海上自衛隊への空母の必要性

上陸阻止に限れば、対艦ミサイルより機雷の方が安く大量に用意できるし、
天候や電磁パルス等による妨害も受けにくいからオススメ。
対艦ミサイルは敵掃海艦艇を潰す為に用いて、野戦砲と組み合わせれば更に良し。

地対艦ミサイルはいいよね。尖閣事件の時も、「沖縄への自衛隊地対艦ミサイル
連隊の展開が、シナ海軍を安価にけん制した」って論文がアメで出てたらしいね。
しかもあんまりライバルがない兵器みたいだから、輸出にもいいんじゃないか？
フィリピンなんか金がなくて島が多いんだから、海軍こしらえるより１２式装備
した方がずっといいと思うが。

>>48
・高高度無人機を活用した海洋監視システムを東シナ海に構築
・射程距離1000km以上の長射程地対艦誘導弾の開発
・第五地対艦ミサイル連隊（北九州）に長射程地対艦誘導弾に更新
・第三地対艦ミサイル連隊を北海道から沖縄本島に配置換え
　並びに長射程地対艦誘導弾に更新
を行うことにより東シナ海の大半を長射程地対艦誘導弾の射程内に収めることにより
中国海軍に対して有効な抑止力となると考えます。

>>4
宇宙戦艦の前に戦略宇宙軍よろ

>>52
通常戦力を機能させるためには戦略核が先行していなければならない。
あと、中国に対する資本輸出を禁止し、
支那の、手先の朝日新聞、自治労、民主党、社民党、日本共産党を
日本から消滅させておく必要がある。

ＸＳＡＭ　３をさっさと配備しただけでシナはビビるだろな。地対艦バージョン
も作るべき。

>>54
核については日米安全保障条約が存在し米国の核の傘が存在する限りは
保有する必要性はないと思われます。
但し、核兵器保有に関して完全に否定するものではなく米国の核の傘を
機能させる為の外交カードとして有効に活用することが得策であると
考えます。
更に切り札として三峡ダムを確実に破壊する手段を整備する事が出来れば
強力な対中抑止策となると考察します。
朝日新聞、自治労、民主党、社民党、日本共産党を
日本から消滅させておく必要があるということに関しては同意見です。

ダムや原発への攻撃はジュネーブ条約違反だお。
敵がジュネーブ条約を遵守しない公算が高いからって、我々がジュネーブ条約違反するのはマズい。

>>57
あくまで中国側が我が国に対して大量破壊兵器を使用した場合の
報復手段としてであり我が国から先制して手段を用いる事は無い為、
ジュネーブ条約には抵触しないと考えます。

ネタスレ上げるなカス

>>1そのとおりだよ。今ではタダのでかい標的だわ。護衛するために強大な艦隊が必要になる非常に厄介な代物。
時代遅れとなった使い物にならない戦艦と同じ運命をたどると思う。

対艦戦闘に特化する必要が無くなっただけで水上戦闘艦は健在だぞ

戦艦は大きすぎるから巡洋艦サイズまでになったんだが、空母は将来小さくなろうと空母じゃね?

空母を持って何をするんだ？
フィリピンとインドネシアに航空基地を借りた方が良いだろ

>>58
ジュネーブ条約では、敵の条約違反に対して条約違反の報復行為を執ることも禁止されてる罠。

むしろ戦艦みたいな存在は、今後復活していく気がするな。

日本が空母打撃群をそろえる必然性が無い
米軍に代わって地域紛争に介入でもするのか？

日本が整備するとしたら、間違いなく昔と同じように、艦隊戦で勝利するためじゃね？＞空母

22DDHにF-35Bを搭載する周辺環境が整いつつある

空母と艦載機はたしかに魅力的だが
専守防衛の日本には
空自の支援戦闘機と対艦ミサイル増やすほうが現実的
DDHと空母結びつけたがるのは妄想レベル

>>68
憲法改正は目前。
だから寝た子を起こすなとあれほど。

元空母大国として空母保有は魅力的だけど国土防衛のための戦争ではあまり役に立たないような
中国の空母に対抗するのならイージス艦とF-2を増やして対艦ミサイルを強化した方が良い
アメリカの空母打撃群とやりあうのなら別だがまた負けるだろうな

アメリカの空母打撃群なんぞ中国にすら接近できないだろ。日本人は恐米病を
治すべき、やつらの海軍なんぞ「弱国を空爆でいじめつけるための軍隊」高性能
の対艦ミサイル、潜水艦を保有している国には無意味。

