ATD-X先進技術実証機 心神 47
前スレ
ATD-X先進技術実証機 心神 46
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1362404594/
開発の詳細
wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%A5%9E_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29
ATD-X先進技術実証機 心神 46
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1362404594/
開発の詳細
wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%A5%9E_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29
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三菱重工プレスインフォメーション [2012年3月28日]
http://www.mhi.co.jp/news/story/1203285190.html
先進技術実証機プロジェクト 製作段階へ
実大構造試験供試体の鋲打ち式
朝雲ニュース
http://www.asagumo-news.com/news/201204/120405/12040501.html
先進技術実証機 「心神」組み立て着手
三菱重飛島で鋲打ち式 26年度初飛行目指す
[PDF] 将来の戦闘機に関する研究開発ビジョン
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_02.pdf
http://www.mhi.co.jp/news/story/1203285190.html
先進技術実証機プロジェクト 製作段階へ
実大構造試験供試体の鋲打ち式
朝雲ニュース
http://www.asagumo-news.com/news/201204/120405/12040501.html
先進技術実証機 「心神」組み立て着手
三菱重飛島で鋲打ち式 26年度初飛行目指す
[PDF] 将来の戦闘機に関する研究開発ビジョン
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_02.pdf
おつ
>>1 乙！
Boeing unveils updated F/A-XX sixth-gen fighter
http://www.flightglobal.com/news/articles/boeing-unveils-updated-fa-xx-sixth-gen-fighter-concept-384291/
カナード復活
http://www.flightglobal.com/news/articles/boeing-unveils-updated-fa-xx-sixth-gen-fighter-concept-384291/
カナード復活
下面はYF-23みたいにもっと扁平にした方が
容積的にもステルス的にもいいと思うけど
なんで段差つけてるんだろう？
容積的にもステルス的にもいいと思うけど
なんで段差つけてるんだろう？
段差？
ごめん、右下が180度ローリングしてひっくり返ってる図に見えてた
無人機なのかな。
無人機なのかな。
そうだけど？
そうですか
これは第六世代までには無人機にもカナードが必要になるくらいには超絶マニューバを可能にする計画ってことかね
無人君はGで失神しないからね
13 ：名無し三等兵：2013/04/14(日) 01:23:01.97 ID:eXefzK7f
>>8
俺もそう見えたぜ。どんまい。
俺もそう見えたぜ。どんまい。
後方視界があまり良くないっぽいキャノピーだから機動性はそれなりなんじゃね？
ステルス機はみんなある程度視界犠牲にしてるよ
後ろは例のやつで見えちゃうからね
Ｆ３５、１機１８９億円。 解っていたこととはいえ、ズルズルと値段が高くなるよねえ。
維持費もF15より60%ほど高いらしいね。
維持費もF15より60%ほど高いらしいね。
ゴミですやん
>>12
モサによると、そうではないらしい
モサによると、そうではないらしい
え、円安だからしょうがないよ(震え声
円安になっても日本国内で作るF35の部品の分安くなるとかあるんかね？
もちろん全体では高くなるかもしれんけど
円安になっても日本国内で作るF35の部品の分安くなるとかあるんかね？
もちろん全体では高くなるかもしれんけど
無人化されて例えば+15G-5Gの機動ができるようになったとしても
ミサイル避けれるわけでもないしなぁ
ミサイル避けれるわけでもないしなぁ
心神は避けられるが？
23 ：名無し三等兵：2013/04/14(日) 11:07:11.15 ID:n8ZCsAU4
>>8
180度ローリングしてひっくり返って手前の機体（有人）と合体出来るんだろう。
180度ローリングしてひっくり返って手前の機体（有人）と合体出来るんだろう。
ミサイルは合体中に攻撃はしないという、お約束は守ってくれないから
F35、日本が42機韓国が60機の導入予定？ 大丈夫か？ っていうか、42機の後は国産に決まってるんだと夢見ておこう。
いいのが出来て間に合えばF-3、間に合わなければF35追加のつもりだろう。
F-35上積みだと思うが、それ以前に韓国60機調達はちゃんと契約できてるのか？
年数機の調達ペースだと10年以上後になるi3までには更に5年くらい
空白ができる可能性がある。
年数機の調達ペースだと10年以上後になるi3までには更に5年くらい
空白ができる可能性がある。
だからタイフーンにしろとあれほど
というか韓国の60機は6900億円で買おうとしてる最中じゃなかったっけ
1機75億円ぐらいだから余裕で調達できるだろ
心神と平行してFX開発はじめようぜ
75億円はロッキードマーチンが作ってる部分だけなのでエンジンとかセンサー無しのドンガラだぞ
★★ネット工作員による造語「ネトウヨ」という言葉とは？
もともと「ネトウヨ」という言葉は
在日韓国人の公式組織であり民主党の支持母体でもある韓国民団が、
ネットで高揚する政治的保守に対して
一括りにネガティブなレッテルを貼るために作った言葉です。
所謂「ネット工作員」は、民団の構成員や協力会社の中に実際に存在し、
民団新聞にも、それを認める記述があります。
彼らは、幾つか書き込み内容を指示されていますが
最も重要なのは「ネトウヨ」という言葉を多用し、
他のネガティブな言葉と併用することです(例えば、「ニート！」「ヲタ！」「低学歴！」「無職！」など)。
これにより、虚栄でも民族的自尊心を保つとともに、保守層そのものを否定し、日本国益を害することを目的としています。
(韓国人の多くが、日本国益を損ねることを運命のように強いられ、
また洗脳されているという事実を疑う人は、勉強してください)
したがって、「ネトウヨ」という言葉を使う書き込みは、
そのほとんどが実際の世論誘導工作員と、
教養がない故に工作員の誘導に騙された思考することができない白痴によるものです。
もともと「ネトウヨ」という言葉は
在日韓国人の公式組織であり民主党の支持母体でもある韓国民団が、
ネットで高揚する政治的保守に対して
一括りにネガティブなレッテルを貼るために作った言葉です。
所謂「ネット工作員」は、民団の構成員や協力会社の中に実際に存在し、
民団新聞にも、それを認める記述があります。
彼らは、幾つか書き込み内容を指示されていますが
最も重要なのは「ネトウヨ」という言葉を多用し、
他のネガティブな言葉と併用することです(例えば、「ニート！」「ヲタ！」「低学歴！」「無職！」など)。
これにより、虚栄でも民族的自尊心を保つとともに、保守層そのものを否定し、日本国益を害することを目的としています。
(韓国人の多くが、日本国益を損ねることを運命のように強いられ、
また洗脳されているという事実を疑う人は、勉強してください)
したがって、「ネトウヨ」という言葉を使う書き込みは、
そのほとんどが実際の世論誘導工作員と、
教養がない故に工作員の誘導に騙された思考することができない白痴によるものです。
35 ：名無し三等兵：2013/04/15(月) 17:38:36.34 ID:ma16orRV
>>31
すでに始まってるの
すでに始まってるの
36 ：名無し三等兵：2013/04/15(月) 21:19:16.60 ID:+0y2fBHy
>>36
>まー、初まっても一瞬でF-35追加購入が決定されるだろうけどな。
F-35は、100機(定数現行)から140機(大綱を小改定)ぐらいだろうね。
お馬鹿な北京には、レーガン軍拡と同じように対抗するしか無い。
自衛隊が戦闘機定数を100機増やせば、攻勢3倍とか5倍のルールで
300機~500機のSu新型機をロシアから輸入を迫られる事態になるだろう。
>まー、初まっても一瞬でF-35追加購入が決定されるだろうけどな。
F-35は、100機(定数現行)から140機(大綱を小改定)ぐらいだろうね。
お馬鹿な北京には、レーガン軍拡と同じように対抗するしか無い。
自衛隊が戦闘機定数を100機増やせば、攻勢3倍とか5倍のルールで
300機~500機のSu新型機をロシアから輸入を迫られる事態になるだろう。
F-35Aは100機も導入できないよ
今のペースだと2035年までで60機くらいじゃないかなあ？
今のペースだと2035年までで60機くらいじゃないかなあ？
F-35Jでペースアップ
F-35Aは値段が下がりにくいループに入っちゃってる
多分、世界に紛争を起こさせて強引に売る商法になる
多分、世界に紛争を起こさせて強引に売る商法になる
何その陰謀論
戦費が嵩んだらさらに減らされるな
>>38
F-35はまだまだ価格上がるだろうね。
それに、円安が進めばダブルパンチ。
多分、一個飛行隊組織出来たはいいけど…と言う感じで、別の機体・それも既に稼働してるのを選定するしかなくなるんじゃないかな。
国産戦闘機が出るとしたら、F-15 MSIPの後半とF-2の後継になるんじゃない？
F-35はまだまだ価格上がるだろうね。
それに、円安が進めばダブルパンチ。
多分、一個飛行隊組織出来たはいいけど…と言う感じで、別の機体・それも既に稼働してるのを選定するしかなくなるんじゃないかな。
国産戦闘機が出るとしたら、F-15 MSIPの後半とF-2の後継になるんじゃない？
F-22調達打ち切りといいF-35のgdgdといいT-50の中途半端感といい第五世代は中々順風満帆とはいかないね
J-20・31も中国のバブル軍拡の究極の産物なもんだからこれからの経済衰退期でどう転ぶか分からんし
J-20・31も中国のバブル軍拡の究極の産物なもんだからこれからの経済衰退期でどう転ぶか分からんし
45 ：名無し三等兵：2013/04/17(水) 14:43:03.28 ID:uc59B4gG
T-50が何時から第五世代機にカウントされるようになったんだ？
>>45
PAK-FA
PAK-FA
今の新型機って飯の種に開発されてるだけで危機感ねーからな
アメリカ→国防予算大鉈
ロシア→カフカスで争い事が多かったり隣国に強圧とはいえ、ソ連時代に比べれば欲深くもないし大人しくなった
中国→高級軍人のある程度の分子が関東軍化して暴走気味だが、共産党が一生懸命フタ被せ中
確かに冷戦ほど急迫さはないね
ロシア→カフカスで争い事が多かったり隣国に強圧とはいえ、ソ連時代に比べれば欲深くもないし大人しくなった
中国→高級軍人のある程度の分子が関東軍化して暴走気味だが、共産党が一生懸命フタ被せ中
確かに冷戦ほど急迫さはないね
49 ：名無し三等兵：2013/04/17(水) 18:41:01.86 ID:uc59B4gG
中東紛争のように数年ごとに空中戦を伴う紛争が起きないからだろう。
エジプトもシリアも大人しくなったと言うか、それどころじゃない状態だし
エジプトもシリアも大人しくなったと言うか、それどころじゃない状態だし
50 ：名無し三等兵：2013/04/17(水) 22:41:50.95 ID:cU04cJSM
>>48
戦時から平時になったんだからな。
戦時から平時になったんだからな。
とか油断してたらボストンでテロじゃねーか！
もっと低速で監視を続けられる航空機が必要だな
結局無人機ばっかりに
もっと低速で監視を続けられる航空機が必要だな
結局無人機ばっかりに
街中は監視カメラがあちこちにあるから、無人機なんか不要だ
最近の警察の捜査は、まず画像集めから始まる
最近の警察の捜査は、まず画像集めから始まる
53 ：名無し三等兵：2013/04/18(木) 13:16:53.66 ID:vcN+AsPU
心神を計測するの今からでもいいの？
daily wing 2013 4 18
JAXA、風洞と数値流体力学融合のハイブリッド風洞完成
航空機・宇宙機の効率設計、世界最先端システムに
宇宙航空研究開発機構（JAXA）航空本部は4月17日、
調布航空宇宙センターに今年3月完成したデジタル/アナログ・ハイブリッド風洞（DAHWIN：ダーウィン）
を報道陣に公開した。
航空機・宇宙機の空力設計は、
風洞試験（EFD）や数値流体力学（CFD）を使って、揚力や抗力、あるいは圧力分布や空力舵面等といった
空力データを取得していて、
この2つの方法にはそれぞれメリット・デメリットが存在する。
風洞試験と数値流体解析のそれぞれの優れた特長を融合させたものが、
このデジタル/アナログ・ハイブリッド風洞だ。
WING DAILY CONTENTS
＜HEADLINE NEWS＞
★JAXA、風洞と数値流体力学融合のハイブリッド風洞完成
航空機・宇宙機の効率設計、世界最先端システムに
………アナログとデジタル融合の基礎に
………双方のメリット・デメリットを相互補完
………DAHWINがもたらす設計革命
………進化の可能性を秘めた“DAHWIN”
………民間への技術移転も可能
daily wing 2013 4 18
JAXA、風洞と数値流体力学融合のハイブリッド風洞完成
航空機・宇宙機の効率設計、世界最先端システムに
宇宙航空研究開発機構（JAXA）航空本部は4月17日、
調布航空宇宙センターに今年3月完成したデジタル/アナログ・ハイブリッド風洞（DAHWIN：ダーウィン）
を報道陣に公開した。
航空機・宇宙機の空力設計は、
風洞試験（EFD）や数値流体力学（CFD）を使って、揚力や抗力、あるいは圧力分布や空力舵面等といった
空力データを取得していて、
この2つの方法にはそれぞれメリット・デメリットが存在する。
風洞試験と数値流体解析のそれぞれの優れた特長を融合させたものが、
このデジタル/アナログ・ハイブリッド風洞だ。
WING DAILY CONTENTS
＜HEADLINE NEWS＞
★JAXA、風洞と数値流体力学融合のハイブリッド風洞完成
航空機・宇宙機の効率設計、世界最先端システムに
………アナログとデジタル融合の基礎に
………双方のメリット・デメリットを相互補完
………DAHWINがもたらす設計革命
………進化の可能性を秘めた“DAHWIN”
………民間への技術移転も可能
心神はもうフランスで終わっている
この風洞を使って、i-3ファイターを作る
この風洞を使って、i-3ファイターを作る
>>54
フランスでしたのはRCS測定、全然違う。
フランスでしたのはRCS測定、全然違う。
知ったかﾜﾗ>>54
心神はもうフランスで終わっている（ｷﾘﾘｯ
心神はもうフランスで終わっている（ｷﾘﾘｯ
57 ：名無し三等兵：2013/04/19(金) 01:23:43.30 ID:IzexqYEi
産経の記者（約１名）が必死で心神を持ち上げてF35叩きしてるけど、あれはなんでしょう？
ナニって、見たまんまよ
1年半ぶりに来てみたら当時と全然変わらない心神スレで安心した
60 ：名無し三等兵：2013/04/19(金) 20:30:41.98 ID:aYI6brqH
ホワイトキャットさんのから拝借
防衛省:平成24年度 事後の事業評価
戦闘機搭載用ＩＲＳＴ装置の開発
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jigo/sankou/03.pdf
Ｆ－１５らしいけど
エースコンバットのネコみたいに見える
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jigo/youshi/03.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jigo/honbun/03.pdf
防衛省:平成24年度 事後の事業評価
戦闘機搭載用ＩＲＳＴ装置の開発
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jigo/sankou/03.pdf
Ｆ－１５らしいけど
エースコンバットのネコみたいに見える
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jigo/youshi/03.pdf
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jigo/honbun/03.pdf
アフターバーナーIIの間違いじゃね？
62 ：名無し三等兵：2013/04/20(土) 00:28:06.69 ID:DDueuvAQ
>>61んだんだ
水平尾翼が全遊動式じゃないｗ
水平尾翼ワロタw
他の機体は全部じゃないがコラージュじゃね？
他の機体は全部じゃないがコラージュじゃね？
いや、そーゆータイプはオールフライングテールとは呼ばないんだよ
てか画のFｰ15についての話なのに>>65は的外れもいいとこだなぁ
またオマエか！
いい加減、
- (ハイフン)
と
ｰ (半角長音符)
の違いを覚えろよｗ
いい加減、
- (ハイフン)
と
ｰ (半角長音符)
の違いを覚えろよｗ
Fー15
Ｆ１５
ｆ一⑮
Ｆ９キーとF10キーの使い方を知らないからだね
かくいうおれもPCを使い始めてから10年以上も知らなかったんだけど
かくいうおれもPCを使い始めてから10年以上も知らなかったんだけど
ファンクションキーじゃなく、Ctrl+◯ のバインドでやるのが
古代の血を受け継ぐ者の証
この場合だと、Ctrl+t な
古代の血を受け継ぐ者の証
この場合だと、Ctrl+t な
「我は、我である。」を思い出した。
平成24年度の事後評価に
ショウライアビオニクスの研究
というのがあったんだけど
それの参考部分の絵のF-3に
水平尾翼が無い
ATD-Xとはデザイン変えるんだな
ショウライアビオニクスの研究
というのがあったんだけど
それの参考部分の絵のF-3に
水平尾翼が無い
ATD-Xとはデザイン変えるんだな
エンジンと垂直尾翼の間にエレベータがあるんでしょう
Mig-1.44でも同じ手法が用いられている
Mig-1.44でも同じ手法が用いられている
ATD-Xて大きさはともかくイーグルをステルス機っぽくしたような感じに見える
国産ベースでF-3ができるとすればそっちも同じ様になるんじゃね
少なくとも挑戦的な形状じゃなくて無難な形になると思う。日本だし
だがしかし>>74みたく水平尾翼無しverもカコイイしあり得る
国産ベースでF-3ができるとすればそっちも同じ様になるんじゃね
少なくとも挑戦的な形状じゃなくて無難な形になると思う。日本だし
だがしかし>>74みたく水平尾翼無しverもカコイイしあり得る
それってTD-Xの頃のカナード案から、カナード外しただけの形状に見える
それには同意
形状は無難な線かも知れないがエンジンの軸出力は無いだろうな
防衛省が将来戦闘機として示している形状はi3-Fighterを除くと３種類ある
１ 全翼デルタ機でウイングレットがあるもの
２ 自己修復飛行制御システムに出てきたYF-23にカナードがついているもの
３ 最近の事前の事業評価で出てくる心神を大型化してウェポンベイをつけたもの
実はこの３つとも構想にあった機体だったのかもな
１ 全翼デルタ機でウイングレットがあるもの
２ 自己修復飛行制御システムに出てきたYF-23にカナードがついているもの
３ 最近の事前の事業評価で出てくる心神を大型化してウェポンベイをつけたもの
実はこの３つとも構想にあった機体だったのかもな
単なるやっつけポンチ絵に深読みしすぎだ
情報が少ないからしょうがないよね
ポンチ絵を真に受けるとはｗ
中学生か？
あれは手の内を見せないための欺瞞だ
中学生か？
あれは手の内を見せないための欺瞞だ
いかにも みらいのせんとうき な形をしているだけだよな
87 ：名無し三等兵：2013/04/22(月) 17:25:05.20 ID:V6+OAc/K
古典物理じゃん
88 ：名無し三等兵：2013/04/22(月) 17:56:38.49 ID:/ejRV6gk
>>82
陸軍航空隊用、海軍航空隊用、空軍用の三種類か？
陸軍航空隊用、海軍航空隊用、空軍用の三種類か？
>>88
皇軍に空軍など存在しない！
皇軍に空軍など存在しない！
90 ：名無し三等兵：2013/04/23(火) 18:03:07.88 ID:yuMgJGuo
憲法改正
自衛隊解体→皇軍復活編成
これにより航空自衛隊解体→陸軍航空隊と海軍航空隊が復活
じゃぁなんで三種類もあるんだ？
自衛隊解体→皇軍復活編成
これにより航空自衛隊解体→陸軍航空隊と海軍航空隊が復活
じゃぁなんで三種類もあるんだ？
イラストがそれぞれ違って何が悪いんだね
全翼機タイプは陸自向けの無人機だよ
93 ：名無し三等兵：2013/04/23(火) 20:39:38.99 ID:yuMgJGuo
なるほど空挺部隊員が落下傘代わりで、その無人機に掴まり移動降下するんだね。
マジな話、現代の空挺隊員はフライングスーツで飛ぶ
空挺の装備も更新してほしいな
XC-2って空挺を乗せることも想定されてる？
C-1が空挺部隊をバラまく画像をよく見るんだが
C-1が空挺部隊をバラまく画像をよく見るんだが
>>96
してるし、テストも既にやってる。
してるし、テストも既にやってる。
むかしの戦略爆撃機とかは輸送機ベースのが結構あったじゃん
数十メガトンとかの重たい超強力核を積む用途のやつ
数十メガトンとかの重たい超強力核を積む用途のやつ
101 ：名無し三等兵：2013/04/25(木) 09:49:07.69 ID:65078uYC
ねぇよ
輸送機から大型爆弾を投下する実験はしたけどね
実用にはなってないな
実用にはなってないな
実用されたのには、C-130からのコマンド・ヴォールト投下とか橋脚破壊作戦での使用とかあったが、戦略爆撃機はねーな。
C-5からのICBM発射は実験止まり。
C-5からのICBM発射は実験止まり。
B-52が、素人目に形の似たB707と違う点、というか
もっと一般的に言って
戦略爆撃機として運用する場合に
一般の輸送機やジェット旅客機が不適である点って何かなあ？
空中から爆弾を投下したいが、ウェポンベイあるいは開き扉が無いとか、
戦場で要求される防弾能力や旋回能力が足りないとかその辺かな
B777をWW2で戦略爆撃機として使うためには
朝鮮戦争でｒｙ
ベトナム戦争でｒｙ
湾岸戦争でｒｙ
イラク侵攻でｒｙ
ベトナムにB777が飛んでいったらAA-2の餌食になるだけだな
もっと一般的に言って
戦略爆撃機として運用する場合に
一般の輸送機やジェット旅客機が不適である点って何かなあ？
空中から爆弾を投下したいが、ウェポンベイあるいは開き扉が無いとか、
戦場で要求される防弾能力や旋回能力が足りないとかその辺かな
B777をWW2で戦略爆撃機として使うためには
朝鮮戦争でｒｙ
ベトナム戦争でｒｙ
湾岸戦争でｒｙ
イラク侵攻でｒｙ
ベトナムにB777が飛んでいったらAA-2の餌食になるだけだな
＞B-52が、素人目に形の似たB707と
おまえはソ連の軍人かよｗ
おまえはソ連の軍人かよｗ
旅客機は軽量で嵩張る荷物（人間）を運ぶために胴体が太く爆撃機として運用すると無駄な容積が大きい。
ではそこに爆弾と燃料を詰め込もう
逆に人間を奴隷船のように寝せた状態で積み込んだら
旅客機はどれだけ細くできるかｗ
でも爆弾は人間より密度4倍くらいあるもんなあ
同じ重さならずっと胴体を細くできる
そしてB-52のような細身になる
給油専用機を作ったら、物凄い形でどっさり油が入るのが出来る、とどっかで見たな
旅客機はどれだけ細くできるかｗ
でも爆弾は人間より密度4倍くらいあるもんなあ
同じ重さならずっと胴体を細くできる
そしてB-52のような細身になる
給油専用機を作ったら、物凄い形でどっさり油が入るのが出来る、とどっかで見たな
ロッキードがそういうの旅客機転用ではない給油専用機を提案してたね。
ただ、現状の空中給油機でも容積を持て余してるのでどっさり油が入るのではなく細い胴体になる。
ただ、現状の空中給油機でも容積を持て余してるのでどっさり油が入るのではなく細い胴体になる。
むしろ全翼機だとどうなのかなあ
表面積が大きいから、防弾措置(ゴムやら樹脂やら)とか、改装資材の重量も嵩むな
今時の軽さ最優先の旅客機が、エンジン換装による出力アップに耐えられるフレーム持ってるかという疑問も
今時の軽さ最優先の旅客機が、エンジン換装による出力アップに耐えられるフレーム持ってるかという疑問も
ロシアや中国のは知らんけどB-52、B-1、B-2には「防弾装置」とやらはない
WW2の戦闘機で、燃料タンクの内側か外側か忘れたが
生ゴムを塗りつけていたというね
そしてタンクに被弾して穴が開くと、漏れた燃料がゴムを適度に溶かして
チューインガムみたいな状態で穴をふさぐ、のだと
でもこの説明に納得が出来ない
1.もしタンク外側にゴムが塗られていても、溶けたゴムが都合よく
穴をふさぐ方向に動くとは限らない
2.内側にゴムがあったら、どんどん燃料に溶けて混ざって行き、燃料に
イソプレンやらスチレン、ブタジエンやらが混ざって、折角のハイオクタン燃料が
不純物だらけになってしまうのは問題外
はたしてどっちなんでしょう？
生ゴムを塗りつけていたというね
そしてタンクに被弾して穴が開くと、漏れた燃料がゴムを適度に溶かして
チューインガムみたいな状態で穴をふさぐ、のだと
でもこの説明に納得が出来ない
1.もしタンク外側にゴムが塗られていても、溶けたゴムが都合よく
穴をふさぐ方向に動くとは限らない
2.内側にゴムがあったら、どんどん燃料に溶けて混ざって行き、燃料に
イソプレンやらスチレン、ブタジエンやらが混ざって、折角のハイオクタン燃料が
不純物だらけになってしまうのは問題外
はたしてどっちなんでしょう？
http://www.mekatoro.net/digianaecatalog/nok-orings/Book/nok-orings-P0027.pdf
>>15何だゴムも更に2重になってたのねｗ
やっと納得した！
こんな糞説明を恐れていた
・増層に入れた燃料は5時間後にはすべて捨てる必要がある
それで帰ってきた戦闘機に搭載された燃料は全て捨てられていた
これは燃料の豊富なアメリカだから許された事であり、
日本には真似できたものではなかった
そんな根も葉もない説明じゃなくてﾖｶﾀｗ
>>15何だゴムも更に2重になってたのねｗ
やっと納得した！
こんな糞説明を恐れていた
・増層に入れた燃料は5時間後にはすべて捨てる必要がある
それで帰ってきた戦闘機に搭載された燃料は全て捨てられていた
これは燃料の豊富なアメリカだから許された事であり、
日本には真似できたものではなかった
そんな根も葉もない説明じゃなくてﾖｶﾀｗ
ロシアの冶金技術が変態的に凄いらしいけど
戦闘機にはどんな風に使われてんの
チタン一体成形で作ったとか聞いたんだが
戦闘機にはどんな風に使われてんの
チタン一体成形で作ったとか聞いたんだが
ロシアでジェット燃料を放置していたら・・・
ttp://www.gizmodo.jp/2013/04/post_12156.html
