■○創作関連質問＆相談スレ 76○■

1 ：名無し三等兵：2013/04/05(金) 04:58:53.32 ID:???

・「こんな設定の小説書きたいんですけどどうですか?」から
　「この漫画(/小説/映像作品/ゲーム)の設定は正しいのですか?」まで、
　とにかく創作&妄想に関する質問はこちらで。

・ミリタリーもの以外の既存の漫画、小説、ゲーム等の作中における
　軍事関連の描写についての質問もOKです。

・質問者の人は、最初の質問の時に考えている設定を書いて下さい。
　世界観、設定の出し惜しみは適切な回答が得られる可能性を遠ざけます。

・極端に軍事常識から外れたSF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ。

・質問者はIDを出してください(メール欄無記入で書き込み)
・創作関連以外の質問はこちらへ(回転が早いので質問しようと思った時には次スレに移行している可能性があります)

●初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 779
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1364717943/

●笑心者歓迎　スレを立てる前にここで質問を　25.5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1361710577/
創作文芸板
http://kamome.2ch.net/bun/
ライトノベル板
http://kamome.2ch.net/magazin/
・次スレは950を踏まれた方が立ててください。
　950がダメだったら960、960がダメだったら970の方、お願いします。

・前スレ
■○創作関連質問＆相談スレ 75○■
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1355752795/

2 ：名無し三等兵：2013/04/05(金) 10:28:11.08 ID:???

余りの束の物言いに、飽きれて千冬は返す言葉が見つからない。と
りあえず、出席簿でウサ耳カチューシャを装備している頭を圧縮し
ていた。
「ぬおお……ちーちゃんの愛が痛い」
「ちょっと、じゃない。この馬鹿が。一回、いや百回死ね」
「機嫌直してよちーちゃん。いっくん強くしてあげたんだからさー」
「そういえばそんなことを言っていたな。……やりすぎてはいない
だろうな」
「んふふー。知りたい？　ねぇ、知りたい？」
「僕がしりたいです。どのように改造したんですか？」
それまで黙ってセシリアに愛でられていた真琴だったが、束が作り
だしたＩＳ、更にそれの改造となっては黙っていられなかった。
「んん〜？　気になるまーちゃん？　知りたかったらちょっとこっ
ちにおいで」

3 ：名無し三等兵：2013/04/05(金) 10:36:34.41 ID:???

問題はパンツ…じゃなかったズボンが見えないことだな！
まぁ、ハイニーとかホットパンツ見れるから良いけど

4 ：名無し三等兵：2013/04/05(金) 10:37:36.21 ID:???

　ゆっくりが駆除する対象となった時、どうやってゆっくりを殺すのが最適かが考えら
れた事がある。この場合、趣味で虐待したり虐待死させるのとはワケが異なり、駆除す
る側の負担をいかにして減らすかという事が重点となる。
　潰す、粉砕する、衰弱死させる、焼き殺す、水死させるといった辺りが、ゆっくりを
殺す際の基本的な方法だろうか。

　潰したり粉砕したりするのは、ほぼ即死させられるという利点がある。即死させると
いう事は、駆除する側の人間の精神衛生面で利点がある。瞬間的にゆっくりの悲鳴がす
る事はあるが、捕獲したゆっくりが延々と罵詈雑言を叫んだり悲鳴を上げるのを聞かな
くて済むからだ。
　ただ、人間の生活圏で無差別にこれを行うと、残骸が飛散し、その後の清掃が厄介に
なる。そこで、町レベルでの駆除の場合は、回収箱付きの自動粉砕機を使う事が多い。

5 ：名無し三等兵：2013/04/05(金) 10:41:06.78 ID:???

うんうん
排泄餡とも。あにゃるから排出される以外、人間からすれば単なる餡子と変わらないらしい。
しかしゆっくりはどうやって区別しているか不明だが、うんうんを嫌がることが多い。
臭いで区別している場合、嫌な記憶をうんうんが内包してるため嫌がるなど区別も設定次第
排泄する現場を見なければあまあまと認識して食べるなど単なる思い込みから嫌ってるとも言われる反省を知らない餡子脳なのは嫌な記憶を排泄してしまうためなんだとか言われている
たまにうんうんを好んで食べるにんげんさがいるとか、いないとか。

6 ：名無し三等兵：2013/04/05(金) 10:44:22.60 ID:???

米第七艦隊を補完/代替する海自空母打撃群を編制
社会保障費の恒久的低減とGNP比3％の防衛費承認
有事に22DDHに搭載できる海自の戦闘機航空隊を持つ
編成にした場合、追加でかかる費用Ｆ３５Ｂ×４４機＝４４８８億
１機あたりの年間維持費（整備兵の給料込み）１０～１２億（予想値）
つまり、最初に４５００円支払って機体を取得すれば
残りは毎年５００億円くらいで２個飛行隊を維持できる
たったこの程度の投資で、海自は対艦・対空・対潜の全てをこなせる
ストライクパッケージを手に入れられる
相手が東南アジア海軍で、たとえばマラッカ・スンダ・ロンボク海峡などが戦場だった場合
第七艦隊の応援も、空自の支援もなく海自は独力対処できてしまうという

7 ：名無し三等兵：2013/04/05(金) 10:48:27.89 ID:???

自分がサバイバルゲームで使用しているエアガンは東京マルイ製のＡＫ４７を使用してます
このＡＫ４７は私でオーナーが４代目らしいです
Ｍ１４と交換した友人の話だと、友人の友人から買ったらしいです
その売った友人はネットオークションで競り落としたらしいですで、今にいたります
周りからはＭ１４は手放さない方がいいと言われたんですが・・・
エアガンを好きになったのはＡＫ４７がきっかけなんで交換しました
そして、ＡＫ４７は今のメイン武器になりました
しばらくはカスタムせずに（お金が無いだけ）そのままで使ってました
お年玉が入ってようやく新しい物を買いました
ＡＫ４７専用６００連マガジン２個（東京マルイ）と短いサイレンサー（メーカー不明）と
マウントベース（ライラクス）とタスコライフルスコープ　（多分、三倍倍率で中華製のレプリカ）を購入しました
いざ実戦投入すると・・・中にあるインナーバレルが私の不注意で腐食していました
そこで新しいインナーバレルを購入してなんとか直しました
そして、今のＡＫ４７改（自称）が出来上がりました今後もメカボックスなどをカスタムして行こうと思います
メカボックスだけでは無く外部もカスタムしようかと思います
ＡＫをロングバレルにして全面レールにしてバイポットを付けて・・・夢が膨らみますね

8 ：名無し三等兵：2013/04/05(金) 11:00:27.34 ID:???

教官のあまりのシゴキに、強襲科系生徒と教官の確執が勃発。
一個小隊10名の優秀生徒が、20キロ離れた目標地点へ行って、
また帰ってくるだけの簡単なお仕事で、勝負する。

対する教官側は、教官と助教の2名。

気がつけば、生徒の豊かな胸に赤く飛び散るペイント弾。
「お前はもう死んでいる、スタート地点にもどれ」と、背中にセロテープで貼られた紙。
一人離れてトイレの最中にペイント弾入りの銃を向けられ、恐怖に漏らした生徒。
ちゃんとズボンは下ろしていたので問題なし。

一人ひとり減っていく生徒小隊。

ちょっとしたミスで、足を痛め、なかなか進まない行程に、
おいて置かれたテーピング他治療道具一式。

山中の走破より、戦闘行為より、敵の見えない恐怖に神経をすり減らし、
発狂しかける生徒たち。

その中で、ついに教官を発見することに成功するが、
囮か敵のミスかで、残り少ない小隊が2つに割れる。

さて、彼女たちは教官との直接対決に持っていけるのか？

9 ：名無し三等兵：2013/04/05(金) 11:38:40.40 ID:???

コピペをいくらやったところで、何かを成したことにはならないんだよ

10 ：名無し三等兵：2013/04/05(金) 11:44:57.88 ID:???

こりゃあれだな、すぐに新スレ建てないで暫くほとぼり冷ました方が良かったな。
春先だけに病状が悪化しとるでねーか。

11 ：名無し三等兵：2013/04/05(金) 11:47:04.15 ID:???

今って学生さん春休みか？
もう学校、新学期始まってるだろう

12 ：名無し三等兵：2013/04/05(金) 13:20:07.90 ID:???

いちおつ

13 ：名無し三等兵：2013/04/05(金) 16:38:09.88 ID:???

わざわざ創作関連のスレにしつこくコピペしてるところから一応物書き希望で、書き込み時間からして引きこもりだわな
そして間違いなく才能は無い

14 ：名無し三等兵：2013/04/05(金) 16:56:46.21 ID:???

>>13
しかも何か書き込みがあるとコピペするが
無いと数日間何もしないから
常にスレを監視している

15 ：名無し三等兵：2013/04/05(金) 17:22:39.06 ID:???

横山光輝の三国志を見て疑問に思ったのですが城の防衛戦においてほとんどの戦いで防衛側が城から出て迎撃しています
素人的には城壁の上から弓で一方的に攻撃した方が効率がいいように思うのですが何か理由があるのでしょうか

16 ：名無し三等兵：2013/04/05(金) 17:29:53.76 ID:???

>>15
テンプレ読み直してもう一度

17 ：15：2013/04/05(金) 17:41:52.30 ID:f3Cw+m4y

>>16
失礼しました
回答よろしくお願いします

18 ：名無し三等兵：2013/04/05(金) 17:53:55.88 ID:???

>>15 >>17
理由があるとするなら
・創作演出上の都合
・原典である三国志演義で、迎撃のために野戦している文章を漫画で描いてる関係で城壁の側で野戦しているような状態になってしまった
・攻撃側がそもそも城壁にとりついていないで、距離を開けて滞陣している（城壁の上から矢が届かない安全距離で野営）
とかそんなもん

19 ：名無し三等兵：2013/04/05(金) 17:57:49.16 ID:???

防衛側に援軍が期待できない場合、攻撃側が城塞都市を包囲して手を出さず、そのまま兵糧攻めにされたら困るから、積極的に攻撃側の兵力を削ぐためではないかと
あと劇中では防衛側の援軍が来た場合、攻撃側を挟み撃ちで殲滅するために出撃する例もある
篭もってばかりでは士気が低下するからと出撃を希望した牛金を、曹操が城から出るなと命じられていたがあえて許した曹仁の例もある

20 ：名無し三等兵：2013/04/05(金) 18:11:23.75 ID:???

>15
読んでないのでお話中の状況は判りませんが・・・

籠城に限らず陣地防衛ではただ立て篭もるだけでなく、
守備側が陣地から（こっそり）出撃して逆襲をかけるのは
攻撃側に対する有効な防衛行動です。
中国の城はよく知りませんが
日本の城だと逆襲部隊用の経路が用意されていたり
（逆襲専用ではなく縄張り的にそう言う使い方もできると言う物も含む）
実際に逆襲を行った例もあります。

近代戦でも陣地防衛部隊から一部を抽出して攻撃側の側背を攻撃するのは割と普通です。
防衛側が主導権を握るための作戦ともいえるでしょう。
もっとも大兵力で完全に包囲されれば側背をこっそりとは行かんでしょうが。

21 ：名無し三等兵：2013/04/05(金) 19:39:12.25 ID:???

>>15
防衛側も適時出撃して攻撃側に損害を与えないと攻撃側がどんどん城壁の近くまで
よってきて遮蔽物つくったり攻城兵器で攻撃されたりトンネル掘られたりと不都合が多い

22 ：名無し三等兵：2013/04/06(土) 00:20:06.52 ID:cVMw4uSl

架空戦記ｓｓって軍事＠２ｃｈ掲示板とSS速報VIPどっちに投下すべきでしょうか？

ちなみに２１世紀後半の海戦もの

23 ：名無し三等兵：2013/04/06(土) 00:22:11.83 ID:???

軍板は創作を発表するところではないよ

24 ：名無し三等兵：2013/04/06(土) 00:31:40.90 ID:cVMw4uSl

>>23わかった

25 ：名無し三等兵：2013/04/06(土) 01:04:08.22 ID:???

流れ読め糞

26 ：名無し三等兵：2013/04/06(土) 01:39:29.14 ID:???

創作発表＠2ch掲示板って専門の板あるのに頭沸いてるんじゃないか

27 ：名無し三等兵：2013/04/06(土) 03:24:09.29 ID:???

私ブスだと言われていること知っています。
自分でもそう思っています。
やりたかった仕事について、演技について悩んで吐いて乗り越えて、

ラジオも自分を汚して笑いをとって、
まさか顔のことで嘲笑されるなんて夢にも思わなかった。声優なのに。
でも当たり前です。
声優といっても今は顔を出す仕事も多いですから、言われて当然なのです。
でも悲しすぎて、事務所にアイドル的な仕事をやめさせてくれとお願いしたこともありました。
そうこうするうちに私の需要はなくなって、ヒラヒラを着て歌ったり踊ったりする仕事はなくなりました。
それでもたまにある写真撮影にはとても気を使いました。
ちょっとでもマシに写るように。
またブスと言われるのが怖くて。
色々努力して整形も考えてでもやっぱり出来なくて、
結果心に蓋をすることで解決しました。
愛してもらおうとするのやめました。

でも。やっぱり淋しいし、メッセージが死ぬほど嬉しい。
私は決して応援して下さる方の数が多いわけではありません。いつも主役をバンバンやってる大人気声優でもありません。
声が特徴的なわけでも、すごくいい芝居をするわけでも、ましてや美人なわけでもありません。
それでも、私のことを応援して下さる方がいるという奇跡を改めて噛み締めた新年となりました。
もう肩肘はるのやめます。

応援してくれてありがとう。大好きです。

28 ：名無し三等兵：2013/04/06(土) 12:33:14.04 ID:???

乙型巡視艇
全長三五メートル　全幅七メートル　深さ三・五メートル　喫水一・七五メートル
基準排水量二〇〇トン　満載排水量二五〇トン　総トン数二〇〇トン
機関出力二四〇〇馬力(二〇〇〇年以降に就役した艇は四八〇〇馬力に強化)
速力二〇ノット(二〇〇〇年以降に就役した艇は三十ノットに強化)
航続距離一五ノットで六〇〇海里
乗員一二名
兵装三インチ単装砲一基、一門その他、必要に応じて機関砲及び機銃、爆雷を装備
「むらくも」型巡視艇を若干大型化したような中型巡視艇。常時百八隻が就役しており、配備場所は二十ヶ所近い。

丙型巡視艇
全長一七・五メートル　全幅三・五メートル　深さ一・七五メート　ル喫水〇・七メートル
基準排水量二五トン　満載排水量三〇トン　総トン数二五トン
機関出力一二〇〇馬力　速力二〇ノット
航続距離一五ノットで三〇〇海里
乗員六名
兵装機銃、爆雷を装備(爆雷を装備する場合は二十ミリ機銃二門、装備しない場合は三門程度が限界であると思われる)
主な港湾には軒並み配備されている、小型巡視艇。二一六隻に及び、配備されている港は三十六ヶ所である。

29 ：名無し三等兵：2013/04/07(日) 12:13:36.65 ID:WvQm49dZ

質問させてください。

その１
19世紀末で、Ａ国とＢ国が開戦し、Ｂ国が敗戦。
この戦争に巻き込まれたＣ国の被害（Ｂ国の港に停泊中のＣ国船が被弾）は
Ｂ国に請求できるものなんでしょうか？

その２
太平洋戦争で、マリアナ陥落後には沖縄戦以外に行く可能性はなかったのでしょうか。
この場合、小笠原諸島や八丈島が次の米軍の攻撃目標となったのでしょうか。

その３
太平洋戦争で、日本軍や米軍の蛮行を抑えるすべはなかったのでしょうか？
「無防備都市宣言」もほとんど効果はなかったようですが…。

30 ：名無し三等兵：2013/04/07(日) 12:37:53.16 ID:???

・質問者の人は、最初の質問の時に考えている設定を書いて下さい。
　世界観、設定の出し惜しみは適切な回答が得られる可能性を遠ざけます。

31 ：名無し三等兵：2013/04/07(日) 13:37:18.84 ID:???

>>30
そもそも初質のコピペ。

32 ：29：2013/04/11(木) 00:54:35.45 ID:Pc0r3SQ6

>>30
設定もなにも、「史実ではどうだったか」をお伺いしたかったんですが…。

>>31
そちらは行ってないのですが。

33 ：名無し三等兵：2013/04/11(木) 00:57:22.44 ID:???

>>32
>>1読めアホ

34 ：29：2013/04/11(木) 01:09:12.77 ID:???

>>33
一応、史実からの歴史改変モノをしたくてここで聞いてみたのです。

35 ：名無し三等兵：2013/04/11(木) 01:33:44.72 ID:???

幾多のキュゥマミSSを見たがいまだにこのネタを使ったキュゥマミSSはない
パターン1
マミ「あなた誰なの？」
ＱＢ「確かに “この僕” は、三時間ほど前まで君のそばにいたのとは別の個体だよそちらは暁美ほむらに撃ち殺された」
黒い魔法少女。暁美ほむら。あの女だけは、絶対に許さない。
まどか「わたしの願いでマミさんのそばにいた子を蘇生すれば、ほむらちゃんのこと許してあげられませんか？」
マミ「今日も紅茶が美味しいわ」
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1304834183/1
パターン2
ＱＢ「うううっ……マミ、どうして、死んじゃったんだよ、マミを蘇らせて欲しい」
まどか「私の願い事はマミさんの蘇生。叶えてよインキュベーター！」
パターン3
マミ「あなた誰なの？」ＱＢ「前の個体は処分した」
QB｢『前の僕』、は精神疾患を『患い』かけていたからね。『僕達』にとっては、『煩わしい』存在でもあったしね｣
こんな感じの旧QB蘇生キュゥマミ魔法少女全員生存ワルプルギス撃破誰か書いてくれたらそれはとってもうれしいなって
1. 初恋ばれんたいんスペシャル
2. エーベルージュ
3. センチメンタルグラフティ2
4. Canvas 百合奈・瑠璃子先輩のSS
5. ファーランドサーガ1、2
6. MinDeaD BlooD
7. WAR OF GENESIS シヴァンシミター、クリムゾンクルセイド
8. アイドルマスターブレイク高木裕太郎
SS誰か書いてくれたらそれはとってもうれしいなって

36 ：名無し三等兵：2013/04/11(木) 01:44:09.31 ID:???

下の作品のSS予定はないでしょうか？
1. 初恋ばれんたいんスペシャル
初恋ばれんたいんスペシャル PS版はあまりのテンポの悪さ,ロードは遅い（パラメーターが上がる度に、いちいち読み込みに行くらしい・・・）
のせいで、悪評が集中しました。ですが初恋ばれんたいんスペシャルＰＣ版はテンポ,ロード問題が改善して快適です。
(初恋ばれんたいんスペシャルＰＣ版プレイをお勧めします!) 初恋ばれんたいんスペシャルはゲームシステム的にはどうしようもない欠陥品だけど。
初恋ばれんたいんスペシャルのキャラ設定とか、イベント、ストーリーに素晴らしいだけに SSがないのがとても惜しいと思います。
(初恋ばれんたいんスペシャル PC版は XPで動作可能です。)
2. エーベルージュ
科学と魔法が共存する異世界を舞台にしたﾄﾘﾌｪﾙｽﾞ魔法学園の初等部に入学するところからｽﾀｰﾄする｡前半は初等部で2年間､後半は高等部で3年間の学園生活を送り卒業するまでとなる｡ (音声、イベントが追加された PS,SS版プレイをおすすめします。)
同じワーランドシリーズなのにファンタスティックフォーチュンSSは多いのに似ている魔法学院物なのにネギま、ゼロの使い魔 SSは多いのに
エーベルージュのSSがほとんどありませんでした。
3. センチメンタルグラフティ2
センチメンタルグラフティ1のSSは多いのにセンチメンタルグラフティ2のSSがほとんどありませんでした。
前作『センチメンタルグラフティ1』の主人公が交通事故で死亡したという設定でセンチメンタルグラフティ２の
主人公と前作センチメンタルグラフティ1の12人のヒロインたちとの感動的な話です
前作(センチメンタルグラフティ1)がなければセンチメンタルグラフティ２は『ONE ～輝く季節へ～』の茜シナリオ
を軽くしのぐ名作なのではないかと思っております。(システムはクソ、シナリオ回想モードプレイをおすすめします。)

37 ：名無し三等兵：2013/04/11(木) 02:37:02.98 ID:???

4. ONE ～輝く季節へ～茜小説版、ドラマCDに登場する茜と詩子の幼馴染城島司のSS
茜小説版、ドラマCDに登場する茜と詩子の幼馴染城島司を主人公にして、
中学生時代の里村茜、柚木詩子、南条先生を攻略する OR 城島司ルート、城島司帰還END(茜以外の
他のヒロインEND後なら大丈夫なのに。) SS
5. Canvas 百合奈・瑠璃子先輩のSS
個人的には「呪い」と「花言葉」を組み合わせた百合奈シナリオは Canvas 最高と思います。
Canvasの他のヒロイン SSは多いのに Canvas 百合奈・瑠璃子先輩のSSがほとんどありませんでした。
6. ファーランドサーガ1、ファーランドサーガ2
ファーランドシリーズ歴代最高名作 RPG
7. MinDeaD BlooD ～支配者の為の狂死曲～
似ている伝奇バトル吸血鬼作品なのに月姫、Fate、痕（きずあと） SSは多いのに
MinDeaD BlooDのSSがほとんどありませんでした。
8. Dies irae
9. Phantom of Inferno
END.11 終わりなき悪夢(帰国end)後玲二×美緒 SS
10. 銀色-完全版-、朱
『銀色』『朱』に連なる現代を背景で輪廻転生した久世がが通ってる学園に
ラッテが転校生,石切が先生である石切×久世 SS

38 ：名無し三等兵：2013/04/11(木) 02:41:58.80 ID:???

11. TYPE-MOON
(1) 逆行最強化断罪スーパー慎二がペルセウスを召還する SS
(2) 凛がイスカンダルを召還するSS
(3) 逆行最強化慎二 OR 四季が秋葉、琥珀 OR 凛を断罪する SS
(4) 原作知識有憑依最強化( 漫画・アニメ・ゲームすべての作品技術使用可能。 EX) ダイの大冒険、bleach、エヴァ)
慎二 OR 四季が秋葉、琥珀 OR 凛を断罪する SS
(5) ロアの転生体が慎二
(6) アルクェイドに吸血されて死徒化
12. ゼロの使い魔
(1) 原作知識有助演憑依転生最強化( 漫画・アニメ・ゲームすべての作品技術使用可能。 EX) ダイの大冒険、bleach、エヴァ)SS
(ウェールズ、ワルド、ジョゼフ、ビダーシャル)
(2) 原作知識有オリキャラ憑依転生最強化 SS
(タバサ OR イザベラの双子のお兄さん)
13. とある魔術の禁書目録
(1) 垣根帝督が活躍する OR 垣根帝督×麦野沈利 SS
(2) 原作知識有垣根帝督憑依転生最強化( 漫画・アニメ・ゲームすべての作品技術使用可能。 EX) ダイの大冒険、bleach、エヴァ) SS
(3)一方通行が上条当麻に敗北後もし垣根帝督がレベル6実験を受け継いだら IF SS
14. GS美神
(1) 逆行最強化断罪横島×ダーク小竜姫のSS(非ハーレム単独カップリングルシオラも除外 )
15. EVA
(1) 逆行断罪スーパーシンジ×２番レイ(貞本版+新劇場版)のSS
(2) 一人目のレイが死なないで生存そのまま成長した一人目のレイが登場する(二人目のレイは登場しない)

39 ：名無し三等兵：2013/04/11(木) 02:44:08.74 ID:???

P.S
エヴァンゲリオンのLRSファンフィクションで、レイの性格は大体二つに分かれます。
１．白痴幼児タイプのレイ
LRSファンフィクションで大体のレイはこの性格のように思えます。
白痴美を取り越して白痴に近いレイであり、
他人に裸や下着姿を見せてはいけないという基本的な常識も知らず、
キスや性交等、性に関する知識も全然無いか、それともほとんどありません。
このタイプの場合、逆行物では、シンジがレイに常識や人間の感情等を一つ一つ教えていくという「レイ育成計画」になってしまいがちです。
このタイプは、アニメのレイに近いと言えるでしょう。
２．精神年齢が高く、大人っぽいレイ
１番の白痴幼児タイプとは違って、他人に裸や下着姿を見せてはいけないという
基本的な常識くらいはあり（見られたとしても恥ずかしく思ったりはしないが）、
キスや性交等、性に関する知識は理論的に知っており、自分の自我が確立している、
（命令には絶対服従だが）感情表現がより豊富です。
このタイプの場合、コミックスのレイに近いと言えるでしょう。
16. BlackCat
(1) BlackCatの禁書目録のクロスオーバーSS
(2) イヴ×リオンのSS

40 ：名無し三等兵：2013/04/11(木) 09:45:44.22 ID:???

>>34
「史実でどうだったか」単品では初質の領分

41 ：名無し三等兵：2013/04/11(木) 11:08:51.87 ID:???

18. MURDER PRINCESS マーダープリンセス
カイト×ファリスのSS
19. 式神の城
玖珂光太郎×結城小夜 OR 玖珂光太郎×城島月子のSS
20. 大竹たかし DELTACITY 全2巻
21. ヴァンパイア十字界
(1) 蓮火×花雪 OR 蓮火×ブリジット
(2) とある魔術の禁書目録×ヴァンパイア十字界のクロスオーバーSS
22. 地獄少女
(1) 不合理な地獄少女の被害者(e× 看護婦、１期の看護婦、2期の拓真を助けに来てくれた若い刑事、秋恵) 家族・恋人が地獄通信に地獄少女と仲間たちの名前を書くSS
(2) 極楽浄土の天使 OR 退魔師が地獄少女と仲間たちを断罪するSS
(3) 拓真の地獄少年化SS
二籠の最終回で拓真が地獄少年になるのかと思ってたんですが・・
地獄少年ジル : 所詮この世は弱肉強食。強ければ生き弱ければ死ぬ。
拓真 : あの時誰も僕を守ってくれなかった。
守ってくれたのはジルさんが教えてくれた真実とただ一振りの超能力
・・・だから正しいのはジルさんの方なんだ。
23. 真・女神転生CG戦記ダンテの門

42 ：名無し三等兵：2013/04/11(木) 11:11:03.51 ID:???

ダンテ× ユーカのSS
24. スレイヤーズ
魔竜王ガーヴが慎二に転生ワカメ魔竜王シンガーヴ無双
25. るろうに剣心
志士雄真実が禁書世界に転生
26. CODE:BREAKERととある魔術の禁書目録のクロスオーバーSS
27. ガンダムWとエヴァのクロスオーバー SS
28. ロードス島戦記 IF
(1) ナシェルのロードス統一
(2) ロードス島戦記の破壊の女神カーディス復活 VS ロードス連合軍
(3) 新ロードス島戦記の終末の巨人復活 VS ロードス連合軍
29. WAR OF GENESIS シヴァンシミター、クリムゾンクルセイド
30. アイドルマスターブレイク高木裕太郎SS
31.
ヴァンパイア十字界×禁書
スレイヤーズ×禁書
ダイの大冒険×禁書
blackcat×禁書
Bleach×禁書
ガンダムW×禁書
エヴァ×禁書
鬼切丸×禁書
Claymore×禁書
鬼哭街×禁書
ToLOVEる×禁書
鬼畜王ランス×禁書
痕×禁書
雫×禁書

43 ：名無し三等兵：2013/04/11(木) 11:29:07.03 ID:???

32.
Clannad×まどか
Kanon×まどか
Air×まどか
ONE 輝く季節へ×まどか
痕×まどか
雫×まどか
ToLOVEる×まどか
ヴァンパイア十字界×まどか
blackcat×まどか
CODE:BREAKER×まどか
吸血殲鬼ヴェドゴニア×まどか
PHANTOM OF INFERNO×まどか
天使ノ二挺拳銃×まどか
ヴァンパイア十字界×まどか
鬼哭街×まどか
Claymore×まどか
スレイヤーズ×まどか
鬼切丸×まどか
真・女神転生CG戦記ダンテの門×まどか
鬼畜王ランス×まどか
鬼切丸×まどか
エヴァ×まどか
ガンダムW×まどか
Diesiare×まどか

44 ：名無し三等兵：2013/04/11(木) 14:47:46.88 ID:???

>>32
>488 ：名無し三等兵：2013/04/07(日) 12:23:27.34 ID:???
>質問させてください。

>その１
>19世紀末で、Ａ国とＢ国が開戦し、Ｂ国が敗戦。
>この戦争に巻き込まれたＣ国の被害（Ｂ国の港に停泊中のＣ国船が被弾）は
>Ｂ国に請求できるものなんでしょうか？

>その２
>太平洋戦争で、マリアナ陥落後には沖縄戦以外に行く可能性はなかったのでしょうか。
>この場合、小笠原諸島や八丈島が次の米軍の攻撃目標となったのでしょうか。

>その３
>太平洋戦争で、日本軍や米軍の蛮行を抑えるすべはなかったのでしょうか？
>「無防備都市宣言」もほとんど効果はなかったようですが…。

そちらは行ってないのですが(大嘘)

45 ：名無し三等兵：2013/04/11(木) 21:46:55.13 ID:???

>44
おい間抜け、そりゃ初質の方がコピペだ、タイムスタンプ見ろ。

他にも笑心者スレと米軍人ですがスレ、ガルパンスレにもコピペしてんな。
なんとしょうもない事を・・・

46 ：名無し三等兵：2013/04/11(木) 23:09:04.24 ID:???

>>45
「そちらは行ってないのですが」発言よりはタイムスタンプ後だからじゃね？
とにかくスルー対象のアホだということははっきりしたな

47 ：名無し三等兵：2013/04/12(金) 00:50:11.22 ID:???

答えてあげろよ・・・。
知識はあっても文才は無いんだからおまいら。

48 ：名無し三等兵：2013/04/12(金) 01:42:11.45 ID:???

>>47
初質でとっくに回答ついてるだろ。

49 ：名無し三等兵：2013/04/12(金) 11:59:20.55 ID:???

うんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこ
うんこうんこうんこうんこうんこうんこ

50 ：名無し三等兵：2013/04/13(土) 16:55:12.76 ID:???

以前、イタリア軍で自国の９０ｍｍ高射砲を駆逐戦車に搭載してT３４相手に無双を実現するという
仮想戦記を読んだのですが、これはありえない話なのでしょうか。
Da90/53ならば、タイガーⅠ戦車にも搭載された８８ｍｍ高射砲と遜色ない性能なのでありえるかなとも思うのですが。
（無双といっても結局はソ連軍の数の暴力の前に押しつぶされるのですがイタリア軍の駆逐戦車部隊の指揮官が
これでイタリア軍の意地が示せた地形等を駆使したとはいえ１０倍以上の戦果を挙げたんだといったのが印象に残るもので）
これはネット情報で毒されたものなのでしょうか？

51 ：名無し三等兵：2013/04/13(土) 16:56:31.63 ID:TmxnzVj+

>>50です。
すみません。sageチェックを入れたままにしていて失敗しました。
どうかよろしくお願いします。

52 ：名無し三等兵：2013/04/13(土) 17:37:16.88 ID:???

>>51
タイムスタンプはここが一番最初っぽいが、よそのスレにも>>50と同じ書き込みがあるんだが、あんた、あっちこっちに
コピペして回ったりしてはいないだろうな？

53 ：名無し三等兵：2013/04/13(土) 19:12:01.06 ID:???

>>50
ティーガーに乗ってた戦車兵は実際にT-34との実戦で得たノウハウを生で体験してるか教育されてるはずだから、イタリア兵が即座にドイツの重戦車大隊のように大活躍できたかというとリアリティーは無いよね。
あと、その駆逐戦車が無砲塔型のだったらさらに条件は不利になる。比較対象はティーガーじゃ無くてヤクトパンターだね。
仮想戦記だからある意味何をしてもいいっちゃいいんだけどね。

54 ：名無し三等兵：2013/04/13(土) 19:19:38.23 ID:???

他のスレで答え出てる
スルーしろ

55 ：名無し三等兵：2013/04/13(土) 20:10:05.29 ID:MxSPLHu2

>>50です。
既にほかのスレで質問されているとは知りませんでした。
本当にすみませんでした。
どこなのか教えていただければ幸いです。

56 ：名無し三等兵：2013/04/13(土) 20:33:45.65 ID:???

2ch検索で調べても出ないからよそのスレ云々はデマ

57 ：名無し三等兵：2013/04/13(土) 20:36:39.24 ID:???

>>55

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1361710577/
の318､319

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1358247828/
の492、493、494

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1358298564
の683

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1355586194/
の34
など回答者多数

58 ：名無し三等兵：2013/04/13(土) 21:34:46.32 ID:???

>自国の９０ｍｍ高射砲を駆逐戦車に搭載

これ実際にイタリア戦線で使われたし

で、M4シャーマン相手に無双できたかというと微妙

しょせん駆逐戦車だし

あと、戦いは数だよ兄貴

59 ：名無し三等兵：2013/04/13(土) 21:36:59.78 ID:???

60 ：名無し三等兵：2013/04/13(土) 23:41:09.45 ID:???

なんだこれ

61 ：名無し三等兵：2013/04/14(日) 00:24:03.49 ID:???

>52
あれだな、ここで質問あるとすぐさまコピペしまくる奴がいるみたいだな。
ここに限らず質問系のスレのをあちこちに張りまくってる様だ。
初質の質問が全然関係ないスレに張られる事もあるし、荒らしの一種だ。

62 ：名無し三等兵：2013/04/14(日) 01:02:09.01 ID:h0HOHp1E

自衛隊駐屯地で整備中のトラックのタイヤを吹き飛ばして隊員が死んだニュースを見て
大型トラックのタイヤは穴空けて爆破すれば人を吹き飛ばす爆風は出せるらしいのを知り、

ハンドガンしかない主人公がハンドガンでは充分なダメージが通らない敵と交戦して
トラックのタイヤ側へ誘い込んでタイヤを撃って倒すネタを考えたのですが
逆に拳銃弾で大型トラックのタイヤって穴開けられますか？

63 ：名無し三等兵：2013/04/14(日) 01:05:37.99 ID:???

ふむ、50秒でコピペか。
こりゃ完全に粘着だな。

64 ：名無し三等兵：2013/04/14(日) 01:12:15.47 ID:???

>62
タイヤのサイドウォールは元々薄くなってるものです。
しかも相手はゴムなので拳銃弾でも十二分に穴は空きます。

65 ：名無し三等兵：2013/04/14(日) 01:15:10.11 ID:h0HOHp1E

>>64
なるほどありがとうございました。後で使ってみたいと思います。

66 ：名無し三等兵：2013/04/14(日) 02:40:08.00 ID:???

俺は、のび太。俺の高校２年の時の思い出話を聞いてください。

夏休み、俺は市内のスーパーの食品売場でアルバイトをしていた。
同じ職場に、清楚でスレンダーな美しい人妻（と、その時は思っていた）、しずかさんがいた。

ある日の夕方、俺はバイトが終わり、帰ろうとした時に急に体調が悪く（軽い目眩と吐き気）なり、
自転車置き場のベンチに座り込んで休んでいるところしずかさんが通りかかり、真っ青な俺を見て、「私の家で少し休んでいきなさい」と誘われた。
しずかさんの家はバイト先から歩いて数分のアパート。
しずかさんのアパートに着くと、布団を敷いてくれ「暫く横になって休むと良いわよ」の
言葉に甘え、横になって休んでいるうちに寝てしまった様で、ふっと目が覚めると、
おれは布団に寝かされていて、隣の布団ではしずかさんが寝ていた。

時計を見ると１０時ちょい前。「帰らなきゃ」と俺は慌てて飛び起きたが「いろいろ迷惑を
掛けたのに何も言わずに帰るのもマズイよな」と、しずかさんの寝顔や寝姿
（タオルケットをお腹の上にだけ掛けて寝ていたの）を見ながら考えている内に、
ムラムラしてきてしまい、寝ているしずかさんの唇に軽くキスをしてしまった。

そうしたら寝ていると思ったしずかさんがパチッと目を開き「こんなおばさんに
キスなんかしてどうするの？」と言われ、しどろもどろになりながら「ゴメンナサイ、
その、あの、前から綺麗だなと思っていて、寝顔を見ていたら我慢出来なくて」と答えると、
今度はしずかさんからキスしてきて、そのままＳＥＸまで一直線という感じでした。

67 ：名無し三等兵：2013/04/14(日) 02:40:51.01 ID:???

ちょっとだけ周辺事情（後から聞いた話も含む）を書いておくと・・・

俺が体調不良になったのは、その日のバイトで３時間くらい冷蔵庫に入りっぱなし
（棚卸しの数量確認をしていた）で身体が冷え切っていたのに、急に外の暑いところに
出たことが原因だと思う。
実はしずかさんも同じ様な経験（１時間ほど冷蔵庫の整理をしてから外に出たら
目眩がした）をしたことがあるそうで、小１時間休めば体調が戻ることが分かっ
ていたので、
病院に行くのではなく自宅で休ませようと思ったとのこと。

ちなみにしずかさんはバツ１だった。
25歳で２歳上の旦那さんと見合い結婚したが、５年経っても子供が出来なかったので
病院で調べてもらったところ、しずかさんが妊娠しにくい体質（旦那さんは異常無し）
であることが分かり、８年ほど治療を重ねたが、結局妊娠することが出来ず、
旦那さんの親から「孫が欲しい」と責められのに疲れ、38歳（旦那さんが40歳で、
まだ子供が作れる年代）で離婚したとのこと。

俺と関係を持ったのは、離婚から３年経った41歳の時。
離婚してから男性経験が皆無だったこともあり、キスされたら「したい」という気持ちが
急に大きくなって抑えられなかった・・・そうです。

俺のことは、バイトで入ってきた時から「背が大きくて(178cm)可愛いお兄ちゃ
ん」だと思っていたそうです。

68 ：名無し三等兵：2013/04/14(日) 02:48:41.75 ID:???

俺が寝ていると思ったしずかさんの唇に軽くキスをしたら、実はしずかさんは寝ていなくて、
「こんなおばさんにキスなんかしてどうするの？」、
「ゴメンナサイ、その、あの、前から綺麗で素敵な人だなあと思っていて、寝顔を見ていたら我慢出来なくて」
という会話の後、今度はしずかさんからキスしてきたんですよ。
しかも、吸い付く様な激しいやつを。もちろん舌も絡めて舌を吸いあいました。
突然の展開に、俺は暫く身体が動かなかったんだけど・・・
３分くらいかなぁ、長いキスが終わり、しずかさんが唇を離した瞬間に体勢を入れ替え、
しずかさんに覆い被さる様に抱きしめ、「しずかさんとキス出来て嬉しい」と言いながら
再度キスをしようと顔を近づけると、しずかさんもギュッと抱きついてきて、
「私ものび太君とキス出来て嬉しいわ」と言って、さっきよりもより濃厚なキスで受けてくれました。
抱きしめてキスするまでは、
「やれるかも知れない」
というワクワクした期待感がある反面、
いつ「ダメよ」と拒絶されるか分からないという不安感が、ゴチャゴチャになっていた感じ
だったのですが、このキスを受け入れてくれたことで「絶対にやれる」と思ったことを覚えています。
それまでは、バイトとはいえ同じ職場の先輩というのもありますし、やはり自分の母親と
同じくらいの年齢の女性に迫っているというのが、自分の中でも微妙に違和感があり、
やや引き気味だったのですが・・・

69 ：名無し三等兵：2013/04/14(日) 02:52:58.16 ID:???

もうこの時点で股間のデザートイーグルは完全勃起していたので、腰を動かしてしずかさんの蜜壷に銃口押しつけると、
「ポークビッツが当たってるよ、こんなおばさん相手に変な子ね」
と言うので、
「しずかさんはおばさんじゃないですよ、素敵です、それに僕が変だったら、僕と抱き合ってる
しずかさんもマジキチだってことになっちゃいますよ、しずかさんは絶対にアスペじゃないから、僕もDQNじゃないんです」
とメチャクチャなことを言いながら、手はしずかさんの胸に行った。パジャマ上から胸を弄るとなんとしずかさんはノーブラであった。
しずかさんの貧乳を揉みしだきながら、もう一方の手でパジャマを脱がせ始めました。
パジャマのボタンを外すとしずかさんのかわいい胸と乳首が見えました。
子どもを産んでいないためかあまり黒ずんでなくてピンク色の乳首や乳雲を見ると、
たまらなくなってそのままむしゃぶりつきました
片手でしずかさんの上体を軽く抱き起こして上着を脱がせ、乳首を舌先で転がしながら
パジャマのズボンに手をかけ引きおろそうとしました。抵抗されるかと思いましたが、
腰を浮かしたりしてしずかさんは協力的でした。
しずかさんはブルーグレーのパンティをはいていました。その時の情景は良く覚えています。
キスしながら、お尻から太股を撫ぜ、内股に手を入れようとすると、一瞬きつく膝を
閉じられてしまいましたが、強引に腕を入れると直ぐ緩められ、内股を上へと撫でさすって行きました。
パンティに手が届くと既に濡れている感じでした。
俺の体を、しずかさんの足の中に割り込ませ、そこを見ると大きなシミが広がっていました。
顔を近づけ、鼻であそこを上からさすりました・・・

70 ：名無し三等兵：2013/04/14(日) 02:59:51.99 ID:???

