【89式】戦後国産小火器総合 11【64式】

戦後の国産小火器全般について語るスレ

・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
重量 ： 3,500g（弾倉を除く）
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm

・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス利用衝撃式
発射速度 ： 最大約500発/分

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 10【64式】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1353221555/

>>1乙

>>1乙

スレチだが皇宮警察がベレッタＭ９３Ｒ持ってるって噂はマジですかガセですか。

任務の性格上極めて妥当な選択だが、これが陸自だったら勘違いしてピカピカに磨いた
８９式とか持ち出しそうだなｗ

｢制作費が少ない｣は嘘！
どんなに低質な番組を流しても利権で儲かるから、何も努力しようとしないだけ!

電波利権一覧↓
【日本テレビ】
電波利用料（A）：3億7600万円
事業収入（B）：2777億円　　　Bに占めるAの割合：0.14％

【テレビ朝日】
電波利用料（A）：3億7000万円
事業収入（B）：2209億円　Bに占めるAの割合：0.17％

【TBS】
電波利用料（A）：3億8500万円
事業収入（B）：2727億円　Bに占めるAの割合：0.14％

【テレビ東京】
電波利用料（A）：3億6000万円
事業収入（B）：1075億円　　Bに占めるAの割合：0.33％

【フジテレビ】
電波利用料（A）：3億5400万円
事業収入（B）：1717億円　　Bに占めるAの割合：0.21％

>>3
93Rは知らんが、MP5は持ってるみたいだ
出来れば国産、っていうのはあっただろうが、残念ながら国産の拳銃･SMG開発はほぼ死んでる…

機関銃も62式(及び74式)を最後に新規開発は行われていないし
今度採用するらしい新車載機関銃(だっけ？)も、外国製品だろうしな

新機関銃って今更MAGになるってホントか
MG4とか割りと新しいのにしてもらいたかったもんだがやはり米軍との互換性重視か

お前らの能天気ぶりに腰抜かしたぞｗ
６４式が全廃されない限り車載機関銃は輸入もライセンスもねーよ
減装薬が使用できるかどーかだろ？
MAGで使用できるのならとっくに買って使ってるよ
７４式は減装薬なんだぞ？
混ぜると危険だろ？

現に要求されてるじゃん

>>8
ほっとけ、ただのキチガイだ

米軍との互換性　なんてのは無いんだよ
自衛隊は嘘ついてるんだよｗ
米軍、空軍にでも海兵隊にでも、余ってるM６０をタダで少し分けてくださいな
って頼めばその日のうちに５丁くらいくれるよアメ公は
お前らがそれを触らせてもらえた事があるか？
射場でM60にmade in japanの減装薬弾で射撃しだしたら、えらいことになるだろ？
M24狙撃銃の弾薬だって６４式で使ってはいけないんだよ
それが現実なんだから

ソースは「俺がそう思うから」

車載機関銃だけの徹底された限定使用ってのはありえるな
歩兵が戦車に機関銃弾を供給してやるって状況は考えにくい
お前らは何も考えたり疑わずに、この新車載機関銃には
この指定された弾薬だけを使用せよ
って厳重管理すればなんとかなる話だ

流石だ、「自衛隊のM24は北朝鮮製」と言う奴は一味違う

意外なことに車載機関銃がPKT　これでNP

というか戦車部隊と歩兵部隊は補給系が違うだろ

ていうか74式は弱装弾じゃなくて普通にNATO弾でしょ？

そもそも64式って普通科から外されただろ

>>17
本管中隊の一部に残ってたりするよ
それも無くなりつつあるが

海外からOMEとかｗ
「うちの銃は○○国の特殊部隊で使用中です、秘密なのですけどねｷﾘｯ」
とメガネデッパの営業マンがソープで接待して騙して注文させ
「WARNING SHOT ONLY GENSO-YAKU」って刻印がついてるか
海外のメーカーのほうで試射や修理してから出荷みたいなレベルなんじゃね？

基地祭でM24は64式とは違う玉を使っているのか質問してる奴もいたが
「うーん、弾薬についての質問はお答え出来ません」の返事だった
つまりそういうことだｗ

>>19
煽るならせめて減装薬を英語に訳す努力くらいしろ。

減装薬というとライトロードでいいのかね

>>20
英語とローマ字の区別がつかないんだろ
書き込みの内容も文面も明らかに頭悪そうだし

新車載機関銃って７４式車載機銃の小改造じゃなかったか？

RED弾(Reduced Charge)だった気がするが砲弾の場合だったかも知れぬ

車載機関銃なんて更新しなくていいから
７４式戦車の砲塔に乗せてる機関銃の位置を
さっさと変えろよ
４０年間あの位置のまんまって、悪意あり過ぎだぞ

74式戦車ももう40年経つのか…

>>26
そんなこと言ったら64式小銃に失礼でしょｗ

>>18
それにしたって予備自とか新教の貸し出し用で隊員が使うってことはないでしょ。

っていうか減装薬推奨ってだけで別に減装薬使ったら壊れるってわけじゃないだろ？
そもそも途中までは通常のNATO弾で開発されてたわけだし。

>>28
壊れやしないよ
薬室も銃身も強度に問題は無い
装薬増やしたって壊れはしないだろうよ
問題の本質はそこじゃねー
津野瀬本を１００回読み直してこい話はそれからだ
たしかに、最初から途中までは通常のNATO弾で開発されてたわけだ
そして、それが失敗に終わったと開発者は告白している

>>29
っていうか問題の本質ってなんだっけ？
74式の後継に減装薬が使えるかどうかってところ？

失敗に終わったってどう失敗に終わったんだ？
諸外国みたいに実質セミオートのライフルとしてなら通常の弾薬でも問題はないと思うが。
陣地防御を主に考えて脚を据えた状態での連発って前提なら通常の弾薬では失敗だったろうけど。

オマエには悪意を感じるｗ
本質は、何度も言ってきた
敢えて言わない、武士の情けだ
試験の成果は公表しない
よって、失敗とは認められない
この姿勢を続けたまへ

つまりは
「失敗したかどうかなんて知らねーけど、俺が失敗したと思うから失敗してるはず」
って事だな？

欠陥君は今の今まで一度たりともデータやソースを貼ったことがない

人間がつくったもんだし、どっかに瑕疵があるのは当然だし、しゃあないさ。
さ、これで欠陥くんも気が済んだろう。巣へお帰りっていうかもう来なくていいよ。

昨年ブービー賞取ったオーストラリアの射撃大会が始まる時期だけど
今年は一体どうなるやら

今年もドットサイトで出場しちゃうん？

レギュレーションで使える機器は制式採用品のみとなってるから、今年も同じレギュなら
自衛隊として出るなら倍率のあるスコープは使えないだろう

アメリカの成績が悪かったのはカービンだからだったんだろうか

別に自衛隊が装備面で不利だった訳でも無いよね

なんつーても今年は中国も参加だからな
ここで恥かく訳にはイカンな

中国は03式で参加なのかなぁ…
95式で出てもおかしくはないと思うが

まさか81式…！？

まさかまさかの05式

05式ってあの見てくれでオープンボルトなんでしょ？

去年のオーストラリアの大会の写真なんだけど
http://www.okinawa.usmc.mil/News/High/120525-aasam2.jpg

http://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201305041335240000.jpg

↑なんでこういう風に白い布？みたいなのレシーバーに挟んであるの？
レシーバーのガタ取り目的？

>>37
米海兵隊だとM16A4にACOG載せて使ってる選手もいたよ

米海兵隊といえばM27IARも持ってってたみたいね

>>42
なんで二脚使ってないんだ
ひょっとしてレギュレーションで禁止されてるの？

>>45
うん

>>46
制式採用されてて銃の一部扱いになってる二脚は使えず
部隊費で購入して中隊の備品扱いになってるスコープも使えないってのはおかしな話だ

（　・∀・）旦~~~
AUGのフォアグリップを単脚みたいに使うのはOKですか？

伏せ撃ち時はフォアグリップやマガジンをモノポッド代わりにするのもNG

一応大会の目的は兵士の射撃スキル向上だそうだから
射撃を簡単に安定させられる道具の使用は認めらないんだろう、多分

>>42
かも知れないね。
10年以上前に空挺の初期の８９を借りて撃った時は、空撃ちすると
ハンマーにボルト回りが押されて、アッパーレシーバーが動くのが分かるくらいガタが出てたから。
新品だとそれほどでもないんだけどな。この個体がどうなのかは知らんけど。

>>47
オーストラリア軍のAUGのフォアグリップも地面に付けちゃいけないというレギュだからしょうがないだろ。
しょせん、ゲームと実戦は違うということ。

ティッシュやウェスが無いと働いてくれん鉄砲を使ってる
貧しい国はどこですか？

ひょっとして64式のことなのか？

>>51
AR15系のアフターパーツでも、上下レシーバーのガタを取るための小パーツとかあるけどな。
っていうか、ウエス挟むのはとがめられなかったのかね？ｗ

残念ながら、両方というか、全部というか
凄まじい話だ

白いもんがはみ出ていたから笑いものになった
ならば、黒い裁断布を常時携行せよ！と全部隊に通達出そうだな

紙やウエスが挟まる程度の隙間はないと、ちょっとのことで分解組立できなくなる

http://www.facebook.com/Aasam2013から写真転載

http://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201305061044580000.jpg

http://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201305061044580001.jpg

オーストラリアの競技会の狙撃銃競技の一部で中国に敗北した模様

>>57
日本ダメというよりは中国が凄すぎだな
共産圏によくある超人兵士でも送り込んだのか

>>58
少林サッカー的なアレか…
中国なら違和感ないな…

まぁ中国もいつまでも頭数頼みの張り子の軍隊ではなく、
確実に個人技量をレベルアップしているという事だな
日本もある種の職人芸的な高技術に頼るのではなく、
こういう大会での経験を活かして全体の底上げとレベルアップに繋がって欲しいものだ

今年もダットサイト乗せてったのかな

多分なぁ・・・ACOGくらい導入してほしいものだな

対する中国の03式や95式はスコープあるし

>>58
中国以上に特殊部隊や工作員を超人兵士にしてる北朝鮮をこの大会に招いたら化け物じみた成績叩き出しそう
96年の潜水艇座礁事件の時は北の特殊部隊員の射撃能力のヤバさが浮き彫りになったし

狙撃競技ならレギュ的にM24使ったはずだから装備差はそれほどあるわけじゃないと思うんだけどなぁ
やはり練習量が違いすぎるのかな

米陸軍とどっこいどっこいだからこんなもんじゃない？

中国軍
QBZ95にスコープ装着
http://sep.2chan.net/cgi/f/src/1367830679004.jpg
陸自
今年もダットオンリー
http://jul.2chan.net/cgi/f/src/1367828080936.jpg

裁断布が黒くなってるwww
まぁ、でも装備は制式品のみってんだから、ダットなのはしょうがないしな

そもそもなんで空挺なの？
小銃射撃は中即連が一番力入れてるんでしょう？

>>65
なんかダットにしては従来のに比べて微妙に長くゴツくなったようにも感じるし、コレひょっとしたら開発中の小銃照準眼鏡なんじゃない？
それにしてもQBZ-95がキャリハン低くなってセフティレバーが手元に来るようになったんだな

>>68
陸自が制式化したダットはこれだよな
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/7/7d/JGSDF_Type_89_Assault_Rifle_20100418-02.JPG
確かに違う

タスコのMD33に似てる
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/bf/47/umactooru/folder/852010/img_852010_55410878_0
89式照準補助具を制式化する前にMD33を制式化してる
まぁMD33とは微妙に違うみたいだが
その長さのダットもあるってことだ

テッポーに布挟まないといかんとは……
('A`)

よく見ると、セフティの上あたり以外に、上下レシーバーの組み合わせの支点の辺りにも布入ってるなｗ
６４の時はストックがアッパーに付いてるみたいな感じだったし、引金室部もガタは出なかったから、
こんなことしなかったけど、スコープマウントにガタがあったから、そこには裁断布挟んでたなｗ

このガタって磨耗が原因？それとも設計上の問題？

てゆーか
ガタが無いやつを選んでないのか？
納入されたばかりのやつを持っていかなかったのか？

>>73
撃ってるとだんだんガタが出てくる

>>74
納入されたばかりの銃なんて、一般部隊にはほとんど存在してないだろ。
特に空挺のは89年から10年以内に納入の奴が大半だろう。

安い布きれでどうにかなってるんだから良しとすべきなのか分からんけど、
交換周期に対してずっと早い段階からガッタガタになるなら根本的な解決策が要るわな。

となると空挺の89式は左セレクタが無いんだろうな
生産初期はまず空挺へ、それからは機甲科と、あとどこだ？

>>77
左のセレクタは後付けできるから、どこの部隊のも改修されてるでしょ

>>68
照準補助具じゃねえの？去年のAASAMでも使ってたみたいだし
http://jan.2chan.net/cgi/f/src/1367337021143.jpg

結局のところスコープが必要ってことでしょ

クイックデタッチャブルなL?逆T字型ローマウントってところか

ブルパップの長銃身のおかげだな

>>80
来年は0.5歩くらい進んでMD33用2倍テレコンバータ付きとかね
ただあの手の奴って像が歪む上に解像度いくないとか評価は低い
高々2倍で気にするこっちゃねぇと言ってしまえばそれまでだけど

ガッタガタにへたった鉄砲持たされて海外の大会に行かされるってのは
懲罰か？

>>79
そもそも>>65の陸自の画像は去年のだからな
http://www.facebook.com/media/set/?set=a.400392016735239.1073741827.400374433403664&type=1

>>65
自衛隊の方それ去年の写真だから

中国に負けました

>>80
スコープなら有るよ
正式採用品じゃなきゃ使っちゃダメっていうルールのせい
部隊費で購入はダメ

プレス加工を選択した時点で、ガタが来るのは織り込み済みで、補正（矯正）するだろ。

> レシーバーのガタ
リーマ通しとオーバーサイズピン＋高級グリスでなんとかならんのか？

オーストラリアの競技会の結果続々と出てきてるね
狙撃銃
ttp://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201305071642530000.jpg

ttp://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201305071642530001.jpg

ttp://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201305071642530002.jpg

ttp://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201305071642530003.jpg

ttp://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201305071642530004.jpg

拳銃
ttp://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201305071642530005.jpg


今のところ最高順位だけ見れば概ね中国＞日本＞米国って感じの結果かな

>>90
想像に過ぎないけど、銃本体に意図的に不可逆な加工加えるのは認められないんじゃないか

同じ理由でL85A2とかも出場できないようだな

なんで狙撃銃まで低いの？
M24持っていったんじゃあ

中村だと・・・小林源文のあの人が参加してるのを想像してしまった

練習量足りてないんじゃねーの

うわ…いつも言ってる練度は高いっていうのはなんだったのか
情けない結果だな

>>91
match207はスナイパーが小銃使って100〜300m撃つコースのはずだけど
それで真ん中くらいの順位なのはドットサイトだけど頑張ったのか、それともどうにかしてスコープ使うことが出来たのか……

各国それぞれ拳銃はどんなの使ってんだろ

陸自張子の虎すぎる

新作いつ出るのかな
15式辺りになるのか

まぁ待て
兵隊は頑張った
銃が悪いんだ

特殊部隊が採用してる銃を使っていて、実戦的な訓練を行っており実弾射撃も頻繁にやっているくせに
陸自よりも成績の悪い米陸軍を馬鹿にするのはそこまでだ

米軍はなんでこんなに低いんだろうな

あえて、下手くそな奴を出したのか、航空支援に頼りすぎていて射撃能力が低くなっているのか、
「別に少し外してもいい、弾は腐るほどあるんだ！」ってか


中国の場合はこういう時のために、射撃が上手い奴をスパルタ教育してた可能性ありそうだ

米軍は困った敵に遭遇したら火力支援でぶっ飛ばせるからな

困らない敵に遭遇したいよな

「能ある鷹は爪を隠す」がモットーの中国軍こそ下位を狙いそうではあった
中国は秘密にするのが大好きだからなぁ

>>107
いや、中国は今でこそ若干減速したが経済成長してるし軍もどんどん近代化している
むしろこの手の大会で自分達がどれだけ成長しているかを内外に示し、
外には「我々は昔とは違う、これだけ優秀な軍に進化しているぞ」と見せ、
内には「我が人民軍は世界的に見てもこれだけ優秀な軍に成長した」
と、国民にアピールする狙いがあるのかも？


しかし、昔の中国軍といえば、
人民服にSKSやAK47等の旧式のソ連製(若しくはそのコピー)兵器群
練度はあまり高くなく、頭数がやたら多い人海戦術頼みの軍隊ってイメージだったが、随分変わったなぁ…

変わりゃしないよｗ
日本人とか中国人とか朝鮮人とか
口先だけで何もしない出来ないのばっかじゃん
ありがたいよね

爪を隠すのもいいが行き過ぎた秘密主義のせいで空母の配備や第五世代戦闘機の開発も
周りは誰も本気にしなかったからな

>>104
米軍も低いがカナダやイギリス、フランスも自衛隊より低くないか？
やっぱ本気で高順位狙ってる所と交流目的の所とじゃやる気が違うんかね

カナダはまだしも、イギリスとフランスは銃の性能がアレじゃねえの？

先進諸国の白人様たちは遊んでるだけ
必死なほうが恥ずかしいわ

プルバップの長銃身の方が有利
だまされたと思ってステアーを試験導入してみ？

>>114
試験的に少数導入なら、今ならVHS辺りでもいいんでないかい？

>>113
東南アジアとかの国は軍のオリンピックという認識らしいからなぁ
そりゃ交流目的の自衛隊とは温度差あるわ

VHSってあれだろ？
ほら、あの長方形でガチャッて入れて再生するやつ

>>114
素人乙ｗ
銃身長けりゃ当たるってもんでもねぇっつーのｗ
だいたいAUGの集弾性は８９と変わらないし、トリガーは８９よりキレ悪いしｗ
あと昔Ｇｕｎ誌でAUGの長銃身を付けてテストしたときは、ノーマルの長さのほうが成績良かったぞｗ

>>117
ライバルはベータ

でも射撃大会でステアーに負けてる

射手の技量と照準器の違いは無視ですかそうですか

AASAM2013で89式にACOGを使用
http://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201305091945340000.jpg

http://s.cyrill.lilect.net/uploader/files/201305091945340001.jpg

ダットって無いほうが銃床にしっかり頬つけできていいんじゃないの？

ミニダットの有無でスコープ自体の照準線の高さは変わらないから関係ないだろ

>>122
ACOGのTA02＋LEDタイプのRMRか
両方ともバッテリー式なあたり、トリチウム嫌ったのかな

>>122
ACOGはM16系に特化してるから、こんな載せ方じゃダメダメだろ。
これじゃ頬付けは出来ないし、ACOGはアイリリーフ短いからまともに構えられないだろｗ

>>125
日本は放射線器具の取り扱いうるさいからね
なかなか従来のACOG使う動きが陸自になかったのもこれが原因だったりして

ACOGって高さが低めのやつ無かった？

どうせトリチウム式じゃないダットサイト付の固定倍率スコープ選ぶなら
LeupoldのHAMRのがアイレリーフ長めで使いやすかったかもね

高さはチークピースでも付けて応急処置できそうなもんだけど
大会レギュにでも抵触したのかな

>>128
あるにはあるけど1.5倍、そしてトリチウム仕様

中隊の部品なら制式扱いってことか

どこの部隊だろう?

