日本潜水艦総合スレッド 44番艦
日本の潜水艦に関するPart44スレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊の潜水艦までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。
前スレ
日本潜水艦総合スレッド 43番艦
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1363272120/
関連スレ
世界の潜水艦総合スレ 4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1363794828/
アメリカの原子力潜水艦について語るスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1277283795/
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊の潜水艦までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。
前スレ
日本潜水艦総合スレッド 43番艦
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1363272120/
関連スレ
世界の潜水艦総合スレ 4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1363794828/
アメリカの原子力潜水艦について語るスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1277283795/
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>>1乙！
おつおつおつ
初カキコして恥晒して発狂とは
2chはまだまだ愉快っすなぁ
2chはまだまだ愉快っすなぁ
愉快な奴はまだまだ世の中にたくさん居るみたいだｗ
たとえばこんなのｗ
275：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2013/04/03(水) 14:29:55.06 ID:VQdr8Dgk
アメリカでも連日寒流人気報道とかゴリ押しや空港で騒動起こし嫌われたとかあったもんな
人気にならない撤退の理由が枕営業出来ないから・・・ホントこいつら何なの
これ考えると初音ミクは立派だ
279：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2013/04/03(水) 14:37:45.58 ID:w/mWknRP
>>275
初音ミクもどうせ枕だろ？
そうでもしなきゃアジア人の歌手が白人至上主義の
アメリカのメディアで紹介してもらえるはずがない。
たとえばこんなのｗ
275：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2013/04/03(水) 14:29:55.06 ID:VQdr8Dgk
アメリカでも連日寒流人気報道とかゴリ押しや空港で騒動起こし嫌われたとかあったもんな
人気にならない撤退の理由が枕営業出来ないから・・・ホントこいつら何なの
これ考えると初音ミクは立派だ
279：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2013/04/03(水) 14:37:45.58 ID:w/mWknRP
>>275
初音ミクもどうせ枕だろ？
そうでもしなきゃアジア人の歌手が白人至上主義の
アメリカのメディアで紹介してもらえるはずがない。
エロ同人的な意味だとすると割りと深いレス
いや、初音ミクの枕だし
ttp://blackbutterfly.sakura.ne.jp/sblo_files/hatune/image/mikuE68AB1E3818DE69E95EFBC92.jpg
ttp://blackbutterfly.sakura.ne.jp/sblo_files/hatune/image/mikuE68AB1E3818DE69E95EFBC92.jpg
理想型
・排気が綺麗なエタノールエンジン（当然AIP運用も可能）
・静粛潜行時のエタノール改質燃料電池
排気は水中排気と並行してブロー用で圧縮
・排気が綺麗なエタノールエンジン（当然AIP運用も可能）
・静粛潜行時のエタノール改質燃料電池
排気は水中排気と並行してブロー用で圧縮
997 名無し三等兵 sage 2013/04/03(水) 23:45:10.56 ID:???
一番無知で現状維持君が
一番ファンタジー（現実乖離）
998 名無し三等兵 sage 2013/04/03(水) 23:51:17.52 ID:???
946が痛い
どうやら沈黙の艦隊でも読んで初レスらしい（大爆笑）
1000 名無し三等兵 sage 2013/04/03(水) 23:59:01.44 ID:???
沈黙の艦隊クン
連レスとか発狂しすぎ
連投必死だなぁw
図星だったのかよwww
一番無知で現状維持君が
一番ファンタジー（現実乖離）
998 名無し三等兵 sage 2013/04/03(水) 23:51:17.52 ID:???
946が痛い
どうやら沈黙の艦隊でも読んで初レスらしい（大爆笑）
1000 名無し三等兵 sage 2013/04/03(水) 23:59:01.44 ID:???
沈黙の艦隊クン
連レスとか発狂しすぎ
連投必死だなぁw
図星だったのかよwww
10 ：名無し三等兵：2013/04/04(木) 08:45:20.41 ID:R0RL7xVx
http://www.r-agent.co.jp/guide/news/imgs/20120531_2.gif
http://e2a.jp/review/110707.shtml
今年も順調にリチウムイオン電池の値段が下がるってのに
いったい何時まで待たせるつもり？
グラフを見ると、今年のｗｈ単価は７５円ぐらいか？２０１０年の半額近いんだが？
海自はリチウムイオン積む気ないだろ？これ。
http://e2a.jp/review/110707.shtml
今年も順調にリチウムイオン電池の値段が下がるってのに
いったい何時まで待たせるつもり？
グラフを見ると、今年のｗｈ単価は７５円ぐらいか？２０１０年の半額近いんだが？
海自はリチウムイオン積む気ないだろ？これ。
あんな危ないものを積めない
は？
なに発狂してんの？
なに発狂してんの？
発狂はスルーしていこうぜ
リチウムイオン電池といえば787の動向も気になるところだ
結局原因については発表の無いまま飛行再開
リチウムイオン電池といえば787の動向も気になるところだ
結局原因については発表の無いまま飛行再開
それも思考停止だねw♪
春は発狂のシーズンだから。軍事板に、ほんもんの基地害が来てるね（笑）
とにかく罵倒でカキコミ、頭が悪いので具体的に反論できず
相手のレスの一部を抜いてオウム返ししてくる。
で、その話題が終わってもずっと粘着して絡み続ける。
この癖が同じな奴が他のスレでも粘着してる、この基地害さんと同じだろう。
987 ：946：2013/04/03(水) 20:43:29.06 ID:???
>>960
黙ってりゃ好き放題言ってんじゃねーよクズが
960 名無し三等兵 sage 2013/04/03(水) 10:36:22.71 ID:???
>>946
こんな馬鹿だからずっとアンチAIP・ディーゼルマンセーだったんだな
頭が終戦時から進歩してねーんだな
はぁ？俺初めて>>946でこのスレに書き込んだんだけど？
もしかして見えないはずのIDでも見えちゃうエスパー様か何か？
とにかく罵倒でカキコミ、頭が悪いので具体的に反論できず
相手のレスの一部を抜いてオウム返ししてくる。
で、その話題が終わってもずっと粘着して絡み続ける。
この癖が同じな奴が他のスレでも粘着してる、この基地害さんと同じだろう。
987 ：946：2013/04/03(水) 20:43:29.06 ID:???
>>960
黙ってりゃ好き放題言ってんじゃねーよクズが
960 名無し三等兵 sage 2013/04/03(水) 10:36:22.71 ID:???
>>946
こんな馬鹿だからずっとアンチAIP・ディーゼルマンセーだったんだな
頭が終戦時から進歩してねーんだな
はぁ？俺初めて>>946でこのスレに書き込んだんだけど？
もしかして見えないはずのIDでも見えちゃうエスパー様か何か？
今度はi-MiEVのリチウムバッテリーが燃えたんだろ
GSユアサはいよいよヤバいな
GSユアサはいよいよヤバいな
製造過程で内部に小さいホコリ・チリが混入すると、
異常な電流が流れて発火する恐れがあるみたいね
不良品はどんな工業製品でもあるけど、それが電圧が低くなる
とかならまだしも、発火だからなぁ
海の中も空の上も使いたくないわな
異常な電流が流れて発火する恐れがあるみたいね
不良品はどんな工業製品でもあるけど、それが電圧が低くなる
とかならまだしも、発火だからなぁ
海の中も空の上も使いたくないわな
19 ：名無し三等兵：2013/04/04(木) 14:15:31.35 ID:yeFAndEe
東芝のは釘が刺さっても大丈夫って、聞いた。
チョン芝は要らない
入社できない、取引先にもならない大企業は全部朝鮮認定してないか、おまえ
始皇帝死
四股撃て石
撃ちてし止まん
>>9
前スレでさんざんなぶり者にされたものなあ。チミが発狂するのもわかる
前スレでさんざんなぶり者にされたものなあ。チミが発狂するのもわかる
東芝はチョンの被害者。石原前都知事が西田会長から直接聞いた話として、
数人とかではなく、何十人単位で引き抜いていき、サムスン等を支えているのは
そういう引き抜いた技術者だってさ。最近はそうはいかない体制になっているそうだが。
数人とかではなく、何十人単位で引き抜いていき、サムスン等を支えているのは
そういう引き抜いた技術者だってさ。最近はそうはいかない体制になっているそうだが。
嗜好低脂
今年の流行語大賞狙えるで！
>最近はそうはいかない体制になっているそうだが。
技術者に競業禁止規定なんて課してるとは思えない（そんなことしたら
国際的な人材難になる。有力私大や国立大からも来ないよ）。
技術者の転職を馬鹿ウヨの人って非国民のように言いたがるよね。
文系もグローバル採用になってるし、ナガオカや栗田のような国際ハイテク企業は
当たり前のように中国人他の新卒を入れてるし。
物知らずぶりに、26っていったいどこの国の人かと思う。日本人じゃないのかもしれない。
技術者に競業禁止規定なんて課してるとは思えない（そんなことしたら
国際的な人材難になる。有力私大や国立大からも来ないよ）。
技術者の転職を馬鹿ウヨの人って非国民のように言いたがるよね。
文系もグローバル採用になってるし、ナガオカや栗田のような国際ハイテク企業は
当たり前のように中国人他の新卒を入れてるし。
物知らずぶりに、26っていったいどこの国の人かと思う。日本人じゃないのかもしれない。
>>20のアホを擁護するつもりはないが、ソースが石原漫談では反論にならんやろ…
これほど信用できん男もそういないぞ
これほど信用できん男もそういないぞ
石原って記者会見でもてきとーなこと言うもんな。
「アメリカは日本が無ければ～もできない」っていつも言ってる。「～」の
部分は変わるのだけど、アメリカならいくらでも代替できる。
日本人が発明したと称してるものも、かなり怪しい。
ライセンスで購入してるのも、中国が盗んだという認識のようだし
「アメリカは日本が無ければ～もできない」っていつも言ってる。「～」の
部分は変わるのだけど、アメリカならいくらでも代替できる。
日本人が発明したと称してるものも、かなり怪しい。
ライセンスで購入してるのも、中国が盗んだという認識のようだし
「シナが尖閣を300億で買収しようとしている！」みたいな馬鹿話を真に受けてた
しなあ…
尖閣への日本の主権を否定したい中国が、何が悲しくて300億払って日本の主権を
裏書きしなきゃならんのだ。 仮に買収したとして、日本の法務局に登記
するのかｗ
しなあ…
尖閣への日本の主権を否定したい中国が、何が悲しくて300億払って日本の主権を
裏書きしなきゃならんのだ。 仮に買収したとして、日本の法務局に登記
するのかｗ
湾岸戦争のとき「アメリカは日本無しにミサイルをとばせない。中の電子部品は日本製ばっかりだ」って
言ってた。アメリカには現在も巨大なエレクトロニクス製造産業があると知らないのが凄いと思った。
そして日本がアメリカのミサイルのお世話になってるということも知らないのかな。
言ってた。アメリカには現在も巨大なエレクトロニクス製造産業があると知らないのが凄いと思った。
そして日本がアメリカのミサイルのお世話になってるということも知らないのかな。
いつからここは潜水艦スレじゃなくなったんだ
チョン芝 に顔真っ赤にして反応ｗ
今でしょ！
>>36
入社できない、取引先にもならない大企業は全部朝鮮認定してないか、おまえ
入社できない、取引先にもならない大企業は全部朝鮮認定してないか、おまえ
従来よりも長時間潜水できるようになった海上自衛隊の新型の潜水艦が完成し、２日、神奈川県横須賀市の横須賀基地に入港しました。
新たに配備されたのは、およそ５１０億円かけて先月完成した、潜水艦「ずいりゅう」２９５０トンです。
「ずいりゅう」は２日午前、配備された横須賀市の海上自衛隊横須賀基地に入港し、
艦長の渡邉忍２等海佐が「乗員一丸となって訓練に臨みたい」とあいさつしました。
「ずいりゅう」は全長が８４メートルで、タンクに積んだ液体酸素を空気の代わりに使う特殊なエンジンを搭載することで、
従来よりも長時間、潜水ができるということです。
これまでに完成した同じタイプの潜水艦４隻は、いずれも広島の呉基地に配備されていますが、
横須賀基地への配備は今回が初めてだということです。
防衛省では今回の「ずいりゅう」を含めて１６隻の潜水艦が配備されていて、
海上での情報収集や警戒監視の態勢を強化するため、平成３３年度末までに２２隻に増やす計画だということです。