撃鉄を起こしているのでマグナム弾を撃たないと納まりがつかないです
ｹﾝシロウのように脱いで、抱き合ってキスしたり、オッパイを触ったり、あそこを触ったりしているうちに
しずかさんが仰向けで脚を開き、俺がその脚の間から覆い被さるという正常位の体勢になったので
オットセイの先を軽く押し当て
「ノックしてもしも～し？」
と聞くと、コクンと頷いたので、そのまま突撃し合体。
俺は前年に童貞を卒業していたけど、当時の彼女とのＳＥＸは常にゴム付きだったので、
生挿入をしたのはこの時が初めてでした。
やはり戦場と言う物に興奮していた・・・
挿入して「うひょーまじさいこうｗｗｗ」と思ったら、ほとんど動いていないのに、
射精感がこみ上げてきたので
「しずかさんとＳＥＸ出来て嬉しいです。１億と２千年前から好きだったんです。」
と会話でごまかしたら
「私ものび太君に抱いてもらって幸せよ。」
と言われてしまい、もう我慢出来なくなっちゃって腰を動かすと激しい射精感がこみ上げてきて
「すいません、出ます」
「え、早すぎ……」
と言われ
「妊娠しちゃったら困るな」と思いつつも中出ししちゃいました。

71 ：名無し三等兵：2013/04/14(日) 07:55:17.35 ID:???

>>70
いろいろとしているみたいだが「fusianasan」つかっている？
名前欄にいれるだけだ。
次に投稿するときには念のためにしておいたほうがいいぞ

72 ：名無し三等兵：2013/04/14(日) 11:51:48.74 ID:???

IP晒すトラップなので、みんな相手にしないように

73 ：名無し三等兵：2013/04/14(日) 12:12:50.07 ID:???

>>71はIPアドレスやリモートホスト名を晒させる嘘の情報です
ご注意下さい！

74 ：名無し三等兵：2013/04/14(日) 13:21:07.31 ID:???

>>72 >>73
嘘乙

75 ：名無し三等兵：2013/04/14(日) 13:48:56.33 ID:???

ワクワククリエイター騒動の時みたく、自分から晒すって例もあるしな
必ずしも罠とは言い切れない

76 ：名無し三等兵：2013/04/14(日) 17:56:47.55 ID:???

いつも思うんだが
IP晒されたって
別にどうってことないだろ？

77 ：名無し三等兵：2013/04/14(日) 21:15:27.83 ID:???

自演とか余所のスレでも似たようなことやってるのがバレるとか、その程度のことだよな

78 ：名無し三等兵：2013/04/16(火) 09:29:34.17 ID:???

固定IPな人の意見を聞きたい

79 ：名無し三等兵：2013/04/16(火) 11:03:24.49 ID:???

以下、初心者用に解説コピペ

我々が普段インターネット接続してメールの送受信、動画やサイトの閲覧をするには「プロバイダ（ISP）契約」が必要です
IPアドレスは「住所」のようなものです

このIPアドレスは、大きく2に分かれます。
「動的（変動）IPアドレス」と「固定IPアドレス」です

固定IPアドレスとはその名の通り
プロバイダからいつも同じ番号が割り当てられることです

80 ：名無し三等兵：2013/04/16(火) 17:34:01.62 ID:???

>>78
よくIPアドレスから住所が割れるというのを「未だに」信じている人も居るが
IPアドレスは住んでる所の基地局までしか辿れないので
精々何県まで、とか何県の県北地域か県南地域か、ぐらいしかIPのみではわからない

それ以上知りたい場合はプロバイダに問い合わせるしか無いが、それができるのは警察ぐらいである

81 ：名無し三等兵：2013/04/17(水) 13:20:13.56 ID:MxDodKJQ

質問いいでしょうか
少人数同士での白兵戦に関する戦術が書かれた書籍を探しているのですが、何か参考になる資料のお薦めはありますか？
ジャンルはファンタジーなのですが、魔法を元にした戦術書はないと思いますので銃撃戦が主でもお薦め頂ければ嬉しいです
人数は１～６人想定ですが、参考になるのならどんなものでも

マルチはしていません
よろしくお願いします

82 ：名無し三等兵：2013/04/17(水) 17:35:49.59 ID:???

>>81
なんか明確な答えがし辛い質問の仕方だが、>銃撃戦が主でもお薦め頂ければ嬉しいですってんであれば
『図解ガンファイト』って本があるよ。刀剣類やらを使った戦いでないのなら、とりあえずこれを紹介しとく。

83 ：名無し三等兵：2013/04/17(水) 19:29:43.05 ID:???

>>76-80
http://internet.watch.impress.co.jp/www/column/hpsafety/hps6.htm
>　その反面、相手のIPアドレスがわかると、
>その相手のパソコンにアタックをすることができます。
>処理できない量のデータを送り付けて、
>パソコンを強制終了させることなども可能です。

84 ：名無し三等兵：2013/04/17(水) 21:33:37.37 ID:???

>>81
刀や槍を使ってのイロハなら岩波文庫の雑兵物語オススメ
読みにくいけど末端の足軽たちがどういう戦い方をしてたのか生々しく書かれてる

85 ：名無し三等兵：2013/04/18(木) 00:59:11.69 ID:???

>>81
軍事板書籍･書評スレ57
こちらにどうぞ

86 ：81：2013/04/18(木) 09:08:39.88 ID:vJCmIf1n

>>82 >>84
お薦めありがとうございます
目を通してみます

>>85
誘導ありがとうございます
そちらのスレは質問していいスレなのか少し迷ったのでこちらに質問しました
あちらで聞いてみます

87 ：１/２：2013/04/18(木) 20:01:08.50 ID:???

質問っす。

今、電●大賞狙ってラノベ書いてるんですけど、そこで幾つか質問があります。

あらすじ：
日本政府が主導で新しいスパコンみたいなの開発、万博っぽいイベントで
実働テスト兼ねて一般公開、味覚・嗅覚以外の感覚を再現する機械くっつけて
VR体験型RPGが開催される（内容は、ダンジョンの最下層にいるドラゴン倒して終了ってなの）。
抽選があたった主人公はそこに参加し、様々な仲間たちと出会って、ちょっとHなこととか
笑えることや嫌なことがあるけど、なんとかボスの間の前にたどり着く。

88 ：２/２：2013/04/18(木) 20:03:39.08 ID:???

が、ふと、「金木犀の香り」が「鼻」をつく・・・。
回復したはずの傷が痛み始める・・・。異常事態、発生・・・。
ってなのですです。

質問：世界の軍隊では、外傷による「痛み」や疲労などによる「苦しみ」等を
精神的・心理的な次元でシステマティックにコントロールする訓練を行ったりしているのでしょうか。
あれば、実例を教えていただければ幸いです。
ミリヲタで嫌な僧侶キャラがウンチクを垂れてみんな辟易するが、それが役に立つ、というシーンを入れたいので。

89 ：名無し三等兵：2013/04/18(木) 20:04:38.25 ID:???

クリス・クロス混沌の魔王
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%B9_%E6%B7%B7%E6%B2%8C%E3%81%AE%E9%AD%94%E7%8E%8B

高畑京一郎って知ってる？

90 ：８７：2013/04/18(木) 20:15:48.34 ID:???

ふぇ？
な、なんなんですか、それ・・・。
え？え、え？

シンクロニシティ？
偶然？
パクリ（私はその小説を読んだことがあるのに忘れている？）？

91 ：名無し三等兵：2013/04/18(木) 23:45:33.73 ID:???

>>90
アヴァロン、アバター、サマーウォーズ、.hack、ソードアートオンライン。
バーチャル世界と現実世界がなんじゃかんじゃってネタは出尽くしてるからそのアイディアはゴミ箱行き。

92 ：名無し三等兵：2013/04/18(木) 23:53:06.13 ID:???

>>90
そもそも軍事と関係ないので創作板へいけ。

93 ：名無し三等兵：2013/04/19(金) 00:18:16.80 ID:Mb0yliy2

質問でする

現代の先進国の軍隊が創作物的理由で
港も空港も、滑走路すらない地域に侵攻しなければならなくなったとき、
兵力の輸送と補給の手段としては
揚陸艦やヘリ以外に何かあるのでしょうか？
あと、投入する戦力に対して必要な補給能力（輸送量）などで参考になる資料なども教えて下さい

ちなみに陸路は海を挟むので使えません

94 ：名無し三等兵：2013/04/19(金) 00:22:27.64 ID:???

ID出してない奴に触れるなよ

95 ：名無し三等兵：2013/04/19(金) 00:42:19.52 ID:???

>>93
空挺。人員だろうが車両だろうが物資だろうが輸送機から落とす。
リスク高いので注意。

96 ：名無し三等兵：2013/04/19(金) 00:56:31.13 ID:???

>93
とりあえずはヘリも併用しつつ空挺投下で足がかりにできそうな地点を制圧する事から始めれば・・・

戦術輸送機ならある程度平坦でしっかりした地面なら滑走路じゃなくても着陸できたりする。
それで軽車両類や武器弾薬、燃料の類を搬入しつつ
仮設滑走路用の資材を搬入してでっちあげると言う方法があるにはある。
当然、一夜城とは行かないので建設中の防衛用の機材や人員も投入せねばならんが。

あとは港が無ければ作ってしまえば良い、と言う事で
浮体桟橋や浮体構造の人工港を組み合わせて仮設の港湾設備を作ってしまうと言う方法もある。

しかしやっぱりきちんとした港湾や滑走路が無いと輸送能力は限度があるのは確か。
ノルマンディーの時も人工港湾設備（マルベリー）を構築してるが、
ちゃんとした港が使えるようになったらそっちに重点移ったし。

97 ：名無し三等兵：2013/04/19(金) 01:08:23.82 ID:???

>>93
自衛隊がファンタジー世界に行った
護衛艦とヘリコプターしかない
燃料は枯渇
そんな感じに読み取ったｗ

98 ：名無し三等兵：2013/04/19(金) 01:24:09.20 ID:???

>現代の先進国の軍隊が創作物的理由で
>港も空港も、滑走路すらない地域に侵攻しなければならなくなったとき

わざわざ書くぐらいだから戦国自衛隊風の異世界物だろ

99 ：名無し三等兵：2013/04/19(金) 02:44:21.53 ID:???

で、そういう異世界やファンタジー世界に行っても、敵は原始人レベルの未開人なんだろうね

つーか敵がレベル低いなら、こっちもそのレベルに合わせて攻めりゃいいじゃないかと
無理に近代兵器を使わなくても、戦術戦略知識教養の面で圧倒的に上なんだから勝てるだろと

100 ：名無し三等兵：2013/04/19(金) 02:56:03.39 ID:???

>現代の先進国の軍隊
とあるから
近代兵器無双になるんじゃないかな

101 ：名無し三等兵：2013/04/19(金) 03:56:56.86 ID:???

つーか近代人が未開人相手に無双する話なんて、
大航海時代のスペイン人とかポルトガル人の話を読めば事足りるだろ
スペイン人は168人で帝国相手に無双したよ

102 ：名無し三等兵：2013/04/19(金) 04:03:48.06 ID:???

>兵力の輸送と補給の手段としては
>揚陸艦やヘリ以外に何かあるのでしょうか？

輸送する兵力を定義してないし、規模編成がわからない

・質問者の人は、最初の質問の時に考えている設定を書いて下さい。
　世界観、設定の出し惜しみは適切な回答が得られる可能性を遠ざけます。

103 ：名無し三等兵：2013/04/19(金) 04:19:52.86 ID:???

もう少し優しくしてやりなよ

軍隊の編制
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%91%E4%BB%A3%E9%99%B8%E8%BB%8D%E3%81%AE%E7%B7%A8%E5%88%B6

一人あたり　水：２～３リットル　飯：１ｋｇ前後　／日
武器弾薬はお好みで。

104 ：名無し三等兵：2013/04/19(金) 04:27:01.88 ID:???

>港も空港も、滑走路すらない地域に侵攻

>陸路は海を挟むので使えません

船でいけよ

105 ：名無し三等兵：2013/04/19(金) 05:16:37.70 ID:???

>>93
>>96がだいたい全て。
で、具体的にどれぐらいの兵隊にどれくらいの補給物資が毎日必要なのかというと、これは時と場合によりすぎて戦史みたいなのをあさっていくしかなくなると思う。
例えば、どんな車両やヘリをどれだけ持って行くかでガソリン消費量は全く違ってくる。上陸直後戦闘に晒されるような状況だったら弾薬も運ばなきゃいけないし負傷者を後送しないといけない。失った分補充の兵隊も必要になる。
また、兵隊はあまり長期間の戦闘ストレスには耐えられない（一次大戦のとき調べた結果では四週間が限界だそうだ）ので、後方に送って休養させないといけない。
もしその上陸地点に長期間滞在するなら頑丈かつ快適な基地を建設しないといけない。
補給の問題は部隊の規模がでかくなればなるほど膨大かつ複雑になる。
ちなみに米軍には補給と輸送を専門にした司令部がある。空軍の航空機動軍団は14万人以上が勤務しているとか。

106 ：名無し三等兵：2013/04/19(金) 05:25:15.79 ID:???

なろう臭い

107 ：名無し三等兵：2013/04/19(金) 10:11:43.79 ID:Mb0yliy2

>>95
>>96
成る程、C-130あたりは使えるんですね
仮設滑走路を作るとして、C-5やC-17クラスは使えるのだろうか…

仮設埠頭の方は小型船舶しか使えそうにないですし、
桟橋が現代戦車に耐えれそうにもないし…
となると、戦車は揚陸艦頼みになるんでしょうか

>>97-101
勝手に異世界ファンタジー近代兵器無双ものって決めないで下さい
それだったらそもそも補給のことなんて気にしませんよ

>>102
投入可能な戦力を予測したいので今のところ規模や編成は考えてません
「この状況で輸送と補給に使える手段」が知りたいので。

>>105
現代の軍隊はかなりの補給が必要になるんですね
後方の基地機材、その他諸々
自分が考えていたものよりかなり多いです
とりあえず戦史を漁ってみようと思います

108 ：名無し三等兵：2013/04/19(金) 11:02:18.36 ID:???

以上、初質向けの雑談でした
乙

109 ：名無し三等兵：2013/04/19(金) 12:45:20.12 ID:???

>>107
決めないで下さいって自業自得

・質問者の人は、最初の質問の時に考えている設定を書いて下さい。
　世界観、設定の出し惜しみは適切な回答が得られる可能性を遠ざけます。

110 ：名無し三等兵：2013/04/19(金) 17:32:28.74 ID:???

>>107
補給こそ無双の要だとWW2時代の米が…

質問者のくせに生意気だ
頭（ず）の高い乞食と言われたいのか?

111 ：名無し三等兵：2013/04/19(金) 18:37:40.19 ID:???

>>99 >>101
ただ歩き回ってるだけで病気ばら撒いて完封フラグ

112 ：名無し三等兵：2013/04/19(金) 19:30:34.09 ID:???

インフルエンザの患者を送り込むだけで完封できそうだな

113 ：名無し三等兵：2013/04/19(金) 20:17:13.76 ID:???

>>110
お前の感覚じゃミリオタ以外は乞食なのかwww
そんなにふんぞり返りたきゃそれこそ自分で本でも出せよクズ。

114 ：名無し三等兵：2013/04/19(金) 20:25:32.83 ID:???

>>110
ちなみに兵站の話はナポレオンの頃から出てるからな。
無知で性格悪いんじゃ生きてる価値無いだろう？

115 ：110：2013/04/19(金) 20:42:57.82 ID:???

嫌だ！俺はもっと生きていたい！

本当は分かってる、もっと素直になって、いろんなことを勉強して、
努力して、みんなのために、ならなきゃって・・・。

でも、怖いんだよ、わからないんだ、どうすればいいか。

116 ：名無し三等兵：2013/04/19(金) 21:06:23.05 ID:???

作家ってのはまず「書かずにはいられない」ってくらいの病的な創作意欲が必要なのであって、人のためとかないから

117 ：96：2013/04/19(金) 21:11:33.90 ID:???

なんかなー質問者叩きするほどのことか？
おまえら最近質問少なかったからってピラニアみたいに食い付きすぎ。
難癖付けるだけなら民主党にだってできるんだぞ。

>107
C-5は無理だけどC-17は不整地着陸能力あるよ。
画像検索すれば砂塵巻き上げながら着陸する画像が見つかるはずだｗ

人工港湾で戦車揚陸したければ浮体を大型化すれば対応できなくはない。
つかMBT載せられる浮体桟橋はちゃんとあるよ。
これとRORO船を組み合わせて使うって方法もある。

118 ：名無し三等兵：2013/04/19(金) 21:15:01.67 ID:???

黙れカス
何が民主党だ

119 ：名無し三等兵：2013/04/19(金) 21:57:18.22 ID:???

叩かれるのは、まともな質問しないのが悪い

・質問の設定をはっきりさせない
　このため、こっちが想像して答えるしかない
・自分で調べられる範囲を調べていない
　ネットで調べられる最低限の物ぐらい自分で調べろ

120 ：名無し三等兵：2013/04/19(金) 22:02:24.72 ID:???

これ釣り質問じゃねーのか・・・

121 ：名無し三等兵：2013/04/19(金) 22:06:52.64 ID:Mb0yliy2

>>117
C-17は使えるんですね
調べてみます。
桟橋の方も調べてみます
ありがとうございました

>>116
質問の内容は「港や空港、陸路を用いない補給手段はありませんか？」のつもりだったんですが…
初心者質問の方が良かったですか？

122 ：名無し三等兵：2013/04/19(金) 22:07:27.03 ID:???

要所に漂う圧倒的な自演臭

123 ：名無し三等兵：2013/04/19(金) 22:12:30.59 ID:???

>>121
それだと、どのくらいの量をどのくらいの期間賄う予定かと提示しないと
まともな回答はできないよ。

124 ：名無し三等兵：2013/04/19(金) 22:24:45.75 ID:???

スレ上げの為の自演か
まともに回答するのが無駄だな

125 ：96：2013/04/19(金) 22:26:22.71 ID:n9ktYdIL

はいはい、IDだすよ。

126 ：85：2013/04/19(金) 22:34:27.18 ID:P9XIkfsS

いつもの事ながら醜いレッテル貼り、叩き合いが悪化してるみたいだ
お陰で欲しい情報も得られない、うっかり意見を言えば
レッテル貼りされて叩かれるという疑心暗鬼の悪循環
叩きに味方するつもりは無いのだけれど
傍目から見れば質問がそもそも中途半端で初質や書評スレを先に利用するべきだった
「あんたの質問がおかしいせいで俺たちが喧嘩になった！」という始末

127 ：名無し三等兵：2013/04/19(金) 22:36:05.16 ID:???

どうでもいい

128 ：96：2013/04/19(金) 22:38:11.44 ID:n9ktYdIL

つーか最近とみにケツの穴が小さい奴が増えたとしか言いようがない。
もう一度言うがここは「質問者をよってたかって叩くスレ」ではないぞ。

129 ：名無し三等兵：2013/04/19(金) 22:42:06.74 ID:???

ここは何でもかんでも答えてくれるスレではない
自分の頭で考えろ

130 ：名無し三等兵：2013/04/19(金) 22:45:55.28 ID:???

質問者をよってたかって叩くつもりも無いがうだうだとリテラシーについて語るつもりも無い
今回は運が悪かったですね、次回は我々の機嫌がいい時にくるか、あるいはもっとちゃんとした質問をしてください、というだけだな

131 ：名無し三等兵：2013/04/19(金) 22:52:10.87 ID:???

・質問者の人は、最初の質問の時に考えている設定を書いて下さい。
　世界観、設定の出し惜しみは適切な回答が得られる可能性を遠ざけます。

132 ：名無し三等兵：2013/04/19(金) 23:24:59.73 ID:agW8f3Cw

相変わらずの糞っぷり

とりあえずID出して質問者の味方しときゃいいんだろ？

133 ：名無し三等兵：2013/04/19(金) 23:26:11.13 ID:???

質問者をよってたかってちやほやするスレだと信じて疑わない奴が居るなｗ

134 ：名無し三等兵：2013/04/19(金) 23:28:09.19 ID:???

そもそも質問がまっとうな質問の体をなしてないのに回答して糞化するいつものパターン

質問者の代弁者も居るし

135 ：名無し三等兵：2013/04/19(金) 23:37:47.13 ID:???

文芸・書籍サロン＠2ch掲示板 - 2ちゃんねる
とか
創作発表＠2ch掲示板 - 2ちゃんねる
の該当スレで質問する方が良かったかもな

136 ：名無し三等兵：2013/04/19(金) 23:58:03.83 ID:???

テンプレすら読まない質問者なんて放置してしかるべきなのに、構っちゃう俺カッコいいするのが居るようなスレ
統制がとれるはずもねーし、まともな質問者が来るはずもねー

137 ：名無し三等兵：2013/04/20(土) 01:08:05.79 ID:???

>>121
それだとどっちみち消去法でパラシュートで投下になってくると思うよ。
ただし、それだとコストパフォーマンス的に見合わないので、よっぽどの事がない限り、海岸ちかくににずっといるなら荷揚げできる港を作ろうって発想になるし、それでなくても地面ならして空港をしくろうという発想になる。
軍事行動も土木工事もそんなに仕組みは変わらないんだ。「役人の公共事業」なんだよね。

ただ、その辺の輸送と補給を延々と描写すると、押井守か宮崎駿的ななにかに昇華させない限りすごい退屈な話になるので、ある程度はあえて無視するのもフィクションには必要なことだと思う。

138 ：名無し三等兵：2013/04/20(土) 01:12:25.80 ID:???

つか、ミリオタの上から目線ぶりはちょっと異常。
内部でやるのはいいけど外から来た人に同じことすると嫌われるどころかキチガイ扱いされて終わりだよ？

139 ：名無し三等兵：2013/04/20(土) 01:15:53.34 ID:???

ミリオタの上から目線？
軍板でなに勝手な事ほざいてんだよ

140 ：名無し三等兵：2013/04/20(土) 01:23:31.36 ID:???

まあ素人評論家なんて、どんな場所でも他者から必要とされない存在だけどな

141 ：名無し三等兵：2013/04/20(土) 01:40:45.88 ID:???

だが、素人評論家に質問してくるアホはもっと要らない存在なのだ

142 ：名無し三等兵：2013/04/20(土) 03:10:57.47 ID:???

自分が知ってることを教えてくれる親切な「回答者」と、持論を語り説教を始める「素人評論家」を一緒にすんな

143 ：名無し三等兵：2013/04/20(土) 03:23:52.61 ID:???

結局上から目線で無駄な説教と自己正当化しかしない自称親切な回答者と質問者

144 ：名無し三等兵：2013/04/20(土) 11:57:45.43 ID:???

だまって答えだけ出せばいいんだよ
上から目線でごたごた書くな
智識自慢がしたいのか？
クズのオタが

145 ：名無し三等兵：2013/04/20(土) 12:24:56.48 ID:???

>>114
え、彼ロシアで大失敗かましてるんじゃ
それにローマ時代からだろJK

146 ：名無し三等兵：2013/04/20(土) 12:26:35.40 ID:???

>>122
なんか>>113-115が自演な予感、特に>>115
まぁネタなんだろうけど

147 ：名無し三等兵：2013/04/20(土) 12:30:07.98 ID:???

批判食らうとすぐミリオタとか言い出して
結局、軍板に来てる自分はどうなんだよ
と言う話になる

148 ：名無し三等兵：2013/04/20(土) 12:58:42.13 ID:???

>>114
自分で証明してど～する　>生きてる価値無い

149 ：名無し三等兵：2013/04/20(土) 13:06:39.25 ID:???

自分がミリヲタだから全般的なミリヲタを批判するのがおかしいというのは自浄作用の否定だな
そういうところから集団は腐り始める
俺はミリヲタだけどミリヲタの8割はクズだと思ってるから

150 ：名無し三等兵：2013/04/20(土) 13:22:03.26 ID:???

ただの屑だろ、お前

151 ：名無し三等兵：2013/04/20(土) 15:31:20.12 ID:???

>>149
一部のクズと全般を混同しておいて論理矛盾をおかしいと自覚できないのは
お前が単に頭が悪いかさもなきゃ何かの病気なだけだ

152 ：名無し三等兵：2013/04/20(土) 15:40:01.90 ID:???

テンプレよく読んだ上で質問の仕方を間違ってなければまっとうな回答がつくのだし
そうでないならそれなりの対応がされるだけで当然の話、全ては自業自得

また、マナーや態度の悪い回答者が居ても、そうでなく丁寧な回答者だっている
そういうのを無視してただ傷つけられた事のみが全てだとキレてんのはただのめくら
ネットは善意の人間ではなく悪意ある荒らしだっているんだし
回答者に混じった荒らしや煽りにいちいち相手しても不毛だししょうがない　スルーしてろよ

自分で勝手にキレて一人相撲してもだれも同情なんかしない

153 ：名無し三等兵：2013/04/20(土) 16:02:01.99 ID:+rkp0GxI

>>144
そうだな、黙ってキチガイ回答者を放置が一番だな

154 ：名無し三等兵：2013/04/20(土) 16:04:35.33 ID:???

少なくともわざわざただで聞きに来てるんだから立場下だよな

まあそれだけで卑下されるいわれもないが、
おまけにテンプレも守らず適当に騒いで帰ってくとかただの荒らし

155 ：名無し三等兵：2013/04/20(土) 16:14:33.28 ID:???

嘆く馬鹿もいるが、他の板やここの初質からはじかれた質問者と回答者が流れ着くんだから、他所以上にクソスレ化は避けられない
諦めるかさらにはじいてヤフー知恵遅れにでも案内しろ

156 ：名無し三等兵：2013/04/20(土) 16:56:25.79 ID:???

笑心者質問スレがある
創作ではとても重要なことを教えてくれる

157 ：名無し三等兵：2013/04/20(土) 17:00:20.95 ID:+rkp0GxI

てかここまで来ることができるのに、テンプレ読む知性も備わってないってどうなってんだ

158 ：名無し三等兵：2013/04/20(土) 17:01:45.58 ID:???

すまん、また上げてた

159 ：名無し三等兵：2013/04/20(土) 20:15:19.12 ID:???

http://www.nicovideo.jp/watch/sm20643961

160 ：名無し三等兵：2013/04/20(土) 21:53:31.81 ID:???

この流れでニコニコ動画…ッ！！

161 ：名無し三等兵：2013/04/21(日) 07:40:08.08 ID:???

ID:+rkp0GxI って躾の悪い質問者が大嫌いなんだな
もし「コイツはキチガイ回答者!!」と放置したら只のボッチじゃんか
味方面してスマートに排除かよ

162 ：名無し三等兵：2013/04/21(日) 15:54:00.86 ID:HC9tk59h

自衛隊の一部がクーデターを起こしたらって設定で書いてるんですが、
世界的にクーデターを起こし失敗した軍隊ってどの程度のペナルティがあるものなのですか？
解体はされないまでも、予算を大幅に削られたり、別の国防組織を作られたりするのでしょうか？
戦後の警察予備隊みたいなのをが出来たりとか考えたりしてるのですが…。

163 ：名無し三等兵：2013/04/21(日) 16:01:02.74 ID:???

>>162
軍隊がクーデター起こして失敗したということは誰かが鎮圧したわけだ
その誰かというのは普通軍隊しかない
クーデター起こした首謀者や参加した部隊への懲罰はあれど軍隊自体へのペナルティなどありえない

164 ：名無し三等兵：2013/04/21(日) 16:19:09.58 ID:???

>>162
コスタリカやハイチなんかは内戦の後に国軍を解体してるね。

165 ：名無し三等兵：2013/04/21(日) 16:33:08.55 ID:HC9tk59h

>>163
>>164
ありがとうございます。
首謀者などには懲罰、国内に甚大な被害を及ぼした場合は
解体もありうる。という形ですか。
いくつか使用してみたい考えがあるのですが、どの程度までなら、
ありえますかね？完全にありえないことは流石にかけないので…。

①機動隊などの武装強化（重機関銃や軍用装甲兵員輸送車の導入）理由：またこのような自体になった場合に備え
②自衛隊の国内での権限を一部警察機関に移譲+予算削減　理由：権限を弱めるため
③警察機関内に、武装組織（治安維持部隊）などの設立　

166 ：名無し三等兵：2013/04/21(日) 17:15:20.08 ID:???

>>165
それはもう、創作者たる貴方が考えることだよ。
物語のキモを他人に聞いてどうするんだよ。
とりあえず、5.15事件と226事件、長いナイフの夜位は調べてみよう。

167 ：名無し三等兵：2013/04/21(日) 21:43:39.39 ID:???

押井守のケルベロスシリーズ思い出した。

168 ：名無し三等兵：2013/04/22(月) 00:09:09.45 ID:???

つーか帝国陸海軍→警察予備隊、保安隊、陸海空自衛隊への変貌を見れば大体分かるだろと

169 ：名無し三等兵：2013/04/22(月) 01:41:53.10 ID:???

プロットぐらい自分で作れよ

170 ：名無し三等兵：2013/04/22(月) 10:56:50.38 ID:???

>>161
アホな質問者は>>153の語尾に草がないと味方だと思っちゃうのか

171 ：名無し三等兵：2013/04/22(月) 10:58:01.95 ID:???

創作関連質問スレじゃなくて、原作者募集スレになりそうだな

172 ：名無し三等兵：2013/04/22(月) 11:03:25.43 ID:???

「銃の撃ち方」の書き方質問じゃなくて「銃を撃つ話」の書き方質問なのは平常運転

173 ：名無し三等兵：2013/04/22(月) 11:20:51.69 ID:???

設定の裏打ちまでさせてんじゃねぇーよ、てか?

174 ：名無し三等兵：2013/04/22(月) 13:36:48.14 ID:???

「あくまで参考意見の一つとして聞きたいのですが（それが絶対に正しい訳ではないし人によって意見が違うのは承知した上で）」
とか
A～Bの状態の国であれば１～３のうちどういう選択になると考えるのが妥当でしょうか？
の形式であれば何か言う事も出来るだろうけど
>どの程度までなら、ありえますかね？
なんてのはそのクーデター起こる国の政体や国内法や世論や社会背景などで違うんだから
決まった答えなんか出るわけないし自分で考えろとしか答えられないわなあ

175 ：名無し三等兵：2013/04/22(月) 15:06:41.55 ID:???

ゲーム脳とかアニメ脳なんだろ
人間というのが一定のプログラムで動く機械とか人形かなんかだと思ってる
だから行動を一定のテンプレートみたいな物で型にはめられると思ってる

実際にはクーデター起こしても何の罪にも問われなかったり、
軍がクーデターを考えたのでは無いか？と支配者が妄想しただけで粛清されたり、
定まったケースなんて無いんだから

176 ：名無し三等兵：2013/04/22(月) 21:32:18.25 ID:???

無血クーデターが成功しちゃう事例もあるしな。
テンプレで済まされるほど世の中単純じゃない。

177 ：名無し三等兵：2013/04/22(月) 23:05:15.79 ID:???

王様がクーデターを仲裁しちゃった事例もあるしな

世界史スパンで見れば、この世は基本「何でもアリ」だ

178 ：名無し三等兵：2013/04/23(火) 06:42:57.54 ID:???

創作で使ったらリアリティが無いとか言われそうな事例が
調べれば調べるほど出てくるから……
だから多分、知ってる人ほど下手な批判はしないはず

179 ：名無し三等兵：2013/04/23(火) 10:38:02.18 ID:???

問題はそれをどう描くかなんだけどな

一見不可思議な歴史的事実にもみんな相応の理由や経緯がある

180 ：名無し三等兵：2013/04/23(火) 11:04:44.92 ID:???

大筋の展開ぐらい自分で考えろ低脳
ここは作者のプロットを考えてあげる場所ではない

181 ：名無し三等兵：2013/04/24(水) 10:04:44.06 ID:???

>>177
いや、ノンフィクションだから「何でもあり」なんだよ。
フィクションは常に「こんなのあるわけ無いじゃん」って偏見に晒されるから、シモ・ヘイヘはリアルでもゴルゴはネタ扱いになったりする。

フィクションはリアルじゃなくてリアリティを要求されるんだ。
劇場版パトレイバー２が、まさに「リアルじゃなくてリアリティー」だったわけだけど、ここに来る質問者はそういう、どうしたらリアリティが出るかを求めてきてるんじゃないか？

あと、プロットプロット言ってるバカがいるけど、プロットは作劇の根幹で、それが作れなきゃ作家になんか永久になれない。
クーデターと国軍解体のリアリティの出し方くらいは外野が支援できるし、ため込んだ知識を外に出したいならミリオタに限らずマニアのたぐいは惜しみなくするべきだ。
それをどうさばいてドラマを作るかは、質問者の才能次第なんじゃないかな。

182 ：名無し三等兵：2013/04/24(水) 11:28:32.45 ID:???

そんな所まで聞かずに自分で考えて書けってことだけど
細かい設定じゃなくて大筋の流れを自分で考えれない時点で
才能ないよな

183 ：名無し三等兵：2013/04/24(水) 12:23:27.62 ID:???

じゃあ細かい設定ちまちま書いて楽しませられる知恵があるかといえばそうでもないという

184 ：名無し三等兵：2013/04/24(水) 12:27:03.15 ID:???

小池一夫的な作劇法だと、プロットとか設定とか以前にまずキャラクターができてなければ話にならないンだッ！

185 ：名無し三等兵：2013/04/24(水) 12:40:10.96 ID:???

といってキャラだけ作ってプロットすら壊滅してたら出来の悪い妄想だろ

186 ：名無し三等兵：2013/04/24(水) 12:41:36.24 ID:???

人を納得させられるだけの文才は必要だと思う
細かい描写や設定は後から上手くなればいい
質問の段階で納得させられないのに
まともな文章がかけるわけないだろう

187 ：名無し三等兵：2013/04/24(水) 12:47:25.77 ID:???

「質問文を書く」以前に「テンプレを読む」の段階で躓いてたり

誰かが言ったけど、厄介な質問者を片っ端から誘導する先の一つにここがあるのも要因か

188 ：名無し三等兵：2013/04/24(水) 14:44:35.75 ID:???

>>185
魅力あるキャラクターはストーリーを転がしてくれる
ただし暴走してストーリーが破綻することがままあるが、少なくとも「完成度は低いが面白い」作品にはなる

189 ：名無し三等兵：2013/04/24(水) 18:41:40.90 ID:BfDOCfrK

>>188
ソレは週刊連載マンガ特有の『キャラ立ちさせる』と言われる手法。
真面目な小説なら、もう少し計画的な作りが必要だろう。

190 ：名無し三等兵：2013/04/24(水) 18:46:39.54 ID:???

>魅力あるキャラクターはストーリーを転がしてくれる

そんなん結果論だろ

191 ：名無し三等兵：2013/04/24(水) 19:10:58.81 ID:???

キャラが立っていると「この状況ならこいつはこう動く」ってのが見えるってこと
ただしそれが強すぎると、本来予定していた展開をブチ壊すことも多い
原作付きなのに、漫画になったら全然違ってしまい「どうすんだこれ？」と怒られた実例あり

192 ：名無し三等兵：2013/04/24(水) 19:38:47.10 ID:???

まぁ、逆にキャラクターが全く立って無くてただの記号状態。
その場その場でやってることや言ってることがぶれまくりで、
まるで多重人格か別人が化けてるみたいって作品も多いがな。

193 ：名無し三等兵：2013/04/24(水) 20:48:14.48 ID:???

>>181
ここは質問＆創作スレなんで「プロットの作り方指南所」ではない
指南所ではないからこそ一歩引いたもしくは突き放した回答になる

あと、>>174もかいてるけど質問者の質問の仕方が悪い場合も少なくない
そして質問の仕方が悪いと最適な回答得られないのはテンプレにも書いてある…って書いてねーじゃねーかアホ>>1が

・設定の後出しジャンケンはご遠慮願います。

・質問が的確でない場合、回答が正確であっても結果が間違っているという事態が生じます.
　初心者の皆さんも注意しましょう。

　以下、実話。

　さいとうたかを「今度新しい劇画描くんだけどさ,いま一番かっこいいライフルって何かな?」
　たかをの知り合いの軍オタ「う～ん,今だったらM16かなぁ? 　一応最新鋭だし」
　たかを「ふ～ん.よく分かんないけどそれにしとくわ」
　　↓
　ゴルゴ13発表
　知り合いの軍オタ「狙撃銃だなんて聞いてねーぞ!」

194 ：名無し三等兵：2013/04/24(水) 20:49:52.28 ID:???

・質問の専門的部分について答えが得られない場合は、他の専門的なスレッドで質問する事を検討してみましょう。

・軍事的な見地からの解答になるので、自身の方針と違う解答がある場合があります。
そういった場合は創作物の中で、現実とは違うが納得性のある展開を行うチャンスであると捉えましょう。

・曖昧な言葉の定義で質問するのではなく、それぞれの言葉の意味を理解して質問するようにしましょう。

注意　創作作品の批判ネタを書き込む事に関して

書き込む前に
・創作関連質問＆相談というスレの主題から脱線しすぎる批判を延々続けないようにしましょう
・批判方向が「軍事板」の範疇からそれてない、板違いになってないかもう一度考えましょう
・軍事板内で該当スレがないかまず探しましょう　というかそっちでやれ

195 ：名無し三等兵：2013/04/24(水) 20:50:42.42 ID:???

●回答者同士の議論用のテンプレ

回答者の出した意見が他の回答者の意見と対立することも考えられますが、
ここは批評スレではありません。

対立する意見が出た場合、最終的にどの回答を選ぶかのは質問者の自由です。
回答者同士の批評はその自由を妨げる行為ですので行わないで下さい。

*テンプレは以上です

196 ：名無し三等兵：2013/04/24(水) 21:15:34.36 ID:???

>>189
何かに憑依されたかのように自動書記的に筆が進むとか作中人物が勝手に
動き出すとか言う小説家は大昔から少なからず存在する

197 ：名無し三等兵：2013/04/24(水) 23:30:49.71 ID:???

>>193
そももその発端は>>165が３パターンのアイディアを出して、「完全にありえないことは流石にかけないので」とアドバイスを求めたことに始まる。
それに対して>>169からの流れで「プロットは自分で作れ」と言い始めた連中がいた。
ここまで確認。

時代劇を作るとする。
小説の場合は出版社に校正さんがいて、これは誤字脱字だけじゃなくて人によっては歴史考証まで口を出して出版を許可しない権限を持ってたりする。「ありえないものは書けない」という理由で。
マンガの場合だと「原作」名義で考証をしたりする。登場人物のドラマの部分は漫画家がほとんど作ってるケースが多い。
映画やドラマだと完全に分業なので、考証した人がスタッフロールに乗る。
※もっとも、考証にカネと手間が割かれるのは制作費が贅沢に出てる一流の現場だけで、そうでないところの方が多い。

>>165の質問内容は上記のように商業作品で普通に行われてることで、誰かに助言を求めることは作家性の欠如でも何でも無い。
それをなんだかんだで袋だたきは勘違いもいいところだよという話だよ。
昔と違って今は拳銃握ってる手の人差し指が伸びてないだけで叩かれる時代だから、畑違いの仕事を振られたプロが聞きに来ることもあると思うし、ちゃんとした作品が世に出回るチャンス潰したら俺らミリオタにとってもいいこと無いでしょということ。

198 ：名無し三等兵：2013/04/24(水) 23:59:47.11 ID:???

商業作品で普通に行われてることであっても
このスレで普通に行われてることじゃない
>>1のローカルルールを百万回読み直せ

199 ：名無し三等兵：2013/04/25(木) 00:08:54.21 ID:???