空挺徽章とレンジャー徽章付けてる?

空挺団

スコープの保護カバー付けたまま競技ってｗ
http://iup.2ch-library.com/i/i0914267-1368146358.jpg

そのスコープ三つで89式が一丁調達できるんだから
まぁ自衛隊ならやりそうなことだわ

>>134
恐らく障害物競争みたいな競技なんだろうな

所でこのスコープは研究用として今年の2月くらいに富士学校に納品されたやつなんだろうか
だとしたら研究結果いかんによっては照準補助具みたいに正式に導入される可能性もあるのかな

私物だったんじゃねぇの？ｗ

私物は使えんだろう
チームで統一してるし
少なくとも部隊の備品ではあるだろう

>>126
ACOGがダメならM145はどうだろうかと、考えなしに言ってみる

>>140
そっちのほうが８９には合いそうだが、一番合うのは普通のショートスコープだろうｗ

空挺ってジブチで89にリューポルドか何かのスコープ付けてなかったっけ

あれは私物じゃないのかね

89式の後継まだかな

国内メーカーでは銃の製造はできても設計はむりっぽいな

基本的に日本の技術は猿真似だから新規性が重要な今の銃器の開発は無理だろうね

輸出ができないような軍用銃の時点でメーカー開発しても旨みがないだろ

仮に設計やったとして遅れてきた流行をドヤ顔で取り入れ、
製造も先延ばしにされ「結局なにがしたかったんだ」ってのはやめて欲しいな
確たる信念があってそうしたいなら止めないし、むしろ良いと思うけど、
ファッドなものを米国さんが〜とか欧州で〜とかってのはマヌケすぎる

実戦やってない軍隊に新しいARの用法を考えろって方が無理と気付け

その論理だと国産装備は全部クソってことにならないか

欠陥くんだから

ある程度の軍用銃を作るのに、それほど大げさな開発力は要らないし
89のあの仕様は防衛省の要求通りに作っただけで開発能力が無いわけじゃないし
あのK2ですら輸出されてるし
日本の民生銃の輸出規模は世界9位だし
これ以上新機軸を盛り込むといっても、
レール化とか樹脂化とかエルゴノミクスの改良ぐらいしかない
ロアの樹脂化は無理っぽいけど、軽量銃ではそれ以外は達成されるみたいだしさ

別にいいんじゃね
改良89はAR15さえなきゃ海外でも売れるよ

国産化するのは海外には存在しない全く独自の兵器を開発するのが目的だから
思想やメカニズムに一切海外の模倣が入ってはいけない、つうかそれじゃあ意味がない

は??

>>149
FPS方面から来たのかなって思われるから
銃スレでアサルトライフルをARと呼ぶのはやめたほうがいい
あんまり使わないが、こっち界隈じゃ普通はAR15の事を指す
他にもエアライフルとか分隊支援火器の古称とかあるがね
アサルトライフルを略す時は、ライフルや小銃と呼ぶのが普通

＞全く独自の兵器
現存の国産装備で何かあんの？
全くの独自な物

>>153
銃も兵器も世代が同じなら機種ごとの違いは大して大きくないんだけど、どうしてそう思ったの？

>>156
全く独自、ナグマホンみたいなのは無いけど
独自性が高いといえば
やたらデカイ通常動力潜水艦
対艦ミサイルを4発積めるマルチロール機
やたら軽くてお辞儀が得意な主力戦車
最軽量クラスのIR画像誘導対戦車ミサイル
世にも珍しいブロウフォワードの自動擲弾銃
軽機関銃と小銃の中間的な64式

照準器止めてデジカメ乗せとけよ

あとはフライ・バイ・ライトとかケーブルを光ファイバーにした対戦車ミサイルとか
アクティブ・サスペンションとかまぁいろいろと日本発のあるいは日本が初めて導入した
軍事技術ってのはいくつもあると思うよ

日本が初めてだったり何かに特化してたら独自なのか？

初めてじゃなかったり何にも特化してないものは独自なのか？

兵器は独自である事が最もアドバンテージが高いのに
>>161の書き込みはそれを全否定だなw

また欠陥君が頓珍漢な事書いて自分の無知無学を晒してるのか…

わざわざ「自分は無知無学なバカです」って主張しなくても、
もう君が救いようのないバカなのは知ってるからｗ

>>164
大変残念なお知らせだ
花園規制でPC書き込みできんわ
国産兵器否定論者はオレ以外にも沢山いるらしい
泣けや

なんだやっぱり欠陥君か

自演は欠陥君の常套手段

>>158
最近ブリテンも此等に興味を持ったのか、武器の共同開発で合意してたな。

欧米が求める物は品質管理手法だろうな
アジア人が先進的革新的な発明できないのを承知した上でだろ

何か売りつけたいだけかと思ってた

自衛隊は戦車砲とか榴弾砲とか迫撃砲とか艦砲辺りは欧州の技術か
小火器で評判良いの狙撃銃位かなあ

イギリスはアメリカかドイツと共同開発した方が良いのでは

ドイッチェラントのラインメタルは優秀過ぎる
日本も艦砲とか戦前は削り出してたんでそ？
何故に衰退した

個人装備の面でも欧州の方が東アジアより勝ってるな

>>171
生産技術面では劣ってるとは思わない

>>171
そのドイツも艦砲は米伊のを使ってるんですが
それに火砲なら日本製鋼所はラインメタルに劣らないどころか、試作の135mmや10式の120mmとか上回るものも造ってる

何しろ日本製鋼所は戦艦大和のの46センチ砲を作った時の鍛造機がまだ
現役で働いてますから

宇宙戦艦建造に備えてるんだな

たぶん次期新型戦車に載せるんだよ

ラインメタルより上って事になったのかｗ１０式厨はしねよ

>>178
おやヘリボーさん

次期戦車はぜひ46サンチ砲搭載でw

射撃大会:陸自９位　豪州に１７カ国
ttp://mainichi.jp/select/news/20130517k0000e040165000c.html

去年よりは順位を上げたらしい

さすがに不味いと思ったんだろうなｗ

順位より内容が大事

得点稼いで高順位取る以外の内容があったのか？

銃剣戦があれば優勝だよね

銃剣使う競技ならあったよ
銃剣格闘ではなかったけど

ガチ実戦じゃないんだから、「ちょ、JAPってすごすぎじゃね？」って
外国の兵隊共に先入観を植え付ければこっちの勝ちなんだよ。

平たく言うと情報戦の一環だあね。

>>181
相変わらず東南アジア勢が強いなオイ
まぁあの辺はこの大会をオリンピックと同じだと考えてるらしいしなぁ
力の入れ方が違うわ

２位じゃ駄目なんですか

下から二位は許しません

ネットと違って個人の能力が戦場に大して影響を与えないからじゃね
軍人を各国100人集めてトライアスロンやるとかなら分かるけど。

団体戦というより集団戦って感じか？

まるでプチ地域紛争状態になりそうだなw

カービンとか銃身短いのはおもちゃだな
軍人同士の競技では歯が立たない

陸自の場合、三大任務の一つである島嶼防衛においては、少数精鋭の普通科部隊が重要な駒になるから
東南アジアに負けないよう、上位を狙っていくべきだと思う

射撃大会に精鋭

モチベ高く持って上位狙うのも悪かないが、
競技色が強いものほどその為の訓練とかやらにゃならんし、
それに時間とお金を割いちゃうと他のところにシワ寄せがいっちまう
個々人が日ごろの訓練の延長で頑張って成績残すんなら多いに賛成だけどね

去年の試合の写真を見たら、クレー射撃の皿みたいな感じの小さい的で
当たりか外れかだけって種目もあるみたいなので、運の要素も結構ある試合なんではないかと思う。
だから、そんなに力入れても無駄じゃないかとｗ

米軍は近距離重視なのだろうか

オーストラリアはSATも行くし割と色んな国集まりやすいな

あ〜ぁ
どこかどうろわきに89式でもおっこちてねぇかな？

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130521-OYT1T00442.htm

>>199
何だろう、ボルトハンドルが太いから、30年式以降のモーゼル型の機構じゃないみたいだな
全長からすると13年式？

>>200
照星の位置からして18年式の村田銃じゃないか？
http://members.shaw.ca/ursacki/muratat13t18both.jpg

そういや、九州のどっかでは６４を拾った爺さんが駐屯地まで届けてくれたってことがあったと聞いたな。
落ちてたのは、ストックのねじからみても18年式だろ

九州だと64式程度じゃ役に立たないんじゃね

実銃だったのか
モデルガンを拾ったのかと思ってた

ACOG付きの89式を撃つニュージーランド軍兵士

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=406018642839243&set=a.406017322839375.1073741868.400374433403664&type=3&permPage=1


89式を撃つフランス軍兵士

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=406017399506034&set=a.406017322839375.1073741868.400374433403664&type=3&permPage=1

流石に袋は付けてないなw

てか逆(陸自隊員がFAMAS撃ったりとか)はあったんかな？

逆もあるだろう。

銃剣突撃が好きなブリテン陸軍は89式が羨ましいだろうな。

つーかメット被らずに射撃とはふてー外人だな
日本の法規を厳守させろよ

薬莢拾いに行かせるのか

Oh！Mottainai！

薬莢１個に命を賭ける大和魂がケトウどもに伝わったであろうか？

https://www.facebook.com/photo.php?v=404019279705846&set=vb.400374433403664&type=2&theater

>>209
一瞬「薬栗拾い」に見えた…


疲れてんのかな

>>205
へー！！！！こりゃ貴重な画像だ！！こんなことやってたんだ！！

評価はやはり「高精度で良く当たる良い銃だが、細かい部分はまだまだ。特に
セレクタをなんとかするべき。」とかそんな感じか

つかどっちもバイポッド外してるのなｗ

>>205　こういうことをやってて左翼と内局のコラボでメンドイことにならないかな？
素人的には問題あると思えないし、軍人さん達の間では常識なんだろうけど。

>>215
実は国内でも米軍の銃とか撃ってることあったんだけど、やっぱ問題になるの恐れてあまりやってはいないな

>>215
自衛官が外国の小銃を撃つ→騒ぐ
外国の軍人が自衛隊の小銃を撃つ→騒がない


不思議！

自衛隊法に自衛官以外に自衛隊の火器使わせる場合の規定有るじゃん

89式も国ごとに評価違うのかな

セレクター以外は無難だけどな

自衛隊法は別として
海外の演習場に日本の銃刀法は適用されないだろう

昔のように菊の御紋が付いていたら無理だろうけど
今は無いから無問題だろうな

>>220
今は桜マークだからな

89式も改良しながら使っていけばもっとレベルの高い小銃になっただろうに

改良以前に発注・生産しないんだもん
レベルが高い低いの問題じゃねーよ

最新の軽量銃のモックアップはACRのストック付いてたよね
装備展示じゃACRのエアガンも持ってたし
今後はACRを参考に改良していくのなら、軽量銃の形はまた変わっていくのかな

89式もなんだかんだであと20年位は使ってそうだな

L85A2「私はあと12年は使ってくれるそうです」
AK74M「私なんか、プラフレーム＋折り畳みストックになっただけで、まだ使われてましてよ」
M16A4「皆、若いねえ」

>>225
口径変わらなかったらありうる

ならば２０年後には５種類くらいの口径の小銃が揃いそうだな

そのうちに憲法改正で統帥権者が変わり、桜のマークから菊の御紋になる。
「89式小銃殿、申し訳ありませんでした」と言うセリフが聞こえるかもな

連射モードって実際に必要なの？

ア・タ・３ じゃダメ？

その方が機構的には難しいだろう。
バースト機構を省いても連射は可能だそうです。

>>230
むしろバーストが要らないよ。フルオートの指切りで十分。
バーストなんて、素人兵隊むけの機能

ひょっとしたら徴兵があるかもしれない

最初からアレタならア→タまで180度で済むのにな
３は必要無かったんや…

>>229
教育隊では既に聞こえてますが

貴様と俺のは〜

3・安・連・単
という並びでもよかった説

バーストが一番後ろでいいだろ

ア→タ→タ→タ→タ→タ→ホアタ！

>>233
バースト機構を壊した兵隊さんが、古参兵にしごかれて捧げ銃をした姿勢で
「89式小銃殿、申し訳ありませんでした！」と言わされてる光景が見える。

ttp://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/e8/29/kazuya840124/folder/1035521/img_1035521_36146954_5?1236038637
これってマジなん？

>>241
どうみても本物だから、マニア自衛官が私物のマウントでダットサイト付けてるんだろ。
拳銃は、どうみてもガスガンだけどｗ

ごめん、どうみてもオモチャの６４だったｗｗｗ

>>240
分結時に部品を落としたりして
「規整子さんごめんなさい、89式さんごめんなさい」
って腕立てをよくしてましたが

落とすだけで腕立てなのか

落としても良いから早く組めって感じじゃないのか

>>245
確実に早くやれと言われる

>>245
落として無くすかもしれんからな。特に野外は。

その時の連帯責任範囲は？
捜索に関わる連帯責任範囲は

武器庫に予備がある

>>244だけど、当時は物品愛護の精神を持って取り組めって事で、部品一つ一つを大事にしろって言われたよ
分結は区隊でいつも2位だったのが悔しいかった･･･

物品愛護の話じゃねーだろｗ
失くしたり、落としたついでに砂拾って噛んだりしたら
機能に支障が発生して銃と兵隊の価値が消えるからだ

>>250
君こそが、列外１だ

予備部品があるのは軍隊なら普通だが、
落とした部品が武器の一部で、
それが一般人に拾われると、危険性なくても社会問題になる

89式が将来RIS化されるのならハンドガード部はM4みたいな全面レイルというよりはオランダのM16のような取り外し可の限定的レイルになりそう
http://i602.photobucket.com/albums/tt104/vor033/Netherlands%20-%2011%20Air%20Assault%20Brigade/8_zpsdd3df2ce.jpg
http://i602.photobucket.com/albums/tt104/vor033/Netherlands%20-%2011%20Air%20Assault%20Brigade/7_zpsaac801f8.jpg
http://i602.photobucket.com/albums/tt104/vor033/Netherlands%20-%2011%20Air%20Assault%20Brigade/38_zps33937055.jpg
http://i602.photobucket.com/albums/tt104/vor033/Netherlands%20-%2011%20Air%20Assault%20Brigade/42_zps79d6c3a4.jpg

そおらんだ


なんちゃって

>>254
イラクの頃はサマワの蘭軍より自衛隊の方が個人装備進んでたけど今じゃあっさりと逆転されてんな

オランダ軍はFNCを使って無いのか？

○○式みたいな名称がよくないんじゃないかな

軽装甲機動車みたいなフレキシブルな名称にすれば改造し放題でしょ

ミサイル艇みたく、小銃1号、2号ってか

「5.56�o自働小銃」でいいんじゃね

防衛省が制式化すると○○式って付く決まりだが
その対称は殆どが自衛隊のためだけに国産した装備品
民生転用のパジェロや海外製のミニミなんかは付かなかった
だから小銃も海外製のものを導入すると○○式とならない
仮にFNACを導入する場合
5.56mm小銃FNAC/（エフエヌエーシー）
5.56mm小銃�T型/（A）
5.56mm高性能小銃/軽量小銃
みたいな感じになると思う
んで現場ではカービンとかスカーとか軽量銃って呼ばれるんだろう

その命名基準が滅茶苦茶なところが日本らしい
これは○○式だがこれには番号が無いとか
これは７３年に制式化されたから７３式だが、これも９０年に制式化されたけど７３式　とか
やりたい放題だ
アジアでは一番レベルが低い自由な風紀の軍隊だ

軽装甲機動車とか中多とかいろいろあるんだが

制式採用されて〇〇式と付いてる海外製兵器もある

60式無反動砲とか64式迫撃砲とか古い装備が多いが…

もう８９式５．５６ｍｍ小銃（B）とか行ってSCAR−LとH＆K416をまとめ買いしようよ。

ああ、スカーが（B)で416が（c)ねｗｗ

89式小銃、みたいに型式名称がついてると改造できないのか？

>>266
出来ない事ないよ、74式戦車も64式小銃も細かい改良はしている
ただ、制式採用した物と部隊使用承認した物では元々の扱いが違う

改とか付いてまた別の装備品として制式化するかもしれんが
新規製造分の改良はできるだろうし
左方切り替え軸に対応した折曲げ銃床は既存の銃に組込んだものだっけ？
仮にそうなら部品の追加だけでなく換装もできるということ
なら軽量銃を新規採用せずとも（短銃身やサプレッサーは無理かもしれんが）
レールシステムや伸縮ストック、欧米風のロアへの換装もやろうと思えばできるとは思う
しかし初期から89を導入していた精鋭部隊等では老朽化が目立つため
改良よか新小銃への刷新の方がいいかもしれないとも思う
まぁMP5やM4はなかなか刷新されてないんだけどね

初期に導入した精鋭部隊の老朽化は
新小銃刷新の前に同じ物でいいから更新したれや
文句も言わずに我慢してる奴もどうかしてるが
ほったらかしの本庁もおかしな連中ばかりだな