ttp://www.gizmodo.jp/2013/04/post_12156.html
>>118
クマも辛いことばっかなんだろうな
クマも辛いことばっかなんだろうな
依存症になってるじゃねーかw
ロシア人、ちゃんと処理しろよ
ロシア人、ちゃんと処理しろよ
自然保護区なのになぜ
灯油とガソリンは、ちょっとなめて味を調べたことはあるよ
飲んだことはないけど
飲んだことはないけど
子供の頃は車の排気ガスとかガソリンの臭いは好きだった
誤飲した場合、灯油は下痢ですむけどガソリンは死ねるんだっけ？
発がん性ってどの程度あるんだ？
ガソリンの発がん性は添加物の影響の方がケタ違いに大きいということぐらいしか知らない
灯油はどうなんだろうね
灯油はどうなんだろうね
どっちも気道に入ると死ねるぞ
心神完成は５月２６日
ttp://www.youtube.com/watch?v=PEFsPi2599w
ttp://www.youtube.com/watch?v=PEFsPi2599w
見れないし。まぁどうせ釣りだろ
>>128
見れない
見れない
水でも気道に入ったら死ぬ
東方。
進捗報告お願いします
135 ：名無し三等兵：2013/05/01(水) 17:39:52.24 ID:piIwBO+L
機密事項だから技本にお手紙でも出したら（1万円を同封して）
「秘密厳守しますから、進捗報告お願いします 」と
「秘密厳守しますから、進捗報告お願いします 」と
>>136
飛行神社の方がいいと思う
飛行神社の方がいいと思う
飛行神社でググったけど航空事故の殉職者を祀るのがメインか？
いちおう航空安全の祈祷とかもやってるらしいが
中二病的には八咫烏神社がいいとおもいまーす
いちおう航空安全の祈祷とかもやってるらしいが
中二病的には八咫烏神社がいいとおもいまーす
八咫烏は陸自の情報隊のシンボルマークだが
三種の神器とは自衛隊のことだった・・・？（大袈裟）
名古屋なんだから熱田でいいだろ…なんで伊勢とでもめる？
>>141
>名古屋なんだから熱田でいいだろ…なんで伊勢とでもめる？
東京出身者の観点での神社の格式序列かな・・
三種の神器で「武器」の担当は熱田神宮なんだけどね。
古代からシビリアンコントロール原則があったのかな？
>名古屋なんだから熱田でいいだろ…なんで伊勢とでもめる？
東京出身者の観点での神社の格式序列かな・・
三種の神器で「武器」の担当は熱田神宮なんだけどね。
古代からシビリアンコントロール原則があったのかな？
飛島工場から、心神こんなけ組み立てしたよって報告ないの？
あったら怖いわw
エンジン一基しか注文してないけどたぶん大丈夫って報告あったよ
エンジンなら俺の隣で寝てるよ
あの娘の初めてのオーバーホール
>>146
とっとと開発してやれよ
とっとと開発してやれよ
スリムエンジンになるためにおじさんととれーにんぐしようよﾊｧﾊｧ
150 ：名無し三等兵：2013/05/06(月) 17:12:38.85 ID:dktH+Gha
エンジンの高空試験装置の予算が付いたのが今年だからね。
今後の展開が楽しみだけど
今後の展開が楽しみだけど
既存の輸送機等を改造して、エンジンを実際に高空にもっていって試験するとかじゃダメなの？
やっぱり地上試験できたほうがいいのかな？
やっぱり地上試験できたほうがいいのかな？
その方式はテスト出来る領域が母機の性能に制限される
戦闘機用エンジンを輸送機改造の母機だけで試験するのは無理
戦闘機用エンジンを輸送機改造の母機だけで試験するのは無理
F-1の出番ですね。
F-15の背中に乗っけて試験しようず
F-4「最後の御奉公じゃ」バリバリ
F-2「じいさぁぁぁああん」
F-2「じいさぁぁぁああん」
久々にwiki見たら
心神の次の段階の「将来小型航空機」
なる項目ができたんだね。
心神の次の段階の「将来小型航空機」
なる項目ができたんだね。
158 ：名無し三等兵：2013/05/07(火) 16:33:16.83 ID:i278Sjk9
まるっと新銃に更新するつもりがあったらH&KがRO～BAE傘下だった頃に
G36とかにしてる（実際にはその時期に同社によってSA80A1を部分改修）。
G36とかにしてる（実際にはその時期に同社によってSA80A1を部分改修）。
日本の銃火器は欧米より50年は遅れてるのに、英が採用するはずがないじゃないか
今更89式もないよな
英国みたいに産廃じゃないがな
>>160
ゼロ戦時代の重火器は、エリコンだったり、ル式だったりしてるじゃん。
ゼロ戦時代の重火器は、エリコンだったり、ル式だったりしてるじゃん。
>>162
G36と比べたら充分、産業廃棄物
G36と比べたら充分、産業廃棄物
>>164
なんか欠陥あったっけ？89式って。
なんか欠陥あったっけ？89式って。
大和等に積まれていた９６式２５mm機銃は
ホッチキスだって。
昨日、靖国の遊就館に行ったら
そう書いてあった。
ホッチキスだって。
昨日、靖国の遊就館に行ったら
そう書いてあった。
ぼろぼろの、ホッチキスと伴に・・・
168 ：名無し三等兵：2013/05/08(水) 11:13:17.36 ID:tiCcA180
コ ←な弾を撃ってたのか96式は？
第六世代の戦闘機か…
早く無人にしろよ
早く無人にしろよ
無人の戦闘機なんてつまらん。ロマンの欠片もない
168の全力のボケをスルーするなんて、おまいら血も涙もないなｗ
172 ：名無し三等兵：2013/05/08(水) 17:37:30.14 ID:tiCcA180
本当の所は、あまりにもジャムがひどくて銃剣突撃のほうが確実だったというオチではないだろうか
こんなもん銃じゃねぇ 少し重い棒だ！ みたいな(偏見？
こんなもん銃じゃねぇ 少し重い棒だ！ みたいな(偏見？
174 ：名無し三等兵：2013/05/08(水) 19:08:45.11 ID:tiCcA180
89式は撃ってよし、銃剣突撃でもよし だからね。
主武装は06式小銃てき弾
進捗報告お願い致します
予定通りなら、来年には飛べそう？
どうかな
三菱電機とか謹慎してたし
三菱電機とか謹慎してたし
(朝鮮日報日本語版) 韓国航空宇宙産業、次世代戦闘機を量産へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130508-00000376-chosun-kr
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130508-00000376-chosun-kr
次世代？
大げさな書き方だな。新型練習機の戦闘攻撃機型じゃん
F-5更新用だから次世代っちゃ次世代だが
スレ趣旨的にはKFXとかの方のネタが欲しい
スレ趣旨的にはKFXとかの方のネタが欲しい
184 ：名無し三等兵：2013/05/09(木) 14:36:58.51 ID:W2zNWPJd
この攻撃機は先進国軍相手ではカモにしかならないな。
北相手なら充分だよ
韓国軍の仮想敵は日本なんだぜ
正確には"日本も"だな。
直接的な軍事同盟も不可侵条約もない隣接国だから当たり前。
それはこちらから見た場合も同様。
あちらと違ってあまり大っぴらに「向こうの軍備なんてイチコロだぜ」
と言わないだけ。
直接的な軍事同盟も不可侵条約もない隣接国だから当たり前。
それはこちらから見た場合も同様。
あちらと違ってあまり大っぴらに「向こうの軍備なんてイチコロだぜ」
と言わないだけ。
北相手にしか向かないであろうF/A-50も
買ってるというだけの話だろ
買ってるというだけの話だろ
さすがの韓国も、F/A-50を何かのときに日本相手に使う気は
あまりないだろう。
領空ギリギリをかすめて飛ぶくらいの使い道はあるかもしれないが
あまりないだろう。
領空ギリギリをかすめて飛ぶくらいの使い道はあるかもしれないが
航続距離どんなもんだろうな
191 ：名無し三等兵：2013/05/09(木) 20:05:56.33 ID:v51xDLG5
今日も音沙汰なしか
そろそろ何か出てきてほしいものだ
そろそろ何か出てきてほしいものだ
まぁ第二次朝鮮戦争が起きた時に真っ先に
国外脱出するにはFA-50は優れている。
国外脱出するにはFA-50は優れている。
194 ：名無し三等兵：2013/05/09(木) 23:40:15.49 ID:ciD9bsd0
勝手に拝借で申し訳ないけど
桃一さんのつぶやきより拝借です
トルコの新型のポンチ絵らしい
ttp://www.flightglobal.com/Assets/GetAsset.aspx?ItemID=50438
桃一さんのつぶやきより拝借です
トルコの新型のポンチ絵らしい
ttp://www.flightglobal.com/Assets/GetAsset.aspx?ItemID=50438
196 ：名無し三等兵：2013/05/10(金) 00:11:59.92 ID:CRIJikPb
日本とトルコが共同開発するって話も出てたけど
戦闘機ではないよね
たしか３５では協力しない？って話ではあったけど
戦闘機ではないよね
たしか３５では協力しない？って話ではあったけど
PICTURE: Turkish TFX fighter concept revealed at IDEF
http://www.flightglobal.com/news/articles/picture-turkish-tfx-fighter-concept-revealed-at-idef-385659/
> Images depict a single-engined aircraft with and without canards and a twin-engined design
トルコのTFX戦闘機展示にあったコンセプト画像では、
カナード有り単発機、カナード無し単発機、双発機の三つがあったようだ
>>194は双発機の画像だね
http://www.flightglobal.com/news/articles/picture-turkish-tfx-fighter-concept-revealed-at-idef-385659/
> Images depict a single-engined aircraft with and without canards and a twin-engined design
トルコのTFX戦闘機展示にあったコンセプト画像では、
カナード有り単発機、カナード無し単発機、双発機の三つがあったようだ
>>194は双発機の画像だね
F-22でもPAK-FAでもJ-20でもなく、変形した心神だなぁ
199 ：名無し三等兵：2013/05/10(金) 00:38:05.73 ID:CRIJikPb
このパネルに3案とも載ってる
https://lh6.googleusercontent.com/-aYS6nlGeE8o/UYj7BkjuTEI/AAAAAAAABYY/-nisq6g-gK0/w901-h507-no/20130507_143058
>>195 >>198
でも心神の特徴である大きなTEXは無いな
https://lh6.googleusercontent.com/-aYS6nlGeE8o/UYj7BkjuTEI/AAAAAAAABYY/-nisq6g-gK0/w901-h507-no/20130507_143058
>>195 >>198
でも心神の特徴である大きなTEXは無いな
二種類ある韓国案のカナード無しタイプに近い。
202 ：名無し三等兵：2013/05/10(金) 00:54:33.33 ID:CRIJikPb
韓国には戦闘機を作る力は無いよ
T-50だって設計したのは台湾からアメリカに渡った経国チームだし
製造だってLMでしょう
それで作れるとか思ってるのが中二病
T-50だって設計したのは台湾からアメリカに渡った経国チームだし
製造だってLMでしょう
それで作れるとか思ってるのが中二病
204 ：名無し三等兵：2013/05/10(金) 10:46:02.90 ID:OhNSzVK5
＞台湾からアメリカに渡った経国チーム
これ台湾人のチーム？
これ台湾人のチーム？
207 ：名無し三等兵：2013/05/10(金) 18:11:43.86 ID:OhNSzVK5
あまり神様を急かしたり、神様に上から目線で指示するようなことをすれば
罰が当たり祟られるぞ。
静かに参拝し祈るだけでいいのです。
罰が当たり祟られるぞ。
静かに参拝し祈るだけでいいのです。
クローズアップ現代とかで、心神の特集やってくれよ
クロ現でやるくらいならタモリ倶楽部とか爆問学問とかでやった方が遥かにマシ
一つの番組丸ごと使って特集できるほど情報出てきてないでしょ
ロールアウトしたらプライムニュースあたりでやりそう
『世界の戦闘機』だったらネタは潤沢だが、これだと取材すべき範囲は東側を含めて
世界中となり、バラエティ枠ではなく"航空機の歴史"からはじめる
ドキュメンタリー大作になってしまう。
世界中となり、バラエティ枠ではなく"航空機の歴史"からはじめる
ドキュメンタリー大作になってしまう。
クロ現なんて機密保持の観点からどうかと思うが
214 ：名無し三等兵：2013/05/11(土) 10:29:51.93 ID:1ZU4Sgs3
そうだね。
さりげなく極秘事項をバラしそうだな。
さりげなく極秘事項をバラしそうだな。
215 ：名無し三等兵：2013/05/11(土) 14:52:40.46 ID:1ZU4Sgs3
今日も順調に進んでいる、と言うことで安心しましょう。
民生品の技術は中国以下の某国でもF-35以上の戦闘機を作れる技術がある。
【ロシア連邦第5世代ジェット戦闘機PAK FA+】
全長:22 m
全幅:14.8 m
全高:5.45 m
翼面積:78.8 m2
エンジン:AL-41F+低バイパス比ターボファンエンジン（ウェット推力200 kN)×2基
備考:3次元推力偏向ノズル装備、アフターバーナー無しでの超音速巡航可能
乗員:1名
巡航速度:M1.7～1.8
最大速度:M2.45
航続距離:2,000 km（機内燃料のみ）
実用上昇高度:20,000 m
最大離陸重量:37,000 kg
設計者： スホーイ
運用者：ロシア空軍
初飛行：2010年1月29日
生産数：3機 (試作機)
運用開始：2016年
運用状況：開発中
ユニットコスト：4,750万～5,700万USドル予定
【ロシア連邦第5世代ジェット戦闘機PAK FA+】
全長:22 m
全幅:14.8 m
全高:5.45 m
翼面積:78.8 m2
エンジン:AL-41F+低バイパス比ターボファンエンジン（ウェット推力200 kN)×2基
備考:3次元推力偏向ノズル装備、アフターバーナー無しでの超音速巡航可能
乗員:1名
巡航速度:M1.7～1.8
最大速度:M2.45
航続距離:2,000 km（機内燃料のみ）
実用上昇高度:20,000 m
最大離陸重量:37,000 kg
設計者： スホーイ
運用者：ロシア空軍
初飛行：2010年1月29日
生産数：3機 (試作機)
運用開始：2016年
運用状況：開発中
ユニットコスト：4,750万～5,700万USドル予定
>>216の追記
『サトゥールンAL-41F低バイパス比ターボファンエンジンについて』
試作エンジンのウェット推力は176 kN（18t）で目標は200 kN（20.4t）だった。
現在、先行低率量産の段階の新しいAL-41Fのエンジンの設計が行われている。
エンジンはドライ推力142 kN（14.5t）、ウェット推力(アフターバーナー時）は176 kN（18t）である。
特筆すべき点としては、機動性向上のための3次元推力偏向ノズルを装備していることがあげられる。
【Russian Experimental Turbine T-50】
http://www.youtube.com/watch?v=RRMQZw0kS6E
【Pak Fa Technology.flv】
http://www.youtube.com/watch?v=J3uaS7pRGqE
【New engine for SU-35S】
http://www.youtube.com/watch?v=v0cm0QHFlGM
【First 5th generation multiaxis nozzle】
http://www.youtube.com/watch?v=ZM_BTE8hTbY
『サトゥールンAL-41F低バイパス比ターボファンエンジンについて』
試作エンジンのウェット推力は176 kN（18t）で目標は200 kN（20.4t）だった。
現在、先行低率量産の段階の新しいAL-41Fのエンジンの設計が行われている。
エンジンはドライ推力142 kN（14.5t）、ウェット推力(アフターバーナー時）は176 kN（18t）である。
特筆すべき点としては、機動性向上のための3次元推力偏向ノズルを装備していることがあげられる。
【Russian Experimental Turbine T-50】
http://www.youtube.com/watch?v=RRMQZw0kS6E
【Pak Fa Technology.flv】
http://www.youtube.com/watch?v=J3uaS7pRGqE
【New engine for SU-35S】
http://www.youtube.com/watch?v=v0cm0QHFlGM
【First 5th generation multiaxis nozzle】
http://www.youtube.com/watch?v=ZM_BTE8hTbY
>>216-217の追記
ロシア連邦宇宙局（Russian Federal Space Agency）の 【ぼくのかんがえたさいきょうのスペースシャトル『吹雪2.01』】
全幅： 23.92m
全長： 36.37m
全高： 16.35m
最大積載量：30t
最大離陸重量：105t
ペイロードベイの長さ：18.55m
ペイロードベイ直径：4.65m
搭乗最大数：10人
メインエンジン：AL-41F1S (117S) ジェットエンジン(推力142kN) ×4基、RD-0120 ロケットエンジン（推力1.96MN）×2基、後部姿勢制御・逆噴射ロケットエンジン×1基
打ち上げロケット：エネルギア II (ウラガン)
メインロケット：RD-0120ロケットエンジン（推力1.96MN）×8基
補助ブースターロケット：RD-180ロケットエンジン（2基で1ユニット、推力4.15 MN）×4基
ペイロード打ち上げ能力(ウラガン)：低軌道へ200トン、静止軌道へ最大40トン、月周回軌道へ最大64トン
http://www.buran.ru/images/gif/tehnogr.gif
http://www.buran.ru/images/gif/mtkkman.gif
http://www.buran.ru/images/jpg/shuter2.jpg
http://www.buran.ru/images/jpg/bbur9.jpg
http://www.buran.ru/images/jpg/bbur3.jpg
http://www.buran.ru/images/jpg/bbur5.jpg
http://www.buran.ru/images/jpg/bbur12.jpg
http://www.buran.ru/video/avi/start2.avi
http://www.buran.ru/video/avi/landing5.avi
http://www.buran.ru/video/avi/landing4.avi
http://www.buran.ru/video/avi/landing.avi
ロシア連邦宇宙局（Russian Federal Space Agency）の 【ぼくのかんがえたさいきょうのスペースシャトル『吹雪2.01』】
全幅： 23.92m
全長： 36.37m
全高： 16.35m
最大積載量：30t
最大離陸重量：105t
ペイロードベイの長さ：18.55m
ペイロードベイ直径：4.65m
搭乗最大数：10人
メインエンジン：AL-41F1S (117S) ジェットエンジン(推力142kN) ×4基、RD-0120 ロケットエンジン（推力1.96MN）×2基、後部姿勢制御・逆噴射ロケットエンジン×1基
打ち上げロケット：エネルギア II (ウラガン)
メインロケット：RD-0120ロケットエンジン（推力1.96MN）×8基
補助ブースターロケット：RD-180ロケットエンジン（2基で1ユニット、推力4.15 MN）×4基
ペイロード打ち上げ能力(ウラガン)：低軌道へ200トン、静止軌道へ最大40トン、月周回軌道へ最大64トン
http://www.buran.ru/images/gif/tehnogr.gif
http://www.buran.ru/images/gif/mtkkman.gif
http://www.buran.ru/images/jpg/shuter2.jpg
http://www.buran.ru/images/jpg/bbur9.jpg
http://www.buran.ru/images/jpg/bbur3.jpg
http://www.buran.ru/images/jpg/bbur5.jpg
http://www.buran.ru/images/jpg/bbur12.jpg
http://www.buran.ru/video/avi/start2.avi
http://www.buran.ru/video/avi/landing5.avi
http://www.buran.ru/video/avi/landing4.avi
http://www.buran.ru/video/avi/landing.avi
子供は静かにしてろ
心神ってたぶんF-3になりますよね
では心神の次世代の戦闘機はF-4と呼ばれるのですか？
では心神の次世代の戦闘機はF-4と呼ばれるのですか？
練習機だとテキサンで使用済みのT-6は国産機で重複命名せずに飛ばしてるから
戦闘機でも同様かと
戦闘機でも同様かと
エンジンは他の飛行機に載せてテストしてるのですか？
F-3とは
他のショボイエンジンを載せて、他の機体で実験する
というのが実態。
他のショボイエンジンを載せて、他の機体で実験する
というのが実態。
XF5の次は直径が90～95cmでいくようだね。
>>224
大方の予想はそうだと思うけど、新たにソースを提示できるなら見せて欲しい。
大方の予想はそうだと思うけど、新たにソースを提示できるなら見せて欲しい。
>>224
>XF5の次は直径が90～95cmでいくようだね。
スーパースリム・・と言うのがかなりしょぼいエンジンを想像していたら・・
ジェットエンジンのスレの最近の書き込みで驚いた。
F-22より凄い戦闘機ができるかも。(着手が30年遅れなので当然ですが)
>XF5の次は直径が90～95cmでいくようだね。
スーパースリム・・と言うのがかなりしょぼいエンジンを想像していたら・・
ジェットエンジンのスレの最近の書き込みで驚いた。
F-22より凄い戦闘機ができるかも。(着手が30年遅れなので当然ですが)
×スーパースリム
○ハイパワースリム
○ハイパワースリム
ハイパースリムエンジンじゃなかったっけ？
ハイパワースラム
推力大きくて、比較的直径の小さいエンジン
だからハイパワー・スリムエンジン
だからハイパワー・スリムエンジン
スーパースリムで多い日も安心
蜂さん以上に五月蝿くなりそうな気が・・・・
ブン♪ブン♪ブン♪蜂が飛ぶ♪
爆音ぃゃゃょぅ・・・
235 ：名無し三等兵：2013/05/13(月) 11:02:29.86 ID:aj+11P7w
飲み込んで、僕のハイパースリムエンジン
>>229
シマノの方が好き。
シマノの方が好き。
238 ：名無し三等兵：2013/05/13(月) 19:11:20.66 ID:aj+11P7w
>>232
昔、ガキ大将が「蜂に刺されても、オシッコかけとけば直るから」と言ってたな
昔、ガキ大将が「蜂に刺されても、オシッコかけとけば直るから」と言ってたな
239 ：名無し三等兵：2013/05/13(月) 19:13:20.16 ID:jVgIca6l
>>220
ならない
ならない
二種類のエンジン
航空系商社 英国（香港）系商社
航空系商社 英国（香港）系商社
ハイパワースリムエンジンって、XF5みたいな低バイパス比エンジンの事で、
(高バイパス比エンジンよりはスリム)
機体規模に対して無理に細いエンジン使うわけじゃないでしょ？
スパホみたいに加速悪、騒音煩い、燃費悪 になるぞ。
(高バイパス比エンジンよりはスリム)
機体規模に対して無理に細いエンジン使うわけじゃないでしょ？
スパホみたいに加速悪、騒音煩い、燃費悪 になるぞ。
F414が既に10t越えようかってところだから10年後の戦闘機で
F100クラスの規模で15t達成されようがハイパワースリムとは言えない。
そもそも戦闘機には低バイパス比エンジンしか今日日使われないわけで。
F100クラスの規模で15t達成されようがハイパワースリムとは言えない。
そもそも戦闘機には低バイパス比エンジンしか今日日使われないわけで。
243 ：名無し三等兵：2013/05/14(火) 13:46:44.60 ID:HumUYAJv
と言う事はXF5と同直径で15tを目指す訳ですね。
>>244
>いや、ターゲットはF404の大きさでF119の推力
凄い。当然、重量はF404並み (1.04 t) でF119 (1.77t) より軽い？
F404. 414搭載機や搭載可能機に積んでみる妄想だけで・・
グリペン にとか・・
>いや、ターゲットはF404の大きさでF119の推力
凄い。当然、重量はF404並み (1.04 t) でF119 (1.77t) より軽い？
F404. 414搭載機や搭載可能機に積んでみる妄想だけで・・
グリペン にとか・・
246 ：名無し三等兵：2013/05/14(火) 20:27:50.67 ID:6PXMTN3P
つぶやきで心神で引っ掛かるとおもうけど
心神の模型と浜松の司令官の写真載せてる方居られる
司令官の方曰くやっぱ焦点はエンジンだって
ＩＨＩの奮闘を望むだそうだ
心神の模型と浜松の司令官の写真載せてる方居られる
司令官の方曰くやっぱ焦点はエンジンだって
ＩＨＩの奮闘を望むだそうだ
>>246
心神喪失ばかりでひっかからなかったよ。
画像検索したら、こんなのが引っ掛かったけど。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/39/f8/22185d4eeb1d7fc8c3a9f4c1f7492aa0.jpg
心神喪失ばかりでひっかからなかったよ。
画像検索したら、こんなのが引っ掛かったけど。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/39/f8/22185d4eeb1d7fc8c3a9f4c1f7492aa0.jpg
248 ：名無し三等兵：2013/05/15(水) 12:42:02.91 ID:BIoS4O/T
>>247
ヤフーのリアルタイムでやってみて下さい
ヤフーのリアルタイムでやってみて下さい
Twitterの上にある検索で心神ってやれば
美麗な、グラスコクピットの大きさがめだつ心神のスケールモデルが見れる
美麗な、グラスコクピットの大きさがめだつ心神のスケールモデルが見れる
>>249
複雑化しすぎて高コストになる予感しかしないが
複雑化しすぎて高コストになる予感しかしないが
F119との競作に敗れたF120も可変バイパスだったけど
信頼性とか価格でF119に負けたな
信頼性とか価格でF119に負けたな
誉の悲劇再びにならなきゃいいけど
254 ：名無し三等兵：2013/05/15(水) 18:18:24.98 ID:lNdI/J69
このカラーリングいい加減やめようよ・・・
黒っぽいのもあるよな。
後からステルス塗料使うのかな。
後からステルス塗料使うのかな。
赤い帯は「情熱」青い帯は「精密」を表している。
