいえ、何で戦車のエンジンのライセンス
生産に、何度も失敗するんだろう？
K9で起きてるミスやトラブルの拡大発展版がXK-2に起きてるだけという気が。
881のライセンス生産が出来たから、12気筒版である883相当のエンジンは
自前で作れると考えたんだろうか？
昔ならともかく、今のご時世じゃMTUに対する背信行為な気もするけど
自前で作れると考えたんだろうか？
昔ならともかく、今のご時世じゃMTUに対する背信行為な気もするけど
冶金が駄目なんで国内生産にこだわる限り無理なんじゃね
主要部品全部輸入して国内で組むのでもろくな事しなそうだ
主要部品全部輸入して国内で組むのでもろくな事しなそうだ
K2のパワーパック（少なくともエンジン）はパクリでは無かったはずだよ。
以前にこのスレでも話題になってたけどMTUの未開発エンジンの開発権と販売権を
購入したのではないかと。開発難航中にMTUからわざわざ技術者がアドバイスに
韓国を訪れている。
以前にこのスレでも話題になってたけどMTUの未開発エンジンの開発権と販売権を
購入したのではないかと。開発難航中にMTUからわざわざ技術者がアドバイスに
韓国を訪れている。
890系のV12版だっけ? MTUのカタログにはV10までしかない
880系すらまともに扱えてないのに890系は無茶だと思うけど、モノに出来ると思ったのかなぁ？
880系すらまともに扱えてないのに890系は無茶だと思うけど、モノに出来ると思ったのかなぁ？
電機でも自動車でも日本製を越えたと言ってたし「ウリの技術は世界１～！」と思ってたんだろ。
うん？今でも思ってるのかな？
うん？今でも思ってるのかな？
>>619
輸出を考えると無駄な努力だと思う。
ルクレールだってサウジ輸出版はフランス開発のディーゼルを取り払って
MTUのエンジンを載せている。輸出先は得てして独自仕様のマニアックな
エンジンではなくてありきたりのユーロパックを求めている。
輸出を考えると無駄な努力だと思う。
ルクレールだってサウジ輸出版はフランス開発のディーゼルを取り払って
MTUのエンジンを載せている。輸出先は得てして独自仕様のマニアックな
エンジンではなくてありきたりのユーロパックを求めている。
船舶用エンジンでは大宇が開発（従来のManの改良とも言えるが）したエンジンを
Manの正規のシリーズに加えたこともある。
Manにすれば開発費０で新型エンジンが手に入るし大宇にすればManのエンジン（開発した
エンジンに限ってだが）を自由に売る権利を得ることができる。
今回のもMTUにすれば開発失敗でも開発権料が儲かるし、万一旨く開発したら無料で新シリーズ
をゲットできるという美味しい話。
韓国にしてもMTUエンジンとして自由に売れたら美味しいと思ったんだろうな。
Manの正規のシリーズに加えたこともある。
Manにすれば開発費０で新型エンジンが手に入るし大宇にすればManのエンジン（開発した
エンジンに限ってだが）を自由に売る権利を得ることができる。
今回のもMTUにすれば開発失敗でも開発権料が儲かるし、万一旨く開発したら無料で新シリーズ
をゲットできるという美味しい話。
韓国にしてもMTUエンジンとして自由に売れたら美味しいと思ったんだろうな。
>>620
それでいてちょっとヲンが上がると日本は韓国から市場を奪ってると言い出す始末
それでいてちょっとヲンが上がると日本は韓国から市場を奪ってると言い出す始末
>>620
自動車や電機はともかく、家電の類なら部品選択次第ではスペックで日本製を上回る事は可能かも
でも、国産部品でスペック出そうとすると性能か歩留まりのどちらかが悪くなり、
輸入部品では儲けが薄くなるんで、どの道、売り上げの割には薄利を強いられるが、撤退はメンツにかけてもできない
自動車や電機はともかく、家電の類なら部品選択次第ではスペックで日本製を上回る事は可能かも
でも、国産部品でスペック出そうとすると性能か歩留まりのどちらかが悪くなり、
輸入部品では儲けが薄くなるんで、どの道、売り上げの割には薄利を強いられるが、撤退はメンツにかけてもできない
× 性能
○ 耐久性
○ 耐久性
K9の中古のパワーパックを新品と偽って納品した件って
耐用年数が過ぎて廃棄になったパワーパックを新品として納品したのか
メーカー整備に出したパワーパックを新品として納品したのか
製造に中古の部品を組み込んだのか
どれ？
耐用年数が過ぎて廃棄になったパワーパックを新品として納品したのか
メーカー整備に出したパワーパックを新品として納品したのか
製造に中古の部品を組み込んだのか
どれ？
>>626
使用中に欠陥が見つかり不良品として軍から返品されたものを修理して新品として売った。
使用中に欠陥が見つかり不良品として軍から返品されたものを修理して新品として売った。
ありがと、そっちか。
不良品との交換or修理じゃ金にならないからってところか。
不良品との交換or修理じゃ金にならないからってところか。
>>620
韓国に対する愛はないニカ！！
韓国に対する愛はないニカ！！
スクープ！ ｲﾙﾎﾞﾝの装輪戦車写真
ttp://blog.naver.com/yanagi0221/30168263393
ttp://blog.naver.com/yanagi0221/30168263393
>>631
XK-2より強そうだな
XK-2より強そうだな
>>630
そういう情のせいでしょうもない言いがかりを延々と続けさせる隙を生じさせた
そういう情のせいでしょうもない言いがかりを延々と続けさせる隙を生じさせた
AAのニダーは本当にかわいいな。AAのニダーは本当にかわいいな
637 ：名無し三等兵：2013/05/20(月) 22:24:23.42 ID:TGCiomjk
OSは違法コピーじゃなくてCALの問題と書いてあるけどそれだけにしては高額すぎるのが謎だよな
いやCALの不正も違法コピーだし
「出来の悪い同盟国ほどかわいい」と言うﾆﾀﾞ
日本の同盟国はアメリカだけだけどなｗ
642 ：名無し三等兵：2013/05/20(月) 23:14:15.57 ID:X3newJZ2
>>444
動画で見たな、床に投げ捨ててたよ、学級崩壊の日本でも見られないショッキングな動画だった
動画で見たな、床に投げ捨ててたよ、学級崩壊の日本でも見られないショッキングな動画だった
645 ：名無し三等兵：2013/05/21(火) 06:24:14.93 ID:Ipbel6eq
取り敢えず自作パクリエンジンが動くくらいは動いて前線配備されていたら、いざ北が侵攻してきた時に次々トラブって凄いことになってただろうから、逆に動かなくてよかったよな。
>>444
いや、ちゃんと朝鮮人としてのしつけが出来ている証拠だよ。
かの国では、地位の低い者(掃除のおばちゃん)を罵倒することで、
自分の地位の確認を日々しなければ生きていけない。
日本のように、職に貴賎なしという前提はそもそも存在しない。
いや、ちゃんと朝鮮人としてのしつけが出来ている証拠だよ。
かの国では、地位の低い者(掃除のおばちゃん)を罵倒することで、
自分の地位の確認を日々しなければ生きていけない。
日本のように、職に貴賎なしという前提はそもそも存在しない。
647 ：名無し三等兵：2013/05/21(火) 11:47:37.37 ID:/9tcfB6L
今は32馬鹿がこないんだな。来なくなって清々したw
648 ：名無し三等兵：2013/05/21(火) 13:21:29.90 ID:YUHSnYpM
お前ら非情だな。韓国内ですらアージュンを引き合いにだすくらいなのに
連中も無駄と自覚あるんだから罵倒する必要なんかないだろう
連中も無駄と自覚あるんだから罵倒する必要なんかないだろう
罵倒なんてとんでもない。愛でているのです。
バカな子ほどかわいいと言うじゃないですか。
バカな子ほどかわいいと言うじゃないですか。
650 ：名無し三等兵：2013/05/21(火) 14:29:16.64 ID:SHbaNZgX
そんな可愛い子ほど役たたずなんですぅ
役立たずだからバカな子なんじゃないか（元に戻る）
馬鹿とはさみは使いようという言葉を知らない無知無教養がいるみたいだな
文脈も読めない脳たりんもいるみたいだが
馬鹿とはさみを使うには、使う方に知識と教養がいるんだよ。使うの朝鮮人だぞ。
>>655
飛躍がすごくてわけわからんから論理的にわかりやすく書いてくれ
飛躍がすごくてわけわからんから論理的にわかりやすく書いてくれ
657 ：名無し三等兵：2013/05/21(火) 18:13:37.17 ID:SHbaNZgX
韓国の場合、いらない子供は外国に養子に出しますね。
そしてトルコに養子に出した子が立派に成長して
可愛い子は役たたずとして寄食してるんですね。
そしてトルコに養子に出した子が立派に成長して
可愛い子は役たたずとして寄食してるんですね。
馬鹿は役立たずじゃないと言いたいのだろうがイコールで結んでないのに突っかかるような話か？
そこがまず疑問だ
そこがまず疑問だ
でもここにいる人たちってK2完成時には
ぐぬぬｺﾝﾁｷｼｮーば～かば～か
って発狂して皆に笑われるための要員だよね
ぐぬぬｺﾝﾁｷｼｮーば～かば～か
って発狂して皆に笑われるための要員だよね
完成したらむしろ喜ぶんじゃないかなあ？
何しろやっとまともに比較できるようになるんだし
何しろやっとまともに比較できるようになるんだし
はやく完成してほしいね。08年ごろから待ってる。
っていうか止まれ撃てを見たい。
っていうか止まれ撃てを見たい。
>>659
ネタとしてのXK-2は完成されている。
パクって自作しようとして失敗。そしてその後の混乱。
もうこれ以上はただの付け足し。
実車が完成しても、それは想定とは違う方法で完成させたというだけ。
金と人(外国企業とその技術者も含む)を投入すれば、それは何時かは完成する。
だけど、韓国の政府と軍、そして産業界はそんなことを期待していたのではないだろ。
3.5世代を自国の手で作り上げて、技術を一気に引き上げる。それが本当の目的で、それが形になったものがXK-2。
だから手段を問わず完成させれば良いというのでも無い。
手段を選ばずに完成だけしたら、計画は失敗。
ネタとしてのXK-2は完成されている。
パクって自作しようとして失敗。そしてその後の混乱。
もうこれ以上はただの付け足し。
実車が完成しても、それは想定とは違う方法で完成させたというだけ。
金と人(外国企業とその技術者も含む)を投入すれば、それは何時かは完成する。
だけど、韓国の政府と軍、そして産業界はそんなことを期待していたのではないだろ。
3.5世代を自国の手で作り上げて、技術を一気に引き上げる。それが本当の目的で、それが形になったものがXK-2。
だから手段を問わず完成させれば良いというのでも無い。
手段を選ばずに完成だけしたら、計画は失敗。
663 ：名無し三等兵：2013/05/21(火) 20:56:55.28 ID:DKU1/FOn
>>659
そんなことないよ。
ここにいる人達は、仮に９０式じゃなくても、ちゃんと働ける兵器が好きな人種なのでレオパルドでもルクレールでもＭ１でも何でも好きなんだよ。
働けないなりに精一杯笑いを提供してくれるXK-2も決して嫌いじゃないｗ
そんなことないよ。
ここにいる人達は、仮に９０式じゃなくても、ちゃんと働ける兵器が好きな人種なのでレオパルドでもルクレールでもＭ１でも何でも好きなんだよ。
働けないなりに精一杯笑いを提供してくれるXK-2も決して嫌いじゃないｗ
始めたからにはどっかで終わらせなきゃいけないわけで。
グダグダになって収拾のつかなくなったプロジェクトにけりを
つけるって言うのは見ものですよ？
グダグダになって収拾のつかなくなったプロジェクトにけりを
つけるって言うのは見ものですよ？
200両しか作らないのか？
だったら10式とあまり変わらないな
だったら10式とあまり変わらないな
一段とグレードアップし１０式を軽く凌駕する予定の
純国産XK-3(140mm砲1800馬力)に御期待下さい
韓国はあなたの期待を裏切りません
純国産XK-3(140mm砲1800馬力)に御期待下さい
韓国はあなたの期待を裏切りません
667 ： 忍法帖【Lv=30,xxxPT】(1+0：8) ：2013/05/21(火) 22:48:39.91 ID:???