初期に調達された個体はだいぶ前に退役が始まってるようだが
一方もっと古いはずの64式はまだ残ってるが、89式がヤワなのか64式が無駄に丈夫なのか

89はプレスだけど64は削り出しだからね
樹脂ってどうなんだろうね
AUGは89より古いしG36も15年以上たってるけど

じゃあ(D)でAK102、(E)でG36

>>270
64式に言えることは過剰性能の一言だろ
銃身に軽機関銃並の耐久性持たせてどうすんだよとw

>>270
いつ、どこに配備されたかにもよるだろ
初期生産の89式が一年の大半を訓練と射撃に使う空挺等の前線部隊へ行き
後期生産の64式が一年の大半を武器庫で眠ってる後方部隊へと行けば
どちらが先に消耗するかは少し考えればすぐ分かる

勿論>>273に書いてある通り64式は過剰性能と言える程銃身の耐久性も関係あるだろう
空挺団と会計隊では年間実弾発射数も文字通り桁違いだろうしな

>>273
「兵器ハ永遠ニモタスベシ」 by南部 麒次郎

日本製銃器がやたらクロームメッキにこだわるのは南部さん以来の伝統なんかね

銃身へのクロームメッキは諸外国でも事例があるから日本特有ではないが、
果たしてそこまでして数万発の銃身寿命が必要なのだろうか？
64式に関しては明らかに過剰性能としか思えない
津野瀬本にはそれに関する記述があった気がするが…

クロームメッキで表面硬度を上げて寿命を伸ばすより、適切なクリーニングをこまめに行うほうが良いと思われる

そして62式軽機関銃は銃身の肉厚が薄いので64式よりも耐久性が低かった、と

こまめなクリーニングでクロームメッキが剥がれましたよ？

89式の後継はまだかね

ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ

昔は腐食性の雷管しかないから、クロームメッキは有効だったんじゃないかと。
たしか今でも腐食性雷管使ってるAKでもメッキしてたかと。

ttp://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q12107974567

れーるとかてれすこぴくすとくを装着出来ないから、89式は駄銃らしいよ。
先日の競技会での成績も89式の精度の問題だって。
すっげータメになる知恵袋だわ。

>>281
厨坊のしゃべり場みたいでﾜﾛﾀw

＞れーるとかてれすこぴくすとくを装着出来ないから、89式は駄銃らしいよ。
それなら89式に限らず大半の銃が駄銃だわな

>>281
エアガンで89式が欲しいって人にも
実銃の89式がいかに駄銃か長文で解説してるよ。
89式マスターだね！

マルイ89を手元に置きながら書き込み中。確かに屋内で使う寸法では
ないなｗ

開発当時の主旨が64と同じ野戦用歩兵銃なんだから当然か。同じ弾丸を
使うAR15系でいうとM16A2相当？であってM4カービンとは用途が違う。
89が駄銃じゃなくて必要な装備を買い足してないだけ。

M16A4にACOG着けてCQBやる海兵隊のを考えれば長さは問題無い

最近は拳銃も携行してるしな

閉所用にM9の代わりにMP7か5-7持たせたほうがいいんじゃね？

>>287
そんな時は9�o機関けん銃使うからいいんだよ

…と言えないこの辛さ

レールも伸縮ストックもOTSのやつでいいじゃん
マルイに付けてるけどかっこいい
尚お座敷なので実用性は不明

てかレールってそこまでいらんだろ。
宇宙戦艦が必要な部隊ってそう多くあるまい。

サイトのとこだけレールついてりゃ十分じゃねーの？

レール付けて軽くなるなら誰でも喜んで付けるだろうな
３００ｍの敵を狙うのにライトやバーチカルグリップは必要ない
目が悪かったり下手な奴は何を付けても同じなんじゃね？
オモリにはなるけど

レール付のグリースガンも見てみたい…

まあ日本という国は海空さえが万里の長城の如く完璧防壁だったら陸自なんてガーランドやチャーフィーでも十分な状況だからな
陸続きの大陸国家やテロリストやゲリラが湧く政情不安の三流国とは格が違うのだよ格が

＞テロリストやゲリラが湧く政情不安の三流国とは格が違うのだよ格が
連合赤軍「・・・」
東アジア反日武装戦線「・・・」
北朝鮮工作員「・・・」
オウム「・・・」

普通に考えて、仮想敵国のロシア中国が戦闘車両と大規模な歩兵部隊を
無傷で大量に陸揚げできるのか？ってとこだな
できるわけねーよな？

中国はともかくロシアは旧ソ連を統合しない限り
日本にケンカ売る余裕は無いだろう
グルジアの件がロシアの株を相当落とした

ミストラル級強襲揚陸艦とか何したいんだか・・

>>293
さすがにガーランドは無いと思う。日本人にはデカすぎるからＭ１カービンのほうが
向いてるよ。ラ国もしてたし。

Ｍ２４チャーフィーは近代化改修すれば同意だな。

T26だかっていうM1ガーランドの短小版ならサイズ的に良い感じじゃね
M1カービンが悪いとは思わんけどもうちょい射程欲しいし

どうせならフルオートも出来るようにして、射撃時の安定性を高める為に二脚も付けたら良くね？

ついでにストックも曲銃床から直銃床にして、ピストルグリップを付けて・・・あれ？

そこまで古いもんでも十分ならいっその事銃刀法改正して民兵でいいんじゃない？

論がまったく繋がってないぞ

北チョンの工作員でもAK-47ぐらいは持ってるし、ガーランドやM1カービンじゃ流石に心許ない
歩兵火器ぐらいはまともな物が欲しいな

>>297
スレチだけど、アレは単に技術が欲しいというのが本音らしい
船体だけならロシアでも作れるそうだ
あと、強引に進めたせいで、反発が多いのだと

>>298
儀仗隊の奴にM1ライフル持たせてもらったことあるけど、むしろ６４よりも軽い感じしたぞｗ
６４は銃身太くて二脚も付いてるからトップヘビーで、感覚的にはM1ライフルのほうが軽快。

てか64式ってガランドより若干重いよね

Ｍ１ガランドの正常進化型のＭ１４を押し付けられそうになったんで
焦って６４作ったんだっけ。

クリップ装填は弾倉に比べて軽量化出来るからそう悪くはないらしい。

>>306
＞むしろ６４よりも軽い感じしたぞｗ

それはバランスがいいからだよ。
実際の重量よりバランスがいいと軽く感じる。
疲労とはまた別の話ね。

>>308
Ｍ１４のほうがいい銃のようだが、Ｍ１４を入れていたら
国産の芽はでなかったろうねぇ。

>>308
幻の〜ではそう書いてあるな。でもM14を採用したほうが良かった気もするけどｗ

>>309
M1ライフルは途中で弾を追加できないのが大きい欠点。
最終弾撃つとクリップの飛ぶ音が敵に聞こえるとかいう話もあるけど、実戦でそんなことは無いと思うｗ

実質的に単射しかできないM14と2点バーストを行える64式じゃ火力が倍違うことになりゃしないだろうか

M14は台湾製のガスブローバックしか構えた事は無い俺だが、馴染んだ
マルイ89に比べフロントサイトが異様に遠く、こりゃ使いにくいと思った。
身長176ｃｍの俺がこうなのだから、当時の自衛官にすればM14は勘弁してほしかったの
ではないのかと。

つか台湾はM14をラ国してたんだよな。同じモンゴロイドとして感想を聞きたいものだ。

陸自が供与品のM4シャーマン使ってた頃はペダルに足が届かなかったりしたそうだが、韓国軍や台湾軍は長いことアメリカ製戦車使ってるんだよな
不便だけど我慢して使ってたんだろうか？

>>311
米国人ですらフルオートを制御できず、
実質セミオート専用なM14じゃあなぁ。

なんがかんだいいつつ、64のコンセプトは優れていたわけだし。
実装するにあたって、技術力の不足はあったけどさ。

.308の常装薬撃ったこと有る奴ならわかると思うが
単射でも数撃ちたくないぞ。

>>316
それは・・・だなｗ
６４式こそ、減装薬仕様で誤魔化したわけで
M14が減装薬を使用すればフルオートでも素晴らしい集弾性能を発揮する可能性はあるわけだ

>>317
64が「ボンッ」
M14だと「ズドーン」

昔の感覚だからなんとなくだが。

>>318
減装弾使うだけじゃなくて直銃床にせにゃならんし発射速度も落とさんとな
そこまで手を加えたら別の銃だ

64式開発しないにしてもG3かFALならともかくM14は微妙だよな

>>321
まぁG3(セトメ)だろうな
あれも減装薬使用を前提にした設計だからね

G3は日本人の体格じゃキツイ気が
特にストックの長さ

>>318
ねーよ。64があんなめんどくさい構造なのは、
発射速度を低下させ、フルオート時の制御性を高めるためだし。

>>324
64式が常装薬で連射した実績が無いわけで
その理屈が正しいかどうか、実証できんわけだ

>>325
評価試験の段階で米軍の7.62mm弾のフルコピーのM80常装薬を射撃して問題無し、との結果が出てるんだが…

６４のほうがM14よりは連発時の集弾性は高いんだろうけど、
所詮二発までの連射でしか300mの人的には当たらんから、運用上は大差ないという事実ｗ
M14に勝てる要素を無理やり作ったってのが本当のトコだろうと思う。

>>327
単に「現代版BARが欲しいお (´・ω・｀) 」
っていう太平洋戦争のトラウマだろ。

運用上の要求が先にあったんだよ。
「軽機みたいなライフルが欲しい」ってのが、
陸自の太平洋戦争の戦訓であり、
来るべき対ソ連戦での物量対策だったわけだ。

64式の短連射は3発だが…

まぁ確かに短連射3発全弾を平均して的に命中させる人なんてそう多くない
大体は2発めまではかろうじて的に命中、下手な奴は初弾のみ命中、って所だろう

で、結局単射が一番当たる訳だが、そうなるとM14には劣る訳で…

だが、64式のコンセプトである「強力な7.62mm弾の連射でも命中出来る小銃」
としてはまずまずだと思うが、
逆に言えばそれに特化しすぎて「それしか長所の無い小銃」とも思える

条件を誤魔化して長所云々はいただけんな
違う弾薬使うのはインチキだよ

弾の規格って寸法だよ。弾丸重量とか薬量の規定は無い
だから>>330の条件で言えばStgw90（SG550）が正しくインチキだし、
ひょっとするとFA-MASも軟鉄薬莢だからインチキってなるかも知れない

>>330
火薬量増えても、連射速度を抑える機構が働く以上、
コントロール性の向上効果は期待できるはずだが。

しかし、64は連射で相手の頭抑えるのが仕事なんで、
命中率についてはあまりシビアにならなくてもいい気がするなあ。
さすがにM14筆頭に「フルオートにしたらどこ飛んでくか分からん」は問題外だが、
64はその辺り、相手の頭抑える程度の精度は連射時でも期待できる訳で。

64式がそんなに素晴らしい性能なら
アメリカ陸軍や海兵隊もさぞかし高評価してるんだろうね？

どこをどう読めば「64式は素晴らしい性能」なんだ？
64式がM14より優れている点は連射時の安定性程度だ

そして64式はその連射時の安定性を狙って作られた小銃なので、
その点だけ見れば「64式はM14より優れてる」とも取れる

だがその他の要素を見れば64式はM14と同等かそれ以下の性能だろ

>>328
M15、M14A1と共通の機関部で作れることがメリットであって、M14もフルオート考えてるんなら
直銃床にしたんじゃないかという気がする。

M14自体はセミオート重視で作られているのでは。

>>333
64は「コンセプトは良かったけど技術力が足りんかった」銃だもん。

悪い銃ではなかったし、そのコンセプトは正しかったけど、
如何せん部品の数が多かったり、脱落しやすかったり、
トリガーフィールが悪いのは技術力不足としか言えん。

作って良かったとは思うし、駄作ではないとも思うが、
よその国に売り込めるような傑作かというと疑問だよ。

>>329
嘘つくな馬鹿ｗ
６４の単連射は二発だっての、死ねよシッタカ

>>331
弾丸重量も装薬量も規格されてるのがNATO弾だ、馬鹿ｗ
市販の308winならいろんな種類があるけどな

>>336
部品数は言われるほど多くは無いと思うが、ガスピストン周りの設計は小学生レベルだし
フラッシュハイダーをプラスねじで固定するとか、頭膿んでるとしか思えない馬鹿設計もあるし、
意味不明なグリップの形状＆トリガーの遠さとか、設計者に会えたら問い詰めたい銃ではある。

つーか64式を語るより
減装薬っていう「魔法の弾」のアイデアを出した奴が賞賛されるべきだろ
よくこんな姑息な手段を思いついたもんだ

減装薬弾（ライトロード）ってのは別に普通にあるものだけど、まぁ普通は軍用でやろうと思うバカは居ないよなｗ
しかも、NATO弾として採用されてる弾を弱くするとかｗ

>>341
7.62mmは威力過剰、射程過剰、反動でかすぎで、
64除けば、各国がフルオートを諦めざるを得なかった、
当初の目的からすりゃ欠陥弾だから仕方ないね。

そりゃ狙撃とかにはいいけどさ、
当初の「アサルトライフル」のコンセプトには全然あってないもん。

７．６２ｍｍＮＡＴＯ弾がそもそも間違ってた、でおｋ？

>>342
別に米軍は「アサルトライフル」造ろうとしたわけじゃなく、30-06と同威力で短い弾造っただけだろうからな。
ちなみに、よく誤解されてるけど、米軍の7.62mm×63（30-06）と7.62mm×51は同威力なんだよ。
市販の弾は30-06のほうが火薬イッパイ入れられるから、現在の高性能ボールパウダーだと、
当然30-06のほうが高威力になるけど。

他人が作った規格に乗っかっておいて
後からそれは欠陥だオレの内緒の改修だけが正しいんだ

って言いがかりが通用するのか？

別にその他人とやらも文句付けに来てないんですけど

まぁ7.62mm減装薬弾自体は64式以前にセトメで軍用として採用してたんだがな

正規装薬弾も使えるしね

日本の場合、専門職(特戦とか)にはそれ用の銃を用意すればいいだけの話でしょ？

89式は正式小銃として野外戦でも市街戦でもほどほどに使える良いサイズだと思うんだが

できれば全国民に配布するだけの数を確保してほしいものだ。８９式。

まだこっちには貼られてないのか
http://www.mod.go.jp/epco/supply/jisseki/choutatuyotei_yuchou.pdf
これの5、6ページ目

陸自
新対人狙撃銃用普通弾、徹甲弾、ボンディッド弾、空包　
新特殊小銃用亜音速弾、ＩＲ照明弾、発煙てき弾

海自
短機関銃用９ｍｍ普通弾

海自って機関けん銃は使ってるけど短機関銃はどうだっけ？
特殊部隊は持ってそうだが

>>351
海自の特殊部隊はMP5持ってるでしょ。一般部隊では機関けん銃使ってんの？

機関けん銃って市ヶ谷の守備隊と空自だけかと思ってた俺ですがｗ

>>352
MITが使ってる
SBUってMP5使ってたのか

SBUが9mm機関けん銃使ってる画像はネットに転がってた
http://stat.ameba.jp/user_images/20111114/08/fujiyamapapa/5d/8e/j/o0450033811610384503.jpg

それＳＢＵじゃなくてＭＩＴ
江田島でRHIBの上で２型迷彩、ＭＰ５持った写真あるでしょ。

卒業式の見送りでサプライズ出演した時と基地公開で非公開艦のヘリ甲板にいる時に持っていたはず

9mm機関けん銃はMP5より高いんだっけ

生産数が段違いだからね

でも9�o機関拳銃は削り出しだから丈夫で長持ち

丈夫なのはいいけど火力的には実質マシンピストルなのに重過ぎないか？
M4カービンと変わらんぞ

M4カービンは買えない国の話なので無問題

>>360
逆に考えるんだ。重いから反動のコントロールが容易になるんだと。
別なアプローチで反動軽減・制御性向上をしてくれてたらよかったんだけどなぁ。

貧しい国家なもんで、ストックもケチりましたよ
でも安くはなりませんでした

知恵が足りないのは許していただきたい

>>363
ストック付けると「けん銃」ではなく短機関銃になって、ミネベアでは造れなくなるので無理なのれす(´ω`)

>>364
スチェッキン、モーゼル、グロック18、M93R

>>365
そういう意味じゃなく、防衛庁へ納入するときに随意契約で
小銃は豊和、機関銃は住友、拳銃は新中央工業とか決まってたって意味
機関銃はうちの管轄だろっ！って住友から横ヤリ入ると困るので、ストック付けずに拳銃になってるってこと

>>366
これマジ？
関係者さんかい？

>>366
じゃあ別の企業にストックだけ作ってもらうのはダメなのか？

>>367
どこかにソースがあるはなしじゃないが、機関けん銃のテストで知り合いの知り合いの隊員が
射撃しに行ったときに、なんでストック付けないの？と訊いてもはぐらかされたりはしてたそうな。
幻の〜では、M1ライフルの整備を豊和以外の業者がやったら、豊和からクレームが来たりもしたそうな。

>>368
付属品で付けるならできるかもね？まぁ、すでに生産してない銃を今更改良するかどうかは分からんけど。

欠陥銃だからこそ早々に調達を終了してくれた
だからストックは無くて良かった
ストックを付けて中途半端に性能を改善すると代替武器の採用時期が遅れる
下手すると半世紀以上使い続けることになる
これはよくない
ストックが付いていようがいまいが
オープンボルトストレートブローバックの削り出し文鎮SMGは
時代遅れな遺物なので、早々に退場するべき

シンプル機構でいいじゃないの

>>369
機関拳銃のエアガンは一応あるので、
「模型の追加パーツ」を作って、それを転用する方法もありえる

>>368
グロック18のストックは、純正品では今のところない。だったかなー

>>370
調達数少ない物は、金型代考えると切削加工の方が安くなるよ

>>366
住友にマシンピストル作ってもらっても現場では困らないし、
豊和工業が拳銃弾使用で極短銃身の小銃作っても、現場では問題ない

つか、サブマシンガンとマシンガンの区別がつかないとか、どこの素人よ(笑)　防衛産業の人間じゃねえ(笑)