単純に視認性上げるためじゃね。
自衛隊に正式なステルス機を配備する時日の丸どうすんだろ
自衛隊に正式なステルス機を配備する時日の丸どうすんだろ
http://blog-imgs-50.fc2.com/c/h/i/chiquita/130515g1.jpg
http://blog-imgs-50.fc2.com/c/h/i/chiquita/130515g2.jpg
http://blog-imgs-50.fc2.com/c/h/i/chiquita/130515g3.jpg
―国際在線 (China)―
今年2月、純国産の新型戦闘機を開発したと発表しながら、世界中から疑問視されていたイランですが、
今度はレーダーをかわすことのできる新型無人機の開発に成功したと発表しました。新型無人機の公開には、アフマド・ヴァヒディ国防相も姿を見せたということです。
http://blog-imgs-50.fc2.com/c/h/i/chiquita/130515g2.jpg
http://blog-imgs-50.fc2.com/c/h/i/chiquita/130515g3.jpg
―国際在線 (China)―
今年2月、純国産の新型戦闘機を開発したと発表しながら、世界中から疑問視されていたイランですが、
今度はレーダーをかわすことのできる新型無人機の開発に成功したと発表しました。新型無人機の公開には、アフマド・ヴァヒディ国防相も姿を見せたということです。
イランのことだし、またどうせ
遊園地の遊具並みのFRP張りボテだろう
遊園地の遊具並みのFRP張りボテだろう
どういう理屈でレーダーを回避するんだろ
ガヘル13だっけ？あれどうなったの
むしろ新しい形態のカーゴカルトではなかろうかｗ
２０１８年にはＦ－３試作機を初飛行させろよな。
http://www.mod.go.jp/trdi/org/pdf/25yosan.pdf
http://www.mod.go.jp/trdi/org/pdf/25yosan.pdf
269 ：名無し三等兵：2013/05/16(木) 23:55:24.52 ID:i2OpC+EL
瞬殺わろた
自民党の国防部会ではF-15のPre-MSIP 99機を改修して4.5世代機にする案が
あるんだね。で、第6世代機は国産でいくと。
あるんだね。で、第6世代機は国産でいくと。
ハイパームスリム
F-35の数が揃わないだろうと腹くくったらそうなるだろうね
もう、F-35以外の戦闘機を売ってくれんのだから
選択の余地がないからPreの改修は仕方ないかも。
選択の余地がないからPreの改修は仕方ないかも。
全機改修するのにどれだけかかるのやら
ガリウムナイトライドのAPG-2を更に大型化したレーダーとは何と胸熱な。
しかし、今購入できるのってメイドインUSA系に限定すると
F-35系以外では
F/A-18(艦載機に使うんでない限り意味なし)
F-15(今持ってるじゃん)
F-15E(今となっては半端)
F-16(そのへんと同世代の上低性能)
なので、やっぱり手持ちのF-15改修するのがお得かも
F-35系以外では
F/A-18(艦載機に使うんでない限り意味なし)
F-15(今持ってるじゃん)
F-15E(今となっては半端)
F-16(そのへんと同世代の上低性能)
なので、やっぱり手持ちのF-15改修するのがお得かも
X-47B
http://www.navy.mil/management/photodb/photos/130517-N-FU443-090.jpg
http://www.navy.mil/management/photodb/photos/130517-O-ZZ999-001.jpg
http://www.navy.mil/management/photodb/photos/130517-O-ZZ999-003.jpg
http://www.navy.mil/management/photodb/photos/130517-N-FU443-090.jpg
http://www.navy.mil/management/photodb/photos/130517-O-ZZ999-001.jpg
http://www.navy.mil/management/photodb/photos/130517-O-ZZ999-003.jpg
279 ：名無し三等兵：2013/05/18(土) 18:54:09.65 ID:GslzCZDM
Pre-MSIPって古い機体でコンピュータも古いから改修しずらいんだっけ？
中国の早いテンポの近代化に対抗するには、お金が掛かっても魔改造するしかないよね。
コンピュータとかレーダーとか新型ミサイルの運用能力は当然として
もう推力偏向パドルも付けちゃいなよ。
中国の早いテンポの近代化に対抗するには、お金が掛かっても魔改造するしかないよね。
コンピュータとかレーダーとか新型ミサイルの運用能力は当然として
もう推力偏向パドルも付けちゃいなよ。
本当に中国のピッチ早すぎワロタ状態だからな
ソ連軍もここまで急スピードな兵器開発やらんかっただろ
ソ連軍もここまで急スピードな兵器開発やらんかっただろ
F-15SEの仕様をはやいとこ固めてもらって
量産体制に入る方がF-35より早く数揃えられそうな状況だね
量産体制に入る方がF-35より早く数揃えられそうな状況だね
>>282
さすがに、2017年から日本に入ってくるF-35A(J)の方が早いのでは？
対地系のソフト(逆合成開口レーダーとか)は、遅れるかもだけど、
とりあえずインターセプターに必要な、機動性と短距離ミサイルは、さすがに上手く仕上げてくるだろ。アメリカ。
さすがに、2017年から日本に入ってくるF-35A(J)の方が早いのでは？
対地系のソフト(逆合成開口レーダーとか)は、遅れるかもだけど、
とりあえずインターセプターに必要な、機動性と短距離ミサイルは、さすがに上手く仕上げてくるだろ。アメリカ。
F-35の導入って2017年からなんだー
その頃だと心神が初飛行してから3年くらい経ってて、ハイパースリムも研究試作が
終わって、そろそろF-3自体の試作機設計に入るところじゃないの？
心神の飛行とハイパースリムが順調にいけばF-3開発は意外と早いかもね。
その頃だと心神が初飛行してから3年くらい経ってて、ハイパースリムも研究試作が
終わって、そろそろF-3自体の試作機設計に入るところじゃないの？
心神の飛行とハイパースリムが順調にいけばF-3開発は意外と早いかもね。
ハードだけ出来てもなあ
>>284
そこんところのスケジュールはさすがお役所仕事というべきか、
件のPDFのロードマップどおりに開発開始している。
しかしF-3は初期からコンピューター上で設計するだろうし、
我々一般人が見て面白いような開発成果は2017ではまだ出ていないだろう。
そこんところのスケジュールはさすがお役所仕事というべきか、
件のPDFのロードマップどおりに開発開始している。
しかしF-3は初期からコンピューター上で設計するだろうし、
我々一般人が見て面白いような開発成果は2017ではまだ出ていないだろう。
中間試験機は作らないのかよ。
現状的にシミュレートに十分な実証機のデータがあれば中間試験機は必ずしも必要じゃないだろ。
ぼくは二次試作やらないと危ないと思いますけどね
一次→ほんちゃんだとどうしてもぶっつけという場面が出てきてしまうので
一次→ほんちゃんだとどうしてもぶっつけという場面が出てきてしまうので
F3のラジコン模型を、数種類ほど造って飛ばそうぜ
垂直尾翼のないやつも、たのむよ
垂直尾翼のないやつも、たのむよ
>>290
作ればいいじゃん。自分で。
3軸CNCで型彫って、CFプリプレグを、130度キュアでバキュームオーブン成形して、
マイクロガスタの2発積み。13箇所の操縦系を再現するなら、PICでミキシングが必要か。
材料、設備込みで、80万円ぐらいで出来そう。
ショボイサラリーマンでも、一回のボーナスで作れる。
作ればいいじゃん。自分で。
3軸CNCで型彫って、CFプリプレグを、130度キュアでバキュームオーブン成形して、
マイクロガスタの2発積み。13箇所の操縦系を再現するなら、PICでミキシングが必要か。
材料、設備込みで、80万円ぐらいで出来そう。
ショボイサラリーマンでも、一回のボーナスで作れる。
最近は3Dプリンタも安くなってきたからそっちのほうがお得かもな
>>292
フィギュヲタ乙
フィギュヲタ乙
飛行試験機完成したら公開するよな、当然。
>>294
日飛て川重のグループ企業ちゃうん
日飛て川重のグループ企業ちゃうん
それよか、T-4の後継まだなのか
>>281
中国の兵器って、半分くらい壊れそうだからなあ。
中国の兵器って、半分くらい壊れそうだからなあ。
心神のノズルって例の三枚パドルの他にラプターみたいな二次元式も試作作ってたよね？
あれも期待に実装して飛ばす予定はないのかな。
明らかに二次元ノズルの方が見栄えすると思うんだが。
あれも期待に実装して飛ばす予定はないのかな。
明らかに二次元ノズルの方が見栄えすると思うんだが。
練習機くらいブリからホーク買ってやれよ
三枚パドルがピクピク動いてたほうがカッコ良い
自己修復飛行制御のためだろ、3DTVCは
３枚パドルで研究進めて将来的には垂直尾翼無くすんでしょ？
だから２枚はダメ。
だから２枚はダメ。
フルイディックノズルとか、基部をグリグリ動かしたりしたほうが排気ロス少なさそう
パドル本体や制御システムが故障したら即墜落の危険が有る実用機など有り得んだろ。
>>310
無人機なら、無垂直尾翼が結構多いけどねえ。 あとは、B-2ぐらいか。
無人機なら、無垂直尾翼が結構多いけどねえ。 あとは、B-2ぐらいか。
空力的に安定してるなら無尾翼でも構わんのよ。
動力や制御信号が切れたらパドルが自動的にニュートラルになる機構にするとか
信頼性が補償できるなら有りなのかもしれん。
ただし、パドルによる推力偏向で制御してた機動安定性を喪失するわけだが。
動力や制御信号が切れたらパドルが自動的にニュートラルになる機構にするとか
信頼性が補償できるなら有りなのかもしれん。
ただし、パドルによる推力偏向で制御してた機動安定性を喪失するわけだが。
次の段階では三次元ノズルに挑みたいって言ってたような
314 ：名無し三等兵：2013/05/21(火) 11:23:06.87 ID:NfN79l2b
衝撃波とコアンダ効果を利用したノズルは？
平時では垂直尾翼による安定性には意味があるだろうけど
肝心の戦闘時は垂直尾翼なしによるステルス性向上の方が重要なんじゃない
エンジンが二基ともストールしたらどの道ベイルアウトするしかないんだし
肝心の戦闘時は垂直尾翼なしによるステルス性向上の方が重要なんじゃない
エンジンが二基ともストールしたらどの道ベイルアウトするしかないんだし
すぐに脱出しなければならないか再始動を試したうえで滑空不時着出来るかもしれないという違い。
入間の事故でも判るとおりジェット軍用機の推力なしでの不時着は難しい。
あとは、二発の戦闘機の二発同時ストール→再始動がどの位の頻度で起っているかに
よるけど、これは中の人でないと分からない。
あとは、二発の戦闘機の二発同時ストール→再始動がどの位の頻度で起っているかに
よるけど、これは中の人でないと分からない。
318 ：名無し三等兵：2013/05/21(火) 14:33:54.48 ID:SHbaNZgX
>>294
タミヤじゃないのか
タミヤじゃないのか
>>312
事実上、垂直尾翼なしで、ヨーの空力安定性確保は不可能でしょ。
水平尾翼やカナードなしで、ピッチの安定性確保は可能。
一時期のミラージュなどのように、高後退角デルタにすればいい。
離着陸や急旋回に不利だから廃れたけどね。
事実上、垂直尾翼なしで、ヨーの空力安定性確保は不可能でしょ。
水平尾翼やカナードなしで、ピッチの安定性確保は可能。
一時期のミラージュなどのように、高後退角デルタにすればいい。
離着陸や急旋回に不利だから廃れたけどね。
H2Aほかロケットは垂直水平尾翼が無くても推力偏向だけでヨー、ピッチ、
ノズルが二つ以上ならロールも制御してますよ。
ノズルが二つ以上ならロールも制御してますよ。
>>320
一つのレスにだけ反応せずに話題の流れを嫁
一つのレスにだけ反応せずに話題の流れを嫁
>>321
垂直尾翼が空力的には不要な存在なのは常識で、319みたいな無知がアホなこと書いたら突っ込んでやるのはスレ住人の義務だ
垂直尾翼が空力的には不要な存在なのは常識で、319みたいな無知がアホなこと書いたら突っ込んでやるのはスレ住人の義務だ
323 ：名無し三等兵：2013/05/21(火) 18:08:38.44 ID:SHbaNZgX
そうだ
垂直尾翼のある鳥類を見たことがないな
自然の摂理を無視してる垂直尾翼なんだな
垂直尾翼のある鳥類を見たことがないな
自然の摂理を無視してる垂直尾翼なんだな
>>272
ハイパームリ
ハイパームリ
将来的にはラダーベータとTVCの組み合わせになるんだろうね
要するにYF-23ｗ
要するにYF-23ｗ
YF-23スタイルの国産F-3を実現してほしいな。
YF-23にはTVCは無かったと思うが
鳥ほど柔軟性のある飛行機の主翼を見たことない。
鳥みたいに羽ばたく戦闘機wwwww
旅客機が油圧を全系統失ってもスラストだけで安全に着陸できるソフトを
NASAが開発したそうだ。トライスターやDC-10ならともかく
767や747でどの程度安全か知らない。
まぁ御巣高山に突っ込むよりは安全だろう。
NASAが開発したそうだ。トライスターやDC-10ならともかく
767や747でどの程度安全か知らない。
まぁ御巣高山に突っ込むよりは安全だろう。
おす
モーフィング翼の戦闘機が出てくるのはいつになるのだろうか
出てこない
心神の量産はいつになるんだ？
早く開発完了させて配備してくれ！
早く開発完了させて配備してくれ！
>>335
心神の量産計画なんて存在しないよ。
心神の量産計画なんて存在しないよ。
完了したら博物館にでも配備されるさ
アメリカ軍機と被るからJF-1とかでいいからそろそろ国産機には固有の型番をつけて欲しい
340 ：名無し三等兵：2013/05/22(水) 14:46:58.87 ID:7wN/4asK
それなら一式戦闘機（隼）～五式戦闘機
A6M1（零戦）～A7M2（烈風）N1K2J（紫電改）
A8M1（？）
A6M1（零戦）～A7M2（烈風）N1K2J（紫電改）
A8M1（？）
それでは艦上戦闘機になっちゃうよ
Aは艦上戦闘機だろが
T-1には最初T1F1っていう
旧海軍風（アメリカ海軍風？）の型番が付いた
旧海軍風（アメリカ海軍風？）の型番が付いた
普通に平成○年or皇紀○年からとって○型戦闘機でいいだろうよ
345 ：名無し三等兵：2013/05/22(水) 15:58:47.97 ID:7wN/4asK
日本列島は浮沈空母だから艦上機でいいんじゃねぇ
346 ：名無し三等兵：2013/05/22(水) 16:00:36.93 ID:7wN/4asK
それか
NA2M1（旋風）とでもするか
NA2M1（旋風）とでもするか
何それ、水上艦上戦闘機？
あらためて書くくらいなら帝国海軍の機種記号の命名基準ぐらい調べりゃいいのに。
Aが艦上戦闘機
Jが要撃機
なので要撃機は震電のJ7が最後
Jが要撃機
なので要撃機は震電のJ7が最後
J8とかJ9とか？まずいな。
13式戦とかTYPE13FIGHTERにしよう。
13式戦とかTYPE13FIGHTERにしよう。
その命名方式ならF-2は零式支援戦闘機だな
エフ３なら他国とダブらない
353 ：名無し三等兵：2013/05/22(水) 20:04:30.89 ID:bUJY8/8/
ジ３で
じ、爺さん...
ジイサンばんじゃーい
心神の開発はスピード命だろう？ 資金がないなら国際共同開発にしないと、
完成即時代遅れになりかねない。相手はフランスがいいんでないか？ あの国
には開発・販売の実績があり、（エンジンも造れる）日本には巨大な技術
ポテンシャルがある。双方メリットがあるはず。アメリカはだめ、一方的に吸い取られるだけ。
完成即時代遅れになりかねない。相手はフランスがいいんでないか？ あの国
には開発・販売の実績があり、（エンジンも造れる）日本には巨大な技術
ポテンシャルがある。双方メリットがあるはず。アメリカはだめ、一方的に吸い取られるだけ。
スピード命に国際共同開発の矛盾
フランスはヘリの着艦拘束装置を民需品と称して中国に売却。
そんな民需品あるかよ・・・って日本政府が抗議。
そんな民需品あるかよ・・・って日本政府が抗議。
２カ国だけだったらスピード（＝資金）アップするだろ？ 日本と共同開発なら
シナに売れるわけないし。着艦拘束具くらいで、そうがたがた言いなさんなって。
ラファールは、なかなかいい戦闘機。
シナに売れるわけないし。着艦拘束具くらいで、そうがたがた言いなさんなって。
ラファールは、なかなかいい戦闘機。
フランスはエアバス方式で機体の美味しいところを全部自分が吸い取る。
フランスは艦載機にしたがるんでないの？
どっちでもいけるようなの造ればいいじゃん？ 交渉力は日本の方が上でしょう？
心神の技術欲しくってしょうがないらしいし、次世代ジェットのキーである
耐熱素材も日本がにぎにぎしている。レーダーも上だし。
心神の技術欲しくってしょうがないらしいし、次世代ジェットのキーである
耐熱素材も日本がにぎにぎしている。レーダーも上だし。
フランスが折れる気がしない
いずれにしても、武器輸出解禁しないと無理だけどね。
資金だけタップリ出してくれて、
口は一切挟まない、プロジェクトが遅れても
文句言わない、仕様が多少違っても黙って使ってくれる
生産分担とかうるさい事言わない・・・
真の友人、真のパートナーと呼べる国は無い物だろうか。
口は一切挟まない、プロジェクトが遅れても
文句言わない、仕様が多少違っても黙って使ってくれる
生産分担とかうるさい事言わない・・・
真の友人、真のパートナーと呼べる国は無い物だろうか。
原発でも提携して、オンリーワンパワーになればいい。日本は国内での開発は
もう無理だしね。日本はアメをしかとして、ヨーロッパと結ぶべきなんだよ。
もう無理だしね。日本はアメをしかとして、ヨーロッパと結ぶべきなんだよ。
>>365
或いはインドなら… でも技術的利点はないだろうね。
或いはインドなら… でも技術的利点はないだろうね。
真に日本に釣り合うのはドイツだろうけど、ドイツは航空機産業に関しては
潰されちゃってるもんなぁ…
潰されちゃってるもんなぁ…
日本企業に限ったことではないが
ドイツの企業と組むと必ず不幸になるよ。
ドイツの企業と組むと必ず不幸になるよ。
そんな、不幸の手紙じゃあるまいし。
日本の軍事技術 フランス人の見方
http: //blog.livedoor.jp/panda_translator/archives/51842168.html
・もし第二次世界大戦で連合国が日本と戦っていなければ、そして今のような制限が無ければ、
中国は日本に飲み込まれていたよ。日本の産業は怪物だぞ。
・大日本帝国が再び目を覚まそうとしている！！！
・日本はGDPの1%未満しか軍事費として使っていない。これを3%、5%にしたらどうなるか想像してごらん。多分、近い内にそうせざるを得なくなるから。
そして日本はアジア版NATOのような陣営に加わっている。
・だけどな･･･日本人はアメリカを見る度に傷が疼くんだよ。そうだろ？そうに違いない。
http: //blog.livedoor.jp/panda_translator/archives/51842168.html
・もし第二次世界大戦で連合国が日本と戦っていなければ、そして今のような制限が無ければ、
中国は日本に飲み込まれていたよ。日本の産業は怪物だぞ。
・大日本帝国が再び目を覚まそうとしている！！！
・日本はGDPの1%未満しか軍事費として使っていない。これを3%、5%にしたらどうなるか想像してごらん。多分、近い内にそうせざるを得なくなるから。
そして日本はアジア版NATOのような陣営に加わっている。
・だけどな･･･日本人はアメリカを見る度に傷が疼くんだよ。そうだろ？そうに違いない。
P-1、10式、そうりゅう、みんな独自開発で上手く行ってるし、戦闘機も純国産で
10式戦争って
戦争が制式化されるのが2010年ってか。
また四角四面な戦争だな。それ。
戦争が制式化されるのが2010年ってか。
また四角四面な戦争だな。それ。
>>375
誤字だよorz
誤字だよorz
支援戦闘機という呼称はすでに廃止されてる。FSは無い。
電子支援戦闘機
>>366
そんな極端な対応じゃ、どことも付き合えないだろ。
どこの国だって嫌なところもあるし、利害が対立するところもあるけど、
なあなあでシブトク付き合っていかなきゃならない。
焦れてちゃぶ台ひっくり返したら、真珠湾にしかならない。
そんな極端な対応じゃ、どことも付き合えないだろ。
どこの国だって嫌なところもあるし、利害が対立するところもあるけど、
なあなあでシブトク付き合っていかなきゃならない。
焦れてちゃぶ台ひっくり返したら、真珠湾にしかならない。
ゼロサム思考はとっくに時代遅れだからな。
敵対する相手からでも利益を引き出すくらいでないと将来はおぼつかない。
敵対する相手からでも利益を引き出すくらいでないと将来はおぼつかない。
組んで利益があるかどうかだろ？
開発に関してはアメリカ以外に欲しい技術を持っている国はない
アメリカ自体からも、次次期は日本と組むなんて話が出ている
少なくとも心神の検証結果には まさに興味津々
手ぐすね引いて技術をかっぱらおうとしている
まぁ対中国抑止を本気で考えないといけないから、
インド ベトナム フィリピン モンゴル この辺りに
ダウングレード版の武器供与を本気で考えていかないとな
海外に売れさえすれば、日本独自で開発して量産効果出す方が美味しい
開発に関してはアメリカ以外に欲しい技術を持っている国はない
アメリカ自体からも、次次期は日本と組むなんて話が出ている
少なくとも心神の検証結果には まさに興味津々
手ぐすね引いて技術をかっぱらおうとしている
まぁ対中国抑止を本気で考えないといけないから、
インド ベトナム フィリピン モンゴル この辺りに
ダウングレード版の武器供与を本気で考えていかないとな
海外に売れさえすれば、日本独自で開発して量産効果出す方が美味しい
i3ファイターのイラストの尾翼、なんか鳥の尾翼みたいだな。
もう一歩踏み込んで鳥のように捩れたりするとかなりの変態機動が出来そうだが。
ステルス任務時は翼固定で推力偏向のみで制御か･･･。
もう一歩踏み込んで鳥のように捩れたりするとかなりの変態機動が出来そうだが。
ステルス任務時は翼固定で推力偏向のみで制御か･･･。
X-53をさらに推し進めて機体を柔軟に作る発想か。
無理じゃね
無理じゃね
384 ：名無し三等兵：2013/05/24(金) 16:38:28.79 ID:Eziiq2rW
日本が東南アジアのどこかに物資輸送用として支援した小型船がどう見ても上陸用舟艇だったり
386 ：名無し三等兵：2013/05/25(土) 00:13:39.43 ID:QmXIQBaf
蜘蛛の糸を人工的に量産できる技術を開発したって話だが、
使えないだろうか？
使えないだろうか？
>>386
ステルス性とか全くなそうだな
ステルス性とか全くなそうだな
飛行機捕まえちゃお？
389 ：名無し三等兵：2013/05/25(土) 01:00:52.17 ID:MTxfd7Yz
敵国の軍事衛星捕獲して大気圏に落とそうか
昔三菱自動車がコンセプトカーでボディが変形する奴を作っていた気がする。
ボディを柔らかい樹脂みたいなので作って中から押し上げる事により形状が変化するクルマ。
戦闘機にも応用効くんじゃね？
ボディを柔らかい樹脂みたいなので作って中から押し上げる事により形状が変化するクルマ。
戦闘機にも応用効くんじゃね？
大きく撓るような新素材で作ると直前の非破壊検査で異常が無くても、あるとき突然クラックが入ったり破壊するので使いにくいといってた。
>>390
フラップとかは、滑らかにつながってるより、あの隙間があるからこそ効きがいいんだよ。
フラップとかは、滑らかにつながってるより、あの隙間があるからこそ効きがいいんだよ。
X-53AAWの思想を発展させて、
タワミとTVCでコントロールして、完全に翼を廃した
リフティングボディステルスミサイルとか
その蜘蛛の糸の積層ボディで作れないだろうか？
AAMとかじゃなく対艦ミサイルや巡航ミサイルとかなら
価格も吸収できそうな気が。
タワミとTVCでコントロールして、完全に翼を廃した
リフティングボディステルスミサイルとか
その蜘蛛の糸の積層ボディで作れないだろうか？
AAMとかじゃなく対艦ミサイルや巡航ミサイルとかなら
価格も吸収できそうな気が。
>>392
使うとしたら翼断面じゃない？
使うとしたら翼断面じゃない？
「零の遺伝子」て本には変形だとか撓りが米の第6世代コンセプトにあるとかなんとか出てたな
ＱＭＯＮＯＳ繊維強化プラスチック (ＱFRP)か
ＱFRPで商標登録を先行登録しようかな
ＱFRPで商標登録を先行登録しようかな
母材よりマトリックスの方がヤング率が高いのに
そもそもFRPが成立するのか
そもそもFRPが成立するのか
>>398
体積率50%の複合材だとすれば、
剛性に関しては、(クモノスのヤング率+マトリクスのヤング率)/2
強度に関しては、クモノスの方が強度が高いので、クモノスの強度が支配するが、
マトリクスの方が伸び限界が小さいと、先に割れてグズグズになるな。
ゴムとか伸び限界が大きいマトリクスにすれば、クモノスの強度を引き出せる。
体積率50%の複合材だとすれば、
剛性に関しては、(クモノスのヤング率+マトリクスのヤング率)/2
強度に関しては、クモノスの方が強度が高いので、クモノスの強度が支配するが、
マトリクスの方が伸び限界が小さいと、先に割れてグズグズになるな。
ゴムとか伸び限界が大きいマトリクスにすれば、クモノスの強度を引き出せる。
その蜘蛛の糸の引っ張り強度って
同じ太さの炭素繊維と比べてどんなもん？
コストの問題もあるな
性能が良くても高コストなら採用部位は限定される
同じ太さの炭素繊維と比べてどんなもん？
コストの問題もあるな
性能が良くても高コストなら採用部位は限定される
鉄だって純鉄で使ってるわけじゃない殆どが合金だ
蜘蛛糸の合成ができたら次は配合だろ単純に混ぜるかシートで重ねるか
蜘蛛糸の合成ができたら次は配合だろ単純に混ぜるかシートで重ねるか
あとは経年による安定性か
そのへんが問題ないなら、やっぱり複合材的なものへと
進化させるのだろうな
そのへんが問題ないなら、やっぱり複合材的なものへと
進化させるのだろうな
405 ：名無し三等兵：2013/05/25(土) 15:35:12.78 ID:N4duJ/8O
くもの糸は防弾チョッキなど防弾系で
アラミドなど従来の特殊繊維を遥かに上回る潜在能力があり
米軍が本気で研究している。
量産可能になるとは結構衝撃的なニュース
少々コスト高になろうと防衛費から金出しても良いと思う。
アラミドなど従来の特殊繊維を遥かに上回る潜在能力があり
米軍が本気で研究している。
量産可能になるとは結構衝撃的なニュース
少々コスト高になろうと防衛費から金出しても良いと思う。
407 ：名無し三等兵：2013/05/25(土) 16:03:40.96 ID:N4duJ/8O
軽量で柔軟な防弾着ができて、不死身の歩兵分隊ができそうだな。
実用化しても
複合素材の一つになるだけではないか。
例えば破片の飛散防止層的な。
複合素材の一つになるだけではないか。
例えば破片の飛散防止層的な。
最近心神に関する新しい話題がないせいか国産軍事技術総合スレになってるな
機体の内側に貼ればミサイルの破片を受け止められるのでは？
所詮タンパク質だから燃えるんじゃね
蜘蛛の糸も樹脂で固めるのか？
素材上がってきたばっかりだし。
メーカーからの"提案"は色々あるだろうけど
実際の応用はこれからじゃね?
メーカーからの"提案"は色々あるだろうけど
実際の応用はこれからじゃね?