>>666
まさかのまさかでそれが完成したとして、砲弾が半日分すら備蓄されないんですね！
まさかのまさかでそれが完成したとして、砲弾が半日分すら備蓄されないんですね！
第3世代戦車 XK-3
M-48は何両が代替されるんだ？
21世紀中頃まで使うんだろうね
21世紀中頃まで使うんだろうね
そこまで引っ張れないだろ
その頃には北が崩壊して難民が雪崩れ込んで経済が破綻してる
その頃には北が崩壊して難民が雪崩れ込んで経済が破綻してる
南北共綱渡りが好きなのは民族性か。
>>631
ローゼンバウアー社製の空港用化学消防車。
日本国内での取扱は帝国繊維（テイセン）。
http://www.teisen.co.jp/product/archives/121003.html
ローゼンバウアー社製の空港用化学消防車。
日本国内での取扱は帝国繊維（テイセン）。
http://www.teisen.co.jp/product/archives/121003.html
674 ：名無し三等兵：2013/05/22(水) 08:30:03.18 ID:7USooyzm
普通の国なら衛星打ち上げに成功したら、打上成功についての公式発表と今後の開発・打上スケジュール
が直後に行われるものなんだけど韓国の場合、そういうのはあったのかな？
今後の計画はどうなっているんだろう。
が直後に行われるものなんだけど韓国の場合、そういうのはあったのかな？
今後の計画はどうなっているんだろう。
676 ：名無し三等兵：2013/05/22(水) 12:43:39.55 ID:7USooyzm
>>675
・KSLV-2ロケットの開発
・宇宙飛行士の育成
・月探査機を月周回軌道に投入
という話は聞きました。詳しくはハングル版の日韓宇宙開発事情スレでもご参照ください。
まあ…正直言って、ただの妄想としか思えないのですが。
・KSLV-2ロケットの開発
・宇宙飛行士の育成
・月探査機を月周回軌道に投入
という話は聞きました。詳しくはハングル版の日韓宇宙開発事情スレでもご参照ください。
まあ…正直言って、ただの妄想としか思えないのですが。
677 ：名無し三等兵：2013/05/22(水) 14:39:31.17 ID:7wN/4asK
戦車の世代は
西側が第一世代を作ったら、
それに対抗して東側が第二世代を開発して、
それに対抗して西側が第二世代を開発して・・・
ってだけでロシアが次世代戦車を作らんからもう意味も定義もない
西側が第一世代を作ったら、
それに対抗して東側が第二世代を開発して、
それに対抗して西側が第二世代を開発して・・・
ってだけでロシアが次世代戦車を作らんからもう意味も定義もない
宇宙飛行士の育成ってNASAから拒否されてるんじゃなかったか
まさか自分のところだけで訓練全て行う気なのか
まさか自分のところだけで訓練全て行う気なのか
ロシアは付き合いたくなさそうだから中国だろうなぁ
思いっきりふんだくられそうだけど
思いっきりふんだくられそうだけど
683 ：名無し三等兵：2013/05/23(木) 00:40:19.23 ID:5fJY82Yj
いや、韓国の科学力をもってすれば、自国のロケットで自国の宇宙飛行士を飛ばすなど造作もない！
某犬みたいに打ち上げ時点で死んでるんじゃないのか
686 ：名無し三等兵：2013/05/23(木) 07:10:12.80 ID:gSQEPI44
降りてきたら別人だとか…
出勤前だというのにすごく怖い想像してしまった；
物事には優先順位というものがあってだな。
KSLV-2ロケットの開発が成功しないうちは宇宙飛行士の訓練なんか意味無いだろ。
XK2のパワーパックや衛星打ち上げのゴタゴタを見てたら判るだろうが１０年とかでは開発成功しないぞ。
早々と宇宙飛行士の訓練したって打上可能になったころには老衰で死んでるわい。
KSLV-2ロケットの開発が成功しないうちは宇宙飛行士の訓練なんか意味無いだろ。
XK2のパワーパックや衛星打ち上げのゴタゴタを見てたら判るだろうが１０年とかでは開発成功しないぞ。
早々と宇宙飛行士の訓練したって打上可能になったころには老衰で死んでるわい。
うまく行けば、史上最高齢の宇宙飛行士という栄誉が得られるかも。
もう帰ってこなくてもいいしw
もう帰ってこなくてもいいしw
帰ってこない船で宇宙空間で火病起こされたらどうすんだ・・・
どうもできないし無害か。
どうもできないし無害か。
高火力重防御高機動が鼎立できないなら
歩兵戦車と巡航戦車に分ければいいじゃないの byブリ
歩兵戦車と巡航戦車に分ければいいじゃないの byブリ
>>690
宇宙飛行士が棲星怪獣チョミラになって帰ってくる予感
宇宙飛行士が棲星怪獣チョミラになって帰ってくる予感
有人衛星、打上の時は「韓国独自開発のロケットが」とか言ってて、帰れなくなったら
「日本製の慣性航法装置が」とか「フランス製のロケットコントローラーが」とか色々言い出すんだろうなぁ。
「韓国の勇気ある宇宙飛行士が帰ってこれないのは日本のせいニダ！謝罪と賠償を。千年恨んでやるぅ！！」
はぁ、今から気が重いわ。
「日本製の慣性航法装置が」とか「フランス製のロケットコントローラーが」とか色々言い出すんだろうなぁ。
「韓国の勇気ある宇宙飛行士が帰ってこれないのは日本のせいニダ！謝罪と賠償を。千年恨んでやるぅ！！」
はぁ、今から気が重いわ。
696 ：名無し三等兵：2013/05/23(木) 17:49:43.28 ID:F5OHkb9Z
半島方面がスッキリするだろう。
味方なのか敵なのか不透明な状態が解消できるだろう。
味方なのか敵なのか不透明な状態が解消できるだろう。
(*´ω｀) <はぁ、今から気が重いわ。
衛星軌道から帰ってこれなくなった飛行士って居るっけ？
死体の形でずっと周回してるって意味で
死体の形でずっと周回してるって意味で
ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙとｲﾝﾄﾞﾈｼｱに続きﾀｲとﾍﾞﾄﾅﾑあたりも中古ﾚｵ買わないかな
空調を強化しているのかな？
>>701
それは帰還中じゃなかったっけ。
ソユーズの船内が狭いから宇宙服着ていなかったんだけど、それ以来着るようになった。
軍事ミッションは基本無人機。有人で内容非公開のはあるけど、全機帰還しているね。
人間載せるぐらいなら、他に載せたいだろうし。無反動砲とか。
急病とかミールの火災とかいろいろあったけど、ソ連は全員帰還させている
それは帰還中じゃなかったっけ。
ソユーズの船内が狭いから宇宙服着ていなかったんだけど、それ以来着るようになった。
軍事ミッションは基本無人機。有人で内容非公開のはあるけど、全機帰還しているね。
人間載せるぐらいなら、他に載せたいだろうし。無反動砲とか。
急病とかミールの火災とかいろいろあったけど、ソ連は全員帰還させている
705 ：名無し三等兵：2013/05/24(金) 16:43:06.99 ID:Eziiq2rW
それでロシアは乗員個人を防御して、戦車車体の防御を二次的にして軽量化
するつもりなのか？
乗員は防御服カプセルみたいなのに乗り込む訳だな
するつもりなのか？
乗員は防御服カプセルみたいなのに乗り込む訳だな
韓国人はオランダがやってる火星移民計画に全員参加すればいいんだよ。
707 ：名無し三等兵：2013/05/24(金) 17:50:26.96 ID:Eziiq2rW
火星がキムチ星になるのか？
火星の起源を声高に叫ばれそうだな
709 ：名無し三等兵：2013/05/24(金) 18:47:28.13 ID:Eziiq2rW
火星に生れて半万年、とか言い出すな。
>>709
もともと地球人じゅないけどね
もともと地球人じゅないけどね
イプシロンロケット試験機の打ち上げ予定日が、2013年8月22日（木）に
決まりました。打ち上げ予定時間帯は13時30分～14時30分（日本時間）で、
内之浦宇宙空間観測所から打ち上げます。
ttp://www.jaxa.jp/projects/rockets/epsilon/
光復節余韻さめぬうちにこんな破廉恥な行為をするなんて
決まりました。打ち上げ予定時間帯は13時30分～14時30分（日本時間）で、
内之浦宇宙空間観測所から打ち上げます。
ttp://www.jaxa.jp/projects/rockets/epsilon/
光復節余韻さめぬうちにこんな破廉恥な行為をするなんて
>>709
なにいってるんだ？彼等曰く宇宙は韓国が起源らしいぞ
なにいってるんだ？彼等曰く宇宙は韓国が起源らしいぞ
XK-2の起源は放棄するニダ
なんか7月までにスワップの更新と経済援助を「日本が申し出る」に違いないってもうねｗ
まあ延長するけどな
キムチどもを焚きつければ自分から要らないニダと言い出すだろ
靖国参拝すりゃいい
>>704
ソ連=ロシアの潜水艦も、全乗組員分の脱出用ポッドを装備してるんだよな、
もっとも、クルスクやカムチャッカ沖での事故を見ても、
いざというときそれが当てになるかどうかは疑問もあるがw
いずれにせよ、「人命重視」というのとは、微妙な違いがありそうな気がするが。
ソ連=ロシアの潜水艦も、全乗組員分の脱出用ポッドを装備してるんだよな、
もっとも、クルスクやカムチャッカ沖での事故を見ても、
いざというときそれが当てになるかどうかは疑問もあるがw
いずれにせよ、「人命重視」というのとは、微妙な違いがありそうな気がするが。
722 ：名無し三等兵：2013/05/25(土) 10:00:29.94 ID:ZpfVcBJV!
ss
America Discovery Channel.
South Korea military Industry Power
K2 Black Panther/ K-11 Oicw
World Best Weapon 隱榊ｮ?
http://www.youtube.com/watch?v=ODlHWeAe60Q
South Korea military Industry Power
K2 Black Panther/ K-11 Oicw
World Best Weapon 隱榊ｮ?
http://www.youtube.com/watch?v=ODlHWeAe60Q
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縺昴ｌ縺槭ｌ縺ｮ迢ｬ遶狗噪縺ｪBogie縺ｯ霆贋ｸ｡縺ｮ鬮伜ｺｦ繧定?ｪ逕ｱ閾ｪ蛻ｶ縺ｫ螟画鋤縺励※謌ｦ髣倡腸蠅?縺ｫ繧医ｊ譛驕ｩ縺ｪ謌ｦ髣倡憾諷九〒蟇ｾ蠢懊☆繧九?
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ssuge~
>>723
Awesome! Did you see that! Did you see that!
Many Japanese would say that 'Discovery Channel' has banished joy(Anti K2 & anti korea lol) in xk2 thread. That has also subjected type 10 to K2 Black Panther's rule.
wow that's so amazing!
K2 rule!! Mr.32 Bit Rule!!
Awesome! Did you see that! Did you see that!
Many Japanese would say that 'Discovery Channel' has banished joy(Anti K2 & anti korea lol) in xk2 thread. That has also subjected type 10 to K2 Black Panther's rule.
wow that's so amazing!
K2 rule!! Mr.32 Bit Rule!!
728 ：名無し三等兵：2013/05/25(土) 11:07:06.02 ID:wimSRH2n!
>>725
I totally agree with you, Mr.32 bit. thanks for posting :)
I totally agree with you, Mr.32 bit. thanks for posting :)
729 ：名無し三等兵：2013/05/25(土) 11:14:40.39 ID:wimSRH2n!
haha
IDに!付いてるし・・・w
731 ：名無し三等兵：2013/05/25(土) 11:27:08.02 ID:SIwPXWiD!
yeah that's cool bro =) not domestic channel, that's Discovery Channel World.
IDの海外識別って初めてみたけどわかりやすくていいね
733 ：名無し三等兵：2013/05/25(土) 11:42:30.65 ID:SIwPXWiD!
>>731
yes very cool! bro ;D
If you ask Japanese ppl what bugs them the most, they will usually answer, "Korea", lol
today, besides "the Korea" Discovery channel has become the major issue in this country, and everyone is furious about Discovery channel and K2 Black panther haha
yes very cool! bro ;D
If you ask Japanese ppl what bugs them the most, they will usually answer, "Korea", lol
today, besides "the Korea" Discovery channel has become the major issue in this country, and everyone is furious about Discovery channel and K2 Black panther haha
串は品切れですか？
ああ、ID同じだねえ
愛国心と自尊心を混同した馬鹿者の末路だな
これはひどい
エンコリとかにここのurl貼ったのかな？
海外の反応をブログに書きまとめているのがいるように
あっちにも2chの書き込みをまとめているのがいるわけだ
そこから来てんじゃね？
あっちにも2chの書き込みをまとめているのがいるわけだ
そこから来てんじゃね？
740 ：名無し：2013/05/25(土) 12:12:12.23 ID:g1w4ValQ
詳しいやつ
ロシアの潜水艦が黒海かどこかで沈没して乗員が死亡した解説をしてくれ
ロシアの潜水艦が黒海かどこかで沈没して乗員が死亡した解説をしてくれ
742 ：名無し三等兵：2013/05/25(土) 12:18:06.03 ID:SIwPXWiD!