>>373
現場は困らないけど、メーカーが困るだろｗ
機関けん銃は、もともとミネベアが勝手に造ったのが採用されただけで、防衛庁が依頼したわけじゃねぇし。

>>374
そういう問題じゃねぇんだよｗ
全く違う車でも、73式小型トラックになってんだろ。アレも、入札とか無しに三菱がそのまま納入できるって意味もあるわけだ。

再建中の三菱自動車の安定的な販売先だから、今後も

なあ、機関拳銃と短機関銃の違いってストックの有無だけ？
マシンピストルとサブマシンガンもそういう定義なのか？
UZIピストルとかMP5のクルツとかスコーピオンとかどうなんだろう

9mm機関けん銃さんは、どっちかっていうと
「助けて！某衛庁OBの受け皿がないの！仕事発注するからお願いっ」
っていう流れの方がしっくりくるような。このクラスの鉄砲って他の国産火器と比較しても
とりわけニッチだから、大企業がちょっかい出してもヤケドするの目に見えてるし

戦後日本製の無稼働銃ほしい

>>373
大人になれよｗ

>>377
ルがーやモーゼルはストック付けても拳銃のまんまだったな

>>377
別に明確な区別は無いよ。
警察じゃMP5を機関けん銃って呼んでるし。
もともとドイツ語のMPはMaschinenpistoleの略で機関拳銃ってことだし。
英語のMachine Pistolだと、拳銃ベースのフルオート火器って感じが強いけど。

ほんと日本てまともな物作れないな
政府も国民意識も社会通念も人間の使い捨てばかりなんだから、自衛隊はバンザイアタックで犬死にだけしてろよ
それが唯一の国際貢献だよ

俺は9mm機関けん銃のフォルム好きだから許す

>>383
以前から問題になっているのだが、竹林の自然繁殖の脅威があってな
床を突き破るなどの家屋の損傷まで起きるそうだ
竹の子だな
あんな自然食品が自国民の財産を脅かす兵器に成長するのは
神の国・日本だけだろ
我々には竹槍がある
中国朝鮮何するものぞ

9mm機関けん銃って国産である必要無かったような…
輸入若しくはライセンス生産だったなら、該当しそうな物にはどんなのがありそうだ？

いや、国産じゃなかったらあんなものは要らなかったんだが。
普通に小銃のカービンモデルかMP5クラスでよかったんだ。

機甲科部隊のグリースガンの後継だからMP5はちと複雑で高価な気がする
UMPとかでよかったんじゃないか？

グリースガンの後継は８９折り畳み銃庄モデルだろ。
機関拳銃はロケラン手や空挺幹部の自衛用拳銃の後継だろ。

>>386
ライセンス生産じゃミネベアが儲からないだろｗ

>>389
旧西独軍でカールグスタフ射手がＵＺＩをぶらせげてたからそれと一緒だろ。

戦時中のホロコーストがなければワルサーＭＰＫだったんだろうけど。

空挺の幹部だって拳銃はくらい小銃や短機関銃とは別に支給されるだろ？
どこまで貧しいんだ？

9mm機関けん銃とはなんだったのか

身の丈に合った銃だ

日本人、自衛隊より自虐が似合う組織は他に見当たらない
俺達は糞なんだ、機関銃も小銃も機関けん銃も
こんな程度がお似合いなのさと自嘲しながらいつまでも糞を垂れ流し続ける
物作り日本の技術の真意がここにある

極論

そう。極論だ
極端なまでの極一部の悪い例が、この国産小火器に集中している
船舶・カメラ・自動車・電化製品とあらゆる工業製品が高い評価を受けてきたのに対し
日本人が作り出した鉄砲は、あまりにもﾁﾝｹで奇妙な物ばかりだ
戦争やってる最中に、弾薬の違う銃を採用しだすとかな
白人とは決定的に思考が違う部分がある
ダメな物だと解かっていても生産を継続するとか
何か超越したところがあるよな

9mm機関けん銃の評価で全てを決めつけるその思考が怖い

でも、62式機関銃だって、ダメ出し出てるよ？

完全無欠な武器など存在しない

BARみたいな出来損ないやM60みたいな欠陥品使ってたからといって
アメリカの小火器が糞だって話にはならないもんな

Ｍ６０はフォアグリップ追加し銃身交換を簡略化したモデルがあるけど
結局ＭＡＧになっちまったな。

イギリスもクソ銃だよね

でもステンガンという超コストパフォーマンスに優れたSMG開発したこともあるしな
駄銃一つを挙げて全体を否定するのはどうかと

L85はクソ銃だろうが
一方で、イギリスはボルトアクションに関しては一級品の物を作ってるというね

あの国、自動と付く物が懐疑的にダメなのか

>>400
完全にダメだと言われる銃があるから困るんだろうな
９ｍｍ機関けん銃とか62式機関銃とかL85とか

開発段階で駄銃出来るのは仕方が無い
問題はなぜそんな銃が採用されたかだ。

>>406
9mm機関けん銃はコンセプトが時代錯誤なだけで、銃の機能は別に欠陥は無いんじゃないのか？
６２はまともに動かない個体が多すぎでダメダメだがｗ

>>407
9mm機関けん銃はミネベアが勝手に造って採用させただけだぞ。
採用される前から自衛隊の幹部向け雑誌のミネベアの広告に、機関けん銃の写真が載ってたくらいだからｗ

コンセプトってのはコストの概念は適用されないのか？
ストックが後付けも出来ないようになってるコンセプトも、機能評価に影響しないか？
銃の発射メカニズムがUZIのコピーならそれと同等で問題なかろうが
他所の国なら採用しないよね？

http://lh4.googleusercontent.com/-ltiHMRDVYf4/TmxNBmxVXOI/AAAAAAAAIWU/D5xlLsU9WFI/s640/conew_dsc00759.jpg
http://blog-imgs-54.fc2.com/s/e/m/sem638/P1110852.jpg


MP7A1が俺好み
いやお値段とか使い勝手とか詳しいことは分からんけど。

いいとこ取りで無難な性能の国産銃器の中で
糞重い銃身から毎分1000発ブッパするSMGって中々尖ってていいよ
あまり軽いと安定性に欠くしなあ

>>409
そういや機関けん銃は国産なのに○○式って付いてないもんな

鉄砲なんて引き金引いて弾がまっすぐ前に飛んでいけばそれで良いんだ
9mm機関けん銃はそういう点から言えば駄銃ではない

しかし、問題はなぜあの程度のテッポーをあの時代に高いカネかけて買ったのかってことだろ
ミネベアが暴走して勝手に作ったのに売れなきゃ困るとでも言うんなら、そんな会社は(豊和ならともかく)潰れてしまえばいい
まあミネベアなら本業で食っていけるだろうが

>>414
天下り先が減ったら大問題だろｗ

自衛隊の小火器全部トライアルで決めりゃいいのに.....

どこが勝ってもライセンスさせたら産業潰れないだろ？

企業間の競争は、天下りに良くない結果をもたらすんだろうなｗ
作ろうと思えば住友や豊和でも簡単に大量に拳銃が作れる
小火器は3社がダラダラと存続してくれればそれがベストなんだろ
戦争しないんだから兵隊に良い銃を与える必要なんかない

つくづく日本の防衛産業は腐っとるな

昨日のニュースじゃ、装備庁を新設するとかって話が出てるらしいな

今更何をｗ

海幕の方から漏れ聞こえてくるハナシじゃ、三菱だって射撃指揮装置の分野なんか大アグラかいてて色々アレらしいじゃん
最近は東芝がその分野に色気見せてきて大慌てだそうだがｗ

あ、>>420は>>418むけね

先進小型小銃の方は進んでるんですかね？

進んでるかどうかはあまり関係なく、豊和がそろそろこれに決めてくださいって言えば
それで採用されるってとこまでいってるんだろ
こんな物では使えないと解かっていた９ｍｍ機関けん銃が生産設備の維持を名目に採用された
こんな物今必要じゃないと思っていても、豊和が泣きつけば、早期に採用決定されるだろ

っていうか海外に道路や橋作りに行って危なくなったら逃げるだけなら
作業のじゃまにならない9mm機関拳銃でいいような

>>423
軽量銃って技本が開発してるACIESの一環だが
豊和はそれに付き合ってるだけじゃないの
軽量銃ベースのOICWも研究中だし、主導は技本だよね
ACIESから派生して、
とりあえず軽量銃だけ単体採用という可能性も無いこたないと思うが
特殊部隊は海外の小銃を使いたいし
特殊部隊以外じゃ中即連や基地警備ぐらいにしか需要ない
ACIESナシの軽量銃採用はちょっと考えにくいかな

技本なんて仕事のために開発してるだけで、実際に使える装備を開発してる訳でもないだろうしな

>>424
>危なくなったら逃げるだけなら
射撃予習受けた時にほぼ同じこと言われた。
敵と戦うというより、頭を引っ込めさせ煙に巻くための自衛用火器だと。

ここで言われてるあれこれについては真相を知ってるわけでもないので保留するが、
立ち撃ちでタでもレでも当たらないなんてことは無かったような。
不慣れな隊員がビビってレで引き金引きっぱなしにして屋内射場の壁と天井に弾痕作った、というのは聞いたことがある。
抱え撃ちで満点取る猛者もいるらしいが、どんな人なんだろ。

ストックについては負い紐使え、と言われた。

しかし、自衛隊の屋内射場は、なんでああも壁から天井まで弾痕だらけなんだろうなｗ

そんなに穴空いてるの？

>>429
穴って感じじゃなく、壁や天井は石綿みたいなスポンジ状の素材で覆われてるんだが、
そのスポンジ状のものが弾で縦に削られてる状態。弾が当たってない部分は全く見当たらないｗ

まあド下手くそな奴はいるよ。

調子ええときは百発百中、悪い時は一切当たらない奴もいたし。

上手い人はホント、どうやってんだか分からんけど当たるからな。
結局個人差。

元空自だが、機関拳銃抱え撃ち連射で標的の周りに土ぼこりを
あげただけで的に一発も当てられてない奴とかいたな。
センスがあって筋力の有る奴じゃないとコントロールできないと思われ。

射場の弾痕は仕方がないだろう。
射撃訓練を良く行う普通科隊員以外にも、会計隊でパソコンしか使ってない奴から
副官室の綺麗なおねーちゃんまで全隊員が射撃訓練を行うのだから。

男根

新兵の頃、クソッタレの同期が屋根撃ったぞ。
他にも色々やって、激怒した区隊長、班長、班員に「だって誰も教えてくれなかった」と逆上。


彼は今、某基地の警備やってます。
空自は平和なり。

基地警備隊か

やはり手首の筋力が重要だな

>>430-435 まとめ
穴
副官室の綺麗なおねーちゃん
スポンジ（海綿）
男根

　ほほう…

つーか、全隊員が射撃の達人になる必要はないわけでw

一流の狙撃手の扱う狙撃銃を除けば
銃は軍事兵器としては恐ろしく効率が悪い
冷戦が終わってなければ、歩兵の主力火器は
擲弾と機関銃ではなくOICWやその他の知能榴弾に取って代わられていただろう
狙撃も無知能KE弾の直撃ではなく誘導狙撃銃やペイロードのようなものが主流になったかもしれん

今日本屋でかのよしのりの89式小銃の本の改訂版を読んでみたんだが、
NATO弾の弾道について2P増えてただけだった…

>>440
生け贄乙

読んでみただから立ち読みだろう

左利きの場合や左右持ち替えた時の実際の使用感ってどうなんだろ

次期小銃にはグリップの滑り止めあるのかね？
エアガン触ってて滑りやすいと感じた

>>443
ストックは左右非対称だけど、別に気にならないよ。
自衛隊は基本は左利きでも右撃ちで訓練するけどな。

効き目じゃない方が辛そう

左で撃ててもマガジン交換はやり辛いんじゃないのか?

新隊員教育の写真で左で撃ってる人居なかったっけ?

左利き対応以前に特殊部隊でない限り普通科でそこまで射撃精度求められるのかね
ぶっちゃけ敵部隊を制圧できればいいんで

特殊部隊でなければ当たらなくても許される
と誰かが言ったのか？

AK47は命中精度が悪すぎて問題とされ
AKMで改善された前例がありまして…。

>>446
市街地戦闘だと、本来の利き腕にかかわらず、左右どちらでも撃てるように訓練する

>>444
革手しろ、革手

>>450
他所の国がやってるのは知ってる
我が国でも演練されておるのか？

>>452
これの4:24秒あたりからを見てくれ
訓練の展示だが、普段から練習していないと展示できないだろ？

ttp://www.youtube.com/watch?v=pFBYhEJQ2_I

見るの止めたがｗ
そうかそういや、我が国には、薬莢紛失防止装置ってのがあったな
あれがあれば空砲でやれるな
すまなんだ
それはそうと自分の顔の直前を横切っていく排出される薬莢の雰囲気は味わえんのか？
実戦でもあの袋つけたまんまか？

>>453
左利きでも基本の射撃は右撃ちで訓練するんだよ。
イギリスもFALの時代から利き手関係なく右撃ちだった。
自衛隊は、ここ10年で左利きが左で撃つのも許容されてきたけどな。
もちろん市街地戦とかでは左撃ちもやるけど。

陸自、訓練終了後に小銃弾倉２個を紛失
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130625-OYT1T00588.htm

FALの時代からなのか

ブラウン･べスやリーエンフィールドは左でも良いのか

>>456
マ○イのじゃバレるからなぁw

駐屯地の倉庫内で弾倉２個を発見

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130626-OYT1T00263.htm

そういえば英軍って、銃を担う肩は左だよね、何でだろ？

>>459
記事読んでないけど、これは員数外の弾倉を武器係陸曹が出してきたんだろうｗｗｗ

数年前も那覇かどっかの駐屯地で実弾が一発足りなかったってTVニュースになったが
我々は信じがたいほどの管理社会に閉じ込められているんだな
ここは天国なのか？
地獄なのか？

>>462
天国じゃないんだ。かと言って地獄でもない
いいやつばかりじゃないけど、悪いやつばかりでもない

永遠なのか　本当か

スレの流れは続くのか？

迷走し淀んで最期は(ネタが無く)干上がる

去年も第12旅団で実弾1発不明になってた

陸曹がこっそり持ち帰ろうとしていたんだと

当然懲戒免職になったようだ

実弾1発行方不明になっただけで大騒ぎしてる日本は何なんだ
やっぱ政府もマスゴミも陸自の下克上を未だに警戒してるってこと？

いや単に犯罪に使われると問題になるからだろ
自衛隊に限らず旧軍でも実包の管理は厳しかったし、米軍でも射撃場から出るときに金属探知機を通したりするというぞ
じゃなきゃFMJのデブ新兵みたいに気に入らない奴を射殺したりする奴が出るだろ

共同演習で米兵がマガジンごと弾を捨ててった話を聞いたことがある

1984年（昭和59年）2月27日昼ごろ、陸上自衛隊山口駐屯地にある
第17普通科連隊射撃場で射撃訓練を受けていた60人の隊員のうち
左端にいた二等陸士A（当時21歳）が振り向きざまに持っていた
64式小銃を居並ぶ自衛官に向けて乱射した。
結果、4人が重軽傷を負い、そのうち1人は翌日死亡した。
Aは小銃を携帯したままジープで逃走、ただちに自衛隊や山口県警察は
厳戒態勢をとり、午後4時40分に山口市内で身柄を拘束した。
Aは「普段から悪口をいっていた同僚に対し快く思っていなかった。
誰でもいいから撃ってやろうと思った」と動機を語ったが、
重度のうつ病による心身喪失状態にあったとして起訴されず
精神病院に入院することとなった。

こんな事件もあったわけだし。

>>471
班長が自害したんだよな

>>469
米軍の実弾が富士の演習場に落ちてたりするけどなｗ
30年くらい前には海兵隊かどっかの兵士が、行軍中にM60を捨てたって事案もあったらしい。
その兵士曰く、機関銃が重かったから捨てた、とのことｗ

>>470
共同演習で空砲30発入ったマガジンをプレゼントしてくれそうになった海兵はいたなｗ

海保は小銃等の薬莢を回収しないって聞いたけどほんと？
海保でじゃ自衛隊と違ってチンピラや出来損ないが小銃を扱う事がない（実包をくすねない）から？

>>473
わろた

>>475
海の上だけじゃないの？
どの組織でも実弾の薬莢は回収するだろ
対戦車ヘリの薬莢だって回収するのに

宝島だから信憑性薄いけど、自衛隊の将来装備本に特殊作戦群向けのM4は豊和でライセンス生産されていると書いてあった

>>478
あそこは所謂都市伝説や噂話の類いをあたかも信憑性の高い実話のように書くからなぁ…
ネタとして読む分には面白いけどｗ

>>478
ないだろ〜ｗｗｗ
A7075の鋳造設備とかないだろうし、そもそも少数しか納入されない
ライフルをライセンス生産とかしたら、一挺何百万とかになっちゃうわ

>>478
金型代や足のつきにくさを考えると、輸入のほうがいいはず

>>479
とはいえ、中国人や韓国人の一部はマジだと思って反応してるのがワロス

>>477
そういえば船上限定の話だったかもしれん
でも自衛隊ならたとえ船上でも回収するよね

http://blog-imgs-30.fc2.com/k/f/c/kfc2b/200809022332002.jpg
分解してるのは64式らしい

>>484
2001年で６４は極々ふつうのこと

草木を刈り尽くすとか、陣地構築したら掘って埋めてを見つかるまで繰り返すとか
自衛隊は大変だなぁ
アメリカじゃスーパーで売ってるレベルだから必死にならんのだろうな

普通は武器係陸曹が員数外の空薬きょうとか持ってて、
どうしても見つからない場合はどこからともなく出てくるのだけどなｗ
あと空砲の空薬きょうの回収率は９０何％かと定められてるので、ちょっとぐらいは紛失してもOK

>>478
むしろM1カービンのライセンス生産を再開して一家に一丁配ってほしいわ。

>>484
中国内陸部の貧困地域で銃の組み立ての下請けを担う
未来の人民解放軍士官候補生の図

かと思った

>>487
大概ボットン便所に捨ててある

>>488
つホーワM300

民生用に簡易生産型89式改でも作ればいいのに
そして農家に配って欲しい…

拡大の一途を辿る害獣被害をなんとか減らしたい
俺の町だけでここ10年で三人が熊にやられてる

AKみたいにバリエーション増やすのか

エイリアン2のあの自動迎撃装置があれば完璧

熊相手に5.56mmでは不安である。
64式小銃リニューアルverで、.308の強装薬を発射してはどうか。

さらに、M203みたいな形のショットガン（10番）を下に付け、
ダットサイトを付けられるようにするとなお良い。

夏仕様か

普通に猟銃買えよ

知り合いに猟銃所持者何人かいるんだけど、ヒグマあいてだと308winでもちょっと不安だって言ってた。
ていうか頼まれてもクマ狩だけはごめんだとｗ

http://ootp.files.wordpress.com/2011/02/iron-fist_110216-m-8774p-019c.png
いつかのアイアンフィストらしいが
自衛隊もMGLを弄ったり試射したりしたんだろうか

折り返し500！

>>492
ルガーミニ１４のラ国でよくね？

>>495
フルオート禁止なら強装弾でも撃てるよ！

そもそも日本で5.56mmNATOや.223Remのライフルは狩猟目的だと所持できない

>>495
重たくて使い勝手が悪くて複雑でゴテゴテしたのが好きなの？

それに後付けで全長が短い散弾銃をライフルの銃身下に付けるのって無理だろうし(逮捕されないなら出来るが)

>>499
一佐のくせに若い奴だな

てか陸自なら有効と判断したら小銃擲弾とMGLを併用しかねない気がする

空自と海自の基地の警備とかPKO向けには良いかも

色々な弾使えるからな

疲れてて小銃てき弾ぶっぱなすリボルバー式グレネードランチャーの話してんのかとおもた
ロシアの6G30だったかみたいな構造ならそれでもよさそう

MGLのお仕事なら多用途ガンで間に合うんじゃ？そら制圧射撃のような使い方が出来るのはうらやましいが

そこで八九式重擲弾筒の復活ですよw

というか米軍ってなんでMGLを採用したの？

>>509
それ南アが近い事やってなかったかな。カールグスタフじゃなくて４０ｍｍグレネードの
リボルビングランチャーだけど。
>>511
利権とかしがらみとか、そんな感じではないかと。
軍隊って各国内で最大の既得権益だし〜ｗｗｗ

既得権益ちうけど、どっかの広告代理店とか反国営利放送局みたいに
口開けてりゃ下っ端かトカゲの尻尾が金かき集めてくるのと同列にゃ語れんよ
技術やノウハウもタダじゃないし、大規模な生産設備には維持費がかかる
もっとミニマルな設備でも良いだろうけど、そうなると供給力や品質の安定が問題になる

建物に何発か撃ち込んだりする時に付随被害を減らせるとか?