ソース ＮＨＫ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130402/k10013614401000.html
液体酸素マンセー！！
新たに配備されたのは、およそ５１０億円かけて先月完成した、潜水艦「ずいりゅう」２９５０トンです。
「ずいりゅう」は２日午前、配備された横須賀市の海上自衛隊横須賀基地に入港し、
艦長の渡邉忍２等海佐が「乗員一丸となって訓練に臨みたい」とあいさつしました。
「ずいりゅう」は全長が８４メートルで、タンクに積んだ液体酸素を空気の代わりに使う特殊なエンジンを搭載することで、
従来よりも長時間、潜水ができるということです。
これまでに完成した同じタイプの潜水艦４隻は、いずれも広島の呉基地に配備されていますが、
横須賀基地への配備は今回が初めてだということです。
防衛省では今回の「ずいりゅう」を含めて１６隻の潜水艦が配備されていて、
海上での情報収集や警戒監視の態勢を強化するため、平成３３年度末までに２２隻に増やす計画だということです。
ソース ＮＨＫ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130402/k10013614401000.html
液体酸素マンセー！！
そういやはるしおが全部退役したから
今年度から増勢が始まるんだな
よっしゃよっしゃ
今年度から増勢が始まるんだな
よっしゃよっしゃ
>２日午前、配備された横須賀市の海上自衛隊横須賀基地に入港し、
横須賀まで廻すのにけっこう時間かけるんだな。それとも式典ってだけで
もっと早くに東京湾入りしてたのかな？
横須賀まで廻すのにけっこう時間かけるんだな。それとも式典ってだけで
もっと早くに東京湾入りしてたのかな？
まぁ>>8が理想っちゃぁ理想だろうが
現状および近い将来ではディーゼルが必須と言うのが現実でFA。
現状および近い将来ではディーゼルが必須と言うのが現実でFA。
>>43
２ヶ月航海する日本はともかく３週間程度のゴトランド級もディーゼルを搭載してるのは
バッテリーの充電なんだろうな
今のAIPで充電なんてしたらいつ終わるかわからん
それに３週間の運用ならそのうち１週間くらいは移動に使うだろうから
２週間あれば実質全作戦期間中潜りっぱなしにできる
そう考えればうまくバランスが取れてる
２ヶ月航海する日本はともかく３週間程度のゴトランド級もディーゼルを搭載してるのは
バッテリーの充電なんだろうな
今のAIPで充電なんてしたらいつ終わるかわからん
それに３週間の運用ならそのうち１週間くらいは移動に使うだろうから
２週間あれば実質全作戦期間中潜りっぱなしにできる
そう考えればうまくバランスが取れてる
ははは
バッテリーの容量考えろや
バッテリーの容量考えろや
たとえば600kW充電に使ったとしたら
20時間でバッテリーはゼロから満杯という事になる
実際にはそんなにバッテリーを使うことは無い
潜りながらやれるとしたら、そのあたりで十分だろう
1MWもあったら低速で移動しつつバッテリーの充電もできる
このあたりまで来たらディーゼルを積まなくても良い
20時間でバッテリーはゼロから満杯という事になる
実際にはそんなにバッテリーを使うことは無い
潜りながらやれるとしたら、そのあたりで十分だろう
1MWもあったら低速で移動しつつバッテリーの充電もできる
このあたりまで来たらディーゼルを積まなくても良い
マツダが実用化した超低圧縮ディーゼルが革新をもたらす
運用を知らん者は黙れと上から目線で語れる奴は、運用側つまり自衛隊か他国の軍隊
せめて製造側か学術にいるレベルじゃないとな
せめて製造側か学術にいるレベルじゃないとな
12MWhというのは少ないように見えるが
電動機を2時間最大負荷で回せる量
電動機を2時間最大負荷で回せる量
>電動機を2時間最大負荷で回せる量
どの程度の電動機かわからんが、とんでもないトルクだろね。
ソーラーパネルの電力で回す50キロ重量くらいのモータでも、怖ろしいくらいのパワーだからなあ。
どの程度の電動機かわからんが、とんでもないトルクだろね。
ソーラーパネルの電力で回す50キロ重量くらいのモータでも、怖ろしいくらいのパワーだからなあ。
原潜てやっぱりあって困るものじゃないよね。
ネックは核という政治的な問題と建造費だと理解していい？
原潜作る金で通常潜2隻作ったほうが防衛には有効なのかな。
ネックは核という政治的な問題と建造費だと理解していい？
原潜作る金で通常潜2隻作ったほうが防衛には有効なのかな。
57 ：名無し三等兵：2013/04/05(金) 13:31:17.32 ID:Z30ORH3k
ＮＨＫの番組でマグネシウム電池ってのやってたな。ああいうのはどうなんだろ。
カルシウムを混ぜたマグネシウムに塩水かけると安定して電流を発生するとか…
…ＮＨＫ教育見ながら潜水艦の事考えてる俺…
カルシウムを混ぜたマグネシウムに塩水かけると安定して電流を発生するとか…
…ＮＨＫ教育見ながら潜水艦の事考えてる俺…
AIPって充電に使うだけなのにボケてる奴が多すぎ
>>56
現在の日本は仮想敵の原潜を追尾し確実に沈めることを
安全保障上の必要で認めてないから、持つことによる
デメリットのほうが大きい。
憲法を改正するか解釈改憲して、集団的自衛権を得た後に
海自が米海軍に代わって中露の原潜狩り（w）をするという
ことになれば話は別だけど、それはただの空想論。
最高性能の兵器をたくさん揃えれば勝ちだっていう、軍板でよくある
幼稚な論で良いなら、原潜サイコーで良いでしょ。原潜は現状では
最強の兵器のひとつだからねｗ
現在の日本は仮想敵の原潜を追尾し確実に沈めることを
安全保障上の必要で認めてないから、持つことによる
デメリットのほうが大きい。
憲法を改正するか解釈改憲して、集団的自衛権を得た後に
海自が米海軍に代わって中露の原潜狩り（w）をするという
ことになれば話は別だけど、それはただの空想論。
最高性能の兵器をたくさん揃えれば勝ちだっていう、軍板でよくある
幼稚な論で良いなら、原潜サイコーで良いでしょ。原潜は現状では
最強の兵器のひとつだからねｗ
>>57
マグネシウム電池は可能性はあるけど
まだ電解液を使用時に入れる非常用電池くらいしか製品レベルのものが無い
二次電池の方はまだ研究中
なかなか難しいようだ
ナトリウムを使った電池はもう少し作りやすい
NaS電池が実用化されているし、
それ以外のナトリウム溶融塩電池やナトリウムイオン電池も実用化に近い
マグネシウム電池は可能性はあるけど
まだ電解液を使用時に入れる非常用電池くらいしか製品レベルのものが無い
二次電池の方はまだ研究中
なかなか難しいようだ
ナトリウムを使った電池はもう少し作りやすい
NaS電池が実用化されているし、
それ以外のナトリウム溶融塩電池やナトリウムイオン電池も実用化に近い
61 ：名無し三等兵：2013/04/05(金) 14:31:22.82 ID:Z30ORH3k
何のための原潜か？ ってことが重要だわな。日本の仮想敵はとりあえずおとなり
のシナで、地図を見れば、やつらの出口は不思議なほどに海峡しかない。ＡＩＰ
の待ち伏せで充分かもね。巡航ミサイルや弾道ミサイルのキャリアーだって
そんなに遠くに行く必要ないんだからＡＩＰでいいんでないの？
のシナで、地図を見れば、やつらの出口は不思議なほどに海峡しかない。ＡＩＰ
の待ち伏せで充分かもね。巡航ミサイルや弾道ミサイルのキャリアーだって
そんなに遠くに行く必要ないんだからＡＩＰでいいんでないの？
62 ：名無し三等兵：2013/04/05(金) 14:33:38.60 ID:Z30ORH3k
>>61
基本同意なのですが、ちょっと意見を（59です）
中国原潜の核ミサイルということでは、日本は報復核を持ってないので
原潜だけじゃなく地上配備のミサイルや航空機搭載の核も含めて、
戦術的な安全保障の範ちゅう外です。
これは日米同盟による核の傘という戦略・政治の範ちゅう。
中国の核ミサイルキャリアーの原潜や護衛の攻撃型原潜を海自が沈めるという状況は、
中国が国家崩壊の危機にありトリガーに指がかかった、すでに核戦争が現実に
なりかけの事態です。
報復核を持ってない日本が原潜作って、原潜狩りするのは戦術的には
合理性を欠くんですよね。
米海軍の下請を解釈改憲でもして、完全に代替するんだというなら別なんですが。
基本同意なのですが、ちょっと意見を（59です）
中国原潜の核ミサイルということでは、日本は報復核を持ってないので
原潜だけじゃなく地上配備のミサイルや航空機搭載の核も含めて、
戦術的な安全保障の範ちゅう外です。
これは日米同盟による核の傘という戦略・政治の範ちゅう。
中国の核ミサイルキャリアーの原潜や護衛の攻撃型原潜を海自が沈めるという状況は、
中国が国家崩壊の危機にありトリガーに指がかかった、すでに核戦争が現実に
なりかけの事態です。
報復核を持ってない日本が原潜作って、原潜狩りするのは戦術的には
合理性を欠くんですよね。
米海軍の下請を解釈改憲でもして、完全に代替するんだというなら別なんですが。
>報復核を持ってない日本が原潜作って、原潜狩りするのは戦術的には
合理性を欠くんですよね。
報復核をもってない不合理性を問題視しないと。
合理性を欠くんですよね。
報復核をもってない不合理性を問題視しないと。
>>65
NPT脱退して、核燃料の入手も絶たれ、潜在抑止力である核燃リサイクルも不可能になり
さらに日本がアメリカの核の傘から離れ、年20兆円相当ともいわれる米軍の
プレゼンスも無くすのが合理的だっての？？？
ほんと、兵器はなんでも一番強いのを持てば最強だって言ってる子供と同じじゃん。
NPT脱退して、核燃料の入手も絶たれ、潜在抑止力である核燃リサイクルも不可能になり
さらに日本がアメリカの核の傘から離れ、年20兆円相当ともいわれる米軍の
プレゼンスも無くすのが合理的だっての？？？
ほんと、兵器はなんでも一番強いのを持てば最強だって言ってる子供と同じじゃん。
67 ：名無し三等兵：2013/04/05(金) 15:09:24.94 ID:Z30ORH3k
>>66
ウランは今でも市場価格の倍程度で自給できましゅ。（海水ウランで検索ね）
その他は技術があるんだから問題ない。この手の「アメリカ様のプレゼンスが
無くなったらどうするんだぁ～」っていう意見が戦後ぽちの主流だけど、逆だっちゅうの。
日米安保は日本の首輪。これさえなければ日本は強力な軍備と核を持ち、シナに
なめられることなんぞ無くなる。
「日本がシナになめられるのは日米同盟のせい」
ウランは今でも市場価格の倍程度で自給できましゅ。（海水ウランで検索ね）
その他は技術があるんだから問題ない。この手の「アメリカ様のプレゼンスが
無くなったらどうするんだぁ～」っていう意見が戦後ぽちの主流だけど、逆だっちゅうの。
日米安保は日本の首輪。これさえなければ日本は強力な軍備と核を持ち、シナに
なめられることなんぞ無くなる。
「日本がシナになめられるのは日米同盟のせい」
>>58
違うけど
違うけど
>>63
それがカルシウム混入で解決したというのに
知恵遅れだな
>>67
天然ウラン → 転換ウラン → 濃縮ウラン → 燃料ペレット → 燃料棒 → 燃料集合体 →キャニスタで輸送 → 原子炉へ
天然ウランは原価の20倍にもなってやっと使える状態になる
その原価が2倍になっても燃料コストが21/20にしかならない
それなのに一向に海水ウランが実用化されないのは、コストでなく物理的な問題、持続不可能な致命的な欠点がある
それがカルシウム混入で解決したというのに
知恵遅れだな
>>67
天然ウラン → 転換ウラン → 濃縮ウラン → 燃料ペレット → 燃料棒 → 燃料集合体 →キャニスタで輸送 → 原子炉へ
天然ウランは原価の20倍にもなってやっと使える状態になる
その原価が2倍になっても燃料コストが21/20にしかならない
それなのに一向に海水ウランが実用化されないのは、コストでなく物理的な問題、持続不可能な致命的な欠点がある
70 ：名無し三等兵：2013/04/05(金) 15:33:17.38 ID:Z30ORH3k
>>67
海水ウランにそんな致命的な欠陥なんぞがあるならリンクとともに出してみな。うそつきさん♪
百歩ゆずって海水ウランを考えないなら、フランスから買っちゃえばいい。
彼らは筋金入りの死の商人国家。しかもアメ離れを加速させ、日本もドイツと
ともにアメの帝国体制から離脱し、多極分散世界が到来することを望んでいる。
売ってくれるよ♪
海水ウランにそんな致命的な欠陥なんぞがあるならリンクとともに出してみな。うそつきさん♪
百歩ゆずって海水ウランを考えないなら、フランスから買っちゃえばいい。
彼らは筋金入りの死の商人国家。しかもアメ離れを加速させ、日本もドイツと
ともにアメの帝国体制から離脱し、多極分散世界が到来することを望んでいる。
売ってくれるよ♪
>>30
自分が聞いた話では、退職後の知財の取り扱いについては厳密に取り決めされていて、
違反すると莫大な金額を会社に払わないといけなくなってるそうだけど。
チョン企業が嫌われているのは知財無視のパクリ企業だからじゃないの？
ポスコが新日鉄からパクリで訴えられてるけど、訴訟になっているのは氷山の一角だしね。
サムスンは知的財産権に関して3000件ほどの訴訟をおこされてるし、海外でも言及される様になってきた。
チョン企業のは技術者を引き抜いて、パクリ＆安値で売り切ってしまう焼畑工業と
言われてて、そういう記事はいくつも出ているし、証言も豊富にあるよ。
国際ハイテク企業（）ってバブル時代で思考が止まっている人なのかな？団塊とみた。
自分が聞いた話では、退職後の知財の取り扱いについては厳密に取り決めされていて、
違反すると莫大な金額を会社に払わないといけなくなってるそうだけど。
チョン企業が嫌われているのは知財無視のパクリ企業だからじゃないの？
ポスコが新日鉄からパクリで訴えられてるけど、訴訟になっているのは氷山の一角だしね。
サムスンは知的財産権に関して3000件ほどの訴訟をおこされてるし、海外でも言及される様になってきた。
チョン企業のは技術者を引き抜いて、パクリ＆安値で売り切ってしまう焼畑工業と
言われてて、そういう記事はいくつも出ているし、証言も豊富にあるよ。
国際ハイテク企業（）ってバブル時代で思考が止まっている人なのかな？団塊とみた。
非常用のマグネシウム電池しか無いのは