743 ：名無し三等兵：2013/05/25(土) 12:23:27.06 ID:v3BIYmam
自分のレスにレスつけて、かっこいいね～♪ってw
>>744
翻訳してまで見るほど面白いかねえ
翻訳してまで見るほど面白いかねえ
このｽﾚを翻訳して見てる暇人はいないな
int master where are you sir
748 ：名無し三等兵：2013/05/25(土) 12:46:14.38 ID:SIwPXWiD!
>>747
He is called Mr.32bot or 32bit here bro
He is called Mr.32bot or 32bit here bro
お、下げてきたぞ
でも!でまるわかりだな
でも!でまるわかりだな
ワロタ
751 ：名無し三等兵：2013/05/25(土) 12:52:38.28 ID:SIwPXWiD!
>>747
Can you speak Japanese?
Can you speak Japanese?
半島にも型月厨とかいるのかな？
>>751
I dont speak japanese at all sorry
I dont speak japanese at all sorry
! の人たちも日本語で書き込んでくれたら嬉しいんだけど
自分の世界に入ってるから無理じゃね
ここで復活のローマ字ですよｗ
!だと下げてもID出るのか
NGしやすくて助かるな
NGしやすくて助かるな
Stupid ana pathetic Gooks.
They are bragging about that crappy tank all over the militaly forums for a while and can't still complete it.
Poor misery Gooks!!! ROFL
They are bragging about that crappy tank all over the militaly forums for a while and can't still complete it.
Poor misery Gooks!!! ROFL
760 ：名無し三等兵：2013/05/25(土) 13:24:50.63 ID:SIwPXWiD!
>>753
You must see this video =)
the history of this thread has been a conflict betweeb two anti korea and korean ex militay.
many poor ignorant Japanese has been civilized by Int Master.
This XK2 thread is intended to civilize ignorant Japanese ppl.
We Korean have to teach this Japanese.
Discovery Channel
K2 Black Panther
http://www.youtube.com/watch?v=ODlHWeAe60Q
You must see this video =)
the history of this thread has been a conflict betweeb two anti korea and korean ex militay.
many poor ignorant Japanese has been civilized by Int Master.
This XK2 thread is intended to civilize ignorant Japanese ppl.
We Korean have to teach this Japanese.
Discovery Channel
K2 Black Panther
http://www.youtube.com/watch?v=ODlHWeAe60Q
761 ：名無し三等兵：2013/05/25(土) 13:33:02.80 ID:SIwPXWiD!
762 ：名無し三等兵：2013/05/25(土) 13:46:00.64 ID:SIwPXWiD!
>>760
I also believe ignorance to be man's greatest enemy and now many korean just like you and Int master spend their time telling japanese people they are ignorant.
I know that ,and I will teach Japanese. ^^
Today many Korean may tell Japanese that it is ignorant, and may urge them to learn and to get exact knowledge, so don't worry about that.
and this video so cool, the discovery video ^^
thanks for the tip bro kkkkk^^
I also believe ignorance to be man's greatest enemy and now many korean just like you and Int master spend their time telling japanese people they are ignorant.
I know that ,and I will teach Japanese. ^^
Today many Korean may tell Japanese that it is ignorant, and may urge them to learn and to get exact knowledge, so don't worry about that.
and this video so cool, the discovery video ^^
thanks for the tip bro kkkkk^^
763 ：名無し三等兵：2013/05/25(土) 14:04:19.73 ID:SIwPXWiD!
There is no K-2 tank ,but "X"K-2 tank.
765 ：名無し三等兵：2013/05/25(土) 14:08:27.93 ID:SIwPXWiD!
today the response is weak.........
766 ：名無し三等兵：2013/05/25(土) 14:44:19.94 ID:1jnAB4E4!
kkkkkk
767 ：名無し三等兵：2013/05/25(土) 14:51:13.76 ID:1jnAB4E4!
>>765
日本人がディスカバリーチャネルという権威に圧倒されて、英語も下手だから、反応が弱いようだね。
概略的にこのような内容だ。
http://www.youtube.com/watch?v=ODlHWeAe60Q
最初、ロシア放送局で紹介した黒ヒョウを米国ディスカバリーチャネルも注目したんだな。
32bit氏より英語が下手だが、黒ヒョウの部分だけ翻訳しようとするなら、韓国は高度で産業化が発達した国家で、最高の兵器を製作する国家だ。
55トン1500馬力のK2 Black Pantherだ。
1500馬力55トン、最も値打ちが高い戦車であり、最も最新の技術を適用した最高の戦闘車両だ。
SUVぐらいはやくて、車両の輪のそれぞれが独立的なので最適な走行安定性を持つ。
それぞれの独立的なBogieは車両の高度を自由自制に変換して戦闘環境により最適な戦闘状態で対応する。
あっという間に加速、60度の傾斜角も簡単に登攀して、4Mの水深の河川も潜水して渡る。
敵軍より先に相手方を発見することができる能力があって、敵軍の攻撃をレーダーで先に感知して対応するだけでなくて、先制攻撃で撃破することができる。
中性子防護をすることができて、核攻撃にも完全な防御力を持つ。
主砲は120mm L55であり発射するタングステン砲弾はいかなる装甲車両も貫いて最大9Kmの射程距離を持つ。
黒ヒョウが自動で敵の攻撃を感知して放出する煙幕は可視光線はもちろん赤外線とレーダーまで遮断する。
世界最高の戦闘車両だ。
日本人がディスカバリーチャネルという権威に圧倒されて、英語も下手だから、反応が弱いようだね。
概略的にこのような内容だ。
http://www.youtube.com/watch?v=ODlHWeAe60Q
最初、ロシア放送局で紹介した黒ヒョウを米国ディスカバリーチャネルも注目したんだな。
32bit氏より英語が下手だが、黒ヒョウの部分だけ翻訳しようとするなら、韓国は高度で産業化が発達した国家で、最高の兵器を製作する国家だ。
55トン1500馬力のK2 Black Pantherだ。
1500馬力55トン、最も値打ちが高い戦車であり、最も最新の技術を適用した最高の戦闘車両だ。
SUVぐらいはやくて、車両の輪のそれぞれが独立的なので最適な走行安定性を持つ。
それぞれの独立的なBogieは車両の高度を自由自制に変換して戦闘環境により最適な戦闘状態で対応する。
あっという間に加速、60度の傾斜角も簡単に登攀して、4Mの水深の河川も潜水して渡る。
敵軍より先に相手方を発見することができる能力があって、敵軍の攻撃をレーダーで先に感知して対応するだけでなくて、先制攻撃で撃破することができる。
中性子防護をすることができて、核攻撃にも完全な防御力を持つ。
主砲は120mm L55であり発射するタングステン砲弾はいかなる装甲車両も貫いて最大9Kmの射程距離を持つ。
黒ヒョウが自動で敵の攻撃を感知して放出する煙幕は可視光線はもちろん赤外線とレーダーまで遮断する。
世界最高の戦闘車両だ。
と言う予定である
769 ：名無し三等兵：2013/05/25(土) 15:14:24.06 ID:SIwPXWiD!
>>767
awwwe thank you bro, I could not type Japanese in my PC, because any Japanese letters I type here was entered as broken letters.
thanks for the translation. ;)
awwwe thank you bro, I could not type Japanese in my PC, because any Japanese letters I type here was entered as broken letters.
thanks for the translation. ;)
60度の登坂ってマジ？
すごい絵面になりそうだな
すごい絵面になりそうだな
完成させてから自慢しろってアメリカ語でなんて書くの？
772 ：名無し三等兵：2013/05/25(土) 15:22:42.92 ID:1jnAB4E4!
>>769
It was really nothing. think nothing of it It's the least I can do brother. =)
It was really nothing. think nothing of it It's the least I can do brother. =)
773 ：名無し三等兵：2013/05/25(土) 15:23:13.97 ID:v3BIYmam
永遠に完成しないよ。
主砲発車してもあのサスじゃ振動を吸収出来てないし。
主砲発車してもあのサスじゃ振動を吸収出来てないし。
戦闘機用エンジン作るのは厄介だと聞いたが、
戦車用のパワーパック作るのは、それより難易度が格段に低いはずでは？
K2と同じ失敗戦車、アージュンを開発したインドの場合、国防省の開発部門と陸軍で対立があり、道理は陸軍側に存在したが、
韓国の場合、道理を唱える人間はいなかったんだろうか。
戦車用のパワーパック作るのは、それより難易度が格段に低いはずでは？
K2と同じ失敗戦車、アージュンを開発したインドの場合、国防省の開発部門と陸軍で対立があり、道理は陸軍側に存在したが、
韓国の場合、道理を唱える人間はいなかったんだろうか。
！の人たちって何の事かと思ったら、そういうことね
軍板の為にあるような機能じゃないか！！！
軍板の為にあるような機能じゃないか！！！
>>775
ユーロPPより二回りくらい広いエンジンルームに収まるサイズの1500PSディーゼル
ならウリナラ技術力でもなんとかなったかもだが、ユーロPPより更にコンパクトで
同等出力ってのは身の丈知らずとしかｗ
ユーロPPより二回りくらい広いエンジンルームに収まるサイズの1500PSディーゼル
ならウリナラ技術力でもなんとかなったかもだが、ユーロPPより更にコンパクトで
同等出力ってのは身の丈知らずとしかｗ
エンジンルームを大型化したら、砲塔の位置が車体の中心よりも前方になるでしょ。すると行進間射撃制御の上ではあんまり好ましくないのよ。
技術が無い国が開発する第3世代って時点で、カタログスペック止まりというのは見当がつく。
それをあえて賞賛するってのは、開発を止めて欲しくない事情が有るからか。
そういやロシアだが、インドのアージュンがズタボロだったおかげで、T-90の注文が来たんだったな。
アメリカも、軽量型のM1A3を開発中と聞く。
低インフラで重くなりすぎた第3世代戦車を運用しづらい国では、未だに第2世代戦車が主流だけに、
比較的軽量のロシア戦車の新型や、軽量化エイブをリクエストする国は増えそうだね。
それをあえて賞賛するってのは、開発を止めて欲しくない事情が有るからか。
そういやロシアだが、インドのアージュンがズタボロだったおかげで、T-90の注文が来たんだったな。