通常携行してる弾種はなんだろう?

>>513
>もっとミニマルな設備でも良いだろうけど
>もっとミニマルな設備でも良いだろうけど
>もっとミニマルな設備でも良いだろうけど
>もっとミニマルな設備でも良いだろうけど

予備自の父親に基地警備やる時の射撃要領の話してやったら
安全確認が足りねぇだの米軍の真似事だの散々言われたわ。

>>516
要領をえない
もっと詳しく話せ

米軍の真似をしていったい何がいけないのか
やさしく
いやらしく
ねちねちと
具体的にどこがどういけないというのかじっくり問いつめてあげなさい

>>516
いいなぁ…撃たせてもらって…
一度でいいから89式小銃の銃口を俺のケツの穴に挿入してグリグリして気持ち良くなりたいんだけどなあ…
89式と64式どっちが気持ちイイかなあ？

もし予備自補なら立射すらしたことがないだろうし
常勤の隊員が米軍の真似事をしてることも知らないだろう
その人にとっては予備自課程で教育されたことが全てだから仕方がない
だから生暖かく見守ってあげればいいのだが

もし常勤の隊員が近接戦闘をやってる事を知っていて
実際に実施されていると分かっている要領に
たかが予備自の知識でとやかく言ってるのなら
認識を改めさせる必要がある、徹底的に

>>520
2000年までの隊員なら、予備自補じゃなくても立射なんかしたことない人のほうが圧倒的多数だよ。
戦闘射撃競技会とかなら立射もあったけど、市街地戦とかやる前は
普通科以外じゃ立射なんかしたことない隊員だけじゃなかったか？

>>521
そうだね
予備自や即応予備自衛官だと立射の経験があるかもしれないから
予備自補ならってことだったの

>>518
自衛隊自体…


いや、なんでもない

予備自って最前線には行かないからいいんじゃない？

予備自が警備している場所がゲリコマ攻撃を受けCQB展開の可能性を否定できない
予備役の練度では〜言い出す人もいるかもしれんが、敵の手間を増やしたり時間稼ぎでもできるとできないで大違い

それを言い始めたらキリがないがなw

>>517
俺も警備とはかけ離れた職種なもんだから触り程度の教育しか受けてないが
警告射撃やらなんやら→「細分化し過ぎ。実戦じゃ無理。」
こうかん開けとくとか閉所戦闘での射撃姿勢とか→「米軍の真似事。所詮お遊び。」

ちなみに64とカービンの教育受けた世代。予備自歴が長い。そろそろ定年。
ようつべに上がってる64式の射撃展示の動画見てたら「安全確認がなってねぇだろがｗ」とpgrし始めた。

なんで、槓桿開けるとか、変な言葉使うんだろうな、自衛隊は。
スライド開ける、か遊底開けるなら分かるが。まぁ、スライドってのも用語としては変だけどｗ
あと、キャリバー50マシンガンをキャリバーと略すのもやめてほしいｗ

>>527
俺の親父も同じぐらいだが、こっちは軍事を少し齧った民間人で
ある日、つべの少年工科学校の訓練展示（伏せ撃ちしつつ交互躍進して最後に銃剣突撃するやつ）を観て
「こんなものより市街戦の訓練した方がいいだろ、これだから自衛隊は〜」
みたいなことを言い出した
そこで俺は「市街戦は応用編だから彼らにはまだ早い」と言っておいた

>>528
日本語使わないと怒られる

>>530
そういう意味じゃないよｗ
「槓桿開ける」っていうのは、扉を開けるっていう意味のことを「ドアノブを開ける」って言ってるということ。
槓桿っていうのはスライドに付いた指を掛ける部分のこと。それになぜか自衛隊ではボルトキャリアをスライドと言うし。
でも、拳銃のスライドはスライドとは言わずに遊底というがｗ

>>531
薬室開けろとか槓桿引けとは言われるが
槓桿開けろとは言われたことはないよ

>>532
>>527がそう言ってんじゃないかｗ
自衛官は用語の意味も知らずに変な言葉使ってるってこと。
なんでキャリバー50マシンガン（50口径機関銃）を「キャリバー（口径）」って呼ぶんだ？ って話
たぶん、キャリバーの意味も分かってないんだろうけどｗ

あと、良く弾倉と弾嚢の区別ついてない奴もいるなｗ

一般人だと「照準」と「標準」の区別がついてない奴もいる

航空管制やってる海自の知り合いとゲームやってたら普通に標準って言っててわろた

確かに自衛官でも「ひょうじゅん」っていう奴はいるな。わざわざ間違いを指摘してやったりはしないがｗ

>>533
まあ彼らが実際使うのは「自衛隊用語」なので問題はないともいう。

http://ameblo.jp/jtkh72tkr2co11tk317co/entry-11094997362.html
「自衛隊では同軸機銃のことを連装銃と呼びます。
　同軸機銃なんて言葉を使うのは素人の軍事マニアだけです。
　重機関銃もM2なんて呼びません。キャリバー50の方が正しいです。」

自衛隊用語本位の物言いが随分香ばしいが、これは皮肉のつもりなんだろうか
非軍オタの自衛官ってこんなのばっかりじゃん
客観的な知識も無いのに軍オタを見下してる井の中の蛙ばっかり

英語で"satsuma"と言うと地名ではなくミカンの品種を指したりするし、自衛隊用語で「キャリバー」と言うと口径ではなく重機関銃を指すのも言語学的にはそんなにおかしくはない気がする

>>539
同軸機銃というのは英語のcoaxial machine gunの直訳だが、同軸って言うと内膅砲みたいに中心を共有した同心円状に並んでる印象があるから連装の方が正しい気はする
連装銃は旧軍以来の用語でもあるし

内トウ砲のトウの字が正しく表示されんかった・・・

>>539
M2ってのは米軍の制式名だから自衛隊でそう呼ばないのは当たり前だが、
キャリバー50じゃなくキャリバーと略すのはおかしいし、キャリバーの意味も知らない自衛官ばかりなのは確実ｗ

>>540
いや、キャリバー30マシンガンだってあるんだぜ、キャリバーが50口径重機関銃を指すのはおかしいだろうｗ

米軍供与のM1919が陸自にあった時代はキャリバー30って呼んでたらしいな
あと、M2の陸自での制式名称も「12.7mm重機関銃M2」だったような

>>544
もうやめてあげて

>>544
あれ、M2付いてたんだっけ？

>>539
軍オタ「客観的な知識もないのに……」
自衛官「現場での経験もないのに……」

人、これを同じ穴の狢という。


名前に関しちゃ呼びやすいの呼ぶだけだろ。
呼び名に細かい背景要求するのは野暮ってもんだ。

そのくせ、お偉方は奇妙なニックネームをでっちあげて押し付けて
現場には完全無視さるのを何十年と繰り返してるのだが
あの奇妙な習わしのは背景如何なものか？

呼び名なんてどうでもいいじゃないか

なんか変な流れにしちまったな。
>>533
あのね〜一応その単語自体の意味はわかってんのよ。
文にする時は気遣うべきだったなスマソ。

それとM2を「キャリバー」って言ってる人なんていんの？
こっちは「えむつー」だが・・・。
言ってたとして、M1919なんて空自には無いから良いんでないの？

オレが居た某普通科連隊ではキャリバーと言っていたが

何を指しているのか相手に伝わりゃ何でもええねん

あれやっといてあれ、適当に。いい感じでな。

>>539
そんなこと言っても、じゅうきかんじゅうをよく見るとM2とか刻印あるしなあ

でもM24はM700改で、M700とはちょっと違う

>>554
M24はレミントンがM24として造ってんだから、M700の刻印なんて無いんじゃないの？

缶飯はカンメシと呼ぶが
パックの方はレーションって言うだけだしな
戦闘糧食なんて誰も言ってない
正式名称で呼んでるのは幹部ぐらいじゃね

>>556
それらはまだ意味が分かるが、キャリバー50マシンガンをキャリバーっていうのは、
缶飯をカンって呼ぶようなもんだしｗ

>>557
それ特に問題あるのか？

問題があるかどうかなんて話してない。
言葉の意味も知らずに略すバカな自衛隊だと言ってるだけ。

ちなみに画家のゴッホは、本当はファン・ゴッホという名字なのに、
日本ではゴッホと呼ばれてしまう。
日本人の苗字でいうなら、小板橋さんを板橋さんというようなもの。

>>559
略語なんてそんなもんだろ？
特に呼称なんてな。
ネットで笑がwに変わったようなもんだ。
ここまで来ると原型止めてないが、通じるから問題はない。

俺はそんなんで自衛隊をバカだというのが理解できんよ。

キャリバー50はキャリバー50って言うよ
64だってロクヨンって言うし
89だってハチキュウって言うだろ
その職業でしか通じない言葉なんて他にもあるだろ
隠語みたいなもんだと思っているが

キャリバー50なら分かるが、キャリバーっていうバカがいるのだ

>>562
それが 笑→w になったのと同じ話だ。
別に通じればそれでいいやん。呼びやすけりゃそれでいいやん。

細かいの気にするのは外野とお偉方だけだよ。

アメリカ軍じゃM60を「ピッグ」、M2を「ビッグママ」とか言うんだっけ？
それで通じればそれで良いんだろ

それに自衛隊全部がM2重機関銃を「キャリバー」と言う訳ではない
俺がいた中隊や教育隊では「重機関銃」か「重機」と言ってたし

そういやパジェロをジープって呼ぶ奴も居るが、これも不正確ではあるがそれで通じればいいんだよな結局

現場で隊員同士で使う場合は結構
でも他の言葉を使う一般人の軍オタを馬鹿にする、
>>539みたいな自衛官、元自はどうなの？って思う

>>566
目くそ鼻くそだと思う
でも自衛隊はマニアを嫌う傾向があるからな
口だけで何も出来んと

>>566
逆に自衛官の言葉をバカにするような奴もこのスレに居るわけだしな
一部を見て全部を知った気になって話すような奴の事をいちいち気にしない
まぁ>>547に書いてあるように「同じ穴の狢」だな
それに自衛隊はマニアを嫌うってのは確かだが、ミリヲタな自衛官も多数いるのも事実だし、
民間(？)のミリヲタと仲がいい自衛官もいる

一概に「〇〇は〇〇だ」と一括りには出来ないよ

要するに対人関係が下手な奴はどこでも嫌われる
自分を馬鹿にする人間と仲良くなれる訳がない

>>568
多数ってことはないないな。戦闘職種でも専門誌を買うようなヲタは5%もいないくらいなもんだろ。

防衛学すなわち軍事学を防大で学んだ幹部はまだしも
曹士は軍オタとはある意味対極にある人種じゃね

自衛隊入るまでは、ガンヲタ軍ヲタがいっぱい居ると思ったけど、むしろそういうのは少数派だったわな。
AK47とAK74の区別とかM16A1とA2の違いとか分かる奴なんて中隊に数人とかしかいなかったし、
メインの訓練は銃剣道だったし。まぁ、2000年以降はだいぶ変わったようで銃とか軍事の知識は
一般隊員でも結構増えてきてはいるがマニアではない感じだな。

銃器の違いが分かるより
鳥の違いが分かるほうが
演習では楽しい

きのこの違いが分かるとさらにおトク

>>573
それなら山菜も重要だな。あと毒草もｗ

新隊員前期教育で偽装訓練で、漆の枝を挿してかぶれる奴が毎年一人くらいは出る

>>555
装備品展示の箱入りM24をよく見ると、700って刻印ありますた

>>576
そういうもんなんすか。φ(･ω･｀)ﾒﾓﾒﾓ

>>575
>新隊員前期教育で偽装訓練で、漆の枝を挿してかぶれる奴が毎年一人くらいは出る

それって俺も経験あるんだけど、本人が漆だと知らないでいるとなんともないんだが、「おい、
それ漆だぞ」って教えたとたんにかぶれるんだよなｗ

装備品の呼称（愛称）は各部隊でまちまちだな。

Ｍ２は重機関銃、パジェロは小型だったり。それも年齢層によってもばらつきあるからな。
昔の人なんて知識無いからね。

あと、銃の名前なんて知らなくとも教育は受けるだろ。小銃○○型　とかいって。

素人はM16A〜とかAK74〜とか拘るけど。

プロかっけー

そりゃな
旧軍の兵士が連合軍の戦闘機をなんでもグラマンて言ってたようなもんだろ
縦割り組織じゃそんなのは開発する人と調達する人が分かってたらいいんだよ

>>579
AUG A3
Vz58
AK-12
は小銃何型ですか？

>>582
M7400、M70pre’64、Mini30は何型？

プレ６４なんて知ってる自衛官はオレを含めて10人くらいだろうｗ

>>572
陸自って実は帝国陸軍と歩兵操典変わらないのかな
匍匐前進の後やーっと銃剣で突くなんて

陸自は戦術や教範類は米陸軍のものがベースではなかろうか
海自は旧海軍から引き継いでる部分も大きいようだが

>>584
じゃあ俺もその十人の中の一人だなｗｗ
ナンバー？

>>587
元普通科ナンバー中隊。まぁ、実際にはガンマニアで知ってる奴はもうちょっと居るかも知れないが、
まず100人は居ないだろうな。っていうか、このスレでもプレ64とか意味分かる奴数人じゃねぇの？ｗ

>>585
旧軍式は前進しながら射撃→突撃じゃなかったっけ

>>588
大薮春彦の読者なら分かるはず

>>590
なるほど、そっちのラインもあるかｗ
じゃあ、ガーバーのフォールディングハンターのハイス鋼バージョンを持って狩に出るか・・・

>>588
まあ、現職で知っていたとしても、Ｌ９６、バーレットｗ、Ｍ２４ＳＷＳくらいだろう。
個人的には豊和Ｍ１５００が好きだけど。射ったことはないけど。

>>589
旧軍も軽機で制圧しつつ匍匐射撃の後突撃だから変わらないよ
某ドラマのように平押ししてくる日本兵は描写が正確でないね

世の中には、銃のモデルごとの細かい違いも掌握していないと、それこそ素人扱いされ、
顧客からの評価が落ちる職種もある。

>>594

　銃器に限らず、マニアやオタク相手の商売に共通することじゃないかな。

まぁ、顧客は物だけじゃなく、情報も欲しがるわけだし。

>>588
エアガン化したからトイガン雑誌読んでる中学生でも知ってる

>>595
マニア相手じゃなくても、営業や開発その他の職は、細かい違いも知っておかないといけない
取引先「工作機械A1と工作機械A2の違いは何ですか、効率・精度・コストが気になります」
営業「まあ、素人はA〜とかこだわるけどｗｗｗ」
では話にならない。どうなるかはご察し。
武器の商社やメーカーでも同じ。

それからもしも、アメリカ軍の修理や補給の担当がM16A1とA2とM4の違いを認識してなかったら、
いざというとき弾が出ないということになりかねないね。
日本の自衛官で64式と89式を見間違える人はいないと思うけど。

外人が89式＝FNC改と思ってることが多いってマジ？

AR18もそうだし似てはいるから詳しくなければそう思ってるかもしれない
ただ、89のエアガンは海外でそれなりに売れてるみたいだけどな

FNCは市販ライフルとしてはM16に次いで一般的だから89がピーコと見られても仕方がない

まあ米兵が74式をT-55だと思ったりすることもあるらしいし

89式小銃の銃口を俺のケツの穴に挿入されてグリグリされてアッー！ってなりたいなあ…89式と64式どっちがキモチイイかなあ？

>>599
売れてんのかよ！

一体どんな評価されてるやら……体格とか合わないだろうに。

まあ89自体AKとそう大して変わらん長さだしM4より少し長いしで体格的なギャップは無いと思う
あとマルイ89はアメリカと言うよりは台湾とかの方が結構売れてるらしい