電解質を入れておくと早く劣化しちゃうから
乾いた状態なら窒素でも入れてシールしておけば長いこと保つ
非常用の使い切りの電池ならそれで良い
電解質を入れておくと早く劣化しちゃうから
乾いた状態なら窒素でも入れてシールしておけば長いこと保つ
非常用の使い切りの電池ならそれで良い
ま、核武装自体の是非は潜水艦スレでは関係ないとして、実際日本の状況下で
ＡＩＰは弾道ミサイル、巡航ミサイルのキャリアーとして使いうるの？
自分はいけると思うが。
ＡＩＰは弾道ミサイル、巡航ミサイルのキャリアーとして使いうるの？
自分はいけると思うが。
>退職後の知財の取り扱いについては厳密に取り決めされていて
こんなのは昔からどこの会社でもやってるよ。
だからポスコの事件は、この義務契約規定でひっかかるから問題になったわけ。
東芝がもし保守義務契約をやっていなかったとしたら、それは東芝が悪い。泣き言をいってるだけよ。
（つうか、ブルーチップの東芝がこの対策をやっていなかったとしたら
莫大な損害賠償訴訟を株主からおこされかねんだろ）。
それに退職後の知財の保守義務と、高等な技術者の競業禁止規定は好まれない
という趣旨は並立するしな。
サムスンが世界中から訴訟おこされてる、乗っ取りで成功した企業ではあるのは
確かだが、チョン企業なんて大の大人なら公で口に出せない蔑称でベクトルをかけて
論じようってのは、論理性を欠きかねんのでむしろ弊害が多いし、まともな教育を
受けた人間からは相手にされない道を自分で造ってるだけだよｗ
こんなのは昔からどこの会社でもやってるよ。
だからポスコの事件は、この義務契約規定でひっかかるから問題になったわけ。
東芝がもし保守義務契約をやっていなかったとしたら、それは東芝が悪い。泣き言をいってるだけよ。
（つうか、ブルーチップの東芝がこの対策をやっていなかったとしたら
莫大な損害賠償訴訟を株主からおこされかねんだろ）。
それに退職後の知財の保守義務と、高等な技術者の競業禁止規定は好まれない
という趣旨は並立するしな。
サムスンが世界中から訴訟おこされてる、乗っ取りで成功した企業ではあるのは
確かだが、チョン企業なんて大の大人なら公で口に出せない蔑称でベクトルをかけて
論じようってのは、論理性を欠きかねんのでむしろ弊害が多いし、まともな教育を
受けた人間からは相手にされない道を自分で造ってるだけだよｗ
>>64
そうかな？
紛争状態で通常戦やってる最中に
戦略原潜が駆逐対象となる
核戦争になる前に戦略原潜が攻撃を受けてしまったら
本国の戦略抜きにして最後っ屁でSLBMを発射してしまうだろうか？
普通は当たるまでは退避行動取って、当たると思ってないし、当たってからSLBM発射シーケンスは無理
普通は通常戦闘能力の高いほうが勝って終わり
そうかな？
紛争状態で通常戦やってる最中に
戦略原潜が駆逐対象となる
核戦争になる前に戦略原潜が攻撃を受けてしまったら
本国の戦略抜きにして最後っ屁でSLBMを発射してしまうだろうか？
普通は当たるまでは退避行動取って、当たると思ってないし、当たってからSLBM発射シーケンスは無理
普通は通常戦闘能力の高いほうが勝って終わり
>>67
ああ、日米原子力協定も碌に理解出来ない間抜け君なのねｗ
技術が～ｗ
キミ技術判ってないじゃんｗ
まとめサイト斜め読みした内容は「判ってる」とか言わないんだよｗ
甘えっこの「反米クン」はコヴァのケツでも舐めてろよｗ
ああ、日米原子力協定も碌に理解出来ない間抜け君なのねｗ
技術が～ｗ
キミ技術判ってないじゃんｗ
まとめサイト斜め読みした内容は「判ってる」とか言わないんだよｗ
甘えっこの「反米クン」はコヴァのケツでも舐めてろよｗ
>>76
ま、内容の無い罵倒レスを書き込んだ時点であんたの負け～♪
ま、内容の無い罵倒レスを書き込んだ時点であんたの負け～♪
核武装自体の是非は潜水艦スレでは関係ない。それより、実際日本の状況下で
ＡＩＰは弾道ミサイル、巡航ミサイルのキャリアーとして使いうるの？
それを議論するのが潜水艦スレ。自分はいけると思うが。
ＡＩＰは弾道ミサイル、巡航ミサイルのキャリアーとして使いうるの？
それを議論するのが潜水艦スレ。自分はいけると思うが。
>>74
詳しくは教えてもらえないけど、以前の取り決めより厳しくなっていると聞いたよ。
新日鉄がポスコを訴えたのも、以前からパクリだという指摘はあったけど証拠が
なかったよね。それがポスコの社員が中国の会社に移って、ポスコが新日鉄から
朴った技術を「どうせポスコもパクリで得た技術だから、訴えたりしませんよ」と
言って中国の会社に流した。しかし予想に反してポスコは中国の会社を訴えたから、
裁判でそのことが明らかになって、新日鉄がポスコを訴えることが可能になった訳で。
知財無視なのはサムスンだけではなく、韓・国・企業の多くに言えることだな。
軍でさえ、非正規ソフトを使ってマイクロソフトに正規の金額を支払えと言われているから、
企業だけどもないけどさ。
詳しくは教えてもらえないけど、以前の取り決めより厳しくなっていると聞いたよ。
新日鉄がポスコを訴えたのも、以前からパクリだという指摘はあったけど証拠が
なかったよね。それがポスコの社員が中国の会社に移って、ポスコが新日鉄から
朴った技術を「どうせポスコもパクリで得た技術だから、訴えたりしませんよ」と
言って中国の会社に流した。しかし予想に反してポスコは中国の会社を訴えたから、
裁判でそのことが明らかになって、新日鉄がポスコを訴えることが可能になった訳で。
知財無視なのはサムスンだけではなく、韓・国・企業の多くに言えることだな。
軍でさえ、非正規ソフトを使ってマイクロソフトに正規の金額を支払えと言われているから、
企業だけどもないけどさ。
>>79
肝心のミサイルが無いのにキャリアー足りうるか議論してもしょうもない。
肝心のミサイルが無いのにキャリアー足りうるか議論してもしょうもない。
>>83
どうしても核武装に関連する議論は潰したいんだね。この手の輩が軍版には常に
張り付いてる。ミサイル関連、核武装関連、Ｆ３５関連、そしてオスプレイスレ…
軍事関係のスレは監視されている、ということがよ～く分かっておもろいけどね。
どうしても核武装に関連する議論は潰したいんだね。この手の輩が軍版には常に
張り付いてる。ミサイル関連、核武装関連、Ｆ３５関連、そしてオスプレイスレ…
軍事関係のスレは監視されている、ということがよ～く分かっておもろいけどね。
>>84
なにゆえ？
なにゆえ？
核ってそんなに言うほど威力は強く無いし空中爆発なら残留放射線も問題無いのに
>>89
外交で負けてもとりあえずどうってこと無い
外交で負けてもとりあえずどうってこと無い
アメリカの有識者で日韓の核兵器保有の容認派が
増えてるからな。
それのほうがアメリカは核戦争に巻き込まれなくて
安心だからね。
増えてるからな。
それのほうがアメリカは核戦争に巻き込まれなくて
安心だからね。
>>92
当時と今じゃミサイルの射程が全然違うからな。
今のミサイルなら日本がアメリカと敵対すればアメリカにミサイルが届く。
ならばアメリカの対応策は日本の戦略原潜の音紋取って、事が
起きたら最初に戦略原潜を潰す（当たり前だが）。
戦略原潜さえ潰してしまえば屈服させられるから今と大して変わりはしない。
それどころかアメリカと距離を取る外交が行えないだけ日本の政治の選択肢を
狭めるｗ
「核が～」とか「核保有が～」とか言い出すやつは結局のところアメリカに
甘えてるだけさｗ
当時と今じゃミサイルの射程が全然違うからな。
今のミサイルなら日本がアメリカと敵対すればアメリカにミサイルが届く。
ならばアメリカの対応策は日本の戦略原潜の音紋取って、事が
起きたら最初に戦略原潜を潰す（当たり前だが）。
戦略原潜さえ潰してしまえば屈服させられるから今と大して変わりはしない。
それどころかアメリカと距離を取る外交が行えないだけ日本の政治の選択肢を
狭めるｗ
「核が～」とか「核保有が～」とか言い出すやつは結局のところアメリカに
甘えてるだけさｗ
「一の子分」たる日本がNPT体制崩壊の引き金を引いたら、アメリカは激怒する
だろうなあ
だいたい今では核兵器なんて技術的に対して困難でもないのだし、日本が核武装
したら北朝鮮の核武装制止のための6カ国体制が崩壊するのはもちろん、韓国台湾
ベトナムタイインドネシアあたりまで核拡散が進む可能性がある。
酷使様は韓国が核武装するのはOKなの？
だろうなあ
だいたい今では核兵器なんて技術的に対して困難でもないのだし、日本が核武装
したら北朝鮮の核武装制止のための6カ国体制が崩壊するのはもちろん、韓国台湾
ベトナムタイインドネシアあたりまで核拡散が進む可能性がある。
酷使様は韓国が核武装するのはOKなの？
ＯＫではないが、持つなら持ったでしかたがない。核の怖さはその偏在。日本が
核を持っているなら、周辺国が持っていてもたいした脅威ではない。双方使えない
んだから。ベトナム、タイ、インドネシアは話が大げさだがね。
核を持っているなら、周辺国が持っていてもたいした脅威ではない。双方使えない
んだから。ベトナム、タイ、インドネシアは話が大げさだがね。
＞「一の子分」たる日本がNPT体制崩壊の引き金を引いたら、アメリカは激怒するだろうなあ
なんで「NPT体制崩壊の引き金を引いたのは日本」という認識になる？ イラン、そして北朝鮮
引いてんのに… 日本にアイデンティティーを持つ人間の発言じゃねぇな。
そして、アメリカが激怒しようがしまいがそんな事は関係ない。やつらは日本に何の手出し
もできねぇんだから。
なんで「NPT体制崩壊の引き金を引いたのは日本」という認識になる？ イラン、そして北朝鮮
引いてんのに… 日本にアイデンティティーを持つ人間の発言じゃねぇな。
そして、アメリカが激怒しようがしまいがそんな事は関係ない。やつらは日本に何の手出し
もできねぇんだから。
詭弁のオンパレード
>>54
少ない
少ない
>だいたい今では核兵器なんて技術的に対して困難でもないのだし
やれやれ
日本はプルトニウムを備蓄してるから核兵器持ってるのと同じだ。
と、堂々とテレビで放言した民主党のおばさん議員と同レベル。
やれやれ
日本はプルトニウムを備蓄してるから核兵器持ってるのと同じだ。
と、堂々とテレビで放言した民主党のおばさん議員と同レベル。
切れない切り札だからな、核は。
>>100
それが今のディーゼル潜
それが今のディーゼル潜
>>97
核保有国が数カ国なら成立する推論も、核保有国が数十カ国になったら成立
するとは限らない。関係国の数が増えれば増えるほど予測可能性も低くなるんだぜ。
コミュニケーション不全や被害妄想から非合理的行動に奔る国が一つでも
あれば、あっというまに大火が燃え上がるような国際社会に住みたいのか？
>>98
イランも北朝鮮も国際社会からサンクションを受けてるだろう。日本もそうなりたいのか？
だいたい、もともと敵対国であるイラン北朝鮮と、最重要の同盟国である
日本とではNPT体制への衝撃がまるで違う。
日本核武装→アメリカ実質承認→NPT体制空文化
日本核武装→国際制裁→世界の孤児、日本ｵﾜﾀ
どちらにしてもろくなことにならんだろ
核保有国が数カ国なら成立する推論も、核保有国が数十カ国になったら成立
するとは限らない。関係国の数が増えれば増えるほど予測可能性も低くなるんだぜ。
コミュニケーション不全や被害妄想から非合理的行動に奔る国が一つでも
あれば、あっというまに大火が燃え上がるような国際社会に住みたいのか？
>>98
イランも北朝鮮も国際社会からサンクションを受けてるだろう。日本もそうなりたいのか？
だいたい、もともと敵対国であるイラン北朝鮮と、最重要の同盟国である
日本とではNPT体制への衝撃がまるで違う。
日本核武装→アメリカ実質承認→NPT体制空文化
日本核武装→国際制裁→世界の孤児、日本ｵﾜﾀ
どちらにしてもろくなことにならんだろ
>>105
もしそうだとしたら「日本核武装→アメリカ実質承認→NPT体制空文化」の
シナリオになるな。
NPT体制は冷戦期に構築されて以来、アメリカと敵対的な国々といえども協力
することを当てにして成立している。そのアメリカが自分の子分は特別扱い
するということが明らかになったら、中露はばかばかしくて協力しなくなるだろうな。
核兵器が遍在する国際社会なんて危なくてしょうがないだろうに
もしそうだとしたら「日本核武装→アメリカ実質承認→NPT体制空文化」の
シナリオになるな。
NPT体制は冷戦期に構築されて以来、アメリカと敵対的な国々といえども協力
することを当てにして成立している。そのアメリカが自分の子分は特別扱い
するということが明らかになったら、中露はばかばかしくて協力しなくなるだろうな。
核兵器が遍在する国際社会なんて危なくてしょうがないだろうに
>>107
イスラエルさんは？
イスラエルさんは？
>>108
イスラエルの核保有は今でもグレーのままｗ
イスラエルの核保有は今でもグレーのままｗ
>>104
＞日本核武装→アメリカ実質承認→NPT体制空文化
＞日本核武装→国際制裁→世界の孤児、日本ｵﾜﾀ
＞どちらにしてもろくなことにならんだろ
この詐欺的論法に注目！！
ＮＰＴ崩壊は日本が引き起こすのでもないし、日本が核武装しても世界の孤児
になんぞならない。
＞日本核武装→アメリカ実質承認→NPT体制空文化
＞日本核武装→国際制裁→世界の孤児、日本ｵﾜﾀ
＞どちらにしてもろくなことにならんだろ
この詐欺的論法に注目！！
ＮＰＴ崩壊は日本が引き起こすのでもないし、日本が核武装しても世界の孤児
になんぞならない。
ぽめーらまだやってんの？いい加減潜水艦の話して、どうぞ
歯垢手縊死だ！！１！
あほなウヨと子供さんがタッグを組んで核武装で妄想垂れるから
いつも荒れる。「ぼくの理想のぐんたい」を語るだけの低能は
働いて税金をちゃんと払ってからにしてほしいよｗ
いつも荒れる。「ぼくの理想のぐんたい」を語るだけの低能は
働いて税金をちゃんと払ってからにしてほしいよｗ
糞グックの職業透視はどうでも良いからさっさと祖国に帰れよ糞グックw
予算不足とはいえ、リチウムイオン二次電池積まなくて良かったよ
ケガの功名だわ
海中で火災なんて地獄だろ
何らかの構造上のブレイクスルーが無いとLiBは危険過ぎて使えん
と若干の軌道修正
ケガの功名だわ
海中で火災なんて地獄だろ
何らかの構造上のブレイクスルーが無いとLiBは危険過ぎて使えん
と若干の軌道修正