アメリカも、軽量型のM1A3を開発中と聞く。
低インフラで重くなりすぎた第3世代戦車を運用しづらい国では、未だに第2世代戦車が主流だけに、
比較的軽量のロシア戦車の新型や、軽量化エイブをリクエストする国は増えそうだね。
>>777
そもそも、なんでそんなにコンパクト化を追求したんだろう。
冗長性を捨てたカリチューンで性能追求なんて、韓国の技術では無謀通り越して金をドブに捨てるようなもんでしょ。
仮に完成したとしても、部品交換の頻度がヤバくなって運用コスト上がりそうなんだが。
>>778
多少機動性を犠牲にして車体を延長するとか。
ダックスフンドみたいになるが、韓国軍兵士の食欲をそそり士気に好影響
そもそも、なんでそんなにコンパクト化を追求したんだろう。
冗長性を捨てたカリチューンで性能追求なんて、韓国の技術では無謀通り越して金をドブに捨てるようなもんでしょ。
仮に完成したとしても、部品交換の頻度がヤバくなって運用コスト上がりそうなんだが。
>>778
多少機動性を犠牲にして車体を延長するとか。
ダックスフンドみたいになるが、韓国軍兵士の食欲をそそり士気に好影響
>780
機動性じゃなくて、動揺に対する補正というか、その辺のことらしい。
振動解析も、韓国は不十分じゃないかって指摘がずいぶん前にあった。
機動性じゃなくて、動揺に対する補正というか、その辺のことらしい。
振動解析も、韓国は不十分じゃないかって指摘がずいぶん前にあった。
韓国では実車モデルを作ってスパコンでシミュレートとかできないのか？ ＞振動解析
>>780
トルコの奴は延長したんだから上手く行きそうだよね
トルコの奴は延長したんだから上手く行きそうだよね
ソフトのほう。
日本もフルスペックのソフトじゃなかったとかそういう話もあったような気はする。
日本もフルスペックのソフトじゃなかったとかそういう話もあったような気はする。
韓国の大学にも理系学部とか有るだしょ？ なんともならんの？
フランスだかどっかの振動解析ソフトを使ってるそうな。
っていうか、どっかにその辺の話、転がってるんじゃね？
っていうか、どっかにその辺の話、転がってるんじゃね？
うちの会社は、CADはダッソーのCATIAで、
解析はナストランに渡してヤルかなあ。
解析はナストランに渡してヤルかなあ。
レオ２はもう売ってくれないだろうから、
あきらめて、ルクレールかアリエテかアルタイでも買えば良いのに、
あきらめて、ルクレールかアリエテかアルタイでも買えば良いのに、
宗主国の中国から輸入はプライドが許さないのか？
>>777,780
噂で出てた、MTU 890系のV12エンジンがモノになる予定だったんじゃないかな
それが前提だったからユーロPPだとAPUが入らないぐらいエンジンルームが狭い
アルタイは無難に870系（レオ2の奴）と880系（ユーロPP）両方積める設計で余裕、
MTUと共同でアルタイの機動性向上で1800hpエンジンも開発中だし
1800hpエンジンがモノになったら、MTU/KMWはレオ2の近代化パッケージ提案するだろうし
噂で出てた、MTU 890系のV12エンジンがモノになる予定だったんじゃないかな
それが前提だったからユーロPPだとAPUが入らないぐらいエンジンルームが狭い
アルタイは無難に870系（レオ2の奴）と880系（ユーロPP）両方積める設計で余裕、
MTUと共同でアルタイの機動性向上で1800hpエンジンも開発中だし
1800hpエンジンがモノになったら、MTU/KMWはレオ2の近代化パッケージ提案するだろうし
792 ：名無し三等兵：2013/05/25(土) 23:59:34.92 ID:B+YOg3WE
793 ：名無し三等兵：2013/05/26(日) 00:12:12.08 ID:jwvkhkgV
でっかいと重くなって燃費悪くなるし材料費も増えるし小回り利かなくなるしで
いい面は見栄えがするってぐらいだから出来る限りコンパクトにってのは当然なんじゃない
出来る限りの限界を完全に見誤ってしまっていたが
いい面は見栄えがするってぐらいだから出来る限りコンパクトにってのは当然なんじゃない
出来る限りの限界を完全に見誤ってしまっていたが
1800出せるならV10に減筒してコンパクトな1500にした方がよくないか
ドイツですらペーパープランに過ぎない代物をどうやって製作・量産できると思ったんだろうか、かの国は
890は6V、8Vなら開発済だからな。12気筒化すれば良いだけだって思ったんだろ。
開発権を正式に買ったのならMTUのサポートも受けたのだろうが、実際はどうだったのか。
32bitは手に負えなくなった2回の指導は独の技術コンサルタント会社から受けたと書いてたな。
販売権がMTUに認められてるとも書いてたんで、もし事実なら開発権を買ったのだろうがね。
開発権を正式に買ったのならMTUのサポートも受けたのだろうが、実際はどうだったのか。
32bitは手に負えなくなった2回の指導は独の技術コンサルタント会社から受けたと書いてたな。
販売権がMTUに認められてるとも書いてたんで、もし事実なら開発権を買ったのだろうがね。
>>780
>>793
キムチＬＣＡＣの最大積載量が５５トンなので、下朝鮮はそれ以上の戦闘重量の戦車が作れないんだよ。
そんでもって、１２００馬力エンジンで４４口径１２０ミリ砲装備のＫ１Ａ１の戦闘重量が５３．２トン。
大幅な冶金工学や複合装甲の進歩がないにも関わらず、１５００馬力エンジンや５５口径１２０ミリ砲を積んで
５５トンの戦闘重量を死守しなければいけない。
おまけに発電用小型ガスタービンやらＲＷＳやらも積みたいというんだから、もうどうにも救いようがない。
そりゃ砲塔正面のごく一部にしか複合装甲が貼れん罠ｗ
>>793
キムチＬＣＡＣの最大積載量が５５トンなので、下朝鮮はそれ以上の戦闘重量の戦車が作れないんだよ。
そんでもって、１２００馬力エンジンで４４口径１２０ミリ砲装備のＫ１Ａ１の戦闘重量が５３．２トン。
大幅な冶金工学や複合装甲の進歩がないにも関わらず、１５００馬力エンジンや５５口径１２０ミリ砲を積んで
５５トンの戦闘重量を死守しなければいけない。
おまけに発電用小型ガスタービンやらＲＷＳやらも積みたいというんだから、もうどうにも救いようがない。
そりゃ砲塔正面のごく一部にしか複合装甲が貼れん罠ｗ
中韓併合条約が締結されたら、そしたら中国にK-2完成してもらえるねw
韓国軍兵士達に聞いてみたいね、もしどっちかに乗って戦場に行けと言われたら、K-2とM1どっちに乗りたいかって。
K-2なんか誰も乗りたがらねーだろなw
K-2なんか誰も乗りたがらねーだろなw
>>798
日本では山本五十六（だっけ？）あたりが
「空母に合わせて飛行機を作るな、飛行機に合わせて空母を作れ」
と言ってた。
どうせ技術不足で盛大にデブるに決まってるんだから、
75t積載級の新型LCACを作るなり、K2のLCAC運用を当面諦めるなりした方が良かったような
旧日本軍でも既存の戦車揚陸用の特大発に合わせた戦車を作るよりも、
試製大型発動艇（四式中戦車用）や、
超大型発動艇（おそらく五式中戦車やそれ以降用？）を計画・試作してたんだが。
日本では山本五十六（だっけ？）あたりが
「空母に合わせて飛行機を作るな、飛行機に合わせて空母を作れ」
と言ってた。
どうせ技術不足で盛大にデブるに決まってるんだから、
75t積載級の新型LCACを作るなり、K2のLCAC運用を当面諦めるなりした方が良かったような
旧日本軍でも既存の戦車揚陸用の特大発に合わせた戦車を作るよりも、
試製大型発動艇（四式中戦車用）や、
超大型発動艇（おそらく五式中戦車やそれ以降用？）を計画・試作してたんだが。
調べたら、韓国軍のLCACって二隻しかないじゃん
それに合わせて戦車作るくらいなら、
アメさんからあらためてLCACを二隻買えばいい。 低速なら70tクラスでも運べるそうじゃないか。
もしかして、アメリカ製まんまだと独島艦に乗らないとか有るのかな
それに合わせて戦車作るくらいなら、
アメさんからあらためてLCACを二隻買えばいい。 低速なら70tクラスでも運べるそうじゃないか。
もしかして、アメリカ製まんまだと独島艦に乗らないとか有るのかな
そもそもサウスコリアに揚陸艦が必要なのかってのもあるけどね、そんなもん作る余裕あるなら現有兵器の稼働率上げろよ。
だから、朝鮮戦争の深刻なトラウマが影響してるんだって。
漢江大橋過早爆破とか、釜山円陣でのボーリングヤードアレイの戦いでの正面切っての撃ちあいとか、仁川での一気の逆転とか、中国軍参戦以後の劣勢とか、３８度線山岳陣地戦とか。
漢江大橋過早爆破とか、釜山円陣でのボーリングヤードアレイの戦いでの正面切っての撃ちあいとか、仁川での一気の逆転とか、中国軍参戦以後の劣勢とか、３８度線山岳陣地戦とか。
806 ：名無し三等兵：2013/05/26(日) 11:31:59.88 ID:7BMhBDXL
アジア最強の中国の99式戦車に打ち勝つこと前提だからなぁ
当面武力衝突はないから、韓国はじっくり開発すればいいんでしょ
北朝鮮なら今の兵力で足りる
当面武力衝突はないから、韓国はじっくり開発すればいいんでしょ
北朝鮮なら今の兵力で足りる
韓国軍は軍の伝統が無いから、至近の体験に影響されてるんだよ。誕生のトラウマが朝鮮戦争だった。
漢江大橋過早爆破と重装備の喪失、以後の対戦車能力と支援能力の欠落によって、ほぼ無抵抗なまま後退せざるを得なかった経緯は、韓国軍の抵抗計画と、装備計画に反映されてるし、
ボーリングヤードアレイの戦いは、もう撤退できない状況で不撤退の対戦車戦闘を行わねばならないときがあるとか。
仁川みたいな逆襲撃をやらないと、半島では一気呵成の逆転は難しいから、戦略機動力には海上輸送を含まざるを得ないとか
中国軍は必ず介入してくると見なければならないとか、
限られた装備で戦い続ける必要があって、変な意味の多機能が必要とか。
で、北朝鮮は常に不安定だから「今は無い」ってのが無いのが怖いところ。
ソ連は官僚国家だから、ステートを誠実に解析し続ければ状況が推察できるし、実際アフガンのトラック損耗から戦力投射限界を指摘する論文が日本で書かれもするくらいわかってた。
北朝鮮はそうじゃないから。
漢江大橋過早爆破と重装備の喪失、以後の対戦車能力と支援能力の欠落によって、ほぼ無抵抗なまま後退せざるを得なかった経緯は、韓国軍の抵抗計画と、装備計画に反映されてるし、
ボーリングヤードアレイの戦いは、もう撤退できない状況で不撤退の対戦車戦闘を行わねばならないときがあるとか。
仁川みたいな逆襲撃をやらないと、半島では一気呵成の逆転は難しいから、戦略機動力には海上輸送を含まざるを得ないとか
中国軍は必ず介入してくると見なければならないとか、
限られた装備で戦い続ける必要があって、変な意味の多機能が必要とか。
で、北朝鮮は常に不安定だから「今は無い」ってのが無いのが怖いところ。
ソ連は官僚国家だから、ステートを誠実に解析し続ければ状況が推察できるし、実際アフガンのトラック損耗から戦力投射限界を指摘する論文が日本で書かれもするくらいわかってた。
北朝鮮はそうじゃないから。
計画すること自体がファンタジーなのに本当にやってもんな韓国
未だに完成すると盲信してるアホな朝鮮人もいる
もう開発そのものが失敗だというのが現実なのに
未だに完成すると盲信してるアホな朝鮮人もいる
もう開発そのものが失敗だというのが現実なのに
809 ：名無し三等兵：2013/05/26(日) 11:52:21.45 ID:GmC0v6tF
そのうちに大中華人民共和国属韓民国になって99式を買わされるから
その前に既成事実化しないとな
時間はあまりない
その前に既成事実化しないとな
時間はあまりない
中国が先進装備を売ってくれるなんて、中国人に期待しすぎ。
最低でもパキスタンくらい、中国にとっての利用価値が無いと駄目。パキスタンはインドと不倶戴天の敵であるから中国にとっての利用価値がある。
韓国がアメリカと不倶戴天の敵になるくらいじゃないとダメ
最低でもパキスタンくらい、中国にとっての利用価値が無いと駄目。パキスタンはインドと不倶戴天の敵であるから中国にとっての利用価値がある。
韓国がアメリカと不倶戴天の敵になるくらいじゃないとダメ
なりつつ有るような気がしないでもない・・・
>>801
その条件ならK-2だな。動かないから戦場へ行けない＝死なない
その条件ならK-2だな。動かないから戦場へ行けない＝死なない
>>810
共通の日本という敵がいるじゃないかｗ
共通の日本という敵がいるじゃないかｗ
米帝のＭ１戦車が配備されているってことは、韓国国内で６０トン級戦車も一応は運用可能なんだよね？
（橋が耐えられるかどうかまでは知らんがｗ）
陸続きの北朝鮮軍戦車と殴り合う・・・それもアウトレンジで一方的にボコ殴りする・・・ことを本当に考えているのなら、
無理に５５トンに減量しなくってもいいんじゃないの？
（橋が耐えられるかどうかまでは知らんがｗ）
陸続きの北朝鮮軍戦車と殴り合う・・・それもアウトレンジで一方的にボコ殴りする・・・ことを本当に考えているのなら、
無理に５５トンに減量しなくってもいいんじゃないの？
無印K1やM48が通っても橋が落ちるのは一緒だから無問題
L55でアウトレンジなんていうなよ。振動によって命中精度は改善してないと言われている。通常戦闘距離での撃破公算を高めた、と。
818 ：名無し三等兵：2013/05/26(日) 17:23:15.11 ID:GmC0v6tF
9cm砲のコンプレックスでL55採用なんだろう。
所詮見栄だけだろう。
所詮見栄だけだろう。
>>814
K2戦車は60トンまでの重量増加に対応できるとかネチズンが書いてた
K2戦車は60トンまでの重量増加に対応できるとかネチズンが書いてた
インアーム油気圧でオリフィスとかもつんか、と。
821 ：名無し三等兵：2013/05/26(日) 18:56:34.15 ID:Ow6L3xQI!