>>197
>あと、プロットプロット言ってるバカがいるけど、プロットは作劇の根幹で、それが作れなきゃ作家になんか永久になれない。
これは確かにその通りだけど

>クーデターと国軍解体のリアリティの出し方くらいは外野が支援できるし、ため込んだ知識を外に出したいならミリオタに限らずマニアのたぐいは惜しみなくするべきだ
これに繋がるのはなんかおかしいし、同意できない
プロット作るために全力で支援しろよと言ってるように受け取れるがこれでは
プロットを自力で作る「自立」させたいのかおんぶ抱っこさせたいのか何なんだかわからんし…

つーか「プロット」に相当する部分を自力で作れず質問スレに丸投げしてるような感じだから
非難されたんだと思うぞ

200 ：名無し三等兵：2013/04/25(木) 00:14:04.88 ID:???

だいたいにして
>小説の場合は出版社に校正さんがいて、これは誤字脱字だけじゃなくて人によっては歴史考証まで口を出して出版を許可しない権限を持ってたりする。「ありえないものは書けない」という理由で。
>マンガの場合だと「原作」名義で考証をしたりする。登場人物のドラマの部分は漫画家がほとんど作ってるケースが多い。
>映画やドラマだと完全に分業なので、考証した人がスタッフロールに乗る
これって作品を作る企画の段階で協力を取り付けることをお互い同意してるから成立する事であって
このスレは別に「お前の作品製作に参加しますよ」なんて事は誰も同意していない
本来は「自分ひとりで作るもの」なプロットに、同意なしにこっちに「作ってください」なんて委託されるのは
このスレにはお門違い

そりゃあ過去にはここのスレでの質問と相談を元に作られた作品もあったそうだが、
作者が出来上がった作品に
感謝：２ちゃんねる軍事板創作関連質問＆相談スレ
と記載するのとは全然別個の話
このスレは「相談を受けた側」ではあるが「一緒になって製作した人たち（製作協力とスタッフロールに乗る存在）」ではない
勘違いも甚だしいよ

201 ：名無し三等兵：2013/04/25(木) 01:02:50.46 ID:???

質問者は誤解のないように>>1しっかり目を通して
ここが何でも答えてくれると思わないように
作品を作るのは自分自身です

202 ：名無し三等兵：2013/04/25(木) 01:11:54.17 ID:???

>>197
＞歴史考証まで口を出して出版を許可しない権限を持ってたりする

のは校正じゃなくて校閲

203 ：名無し三等兵：2013/04/25(木) 11:41:52.16 ID:???

馬鹿なので分かりません
ごめんね、僕高卒だから

204 ：名無し三等兵：2013/04/25(木) 12:19:12.98 ID:???

適当な板で質問する
↓
「板名読めボケ」
↓
軍板にやってくる
↓
「スレタイ読めボケ」
↓
初心者質問スレにやってくる
↓
「テンプレ読めボケ」
↓
創作質問スレにやってくる
↓
「テンプレ読めボケ」
↓
振り出しへ戻る

205 ：名無し三等兵：2013/04/25(木) 12:32:02.84 ID:???

振り出しに戻ってどうする
読まない本人が悪いんだろｗ

206 ：名無し三等兵：2013/04/25(木) 12:34:39.52 ID:???

いや、結局最初が駄目だったやつはそのまま理解せずに放浪を続けるって意味じゃないの

207 ：名無し三等兵：2013/04/25(木) 12:50:43.68 ID:???

テンプレ読まないだけでなく、ここにくる質問自体も
最初の部分や根本的な部分で致命的なミスのあるものが少なくないからなあ…
まあ「わからないから人に聞く」のは悪い姿勢ではないが
もうちょっと色々基礎的な事を勉強したり資料を集めてから挑戦してくれよってレベルのものが

いつだったかも「都市の隣に要塞置けばそっちを攻撃する」とか無防備マンの理論かよって人が居たが
（普通は要塞ほっといて都市を攻撃するので、「要塞攻略しないと都市の攻撃に移れない」という地形に塞ぐように要塞配置しないと意味が無い）
彼はヨーロッパの城砦都市構造の、都市の出入り口に配置する出城や支城のことを勘違いしてたんだろうか…？

208 ：名無し三等兵：2013/04/25(木) 12:58:28.54 ID:???

質問する前のマナー

・最初に自分で調べる
・書き込む前にテンプレ読む

209 ：名無し三等兵：2013/04/28(日) 13:08:07.64 ID:???

最初に「ちゃんと」自分で調べるって過程は重要だよな・・・。
軍事モノ特に銃器などを自分の創作に生かしたいんなら、
銃についての基礎知識をネットだけじゃなくて書籍なども参考に
して調べるとかな。

NRA(全米ライフル協会)監修の資料とかも日本語で書かれて
いるものが売られているし1冊くらい手元にあっても損はない
気がする。

210 ：名無し三等兵：2013/04/28(日) 18:41:45.04 ID:???

時々どこで調べたのかよくわからないトンデモ知識で創作しようとする人がいるからな…

211 ：名無し三等兵：2013/04/28(日) 22:46:22.40 ID:TM2cIhxt

今日放送の「宇宙戦艦ヤマト2199」ってアニメを観ていて、その中で
宇宙駆逐艦の乗組員は25名とされていたのですが、いくらなんでもこれは
少なすぎる気がしました。

質問ですが、
・実際の駆逐艦の乗組員数って、どのくらいなんでしょうか？
・乗組員25名、というのは実際だとどのくらいの大きさの軍艦に相当するのでしょうか？

212 ：名無し三等兵：2013/04/28(日) 22:49:50.94 ID:???

>>211
海自のたかなみで１７５人。
同じく海自のほこる宴会お座敷船はしだてで２９人

213 ：名無し三等兵：2013/04/28(日) 23:51:20.40 ID:TM2cIhxt

>>212
速レスありがとうございます。

やはり現実のものと比べるととても少ないですよね…。
自動化が進んでいるのでそんなものでよくなってる、とでも解釈するべきところなんでしょうか。

214 ：名無し三等兵：2013/04/29(月) 00:07:42.05 ID:???

>>213
はやぶさ型が２２人なので扱いとしては突撃宇宙駆逐艦ってその程度の扱いなのかも。

215 ：名無し三等兵：2013/04/29(月) 00:08:25.24 ID:???

っていうかあの世界では「駆逐艦」って現代の魚雷艇やミサイル艇ぐらいの位置づけなのでは。

216 ：名無し三等兵：2013/04/29(月) 01:00:21.24 ID:???

松本零士の作品の宇宙艦を常識で考えちゃいけない
ぶっちゃけ、乗員なんて一人でも問題ないんだろう
自立稼働するロボット艦みたいなのが当たり前のように存在する世界だし

217 ：名無し三等兵：2013/04/29(月) 01:13:43.72 ID:???

わざとらしいスレ上げ乙

218 ：名無し三等兵：2013/04/29(月) 01:32:01.87 ID:???

2199では駆逐艦というより、宙雷艇（宇宙水雷艇）の発展型であるミサイルを主兵装にしたコルベットという設定なんだし、そんなもんなんだろ

219 ：名無し三等兵：2013/04/29(月) 01:40:19.54 ID:???

語るならこちらへどうぞ

宇宙戦艦ヤマト 58番艦
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1366977074/
【先行上映組】宇宙戦艦ヤマト2199　第133話
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1366905888/
【ネタバレ禁止】宇宙戦艦ヤマト2199 TV放送版 15
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1367134790/

220 ：名無し三等兵：2013/04/29(月) 04:01:22.91 ID:???

ヤマトの正当な後継作はなんだろう？
タイラーか銀河戦国群雄伝か
ナデシコは違うと思う

221 ：名無し三等兵：2013/04/29(月) 04:40:01.76 ID:???

ブルーノアと大ヤマトです

222 ：名無し三等兵：2013/04/29(月) 11:26:38.88 ID:???

>>211は谷甲州も知らんのか・・・。
まあ、古い作品だから仕方がないとはいえ『巡洋艦サラマンダー』なんかの星系内
航行用の宇宙船ですらそんなに乗員はおらんぞ。
第一、宇宙空間における人間の「生存にかかるコスト」を考えれば「空気」だって
タダじゃないというのに。

松本零士云々はともかく、宇宙船(宇宙機)の乗員数について疑問に思うなら
海外のハードSFとか見たら?

223 ：名無し三等兵：2013/04/29(月) 11:34:33.97 ID:???

>>211
>宇宙駆逐艦の乗組員は25名とされていたのですが、いくらなんでもこれは
少なすぎる気がしました。

君、SF世界の技術レベルとか全然考慮して無いな?
疑問に思ったのならここで聞く前に「少しは」調べてみようぜ。

http://www.asahi-net.or.jp/~zq9j-hys/idea1.htm
いわゆる「宇宙戦艦」の考察　――そも「戦艦」とは？

「SF　宇宙戦艦　考察」でググるだけでこのサイトに行き着くんだから調べが
足りない。

http://www.asahi-net.or.jp/~zq9j-hys/Data1.htm
生命維持にはどれだけの食料と酸素が必要か？

この記述は人間が宇宙空間という場所において、いかに「無駄で面倒な貨物」
であるかを述べている。

224 ：名無し三等兵：2013/04/29(月) 11:59:14.70 ID:???

>>216
>ぶっちゃけ、乗員なんて一人でも問題ないんだろう
いくら何でも２４時間勤務できないだろw
３交代制としても３人、意志行動の決定を理性的にするためにも複数人間が必要で、多数決がとれる最低人数も３人
このへんが限界なんじゃない？

>>223
質問スレで「調べろ」というバカw
スーパースターデストロイヤーに何人乗ってるか知ってるのか？
あれはあれでいいんだよ。

225 ：名無し三等兵：2013/04/29(月) 12:13:24.39 ID:???

幾多のキュゥマミSSを見たがいまだにこのネタを使ったキュゥマミSSはない
パターン1
マミ「あなた誰なの？」
ＱＢ「確かに “この僕” は、三時間ほど前まで君のそばにいたのとは別の個体だよそちらは暁美ほむらに撃ち殺された」
黒い魔法少女。暁美ほむら。あの女だけは、絶対に許さない。
まどか「わたしの願いでマミさんのそばにいた子を蘇生すれば、ほむらちゃんのこと許してあげられませんか？」
マミ「今日も紅茶が美味しいわ」
パターン2
ＱＢ「うううっ……マミ、どうして、死んじゃったんだよ、マミを蘇らせて欲しい」
まどか「私の願い事はマミさんの蘇生。叶えてよインキュベーター！」
パターン3
マミ「あなた誰なの？」ＱＢ「前の個体は処分した」
QB｢『前の僕』、は精神疾患を『患い』かけていたからね。『僕達』にとっては、『煩わしい』存在でもあったしね｣
こんな感じの旧QB蘇生キュゥマミ魔法少女全員生存ワルプルギス撃破誰か書いてくれたらそれはとってもうれしいなって

226 ：名無し三等兵：2013/04/29(月) 12:15:27.40 ID:???

乗員1人でもその理由を作中で説明出来れば良いんじゃね

サイエンスといってもフィクションだからな

少ないのが当たり前って言うのも微妙だよね

227 ：222：2013/04/29(月) 12:38:25.61 ID:???

>>224
いや・・・SFだからというのなら多分何でもいいんだけど、>>211は
実際の人数と比較してと具体的な内容を聞いてるからそういう齟齬が
出るんじゃないかな。

>>226
古い作品だけど確か、堀晃の「バビロニア・ウェーブ」に出てきた宇宙機も乗員
1人だったけどあまり気にならなかったし。

228 ：名無し三等兵：2013/04/29(月) 12:52:09.27 ID:???

雑談もほどほどに

229 ：名無し三等兵：2013/04/29(月) 12:54:42.00 ID:???

230 ：名無し三等兵：2013/04/29(月) 12:55:59.64 ID:???

アニメ制作で軍事考証が甘いのは予算の都合は嘘！
どんなに低質な番組を流しても利権で儲かるから、何も努力しようとしないだけ!

電波利権一覧↓
【日本テレビ】
電波利用料（A）：3億7600万円
事業収入（B）：2777億円　　　Bに占めるAの割合：0.14％

【テレビ朝日】
電波利用料（A）：3億7000万円
事業収入（B）：2209億円　Bに占めるAの割合：0.17％

【TBS】
電波利用料（A）：3億8500万円
事業収入（B）：2727億円　Bに占めるAの割合：0.14％

【テレビ東京】
電波利用料（A）：3億6000万円
事業収入（B）：1075億円　　Bに占めるAの割合：0.33％

【フジテレビ】
電波利用料（A）：3億5400万円
事業収入（B）：1717億円　　Bに占めるAの割合：0.21％

231 ：名無し三等兵：2013/04/29(月) 14:06:52.04 ID:???

>>224
> いくら何でも２４時間勤務できないだろw
> ３交代制としても３人、意志行動の決定を理性的にするためにも複数人間が必要で、多数決がとれる最低人数も３人
> このへんが限界なんじゃない？
アルカディア号はハーロック一人でも動くっつーかハーロックがいなくても動くんだ
松本零士の世界なんてそんなもんだ

そもそもハイパー放射ミサイル喰らって中の人が全滅状態だったヤマトは、
船が勝手に意思を持って自力で還ってきた
機械が魂を持ったり勝手に動いたりするのが松本世界なんだ、理屈じゃ無いんだ

232 ：名無し三等兵：2013/04/29(月) 14:23:45.37 ID:???

>船が勝手に意思を持って自力で還ってきた

あれは「こんなこともあろうかと」
万一に備えて非常自動航行プログラムがセットされていたもので
意思とかいう非科学的な代物じゃない
映画内での説明不足は認めるが

アルカディア号のほうは
トチローが電脳化されて艦を制御しているという設定だし
第一、両者とも脚本のところまで松本零士は関与してなどいない

ハーロックなんて、
本格戦闘も始まってないうちに
未完なんだぞ

233 ：名無し三等兵：2013/04/29(月) 14:33:04.66 ID:???

「何故『宇宙戦艦ヤマト2199』という作品では駆逐艦に25人しか乗ってないんでしょうか？
　現実の駆逐艦と比べてあまりにも少ないと思うのですが？」
って質問の答えなら
「設定した側は魚雷艇のつもりで設定したからだろう」
っていうのでOKだろう、おそらくは。

234 ：名無し三等兵：2013/04/30(火) 02:21:26.65 ID:???

>>233
軍板的に解答を模索するなら、「その作業をするのに何人の人間が必要か？　あるいは最適か？」あたりから考証するのがいいんじゃないの？
ヤマト2199では駆逐艦＝魚雷艇ってわけじゃなくて、艦隊運用するなかで駆逐艦の仕事をするのに最適な人数があの世界の技術文化レベルでは最適だということだとだと推察する。

今の軍隊でも、単純に技術的な話なら戦車は１人乗りにしても構わないんじゃとか普通の人は考えたりする。
一歩譲って運転手と砲手がいればよくない？とか。
でも現実の軍隊だとそうはならない。
そのへんの「常識感覚」の違いがあっちとこっちで違うんだよ。

>>230
テレビ局が番組作ってるわけじゃないので。常識。

235 ：名無し三等兵：2013/04/30(火) 08:34:08.51 ID:???

そもそも戦艦大和の乗員数約2500名に対し、旧作ヤマトがたったの114名、2199版でも999名なわけだし

236 ：名無し三等兵：2013/04/30(火) 09:39:13.00 ID:???

>>235
発進前に整列してるシーンではどう見ても1000人以上いる、ってのは
定番のツッコミネタだったなー。
＞宇宙戦艦ヤマトの乗組員数

237 ：名無し三等兵：2013/04/30(火) 10:39:17.31 ID:???

すでに質問から離れすぎ
自重しろ

238 ：名無し三等兵：2013/04/30(火) 10:40:49.06 ID:???

ヤマトその他に限っていえば、原作者はぶっちゃけあまり考えてない
2199はともかく

239 ：名無し三等兵：2013/04/30(火) 11:23:43.51 ID:???

続きはヤマトのスレでどうぞ

240 ：名無し三等兵：2013/04/30(火) 15:04:41.84 ID:atZMe5kX

馬鹿がボコボコ専用スレ立てる割に、そういうのを隔離できてないんだよな

241 ：名無し三等兵：2013/05/01(水) 07:37:22.06 ID:???

無計画に増殖してるだけだから
削除も機能してないし軍板は落ちるのも遅いし
その割には趣味板なせいで余所から妙なのが来るし

242 ：名無し三等兵：2013/05/01(水) 10:56:55.80 ID:???

アニメや映画が増える

243 ：名無し三等兵：2013/05/01(水) 11:02:42.11 ID:???

アニメは長いからまだ分らんでもないが、金曜ロードショーで放送しただけでスレたてる気違いがいるからな

244 ：名無し三等兵：2013/05/01(水) 11:33:55.58 ID:???

新作出るたびにスレ立ててたら
アニメで軍板はそのうちに埋まるなｗ

245 ：名無し三等兵：2013/05/01(水) 11:56:08.13 ID:???

馬鹿がスレ立てて調子乗ってるだけか

246 ：名無し三等兵：2013/05/01(水) 12:15:52.00 ID:???

質問なのだが、
ボディアーマーNIJ基準Ⅳ程度の装甲を持った
人間等身大ロボット相手の遭遇戦なら
どんな武装が効果的だろうか？

出来れば実銃でお願いしたいが、
世界観は近未来をイメージしているので現実世界の延長線上にありそうな武装ならＯＫ
因みに武装者は一般的な成人男性で銃にはあまり馴れてないとする

247 ：名無し三等兵：2013/05/01(水) 12:19:16.38 ID:x3nDyyz+

>>246です。sage質問すみません

248 ：名無し三等兵：2013/05/01(水) 12:22:36.01 ID:???

装甲はわかったが中身はどうなんだよ
それがわからなきゃ、単純に的にしたことを想定したとしても何も言えんわ

249 ：名無し三等兵：2013/05/01(水) 12:24:33.85 ID:???

装甲にしてもどこがどうなのか書いてないから何とも

書いてあるのだけで判断すると胸のみセラミックプレートとかなんだろうが

250 ：名無し三等兵：2013/05/01(水) 12:30:12.41 ID:x3nDyyz+

装甲は間接部を除いて全身です
腹部にジェネレータとサブコンピュータ、頭部がメインコンピュータがあります。
ロボットも戦闘型で対人用に銃を持っています

251 ：名無し三等兵：2013/05/01(水) 12:33:54.52 ID:???

関節部そのまんまなら障害物越しに防御用手榴弾でも投げれば普通に行動不能になりそうだな

252 ：名無し三等兵：2013/05/01(水) 12:39:09.99 ID:x3nDyyz+

防御用手榴弾ググった、大体フラググレネードでいいのかな？
腕壊せば銃撃てないですもんね

253 ：名無し三等兵：2013/05/01(水) 12:46:57.53 ID:???

大雑把に言って普通の手榴弾より大きめの物のこと
ロボットが人間のように柔らかくて瞬時に穴に潜ったり匍匐できるんでなければ対物小銃や防御用手榴弾みたいな取り回しにくい大物でも楽に制圧できる

254 ：名無し三等兵：2013/05/01(水) 12:48:48.11 ID:???

防弾装備付けた歩兵並みに動きが重たいんなら普通の戦闘では山の様に弾撃ちこまれて
特別な火器使わんでも脆弱部位ぶっ壊れて終わる
市街のパトロールならともかく

255 ：名無し三等兵：2013/05/01(水) 12:52:07.87 ID:???

フラググレネードｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

256 ：名無し三等兵：2013/05/01(水) 12:54:01.46 ID:???

人間等身大ロボットの詳細な設定を述べよ
それに応じて状況も変わってくる
・質問者の人は、最初の質問の時に考えている設定を書いて下さい。
　世界観、設定の出し惜しみは適切な回答が得られる可能性を遠ざけます。

・極端に軍事常識から外れたSF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ。

257 ：名無し三等兵：2013/05/01(水) 12:54:45.96 ID:x3nDyyz+

回答ありがとうございます
参考になりましたorz

258 ：名無し三等兵：2013/05/01(水) 19:13:53.65 ID:???

終わった話としての雑談。

頭部にMPU持ち込むという発想は、兵器開発者のものとしてはどうなんでしょね。
分散処理させるとか冗長性持たせたシステムにしておくほうが尤もらしい話に
なりそうだけど。

人間だって頭部は弱点になるからこそヘルメット被るんだし、その弱点をその
ままロボットにも持たせるって民間の「汎用ロボット」ならともかく軍用ので
それって開発者の思考を疑うなぁ。
鉄腕アトムじゃねぇけど、頭は飾りかセンサー系だけってくらいで丁度いい気がする。
まあ何が言いたいかって言うと「そのロボットの開発者、馬鹿だろ」。

259 ：名無し三等兵：2013/05/01(水) 19:17:44.84 ID:???

>>258
つうか、そもそもロボットに頭部って必要なのかねぇ・・・

260 ：名無し三等兵：2013/05/01(水) 19:19:42.82 ID:???

>>259
「頭だけ出して周囲を確認」の必要性からすると、たとえ収納式でも「頭」とされるような
部位は必要なんじゃないかな？

261 ：名無し三等兵：2013/05/01(水) 19:24:58.43 ID:???

>>260
まぁ頭というか独立したカメラユニットみたいなのは必要だろうね
ＧＰＳ誘導で特定の場所とルートだけ使うんならカメラもいらないだろうけど

262 ：名無し三等兵：2013/05/01(水) 19:36:15.15 ID:???

人型ってものに拘るとしても、「首」の上に「頭」を置かなければならないって法則
は無いはずなんだよね。
大事なコンピューターと、センサーの多くを仕舞ってその弱点を半ば放置しておくような
話なんだよね>>246の話って。
人間大の大きさの物体の「頭」なんて相手が熟練していない民兵だとしてもブルや
ユンボの類で突撃されたら取れちまうよね。

>>260
ロボット開発者が、合理主義より浪漫を求めてしまうような「気分屋」では無いの
ならそういう発想に至るのが自然だよね。

263 ：名無し三等兵：2013/05/01(水) 19:41:57.86 ID:???

>>246は一応、胴体にサブコンピューター載せているみたいだけれど、この能力が
メインとサブで 7:3位の物だとやっぱり兵器としては完成度が低いっつーか実戦に
出しちゃ駄目だろって話になるな。
サブコンピューターとセンサーが生きていればとりあえず、その場から撤退出来たり
相手に反撃してから逃げ出すくらいの判断能力を処理できるコンピューターで無いと
ただの「やられメカ」で終わりそう。

264 ：名無し三等兵：2013/05/01(水) 19:44:49.03 ID:???

全体を構成するシルエットが結果的に人間に似ているので「頭に見える部品があるけど別にそこは頭では無い」
というのはさほど珍しいデザインではないしな
頭部無しロボットの頭頂部にあたる部分にTADSみたいなものが設置されてれば
頭っぽくも見えるし目を備えた顔っぽくも見える

265 ：名無し三等兵：2013/05/01(水) 19:45:14.36 ID:???

いわゆる高等生物と同様に、センサ類からの配線長とか冷却とかがシビアだという
理由付けが可能ならCPUを（装甲を施したうえで）「頭部」に配置するのもアリ

266 ：名無し三等兵：2013/05/01(水) 19:47:54.17 ID:???

>>262
>人型ってものに拘るとしても、「首」の上に「頭」を置かなければならないって法則
>は無いはずなんだよね。
それは正確には「頭」ではなく「頭脳」と言うべきだな
生物の場合は頭に脳があるからつい（脳を含めた意味での）頭と言ってしまいがちだが
あとセンサーやカメラの一番視界を確保しやすい位置としては胴体の上に「頭」を配置したほうが効率は良い
もちろんその被弾対策はちゃんと考えた上で

267 ：名無し三等兵：2013/05/01(水) 19:49:53.55 ID:???

>>265
有人型ロボット兵器なんかだと
動力系が容積嵩張るとかの問題で胴体の大部分を占めるので
頭部とか背中にコクピット配置しているというデザインや設定を持つ作品があったりするしね

268 ：名無し三等兵：2013/05/01(水) 19:52:31.01 ID:???

>>266
スタンドアローンで考えたら
頭部というセンサーやカメラを搭載する必要性はあるけれど
小型ドローンや監視カメラなんかと連動させることで、人型ユニットそのものには「頭部」をつけないというアプローチは有り得るんじゃないか

269 ：名無し三等兵：2013/05/01(水) 20:02:09.14 ID:???

まあ頭部と言えるほど大きくないにせよ
首の上に目を置く、みたいな自前のセンサーは必要だろう

270 ：名無し三等兵：2013/05/01(水) 20:36:11.71 ID:???

センサーは高い位置にあった方が良いからな

まあ所謂「頭や顔」じゃなくて、せいぜいアーマードコアの一部頭部みたいな「伸びてるアンテナやセンサーにフレームがついてる」くらいだろうけど

271 ：名無し三等兵：2013/05/01(水) 22:01:28.26 ID:???

>>268
UAVの発展具合を見ていると、人型ユニットの頭部ってのはセンサーの
集合体という役目以上のものは不要に思えてくるね。

>>267
マイナーだけれど「メックウォリアー」に出てくるバトルメックはそういう奴だね。

272 ：名無し三等兵：2013/05/02(木) 01:02:55.29 ID:???

頭部コックピットは止めてください、死んでしまいます

あとメックなんてマイナーなパクリ魔はほっとけ

273 ：名無し三等兵：2013/05/02(木) 01:29:34.75 ID:???

ｱｰﾏｰﾄﾞｺｱとマブラヴが完成形だな
異論は認めない

274 ：名無し三等兵：2013/05/02(木) 01:48:03.80 ID:???

マｗブｗラｗヴｗｗｗ

275 ：名無し三等兵：2013/05/02(木) 01:51:36.14 ID:???

戦術機の名称と性質そのまま持ってきて設定を省きつつにわかを釣り上げる妙なデザインしたオサレロボか

>>972
常時車長が上半身乗り出してる状態だな

276 ：名無し三等兵：2013/05/02(木) 02:56:26.26 ID:???

フロントミッションやガサラキもいい作品だった

277 ：名無し三等兵：2013/05/02(木) 10:27:08.48 ID:???

ガサラキはエヴァ系のファンタジーロボットなので却下

278 ：名無し三等兵：2013/05/02(木) 10:45:52.64 ID:???

ファンタジーなのは人工筋肉のベースとなった「骨嵬」だな
よりエヴァ系なのは、撃破した敵エイリアンをそのままベースにした「アルジェントソーマ」のザルクおよびトート

279 ：名無し三等兵：2013/05/02(木) 11:06:34.76 ID:???

ファンタジーなのは
FSSのMHや
虫みたいなはねついたロボットのアニメもだね

280 ：名無し三等兵：2013/05/02(木) 15:57:35.64 ID:???

ロボットバトルものなんてみんなファンタジーだろ

ちょっと軍事色強めただけのものを
「リアル」ロボットなんて呼ぶのが
間違いの元だ

281 ：名無し三等兵：2013/05/02(木) 18:29:58.01 ID:???

>>280
噴飯ものの設定垂れ流して「これがリアルなんだ！」と勝ち誇っているマ○ラブさんへの悪口はやめて差し上げろ

282 ：名無し三等兵：2013/05/02(木) 19:09:53.36 ID:???

そもそもある一定の時期までの「スーパーロボット」作品に対して・比較しての「リアル」なのであって
現実準拠なんて事は誰も言ってないけどな

軽戦車だって中戦車や重戦車より軽いってだけで数十～十数トンの重さがあるのに軽いとかおかしいだろといようなもん
豆戦車もどこが豆だ、とかいうのと同じ　不毛だ

283 ：名無し三等兵：2013/05/02(木) 20:28:42.85 ID:???

でも人型ロボットだと、下手に細かいメカニズムの設定がある“リアル”ロボットより、豪快な設定のスーパーロボットの
の方が整合性って点ではよっぽどマシな気が。「デカくて目立つ？大丈夫！バリアーが有りますから、無敵!!
動力？そりゃ未知のスーパーエネルギーですよ、WAHAHA」これぐらい開き直ってる方が俺はスッキリする。

284 ：名無し三等兵：2013/05/02(木) 20:31:54.12 ID:???

いくら比較にしたって
あの程度の代物を「リアル」と呼ぶのは
リアルに対して失礼過ぎる

285 ：名無し三等兵：2013/05/02(木) 20:56:11.79 ID:???

>>284
てめえチハたんに「あの程度のもので中戦車とか失礼」とか言うつもりかいい度胸だ

286 ：名無し三等兵：2013/05/02(木) 21:11:36.67 ID:???

つーかロボットの設定がリアルなんじゃなく
・あくまで工業製品という位置づけ
とか
・敵が侵略宇宙人ではなく人間同士の戦争
とか
・動力が現実に存在するもの、もしくは理論的に荒唐無稽ではないもの（研究や予想がされてるもの）
・同様に、武装も現実に存在するか理論的に将来的な軍事転用が予測されてるもの（レールガンや粒子加速ビーム兵器等、科学的説明の付くもの）
とかリアル系の定義はどっちかというと運用面からのものだ

その意味だとガンダムの例の場合、初代～平成ガンダムの多くはリアル系で
Ｇガン、∀、00といった一部はスーパー系（動力源が現実に存在しないしエネルギーを得る方法も不明等）という分類になる
マブラヴの場合は「敵が宇宙人」の部分は該当しない、
アーマードコアの場合は動力源や燃料が明確にされて無い、とかでこれらは一部の定義に当てはまらない
逆にエヴァンゲリオンは整備・支援機材関係等にリアルな面もあり、また動力源が電気とされてるので
リアル系に分類される場合もある（作品方向性としては明らかなスーパー系だが）という特殊なケースもある

何を持ってリアルとするのかってのは一概には言えないし
全ての定義に当てはまってないとリアルではないというのも少し違う

287 ：名無し三等兵：2013/05/02(木) 21:14:11.02 ID:???

要するに、ロボット本体は非現実的な設定でも
その巨大なロボットを専用のキャリアーで輸送するのに何時間かかって
敵と遭遇するまでのタイムラグがどうこう…
とかって描写をやってればそれは「リアル」と見なされる場合があるってわけだ

288 ：名無し三等兵：2013/05/03(金) 05:43:34.09 ID:???

というか、ロボットアニメのそれは正確には「リアル」（現実）ではなく「リアリティ」（それっぽさ）なんだよな

289 ：名無し三等兵：2013/05/03(金) 08:21:08.75 ID:???

単に登場人物を階級付で呼び
これまで「研究所の博士」だったものを
「宇宙軍の将軍」に置き換えただけで
「リアリティがある」とか言われるんだから
アニメってチョロいよな

290 ：名無し三等兵：2013/05/03(金) 09:52:02.98 ID:???

>>289
博士と将軍が両方同時に別キャラとして出てくる作品は既に30年以上前にある
「スーパーロボという武力が民間に野放しではなく軍隊というちゃんとした公的組織・機関の中に組み込まれている」というのがリアルだったんでしょ

291 ：名無し三等兵：2013/05/03(金) 11:32:47.09 ID:???

うん。マブラヴは完成された軍事組織だな。

292 ：名無し三等兵：2013/05/03(金) 12:47:46.05 ID:???

上での定義だと一応、リアル系に分類されるであろうフルメタルパニックのASなんか、
「戦車でも通行不能な場所を機動可能な陸戦兵器だよ！」
ってのが設定上のウリで登場してたが、
「補給どうするんだよ、ガスタービンとかディーゼルとか、動力まで設定してあるのに、補給車輌が追随できない場所に
大量の燃料・弾薬・予備部品等が必要になる兵器、展開“だけ”はできても、すぐに戦闘不能になるじゃねーか」
なんてツッコミを内心でいれながら読んでた。まあ話としてはつまんないわけじゃなかったが、リアルかと言えば違うわな。

293 ：名無し三等兵：2013/05/03(金) 13:03:19.13 ID:???

>>292
そういうのだと支援車両も同じ人型ロボを転用してる作品もあるな
戦車回収車なんかも戦車をベースに転用しなきゃならんように、結局の所そうなるという考察に落ち着く

まあフルメタの場合、本来ＡＳは「未来の世界の歩兵用パワードスーツの設計図が過去に送られてきたんで現代技術で再現したら巨大なものに」だし
戦車でも通行不能な場所を通れるってのは兵器産業が売り込むための後付けに近い部分もある…
有り余るスペックを活用したら通行不能な場所も通れるってだけ、が正しいんだと思う

294 ：名無し三等兵：2013/05/03(金) 13:32:27.79 ID:???

>>292
航空機と同じで、戦った後に基地に戻っちゃうんだろう
ちなみに戦車は戦闘後も前線に貼り付くが、歩兵の要請で支援に出て来た突撃砲は帰っちゃうそうです

295 ：名無し三等兵：2013/05/03(金) 13:37:28.80 ID:???

＞近いうちに起こりうる第三次世界大戦を阻止するために創設された、いかなる国家にも属さない、
＞軍事による平和維持活動を主とする対テロ極秘傭兵組織。

ふーん、どこらへんがリアル？？？
国連軍でさえ現状各国軍の寄り合い所帯でしかないのに。

296 ：名無し三等兵：2013/05/03(金) 13:42:23.12 ID:???

>>295
このスレに関係無い設定部分の質問は作者に直接どうぞ

297 ：名無し三等兵：2013/05/03(金) 13:51:34.23 ID:???

>>295
特殊作戦群なんかが編成されるずっと前から自衛隊の対テロ・対スパイ特殊部隊なんかを設定した
漫画や小説があるがお前は「日本で対テロ組織とか作れるわけないからリアルではない」と言うんだな
いい度胸だ、源文スレ行って土下座して謝って来い

298 ：名無し三等兵：2013/05/03(金) 14:10:34.04 ID:???

>>297
いかなる国家にも属さない組織ってのが滑稽だと言ってるんだ
民間軍事会社レベルならともかく
戦闘ロボヤ潜水艦まで持ってるそうじゃないか

299 ：名無し三等兵：2013/05/03(金) 14:19:53.71 ID:???

>>298
企業はバックについてなかったか？というか企業が表の顔と言うか本体じゃなかったか
敵のほうも企業だけど
なんにせよスレ違いなので他所でどうぞ

300 ：名無し三等兵：2013/05/03(金) 14:32:07.96 ID:???

>>298
ミスリスの母体は冷戦後にキューバ危機など米ソの衝突による核戦争等を阻止するために作られた「アマルガム（作中での主な敵）」という組織で
アマルガムそのものは複数の企業を資金源とした大規模な私兵組織
後に内部腐敗から分離した元メンバーが設立したのがミスリル
要するに営利目的化した連中と当初の理念を貫こうとする連中による内ゲバ

301 ：名無し三等兵：2013/05/03(金) 14:45:25.96 ID:???

簡単に言うと
「国家間の戦争で核のパイ投げになって世界が滅びたら俺らの商売成り立たないので
戦争や紛争を阻止する私兵組織作ろう」
↓
「でも核戦争にならない程度の戦争や危機感はあった方が俺らの商売も上手く行くので
火種に支援して戦争をコントロールするように路線転換しよう」
↓
幹部Ａ「あれ？これじゃあむしろ俺らが世界に戦争を振りまいて混乱させてる元凶になってね？」
幹部Ｂ「俺らは俺らの利益だけ考えてればいいんだよ」
幹部Ａ「それじゃ本末転倒だろ　抜けさせてもらうわ　あとお前ら倒す組織つくるから」

302 ：名無し三等兵：2013/05/03(金) 17:29:15.72 ID:???

>>300-301
説明超サンクス。
作品終盤辺りは俺のリアルがゴタゴタ過ぎた為、ワンマンフォース以降から
全然ノータッチだったんだ…

303 ：名無し三等兵：2013/05/03(金) 21:14:11.01 ID:???

＞なんにせよスレ違いなので他所でどうぞ

オッケー
どこかに、創作作品を純軍事的に考察して回答してくれるスレはないかな？

…あれ？

304 ：名無し三等兵：2013/05/04(土) 01:08:52.79 ID:???

ジェイデッカーとライジンオーは少年兵と言う観点で見ると緩いが
商業的に売るという意味では成功例にあげられる
一部の濃いオタクではなく万人に受けるのが一番
汎用性と言うものだ

305 ：名無し三等兵：2013/05/04(土) 02:07:37.90 ID:???

資本主義の狗め！　熊神（ヴォロス）のいびきに賭けてシベリアに送ってやる！

306 ：名無し三等兵：2013/05/04(土) 02:13:12.68 ID:???

売るためなら妥協は当然だな
硬派な軍事物は確かに俺らに受けるが
例えばネット小説の商業デビューが多いアルファポリスでも
軍事書くならある程度表現を噛み砕かないと一般読者に受けない
一般のライトユーザーには萌え美少女とか入ってる方が良いんだろう

307 ：名無し三等兵：2013/05/04(土) 02:48:49.96 ID:???

それはただのラノベ

308 ：名無し三等兵：2013/05/04(土) 11:42:20.52 ID:mhKSNwwZ

火縄銃って部品点数って幾つ位なのでしょうか?

309 ：名無し三等兵：2013/05/04(土) 11:44:54.03 ID:???

それがこのｽﾚと関係あるのか？

310 ：名無し三等兵：2013/05/04(土) 11:46:07.60 ID:???

>>308
スレタイ100回読んで出直せ

311 ：名無し三等兵：2013/05/04(土) 11:52:12.10 ID:???

>>308
戦国時代(仮)＠2ch掲示板の【戦術】戦国時代の軍事学【戦略】とか戦国最強の武器、戦法で
が該当スレと思われる

こっちはロボットの話をしてるので空気読め

312 ：名無し三等兵：2013/05/04(土) 11:55:19.85 ID:qPDKKNCG

＞こっちはロボットの話をしてるので

これも空気読んで、いい加減でヤメレ

313 ：名無し三等兵：2013/05/04(土) 12:00:33.54 ID:???

ようするに話に加われなくて自演の質問でスレ上げたつリだ

314 ：名無し三等兵：2013/05/04(土) 12:01:25.01 ID:???

>>312
自治厨気取り

315 ：名無し三等兵：2013/05/04(土) 12:20:43.03 ID:???

・極端に軍事常識から外れたSF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ。

ってあるのに質問もって来たやつも、それにのっかって雑談繰り返してるのも馬鹿
981までスレ落ちないんだからレスなくても放置しておけ

316 ：名無し三等兵：2013/05/04(土) 12:47:49.57 ID:???

>>315
何度も言うがそのテンプレは「極端に」の部分にかかる

317 ：名無し三等兵：2013/05/04(土) 13:28:39.72 ID:???

>>309
>それがこのｽﾚと関係あるのか？
なんか作品書くつもりで書いたんだろうが常識的に考えて。
ここまでつけあがると始末に負えないな。

ていうか次のスレから「相談」って単語を抜け。
かわりに「説教」か「説法」って入れろ。

318 ：名無し三等兵：2013/05/04(土) 14:09:41.14 ID:???

>>317
あの後、初質で質問しなおしたがテンプレも読まずにsage質問してるレベルの質問者だから
相手されないのは当然ともいえる。
常識的云々で言えば、質問前にスレタイ一覧で相応しいスレを探すなり、テンプレを読むなりの準備は怠らないもの

319 ：名無し三等兵：2013/05/04(土) 14:50:39.79 ID:???

>>318
それこそ表現の分野になってくるのだが、来訪者に対する返答のそこら中に膿のように沸いて出るねじまがった優越感と鬱屈した憎悪としか取れないものの言い様は、この板の総体を体現しているのかな？
わざわざ専用スレを用意して、迷い込んできた相手にやれテンプレをよめだのスレ違いだだの具体的じゃないだのなんだのかんだの因縁をつけて集団で叩きのめすのがこのスレの存在目的かな。それとも皆のお気に召す幼気な救済対象的なものを渇する自慰スレなのかな。
どっちにせよ、これはブービートラップだね。
テンプレに「これはブービートラップです」と書かないとね。
最低限の良心として。

320 ：名無し三等兵：2013/05/04(土) 14:59:02.94 ID:???

不特定多数が出入りする匿名掲示板で「総体」とやらを問うことになんの意味があるのやら・・・

321 ：名無し三等兵：2013/05/04(土) 15:00:34.84 ID:???

連休になると変なのが沸くなぁ

322 ：名無し三等兵：2013/05/04(土) 15:06:40.70 ID:???

つか、308ってマルチだし
相手する方がおかしい

323 ：名無し三等兵：2013/05/07(火) 10:30:47.98 ID:???

スレに粘着してる荒らしの仕業

324 ：名無し三等兵：2013/05/07(火) 10:34:51.48 ID:V9rKYsj5

コピペにテンプレ無視って時点でお察しなのに、間髪いれずに変なレスつくのはなんなの

325 ：名無し三等兵：2013/05/07(火) 11:35:26.94 ID:???

スレあげるな粘着荒らし

326 ：名無し三等兵：2013/05/07(火) 11:41:42.11 ID:???