軍版ってほんと反日勢力が跋扈してるねぇ～
発火の問題はそのうち解決されるかも知れんが
もうちょっと余裕を見た方が良いかもしれん
それに、今のままで大容量電池を積んでも運用ができるかどうか判らんところがある
787に積まれたリチウムイオン電池は78Wh/kgだそうだが、
それでも400tばかり積むとディーゼル２基を全開で回しても80%分の容量充電に8時間くらいは必要
もうちょっと余裕を見た方が良いかもしれん
それに、今のままで大容量電池を積んでも運用ができるかどうか判らんところがある
787に積まれたリチウムイオン電池は78Wh/kgだそうだが、
それでも400tばかり積むとディーゼル２基を全開で回しても80%分の容量充電に8時間くらいは必要
キャパシタや全固体等、飛躍的にバッテリーの性能が上がるのは約束されてる
その最先端に日本がいるわけで潜水艦も画期的なのが作れるようになるよ
その最先端に日本がいるわけで潜水艦も画期的なのが作れるようになるよ
>飛躍的にバッテリーの性能が上がる
無いから
無いから
まぁせっかく積まなかったんだからリチウムイオンに拘らず
マグネシウム電池やらシリコン電池やら、他の安全性とエネルギー密度の両立でき
かつ技術が民へも流用できるようなのを、官(技本)主導で民共同で開発とかすればいいのに…
マグネシウム電池やらシリコン電池やら、他の安全性とエネルギー密度の両立でき
かつ技術が民へも流用できるようなのを、官(技本)主導で民共同で開発とかすればいいのに…
>>121
潜ったままか浮上しなくてはいけないかは全然違うよ
潜ったままか浮上しなくてはいけないかは全然違うよ
>>121
それは>>46が間違ってるな
「危険な海域でノロノロとでも良いから音を出さずに充電しなきゃいけない状況」と
「（今は）安全な海域で音を出したり給気筒を上げても良いから素早く充電しなきゃいけない状況」
ってのは両方ありうるんだからどっちかの発電装置があればよいというものではない。
よって「ＡＩＰもディーゼルも両方要る」が結論
それは>>46が間違ってるな
「危険な海域でノロノロとでも良いから音を出さずに充電しなきゃいけない状況」と
「（今は）安全な海域で音を出したり給気筒を上げても良いから素早く充電しなきゃいけない状況」
ってのは両方ありうるんだからどっちかの発電装置があればよいというものではない。
よって「ＡＩＰもディーゼルも両方要る」が結論
潜ったまま日本近海のメタンハイドレードを吸い取って…
>>123
後者は少ないな
後者は少ないな
>>126
「前方哨戒を開始するまで」が安全なんじゃない。
それなら時間かけて充電できるって話になる。
前方哨戒が開始された後、敵の哨戒機を一回やり過ごしてから
また戻ってくるまでの何十分、何時間かが>>123の言う
「（今は）安全な海域で音を出したり給気筒を上げても良いから素早く充電しなきゃいけない状況」
なんだ。
「前方哨戒を開始するまで」が安全なんじゃない。
それなら時間かけて充電できるって話になる。
前方哨戒が開始された後、敵の哨戒機を一回やり過ごしてから
また戻ってくるまでの何十分、何時間かが>>123の言う
「（今は）安全な海域で音を出したり給気筒を上げても良いから素早く充電しなきゃいけない状況」
なんだ。
あらかじめ日本近海の海底に、複数の電源コードと充電端子を仕掛けといて…
満足に充電できる保証は無いって状況の方が多いだろうね
潜水艦にこの↓腕を取付けて、海底の熱水鉱床で…
熱発電チューブ
http: //www.youtube.com/watch?v=h_PPDRyd7Ys
熱発電チューブ
http: //www.youtube.com/watch?v=h_PPDRyd7Ys
まだやってるのかよ
EV自動車もオール電化住宅も問題山積みなのに
潜水艦だけは適用できるってナニ？
思考停止ですかw？
EV自動車もオール電化住宅も問題山積みなのに
潜水艦だけは適用できるってナニ？
思考停止ですかw？
軍民ともに、プロペラ機だってあるけど、それがナニ？
何の反論にもなってないよね。
何の反論にもなってないよね。
>>124
屯田兵みたいに、海底で自活できる潜水艦にしよう！
屯田兵みたいに、海底で自活できる潜水艦にしよう！
>>132
今時ターボジェットな戦闘機なんて無いぞｗ
今時ターボジェットな戦闘機なんて無いぞｗ
>>136
経済学的にみれば、どっちも経済合理性で決定されるから
その言い方は語弊が大きすぎるね。131ではないが気になった。
軍事のような公共に属するものと民間とを並列で論じるそのテーマでの
"経済性"って局面でのコストパフォーマンスのことじゃないから。
もし経済学を学んだ学生なら基礎からやり直し。
経済学的にみれば、どっちも経済合理性で決定されるから
その言い方は語弊が大きすぎるね。131ではないが気になった。
軍事のような公共に属するものと民間とを並列で論じるそのテーマでの
"経済性"って局面でのコストパフォーマンスのことじゃないから。
もし経済学を学んだ学生なら基礎からやり直し。
国家の総力をあげた戦争状態ならそのとおりだろうけど、
この場合は「局面でのコストパフォーマンス」とやらで問題ないんじゃない。
経済合理性の一言で軍と民間を一緒くたにするほうが素人目に見て違和感がある。
理系にありがちな用語間違いの指摘にみたいに。
この場合は「局面でのコストパフォーマンス」とやらで問題ないんじゃない。
経済合理性の一言で軍と民間を一緒くたにするほうが素人目に見て違和感がある。
理系にありがちな用語間違いの指摘にみたいに。
水中給電潜水艦を開発し、潜行中の潜水艦とテレパシーで連絡を取って…
>>138
民間企業だって局面ではコスト割れの投資なんていくらでも
してることを考えよう。経済合理性って意味の「経済」ってのは
勘定ってことであって、元が取れるって意味じゃないんだが。
>>141
上に書いた理由からわかるように、メデタシじゃないですｗ
民間企業だって局面ではコスト割れの投資なんていくらでも
してることを考えよう。経済合理性って意味の「経済」ってのは
勘定ってことであって、元が取れるって意味じゃないんだが。
>>141
上に書いた理由からわかるように、メデタシじゃないですｗ
>>143
おおっ！ それそれっ！ ＡＩＢＯのお座り台みたいの。レスありがとう。(´；ω；｀)ｳｯ…
おおっ！ それそれっ！ ＡＩＢＯのお座り台みたいの。レスありがとう。(´；ω；｀)ｳｯ…
今だと、ルンバでないと。AIBOなんて言っても知らん子が多いよｗ
港にも潜水艦がいるんだし
発電機で満載の漁船を繋いだらいい
連環の計か
>>149
海中原子力発電所を作って・・・・
海中原子力発電所を作って・・・・
原子力の給電潜水艦を… あれ？原潜がだめだからＡＩＰだったんだな…
どっちも潜水艦どころか海自・海軍には素人で大して差が無いんだから、仲良くしろよ。
素人だからこそ、こんなことでいつまでも言い張れるんだろうな・・・
せめてプラント建設に関わったとか、弱電導入のシステム設計をやってるとか
民間である程度の実践とスキルがある人なら、傾聴もするんだがな。
そういう含蓄を感じさせるレスはほとんど無いな。
他の板だと本職やそのジャンルに通じた人が一定量いるんだが
（アメリカや中国の掲示板だと経験者が山ほどいそうだ）
民間である程度の実践とスキルがある人なら、傾聴もするんだがな。
そういう含蓄を感じさせるレスはほとんど無いな。
他の板だと本職やそのジャンルに通じた人が一定量いるんだが
（アメリカや中国の掲示板だと経験者が山ほどいそうだ）
含蓄を感じれない、受け入れたくない、でしょ
>>158
あなたが含蓄を感じたレスってどれ？
あなたが含蓄を感じたレスってどれ？
160 ：名無し三等兵：2013/04/06(土) 19:29:07.49 ID:tyqW3aNY
原潜だと潤沢な電力を利用して海水を真水に変えてシャワー浴び放題とかよく言うけど
フィルターを通してろ過するってわけにはいかないのかな？
フィルターを通してろ過するってわけにはいかないのかな？
ＵＳ２はインドに売るってね。こりゃぁ次はそうりゅう型だな。軍版常駐の反日君
がヒステリー起こすな。
がヒステリー起こすな。
反日君もバイトなんだろ。
仕事だから仕方がない。
仕事だから仕方がない。
>>162
>こりゃぁ次はそうりゅう型だな
>軍版常駐の反日君がヒステリー起こすな
次はそうりゅう・・・俺だけでなく、この板にいるほとんどの常識人は
アンタがヒステリーを起こしてはこの板を荒らしてる、いろんな面で可哀想な人だと
感じると思うよ。
>こりゃぁ次はそうりゅう型だな
>軍版常駐の反日君がヒステリー起こすな
次はそうりゅう・・・俺だけでなく、この板にいるほとんどの常識人は
アンタがヒステリーを起こしてはこの板を荒らしてる、いろんな面で可哀想な人だと
感じると思うよ。
ロシア原潜1艦が消息不明
どこをどうしたら最新鋭の潜水艦を売却するなんてことができるんですかねえ、
輸出用に再設計が必要ですよクウォレハ
輸出用に再設計が必要ですよクウォレハ
今から売却を検討して交渉していれば
実際にインドに配備されるのは10年以上後だから不自然では・・・不自然ですね
実際にインドに配備されるのは10年以上後だから不自然では・・・不自然ですね
インドはアクラ型持ってんだよな
飛行艇板でも前っから、売れない売れない連呼厨が常駐してたけど、インドが
「買う」日本が「売る」となった今でも、まだ売れない売れない、絶対売れないを
連呼してたな。ほんとやつらは米軍基地の周りで凧上げしてる連中とおんなじ。
「買う」日本が「売る」となった今でも、まだ売れない売れない、絶対売れないを
連呼してたな。ほんとやつらは米軍基地の周りで凧上げしてる連中とおんなじ。
基地外がいるな
正気にては大業ならず的な
米軍基地の周りで凧揚げ ＝ 基地外 ってジョークか？
>>162
アクラ級正式に引き渡されて、ラダ級も普通に商談に乗ってる
インドが何で日本の潜水艦買うのに首突っ込むんですかねぇｗｗｗｗｗ
原潜運用だけならば、インド海軍は海自より遥かに先逝ってるんだからｗ
チャーリーI型の期限付き貸与も受けてたしなｗ
アクラ級正式に引き渡されて、ラダ級も普通に商談に乗ってる
インドが何で日本の潜水艦買うのに首突っ込むんですかねぇｗｗｗｗｗ
原潜運用だけならば、インド海軍は海自より遥かに先逝ってるんだからｗ
チャーリーI型の期限付き貸与も受けてたしなｗ
潜水艦はオーストラリアだぞ、欲しいって言ってるの。インドの話は、「日本のほうが
武器輸出に積極的になった」ということを言っているにすぎない。
武器輸出に積極的になった」ということを言っているにすぎない。
>>169
資料の請求があっただけだろｗ
資料の請求があっただけだろｗ
176 ：名無し三等兵：2013/04/06(土) 22:41:17.12 ID:BsraXF5V
海自飛行艇 印へ輸出 中国牽制、政府手続き着手
http: //sankei.jp.msn.com/politics/news/130324/plc13032406580005-n1.htm
政府が、海上自衛隊に配備している水陸両用の救難飛行艇「ＵＳ－２」を
インドに輸出するための手続きに着手したことが２３日、分かった。インドは
日本側に救難活動や海賊対策でＵＳ－２を導入する方針を伝えてきており、
製造元は現地事務所を設け、インド政府との交渉に入った。
http: //sankei.jp.msn.com/politics/news/130324/plc13032406580005-n1.htm
政府が、海上自衛隊に配備している水陸両用の救難飛行艇「ＵＳ－２」を
インドに輸出するための手続きに着手したことが２３日、分かった。インドは
日本側に救難活動や海賊対策でＵＳ－２を導入する方針を伝えてきており、
製造元は現地事務所を設け、インド政府との交渉に入った。
>>173
インド軍は調達のダブルソース化が好きでしょ。戦闘機とか水上艦は欧州系とロシア系が
メインだけど潜水艦はロシア系オンリーで来ましたと・・・・そこに入り込む余地は・・・わからないw
ロシアをけん制するアテ馬程度の役割は回ってくるかもね。
インド軍は調達のダブルソース化が好きでしょ。戦闘機とか水上艦は欧州系とロシア系が
メインだけど潜水艦はロシア系オンリーで来ましたと・・・・そこに入り込む余地は・・・わからないw
ロシアをけん制するアテ馬程度の役割は回ってくるかもね。
インドは209型保有してるのを知らんのか
スコルペヌ型も近々配備になる
ここ本当に潜水艦スレか？
スコルペヌ型も近々配備になる
ここ本当に潜水艦スレか？
春休みなの
>>178
まあ、勘違いもあれば知識の抜けもあるだろ。
インド海軍のその程度のことで居丈高につっこんでも意味無い。
もしかして、あんたが無謬の人だとしてもな。
むしろちょっとしたことで鬼の首を取ったようなレス入れるほうが
ここって軍事を真面目に語るつもりあるスレかと聞きたくなるよ
（おれは177じゃないからね）
まあ、勘違いもあれば知識の抜けもあるだろ。
インド海軍のその程度のことで居丈高につっこんでも意味無い。
もしかして、あんたが無謬の人だとしてもな。
むしろちょっとしたことで鬼の首を取ったようなレス入れるほうが
ここって軍事を真面目に語るつもりあるスレかと聞きたくなるよ
（おれは177じゃないからね）
脊髄反射御苦労ｗ
178は最近「～は本当に～のスレか？」って芸当を覚えたサルだからｗ
なんか変なヤツが住み着いたな・・・
>>161
>エネルギーに対する造水量では熱を使った蒸留式の方が優秀
これほんとか？
ちょっとググっても、商用淡水化プラントでフラッシュ式のほうがエネルギー
効率が高いなんて何処にも出てこないんだけど…
>エネルギーに対する造水量では熱を使った蒸留式の方が優秀
これほんとか？
ちょっとググっても、商用淡水化プラントでフラッシュ式のほうがエネルギー
効率が高いなんて何処にも出てこないんだけど…
日本も兵器を国際政治の道具として使う時が来たんだよ
中国にやられっぱなしでは日本は死ぬぞ
インドはアメリカ嫌い、なら日本がインドを担当するしかない
ロシアは何故に大国か?
資源と兵器、兵器は大きな影響力を発揮する
中国にやられっぱなしでは日本は死ぬぞ
インドはアメリカ嫌い、なら日本がインドを担当するしかない
ロシアは何故に大国か?