また！かよｗ ご苦労なことだなｗ
橋なんか自分で落とすから関係ない
>>820
10%程度の負荷増は普通は安全率の範囲だろ。
ただ、60tまでの重量増が設計時点で見込まれてなければ耐久性は要求仕様を満たせなくなるかも。
現状であの揺れ方だからこれ以上の重量増は走行性能他がより悪化しそうではある。
10%程度の負荷増は普通は安全率の範囲だろ。
ただ、60tまでの重量増が設計時点で見込まれてなければ耐久性は要求仕様を満たせなくなるかも。
現状であの揺れ方だからこれ以上の重量増は走行性能他がより悪化しそうではある。
>>814
韓国に道路橋梁を与えたのは日帝（笑
今でも道路構造や橋梁の規格は引きずってる（笑
狭い国土に山がちな地勢も、平地に広がる水田も、日本と大差なし（笑
平原や砂漠のように戦車が運用できると思うかい？
朝鮮戦争まで「戦車は使えない」と言われてて、やってきたT34も道路を利用したが？
韓国に道路橋梁を与えたのは日帝（笑
今でも道路構造や橋梁の規格は引きずってる（笑
狭い国土に山がちな地勢も、平地に広がる水田も、日本と大差なし（笑
平原や砂漠のように戦車が運用できると思うかい？
朝鮮戦争まで「戦車は使えない」と言われてて、やってきたT34も道路を利用したが？
田んぼだって田植えのシーズンは水が入ってるけど冬場は大丈夫だろ
現場を見ないで先入観だけで判断するのは危険だろ
現場を見ないで先入観だけで判断するのは危険だろ
827 ：名無し三等兵：2013/05/26(日) 19:37:03.78 ID:Xs3AgR0h
冬場に田んぼの土を５５トンで踏み固めたら、春の田植えのときに困るがな。
きちんと空気含むまで掘り返すのに、どんだけ手間がかかるやら。
きちんと空気含むまで掘り返すのに、どんだけ手間がかかるやら。
！がまた来てたのね
まさか戦闘重量５５トンを超えると、ＸＫ－２は満足に動かなくなるの？
普通は将来マージンってものを勘案して作るよね？
でも、戦闘重量を５４トンにしてもＰＰがアレだから、やっぱり動かないかｗｗｗｗｗ
普通は将来マージンってものを勘案して作るよね？
でも、戦闘重量を５４トンにしてもＰＰがアレだから、やっぱり動かないかｗｗｗｗｗ
ロシアから借金の方に受け取った、LCACは、もっと搭載量でかくないっけ？
まあ、自国の環境に特化した、ガラパゴス兵器を作れるってのは贅沢なことで、
韓国レベルじゃ、開発費をペイする為に輸出市場要求をスペックに盛らざるを得ないんだろうな。
まあ、自国の環境に特化した、ガラパゴス兵器を作れるってのは贅沢なことで、
韓国レベルじゃ、開発費をペイする為に輸出市場要求をスペックに盛らざるを得ないんだろうな。
http://s1302.photobucket.com/user/kingleungm/media/2013%20camp%20kisarazu/10_zps88c82570.jpg.html
痛い痛い
痛い痛い
で、いつになったらK2は実戦配備されるの？
農耕用トラクターが原型か。レトロな感じがなんとも。
朝鮮半島は安定化の方向なので急ぐ必要は無い
ロシア製のムレナＥ型って、竹島艦に搭載できないってｗｉｋｉｐｅｄｉａに書かれてたぞｗ
ちなみに韓国向けの搭載量はＭＡＸ５０トンらしいから、ＸＫ２どころかＫ１Ａ１も積めないね。
無印Ｋ１にしても、フラフラしながらの揚陸になるからなぁ。
劣化ＬＣＡＣにしても（ｒｙ
それ以前にあいつらは竹島艦にも積めないようなそんなもの貰って、何に使うつもりだったんだろう？
（無断コピーして販売するつもりだったのかな）
ちなみに韓国向けの搭載量はＭＡＸ５０トンらしいから、ＸＫ２どころかＫ１Ａ１も積めないね。
無印Ｋ１にしても、フラフラしながらの揚陸になるからなぁ。
劣化ＬＣＡＣにしても（ｒｙ
それ以前にあいつらは竹島艦にも積めないようなそんなもの貰って、何に使うつもりだったんだろう？
（無断コピーして販売するつもりだったのかな）
>>838
＞韓国はこの艇を仁川での人員貨物の輸送に使用する計画。仁川空港周辺は
＞潮の干満の差が激しく、干潮時には広大な干潟が出現するため、LCACのような
＞特殊艇でないと船舶の運用は難しい。そのためミレナE型が仁川に配備された
＞ものと思われる。
ttp://www6.atwiki.jp/namacha/pages/121.html
だと
＞韓国はこの艇を仁川での人員貨物の輸送に使用する計画。仁川空港周辺は
＞潮の干満の差が激しく、干潮時には広大な干潟が出現するため、LCACのような
＞特殊艇でないと船舶の運用は難しい。そのためミレナE型が仁川に配備された
＞ものと思われる。
ttp://www6.atwiki.jp/namacha/pages/121.html
だと
５３．２トンのＫ１Ａ１には４４口径１２０ミリ砲の反動制御が満足にできそうにもない映像を見た後に、
５５トンのＸＫ２に５５口径１２０ミリ砲を積むって話を聞かされるとなぁ（棒
５５トンのＸＫ２に５５口径１２０ミリ砲を積むって話を聞かされるとなぁ（棒
現時点の調達予定数量がたったの２００両では、輸出できなきゃ大赤字だなｗ
しかも不況と財政赤字と太陽政策のおかげで、その２００両さえもいつどれだけ減らされるやらｗｗｗｗ
しかも不況と財政赤字と太陽政策のおかげで、その２００両さえもいつどれだけ減らされるやらｗｗｗｗ
842 ：名無し三等兵：2013/05/26(日) 23:34:12.90 ID:Ow6L3xQI!
韓国軍海軍および海兵隊の空中および海上合同上陸訓練、現在、アジア圏で上陸能力を米軍ぐらい施行することができる唯一のアジア国家であり、その能力はアジア圏で米軍次にだ。
この映像は空中および海上で上陸訓練を実施する韓国軍のfootage映像で自衛隊がこのような能力を保有しようと現在の努力している状況だ。
戦闘車両の上陸映像も含まれている映像で自衛隊はこのような能力の保有を羨むが、現在の憲法および、米軍、韓国軍との関係および、中国の叱責にともなうリスクを計算している状況だ。
http://youtu.be/kjQAX199UHk?t=56s
この映像は空中および海上で上陸訓練を実施する韓国軍のfootage映像で自衛隊がこのような能力を保有しようと現在の努力している状況だ。
戦闘車両の上陸映像も含まれている映像で自衛隊はこのような能力の保有を羨むが、現在の憲法および、米軍、韓国軍との関係および、中国の叱責にともなうリスクを計算している状況だ。
http://youtu.be/kjQAX199UHk?t=56s
843 ：名無し三等兵：2013/05/26(日) 23:35:29.89 ID:iLbylliD
結局、ロシアからT-80Uを追加購入するのが一番良いだろ。もう。
陸式海軍から軍隊輸送を取り除いたら、遊覧しかすることないだろ。
で、自前の機雷で沈んだり、北朝鮮に撃たれて沈んだりするんだがｗ
で、自前の機雷で沈んだり、北朝鮮に撃たれて沈んだりするんだがｗ
ロシアじゃないけどM1A2とマトモに張り合う為じゃなく
内輪の火消しで弱いもの苛め限定と割り切って合理的に設計すればいいのに。
内輪の火消しで弱いもの苛め限定と割り切って合理的に設計すればいいのに。
演習で独島級から米軍のLCACが発進してる写真があるからサイズの問題では無いようね。
Wikipediaによると韓国製のほうが少しだけ長さ、幅も大きいみたい。
それで搭載重量が小さいってことはエンジン出力が小さいのかな？
Wikipediaによると韓国製のほうが少しだけ長さ、幅も大きいみたい。
それで搭載重量が小さいってことはエンジン出力が小さいのかな？
中国の現用戦車、ならびに将来戦車に、数的劣勢の状況から互角以上に戦えなければ意味がないんだから＞韓国の戦車。
北朝鮮が打倒されれば、中国が越境してくる可能性は高くある。これと十分に戦闘できなければ意味がない。
結局、北朝鮮を再建されてしまい、朝鮮半島は不安定なまま維持される。
もっともその実力は韓国軍には無いけどなｗ
北朝鮮が打倒されれば、中国が越境してくる可能性は高くある。これと十分に戦闘できなければ意味がない。
結局、北朝鮮を再建されてしまい、朝鮮半島は不安定なまま維持される。
もっともその実力は韓国軍には無いけどなｗ
>>842
素敵な韓国軍訓練動画だな。
自衛隊の上陸戦闘能力保有は米国も慎重で日本で最初上陸装甲車を韓国で購入しようとする試みがあったが、結局政治と歴史問題で取り消しになった事件もあったし、
日本は尖閣問題で自衛隊上陸能力培養に関心を持ったが米軍側が自衛隊の上陸能力保有を許諾するかも確実でなくて、
韓国や米国で購入する上陸装甲車は自衛隊の上陸ドクトリンを韓国軍を見習って立案しようとする試みということだけ現在としては予想が可能なだけだし。
素敵な韓国軍訓練動画だな。
自衛隊の上陸戦闘能力保有は米国も慎重で日本で最初上陸装甲車を韓国で購入しようとする試みがあったが、結局政治と歴史問題で取り消しになった事件もあったし、
日本は尖閣問題で自衛隊上陸能力培養に関心を持ったが米軍側が自衛隊の上陸能力保有を許諾するかも確実でなくて、
韓国や米国で購入する上陸装甲車は自衛隊の上陸ドクトリンを韓国軍を見習って立案しようとする試みということだけ現在としては予想が可能なだけだし。
また！の自作自演かw
>>842,848
もう少し日本語を勉強してくれ。
もう少し日本語を勉強してくれ。
32botって本物だったんだな
！ってすげえ
！ってすげえ
いつから外人は!付きになったんだ？
853 ：名無し三等兵：2013/05/27(月) 01:21:59.65 ID:WTjMioZV!
>>852
私たち韓国人は常に韓国人だと堂々と公表して記入していたが、!表示がない時も私たちは常に韓国人だと認知させて記入していた。
私たち韓国人は常に韓国人だと堂々と公表して記入していたが、!表示がない時も私たちは常に韓国人だと認知させて記入していた。
そしてNGIDに放り込まれ、永遠にさようなら。便利な仕様になったもんだｗ
ああ、そうか、スレ末期だから荒らし埋めに来たのかw ご苦労なこったｗ
まっモノホンのウリナラ来ていくら褒めちぎった所でXK-2のXが取れない限りは何の意味もない
NGしやすくて便利
858 ：名無し三等兵：2013/05/27(月) 01:32:23.03 ID:WTjMioZV!
自作演技力はここに粘着する華僑が有名だが、私たち韓国人は最大限配慮して紳士的なコメントで記入していた。
相互間に礼儀を強調したのも私たちであったし、私たちが韓国人だと認知させても信じないのは2chの匿名性と非倫理性に起因することと見なして最大限紳士的な記入をしていた。
ネットを使う時そうしたのも認知して自身の発言で日本という国家のイメージを考えるのも必要だということは知っておく必要がある。
それが華僑でも日本人でも、日本国内に居住して日本のネットを使うならば相互間に取り締まって最小限の礼儀を守るようにするのも最小限のネット使用倫理であることだ。
相互間に礼儀を強調したのも私たちであったし、私たちが韓国人だと認知させても信じないのは2chの匿名性と非倫理性に起因することと見なして最大限紳士的な記入をしていた。
ネットを使う時そうしたのも認知して自身の発言で日本という国家のイメージを考えるのも必要だということは知っておく必要がある。
それが華僑でも日本人でも、日本国内に居住して日本のネットを使うならば相互間に取り締まって最小限の礼儀を守るようにするのも最小限のネット使用倫理であることだ。
華僑って言いまくってたのは本国人だったかｗ
860 ：名無し三等兵：2013/05/27(月) 01:36:27.44 ID:WTjMioZV!