>>325
マルチと自演がばれたからってあせるなよ

327 ：名無し三等兵：2013/05/09(木) 02:31:31.21 ID:TXQVCs9q

質問なのですが、「皇国の守護者」を友達に借りて
かなり面白かったんですが、軍事面での説明の３割くらいしか理解できなくて
悔しい思いをしているんですが、参考にすべき資料とかあるんでしょうか。
フィクションなので、現実とはちげーから設定探せって事になるんですかね。

それと「初心者歓迎　スレ立てる前に此処で質問を」のテンプレに書籍関係は
「軍事板書籍･書評スレ」へ行けって書いてあって、
「軍事板書籍･書評スレ」には基本ノンフィクションだからなって書いてあって
結局ここで質問したんですが、大丈夫ですかね。

328 ：名無し三等兵：2013/05/09(木) 03:31:58.56 ID:???

>>327
小説の内容３割しか理解できない
それをこのスレで言われても困るな
自分の読解力の無さを晒してるだけでしょ
とりあえず内容語るなら
↓
佐藤大輔　86
参考文献を探すなら
↓
軍事板書籍･書評スレ58
にどぞ

もうここに来ないで下さい

329 ：名無し三等兵：2013/05/09(木) 04:12:39.65 ID:???

ここがわからん、と質問されれば答えようもあるが
この作品の資料を教えろ、と言われても作者じゃないから答えようがない

まず、何がわからんのか整理したら？

330 ：名無し三等兵：2013/05/09(木) 09:21:49.54 ID:???

>>327
まず、「皇国の守護者」でWikipediaをチェック。
だいたいの用語解説が載ってる。
その用語の意味がわからなければ、用語単位でWikipedia検索。
小説に登場する単語でGoogle検索。
一見面倒だけどじわじわとミリタリーの基礎知識を増やしていくと全体像としてイメージが出来上がるので、結局いちばん効率的だと思う。
それにしても3割しか解らない世界で楽しませられるって佐藤大輔すごいな。
あと、どうもマンガ版が出てるみたいだから、それのほうが画になっててわかりやすいかも？

>>328
>自分の読解力の無さを晒してるだけでしょ
「読解力」の意味知ってるのか？w
筋道立てて文章を理解する能力が読解力で、所々の専門用語がわかんないって人に何言ってるんだ？
とんでもなく筋違いの因縁つけて恥さらしたお前にこそ読解力が内容にしか思えないが。

331 ：名無し三等兵：2013/05/09(木) 09:24:08.67 ID:???

もうスレのテンプレかタイトルに
「イヌとシロウトは入るべからず」ってかけよwww

332 ：名無し三等兵：2013/05/09(木) 09:48:17.05 ID:???

>>328みたいに底意地の悪い奴は一体どういう質問になら答える意思があるのか疑問だ。
どんな質問されるよりも、こういう“おちょく回答者”が一番の荒らしだよ。

333 ：名無し三等兵：2013/05/09(木) 11:03:55.47 ID:???

読解力ないのに小説読もうと言うのがすでに終わってる
特に戦術とか知らなくても普通に読めるぞ
本気の質問じゃないだろ

334 ：名無し三等兵：2013/05/09(木) 11:57:30.12 ID:???

まともな質問出るまで放置すれば良いのに
流れが気に食わないのか
話の流れを変えようと臭い質問がよく出てくる
ここは本の読み方まで教えるスレかｗ

335 ：名無し三等兵：2013/05/09(木) 12:35:22.25 ID:???

言葉は悪いが該当スレに誘導してる

336 ：名無し三等兵：2013/05/09(木) 13:57:36.47 ID:???

つーか専門用語知らなくても作品内で説明してる部分があったり（全部で無いにせよ）
あるいは描写からどういう意味であるかとか読み取れるんだから
「読解力」であってると思うが…

そりゃあ>>328は言い方悪いけどよ

あと>>1の間抜けが入れ忘れたけど

●回答者同士の議論用のテンプレ

回答者の出した意見が他の回答者の意見と対立することも考えられますが、
ここは批評スレではありません。

対立する意見が出た場合、最終的にどの回答を選ぶかのは質問者の自由です。
回答者同士の批評はその自由を妨げる行為ですので行わないで下さい。

もテンプレだ
回答者もテンプレの内容を忘れんな>>193->>195に貼り直したんだから読め
質問者叩きを諌められたからってこんどは回答者同士に喧嘩売りたいだけの荒らし野郎は失せろ

337 ：名無し三等兵：2013/05/11(土) 01:15:21.22 ID:???

・自分で調べられない、調べる気も無い他力本願
・読解力も理解力も無いバカ
が安直に答えを求めて書き込み

・ネットで強がるしか能の無いクズ
・無駄な知識を自慢したいキモヲタ
が上から目線で教導する

そう言うスレなんだから荒れるのも当然だしそもそも存在する意味も無い

338 ：名無し三等兵：2013/05/11(土) 01:20:29.56 ID:???

ブーメランだな

339 ：名無し三等兵：2013/05/11(土) 12:44:07.67 ID:???

>>337
存在する意味はあるよ、隔離スレとしてのね
ここはいわゆる被害担当艦だから、出来るだけ目立ってワナビを誘引してくれないと困る
じゃないとあいつらは関係のないスレで創作の相談しやがる

340 ：名無し三等兵：2013/05/11(土) 16:12:49.08 ID:???

>>339
軍板がそもそも隔離板だしね。
まあアレだな。
被差別部落のえた非人が村内のハンセン病患者に石投げて娯楽にしてるような話か。

341 ：名無し三等兵：2013/05/11(土) 19:32:37.83 ID:???

以上、質問しておいて逆キレして責任をスレに擦り付ける低能の自作自演でした

342 ：名無し三等兵：2013/05/12(日) 09:04:33.65 ID:A8D0R5Tw

なんかすみませんでした。
教えて頂いた方法でじわじわやりたいと思います。
三兵答古知幾の概要コピーを貰ったのでそこから始めようと思います。
ご迷惑おかけしました。

343 ：名無し上級大将 ◆80fYLf0UTM ：2013/05/13(月) 01:36:44.41 ID:???

見ているだけで白米が食えるスレ

344 ：名無し三等兵：2013/05/13(月) 15:33:22.53 ID:???

そして脚気で死者続出

345 ：名無し三等兵：2013/05/13(月) 21:51:02.40 ID:???

そして麦飯は却下される

346 ：名無し三等兵：2013/05/13(月) 23:42:45.97 ID:Y2rwdHU0

玄米はパラパラし過ぎて箸で食いにくいんだよな…

347 ：名無し三等兵：2013/05/17(金) 19:06:44.16 ID:???

すみません、現代戦での幸福の方法の細部について至急教えてください

白旗を掲げたらそれで降伏完了ですか？
武装はあらかじめ解除しておくものですか？
事前に降伏のための条件闘争のための交渉とかはやらないのですか？

あと、異星人相手に白旗は通じますか？

348 ：名無し三等兵：2013/05/17(金) 19:25:49.50 ID:???

>>347
ジュネーブ条約とハーグ陸戦条約の該当部分を読め
横着するなよ

349 ：名無し三等兵：2013/05/17(金) 19:28:50.87 ID:???

>>347
＞あと、異星人相手に白旗は通じますか？

イデオンくらい見ろよ。

350 ：名無し三等兵：2013/05/17(金) 20:04:46.51 ID:???

>>347
異星人はわれわれ人間と見える周波数が違う可能性が高い
異星人ではないが、実験によるとミツバチには白旗は紫外線色として認識されるそうだ
異星人の間で、彼らには「白」と認識される色をどう事前に用意するか、問題はそこから始まる

351 ：名無し三等兵：2013/05/17(金) 23:26:27.18 ID:???

武装解除は降伏した後に
勝ったほうの軍の指示で行うんちゃう？

352 ：名無し三等兵：2013/05/18(土) 16:32:54.45 ID:2QfXvp+I

戦闘機同士の戦い、フィクションでは相手のパイロットが見える距離まで接近して戦いますが
現実ではもっと遠くから戦うのに、豆粒みたいな大きさで３次元空間を超高速で飛ぶ相手に対して
追尾機能があるミサイルならともかく、機関銃で撃って当たるんですか？

353 ：名無し三等兵：2013/05/18(土) 16:38:25.23 ID:???

>>352
射程って言葉を聞いたことないかな？

354 ：名無し三等兵：2013/05/18(土) 18:34:36.60 ID:???

戦う前に降伏しちゃえば
攻撃されないよー
されないよー
ないよー
よー
（エコー

355 ：名無し三等兵：2013/05/19(日) 16:25:40.39 ID:???

>>352
ステルス機が飛ぶような時代だと「一応積んどくか」ポジションなところはある。
ただ、彼我が接近しすぎるとミサイルが逆に使えなくなるし、警告射撃には便利だし。

実際当たるかというと、当たるように訓練はしてる、というくらい。
ガトリング（に限らずたいていの機関銃砲がそうだけど）は弾着がばらつくから、シャワーみたいに面で狙う。

356 ：名無し三等兵：2013/05/19(日) 17:17:48.44 ID:???

>>355
空自はF-104導入から10年でバルカン砲全弾命中まで集弾集中度を上げた
もともと地上の試験では、バルカン砲の弾丸はほぼ全部標的のど真ん中に集中するのに、空中では吹き流しにまったく当たらない
この原因を突き止め改善に至るストーリーは日本のF-104本のほぼ全部に掲載されている

357 ：名無し三等兵：2013/05/19(日) 22:27:24.18 ID:???

>352
いろんな武器と同じく、ミサイルにも間合いがあってあまり至近距離だと使えない。
何らかの理由でそんな距離に入りこんでしまった場合、機銃を使う羽目になる。

もっとも機銃を使うような間合いになると敵を撃破したは良いが
その破片で自機にも被害が出る危険性が出てくるので
最近はそう言う格闘戦はあまり推奨はされないらしい。というか禁止になってたっけか？

358 ：名無し三等兵：2013/05/20(月) 10:48:26.70 ID:???

禁止だったら機銃しか無い時は逃げるの?

最近の機銃対地用が主用途みたいになってるよね

>>352は単純に当たるかどうか聞いてね?
ほとんど当たらないがごくたまに当たるで良くね

359 ：名無し三等兵：2013/05/20(月) 11:00:51.02 ID:???

>>358
というか、AAMを打ち尽くしてて機銃しか残ってないような戦闘機を作戦空域に留めるなんて血迷った真似はしません

360 ：名無し三等兵：2013/05/20(月) 12:26:01.98 ID:???

そんでも絶対は無いから持たせてるんだろうな
ベトナム戦争時の戦訓もあるし

361 ：352：2013/05/20(月) 12:44:43.83 ID:???

どうもありがとうございました！
ほとんど当たらないしそもそも使わないけど、逆に言えば使う機会があって当たるかもしれないし
他に乗せるものがないし、警告に使えるし、戦場では何が起こるか分からないので乗せてる、といったところなのですね。

362 ：名無し三等兵：2013/05/20(月) 13:18:42.27 ID:???

いや、ほとんど当たらないって事はないよ。六日戦争(第三次)、ヨムキプール戦争(第四次)の中東戦争時の空中戦の主役は
超音速ジェット戦闘機だったが、ミサイルに信頼性が無かったんで空戦時に主に使われたのは機関砲だ。
当たらないデッドウェイトならわざわざ搭載しやしない。機能的には射程内に入ればかなりの命中率があるし、
パイロットはそれを発揮出来るように訓練を積んでるから。

363 ：名無し三等兵：2013/05/20(月) 23:44:11.77 ID:???

撃つ側の性能次第としか

364 ：名無し三等兵：2013/05/21(火) 12:55:29.84 ID:aremKFP2

パンツァー＆ガールズ観て思ったんだけど。WW2世代の戦車って素人が簡単に動かせるものなの？
紛争地帯で不正規軍が戦車を運用してることを考えると、移動と射撃だけならそんなに難しくはない？

知識はともかく、体力的には非力なJKに扱い得るのかも気になる(現実的な作品ではないのは分かってるよ)。

365 ：名無し三等兵：2013/05/21(火) 12:56:24.83 ID:???

ガールズ＆パンツァーだった、ごめん。

366 ：名無し三等兵：2013/05/21(火) 13:05:12.96 ID:???

第二次世界大戦中は実際に訓練を(ほぼ)受けてないド素人が戦車を動かして戦ってたわけで(独ソ戦初期のソ連軍、末期の独軍)、
ソ連軍には女性戦車兵もいたし、動かせるどうかならYesになる。
優秀な兵士になるかどうかはまったくの別問題だが。

367 ：名無し三等兵：2013/05/21(火) 13:07:57.73 ID:???

>>364
そういう面ではあの作品は完全なフィクション。

それ言ったら平均的な女子高校生の体格ではあのサイズ（75ミリ以上）の
砲弾なんか装填できない。

ただ、マニュアル読めるなら「どう動かせば動くか」は高校生レベルの
知能があれば理解できるだろう。

ギアの重さとかは車種によるんでなんとも言えない。
ソビエトの戦車はギアチェンジが非情なまでに重かった、とか、ドイツの
ティーガー戦車は逆に扱いに繊細な注意が必要だけど操作そのものは
とても軽く「指一本で動く」と言われた、とか様々。

あと、体格によっては「ちゃんと座るとペダルに足が届かない」とか
そういう問題は起きるだろう。
自衛隊は創設間もない頃アメリカの戦車貰ったら「ペダルが遠くて
足が届かない」（仕方ないのでペダルに下駄噛ませた（何らかの部品で延長した、
という意味）というエピソードがあったり。

368 ：名無し三等兵：2013/05/21(火) 14:03:04.77 ID:???

まあ「プリキュアはどういう物理法則によって空が飛べるの？」と同じくらい
無意味な質問だね

369 ：名無し三等兵：2013/05/21(火) 14:15:53.85 ID:???

実在しない魔法と現実に存在する戦車を同次元で語るバカ発見
同じものが作中に出て来ても、世界観の違い（例えばギャグかシリアスか）で描写が違うってことだろ、この場合は

370 ：名無し三等兵：2013/05/21(火) 14:42:55.94 ID:???

>>364
日本戦車に関してはまずギアチェンジに大変な熟練が必要、戦後の61式までこのありさま
http://blogs.yahoo.co.jp/toshidorobo2/2020017.html

371 ：名無し三等兵：2013/05/21(火) 17:29:29.87 ID:???

小説版では全車オートマの設定だったな
尺も設定を練る時間も足りないうちに人気作品になってしまったから大変だ

372 ：名無し三等兵：2013/05/21(火) 17:56:13.93 ID:???

トランスミッションやエンジンが現代の技術で改善されてなければ、そもそも劇中の速度は出せないしな

373 ：名無し三等兵：2013/05/21(火) 20:43:16.69 ID:???

>>369
テクニカルな話をしてるんじゃないの。
物語の根幹にかかわるウソに
いちいち目くじら立ててたら
あらゆるフィクションが成立しないよって話。
コント番組見て
「食べ物を粗末にするな！」とテレビ局に電話してくるヤツと
根は一緒だ。

374 ：名無し三等兵：2013/05/21(火) 21:42:01.70 ID:???

いや「超巨大な空母の上に学校がある」という荒唐無稽な「世界観」の違いだろ、やっぱ

375 ：名無し三等兵：2013/05/21(火) 23:57:40.80 ID:???

不沈空母の上に学校か……

376 ：名無し三等兵：2013/05/22(水) 00:45:54.86 ID:???

不沈空母の上にコンビニと教会くらいならアメリカがやってる

377 ：名無し三等兵：2013/05/22(水) 17:35:53.37 ID:???

戦争がないから不沈なだけで、そこそこのISR能力があって、キロ級くらいの潜水艦をきちんと扱える国と戦争して、
不運に見舞われた場合、案外あっさりと沈みそうだけどな、所詮水上艦艇なんだし。米空母も。

378 ：名無し三等兵：2013/05/23(木) 00:22:10.71 ID:tNLW/vzF

そうか…
もう30年経つのか…ｗ

379 ：名無し三等兵：2013/05/23(木) 17:59:43.64 ID:???

生命の危機を真剣に心配する必要なしに女子高生のたしなみとして戦車道が
成り立ってる時点で「見た目はWWII戦車だけど別物のナニか」なんでしょ

杓子定規にに考えたら砲弾食らわなくても操作誤って横転するだけであの内装＆
服装なら大怪我や人死にが頻発するはずだし

380 ：名無し三等兵：2013/05/24(金) 03:02:03.17 ID:???

何の意味も無い幼女と戦車が出てくるだけのキモ豚アニメなんだから論評するだけバカバカしい
昔「陸上防衛隊まおちゃん」とか言う腐ったゲロみたいなアニメがあったが、あれのバージョンアップ版でしかない

381 ：名無し三等兵：2013/05/24(金) 04:43:40.15 ID:???

でもDVDの売り上げは同期トップクラスだわ、特集した模型誌は売り切れるわ、本作のキャラのオーディオコメンタリー入り陸自
DVDが週間1.5万枚（累積1.6万枚）を売り上げ、音楽・映画・アニメなど他ジャンル作品を抑え総合首位を獲得するわで、これを
失敗作と思いたいアンチの気持ちを逆撫でしまくり

382 ：名無し三等兵：2013/05/24(金) 05:07:38.53 ID:???

>>381
AKBみたいなもんだろ…
つまるところ、一番売れているものが一番いいものなのか？　てことだよ。

結局あれは「正統派戦車アニメ作ったってどうせ売れねーからアニ豚要素入れて青春部活もんにしとけ」という現実的な妥協から生まれたもんだろ？
審美眼が曇った奴等がまんまとひっかかったわけだ。
まああの監督のことだからそのまんまあれ作りたくて作った可能性の方が高いけどね…

383 ：名無し三等兵：2013/05/24(金) 05:15:02.78 ID:???

決定的に違うのは、新曲の出るAKBと違って、1クールの深夜アニメにすぎないのにまだ人気が持続しているという現実

384 ：名無し三等兵：2013/05/24(金) 10:26:27.91 ID:???

>>383
ビデオソフトには短いけど新作パートがあるし、劇場版の制作も発表されたので
そういう意味では終わってない。
きっと作ってる方は「これからが本番だよ！」とか思ってんだろうし。

考証的には滅茶苦茶だし、設定も壮絶なまでにぶっ飛んでるけど、それでも
ジャンルが活性化したのはいいことなんでないの。

売れた、ヒットした＝名作　ってことはないと思うが、良作だが全然売れなかった
ので打ち切りになってマニアが話題にしただけで終わった、じゃ細っちゃうからな。

SFみたいに「細々とだけど一部の人が今も熱心にファンやってるからいいじゃん」で
いいのかどうか。

385 ：名無し三等兵：2013/05/24(金) 10:30:04.07 ID:???

だからといってガチガチの戦車戦、仮に自営業閣下の黒騎士でもいいや　これをガルパンクラスのクオリティーで
アニメ化したとして我々は面白く、良いもとだと高確率で感じるだろうけど、一般人には受け入れられんだろ

いいとこ、泥だらけの虎のように、コメディーとは言わないけど、軽い要素を入れないと無理なもんは無理だ
お堅い物がみたいなら、紹介DVDみたいなの見てればいいわけだし

実際、青春部活物の王道の部分も大多数の人間が面白いと思ってたわけで　ここが最近のジャンプの
素養と素質と才能重視な内容ならこんなには受けなかったでしょ

とまあ粘着につられてもしょうがないのだが

386 ：名無し三等兵：2013/05/24(金) 11:09:03.56 ID:???

ガルパン売り上げとか人気とか酷くどうでもいいわ
ここまでやってきてくだらねぇこと言ってないでガルパン厨は巣に帰れ

387 ：名無し三等兵：2013/05/24(金) 11:16:18.08 ID:???

別にファンではないけど、マイナージャンルのくせに売れてるのは現実
キャラクターのフィギュアが付いてるわけでもないタミヤの戦車までいきなり売り上げ好調で「ガルパン特需」なんて言われてるが

388 ：名無し三等兵：2013/05/24(金) 11:20:39.39 ID:???

信者はいい加減にしろよ
創作質問スレまで荒らしてるのか・・・

389 ：名無し三等兵：2013/05/24(金) 11:22:42.84 ID:???

こんなところまできて「売れてるから売れてるから」と布教するあたり末期だな

390 ：名無し三等兵：2013/05/24(金) 11:44:04.93 ID:???

自分の価値観にそぐわない現実は見たくないそうです

391 ：名無し三等兵：2013/05/24(金) 11:47:20.48 ID:???

売れてる事は質を担保しねえし、萌え豚向けアニメが嫌いな人間も大勢いるんだよ。
質問は片付いたんだし、アニメ語りはほどほどにしてくれるか？

392 ：名無し三等兵：2013/05/24(金) 11:51:27.85 ID:Z1ovlFmn

>>390
スレチな現実を見れないアニヲタの断末魔乙

393 ：名無し三等兵：2013/05/24(金) 11:52:36.25 ID:???

たいしたことないのに２ｃｈの信者が軍板や模型板で騒ぎすぎて嫌われてるってことは知ってる

394 ：名無し三等兵：2013/05/24(金) 11:55:14.93 ID:???

まーた糞みたいな質問が適当に流されたことにご立腹の質問者が質問の作品を語りだしてスレ荒れてるのかｗ

平常運転だな

395 ：名無し三等兵：2013/05/24(金) 12:06:47.05 ID:AkDP8hsg

ガルパンがスパロボ参戦したらどのくらいの能力になるんでしょうか
ラスボスがＨＰ30万のマウスとかＨＰ20万のタイガーⅠとかになるんですかね
味方陣営は能力的にはボトムズと同じくらいでしょうが精神コマンドが多人数だから強そうですよね

396 ：名無し三等兵：2013/05/24(金) 12:07:18.64 ID:???

平壌運転

397 ：名無し三等兵：2013/05/24(金) 17:53:52.76 ID:???

日頃、一過性でかつごり押しの結果に過ぎない韓流ドラマだの何だのの売上を否定してる連中が、
一過性に過ぎない上にごり押しステマの結果でしか無いキモ豚アニメの売上を誇ってるんだから救いようが無い

398 ：名無し三等兵：2013/05/25(土) 17:08:59.00 ID:???

深夜1クールしかないアニメにステマもクソもあるかwww

399 ：名無し三等兵：2013/05/25(土) 17:34:03.73 ID:???

どーでもいい

400 ：名無し三等兵：2013/05/25(土) 18:02:37.63 ID:???

>>398
分割1クールだｗ

401 ：名無し三等兵：2013/05/25(土) 18:06:23.56 ID:???

いい加減アニメの話題はよそでやれや
軍板のアニメ総合スレとかガルパンの隔離スレあっただろ

402 ：名無し三等兵：2013/05/25(土) 18:41:37.80 ID:???

>>400
最初から第二期なんて想定してねーだろ

403 ：名無し三等兵：2013/05/25(土) 20:49:07.91 ID:???

まだガルパン？

今熱いのは艦これだよ
ガルパンはもう時代遅れ

404 ：名無し三等兵：2013/05/25(土) 21:28:37.23 ID:???

艦艇モノのブームは10年弱くらい前に終わったろ
ジパングとかタクロアとかタイドラインブルーとか

405 ：名無し三等兵：2013/05/25(土) 21:35:56.17 ID:???

http://www11.ocn.ne.jp/~soukuu/t_eishi.htm

↑の長編SSに関して質問があります。

１．突撃銃に使える「演習用のゴム弾」というものは実在しますか？

２．「M8カービン銃」というものが存在するというのですが、どうなんでしょうか。

３．屋内・狭所における戦闘において、銃剣を装着した突撃銃を使用するキャラが出てくるのですが、
　　現実においてそのようなことはあるのでしょうか？

４．ある登場人物が迫撃砲の「スポーン、スポポポーーん」（ママ）という音を聞いてから退避行動を
とるのですが、相手に発射音が聞こえるような距離で運用するものなのでしょうか、「モーター」（ママ）というものは。

とりあえず以上です。なかなかおもしろいSSなので、みなさんもぜひ読んでみてください。

406 ：名無し三等兵：2013/05/25(土) 22:00:39.96 ID:???

>>405
1.よく言う「ゴム弾」（普通の銃の弾頭がそのまんまゴム製になってて発砲できる）は実在していない。
　実際にあるものはグレネードランチャーや散弾銃で発射する。

2.XM8っていう「アメリカ軍次期制式自動小銃」というものはあってそのバリエーションにはカービン型
　もあった。
　でもこれは一度は採用はされたけどその後取り消しに。

3.普通室内戦でそんなかさばるものは着けないけど、「絶対やらない」「あるわけない」とまでは言えない。

4.迫撃砲は射程短いので、口径（ほぼ＝射程）んにもよるけど開けた場所でなら発射音は充分に聞こえる。

あとステマはやめれ。

407 ：名無し三等兵：2013/05/25(土) 22:05:07.51 ID:???

>>405
尚迫撃砲のことを英語で「Mortor」（モーター）と呼ぶ。

本来は臼砲（やたら砲身の短い曲射（山なりの弾道を描いて飛ぶ／撃つこと）砲、攻城戦用兵器）の
ことを「Mortor」と呼んだが、そのまんま迫撃砲の呼び名にスライドされて使われてる。

ちなみに「動力源」という意味の”モーター”は「Motor」で、綴りが違う。

408 ：名無し三等兵：2013/05/25(土) 23:11:46.16 ID:SEOBA56J

>>406様、>>407様、ご丁寧なご回答を賜り、まことにありがとうございます。

特に、ゴム弾の件が私には引っかかってたんですよね。
漫画とかでおなじみの「ゴム弾」…これって、どういう風に発射されるているのかな、と。
ほんとに発射できるのかな、と。

モーターの件は、一般的な日本の山奥の森の中で使用している、ということになっています。

別にステマのつもりはないのです。ただ、軍事板的に読めば面白いかな、ということです。
なにせ、CPにいる通信兵がことあるごとに（すぐ隣に座っている上官に対して放送終了の旨を伝えるだけとか）、
「ピッと」「挙手の敬礼」をするような世界が描かれているのですから・・・。

とらハシリーズは面白いと思いますが、このSSはさらに突き抜けて「おもしろい」んです。
これからも、ちょくちょく質問させて頂きます。

409 ：名無し三等兵：2013/05/25(土) 23:18:36.03 ID:???

一般的な日本の山奥の森の中で、冬に猟銃を撃つ音はけっこう遠くまで聞こえる
まして迫撃砲をや

410 ：名無し三等兵：2013/05/26(日) 01:40:58.27 ID:???

いやゴム弾って実在してるぞ
暴徒鎮圧用のもので、ゴムって言っても硬質なもんだから当たれば
「むしろ実弾で射殺してくれたほうが苦痛が少ない」ような代物
しかも当たり所が悪いと普通に死ぬ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B4%E3%83%A0%E5%BC%BE

それに、アサルトライフル用のゴム弾も研究されてないわけじゃないぞ
暴徒鎮圧の観点からは口径の大きい（衝撃を人体に伝達しやすい）散弾銃やグレネードランチャーを
利用したほうが効率がいいからそれが主流ってだけで

411 ：名無し三等兵：2013/05/26(日) 01:48:09.62 ID:???

>>380 >>382 >>386 >>394 >>397
どうでもいいけどこのスレに限ってはアンチの方が勝手にキレて噛み付いてるけどな
しかも誰も聞いても居ない事をベラベラと

412 ：名無し三等兵：2013/05/26(日) 06:47:38.02 ID:???

自分の価値観を揺るがすような事実はみんなステマ、陰謀だと思いたいんだろうね

413 ：名無し三等兵：2013/05/26(日) 08:05:53.72 ID:???

まあ「ミリタリーは硬派であるべきだ」ってのは初心者軍オタのかかるはしかみたいなもんですから
実際には女の子大好きだしアニメも大好きだしミリタリー以外の趣味も持ってるし
創作上での兵器の描写や扱いが間違ってる事にいちいち文句言わないのが普通
世の中の全てが軍オタのためにあり、軍オタ満足させるためにアニメ作れとか何を勘違いしてるのかって鼻で笑うよ

414 ：名無し三等兵：2013/05/26(日) 08:22:14.34 ID:???

格闘漫画でかませにされるムエタイだって別に漫画に文句言ってこないしな
現実の方で最強だって言う自負があるからなのと
漫画は漫画、誤解されたとしても現実と区別できない子がおかしいってだけだからで

415 ：名無し三等兵：2013/05/26(日) 08:29:06.55 ID:???

萌え豚様は自分と趣味の違う人間は初心者扱い、自分たちは懐の深いぞアピールかい。これまたすごい上から目線だねえ。
そろそろいいかげんにしてもらえるかね。ウザいだけなんだが。
萌えアニメが嫌いな人間も、ミリタリー以外の趣味は当然持ってるわい。萌えミリ系の連中は、
軍オタは萌えに理解を示せって強要するような姿勢で迫るのはやめろ。ウザいから(大事なことなので二回言いました)。

416 ：名無し三等兵：2013/05/26(日) 08:45:56.72 ID:???

そろそろいい加減にしてもらえませんかね、うざいから。
質問でも相談でもない話をするのはやめろ、うざいから（大事なことなので二回言いました）。

417 ：名無し三等兵：2013/05/26(日) 10:48:21.85 ID:???

「理解を示せって強要」とか自分の脳内での勝手な戦いを始めてほんとウザい

418 ：名無し三等兵：2013/05/26(日) 10:56:24.08 ID:???

>>415
一部の「軍オタ以前の頭おかしい子」のために軍オタがアニメを嫌って攻撃しているとか思われるのは残念なことだ
そもそも軍事自体他者の趣味を罵れるほど上等なもんじゃないってのに
それを理解して無いんだから初心者扱いは当たり前だろう

自分の趣味に誇りを持つ事と他者の趣味を見下す事は同一ではない
弁えろにわか

419 ：名無し三等兵：2013/05/26(日) 11:10:36.25 ID:???

>>418
アニメの素晴らしさを語りたいならそういうスレがあるだろ場所をわきまえろボケって話だ。
アニメで熱くなってる連中ってのは、周りに配慮せずにプカプカと無神経にタバコを吹かしてるのと変わらん。
マナーとか常識とかってものを身に付けて、アニメの話がしたいならそっちのスレいってやれボケが。

420 ：名無し三等兵：2013/05/26(日) 11:33:21.33 ID:???

反応しなければ済む話にわざわざ殴り込みに来るのもウザいんだってば
とっとと雑談スレ行ってくださいね

421 ：名無し三等兵：2013/05/26(日) 13:17:14.20 ID:???

>>419
素晴らしさを語ったレスってどれだよボケ

422 ：名無し三等兵：2013/05/26(日) 13:58:00.27 ID:???

>>419
どう見ても先にいらない喧嘩売ってるのは>>380の方な件
自分から絡んでおいて責任転嫁の逆キレとかなんなんだお前？
アニメと戦いたいならどっか他所のスレ行けよウザいから

423 ：名無し三等兵：2013/05/26(日) 14:01:30.13 ID:???

とりあえずアニメの話題を続けたいなら軍板のアニメ総合スレへ　ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1367476612/
趣味の是非に関する話題を続けたいなら雑談スレへ　ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1369282175/l50
ガルパンとやらについて語りたいなら軍板ガルパンスレへどぞ　ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1369371367/l50

ここは創作関連質問＆相談スレです

424 ：名無し三等兵：2013/05/26(日) 14:16:12.26 ID:???

>>422
アニメアンチは全部同一人物だと思ってんのか？俺は>>415と>>419は書いたが、>>380は書いてねえよ。
そしてそもそもの本筋、質問→回答の流れは、>>364で質問が出て、>>366->>367と>>370-372で終了してる。
その後で、要約すれば｢バカバカしい設定だ真面目に話すもんでもない｣って内容の(全体の言い方が非常に悪いが)
>>380の声に、切れた連中が売り上げを根拠にした反論が出てgdgd荒れはじめたんだろうが。
終わった話でいつまでも戦ってんじゃねえよ。続きはガルパンスレでやれ。

425 ：名無し三等兵：2013/05/26(日) 14:37:07.74 ID:???

>>424
加担してる時点で同一人物も同じだ間抜け

先に噛み付いたのはどっちだ？
そして「アニメの素晴らしさを語ろうとした」なんて居もしない奴と戦いだしたのは誰だ？
いい加減にしろ初心者にわか野郎
お前は軍事趣味を高尚なものだと思いあがり、他を見下すことで自分は選ばれた人間だと思いたいだけのクズだ
お前みたいな奴がアニメのスレや板に自分から突撃して、やれ描写が正確でない考察がなってないと
文句ばかりつけて荒らして軍オタはキチガイ野郎だと思われてるような原因になってることしてるんだろう
そして自分がやってることだから他人もやってるに違いないと、過剰反応してなんでもアニオタの萌え豚だと決め付けて噛み付くんだ
それを何て言うか知ってるか？　近親憎悪ってんだよ

426 ：名無し三等兵：2013/05/26(日) 14:51:35.34 ID:???

>>425
はいそうです。私はアニメの考証にケチをつけてまわっております申し訳ありません以後はつつしみます。
ほら、謝罪してやったんだからもう満足だろ。とっとと消えてくれ、まったく。

427 ：名無し三等兵：2013/05/26(日) 14:55:37.07 ID:???

…少し長文よろしいか？
>>380-382に関して一言言わせて貰うなら、
このスレでも度々言われる事だが、創作というのは創作であって現実ではない。
そして、現実に準拠したリアルというのは必ずしも面白いとは限らない。
フレーバーとしてのリアリティが面白さに影響する事はあってもメインはリアリティを楽しむ事でもない。
戦車など兵器の造形やキャタピラの可動の細かさを我々軍オタは
「よく作りこんでいる、これは判っているスタッフ、軍オタ仲間が製作に関わっているんだな！」と感心し
満足することはあるが、それを全てに要求するのは間違いであるし、
名作といわれるような実写戦争映画だってその面白さの主軸となるのは「シナリオ」であって、
小道具や大道具の造形美などではない。

作品の評価が売り上げで決まるというのはもちろん正しく無いが、売り上げは人気の指標を計る要素の一つではある。
商売的な観点から言えば、論評はするが金を落さないようなオタクってのは何の価値も無い。
売れなければ次回作も無いのだから。
売れなかったが確実な根強いファンを獲得した作品というのもあるし、それも名作の判断基準のひとつであるが、
「売れているものが一番いいものか？」という疑問と同様「売れなくても一番いいものか？」という疑問も同時に成り立つ。
つまりは両者の言ってる事は目くそ鼻くそだ。

そして何より重要なのは、その作品を見た人たちが満足するかどうかであって、気に入らない人間が居たとして
それは単に合わなかっただけの事だろうし、ニーズに合致する人間の少ないマイナージャンルだからこそ「売れなくても良い作品だった」が成り立つし
また多数の人間のニーズに合致したら「売れたし良い作品だった」になる。　そういうものだろう。
繰り返すが、創作はリアルさを重視する製作物なんかではない。
リアルさがあった方が楽しいという人間にはそういうジャンルが発生すると言うだけのことだ。
自分に合わないというだけで、その作品のファンを悪し様にいう権利や資格が発生するなら、それは逆の立場になったときも納得して自分が悪し様に言われることを許容するのか？
各自少しばかり考えてもらいたい。

428 ：名無し三等兵：2013/05/26(日) 14:56:23.68 ID:???

>>426
てめえが消えろよクソ間抜け
ここは創作関連質問＆相談スレでアニメ攻撃スレじゃねえクソボケが

429 ：名無し三等兵：2013/05/26(日) 15:19:14.29 ID:???

「知識としての正誤」と「創作としての最適」を混同・勘違いするのは典型的なダメ軍事オタク
知識の正確さが大事なら滝沢聖峰の漫画すら「史実にそんなパイロットもそんな事やった記録もねえよ」になるわ
創作なんだから作者の好きなように取捨選択すればいいって言ってるのに聞きやしねえ
>>373読み直せよ馬鹿どもは

430 ：名無し三等兵：2013/05/26(日) 15:23:07.02 ID:???

嫌いな人間もいる、のはわかるけど
その嫌いな人間がなんで創作質問スレに来てんだ？
お前がアニメ嫌いだという話なんかこっちは興味ねえっつうの

431 ：名無し三等兵：2013/05/26(日) 15:24:04.37 ID:???

収拾つかなくなってきたから、持論展開したい方やレスバトルしたい方はＩＤ出すかトリップつけてね
現状だと双方とも見えない敵と戦ってるようにしか見えんし、端から見てると自作自演臭すら感じる

432 ：名無し三等兵：2013/05/26(日) 15:26:48.82 ID:???

非常識なヲタどもが常識を振りかざして秩序を求めようとしても
どだい無理な話だと言うのがよく分かるスレ

433 ：名無し三等兵：2013/05/26(日) 15:39:37.80 ID:???

>>950あたりに　見えない敵発見！　攻撃許可を！

434 ：名無し三等兵：2013/05/26(日) 15:52:27.08 ID:???

ガルパンを特集したモデルグラフィックスやアーマーモデリングがあっという間に売り切れた現実
初めてガンプラを特集した1981年、初めてセーラームーンを特集した1993年のホビージャパンの時と同じ現象で、
当時もアニメ嫌いのスケールモデラーが五月蠅かったが、商業的な成功は歴史が示すとおり・・・ステマ？www

435 ：名無し三等兵：2013/05/26(日) 16:01:52.97 ID:???

>>408
質問だけならともかく、「押し付けがましい」言い方で作品を勧められても
胡散臭さが勝ってしまうので読む気にならん。
書評のようなものなら専用のスレでやってよ。

436 ：名無し三等兵：2013/05/26(日) 16:26:44.50 ID:???

次の質問者が来れば、落ち着くだろ……

437 ：名無し三等兵：2013/05/26(日) 17:27:20.86 ID:???

>>432
一部の非常識なアホがどこからか流入して暴れてるだけじゃないですかね

438 ：名無し三等兵：2013/05/26(日) 23:12:26.99 ID:???

ガルパン信者は暴れすぎて隔離スレ建てられてそれでもまだこんなところにまで出てきてんのか

439 ：名無し三等兵：2013/05/26(日) 23:18:34.10 ID:???

軍板アニメ総合隔離スレですら受け入れるとスレが機能しなくなると言われたくらい

440 ：名無し三等兵：2013/05/27(月) 02:03:20.79 ID:???

懲罰部隊に関して質問です。

一兵卒の青年が、戦時下の最前線で母危篤の報せを受けるも帰郷を許されず、脱走して故郷へ帰り、そして捕まって懲罰部隊へ～という、なんちゃって誓いの休暇的展開を考えてます。ここでいくつかわからないことがあります。

まず、家族の訃報があったとして、やはり軍隊は兵を帰郷させないものでしょうか？

次に、脱走兵については各国共厳罰で報いているから、主に軽犯罪を犯した者が移動させられる懲罰部隊へ脱走兵が配属されるのか？
以上です。
アニメでいうとオネアミス好きのロートルですがよろしく…

441 ：名無し三等兵：2013/05/27(月) 02:16:02.57 ID:???

ぶっちゃけ国や時代によって違うのでなんとも・・・
例えば第二次大戦中のソ連軍の「懲罰大隊」は将校が戦場での失敗の名誉挽回のために配備され、
「懲罰中隊」は軍規違反の一般兵士や元囚人で構成される、一般にイメージされる囚人部隊風
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/pylitsyn1.html
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/beseda52.1.html
家族の危篤で帰郷を許されるかどうかも、時代やその時の戦況次第としかいえない
例えばドイツ軍の場合、本土に攻め込まれた末期ですら事務的に定期的な休暇が与えられていた

442 ：名無し三等兵：2013/05/27(月) 02:32:44.41 ID:???

家族の訃報で帰郷させるのは、原則としては無理だろう
これから戦だって時に　『親父が死にそうです』、『爺様が…』、『お袋が…』、『妹が』、
等々で、一々兵を帰してたら軍隊がまとまらん

443 ：名無し三等兵：2013/05/27(月) 11:03:24.29 ID:???

平時だけだな
http://d.hatena.ne.jp/dragoner/20100526/1274876828

444 ：名無し三等兵：2013/05/27(月) 13:15:09.18 ID:???

>>438
このスレでの上の方の経緯はどっちかというとアンチの方がガルパンの文字を読んだだけで過剰反応って感じが正確

445 ：名無し三等兵：2013/05/27(月) 20:36:45.00 ID:???

無駄なアニメネタはスレ違い板違いな時点で下らん言い訳は無用

446 ：名無し三等兵：2013/05/27(月) 20:41:20.61 ID:???

このまま信者とかアンチとか言葉遊びが始まる予感

447 ：名無し三等兵：2013/05/27(月) 21:21:23.05 ID:???

>>441->>443

ありがとうございました。

448 ：名無し三等兵：2013/05/27(月) 22:43:19.37 ID:???