資源と兵器、兵器は大きな影響力を発揮する
またバカが来てるw
>>184
エネルギー効率が云々というのは間違いだな。
通常動力潜水艦で逆浸透式を使う理由は
「熱源が常時確保できないから」
原潜や水上艦では常時原子炉なりガスタービンなりを回していて
蒸留に使う熱を容易に確保できるから。
エネルギー効率が云々というのは間違いだな。
通常動力潜水艦で逆浸透式を使う理由は
「熱源が常時確保できないから」
原潜や水上艦では常時原子炉なりガスタービンなりを回していて
蒸留に使う熱を容易に確保できるから。
AIPになると熱源が確保できるから潜水中に水を作れるようになる
>>188
あんなとろ火で造水というほどの水ができるかよｗｗｗ
あんなとろ火で造水というほどの水ができるかよｗｗｗ
とろ火といっても廃熱は700kWあるんだぞ
エタノールならH2OとCO2
わざわざ淡水化する必要がない
理想型
・排気が綺麗なエタノールエンジン（当然AIP運用も可能）
・静粛潜行時のエタノール改質燃料電池
排気は水中排気と並行してブロー用で圧縮
わざわざ淡水化する必要がない
理想型
・排気が綺麗なエタノールエンジン（当然AIP運用も可能）
・静粛潜行時のエタノール改質燃料電池
排気は水中排気と並行してブロー用で圧縮
そもそも、技本が、潜水艦用FC実用化には、純酸素と純水素を使った、閉鎖循環方式の開発が必須と言い切ってるからなあ。
そりゃFCはそうだろうよ
AIPはFC専売特許でもなんでもない
AIPはFC専売特許でもなんでもない
閉鎖循環式で無くてもAIPできちゃったからなあ
195 ：名無し三等兵：2013/04/07(日) 19:31:07.87 ID:M+ybw6cL
艦をでかくして燃料をもっと積めばどうなるの？
目立つ
197 ：名無し三等兵：2013/04/07(日) 20:00:07.65 ID:M+ybw6cL
ふ～ん… 簡単な答えだが、たとえば燃料タンクを倍にすると、艦はどれだけ
大きくなって、そうするとどれだけ被発見率は高くなるの？ 現在では潜水艦は
どんどん大型化してると聞くが…
大きくなって、そうするとどれだけ被発見率は高くなるの？ 現在では潜水艦は
どんどん大型化してると聞くが…
どんどんと言うほどでは無い
代替わりするたびに10%～5%くらい大型化
そろそろ抑制しようというところ
代替わりするたびに10%～5%くらい大型化
そろそろ抑制しようというところ
燃料は今の大きさでも十分詰めるから増やしても意味ないぞ。
電池増やした方がよっぽどマシ
電池増やした方がよっぽどマシ
逆に武装を含めた小型・軽量化で高性能を実現する。という考え方もできるな。
液体酸素をもうちょっと積むという選択肢はあるかもしれない
もう200ｔもあればかなり
もう200ｔもあればかなり
いいこと思いついた
液体酸素をゴムパックに入れて、ホースでつないで艦尾から曳航すればよい
液体酸素をゴムパックに入れて、ホースでつないで艦尾から曳航すればよい
>>200
そこで甲標的改ですよ
そこで甲標的改ですよ
>>190
その700kWってのは、廃熱ではなくて熱出力の事じゃないの？
というのもさ、そうりゅうのスターリング機関の出力は合計300kWだけど、
熱効率40%強と考えると熱出力は大体700kWになるんだわ。
そうすると、"利用されずに残る熱"ってのは400kWくらいになり、造水に使える熱もこのくらいになる。
この400kWの熱を「100℃の海水を100℃の水蒸気に換えること」だけに費やすと、1秒間につき180gの水蒸気が出来る。
水蒸気を真水にする能力が十分なら、1秒間につき0.18リットル、1時間で640リットルの真水が出来る。
シャワー1回での真水消費量が20リットルとすると、1時間の運転で32人分のシャワー用水が賄える。
もちろんこの数字は蒸留式での理論的な上限であって、実際にはこれよりだいぶ低い数字になるはずだけども。
その700kWってのは、廃熱ではなくて熱出力の事じゃないの？
というのもさ、そうりゅうのスターリング機関の出力は合計300kWだけど、
熱効率40%強と考えると熱出力は大体700kWになるんだわ。
そうすると、"利用されずに残る熱"ってのは400kWくらいになり、造水に使える熱もこのくらいになる。
この400kWの熱を「100℃の海水を100℃の水蒸気に換えること」だけに費やすと、1秒間につき180gの水蒸気が出来る。
水蒸気を真水にする能力が十分なら、1秒間につき0.18リットル、1時間で640リットルの真水が出来る。
シャワー1回での真水消費量が20リットルとすると、1時間の運転で32人分のシャワー用水が賄える。
もちろんこの数字は蒸留式での理論的な上限であって、実際にはこれよりだいぶ低い数字になるはずだけども。
いっぺんに使えば理論値に近づくのかもしれんが、運用上それはどうかね。
廃熱による造水装置を積むより従来型の方がディーゼルの動力が使えていいだろ。
廃熱による造水装置を積むより従来型の方がディーゼルの動力が使えていいだろ。
自分の分は自分で造らせるってどうかな。
シャワー使いたいなら自由時間にポンプ漕ぐとか
シャワー使いたいなら自由時間にポンプ漕ぐとか
人力で出せる程度のエネルギーで真水を自給できたら漂流者も苦労しないな。
>>204
廃熱は量があっても温度が低いから無理
廃熱は量があっても温度が低いから無理
深海は高圧なんだから
加圧せずとも逆浸透膜で好きなだけ真水が出来るのに
加圧せずとも逆浸透膜で好きなだけ真水が出来るのに
210 ：名無し三等兵：2013/04/08(月) 09:59:18.48 ID:Ow/0AvEL
逆浸透膜つきの蛇口を艦に穴開けてくっつけ、「ひねるとじゃぁー」のイメージだな？
あとシャワーなんて海水のままでいいじゃん
消毒にもなるし
消毒にもなるし
現代通常動力潜の浄水装置って蒸溜装置なの？
>>207
ヨットとかの非常用装備として、手動ポンプ逆浸透膜式の海水淡水化装置は
既に使われてるよ。一昔前は太陽熱式が主流だったようだけど。
http://outdoor-fashion.ocnk.net/product/120
ヨットとかの非常用装備として、手動ポンプ逆浸透膜式の海水淡水化装置は
既に使われてるよ。一昔前は太陽熱式が主流だったようだけど。
http://outdoor-fashion.ocnk.net/product/120
>>212
AIPの温排水は高くても60℃～70℃まで、探知をさけるためにもっと低くしてるかも。
排熱を利用して真水を作ろうとすると冷却配管は加圧した100℃以上の高温ラインと
数十度の低温ラインの２重化にせねばならん。
配管の場所を喰うし管理が面倒だしAIPの効率も落ちる。
それくらいなら逆浸透膜使った方が簡単だと思うがな。
AIPの温排水は高くても60℃～70℃まで、探知をさけるためにもっと低くしてるかも。
排熱を利用して真水を作ろうとすると冷却配管は加圧した100℃以上の高温ラインと
数十度の低温ラインの２重化にせねばならん。
配管の場所を喰うし管理が面倒だしAIPの効率も落ちる。
それくらいなら逆浸透膜使った方が簡単だと思うがな。
>>215
まず、効率30%なのにそんなに低いはずが無い
それに造水装置は減圧してあるから100度以下の温度でもちゃんと働く
どちらにせよ排気の温度を下げないことには二酸化炭素は排出できないから
熱が使えるなら使った方が良い
まず、効率30%なのにそんなに低いはずが無い
それに造水装置は減圧してあるから100度以下の温度でもちゃんと働く
どちらにせよ排気の温度を下げないことには二酸化炭素は排出できないから
熱が使えるなら使った方が良い
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219 ：名無し三等兵：2013/04/08(月) 13:32:33.67 ID:Ow/0AvEL
日本もいよいよ武器輸出国の仲間入りか 潜水艦に飛行艇、技術協力や商談が着々と進む
http: //headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130406-00000003-sh_mon-bus_all
今年に入り、オーストラリア、インドとの協力や輸出話がいよいよ具体的になってきた。
オーストラリアとは、潜水艦に関する日本の技術が供与される公算が強まった。これは
海上自衛隊の「そうりゅう型潜水艦」に採用されている推進装置だ。供与が決まれば、
オーストラリア海軍の主力ではあるものの、技術的な問題点も指摘されている6隻の
コリンズ型潜水艦に転用・配備することが検討されている。
また、先日インフラ整備に2,900億円の円借款が決まったインドとは、海上自衛隊の
救難飛行艇「US-2」売買の交渉が大詰めを迎えた。古くは「二式飛行艇」など、
傑作機を多数生み出した新明和工業が手がけるUS-2は、世界で唯一、波の高さが
3メートルの荒海にも離着水可能など、優れたスペックを満載する日本自慢の1機で、
価格は約100億円。なお今回の輸出の扱いは、武器ではなく一般の航空機となるそうだ。
そのため機体も自衛隊仕様から、民生品としての若干の模様替えを行う。
また常駐アルバイターさんがヒスおこしまつ… (´・ω・｀)
http: //headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130406-00000003-sh_mon-bus_all
今年に入り、オーストラリア、インドとの協力や輸出話がいよいよ具体的になってきた。
オーストラリアとは、潜水艦に関する日本の技術が供与される公算が強まった。これは
海上自衛隊の「そうりゅう型潜水艦」に採用されている推進装置だ。供与が決まれば、
オーストラリア海軍の主力ではあるものの、技術的な問題点も指摘されている6隻の
コリンズ型潜水艦に転用・配備することが検討されている。
また、先日インフラ整備に2,900億円の円借款が決まったインドとは、海上自衛隊の
救難飛行艇「US-2」売買の交渉が大詰めを迎えた。古くは「二式飛行艇」など、
傑作機を多数生み出した新明和工業が手がけるUS-2は、世界で唯一、波の高さが
3メートルの荒海にも離着水可能など、優れたスペックを満載する日本自慢の1機で、
価格は約100億円。なお今回の輸出の扱いは、武器ではなく一般の航空機となるそうだ。
そのため機体も自衛隊仕様から、民生品としての若干の模様替えを行う。
また常駐アルバイターさんがヒスおこしまつ… (´・ω・｀)
何機ぐらい買うのかね＞ U-2
3年で20機ぐらいほしい
って言われても
作れなそうだけど
3年で20機ぐらいほしい
って言われても
作れなそうだけど
>>216
いや、そんなはず無いって言われても、温水そのまま排出したら
潜水艦探知のいい的にしかならないんだけど。
少なくとも艦外排出の温度はそれ程高い温度にはしない。
原潜と同じで高温排水そのまま出すのはあり得ない。
いや、そんなはず無いって言われても、温水そのまま排出したら
潜水艦探知のいい的にしかならないんだけど。
少なくとも艦外排出の温度はそれ程高い温度にはしない。
原潜と同じで高温排水そのまま出すのはあり得ない。
>また常駐アルバイターさんがヒス
最近は自分のことを客観視して語るのが流行ってるの？ わかいもんの考えることは
ワシにはわからん
最近は自分のことを客観視して語るのが流行ってるの？ わかいもんの考えることは
ワシにはわからん
>>221
横レスだが、温排水の温度と言うのは排熱を探知されるのを避けるために
温度を下げてから艦外に排出してるんじゃないの？ その温度が60～70度という
ことでは？ 燃焼を熱源とする熱エネルギー機関自体からでる排水温が
60～70度なんてことありうるのかな？
横レスだが、温排水の温度と言うのは排熱を探知されるのを避けるために
温度を下げてから艦外に排出してるんじゃないの？ その温度が60～70度という
ことでは？ 燃焼を熱源とする熱エネルギー機関自体からでる排水温が
60～70度なんてことありうるのかな？
224 ：名無し三等兵：2013/04/08(月) 14:19:48.34 ID:Ow/0AvEL
ででっでたぁ～っ！ 監視員～っ！ Σ(ﾟДﾟ；)ｹﾞｹﾞｯ
>>223
原潜は衛星による監視システムから逃れる為に、艦外排水を
海水温からそれ程差が無いレベルまで冷やして排出する。
これは監視衛星の監視システムが海水温の分布を監視している
からだけど。
で、艦外に排出する排水温が60～70度だったらどうなるだろうね。
原潜は衛星による監視システムから逃れる為に、艦外排水を
海水温からそれ程差が無いレベルまで冷やして排出する。
これは監視衛星の監視システムが海水温の分布を監視している
からだけど。
で、艦外に排出する排水温が60～70度だったらどうなるだろうね。
仲間入りって、武器を輸出していない工業国がどれほどあるよ。ないと思うよ。
お前らやはり素人揃いなんだな
今時原潜でも逆浸透膜だぞ
延々と明後日の話で盛り上がってんな
今時原潜でも逆浸透膜だぞ
延々と明後日の話で盛り上がってんな
＞艦外に排出する排水温が60～70度だったらどうなるだろうね。
赤道付近に居る潜水艦と極点付近に居る潜水艦とでは
発見される率は変わるんだろうか？
赤道付近に居る潜水艦と極点付近に居る潜水艦とでは
発見される率は変わるんだろうか？
気象衛星で発見は無理でも専用ならいけそうだな
確かにディーゼル動かしたら一発でばれそうだなｗ
でも、空気と水では拡散速度に差が有る気もしないではない
でも、空気と水では拡散速度に差が有る気もしないではない
お前ら少し赤外線センサーの事を買い被っとりゃせんか？
水面近くでディーゼルエンジン回してるならともかく
深度数百メートルの海中でスターリングエンジンの高々
数百度程度の二次冷却水を放出したところで哨戒機の
ＦＬＩＲには映りやせんぞ？
水面近くでディーゼルエンジン回してるならともかく
深度数百メートルの海中でスターリングエンジンの高々
数百度程度の二次冷却水を放出したところで哨戒機の
ＦＬＩＲには映りやせんぞ？
想定は東シナ海で太平洋の深い所なんか考えてないし現行の装備では無理だろ
そこでローレライシステムですよ
へい、ご注文のソーラレイシステム持ってきやした！
どの照準で撃ちなさるんで旦那？
どの照準で撃ちなさるんで旦那？
つゲルドルバ照準
へい、ゲパルト村に照準でやんすね
ﾔｯｸ ﾃﾞｶﾙﾁｬ
民主党が平気で嘘を付くのは
民主党が元朝鮮人・元中国人で出来た政党だから
こんなことにも気が付かないから振り込め詐欺なんかに騙される
朝鮮の諺
・騙されるほうが悪い
・騙して金を引き出した後は、放火して始末しろ（殺せ）
・営門で頬を叩かれ、家に帰って女房を蹴飛ばす
・川に落ちた犬は、棒で叩いて沈めろ
民主党が元朝鮮人・元中国人で出来た政党だから
こんなことにも気が付かないから振り込め詐欺なんかに騙される
朝鮮の諺
・騙されるほうが悪い
・騙して金を引き出した後は、放火して始末しろ（殺せ）
・営門で頬を叩かれ、家に帰って女房を蹴飛ばす
・川に落ちた犬は、棒で叩いて沈めろ
いまさら何だ
世界の常識
共和党よりマシ
民主自由党マンセー
俺はらったるって言葉さえ知らんぞｗｗｗ
>>245
ドッグ入場中の実働艦って、麻薬検査でもするのか？
ドッグ入場中の実働艦って、麻薬検査でもするのか？
ドックならふつうは入渠っていう筈だし、お犬様入場中ってことだな、うん
249 ：名無し三等兵：2013/04/11(木) 18:23:33.10 ID:MlLxz9YA
でも、神戸じゃあ、制服が造船所の中、ウロウロしてるぞ。
警備犬？
防災訓練でくにさきだかおおすみに捜索用の犬を飼育ゲージごと搭載したときは
獣臭くて大変だったらしい
防災訓練でくにさきだかおおすみに捜索用の犬を飼育ゲージごと搭載したときは
獣臭くて大変だったらしい
｢国家権力のイヌめ！！｣てことじゃね？
電池で堂々巡りしてついに警察犬に飛んでしまったか…
>>245が赤面
はいはい。トーシローと煽られて悔しい悔しい。
［ワシントン １１日 ロイター］ 米運輸安全委員会（ＮＴＳＢ）が