華僑が粘着するのは私たちコミュニティだけではなくて韓国と日本の友好を強調して客観的な見解を持つ日本人も同意している事項だ。
32bit氏や客観的な見解を持つ日本人たちもそういう華僑を説得して最近2chの啓蒙運動によって相当部分改善されているのも事実だ。
もちろん尖閣問題など客観的に問題を考察する人々が増加したのもその理由だ。
自身の発言はネットをさまよう。
それはみな消滅させることもできなくて、自身にトラウマを残すことができるので匿名性が強調されるネットだとむやみに書き込んではいけない。
32bit氏や客観的な見解を持つ日本人たちもそういう華僑を説得して最近2chの啓蒙運動によって相当部分改善されているのも事実だ。
もちろん尖閣問題など客観的に問題を考察する人々が増加したのもその理由だ。
自身の発言はネットをさまよう。
それはみな消滅させることもできなくて、自身にトラウマを残すことができるので匿名性が強調されるネットだとむやみに書き込んではいけない。
華僑ですが！ではありません。韓国人死すべし。慈悲は無い。アイェェェェ！
！ってまさに軍板のための機能だな。
>>833
むしろ配備以前に着地点をどうすんだろうか
．配備する以前に練習機すら出来てない
．そもそも量産化のメドすらたってない
．10年くらい経過して出来てたのは試作段階の数機(いずれも失敗作)
延びまくってる開発期間とか考えると完成＆配備とかは
最低でも10年～15年以上は掛るな
もうその頃にはドイツも日本もさらに新しい戦車が出来てる
韓国は失敗の責任を誰に押しつけるかが重要になると思うよ
糸冬
むしろ配備以前に着地点をどうすんだろうか
．配備する以前に練習機すら出来てない
．そもそも量産化のメドすらたってない
．10年くらい経過して出来てたのは試作段階の数機(いずれも失敗作)
延びまくってる開発期間とか考えると完成＆配備とかは
最低でも10年～15年以上は掛るな
もうその頃にはドイツも日本もさらに新しい戦車が出来てる
韓国は失敗の責任を誰に押しつけるかが重要になると思うよ
糸冬
ts
無慈悲な！表示ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ぬまでずっとＸＫ－２でホルホルできる南朝鮮人たちって、さぞかし幸せなんだろうなぁｗ
たとえ宗主国様に併合されなくても、北朝鮮に攻め込まれなくっても、サムソンがこければ（ry
死ぬまでずっとＸＫ－２でホルホルできる南朝鮮人たちって、さぞかし幸せなんだろうなぁｗ
たとえ宗主国様に併合されなくても、北朝鮮に攻め込まれなくっても、サムソンがこければ（ry
!の人たち､日本語で書いてくれたんだね
ありがとう
ありがとう
メルカバ買ってライセンス生産すればよかったのね
陸軍国のはずの韓国が海軍国の日本に戦車で圧倒的に劣るってそれなんてギャグ？
陸軍国のはずの韓国が海軍国の日本に戦車で圧倒的に劣るってそれなんてギャグ？
半島って基本的にどこも陸軍は強くないような気が・・・
>>863
現時点で１０式戦車の調達単価って、たしか９．５億円前後だろう？
エンジンとか主砲とか自動装填装置とかＦＣＳとか、高額なパーツの大半が市販の製品を流用できない上に、
毎年１０両とか２０両程度の生産数では量産効果も見込めないから、当然なんだけどさぁ。
ＸＫー２のＰＰについては国産推進派が勢いを増しているから、素直にドイツに頭を下げてユーロパックを買うよりも
少なくとも２・３年は余計に時間を喰う。
ＡＰＳへの電力供給用に専用ガスタービン式発電機を設置しなきゃいけないってのにＰＰが決まらなきゃ、車体内で
どこにどれだけの容積が貰えるかもわからない。
このままじゃ量産試作車ところか、研究用試作車の目処も立たないよな？
俺なら機動力が低下しても、停車時の燃費が悪化してもいいので、素直にメインエンジンから電源取るけどねｗ
それに加えて、１２０ミリ砲は狭い場所でのぶん回しのことも考えずに５５口径砲にしたんだろう？
誰がどう考えたって、１０式戦車の調達価格を軽く上回るよ。
これで「１０式戦車には積んでいないから」という理由だけでＲＷＳとかまで積み始めたら、もうどうしようもない。
仮にＸＫ－２の量産試作車が完成したとしても、調達見込数量はわずか２００両。
この２００両にしても、これから先にどれだけ削られるかわかったものじゃないけどねｗ
単価が単価だけに、毎年１００両×２年で生産終了とかいう究極のコスト削減策も１００％無理。
韓国で絶賛進行中のインフレが急きょデフレに傾くとも思えんし、ますます財政事情は逼迫していくからねぇ。
ニート（の比率）が日本の２倍・２０％もいるような国だからなぁ。
現時点で１０式戦車の調達単価って、たしか９．５億円前後だろう？
エンジンとか主砲とか自動装填装置とかＦＣＳとか、高額なパーツの大半が市販の製品を流用できない上に、
毎年１０両とか２０両程度の生産数では量産効果も見込めないから、当然なんだけどさぁ。
ＸＫー２のＰＰについては国産推進派が勢いを増しているから、素直にドイツに頭を下げてユーロパックを買うよりも
少なくとも２・３年は余計に時間を喰う。
ＡＰＳへの電力供給用に専用ガスタービン式発電機を設置しなきゃいけないってのにＰＰが決まらなきゃ、車体内で
どこにどれだけの容積が貰えるかもわからない。
このままじゃ量産試作車ところか、研究用試作車の目処も立たないよな？
俺なら機動力が低下しても、停車時の燃費が悪化してもいいので、素直にメインエンジンから電源取るけどねｗ
それに加えて、１２０ミリ砲は狭い場所でのぶん回しのことも考えずに５５口径砲にしたんだろう？
誰がどう考えたって、１０式戦車の調達価格を軽く上回るよ。
これで「１０式戦車には積んでいないから」という理由だけでＲＷＳとかまで積み始めたら、もうどうしようもない。
仮にＸＫ－２の量産試作車が完成したとしても、調達見込数量はわずか２００両。
この２００両にしても、これから先にどれだけ削られるかわかったものじゃないけどねｗ
単価が単価だけに、毎年１００両×２年で生産終了とかいう究極のコスト削減策も１００％無理。
韓国で絶賛進行中のインフレが急きょデフレに傾くとも思えんし、ますます財政事情は逼迫していくからねぇ。
ニート（の比率）が日本の２倍・２０％もいるような国だからなぁ。
>>867
クネクネBBAが国民の不満を外に向ける為に日本侵攻作戦（笑）を立てて、実際にするとしても、
果たして何両の戦車を日本に運び込めるかというと、アレレな数字だろう？
そんなことじゃ中ＭＡＴとか９６マルチとかタチの悪い対戦車兵器の的になるのがオチ。
Ｋ１Ａ１の問題点を潰してやった改良型を生産する方がずっといいと思うんだけどなぁ。
クネクネBBAが国民の不満を外に向ける為に日本侵攻作戦（笑）を立てて、実際にするとしても、
果たして何両の戦車を日本に運び込めるかというと、アレレな数字だろう？
そんなことじゃ中ＭＡＴとか９６マルチとかタチの悪い対戦車兵器の的になるのがオチ。
Ｋ１Ａ１の問題点を潰してやった改良型を生産する方がずっといいと思うんだけどなぁ。
というかさ
M48からK1A1まで故障続きで不安がイッパイなところに来てXK-2の実用化はいつになるか
分からない現状って韓国人はどう思ってるのかね？
おそらくブランクが数年は続きそうだけど普通なら繋ぎに輸入品の代替車両を模索しても
不思議じゃないレベルだと思うが。
M48からK1A1まで故障続きで不安がイッパイなところに来てXK-2の実用化はいつになるか
分からない現状って韓国人はどう思ってるのかね？
おそらくブランクが数年は続きそうだけど普通なら繋ぎに輸入品の代替車両を模索しても
不思議じゃないレベルだと思うが。
イスラエルに泣きついてM48アップグレード……
ただ 断られそうだな
ただ 断られそうだな
マガフが余ってるんだろうから買おう
K2対10式なんて悪夢にしかならんだろw
K2は装甲に着弾するとセラミック粉の煙幕が展開する最新装甲使っているんだろ？
10式が一方的に撃破されるだけだろｗ
10式が一方的に撃破されるだけだろｗ
何処かの財閥が破綻したのに呑気な半島バカ
>>878
着弾してから展開しても遅いようなw
着弾してから展開しても遅いようなw
最初に動けない物を戦車と呼ぶのには無理があるよな
漬物石くらいには役に立つさ
キムチも漬物石が必要なのか？
ゆっくり動けばいいからな
885 ：名無し三等兵：2013/05/27(月) 17:25:14.20 ID:Y13CDzBp
だからPPの熱処理＝冷却不足を逆手にとって、蒸気タービンをくっつけて
発電させれば一石二鳥だろうに、チョンには蒸気タービンの技術が無いのか
発電させれば一石二鳥だろうに、チョンには蒸気タービンの技術が無いのか
よく判らないけど
復水するのにはどうするん？
復水するのにはどうするん？
タービン回せるほどエネルギーのある蒸気って結構な高温だよなぁ
肝心のエンジンが回らないレベルじゃないだろうか
いっそのこと蒸気タービンエンジンにしてはどうか
肝心のエンジンが回らないレベルじゃないだろうか
いっそのこと蒸気タービンエンジンにしてはどうか
888ゲットなら半島と中国崩壊
蒸気タービン……熱源は原子力ですな？
>>872
翻訳掲示板があった頃に聞いたことがあるんだが。
韓国人は、米軍が韓国を守るのが当然だと思ってる。理由はない。信仰に近い。
従って、韓国人が韓国を自衛する責任を負うとは夢にも考えていない。
北朝鮮はと言えば、同胞であって他国が口を出すことではないと考えている。
そもそも朝鮮戦争で北朝鮮と戦い領土を奪われた事実も知らず、日本のせいという。
韓国人にとって、全ては他人事に過ぎないようだ。一度、滅んだ方が良いのかも。
翻訳掲示板があった頃に聞いたことがあるんだが。
韓国人は、米軍が韓国を守るのが当然だと思ってる。理由はない。信仰に近い。
従って、韓国人が韓国を自衛する責任を負うとは夢にも考えていない。
北朝鮮はと言えば、同胞であって他国が口を出すことではないと考えている。
そもそも朝鮮戦争で北朝鮮と戦い領土を奪われた事実も知らず、日本のせいという。
韓国人にとって、全ては他人事に過ぎないようだ。一度、滅んだ方が良いのかも。
休戦中の敵に背をむけて日本叩きに夢中とかどんだけのんきな連中なんだ
砲撃されたり雷撃？されたりしてるのに日本人以上に平和ボケしてるのかな
砲撃されたり雷撃？されたりしてるのに日本人以上に平和ボケしてるのかな
>>891
この前の中国のレーダー照射事件でなんだその程度でごちゃごちゃ言うなって本気で言っている奴がいるあたり麻痺してるのかも
この前の中国のレーダー照射事件でなんだその程度でごちゃごちゃ言うなって本気で言っている奴がいるあたり麻痺してるのかも
>>877
俺＝870だけど、無印Ｋ１って、米国に設計してもらった時点ではちゃんと動く戦車だったんだろう？
（手抜き部品やケンチャナヨな組み立ては別にしてｗ）
それに無理やり１２０ミリ砲を積んだのがＫ１Ａ１という解釈でいいんだよね？
つまり、三段論法で言えば、Ｋ１Ａ１は『真面目に作ればたぶん動くはず』の戦車だということだ。
そこで、Ｋ１Ａ１の問題点を洗い直して、それを解決するようにすれば、使える戦車になるってのが世の中の道理だと
思うんだけどなぁ・・・
自分たちで解決できなければ、無印Ｋ１を設計してくれた米国に金払って再設計してもらえば済む話。
これでまた手抜き部品やケンチャナヨな組み立てをやってしまうところまではさすがに面倒見切れんだろうけどｗ
俺＝870だけど、無印Ｋ１って、米国に設計してもらった時点ではちゃんと動く戦車だったんだろう？
（手抜き部品やケンチャナヨな組み立ては別にしてｗ）
それに無理やり１２０ミリ砲を積んだのがＫ１Ａ１という解釈でいいんだよね？
つまり、三段論法で言えば、Ｋ１Ａ１は『真面目に作ればたぶん動くはず』の戦車だということだ。
そこで、Ｋ１Ａ１の問題点を洗い直して、それを解決するようにすれば、使える戦車になるってのが世の中の道理だと
思うんだけどなぁ・・・
自分たちで解決できなければ、無印Ｋ１を設計してくれた米国に金払って再設計してもらえば済む話。