ガルパンはミリ分野の救世主

449 ：名無し三等兵：2013/05/27(月) 22:50:03.13 ID:???

模型に関してはまさにガルパン特需、まさか1977年に発売された当時ですら、
寸法などが正確ではないと評されたタミヤIV号戦車D型が大人気になろうとは

450 ：名無し三等兵：2013/05/27(月) 23:14:18.19 ID:???

>>448-449
いつまでも張り付いてないで模型板で工作してろよカス

451 ：名無し三等兵：2013/05/27(月) 23:29:26.16 ID:???

創作スレで模型の話まで出して宣教するとか何考えてんだこいつらｗ

452 ：名無し三等兵：2013/05/27(月) 23:39:46.85 ID:???

質問者が来ても黙らないとかになると完全に占拠されるな
ま、しばらく来ないだろうが

453 ：名無し三等兵：2013/05/27(月) 23:54:29.80 ID:???

ここまで一人の必死な自作自演でした

454 ：名無し三等兵：2013/05/27(月) 23:55:29.07 ID:???

自分で煽って自分で叩いてんだから世話ないわな

455 ：名無し三等兵：2013/05/27(月) 23:58:59.72 ID:cQlziQ1c

と言う自演

456 ：名無し三等兵：2013/05/27(月) 23:59:39.49 ID:???

ここにもガルパンか

457 ：名無し三等兵：2013/05/28(火) 00:01:09.56 ID:???

つーかアニメとかガルパンとかの文字が出た程度で怒り始めるなら
なんで創作質問スレなんか見てるんだ？
このスレ荒らしたいだけな奴が一人でやってる以外に

458 ：名無し三等兵：2013/05/28(火) 00:02:12.17 ID:???

去年も居たよねなんか商業作品の名前が出るとステマに違いないとか決め付けて暴れる変な子

459 ：名無し三等兵：2013/05/28(火) 00:03:11.88 ID:???

創作質問関係じゃねーからだろ荒らし共

460 ：名無し三等兵：2013/05/28(火) 00:05:28.18 ID:???

サブカル雑談と売上話は創作質問スレに不可欠
他はとくに要らない

461 ：名無し三等兵：2013/05/28(火) 00:06:00.70 ID:???

質問する→ステマに違いない！→自分でステマに来た信者装って書き込み、自分で叩くを繰り返す

「板違いの信者を叩く事」が快感になってて、実際に信者が居なくてもその状況を作り出すために誘導するんだよね
あからさま過ぎるからわかるよ

462 ：名無し三等兵：2013/05/28(火) 00:08:41.23 ID:???

荒らしの装う「信者」ってのは基本的に極論かつテンプレで同じ事しか言わない
そしてどうみても反応してもらうために書いたようなそんな安い挑発に乗る奴なんか居ないので
自分でそれに反応して自演

463 ：名無し三等兵：2013/05/28(火) 00:14:16.59 ID:???

アンチだろうが信者だろうがスレチなんで要らんってことが分かってれば十分

464 ：名無し三等兵：2013/05/28(火) 00:14:57.01 ID:???

>>461
じゃあもう一人で板違いの話もすれ違いの話も続けてろよ…それが快感なんだろ

465 ：名無し三等兵：2013/05/28(火) 00:15:34.02 ID:???

よっぽど質問スレとしての機能を失わせて雑談スレにしたいらしい

466 ：名無し三等兵：2013/05/28(火) 00:15:51.68 ID:???

>>464
何言ってんだ？

467 ：名無し三等兵：2013/05/28(火) 00:18:17.18 ID:???

このスレに粘着してるアンチがガルパン話し出したってこと？

468 ：名無し三等兵：2013/05/28(火) 00:18:53.94 ID:???

>>461
なに言ってんだおめぇ

469 ：名無し三等兵：2013/05/28(火) 00:19:43.47 ID:???

>>465
はい、これが判りやすい極論「誰も雑談すべきとは言って居ない」です
おそらく>>460のような安っぽい煽りを書いたのも彼でしょう

つーか「雑談」と「質問者への回答として妥当なラインを回答者同士が吟味する」の境界って曖昧なんだよね
雑談は大抵ここらへんから脱線して始まるけど、どこから脱線し始めたのかの明確な部分はわからない
雑談になりそうだったら誰かが自重を注意喚起すれば言いだけの話であって
雑談禁止とか勝手なルール押し付けるのも筋違いだろう

あと
●回答者同士の議論用のテンプレ

回答者の出した意見が他の回答者の意見と対立することも考えられますが、
ここは批評スレではありません。

対立する意見が出た場合、最終的にどの回答を選ぶかのは質問者の自由です。
回答者同士の批評はその自由を妨げる行為ですので行わないで下さい。

こういうテンプレあんだからよ

470 ：名無し三等兵：2013/05/28(火) 00:23:49.40 ID:???

売上の話が回答や質問に関係あるのか

471 ：名無し三等兵：2013/05/28(火) 00:24:46.50 ID:???

対立する意見と言う名の質問と無関係なお話

472 ：名無し三等兵：2013/05/28(火) 00:25:07.56 ID:???

>>467
>>364の質問への回答の途中から、不自然に「アニメ叩き」に誘導しようとする流れがあるから
質問者じゃなく回答側に例の粘着荒らしが紛れてる可能性があるね（>>368とかどうも怪しい）
彼は「創作なんだから自由な発想～」とか言う割りにアニメ嫌いで小ばかにするような事ばかり書き込むし
自由な発想とかいうわりにふざけているとしか思えないような回答や、他の回答者に茶々入れるようなことばっかりしてきたし
元質問者でボコボコに叩かれたから逆恨みして荒らしている、という人物ともしかしたら同一人物かもね

473 ：名無し三等兵：2013/05/28(火) 00:29:01.86 ID:???

ここはグライヴィッツですか？
それともトンキン湾ですか？

474 ：名無し三等兵：2013/05/28(火) 01:04:41.29 ID:???

唐突にガルパンがどうとか言い出して、挙句に売り上げだとか模型だとかスルーしないで反応とか完全に荒らしの仕業
まあ誰がやろうが後半は完全に質問に無関係だし要らん話題

475 ：名無し三等兵：2013/05/28(火) 02:34:29.05 ID:???

一話しか見てないけど、CGセルで戦車動かしたり、内部を描写したりと関心したなあ。マチルダとか出てくるし。
でも結局、戦車だけなんだよな。戦場じゃない。竹刀を戦車にして多人数戦にしただけ。
しかもオタにとっては一過性の熱中だから、彼らが通った後は荒らされた畑状態になる。
具体的にどうなるかというと…軍オタでさえ所詮「にわか」なのに、更に「にわか」度を強くしたモンスタールーキーが増える。つまり2chでは板が荒れる。

あいつら、向こう見ずで変に自信満々だからほんま恐怖ですわ。楽しみたいだけなんだろうけどね…まるで移動弾幕射撃なんです。どんどん来るの。

476 ：名無し三等兵：2013/05/28(火) 02:37:21.94 ID:???

きも

477 ：名無し三等兵：2013/05/28(火) 02:38:35.28 ID:???

>>475
これ以上餌撒くなよ

478 ：名無し三等兵：2013/05/28(火) 02:42:16.63 ID:???

このアニメは女の子のかわいさをお楽しみいただくため
邪魔にならない程度のさし障りの無い戦車戦をお楽しみいただくアニメです

479 ：名無し三等兵：2013/06/01(土) 20:22:26.26 ID:K0vpC/1q

先日、ルーントルーパーズという小説を買ったのですが。
その中で落下してくる隕石をイージス艦のスタンダードミサイル１０発で破壊
それによって地上の損害を防止する描写がありました。
スタンダードミサイルで破壊できる大きさの隕石ならそもそも摩擦熱で大気圏落下中に燃え尽きそうに思えるのですが
百歩譲って破壊できたとしても所詮は砕け散るだけなので地上に損害が出ると思えました。
これは私がおバカなのでしょうか。

480 ：名無し三等兵：2013/06/01(土) 20:47:55.28 ID:???

まずスタンダードミサイルで破壊できるサイズの隕石の補足・追尾が困難だと思うが、その次の問題として、
小説内の状況がわからんので断言は出来ないが、そもそも弾道ミサイル迎撃用ミサイルには隕石に命中させられるほどの
性能はないよ(隕石は弾道ミサイルよりずっと早い)。

481 ：名無し三等兵：2013/06/01(土) 20:48:49.58 ID:???

>>479
燃え尽きる大きさまで砕くということだろ。
ＳＭ－３は直撃させて、相手を破壊するミサイルだから。
ただ単に小説の説明不足なのかもしれないど。

482 ：名無し三等兵：2013/06/01(土) 20:59:19.97 ID:???

>>479
作品をちゃんと読んでないでしょ？
SM-3での迎撃は失敗したので、隕石を誘導していた魔導師をタクティカルトマホークで吹っ飛ばして
直撃を回避したわけで。

483 ：名無し三等兵：2013/06/01(土) 23:18:14.71 ID:???

>>481
砕く必要があるほどデカい隕石、まぐれで当たっても砕けないだろ

484 ：名無し三等兵：2013/06/01(土) 23:24:24.29 ID:???

>>483
そりゃ、小説のほうの責任だろ。ｋｍ級の隕石なら、その辺を縄張りにしてる神様に祈るしか手はないし。

485 ：名無し三等兵：2013/06/01(土) 23:33:00.57 ID:???

せめてダメもとで核攻撃とかなら分からんでもない
スタンダードとか軌道すら変えられんわ

486 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 00:29:05.41 ID:???

現実的に考えて有り得ない、小説では試みた時点でどうかと思うがそもそも回避出来たのは別手段のせい、しっかり読めでFAだな

487 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 00:55:51.79 ID:???

以降隕石迎撃ネタの雑談を100レス程度お楽しみください

488 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 01:40:18.95 ID:???

コロニー落しを軍事的に考察すると
連邦艦隊が阻止できなかったのはなぜだろう

489 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 01:42:59.67 ID:???

破片は魔法のご都合で阻止するような作品ですから
さすが元空自は書くものが違いますなｗ
そりゃ、自衛隊に残れないのも納得

490 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 01:43:24.38 ID:???

三つに破砕してジャブロー破壊を防いだ上にルウムのコロニーは被害覚悟で確保阻止してジオン側の作戦失敗
完全に奇襲されて初動が遅れたとはいえ普通に阻止で来てる

後は旧シャアへでも行け呆け

491 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 01:44:30.34 ID:???

>>489
2chのSSだったかなろうにあるチラシの裏だろ？
軍板ですら誰も相手にしてない

492 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 01:46:27.31 ID:g9nR9t48

とりあえず>>479は意図的に質問文を弄ってるみたいだが、ここで扱うような質問じゃない
＞・極端に軍事常識から外れたSF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ。

493 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 01:47:37.50 ID:???

チラシの裏はArcadia

破片の落着を阻止できなかった連邦は無能なのだろうか

494 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 01:48:11.68 ID:???

自称予備役が書いた糞小説を思い出す

495 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 01:50:07.85 ID:???

>487
そこはお前、昔懐かしの「ミサイルコマンド」ネタに振るべきだろう（待てい

496 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 01:50:36.86 ID:???

ガンダムのコロニー落としに限らず
自然の隕石と違って、推進装置付きで軌道変更自由、護衛の艦艇や陽動部隊までいる質量兵器をそう簡単に完全迎撃出来やしないだろ

497 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 01:51:35.22 ID:???

あと「いきなり地球近傍から地球へ向けて加速・落下してくる」ってのも

498 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 02:00:35.74 ID:???

0083での迎撃作戦はそこまで悪いとは思わなかった
デラーズが大人しく投稿していれば
最小の損害で武装解除できたのではないだろうか
おおっさんが生き恥さらしたくないとか言い出すから
北米にも被害を与えた

499 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 02:01:17.47 ID:???

あ、投稿じゃなくて投降

500 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 02:02:48.53 ID:???

>>492
悪質な釣りだったのか相変わらずテンプレ読まないアホだったのかどっちだろう

501 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 02:03:10.79 ID:???

>>492はなんでスレあげたんだ？
ステマの支援か

502 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 02:03:23.66 ID:???

質問後姿が見えないからお察し

503 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 02:03:53.24 ID:???

>>501
質問者さんおっすおーっす

504 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 02:05:53.24 ID:???

>>503
俺じゃないぞｗ

505 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 02:06:49.69 ID:???

晒されたから焦ったのか

506 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 02:12:40.06 ID:???

作者の智識・描写能力が不足してる
陸上自衛隊の描写も疑問点が多い
二等陸士って入隊して間もないのにスナイパーとか
小説とはいえ、あまりにもナンセンスな戦い方をしている

507 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 02:16:10.30 ID:???

航空自衛隊では二士で重要な役割を与えられるんだろう
きっと作者の実体験（）が反映されてる

508 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 03:15:13.75 ID:???

そもそも架空戦記ではなくラノベだからな
お粗末なのも仕方が無い
自衛隊を売りにするにしても、畑違いの航空自衛隊だから
中途半端な智識が露呈したな

509 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 03:24:31.94 ID:???

もともとネットで垂れ流した妄想だろ？

まおゆうとかが一定の成功を収めたことで経費節減を狙う編集が乱発しようとしてるらしいが
ケータイ小説のPC版みたいなもの、描写を期待したり信じたりするのがはなっから間違い

510 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 03:33:20.88 ID:???

ネット小説の書籍化は最近多いな
ラノベの軍事考証はするだけ野暮というのもあるけど
軍板としてまともにやると突っ込みだらけの批判になってしまう
架空戦記よりもご都合な世界だから

511 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 03:36:47.83 ID:???

質問されても、ご都合主義の世界だからな

二士でスナイパー
中二病の妄想かｗ

512 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 06:22:59.45 ID:???

隕石落としってもファンタジーRPGでは目の前の敵だけ吹き飛ばす程度。せいぜい重砲だの。
km級の石の塊なんか自由に動かせたらできたら、まずは機動要塞作っちゃいますよ。
相手の首都の上まできて、降伏しないとエンジン切るぞごるぁ。っと。

513 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 06:26:24.56 ID:???

先進各国「ICBMでいいや」

514 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 06:26:55.36 ID:???

そんなちゃちなもんにいちいちスタンダードぶち込むとかやっぱりそれはそれで馬鹿な展開だな

515 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 09:03:34.43 ID:???

改訂油田屋のハゲが何が何としても隕石に着陸してドリルでボウリングしてから核爆弾起爆させて四散させるのが実はいちばんリアル。
核でも表面にぶつけたくらいじゃ意味が無い。
で、どうして着陸できたかの答えは、ハリウッドのクライマックスシーンだから。

516 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 10:19:52.68 ID:???

アルマゲドンか

517 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 11:38:17.60 ID:???

本の宣伝で質問書いたら
作品の粗が多すぎてフルボッコ
ワロタｗｗ

518 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 18:42:59.28 ID:???

479です。どうも場をわきまえない質問をし本当にすみませんでした。
またお礼が遅くなったこともお詫びします。
にもかかわらずいろいろとお答えいただきありがとうございました。

519 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 19:13:13.77 ID:???

とりあえずテンプレ読んでね

520 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 21:59:14.94 ID:???

＞645 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 16:12:08.59 ID:???
＞この前、創作質問スレでちょっとしたガルパンの質問があっただけで「アニメ板に帰れ」とか聞いてもないことで荒らす人がいたし。本業の戦車スレでガルパン質問したら同じことになりはしまいか？

あー、アニメ板から出張してきたのがやっぱりこのスレに居ついてたのか

521 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 22:09:45.03 ID:???

てことはこのスレじゃなくて他の質問スレが次の標的か
どうでもいいな

522 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 23:41:53.00 ID:???

ああ、なろうのこれか

ttp://ncode.syosetu.com/n9111s/

最初だけちょろっと読んだけれど、「頭が痛くなる」ほどに酷いラノベだ。
所詮ケータイ小説だしなぁ。

523 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 00:03:37.50 ID:???

なろうの魔法ネタについての質問か

誇張じゃなくてテンプレ違反ど真ん中じゃねーか

524 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 00:47:03.83 ID:???

>>494
> 自称予備役が書いた糞小説を思い出す
予備自なんぞが書いた物は自称で無くてもゴミ
君が衛生兵で……
ルーントルーパーズ
ゲート

どれも全部キモヲタの妄想＋アホ臭い愛国オナニーの融合
出世できずに三十代半ばで放り出された駄目自衛官なんてこんなもん

525 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 00:59:23.99 ID:???

というか航空自衛隊退職した人間が
陸上自衛隊メインの作品書のはどうしても無理があるよ
不都合な感想を全部消してる時点で
作者の人間性をお察し下さい

526 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 01:04:38.18 ID:???

あの手の本職が書いた物って、本人が中途半端に本場を知ってると言う自負があるから、
妙な所だけリアルだけど、全体を見るとなんだこりゃ？みたいなちぐはぐな物になってる場合が多いよな

そもそも軍人だからと言って面白い戦記を書けるという保障は無いしな・・・

527 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 01:04:41.34 ID:???

こんなに活き活きしているお前らを見るのは久しぶりな気がする

528 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 01:09:20.50 ID:???

質問に答えるとき以外は大体活き活きしてるだろ

529 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 01:21:01.01 ID:???

その作者、商業デビューした自覚ないのか本出したのにもうエタ発言して最低すぎる
買った読者を舐めてるのかそれともかまって欲しいだけか

530 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 02:07:37.18 ID:???

質問が無いなーと思ってようやく出たのに飛びついたら、それがこの手の小説だったんだからそりゃ反応も大きいわ
おまけにそれを悟られないように変な質問の仕方されたらますます

531 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 03:03:29.73 ID:???

つまり元自衛官と言う事で権威付けしているが
おそらく空士長レベルで辞めた人間
表現力と考証の甘い駄作って事か

532 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 10:57:27.56 ID:???

別に地位が低いからってつまらない駄作になるってことでもなく。

大昔だけど元空自の整備員の人が書いた漫画があったけど面白かった。
「実録下っ端物語」みたいな感じで（脚色はしてあったけどね）。

元幹部だろうと士卒だろうと、大言壮語したいだけの人の書いたものは
ツマランよ。

533 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 11:06:54.14 ID:???

つーか、もはや大言壮語以前にただのオナニーだもんな
こいつの書いた話は

534 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 11:10:41.73 ID:???

そりゃ、出版前提のものじゃなくてネットのチラシの裏印刷しただけだぜ
あの質問じゃわかり難いが、詳細がわかれば触れたらだめなタイプだと一発でわかる

535 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 11:24:57.79 ID:???

ゲートの1巻は522ページ
これはナンバーふってなくて294ページ
あとはわかるな

536 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 11:35:33.65 ID:???

>>534
詳細って何かやったの？

537 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 17:32:37.21 ID:???

もはや著者についての雑談になってるぞ
それなら書籍スレってものがあるんだぞお前ら

538 ：名無し三等兵：2013/06/04(火) 21:56:35.55 ID:???

なんだここでもルーントルーパーズアンチの荒らし宣伝活動か
延々と自演ご苦労さん

539 ：名無し三等兵：2013/06/04(火) 22:05:11.07 ID:???

質問があって「作品内ではちゃんと説明されてるしっかり読め」で終わると
高確率で柳田理科雄が出現して質問関係無い作品叩き始まるよね

540 ：名無し三等兵：2013/06/04(火) 22:09:56.79 ID:???

>>538
お前がアンチじゃないなら終わった話題を掘り返すな

541 ：名無し三等兵：2013/06/04(火) 22:15:55.96 ID:???

526 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 01:04:38.18 ID:???
527 ：名無し三等兵：2013/06/03(月) 01:04:41.34 ID:???
最低でもアンチが二名は居るな

542 ：名無し三等兵：2013/06/04(火) 22:21:06.48 ID:???

>>541
>>525の間違いじゃないか？
確かなろうや理想郷の複数の作品の感想欄を荒らして削除された奴が逆恨みして
その作品のアンチやネガキャンをあちこちの外部でやってる
ルーントルーパーズの場合は作者が軍事板のF自スレ住人だったのもあって
創発の方のF自スレでも二度ほど暴れに来たよ

543 ：名無し三等兵：2013/06/04(火) 22:28:57.86 ID:???

アルカディアを荒らすやつなんていたのか

作者やファンには腹立たしいだろうが
アンチとか関係無しに軍板で軍事考証甘くて叩かれるのは諦めてくれ

544 ：名無し三等兵：2013/06/04(火) 22:29:46.48 ID:???

簡略化されたダイジェスト版を「頭が痛くなるほど酷い」って言ってる>>522もかなり怪しい

545 ：名無し三等兵：2013/06/04(火) 22:33:29.67 ID:???

>>535は買ってるから言う権利があるな

>>542
タキシード仮面か？

546 ：名無し三等兵：2013/06/04(火) 22:33:34.61 ID:???

>>543
ここは作品を叩くスレじゃないけどな
ついでに言うと具体的な軍事考証の甘い部分について書かれたものは>>479の質問以降一つも無い
まあこの手の荒らしの常套手段だが

547 ：名無し三等兵：2013/06/04(火) 22:35:53.02 ID:???

だから、架空戦記じゃないのに軍事考証とか言うのが間違いなんだよ
お前らはラノベの魔法にリアリティーがどうのって求めるのか？

548 ：名無し三等兵：2013/06/04(火) 22:37:06.15 ID:???

極端に軍事常識から外れたSF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ。

質問持ち込んだのがそもそも悪い

549 ：名無し三等兵：2013/06/04(火) 22:39:28.07 ID:???

>>535
それは四六判
ゲートも文庫版だと１の上巻328ページ　下巻298ページ

550 ：名無し三等兵：2013/06/04(火) 22:39:58.41 ID:???

しつもんから外れて雑談へ行く
平常運転ですな

551 ：名無し三等兵：2013/06/04(火) 22:46:35.64 ID:???

>>543 >>548
というか件の作品のは「着弾時のエネルギーが核兵器級と推定される大きさ」の隕石だったはずだから
ツングースカ大爆発を例にすると、これの落下隕石が３～７０ｍ
勝手に数ｋｍの隕石が～とか決め付けたりスタンダートで破壊できないとか言ってる方こそ
考証が甘いどころか素人以下じゃねーのか？って思う
まあここは軍事板であって天文板じゃないから仕方ないかもしれんが
作品読んでない上に詳しい知識持ってない人がなんで口挟んでんだ？とも思う

552 ：名無し三等兵：2013/06/04(火) 22:52:16.18 ID:???

またどうでもいい話でスレ伸ばしてるな
元質問者が消えて久しい質問蒸し返してなんか意味あるの？切り替えよーぜ

553 ：名無し三等兵：2013/06/04(火) 22:55:17.03 ID:???

あと>>480も
>まずスタンダードミサイルで破壊できるサイズの隕石の補足・追尾が困難だと思うが、
と言ってるが、それだと弾道ミサイルだって補足できないことになる
特に最終コースの弾頭はかなり小さい

また、件の隕石もどのようにして突入してきたのかが不明なため、
>(隕石は弾道ミサイルよりずっと早い)。
という言い切りも不適切
地球軌道付近を飛来し重力に捕まって落ちてくるのならそうだろうけど、そうとは書かれて無い
軌道上に浮いてるデブリを魔法によるなんらかの手段で突入させたのかもしれんのだし
突入スピードは突入角度によっても変わる
「不明な点が多すぎて可能とも不可能ともいえない」ならまだしも「不可能、ありえない」というのは
どういう根拠で（脳内で勝手に組み立てた妄想・捏造かよ？）言ったのかかなり怪しいと批判せざるを得ない

554 ：名無し三等兵：2013/06/04(火) 22:56:48.44 ID:???

>>551
スレ違い
アンチも擁護もお引き取りください
文芸書籍サロンでルーントルーパーズを語るスレでも作ってきたらどうだ

555 ：名無し三等兵：2013/06/04(火) 22:58:54.05 ID:???

>>554
無知なくせにしたり顔で作品批評した馬鹿がこれ以上虐めないで突っ込まないでと必死ですな

何が擁護だ

556 ：名無し三等兵：2013/06/04(火) 23:00:40.40 ID:???

これは本人ですわ

557 ：名無し三等兵：2013/06/04(火) 23:00:52.38 ID:???

はいはいそこまで。

>注意　創作作品の批判ネタを書き込む事に関して

>書き込む前に
>・創作関連質問＆相談というスレの主題から脱線しすぎる批判を延々続けないようにしましょう
>・批判方向が「軍事板」の範疇からそれてない、板違いになってないかもう一度考えましょう
>・軍事板内で該当スレがないかまず探しましょう　というかそっちでやれ

>●回答者同士の議論用のテンプレ

>回答者の出した意見が他の回答者の意見と対立することも考えられますが、
>ここは批評スレではありません。

>対立する意見が出た場合、最終的にどの回答を選ぶかのは質問者の自由です。
>回答者同士の批評はその自由を妨げる行為ですので行わないで下さい。

558 ：名無し三等兵：2013/06/04(火) 23:03:31.37 ID:???

質問者はスレチでごめんなさいって帰ったし
質問は終わっていた
掘り返した>>538が元凶

559 ：名無し三等兵：2013/06/04(火) 23:05:37.46 ID:???

確かに「軍事的観点からの突っ込み」らしいことを何もしないで置いて
>アンチとか関係無しに軍板で軍事考証甘くて叩かれるのは諦めてくれ
はちょっとおかしいが、終わった話を蒸し返すのもよくない。

>>543の発言も不用意だが>>551 >>553も落ち着いてくれ。

560 ：名無し三等兵：2013/06/04(火) 23:10:57.36 ID:???

ネット小説叩いてるのは「なんであいつの作品が出版されて俺のは感想すらつかないんだ！！！！１！！！」
って逆切れてる奴つまりご同輩の嫉妬でしか無い
相手にすんな

561 ：名無し三等兵：2013/06/04(火) 23:13:56.70 ID:???

ワナビの醜い嫉妬

562 ：名無し三等兵：2013/06/04(火) 23:23:50.01 ID:???

２士ってスナイパーになれるの？

563 ：名無し三等兵：2013/06/04(火) 23:28:19.01 ID:???

私の中隊では狙撃銃は若手～働き盛りの有望な陸曹しか狙撃銃の訓練をしてなかった
かろうじて空うちは陸士にも稀にさせてたが定期的にじゃなく機会があればってだけだ

564 ：名無し三等兵：2013/06/04(火) 23:31:12.28 ID:???

そもそも割と早く一士になっちゃうから、二士でいる期間って9ヶ月くらいしかないし

565 ：名無し三等兵：2013/06/04(火) 23:40:22.79 ID:???

>>546の
>具体的な軍事考証の甘い部分について書かれたものは>>479の質問以降一つも無い

とか書いて荒らし認定してたのが間違いってことですね

566 ：名無し三等兵：2013/06/04(火) 23:43:09.86 ID:???

>高確率で柳田理科雄が出現して

どっちかっていうと
「と学会」のほうが近い感じ

567 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 00:03:25.78 ID:???

小説のマナーを知らんなお前ら

指摘するなら誤字脱字、展開や考証に口出しするな
嫌いな作品なら見るな。飛ばせ

作者も嫌な感想はスルーしろ
いちいち反応するな
指摘してほしくないことは事前に書いておけ
過剰な感想や反応クレクレは考え物

スレとしては
質問が投下しづらい空気はやめよう

568 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 00:53:00.05 ID:???

>>567
> 小説のマナーを知らんなお前ら
あのな。
そもそも読者の反応器にする「いい人」な作家は、こういう場所はそもそも見ない。
編集がフィルター通して、有害無益なのは遮断するから心配するな。

あえてここ見る作家はその上で無視するだけのタフネスを持ってるのだけ。
だから逆に客観的にゴミみたいな意見でもとりあえず並べとけよ。
向こうで良質なのを選抜して次回作に生かしてくれるからさ。

569 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 00:55:51.01 ID:???

普通の大人は２ch見た所で何とも無い

570 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 00:57:18.17 ID:???

Ｆ自スレに書き込んでた作者だからここも見てるだろうなｗ

571 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 01:01:20.52 ID:???

要望を一つ
本のお値段1000円以下にして下さい
イラストは入りません
文章のページ数を増やしてください

572 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 01:13:15.55 ID:???

一つじゃねえじゃん
アホかこいつは

573 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 01:19:31.17 ID:???

糞質問も終息したと思ったらまたキチガイがアンチがどうとか燃料投下したのかｗ

574 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 01:21:26.11 ID:???

質問自体スレチだったんだから到底無理だったのに
布教に失敗した信者が逆恨みしちゃったからな

575 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 01:21:39.94 ID:???

３つと言う釣りだな

576 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 01:22:14.78 ID:???

>>573
いい加減にしろ
端から見てれば特定の作品に対して悪意がある書き込みだらけなのは丸わかりだ
アンチだって言われて火消ししようとしてるお前も見苦しい

577 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 01:29:49.54 ID:???

>>576
なにを噛み付いてるんだ落ち着け
スレから離れて頭冷やした方がいいぞ

578 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 02:38:01.97 ID:???

>>576
言いにくいがあんた病気だよ
それか匿名掲示板に向いてないわ
ネットから離れるか、会員制のフォーラムで作品批評でもしてたら？

579 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 08:39:43.13 ID:???

>>574 >>578
酷いブーメランを見た

580 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 10:11:19.11 ID:???

<丶｀∀´作品を否定するな

批判は嫉妬したアンチだ（｀ハ´　）

581 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 10:22:19.80 ID:???

もうちょっとひねれよアンチ
全然つまらんぞｗ

582 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 10:56:37.17 ID:???

アンチがーアンチだーアッチッチー

583 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 12:07:15.33 ID:???

>>553
作中のメテオは「衛星軌道上からの再突入体」と描写されている
なので、惑星間速度には足元にも及ばないFOBSのお仲間程度
メテオストライク呪文の擬似科学的解釈
軍事的に考察するなら「落下する人工衛星を邀撃可能か」で、
「既に実施済みで、米軍が成功している」が回答になるんじゃね

584 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 12:56:25.47 ID:???

弾道ミサイルって発射時の強烈な赤外線放射をセンサーで探知して、それから大気圏外にでた高速飛翔物体をレーダーで
探知、追尾して、その情報を基に迎撃するんだが、魔法？か何かでいきなり軌道変更して地球に落ちてくる隕石を破壊なんて、
どう考えても迎撃のためのリアクションタイムが足りないように思える。
小説の中の悪い魔法使いは随分とちんたらと攻撃に時間を掛けてたんだな。
こういう非現実的なファンタジーって、ここで扱う範疇なのかね？

585 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 13:32:14.86 ID:???

違うよ

・極端に軍事常識から外れたSF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ。

>518 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 18:42:59.28 ID:???
>479です。どうも場をわきまえない質問をし本当にすみませんでした。
>またお礼が遅くなったこともお詫びします。
>にもかかわらずいろいろとお答えいただきありがとうございました。

これで話題は終わってるはずなんだけど

586 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 14:58:12.81 ID:???

元質問者が納得して去った質問を蒸し返す意味がわからない
今となっては回答の正否や作品設定の詳細とかどうでもいいよ。

587 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 15:09:22.54 ID:???

>・極端に軍事常識から外れたSF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ。

これいい加減テンプレから外すか修正すべきじゃないかな
「極端に軍事常識から外れた」の部分が人によって基準違うから、
軍板にそぐわないって判断して回答しないかスレ違いだって門前払いする人と
この程度ならこのスレの範疇だろうって回答する人にわかれてて、実質機能して無いし
もともとはロボットアニメ嫌いのキチガイ荒らしが無断でテンプレに追加してたものだし

588 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 15:32:51.18 ID:???

質問者が帰って三日が過ぎてまだ続いている

589 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 15:57:58.07 ID:???

>>587
>>・極端に軍事常識から外れたSF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ。

>これいい加減テンプレから外すか修正すべきじゃないかな

まあたしかに7年前のこのスレ↓
創作関連質問＆相談スレ 15
ttp://armybeginner.web.fc2.com/novel/1151252025.html
にはなかったみたいだが、すでに3年前のスレのテンプレには入ってるわけで
↓
創作関連質問＆相談スレ 56
ttp://yomi.mobi/read.cgi/anchorage/anchorage_army_1268324770
もうそれなりに長いこと受け入れられてきたものなんだから、変えるならこういうふうにって
代案を提示してみたら？

590 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 16:42:17.41 ID:???

>>587 >>589
確か最初に追加された時は
「SF兵器、魔法兵器、人型兵器などはそれぞれの該当板へ」
だけでそれだと
>・ミリタリーもの以外の既存の漫画、小説、ゲーム等の作中における
>　軍事関連の描写についての質問もOKです。
と矛盾起こすことになるが、当時はあまりにも軍事入る余地の無い作品の質問をしてくる荒らしまがいも居てうんざりされてたのも事実だから
「極端に」をつけて限度超えたものは対象外ですっていうふうに合意したんだったかと

実際、質問する側はどこから軍事的な考察が可能な範疇かわかんないから質問してくるのだし
無意味になりつつあるから、削除するならする、修正だけして残すなら
・あまりにも軍事的常識から外れた荒唐無稽な作品の質問はご遠慮願います
とかにすべきだな
あと、ここ最近例の変な子が湧いてるから
・ここは作品叩きや批判をするスレではありません　アンチやネガキャンなどの軍事板と関わり無い行いは漫画板・ラノベ板等の当該作品スレでどうぞ
とかもどっかに追加すべきだと思う

591 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 16:46:33.78 ID:???

なんか作品の質問するたび「ステマ」「信者」ってうるさいからなあ。

592 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 17:04:50.30 ID:???

今回に限らずラノベは、架空戦記のスレに持ち込んでいつも叩かれてるな
ミリ要素があれば全部軍板かと言うと微妙

593 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 17:37:16.58 ID:???

このスレ作品作りのアドバイスのときは「ミリタリー常識に従えば面白くなるというわけではない」
「あくまで軍事的見地からの回答であってこれに従えというわけではない」という回答が付く訳で
ミリ常識的におかしいから叩くとか叩かれるの当たり前とか言ってるようなレスはあからさまに怪しい

594 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 18:00:06.39 ID:???

前もロボットをヘリで移動させたらって質問で
おかしいと叩かれていた

595 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 18:38:04.28 ID:???

>>593
別におかしくねーだろ
創作的に面白くするかどうか、設定としてのリアリティを優先するのか、物語として必然性を重視するのかは
作者が決めるべき領分であって
スレ住人が負うべき領域は、その作者が作った世界観や設定が軍事的に見てどうなのかを考察・判断することにある
ミリ常識的におかしければ叩きや批判意見が出るのは当たり前。

596 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 18:47:23.69 ID:???

例えば「まずロボット兵器ありき」な世界観の作品の、その中での（リアルではなく）リアリティに関する質問に対して
「人型のロボットが戦争で使えるわけないじゃん」なんて答えるのは明らかにバカ

597 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 18:48:17.39 ID:???

>>595
お前は完全にアドバイスと叩き・批判を混同している

598 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 18:52:38.14 ID:???

>>597
なにをもって「アンチ」であり「叩き」であるのかの基準が各人によってバラバラだからこの手の議論に意味は無い
明らかな悪意を持って批判する奴もいれば、矛盾点を指摘し少し厳しい批評がつくと「叩き」と過剰反応する奴もいるわけで
結局のところ、受け取る人間の心構え次第で同じ書き込みがアンチにも見え信者にも見え、批判にもアドバイスにも見える

当事者間の受け取り方の問題を第三者がレッテル貼りするのは不毛

599 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 18:57:01.63 ID:???

アドバイスはあくまでアドバイスであって中立的なもの
叩いたり批判したりはちげーだろ
たまに叩くのが目的のスレだとか勘違いして寄ってくる奴がいるようだが

そりゃあ質問者の中にはもっと基本的な事を勉強しろ、そんな無知で軍事を書きたいとか無謀だって
怒鳴りつけたくなるようなレベルのアホもいるが、それと私情挟んだ回答に名を借りた叩きは別問題だ

600 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 18:57:55.40 ID:???

>>598
少なくとも質問の内容ではなく作品叩きや作者への個人攻撃に走ってる時点で申し開きは出来んぞ

601 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 19:00:33.98 ID:???

>>598
残念ながら>>595は「叩きだと受け取られる」ではなく叩いていると言っているようですが

602 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 19:00:47.84 ID:???

大切なのは質問者が納得するかどうかだろ
こういう回答者やスレ住人同士の小競り合いになんの意味があるのか俺にはわからん
質問者が回答に納得し(その回答が正しかったのかどうかは知らん)、数日前に去っていったような質問へ未だグダグダと議論するのって非建設的じゃね？

603 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 19:02:33.90 ID:???

>>602
今話されてるのは数日前の質問のことよりも
回答者側のマナーではないのか？

604 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 19:10:43.00 ID:???

もっともらしい事をいうけど実は何が問題視されて議論になってるのか理解できてない寒いドヤ顔野郎っているよね
素でやってるのが議論をうやむやにしたいのか知らんけど。

605 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 19:18:40.04 ID:???

>>598 >>602
回答と言い張るただの叩きは前々から問題になってる。
今回は質問への回答でも無いあからさまな「質問された作品への攻撃」だったから
議論のきっかけになっただけ。

606 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 19:27:00.38 ID:???

質問してボッコボコにされたんで逆恨みして荒らしになったと言われる例の子みたいなのも居るとはいえ
今回は質問がボコボコにされたんではないからな
593がわかりにくくて混同させたのかもしれないけど、595と598の意見はちょっと的外れ

607 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 19:39:58.73 ID:???

質問がないときはいつもこういう流れだな最近ｗ
この空気が質問者を遠ざける一因にならんか少し心配

608 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 19:43:50.25 ID:???

もう何年もこんな感じなんだから今更杞憂

609 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 19:46:05.78 ID:???

ある種の隔離スレだしなここ・・・殺伐としてるのデフォだろ

610 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 20:38:49.79 ID:???

隔離スレなのに殺伐しているのがアレとか言う時点で・・・。

611 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 22:53:55.09 ID:???

糞質問が来た時点でアンチがどうと化信者がどうとか言ってスレがこうなるのは分かってた

612 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 22:56:26.92 ID:???

ここが無いと余所のスレに散らばるから

613 ：名無し三等兵：2013/06/11(火) 08:57:06.31 ID:hNTFfSn4

現代水上艦が何らかの力で

「航行中に海上上空100～500メートルに
テレポートみたいな攻撃を受け一が転移→
当然、常識的に考えて『なすすべも無く落下…着水…』」になるのですが

この場合艦にダメージor沈没ってあり得ますでしょうか?

614 ：名無し三等兵：2013/06/11(火) 09:33:37.60 ID:???

>>613
波で前後が浮きあがったりするのも船体にはあまり宜しくないから、100mもあればあり得るどころかかなりやばいと思うぞ・・・・・・
まあ質問的には無事で済むんじゃなく損害を与えたいようなので
着水の衝撃が前後に偏るか転覆するよう傾いた状態で着水させれば確実性が増すかと

615 ：名無し三等兵：2013/06/11(火) 09:37:30.48 ID:???

船舶を100m以上の高さから海面に叩きつければ船体は破壊されるし、乗員は全滅するわい。
よほど特殊な船舶でない限り沈没するだろうな。

616 ：名無し三等兵：2013/06/11(火) 10:30:03.48 ID:???

なにその魔法はｗ

617 ：名無し三等兵：2013/06/11(火) 10:37:54.68 ID:???

テレポートみたいな攻撃か
500メートルだと東京スカイツリーに匹敵する高さ
怖ろしい

618 ：名無し三等兵：2013/06/11(火) 10:51:52.31 ID:???

１０メートルだって乗員全員余裕で全滅だろ

619 ：名無し三等兵：2013/06/11(火) 10:52:13.51 ID:???

終末弾道の爆風の解析を応用すると
着水の衝撃波が船体にぶつかると反射波が生じ、少なくとも入射波の2倍に達する
最終的には圧力が船体の全面に作用する

つぶれるｗ

620 ：名無し三等兵：2013/06/11(火) 12:10:57.08 ID:j9mInaQv

艦と呼ぶほど大きい場合は…船体がグシャグシャになるな…

621 ：名無し三等兵：2013/06/11(火) 12:13:40.62 ID:???

転移魔法があるなら何でもありだろ

622 ：名無し三等兵：2013/06/11(火) 14:08:31.98 ID:???

ガルパンが好きなのですが、決勝戦でどうしても腑に落ちない点があります

1　マウスは市街戦で運用するには効率が悪すぎるのではないか（あの団地
　から砲撃するくらいしか用途がないような・・・）

2　相手にとっては重要な戦力であるM3を、無リスクで撃破できるチャンスが
　あったのに（電柱に隠れてたとこ）、それをしないことが実際あり得るのか

マウスはお祭りだとしても、M3は・・・

623 ：名無し三等兵：2013/06/11(火) 14:10:41.09 ID:???