マルイ８９持ってるけど、電動エアガンでは良く当たる部類なので気に入ってる。
難点はバッテリー装填がやりにくい事くらいだ。

台湾は日本マニアが多いからじゃないかな？

日本の小火器って国産に拘る必要って本当にあるのかな？
もちろん兵器は国産に越したことはないけど、大型装備に比べれば高度技術がほぼ採用されてない小火器を国産する必要は薄いと思うんだけど。
戦後に小火器を輸入してて、それが致命的になった国を聞いたことがないし。
5.56�oの突撃銃や分隊支援火器なんて何処の国でも売ってるわけだし。それらの国全部から輸入が停止する状況が思いつかん。あるとしたら小銃がどうこうというレベルの話ではないだろう。

>>606
ヒント
　アメリカ、ロシア、韓国、中国、台湾、イスラエル、イギリス、イタリア、フランス、フィンランド
　ベルギー、チェコ、シンガポール、クロアチア、ルーマニア、ドイツ、スイス、オーストリア

>>607
それらの国って輸出もしてるから、生産数が多くて価格が安いんだろう。
輸出しているということは輸入しているところがある訳だが。

日本の場合、輸出して製造数を増やそうとしても、多分買う国はないだろうという問題があるし。

ランニングコストを含めて、M4直輸入が89式より本当に高いのか？

L85やAR70/90やT91って他の国が制式で使っていたっけ(警察とか特殊部隊ではなく、軍の主力として)
それからK2も

>>606
その通りだね
小火器レベルの装備品は国際市場も大きく、輸入であっても十分に競争が働くので、ぼったくりに遭うことはまずない
89式の後継を選定する時は、市場から広くトライアル品を募るべきだろう
すでにminimiという前例があるわけだしね

>>608
自国産のものを使ってはいるが、それは冷戦期に作ってしまったから使い続けているだけ、という国もあるしね
自国産にこだわらなければいけない事由はうーん見当たらない

>>611
そもそも5.56mm弾に切り替わってから、
制式銃変えてる国自体がそもそも少なすぎなような(ry
せいぜいカービンなりレール付きなりのバリエーションで置き換え程度やで。

制式銃変えると、また新しく教育や補給体制構築がいるからだろう。

あと輸入品は基本的にサポートがクソなのがね。
国内メーカーでなきゃトラブルあったら電話一本で業者来てくれないし。

>>612
前段についてはまったくその通りだ
近年、新規採用は特殊部隊向けがほぼ全てで、すでに5.56mmに移行済みの軍はわざわざ更新することはしていない
自国製の小銃をそのまま使っている
ただ注意しておきたいのは、最近、弾薬切り替えに直面した軍は海外製の銃を採用しているという点だね
これはノルウェー等がそうだ
つまり、弾薬が切り替わることがあれば、海外製で済ませるトレンドだということを示している

後段については、すなわちサポートに関してだが、これを大型装備と同列に語るのはおかしいと思う
現在の正規軍向け市場に出回る小銃で、業者を呼ぶほどのトラブルはまずない
トライアルを碌にせず、よっぽど実績の無い会社といいかげんな契約を結ぶでもしない限り、大丈夫だろう

まあ税金は国内に落としたほうがいいという経済的な理由の方が大きいかもな
64の時は要求仕様が西側バトルライフルとしては特殊だったし、89の時も5.56mm小銃の選択肢がまだ少なかったが
89の次は性能面で見れば選択肢はいくらでもある

おそらく次の小銃は、IdZ-ESやFELINのようなシステムの一部になるが、
未来兵士システムを輸入することで計画進めている国ってどこがあるの？

ロシアはFELINを輸入するんじゃなかったか

小銃自体に電子機器が内蔵されることはないんじゃないかな
一体型は戦場での取り扱いを考えたら非合理的だし、軍事産業としても、手軽な戦力向上パッケージを求める
各国軍のニーズに合わないとして避けるのではなかろうか
やはり今のダットサイトやスコープと同様、電子機器もレールを介して外装する形式が採られると思う
現に、IdZ-ESにしても先進個人装備システムにしても、そういう方向に向かっている
こうしてみると、銃自体はどこの国のものでもいいという傾向がますます強まると見えるね

銃は輸入でいいじゃないか論があるのに、
戦闘服、レーション、靴、レーション、無線機、ヘルメットにはなんでそれがないの？

東芝もAraiもミドリ安全も、たくてぃかるぎあーの会社じゃないよ？

>>618
そら、業者の利権があるからなぁ。ブーツはダナーにします、とかなったら天下り先も無くなるし。

正直国内の業者ならミドリ安全よりモンベルの方がいい半長靴作れそう

>>618
レーションは味覚的にも品質的にも最も輸入して欲しくない物品ではなかろうか

米軍のレーションよりは缶飯のほうがマシだなｗ
まぁ、デザート付いてるのだけは良いけど。
昔キャンプフジで米軍の昼飯食ったら、普通にM&M'sのチョコが付いて来てﾜﾛﾀｗ

なぜ缶飯にカバヤのマーブルチョコが付かないのか

>>620
まあミドリ安全にいきなりRATブーツみたいな半長靴作れと要求しても作れなさそう

わかった。
コンバースやアディダスの半長靴もあるんだから、ミズノも防衛産業に参入しよう

>>619
あれ、ダナーって、自衛隊モデルの半長靴作ってなかったっけ？

ググったら、ダナー5000SDFってのが自衛隊モデルだったらしいが、
ダナー・ジャパンが亡き今、新品の入手が可能かは不明だ

>>626
あれは自衛隊に正式採用されたわけじゃないでしょ。
PKO行く部隊にはダナーのデザートブーツ支給されたけど。

国産以外の銃のメンテってどこが担当してるんだろ？

武器科

>>588
Wikipediaにすら載っている程度のネタで、何を偉そうに

Wikipediaにすら載っている程度の情報を知らない自衛官が大部分って事じゃね

趣味以外なら教範に無ければ銃の開発や試験の業務の経験者だけだろう

駆け足や銃剣道の方が大事です

>>632
>>588は

>このスレでも

と書いている件
専門板の専門スレに書き込むような連中には、常識的なことだと考えるだけの頭がないらしい

実際、一般の隊員なら知らない奴も多いだろうが、現役の隊員にはもっと優先的に覚えなければならないことがたくさんある
自衛隊が保有していない銃のトリビアを知っている隊員より、上官や先輩のコーヒーの好みを知っている隊員の方が、遥かに役に立つ
>>588のような知識自慢をしたいだけの馬鹿には、死ぬまで理解できないだろうけどな

コーヒーとか自分で淹れろ

>>634
つか、この板の住人は軍マニアで銃のコト詳しくないじゃんｗ

>>635
上下関係厳しいとこでやれるわけねぇだろ。

そこをやるのが、この>>635という男よ。
心の中で思っていても口に出せなくて、２ちゃんの軍板あたりで愚痴たれるようなヘタレではない。
班長の目を見てはっきり　「コーヒーとか　自分で　淹れろ」　と言い切る
それが>>635だ。

おい、カギ締めろ

今でも先輩のコーヒーを作るとかあるのか？
給湯器で湯の奪い合いをしたのが懐かしい( ´ー｀)y-~~

>>639
ついこの前まで小隊本部の庶務やってたが
小隊長と先任と先輩庶務2人のコーヒー作った

>>640
それは当たり前だろ
下っ端の時に申し送りで先任士長クラスのコーヒーを作っていたんだがな

コーヒー作るとかマジかよ
古い体質だな

>>642
オレが居た20年前は、下っ端陸士は部屋（営内班）に誰か入ってきたら、
「何かお飲みになりますか？」とか訊かされてたわ。ホント、バカな自衛隊ｗ

下っ端の雑用なんて今も昔も変わらんだろ。
いや、昔ほど無茶は言われなくはなったというが。

てか下っ端が雑用こなすのはどこも同じじゃねーの？程度はあるけど。
お客が来たら茶の一つは出すだろ。

ムサい男の淹れたインスタントコーヒーとか水道水飲んだ方がマシだな

俺はコーヒーどころか半長靴磨きに整備服の洗濯までやってたな、まぁ半分は好きでやってたが…
で、洗濯やら靴磨きすると何故か小遣い貰って、それが貯まって毎年2〜3万位になったな

今はお茶くみ無いって、嘘だろうw
そんな、自分のお茶は自分で注げる
自立した奴が多いはずがない

>>644
自衛隊は24時間下っ端なんだよ。朝起きてから寝るまで下っ端。そんなトコ、他にはねぇだろｗ

>>648
自衛隊に休みはないとでも申すか。
どんなとこでも勤務中とそうでないときは別だろーに。

てかいい加減スレチか。

>>649
だから、自衛隊の下っ端は勤務終って自分の部屋に戻っても、
誰か入ってきたら飲み物入れたりと休みないって話だっての

そんな下っ端を５期１５年も続けているうちに
>>635も立派な最先任下っ端に育ったのですね

自衛隊は課業外の方が大変だよ
24時間パシリだよ
職場に住んでいるんだからプライベートなんて無いよ
営内生活が嫌でドブスと結婚して営外に出る奴がいるくらいだから

オレは部屋長になってもコーヒーとか自分で淹れてたけどな。
そんなくだらないことで下級者を使うのはバカだと思っていた。

>>641
陸さんは先任士長とか、そう言うとこ大変だよなぁ。
空は内務班では班長から後輩まで皆「他人は他人」て感じだった。
下っ端作業はゴミ出しぐらいだったな。

部屋のポリッシャーかけはまだやってるのか？
陸は下っ端がやって、空は班長がやってたな

>>655
海だと甲板＋当直員だな。

>>644
上官・先輩は客ではない罠

あと師団長の営内視察とかもバカ臭かったな。
二日とか掛けて私物隠してポリッシャーかけて、見るのは数十秒だからなあｗ
あと、やってもいない訓練をやったことにして、四半期ごとに師団に報告してるのもアホだったｗ

役所で役人がお役所仕事するのは賞賛されるべき事柄なんだよ

>>655
懐かしいな〜こっちは特に決まってなかったよ。
陸から移って来た曹候の3曹が上手かった。

>>658
これはやってる方だって馬鹿馬鹿しいと思ってんじゃないの。
変なモン隠して問題起こすアホがいるからこうなっちゃう。

先輩が
「プレッシャーは掛けるもの！ポリッシャーは回すもの！」
と後輩に力説していたが
未だに意味が分からん

しかしあれだな

日本が銃を設計製造するとマニアックになりがちだが
38式小銃と89式小銃はかなりまともな部類だよなぁ

九九式は完全に時代の犠牲になったんや

>>663
99式は戦中まっただ中のボロボロな製造環境のせいで品質がアレだったお陰で色々悪評ついてる

>>661
規制で書けなかったが、久しぶりに大笑いさせてもらいましたぜｗｗ

小銃の国産に拘るのは、むしろ当たり前だろう。
年間の生産量が少ないのに、89式にプレス加工を採用してる意味位分からんか？

君、炎天下で脳味噌爆発したんか？
ちゃんとライナー被って周りに飛び散らんようにしたまへよ
君の脳味噌は臭いでな

>>666
9mm機関けん銃「おまえも削り出しにしてやろうかーーー！」

６４式に削り出し部品が多いのは、非常時に通常装薬の７．６２ｍｍNATO弾を
撃てるように、と言う配慮もあったのかも。

>>669
単純に1960年代の豊和にプレスで7.62ｍｍに耐えられるフレーム作る技術が無かっただけじゃね？

G3やAKMのように先進的なものもあるが、
当時は切削で造られた小銃が珍しくなかった

なにせ1964年採用だもんなぁ
開発はもっと前からやってるだろうし

当時の日本としては削り出しのが都合よかったんだろう

数年前に何かの雑誌（残念ながら覚えておりません）で読んだのだけど、89式のストックはキチンと頬付けすると肩からストック上部がはみ出る。ストックをはみ出すことなく肩に付けると、体が窮屈になり、それが89式小銃の改善すべき点だ。
という文があったのだが、他の書籍等での指摘を見かけない。一体どうなんでしょうか。

よくわからんが、そういうのって射手の体格で変わるんじゃないの？

すべての人に合う銃などない。

つまり、こういうことじゃ？
ttp://pub.ne.jp/kotachan4141/image/user/1355058380.jpg

ボルトアクションライフルや初期のアサルトライフルのように、下に湾曲したストックならともかく、
ストレート型のストックなら、上部が肩からはみ出すのは普通だろ・・・

AK47のストックが使いやすいということか

>>673
そんなの書くのは、射撃のど素人。
立射と伏射ではストックが肩に付く位置が変わるから、
立射でストック上部が肩からはみ出るのは、どんなライフルでも同じ。

競技射撃では姿勢によって、バットプレートの位置を変更するくらい
http://guutara-rifleman.sakura.ne.jp/html/qa_past/kress_s98_msb91.jpg
http://www.megurorifle.com/skp.GIF

まあ、競技銃は、選手の体格に合わせた一点物だからなあ

>>681
そういうこと言ってるんじゃなく、射撃姿勢によって肩付けする位置が変わるって実例を出したんだよ。

>>682
で、だから何？

>>683
お前馬鹿？
だから、ストックの上が肩からはみ出るとかいう批判は的外れだっつってんの。

ホント、軍事板って馬鹿で銃の知識ない奴ばかりだな('A｀)

>>684
ん、だから、流れと無関係の感想をつぶやいちゃいけないのか？

馬鹿を連呼する奴も頭悪そうに見えるけどな

http://www.mod.go.jp/gsdf/nae/2d/unit/butai/2rcn/shasinn/photo_mobile/2rcn_mobile4.jpg

違う銃に見える

>>688
スノーモービルなんて装備さてるんだ。初めて見た。
しかし、どうみても照準は出来そうもないな、コレｗ

>>684
全てのレスは自分に対するものだと思っている馬鹿

>>673
姿勢によって肩付けの位置を変えるのは、なるべく頬付けの位置をずらさない様にする為。
落ち着いて狙える状況にある時は、しっかり狙う為、肩付け位置を変える。

照準器（ドットサイト等）を付ければその問題も一挙に解決。

流行りのタクティコーな至近特化姿勢も出来なくはない。チビは知らない。

固定銃床なんてどれも似たようなモノでしょ

>>689
軽雪上車は積雪地域なら普通に有るぞ

来年の10月6日で64式小銃の制式採用から50年になるのか…
さすがに第一線部隊からは退きつつあるが、後方部隊等では今後十数年は使われるんだろうな

>>693
陸自は後方も89式が台頭しつつある。
海自も導入し始めたが、空自じゃまだまだ現役。
いい加減、あの重い銃で閉所戦闘はキツい。
増強要員だと3点スリング無いし・・・。

そういえば、自衛隊専門誌スピアヘッドを毎号欠かさず読んでる人いる？ 特に2011年に出たNo.10には、表紙見ると89式の関連記事があるみたいに書いてあるんだけど

>>694
基地警備に使う小銃なんて数が知れてるし
欧米かぶれの空自のことだからM4を少数FMSしてもいいのにな

>>696
普通に89式生産してくれれば良いのになぁ・・・。
どうしてそれが出来ないんだろうか。

空自にゃ、他に予算使うトコがイッパイあるからだろｗ

一番やばいのは自動小銃が特殊銃扱いで主力がMP5ばっかな原発警備隊

700！

>>695
創刊号から欠かさず買ってるが、あの記事は大したこと無かったぞ？

>>697
予算下りないんじゃね

>>698
なるほど・・・。
しかし警備の分ぐらいHK416でも買ってやれば良いのにと思う。

マニアな元自衛隊のオッサンに聞いたら64式とM14のマグは互換性有りらしいね
演習の時に放出品のマグに空砲込めてを64に使ったらちゃんと装填廃莢できたとか

空自にはやはりマグの互換性があり米軍でも余ってるであろうM14EBRをだな…

>>703
どうせ使わないんだから旧式の銃でも良いだろ

>>699
M1500もMP5も89式も特殊銃だろ
警察で89式配備確定してるのSATだけだし

刈羽とか一部の原発は海保も居るので一応89式は有るはず

基地警備隊は12.7mm機関銃と対人障害システムとカールグスタフでも配備すれば良いんじゃないかな

もう見通しの良い建物の屋上とかにVADS据え付けて不審者は片っ端からミンチにすればいいよ

地雷原で周囲を固めれば安上がりじゃね？

概算要求に60ｍｍコマンドモーターが入っている件

60ｍｍの迫撃砲って米軍の持ってる奴？

離れ小島には持っていけない何十トンもある戦車買うよりは賢明だ
少しは知恵が回ってきたのか？

L16じゃ駄目なんか？

コマンドゥモーターはHirtenberger Defense Systems社製だと言われてたけど画像見る限りアメリカのM224なのかな？
アフガンの動画見てると軽迫は便利そうだった

４０ｍｍグレネードのほうが軽くて持ち運びがラクダと思うが。

射程が違いすぎるんだろうな。

96式40mm自動てき弾銃の弾を使えばムダ解消だな

それなら最初から９６式持って行けってことだろ

>>713
潜入部隊には８１ｍｍは重過ぎるのだろう。

81迫は前線の部隊の後方から頭越しに撃つもので、60迫は前線部隊の火力増強って感じじゃないの？
60迫も観測班とか使うの？適当に直接照準で撃つだけのもの？全く知らない分野。

>>719
西方普連用と考えると６０迫って直接照準じゃないかねぇ。
観測して持続射撃するとか思えないよ。

わざわざ二脚は使わんと思う
携帯モードで直接照準

なるほど６０迫とは４０ｍｍグレネードの強化型かｗ

無反動砲も買ってたじゃん
わけわからん

無反動は一般部隊向けだろう。
ＰＦ−３は煙弾とか照明弾が撃てないから。

６０迫の弾薬ベストってあるのか？箱？

>>723
無反動砲　直射
迫撃砲　　曲射

直接照準だと、直射のほうが使いやすくないか？

>>727
直接照準だとしても遮蔽物の影にいる敵であるとか、自分より高い位置にいる敵とか
塹壕内にいる敵には曲射のほうが当てやすいよね？

小銃てき弾の出る幕ねーな…

http://obiekt.up.d.seesaa.net/obiekt/image/60.jpg?d=a358

ｺﾚで当たるの？

旧軍のニーモーターも結構当たったらしいで
榴弾撃つ前に発煙弾撃って弾着見てもいいし

なんかもっといいもん作ってもらえよ
日本人の「要求仕様をまとめられない度」は異常だな

なんかいいもん。オッと言ってもらえるような独自性がある兵器が
日本人に産み出せるわけないよね
戦争したことないんだから

小銃擲弾　：　班の近距離曲射火器　
84RR（B）　：　班の対戦車火器及び多用途ガン
なわけだが
60迫（B）は普通なら小隊か中隊の曲射火器になる
しかも小銃擲弾よかずっと長射程の
だから擲弾や84RRとは住み分けできる
被りまくってる班用の3種の対戦車火器よりは幾分もマシ