構造部材に使うなら何らかの母材と組み合わせて複合材にしないと
それが何になるかは今後の研究次第
それが何になるかは今後の研究次第
>>413
ゴム系の樹脂で固めればいいんでないの？
ゴム系の樹脂で固めればいいんでないの？
改修を重ねた姥桜戦闘機のエンジンナセルにクモの巣複合素材を使おう
419 ：名無し三等兵：2013/05/25(土) 22:12:40.02 ID:edTmNLOe
>>417
ちなみに、C/C複合材というのは、マトリクスのフェノール樹脂を炭化してるから、
樹脂も繊維も燃えない。
スペースシャトルの前縁に使われてる。打ち上げの時に穴あいて、それで帰還時に空中分解したけどな。
ちなみに、C/C複合材というのは、マトリクスのフェノール樹脂を炭化してるから、
樹脂も繊維も燃えない。
スペースシャトルの前縁に使われてる。打ち上げの時に穴あいて、それで帰還時に空中分解したけどな。
>>417
炭素繊維は自然発火温度600℃前後(引火性はなし)。不燃性ではない。
http://www.sdk.co.jp/assets/files/products/1327/1327_01.pdf
エポキシ樹脂が引火点200℃前後ではるかに燃えやすいのと、CFRPでは炭素繊維が樹脂で被われており、
健全な状態では大気に接触していないので、樹脂部分から燃えるのは当然なのだが。
炭素繊維は自然発火温度600℃前後(引火性はなし)。不燃性ではない。
http://www.sdk.co.jp/assets/files/products/1327/1327_01.pdf
エポキシ樹脂が引火点200℃前後ではるかに燃えやすいのと、CFRPでは炭素繊維が樹脂で被われており、
健全な状態では大気に接触していないので、樹脂部分から燃えるのは当然なのだが。
時代はセラミック繊維
繊維を翼に使うとか鳥に近づいてるんだな。
中身ぎっしりつまった金属の延べ板からしたら、遠くまで来たものだ。
中身ぎっしりつまった金属の延べ板からしたら、遠くまで来たものだ。
最初は木の骨組みに布の膜を張った、非常に生物に近しいものだったのだが…
その後すぐに天然の繊維質が金属に置き換わり、今は無機物の中でも優れたものの複合体になっている
航空機はむしろ飛翔体として純粋さを増し、既存の生物とは大きく乖離していっている
その後すぐに天然の繊維質が金属に置き換わり、今は無機物の中でも優れたものの複合体になっている
航空機はむしろ飛翔体として純粋さを増し、既存の生物とは大きく乖離していっている
ほとんどの機体は飛翔体として純粋さより輸送効率を追求していると思う。
そもそも翼が無垢の剛体な航空機なんてかつて存在したか？
回転翼機のブレードは別として
回転翼機のブレードは別として
鉄板からと言うこと。
興味深いのは、機械としては>>424-425という方向性で進化、淘汰され続けてきたのが事実としてある反面、
制御技術の面では益々、―というか黎明期の段階からより生命に近しいものを追い求めているということ。
人間が自在に飛ばそうとするほど、飛行機は飛ぶ為に生命から遠ざかりつつ、飛ぶために知性を得ていく。
現代における最新鋭の航空機では、すでにその飛行制御システムは人間の手を離れ、自律的で能動的だ。
オールをモーターに置換して後、なお舵を人間が操作していたのが旧来の航空機だとすれば、今はすでに
その段階になく、どちらかといえば馬を駆るという感覚という方が技術的な理解として自然になってきている。
特にATD-Xにはその可能性を感じる。
心神については戦闘機システムというよりも、そっちのほうに大きな期待をもって注視してる。
制御技術の面では益々、―というか黎明期の段階からより生命に近しいものを追い求めているということ。
人間が自在に飛ばそうとするほど、飛行機は飛ぶ為に生命から遠ざかりつつ、飛ぶために知性を得ていく。
現代における最新鋭の航空機では、すでにその飛行制御システムは人間の手を離れ、自律的で能動的だ。
オールをモーターに置換して後、なお舵を人間が操作していたのが旧来の航空機だとすれば、今はすでに
その段階になく、どちらかといえば馬を駆るという感覚という方が技術的な理解として自然になってきている。
特にATD-Xにはその可能性を感じる。
心神については戦闘機システムというよりも、そっちのほうに大きな期待をもって注視してる。
>>426
超音速機の実験機ならありそうだけどなあ。
無垢の金属板の翼。
ただ、飛行機のスキンは複合材だとしても、
面内せん断力を負担する応力外皮なので、鳥の羽の構造とは全く違うぞ。
強いて言えば、カブトムシの固い羽が近いが、
あれはモノコックなので、セミモノコックの飛行機とはまた違う。
超音速機の実験機ならありそうだけどなあ。
無垢の金属板の翼。
ただ、飛行機のスキンは複合材だとしても、
面内せん断力を負担する応力外皮なので、鳥の羽の構造とは全く違うぞ。
強いて言えば、カブトムシの固い羽が近いが、
あれはモノコックなので、セミモノコックの飛行機とはまた違う。
>>427
アルミ板じゃね？
アルミ板じゃね？
ブルーシートで覆われた機体が移動。
なん・・・だと・・・
これ見よがしに斜めにして迷彩布で覆っているところをパパラッチすればよいのに
何が始まるのか・・・
そろそろ飛ばすニカ？
いつ飛ばすアルか？
重り責めにします
さっさと飛ばせヤポンスキ
トレーラーにヒモデくくりつけた状態で豊山に運ぶんだろうね。
だれか写真頼む。
だれか写真頼む。
美味しいですよね。カブトムシ。
実は表面素材をムクのステンレスにするとレーダー波を反射しなくなるんですよ。ステンレス戦闘機。
どういう理屈で？
ステンレスとステルスのダジャレを言いたかっただけのさっむいオッサン
日通のトレーラー 翼を外して形状がわからないように箱状ブルーシートで箱状に包んである
初飛行は来年じゃないの？ 前倒し？
静強度試験機か？
>>440
花京院…そんなもん食って腹壊さないのか？
花京院…そんなもん食って腹壊さないのか？
一体何が起こっているんです？
静強度試験機だろ
静強度試験機だとしたらまだ実機の製作には取り掛かってないのかな
試験機からデータとってから実機作り出すだろうし
試験機からデータとってから実機作り出すだろうし
静強度試験機って飛ばなかったりエンジンその他ついてないだけで実機そのものじゃないの
あわてるな！
飛ばす前に色々検査するだろ。
角度とか。
飛ばす前に色々検査するだろ。
角度とか。
前胴 主胴 後胴 左右主翼 尾翼の5台に分割して今朝1時から搬送終了
飛行実験始まればレーダーサンプル取り放題だな。
沖縄にF-22やら来るとは言え自前のサンプル有るに越したことはない。
沖縄にF-22やら来るとは言え自前のサンプル有るに越したことはない。
常識的には強度試験機だろうなー
これから数ヶ月でデータ取ってそれを加味して飛行用機体製造かな
そうなるとやっぱり初飛行は来年の秋冬か？
実は強度試験はとっくに終わってて飛行用も完成しましたが？ならワクテカもの。
これから数ヶ月でデータ取ってそれを加味して飛行用機体製造かな
そうなるとやっぱり初飛行は来年の秋冬か？
実は強度試験はとっくに終わってて飛行用も完成しましたが？ならワクテカもの。
強度試験機、プレス公開やるだろな。
強度試験機でも写真とか公開して欲しい。
去年の３月の組み立て開始以降小型模型くらいしか情報がでてないしこのまま初飛行まで１年以上音沙汰無しってのつらい。
去年の３月の組み立て開始以降小型模型くらいしか情報がでてないしこのまま初飛行まで１年以上音沙汰無しってのつらい。
海外に余計な情報投下するよりは秘密主義で黙々と進めてくれた方がいいんでね？
ガワだけならF-22とF-15の間の子なだけだし先進性もなく公開に問題はないかと。
それよか詳細な現地報告有る方が心配であります。
それよか詳細な現地報告有る方が心配であります。
心神とF2の空中バトルを見てみたい
実証機でも、かるくF2を撃墜だろうな
実証機でも、かるくF2を撃墜だろうな
心神には機銃もミサイルもないのにF-2に勝つのはきついだろ
エアレースで勝負しよう
ここはアドリア海じゃねーぞ
>>454
機首や後胴（エンジンベイ）は実証試験終了後、FTBとして使われる際に交換できる構造。
機首や後胴（エンジンベイ）は実証試験終了後、FTBとして使われる際に交換できる構造。
467 ：名無し三等兵：2013/05/28(火) 12:58:31.35 ID:bMbwvhrB
心神の組み立ては順調だって
daily wing 2013 5 28
三菱重工、F-35A契約に向け対米交渉強化
次期防への将来戦闘機の開発盛り込みも要望
三菱重工の鯨井洋一代表取締役航空宇宙事業本部長は5月27日、
2012年度の航空宇宙セグメントの受注高が補正予算による防衛需要の増加と民間航空機の受注増により
8000億円を越えたことを踏まえ、
F-35戦闘機の「主たる国内製造企業」として本年度契約締結を目指して防衛省と米政府の交渉を支援し、
防衛省と連携して米ロッキード・マーチン社との協議・交渉など準備を進めていると述べた。
同時に先進技術実証機の機体組立も進んでおり、
将来戦闘機の開発スタートを次期防で期待していること、
防空能力の維持のためF-15非改修機も能力向上が必要で需要に応じた提案の用意があることなど、
唯一の戦闘機プライムメーカーとして、従来にない複雑な環境にあるが、
各戦闘機プログラムに全力を挙げて取り組んでおり、次期防に期待するところを示した。
＜HEADLINE NEWS＞
★三菱重工、F-35A契約に向け対米交渉強化
次期防への将来戦闘機の開発盛り込みも要望
………F-35の国内組立施設整備が急務
………部品製造への国内企業参加の確保も
………先進技術実証機は機体組立が進む
………先進戦闘機の個別要素技術研究も進展
………F-15近代化残り22機の確保を要望
………非改修機も能力向上が必要と提案も
………F-2も震災復旧7機追加
………ミッション・コンピューター換装着手
daily wing 2013 5 28
三菱重工、F-35A契約に向け対米交渉強化
次期防への将来戦闘機の開発盛り込みも要望
三菱重工の鯨井洋一代表取締役航空宇宙事業本部長は5月27日、
2012年度の航空宇宙セグメントの受注高が補正予算による防衛需要の増加と民間航空機の受注増により
8000億円を越えたことを踏まえ、
F-35戦闘機の「主たる国内製造企業」として本年度契約締結を目指して防衛省と米政府の交渉を支援し、
防衛省と連携して米ロッキード・マーチン社との協議・交渉など準備を進めていると述べた。
同時に先進技術実証機の機体組立も進んでおり、
将来戦闘機の開発スタートを次期防で期待していること、
防空能力の維持のためF-15非改修機も能力向上が必要で需要に応じた提案の用意があることなど、
唯一の戦闘機プライムメーカーとして、従来にない複雑な環境にあるが、
各戦闘機プログラムに全力を挙げて取り組んでおり、次期防に期待するところを示した。
＜HEADLINE NEWS＞
★三菱重工、F-35A契約に向け対米交渉強化
次期防への将来戦闘機の開発盛り込みも要望
………F-35の国内組立施設整備が急務
………部品製造への国内企業参加の確保も
………先進技術実証機は機体組立が進む
………先進戦闘機の個別要素技術研究も進展
………F-15近代化残り22機の確保を要望
………非改修機も能力向上が必要と提案も
………F-2も震災復旧7機追加
………ミッション・コンピューター換装着手
「シンシン」に妊娠の兆候
簡易モックだぞ
とはいえ要望にしても次期防（2016～2020年度）からとは早いな
>>470
簡易とはいえ、RCSや空力が決まらないままモックの発注なんかしたら予算の無駄でしょ
もうRCSやらそのあたいの計算は全部済んで、パーツが他のパーツと干渉しないかとか
製造に無理が生じないかとか検討している段階
事前の事業評価なんかではポンチ絵がバンバン出てるし
次期防が通ればすぐに試作出きるのではなかろうか
一番の懸案はエンジン
英国からEJ200系を輸入orライセンス生産するのか
IHIで密かにスーパースリムエンジンが完成してるのか
簡易とはいえ、RCSや空力が決まらないままモックの発注なんかしたら予算の無駄でしょ
もうRCSやらそのあたいの計算は全部済んで、パーツが他のパーツと干渉しないかとか
製造に無理が生じないかとか検討している段階
事前の事業評価なんかではポンチ絵がバンバン出てるし
次期防が通ればすぐに試作出きるのではなかろうか
一番の懸案はエンジン
英国からEJ200系を輸入orライセンス生産するのか
IHIで密かにスーパースリムエンジンが完成してるのか
概念設計段階な
詳細設計まで行ってないぞ
大体、概念設計終えて要求仕様固めずに詳細設計に入るわけ無いだろうが
詳細設計まで行ってないぞ
大体、概念設計終えて要求仕様固めずに詳細設計に入るわけ無いだろうが
将来エンジンはまだ要素研究段階だが？
デジタルモックアップって風洞試験以前のシロモノだろ？
>>471
F-2後継として開発期間10年超と見ればこんなもんじゃね
F-2後継として開発期間10年超と見ればこんなもんじゃね
>>476
一口にデジタルモックアップといっても段階が色々あるっぽい
一口にデジタルモックアップといっても段階が色々あるっぽい
>>476
P-1とC-2の時にデジタルモックアップを作って活用していた
そのデジタルモックアップで部品の調整をした上で
実物大の木造のモックアップを作ってた
MRJはデジタルモックアップの後に
ダンボールで実物大モックアップを作ってたが
P-1とC-2の時にデジタルモックアップを作って活用していた
そのデジタルモックアップで部品の調整をした上で
実物大の木造のモックアップを作ってた
MRJはデジタルモックアップの後に
ダンボールで実物大モックアップを作ってたが
木ッアップ
このシンシンはお腹が大きくなって、ミサイル産み落とす事が出来る様になりますか？
生産技術分野はDMUだけど、
非線形が強い領域の試験なんてまだ。
非線形が強い領域の試験なんてまだ。
インテーク伸びるとダサくなるな
>>487
側視用レーダーがインテークの外側に付くので仕方がない
側視用レーダーがインテークの外側に付くので仕方がない
でも心神の次の開発がとち狂った国民が選んだ売国市民サヨク政権にストップされた時に
こんな事もあろうかとCUDA搭載可能なウェポンベイを付けられるようにしておいたとか
話が展開したらアニメ脳的には萌えるんだろ？
こんな事もあろうかとCUDA搭載可能なウェポンベイを付けられるようにしておいたとか
話が展開したらアニメ脳的には萌えるんだろ？
インテークを延ばさないとウエポンベイが狭いままだぞ。
そもそも、20年後の対艦番長にウェポンベイが必要かどうかだ
大体アニメの架空機は外付けだよな
名前は心神で確定なの？
まだ仮とか？
まだ仮とか？
コードネームというか愛称というか・・・まあ、そんなもんだ。
i3Fの一部での仮称は金鵄
496 ：名無し三等兵：2013/05/28(火) 22:03:39.24 ID:3TZ/Cumx
衝撃波とコアンダ効果を利用したノズルってどうなった？
技術本部が特許だしてたはずだが
パドルとかノズル全体が動くより機敏でステルス性よさげだけど
技術本部が特許だしてたはずだが
パドルとかノズル全体が動くより機敏でステルス性よさげだけど
497 ：名無し三等兵：2013/05/29(水) 02:09:12.94 ID:90KX2VsZ
とにかく早く出来て欲しい。
実証機とはいえ国産ステルス機が日本の空飛ぶとか何か感慨深い・・・
実証機とはいえ国産ステルス機が日本の空飛ぶとか何か感慨深い・・・
コンピュータシミュレーションと実機（モックアップ）って、
どんなくらい空力性能やらレーダー反射性能って一致するんだろ？
アメリカなら相当一致してそうだけど、日本がどのレベルにあるのかよくわからん
どんなくらい空力性能やらレーダー反射性能って一致するんだろ？
アメリカなら相当一致してそうだけど、日本がどのレベルにあるのかよくわからん
>>471
民主の作成した防衛力整備計画は安倍が破棄したはずだけど。
2014年度から新しい整備計画が始まるんじゃないの？
F-3という名前ではないかもしれないけど次世代航空機の計画は盛り込まれるだろうね。
民主の作成した防衛力整備計画は安倍が破棄したはずだけど。
2014年度から新しい整備計画が始まるんじゃないの？
F-3という名前ではないかもしれないけど次世代航空機の計画は盛り込まれるだろうね。
F-4の代替取得でも戦闘機はマルチロール化の方針だから。
対艦や対地支援任務にはASMやJDAMを機外搭載し、邀撃・制空任務にはウェポンベイにAAMで良いじゃん。
ステルス性が損なわれる面は従来同様の戦術でカバーだろ。
投弾後にステルス性が上がるだけで生残性は大きく向上するし。
対艦や対地支援任務にはASMやJDAMを機外搭載し、邀撃・制空任務にはウェポンベイにAAMで良いじゃん。
ステルス性が損なわれる面は従来同様の戦術でカバーだろ。
投弾後にステルス性が上がるだけで生残性は大きく向上するし。
アヴェンジャーを胴体と主翼に８門吊り下げた超航空支援特化仕様をだな
一瞬ＵＣＡＶを吊り下げるのかとｵﾓﾀ
504 ：名無し三等兵：2013/05/29(水) 08:24:28.97 ID:2HrBWCNS
>>489
何時ストップされたんだ？
何時ストップされたんだ？
民主党はむしろ推進してくれた方だと評価する向きもあるｗ
>>505
レーザーも進めてくれたしな
レーザーも進めてくれたしな
>>486
同じものを上から見た絵があるんだけど
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jizen/sankou/16.pdf
この角度で、全長に対するキャノピーの長さは20%
一方、心神は33%ぐらい
心神の全長は14mなのでキャノピーの長さは4.7mぐらい
キャノピーの長さが両者で同じだとすると将来戦闘機の全長は
4.7/0.2=23.5mでF-22よりもでかい
まあ誤差とかを入れても20mぐらいのフルサイズの戦闘機っぽいな
同じものを上から見た絵があるんだけど
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/24/jizen/sankou/16.pdf
この角度で、全長に対するキャノピーの長さは20%
一方、心神は33%ぐらい
心神の全長は14mなのでキャノピーの長さは4.7mぐらい
キャノピーの長さが両者で同じだとすると将来戦闘機の全長は
4.7/0.2=23.5mでF-22よりもでかい
まあ誤差とかを入れても20mぐらいのフルサイズの戦闘機っぽいな
陛下は31年度までお元気なんだろうか
最近不安になる
最近不安になる
いや～あの谷垣の時の消費税増税の寝返りを見れば
どっちもどっちだな
どっちもどっちだな
512 ：名無し三等兵：2013/05/29(水) 19:00:17.92 ID:bgT95j3h
>>510
F-2減らして今の事態を招いた自民に、反対する権利はねえよ
F-2減らして今の事態を招いた自民に、反対する権利はねえよ
514 ：モグラの恩返し：2013/05/29(水) 20:49:17.49 ID:oEQqgBQN
>>481の弾倉から発射されてるミサイルはスリムボディの新型ミサイルなのかな？
>>513
F-2減らして招いた事態って何よ
F-2減らして招いた事態って何よ
F-2を減数したおかげで
F-35の早期取得ができました。
ありがとうゲル。
F-35の早期取得ができました。
ありがとうゲル。
F-2を減数していなければ津波の被害は防げた（棒）
…F-4はそらやばいけどな
…F-4はそらやばいけどな
>>516
あそこまで選定が遅れたら減数とかあんま関係ない
あそこまで選定が遅れたら減数とかあんま関係ない
軍ヲタには反自民が多いんだな、驚いた。
自民代表の防衛大臣 ゲル 業績：F-2減数
民主代表の防衛大臣 北沢 業績：22DDH導入、F-35段取
民主代表の防衛大臣 北沢 業績：22DDH導入、F-35段取
>>519
単にゲルが極めて不評
単にゲルが極めて不評
ゲルは農水やってりゃあいいんだって
畑違いに口を出すなと
畑違いに口を出すなと
次スレ
EMOBILE LTE Pocket WiFi(GL06P,GL05P,GL0xP)Part15
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1369057406/
EMOBILE LTE Pocket WiFi(GL06P,GL05P,GL0xP)Part15
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1369057406/
すまん
誤爆した
誤爆した
心神にはWiFi装備か
526 ：名無し三等兵：2013/05/29(水) 22:49:01.53 ID:90KX2VsZ
ＩＨＩは１０ｔ作れと言われたから作ったって聞くけど。
よく日本はノウハウ無くてエンジン作れないってなるけど、
Ｆ－３に必要なエンジンお金と時間さえあればＩＨＩ作れるの？
詳しい人おしえて
よく日本はノウハウ無くてエンジン作れないってなるけど、
Ｆ－３に必要なエンジンお金と時間さえあればＩＨＩ作れるの？
詳しい人おしえて
高推力に対応した試験設備が必要
つまり金と時間さえあれば作れるって言ってるようなもんだな
>ＩＨＩは１０ｔ作れと言われたから作ったって聞くけど。
嘘つけ。
嘘つけ。
532 ：名無し三等兵：2013/05/30(木) 01:39:13.98 ID:r/S/6+X0
533 ：名無し三等兵：2013/05/30(木) 02:01:53.47 ID:x1wV1UrD
Ｆ－ＸＸ(初期１５の後継)も多分Ｆ－３５でしょ？
ぶっちゃけ性能はともかくＦ－２後継で国産ステルス作るのかな？
つーか作れるのかな？
問題はあるようだけれど、それを克服するだけの予算が下りるとはとても思えない。
心神もずるずる伸びちゃったし、Ｆ－３が本気なのかどうか今一よく分からない。
ぶっちゃけ性能はともかくＦ－２後継で国産ステルス作るのかな？
つーか作れるのかな？
問題はあるようだけれど、それを克服するだけの予算が下りるとはとても思えない。
心神もずるずる伸びちゃったし、Ｆ－３が本気なのかどうか今一よく分からない。
雪風みたいな作って欲しいな
>>531
双発で１０トンってことだろ。スレ的に。
双発で１０トンってことだろ。スレ的に。
コア部分の要素技術は研究済みだからなあ
といって、それってどんな形になってるんだ！！！！！
といって、それってどんな形になってるんだ！！！！！
新型ジェットエンジン“ほまれ”
>>533
官僚組織ってのはやると言った事を金かかりすぎるからやらないとか簡単に言ったりしない。
おそらく開発費1兆強くらいかかるだろうけどそれでもやるだろう。
i3のPDF出して今更やらないとかたぶん言わない。
官僚組織ってのはやると言った事を金かかりすぎるからやらないとか簡単に言ったりしない。
おそらく開発費1兆強くらいかかるだろうけどそれでもやるだろう。
i3のPDF出して今更やらないとかたぶん言わない。
>>533
>心神もずるずる伸びちゃったし、Ｆ－３が本気なのかどうか今一よく分からない。
もう要素研究が多数同時併行で始まっている。ARD-X用では無く、全てF-3用だ。
ここまで予算付けて、やはり無理はあり得無い。
特にエンジンとウェアポンベイの研究は、F-2やF-15の改良に転用不可能だ。
F-2, F-15MSIPを、2025-2035年に200機あるいはそれ以上の生産だろうね。
米国との共同開発の議論は発生するが、米議会の反対で最後に潰される可能性が
ほとんど100%。（制服組・日米企業・日米政権が合意した後に潰れる）
>心神もずるずる伸びちゃったし、Ｆ－３が本気なのかどうか今一よく分からない。
もう要素研究が多数同時併行で始まっている。ARD-X用では無く、全てF-3用だ。
ここまで予算付けて、やはり無理はあり得無い。
特にエンジンとウェアポンベイの研究は、F-2やF-15の改良に転用不可能だ。
F-2, F-15MSIPを、2025-2035年に200機あるいはそれ以上の生産だろうね。
米国との共同開発の議論は発生するが、米議会の反対で最後に潰される可能性が
ほとんど100%。（制服組・日米企業・日米政権が合意した後に潰れる）
F-3の国内生産が決まるまで安部政権はしっかりしてほしいね。
アベノアナル崩壊
545 ：名無し三等兵：2013/05/30(木) 15:02:32.65 ID:x1wV1UrD
なるほど。
ギジュツノホジーじゃなくてちゃんと形になればいいけど。
という事は将来今の３機種から２機種になるのか。
あとずっと気になってたんだけど、何で模型のＲＣＳ測定？の施設アメさん貸してくれなかったの？
許可がうんぬん書いてあったけどやっぱ日本にステルス作らせたくないのかな？
ギジュツノホジーじゃなくてちゃんと形になればいいけど。
という事は将来今の３機種から２機種になるのか。
あとずっと気になってたんだけど、何で模型のＲＣＳ測定？の施設アメさん貸してくれなかったの？
許可がうんぬん書いてあったけどやっぱ日本にステルス作らせたくないのかな？
日「施設を貸して、でも結果は全部ナイショ」
米「おととい来やがれ」
米「おととい来やがれ」
>>508
F-22よりも大きくて、エンジンはF-22よりも小さいから
ウェポンベイの容積はF-22を超えるかもな
もしかして「ASM-3を2本と、AAM-4を4本入れられる大きさ」
みたいな縛りがあったりしてな
F-22よりも大きくて、エンジンはF-22よりも小さいから
ウェポンベイの容積はF-22を超えるかもな
もしかして「ASM-3を2本と、AAM-4を4本入れられる大きさ」
みたいな縛りがあったりしてな
技本が目指してるのは13～14t級のスリムエンジンだ
機体サイズはエンジン出力に縛られるし、
スーパークルーズを考慮すれば全長18m程度だろう
機体サイズはエンジン出力に縛られるし、
スーパークルーズを考慮すれば全長18m程度だろう
胴体ウェポンベイにMRAAM8 SRAAM2(～4) SRAAMを減らしても大丈夫？っておもうた。
>>520
むしろ22DDHや１０式戦車、XASM-3の予算を連立与党だった社民党に認めさせたという事実が凄いw
結局、社民も与党になれば反対できないだけなんですがね
そういやハイチPKO派遣にも賛成してたなwwwww
さすがに普天間県外移設撤回の件で連立から逃げたけどww
しかしこれって９条業界としては致命傷だな
社民が認めた22DDH！社民が認めた１０式戦車！
むしろ22DDHや１０式戦車、XASM-3の予算を連立与党だった社民党に認めさせたという事実が凄いw
結局、社民も与党になれば反対できないだけなんですがね
そういやハイチPKO派遣にも賛成してたなwwwww
さすがに普天間県外移設撤回の件で連立から逃げたけどww
しかしこれって９条業界としては致命傷だな
社民が認めた22DDH！社民が認めた１０式戦車！
びっくりするほどユートピア！
そうそう。
フォレスタルにB-52が着艦する映像を何度も見た見た。
パールハーバーでB-52が発艦したな。
フォレスタルにB-52が着艦する映像を何度も見た見た。
パールハーバーでB-52が発艦したな。
556 ：名無し三等兵：2013/05/30(木) 23:02:29.73 ID:7k02vSvc
だれかどこからスリムエンジンなのか教えてくれ。