その質問前にも出たぞ
一度、検索してみろ

624 ：名無し三等兵：2013/06/11(火) 14:14:48.21 ID:???

>>623
そうでしたか。どうもです

625 ：名無し三等兵：2013/06/11(火) 14:23:00.36 ID:???

もう一個質問いいですか

ルール上いつオーダーが組めるのかは分かりませんが、もし決勝戦のための
オーダーが組めるとしたら、まほのティーガ－Ⅰは仕方ないとして
それ以外は全部パンターG型で行った方が勝率上がるのではないでしょうか

戦車初心者なのでよくわかりませんけれど

626 ：名無し三等兵：2013/06/11(火) 14:26:42.96 ID:???

ガルパンにくわしいひとどうぞ

627 ：名無し三等兵：2013/06/11(火) 14:33:36.27 ID:???

ゆとりなめるな　ニートやろう

628 ：名無し三等兵：2013/06/11(火) 14:52:04.34 ID:???

613です有難う御座いました

…なるほど…そのまま艦体が水平状態で上空に転位→落ちてダッパーン…でも
十分大打撃ですか…十分参考になりました有難う御座います

高度を上げれば更に確実?

629 ：名無し三等兵：2013/06/11(火) 15:05:08.53 ID:???

>>613
水上から空中に、そして落ち始めたら乗員たちって
天井?に張り付かされたまま着水…かな?w

630 ：名無し三等兵：2013/06/11(火) 15:07:25.82 ID:???

ケーブルが切れたエレベータの如き惨状になるのは確実

631 ：名無し三等兵：2013/06/11(火) 15:33:48.54 ID:???

このテレポートによる落下一つを見ても
魔法のあるファンタジー世界（あるいはX-MENみたいな超能力軍） VS 近代軍ってのがどんだけ無理ゲーかが分かるな

ラノベに出てくるファンタジー軍 VS 自衛隊（）みたいなのは、
何故かこの手の致命的な魔法を使ってこないから近代軍が勝つけどｗ

632 ：名無し三等兵：2013/06/11(火) 15:56:20.84 ID:j9mInaQv

>>629
自由落下、無重力状態に突然なるので、
乗組員は床に押し付けられる重力を突然失うが体重に対する床の反発力は残るので天井に向かって移動を始める
が、しばらくすると天井にぶつかりまた降りてくる。

633 ：名無し三等兵：2013/06/11(火) 16:04:41.89 ID:???

>>625
ここは「軍事」の質問スレですので作中の競技ルールや競技での作戦に関しては板違いです

634 ：名無し三等兵：2013/06/11(火) 16:31:49.73 ID:???

>>633
そうでしたか。出直してきます

635 ：名無し三等兵：2013/06/11(火) 23:15:42.28 ID:???

>>631
その手の魔法が無制限に使い放題な世界＝ファンタジー世界じゃねーからだろ間抜け

636 ：名無し三等兵：2013/06/11(火) 23:32:45.89 ID:???

そいつは触れたらいけないタイプ

てか潜水艦をホイホイテレポートさせるのが今どきのガキが見る魔法物や超能力物の標準なのか

637 ：名無し三等兵：2013/06/11(火) 23:48:00.33 ID:???

個人が戦略級の核兵器クラスの攻撃魔法をホイホイ使えて朝鮮半島とか中国を消し飛ばすのが
今時の売れ筋の魔法物ですよ

638 ：名無し三等兵：2013/06/12(水) 00:18:49.17 ID:???

朝鮮半島や中国大陸が
日本列島に影響なく消えてくれるなら読みたい

639 ：名無し三等兵：2013/06/12(水) 00:39:41.61 ID:RCThSiJ3

大陸と半島が消えると全世界規模で水位が猛烈に下がり、巻き込まれた魚くんたちが大変なことになる。ロシアは中央アジアに積年の不凍港を得、モンゴルやカザフ、チベットは海に繋がって歓喜。しかし押し寄せた海流で大津波が起き、津波なんか知らん人々は大被害を受ける。

640 ：名無し三等兵：2013/06/12(水) 00:44:29.25 ID:???

影響なかったらって話なので

あと、スレあげるな

641 ：名無し三等兵：2013/06/12(水) 01:14:27.74 ID:???

>>638
> 朝鮮半島や中国大陸が
> 日本列島に影響なく消えてくれるなら読みたい
↑こう言う愛国オナニー豚ちゃん向けに
ノータリンのキモヲタ自衛官がファンタジー世界でハーレム作ったり、
忍者の魔法使い（）が朝鮮半島を戦略級魔法（）で爆破するラノベが何十万部も売れるのが現代なんですよ

642 ：名無し三等兵：2013/06/12(水) 01:17:19.54 ID:???

> 大陸と半島が消えると全世界規模で水位が猛烈に下がり、
つーか津波以前に偏西風とかの流れが激変してアジア全土に天変地異が起きるよ

643 ：名無し三等兵：2013/06/12(水) 01:27:22.23 ID:???

638だけど
俺のは質問じゃないから答えなくて良いよ

644 ：名無し三等兵：2013/06/12(水) 01:30:22.07 ID:???

回答じゃなくて馬鹿にしてるだけだから

645 ：名無し三等兵：2013/06/12(水) 01:54:24.28 ID:???

という感じで今日もスレが荒れていくわけですｗ

646 ：名無し三等兵：2013/06/12(水) 06:08:23.90 ID:???

>>638の自演だろ
ワザとらしくスレを上げたりとか

647 ：名無し三等兵：2013/06/12(水) 07:02:58.24 ID:???

そういう煽りはいらないから自重を覚えましょう

648 ：名無し三等兵：2013/06/12(水) 10:31:42.30 ID:???

>>613
高所から落とせば船体がヤバいのは素人考えでもちょっとわかる気がするが
船員がヤバい…と言うのがチョット解らん…

具体的に何がどうヤバい訳なの?

649 ：名無し三等兵：2013/06/12(水) 10:38:22.58 ID:???

船じゃなくて、戦車に乗った状態で高度100mを飛行中の輸送機のカーゴランプから落とされたと想像してみ？
地上に着いたあと、戦車は原型を保っていても、中にいる自分は生きていられると思うかい？

650 ：名無し三等兵：2013/06/12(水) 10:47:30.91 ID:???

>>616
TRPGの
ガープス・マジックの《他者転位》の人間相手でなく物品相手
　　　　　か
ガープス・サイオニクスの★テレポーテーションの〈他者転位〉物品相手だな

マンチ組み&ルール拡大解釈すればとりあえず可能w
妖魔夜行の妖術にも何かあったかな?…

>>637
リアルに考えて
国内にも自虐売国糞野郎が大勢過ぎるから
ちょっとした組織程度ではこいつらに足を引っ張られ行動取れなくなることが多々…
ある意味クラピカみたいに「最悪、一人で戦い抜く強い力が必要…」ってのが良く判る

相手がシナチョンの国・軍のみなら兎も角、
国内にもある意味、詰み状態だもんな
「最初からスーパーパワー持ちでスタート、痛快に強大な糞っタレ共を千切っては投げ…」
でスッキリするわ

651 ：名無し三等兵：2013/06/12(水) 11:03:03.40 ID:???

憂国戦隊ルサンチマン

652 ：名無し三等兵：2013/06/12(水) 11:17:34.60 ID:???

魔法を語るスレはここですか

653 ：名無し三等兵：2013/06/12(水) 14:21:54.55 ID:???

そういう煽りは要らないから自重を覚えましょう（ﾄﾞﾔ

以下剣と魔法スレ

654 ：名無し三等兵：2013/06/12(水) 16:53:25.75 ID:???

いいえ、ここは艦これのトンデモさを語るスレです

655 ：名無し三等兵：2013/06/13(木) 09:01:03.03 ID:7Lyx4iSK

テスト

656 ：名無し三等兵：2013/06/13(木) 09:02:05.09 ID:???

お願いします

戦闘用ベストに縫い付けられているループですが、あれの呼び方を教えて下さい

657 ：名無し三等兵：2013/06/13(木) 09:02:44.38 ID:7Lyx4iSK

すみません。sageが自動で入ってしまいました。
>>656は私です

658 ：名無し三等兵：2013/06/13(木) 10:02:17.14 ID:???

ループって何？

659 ：名無し三等兵：2013/06/13(木) 10:02:22.60 ID:???

>>656 >>657
その質問単品だと初質で訊いた方がいい

660 ：名無し三等兵：2013/06/13(木) 11:11:30.63 ID:???

>>659
ご指示有り難う。スレを探します。

661 ：名無し三等兵：2013/06/13(木) 19:34:36.75 ID:???

>>658
鳩山由紀夫のこと

662 ：名無し三等兵：2013/06/13(木) 23:55:39.81 ID:???

>>656
本艦は遺憾ながら被害担当艦である。
貴官はまだ若い。
まだ最後の内火艇が間に合うからすぐに支度して出なさい。
死ぬんじゃないぞ。いいな。

663 ：名無し三等兵：2013/06/14(金) 03:25:39.28 ID:???

と言いつつ最終カッターに飛び乗る>>662であった…

664 ：名無し三等兵：2013/06/14(金) 04:40:06.28 ID:???

ガルガンティアで、過去の人類同士の戦争で戦略爆撃機が登場してたけど、見たところステルスでもないただの曲線のようだし
あれだけデカいとステルス性かなり損なわれるだろうし、全面戦争になったら普通に考えて弾道ミサイル、巡航ミサイルの
撃ちあいになると思う
それらミサイルを百中で迎撃するミサイル防衛の技術が確立されてるとするなら、なおさらあんなデカい戦略爆撃機は
地対空兵器の飽和攻撃の格好の標的になってミサイルより安上がりとも言えなくなるはずだよね？

665 ：名無し三等兵：2013/06/14(金) 05:41:30.49 ID:???

劇中でその大型爆撃機の自由落下爆弾の攻撃を受けていたのは、反撃手段のない（少なくともその描写のない）民間施設
この爆撃機が通常は、長時間滞空し続ける空中発射巡航ミサイルのプラットフォームとして使われている可能性もあるわけで

666 ：名無し三等兵：2013/06/14(金) 09:27:16.30 ID:???

どんな形状でも飛ぶしな

主人公機が人型の時点で形状なんて気にしてはいけないのだ

667 ：名無し三等兵：2013/06/14(金) 10:45:17.85 ID:???

>>666
君は創造力の欠如に危機感を持つべきだな

668 ：名無し三等兵：2013/06/14(金) 10:52:20.72 ID:J/fB3tpd

>>667
一般人に創造力を求めるのはどうかと思う。

669 ：名無し三等兵：2013/06/14(金) 12:12:13.78 ID:???

今日は何の話題？

670 ：名無し三等兵：2013/06/14(金) 12:51:35.01 ID:???

矢口真里の今後について軍事的に語る

671 ：名無し三等兵：2013/06/14(金) 13:02:08.65 ID:???

モーニング娘。のエロ小説下さい

672 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 10:44:43.49 ID:???

PCゲーム「IRON-STROM」。100年も第一次大戦の塹壕戦が続いている(百年戦争みたいに休戦期間も長いです)という設定で、前線後方に兵の町が築かれたり、塹壕もマジノ線のように要塞群を含んだ強固なものになっています。
とても個性的な設定でおもしろいのですが、同時に探求心も湧いてきまして、質問です。

設定の一つに「互いに長距離重砲によるガス攻撃を避ける為、前線を後退させていき、無人地帯は百数十キロにまで広がった」

というものがあります。長距離重砲とはいっても、さすがにパリ砲とかでもない限り百キロいかないと思うのですが、、、しかし、砲撃を避ける為に前線を後退させるものでしょうか？

673 ：672：2013/06/16(日) 10:46:22.69 ID:O3KMYPY4

sageてまいましたすんまへん(´O｀)

674 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 13:19:55.47 ID:???

>>649
そりゃ戦車見たいな「狭い・機器に密着…」なイメージならそれも判るが
艦は戦車何かと違って広いイメージあるぞ?

それでやはり
転位→落下→着水衝撃で何秒間かだけど
身動きとれないものなのかな?
それと衝撃って下から上に吹っ飛ばされるような感じなのかな?

675 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 14:00:38.11 ID:???

広かろうが狭かろうが関係ない
落下エネルギーを十分殺せない内に激突した時点でミンチ確定だって

676 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 16:20:24.52 ID:???

箱の大小に関係なく、高さ100mから自由落下して中の人間が無事にすむわけがなかろうよ
水のクッション効果なんか期待するなよ、コンクリの地面にたたき付けられるのと変わらんからな

677 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 20:26:09.12 ID:???

>>672
百年も塹壕戦が続いているのなら、長距離重砲も自走式になってんじゃないか?
そういうのがジリジリと前線を押し上げているのならばそのような状況に陥る
可能性は「ゲーム内の設定では」ありうるかも。

678 ：名無し三等兵：2013/06/17(月) 19:39:19.80 ID:???

>>674
要するに、船と一緒に100mとか自由落下するわけです
そして一瞬先に着水した船の床に時速数十キロで着地するわけです
どうなるかはまあ、オートバイか何かでビルの壁にでも突進してみれば体験できるんじゃないかと

679 ：名無し三等兵：2013/06/18(火) 20:29:24.63 ID:8BJYkL+t

宇宙戦艦ヤマト2199の艦隊戦シーンで、

「こちら第七艦隊。敵艦隊の七割を殲滅！シッポを巻いて逃げて行きます」
「フフ、ガトランティスも恐れるに足らずですな」

というやりとりがあったのですが、
通常の艦隊戦でも全体の7割が壊滅というのは、
それ以上の戦闘続行は不可能なレベルでしょうか？

680 ：名無し三等兵：2013/06/19(水) 01:27:48.07 ID:???

通常の艦隊戦って言っても最近は大規模な艦隊戦自体がないからな

前提条件で元の兵力、敵味方の数にもよるんじゃないの

100隻対10隻
7割失っても30隻　10隻側は武器弾薬燃料欠乏、負傷者多数
極端な例だけどこれだと戦闘続行可能に思えるよな

681 ：名無し三等兵：2013/06/19(水) 07:38:30.57 ID:???

ガミラス側ほとんど無傷だし。
三倍近い兵力があった時に勝てなかった相手に逆転勝ちなんて、魔術師ヤンでも登板したんですかと。

682 ：名無し三等兵：2013/06/19(水) 08:39:11.07 ID:???

>>679
２０世紀の陸軍だと全体の３割、ざっくり換算して直接戦闘部隊の５割以上に相当するんだけど、これ以上損耗すると作戦能力が失われるとされ、作戦本部の地図から部隊が消される。
が、実際には９割死んでも戦い続けてたケースがある。
もっともこれは退却できないとか死守命令が出ているとかいろんな事情があるんだけど。

地球では西暦2199年、その時代の異文明のガトランティス艦隊にこれを当てはめられるかどうかはかなり微妙。
もしガトランティス艦が100隻いて、内97隻を喪失したとしても、残存した3隻で自動的に指揮命令系統が組めるように編成されてれば戦闘続行は可能なんじゃないかなと思う。
ただ映像見る限りだとガトランティスも地球と同じように大型主力艦、護衛随伴艦、小型戦闘艇（戦闘機か？）とその母艦と複数種を混ぜて役割分担させてたみたいだから、指揮系統にどうしても必要な艦隊のコアになる部分があって、それをやられてる可能性は高い。
母艦が直撃くらって爆沈するシーンがあったけど、あの手の船は艦隊のいちばん守りの堅いところに配置するはずだし、そこを叩かれたら逆に7割残存してても作戦継続は不可能でしょう。

一方、同じ作品でも第1話のメ号作戦の地球艦隊は数十隻あるうち最後の2隻になるまで戦い続け、囮としての任務を成功させて帰還してる。
あの戦いでは退却は選択肢にない特攻作戦だから何隻沈もうが関係なかった。

683 ：名無し三等兵：2013/06/19(水) 12:30:20.64 ID:???

アニメのご都合です
深く突っ込みはいりません
空気読め

684 ：名無し三等兵：2013/06/19(水) 19:57:44.38 ID:???

>>682
http://www.youtube.com/watch?v=azZKfrepGSU
このシーンですか？

なんかガミラス側は主力艦隊でガトランティスはただの前衛艦隊なのかもしれないけど。

685 ：名無し三等兵：2013/06/19(水) 23:36:28.13 ID:???

ヤマトのおかげで久々に創作質問スレらしいレスを拝めたよ…(´ω｀ﾉ)

686 ：名無し三等兵：2013/06/19(水) 23:44:31.97 ID:???

もちろん釣り
ヤマトのスレがあるのにここに来た時点でわかれよ

687 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 00:51:00.10 ID:???

某FPSに登場する9-bangerっていう閃光手榴弾は実在する物なのでしょうか？
ピン抜いて投げると時間差で9連続で炸裂するっていう物なんですけど

ググっても全然情報が出てこないから創作なのかな

688 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 00:55:48.96 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=he5xX_0sNVE
ちゃんと9連発してる

689 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 12:55:14.39 ID:???

>>685のｲﾗｯとくるレスは釣り宣言でいいのか？

690 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 13:18:37.79 ID:???

はい

691 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 19:22:26.57 ID:???

>>689
落ち着け有吉

692 ：名無し三等兵：2013/06/21(金) 01:58:24.31 ID:???

>>684
多分、ノモンハン事件的なシチュエーションだと思うよ。
ガミラスもガトランティスも超大国で、両国のテリトリーの境界線でガトランティスがちょこっと仕掛けてきて、それを担当宙域にいた「ロンメル軍団」的なドメル艦隊が迎撃して、ほぼ無傷でフルボッコにしたくらいのシーンなんじゃないかな？

693 ：名無し三等兵：2013/06/21(金) 18:38:28.93 ID:???

昔、読んだ漫画で防弾スーツというのが出てきたのですが
これってやっぱり漫画だからできた芸当でしょうか。
外見上は恰幅の良い普通のスーツなのですが
アラミド繊維等を使用しているので、９ｍｍパラべラム弾なら食い止めれる
（マグナム弾とかだと無理）代物です。
もちろん衝撃は食い止められないので、着用者は銃撃を受けた際に倒れて気絶する羽目になりましたが。
こんな防弾スーツは実際にできるのでしょうか？

694 ：名無し三等兵：2013/06/21(金) 18:39:16.34 ID:SvwLh0Eo

>>693です。すみません。IDを出していませんでした。

695 ：名無し三等兵：2013/06/21(金) 20:27:24.17 ID:???

南米のどっかの国(後で調べてみるが)では普通の衣服に見える防弾服ってのが商品として販売されてる。治安が悪いせいで。
だから、そういうものがあるのは間違い無いよ。実際どの程度防弾能力があるかはともかくとして。

696 ：名無し三等兵：2013/06/21(金) 20:30:58.60 ID:???

>>693
実在してます。

コロンビアのMiguel Caballeroって会社が作って売ってる。

697 ：名無し三等兵：2013/06/21(金) 20:36:39.07 ID:???

調べてる間に国とメーカーを答えてくれた人が出てくれたみたいだ。
9mm、防げるみたいね、一応。

698 ：名無し三等兵：2013/06/21(金) 20:50:25.67 ID:YZo6fFYe

>>693です。早速の回答ありがとうございます。
漫画の中だけの代物なのか、実在する代物なのか気になっていました。
マグナム弾だと貫通されていたな、とか妙にリアルな描写まであったもので。
本当にありがとうございました。

699 ：名無し三等兵：2013/06/22(土) 18:03:03.48 ID:???

>>693
ちなみに、防弾レベルIII以上のボディアーマーなら7.62×51mm NATO(.308Winchester)
も距離と「入射角度」によっては防げるよ。
まあ、その辺りのレベルになるとボディアーマー自体の重量もそれなりの
物になってしまうけれどね。

他には既存のタクティカルベストに防弾プレートを入れて体の主要な臓器を守る
のに特化させた物もある(米国海兵隊のSAPIとか)。

http://en.wikipedia.org/wiki/File:ModularTacticalVest.jpg

PMC(民間軍事会社)なんかは予算や人員の問題から、こういったプレートの
採用は多い。
防弾プレートはそれ単体としては比較的軽いので、長時間の勤務に付いていて
も疲れにくいというのもあるね。
正規軍程の防備は受けられないにしてもだが。

700 ：名無し三等兵：2013/06/24(月) 11:41:22.07 ID:???

プレートだと防刃も兼ねられるしな

701 ：名無し三等兵：2013/06/24(月) 12:45:18.39 ID:???

くさすぎ

702 ：名無し三等兵：2013/06/28(金) 20:10:28.23 ID:???

>>701
ガルパンの悪口はそこまでだ！

703 ：名無し三等兵：2013/06/28(金) 20:51:17.45 ID:???

くさい

704 ：名無し三等兵：2013/07/06(土) 13:27:05.38 ID:G8WVJV3V

ホッシュ

705 ：名無し三等兵：2013/07/08(月) 10:52:05.96 ID:???

さすがに軍板でこの短時間では落ちない

706 ：名無し三等兵：2013/07/08(月) 11:10:33.85 ID:???

積極的に外征しない場合、モータリゼーションはコストに見合ったリターンが望めるかな?
正直、船舶+鉄道と人力畜力って自動でゃとは別の便利があると思う
車社会だと同規模の輸送力維持するだけでも大変な資源消費になるし

707 ：名無し三等兵：2013/07/10(水) 03:00:02.99 ID:???

>>706
鉄道船舶と自動車は併存可能
人力畜力は石油と工業力が要らないこと以外、自動車に勝る点なし
（言うまでもなく鉄道船舶にも工業力は必要）
つまるところモータリゼーションが可能ならば（富国強兵を志す限りにおいて）やらない理由はない
できないというのはその分弱く、劣った国であるということ
あえて先進的な技術を拒絶するというのは自由だが、少なくともそれが軍事的な優位を生むことはない

708 ：名無し三等兵：2013/07/10(水) 05:55:37.33 ID:???

戦場では車しか頼れないからな

馬とかはNBC環境に弱いし

そもそもモータリゼーションは勝手に起きる物じゃないのか?
意図的に起こせるのか?

709 ：名無し三等兵：2013/07/10(水) 10:34:33.96 ID:???

設立時より人口増えても廃線続出な現状、自動車市場を小規模に抑えないと両立は難しいな

710 ：名無し三等兵：2013/07/11(木) 03:59:30.87 ID:???

パラワン水道で栗田艦隊は
多数の護衛艦がいたのに重巡一個戦隊失ってるし
アメリカ潜水艦を探知できなかったの、どうしてなの？

711 ：名無し三等兵：2013/07/11(木) 06:35:28.39 ID:???

>>710
マルチするな馬鹿

712 ：名無し三等兵：2013/07/11(木) 08:09:40.88 ID:6U362iyp

某書店での事。
店内の椅子に腰掛け雑誌を読んでいると・・・。
隣の椅子に小学一年生くらいの男の子が本を携えて座った。
横目で見てみると男の子が読み始めたのはゼロ戦関連の本だった。
「中々見所のある奴」と思ってしまった。

713 ：名無し三等兵：2013/07/11(木) 08:41:21.53 ID:???

戦記ブームのあった昭和40年代じゃったら、そんな子は何万といたんじゃがのう（じじい）

714 ：名無し三等兵：2013/07/11(木) 09:04:38.24 ID:???

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3b/92/546847de13bcf12215dc7940f0211c1c.jpg
すげえ時代だ

715 ：名無し三等兵：2013/07/11(木) 10:05:47.55 ID:S6tLa8V0

>>714
宇宙探査と戦争しかしてないｗ

716 ：名無し三等兵：2013/07/11(木) 12:50:04.31 ID:???

AIM-120やAAM-4,R-77などの中距離レーダー誘導型ミサイルは
航空機から発射された後
「一切」レーダーによる誘導を受けずに
自力で敵機に向かう事が可能なのですか？
それとも、レーダー誘導は受けるものの
スパローより時間が短いのですか？

717 ：名無し三等兵：2013/07/11(木) 13:10:09.83 ID:???

その漫画だかアニメでどう描写されてたのかしっかり書いてもらわんと何がどうおかしかったのかさっぱりわからん

718 ：名無し三等兵：2013/07/11(木) 15:14:34.29 ID:???

>>717
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1373190158/179

719 ：名無し三等兵：2013/07/12(金) 20:46:57.53 ID:???

また、マルチのクズ野郎か

720 ：名無し三等兵：2013/07/12(金) 21:14:44.78 ID:???

マルチはアフィブログに貢献

721 ：名無し三等兵：2013/07/13(土) 01:12:46.48 ID:8u5pnBQN

日本軍で採用されてる部隊名と標的名ってなんですか？
映画とかだとチームアルファとかを聞きますけど、標的名だとわかんなくて。
あと大日本帝国だった頃の呼称や他国でのかっこいい呼び方を教えてもらいたいです。

722 ：名無し三等兵：2013/07/13(土) 01:22:33.55 ID:6FVSQZ3E

標的名ってなんだよ…
たぶんフォネティックコードだとは思うが
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/NATO%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%8D%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89

日本はイロハとか甲乙丙…でいいんじゃねーの、多分
師団の通称号なんかはこことか
ttp://www.fontessa.info/tsuushougou/heidanmojihu.html

723 ：名無し三等兵：2013/07/13(土) 01:30:44.80 ID:???

CoDの特殊部隊とかメタルギアの部隊名とかの命名基準の方

724 ：名無し三等兵：2013/07/13(土) 01:40:57.66 ID:???

海軍の山本五十六がこそが
日中戦争を勃発させ、泥沼化させた張本人。

■海軍・米内、山本五十六体制が無差別爆撃を強行し、戦争を煽り、
陸軍参謀本部が進めた日中停戦をぶち壊した。
山本五十六の目論みは海軍の利権拡大、予算の獲得が目的で、
大量の航空兵力配備。その宣伝のため南京無差別爆撃は強行されたと考えられる。
第二次上海事変を口実に（船津和平工作などから見て停戦は十分可能だった）
南京無差別爆撃を強行し、反日勢力を刺激し無理やり日中間を泥沼戦争状態にした。

海軍次官・山本五十六が主導したと考えられる南京無差別爆撃の結果

・米国大統領が歴史上初めて日本を批判（隔離演説）
・国際連盟は海軍による南京無差別爆撃に対し非難決議を採択。
・国共合作が実現。バラバラだった全中国人が抗日で一致団結してしまった。
・蒋介石夫人がアメリカ議会で日本の無差別爆撃を非難。アメリカ議会の賛同を得る。

以後、山本五十六海軍次官は米内海相とともに
黒潮会（山本五十六が育てた戦争宣伝組織）を利用して徹底して新聞で中国討伐を煽りまくり
陸軍参謀本部の日中停戦工作（船津和平工作、トラウトマン工作）をことごとく妨害し潰した。
何もかも、海軍の利権拡大が目的だと考えられる。
山本五十六は記者クラブ（黒潮会）を利用し、
新聞社を戦争扇動機関に育てた日本の先駆者である。

725 ：名無し三等兵：2013/07/13(土) 01:55:40.84 ID:???

>>722
ありがとうございます！
フォネティックコードっていうんですか、勉強になりました。
標的名って言うのは敵につける通称が知りたいんです。
漫画とかで「目標甲、乙を発見」みたいな感じで言うじゃないですか。
あれって部隊名も甲乙で言ってると混同しそうだし部隊名が甲乙だとすると敵は別でよばれるのかな？って思って。
あと外国でなんと呼ばれてるかとかも気になってしまって。

726 ：名無し三等兵：2013/07/13(土) 02:31:03.67 ID:???

>>725
映画とかで出てくる、アルファ、ブラボー、チャーリーっていうのは、それぞれA、B、Cに相当するタダの記号なんだ。
なんでAを「えー」って言わずに「あるふぁ」って発音するかというと、聞き間違いを防ぐため。
例えば砲撃目標を味方砲兵に地図記号で指示するとして、無線で「でぃー」って言ってるつもりが「いー」って伝わって、結果味方の頭上に砲弾が降り注いだらシャレにならない。
で、Dは「でるた」、Ｅは「えこー」と言い換えてミスを極力減らす。

師団や連隊に飾られてる二つ名は、部隊の士気を高め一体感を強めるため。部隊独自のエンブレムと同じ。
これは旧軍だけじゃなくて今の陸自や警視庁機動隊にも習慣として残ってるし、現用の各国でもエリート部隊は独自の通り名を持ってる。
WW2ドイツの精鋭部隊なんて、防諜上著しく非合理なんだけど、将兵全員が特別な部隊名を刺繍したリボンを袖に巻いてた。

前者は合理性から発生したもの、後者は戦争ロマンなんだろうね。

727 ：名無し三等兵：2013/07/13(土) 03:33:47.30 ID:???

ベトコンとかグークも敵につける名前だな

728 ：名無し三等兵：2013/07/13(土) 03:46:14.23 ID:???

はぁ？ベトコンや組織名の略称だし、グークは東洋人全体に対する人種差別的な蔑称だろが

729 ：名無し三等兵：2013/07/13(土) 03:56:35.44 ID:???

まあ全然関係ない話を立派な知識披露と勘違いしてる例だな

ちなみにベトコンをさらに略してVCこれをフォネティックコードにしてヴィクター･チャーリーと言う
ここからベトコンをチャーリーと呼ぶようになった

とせめてここまで言わないとまったく関連性が無いね

730 ：名無し三等兵：2013/07/13(土) 09:24:45.62 ID:nHJ+tVlk

現代戦車のAPFSDSを動きまわる人間大の生物に当てることは可能ですか？

731 ：名無し三等兵：2013/07/13(土) 09:26:22.34 ID:nHJ+tVlk

間違えました

現代戦車はAPFSDS弾を動きまわる人間大の生物に当てることは可能ですか？

732 ：名無し三等兵：2013/07/13(土) 09:35:44.11 ID:6FVSQZ3E

そりゃ物理的に人間を透過する弾でなけりゃ当たるだろ

733 ：名無し三等兵：2013/07/13(土) 11:27:43.51 ID:???

120mm砲で狙撃でもしたいらしい
アホの妄想SSだな

734 ：名無し三等兵：2013/07/13(土) 11:45:37.46 ID:???

>>729
ベトコン（Viet Nam Cong San → Viet Cong）と V.C. (Vietnamese Communist) は
混同されがちだが微妙に別概念

735 ：名無し三等兵：2013/07/13(土) 11:53:42.37 ID:nHJ+tVlk

>>732
すみません。命中するの、という質問です。

736 ：名無し三等兵：2013/07/13(土) 12:35:02.06 ID:???

すみませんスレ上げの自演です

737 ：名無し三等兵：2013/07/13(土) 13:06:54.06 ID:???

距離によっても当然難易度が変わる訳だが。
つか、大砲なんだから狙撃銃みたいな運用なんかできんだろ。
有翼弾なんだから横風吹けば流されるし。

戦車用の射撃標的の大きさ調べてみ？

738 ：名無し三等兵：2013/07/13(土) 13:33:14.89 ID:???

当てることは難しくても、当たることはあるだろうな。

739 ：名無し三等兵：2013/07/13(土) 13:49:26.95 ID:???

>>735
APFSDS弾は装甲を貫通する事に特化した砲弾なので、その創作上の人型兵器か生命体は通常の榴弾くらいじゃ歯が立たないって設定なのかな？
目標が1500m先だとして、陸自教導団の10式戦車三両で同時射撃すれば命中弾は見込めると思うよ。

740 ：名無し三等兵：2013/07/13(土) 15:04:43.27 ID:???

人型のものが
1.何ｍ先にいて、
2.どのていどの機動性をもっているのか
そのくらいの設定をはっきりさせてもらわないとなんともいえん。
APFSDSが想定している標的は戦車等の装甲車両で、踵を返して180度ターンしたりとか、あまり極端に急旋回したりはしない。
動かないのなら2km先にいる人間大目標にも当たらんことはないだろう。

741 ：名無し三等兵：2013/07/13(土) 15:46:59.18 ID:???

前にテレビでフランスの戦車が金庫を砲撃して当てたのを見たことがある
確か金庫の幅と高さは人間の胴体程度だった
距離や弾種はよくわからん

742 ：名無し三等兵：2013/07/13(土) 16:41:08.23 ID:???

フランスじゃなくてイギリスの番組でチャレンジャー戦車で金庫を砲撃、ってのなら観たことがあるな

743 ：名無し三等兵：2013/07/13(土) 16:43:29.08 ID:???

>>742
あ、それかもしれない
何年か前のことだからうろ覚えだった

744 ：名無し三等兵：2013/07/13(土) 16:50:42.80 ID:???

>>743
http://www.youtube.com/watch?v=D8op2pfbDBI
これだね。

745 ：名無し三等兵：2013/07/13(土) 16:59:54.30 ID:???

くさい頭洗え
回答になってない

746 ：名無し三等兵：2013/07/13(土) 17:49:31.57 ID:???

戦車で金庫を砲撃ってTopGearのアレかw

>>730 >>731 >>735
テンプレ>>1くらいは熟読してください。
条件が後から後から追加されていく質問の仕方では、回答は難しいんですけど。
・質問者の人は、最初の質問の時に考えている設定を書いて下さい。
　世界観、設定の出し惜しみは適切な回答が得られる可能性を遠ざけます。

その戦車群がどのような状態で射撃を行うのか(戦闘状態にあるのか、演習なのか)
、人型目標の性能というか、生態?は如何様なものなのかも不明では答えにくいです。
思いつきだけで質問するのではなくちゃんとどういう設定なのかを想定して質問
してください。
諸兄も書かれていますが基本的に戦車で、人型大の目標をAPFSDSで射?する
ような事態は稀です(無いわけじゃあないけれど・・・・)。
そのような目標を「戦車で」攻撃する必要があるのならば車載の重機関銃を使うか
(普通はこっち)、主砲で榴弾などを撃つ方が現実的でしょう。
戦車側にしても一輌だけで主砲砲撃は普通しません(演習や訓練は別)。

戦車小隊を組む場合陸自なら4輌小隊が基本ですから、そんな目標に対する攻撃
命令があるなら僚車も撃ちます。戦争は数で勝負出来る部分もあるので飽和攻撃
で目標を抑えこむことも可能でしょう。
相手が物理法則を無視したような存在では無く、肉の身体を持つ生物なら倒せます。

747 ：名無し三等兵：2013/07/13(土) 22:47:33.62 ID:???

どうでもいいよ
どうせキモヲタの妄想小説向けの設定だろ
リアルさと無縁なものなんだから狙撃戦車（）みたいな物があっても良いじゃん
好きに書けよとｗ

748 ：名無し三等兵：2013/07/13(土) 23:30:32.83 ID:???

>>747
> どうでもいいよ
> どうせキモヲタの妄想小説向けの設定だろ
> リアルさと無縁なものなんだから狙撃戦車（）みたいな物があっても良いじゃん
> 好きに書けよとｗ
スレタイ１００回読んでから福岡ヤクザから手榴弾買って自決して。
バカが黙るには死ぬしかないよ。

749 ：名無し三等兵：2013/07/13(土) 23:33:36.02 ID:???

効いてる効いてる

750 ：名無し三等兵：2013/07/13(土) 23:45:38.85 ID:???

まぁ昨今はリアルの方が面白いのは認める
特に韓国、キョッポ村とかHSBC撤退とか

751 ：名無し三等兵：2013/07/14(日) 00:28:12.14 ID:???

>>748
> スレタイ１００回読んでから福岡ヤクザから手榴弾買って自決して。
> バカが黙るには死ぬしかないよ。
どうせ、異能者魔道士（笑）みたいな痛い主人公が、戦車の砲撃を避けるとか受け止めるとか、
そう言うキモヲタの妄想ドリーム二次SSか何かのネタなんでしょ？
敵国の近代軍が主人公を狙って砲撃～～とかそう言う痛々しい奴

そうでもなけりゃ、人間大の「動く生物」を標的を「120mmクラスの徹甲弾」で砲撃とかノータリンな事考えないだろ？
そもそも生物殺すだけなら榴弾撃ちゃいいだけの話だし
魔法障壁（笑）とかで守られてるから榴弾じゃ効かないとかそう言う設定なんでしょ？

752 ：名無し三等兵：2013/07/14(日) 00:36:53.58 ID:???

まあ普通なら機銃や後方から榴弾だよな。
最近の榴弾ならレーザー誘導機能付加された弾頭もあるし。

753 ：名無し三等兵：2013/07/14(日) 03:01:20.74 ID:???

けど現実の方が架空戦記より奇なりって例もあるし
　　　　|＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／ |　　　　召集掛けましょ　在日に
　　　　　　|　 |　　|　　 ∩　 |　　 | 　　　　|　　 | 　|　　履行をさせませしょ　兵役の
　　　　　　|　 |　　|　∧ユ∧　　　 ∧▽∧　.|　　 | 　|　　言葉が分からず　弾除けに
　　　　　　|　 | ＿ | <　｀∀´>　　 < ｀∀´> 　|＿　| 　|　　立ってるだけの　愛国者　
　　　　　　|　（(||)）.（|@|'-' |@|）　（ﾟ｡ヽｙ/｡ﾟ）（(||)）.| 　|
　　　　　　|　 |｀||´　<,,ノ□ヽ,,>　 <,,ノ∞ヽ,,>.｀||´. | 　|
　　　　　　| 　| ∩|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|∩　 | 　|　　　　　　　。|
　　　　|￣￣￣∧v∧ ￣￣ ∧v∧ ￣￣∧v∧　￣￣￣|　　　　|　　|。　|ﾟ　　y　　地雷を足で探知する
　　　　|　　　 <｀∀´> 　　 <｀∀´>　　 <｀∀´>　　　　|　　　ﾟ|　　|　　|io i|　　　　キョッポの任務は　最前線
　　　　|　　　　（≫≪）　　（≫≪）　　（≫≪）　　　｜　　。|　　ﾟi|　。i|,,ﾉ　 |i　　後ろに控えた　督戦隊
　　　　|　　　／ /ｌｌヽ＼／ /ｌｌヽ＼／ /ｌｌヽ＼　　｜　　　i|ﾟ　||ﾟ　/ii 。ﾟ|i_/ﾟ　　不平を漏らせば　狙い撃ち
　　|￣￣　∩￣￣￣∩￣￣￣∩￣￣￣∩ ￣￣￣∩￣￣|　　｀ヽoー|i;|y-ノ
　　|　　 ∧ﾕ∧　　∧ﾕ∧　　 ∧ﾕ∧　　∧ﾕ∧　　∧ﾕ∧　　|　　　　,;:i´i;ﾉ　
　　|　　 <｀∀´>　 <｀∀´>　(　´ё`) 　<｀∀´>　 <｀∀´> 　|　　　('';ii''　　　　　　「兵役祭り」
　　|　　/ |＿_|ヽ　/ |＿_|ヽ　/ |＿_|ヽ　/ |＿_|ヽ　/ |＿_|ヽ　|　　　ノii;;ヽ　　　　　　
　　|　　｀(|＿_|)´　｀(|＿_|)´　｀(|＿_|)´　｀(|＿_|)´ ｀(|＿_|)´ 　|　　|￣￣￣￣|　

754 ：名無し三等兵：2013/07/14(日) 10:04:30.84 ID:???

狙撃戦車で運用するとして
三式弾のような焼夷榴散弾とクラスター弾って、人型兵器を相手にするには
制圧能力でいったらどちらが上なのでしょうか？

755 ：名無し三等兵：2013/07/14(日) 12:51:15.00 ID:???

>>754
いつものマルチポスト馬鹿

756 ：名無し三等兵：2013/07/14(日) 17:16:37.98 ID:VfFOy0gx

お一つ失礼いたします

大隕石で世界が破滅、みたいな物語を考えてますが、
M9～11(恐竜絶滅レベル)までを喰らってしまった場合、全バラして再整備しないと動かせないのでしょうか…。
それとも建物同様にむしろ致命的な損傷を得る方が多くて、ゲームのように手軽に戦車発掘とかは難しいのでしょうか。

757 ：名無し三等兵：2013/07/14(日) 17:28:09.48 ID:???

そりゃ隕石が直撃した付近ならダメだろうが、直径1kmの大隕石一個でも地球が破滅するんだから、その反対側とかなら問題なかろう

758 ：名無し三等兵：2013/07/14(日) 17:40:47.43 ID:VfFOy0gx

了解しました、
やはり想定上ある程度試運転をして見てから調整して、本番として動かして見るしかないみたいですね。

ありがとうございました。

759 ：名無し三等兵：2013/07/14(日) 17:45:28.66 ID:???