つまり、「アメリカは弱い」。

>>71
強いと思われていたイラクを叩きのめしたのは何処の軍隊だったっけ？

さらに、数々の実戦を勝ち抜いてその度に振り返って戦術戦略、装備を
適切に変えてノウハウを溜めてきた米軍

と

国力が弱っていた南ベトナムを叩き、卑怯な手口で(漁師や民間人を虐殺)
して、自国より遥かに弱いフィリピンや今のベトナムから島を奪い、
まともに勝った事が無い中国軍

どっちが強い？

それと、アメリカ海軍の空母の周りにはイージス艦が何隻も張り付いているんだが？
それらを迎撃できないとでも？
しかも空母には戦闘攻撃機のＦ／Ａ−１８Ａ〜Ｆが数十機あり、対潜水艦用のヘリが有るんだが？

それらを突破できると思って居るのか？

最近の右傾化の進行が心配だな。
軍靴の響きが聞こえてきそうでキナ臭い。

今までが左傾化過ぎたのだよ

>>72
何を言ってる？　アメリカはベトナムで負け、イラクで負け、アフガンでも敗北
した「もはや陸上戦のできない国」。つまり、海でも陸でもだめ。強いのは空軍
だけ。

結論！！　アメリカが強いなんて幻想。日本がTPP蹴飛ばそうが、核武装しようが、
アメリカには何もできない。（経済的嫌がらせも同様。やつらは他国、特に日本の
生産物、技術に依存している）

そこまで言い切るのもどうかと思うが
確かにほとんどが幻想だろうな
でも利用出来るなら幻想だろうが利用して進まないとな

アメリカが強いと日本が得をすると？　それこそ幻想。

>>75
イラクでは湾岸でもイラク戦争でも終始アメリカ陸軍のエイブラムスが
優勢でしたが？
Ｔ−７２の価値をほぼゼロにしたのもアメリカ陸軍なのですが・・・。
ベトナムではテト攻勢の時に軍事的にはベトナムの敗北でしたが・・・

確かに中小国しか相手にしていませんね。
でも、最新鋭で確実なシステムと、強力な装備が一体となって
運用されているアメリカ軍を、果たして弱いと言えますかね？

台湾海峡有事の時も、中国は米軍の空母打撃群にびびって逃げたじゃありませんか。

貴方はただアメリカ軍の負けた部分部分の戦闘しか見ていないのでは？

>>77
日本独自で馬鹿馬鹿しい程高くなる国防費を
負担せずに済みますからね。
国が吹き飛ぶなら、今のところは米軍には強く居てもらわないと

>>78
戦争と言わず、「戦闘」と書いたのがあなたの理屈のタネだね。局地で優勢でも
ゲリラにやられて逃げ出したら何にもならない。
>>79
典型的なアメぽち的心性だね。アメリカこそが日本の略奪を狙う親玉だ、という
認識がない。

アメリカの軍事的力を頼みにするなど、強盗を警備員に雇うようなもの。

>>80

>ゲリラにやられて逃げ出したら何にもならない。
ああ、そうでした。ベトナム戦争は唯一アメリカが負けた戦争でしたね。

>アメリカこそが日本の略奪を狙う親玉だ

ここに同意しますが、だからと言って、米軍の強さが幻想と言うのは
どうかと？

>>80
アメリカが今までに戦争した国は、ベトナム除いてみんな勝っていますが？
どんな結果であれ、アメリカが勝ったことには代わり無いかと？

勿論、自衛隊も財政に合わせて増強する前提ですが。

＞どんな結果であれ、アメリカが勝ったことには代わり無いかと？

この文章が矛盾していることに気がつけ。

>>85
あっと、確かに之は矛盾ですね。
すみません。
ですが、
実際にアメリカはベトナム除いてみんな勝っているじゃないですか。
ベトナムだって、今も尚爆弾や枯葉剤の被害がありますし、
今は合同演習やる程関係が修復しています。