１１日開催したフォーラムでは、リチウムイオン電池に関して、販売および性能ともに
想定を大きく下回っており、安全性強化に向け技術の改善が必要との指摘が
バッテリー専門家から上がった。
リチウムイオン電池の技術が期待に届いていないことが、電気自動車の開発の遅れや、
米ボーイング７８７型機の発煙事故などを引き起こす要因になっているとしている。
マサチューセッツ工科大学の物質化学・エンジニアリング教授である
Yet-Ming Chiang氏は、２００８年におけるリチウムイオン電池の市場規模に関する
アナリスト予想は、２０１１年実績から１０倍以上かけ離れていると指摘。
期待されていたほど市場が成長しなかったため、メーカー側は多大な圧力にさらされ、
一部は破たんに追い込まれたと述べた。
その上で「現在でも世界で多くの（製造）能力が未使用のままだ。
主にコストが原因とみている」と語った。
また典型的なリチウムイオン電池セルのおよそ２５％は引火性があるとしている。
ソースは
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTYE93A07420130411
１１日開催したフォーラムでは、リチウムイオン電池に関して、販売および性能ともに
想定を大きく下回っており、安全性強化に向け技術の改善が必要との指摘が
バッテリー専門家から上がった。
リチウムイオン電池の技術が期待に届いていないことが、電気自動車の開発の遅れや、
米ボーイング７８７型機の発煙事故などを引き起こす要因になっているとしている。
マサチューセッツ工科大学の物質化学・エンジニアリング教授である
Yet-Ming Chiang氏は、２００８年におけるリチウムイオン電池の市場規模に関する
アナリスト予想は、２０１１年実績から１０倍以上かけ離れていると指摘。
期待されていたほど市場が成長しなかったため、メーカー側は多大な圧力にさらされ、
一部は破たんに追い込まれたと述べた。
その上で「現在でも世界で多くの（製造）能力が未使用のままだ。
主にコストが原因とみている」と語った。
また典型的なリチウムイオン電池セルのおよそ２５％は引火性があるとしている。
ソースは
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTYE93A07420130411
今更リチウムイオンは無いよ、もう終わってる技術
リチウムイオンの数倍～数十倍の性能のバッテリーがもう見えてる
リチウムイオンの数倍～数十倍の性能のバッテリーがもう見えてる
>今更リチウムイオンは無いよ、もう終わってる技術
>リチウムイオンの数倍～数十倍の性能のバッテリーがもう見えてる
こういう謳い文句で世界中から出資を募っていた。10年ほど前によく見たｗ
その当時の知識のまま、今でもそんなアホ相手の経済記事を書くライターが
いるからしょうがないのだが。
>リチウムイオンの数倍～数十倍の性能のバッテリーがもう見えてる
こういう謳い文句で世界中から出資を募っていた。10年ほど前によく見たｗ
その当時の知識のまま、今でもそんなアホ相手の経済記事を書くライターが
いるからしょうがないのだが。
どう頑張ってもエネルギー密度が低いバッテリーは
お先真っ暗
お先真っ暗
今の潜水艦は鉛電池なんですか？
リチウムイオン電池がダメならニッケル水素電池とか安全性は高いと思いますがやらないんですかね。
空気エンジンとか有るのを考えると電池の代わりに蓄圧タンクとかいっそ燃料の代わりに液体窒素を積むとか、ダメか。
リチウムイオン電池がダメならニッケル水素電池とか安全性は高いと思いますがやらないんですかね。
空気エンジンとか有るのを考えると電池の代わりに蓄圧タンクとかいっそ燃料の代わりに液体窒素を積むとか、ダメか。
>>263
液体窒素でどうやって化石燃料以上の運動エネルギーを出すんだよ。
液体窒素でどうやって化石燃料以上の運動エネルギーを出すんだよ。
いいこと思いついた
膨張比の大きな気体を尻から噴射すればすっごいんじゃね？
膨張比の大きな気体を尻から噴射すればすっごいんじゃね？
海上に浮かんだ泡で航跡丸見えだなｗ
268 ：名無し三等兵：2013/04/13(土) 19:13:36.96 ID:xjLWg8ml
「でかい魚雷だ！」
オナラじゃないのよオナラじゃないのよちょっと空気が（ｒｙ
>>269
オッサンｗ
オッサンｗ
AIPの場合はオナラは結構大きな問題
二酸化炭素は冷やせば冷やすほど水に溶けるから、
室温くらいまで下げたらさほど困難ではない領域になるんだが
二酸化炭素は冷やせば冷やすほど水に溶けるから、
室温くらいまで下げたらさほど困難ではない領域になるんだが
>>269
おっさん
おっさん
おやしお も あさしお のごとくぶつ切りにしてAIP化するのか？
技本はリチウムイオンの研究終わったんじゃないのか
結果が悪かったのか
結果が悪かったのか
50億くらいの御予算じゃなかったっけ？
あれは延命の「研究」だけかな？
あれは延命の「研究」だけかな？
そうりゅう型は原潜に匹敵する戦力になるの？
そういや、どっかの海自関連のスレで海自の潜水艦は
潜水艦狩りをやると言い張って、沈黙の艦隊の読み過ぎだと
叩かれていた奴がいたな。
潜水艦狩りをやると言い張って、沈黙の艦隊の読み過ぎだと
叩かれていた奴がいたな。
>>278
それは言葉の定義によるわいな
それは言葉の定義によるわいな
かといって海上艦だけ相手にしようっても、
護衛付きの上陸船団あたりをうかつに撃沈したら
アクティブ打ちまくられて追っかけられるからなぁ
それを振り切るだけの能力はまだ無いわけで
護衛付きの上陸船団あたりをうかつに撃沈したら
アクティブ打ちまくられて追っかけられるからなぁ
それを振り切るだけの能力はまだ無いわけで
>>280
ヒント：追尾を振り切る方法は速度だけじゃない
ヒント：追尾を振り切る方法は速度だけじゃない
全艦撃沈ですねわかります
まあ深いところなら大丈夫だろう
沈底できる水深ならいいんだけどなぁ
500mそこらの深度なら、ピンは追っかけてくるけど
中華対潜魚雷はそこまで沈めるんかね
中華対潜魚雷はそこまで沈めるんかね
わかりやすく例えれば潜水艦の魚雷で潜水艦を沈めるのは拳銃から発射された玉を拳銃で撃ち抜くようなもんでしょ？
潜水艦狩りの話なんか誰もしてないんだけど
おっと言葉足らずだ
潜水艦で潜水艦を狩る話なんか誰もしてないんだけど
潜水艦で潜水艦を狩る話なんか誰もしてないんだけど
初カキコして恥晒して発狂した奴
日本の潜水艦は静かになったのか？
アメリカ海軍がソビエトの潜水艦が静かになったと議会に報告してたとき
比較されたときには思いっきり五月蠅いと評価されてたけど。
アメリカ海軍がソビエトの潜水艦が静かになったと議会に報告してたとき
比較されたときには思いっきり五月蠅いと評価されてたけど。
>>291
ソースプリーズ
ソースプリーズ
普通はどういうことかと説明を求めるもんだが。
ソース厨って「ソース出せ」といえば相手が畏れ入ると思っているのだろうか（w）。
ソース厨って「ソース出せ」といえば相手が畏れ入ると思っているのだろうか（w）。
そう興奮するな。仕事が無いのか？
なんかまだキモい奴いるな
春休みなんてとっくに終わったはずなのに
春休みなんてとっくに終わったはずなのに
ソビエト海軍にうるさいと評価されたという話は聞いたことがある気がする・・・
うずしおまでは五月蝿いってはなしだったような
だったはず、とか自衛隊の潜水艦の実際の評価ってよくわからないね。
実態を知りたい。
実態を知りたい。
残念だが、無理だなｗｗｗ
まぁ潜水艦の音源情報なんてのは金庫の中に入ってて
水上艦なら水測員とせいぜい電測員くらいしかみれないし
秘密に属するようなものを得意げに書き込む馬鹿はいないだろうし
潜水艦の乗員はそれ以上に厳しい保全体制だろうし
ここにも水上艦の情報は内部事情あわせてちょくちょく書かれるが
潜水艦は絶対数が少ないのもあるだろうが殆どないもんな
結局CASEX時の所感程度しかでてこないわな
水上艦なら水測員とせいぜい電測員くらいしかみれないし
秘密に属するようなものを得意げに書き込む馬鹿はいないだろうし
潜水艦の乗員はそれ以上に厳しい保全体制だろうし
ここにも水上艦の情報は内部事情あわせてちょくちょく書かれるが
潜水艦は絶対数が少ないのもあるだろうが殆どないもんな
結局CASEX時の所感程度しかでてこないわな
自民党の政治家になって防衛政策の専門家になれば
いくらでも教えてもらえるぞ。
いくらでも教えてもらえるぞ。
外国人に自民党の政治家になれとｗｗｗ
うずしお＝ソヴィエト原潜よりうるさい。
ゆうしお＝ソヴィエト原潜ほどうるさくなくスタージョン級よりうるさい。
はるしお＝ロス級とほぼ同じ、後期になるにつれ静か。
おやしお前期＝ロス級より静か。
おやしお後期・そうりゅう＝どこにいるのかわかりません。
ゆうしお＝ソヴィエト原潜ほどうるさくなくスタージョン級よりうるさい。
はるしお＝ロス級とほぼ同じ、後期になるにつれ静か。
おやしお前期＝ロス級より静か。
おやしお後期・そうりゅう＝どこにいるのかわかりません。
>>303
いや、少なくともロシアの潜水艦の騒音レベルの資料なら俺も見た記憶がある
何ノットで何デシベルで、これは我がアメリカのロサンゼルス級よりうるさい云々
確か、予算獲得のために議会に提出する資料とかだったと思う
日本の潜水艦は出て来なかったはずだが、ディーゼル潜水艦はあった気がする
いや、少なくともロシアの潜水艦の騒音レベルの資料なら俺も見た記憶がある
何ノットで何デシベルで、これは我がアメリカのロサンゼルス級よりうるさい云々
確か、予算獲得のために議会に提出する資料とかだったと思う
日本の潜水艦は出て来なかったはずだが、ディーゼル潜水艦はあった気がする
>>294
逆ギレするところを見ると、多分ないんでしょうけどねw
>>306
ソ連原潜って・・・・どれなんだよw
うずしおの頃って同年代はヴィクターIぐらいか？
まさかアクラ級あたりとうずしおを比べている？
逆ギレするところを見ると、多分ないんでしょうけどねw
>>306
ソ連原潜って・・・・どれなんだよw
うずしおの頃って同年代はヴィクターIぐらいか？
まさかアクラ級あたりとうずしおを比べている？
俺も今日、このスレは2度目のカキコミで307や299、291じゃないけど
>>291 のような記述は読んだことある。
日本の潜水艦は思われているほど静かでないというのは、この板でもときおり話題にでていたから、
ソース出せと噛み付くのを見て揶揄が入るのも解るよ。295の書き方を見ると
あきらかにけんか腰で、理知的に考えられるタイプじゃないし。
>>291 のような記述は読んだことある。
日本の潜水艦は思われているほど静かでないというのは、この板でもときおり話題にでていたから、
ソース出せと噛み付くのを見て揶揄が入るのも解るよ。295の書き方を見ると
あきらかにけんか腰で、理知的に考えられるタイプじゃないし。
228 ：
以下はソースが「ソ連/ロシア原潜建造史」。/の左は5～200Hz、右は1KHzの音。
627型（ノヴェンバー型）：170/150dB。
671型（ヴィクター1型）：165/145dB。
705/705K型（アルファ型）：163/143dB。
671RT型（ヴィクター2型）：163/143dB。
671RTM型（ヴィクター3型）：152/132dB。
671RTM型（ヴィクター3型改）：132/112dB。
945型（シエラ1型）：140/120dB。
945A型（シェラ2型）：138/118dB。
971型（アクラ1型）：135（後期には115dB）/115dB。
971型（アクラ1型改）：125（後期には105dB）/105dB。
971M型（アクラ2型）：122（後期には102dB）/102dB。
885型（ヤーセン型）：117/97dB。
・971型（アクラ型）の放射雑音は877型（キロ型）とほぼ同じ。
・米SOSUSは6～9ktsで航行中の971型を探知できなかった。
・971型改は5海里（約10km）以上はなれると探知不能。
・ロス級のAN/BQQ-5ソナーは、冬のバレンツ海では10km以内でないと971型を探知できず、条件が悪いとまったく探知できない。
・デルタ4型も10km以内でないと探知されない。同書ではデルタ4型とオハイオ級の静粛性を同等としている。
以下はソースが「ソ連/ロシア原潜建造史」。/の左は5～200Hz、右は1KHzの音。
627型（ノヴェンバー型）：170/150dB。
671型（ヴィクター1型）：165/145dB。
705/705K型（アルファ型）：163/143dB。
671RT型（ヴィクター2型）：163/143dB。
671RTM型（ヴィクター3型）：152/132dB。
671RTM型（ヴィクター3型改）：132/112dB。
945型（シエラ1型）：140/120dB。
945A型（シェラ2型）：138/118dB。
971型（アクラ1型）：135（後期には115dB）/115dB。
971型（アクラ1型改）：125（後期には105dB）/105dB。
971M型（アクラ2型）：122（後期には102dB）/102dB。
885型（ヤーセン型）：117/97dB。
・971型（アクラ型）の放射雑音は877型（キロ型）とほぼ同じ。
・米SOSUSは6～9ktsで航行中の971型を探知できなかった。
・971型改は5海里（約10km）以上はなれると探知不能。
・ロス級のAN/BQQ-5ソナーは、冬のバレンツ海では10km以内でないと971型を探知できず、条件が悪いとまったく探知できない。
・デルタ4型も10km以内でないと探知されない。同書ではデルタ4型とオハイオ級の静粛性を同等としている。
>>309
ひどい自演を見た
ひどい自演を見た
>>312
必死すぎワロタｗｗｗ
必死すぎワロタｗｗｗ
>>313
はいはい必死必死（笑）。で、だからどのレスの自演だっての？
必死すぎワロタ～も典型的な負け犬の遠吠え書き捨てレスだしなあ。
負け犬というより、あんたは社会でもこの程度の返ししかできない
リアル負け組なんだろうなあとしか。
ささ、早くどのレスの自演なのかを。それとも朝鮮人認定とか発狂認定等々の
遠吠えレスを次も入れ続ける？ それはそれで見物だから、どぞ。
はいはい必死必死（笑）。で、だからどのレスの自演だっての？
必死すぎワロタ～も典型的な負け犬の遠吠え書き捨てレスだしなあ。
負け犬というより、あんたは社会でもこの程度の返ししかできない
リアル負け組なんだろうなあとしか。
ささ、早くどのレスの自演なのかを。それとも朝鮮人認定とか発狂認定等々の
遠吠えレスを次も入れ続ける？ それはそれで見物だから、どぞ。
>>309は>>291じゃないのかな？
日本の潜水艦の騒音レベルは日本の防衛機密だからアメリカが公表することはない。
議会資料でソビエトや中国の潜水艦の騒音レベルは公表するけど同盟国の防衛機密を
公表することは無い。比較する場合は自国のを使う。
「議会報告に日本の潜水艦が比較に出されて思いっきり五月蠅いと評価されてた」
を肯定しているのは>291と>309だけ。
実際に五月蠅かったのかどうかは別の話ね。
日本の潜水艦の騒音レベルは日本の防衛機密だからアメリカが公表することはない。
議会資料でソビエトや中国の潜水艦の騒音レベルは公表するけど同盟国の防衛機密を
公表することは無い。比較する場合は自国のを使う。
「議会報告に日本の潜水艦が比較に出されて思いっきり五月蠅いと評価されてた」
を肯定しているのは>291と>309だけ。
実際に五月蠅かったのかどうかは別の話ね。
ロシアの資料でうずしおが極端に雑音が大きかったという資料もどこかにあるはず。
見た記憶がある。
見た記憶がある。
>>316
元PDF見つけたけど資料自体は1996年あたりの作成みたいね。
公開されたのは2006年のようなので10年経って機密解除されたのかな？
特に後半の内容がおもしろそう。英語が得意じゃないので読むのに時間が掛るのが辛いｗ
元PDF見つけたけど資料自体は1996年あたりの作成みたいね。
公開されたのは2006年のようなので10年経って機密解除されたのかな？