Ｆ-２２は？ＰＡＫＦＡは？Ｆ－３５は？
Ｆ-２２は？ＰＡＫＦＡは？Ｆ－３５は？
直径105cmより細かったらスリムエンジン！(ｷﾘｯ
技本が目指すハイパワースリムエンジンに該当する既存エンジンはない。
米を例にすると
F-100なんかの径も長さも大きい大型エンジンと
F-414などの径も長さも小さい小型エンジン系に大雑把に分ける事ができる。
でハイパワースリムエンジンはその中間で
径は小型エンジンだが長さの制約を緩めて小型では達成できない大パワーを目指すコンセプト。
（F414は提案段階でまだ着手すらされていないが未来型発展タイプでも１３ｔまでしか出ない）
米を例にすると
F-100なんかの径も長さも大きい大型エンジンと
F-414などの径も長さも小さい小型エンジン系に大雑把に分ける事ができる。
でハイパワースリムエンジンはその中間で
径は小型エンジンだが長さの制約を緩めて小型では達成できない大パワーを目指すコンセプト。
（F414は提案段階でまだ着手すらされていないが未来型発展タイプでも１３ｔまでしか出ない）
スーパーセイバー参上
15トンがスーパークルーズ推力だったらすごい
ジェットエンジンスレを見ると、
ガスタービン等の技術を転用するといまにも世界最高水準のエンジンができるみたいな
話になってるんだけどどこまで本当なのかよくわからん
ガスタービン等の技術を転用するといまにも世界最高水準のエンジンができるみたいな
話になってるんだけどどこまで本当なのかよくわからん
静置のガスタービンと航空機用エンジンじゃサイズの制約とかも全然違いますし
産業用ガスタービンではそこそこなのに舶用の開発をやらないのは何故なんだろうね。
船舶搭載にはまだまだ出力/サイズ的な面で既存品に互するには不足なのだろうか。
船舶搭載にはまだまだ出力/サイズ的な面で既存品に互するには不足なのだろうか。
相変わらず小型化好きなんだな
小径2000馬力レシプロエンジンを思い出すよ
高オクタンじゃないと性能出ないのに劣化燃料であぼーんしたヤツ
小径2000馬力レシプロエンジンを思い出すよ
高オクタンじゃないと性能出ないのに劣化燃料であぼーんしたヤツ
ヤツを片仮名で書く奴は関西在住の日本貶し工作員だと学んだ
小型化しないと米製エンジンの性能を超えてしまって、
日本脅威論が再熱して、日本パッシングが始まるから
政治的理由だろう。
日本脅威論が再熱して、日本パッシングが始まるから
政治的理由だろう。
571 ：名無し三等兵：2013/05/31(金) 13:56:41.94 ID:B6BjCKw2
>>548
全長18m F18クラスt言う事だな。
全長18m F18クラスt言う事だな。
572 ：名無し三等兵：2013/05/31(金) 14:55:54.31 ID:GYeK5Hzb
>>572
沈めるなよ。
沈めるなよ。
574 ：名無し三等兵：2013/05/31(金) 19:12:11.71 ID:UmnYauxe
パドル式ノズルだと十字キー的な動作しかできないの？
パドルがサーボで制御されてなくて
オンorオフの動作しかしないなら
そうだろう。
オンorオフの動作しかしないなら
そうだろう。
全方向にグリグリ回るやつのほうがいいだろ
ていうか心神ってサイドスティックなのかな？
それともセンターか？
三次元ノズルをみたいな複雑な操作するんならサイドスティックじゃないとダメだろ。
それともセンターか？
三次元ノズルをみたいな複雑な操作するんならサイドスティックじゃないとダメだろ。
モックアップを見た限りじゃセンタースティックだし、複雑な操作をするのは
コンピュータで人間は普通に押したり引いたりしてればいい
コンピュータで人間は普通に押したり引いたりしてればいい
TVC付き＝サイドスティック必須の意味がわからない
今時センターは無いわ
十字キーだろうね
衝撃波とコアンダ効果を利用したノズルであればクルクルできるんじゃ
衝撃波とコアンダ効果を利用したノズルであればクルクルできるんじゃ
お前ら時代遅れだな
脳波コントロールに決まってんだろ
脳波コントロールに決まってんだろ
ああ、オウム真理教の頭の白いアレか。
584 ：名無し三等兵：2013/06/01(土) 10:57:41.98 ID:Z+55G23e
コフィンシステムじゃないのか？
>>583
機体がパイロットをコントロールするのかw
機体がパイロットをコントロールするのかw
実証機が完成して本格的に戦闘機の開発配備されるころには他国はもう半歩～一歩先に進んでるだろうなー
数も置けないのに性能まで遅れを取る税金の無駄遣いマスィーン
日本オワタ
数も置けないのに性能まで遅れを取る税金の無駄遣いマスィーン
日本オワタ
>>586脳内乙
国産機開発配備されるころにはアメリカの第六世代やロシアのPAK-FAの次世代機の開発が始まってそうだな
欧州や中国はどうなってるだろうか
欧州や中国はどうなってるだろうか
pak-fa次世代はまだ苦しいだろ
米のF/A-XXは多分もう試験飛行してる
米のF/A-XXは多分もう試験飛行してる
アメちゃんの最新型は重力制御の秘密兵器でまだエリア51にしかないよ
予算的に米議会に隠し通せるとは
よほどショボい兵器なんだな
よほどショボい兵器なんだな
アメリカでは予算の発議権は議会にあって、政府にはないんだぜ
軍か諜報がどっかから勝手に調達してる感じだけどな
見ため的に筋が通ればなんでもありっぽいし
見ため的に筋が通ればなんでもありっぽいし
>>594
>アメリカでは予算の発議権は議会にあって、政府にはないんだぜ
マンハッタン計画とかいろいろ議会の知らない計画が実施されている。
Suborbital planeや、Auroraは議会を通していないが実際に飛んでいる。
>アメリカでは予算の発議権は議会にあって、政府にはないんだぜ
マンハッタン計画とかいろいろ議会の知らない計画が実施されている。
Suborbital planeや、Auroraは議会を通していないが実際に飛んでいる。
米議会には軍事小委というのがあってね
秘密計画の予算はそこで承認され適当なカバーをつけて提案採択されるんだ
議会は知ってるのさ、議会の大物はね
秘密計画の予算はそこで承認され適当なカバーをつけて提案採択されるんだ
議会は知ってるのさ、議会の大物はね
それで国民の国民による国民のための政治と言い張るのか
>>597
現在進行中の軍事開発プロジェクトの、予算額上位10個のうち、7個は非公開予算。
冷戦末期と同等で、ここまで秘密率が高いのは珍しい。
かつて、世界がカナードデルタの開発に夢中になっていた時に、米軍だけステルスを開発していたように、
今、世界が必死に開発している兵器は、米軍からしたら周回遅れなんだろうなあ。
現在進行中の軍事開発プロジェクトの、予算額上位10個のうち、7個は非公開予算。
冷戦末期と同等で、ここまで秘密率が高いのは珍しい。
かつて、世界がカナードデルタの開発に夢中になっていた時に、米軍だけステルスを開発していたように、
今、世界が必死に開発している兵器は、米軍からしたら周回遅れなんだろうなあ。
今宇宙軍用の航宙機を開発しているよ
単独での大気圏突入能力を持っていて
世界中1時間以内で空爆が可能
単独での大気圏突入能力を持っていて
世界中1時間以内で空爆が可能
あの国はなんでも飛行機にしないときがすまないんだろ
602 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 01:36:49.05 ID:0vVW5+oj
中国のＪ－２０やＪ－３１の能力はどんな感じなのかな？
ずいぶん斬新なデザインの車だと思うけど。
ずいぶん斬新なデザインの車だと思うけど。
603 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 02:01:14.57 ID:/PGigZpE
>>599みたいなレス見るとエリア51の極秘基地にUFOがあって徐々に解析してるから常に技術立国として世界最先端(インデペンデンスデイみたいな)っていう情報(デマ)もあながち間違ってないのかなと思えてくる
>>580
ＩＦＰＣ的にはスロットルもコンピュータが最適制御するんでしょ。
ＩＦＰＣ的にはスロットルもコンピュータが最適制御するんでしょ。
なぜ石油があったか考えてみたことありますか、これはですね戦争のときに、
アメリカは日本には石油を売らないと、ところがパナマ国籍の船ならば、
石油を積んでいって日本に売っても、自分達は攻撃できないというような理屈で、
日本に石油を間接的に売るわけです、本当の話です、でこれに三菱が作った昭和通商という会社が、
それを引き受けるわけです、で昭和通商と三菱は同じですけど、そこでまずいので、
日本水産という会社が代行するわけです、魚を運ぶということではなくて、
魚の代わりに石油をパナマ国籍からもらって、持って帰るので戦争は長引くわけです。
太平洋でいっぱい戦争しました、あれはアメリカの石油をもらって、
アメリカの石油を使った軍隊と戦争ゴッコをやったっちゅーことですよ。
http://www.youtube.com/watch?v=eugXzHoKnes
アメリカは日本には石油を売らないと、ところがパナマ国籍の船ならば、
石油を積んでいって日本に売っても、自分達は攻撃できないというような理屈で、
日本に石油を間接的に売るわけです、本当の話です、でこれに三菱が作った昭和通商という会社が、
それを引き受けるわけです、で昭和通商と三菱は同じですけど、そこでまずいので、
日本水産という会社が代行するわけです、魚を運ぶということではなくて、
魚の代わりに石油をパナマ国籍からもらって、持って帰るので戦争は長引くわけです。
太平洋でいっぱい戦争しました、あれはアメリカの石油をもらって、
アメリカの石油を使った軍隊と戦争ゴッコをやったっちゅーことですよ。
http://www.youtube.com/watch?v=eugXzHoKnes
元はナチスドイツの遺産なんでね？
アメリカとソビエトでごっそりわけあったらしいし
アメリカとソビエトでごっそりわけあったらしいし
そういや昔の矢追純一のUFO番組でやってたな
オカルトに嵌ったヒトラーがチャネリングで異星人から技術提供受けたとかなんとか
あの時代にジェット、ロケットと発明の連続だから話のネタとしては面白いが
またあーいった胡散臭い番組やらないかなー、結構好きなんだけどｗ
オカルトに嵌ったヒトラーがチャネリングで異星人から技術提供受けたとかなんとか
あの時代にジェット、ロケットと発明の連続だから話のネタとしては面白いが
またあーいった胡散臭い番組やらないかなー、結構好きなんだけどｗ
米国はオカルト大好きだよね
日本人はマジになっちゃうからダメなのかね
日本人はマジになっちゃうからダメなのかね
無冷却で1800度はすごいね
空冷すればもっと行けるよ
空冷すればもっと行けるよ
F135のタービン直前温度が確か2000℃ｵｰﾊﾞｰだから無理
でもF135は冷却フィルム使ってるんでしょ
「ハイパワー」スリムエンジンだと何度言ったら、、
資料によってハイパーだったりハイパワーだったり
ハイパワースリムエンジンですよ
ハイパースリムだと
ハイパーにスリムなエンジンということになります
ハイパースリムだと
ハイパーにスリムなエンジンということになります
F135のエアフィルムは相当厚いんじゃないかという話は出ているけどね。
ハイパーなスリムエンジンなら不自然な意味にはならない
小直径の割には大きい推力のエンジンを目指してるのに
ハイパースリムでは半分の意味しか表してない
今後は気をつけるように
ハイパースリムでは半分の意味しか表してない
今後は気をつけるように
ローパワー・ハイパースリムエンジン＝XF5
620 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 15:38:53.06 ID:ibTisbxL
ハイパースラストクリエイター
>>271 のF-15JpreMSIP改修案について何故かF-2スレで論じてるなｗ
モジモジくんハイパーになってからつまんなくなったな
昔の黒タイツの頃のほうが良かった
昔の黒タイツの頃のほうが良かった
>>609 それミリタリージェットエンジンスレで細かく妄想されてなかったか
確か無冷却で1400度℃を達成したとかで盛り上がり始めた
確か無冷却で1400度℃を達成したとかで盛り上がり始めた
>>623 度℃ってなんだよ……
>>610この場合、温度が高ければよいというものでもないのだ
ジェットエンジンのタービンは冷却用のエアフィルムで覆われるように
小穴が開いていて、そこから空気を噴出している
そのお陰で、本来は1000℃までしか耐えられない金属が
1600℃のタービン直前温度に耐えられる、などが出来ていたわけだ
そして、2000℃というのがタービン直前温度としては上限であり、
それ以上では窒素と酸素が結合して酸化窒素になる反応が始まり、
これはエネルギーを消費してしまう反応なので無駄になる、との事であった
だから、タービン直前温度で2000℃に達しているF135エンジンは
ほぼエンジンの進化としては上限？なんて見る人もいたのだが、
それをぶち破る可能性を秘めているのが、>>609なのである！！！！！
では、どういう理屈でぶち破るのか？以下に説明は続く(ｷﾘｯ
小穴が開いていて、そこから空気を噴出している
そのお陰で、本来は1000℃までしか耐えられない金属が
1600℃のタービン直前温度に耐えられる、などが出来ていたわけだ
そして、2000℃というのがタービン直前温度としては上限であり、
それ以上では窒素と酸素が結合して酸化窒素になる反応が始まり、
これはエネルギーを消費してしまう反応なので無駄になる、との事であった
だから、タービン直前温度で2000℃に達しているF135エンジンは
ほぼエンジンの進化としては上限？なんて見る人もいたのだが、
それをぶち破る可能性を秘めているのが、>>609なのである！！！！！
では、どういう理屈でぶち破るのか？以下に説明は続く(ｷﾘｯ
627 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 18:48:33.47 ID:0vVW5+oj
説明だれかはよ
>>609の研究では
同じ温度でももっと耐熱性の強い合金を使い、エアフィルムを薄くしたらエネルギー効率はどうなるか？というものである
結論としては、エアフィルムが薄いほうがタービンに直に力が加わる傾向が高まり、効率は上がる
当たり前の事だ
また、タービン内は冷却空気を通すために中空になり、各部に外に空気を噴出させる穴も開いている
その分だけ強度も落ちる
これをなるだけ減らせるなら、もっと高い圧力差に耐えられるようになる
というわけで、単に2000℃になっただけでエンジン開発は終わったわけではなかった
今度はエアフィルム無しを目指したパワーアップだ！
これまで タービン直前温度 であったが、
今度から タービン”直火”温度 とかの言葉が出来るであろう！
但しわざと読み間違った振りして揚げ足とって騒ぐ厨房が量産されるだろうねｗ
なお、例えば2000℃なら、もしエアフィルムを使わないのなら、F135と同じように作った場合
推力を1.5倍以上に上げられる！とすら言われている
あのエンジンサイズで28～30tが目指せるのだ
このような技術が、>>609が紹介してくれた研究発表で述べられているのである
同じ温度でももっと耐熱性の強い合金を使い、エアフィルムを薄くしたらエネルギー効率はどうなるか？というものである
結論としては、エアフィルムが薄いほうがタービンに直に力が加わる傾向が高まり、効率は上がる
当たり前の事だ
また、タービン内は冷却空気を通すために中空になり、各部に外に空気を噴出させる穴も開いている
その分だけ強度も落ちる
これをなるだけ減らせるなら、もっと高い圧力差に耐えられるようになる
というわけで、単に2000℃になっただけでエンジン開発は終わったわけではなかった
今度はエアフィルム無しを目指したパワーアップだ！
これまで タービン直前温度 であったが、
今度から タービン”直火”温度 とかの言葉が出来るであろう！
但しわざと読み間違った振りして揚げ足とって騒ぐ厨房が量産されるだろうねｗ
なお、例えば2000℃なら、もしエアフィルムを使わないのなら、F135と同じように作った場合
推力を1.5倍以上に上げられる！とすら言われている
あのエンジンサイズで28～30tが目指せるのだ
このような技術が、>>609が紹介してくれた研究発表で述べられているのである
低騒音でマッハ１・３、ＪＡＸＡが試作機公開
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20130530-OYT1T01002.htm?from=ylist
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20130530-OYT1T01002.htm?from=ylist
630 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 19:20:21.95 ID:XXV4qSwU
>>630何？ステルス形状なのか？
と思ってよく見たが、ステルスではないなｗ
但し機首の上面がやや平らになっているねえ
これがソニックブームを低減する形状なのかどうか？
ステルス戦闘機の形状決定では、RCS一定以下で、亜音速、遷音速、超音速で
空気抵抗が一定未満で、一定以上の揚力を出せて、旋回性もあって、という条件で
ある程度コンピュータシミュレーションで最適化する手法で、計算されてデザインされているという
この低衝撃波旅客機でも、それと同様にソニックブーム一定以下で、超音速である程度揚力があって、
抵抗が一定未満、などの条件で設計されているのかどうか？
発生する衝撃波の挙動と、レーダーを照射した時の反射波の挙動、となると全く異なるだろうが
と思ってよく見たが、ステルスではないなｗ
但し機首の上面がやや平らになっているねえ
これがソニックブームを低減する形状なのかどうか？
ステルス戦闘機の形状決定では、RCS一定以下で、亜音速、遷音速、超音速で
空気抵抗が一定未満で、一定以上の揚力を出せて、旋回性もあって、という条件で
ある程度コンピュータシミュレーションで最適化する手法で、計算されてデザインされているという
この低衝撃波旅客機でも、それと同様にソニックブーム一定以下で、超音速である程度揚力があって、
抵抗が一定未満、などの条件で設計されているのかどうか？
発生する衝撃波の挙動と、レーダーを照射した時の反射波の挙動、となると全く異なるだろうが
IHIの中の人の話じゃ2020年には20tのハイパワースリムエンジンを
戦闘機に乗せると息巻いているという不確かな噂もあるけどね。
40tかぁ、すげえな。
戦闘機に乗せると息巻いているという不確かな噂もあるけどね。
40tかぁ、すげえな。
これは落下試験専用だからエンジンはない
だからこそMach1.3しか出せない
機体に自動操縦装置およびラダー、昇降舵はあるから
落下して十分に速度に乗りつつ、機体姿勢を水平に近付けていく
人間がスカイダイビングで自由落下したらMach1を超えないんだよなあ
この試験用機体は空気抵抗が少ないから音速を越せるというわけだ
だからこそMach1.3しか出せない
機体に自動操縦装置およびラダー、昇降舵はあるから
落下して十分に速度に乗りつつ、機体姿勢を水平に近付けていく
人間がスカイダイビングで自由落下したらMach1を超えないんだよなあ
この試験用機体は空気抵抗が少ないから音速を越せるというわけだ
20t級の奴は110cmのスリムでなないほう。混同しないように。
110cm
F110なんかよりちょこっと小さいサイズかあ
そう考えている人もいるって事ね
双発で合計40tだとバックファイアあたりとあまり変わらんなｗ
F110なんかよりちょこっと小さいサイズかあ
そう考えている人もいるって事ね
双発で合計40tだとバックファイアあたりとあまり変わらんなｗ
バックファイアのNK-25は25tだからもう一回りでかいよ
NK-25の直径でタービン直前温度2000℃でエアフィルム無し
を目差すと単発で垂直離着陸も出来る戦闘爆撃機が出来るかな
を目差すと単発で垂直離着陸も出来る戦闘爆撃機が出来るかな
638 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 20:35:47.11 ID:0vVW5+oj
憲法変わったら爆撃機もつくんのかな？
639 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 20:36:43.91 ID:XXV4qSwU
変わっても左巻きの人が居る限り厳しくないか？
アーセナルプレーンなら作るかもね
爆撃機はないだろさすがに
爆撃機はないだろさすがに
641 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 20:42:44.31 ID:0vVW5+oj
じゃあＦ－３はおまけ程度じゃない対地攻撃能力は着く？
反射衛星砲作りそう
>>633
上空3.9万メートルからのダイビングに成功、音速超える
ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2907516/9683992?ctm_campaign=txt_topics
上空3.9万メートルからのダイビングに成功、音速超える
ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2907516/9683992?ctm_campaign=txt_topics
F-35Aって米空軍仕様じゃなかったけ？
爆撃だろうが敵防空網制圧だろうが何でもアリじゃ？
モンキーかもしれんけど、できんほどじゃないだろ。
爆撃だろうが敵防空網制圧だろうが何でもアリじゃ？
モンキーかもしれんけど、できんほどじゃないだろ。
645 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 21:19:33.35 ID:XXV4qSwU
ハイパワーと同時に燃費を従来の1/3に出来るエンジンを開発してほしい。
そうすれば空中給油機が必要無くなり予算を節約できる。
そうすれば空中給油機が必要無くなり予算を節約できる。
F119の直径が46インチ
F414の直径が35インチ
エンジンは中心に軸があるので、その軸直径を直径の1/2とする
吸気断面積はエンジン断面積から軸断面積を引いたものだとして
エンジン直径をDとすると、
2πD^2-2π(D/2)^2=2πD^2(1-1/4)=2*(3/4)*π*D^2=1.5*π*D^2
つまり吸気断面積は直径の二乗に比例する
46インチの二乗は2116
35インチの二乗は1225
F414の吸気断面積はF119の58%でしかない
同じ推力を出すには、流量を2倍にする必要がある
次期国産戦闘機のエンジンがF414並みのサイズでF119並みの推力を得るには
流量≒流速を二倍にする必要がある
F414の直径が35インチ
エンジンは中心に軸があるので、その軸直径を直径の1/2とする
吸気断面積はエンジン断面積から軸断面積を引いたものだとして
エンジン直径をDとすると、
2πD^2-2π(D/2)^2=2πD^2(1-1/4)=2*(3/4)*π*D^2=1.5*π*D^2
つまり吸気断面積は直径の二乗に比例する
46インチの二乗は2116
35インチの二乗は1225
F414の吸気断面積はF119の58%でしかない
同じ推力を出すには、流量を2倍にする必要がある
次期国産戦闘機のエンジンがF414並みのサイズでF119並みの推力を得るには
流量≒流速を二倍にする必要がある
ぶっちゃけハイパワースリムエンジンは、F119よりは
F414EPE(推力向上型)に近いものを目指してるよね
F414EPE(推力向上型)に近いものを目指してるよね
ハイブリットで使われてるエネルギー回生装置を使えないかな。
Ｆ-1やＷＥＣで使われてるカーズみたいなの。
ボタン一つでドカーンと50％パワーアップするとか。
どうやってエネルギー貯めるのか知らんがｗ
Ｆ-1やＷＥＣで使われてるカーズみたいなの。
ボタン一つでドカーンと50％パワーアップするとか。
どうやってエネルギー貯めるのか知らんがｗ
>>649流速は圧力の2乗に比例するぞ
平方根に比例じゃね？
エンジン前後での圧力の差し引き×面積が推力
そして圧力が流速の平方根
そして圧力が流速の平方根
>>655
推力は
（空気と燃料の質量流量＊排気速度） （空気の質量流量＊飛行速度）
単位は、[kg/s]*[m/s]でN（ニュートン）
排気速度を上げて、燃料を単位時間あたりによりたくさん燃やせば推力は上がる
推力は
（空気と燃料の質量流量＊排気速度） （空気の質量流量＊飛行速度）
単位は、[kg/s]*[m/s]でN（ニュートン）
排気速度を上げて、燃料を単位時間あたりによりたくさん燃やせば推力は上がる
推力測定の時に固定用の器具を引きちぎって実験場の壁を突き破って行くような元気な子を生んでほしい
人が乗れんくなるがな
三菱のロケットみたいに
またエンジニアに死人が出るぞ
またエンジニアに死人が出るぞ
個人的には、ウェポンベイの外に大きめで長射程の対艦ミサイルを
４つぶら下げて飛べるような変態飛行機を希望
４つぶら下げて飛べるような変態飛行機を希望
機体にコンフォーマル装着？できるASM-4というのが出来るかな？
コンフォーマルじゃ切り離しできないぞ
無人にして特攻かけるか
664 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 23:10:00.09 ID:P6RmKrVp
そもそも長射程の対艦ミサイルの母機はステルス性能要らないだろ
666 ：モグラの恩返し：2013/06/04(火) 01:54:11.26 ID:sT10zfYL
滑空爆弾とASM-3をくっつけて
長距離超音速巡航ミサイル作ろうず！
長距離超音速巡航ミサイル作ろうず！
>>665
それなら変態戦闘機にならないじゃん
それなら変態戦闘機にならないじゃん
変態パイロットを乗せれば解決
スカンクワークスやファントムワークスに対抗して、ヘンタイワークスと名乗らんかな三菱あたりが。
>>648
>AB無しで10t x2 とかはできないのかな？
（１）アメリカ合衆国
プラット・アンド・ホイットニー F135軍用ターボファンエンジン
（ドライ時最大出力125kN、アフターバーナー使用時191kN）
（２）ロシア連邦
リューリカ＝サトゥールン AL-41F1（117）軍用ターボファンエンジン
（ドライ時最大出力107kN、アフターバーナー使用時176kN）
>AB無しで10t x2 とかはできないのかな？
（１）アメリカ合衆国
プラット・アンド・ホイットニー F135軍用ターボファンエンジン
（ドライ時最大出力125kN、アフターバーナー使用時191kN）
（２）ロシア連邦
リューリカ＝サトゥールン AL-41F1（117）軍用ターボファンエンジン
（ドライ時最大出力107kN、アフターバーナー使用時176kN）
>>669
ヘンタイじゃない。チョウヘンタイだ。
ヘンタイじゃない。チョウヘンタイだ。
残念、それは私のステルスさんだ
>>672
股間のRCSが極小の人こんにちわ
股間のRCSが極小の人こんにちわ
>>669