結局武装勢力が蜂起して逃げ出した。逃げ出しつつある。としか思えないね。

＞ベトナムだって、今も尚爆弾や枯葉剤の被害がありますし、

とは？大きな被害を与えたから勝利だ、すごいと？

＞今は合同演習やる程関係が修復しています。

この一文は何を意味するのか分からんな。

>>87
ベトナムが寄り添ってくれたって事じゃね？

元の話題に戻します。
熱くなってすみません。
>>87
さんの可能性も考えたいと思います。

>>72
でも、コイツの言って居る事って詭弁だよな。
三つの例しか取り上げないで
アメリカ軍を弱いと言っている。
こう言うのを「早まった一般化」って言うんだよな

空母に戻すなら、現在の空母は潜水艦、および超音速対艦ミサイルなどの最新
兵器に対抗できるのか？　ってことだな。中国なんかは安いＵＡＶを大量に飛ばして、
米艦隊を物心両面から疲弊させ、そのあと攻撃するオプションを開発中だとか。
雲霞のごときＵＡＶがミサイルとともに飛んできたら、全機撃墜せざるを得ず、
いかに米艦隊と言えども弾切れになるわな。

>>90
昨今の事例が三つしかなく、その全てがうまくいっていないんだから、この判断
で妥当と言うほかない。この三事例だけで一般化できないと言うなら別の事例を
出してみぃ。それなら納得するぞ。

>>91
イージス艦って、確か１００以上の目標を探知し追跡する事が可能だったのでは？
それ以上のＵＡＶの数を中国軍は持っていると？
最近ＭｉＧ−１９の中国ライセンス版のＪ−６を
大量に無人攻撃機として転用する計画が有るらしいですから、
可能性は有りますね。

>>92
・湾岸戦争
・ユーゴスラビア空爆
・イラク占領
純軍事的に勝って居るじゃん

>>91
そんなに大量のＵＡＶをどうやって空母まで誘導して攻撃させるんですかね？
詳しくないのですが、誘導するための電波ってそんなに一度に大量のＵＡＶに使って混信しないの？
ＵＡＶと対艦ミサイルの速度も違うと思うし。

「開発中」ね。そして、この場合同時にいくつ追跡できるかより、むしろ、
何発の対空ミサイルを持っているか、そして、それはただ飛ばすだけのＵＡＶ
とどっちが高価か。が議論の中心だろうな。超音速ミサイルなんぞは発射から
着弾まで２０数秒だとか、撃墜できるわけがない。潜水艦にいたっては、中国
のポンコツ潜水艦ですら米艦隊の陣形内に浮上している。

空母機動部隊は、最新兵器を装備した国に対して、致命的に脆弱である。

>>94
「純軍事的に」なんて言ったって無意味。

>>96
対潜戦闘システムがあるじゃん。
其れを含めて勝てないと思って居るの？

>>97
どうかね？
結局のところ、アメリカに喧嘩売った国はベトナム除いて
潰されて親米政権打ち立てられてるじゃん。

>>95
大量のＵＡＶを精密誘導する必要がどこにある？　速度によって撃墜しない選択
なんぞしたら、それこそ防御に致命的な大穴があくことになるのが分からんか？

>>99
そんでうまくいかずに逃げ出しちゃったじゃん？

空母と考えるから思考を制限されるんだ
艦をいくつかつなげて海上基地になる移動要塞って考えるんだ
どうせ船では守りを固めないことには使い物にはならない
戦術的機動力はばっさりカットして戦略的機動力に特化した方がいい

言葉を変えても潜水艦は近づいて来るし、超音速ミサイルは命中する。

>>101
そうか？反米政権が出てくるたびにアメリカは軍事行動を起こして
、起こさせて、或いはクーデターを起こさせて破壊しているけどな。

てかアンタ、さっきからその三つ挙げて、ゲリラゲリラ言って
米軍＝弱いって言っているけどさ、

ソ連軍もアフガンのイスラム教徒に負けたし、フィリピンだって新人民軍のゲリラに対処しきれていない。
世界中どこの軍隊もゲリラに勝った試しが無い。
正規軍同士の戦いならアメリカ軍は最強だろ？
って事だよ。
俺は
>>72
で正規軍同士の戦いを言ったんだがな。
まともに正規軍と勝った事無い中国軍が果たして
システムや兵器の能力勝る米軍に勝てるのかよ。

いくら数作ってもさ、其れを無効化する兵器、イージス艦とかを作って居る。
その兵器のスペックや軍全体のシステムを見ないで
弱い弱い言って居るの何で？

まあ良いや。言ってもループだし。

元に戻そう。日本に空母は要らない

基地だよ
地上機の航続距離延長の補助にするだけで
危険域にまでは入らないさ
空にしろ海中にしろ守りやすい場所はある
移動時に他の艦艇に守られる必要があるかもしれないが