特に後半の内容がおもしろそう。英語が得意じゃないので読むのに時間が掛るのが辛いｗ
アメリカのネイビーリーグ（米海軍の文化祭のような物）で
ソ連（当時）の潜水艦が静粛になった事を表す為に各国潜水艦との比較表があり
その中でうずしお型１番艦うずしおも掲載されていた。
でこれの騒音が悪かったので未だに海自潜水艦がうるさい物と言い続けている人がいるが
少し調べればそうでない事が判る。
うずしおは色々と画期的な潜水艦だったが
その中で目立たないが
初めて米海軍の計測施設を使い米海軍基準での性能測定判定を受けた点が挙げられる。
それで騒音がかなり悪い事が判明し
建造中の２番艦以降には改正が加えられ未起工艦では
完全に設計が改められて建造された。
（設計番号を見れば判るが改型ではなく別設計従って後期艦は別のタイプと言える）
つまり煩かったのはうずしお型１番艦うずしおのみ。
ソ連（当時）の潜水艦が静粛になった事を表す為に各国潜水艦との比較表があり
その中でうずしお型１番艦うずしおも掲載されていた。
でこれの騒音が悪かったので未だに海自潜水艦がうるさい物と言い続けている人がいるが
少し調べればそうでない事が判る。
うずしおは色々と画期的な潜水艦だったが
その中で目立たないが
初めて米海軍の計測施設を使い米海軍基準での性能測定判定を受けた点が挙げられる。
それで騒音がかなり悪い事が判明し
建造中の２番艦以降には改正が加えられ未起工艦では
完全に設計が改められて建造された。
（設計番号を見れば判るが改型ではなく別設計従って後期艦は別のタイプと言える）
つまり煩かったのはうずしお型１番艦うずしおのみ。
はるしお型でも二つあるキロ級のうちの騒音の大きな方(輸出用の877だろう)よりうるさく、宋級よりややましとなってるな。
上に上げられた資料から読むに、少なくとも涙滴型時代の海自潜水艦の静粛性は大分低く評価されている。
ただ、この資料、コリンズ級がキロ級の静かなほう(636だろう)と同等に評価されてたり、評価基準がよくわからん。
上に上げられた資料から読むに、少なくとも涙滴型時代の海自潜水艦の静粛性は大分低く評価されている。
ただ、この資料、コリンズ級がキロ級の静かなほう(636だろう)と同等に評価されてたり、評価基準がよくわからん。
IDがどうのとか○○のレスは俺じゃないとか
毎回必死だよね
単にそのレス単体で相手出来ないのか？
必ず他のレスと組み合わせて、誰かを同一視しないと思考できないわけ？
それとも同一視することで、強引に敵は少数・少数意見ということをアピールしたいの？
誰が相手でも、敵が多人数でも関係なく論破すればよい話だけど
そんな技量が無いことを毎回露呈する発狂君
毎回必死だよね
単にそのレス単体で相手出来ないのか？
必ず他のレスと組み合わせて、誰かを同一視しないと思考できないわけ？
それとも同一視することで、強引に敵は少数・少数意見ということをアピールしたいの？
誰が相手でも、敵が多人数でも関係なく論破すればよい話だけど
そんな技量が無いことを毎回露呈する発狂君
コリンズはestimateだから推測だね
不具合が出る前の予測じゃないの
不具合が出る前の予測じゃないの
世界のディーゼル潜水艦の中でも海自のディーゼル潜水艦が五月蝿い方だった時代は
間違いなくあった
機関をゴムで浮かせたり、吸音タイルやセイル前方のフィレットが採用される前の話だけど
間違いなくあった
機関をゴムで浮かせたり、吸音タイルやセイル前方のフィレットが採用される前の話だけど
>>326
大戦中にエンジンがゴムマウントに変更されてるんだが？
大戦中にエンジンがゴムマウントに変更されてるんだが？
機関室床面フローティングを一知半解しちゃったんだろうぬ
>>326
流体力学的雑音とかの対策も海自は一歩進んでるらしいね
雑音を計測して発生源を特定ドックでなおすっていう作業らしいけど
中国の潜水艦はこれが直ることがないそうだ
だから個艦識別が容易なんだとさ
同じ型の潜水艦でもわずかな個体差があるのでそれを利用して音響情報を収集すると聞いたわ
流体力学的雑音とかの対策も海自は一歩進んでるらしいね
雑音を計測して発生源を特定ドックでなおすっていう作業らしいけど
中国の潜水艦はこれが直ることがないそうだ
だから個艦識別が容易なんだとさ
同じ型の潜水艦でもわずかな個体差があるのでそれを利用して音響情報を収集すると聞いたわ
330 ：名無し三等兵：2013/04/14(日) 20:41:21.66 ID:f2KAcLQ/
外国のテレビで昔アメリカの潜水艦が沈んだ話をやっていた。沈んだのはスコーピオンという潜水艦で、まあそれはいいのだが、そのあとびっくりしたのは大西洋の両岸に広域の潜水艦探知システムがあって近くにソ連の潜水艦はいなかったというところ。
もう４０年も前からこういう広域の海中レーダーシステム、おそらく音波を使ったものだろうが、こういうものがあったということは当然、自衛隊もこういうシステムをもっていてもいいはずだが、聞いたことがない。
もう４０年も前からこういう広域の海中レーダーシステム、おそらく音波を使ったものだろうが、こういうものがあったということは当然、自衛隊もこういうシステムをもっていてもいいはずだが、聞いたことがない。
331 ：名無し三等兵：2013/04/14(日) 20:42:10.20 ID:f2KAcLQ/
よく空はバッジシステムというのがあって敵機がくればすぐわかるという話を聞くが、潜水艦については聞いたことがない。
海底ケーブルが敷設できるんだから、常設の潜水艦探知システムを日本周辺に構築できるはず。対潜哨戒機もいいが、まずこういう探知システムを作るべきだな。
海底ケーブルが敷設できるんだから、常設の潜水艦探知システムを日本周辺に構築できるはず。対潜哨戒機もいいが、まずこういう探知システムを作るべきだな。
>>331 1980年代の朝日新聞の米軍特集では津軽や稚内に出没するなぞの米国人団体を
とりあげてましたよ。日本近海に米海軍のケーブル敷設船がいたこともその特集は取り上げてた。
時代はちょうど大韓航空機撃墜事件（カムチャツカ半島に領空侵犯しちゃった旅客機が撃墜された）の頃。
とりあげてましたよ。日本近海に米海軍のケーブル敷設船がいたこともその特集は取り上げてた。
時代はちょうど大韓航空機撃墜事件（カムチャツカ半島に領空侵犯しちゃった旅客機が撃墜された）の頃。
そういえば複殻の船体だと五月蠅いというのもあったよな。
>>330
貴殿が知らないだけで持ってますが
貴殿が知らないだけで持ってますが
まあここは、碌な基礎知識を持っていなくても偉そうにしゃべれる場所なんだから
いいんじゃないのw
いいんじゃないのw
338 ：名無し三等兵：2013/04/14(日) 22:44:48.36 ID:f2KAcLQ/
海上自衛隊も持ってはいるようだが、いまいち規模や成果が不明だな。もちろん場所等が機密なのはわかるが、ほとんど不明だと国民に対する説明責任を果たしていないことになるのではないか。
これでは予算を固定装置と対潜哨戒機等にどう割り振ったらいいのか議論のしようがない。
一部のサイトの記載によればLQO-4が1970年代に開発され、配備・運用に至っているとされているが、ずいぶん古い話だな。もっと最新技術を使って作り直した方がいいのではないか。
これでは予算を固定装置と対潜哨戒機等にどう割り振ったらいいのか議論のしようがない。
一部のサイトの記載によればLQO-4が1970年代に開発され、配備・運用に至っているとされているが、ずいぶん古い話だな。もっと最新技術を使って作り直した方がいいのではないか。
予算は大まかに使い方を説明させればそれで良いんだよ
あんまり細かくやると非効率的になる
あんまり細かくやると非効率的になる
341 ：名無し三等兵：2013/04/14(日) 22:58:32.46 ID:f2KAcLQ/
それに日本にはこんなすごい潜水艦探知システムがあるとアピールすれば周辺諸国に対する抑止力にもなる。ちょっと
広報戦略を見直した方がいい。
もしアピールできるほどのものになっていないのなら予算を増やして強化した方がいい。
広報戦略を見直した方がいい。
もしアピールできるほどのものになっていないのなら予算を増やして強化した方がいい。
湿度管理ってどうなってるんだろ？
煮炊きの水蒸気や呼気の水蒸気とか
高湿度なのは機械にも良くないよね
煮炊きの水蒸気や呼気の水蒸気とか
高湿度なのは機械にも良くないよね
馬鹿の考える広報戦略なんかどうでもいいよ。
>>341
自分が理解できないものだから説明の必要が有るってかｗ
バカには説明しても理解できないんだから説明するだけ無駄ｗ
能力については秘匿しておく方が相手を拘束できるんだから
利敵行為ｗ
バカの思いつきなんざ所詮売国奴の言い訳と変わらんなｗ
自分が理解できないものだから説明の必要が有るってかｗ
バカには説明しても理解できないんだから説明するだけ無駄ｗ
能力については秘匿しておく方が相手を拘束できるんだから
利敵行為ｗ
バカの思いつきなんざ所詮売国奴の言い訳と変わらんなｗ
設置聴音アレーなんて古典的な対潜網をご存じなかった薄味さんが
「ボクのかんがえた国防」を喚き散らしていると聞きまして、ねっとり眺めにきました。
基地祭で現役に向かって延々演説しているオッサンですね。
「ボクのかんがえた国防」を喚き散らしていると聞きまして、ねっとり眺めにきました。
基地祭で現役に向かって延々演説しているオッサンですね。
>>341
まずはニュー速じゃ無いから勉強してきてね
Webで探して無かったからそれが全てでは無い
知りたかったら昭和50年代の軍事雑誌を探せば大雑把なSOUSUS網の位置くらいは
書いてあるよ。
お前のために時間を浪費したから詫びて欲しいな。
まずはニュー速じゃ無いから勉強してきてね
Webで探して無かったからそれが全てでは無い
知りたかったら昭和50年代の軍事雑誌を探せば大雑把なSOUSUS網の位置くらいは
書いてあるよ。
お前のために時間を浪費したから詫びて欲しいな。
＞SOUSUS網
こんなもん存在していたのか、初耳だわ
こんなもん存在していたのか、初耳だわ
変に攻撃的な奴が居ついたな、、、
ソーサスて敷設してから結構たつよな
メンテどうしてるんだか
メンテどうしてるんだか
例の自称初カキコ君だろ
>>351
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%80%E3%82%8D%E3%81%A8_%28%E6%95%B7%E8%A8%AD%E8%89%A6%29
ケーブルも扱えるがやばい所は潜水艦でじゃないのか。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%80%E3%82%8D%E3%81%A8_%28%E6%95%B7%E8%A8%AD%E8%89%A6%29
ケーブルも扱えるがやばい所は潜水艦でじゃないのか。
SOSUSも自衛隊の水中固定聴音装置も知らない奴が喚いてると聞いて。
★★ネット工作員による造語「ネトウヨ」という言葉とは？
もともと「ネトウヨ」という言葉は
在日韓国人の公式組織であり民主党の支持母体でもある韓国民団が、
ネットで高揚する政治的保守に対して
一括りにネガティブなレッテルを貼るために作った言葉です。
所謂「ネット工作員」は、民団の構成員や協力会社の中に実際に存在し、
民団新聞にも、それを認める記述があります。
彼らは、幾つか書き込み内容を指示されていますが
最も重要なのは「ネトウヨ」という言葉を多用し、
他のネガティブな言葉と併用することです(例えば、「ニート！」「ヲタ！」「低学歴！」「無職！」など)。
これにより、虚栄でも民族的自尊心を保つとともに、保守層そのものを否定し、日本国益を害することを目的としています。
(韓国人の多くが、日本国益を損ねることを運命のように強いられ、
また洗脳されているという事実を疑う人は、勉強してください)
したがって、「ネトウヨ」という言葉を使う書き込みは、
そのほとんどが実際の世論誘導工作員と、
教養がない故に工作員の誘導に騙された思考することができない白痴によるものです。
もともと「ネトウヨ」という言葉は
在日韓国人の公式組織であり民主党の支持母体でもある韓国民団が、
ネットで高揚する政治的保守に対して
一括りにネガティブなレッテルを貼るために作った言葉です。
所謂「ネット工作員」は、民団の構成員や協力会社の中に実際に存在し、
民団新聞にも、それを認める記述があります。
彼らは、幾つか書き込み内容を指示されていますが
最も重要なのは「ネトウヨ」という言葉を多用し、
他のネガティブな言葉と併用することです(例えば、「ニート！」「ヲタ！」「低学歴！」「無職！」など)。
これにより、虚栄でも民族的自尊心を保つとともに、保守層そのものを否定し、日本国益を害することを目的としています。
(韓国人の多くが、日本国益を損ねることを運命のように強いられ、
また洗脳されているという事実を疑う人は、勉強してください)
したがって、「ネトウヨ」という言葉を使う書き込みは、
そのほとんどが実際の世論誘導工作員と、
教養がない故に工作員の誘導に騙された思考することができない白痴によるものです。
ネトウヨは巣から出てくるな
板が穢れる
板が穢れる
「ネトウヨ」ってのは普段の生活や言動は普通なのに
匿名性の確保されたネット空間でだけ過激な右翼として
振る舞って日ごろの憂さ晴らしをするという
哀れだけど無害な連中の事だったんだがな。
最近は自分たちの主張が世間で受け入れられたと勘違いして
家の外に出てくる「有害なネトウヨ」が現れ始めたからな。
匿名性の確保されたネット空間でだけ過激な右翼として
振る舞って日ごろの憂さ晴らしをするという
哀れだけど無害な連中の事だったんだがな。
最近は自分たちの主張が世間で受け入れられたと勘違いして
家の外に出てくる「有害なネトウヨ」が現れ始めたからな。
ただの在日や韓国中国叩きだったりするから
右翼とも言えないと思う
右翼とも言えないと思う
漁船をどうやって防振、防音するか
ちびっと関わったけど難しかったよ
接する相手（水）が軟体で、共振点が変わるかんね
APU導入で解決した
ちびっと関わったけど難しかったよ
接する相手（水）が軟体で、共振点が変わるかんね
APU導入で解決した
ネトウヨの定義は朝鮮人にとって都合の悪いことを言ったり、行ったりするだから
ほとんどの日本人が当てはまるけどな
えなりかずきが韓国大嫌い発言と韓国とは距離を置こうと提言！
韓国のキチガイ反日っぷりに激怒！
関東マスコミの親韓放送にも激怒！
関東では韓国批判は出来ないと発言！
ほとんどの日本人が当てはまるけどな
えなりかずきが韓国大嫌い発言と韓国とは距離を置こうと提言！
韓国のキチガイ反日っぷりに激怒！
関東マスコミの親韓放送にも激怒！
関東では韓国批判は出来ないと発言！
>家の外に出たらそれは「ネトウヨ」じゃないじゃんｗ
>単なるウヨクだろ。
デモやってる在特会はネトウヨの代名詞的存在。
ネトウヨってネット空間に大きく依拠して発生・発展し活動してる
排外主義活動をするグループまたは個人という意味なので。
あとネットや団体行動のときは威勢の良い連中。個人になると特段に
飾るものが無く、気弱なただの下層じゃんっていう揶揄も入ってるし。
>単なるウヨクだろ。
デモやってる在特会はネトウヨの代名詞的存在。
ネトウヨってネット空間に大きく依拠して発生・発展し活動してる
排外主義活動をするグループまたは個人という意味なので。
あとネットや団体行動のときは威勢の良い連中。個人になると特段に
飾るものが無く、気弱なただの下層じゃんっていう揶揄も入ってるし。
在日は自作自演やってるなよ
ユーチューブで過激な攻撃をしてる様子を公開するのと２ちゃんに
朝から晩まで書き込むのが、主な活動だからネトウヨと呼ばれるようになったんだし。
2ちゃんのコピペを見て「目からウロコが落ちた」とネットで"目覚めたｗ"というのも特徴だから。
あと、既存のメディアを全く信用しない、リテラシーをどうこうという以前の
原理主義的な否定で、ネットが自由空間（どこがｗ？）だという信仰もあって
総合的に「ネトウヨ」と。
"ネットが無ければ存在しないかった極右"という意味合いが強いよね。