>>732
三脚外したり元から無い軽迫は
コマンドウモーターっつーちゃんとしたカテゴリで
米含めて世界中が使ってる

ちなみに
陸自は何年か前にHirtenberger Defence Systems製のM6Cコマンドウモーターを購入してるが
http://www.htl-ferlach.at/uploads/pics/HP0_06.JPG
60迫（B）とは微妙に外見が違う
件のは国産だろうか

賛否あると思うが、レーザー射撃訓練装置一式を纏いゴテゴテした89式小銃ちゃんが格好良くて大好きです

で？

でも、源文カービンはもっと好きです

あれが一般に普及すれば100m以上の距離を取れてなおかつゾンビ出ないサバゲーが出来るな

M3カールグスタフ持つ隊員も小銃を携行するようになるんだろか

84RRと小銃持つとか、なにその苦行ｗ

>>739
さすがに死ぬって

>>740
だが、現状でも、LAM手は小銃も持たされている罠

>>742
LAMのほうがまだマシ。84RRと小銃もって行軍とか普通に無理ｗ

うちの中隊には、脱落した隊員のぶんの84持って行軍して、最後は突撃までしてた奴がいた。
何その陸自無双、と見ていて思った。

そういえば教育隊の班長は、最後は小銃3丁持ってハイポートとか普通にやってたけど、
あの体力と根性はどこからわいてくるのか

>>745
物理的に3挺を身体の前で斜めに保持することは可能なの？手の大きさ的な意味で。

>>746
もちろん通常の持ち方では無理なので、両手にぶら下げたり、1〜2丁は背負ったり、胸の前で抱えたり
いずれにせよ、班員を遙かに上回る負担なのは確か

>>743
カールグスタフM2:14.2kg
カールグスタフM3:8.5kg
LAM:13.9kg

旧型84とLAMは負担重量だけなら大差なく、新型84ならLAMより遥かに軽量
拳銃しか持たない84手と、小銃も持つLAM手ではどちらが楽かは、言うまでもない

あ、自衛隊の発想だと、軽くなったから小銃も持たせて近接火力を増やせってなりそうだな…

M72 LAW相当のもっと簡易に持ち運べるロケットは装備せんのかな

>>748
84と違ってLAMは「弾薬」という区分だから小銃も持つんでない？
要は「デカい手榴弾」みたいな感じか？

>>749
弾数少ない84か、頑張れば直射も出来る小銃てき弾で我慢してもらうしか…

いいこと思いついた
てき弾差しを沢山つけて
小銃てき弾を連射か斉射できるようにすればすごくね？

分隊や班に、８４ｍｍの大口径火砲を装備するってのも問題だな
アンダーバレルの擲弾が買えないからって
逆に過剰に突っ走るってのは中々滑稽だ

そこの滑稽な752さん、もう夏休みは終わりましたよ？

わからんぜ？
終わらない夏休みを５０年継続してる軍隊だってあるのかもよ
戦車が来るぞ戦車が来るぞって騒ぎ立ててな

>>748
新型は知らんけど、M2とLAMとかカタログ数値とは関係なくカールグスタフのほうが持ち運びし難いぜ。
まぁ、LAMは実弾持ち運んでるわけじゃないから、ホントはどうなるか分からんけど。

「買わない」のを「買えない」なんぞと思ってる時点でもう

>>752
M203やM320を使う軍隊は無反動砲やロケットなんかいらないのね
なるなる(^o^)/

SMAWなんて持たせてるアメリカ海兵隊は滑稽なんだよな、>>752

終わらない夏休みを過ごしてきたつわものの>>752のことだ

まさか釣り宣言なんて滑稽な真似をする筈がない

M203は試験購入した上で、不要と判断しているのになあ

>>759
楽しんでいただけましたか？

８４ＲＲ手に副武装を何を持たせるか？と考えた時
自分らが作った、ストックが無い画期的な短機関銃もどき　ってのが
選択肢に無いのは
仕方ないのか？情けないのか？

wikiのカールグスタフ無反動砲の項目に掲載されているスウェーデン軍
の兵士は小銃とM3の両方を携行しているけど、日本人とはからだの出来が
違うのかな

>>762
機関拳銃を設計したのが無反動砲手だといつから思い込んでいた？

は？

>>751
イタリアはフランキAP/AV700という小型のてき弾発射器を作ったんだが…
はっきり言って、あまり普及してるようには見えないな…

小銃てき弾とアンダーバレル式のグレネードランチャーを比較した場合
お互いにどのような利点・欠点があるんだろうか？

空挺や車輌乗員以外の部隊では固定銃床ってそこまで重要なの？折曲銃床に一本化すれば生産コスト減るやろ

>>766
アンダーバレルは落着角が浅くなるうえ
弾頭サイズから信管の工夫にも限度がある。
畑地・田圃を考慮しなければならない日本国内では、どうしても不発率を改善しきれない
その点、てき弾なら何とかなったそうな。角度とか。

>>763
そらそうだろ。ドイツ人の手とかグローブみたいな奴いるし。
寒い北欧だとだいたい身体デカいでしょ。

>>767
そもそも、折り曲げのほうが生産コスト高いだろｗ
まあ、FNCなんか折り曲げのみだったりするが。

銃剣格闘に使えない銃は歩兵銃に非ずみたいな思想なのか。折りたたみでは安心して殴れないから嫌なんだろうか

精度厨の陸自にはガタが少しでもあるのが許せなかったとか聞いたような

脳筋集団の空挺が折り曲げなんだから単にコストの話じゃないの？

>>750
弾薬扱いだから、発射後は照準器以外の部品をその場に捨てられるんだが、
その代わり小銃も持たされるのは痛し痒しだな。
演習だと発射後に追加のLAMが補給されたとの想定で、最後まで持たされるのが普通だし。

>>749
M72だと、第3世代MBTに対しては貫通力が不足してるんじゃないか？
陸自の要求は、上陸してくる敵戦車と渡り合える火力を、最前線の分隊レベルにも付与することだから

最前線の歩兵でも運用できる、小型軽量かつ大威力の対戦車火器…
PIATの出番だな！

迫撃砲でトップアタックする対戦車弾っつーのはまだ実用化されてないの？

120mm用の誘導弾は存在するけど
まだ120mm用が出たばっかだし60mm用は無いんじゃなかろうか
まだ小型化できそうな気がするけど

後期教育で旧84RRをパトン替わりに84リレーをやらされたの思い出したわ。
突起物がガンガン身体にあたってあざだらけになったな。

http://www.dvidshub.net/image/1012527/american-japanese-snipers-train-common-ground#.Ui4DIn_-Tz8
ヤキマで謎の狙撃銃を構える自衛官
・交流として貸されたM110を弄ってるだけか、それとも新対人狙撃銃か

>>780
貸し出されたっつーか、米軍の銃をちょっと見させてもらってるだけだろ。
共同訓練の写真って書いてあるし、自衛隊があんなに銃を塗装できるわけもないしｗ

>>781
そのちょっと見させてもらってるってのを言ってる
揚げ足を取れば中即連は対人狙撃銃をスプレーで迷彩塗装してるし
自衛隊が新対人狙撃銃を調達したのも事実
その銃がM110/SR25であったとしても十分ありえる
海外の報道や情報筋から未確認装備が割れるってのは今までもあったことだし
>>780が新狙撃銃だったとしても何もおかしくはない
それ以上に「ちょっと見させてもらってる」可能性もある

いや新対人狙撃銃はバレット社製とあったが、調達品目にない物を特戦群以外が買うとは思えんなあ

>>782
新型の狙撃銃を調達して、すぐ共同訓練に持ってくわけないだろ

新型の狙撃銃は常人には理解しがたいような
何か特殊な使い方でもあるのか？
大抵の鉄砲は引き金引けば弾が出るだけのもんだろ

射撃知らない馬鹿がまたしたり顔ｗ

スプレーは塗料が飛び散って無駄になるので
専門に特技養成した職人隊員が、一丁一丁まごころをこめて
ていねいに刷毛で塗っております。

派遣されてるのただの普通科連隊だから向こうの銃以外無いだろ

自衛隊と共同訓練する部隊はM110多くね?
イラクやアフガンだとM24が主流っぽいのに

>>783
新対人狙撃銃って25年度調達予定品目で使用弾だけ確認されたやつだよね？
バレットとは明記してなかったと思うけど
バレットで対人つったらラプア弾使うM98B系しかないよね

http://gb.cri.cn/mmsource/images/2013/09/12/47/9803096152034121303.jpg


何故日本はグレネードランチャーがそれほど嫌いなのか

不発が多いからじゃね

日本の擲弾好きは異常w

>>790
サイトの位置高っ

実弾使っても撃てるなら特に悪いところは無さそうだと思うが

実際小銃もってりゃ誰でもグレネーダーになれるってのはデカいよな
そういう訓練をしてないのが自衛隊の残念なところ

>>790
アメリカだってM203使っておきながら不発ばっかでks呼ばわりだろ。

てき弾銃は不発は問題になってないのかな
基本的な運用法が違うから、問題は生じない？

逆に考えるんだ
グレネードランチャーに何故そこまで拘る？
何発も連射ならまだしも
最近のやつろくに知らないから聞くけどライフルに取り付けて威力十分のグレネードを連射できるやつとかあるの？

小銃擲弾もあるし、それで足りなきゃLAMなり迫なり持って来ればいいし、
グレネードランチャーにしか出来ない仕事が思いつかん

タクティクールだからだろ
小銃てき弾はダサく見えるんだろうさ

>>800
きっと皆そう思ってた時期があったんだろうな
俺はそうだった

イメージ的に攻めの武器じゃない。
プレデターやエイリアンに追いかけられて
これでも食らえ的な時間稼ぎに使うイメージ

そうですか

もしもアンダーバレルが採用されれば、実射訓練させろと部隊から催促がくる
実弾でないにせよかなりのコストがかかる
金がねーのに
士気を削ぐ使い物になるかならんか分からん適当なもん与えとけ　ってなもんで

本職から言わせてもらえば、余分なモノ付けて銃重くなると行軍が大変だし
銃架に入らなくなったりするのも困るｗ

自衛隊なんて日本の丈に合ったそこそこ金持ちなヨーロッパの軍隊化してしまえー！！

どうや？
ベレー帽は似合ってきたか？

http://kelu-cafe.com/day8/PKO-JSDF.jpg

アンダーバレル型とライフルグレネードは、
一長一短であり必ずどちらが良いと言えるものではない
ヨーロッパではライフルグレネードを採用している国が多い印象

「96式自動擲弾銃が40mm、弾を共用すればいい」
と言い出す人もときどきいるよね

>>805
余分かどうかは知らんがアドオンタイプのグレネード付けてる軍も世界に多いのも事実だし
メリットがあるのも事実だろうにね

そこを余分と言い切るあたり馬鹿じゃないのとしか

そりゃ安全管理が厳しくない国なら有りだろ
日本が安全管理のユルイ方だと思ってるのか?

アメリカは単にM16にM79付ければ良いよねってなってから大きな変更してないだけじゃないか
実包でも撃てるようになったんだから余計な重量物はいらんだろ

アレ付けた鉄砲って重いよ
ハンドガード下、銃の端の方に重みが集中するから数字以上に

問題はメリットを無視してデメリットでしか語らず理解する気も無いその根性じゃね

逆にライフルグレネードは一人で10発持つとかさばって動きにくくなる(はず)

（オモチャだけど）40mmグレネードサイズのカートリッジでも10個持って鉄砲抱えて動き回るのはキツいぞ

小銃擲弾は小銃を持つ誰とでも共有できる

これって案外便利

絶対的な威力も小銃擲弾のほうが大きいしな。

商売上は40mmのが断然優位だけど日本にゃあんま関係ないな

どこかの変態メーカーが、
06式小銃擲弾を連発できるリボルバー式ランチャーと、40x46mmを銃口から発射するランチャーを作ると、作戦の選択肢は増える

なんといっても
アンダーバレルならば、銃剣が装着可能だ
擲弾発射機付きでは銃剣装着が不可能なのに、よく我慢できるな上層部が
これは納得できん
擲弾手に選抜された奴は銃剣道の訓練試合は完全免除だ

>>810
96式のてき弾は40×56規格だからM203系からは撃てないし、手持ちで撃つには
反動がでかすぎるわな。

映画の影響なのか40ｍｍグレネードにものすごい威力があるように思ってる輩が多いが
実際には大した加害半径無いんだよな。
なので最近は連射で制圧効果を上げた手動連発式専用ランチャーがもてはやされている。

>>821
６４のランチャーはダメだけど、８９はフラッシュハイダーがそのままで擲弾付けられるから
着剣もできるし、アンダーバレルのグレラン付けて銃剣格闘とか出来ないでしょｗ

日本企業に本気で小火器作らせる事できないかなぁ…


防衛省「自衛隊次期5.56mm/7.62mm小銃のトライアルを行います（海外製品も参加）。国産技術を維持とか(ﾟ�听)ｼﾗﾈ　いい物作れない奴は捨ててくゾ」
●和・住●・ミ●ベア「ファッ！？やべぇよ・・・やべぇよ・・・作らなきゃ・・・（高性能ライフル）」

日本企業奮起


防衛省「あぁ＾〜いいっすねぇ＾〜」
豊●・●友・●ネベア「せやろ？」ﾆｯｺﾘ

防衛省「あっ、そうだ（唐突）　海外企業参加のトライアルとか言ってたけどあれ嘘。じゃあ俺、この銃持って帰るから（棒読み）」
豊和・住友・ミネベア「は？（威圧）」


まぁこんな事したら結局半ギレされて量産されずに終わりだけど

ライフルグレネードじゃサプレッサーとの同時使用が出来ないけど89式には関係なかった

89式をレール化して、レール対応のM320とか下に付けて、銃口に06式装着すれば両方撃てる・・・
と、重量とか考えずに言ってみる

>>824
>量産されず
防衛省以外の取引先との信用もヤバくなるなw
外国企業が開発した銃でもいいけど造る工場は国内に置くのが望ましいね、…アメリカはそうしてる

TPP加入後に
アメ公「俺も仲間に入れてくれよ〜(マジキチスマイル)」なんてならねぇかな、小銃くらい国産にこだわらなくてもええやろ

>>825
ならライフルグレネードも撃てるサプレッサーつくれば最強じゃね

>>828
刻印を安・単・連・三に変更して納入お願いします

それかライフルグレネードにサプレッサー内蔵するか

ライフルグレネードの下のほうをこう持ってやな
この印が付いてる羽根をぐいと引っ張ってから投げるんや
ドイツ式やで

ライフルグレネードを発射するときに誤ってバーストかフルオートにしてしまう
恐れは考慮されたんだろか
それともバーストかフルオートで発射してしまっても問題ないんだろか

ライフルグレネードってどうやって運用運搬するの？
ベストか弾嚢か弾薬箱があるの？
全員が使うことを前提としてるなら全員が携行してるの？

M203は不発が無視できなかったから陸自が導入あきらめたって2chで聞いた

>>821
M203付けたまま銃剣格闘？
馬鹿ですか？

>>833
2発目以降は普通に撃ち出されるだけだから、何も問題ないだろ

>>836
M203を付けたM16の横に着剣するアダプタなら存在する。
AN94は標準で、銃剣とグレランを同時に付けられる構造になっている。

>>834
演習では、馬鹿には見えない弾薬を持ってるのだよ。
オレは、81ｍｍ迫撃砲小隊にいたが、どこに弾薬を運搬しているのかは全く分からなかった・・・

>>825
>>829
NATO諸国の22mm径のサプレッサーは、普通にグレネードランチャー共用

>>840
フラッシュサプレッサー（フラッシュハイダー）じゃなくて
サウンドサプレッサーの方だべ

>>841
サウンドサプレッサー付けてるライフルでグレネード撃つとかあるの？

ないからその話になってるって思うんだけど違うんけ？

アメリカ軍だとたまに見かけるな、M4＋M203＋サウンドサプレッサー

軽量銃のような89式の近代改修版がもし採用されるとしたら今度はアップグレードしやすいように「5.56mm自動小銃」てな感じの名前で制式化せず採用する形なのかな

>>833
Rk-95とかはガスルート切り替えて対応してるけど
89式はあったっけ？

まぁガスルート切り替えたら次はそれを戻さなきゃいけないし
手動で弾を装填しなきゃいけないしライフルグレネードの面倒くささの表れなんだけどね

>>842
0ではないし状況次第としか

>>845
アップデートの頻度が多めな車両や個人装備といった類の装備はこれからはもう制式化せず調達だろうな

>>846
89式にも規制子あるよ
てき弾射つ時はガスを切るから、連射や3点射にしててもピストンにガスが行かないから次弾は出ないと思う
それより怖いのが、規制子の向きを間違えて空砲用の大で射った場合だ、
多分被筒部(ガスピストン)辺りが吹っ飛びそう…

>>849
そういう単純なリスクが付き纏うのもリスクなんだよなぁ
アドオングレネードには射手が限定される、重くなるのがリスクだけど
こっちは全員が使用できる＝全員がこのリスクを背負っているって事なんだよなぁ