恐竜絶滅って、あれ隕石衝突の衝撃で生物が一掃されたわけじゃないぞ。
衝突に伴う気候変動で生態系が維持できなくなって、大半の生命が絶滅したわけだ。
大隕石が衝突したら、直撃で被害を受けた所以外は滅びるまでの間、残された食料を巡って争奪戦を
しそうだから、そこで兵器なんて全部消耗しちまうんじゃないのかね(創作の設定次第だが)。

760 ：名無し三等兵：2013/07/14(日) 20:11:50.89 ID:???

>>758
スレ違い

こっちで聞いて

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/galileo/1369345578/

まあ、全面核戦争によって大国が消滅した後の世界よりは酷いことに
なりそうだから、産業革命以降の文明の利器なんてのは使い物に
ならなくなるだろうな。
修理しようとしても、部品も枯渇していくし。
貴方が考えているほど現代文明の品物は盤石じゃないよ。

燃料1つとっても原油を蒸留塔を使って分離させないと、ガソリンすら
得られないのにそんなインフラまでが破壊されていたらどうにもならない。
ご都合主義にも戦車が核融合炉で動いているような「超未来兵器」でも
出てこないことにはそういった問題は解決出来ないし、修理となると
もっと難しいだろう。
そんな世界の戦争はWW1以降の機甲兵器は出てこないもっと、原始的な
歩兵同士がすり潰しあいを繰り広げるものになるだろうな。

761 ：名無し三等兵：2013/07/14(日) 22:46:53.50 ID:???

原油の精製なんぞ鉄鍋に直火レベルでもどうとでもなるけどな。
結局ただの蒸留なわけで、なにか魔法とみまごうようなすごい技術が必須なんて話ではない。

高オクタンだの精製効率だの経済効率だの自動化大量処理だの言い出したら別だけど。

762 ：名無し三等兵：2013/07/14(日) 23:12:38.92 ID:???

戦車用の軽油を大量に用意するのは難しくね?
リッター辺り数百メートルしか無いような戦車の燃料の確保って・・・。

763 ：名無し三等兵：2013/07/15(月) 01:00:50.86 ID:???

WWII当時のアメリカ陸軍は
なぜ12.7mmという大口径の機関銃を歩兵部隊に配備したのですか？
他国の機関銃は7mm台のものが多いようですが。

764 ：名無し三等兵：2013/07/15(月) 02:31:43.93 ID:???

>>762
んで米軍は湾岸戦争の頃に
「ディーゼルも灯油で走るように改造／調整した方が楽じゃね」
という結論に達した

765 ：名無し三等兵：2013/07/15(月) 02:33:55.38 ID:???

主として対空用、または対車両用
あと他国の重機関銃に相当するM1919の水冷も大隊の重火器中隊にある

766 ：名無し三等兵：2013/07/15(月) 08:29:35.70 ID:???

>>765
スレチの質問に答えるな、荒らしがまた来るだろ。

こっちのスレに誘導しろよ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1367735968/

767 ：名無し三等兵：2013/07/15(月) 08:34:11.01 ID:???

>>761 >>764
戦車が走行するのに必要十分な、軽油や灯油を大量生産出来るのか?
君らの言い方だと戦闘状態を維持するのに定期的に大量の原油を鉄鍋だか
なんだかで蒸溜し続けて保管していないと駄目なんだろ。
アフリカの後進国が自動車改造してテクニカルを多数配備するのとは訳が
違うし、部品の調達をどうするかも問題だろ。
共食い整備だってそう長く続けられるとはとても思えんよ。

768 ：名無し三等兵：2013/07/15(月) 08:44:59.72 ID:???

現代の第三世代戦車とかじゃなくて、どっかのコレクターが持っていた
T-34/85とか、戦後第一世代の中国製戦車(59式戦車とか、62式軽戦車とかその辺)
でいいんじゃないのかね。
その辺りのローテク戦車なら部品交換も自作で済むし、高度な電子機器も
搭載していないから修理しやすい。
創作上、その戦闘能力に問題があるのなら後で自分達で「魔改造」した事に
すればいいのさ。

769 ：名無し三等兵：2013/07/15(月) 08:52:33.19 ID:???

以前、車番組のTop gearで、現役引退した大量の状態のいいイギリス軍装甲車輌（チーフテン、FV432、スコーピオン、フェレットなど)が
集積されている施設があった。ロシアだと森の中に大量に野ざらしになってたりするが、少なくとも共食い整備の材料には困らないかと。

770 ：名無し三等兵：2013/07/15(月) 08:57:32.46 ID:???

参考までに、”ナイジェリアの民間製油所”
ttp://www.youtube.com/watch?v=XMvuCVTGUcI
ttp://www.bbc.co.uk/news/world-africa-18973637

771 ：名無し三等兵：2013/07/15(月) 10:14:48.43 ID:???

>>769
元質問は隕石落下みたいだから、隕石の衝突地点が北半球だったら
どうなるかわかんねぇよ。
共食い整備には反対しないけれど、原油精製してそれを流通させているのか
自分家で全部準備しているのかと考えると戦車持つよりテクニカルや
歩兵戦闘車維持させる方が楽じゃね?

第一、戦車が必要な相手ってどんなんなのよ?
相手が戦車2，3輌くらいしか持っていないのなら、歩兵でも対処出来るだろ。
随伴歩兵がいない戦車は無防備だし、いるならいるで随伴歩兵を引き剥がせばいい。
戦車の数がそれなりで一定以上の規模を持つ軍集団ならこちらも対抗して
戦車をってのはわかるけれども。
戦車より扱いが楽で必要十分な火力が提供出来る兵器の方がいいだろ。
質問者はその辺の事も考えてほしいな(創作に使うのなら)。

772 ：名無し三等兵：2013/07/15(月) 10:20:35.90 ID:???

>>756 >>758
戦車の相手は必ずしも戦車だけじゃないよ・・・。
戦車の攻撃目標としている相手の一つに「戦車」がいるってだけで。
ろくな対戦車兵器も無い軍隊でも、やりようによっては多数の戦車を
倒すことは可能。

崩壊後の世界で怖いのは、歩兵を輸送できて火力も主力戦車と戦う
のでない限りは十分なモノが用意できる歩兵戦闘車とかのほうが怖い。

773 ：名無し三等兵：2013/07/15(月) 11:51:54.90 ID:???

メタルサーガのパクリくさい設定だな

774 ：名無し三等兵：2013/07/15(月) 12:20:48.42 ID:???

第二次世界大戦関連の書籍やニュースを見ると
日帝が悪政で人々を虐げた各地では耐えかねて抗日運動がありました
そういった抗日義士って、武器はどうしてたんですか？
日帝の兵士から奪取したとか、連合国から善意の援助で支持されていたとかですか？
それとも手作りとか徒手空拳で？

775 ：名無し三等兵：2013/07/15(月) 12:30:14.63 ID:???

上海だか北京だかでエロ本を出版とかだっけ？　＞口実運動

776 ：名無し三等兵：2013/07/15(月) 20:53:51.96 ID:???

江戸時代関連の書籍やニュースを見ると
幕府が悪政で人々を虐げた各地では耐えかねて農民一揆がありました
そういった農民一揆って、武器はどうしてたんですか？
幕府の武士から奪取したとか、薩長から善意の援助で支持されていたとかですか？
それとも手作りとか徒手空拳で？

777 ：名無し三等兵：2013/07/15(月) 21:03:19.56 ID:???

>>776
農機具と竹槍で。

778 ：煽りにマジレス：2013/07/15(月) 21:57:20.11 ID:???

各藩とも自治体なので幕府の悪政は天領以外は存在自体が怪しい
逃げ出す「逃散」や集まるだけの「不穏」でさえカウント上は一揆
そもそも武装蜂起の一揆なんざ幾つ実在したのってレベル

779 ：名無し三等兵：2013/07/15(月) 23:23:45.44 ID:AACkk3ze

幕府直轄の天領は比較的年貢とか緩くて生活が楽だった。
大名の運営してた所の方が年貢が重くて辛かったらしい。
が、一揆とかあったらお取り潰しのいい口実になってしまうので………どうでもいいかｗ

780 ：名無し三等兵：2013/07/16(火) 01:13:31.44 ID:???

白人の植民地支配を見ると
白人が土人を虐げた各地で反乱がありました
そういった土人の反乱って、武器はどうしてたんですか？
白人の兵士から奪取したとか、宗主国と敵対するから善意の援助で支持されていただけですか？
それとも手作りとか徒手空拳で？

781 ：煽りにマジレス：2013/07/16(火) 01:44:09.57 ID:???

土人と申したか

782 ：名無し三等兵：2013/07/16(火) 01:56:27.50 ID:???

なんかずっとこんな酷い感じでまいっちゃう

783 ：名無し三等兵：2013/07/16(火) 12:07:52.72 ID:???

白人は白人同士で争うから利害関係で援助する

784 ：名無し三等兵：2013/07/16(火) 12:29:15.38 ID:???

自衛隊の架空戦記を書きたいのですが編成の詳細がよく分かりません
小説を読んでも多くは語られていません
ウィキペディアを見ても実際とは異なるということで
普通科中隊の内訳はどうなっているのでしょうか？

785 ：名無し三等兵：2013/07/16(火) 13:17:47.94 ID:???

自衛隊の部隊の人員数や部隊内の細かい編成は機密事項だから今は公表されてない。

大昔の資料をあたって参考にするか、元自の人にでも(問題のない範囲で)訊くしかないな。

創作に限って考えるなら、外国の軍隊の編成を参考にするのがいいのでは。

786 ：名無し三等兵：2013/07/16(火) 17:05:41.69 ID:???

>>784
>>1を読みIDを出しましょう。

自衛隊の細かな編成に関しては機密事項なので、WEBや一般書籍には詳しく
載ってません。
そんなことを詳しく知っている人間がこういう場所で発言すると「手が後ろに回り」ますし
貴方自身も罪に問われます。
当然ですよね、貴方が他国の工作員や左翼ゲリラでは無いという証拠なんて無い
のですから。

防衛政策の基本に関してのみを知りたいのなら「防衛白書」を読む方が良いでしょう。
しかし、普通科部隊の通常・非常時編成やその細かな諸装備などについては推測
程度でしかわかりません。
過去と現在の防衛政策などについてはWEB上で防衛白書を政府が無料で公開して
いるのでそれを参考にしてください。

ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_web/

一応、2ちゃんねるにも軍事編成スレというのはありますが、ここでも細かな情報は
出てこないでしょう。

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1366131471/

787 ：煽りにマジレス：2013/07/16(火) 20:40:57.38 ID:???

>>785
いつだったか、支那に自衛隊だか公安関係者だかの個人情報が大量に漏れなかったっけ
P2Pだったかも知れんけど、家族や本人の安全は守れてるんだろうか

788 ：名無し三等兵：2013/07/16(火) 20:45:17.37 ID:???

>>787
情報流出は（表に出てないのも含めて）結構あるようだね。

とはいえ、それを入手して創作の資料に、ってのは無理だろうなあ。
（というか違法）

789 ：名無し三等兵：2013/07/16(火) 20:51:32.90 ID:???

>>788
商業にしろ同人にしろ当局の目に触れた時点でお縄だろ、それ。

790 ：名無し三等兵：2013/07/16(火) 21:09:00.07 ID:???

誰が漏らしやがったんだ迷惑な

791 ：名無し三等兵：2013/07/16(火) 21:40:35.84 ID:???

>>784
部隊移動を細かくチェックし続け
推論を重ねていけば
いつか正解に近いところまで行ける

792 ：名無し三等兵：2013/07/16(火) 22:36:12.31 ID:???

自衛隊の(正しい)部隊編成を語る事で、いったいどういう法規に触れるんだw
知りあいに自衛官がいるが、酒席で仕事の話になった時、中隊が何台高機動車を持ってるとか、教えてくれたが
(シラフで話してたわけじゃないんで数字は忘れたが)、覚えてて書き込んだら違法行為になるのかw
自衛隊の中隊って高機動車装備の部隊、96式装輪装甲車の部隊、軽装甲機動車の部隊、89式装甲戦闘車装備の部隊で
全部編成が違うんで、細かい事把握してる人間があんまりいないんだよ。
定数通りかって問題もあるし。駐屯地の一般公開でもあったら、隊員に聞いてみたら？
その部隊の事なら教えてくれると思うよ。多分ね。

793 ：名無し三等兵：2013/07/16(火) 22:39:03.58 ID:???

>>792
それは「酒の席で酔っ払ってしたヨタ話」だからいいのさ。

794 ：名無し三等兵：2013/07/16(火) 22:40:40.62 ID:???

>>786
装備の詳細ならともかく、部隊編成如きで「手が後ろに回る」とかバカじゃねーのかｗ

つーか護衛艦の機密を漏洩させた海自の自衛官もいたけど、懲戒処分程度で済んでたみたいだしな
そもそも自衛隊は軍隊じゃないから他国の正規軍ほど軍規に厳しくない

ま、今時左翼ゲリラ（）とか言っちゃってる時点でお里が知れるがｗ

795 ：名無し三等兵：2013/07/16(火) 22:55:39.07 ID:???

普通科中隊の内訳、ね
うちは演習時に毎回変えてたよ
普段の部屋や仕事の編成とは別
全部統一させてる場所もあるかもね
だからぶっちゃけ正解はない
作者が適切な編成の中隊を登場させるなら優秀な中隊長だし
ぐだぐだな編成の中隊を登場させるなら無能な中隊長だ
中隊の人数も状況と時期によって違うぞ
平時の人数の足りない訓練のための演習なんか小隊が8人とかだし
当然検閲の演習なら出せるだけ出すし有事が差し迫ってるならさらに増えるだろう
つまりこれも上司次第だな

796 ：名無し三等兵：2013/07/16(火) 23:02:15.74 ID:???

入手手段が違法だと手が後ろに回るのは仕方が無い
左翼ゲリラも油断禁物、正気に戻って引退多数とか相手してくれるバカが減ったりで散々だが
今でも残ってるのは今更引き返せないヤバキチばかりで危険には違いない

797 ：784：2013/07/17(水) 00:58:05.68 ID:???

522 ：名無し三等兵：2013/07/16(火) 12:17:43.27 ID:UDx9zfZy
陸自の普通科小隊本部は3名で構成されているそうですが。
その内訳は小隊長、副小隊長、通信手でしょうか？

これ改変しただけなんだが
釣られてくれて嬉しいよｗｗｗ

798 ：名無し三等兵：2013/07/17(水) 05:20:26.93 ID:???

魔改変どすなぁ

799 ：名無し三等兵：2013/07/17(水) 10:53:52.30 ID:???

>>796
普通の役人にだって国家公務員法100条があったりする訳だし、情報漏洩に関して全く罰則がないという訳ではないんだよな

800 ：名無し三等兵：2013/07/17(水) 11:32:38.89 ID:???

インターネット上の流出や金銭絡み以外をいちいち調査するほど調査要員が居ないからな

801 ：名無し三等兵：2013/07/17(水) 12:10:13.24 ID:???

レッドサンブラッククロスを読んで思ったんだけど
Ⅴ号戦車100両と大和型戦艦が正面からガチタイマンで戦うとどうなりますか
大和が戦車の射程距離まで近付いて打ち合うなんてナンセンスですが
第二艦隊の沖縄特攻が成功したみたいな状況ならりえるのかなと想像
この場合、他の戦力は無視してください
敵上陸部隊の護衛艦艇や航空機、味方艦艇とかを入れると設定が変わりすぎるので

802 ：名無し三等兵：2013/07/17(水) 14:12:10.25 ID:???

>>801
大和の勝ち。

803 ：名無し三等兵：2013/07/17(水) 17:27:59.18 ID:???

99両の戦車が囮となっている間に
一人の戦車長が大和に潜入して機関室を爆破
戦車の勝ち

とかなんとか色々な可能性がありすぎるので
もう少し質問を絞られたし

804 ：名無し三等兵：2013/07/17(水) 23:50:06.56 ID:???

>801
イタリアあたりで虎の部隊と駆逐艦で撃ち合いやって駆逐艦完勝って話があったはずだが。

805 ：名無し三等兵：2013/07/18(木) 01:09:19.05 ID:???

そもそもＷＷ２時代の戦車じゃ、零距離でも大和の主要部分を撃ちぬけない。
いきなり全速後退をかまして、５ｋｍも離れれば、主砲、副砲、高角砲で、撃ち放題の圧勝だよ。

806 ：名無し三等兵：2013/07/18(木) 01:23:23.54 ID:???

>>803
お前凄いなｗ
その発想は無かった

807 ：名無し三等兵：2013/07/18(木) 12:50:30.76 ID:???

艦魂（女性形）が存在する世界で
少女たちとハーレムな本格架空戦記を書きたいのですが
キスまで？ＳＥＸはだめ？
名前や容姿は既存の作品から模倣した方が読者に伝わりやすいですか？
どこまでの描写が許されますか？

808 ：名無し三等兵：2013/07/18(木) 12:52:47.21 ID:???

>>807
>少女たちとハーレム

この時点で本格じゃねえ

809 ：名無し三等兵：2013/07/18(木) 13:50:23.19 ID:???

>>807
過去ログ読め

810 ：名無し三等兵：2013/07/18(木) 21:05:00.50 ID:???

>807
中里先生の「軍艦越後の生涯」「戦海のテティス」などを読んで参考にしておくように。

811 ：名無し三等兵：2013/07/18(木) 23:48:42.13 ID:???

もしあの手のノータリンハーレム物を「本格的」に書くとすると、
女部隊を率いてる男の司令官は胃潰瘍でみんな倒れていくだろうな

男のグループに女が一人、女のグループに男が一人入ると大抵そのグループは崩壊する
ハーレム状態ならさぞかし楽しいだろうと思うのはキモヲタ少年の妄想でしかない
現実には職場がハーレム状態だとむしろ異性の部下から好かれてる方が気が重く、指導もしにくいのだ

本格的は諦めて、そこいら辺のクソエロゲーをパクって妄想文を書くだけにしておくのをお勧めする

812 ：名無し三等兵：2013/07/18(木) 23:58:12.54 ID:???

>>811
そのてだと、ゲド文庫のハーレムシリーズがあるからな・・・・・

813 ：名無し三等兵：2013/07/19(金) 11:07:22.93 ID:???

単純に部隊の運営が絶望的に難度高まって死ねる
事務が女性ばっかりとかとはわけが違う

814 ：名無し三等兵：2013/07/19(金) 11:46:46.09 ID:???

ネタに食いついてくれてありがとうｗｗ

815 ：名無し三等兵：2013/07/19(金) 11:50:45.44 ID:???

容姿も本格的なら嫌だなあ

816 ：名無し三等兵：2013/07/19(金) 12:31:43.92 ID:???

質問は全て自演
スルーしろ

817 ：名無し三等兵：2013/07/19(金) 15:22:42.19 ID:???

女子プロサッカーチームを指導する男性プロ指導者の話をラジオでやってた事があるが
お互いプロだから崩壊とかそういう話にはならんけども
やっぱ女性集団に男一人という状況特有の苦労は山ほどあるらしい。

818 ：名無し三等兵：2013/07/19(金) 18:34:50.30 ID:???

女子スポーツの指導者が男って普通だろ
（女子しかない競技はともかく）

819 ：名無し三等兵：2013/07/19(金) 20:18:40.91 ID:PM0sCnT5

柔道は、なんか大騒ぎになったけどな…
結局女性に挿げ代わったんじゃなかったかな…？

>>817
奥方に鼻毛が出てないか毎日確認しろとか言われたらしいぞｗ
そういうのを女は嫌うから致命傷になるとか…大変だなぁ…ｗ

820 ：名無し三等兵：2013/07/19(金) 22:24:56.23 ID:???

>>819
まあ鼻毛やらみだしなみやらは当たり前のマナーだから男女関係なく注意すべきでしょ

同性相手だからで許容されるほうがおかしい

821 ：名無し三等兵：2013/07/20(土) 01:20:18.70 ID:???

>>801
【最強伝説】　10式戦車100両　対　軍艦大和！
1 ：名無し三等兵：2013/07/14(日) 17:42:15.42 ID:???
正面からガチタイマンで
逃亡禁止

これを改変して質問を装った物

822 ：名無し三等兵：2013/07/20(土) 01:21:01.67 ID:???

>>807
179 ：名無し三等兵：2013/07/17(水) 23:28:21.38 ID:???
艦魂（女性形）が存在する世界

だが、その存在を感知できるのは霊能力に優れた一部の人間だけであり
彼らは霊務官として艦艇に配備され、艦魂の御機嫌をとりつつ
艦の能力を最大限に発揮すべく奮闘している
（が、霊が見えない人間からは何やってるのか判らん危ない人に見える
霊務官は極秘任務なので、一応普通の・暇な・部署が与えられている）

さて、艦魂の姿形は「船の排水量に応じた形状を取る」とされている
具体的には、排水量100トン当たり人間としての体重1kg程度の容積に
なっているのだ

だから、2000トンクラスの駆逐艦は体重20kg前後の小学一年生の
童女の姿をしている（艦齢が古くなっても老けたりしない）し、5500トン級の
軽巡洋艦ともなれば、かなりのナイスバディを通り越して「もうちょっと
ダイエットしたら？」な風貌になる

そして1万トン級ともなると身長190cm体重100kgブートキャンプで指導員してても
違和感無いような筋骨巨娘になる

そして戦艦クラスともなると、艦内通路を通れるのが不思議に思えるくらいの
トド娘が顕現する（実体は無いので、通路に引っかかったりはしないが）

戦艦大和に着任した若き霊務官中尉の目を通して、太平洋戦争を騙る
（大概戦史通りに戦争は進むので、大活躍の機会はほとんど無い）

これを改変して質問を装った物

823 ：名無し三等兵：2013/07/20(土) 02:10:33.27 ID:???

艦魂とかなんであの手のキモヲタ連中は兵器を女にしてマスカキのネタにするの？
あれか？フルメタルジャケットの微笑みデブみたいに、
コミュ障は物に女の名前付けて愛さないと精神が保てないとかそう言う事なのか？

824 ：名無し三等兵：2013/07/20(土) 02:40:19.75 ID:???

萌え豚がニワカミリオタになった結果だろ

825 ：名無し三等兵：2013/07/20(土) 10:26:42.71 ID:???

兵器を女の子がコスプレしたみたいな格好にした絵（萌え擬人化とかいうやつ）は
かなり昔からあったじゃない。

鉄道マニアのうちごく一部の人の趣味だった「萌え擬人化鉄道」がそうであるように、
兵器擬人化もちょっとだけメジャーになった、ということだろう。

「なんだかよくわからんけど二次元絵の女の子とメカを混ぜたコンテンツはそこそこ売れるらしい」
という認識が商業製品になるくらいには知られるようになった、ということだろうな。

826 ：名無し三等兵：2013/07/20(土) 11:10:29.52 ID:???

釣りの質問にいつまでも関わるな

827 ：名無し三等兵：2013/07/20(土) 11:22:10.60 ID:???

もしも近代装備の自衛隊が70年前にﾀｲﾑｽﾘｯﾌﾟ参戦したら
同じ日本人でも、価値観が全然違うのに一緒に戦えるかな？
日本は燃料などミサイルは備蓄があるとする
備蓄とか考えないで作戦立てるとしたら対艦ミサイルと潜水艦で漸減作戦
空母を対艦ミサイルで潰して残りを帝国海軍の艦載機で叩いていけば
艦隊単位で撃破できるんじゃない？

828 ：名無し三等兵：2013/07/20(土) 13:33:19.41 ID:???

当時、海自や空自が好き勝手に暴れられるほどの燃料の備蓄があるならそもそも米英と戦争する必要も無い

829 ：名無し三等兵：2013/07/20(土) 15:58:48.77 ID:yW1swI7I

ゲームとかに登場する銃器の名前が解るサイトは既にありますが
車輌や航空機の名前が解るサイトがあれば教えてください

830 ：名無し三等兵：2013/07/20(土) 21:17:43.54 ID:???

>829
http://ja.wikipedia.org/wiki/

831 ：名無し三等兵：2013/07/21(日) 09:22:33.28 ID:h6alvJM0

>>830
違います
imfdbの車輌･航空機版のようなサイトを探しています

832 ：名無し三等兵：2013/07/21(日) 12:00:59.22 ID:???

第二次世界大戦で
女の子の登場するラブコメで硬派な仮想戦記を構想中です
艦魂のような軟派な作品とは違います
１０代、２０代前半で艦隊指揮する主人公と部下たち
男は主人公だけ（階級は少将か中将を予定、皇族でも華族でもない平民）
どんかん、ナデポ、ニコポを予定していますが
他にフラグを立てれそうな物はありますか？

833 ：名無し三等兵：2013/07/21(日) 12:04:01.03 ID:???

原子炉の冷却機構が破損→隔壁内に入って修理→白いゲロをドバー→白いものをドバー

834 ：名無し三等兵：2013/07/21(日) 12:34:21.87 ID:???

艦隊の戦艦や空母は原子炉搭載です

835 ：名無し三等兵：2013/07/21(日) 13:43:51.15 ID:???

>831
その作品のファンサイト漁った方が早いんじゃないかな、という気はする。
あとはwikiぺも機材の方からの逆引き的に使えなくもない。
当然全部を網羅してる訳じゃないだろうが。

航空機くらいになると銃器と比べて種類が少なくなるので、
ある程度機体外観から大ざっぱに識別はできるしそう言う覚え方をした方が早いよ。
外観は同じだけど内部フレームからして違ってるってのもあるけどそれはそれで。

836 ：名無し三等兵：2013/07/21(日) 16:36:52.59 ID:???

>>831
上で指摘されている通り、各作品のファンサイトや攻略WIKIを見るのが無難
兵器単体で出演作品を網羅したようなサイトはWikipediaの一部項目くらいしかない

837 ：名無し三等兵：2013/07/22(月) 11:33:38.35 ID:???

なんかID出してない質問はこのスレに恨みを持つあほの荒らしばっかだな

838 ：名無し三等兵：2013/07/22(月) 19:32:27.12 ID:mj/i8x5e

数年前、古本屋で１９４０年の独仏戦においてフランス陸軍が突撃砲をドイツ陸軍が開発しているという情報を事前に入手
フランス陸軍も突撃砲を対抗して開発することにしたため、独仏戦においてフランスが善戦するというのを読んだのですが。

これってありえない、いわゆる火葬話なのでしょうか。
確かに史実ではフランス陸軍は１９４０年段階で突撃砲を配備していませんし、
７５ｍｍ野砲ではドイツ戦車に歯が立ちそうにないですが。
どう思われますか

839 ：名無し三等兵：2013/07/22(月) 19:51:08.59 ID:???

そもそも戦車の性能じゃフランスのが上なんだがなあ
まあ乗員が少ないとかの弱点もないではないが

あとフランスの75mm野砲といってもいろいろあるけど
1897年採用の奴なら3号どころかT-34/76だって撃破できる火砲だぞ

840 ：名無し三等兵：2013/07/22(月) 20:22:08.96 ID:???

突撃砲って“歩兵支援任務の為の、装甲化された火砲”なんだけど、そもそもフランス軍は戦車がその役割を担っていたので、
必要性が生じそうにない……
ドイツ軍の戦車は突破前進する軍勢の槍の穂先だったんで、歩兵部隊の支援に回れないって事情があったんで、突撃砲は生まれた訳だし。
強いて考えても、Ⅲ号戦車みたいに改造母体に適した装甲車輌がないし、B2戦車あたりが増産されるんじゃないの(可能なら)。

841 ：名無し三等兵：2013/07/22(月) 22:19:50.92 ID:???

対戦車じゃ、フランス戦車は、47mm砲で、37mm砲装備の３号戦車に勝ってるからな。

842 ：名無し三等兵：2013/07/22(月) 22:51:02.71 ID:???

ギリギリ間に合わなかったSAu40やARL V39から発想を得たんだろうが･･･
そもそも火力の問題では無かったからこれらを生産しても大きな違いは無かっただろう

ちなみにシャールD2の後継のポシャッたシャールD3のバリエーションのタイプ(ただの車体の再利用かもしれない)に
75 Garnier-Renaultがあってこれは一応1934年に試作車が完成してるが量産されてない
立場の近いシャールBが1935年には完成してるし微妙な立場の突撃砲は研究段階でイマイチ期待されてなかったのだろう
そこそこ車高も低くてバランスのいいARL V39は期待されていたようだが、電撃戦には間に合ってない
SAu40は数十台くらい生産されてたかな、戦争での活躍は聞かないけど

あと最終的にフランスの主力生産車になった37mm長砲身砲搭載のH39は
「Ⅲ号戦車までのドイツ戦車は物の数でない」と前線で戦ったフランスの将軍に評価されているね
75を積んでもオーバーキルでしょう
下手な砲身長の75の固定より37や47の回転砲塔の方が1940年時点では上等に思える

843 ：名無し三等兵：2013/07/23(火) 02:32:32.51 ID:???

( ﾟдﾟ)ﾌｯ！　ﾌｫ(ﾟдﾟ)ｧｱ！　ﾌｪ！(ﾟдﾟ )　( ﾟдﾟ)ﾌｯ！　ﾌｫ(ﾟдﾟ)ｧｱ！　ﾍｪ！(ﾟдﾟ )
( ﾟдﾟ)ﾌｯ！　ﾌｫ(ﾟдﾟ)ｧｱ！　ﾍｪ！(ﾟдﾟ )　( ﾟдﾟ)ﾌｯ！　ﾌｫ(ﾟдﾟ)ｧｱ！　ﾍｪ！(ﾟдﾟ )
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( ﾟдﾟ)ﾌｯ！　ﾌｫ(ﾟдﾟ)ｧｱ！　ﾍｪ！(ﾟдﾟ )　
( ﾟдﾟ)ｵｫｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ( ﾟДﾟ)<オオオオオーーー

( ﾟдﾟ)ﾌｯ！　ﾌｫ(ﾟдﾟ)ｧｱ！　ﾍｪ！(ﾟдﾟ )
( ﾟ Д ﾟ)オオオオオオオオオ　( ﾟ Д ﾟ )アアアアアアアア

　ト　シ　コ　シ　( ﾟ皿ﾟ )　ダ　ァ　ー　ー　！
( ﾟ3ﾟ)ヌ　( ﾟДﾟ)ア　　　　( ﾟ皿ﾟ)スゥーー　　( ﾟロﾟ)フェ　( ﾟДﾟ)ダ　　　( ﾟロﾟ)ロォーー

( ﾟдﾟ)フォンフィンフゥー　( ﾟдﾟ)ドーマーノーーン

( ﾟдﾟ)フェンドーナー　　( ﾟдﾟ)マッヘーーーラッ　(#ﾟДﾟ)＜アッズゥーーーーー！

( ﾟдﾟ)ファゼファーゼーフォンシーンオーンバーン　(#ﾟдﾟ)＜アーールディンヨーー

　ド　バ　( ﾟ皿ﾟ )　キ　ン！　　ド　バ　( ﾟ皿ﾟ )　キ　ン！　(#ﾟдﾟ)ナルちんこスバーリン！

(#ﾟдﾟ)パラダイ！　(#ﾟдﾟ)ボーク！　(#ﾟдﾟ)マデラーアーアスバ！！

(#ﾟдﾟ)秋のーオーオークパーダン！　(#ﾟдﾟ)コノジンゾーローザン！

　ド　バ　( ﾟ皿ﾟ )　キ　ン！　(#ﾟдﾟ)ﾌｧｰﾆﾝ！　(#ﾟдﾟ)ｺｶﾞｱｰｱｰﾑｰﾀﾞｰァアア

( ﾟдﾟ)アーキ　アーキ　ダー
　　　　　　　　　　(#ﾟ皿ﾟ)ｨｨｨｨｨｲｲﾔ！！

844 ：名無し三等兵：2013/07/23(火) 02:43:07.66 ID:???

ここは産業廃棄物処理場じゃあありません。
ＫＹと言われそうなんで言わなかったが創作関連質問＆相談スレ
わかる？
創作関連なの

845 ：名無し三等兵：2013/07/23(火) 20:06:01.62 ID:39hUTOkB

>>838です。

どうも、いろいろと親切にご回答下さりありがとうございます。
フランス陸軍でも、歩兵支援のために戦車を調達するとしてその費用に高さに疑問を持つ勢力があり
ドイツ陸軍が突撃砲を開発しているという情報を入手し、フランス陸軍も旧式野砲（M１８９７野砲）を軽戦車に
固定砲塔で搭載したら歩兵支援には充分では、という主張が声高になり、増加試作されたために
歩兵師団に独立支援砲戦車大隊として２個大隊が配備されて対独戦に参加。
善戦してフランス陸軍の誇りを示すも、結局、フランス降伏に至るという流れだったと覚えています。

M1897野砲はネット情報だと、ドイツ陸軍が徹甲弾を開発配備したために独ソ戦でそれなりには役立ちましたが、
所詮、野砲なので本来の対戦車戦闘能力は開発された時代背景もあって零といっても過言ではないと思ったのですが
そうではなかったようですね。どうもありがとうございます。

846 ：名無し三等兵：2013/07/23(火) 22:08:50.35 ID:???

フランスが持っていた75mmの対戦車榴弾はソミュアやシャールB1bisの砲塔の47の鉄鋼弾の貫徹力より高いですよ
短砲身75のシャールBの車体砲ですら47と同等でした
西方電撃戦で対戦者戦に直射で運用されたあらゆる砲の中で88の次に強いと思います

847 ：名無し三等兵：2013/07/24(水) 11:03:27.24 ID:???

FC2でサンダーバードのTV１話を見たのだけど
原子力旅客機が爆弾仕掛けられるってエピソードがあった
実際問題として原子力の無人戦闘機って作れないの？

848 ：名無し三等兵：2013/07/24(水) 12:21:43.62 ID:???

またいつものキチガイか･･･

849 ：名無し三等兵：2013/07/24(水) 15:11:58.94 ID:???

>>845
シャーマンや三式の75mm砲の祖先だよ＞M1897

850 ：名無し三等兵：2013/07/24(水) 18:40:34.26 ID:???

シャーマンはともかく
三式の７５ｍｍ砲はM1897と関連はないのでは？

851 ：名無し三等兵：2013/07/24(水) 18:46:43.51 ID:???

同じフランスでもシュナイダー設計だから直系ではない（とはいえ明らかな影響下にある）が、砲弾は共通だな

852 ：名無し三等兵：2013/07/24(水) 20:22:46.51 ID:???

まあ、でもフランス軍の火砲なら距離500ヤードで60mm厚の装甲(30°傾斜)を貫徹するAPX47mm SA Mle1937があったから、
新規に造る自走砲架で対戦車用途ならこっちを載せそうだ。
フランス戦車は改造して75mm砲載せると、マルダーⅠみたいにバランスの悪い車輌になりそうだ。
後、フランス戦車の定番武装だったSA Mle35、47mm砲は400mで40mmの貫徹力があったそうだから、
40年のドイツ戦車相手なら充分。
フランス軍の装甲車輌って適切な運用方を知る指揮官がいなかったってのが一番の問題なんで、装備レベルで改善する事に
意味があるのかどうか。
技術的には先進的なとこあるんだけどねえ。APDS弾の開発に着手してたり(これはイギリスで実ったけど)。

853 ：名無し三等兵：2013/07/24(水) 23:06:54.93 ID:???

>>852
フランスの戦車は、一人用の砲塔を開戦前にやめるべきだったな。

854 ：名無し三等兵：2013/07/24(水) 23:23:31.50 ID:???

砲塔より無線利用した効率のよい運用の方が決定的

855 ：名無し三等兵：2013/07/25(木) 01:19:20.56 ID:???

ここまで質問から外れた自演

856 ：名無し三等兵：2013/07/25(木) 02:58:33.38 ID:???

857 ：名無し三等兵：2013/07/25(木) 03:03:05.75 ID:???

ちょっとだけ周辺事情（後から聞いた話も含む）を書いておくと・・・
イラク戦争の終結後、オブザーバーとして日本から派遣されていた
俺が体調不良になったのは、その日のバイトで３時間くらい冷蔵庫に入りっぱなし
（棚卸しの数量確認をしていた）で身体が冷え切っていたのに、急に外の暑いところに
出たことが原因だと思う。中東の気候は日本より暑い。
実はしずかさんも同じ様な経験（１時間ほど冷蔵庫の整理をしてから外に出たら
目眩がした）をしたことがあるそうで、小１時間休めば体調が戻ることが分かっ
ていたので、イラク駐留米軍の基地にある
病院に行くのではなく自宅で休ませようと思ったとのこと。
自宅と便宜上書くが、下宿先と思ってくれ
ちなみにしずかさんはバツ１だった。
25歳で２歳上の旦那さんと見合い結婚したが、５年経っても子供が出来なかったので
病院で調べてもらったところ、しずかさんが妊娠しにくい体質（旦那さんは異常無し）
であることが分かり、８年ほど治療を重ねたが、結局妊娠することが出来ず、
旦那さんの親から「孫が欲しい」と責められのに疲れ、38歳（旦那さんが40歳で、
まだ子供が作れる年代）で離婚したとのこと。そんなことはどうでもいいが
俺と関係を持ったのは、離婚から３年経った41歳の時。もうばばあじゃないかって？
離婚してから男性経験が皆無だったこともあり、キスされたら「したい」という気持ちが
急に大きくなって抑えられなかった・・・そうです。ビッチだな
俺のことは、バイトで入ってきた時から「背が大きくて(178cm)可愛いお兄ちゃ
ん」だと思っていたそうです。

858 ：名無し三等兵：2013/07/26(金) 11:29:44.99 ID:???

万策尽きてコピペ荒らし
よほどこのスレで叩かれた事がトラウマらしい

859 ：名無し三等兵：2013/07/26(金) 11:33:20.30 ID:???

74式戦車の機関室後方上部にタイヤを積んだのを見掛けますが、
これは何の為に積んでいるのでしょうか?
それと87式偵察警戒車の車内に偵察用のバイクを積載できる、
って話をどこかで読んだような記憶があるのですが
改めて写真をみたら無理っぽいような気がしたのですが可能なのでしょうか?

860 ：名無し三等兵：2013/07/26(金) 11:45:33.15 ID:???

>>859
まずIDが出てないし、創作作品に絡んでないなら、質問するのはここじゃないぞ。
初心者質問スレか、陸自関連のスレに行きなさい。

861 ：名無し三等兵：2013/07/26(金) 12:08:45.88 ID:???

見かけるって何の本かタイトル書けよ

862 ：名無し三等兵：2013/07/26(金) 20:01:58.15 ID:???

>>859
そういうのは、自衛隊板で聞けば?

863 ：名無し三等兵：2013/07/26(金) 22:43:14.46 ID:???

てかこれも初質のコピペやないけ。

ネタにひねりが足りない
ttp://uproda.2ch-library.com/686609Uqu/lib686609.jpg

864 ：名無し三等兵：2013/07/27(土) 01:54:10.17 ID:???

おおｵﾒガか
あの作品って完結してたっけ？

865 ：名無し三等兵：2013/07/27(土) 03:13:31.67 ID:???

ネット仮想戦記でリアルな描写と設定
レイテかマリアナで日米相討ち講和ものの秀作しりませんか？
未完結でもかまいません

866 ：名無し三等兵：2013/07/27(土) 07:15:36.50 ID:???

>>865
作品探しなら書評スレに行け。
お前の便利屋じゃないんだぞここのスレの人間は。

867 ：名無し三等兵：2013/07/27(土) 08:04:24.78 ID:???

仮想戦記で書評スレに誘導されても困る
あそこで仮想戦記の話してるのまるでみないぞ

868 ：名無し三等兵：2013/07/27(土) 11:09:56.42 ID:???

あそこはコテ叩きと妙にネット右翼っぽい書き込みが
愉快犯っぽい

869 ：名無し三等兵：2013/07/27(土) 13:00:51.44 ID:???

>864
たしかまた連載再開したと言う話は聞いたが現物を見ておらんのでどんなもんだか。
あと画像はオメガのパイロット版ともいうべきPKO戦記だぬ。
小松的キャラが小柳って名前になってた。

870 ：名無し三等兵：2013/07/27(土) 13:24:11.13 ID:???

>>865
誘導
【架空戦記】ネット仮想戦記を語ろう17【火葬戦記】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1374259318/

871 ：名無し三等兵：2013/07/28(日) 03:05:32.41 ID:/nSrzApc

有能な首相が突然発狂してガンダム作って量産しろと言い出した。
でなんか本当に作る事になっちゃった

と言うような小説を書いているのですが、そもそも正式採用前提の新兵器の仕様を、政治で勝手に決めて命令できるものなんでしょうか？

872 ：名無し三等兵：2013/07/28(日) 03:37:01.03 ID:???