これでまた手抜き部品やケンチャナヨな組み立てをやってしまうところまではさすがに面倒見切れんだろうけどｗ
その結果の32botだってことを察してやんなよｗ
エンコリだとまともな人もわりとたくさんいたんだけどねえ
今どうしてんだろ
今どうしてんだろ
90式2両をぶち抜くとか言ってたけど、無かった事にしてないか？こいつら
105mm砲を120mm砲に換装した例としては、イスラエルのＭ６０があるけど
もともと余裕がある設計だったから可能だったと思える。
Ｋ１は初めから発展余裕を見込まずに、要求性能を満たすためだけの
ギリギリの設計で作られたから、不具合が出て当然だったんじゃないの。
ならば壱から自称国産でＫ２を作ろうとしたら、
今度は最低限必要な基礎技術が無いことが露呈して今に至ると。
今は背伸びしてみたらコケちゃって泣き喚くガキ状態だね。
もともと余裕がある設計だったから可能だったと思える。
Ｋ１は初めから発展余裕を見込まずに、要求性能を満たすためだけの
ギリギリの設計で作られたから、不具合が出て当然だったんじゃないの。
ならば壱から自称国産でＫ２を作ろうとしたら、
今度は最低限必要な基礎技術が無いことが露呈して今に至ると。
今は背伸びしてみたらコケちゃって泣き喚くガキ状態だね。
900 ：名無し三等兵：2013/05/27(月) 19:02:35.85 ID:iqo4DgEv
>>893
おおよそ認識はあっているとおもう。
以下は伝聞なので間違えている部分があればどなたかご指摘ください。
当時の大統領（クネクネの親父）が北朝鮮の戦車と対峙できる性能の戦車をクライスラーの
軍事子会社（←詳しい名前忘れた）に設計依頼して完成したのが８８式戦車で後のＫ１戦車。
105mmライフル砲を装備していたが陸上自衛隊の90式戦車の120mm滑空砲と比べて見劣り
すると勝手にライバル視して無理やり120mm滑空砲を載せたのがK1A1戦車。
もともとの設計が105mm砲の衝撃に耐えることを前提としていたため120mm砲は想定外、
よって主砲を真横に撃つと衝撃でひっくり返ることも・・・
ちなみにK1を設計したクライスラーの軍事子会社はその後なくなりました（法則発動か？）
おおよそ認識はあっているとおもう。
以下は伝聞なので間違えている部分があればどなたかご指摘ください。
当時の大統領（クネクネの親父）が北朝鮮の戦車と対峙できる性能の戦車をクライスラーの
軍事子会社（←詳しい名前忘れた）に設計依頼して完成したのが８８式戦車で後のＫ１戦車。
105mmライフル砲を装備していたが陸上自衛隊の90式戦車の120mm滑空砲と比べて見劣り
すると勝手にライバル視して無理やり120mm滑空砲を載せたのがK1A1戦車。
もともとの設計が105mm砲の衝撃に耐えることを前提としていたため120mm砲は想定外、
よって主砲を真横に撃つと衝撃でひっくり返ることも・・・
ちなみにK1を設計したクライスラーの軍事子会社はその後なくなりました（法則発動か？）
>>872
一般の韓国人は何も思っていないよ。
だって北朝鮮軍と戦うのは韓国軍ではなく在韓米軍と
思っているから。
韓国人が絶対負けたくない国は北朝鮮では無く日本
なのだよ。
K-2のスペックも仮想敵で有る日本の90式戦車に対抗
したものだから。
一般の韓国人は何も思っていないよ。
だって北朝鮮軍と戦うのは韓国軍ではなく在韓米軍と
思っているから。
韓国人が絶対負けたくない国は北朝鮮では無く日本
なのだよ。
K-2のスペックも仮想敵で有る日本の90式戦車に対抗
したものだから。
もう身の丈に合った装備にしろよ。所詮相手はT-60クラスだろ。何方にせよここまでグダグダしている以上自力で10式に対抗できるのなんて作れっこ無いんだから
クライスラーランドシステムはどっかの子会社になってる。
ひっくり返るんじゃなくて右へ砲塔を旋回して発砲すると自動消火装置が誤作動する（修正事業はやったらしい）
ひっくり返るんじゃなくて右へ砲塔を旋回して発砲すると自動消火装置が誤作動する（修正事業はやったらしい）
ミスった60じゃない62だわｗ
チハにだって120mm砲が載るくらいだ。
K1を固定砲塔の自走砲にすれば、韓国の技術でも120mmはのる。
どうせ北相手の戦車戦なんぞ滅多に起きん。 歩兵支援や陣地防衛なら頑丈であれば多少のアラは気にならん
K1を固定砲塔の自走砲にすれば、韓国の技術でも120mmはのる。
どうせ北相手の戦車戦なんぞ滅多に起きん。 歩兵支援や陣地防衛なら頑丈であれば多少のアラは気にならん
>>900
クライスラー・コンバット・システムズはジェネラル・ダイナミクスに買収されて
（元GM傘下のGMディフェンスと共に）ジェネラル・ダイナミクス・ランド・システムズ
（GDLS）になったが消滅したわけじゃないが
クライスラー・コンバット・システムズはジェネラル・ダイナミクスに買収されて
（元GM傘下のGMディフェンスと共に）ジェネラル・ダイナミクス・ランド・システムズ
（GDLS）になったが消滅したわけじゃないが
K1をK1A1にアップグレードするキットでも作るしか無いだろ
米軍撤退も近いし戦車戦なんかめったに起きんと切り捨てるような話ではないと思うが
過去に実際それで滅亡しかけているのに
過去に実際それで滅亡しかけているのに
>>903
そうでした、センサーを自国製のものに変えたらハロンガスを車内に充満させるんでしたね。
ひっくり返ったのはどこで見たのだったのかな？
>>903
>>906
吸収合併されていたのですね、ご教示ありがとうございます。
そうでした、センサーを自国製のものに変えたらハロンガスを車内に充満させるんでしたね。
ひっくり返ったのはどこで見たのだったのかな？
>>903
>>906
吸収合併されていたのですね、ご教示ありがとうございます。
910 ：名無し三等兵：2013/05/27(月) 19:30:13.60 ID:qfmL9orw
韓国人が日本人と張り合うのはいいがお前ら変なのに利用されたりするからなあ
ぶっちゃけもっとしっかりしろよ
ぶっちゃけもっとしっかりしろよ
利用も何も、ここで話されてることのほぼすべてが公開情報だ。
912 ：名無し三等兵：2013/05/27(月) 19:32:11.35 ID:qfmL9orw
まあ韓国のおかげで気づけることもあったから感謝はしてるがな
913 ：名無し三等兵：2013/05/27(月) 19:36:37.56 ID:6yAUnW4X
韓国は高性能な戦車を揃えなきゃ、お隣の汚染大国や北に位置するキチガイ国家に陸上でやられるだけなのにね(´・ω・`)
>>868
ローマ帝国．．．
ローマ帝国．．．
日本の74式戦車も、ロイヤル・オーディナンス105mmの砲弾を、最新式のAPFSDSにするだけで、初期のラインメタル120mmに相当する威力を出せたんだろ？
だったら、K1も普通にそうすりゃ良かったんじゃないのか？ 88戦車と言うくらいなんだから、90式に匹敵するほど新しい車体なんだし、74式より余程マシだろ。
それで足りなければ、ヴェトロニクスの更新とか、ハンターキラー能力の付加、C4Iとデータリンクの追加などで、地道に戦力を上げていけば良いじゃないか。
だったら、K1も普通にそうすりゃ良かったんじゃないのか？ 88戦車と言うくらいなんだから、90式に匹敵するほど新しい車体なんだし、74式より余程マシだろ。
それで足りなければ、ヴェトロニクスの更新とか、ハンターキラー能力の付加、C4Iとデータリンクの追加などで、地道に戦力を上げていけば良いじゃないか。
ヒント：まともに105㎜砲弾が開発できない。
K-1は日本で言うと83式戦車
918 ：名無し三等兵：2013/05/27(月) 21:10:28.60 ID:ctIRnnJz
地道な努力が出来ない連中だからXK-2みたいな事になったのさ。
そんな連中の事だ、放っておいても自滅する。
しかも、自滅の理由すら気づかないままにね。
XK-2の醜態を見ると、つくづくそう思うよ。
そんな連中の事だ、放っておいても自滅する。
しかも、自滅の理由すら気づかないままにね。
XK-2の醜態を見ると、つくづくそう思うよ。
単純に国力差（予算／人員など）だな
いや国力差を考えるとむしろよくやった方か
いや国力差を考えるとむしろよくやった方か
これでよくやったと評価されたら俺が技術者なら本気で泣いて辞職する
>>919
>いや国力差を考えるとむしろよくやった方か
世界のGDP順位
米、中、日、独、仏、英、ブラジル、露、伊、インド
加、豪、スペイン、メキシコ、韓国、インドネシア、トルコ
ーーーーーーーーー
ここから下では、イスラエル44位、パキスタン45位開発中 ぐらい
現在の状況では、トルコが異常に優秀だね。
>いや国力差を考えるとむしろよくやった方か
世界のGDP順位
米、中、日、独、仏、英、ブラジル、露、伊、インド
加、豪、スペイン、メキシコ、韓国、インドネシア、トルコ
ーーーーーーーーー
ここから下では、イスラエル44位、パキスタン45位開発中 ぐらい
現在の状況では、トルコが異常に優秀だね。
少なくとも化学屋や金属屋や機械屋の世界では、基礎のわかっていない奴は相手にしてもらえないｗ
彼らにはその程度のことがなぜ理解できないのかな？
大雑把なロシア人だって、元祖パクリ屋の中国人だって、基礎科学の研究は国策として地道にコツコツやってるってのに・・・
海軍や空軍に徴兵で引っ張ってこられた兵隊連中はともかく、志願して職業軍人になった将校は真面目に勉強してるんだろうか？
彼らにはその程度のことがなぜ理解できないのかな？
大雑把なロシア人だって、元祖パクリ屋の中国人だって、基礎科学の研究は国策として地道にコツコツやってるってのに・・・
海軍や空軍に徴兵で引っ張ってこられた兵隊連中はともかく、志願して職業軍人になった将校は真面目に勉強してるんだろうか？
>>921
普通の発想なら他の国からから買うだろｗｗｗ
普通の発想なら他の国からから買うだろｗｗｗ
>>915
無印K1は確かC4I搭載計画が立ち上がったってのを何処かで読んだな…。
最初からそうやっとけとwww
レオ２でさえ55口径が運用上問題が出て市街戦や森林用に44口径にまた載せ替えたPSO?を配備したって話だし
とっとと諦めた方が安上がりなんだろうけどねぇ
無印K1は確かC4I搭載計画が立ち上がったってのを何処かで読んだな…。
最初からそうやっとけとwww
レオ２でさえ55口径が運用上問題が出て市街戦や森林用に44口径にまた載せ替えたPSO?を配備したって話だし
とっとと諦めた方が安上がりなんだろうけどねぇ
米国の研究室で基礎研究やってるのが韓国・中国人
>>924
万が一、日本に攻め込んできた場合でも、無慈悲な５５口径砲のおかげで自衛隊の被害が減れば幸甚でつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
万が一、日本に攻め込んできた場合でも、無慈悲な５５口径砲のおかげで自衛隊の被害が減れば幸甚でつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
次スレのスレタイ募集してます
そもそも、独島級って要らなくね？
ソウルまで奪われた時に、韓国中部からインチョンに逆上陸カマスぐらいの距離なら、
LCACなり特大発なりで、直接行けよ。
ソウルまで奪われた時に、韓国中部からインチョンに逆上陸カマスぐらいの距離なら、
LCACなり特大発なりで、直接行けよ。
929 ：名無し三等兵：2013/05/27(月) 21:46:51.29 ID:Rnl4dX15
930 ：名無し三等兵：2013/05/27(月) 21:48:13.02 ID:w98ZDD/g
あ
STXグループこけたらテラやばい
K9のエンジン作ってるし
K9のエンジン作ってるし
サムソンがSTX買い取れば無問題
サムスンはそこまで優しくないｗ
STXの債権を引き受けてた銀行同士で押し付け合い中。
STXの債権を引き受けてた銀行同士で押し付け合い中。
もう他の財閥全部アドンという名で合併しちまえよ
936 ：ふぉっくすはうんど ◆MiG31sEDL. ：2013/05/27(月) 22:30:35.34 ID:???