>>105
DDHは見方によっては対潜空母じゃないか！　
正規空母は必要ないだろうが日本には空母が必要であることに間違いはない！

確かにそうなって居るな。
つまり、対潜ヘリコプターを多数詰める全通甲板付きの護衛艦(空母)
は必要って事か？

>>100
精密誘導しなかったら、脅威優先順位がミサイル＞ＵＡＶになっちゃうじゃん。
空母機動部隊も移動してるんだぜ？　ちゃんと誘導しなきゃＵＡＶがあさっての方向に飛んでっちゃわないのか？
それに音速すら出ない上に回避もままならないＵＡＶって、
邀撃に出た艦載機のいい的でしかないんじゃないのか？

ソ連ですら空母打撃群への対抗は厳しかったのに中国がそれだけの技術力を持っているとは思えない。
クディアン・システムもソ連のC4Iシステムのパクリだし。
冷戦期のソ連よりもショボい中国の海軍力でアメリカ海軍に対抗できたら凄いな。

>>109
F/A-18A〜F
のいい的になるだけだよな。
軍事力で
米＞ソ連＞＞中国

なのに、果たして当てる事出来るのか？
空母打撃群だって時速五〇キロで移動しているわけだし

あれだけバカみたいな数のイージス駆逐艦に囲まれてるアメリカの空母機動艦隊って、
それこそ数百発単位のミサイルでも撃ち込まないと撃退できなさそうだ。

ソ連が考えていた対艦ミサイルの飽和攻撃にアメリカは今は対処できるからなぁ。

>>104
戦いで「正規軍同士でお願いします。ゲリラは無しね」。って言ったって通用しない。
ソ連も負けたんだからソ連も弱いってことだ。

>>110
米空母機動部隊に対抗するのに、巨大な海軍なんぞ要らないと言っている。
>>112
幻想。それが恐米病。
>>113
＞ソ連が考えていた対艦ミサイルの飽和攻撃にアメリカは今は対処できるからなぁ。
Ｆ１５はゼロ戦に勝てるからなぁ。と言ってるのと同じだな。