それはぜひTRDIに。
それはぜひTRDIに。
675 ：名無し三等兵：2013/06/04(火) 19:31:20.77 ID:jRm3GAx/
順調なんだろうか？
http://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/k-135.pdf
http://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/k-136.pdf
http://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/k-135.pdf
http://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/k-136.pdf
お国も大変だね。「市場化」だかで、とにかく公募かけて、「IHIしか応募しませんでした」という結果を残さないと随意契約はできんから。
…ぐらいの話かなと思うが。
…ぐらいの話かなと思うが。
設計・製造から整備・試験まで一貫した契約とするのが合理的なんだがね。
対外的批判対策として建前上面倒なことだ。
内外のメーカーが開発主契約でもないのに試験にだけ応募するとしたら
それなりの魂胆があってのことだしな。
対外的批判対策として建前上面倒なことだ。
内外のメーカーが開発主契約でもないのに試験にだけ応募するとしたら
それなりの魂胆があってのことだしな。
2000度、って出てるけど、2000℃(摂氏)、じゃなくて2000K(絶対温度)の間違いじゃないの？
アメリカの温度表記って、Ｆ(華氏)か、K(絶対温度)で、℃(摂氏)なんて使わない。
アメリカの温度表記って、Ｆ(華氏)か、K(絶対温度)で、℃(摂氏)なんて使わない。
>>633
熱圏とかの、ほぼ真空から降下すれば人間でも超音速は超えるよ。
熱圏とかの、ほぼ真空から降下すれば人間でも超音速は超えるよ。
>>677
だよね。守秘上も、高度な情報にタッチできる人間は少ない方がいいだろうし。
でもまぁ、IHIも一目置くような企業があるのかもしれないし、
何より開発プロセスが順調に進んでいることを示すものだよね＞支出負担行為に係る契約関係事務の発生
だよね。守秘上も、高度な情報にタッチできる人間は少ない方がいいだろうし。
でもまぁ、IHIも一目置くような企業があるのかもしれないし、
何より開発プロセスが順調に進んでいることを示すものだよね＞支出負担行為に係る契約関係事務の発生
>>678いや、2000℃というのは少し大げさとしても、3600Fなんだ
しかも数年前｢3600Fに抑えたかったのにそれを50℃くらいオーバーした！｣とか話題になったｗｗｗ
冷却するのにまた金が掛かるぞ～と
しかも数年前｢3600Fに抑えたかったのにそれを50℃くらいオーバーした！｣とか話題になったｗｗｗ
冷却するのにまた金が掛かるぞ～と
こんな資料がネット上に転がってたりもする。
ttp://www.ihi.co.jp/var/ezwebin_site/storage/original/application/b457509c506b91e3c12f83988c9173eb.pdf
＞航空ジェットエンジン用熱遮へいコーティングシステムの現状
＞石川島播磨技報 Vol.47 No.1 ( 2007-3 )
ttp://www.ihi.co.jp/var/ezwebin_site/storage/original/application/b457509c506b91e3c12f83988c9173eb.pdf
＞航空ジェットエンジン用熱遮へいコーティングシステムの現状
＞石川島播磨技報 Vol.47 No.1 ( 2007-3 )
>682の資料を読めば2000℃の影響がどんなもんかてのは大よそ納得できるな。
構成要素の素材から変えていかないとってことになるんだろうか。
構成要素の素材から変えていかないとってことになるんだろうか。
そしたら日本でいきなり
1800℃無冷却行ってみよぅーーーーー！！！
2000℃だとNOx発生なども多いし、ちょっと低いくらいでも無冷却でエアフィルム無しだから
現状よりもむっちゃくちゃ推力アップだし
1800℃無冷却行ってみよぅーーーーー！！！
2000℃だとNOx発生なども多いし、ちょっと低いくらいでも無冷却でエアフィルム無しだから
現状よりもむっちゃくちゃ推力アップだし
1800℃までいけるなら、ちょっと直径を大きくすれば、40トン級エンジン作れるんじゃね
双発40tだよな？
だがその場合ミリタリー推力ですら26tくらいになるんだが、
これだと空戦重量33tくらいでもスーパークルーズ可能という計算になるが
一体そんなデカ機体で何をやらせたいんだ？
ASM-3を機内に2発搭載してのミッションも出来るスペースを確保した
F-2後継機とかか？
だがその場合ミリタリー推力ですら26tくらいになるんだが、
これだと空戦重量33tくらいでもスーパークルーズ可能という計算になるが
一体そんなデカ機体で何をやらせたいんだ？
ASM-3を機内に2発搭載してのミッションも出来るスペースを確保した
F-2後継機とかか？
必ずしも可変翼である必要は無いがF-111やSu-24のような大型の戦闘攻撃機は胸熱
JXAXの超音速旅客機用じゃね
超音速戦闘爆撃機
FB-1富嶽クルぅー
FB-1富嶽クルぅー
研究室でできた技術が、そのまま実際のジェットエンジンに転用できるわけでもないけどね
実際にエンジンに使うことを想定したテストをおこなったら耐久性がなかったとか、
そんなことは多々あると思うよ
実際にエンジンに使うことを想定したテストをおこなったら耐久性がなかったとか、
そんなことは多々あると思うよ
や、そんなの当たり前じゃね？ 新しい技術ってのは問題だらけなのが普通で、それをどうやって解消して実用化までこぎつけるかってのが研究の本筋でしょ
実用化されるまでホイホイと情報公開するものではないな
ヲタが喜んでもスパイに撒き餌してどうすんだって話で
ヲタが喜んでもスパイに撒き餌してどうすんだって話で
撒き餌に食いついたスパイを捕まえられるじゃないか
いや、つかまえても喰うとこないし
>>688
>一体そんなデカ機体で何をやらせたいんだ？
余計な事言うな！w 左巻きの大新聞が大喜びで叩きに来る
バカとしか思えん 自国の防衛力が増大するのを叩くとかありえん
オスプレイ導入とかも 軍板的には反対する理由が見当たらん
>一体そんなデカ機体で何をやらせたいんだ？
余計な事言うな！w 左巻きの大新聞が大喜びで叩きに来る
バカとしか思えん 自国の防衛力が増大するのを叩くとかありえん
オスプレイ導入とかも 軍板的には反対する理由が見当たらん
オスプレイ？
どう考えても欠陥機だろ
使い道がないとは言わないが
これを作戦の根幹には据えられん
どう考えても欠陥機だろ
使い道がないとは言わないが
これを作戦の根幹には据えられん
>>697ステルス戦略爆撃機を作りたいだけかよｗ
個人的にはステルス戦略爆撃機が欲しいなら
コアサイズはF7エンジン程度
バイパス比1:2.5
タービン直火温度1800℃
AB推力12t
のエンジンを作り、この4発の
可変後退翼のステルス機にして
哨戒機という名目で作りたいなあ
コアサイズはF7エンジン程度
バイパス比1:2.5
タービン直火温度1800℃
AB推力12t
のエンジンを作り、この4発の
可変後退翼のステルス機にして
哨戒機という名目で作りたいなあ
B-1Bよりちょっと小柄なくらい
ＸＦ５の出力を１割上げただけで単発でＭ－３４６と同クラスのＬＩＦＴ機が作れるな
Ｆ－３への練習台としてＡＴＤ－Ｘの次はこいつをＭＨＩ・ＩＨＩに作らせてみてはどうか
Ｆ－３への練習台としてＡＴＤ－Ｘの次はこいつをＭＨＩ・ＩＨＩに作らせてみてはどうか
AB無し双発がいいよ
双発だとお高いし、出力増強の研究にもならんやん
>>706
T2CCVが最強ですかそうですか
T2CCVが最強ですかそうですか
兵器として使えないわけじゃないだろうが
専用機としてつくっているわけじゃないから
スペック的に不満が残るだろう
専用機としてつくっているわけじゃないから
スペック的に不満が残るだろう
709 ：名無し三等兵：2013/06/06(木) 17:22:24.78 ID:ZgumBAdS
防衛省、19日に行政事業レビュー公開を実施
よし
１９日だな
daily wing 2013 6 6
IHI満岡事業本部長、2013年度は防民とも納入急増
F-35用エンジンの国内組立、製造で政府間交渉に期待
4月1日付で就任したIHIの満岡次郎（みつおか・つぎお）常務執行役員航空宇宙事業本部長は6月5日、
IHIの航空宇宙事業本部の現況について、
2013年度は防衛関係ではP-1哨戒機用F7-10エンジンを15台納入予定で製造が集中し、
一方、民間エンジンでは量産各機種の生産レート増加に加えて、
開発エンジンのPW1100G-JMおよびPassport20の開発/試験用27台の納入もあって
製造現場は近年にない活況を呈すると述べた。
＜HEADLINE NEWS＞
★IHI満岡事業本部長、2013年度は防民とも納入急増
F-35用エンジンの国内組立、製造で政府間交渉に期待
………実証機搭載エンジンXF5の製造進む
………次世代戦闘機エンジンの要素試作も受注
＜防衛関連ニュース＞
★防衛省、19日に行政事業レビュー公開を実施
次世代エンジン主要構成要素の研究試作など4件対象に
よし
１９日だな
daily wing 2013 6 6
IHI満岡事業本部長、2013年度は防民とも納入急増
F-35用エンジンの国内組立、製造で政府間交渉に期待
4月1日付で就任したIHIの満岡次郎（みつおか・つぎお）常務執行役員航空宇宙事業本部長は6月5日、
IHIの航空宇宙事業本部の現況について、
2013年度は防衛関係ではP-1哨戒機用F7-10エンジンを15台納入予定で製造が集中し、
一方、民間エンジンでは量産各機種の生産レート増加に加えて、
開発エンジンのPW1100G-JMおよびPassport20の開発/試験用27台の納入もあって
製造現場は近年にない活況を呈すると述べた。
＜HEADLINE NEWS＞
★IHI満岡事業本部長、2013年度は防民とも納入急増
F-35用エンジンの国内組立、製造で政府間交渉に期待
………実証機搭載エンジンXF5の製造進む
………次世代戦闘機エンジンの要素試作も受注
＜防衛関連ニュース＞
★防衛省、19日に行政事業レビュー公開を実施
次世代エンジン主要構成要素の研究試作など4件対象に
>>707
そんなこと言ってませんが？
そんなこと言ってませんが？
アスペじゃね？
>>709
IHI内でTRDIから提示された15トンの目標はクリアしてるから
そのエンジンに合わせたTVCでも開発するのかな
15トンのソースは…
日本が次世代戦闘機の開発計画を明らかに＝米誌
サーチナ 12年10月26日(金)9時52分配信
米誌「Aviation Week ＆ Space Technology」電子版はこのほど、
「日本が2016―17年にF3戦闘機の開発をスタート」という記事を掲載した。
中国網日本語版（チャイナネット）が報じた。以下は同記事より。
日本は5年以内に国産戦闘機の開発に取り組む計画で、2027年までにF3戦闘機の
生産を開始するのが目標だ。防衛省はステルス技術と独自の強力なエンジンで、
国産戦闘機の生産に向け基礎を築きたい考えだ。
公式文書によると、IHI（石川島播磨）が推力15トンクラスの実証エンジンを開発、
三菱重工が縮小サイズの先進技術実証機「心神」（ATD－X）の組み立てを既に
開始している。防衛省はこの縮小サイズの機体を2014年にテストする計画だ。
また、三菱重工が試作機の組み立てを手がける可能性が極めて高く、
政府関係者は同機でパイロットを搭乗させたい考えだ。
防衛省の計画では、実証機の開発は2016―17年に開始、第1号の試作機が24―25年に
空を飛ぶ見通し。量産は27年から開始し、30年代前半から三菱重工製攻撃戦闘機
F2の後継機として、30年後半からはボーイング社製戦闘機F15Jの後継機として
導入予定だ。その頃には既にF15戦闘機は老朽化しているが、適当なアップグレードが
施され、航空自衛隊の主要機としての役割を継続している可能性が高い。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=1026&f=politics_1026_002.shtml
IHI内でTRDIから提示された15トンの目標はクリアしてるから
そのエンジンに合わせたTVCでも開発するのかな
15トンのソースは…
日本が次世代戦闘機の開発計画を明らかに＝米誌
サーチナ 12年10月26日(金)9時52分配信
米誌「Aviation Week ＆ Space Technology」電子版はこのほど、
「日本が2016―17年にF3戦闘機の開発をスタート」という記事を掲載した。
中国網日本語版（チャイナネット）が報じた。以下は同記事より。
日本は5年以内に国産戦闘機の開発に取り組む計画で、2027年までにF3戦闘機の
生産を開始するのが目標だ。防衛省はステルス技術と独自の強力なエンジンで、
国産戦闘機の生産に向け基礎を築きたい考えだ。
公式文書によると、IHI（石川島播磨）が推力15トンクラスの実証エンジンを開発、
三菱重工が縮小サイズの先進技術実証機「心神」（ATD－X）の組み立てを既に
開始している。防衛省はこの縮小サイズの機体を2014年にテストする計画だ。
また、三菱重工が試作機の組み立てを手がける可能性が極めて高く、
政府関係者は同機でパイロットを搭乗させたい考えだ。
防衛省の計画では、実証機の開発は2016―17年に開始、第1号の試作機が24―25年に
空を飛ぶ見通し。量産は27年から開始し、30年代前半から三菱重工製攻撃戦闘機
F2の後継機として、30年後半からはボーイング社製戦闘機F15Jの後継機として
導入予定だ。その頃には既にF15戦闘機は老朽化しているが、適当なアップグレードが
施され、航空自衛隊の主要機としての役割を継続している可能性が高い。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=1026&f=politics_1026_002.shtml
今一会話になりにくいなあ
練習機はパワフルであるべきなのか？という部分には
韓国人がT/A-50を持っている事によるメンツの問題が関わるので、
そんなクソ強い練習機イラネ→何だと俺たちのT/A-50をバカにすんのか？
みたいな流れの発想になり、半島系の方ならカチンと来る事になるｗ
一方で、半島人が
日本ってT-4みたいな弱っちい練習機しかねーのﾌﾟｷﾞｬｰ！
ってネタに持ってって煽った挙句｢そんなに練習機強くして、戦闘機も兼ねるのか？
こっちF-2ありますんで｣
って事になる
T-4後継の練習機に必要な要素って何かなあ？と纏めた上で
XF5ベースのエンジンを使うべきか？単発より双発の方が安全じゃないの？
推力4tにする？7tにする？いっそ10tオーバー？ｗ
とかを論じて、
T-4後継の中等練習機のサイズやスペックを考えつつ
折角開発したXF5を生かして商業的成功（あるいは練習機という形で自衛隊が買い上げることで
企業を支援し、次回の開発能力を保持する）
を狙うにはどうしたら良いか？までを見据えたいわけだな
練習機はパワフルであるべきなのか？という部分には
韓国人がT/A-50を持っている事によるメンツの問題が関わるので、
そんなクソ強い練習機イラネ→何だと俺たちのT/A-50をバカにすんのか？
みたいな流れの発想になり、半島系の方ならカチンと来る事になるｗ
一方で、半島人が
日本ってT-4みたいな弱っちい練習機しかねーのﾌﾟｷﾞｬｰ！
ってネタに持ってって煽った挙句｢そんなに練習機強くして、戦闘機も兼ねるのか？
こっちF-2ありますんで｣
って事になる
T-4後継の練習機に必要な要素って何かなあ？と纏めた上で
XF5ベースのエンジンを使うべきか？単発より双発の方が安全じゃないの？
推力4tにする？7tにする？いっそ10tオーバー？ｗ
とかを論じて、
T-4後継の中等練習機のサイズやスペックを考えつつ
折角開発したXF5を生かして商業的成功（あるいは練習機という形で自衛隊が買い上げることで
企業を支援し、次回の開発能力を保持する）
を狙うにはどうしたら良いか？までを見据えたいわけだな
M-346に惨敗したｷﾑﾁなんぞどうでもいい
重要なのは現在Ｆ－１５ＤＪ、Ｆ－２Ｂ訓練機で行っている教育課程を
いずれシミュレーションとＬＩＦＴ機で代替する必要があるということだ
別に超音速飛行が可能である必要はないな
Ｍ－３４６も遷音速までだし
重要なのは現在Ｆ－１５ＤＪ、Ｆ－２Ｂ訓練機で行っている教育課程を
いずれシミュレーションとＬＩＦＴ機で代替する必要があるということだ
別に超音速飛行が可能である必要はないな
Ｍ－３４６も遷音速までだし
Ｍ２．５で飛行してステルス性能まで備えたＬＩＦＴ機とか予算の無駄遣いという点ではＴ－５０ってレベルじゃねーぞという話ですし
そもそも実験機なので量産を前提とした構造になってないだろうし
Ｔ－４後継も兼ねるなら国内だけでもかなりの数さばくことになるんだから変に開発費ケチるよりも素直に１から設計した方がいいだろ
っつーかそもそも心神を流用云々では生産技術はともかく開発技術者のスキルＵＰにならねーじゃねーか
そもそも実験機なので量産を前提とした構造になってないだろうし
Ｔ－４後継も兼ねるなら国内だけでもかなりの数さばくことになるんだから変に開発費ケチるよりも素直に１から設計した方がいいだろ
っつーかそもそも心神を流用云々では生産技術はともかく開発技術者のスキルＵＰにならねーじゃねーか
練習機名目で戦闘機数を増やせばいいよ。
純粋な戦闘機では練習訓練のごく一部しか担えないから
Ｍ３４６等の各種ＬＩＦＴ機が開発されてるんだよ
Ｍ３４６等の各種ＬＩＦＴ機が開発されてるんだよ
練習機置くことに異論唱えてる奴なんてどこにもいないだろーに
空自にはLIFT機や高等練習機を導入する気はサラサラないようだから、どうしてもT-4の純粋後継機ってことになるわな
>>714
純粋にT-4後継を考えるなら、優先順位的にはまずFBWとグラスコックピットかな。
エンジンではFADECか。推力的には今の水準で事足りてる気がするけど、
XF5ベースで近代化と効率化とかかな。
純粋にT-4後継を考えるなら、優先順位的にはまずFBWとグラスコックピットかな。
エンジンではFADECか。推力的には今の水準で事足りてる気がするけど、
XF5ベースで近代化と効率化とかかな。
グラスコックピットどころか全面タッチパネルの大画面高精細MFDにして、色んな飛行機の挙動と計器を再現したらいい
ATD-XのコックピットってT-4のを流用するんだっけ。
T-4後継コックピットのFTBにATD-Xを利用するのもありかもね。
T-4後継コックピットのFTBにATD-Xを利用するのもありかもね。
「超音速はいや！」っていうならXF5からA/B取ればいいだけなんだけどさ
訓練機を有事に戦力化出来る可能性を捨て去るのはどうかなと思うんだよね
ATD-Xは無駄にステルス能力があるし、訓練機にCFRPなんかいらないでしょう？
とかそんな意見もあるだろうから、従来のアルミハニカムでコストを下げてもいいかもね
訓練機を有事に戦力化出来る可能性を捨て去るのはどうかなと思うんだよね
ATD-Xは無駄にステルス能力があるし、訓練機にCFRPなんかいらないでしょう？
とかそんな意見もあるだろうから、従来のアルミハニカムでコストを下げてもいいかもね
>>724
流用はキャノピー
流用はキャノピー
T-4のコクピットってどんなのかと思ったらアナログ計器しかなかった…
さすがに流用しないだろ
さすがに流用しないだろ
HUDがある分F-1よりまし
>>731
コストダウンしても有事に役立つようにすればいいのですよ
その否定している部分をそれなりに改善すれば
使えるようになるって話なら工夫のしようはありますよ
最初から「これは亜音速の練習機なんですーー、
要撃や攻撃も出きるようにするのは無駄ですーー」
では思考停止ですよ
T-4だってJDAMでもサイドワインダーでも使えるような強度に設計していれば
敵戦車や敵ヘリコプターの攻撃も出来たのに
コストダウンしても有事に役立つようにすればいいのですよ
その否定している部分をそれなりに改善すれば
使えるようになるって話なら工夫のしようはありますよ
最初から「これは亜音速の練習機なんですーー、
要撃や攻撃も出きるようにするのは無駄ですーー」
では思考停止ですよ
T-4だってJDAMでもサイドワインダーでも使えるような強度に設計していれば
敵戦車や敵ヘリコプターの攻撃も出来たのに
近隣はガチ国家ばかりだし内戦もまあ考えにくいしな
輸出を考えるのならまだしも、練習機上がりの軽戦闘機もどきなど必要ないわ
輸出を考えるのならまだしも、練習機上がりの軽戦闘機もどきなど必要ないわ
純粋な戦闘攻撃機作ったほうがマシ
735 ：名無し三等兵：2013/06/07(金) 16:25:06.55 ID:KHIewfzD
戦闘機など兵器は有事の際に使用できて初めて真価を発揮する。
整備中、故障などで飛行できないときがあるとすればどんな高性能な機体も役に立たない。
有事に使用できる戦闘機は数が多くあるというのもいいと思うのだが。
練習機上がりの戦闘機は能力はそんなに高くないとは思うがないよりマシだと思う。
整備中、故障などで飛行できないときがあるとすればどんな高性能な機体も役に立たない。
有事に使用できる戦闘機は数が多くあるというのもいいと思うのだが。
練習機上がりの戦闘機は能力はそんなに高くないとは思うがないよりマシだと思う。
有美ハニかむ
練習機に過剰出力与えてどーすんだって話 訓練事故増えるだけだろ常考
あれか、普段はリミッターかけといて、いざ有事に一線級の戦闘機に！ とかやりたいのか
訓練機まで駆り出しちまったら、その間の育成訓練どうすんだよ馬鹿 人員補充無しで戦争するんですか？
というか、そんな事態になった時点で詰んでますよね？
あれか、普段はリミッターかけといて、いざ有事に一線級の戦闘機に！ とかやりたいのか
訓練機まで駆り出しちまったら、その間の育成訓練どうすんだよ馬鹿 人員補充無しで戦争するんですか？
というか、そんな事態になった時点で詰んでますよね？
>>735
F-1やF-2はお前の頭の中ではどうなってるんだ
F-1やF-2はお前の頭の中ではどうなってるんだ
実験機レベルのものをコストダウンさせて練習機にさせるまではいいが準戦闘機にとか夢見過ぎ
練習機にするにはコストダウンと性能ダウンが、準戦闘機にするにはコストアップと性能アップが必至
どちらか一方の選択肢か、あるいは両方選択するか、ともかく相反する選択を一つには纏められない
練習機にするにはコストダウンと性能ダウンが、準戦闘機にするにはコストアップと性能アップが必至
どちらか一方の選択肢か、あるいは両方選択するか、ともかく相反する選択を一つには纏められない
だから練習機はシミュレータに全面的に置き換わる傾向で、心神の転用なんかないって
心神のプロジェクトはいいけど、計画見ると遅すぎるよね。完成時にはもう
時代遅れじゃないの？
時代遅れじゃないの？
日本はまだ、時代遅れの凡庸な習作さえ自前では作ることができないのだから
まずは地道なものを作ってみないと先には進むことができない
基礎を固めずに背伸びをし過ぎると足を踏み外す
まずは地道なものを作ってみないと先には進むことができない
基礎を固めずに背伸びをし過ぎると足を踏み外す
主力はいつもアメ製ですしおすし
それならやっても無駄。もっと巨額の投資していい分野。それが無理ならフランス
あたりと共同開発すべき。（アメリカはだめ）
あたりと共同開発すべき。（アメリカはだめ）
フランスは信用できねえｗ
気がついたら中国に技術流してるぞ絶対
気がついたら中国に技術流してるぞ絶対
そんなかこんなニュースが
日仏、防衛装備品の開発で協力 アベノミクスは「良い知らせ」と仏大統領
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2948777/10864783
日仏、防衛装備品の開発で協力 アベノミクスは「良い知らせ」と仏大統領
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2948777/10864783
フランスと日本は随分以前から基礎技術の共同開発をやってるよ
だからステルス試験をフランスに頼んだりしてる
だからステルス試験をフランスに頼んだりしてる
ただし、武器輸出解禁が条件だな。（仏が売れないものを作るわけが無い）
その上でなら、こっちは巨大な技術ポテンシャルがあり、向こうさんは実績がある。
ちょうどいいパートナーだ。
その上でなら、こっちは巨大な技術ポテンシャルがあり、向こうさんは実績がある。
ちょうどいいパートナーだ。
日本にあるのは金だけだよ
（戦争関係では）実績も技術力もフランスが上だ
（戦争関係では）実績も技術力もフランスが上だ
なんも知らねぇんだな。日本はレーダー技術もトップだし、誘導ミサイルも
トップクラス（頭ひとつ抜けつつあるかも）、ステルスに必要な電波吸収素材
はお家芸。そして、これからの航空機に不可欠であろう炭素繊維素材は独占。
次世代ジェットエンジンに不可欠の耐熱軽量素材技術もほぼ独占。
世界各国がよだれ垂らしてるよ。しかし、アメと組めばただで持っていかれる。
トップクラス（頭ひとつ抜けつつあるかも）、ステルスに必要な電波吸収素材
はお家芸。そして、これからの航空機に不可欠であろう炭素繊維素材は独占。
次世代ジェットエンジンに不可欠の耐熱軽量素材技術もほぼ独占。
世界各国がよだれ垂らしてるよ。しかし、アメと組めばただで持っていかれる。
ここまで頭がお花畑な人はいまどき珍しいｗ
はいはい… 反論できなくなったのね。
事実の羅列だろう
そもそも、Ｆ35プロジェクトはなぜ炎上しているのか。
答え
日本が参加していないから。
答え
日本が参加していないから。
757に反論？
アホらしくてやる気にならんよ
1例だけ挙げればレーダー技術では米仏には10年から5年程度の格差があるという
経済産業省の報告（平成20年度）がある
どこがトップなんだ
アホらしくてやる気にならんよ
1例だけ挙げればレーダー技術では米仏には10年から5年程度の格差があるという
経済産業省の報告（平成20年度）がある
どこがトップなんだ
そも独占している根拠ってなんだろう
諸外国の技術開発動向や製品ラインナップを全て把握しているのだろうか
諸外国の技術開発動向や製品ラインナップを全て把握しているのだろうか
>>757
これは酷いｗ
３種複合シーカが主流になりつつある現状で、日本では未だに研究段階だというのに。
電波吸収材については、重量制限・及び熱耐久性が低い民生用と軍事用途の区別を理解してない。
炭素繊維複合材はドイツが急速に追い上げており、エアバス機に日本の複合材メーカーは参入してないにもかかわらず、
B-787と同等の使用率の新型機が開発されてる。
エンジンについては鼻で笑うしかないな。
部品レベルですら協同生産してるのは、Ｖ２５００しかねえじゃねえか。
これは酷いｗ
３種複合シーカが主流になりつつある現状で、日本では未だに研究段階だというのに。
電波吸収材については、重量制限・及び熱耐久性が低い民生用と軍事用途の区別を理解してない。