>>871
ちょび髭伍長なんぞその典型だと思うが>政治で勝手に決めて命令
あとはスターリンなんかも割とそんな所が。
こういう独裁者系の指導者の場合は鶴の一声で色々と決まったりするので、
当然悪い面もあるが当たりを引くと良い面もある。

その国のおかれてる政治的外交的立場に合わせた仕様という物はある。
空自の戦闘機とか調べて見てると良く判るよ。

873 ：名無し三等兵：2013/07/28(日) 04:26:12.91 ID:???

松級は雑木林と揶揄されていたそうですが、
現場の評判が悪かったのですか？

874 ：名無し三等兵：2013/07/28(日) 07:49:54.31 ID:???

>>873
初質のマルチ

875 ：名無し三等兵：2013/07/28(日) 10:40:32.60 ID:???

空母や戦艦ってなんやかんや理由つけて沈めてますよね？
何でお金になるのに沈めちゃうんですか？
環境にも悪影響ですし
霧島那智なんて地球に優しく毎回鹵獲して日本軍が使用してますよ

876 ：名無し三等兵：2013/07/28(日) 15:20:29.95 ID:???

>>875
初質のマルチ

877 ：名無し三等兵：2013/07/28(日) 23:21:19.77 ID:???

冷戦時代を舞台にした架空戦記を書こうと考えているのですが
中ソ対立の頃は中国と東側の親ソ国との軍事関係はどうなってたんですか？
ジンバブエとかベトナムとかは、中国やソ連に戦争でお世話になってましたよね
北朝鮮が中ソ両国の顔色を窺った末に独自路線に行ったのは有名だけど
西側と対立してる関係上、どちらかに付かないとやっていけないですよね

878 ：名無し三等兵：2013/07/29(月) 01:17:54.58 ID:???

コテハンの宣伝にはひ↑く↓わー↑

879 ：名無し三等兵：2013/07/29(月) 20:26:34.60 ID:evpe/cLr

スネークの迷彩服についての質問です

肩の辺りにある、この黒い物体って何ですか？
http://f.xup.cc/xup4WByxmO8.jpg

880 ：名無し三等兵：2013/07/29(月) 21:27:37.81 ID:???

肩鎧的なものでしょ
戦闘服の上からボディーアーマー着てエルボーパッドや手甲とか纏っても
カバーできない肩～上腕を保護するためのアーマーが予め戦闘服に
縫い付けてある

実在軍装品として存在するかどうか知らんけど

881 ：名無し三等兵：2013/07/29(月) 21:31:03.77 ID:???

よくMPなんかが付けている、単なる腕章のようなものだと思うが

882 ：名無し三等兵：2013/07/29(月) 21:36:16.57 ID:evpe/cLr

>>880
肩に鎧は付けても、他の部分にアーマーをしないのは不自然に思えます
本当に鎧でしょうか…？
http://f.xup.cc/xup4WBz10bl.jpg

>>881
腕章なら、ワッペンを貼るだけで良いと思えます

883 ：名無し三等兵：2013/07/29(月) 21:37:41.98 ID:???

>879
本来は腕章だと思うんだけどねぇ・・・両肩に付ける必要はない。
普通の筒形じゃないのは上の部分をショルダーループの所に固定するためね。

884 ：名無し三等兵：2013/07/29(月) 21:37:49.49 ID:???

例えばこんなやつ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f3/Republic_of_Korea_%28ROK%29_Military_Police_%28MP%29.jpg
簡単に迷彩服に取り付け・取り外しができるこちらの方が近いかな
http://blogs.yahoo.co.jp/combatshop1944/11709565.html

885 ：名無し三等兵：2013/07/29(月) 21:46:32.42 ID:evpe/cLr

>>884
はぁ…こんなものがあったんですね
納得しました。ありがとうございましたm(__)m

あと、メタルギアついでにもう二つ質問があります
http://f.xup.cc/xup4WBz10bl.jpg
この画像ですが、
・右上に見える四台の車輌の名前を教えて下さい
・アサルトライフルをスリングで左腰に懸吊していますが、この吊し方の名称を教えて下さい

886 ：名無し三等兵：2013/07/29(月) 21:47:37.16 ID:evpe/cLr

>>885の画像を貼り間違えました(´Д｀;）
正しくはこっちです

http://f.xup.cc/xup4WBz1Mty.jpg

887 ：名無し三等兵：2013/07/29(月) 21:49:31.09 ID:???

日本語で言うなら”腕章”ですよ
ただし一般的に腕章の訳に使われるArmbandではなくbrassardと訳すのが正しいので腕章という訳は他にないが厳密ではない

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E8%85%95%E7%AB%A0&oldid=48213118
例えば↑このページから左のリンクで英語版に飛ぶと↓こっちに飛びますが
http://en.wikipedia.org/wiki/Armband
この場合↑こっちより↓こっちの方が適当です
http://en.wikipedia.org/wiki/Brassard

ということで要するにこれは”Brassard”です

888 ：名無し三等兵：2013/07/29(月) 22:23:20.97 ID:sa7/l/vT

http://f.xup.cc/xup4WBz2ciA.jpg
http://f.xup.cc/xup4WBz2Wvm.jpg
映画「ヒトラー最期の１２日間」の一シーンなのですが、降伏直前のドイツ兵が
小銃の銃床か機関部を一心不乱に地面に叩きつけています
何をしてるのでしょうか？何か儀礼的な行為ですか？

889 ：名無し三等兵：2013/07/29(月) 22:30:04.42 ID:???

両肩にあるからMGSの部隊が装備してるショルダーパッドかと思ったらちゃんとエンブレム付いてるな

890 ：名無し三等兵：2013/07/29(月) 22:33:39.15 ID:evpe/cLr

>>889
そうです。しかも両肩にそれぞれ違うワッペンが付いてるんですよ
http://f.xup.cc/xup4WBz3Bxf.jpg
http://f.xup.cc/xup4WBz3Ojg.jpg

891 ：名無し三等兵：2013/07/29(月) 23:39:20.43 ID:???

>>888はひとまず取り下げます。質問スレのほうに行ってきます

892 ：名無し三等兵：2013/08/03(土) 15:58:38.82 ID:???

テスト

893 ：名無し三等兵：2013/08/09(金) 20:29:37.32 ID:CeSneGA8

お世話になります

ゾンビ物の創作で米軍が民間人を徴兵
軽装備を与えた上で都市郊外でゾンビとの決戦に動員といったプロットを考えています

そこで質問なのですが、
銃器の簡易的なメンテナンス（クリーニング程度）を習得するには
どの程度時間がかかるのでしょうか？

アサルトライフル（Ｍ１６想定）
重機関銃（Ｍ２想定）
拳銃（ベレッタM92想定）
自動敵弾銃（MK19想定）

宜しくご教授をお願いいたします

894 ：名無し三等兵：2013/08/09(金) 22:08:37.55 ID:???

>>893
経験者が脇についててマニュアル見ながらやらせれば、
全くやったことない人でも大概の人はできると思う。

895 ：名無し三等兵：2013/08/09(金) 23:27:40.28 ID:???

>>893

ぱっと見ワールド･ウォーZ（原作版）にありそうな設定だが、頑張って。

896 ：名無し三等兵：2013/08/09(金) 23:33:28.68 ID:2HsCYiY7

>893
現代での一応の新兵訓練って全部で５０日とか２ヶ月とかなんだが、そのうち銃器分解ってそんなに多くない。
しかも（目指すのは）月明かりくらいでも十分分解組み立てができるレベル。
しかもクリーニング程度ということで、習得云々よりも用兵側の素人向けマニュアル作成の出来不出来のほうが大きいかも。
あと描写での注意点は、日本語では銃の部品の名前が専門的でややっこしいが、英語ではわりと単純だというのに留意。

897 ：名無し三等兵：2013/08/10(土) 00:04:57.28 ID:zZg3/s5Q

>>894
>>896
回答有難う御座います
きちんとした教官がいれば最低限程度ならわりと直にできるもんなんですね

ご教授有難う御座いました。

>>895
有難う御座います！ぽつぽつ書き溜めてます。

898 ：名無し三等兵：2013/08/17(土) 13:01:52.72 ID:BLmeqd9+

第三次世界大戦が勃発した内容の小説、漫画、ゲーム、映画作品が知りたいです。
設定でそうであるだけでなく、戦闘描写も多いものでお願いします。

899 ：名無し三等兵：2013/08/17(土) 13:17:28.65 ID:???

…　無数といってもいいぐらいある
もう少し条件を絞ってくれ

900 ：フェチ ◆kK77XB6/ug ：2013/08/17(土) 14:21:18.61 ID:???

　特にソ連崩壊までのは設定しやすかったのもあり、無数にあるな^^;

901 ：名無し三等兵：2013/08/17(土) 14:24:30.50 ID:BLmeqd9+

比較的新しい作品が良いです。８０年代以降の作品で、兵器もF-22やT-90
またステルス艦や無人機など、考証が現代か、現代から推測される延長上のリアルなもので
スターウォーズみたいな荒唐無稽なSFではなく、現実味があるものでお願いします。

902 ：名無し三等兵：2013/08/17(土) 17:01:18.71 ID:???

>>901
その条件でも無数に候補があるわけだけど
せめて媒体を絞り込むとかしてくれない？
君が思ってるより世界にあるWWⅢ創作物の数は多いんだよ

903 ：名無し三等兵：2013/08/17(土) 17:07:10.64 ID:???

第3次大戦モノではないが、米の無人機のリアルな（リアルに思える）描写があるのは
ボブ・スワガーシリーズのうちの「デッド・ゼロ一撃必殺」
ついでに書評を覗いてきたが、ひでぇ評価だなぁ
俺的には十分におもしろかったけどね
でもシリーズ全部通して読んでない人にはついていけないかな

904 ：名無し三等兵：2013/08/17(土) 17:17:48.48 ID:???

80年代以降でいいなら芙蓉社（サンケイ出版）の文庫に10個ほど候補があるな
ブクオフの105円コーナーに転がってるよ
うちの近所の店は最近、105円モノを全品210円に値上げするという暴挙を犯したが

905 ：898：2013/08/17(土) 17:59:18.05 ID:BLmeqd9+

>>902
では小説と映画でお願いします。
ゲームでは、ＡＲＭＡ２とかヨーロピアンエスカレーションも
三次大戦モノになるだろうから、ゲームなどは自分で大体把握できます。

906 ：名無し三等兵：2013/08/17(土) 18:01:02.40 ID:???

>>903 >>904
ありがとうございます。参考にさせてもらいます

907 ：名無し三等兵：2013/08/17(土) 21:53:41.46 ID:???

よく「自衛隊の一部隊が過去にタイムスリップ、補給なし」
みたいなのがありますが、その部隊が完全装備として、どれだけ弾薬や燃料があるんでしょうか？

師団の場合、旅団の場合、連隊戦闘団の場合、中隊戦闘群の場合とかでは
一人(一両、一門)当たりの割り当ても変わって来るんでしょうか？

908 ：名無し三等兵：2013/08/17(土) 21:54:35.16 ID:emL705r/

>>907

IDが出てない……？

909 ：名無し三等兵：2013/08/17(土) 21:55:44.47 ID:emL705r/

すいません。
>>907
>>908
>>909
は同一人物です

910 ：名無し三等兵：2013/08/17(土) 22:03:45.48 ID:???

>>907
そんなの非公開に決まってるだろ。
映画とかだとお話の都合で決めてるだけ。

911 ：名無し三等兵：2013/08/17(土) 22:25:41.84 ID:???

　とりあえず中隊の場合だけ。
装備だけで弾薬はまったく無し。

912 ：名無し三等兵：2013/08/17(土) 22:27:10.44 ID:???

師団の場合でも、運よく？実弾練習中でもない限り、施設（倉庫）ごと飛ばない限りタマは全く無し。

913 ：名無し三等兵：2013/08/17(土) 22:32:49.16 ID:???

>>911 実弾演習とかだったらどうなりますか？
>>910さんが言うように非公開だとは思いますが、荒唐無稽にならない程度の範囲が知りたいです。
普通科小銃手の携行弾薬は120～180発だったと思いますが、
他だとどのくらい携行してるんですかね

914 ：名無し三等兵：2013/08/17(土) 22:33:32.30 ID:o5HjqR8O

現代で自動小銃手の場合、200発内外の弾薬を携帯するのが一般的。

915 ：名無し三等兵：2013/08/17(土) 22:44:46.68 ID:???

>>913
戦国自衛隊だと『全国規模の演習で設けられた物資集積場で少人数が転移』で無理矢理に乗り切ってた
しっかりした平坦による補給が前提の現代兵器無双は流石に中盤まで、最後には大半の装備を放棄してた
時代のアウトラインが掴める平行世界で詳細な地図まで持ってても、戦略的に動かないと息切れして滅んでたろうね

916 ：名無し三等兵：2013/08/17(土) 22:52:25.26 ID:o5HjqR8O

対戦車無反動砲の場合、タマ２発入りの鞄を持ってるのと２人でコンビ。

917 ：名無し三等兵：2013/08/17(土) 23:00:33.51 ID:???

>>913
あんたが聞きたいのは、個人が携行する弾薬の量なのか、中隊や大隊の段列まで含めた
保有すうなのかきちんと指定しないとまともな数は出てこないぞ。

918 ：名無し三等兵：2013/08/17(土) 23:13:46.68 ID:???

>>917
中隊や大隊の段列も含めて、です
携行弾薬がうんぬんと言い出したのは、段列すらない場合

携行弾薬しかない＝携行している弾薬が総保有量

だからです

919 ：名無し三等兵：2013/08/17(土) 23:15:45.92 ID:emL705r/

>>918すいません、またID消えてました

>>917
ご指摘ありがとうございます、紛らわしい文章失礼しました

920 ：名無し三等兵：2013/08/18(日) 01:31:39.24 ID:???

これは･･･まったく計画によります
そもそも実弾演習自体経験のある隊員が多くないでしょう
空包を利用した演習と実弾射撃の訓練や検定ならありますが、両方ともぜんぜん違う話です
空包を利用した訓練では確かに多ければ1人で180発持ち歩いたりもしますが、ちょっとした訓練だと20発とかもあります

実弾射撃の訓練や検定では、撃つ直前に渡されて全て撃ち切って同じ数の薬莢が回収されるまで完全に統制された動作で射撃します
つまり個人単位で携行は無しです
･･･で、基本的にこの手の実弾射撃は普通科では中隊規模で行われると思うので確かにある程度の数の予測はできますね
もちろん射撃の計画によりますが･･･練成なら沢山撃つかもしれないし検定なら最低限かもしれないです
この幅は･･･細かい所まで言っていいのかわからないので、まあ言っちゃいけないだろうから漠然と答えると30～100くらい？
でも1人100発持って行って中隊みんな射撃すると後半は夜間射撃になってしまいますので1人頭に沢山振り分けられる時はやっぱりそもそも参加する人数が少ない時でしょう
つまり結局弾は減ります
射撃参加するのが中隊のうち50人でもちょっと大変な人数だと思います
これらを加味して射撃訓練に行こうとしてた中隊が何発の弾丸を持っていても荒唐無稽でないか･･･をてきとうに考えると･･･
ま、3000はちょっと持ちすぎって所ですかね、1500とかが普通だと思います
3000くらいになると幹部や火器陸曹の頭が痛くなる数ですが、絶対ありえない数じゃないくらいかな･･･と思います
そいでこの状況で中隊でタイムスリップしたら、まぁ射撃に参加しない連中も警戒とかに使うんで70人くらいで出かけていったとして弾が例え多めの3000でも割ると･･･40
頼りは銃剣ですな･･･あ、射撃の訓練では付けないっけ

あ、空包を利用した訓練だとミニミ手は1人で400とかたくさん持つこともありますよ
空包だけど

921 ：名無し三等兵：2013/08/18(日) 08:41:51.66 ID:???

自衛隊の弾薬備蓄については、3回戦分といわれている
日本は1週間程度頑張れば米から救援の軍が駆けつけるという前提で戦力を構築してるから
3回戦以上の備蓄は必要ないわけだ

922 ：名無し三等兵：2013/08/18(日) 09:14:15.89 ID:???

段列の話をしてるのに、軍全体の備蓄の話を出してどうする。質問への答えになってないだろ。

923 ：名無し三等兵：2013/08/19(月) 19:53:25.58 ID:???

>>921
>自衛隊の弾薬備蓄については、3回戦分といわれている

それも大して根拠があるとも思えんが

924 ：名無し三等兵：2013/08/20(火) 02:45:46.95 ID:???

つーかそもそもここにいる軍ヲタの話なんて何の根拠も無い
FAQとかもただの文献からの切り抜きと主観の集合体に過ぎないし

925 ：名無し三等兵：2013/08/20(火) 15:22:57.18 ID:???

>>924
主観だと思ったらお前が書き直せよ
そのためのwiki形式だろ

926 ：名無し三等兵：2013/08/20(火) 16:12:53.65 ID:???

但し出典は付けろよ
主観が嫌だというなら、メーカーや公官庁等の信頼出来るソースを添付してな

927 ：名無し三等兵：2013/08/22(木) 02:51:42.92 ID:???

Wikiやまとめサイトの書き込みくらいしか自慢する物が無いバカな軍ヲタが火病ってるのか？
キモヲタの臭い主観丸出しの軍板のFAQとかどうでもいいっすｗ

928 ：名無し三等兵：2013/08/22(木) 10:53:45.27 ID:???

>>927
まぁまぁそう火病るなよ
FAQを書き換えるほどの軍事知識もない奴は黙ってROMってろ

929 ：名無し三等兵：2013/08/22(木) 12:56:24.98 ID:???

というか、<要出典>と書かれて、何の資料にそれが書かれていたか提示できない奴、だな

930 ：名無し三等兵：2013/08/22(木) 13:06:37.91 ID:kdr//v+T

ぶっちゃけた話、
現代のSSM（今のこの現時点での）で、
「前ドレッドノート級～WWⅡの戦艦」を撃沈できるものでしょうか?

それと、「撃沈…までは行かなくても戦闘（砲撃）に適さないダメージ」には
最低何発位（どの様なダメージ?）が必要なのでしょうか?

想定は「現代護衛艦vs前ドレッドノート級～WWⅡの戦艦」で「政治的問題は全く無問題」です

931 ：名無し三等兵：2013/08/22(木) 13:34:31.00 ID:???

現代のSSMは「艦橋等を破壊して継戦能力を奪う」思想で作られているから、撃沈は難しいと思うな
フォークランドのはミサイルの燃料による火災で結果的に沈んでしまったので、いわゆる撃沈、轟沈とは
イメージが違う

932 ：名無し三等兵：2013/08/22(木) 13:39:11.61 ID:???

ちなみに「核弾等付きSSM」や旧ソ連が使ったような大型SSM、いわゆる「空母キラー」のような
地上から発射され艦の真上から降ってくる弾道弾SSMは931の想定には入ってない

フォークランドのエクゾゼはASMだがSSM型も基本は同じだ

933 ：名無し三等兵：2013/08/22(木) 14:10:11.92 ID:???

>現代のSSMは「艦橋等を破壊して継戦能力を奪う」思想で作られているから、

そんな思想はないよ

934 ：名無し三等兵：2013/08/22(木) 15:02:35.36 ID:???

徹甲弾頭やHEAT弾頭じゃないから、舷側の装甲は貫通できないんじゃないかね？

935 ：名無し三等兵：2013/08/22(木) 15:13:36.76 ID:???

半徹甲弾だろ＞対艦ミサイル

936 ：名無し三等兵：2013/08/22(木) 17:58:12.52 ID:???

SSMといっても、ソ連製のP-500/1000やP-700、最近のだとオニクスみたいな大型超音速ミサイルもあれば、
ペンギンみたいな哨戒ヘリ搭載を前提に設計された小型のものもあるんで一概には……
戦闘に適さないダメージと言うのも定義が難しい。一発も被弾してないのに電気系が落ちてしまった
サウスダコタや、魚雷一本の被雷で射撃方位盤が故障して統制射撃が出来なくなった武蔵みたいな艦もある。
上記両艦、ともに戦闘能力は無くなってるか著しく殺がれていて、戦場離脱できるならするべき状態になっていた。

まあ、ようするに現代の戦闘艦(フリゲート・駆逐艦級)が、戦艦と戦ったらどうなるか知りたいのかね？
だったら、戦艦が一方的に攻撃されて終わりだ。
現代艦艇の方は動き回りながらミサイル攻撃なり砲撃を加えて、戦艦がボロボロになっていくようにゆっくりと痛めつければいい。
逆にWWⅡの戦艦は、回避運動をしている艦艇に命中弾を出せるような射撃管制システムがない。
大戦中に駆逐艦エドソールが2万ｍ前後の距離から重巡洋艦二隻打たれたが、回避運動のせいで被弾は一発に留まったって
戦例がある。

937 ：名無し三等兵：2013/08/22(木) 18:00:07.81 ID:???

誤>大戦中に駆逐艦エドソールが2万ｍ前後の距離から重巡洋艦二隻打たれたが、回避運動のせいで被弾は一発に留まったって
戦例がある。

正>大戦中に駆逐艦エドソールが2万ｍ前後の距離から重巡洋艦二隻に撃たれたが、回避運動のせいで被弾は一発に留まったって
戦例がある。

938 ：名無し三等兵：2013/08/22(木) 21:47:04.58 ID:???

>>930
＞「撃沈…までは行かなくても戦闘（砲撃）に適さないダメージ」

・測距儀(艦橋上部・砲塔後部側面？)の破壊

これで撃てなくなる　「少なくとも主砲」は
(艦長・又はその艦隊司令が脳筋で「測距破損がなんだ！めくら撃ちでも構わん！撃ちまくれ！」の可能性もあるが)

939 ：名無し三等兵：2013/08/23(金) 15:36:45.79 ID:???

武蔵には主砲に予備測距儀があったはずだが

940 ：名無し三等兵：2013/08/24(土) 09:44:50.82 ID:???

戦艦はすべて装甲で覆われてない
戦艦の射程のはるか外からミサイルを打たれ続ければいずれ非装甲区画の火災や浸水で
戦艦の戦闘力は失われる

941 ：名無し三等兵：2013/08/24(土) 14:14:17.41 ID:???

ありゃ？どこかで、ハープン４発で、アイオワ級が戦闘不能になると試算されたという書き込みを
読んだ覚えがあるぞ。

942 ：名無し三等兵：2013/08/24(土) 16:32:37.90 ID:???

だから「撃沈」ではなく「戦闘不能」なんだろ

943 ：名無し三等兵：2013/08/24(土) 19:38:25.02 ID:???

戦闘不能には最低4発・・・か?
それでどの位のダメージになるんだろ?

昔の羅門の架戦で>>930の状況が有ったが、
対艦ミサイルが命中したが全然ノーダメージ(船体はおろか士気等も)な描写だったぞ?

944 ：名無し三等兵：2013/08/24(土) 19:44:13.10 ID:???

羅門のアレはドラマティック()を重視してる為
あれ見てると色々勘違いするぞ?
まだ列島大戦は面白いレベルだが・・・

誰か羅門以外で「日本転移、日本の現代科学&生産力・現代兵器vsWW2兵器」な作品無いの?

945 ：名無し三等兵：2013/08/24(土) 20:00:34.20 ID:???

羅門の描写ってただの小説家の空想だろ
何の根拠にもならんがな

946 ：名無し三等兵：2013/08/24(土) 20:21:43.12 ID:q9NAsljA

かわぐちかいじの『ジパング』についての質問です
今の海自の艦船やヘリコプターに必要な燃料を、1942年の精製技術で賄えるのでしょうか？
当時の石油精製能力や事情についての詳しい資料があれば教えて下さい

947 ：名無し三等兵：2013/08/25(日) 00:00:05.12 ID:???

実際、戦艦なんて撃沈するまでも無く、上部構造物がお釈迦になったら戦闘力喪失でただの鉄の塊だからな
砲身がひん曲がったり、各種計器が故障しただけで砲撃もままならなくなる

948 ：名無し三等兵：2013/08/25(日) 01:30:53.31 ID:xyZfHYL7

質問です

現代では揚陸艦や輸送艦で運ばれている最中、海兵隊等の兵士はどんな生活や訓練を行なっているものなのでしょうか？
できれば揚陸艦についての手記なり資料なりについて、お教えいただけると幸いです

949 ：名無し三等兵：2013/08/25(日) 10:36:03.64 ID:???

>>947
正直SSMが直撃爆発したら、普通「非装甲部分」が滅茶苦茶大損害の筈なのに
羅門の青き～はわざわざ日本のピンチ演出()の為「全く効果無し()」だったからな
それでも当時我慢してみてたが途中で敵が宗教になった所で等々折れて切った

あれからどんな終わり方になった?

950 ：名無し三等兵：2013/08/26(月) 01:20:03.25 ID:???

>>946
ジェットヘリやガスタービンエンジンの護衛艦の燃料は灯油に近い、つまり大戦中でも問題無い

951 ：名無し三等兵：2013/08/26(月) 13:35:12.24 ID:iv8F2a+1

>>946
ちとあやふやだが、中公文庫（または新書）か文春文庫（同）に、当時の石油技術者の詳細な証言がある
図書館で探してみ

952 ：名無し三等兵：2013/08/26(月) 20:07:47.77 ID:???

光人社NF文庫と思われ

953 ：名無し三等兵：2013/08/26(月) 22:10:56.34 ID:8GjmSZaU

フィクションでは工業地帯が一か所あるだけで何でも作れるかのように描かれる(「～を作るには～の工業地帯が必要だ」等)場合がありますが。
実際のところ他の工業地帯との連携もあるわけだし、一か所だけの工業地帯で工業製品が何でも作れるということはないですよね？

954 ：名無し三等兵：2013/08/26(月) 22:14:46.49 ID:???

>>953
そりゃもちろん。

まあ、「戦争に備えて各軍需産業の主要工場を一箇所に集めた」とかいう政策やったんなら
別だけど、そんなことしたら一箇所空襲されて壊滅したら終わりだし。

「＊＊の生産の大半を担ってた工場が爆撃されたので＊＊の生産がほぼ全面ストップした」
例は実際の戦争で結構起きてるのでナチスドイツの戦時軍需生産とそれに対する戦略爆撃とか
調べてみると参考になるぞ。

955 ：名無し三等兵：2013/08/26(月) 22:50:42.91 ID:???

>953
もう書かれてるけど
「そこの工業地帯で生産してる素材or部品を使わないと○○が作れない」
もしくは「そこの工業地帯が素材or部品のほとんどを生産してるので失うと○○の生産が滞る」
って意味でならそのセリフの言ってる事は正しい。

兵器そのものだけでなく重要部品が作れなくなるといろいろ大変。
WW2ドイツで言うと戦車砲塔用のボールベアリングとか。

956 ：名無し三等兵：2013/08/27(火) 00:40:59.90 ID:???

そもそも生産工場だけあっても、輸送の為のインフラとかが破壊されてりゃ意味ないしな

957 ：名無し三等兵：2013/08/27(火) 02:15:36.38 ID:???

それでも地下に工場つくってせっせとMe262作ってたり

958 ：名無し三等兵：2013/08/27(火) 19:18:14.37 ID:???

生産工場で思い出したのですが

石炭液化による人造石油技術でドイツはかなりの石油をWWⅡ中確保しましたが
これについて間接法による石油製造による描写をしようとしたら、ちゃんと調べろ、
直接法で当時のドイツは作るしか無かったんだ、と指摘されました。
これって本当なのでしょうか。

959 ：名無し三等兵：2013/08/27(火) 21:50:11.23 ID:???

>>958 単純化した一方的な言説を鵜呑みにするのでなく、
ちゃんと調べるのは結構なこと。
ドイツの石炭液化なら、ここをまず読むのをお勧めする。
www.fischer-tropsch.org/‎

960 ：名無し三等兵：2013/08/28(水) 21:02:22.94 ID:???

>>959
回答していただきありがとうございます。

961 ：名無し三等兵：2013/08/29(木) 11:18:09.12 ID:???

>>950
>ジェットヘリやガスタービンエンジンの護衛艦の燃料は灯油に近い、つまり大戦中でも問題無い
近いからって同じではない
性能安定のために色々添加物入ってるからまったく同じものは無理だろう

だから飛べない、動けないってことはないだろうけど
性能低下や寿命減などの影響はありうる

962 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 09:17:27.35 ID:???

誘導弾の無補給や電子機器の部品が無いのを考慮しての問題無しなんだろう

963 ：名無し三等兵：2013/08/30(金) 17:34:10.83 ID:???

>>961
ケロシン系燃料の添加物は極めて微量（税分の0.5%とか）で、酸化防止とか腐食防止とか氷結防止とか、保全用のもの
大戦中にドイツや日本がジェット軍用機を開発した理由も性能向上以外に、不足するガソリン以外の燃料が使えるというのもある

964 ：名無し三等兵：2013/09/01(日) 22:01:18.46 ID:OoffR1WJ

ガンパレの幻獣みたいな怪物が世界的に同時出現。
結果海にも外にもロクに出られず、他国の交易がほとんどなくなった日本。
インフラは寸断され、都市国家乱立状態となって食料争奪戦も起きる。

そういう日本で、小火器や弾薬の類は作れるんでしょうか？
戦国時代レベルならなんとかなるかも知れませんが、それ以上のレベルの武器弾薬は作れますか？

965 ：名無し三等兵：2013/09/01(日) 22:02:12.32 ID:???

>>964
すいません、「海にも空にも」です

966 ：名無し三等兵：2013/09/01(日) 22:26:38.63 ID:???

第二次大戦中の軍艦みたいな自立行動する超兵器が世界的に同時出現。
結果海にも外にもロクに出られず、他国の交易がほとんどなくなった日本・・・だと「蒼き鋼のアルペジオ」があるな。
「インフラは寸断され、都市国家乱立状態となって食料争奪戦も起きる」にはどうやってもならないと思うが、
小火器や弾薬の類なんて工場と資材があればできるだろ。ダッラの鉄砲鍛冶村ですら、鉄筋束ねて作った
インゴットからAKコピーを削りだして作ってるんだから。

967 ：名無し三等兵：2013/09/01(日) 22:28:15.90 ID:???

>>964
その状況だと現代文明国家としての日本社会は1～5年以内に崩壊するけど。

逆に言えば崩壊するまでの間は生産し続けられると思う。

968 ：名無し三等兵：2013/09/01(日) 22:56:33.71 ID:OoffR1WJ

すいません、設定しっかり書いてませんでした。
海だったら海中の怪物が船めがけて突撃して来たり、
空だったら空を飛べる怪物が突っ込んでくる、など妨害を受けます。
陸上では怪物がゲリラ的に出てきて日本全国を暴れまわるせいでインフラ寸断。
日本全国の人の住む場所全てに自衛隊を張り付けられるわけもなく、やがて都市ごとに自警団が結成される。
一億三千万を輸入抜きで養えもせず、国が分裂していく、と言う流れです。

969 ：名無し三等兵：2013/09/01(日) 23:49:01.63 ID:???

>>968
日本の国土で、養える人口は約３０００万という大前提を抑えて好きに
話を作ればいいと思うよ。

970 ：名無し三等兵：2013/09/01(日) 23:49:07.60 ID:???

カロリーベースの数値なので自給率が低いように見えるが、米の自給率は95%だし、外食産業などが困る程度で、飢餓状態ってことにはならないのだが

971 ：名無し三等兵：2013/09/01(日) 23:53:33.81 ID:???

耕運機とか田植え機とを動かす燃料も安定供給されたら、米に困ることはないだろうが…

972 ：名無し三等兵：2013/09/02(月) 00:10:53.14 ID:???

> 陸上では怪物がゲリラ的に出てきて日本全国を暴れまわるせいでインフラ寸断。
そんなの人類滅亡だろ。
インフラ以前にターミネーターの世界みたいに、少数の人類は地下に住んで、
ぎりぎりの抵抗運動やってるとかその程度にしかならない。

しかも、相手が怪物となると、ターミネーターの世界みたいに
「武器は敵の物をを奪って使う」という事も出来ないから、まあ滅亡必死ですな。

973 ：名無し三等兵：2013/09/02(月) 00:29:16.72 ID:???

>>970
石油が十分な量輸入できなければ機械化された農業が成立しない上化学肥料が作れないから
生産性がガタ落ちする。

機械化率が低く有機肥料が主流だった戦前では1億の本土人口を本土で生産できる農産物の
量では養えていなかった。

海上封鎖をほぼ完成されたら1年程度で「このままだと今年の末には飢餓発生必須」な状況に
追い込まれてたんだから。

しかも元質問者の想定状況だと、国内の流通経路すら確保できんわけで。

どう考えても1年もしたら詰む。

まあ、そういう面で詰む前に、暴動と抗争の多発で崩壊してるかもしれんけどね。

974 ：名無し三等兵：2013/09/02(月) 00:30:32.33 ID:???

食料争奪戦をするには、陸上でゲリラ的に出てきて暴れまわる怪物を排除せんと
他所の食料庫まで行けんのじゃなかろうか
食料かっぱらう時は怪物は出ない設定かい？

975 ：名無し三等兵：2013/09/02(月) 00:32:40.64 ID:???

>>970
コメの自給率が95％ってことは、コメだけしか食えない状況になったら
5％は餓死するってことだ。
その辺はコメ以外の農産物の生産で補うにしても、社会全体の平均的
栄養状態が極端に悪化する。

だいたい「カロリーベース」の意味がわかってないだろう、君。

976 ：名無し三等兵：2013/09/02(月) 00:36:49.14 ID:???

>>964
ということで、真面目に考えるとその設定だと話が成立しない。

上でも出てるけど
「現在の社会が維持できてるなら現在の社会で生産出来てるものは
　生産できる（コストとかそういう問題は出るにしても）。
　現在の社会が維持できないなら現在の社会で生産出来てるものは
　そのうち生産不可能になる」
ということ。

「状況的にはジリ貧だけどなんとかなっている」ということで、
その辺は深くツッコまずに書きたい話を書くことをすすめる。

尚、例に出ているけどガンパレの世界は真面目に考えたらメチャクチャ。
作中のような状況では作中のような生活なんてどうやっても出来はしない。

977 ：名無し三等兵：2013/09/02(月) 00:37:34.16 ID:???

>>975
１年をおかゆライスで暮らせる自信があるんだろ。

978 ：名無し三等兵：2013/09/02(月) 00:45:33.27 ID:???

太平洋戦争の教訓として
＊燃料が不足する－エンジン動力の漁船が操業できなくなっていくので漁業収穫量がガタ落ちしていく
　　　　　　　　－塩が作れなくなっていくのでそれによる諸問題が起きる
　　　　　　　　　（尚一番の問題は必須塩分を供給できなくなることによる家畜生産量の低下）
＊制海権・制空権が失われる－漁船が操業できなくなっていくので漁業収穫量がガタ落ちする
　　　　　　　　　　　　　－鉄道のダイヤが維持できなくなっていくので生産地から消費地（要は
　　田舎から都会）への物流が滞り、都会に物不足食糧不足が発生する
　　　　　　　　　　　　　－それによる社会情勢の不穏化
ってのがまずあるからな。
この辺は今でも充分に研究されて認識が共有されてるとは言い難い。　

979 ：名無し三等兵：2013/09/02(月) 00:51:43.91 ID:???

>>975
> コメの自給率が95％ってことは、コメだけしか食えない状況になったら
> 5％は餓死するってことだ。
ぶっちゃけそれはない。
ここの創作みたいにインフラ全破壊とか言う状態ならともかく、
ガチで食糧供給が危ない状態になって食料価格が高騰したら、
農業関係者はもっと簡単に収穫できるイモとかにシフトするから餓死者続出はまずあり得ない

やばいのは戦争中でインフラが整ってない、自由経済も成り立ってない、
世界的な日照りもしくは水不足という状態だけ

980 ：名無し三等兵：2013/09/02(月) 00:59:10.21 ID:???

>>979
だから、質問者の想定ってか創作した状況はそんなじゃん。
むしろ戦争よりも悲惨な状況だし。

981 ：名無し三等兵：2013/09/02(月) 01:03:17.67 ID:???

だから「そんな状況」になってしまうまでの説得力ある描写が必要なわけで
よっぽど無為無策でない限り、簡単に飢餓状態にはならんぞ

982 ：名無し三等兵：2013/09/02(月) 04:09:26.75 ID:???

経済、外食産業はガタガタになるだろうが、分断されたブロックごとに集団農場化されて必要最低限の食糧供給は行われるだろう
その世界の日本人がよほど愚かでなければ

983 ：名無し三等兵：2013/09/02(月) 04:23:43.34 ID:???

けど投入エネルギーが30倍になって還ってきた超肉体労働時代の農業とは違うからな現代農法は
石油を始め大量の資源を使って投入エネルギーの5割増し程度の食料を得ている状態
得られる食材の量に対して、肉体的負担は圧倒的に減ってる代わり石油を喰ってるような状態

984 ：名無し三等兵：2013/09/02(月) 04:31:20.16 ID:???

農業のカロリー収支はかろうじて黒字、だから侵略なり国内資源枯渇なり備蓄食いつぶしなりで短期間は保てる
現実的には旧世界の遺産が使える内に異世界を植民地化するか文明の現地化なりだろうな、人口と相談だけど
漁業、特に育てる漁業はエネルギー負担が大きすぎて無理、沿岸で個人が釣るとか手漕レベルの小舟限定になりかねん

985 ：名無し三等兵：2013/09/02(月) 06:36:30.50 ID:Fk7nj8qS

エースコンバットでは、目標が戦闘機であれ車両であれ、全て普通のミサイルで倒していますよね
そんな、オールマイティなミサイルは実在しますか？
実在したらそのミサイルの名前を教えて下さい

もし実在しない場合、あのミサイルの元ネタになっているであろうモデルのミサイル名を教えて下さい

986 ：名無し三等兵：2013/09/02(月) 07:46:19.31 ID:???

空対空/空対地兼用ミサイルは存在しない
地対空/対戦車兼用ミサイルとしてはADATSがある

987 ：名無し三等兵：2013/09/02(月) 09:07:04.73 ID:???

>>985
元の質問内容読んでないだろ。

988 ：名無し三等兵：2013/09/02(月) 09:10:05.42 ID:???

>>987
レスアンカーがずれてるぞ。

>>985
航空機から発射して対空にも対地にも使えるミサイル、というのは実在してない。

対地ミサイルや対戦車ミサイルをヘリに向かって撃ってみたら見事に当たった、と
いう例はあるけど、空対空でも空対地でも使えることが開発時から前提になってる、
ってミサイルは航空搭載用、特に戦闘機に積むようなのではない。

989 ：名無し三等兵：2013/09/02(月) 09:30:28.84 ID:???

JDRADMとか潰れたんだっけ？

990 ：名無し三等兵：2013/09/02(月) 09:32:26.58 ID:???

>>989
最近発表された予算緊縮の煽りで未来は暗い。

991 ：名無し三等兵：2013/09/02(月) 12:38:37.09 ID:???

>>985
ベトナム戦争中に、AIM-9をロケット弾代わりに使った（ロックオンせずに発射）例はある。

992 ：名無し三等兵：2013/09/02(月) 12:53:10.39 ID:dPPaBQ5m

>>986-991
寝てる間にこんなにレスが。ありがとうございます！
結論として、>>988や>>991の様な例外は一部あれど、そんなオールマイティなミサイルは存在しないという事ですね

もう一つだけ質問、良いでしょうか
あるビルのどの窓へどの方向から…という風にミサイルの目標を設定したいものの、
当該ポイントに、目印となるような熱源等がない場合、どうするのですか？

993 ：名無し三等兵：2013/09/02(月) 13:05:34.26 ID:???

誰か次スレを頼む。

>>992
ミサイルは熱源探知型しかないわけじゃないので・・・。

通常そういう用途（対建造物精密誘導）なら、今ならレーザー誘導（当てたい場所に
レーザー光線を照射してその反射にミサイルが向かう）、一昔前だとカメラ誘導
（ミサイルの照準装置にカメラが付いててその映像を発射した機で見て誘導する）

ミサイルよりは誘導爆弾が使われることが多いだろう。

994 ：名無し三等兵：2013/09/02(月) 13:12:39.89 ID:???

>今ならレーザー誘導

>一昔前だとカメラ誘導

その認識も変だろ

995 ：名無し三等兵：2013/09/02(月) 16:53:38.09 ID:???

>誰か次スレを頼む。

次スレ無用。
過疎ってるか
雑談してるか
どっちかしかねーじゃねーか

996 ：名無し三等兵：2013/09/02(月) 21:05:52.46 ID:???

てすと

997 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 01:14:39.99 ID:???

ume

998 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 01:17:39.05 ID:???

うめ

999 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 01:26:15.63 ID:???

梅

1000 ：名無し三等兵：2013/09/03(火) 01:31:34.85 ID:???

さよなら

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