海自が空母を保有するとして、仮想敵国は中国？アメリカ？
それともアジアで紛争が起きたときに軍事介入するため？

防衛にも使えないこともないとは思うな。
本土のどこかの飛行場が落とされた時に、代わりの飛行場になったり、
陸上と海上の挟み撃ちにしたりできなくもない。

あとは航続距離からみで、本土に近づかれる前の防衛がエアカバー付きでやり易くなるとか。

まぁ、米軍に頼ってもいいのだけど。

>>116
普通に中国辺りの艦隊がやってきた際に、防空、索敵、敵艦隊への攻撃などをやるためじゃ？
もっと状況が悪い際には、橋頭堡への攻撃なんかもありかもだけど。

なんで陸上基地がだめになってるときに、脆弱な空母だけ海に浮かんでられる？
中国艦隊に対応するのに、なんで陸上機ではなくて空母艦載機である必要が？
地図見てみぃ。

陸上基地は動かないから目標になりやすいが空母は動くからな
本格的な全面核戦争時に航空戦力が皆無にならないための保険的な役割程度だがね

>>119
マリアナ沖海戦じゃ、まっさきにその基地航空隊が壊滅したよ。

>>115
＞ソ連が考えていた対艦ミサイルの飽和攻撃にアメリカは今は対処できるからなぁ。
＞Ｆ１５はゼロ戦に勝てるからなぁ。と言ってるのと同じだな。

勝てるだろ。
お前は米軍の何を見て居るんだよ。一回イージスシステムに付いて調べてから出直せよ

ま、良いか。

てか、シーレーン確保の為に空母を導入する意見が有るみたいだけど、
別に無くても良くないか？

それと、陸上基地が攻撃されるから空母を！
と言っている人は、中国からの巡航ミサイルによる攻撃を想定しているの？

まともな存在意義がそれくらいしかないんだよ
想定は全世界を巻き込んだ核戦争だが
空母が必要だとは主張してないな
どうして必要だと主張していると受け取ったのかな？

F35B 軽空母
対空戦闘行動半径700km
武装行動半径450km

連続空中哨戒半径250km
武装限界30トン

f35cv
対空戦闘行動半径900km
武装行動半径650km
連続空中哨戒半径450km
武装限界100トン

F15 20 紹介機10 空中給油6
戦闘行動半径2000+km
武装2000-km
連続空中哨戒半径800km+
武装限界180トン

f15弄った方が旨いし安いわ。

>>125
空中給油でイスラエルからチュニジアまで爆弾積んで行った例がありますね。

>>124
上の方で、陸上基地は攻撃されやすいから保険的な意味合いで
空母は必要って
言っている人がいるから

シッ…　シーレーンを日本の空母で防衛だぁ？　そりゃぁ剛毅だねぇ…
ネトウヨの俺も越し抜かすわ。

>>123
英国や仏国のように本土から離れた地域に海外領土を持っているわけではないからね

まあ、シナは正式空母６隻持つのが目標らしいけど、
太平洋はアメリカの援護を頼みつつ東シナ海と日本海近辺は
軽空母で対応するパターンになると思う。
でも下地島を整備すれば意味ないよな。
その頃にはミサイルのスペックも上がっているし。
実は、その前にシナは水が干上がってんじゃないか。
水道水が飲めない国だし。エビアンでも大量に積んで航海するのか。

空母さえあれば癌もハゲも治るんだ

神の杖って費用対効果の点からイマイチなのかな？
神の杖で中国全土の共産党施設を地下まで根こそぎ破壊し尽すのは無理？

>>127
空母は沈むことがあるが
陸上基地は沈まない
保険になってない

>>133
陸上基地は制圧されて敵の前線基地に利用されるリスクもあるわな

沖縄防衛に関しては小島を航空基地化して防衛ラインを押し上げても
敵の手に落ちた場合のリスクを考えると扱いが難しい

>>134
陸上基地が制圧されるなんて敵が圧倒的な航空優勢を
確保してる所に空母なんてますます投入不可
空母買う金で基地防球用のミサイルででも買っとけ

全世界を巻き込んだ核戦争後にまとまった航空戦力を保有してたら有利だよな
ってだけの話だよ
核戦争後も世界は続く

>>135
領有権でデリケートになっている海域の小島に対艦ミサイル対空ミサイルを大量配備、それに伴う大部隊の駐留なんかやらかせば
国内世論も国際世論も大騒ぎして大反発食らうのがオチ

現実的に無理だわな

大騒ぎにはなるだろうが指示大賛成になりそうだが？
本物の政治・外交ってこういう事だろう

>>138
中国はもっと以前から積極的にロビー活動を繰り返してる
声のでかい馬鹿の方が勝つんだよ、残念ながら

日本は中国を刺激するような軍事挑発を即刻止めろと国際問題の槍玉に挙げられて終了
国内からも売国議員とプロ市民が同調して政府批判を繰り返して国内政治もガタガタになる

そういった底の浅い工作を吹き飛ばすのが本物の一流の政治・外交なんだよ
新興国家にゃ真似できんがな

>>140
政治は利害関係で成り立ってるから現実はシビア

欧州なんかは日本の領土が減ろうが知ったこっちゃ無い
むしろ日本が中国に抵抗して世界恐慌や世界大戦の引き金になったら迷惑だと位にしか思ってない

どっちかと言うと空母を配備してアジアの親日国に有事の際の防衛協力体制をアピールした方が支持は得やすい

中国は将来的には空母４隻。
スペイン、オーストリアでさえ
将来的にF35搭載搭載可能、強襲揚陸艦２隻。

日本は…言うまでもない

いっそ日本もミストラル級のような強襲揚陸艦を複数用意して、
東南アジア諸国にそれなりにアピールしてはどうか。
最も実際の使い道は、将来予測される巨大地震後の海上支援基地だけど。

２２、２４ＤＤＨじゃアカンの？

中国は正規空母を6隻揃える戦略で海軍増強を進めている
日本も同等以上の艦隊戦力を有しなければいざ有事に圧倒的な戦力差で大敗するだけ
太平洋・日本海と2つの海を同時に守らなければならない日本はただでさえ不利なのだから

>>144
それにF-35Bを載せれば済む話

24DDHなんてヘリ14機しか搭載できないんだぞ？
30隻以上建造しなきゃ話しにならんぞ？

南西諸島に空自と海自の基地を置いて東シナ海に中国海軍を封じ込めるだけで日本本土は守れる
南シナ海はフィリピンとベトナムが封じ込めれば良い

>>148
我が軍の軽空母機動部隊が守る範囲はマラッカ海峡から千島列島まで

そもそも海自にファイターパイロットはいないわけだがそれはどうすんだ？
それにF-35ってカタログスペックよりかなり性能劣るみたいだし