炭素繊維複合材はドイツが急速に追い上げており、エアバス機に日本の複合材メーカーは参入してないにもかかわらず、
B-787と同等の使用率の新型機が開発されてる。
エンジンについては鼻で笑うしかないな。
部品レベルですら協同生産してるのは、Ｖ２５００しかねえじゃねえか。
炭素繊維は金属材料以上に電波を反射するから軍用機には不利だしなぁ
電波吸収素材が日本のお家芸って、何を指して言ってるんだろ？
レーダーブロッカーの研究では米と互角に近い線まで行ってるらしいけど
電波吸収素材が日本のお家芸って、何を指して言ってるんだろ？
レーダーブロッカーの研究では米と互角に近い線まで行ってるらしいけど
>>764
A380の複合素材は全部東レが製造してるんだけど
A380の複合素材は全部東レが製造してるんだけど
エンジンの燃焼温度は既に実用化されたP&WのF135に、開発段階のXF5が追いつけないというね。
ほんと、ジェットエンジン技術はアメリカが１０年は先を行ってる。
ほんと、ジェットエンジン技術はアメリカが１０年は先を行ってる。
F135って初運転したのは何時だよ？
2000年以降か？
2000年以降か？
東レは東日本大震災の影響でA380の部材の納期に大幅な遅れが出たことに懲りて
韓国で造成中の工場＆研究施設に生産を移す計画らしんだけど、韓国の原発に偽造
部品が使われていることが明らかになって、慢性的な電力不足になっちゃったから
どうするんだろう？
韓国で造成中の工場＆研究施設に生産を移す計画らしんだけど、韓国の原発に偽造
部品が使われていることが明らかになって、慢性的な電力不足になっちゃったから
どうするんだろう？
韓国の発電施設は電力強度にムラが多過ぎ
オーディオ板の連中なら発狂するレベルｗｗｗ
オーディオ板の連中なら発狂するレベルｗｗｗ
韓国は今の時期にもう官公庁で20%の節電を実行中だそうな
偽造部品発覚などで原発10基が止まってる上に、来週からもう1基が定期点検で停止する
偽造部品発覚などで原発10基が止まってる上に、来週からもう1基が定期点検で停止する
日本の技術は世界一の幻想から抜けてない奴とか居るんだなー
・・・つまりレーダは間違いなくトップだな
インドネシアにKFXを酷評された韓国人が発狂しているのか
それとも事実を述べているだけ！と喚いているのか
J/APG-2はAAM-4Bの運用に際してなら全く問題ないほどの出来に仕上がった
射程100kmのAAMを十分に使えるということは
その倍近い探知距離であるという事になる
だが、AESAの良さである走査速度の速さは十分なのか？となるとまだ分からんぞ？
それとも事実を述べているだけ！と喚いているのか
J/APG-2はAAM-4Bの運用に際してなら全く問題ないほどの出来に仕上がった
射程100kmのAAMを十分に使えるということは
その倍近い探知距離であるという事になる
だが、AESAの良さである走査速度の速さは十分なのか？となるとまだ分からんぞ？
F-35の宣伝資料を見て、みんなが探知距離だけでなく走査速度についてやっと注目するようになったからな
ステルス踊り、なんて言葉もあったなあw
ステルス踊り、なんて言葉もあったなあw
つまり、日本の軍事技術（ポテンシャル）はトップクラス。すずめの涙ほどの予算
にもかかわらず。秘密のベールに包まれてるが、アメ軍もずいぶん依存してるみたいだね。
ブラックボックスは日本製品のかたまりだ、という噂も…
もう１０数年も昔になるが、石原さんが「Ｎｏと言える日本」でこのことを指摘し
たら、ヤンキーどもはヒステリー起こしたよね。「アメリカの重大な危機だ」とか
言って。あの狼狽振り…
にもかかわらず。秘密のベールに包まれてるが、アメ軍もずいぶん依存してるみたいだね。
ブラックボックスは日本製品のかたまりだ、という噂も…
もう１０数年も昔になるが、石原さんが「Ｎｏと言える日本」でこのことを指摘し
たら、ヤンキーどもはヒステリー起こしたよね。「アメリカの重大な危機だ」とか
言って。あの狼狽振り…
>>768XF5は1999年に初運転だったな
部品には、当時としてはやや保守的な素材を使ったのにそれでも
いきなり1600℃でF119に並んだ！と驚かれたが、
アメリカが同時期のF135で2000℃だったわけだ
だが現在、日本がもうこうなったらミニマム冷却で1800℃！とか言ってる
アメリカはどうするんだろうな？？？
この辺についてイギリスとフランスがどうなっているのかさっぱり分からん
なお、ロシアが1800℃を通常冷却で超えたのは去年だ
部品には、当時としてはやや保守的な素材を使ったのにそれでも
いきなり1600℃でF119に並んだ！と驚かれたが、
アメリカが同時期のF135で2000℃だったわけだ
だが現在、日本がもうこうなったらミニマム冷却で1800℃！とか言ってる
アメリカはどうするんだろうな？？？
この辺についてイギリスとフランスがどうなっているのかさっぱり分からん
なお、ロシアが1800℃を通常冷却で超えたのは去年だ
F135はXF5より若干遅れての登場だね
ただF135は無理やり2000℃にしたもんだからその後実際の搭載で大いに苦労してたなｗ
だが、延長シャフトでリフトファンを回すという負荷付きでの動きであった事を忘れてはならない
ただF135は無理やり2000℃にしたもんだからその後実際の搭載で大いに苦労してたなｗ
だが、延長シャフトでリフトファンを回すという負荷付きでの動きであった事を忘れてはならない
実用エンジンと研究レベルじゃあな
タービン直前温度だけでエンジン全体の技術レベルを判定するのもなんかアレだし
タービン直前温度だけでエンジン全体の技術レベルを判定するのもなんかアレだし
775とか777見てると必死すぎてなんか可愛そうになってきた（涙）
そんな事いったらフランスとイギリスなんてオリンパス以外に
直径1m超えの超音速エンジンなんか1回も作ってないが、
それだけで、EJ200はF110あたりよりも劣る、とか言い切れるか？？？
F119に及ばないのは分かるが
直径1m超えの超音速エンジンなんか1回も作ってないが、
それだけで、EJ200はF110あたりよりも劣る、とか言い切れるか？？？
F119に及ばないのは分かるが
[参考]
震災でわかった日米の競争力格差 ニューズ ウィーク
http: //www.newsweekjapan.jp/stories/business/2011/03/post-2023.php
震災で東北の工場がちべっと止まっただけで、アメリカの産業は崩壊寸前。
多くのキー部品が日本人しか作れない。それに対して、アメリカが被災しても、
世界はな～んも困らない。インテルの様な少数の例外を除いて、アメリカは
もはや重要なものを輸出してはいない。
秘密のベールに包まれた軍事技術も、推して知るべし。
震災でわかった日米の競争力格差 ニューズ ウィーク
http: //www.newsweekjapan.jp/stories/business/2011/03/post-2023.php
震災で東北の工場がちべっと止まっただけで、アメリカの産業は崩壊寸前。
多くのキー部品が日本人しか作れない。それに対して、アメリカが被災しても、
世界はな～んも困らない。インテルの様な少数の例外を除いて、アメリカは
もはや重要なものを輸出してはいない。
秘密のベールに包まれた軍事技術も、推して知るべし。
1ドル90円以上になったから、また産業が日本に戻ってきたんだよな
だが100円はやり過ぎｗ
だが100円はやり過ぎｗ
バンバン円高になる前は120円水準の時も合った。
ぇ。
ドル360円が普通のレベルだとおもってた。
ドル360円が普通のレベルだとおもってた。
120円になったらボーナスも6ヶ月貰えるんだけどな
F22の機体は宇部興産のチラノ繊維で出来ています。本物のスーパークルーズが
可能な超高耐熱高強度繊維は世界中にチラノ繊維しか存在しないんです。
http: //www.asyura2.com/09/wara8/msg/655.html
田母神 実は、意外なところまで、日本企業が食い込んでいますね。それが分かりだした端緒は、ヤマハ発動機の事件でしよう。
軍事転用可能な無人ヘリコプターの改良型を、中国の航空写真撮影会杜に不正輸出しようとしたとして、2006年（平成18年）
に外為法違反容疑で、ヤマハ発動機が刑事告発を受けました。翌年、静岡県警と福岡県警の合同捜査本部が、外為法違反
(無許可輸出未遂）の容疑で同社の社員三名を逮捕しています。
この事件を受けて、日本政府は、関係する製品や技術の輸出をすべてストップしたわけです。そのとき、
ロッキード・マーティン社から「あれをリリースしてほしい」と要請してきたのがチラノ繊維でした。
ロッキード・マーティン社は、ボーイング社と共同でF-22を開発したメーカーです。
こうして、ステルス性能を確保するために、チラノ繊維が活用されている事実が判明したのです。
チラノ繊維は日本企業が独自開発に成功した高い技術です。もちろん戦闘機にかぎらず、様々な場面
で応用されています。このように、意外なところに日本企業は食い込んでいるわけです。
可能な超高耐熱高強度繊維は世界中にチラノ繊維しか存在しないんです。
http: //www.asyura2.com/09/wara8/msg/655.html
田母神 実は、意外なところまで、日本企業が食い込んでいますね。それが分かりだした端緒は、ヤマハ発動機の事件でしよう。
軍事転用可能な無人ヘリコプターの改良型を、中国の航空写真撮影会杜に不正輸出しようとしたとして、2006年（平成18年）
に外為法違反容疑で、ヤマハ発動機が刑事告発を受けました。翌年、静岡県警と福岡県警の合同捜査本部が、外為法違反
(無許可輸出未遂）の容疑で同社の社員三名を逮捕しています。
この事件を受けて、日本政府は、関係する製品や技術の輸出をすべてストップしたわけです。そのとき、
ロッキード・マーティン社から「あれをリリースしてほしい」と要請してきたのがチラノ繊維でした。
ロッキード・マーティン社は、ボーイング社と共同でF-22を開発したメーカーです。
こうして、ステルス性能を確保するために、チラノ繊維が活用されている事実が判明したのです。
チラノ繊維は日本企業が独自開発に成功した高い技術です。もちろん戦闘機にかぎらず、様々な場面
で応用されています。このように、意外なところに日本企業は食い込んでいるわけです。
無機長繊維「チラノ繊維」
http: //www.ube-ind.co.jp/japanese/products/fine/fine_02_02.htm
現在の科学力で、超音速巡航の摩擦熱に耐えてステルス性を維持可能な
素材は日本製のチラノ繊維しか存在しない。
チラノ繊維とは、史上最強の恐竜で有るチラノザウルスから名前を取った
程のスーパー繊維で、繊維なのに一種のセラミックと金属の重合体だと
言う、訳の解らないハイテク炭素繊維系材料です。
軽くて強くて異常に熱に強いと言う、最強の素材です。
軍用の最高級チラノ繊維セラミクスは、何と１８００度の高温でも平気
なんだそうです。
それなのに、鉄の１０分の１しか重量が無く、逆に強度は鉄の１０倍以上も
強いというのです。
軍事技術で日本に依存している。というのは、上の「Ｎｏと言える日本」の例
でも分かる通り、アメリカが絶対認めたくない事実。やつらは相当情報操作して
んぞ～！
http: //www.ube-ind.co.jp/japanese/products/fine/fine_02_02.htm
現在の科学力で、超音速巡航の摩擦熱に耐えてステルス性を維持可能な
素材は日本製のチラノ繊維しか存在しない。
チラノ繊維とは、史上最強の恐竜で有るチラノザウルスから名前を取った
程のスーパー繊維で、繊維なのに一種のセラミックと金属の重合体だと
言う、訳の解らないハイテク炭素繊維系材料です。
軽くて強くて異常に熱に強いと言う、最強の素材です。
軍用の最高級チラノ繊維セラミクスは、何と１８００度の高温でも平気
なんだそうです。
それなのに、鉄の１０分の１しか重量が無く、逆に強度は鉄の１０倍以上も
強いというのです。
軍事技術で日本に依存している。というのは、上の「Ｎｏと言える日本」の例
でも分かる通り、アメリカが絶対認めたくない事実。やつらは相当情報操作して
んぞ～！
阿修羅ソースとか、陰謀論とか好きそうだなあ
航空機、兵器としてインテグレーションするって肝心のことが今の日本にはまだまだ出来ないわけなんだが…
その他の技術も相当提供されてんだろうな… 知らぬが仏…
下請け技術でﾎﾙﾎﾙすんなよ
で？
要素技術が凄いから日本が戦闘機作れば凄い物がデキる！っていうのは
美味しい野菜を作れる農家が俺は凄い料理人だって吹聴してるような物だな
美味しい野菜を作れる農家が俺は凄い料理人だって吹聴してるような物だな
インテグレーションだの下請けだの言ったって。その素材がストップすれば
物理的に作れないんだから… ものづくりが崩壊したアメリカが、「金融立国
だ！！日本にはできねぇだろう？」と言い訳したのと同じ負け惜しみだな。
物理的に作れないんだから… ものづくりが崩壊したアメリカが、「金融立国
だ！！日本にはできねぇだろう？」と言い訳したのと同じ負け惜しみだな。
まあインテグレーション技術の習得のための心神だと思えば…
被害担当艦すなあここ
「アメリカの軍事産業が、日本の技術に依存している」。という事実を認めれば、
日米の立場は逆転する。アメリカはどんな手段を使ってでも情報を握りつぶす
だろうね。
日米の立場は逆転する。アメリカはどんな手段を使ってでも情報を握りつぶす
だろうね。
インテグレーションならF-2開発でも経験つめてるわけだし
日本の軍事評論家って「日本を弱体化させるために活動している」。としか思えない
やつらばっかりだしな。情報は相当操作されてると思って間違いない。
やつらばっかりだしな。情報は相当操作されてると思って間違いない。
>>803
ステルスと空力のインテグレーションは未知の世界だべ
ステルスと空力のインテグレーションは未知の世界だべ
F-2に関しちゃ継続的にアップグレードしてるし結構貢献してると思うけどねぇ
・・・だんだんネタで言ってるんじゃないかという気がしてきた。ク、クマー？
>>806
本題修正乙
本題修正乙
Ｆ２もそうだけど、ステルスのからみで言うならＣＣＶでしょう？ 空力的に
不安定な機体の制御。あれができてるのに、「ステルスはできないっつったら
できないの。ムキーッ！！」って言っても説得力はないよね。
不安定な機体の制御。あれができてるのに、「ステルスはできないっつったら
できないの。ムキーッ！！」って言っても説得力はないよね。
技術が無いから組立が出来ないに変化してきたな
そもそも、民生品でボロ負けしてるのに、軍需だけ高性能なんて、本来あり得ない。
>>810
ステルスと空力を両立させた機体＝ATD-Xを実際に進空させて満足する性能を得た時点でやっと話が始まるんだ
ステルスと空力を両立させた機体＝ATD-Xを実際に進空させて満足する性能を得た時点でやっと話が始まるんだ
>>812
え？ ソ連のこと言ってるの？
え？ ソ連のこと言ってるの？
米の事ですね
日本は本気でやれば必ずやるだろうね。今までも全ての分野でそうだったもんな。
ロケットでも車でも。そしていつも、できない、できない、言うやつが湧いてくる
のも全く同じ。
ロケットでも車でも。そしていつも、できない、できない、言うやつが湧いてくる
のも全く同じ。
>>788
へぇ～ これは知らなかった。チラノ繊維？
へぇ～ これは知らなかった。チラノ繊維？
軍用品が超絶高性能だと思ってる誰かさんの方がおかしいんデス
出来ないから今こつこつと心神なんて物を作ってるんじゃないか
エンジン関係とか驚くほど日本の技術が進歩してるのは確実だからな。
実用化が遅すぎだけど。
民生品でも販売までの非効率性が問題になってる、政府支援も
考慮してるみたいだけど。
予算次第だな。
同じ予算ならアメリカを超えるだろう。
実用化が遅すぎだけど。
民生品でも販売までの非効率性が問題になってる、政府支援も
考慮してるみたいだけど。
予算次第だな。
同じ予算ならアメリカを超えるだろう。
とにもかくにも武器輸出自主規制なんか辞めて武器を売りまくる。
国に頼らなくても自前で戦闘機開発できるくらい体力つけなきゃね。
国に頼らなくても自前で戦闘機開発できるくらい体力つけなきゃね。
自演くせぇ…
しっ 触っちゃいけません
いったいどこが自演くさいんだ？ そんなこと言ってるのは自分が自演してるやつ。
他のやつもみ～んな自分と同じことしてるような気になっちゃう。
つまり日本の技術を評価している>>823にいちゃもんつけてる>>824が自演野郎。
結論 ここで日本の技術にいちゃもんつけているやつは、多くが自演工作員。
簡単に尻尾出しすぎ (´`c_,'｀)ﾌﾟｯ
他のやつもみ～んな自分と同じことしてるような気になっちゃう。
つまり日本の技術を評価している>>823にいちゃもんつけてる>>824が自演野郎。
結論 ここで日本の技術にいちゃもんつけているやつは、多くが自演工作員。
簡単に尻尾出しすぎ (´`c_,'｀)ﾌﾟｯ
技術面で日本無双がありえん、ってのは予算規模でも分かっておくべき。
例えばアクティブフェイズドアレイレーダーは、
欧州がパッシブ式ばかりなの尻目に日本はアクティブ式が全盛だわ、
米国もまだ使っていないGaN半導体を採用するはと日本が強い分野だが、
一方ソフト面では米国に劣ると言われている。
また、ソナーもハード面では世界トップクラスだが、
デジタル音響処理技術では大学と連携する米が二歩も三歩も先を行ってる。
米もあのバカみたいな研究費は伊達じゃない。
例えばアクティブフェイズドアレイレーダーは、
欧州がパッシブ式ばかりなの尻目に日本はアクティブ式が全盛だわ、
米国もまだ使っていないGaN半導体を採用するはと日本が強い分野だが、
一方ソフト面では米国に劣ると言われている。
また、ソナーもハード面では世界トップクラスだが、
デジタル音響処理技術では大学と連携する米が二歩も三歩も先を行ってる。
米もあのバカみたいな研究費は伊達じゃない。
その二歩三歩先の技術が「日本製品を組み合わせたもの」だったら？ また、
「いっ… いや… インテグレーション… 」って言い訳すんのか？
「いっ… いや… インテグレーション… 」って言い訳すんのか？
Ｈ２Ｂ、イプシロン、はやぶさ、ソーラーセイル。日本は常に予算規模で説明の
つかない事をする。
つかない事をする。
いくら道具があっても使い方がわからなければ宝の持ち腐れ、豚に真珠
どこでこういうの吹き込まれてくるんだ…
>>829
H-2Bは「既にある物から安く手早く間に合うようにでっち上げた」のは凄いが、
ロケットとしゃ、けっして褒められたものではないぞ。
第二段がショボい。
てか予算不足なのは褒められたもんじゃねーよ。
H-2Bは「既にある物から安く手早く間に合うようにでっち上げた」のは凄いが、
ロケットとしゃ、けっして褒められたものではないぞ。
第二段がショボい。
てか予算不足なのは褒められたもんじゃねーよ。
>>828
工業製品において一から十まで自社で作る必要もないし作ってる会社も無いことくらいわかるだろ？
工業製品において一から十まで自社で作る必要もないし作ってる会社も無いことくらいわかるだろ？
>>835
それで技術を持った会社が死んだらどうするんです？
それで技術を持った会社が死んだらどうするんです？
「日本技術評価派にはリンクがあり、日本技術否定派にはリンクがない」。
これが全てを物語っているな。つまり、否定派のかきこは口からでまかせｗｗｗ
これが全てを物語っているな。つまり、否定派のかきこは口からでまかせｗｗｗ
だからさーアメリカを越えてるんだったらF-Xはこじれないんだって
心神なんて作る必要もないだろアメリカを越えてるなら
心神なんて作る必要もないだろアメリカを越えてるなら
>>835
そうやって少ない予算で結果を出すのを強要するから、
開発現場が疲弊するんだ。
予算が不足した結果、何も代償が無いなんて思うな。
兵器なら試験回数の不足は後々になって問題が出てくるし、
ロケットなら予算不足による燃焼試験時間不足が原因で打ち上げ失敗したこともあった。
日本じゃ、こういうこと言う人間がいるかぎり、
RD-170みたいなオーパーツは生まれないだろうな。
そうやって少ない予算で結果を出すのを強要するから、
開発現場が疲弊するんだ。
予算が不足した結果、何も代償が無いなんて思うな。
兵器なら試験回数の不足は後々になって問題が出てくるし、
ロケットなら予算不足による燃焼試験時間不足が原因で打ち上げ失敗したこともあった。
日本じゃ、こういうこと言う人間がいるかぎり、
RD-170みたいなオーパーツは生まれないだろうな。
>>840
自衛隊は軍隊じゃないで通じるのは日本だけですぜ
自衛隊は軍隊じゃないで通じるのは日本だけですぜ
アメリカは「日本のハイテク使ってま～す」とは絶対言わねぇな。確かに…
>>838
「世界の艦船」にリンク貼れるわけねーだろ。
雑誌だぞ？
因みに海自のソナー技術の遅れについては、
世界の艦船2012年5月号の76ページから始まる、
「ネットワーク中心戦と浅海域ASW」を参照のこと。
「世界の艦船」にリンク貼れるわけねーだろ。
雑誌だぞ？
因みに海自のソナー技術の遅れについては、
世界の艦船2012年5月号の76ページから始まる、
「ネットワーク中心戦と浅海域ASW」を参照のこと。
釣りなのか酷使様なのか…
>>845
なら、貼れるのを貼ればいいじゃん？ ねぇのか？ みずぽだの赤旗だのでもいいぞぉ～
なら、貼れるのを貼ればいいじゃん？ ねぇのか？ みずぽだの赤旗だのでもいいぞぉ～
まんま声闘でワロタｗ
asyuraドヤ顔ソースとか苦笑いしかでないわ
asyuraドヤ顔ソースとか苦笑いしかでないわ
ソフトウエアは全般的に駄目だな。
天才的な個人はいるのに。
天才的な個人はいるのに。
あっ、でも中国語はだめね。
>>847
ミリタリー関連の情報で、「世界の艦船」を否定するバカがいるとは思わなかった。
リンクが貼れないから、どの号でなんて記事までか書いてやったんだが。
しかもこの記事、海自の元お偉いさんが書いたものなんだがね。
どっかのくそ議員や赤旗と一緒にすんなよ。
ミリタリー関連の情報で、「世界の艦船」を否定するバカがいるとは思わなかった。
リンクが貼れないから、どの号でなんて記事までか書いてやったんだが。
しかもこの記事、海自の元お偉いさんが書いたものなんだがね。
どっかのくそ議員や赤旗と一緒にすんなよ。
OQQ-21は国産ソナーのデジタル化技術の遅れの現れ的な内容の記事だったかな。
チラノ繊維、へぇ、これじゃぁ日本にF２２売れないわけだ。日本のハイテク使ってるってばれちゃうもんな。
日本の兵器にいちゃもん付けるのは左巻きの軍ヲタというのが一般的です。
日本の兵器はけちょんけちょんに貶し、アメリカの兵器には政治を絡めて批判します。
そして、やたら欧州の兵器を褒めるのも特徴です。
日本の兵器はけちょんけちょんに貶し、アメリカの兵器には政治を絡めて批判します。
そして、やたら欧州の兵器を褒めるのも特徴です。
>左巻きの軍ヲタ
何それ。９条とか語るの？
何それ。９条とか語るの？
嘘こけ。無理なレッテル貼りすんなっちゅうの。まず、「左巻きの軍オタ」
なんぞ存在しねぇっちゅうの。
なんぞ存在しねぇっちゅうの。
左巻きの軍オタｗｗｗ
なにおう。赤軍好きもおるで。
それは… シベリア送り、２５ルーブルだな。
軍事好きで無職で時々基地祭なんかに来てる奴がいると
サヨクがヘッドハンティングするんだとさ
お前、そんなに軍事好きなら、基地ウォッチャーになって左翼的論壇を作る
手助けしてくれないか？
そしてなけなしの生活費を渡して基地近くに住み、基地の動向とかをリポートさせる
サヨクがヘッドハンティングするんだとさ
お前、そんなに軍事好きなら、基地ウォッチャーになって左翼的論壇を作る
手助けしてくれないか？
そしてなけなしの生活費を渡して基地近くに住み、基地の動向とかをリポートさせる
嘘コケｗｗｗ おまい結構想像力豊かだなぁｗｗ ちょっと見直した。
住居費なら1kアパートだと土地にもよるが2万円台か
光熱費1万食費1万で足り過ぎで4万でウォッチャー一人飼えるな
3DKに複数人ぶち込めるなら住居費を一人頭1.5万以下に出来るな
光熱費1万食費1万で足り過ぎで4万でウォッチャー一人飼えるな
3DKに複数人ぶち込めるなら住居費を一人頭1.5万以下に出来るな
そんなリクルートを行ってるかどうかは知らんが、軍オタの域に入っちゃってるだろｗ
ってツッコミ入れたくなるようなサヨ系基地ヲチサイトは実在する
ってツッコミ入れたくなるようなサヨ系基地ヲチサイトは実在する
Ｆ２の展示飛行なんか見て、「あああぁっ 平和は尊いぃぃっ！！」とか思うのか？
公安がそういうやつらを監視するためのアルバイトを雇っているとしたら参加したいな。
ま、軍版が妙なやつらに占領されてんのは事実だな。どこ見ても、日本の兵器
は弱い、売れない、開発は無理だ。って話を持っていきたがる連中がウヨウヨ
している。最近は、特に武器輸出の話が出ると、連中ヒステリー起こすね。
ＵＳ２なんか、もう話が進んでるのに「インドが欲しがるはずがない」。って
言い張ってる。日本の軍事技術発展が嫌なのは米・中同じだから、どっち系の
工作員かはなかなか見極めが難しい。
は弱い、売れない、開発は無理だ。って話を持っていきたがる連中がウヨウヨ
している。最近は、特に武器輸出の話が出ると、連中ヒステリー起こすね。
ＵＳ２なんか、もう話が進んでるのに「インドが欲しがるはずがない」。って
言い張ってる。日本の軍事技術発展が嫌なのは米・中同じだから、どっち系の
工作員かはなかなか見極めが難しい。
>>854
何だ、何時もの石破のことかｗ
何だ、何時もの石破のことかｗ
イシバは「専守防衛の日本が何で敵基地攻撃が得意なＦ３５を持つんだ？」
って言ってたもんな。Ｆ３５が得意かどうかはともかく、いまだに専守防衛、
敵基地攻撃不可を信仰してるやつが、「防衛専門家」と看做されているｗｗ
って言ってたもんな。Ｆ３５が得意かどうかはともかく、いまだに専守防衛、
敵基地攻撃不可を信仰してるやつが、「防衛専門家」と看做されているｗｗ
869 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 03:05:25.34 ID:8gQ4LDzQ
心神飛んだらこの何年間の期待が爆発して多分泣くな俺
なんか胸に来るものない？
早くみたいなー
なんか胸に来るものない？
早くみたいなー
見たいねー
軍版ｗｗｗｗｗｗｗｗ
静強度試験機はどうなってるんでしょうね
日の当たらない教室で２５日間の補習って事ですね
？？？「シベリア送り25ルーブルよ！」
なんか異常にスレが伸びてると思ったら汚客様が大量に流入してるじゃん
大量じゃない
「日本の技術は世界最高」とか言い張ってる一人だけだ
「日本の技術は世界最高」とか言い張ってる一人だけだ
どっちもどっちだがな
日本の航空機産業は韓国より10年は遅れてるからな
インドへのＵＳ－２の輸出がほぼ確定したのが悔しくてたまらないようだ
まぁチンケな練習機をせこせこ売ってはした金稼いでた横で
いきなり５０ｔの巨大飛行艇をどーんと派手にさばかれたんじゃな
まぁチンケな練習機をせこせこ売ってはした金稼いでた横で
いきなり５０ｔの巨大飛行艇をどーんと派手にさばかれたんじゃな
KFXが完成すれば
どれだけ技術格差があるか理解できると思うわ
2020年に吠え面かくぞ？
どれだけ技術格差があるか理解できると思うわ
2020年に吠え面かくぞ？
そうだね、今年ＭＲＪの初飛行だね