規制子といえば、６４と８９で表記方法が違うから、８９しか知らない奴は
６４の規制子の穴位置を間違ったりすることあるなｗ

やっつけで銃身短くしてみた
ttp://up3.viploader.net/jiko/src/vljiko097248.jpg

カービン欲しい部隊はM4買ってるんでしょ？

M4あるのは特殊作戦群だけだろｗ

俺のマルイ８９壊れちまったｏｒｚ弾倉入れるときに雰囲気出そうとして
コッキングハンドル引いてたら根元からちぎれた。すげえ嫌なフルストローク
状態に。

明日購入店に持っていくが、タボールで盛りあがってるところに水を差しそうだｗｗ

89式と64式の銃口を俺のアナルに挿入してほしいな！どっちが気持ちイイかなぁ？

カールグスタフにしとけ

俺のLAMをぶち込んでヤルぜ！

>>857
スマソ、太すぎて入らないぜ

ちょっと拡張してくる

>>855
自分のは、折れたり、ちぎれるまでは行ってないけど
中のネジが緩んでるせいで、ガタガタだw

>>858
あのサプレッサー気持ちよさそうだなぁ！ケツ出して待機しています！

いいからおまえアッサムードミサイルで満足しとけ

>>830
http://i.imgur.com/2OYwW5N.jpg

素晴らしい……！

>>863
刻印が、安　倍　晋　三　になっとるよ
これでは戦に勝てん

>>863
56式小銃かよｗｗｗｗ

そもそも何で3点バーストなんて意味不明な物が付いたのか
アメリカの圧力？

>>866
まぁ開発当時に流行ってたからな…
指切り短連射で十分だと思うし、要らない機能だとは思う

付けるなら、セレクターの一番奥側にすればよかったのに

ミニミを標準装備させる

オール・ミニミで

お部屋探しもミニミで

>>870
オール・BARなら一応やったな（64式を見ながら

重量的にアメリかウルティマックスだべ

ケニアの兵士が使ってるのは何だろう？
Ｇ３か？

演習
ttp://www.youtube.com/watch?v=8v7-EP36fIU
ソマリア派遣部隊
ttp://www.youtube.com/watch?v=ys7sKO_XSwE
ttp://www.youtube.com/watch?v=sVx8E-FAuGA
ttp://www.youtube.com/watch?v=YWYgHyHfeIU
ttp://www.youtube.com/watch?v=HU3l95pabAw
ttp://www.youtube.com/watch?v=2Zvrurgli-0
ttp://www.youtube.com/watch?v=RnLD_CiYbh0

>>874
NHKのニュースじゃフォールディングストック付きのAKが写ってたが

M27を標準装備で

ロシア製のアンダーバレル擲弾はどうなの？
M203よりは性能低いの？

性能とやらを定義してくんろ

GP30みたいな構造で06式擲弾撃てるグレネードランチャーを開発しろと？

せっかくだから３バーストもできるようにしてくれ
あと空中発火

AASAM2013で陸自の参加部隊のミニミにマウントレイルが配されるようになってたけど、今後は陸自ミニミ全般にもマウントレイル改修が施されるんかな
https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/s720x720/270945_404147599693014_2020782410_n.jpg

>>882
ステアーAUGに銃剣って何の冗談だｗ

>>883
いや目の前で刃物振り回されたら怖いぞ

>>882
ミニミのレシーバーに穴開けてレイルをネジ止めしたり、レシーバー自体をレイル付きの新品に取り替えれば済むからね

ついでに着剣装置もつければいいのに

>>883
エゲレス軍は普通にL85で銃剣突撃の訓練してるよ

FAMASや銃身が前後するAN94にだって銃剣付けれるしなあ

（　・∀・）旦~~~
銃剣が使えないよりは、リーチ短くても銃剣が使えるに越したことはないしなあ
ブラックホークダウンの原作（史実）では、夜中に取り囲まれたときに、置いてきたのを後悔したそうだよ！

（　・∀・）旦~~~　ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
89式小銃はいまだに銃剣が付く時代遅れ、という批判は定期的に出るけど、
「M4、AN94、G36、F2000にも着剣装置があるのはなぜか」と言われて黙るのも何度か見たよー

たしかに、WW1〜WW2の頃よりは使う機会が減ったし、銃剣が標準装備じゃない小銃も珍しくはないけど、
どんな状況があるかわからないのが戦争だよね！

自衛隊のミニミはまずストックを交換してやってくれ…

M27IARやFNACにバヨネットラグがあるのが象徴的だよね
着剣できないHK416やSCARはあくまで特殊部隊用

いいこと思いついた
着剣装置からスペナントカナイフみたく銃剣がびょーんと飛び出すようにすると凄くね？

>>893
暗殺武器としても使えるバヨネットって新しいな
けど昨今露助で取り入れてるのは手裏剣だったりする罠
チープな材料で音もでないし必要充分な能力があり、
尚且つスキルがないと使えないから奪われたり投げ返されても脅威にならない

日本の忍者の手裏剣って殺すためのモノじゃなく、
相手の日本刀の攻撃範囲外からけん制するくらいの役割だと聞くが。

>>893
大人しくハッシュパピー使えよ…

>>893
折り畳み式の銃剣付の銃はあるよ
旧日本軍の空挺用の小銃ってそうじゃなかったっけ？

>>897
スペツナズナイフで検索すると分かるけど
そういうのじゃなくてボタンを押すとバネでナイフの刃が発射される素敵な代物

ちなみに旧軍で折り畳み銃剣がついてたのは四四式騎兵銃な

CQBでのナイフ銃剣の運用は確立されているのか？

このままだと今世紀末まで使用されそうだな89

89後継はどうなるかね……テレスコープとかはなさそうだし、
下手に短銃身にするのは島嶼防衛がメインになりそうだからそれには向いてないし……

ACIES装備を前提にさらなる軽量化とオプション追加に対応させた89改で落ち着くかな。

89式をつぶして後継を作る必要性自体がないし。それは逆にいうとそれほど89の素性がいいとも言える。

>>900
米軍が５．５６ｍｍ弾を捨てない限りは永遠に８９です。

米軍の動向を無視するわけにはいかないから、どうしても後手になる
いきなり「6.8にするからﾖﾛｼｸ」とか無いとも言えんし

64式も捨てれんしなｗ
空自は今後５０年も64式だって

空自の小銃の必要数なんてたいした数じゃないだろうに、なんで新しいのに更新しないんだろ

7.62mm機関銃どうすんだろ
オール.223はちょっとアレだし
やっぱMAGかな？

ドイツはMG3を改修(MG3-KWS)するそうな
MG42の血脈が絶えないのは嬉しいことだが

MG42系とか日本にどうなんだろうね。重いんでしょ。国産はもう勘弁。どうせ駄作しか作れない。
しかもべらぼうに高い

面白いよな
撃ったこともないやつが
国産ミサイルは凄い凄いと喚き立て
同じく口で国産銃はクソだクソだと喚き立てる

62式は糞だと現場が言ってるだろ。

>>907
これかい？
国産開発だけは止めてくれ
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　IDRを読んでいたら見つけた※のだが、ドイツがMG3を改修するらしい。MG3-KWSとされているが、銃本体にセイフティと単発を追加し、バイポットとマガジンとサイトとバットを交換するらしい。

　ドイツは308口径を使い続けるということだが、日本はどうするのかね。

　62式機関銃は評判が悪い。直接撃ったこともないし、62式なんて最新装備は2回しか見たことないのだが、海自でも評判は悪いし、統合部隊で陸曹士に聞いても評判は良くない。
海自ではまだ戦争中のM1919A4のほうがマシといって常用し、インド洋にも積んでいった位なので、62式をよく評価する話は聞かない。（住重の田無工場の人は「今は62式には問題ないです」と、別件装備工事の時に主張していたけど）

　自衛隊は62式のあとに、223口径のミニミを購入している。これは評判は良い。しかし、223なので射程は短い点で不利があり、ボディアーマーが普及した当節では、威力にも欠ける。
国内でも不足することはあるだろうし、海外に行った時には射程・威力不足となるのも目に見えている。

　そろそろ、62式後継をどうにかしないといけないのだろう。ミニミが評判いいところを見れば、無難にFN-MAGだろう。80年代90年代の昔は、MG3の方が偉いイメージがあったが、今ではFN-MAGのほうがさらに堅牢で信頼性があるような話になっている。

　しかし、米軍動向があるので、決めようとしても決めにくい状況にある。アメリカは338Normaの機関銃LWMMGを試作している。
海山つかない状態であるが、今後の採用ほかでは、どうなるかわかったものでもない。仮に米軍が機関銃を338Normaとしたとき、その直前に308Winの機関銃を制定したのでは、バツが悪すぎる。

　ただ、国産開発はない。機関銃には高い信頼性とその実績が求められる。国産で作るとそのあたりが信用できない。なんにしてもそう。かつて62式は海軍航空機銃ゆずりの信頼性と実績を持つ、世界最高の機関銃であるとされた。
だが、その中身は、前のM1919A4のほうがよいという始末である。FN-MAGでも、MG3でも、LWMMGでも、極端な話308/338のPK、PKMでも構わないが、国産開発だけは勘弁してくれということだ。

※　"Internatinal Defence Review”(IHS,2013.6)p.22

Mk.48を導入しよう(提案)

まあ軽機関銃は別にＦＮＭＡＧだけというわけではない。世界にはいろんなやつがある。
ネゲフとか

MG3は６２式の採用時とかにテストされたらしいが、左右へのグルーピングの拡がりが大きいとかで不採用になったと聞く

いまさらFN-MAGとなると、62式選定のときになぜFN-MAGにしなかったんだとならないか

米軍だってM60やめてMAGにしたんだから良いんじゃね

>>909
どうしたことか、日本の自衛隊や警察が使ってる銃って、データも示さず時系列検証もせず過小評価されることが多いよね

軽装甲機動車や９０式戦車もメチャクチャな言われようすることあるけどｗ

62式の問題の原因になったらしい某博士もとうに鬼籍に入ったことだし
また国産で開発したらどうだろう

しかしなんでまた試製超軽機関銃でやらかした日特に開発任せちゃったんだろ？
豊和は小銃で忙しかったから無理にしても
中央工業には九六式や九九式に関わった人は残って無かったのかな？

>>912
MAGより軽いしミニミと互換性あるパーツ多少あるだろうしそれが一番良さそうだな

よ〜考えてみると、旧軍の傑作小火器といわれてるものの多くは諸外国の意匠を継いだものやんね〜
アメリカもM60で万能は諦めてM240採用したし

>>907
「HK121が運用テスト中だから」ってのが抜けてるぞい
もっともHK121自体は今後どうなるかは正直なところわからんので、
ひょっとするとMG3の近代化改修版が主になるかも分からんけどね

>>919
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/37/Airman_firing_Mk_48_near_FOB_Mehtar_Lam.jpg
大きさもミニミとそう変わらないし日本人の体格だと寧ろ長いMAGよりこっちのほうが向いてるかも

>>917
６２がボロいのは事実だろ。オレが居た中隊じゃ、演習に持ってく動かないボロと、
射撃競技用に温存してある調子の（比較的）良い「射撃銃」と分けられてたくらいだぞｗ

7.62mm機関銃もいいけど、パラモデルの導入とかミニミのバリエーションを増やすつもりはないのかなぁ

>>923
実際に使った経験のある人がそういうのなら理解できます

しかし、
・64式小銃は7.62mm普通弾を撃ったら一発で暴発して使えなくなる
・89式小銃も弱装薬を使う
・M24が一丁160万円は高すぎる、同等のライフルが一般の店で30〜40万円で買える
・9mm機関拳銃は切削で作ってる、プレス加工のほうが安いの知らないの？
・MP5は西洋人の特殊部隊が使うもの、日本人の体力や筋力に合わない
・P220を採用した防衛省はP226を知らないのか、弾数が少ない
・ニューナンブは38spl普通弾を撃ったら一発で破裂する
・軽装甲機動車は5.56mmでも抜ける
・90式戦車は岩にぶつかると壊れる
といった程度の少し考えたらおかしいと思う程度のヨタもあります

・普通弾一発に耐えられない銃なら弱装弾100発でも壊れる
・5.56mmの反動を小さくしてどんなメリットがあるのか
・最新型の暗視眼鏡込みで40万円の店があったらすごい
・プレスの金型は高価で何千丁も造らないと元がとれない
・国によってはMP5を使ってる一般部隊や警察や警備員もいる、人並みに鍛えたら必要な筋力はつく
・当時は226がなかった、「今どき」弾数が9発はたしかに少ないが
・38spl普通弾一発に耐えられないなら（ｒｙ
・それは装甲車ではなく普通車という
・岩で壊れる程度なら自重にも耐えられない

>>925
64式の弱装弾は雷管が米軍の規格と違って鈍感にセッティングしてあるんだよ
知ってるんだろ？
何故それを言及しない？
隠し通せると思ったか？
文句はオレに言うな津野瀬君に言えよ

>>926
・「暴発」の言葉の意味も違う

米軍じゃなくて西ドイツ製のアモ使ったら暴発したって話じゃないっけ？

西ドイツ製はG3用に米軍のより敏感だとか過去スレで聞いたような

＞過去スレで聞いたような

こういう誤解を招くような言い回しはやめようやｗ
オレが言ったら怒るだろ？
ソース提示してみてはどうか？

>>925
だけど、このスレで「６４のトリガーはキチガイみたいに遠い」って言うと、
そんなことない！普通に撃てる！って反発されたけどｗ

http://www.asahi.com/national/update/0930/NGY201309300011.html?ref=yahoo

必要とされる汎用機関銃についてはブリテンに学んでライセンス生産して自衛隊向けに改修設計すればいいんじゃないのかなって思ったり


まぁ結局は財務省と企業の気質なんですけどね

>>933
×弾頭　○弾丸　だな。朝日は馬鹿。

>>934
抜けてました

＞＞ブリテンに学んで（MAGを）ライセンス生産して

>>932
実際、実用上問題ないし

>>918
住友製ミニミの悪評をみるにつけ
どうもまだ何か老害が居座っていると思われ

>>932
民生品やエアガンでもいいから他のライフルを、
実際に使った経験のある人がそういうのなら理解できます

拳銃の弾はコンクリートに落とすだけで破裂するの？
小銃弾は大丈夫？

６２式から５０年も経ちゃ
ちったあまともなものが開発できるんじゃね

なんか、６１式戦車がクソだったから１０式もクソだと言ってるようにしかみえん

>>941
9mm言う事機関けん銃ってもんがあってな
そいつも伝説を追加してくれたそうだ

>>938
その話を聞く度に思うんだが住友製ミニミの悪評とやらは他のミニミと比較した上での話なの？
検索しても悪評が有るという話ばかりで内容について触れたものは見当たらないんだが

>>942
9mm機関けん銃は重いって意見は聞くが動作不良の話なんて聞いたことないが

現場の人曰く、64式は特に問題というものは感じなかったらしい
その64式が「アタリ」の可能性もあるけど

9mm機関拳銃は、取り回しをどうにかしてほしいだと

>>943
動作に不良が発生しなかったとしも、あーた
お金と法がクリアできんのでストックは買えませんでしたって
そんなもんなら最初から本体も無い方がマシじゃね？

>>937
ほら、こういう奴でてくる。こいつには、絶対に射撃で負けない自信あるわｗ

>>944
オレも、元現場の人だけど、６４に問題感じないって奴は、単に他の銃を知らないってだけだっつーのｗｗｗ

>>945
金や法じゃねぇよ。拳銃にストック付けたら拳銃じゃなくなって、豊和工業とか住友とかが文句付けるから付けないだけ。

>>947
まあ、その人海自の人だから89は触ったことないだろうけどね

板を削って間に合わせのストックを作りガムテープか針金で括りつけて使うのならいいの？

（　・∀・）旦~~~ 次スレたててみたよ！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1380558243/

>>947
小銃で戦争するわけじゃないからどうでもいいんじゃね？
元現場の人間なら解るよな？実際に戦闘を決するのは砲だ。

>>946-947
とりあえず、お前の日本語が不自由なのは理解した

64式や89式は・・・せめて時代に合わせた改修は行って欲しいと思う。
どの銃が良くてどの銃が悪いってのは実戦に投入されたわけでもないし分からないけど

64式を改修するのは金の無駄だろう

SCARを日本風にアレンジするのはどうだろう？

>>956
脱着式の二脚は外せない
あとは89式より優れてはいれど劣っている部分なんて無かろう

脱着式の二脚はピカティニーレール対応の商品があるから
それ付けるだけで終わっちまうな

06式小銃てき弾と多目的銃身に対応させて出来上がり

銃身じゃねぇや、銃剣な

>>959
多目的銃身にwktkしてしまった

>>952
だったらこのスレ自体無意味だな

>>956
つ先進軽量化小銃

ついでにグリップバイポッドも

89式小銃は改善点こそ幾つかあれど、値段を除けば作動や作戦に深刻な影響を与えるほどの致命的な欠点も無く、どんな環境にも適応可能な高い信頼性を誇る素晴らしい小銃である。奇跡が起きて民間モデルが販売されたら絶対買うのに

>>964
海外でも国内でもいいんだが、実戦での使用実績は如何なものか？
兵士達はどのような判定を下したのか？

実戦で使われたことなんかないだろｗ

不審船事件で発砲してる64式は一応実戦経験あることになるのかな

地上戦が評価条件だろ

（　・∀・）旦~~~
値段も普通って指摘が、過去レスにあったきがするよ！（比較対象がFA-MAS）

FA-MASの市販価格と比べたんだろ、それｗ
軍への納入価格なら、どう考えても自衛隊のが最高値に決まってるｗ

FA-MASって市販されてたっけ？

1000挺のみだったはず

アメリカでは80年代に少数市販された

一応ウィキにはG1が1500ユーロで、G2が3000ユーロとは書いてあるな。

幻の自動小銃はハウマッチ？
３万ユーロでも売ってもらえんぞ

>>972
フランス国内向けに300丁、北米向けに300丁の計600丁だとさ

今となってはプレミア価格になってるんじゃね？

>>976
600挺って・・・1挺20万円以上はしそうだな

>>977
いや、市販されるときに8000ドルだったらしいぞｗ＞北米価格

PSG-1が7000ドルだったかな

PSG1は1万ドル

>>978
もの好きしか買わないだろそれw

>>981
当時、アサルトライフルの市販版を買うのは物好きしかいなかったから。
今は、タクティカルとかサバイバルとか投資目的で買う奴もいるけど。

うめ

89式小銃を輸出するとしたら軍・警察用にはまず売れないとして…

民間用に売ったらどんなもんだろうか。
http://www.youtube.com/watch?v=mrL3JwzjkYc（エアソフトガンのレビュー）
http://ameblo.jp/wintac/entry-10905564862.html（タクティカルコムより）

実用性二の次でその銃を所有すること自体が目的のオタクは喜ぶんじゃないか

だいたい、アメリカ人のガンマニアでもバンバン撃ちまくる奴なんて限られてて、
軍用銃とかはコレクターのほうが多いだろうからな。

>>947
おれは64のあとにFAMASの世話になったが特になんとも思わなかった。

>>987
お前には射撃のセンスがとことん無いなｗ

うめ

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