>>870
＞果たして何両の戦車を日本に運び込めるかというと、アレレな数字だろう？
ドクト級だけじゃなくてアリゲーター型戦車揚陸艦4隻も投入したとしよう
アリゲーター型は最大でK1戦車12輌、もしくは兵員350名を積めるそうだから
計算しやすく2隻に戦車、あとの2隻に兵員だけ積んだとして、ドクト級には兵員700名と装甲車28輌を積んで、上陸作戦をしたとしても
K1戦車24輌、装甲車28輌、兵員1400名と言った感じになる
＞果たして何両の戦車を日本に運び込めるかというと、アレレな数字だろう？
ドクト級だけじゃなくてアリゲーター型戦車揚陸艦4隻も投入したとしよう
アリゲーター型は最大でK1戦車12輌、もしくは兵員350名を積めるそうだから
計算しやすく2隻に戦車、あとの2隻に兵員だけ積んだとして、ドクト級には兵員700名と装甲車28輌を積んで、上陸作戦をしたとしても
K1戦車24輌、装甲車28輌、兵員1400名と言った感じになる
Ｘが取れる取れないは、全く問題ではないですね。
韓国が外国から購入し得る技術、部品、国内で生産可能な構造、これらの条件を満たせれば現物が無く、書類上でも完成である。
配備面でも前述の兵器が生産可能である事を隣接国にしらしめる事で抑止力となり、０ウォンで完成を見ることが出来る。
韓国が外国から購入し得る技術、部品、国内で生産可能な構造、これらの条件を満たせれば現物が無く、書類上でも完成である。
配備面でも前述の兵器が生産可能である事を隣接国にしらしめる事で抑止力となり、０ウォンで完成を見ることが出来る。
>>937
韓国国内可能な構造だったのならもう量産してるっつの
韓国国内可能な構造だったのならもう量産してるっつの
まず０ウォンじゃないし
>>937
で、実際にテストしたら完成できないことが判明してるから問題になってるんだろｗｗｗ
で、実際にテストしたら完成できないことが判明してるから問題になってるんだろｗｗｗ
次世代の戦車の防御方は、ＨＥＡＴ弾には二重金網、ＡＰＳＦＤＳには装甲を抜いて貰い、両目貫通して命中を無視する方向へと向かっている。
分厚い装甲はいたちごっこでしかないので３０ＭＭの銃弾にだけ耐える事ができれば良いと言う結論に至ったのである。
分厚い装甲はいたちごっこでしかないので３０ＭＭの銃弾にだけ耐える事ができれば良いと言う結論に至ったのである。
装弾筒付空想科学徹甲弾
941って海外からの！書き込みかな？
どう見ても日本語が不自由過ぎるｗｗｗ
すまん、脳味噌も不自由だｗ
どう見ても日本語が不自由過ぎるｗｗｗ
すまん、脳味噌も不自由だｗ
>>853 10式戦車スレには在日韓国人だという事が明白なのに、“反日日本人”なんてフザけた
HNを名乗って日本人への中傷を楽しんでる人間のクズがいるが。
HNを名乗って日本人への中傷を楽しんでる人間のクズがいるが。
いつもの外人の振りしてるだけのレス乞食でしょ
脳みそが不自由という意味では大差ないが
脳みそが不自由という意味では大差ないが
韓国が導入した潜水艇凄いな
>>935
「アドン」「バラン」「ローズ」「さぶ」の５大財閥に統合ですね、わかります。
「アドン」「バラン」「ローズ」「さぶ」の５大財閥に統合ですね、わかります。
更に、戦車を破壊されたくなければ戦車を保有しなければよい、と言うのは言うまでも無い。
では、誰が敵戦車を破壊するのか？と言う問題だが、結論は至って簡単で、それを戦車と認めなければ良い。
全ての事柄に言えるが、物は考え様で、結論をみる。
では、誰が敵戦車を破壊するのか？と言う問題だが、結論は至って簡単で、それを戦車と認めなければ良い。
全ての事柄に言えるが、物は考え様で、結論をみる。
韓国の独自技術で開発された潜水艇
http://kookbang.dema.mil.kr/kookbangWeb/view.do?bbs_id=BBSMSTR_000000000138&ntt_writ_date=20130524&parent_no=49
http://kookbang.dema.mil.kr/kookbangWeb/view.do?bbs_id=BBSMSTR_000000000138&ntt_writ_date=20130524&parent_no=49
>>878反応装甲の事？ それとも複合装甲のセラミックが弾食らうと同時に盛大に飛び散っちゃうって事!?
10式戦車は反応装甲なんか貼り付けなくても、本家ラインメタルL55砲でも容易に撃破出来ない装甲備えてますが。
10式戦車は反応装甲なんか貼り付けなくても、本家ラインメタルL55砲でも容易に撃破出来ない装甲備えてますが。
誤爆
はやく10式の大問題とかスクープされないかなぁ
次スレ名
【完全に】韓国次期戦車XK-2 Part63【沈黙】
でどうだろうか。
【完全に】韓国次期戦車XK-2 Part63【沈黙】
でどうだろうか。
K-2ならこの先まだまだスクープに困らないのにねw
【完全に】韓国次期戦車XK-2 Part63【沈黙】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1369669595/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1369669595/
動かないオモチャなんてどうでも良い
ボケ老人のような嫌韓廚が
「で、いつになったら動くんだい？」
と聞き続けるだけのｽﾚ
「で、いつになったら動くんだい？」
と聞き続けるだけのｽﾚ
んで、ほんとにいつになったら動くんだい？
>>960ンで、ボケ老人の嫌々韓厨が何も言い返せず「うっせェ」と言い返すだけと。
実際、ここまで遅れると既存車両のOHや近代化も考慮しないと不味いと思うけど
韓国陸軍的には何か手を打ってるのかな？
韓国陸軍的には何か手を打ってるのかな？
概念の上では、それがK1RIPというやつ。
それが本気で必要となったのは、XK-2が200両まで減勢されたときなんだけどなｗ
それが本気で必要となったのは、XK-2が200両まで減勢されたときなんだけどなｗ
実際いつ動くんだろうなあ
多少パワー落としても一回動ける状態にした方がいいと思うが
多少パワー落としても一回動ける状態にした方がいいと思うが
まぁ日本も大きなことはいえないけど、韓国ではいったん公表したスペックは何が何でも実現しないといけない
アメリカみたく堂々と要求仕様を現状に合わせて書き換えて実用化する、なんてことはできない
アメリカみたく堂々と要求仕様を現状に合わせて書き換えて実用化する、なんてことはできない
北が国境を超えたら南に逃げるだけだから戦車なんて必要無いだろ
>>966
今までカタログスペックどおりの半島兵器なんて有ったか？
今までカタログスペックどおりの半島兵器なんて有ったか？
いやしかし本当にいつ引き渡されるんだこれ
戦力化にもそれからちょっとかかるというのに
戦力化にもそれからちょっとかかるというのに
971 ：名無し三等兵：2013/05/28(火) 16:58:28.35 ID:KY0DtNco
>>964
K1 R. I .P って本物の棺桶になりそうだなｗ
K1 R. I .P って本物の棺桶になりそうだなｗ
墓碑銘かあ
こんふゅ～じょ～ん うぃるびぃまぃ えぴたぁ～ふ♪
うむ、キング・クリムゾンの能力で。
って、今から時間止めたって意味ないだろう！止まってるのは開発なんだぞ？
北朝鮮も合わせて止まってくれればいいが、出したり入れたりでわからないぞ？
って、今から時間止めたって意味ないだろう！止まってるのは開発なんだぞ？
北朝鮮も合わせて止まってくれればいいが、出したり入れたりでわからないぞ？
>>974-975
タルカスはXK-2より強そうだ
タルカスはXK-2より強そうだ
在韓米軍の完全撤収って2015年だったっけ？
中国軍には「督戦隊」が有るが、在韓米軍には督戦隊が無い
のが最大の弱点なのだよね。
督戦隊
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9D%A3%E6%88%A6%E9%9A%8A
のが最大の弱点なのだよね。
督戦隊
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9D%A3%E6%88%A6%E9%9A%8A
しょうがねぇ、ヨシフ叔父さんに借りてくるか。督戦隊
ソ連じゃやりすぎて逆に味方から反撃食らったそうだなｗ＞督戦隊
恐ろしい日本兵が朝鮮出身者を無理矢理に最前線にたたせて万歳突撃させたんですね分かります
半島兵は腰抜けだからな
986 ：名無し三等兵：2013/05/28(火) 23:59:31.06 ID:E6yxyj8q
旧日本軍の注意事項に、
朝鮮半島出身兵は、２名以上の内地出身兵で囲まないと、
戦闘になった時点で「哀号！」と叫んでへたり込むか逃げ出すから、
注意すべし。
とあったような。
朝鮮半島出身兵は、２名以上の内地出身兵で囲まないと、
戦闘になった時点で「哀号！」と叫んでへたり込むか逃げ出すから、
注意すべし。
とあったような。
>>986
あれガセじゃなかった？
あれガセじゃなかった？
T-95作ってもらおうぜ
20XX年
中韓併合後、矢継ぎ早に中国同化政策は施行された。
・中国語を標準語として韓国語を使う事を禁止
・名前を中国人風に変え韓国風の名前は禁止
・チョルの禁止
・韓国文化に由来する節句は全て廃止
・テッコンドー・コムドの廃止
・古い朝鮮歌や朝鮮音楽、K-POPを禁止
・青瓦代を中国領韓国総督府とする
・会社名、学校名、商店名などの韓国風屋号を禁止、中国風に変えさせる
・韓国人の土地建物は全て中国共産党預かりとなり党が指定する大陸辺境へ移住させられた
・大韓民国制憲議会の廃止
・選挙制度の廃止
・大韓民国憲法の廃止
大部分の韓国人は素直にこれに従ったが、中には反発しテロリストとなった少韓国人も僅かに居た。
そして９割以上が元韓国人軍人で構成される中共軍K-2戦車部隊にテロリスト討伐の命が下り、これがK-2
戦車の実戦初陣と… なる筈だったが、この期に及んでもまだエンジンが完成していなくて結局動かなかった。
中韓併合後、矢継ぎ早に中国同化政策は施行された。
・中国語を標準語として韓国語を使う事を禁止
・名前を中国人風に変え韓国風の名前は禁止
・チョルの禁止
・韓国文化に由来する節句は全て廃止
・テッコンドー・コムドの廃止
・古い朝鮮歌や朝鮮音楽、K-POPを禁止
・青瓦代を中国領韓国総督府とする
・会社名、学校名、商店名などの韓国風屋号を禁止、中国風に変えさせる
・韓国人の土地建物は全て中国共産党預かりとなり党が指定する大陸辺境へ移住させられた
・大韓民国制憲議会の廃止
・選挙制度の廃止
・大韓民国憲法の廃止
大部分の韓国人は素直にこれに従ったが、中には反発しテロリストとなった少韓国人も僅かに居た。
そして９割以上が元韓国人軍人で構成される中共軍K-2戦車部隊にテロリスト討伐の命が下り、これがK-2
戦車の実戦初陣と… なる筈だったが、この期に及んでもまだエンジンが完成していなくて結局動かなかった。
APFSDS被弾試験で弾芯が二つに折れて装甲が粉吹いたって映像どこにあるの？
"彼の国の耐騨試験"でググル
ははあ、通化でやらかした朝鮮八路なんかもこの手合いか
直接恨みが無い奴にも虐殺虐待やらかせるなら、共存は無理だよな
直接恨みが無い奴にも虐殺虐待やらかせるなら、共存は無理だよな
ホルホルしてる間に国歌破綻
995 ：名無し三等兵：2013/05/29(水) 18:17:22.89 ID:bgT95j3h
国歌破綻 とはどのような事なんですか？
音痴がアメリカ国歌を無理に歌うとなりやすい
アメリカ国歌は音域が広すぎるので、米人でもちゃんと謳えるのはプロ歌手だけ
それで高い音域の部分だけ変更しようとか、いっそ別の曲にしようという論議が
200年ほど続いている
それで高い音域の部分だけ変更しようとか、いっそ別の曲にしようという論議が
200年ほど続いている
ちなみに何でそうなったのかというと、元々インスト曲として作曲されていたかららしい
現代日本に例えれば、平原あやかのジュピターを聞いて感動、勢いで国歌にしてしまったら
いったい誰が歌えるんでしょうというようなもの
いったい誰が歌えるんでしょうというようなもの
1000なら開発及び配備失敗、民生技術移転も失敗
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。