韓国が吠え面かくのには３年もかからないだろうね
韓国が吠え面かくのには３年もかからないだろうね
US-2は国産だが誇れるような技術と無関係。
あらゆる面で陳腐なＴ－５０ごときで韓国人が浮かべる誇らしげなドヤ顔
1. スキン
アクセスホール部や集中荷重部の補強において，板厚を急激に変えられないため，
強度が不要な箇所まで，板厚の厚い部分が広がってしまう事による重量増
2. ストリンガ
大曲率部位成形のための繊維切断による強度低下を補うための追加積層による重量増
3．スパー
評定荷重に対し，細かく板厚を変化させる事ができない事による板厚過剰部の重量増
これらを考慮し、重量低減効果を見積もった結果として、アルミに比べて15%
の重量低減という目標に対し、約10%に留まることが判明した。
更にリブやファスナ、金具等における熱応力対策等、複合材主翼採用に起因す
る重量増加要因があり、これらを考慮すると機体全体では複合材主翼を採用す
る事による重量メリットがほとんどない事が判明した（図２－２３）。
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g91026c07j.pdf
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g100325b05j16.pdf
結論
日本の炭素繊維はアルミ合金と比べて10%の軽量化しか効果がない
つまり役立たず
アクセスホール部や集中荷重部の補強において，板厚を急激に変えられないため，
強度が不要な箇所まで，板厚の厚い部分が広がってしまう事による重量増
2. ストリンガ
大曲率部位成形のための繊維切断による強度低下を補うための追加積層による重量増
3．スパー
評定荷重に対し，細かく板厚を変化させる事ができない事による板厚過剰部の重量増
これらを考慮し、重量低減効果を見積もった結果として、アルミに比べて15%
の重量低減という目標に対し、約10%に留まることが判明した。
更にリブやファスナ、金具等における熱応力対策等、複合材主翼採用に起因す
る重量増加要因があり、これらを考慮すると機体全体では複合材主翼を採用す
る事による重量メリットがほとんどない事が判明した（図２－２３）。
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g91026c07j.pdf
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g100325b05j16.pdf
結論
日本の炭素繊維はアルミ合金と比べて10%の軽量化しか効果がない
つまり役立たず
>>888
F-35レベルの戦闘機だが？
F-35レベルの戦闘機だが？
複合材使用の具体的な問題点が上がってる。YesNoの単純な判断や
思考停止で簡単に否定するんじゃなく、更に時間をかけ技術が
玉成されれば、解決すると見るべき。次の何かに生かせる。
日本企業と日本人技術者の得意とするところだろ。
思考停止で簡単に否定するんじゃなく、更に時間をかけ技術が
玉成されれば、解決すると見るべき。次の何かに生かせる。
日本企業と日本人技術者の得意とするところだろ。
B787やA350クラスなら問題なく使用されてる技術
単純にMRJでは（主に採算面で）不適当と判断されただけ
単純にMRJでは（主に採算面で）不適当と判断されただけ
結局、Ｂ７８７で日本が最大のパートナーになり
ホンダジェットでもＭＲＪでも成功しつつある中で
軍用機分野でさえも日本に敗北しつつあるという事実
ＵＳ－２輸出のニュースによって韓国人は頭からバケツ一杯の
冷水を浴びせかけられたようなショックを受けたらしい
ホンダジェットでもＭＲＪでも成功しつつある中で
軍用機分野でさえも日本に敗北しつつあるという事実
ＵＳ－２輸出のニュースによって韓国人は頭からバケツ一杯の
冷水を浴びせかけられたようなショックを受けたらしい
>>891
インドネシアが韓国型戦闘機開発のKFX事業を非難に出ました。パートナーとして80億ウォン以上の金を注ぎ込んだのに
何の成果も収めることができなかったと主張しました。
［レポート］
KFX事業は韓国とインドネシアが合作して米F-16の性能以上の戦闘機を開発する事業です。ところがインドネシアの
有力時事誌テンポがポス・フタバラット国防部事務総長をインタビューして、KFXが‘実の無い事業’であると指摘しました。
インドネシアは2011年から専門家60人を韓国に派遣して750万ドル、私たちの金で約85億ウォンを投入しました。
しかしKFX事業が2014年9月まで延期されて、2年半の努力が水の泡になったと主張しました。
さらに韓国がKFX延期の事実を随時通報せず、事業を継続する保障も無いなど跛行を続けたとポス総長は明らかにしました。
'テンポ'誌はKFX事業が軋む理由に米国の技術移転拒否を指折りました。エンジンや武器、レーダーなどは米国技術が
必須ですが、米政府が技術移転を嫌がってKFXを承認しないでしょう。
また韓国が中国や日本など周辺国の先端戦力に対抗しようとKFX以上の武器体系を望むという分析も出しました。
軍内外ではKFXが航空宇宙産業の発展と空軍力強化、雇用創出などの効果が大きく必ず再開されなければならないという主張が出ます。
［録音］ヤン・ウク/国防安保フォーラム研究委員
「F-4やF-5等の機種を変えなければならない需要はあります。何らかの方式でも事業はなければならないと思います。」
一方、海外販売が容易ではない状況で6兆ウォン以上投入されるKFXが災殃(※災難)になるという憂慮もあります。KFXの
延期でインドネシア技術陣は韓国から撤収したことが分かりました。
インドネシアが韓国型戦闘機開発のKFX事業を非難に出ました。パートナーとして80億ウォン以上の金を注ぎ込んだのに
何の成果も収めることができなかったと主張しました。
［レポート］
KFX事業は韓国とインドネシアが合作して米F-16の性能以上の戦闘機を開発する事業です。ところがインドネシアの
有力時事誌テンポがポス・フタバラット国防部事務総長をインタビューして、KFXが‘実の無い事業’であると指摘しました。
インドネシアは2011年から専門家60人を韓国に派遣して750万ドル、私たちの金で約85億ウォンを投入しました。
しかしKFX事業が2014年9月まで延期されて、2年半の努力が水の泡になったと主張しました。
さらに韓国がKFX延期の事実を随時通報せず、事業を継続する保障も無いなど跛行を続けたとポス総長は明らかにしました。
'テンポ'誌はKFX事業が軋む理由に米国の技術移転拒否を指折りました。エンジンや武器、レーダーなどは米国技術が
必須ですが、米政府が技術移転を嫌がってKFXを承認しないでしょう。
また韓国が中国や日本など周辺国の先端戦力に対抗しようとKFX以上の武器体系を望むという分析も出しました。
軍内外ではKFXが航空宇宙産業の発展と空軍力強化、雇用創出などの効果が大きく必ず再開されなければならないという主張が出ます。
［録音］ヤン・ウク/国防安保フォーラム研究委員
「F-4やF-5等の機種を変えなければならない需要はあります。何らかの方式でも事業はなければならないと思います。」
一方、海外販売が容易ではない状況で6兆ウォン以上投入されるKFXが災殃(※災難)になるという憂慮もあります。KFXの
延期でインドネシア技術陣は韓国から撤収したことが分かりました。
三菱に複合材の設計ができなかっただけだろうが
韓国を、値段お手軽な日本
だと思っている国が多い
だと思っている国が多い
航空技術はレベル高いしそれを組み合わせるのもメチャクチャ面倒くさいし
どこもかしこも開発で炎上してるな
どこもかしこも開発で炎上してるな
>>895
アジア最初のＦＡＣＯを日本が獲得
が抜けてる
これによって今後韓国空軍が導入するＦ－３５の重整備は
日本の技術力に依存することが確実になった
下手をしたら納入品の最終組立も日本でやることになる
アジア最初のＦＡＣＯを日本が獲得
が抜けてる
これによって今後韓国空軍が導入するＦ－３５の重整備は
日本の技術力に依存することが確実になった
下手をしたら納入品の最終組立も日本でやることになる
>>900
タダの組立工場でしょう
整備で依存で依存ということは
アメリカ軍の戦闘機などは大韓航空が整備やアップデートをしているので
アメリカ軍は韓国に依存しているということになりますね
さらに日本は組立工場ですが
韓国が日本のF-35の主翼や尾翼などを作ります
つまり日本は韓国に依存していますね
＞米ロッキードマーチン社が次期戦闘機（FX）に、そのF-35Aが選定されると水平尾翼（horizontal tails）、
＞垂直尾翼（vertical tails）、主翼中央構造（center wing box）などの付属品を国内で生産すると防衛事業庁
＞に提案したことが確認された。
＞ロッキード・マーチンは、韓国型戦闘機（KFX）開発事業が成功するために技術と人材などを支援するという
＞提案もした。
＞
＞スコット氏は、 "KFXは、韓国の戦闘機を開発する事業"とし、 "そのためにロッキード・マーチンは、韓国に
＞人材を送り、技術を移転し、韓国の航空産業と韓国型戦闘機を共同開発するなどの非常に包括的な提案
＞をした"と説明した。
http://www.yonhapnews.co.kr/politics/2013/04/09/0521000000AKR20130409142800043.HTML
タダの組立工場でしょう
整備で依存で依存ということは
アメリカ軍の戦闘機などは大韓航空が整備やアップデートをしているので
アメリカ軍は韓国に依存しているということになりますね
さらに日本は組立工場ですが
韓国が日本のF-35の主翼や尾翼などを作ります
つまり日本は韓国に依存していますね
＞米ロッキードマーチン社が次期戦闘機（FX）に、そのF-35Aが選定されると水平尾翼（horizontal tails）、
＞垂直尾翼（vertical tails）、主翼中央構造（center wing box）などの付属品を国内で生産すると防衛事業庁
＞に提案したことが確認された。
＞ロッキード・マーチンは、韓国型戦闘機（KFX）開発事業が成功するために技術と人材などを支援するという
＞提案もした。
＞
＞スコット氏は、 "KFXは、韓国の戦闘機を開発する事業"とし、 "そのためにロッキード・マーチンは、韓国に
＞人材を送り、技術を移転し、韓国の航空産業と韓国型戦闘機を共同開発するなどの非常に包括的な提案
＞をした"と説明した。
http://www.yonhapnews.co.kr/politics/2013/04/09/0521000000AKR20130409142800043.HTML
韓国パーツが混じるって。それは品質上不味いことになるな。
まぁ韓国は計画参加国でないから、Ｌ社分は準ラ国(委託生産)すれば済むこと。
日本には戦闘機に注ぎ込む無駄金は何故かたんまりとある。
まぁ韓国は計画参加国でないから、Ｌ社分は準ラ国(委託生産)すれば済むこと。
日本には戦闘機に注ぎ込む無駄金は何故かたんまりとある。
>>901
韓国が作るパーツは韓国向けだけだろアホ
韓国が作るパーツは韓国向けだけだろアホ
今はアパッチやF-15Eの胴体も韓国で作ってるんだっけ
今時全部国内生産なんて現実的でなくなっただけじゃないの
ボーイング主力商品のB787だって韓国や中国の企業が製造に参画しているぐらいだからな
ボーイング主力商品のB787だって韓国や中国の企業が製造に参画しているぐらいだからな
>>903
日本が作るパーツだって日本分だけだしFACOだって日本分だけだろアホ
日本が作るパーツだって日本分だけだしFACOだって日本分だけだろアホ
残念ながら部品を輸出したりアジア地域のFACOまで狙ってるのでございますよ
もしそうなっても発狂しないでねｗあ、キミんとこのはどうぞご本家様にお願いしてくださいね、いろいろメンド臭そうだからｗ
もしそうなっても発狂しないでねｗあ、キミんとこのはどうぞご本家様にお願いしてくださいね、いろいろメンド臭そうだからｗ
結局韓国ネタじゃないか
>>909
シャドーボクシングするには格好の相手ですから。
シャドーボクシングするには格好の相手ですから。
要するにチョンが悔し紛れに暴れてるってだけでしょ。
どこのスレでも同じ。
どこのスレでも同じ。
MRJに関しちゃ自然層流設計を優先してとか
主翼拡大の都合とか色々よね
主翼拡大の都合とか色々よね
なんか1日見ていない間にお客さんでも来てたのか？
ロールアウトや初飛行の時にはどうなることやら
ロールアウトや初飛行の時にはどうなることやら
そんなには変わらんだろうが次の新機体情報が出たらその限りではない
巨大なプラモみたい。
紙やすりを持った職人が表面を水研ぎしている。
紙やすりを持った職人が表面を水研ぎしている。
たぶん見てがっかりすると思う。
Ｔ-4に毛が生えたような感じのステルス機とは思えない小型で普通の機体だよ。
おまけにあの機体のカラー。
これが心神？がっかりになる事間違いないだろうね。
Ｔ-4に毛が生えたような感じのステルス機とは思えない小型で普通の機体だよ。
おまけにあの機体のカラー。
これが心神？がっかりになる事間違いないだろうね。
そんなのみんな写真見てるんだから… 逆に、なんで「がっかり」なんぞしたんだ？
軍ヲタ以外は三色カラーの模型はほとんど知らないだろ
TVで取り上げられたのは真っ黒モックだったし
TVで取り上げられたのは真っ黒モックだったし
チョンが自分達では作れないからガッカリするんだろ
922 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 16:49:29.53 ID:ffQq4uP6
>>897
B787の主翼開発設計は三菱だけど
B787の主翼開発設計は三菱だけど
黒い模型もあるんだけど、途中でステルス塗料でも塗るのかね。
技本カラーいいじゃん
「ステルス」ってわきに書いたらいいんでないか？ カタカナで。
勘違いした清掃員に捨てられるんですね
じゃ、「みえないひこーき」ってひらがなで。
928 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 18:23:16.48 ID:gxxYnLRg
在日うざいな、F-15も主翼と胴体前部などの一部、T-50も大半は米国製だよな。
パクリや北の安い労働力を使うのは上手いが、こっち見るなよ。
パクリや北の安い労働力を使うのは上手いが、こっち見るなよ。
馬鹿には見えない戦闘機
787の主翼はB-52並みに持ち上がりすぎて怖い
>>930 「チルノ」はさんすう、「チラノ」は恐竜ね。
ボケ、というか無教養がいるな
チラノ（ティラノ）の恐竜などという意味はない
チラノ（ティラノ）の恐竜などという意味はない
歴史は繰り返す。 これは事実だ。
将来、韓国は中国の属国になる。
昔は清の属国だったので歴史が切り返すだけ。
そんな国にアメリカが戦闘機の製造を認めるわけがない。
アメリカはそれくらいの将来は見据えている。
対して日本は太平洋戦争中、前で自前で戦闘機を作ってきた。
設計製作、パイロットは日本人。
歴史は繰り返す。 将来は日本のステルス戦闘機が飛行する。
将来、韓国は中国の属国になる。
昔は清の属国だったので歴史が切り返すだけ。
そんな国にアメリカが戦闘機の製造を認めるわけがない。
アメリカはそれくらいの将来は見据えている。
対して日本は太平洋戦争中、前で自前で戦闘機を作ってきた。
設計製作、パイロットは日本人。
歴史は繰り返す。 将来は日本のステルス戦闘機が飛行する。
イギリスのパクリだけどな
薄汚いチョン猿の脳内ではイギリスがステルス機を飛行させたことにでもなってんのか？
937 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 21:24:24.32 ID:pWikQU/v
>>934
アメリカは韓国を己の血を流して守ってやったという特別の思い入れが有るんだよ。
アメリカは韓国を己の血を流して守ってやったという特別の思い入れが有るんだよ。
日本の次期（実質）主力戦闘機はフランスと共同開発になるのかな
機体表面に有機ＥＬパネルを張り付ける。
カメラで背景を写し出し空間と完全に一体化する。
まさに見えないステルス機。
今の技術で出来そうじゃない？
カメラで背景を写し出し空間と完全に一体化する。
まさに見えないステルス機。
今の技術で出来そうじゃない？
941 ：名無し三等兵：2013/06/08(土) 22:50:23.48 ID:g+6aUtRy
>>940
グレイプニル？
グレイプニル？
航空機の「原型」とかよく言うけど、ひこーきって似て当たり前だもんな。
Ｂ１とＴＵ１６０みたいな極端なのでなければ。
Ｂ１とＴＵ１６０みたいな極端なのでなければ。
光学迷彩ってレーダーにも映るし赤外線も出すんでないの？ 意味あんのか？
零戦とグロスターは空冷の1000馬力級の発動機で500キロ出そうとしたら似ただけだろ
ステルスでかつ光学迷彩なら意味あるだろうが… 無理だろ。空想の世界。
攻殻の世界でも無理だな。
熱光学迷彩って輻射が無いから内部にどんどん熱が溜まってこうやって溶けて・・・テーレッテレーってなるのかな
>>942
そんな説はとっくに否定されてるのを知らんのか
呆れた情弱だな
F.5/34が前時代的な鋼管骨組み構造であるのに対し、零戦は応力外皮（モノコック）構造であり、コピー説は否定されている。
Wikiより抜粋
そんな説はとっくに否定されてるのを知らんのか
呆れた情弱だな
F.5/34が前時代的な鋼管骨組み構造であるのに対し、零戦は応力外皮（モノコック）構造であり、コピー説は否定されている。
Wikiより抜粋
輻射がなくても外気に徐々に熱を逃がせばいいんじゃない。
固体の方は極端なはなし、外気温とおなじベニア板やガラス板をセンサーの間に
挟むだけで赤外映像には映らなくなるぜ。
固体の方は極端なはなし、外気温とおなじベニア板やガラス板をセンサーの間に
挟むだけで赤外映像には映らなくなるぜ。
>>952
そんなのは否定の根拠にならんぞｗ
航空機の設計の5割は全体の空力学的造形であり
その点では両者はあまりにも似に過ぎている
零戦の場合、九六艦戦との連続性がほとんどないのも
パクリ説否定の面では不利だ
そんなのは否定の根拠にならんぞｗ
航空機の設計の5割は全体の空力学的造形であり
その点では両者はあまりにも似に過ぎている
零戦の場合、九六艦戦との連続性がほとんどないのも
パクリ説否定の面では不利だ
悪魔の証明という概念知ってるか?
というかATD-X関係ない
というかATD-X関係ない
空力学的造形なら
全翼機になると思うが
全翼機になると思うが
やはり暑くなるとキチガイが増えるのか？
飛行機の機体にライトをつけまくるだけで、背景の空と同化して見えなくなるって言ってたな。
現実的には重くなり過ぎりるし、レーダーがあるんで意味がないんだろうけど。
現実的には重くなり過ぎりるし、レーダーがあるんで意味がないんだろうけど。
空対空ミサイルを迎撃出来ればのお
下からSM-3かパトリオットで撃墜すればいいやん。
アメリカのF-15が水色に塗装したら空に完全に溶け込んで激突しかけたって話を聞いたような
現代でレーダーの次に対策しなくちゃいけないのは赤外線だろ。光学迷彩なんで最後でよろしい。
エンジンの廃熱をなんとか素早く拡散する技術を確立しないと
エンジンの廃熱をなんとか素早く拡散する技術を確立しないと
>>954
空力学的造形！（驚愕
その点で両者が同じに見えるなんて凄いですね！
どんな妄想フィルター通したらそう見えるんですか？
翼型も翼取り付け角も尾翼配置も胴体形状も全然違うんですが
これで同じだっていうならサエッタもヴァンガードもFFVS J22だって同じ造形だって言えちゃいますよ馬鹿じゃないの？
空力学的造形！（驚愕
その点で両者が同じに見えるなんて凄いですね！
どんな妄想フィルター通したらそう見えるんですか？
翼型も翼取り付け角も尾翼配置も胴体形状も全然違うんですが
これで同じだっていうならサエッタもヴァンガードもFFVS J22だって同じ造形だって言えちゃいますよ馬鹿じゃないの？
自分はA-4スカイホークとT-45ゴスホークが全く同じ形だと思っていたｗ
F-15はフォックスバットをパクッたという驚愕の史実
966 ：名無し三等兵：2013/06/09(日) 15:01:00.29 ID:dX54csT+
>>962
冷却ファンを着ければ済むじゃないか
冷却ファンを着ければ済むじゃないか
>>962
インタークーラーを装着
インタークーラーを装着
メタボへの道
>>965
そのMiG-25はA-5ヴィジランティをパクってるんだがなｗ
そのMiG-25はA-5ヴィジランティをパクってるんだがなｗ
970 ：モグラの恩返し：2013/06/09(日) 15:20:04.64 ID:BbBVqwYS
三菱F-1はヨーロッパのパクリ。
味をしめた日本は大胆にもF-16ソックリの(ry
味をしめた日本は大胆にもF-16ソックリの(ry
Ｆ３もだけど、Ｂ１みたいな機体も作って欲しいね。スーパークルーズ付き
対潜哨戒機。Ｐ１より外側をパトロールする。対潜能力が著しく向上するん
じゃないか？しかも、事実上の戦略爆撃機。
対潜哨戒機。Ｐ１より外側をパトロールする。対潜能力が著しく向上するん
じゃないか？しかも、事実上の戦略爆撃機。
ジャップのパクリは綺麗なパクリ
ジャギュアの方が肩幅がある感じに見えるんだよな
実際全幅も大きい
実際全幅も大きい
976 ：名無し三等兵：2013/06/09(日) 16:22:22.98 ID:dX54csT+
低速、低空、長ロイターに拘って、大枚ははたいて4発専用機体
作った日本がそんなB-1Rもどき哨戒機つくっても使えない。
作った日本がそんなB-1Rもどき哨戒機つくっても使えない。
作れれば使えるでしょ。マッハ２で目的地点まで直行し、長大な航続力と低速
性能で哨戒。あとはまたピュッと帰って来る。高速も低速もいけるっていうと、
可変翼と、あとダブルデルタなんかもそうか？ステルス性が落ちそうだが。
性能で哨戒。あとはまたピュッと帰って来る。高速も低速もいけるっていうと、
可変翼と、あとダブルデルタなんかもそうか？ステルス性が落ちそうだが。
>>976 のスクラムジェットならマッハ２どころじゃない。６とかいう話。
ちなみにF-1の最初期の案のインテークはF-104チックだった
てか三菱F-1はジャギュアと違って三菱お得意のスポイラー使うから、
空力的にも違うんだよな。
主翼一杯。フラップにしてて、アップでF-104の、
ダウンでF-4の着陸を模擬できるんだっけか？
うろ覚えだから自信ないけど。
空力的にも違うんだよな。
主翼一杯。フラップにしてて、アップでF-104の、
ダウンでF-4の着陸を模擬できるんだっけか？
うろ覚えだから自信ないけど。
そんな話は必ず出るよね。
Ｃ１はアントノフ、Ｃ１７。Ｐ１はミニＤＣ－８、ミニＡ３４０。心神はＦ１５。
飛行機はなんかに似てて当たり前。
Ｃ１はアントノフ、Ｃ１７。Ｐ１はミニＤＣ－８、ミニＡ３４０。心神はＦ１５。
飛行機はなんかに似てて当たり前。
F-1は子供のころの痩せてたF-4にF-104の主翼付けた感じだろ
なにものにも似ていない飛行機を生み出すのは英国。
http://nighthawk.o.oo7.jp/aircraft/image/Lightning-01.jpg
このくらいやればパクリ疑惑は出ない。
http://nighthawk.o.oo7.jp/aircraft/image/Lightning-01.jpg
このくらいやればパクリ疑惑は出ない。
敵が真正面からドンドン迫って来るのに、
強烈に機首下げしながらタンクをドロップするのか
相当変態さんだな。
強烈に機首下げしながらタンクをドロップするのか
相当変態さんだな。
うっ… ぐぬぬ…
でも、きんぎょさんかわいいよね。好きだよ。
イギリス人の飯がまずいのは
変な工夫するメシマズ嫁と発想が同じだからにちがいない
変な工夫するメシマズ嫁と発想が同じだからにちがいない
>>942
そんなマイナーな説を必死に持ち出してまで惨めなチョンだなww
そんなマイナーな説を必死に持ち出してまで惨めなチョンだなww
マイナーっつーか「旧日本軍最弱列伝」あたり発祥の数年前に論破し尽されたネタだな
全ての航空機は、ライトフライヤー号のパクリ。
日本以外の世界では公認ともいうべきメジャーな説だぜ
>>992
現在の全ての航空機はカーチスのパクリだが、ライトのパクリではない（米の裁判所の認定）
エルロンの発展史を調べるとよくわかる（エルロンはカーチスの発明）
>>992
現在の全ての航空機はカーチスのパクリだが、ライトのパクリではない（米の裁判所の認定）
エルロンの発展史を調べるとよくわかる（エルロンはカーチスの発明）
はいはい
ttp://www.warbirds.jp/ansq/12/A2003079.html
ttp://ansqn.warbirds.jp/logs-prev/A001/A0005121.html
ttp://www.warbirds.jp/ansq/12/A2003079.html
ttp://ansqn.warbirds.jp/logs-prev/A001/A0005121.html
いまどき戦鳥の書き込みを信じちゃうなんて、情弱もはなはだしいなｗ
要求仕様と、技術水準が同じなら、独自に開発しても、同じ形になるだろ。
エアバスとボーイングの旅客機とか。
アメリカが凄いのは、次世代の要求仕様を作ること。だから、形が先に行く。
要求仕様策定能力でアメリカの先を行かない限り、いくら設計能力が独自でも、似たような形になるだろうね。
エアバスとボーイングの旅客機とか。
アメリカが凄いのは、次世代の要求仕様を作ること。だから、形が先に行く。
要求仕様策定能力でアメリカの先を行かない限り、いくら設計能力が独自でも、似たような形になるだろうね。
日本がゼロ戦を作ったのがよほど悔しいやつがいる見たいだな。
ゼロ戦は９７式からの発展系だろう。
堀越二郎氏が海軍からの無理な要求にもかかわらず作り上げたものだ。
ちょんの国は飛行中にパイロットが脱出するし何を考えているのかわからん。
１年から２年の間隔で戦闘機が墜落しるしF-15の車輪を滑走路のマンホールに落として主翼を折るし
現代兵器を扱うのに向いていない民族だね。
ゼロ戦は９７式からの発展系だろう。
堀越二郎氏が海軍からの無理な要求にもかかわらず作り上げたものだ。
ちょんの国は飛行中にパイロットが脱出するし何を考えているのかわからん。
１年から２年の間隔で戦闘機が墜落しるしF-15の車輪を滑走路のマンホールに落として主翼を折るし
現代兵器を扱うのに向いていない民族だね。
我国でも側溝かなんかに車輪落としてなかたっけ・・・
F-15イーグルは、世界中の戦場で実に多くの戦闘機を撃墜したが、
１機を除いて、空対空ミサイルで撃墜された機体は存在しない。
しかも、その空対空の撃墜記録の保持者は日本人。
日本人は向いてる民族だね。
１機を除いて、空対空ミサイルで撃墜された機体は存在しない。
しかも、その空対空の撃墜記録の保持者は日本人。
日本人は向いてる民族だね。
>>1000get！
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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