既存の民族派団体では大学や地場のアウトロー組織をベースにしてて、
構成員も地元で建設業や整備士、解体業の一人親方なんかをやってるのが普通。
朝から晩まで書き込むのが、主な活動だからネトウヨと呼ばれるようになったんだし。
2ちゃんのコピペを見て「目からウロコが落ちた」とネットで"目覚めたｗ"というのも特徴だから。
あと、既存のメディアを全く信用しない、リテラシーをどうこうという以前の
原理主義的な否定で、ネットが自由空間（どこがｗ？）だという信仰もあって
総合的に「ネトウヨ」と。
"ネットが無ければ存在しないかった極右"という意味合いが強いよね。
既存の民族派団体では大学や地場のアウトロー組織をベースにしてて、
構成員も地元で建設業や整備士、解体業の一人親方なんかをやってるのが普通。
>>359
>ネット空間でだけ過激な右翼として振る舞って日ごろの憂さ晴らしをする
在特会や排外社は初期からリアルでも排外活動やってるよ。
母子家庭への扶助を「売女に税金使うな」と公聴会やオンブスマンで攻撃してたりしたので
俺がこういう人がいると知ったきっかけだから（今から8年くらい前）
発祥直後から極左活動家が関わってるから、リアルでの活動スタイルが妙にアナクロ。
「ネット空間でだけ過激な右翼として振る舞って日ごろの憂さ晴らしをする」
というオタク系ネトウヨの方が遙かに数が多いから、そっちだけが目立つって構図じゃね？
>ネット空間でだけ過激な右翼として振る舞って日ごろの憂さ晴らしをする
在特会や排外社は初期からリアルでも排外活動やってるよ。
母子家庭への扶助を「売女に税金使うな」と公聴会やオンブスマンで攻撃してたりしたので
俺がこういう人がいると知ったきっかけだから（今から8年くらい前）
発祥直後から極左活動家が関わってるから、リアルでの活動スタイルが妙にアナクロ。
「ネット空間でだけ過激な右翼として振る舞って日ごろの憂さ晴らしをする」
というオタク系ネトウヨの方が遙かに数が多いから、そっちだけが目立つって構図じゃね？
韓国に都合の悪いこと言うとネトウヨ連呼だからなぁ
ネットがなければ、中山議員が国会質問した日韓併合時代の朝鮮半島では、
議員、役員、警察の8割が朝鮮人であったし、議員や知事は選挙で選ばれて
いたとか、強制連行や従軍慰安婦が嘘で捏造されたものだということは、
ここまで多くの人に知られることはなかっただろうな
ネットがなければ、中山議員が国会質問した日韓併合時代の朝鮮半島では、
議員、役員、警察の8割が朝鮮人であったし、議員や知事は選挙で選ばれて
いたとか、強制連行や従軍慰安婦が嘘で捏造されたものだということは、
ここまで多くの人に知られることはなかっただろうな
つか「日ごろの憂さ晴らしをする」にしても、余計にストレスが溜まりそうに思えるがな。
エスノセントリズムに毒された浅薄な考え方
理性より情緒を優先
自分たちの意見に反対する者には、「在日」のレッテル貼り
ネット上で囁かれる陰謀論を盲目的に信じる
広い意味での「国益」など一切考えない
ネット上だけで吠えてる
ネトウヨって、要するに中国の噴青とか韓国のネチズンとかと全く同じだよ
理性より情緒を優先
自分たちの意見に反対する者には、「在日」のレッテル貼り
ネット上で囁かれる陰謀論を盲目的に信じる
広い意味での「国益」など一切考えない
ネット上だけで吠えてる
ネトウヨって、要するに中国の噴青とか韓国のネチズンとかと全く同じだよ
>>370
憤青は肉体労働者や店舗従業員が多いからなあ。
毛沢東支持という党の地域政府幹部や老紅グループ、そして共産青年団の中に
通じる思想派閥に属しているから、日本の昔ながらの右翼や左翼、
ナチスが在野団体だった時代の突撃隊なんかに憤青は近い。
実際に憤青は民兵で階級を持っていること多いしね。
ネチズンじゃないかな。日本のネトウヨと同類は。
憤青は肉体労働者や店舗従業員が多いからなあ。
毛沢東支持という党の地域政府幹部や老紅グループ、そして共産青年団の中に
通じる思想派閥に属しているから、日本の昔ながらの右翼や左翼、
ナチスが在野団体だった時代の突撃隊なんかに憤青は近い。
実際に憤青は民兵で階級を持っていること多いしね。
ネチズンじゃないかな。日本のネトウヨと同類は。
エスノセントリズムじゃないだろう。浅薄でもないだろう。
在来メディアや教育が隠してきた、知れば腹の立つ話を知って腹を立てているだけの話だ。
その先の行動はともかくとして。
在来メディアや教育が隠してきた、知れば腹の立つ話を知って腹を立てているだけの話だ。
その先の行動はともかくとして。
何処の国にでも居る国籍だけが取り得の底辺てこったな
知れば腹の立つ話ってのが裏が取れてなかったり
ただの陰謀論だったりするのはご愛嬌
ただの陰謀論だったりするのはご愛嬌
>在来メディアや教育が隠してきた、
ちゃんとした教育を受けて、ある程度の知識を得て
一定の階層にいれば、普通に知ることなので嗤われてるだけだから。
共和党の議員が本音では「貧しいあいつらに税金を使わない」と
言っちゃうように、ある程度の教育を受けて、ある程度の社会階層に
達する人間は社会や歴史は一様で無いことくらい知っていることだよ。
まあ、大学の歴史学でも社会学でも良いから入学して勉強してごらん。
そこからだよ、世間に認めさせるには。プラカードを掲げても誰も相手にしない。
左翼メディアのベタ記事にネタを提供してるだけじゃん、それじゃあ惨めでしょ？
ちゃんとした教育を受けて、ある程度の知識を得て
一定の階層にいれば、普通に知ることなので嗤われてるだけだから。
共和党の議員が本音では「貧しいあいつらに税金を使わない」と
言っちゃうように、ある程度の教育を受けて、ある程度の社会階層に
達する人間は社会や歴史は一様で無いことくらい知っていることだよ。
まあ、大学の歴史学でも社会学でも良いから入学して勉強してごらん。
そこからだよ、世間に認めさせるには。プラカードを掲げても誰も相手にしない。
左翼メディアのベタ記事にネタを提供してるだけじゃん、それじゃあ惨めでしょ？
レッテル貼りはネトウヨ連呼の得意技だしね
民団新聞は「われわれはネット上でネトウヨと戦っている」って言っちゃうし
・従軍慰安婦は嘘・捏造と言うとネトウヨ認定
・仏像を盗んでも返さなくていいマジキチ国家と言うとネトウヨ認定
団塊の左巻きのようなのが軍板にいることに驚き
民団新聞は「われわれはネット上でネトウヨと戦っている」って言っちゃうし
・従軍慰安婦は嘘・捏造と言うとネトウヨ認定
・仏像を盗んでも返さなくていいマジキチ国家と言うとネトウヨ認定
団塊の左巻きのようなのが軍板にいることに驚き
・理性より情緒を優先→まさに韓国のことじゃん
・自分たちの意見に反対する者には「ネトウヨ」「極右」のレッテル貼り
→韓国メディアそのもの
・広い意味での「国益」など考えずに目先の利益→韓国そのもの
ことごとくブーメランな件
・自分たちの意見に反対する者には「ネトウヨ」「極右」のレッテル貼り
→韓国メディアそのもの
・広い意味での「国益」など考えずに目先の利益→韓国そのもの
ことごとくブーメランな件
韓国がそうだからって
ネトウヨたちに対する指摘を否定できるわけじゃないよ
そもそもブーメランって>>370が韓国人じゃないとブーメランにならない訳だけど
まさか本気で韓国人や在日だと思っちゃってるのかしら
ネトウヨたちに対する指摘を否定できるわけじゃないよ
そもそもブーメランって>>370が韓国人じゃないとブーメランにならない訳だけど
まさか本気で韓国人や在日だと思っちゃってるのかしら
ここに来てるネトウヨ氏って一人かせいぜい２～３人でしょ。
具体的な反論をわずかも試みず、最後は「レッテル貼りはネトウヨ連呼の得意技」を
「左翼だ」「チョンだ」「団塊だ」とおきまりを言い出す。
まだ他の板の右翼系の人ってもっと議論やソースを出して戦う姿勢を続けるもん。
具体的な反論をわずかも試みず、最後は「レッテル貼りはネトウヨ連呼の得意技」を
「左翼だ」「チョンだ」「団塊だ」とおきまりを言い出す。
まだ他の板の右翼系の人ってもっと議論やソースを出して戦う姿勢を続けるもん。
知れば腹の立つ話って、当時の一次資料など証拠は揃っているよね。
このスレチな流れの発端も>357のネトウヨマルチコピペのせい
やはりネトウヨは害悪
やはりネトウヨは害悪
>>380
オレが軍系書籍を読み出したウン十年前から、南京事件や百人斬りは
否定が有力で、沖縄自決強要も怪しい空気。本勝はバカ扱い、朝日は
アカヒだったからなあｗ
だから冷戦も終わり、平成の世になって「左翼に封印されていた真実の歴史」なんて
言いだす人って図書館で本を読んだり、資料収集した経験がほとんど無いのだと思うよ。
（たしかに東大の首領派閥の歴史観は非常に歪んでいるがね）
海軍反省会や第9師団の手記など、旧軍の拭えない不名誉な過去の証拠証言が
むしろ平成になってから出てきてるという印象で、ローゼンバーグみたいに
逆に昭和左翼史観が当たっていた面もでてくるかもしれん。
オレが軍系書籍を読み出したウン十年前から、南京事件や百人斬りは
否定が有力で、沖縄自決強要も怪しい空気。本勝はバカ扱い、朝日は
アカヒだったからなあｗ
だから冷戦も終わり、平成の世になって「左翼に封印されていた真実の歴史」なんて
言いだす人って図書館で本を読んだり、資料収集した経験がほとんど無いのだと思うよ。
（たしかに東大の首領派閥の歴史観は非常に歪んでいるがね）
海軍反省会や第9師団の手記など、旧軍の拭えない不名誉な過去の証拠証言が
むしろ平成になってから出てきてるという印象で、ローゼンバーグみたいに
逆に昭和左翼史観が当たっていた面もでてくるかもしれん。
>>372には
「在来メディアや教育が隠してきた、知れば腹の立つ話を知って腹を立て」
たのがいつの時期でそれは何歳なのかを是非に語っていただきたいな。
むしろ怒ってる人たちを理解する一歩になると思う。
ネトウヨを叩くのは簡単だが、叩く側は実際のネトウヨがどんな人間か知って
いるわけでもないから、それはやっぱ片落ちだと思う。
はっきり言えば、世間が狭いことでは同類。
「在来メディアや教育が隠してきた、知れば腹の立つ話を知って腹を立て」
たのがいつの時期でそれは何歳なのかを是非に語っていただきたいな。
むしろ怒ってる人たちを理解する一歩になると思う。
ネトウヨを叩くのは簡単だが、叩く側は実際のネトウヨがどんな人間か知って
いるわけでもないから、それはやっぱ片落ちだと思う。
はっきり言えば、世間が狭いことでは同類。
>>375
俺は理系出だ。
俺は理系出だ。
この前聞いたんだが、日本が世界に誇る人型ロボットの活用と言うことで、
前大戦における人間魚雷「回天」を現代的に作り直しそれにロボットを乗せようというアイデアが若手から出たそうだ。
それを聞いた某司令が
「そりゃただのホーミング魚雷じゃいけないのか？」
と。
すると
「しかし、人型ロボット載せれば、舵に加えて、ロボットのウエイトシフトによって強烈な旋回が実現できます」
なるほどと、しばらく研究してみることになったそうだ。
なかなかやるな日本
前大戦における人間魚雷「回天」を現代的に作り直しそれにロボットを乗せようというアイデアが若手から出たそうだ。
それを聞いた某司令が
「そりゃただのホーミング魚雷じゃいけないのか？」
と。
すると
「しかし、人型ロボット載せれば、舵に加えて、ロボットのウエイトシフトによって強烈な旋回が実現できます」
なるほどと、しばらく研究してみることになったそうだ。
なかなかやるな日本
>俺は理系出だ。
? 理系だからなんだというのだろう??
まさか理系だと言えば、期末試験やセンター試験レベルの歴史の基礎知識も
倫社へのリテラシーも無い事の説明になると思ってるのだろうか・・・理系だから
ネトウヨになっても歴史や社会学方面は無知蒙昧で良いという主張が通ると
思ってるのだろうか・・・バカすぎる。
この理屈なら、菅直人やポッポは理系卒だから政治や歴史が落第点でも文句をお前は
言えないことになるが（つか、絶対に理系じゃないけど、こいつはｗ）
? 理系だからなんだというのだろう??
まさか理系だと言えば、期末試験やセンター試験レベルの歴史の基礎知識も
倫社へのリテラシーも無い事の説明になると思ってるのだろうか・・・理系だから
ネトウヨになっても歴史や社会学方面は無知蒙昧で良いという主張が通ると
思ってるのだろうか・・・バカすぎる。
この理屈なら、菅直人やポッポは理系卒だから政治や歴史が落第点でも文句をお前は
言えないことになるが（つか、絶対に理系じゃないけど、こいつはｗ）
「日本人にもパカたくさんいるヨ、人民解放軍ほっとするﾖ」
「そうアルﾖ、歴史に事実ありとか思ってるアルﾖ。パカたね」
「大中華が小日本におしえてやるﾖ」
あのー、中華大盛ですかあ？
確かに日本の寿司は一個が小さいですけどお
食って満足日本のお寿司
食って旨い中華料理
「そうアルﾖ、歴史に事実ありとか思ってるアルﾖ。パカたね」
「大中華が小日本におしえてやるﾖ」
あのー、中華大盛ですかあ？
確かに日本の寿司は一個が小さいですけどお
食って満足日本のお寿司
食って旨い中華料理
お、発狂モードｗ
多弾頭魚雷の実現はまだですかいのう？
【台湾/軍事】潜水艇の生産技術供与を水面下で日本に打診か［04/16］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1366064978/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1366064978/
トヨタ・ホンダなど「FCV（燃料電池車）」を500万円以下で次々発売 ! 2015年に前倒しへ
http://news.mynavi.jp/c_cobs/news/clicccar/2013/04/fcv500-2015.html
軍事が民間より遅れてる
しかも採用時には品質劣りながらも超高価
平和だねー
http://news.mynavi.jp/c_cobs/news/clicccar/2013/04/fcv500-2015.html
軍事が民間より遅れてる
しかも採用時には品質劣りながらも超高価
平和だねー
>何処の国にでも居る国籍だけが取り得の底辺てこったな
日本人の地位が高いのは、大昔から（ネトウヨが「収奪世代」として嫌う）団塊や
果てはバブル入社世代までが一生懸命に働いて、バトンをつないで来たからで
そのバトンは今も次の世代に受け継がれて走り続けている。
ネトウヨはその血と汗のバトンリレーのおこぼれをあずかってる層で
収奪者は団塊じゃなくネトウヨなんだわ。
だから「（あいつらは日本という）国籍だけが取り得」と言われると、なにか違う、
取り得という言葉ではおこがましく感じる。
日本人の地位が高いのは、大昔から（ネトウヨが「収奪世代」として嫌う）団塊や
果てはバブル入社世代までが一生懸命に働いて、バトンをつないで来たからで
そのバトンは今も次の世代に受け継がれて走り続けている。
ネトウヨはその血と汗のバトンリレーのおこぼれをあずかってる層で
収奪者は団塊じゃなくネトウヨなんだわ。
だから「（あいつらは日本という）国籍だけが取り得」と言われると、なにか違う、
取り得という言葉ではおこがましく感じる。
>>397
団塊がバトンをつないでたのか収奪者なのかは個人の見解だし
ネトウヨが何者なのかも個人で解釈が異なるだろう。
ただ、スレ違いの話を延々と引きずる奴が最低だと言うのはこのスレの共通解釈
だと「個人的には」思うがなｗ
団塊がバトンをつないでたのか収奪者なのかは個人の見解だし
ネトウヨが何者なのかも個人で解釈が異なるだろう。
ただ、スレ違いの話を延々と引きずる奴が最低だと言うのはこのスレの共通解釈
だと「個人的には」思うがなｗ
>団塊がバトンをつないでたのか収奪者なのかは個人の見解だし
http://www.amazon.co.jp/dp/4863910703
晋遊舎の「若者奴隷時代 “若肉老食」あたりの本を真に受けてる階層が
確実にいることは、東洋経済など経済誌の階層社会についての特集でも
引用ソース付きやコメンテーター付きで明らかにされているから、
主観じゃなく客観的な事柄だよ。
>ネトウヨが何者なのかも個人で解釈が異なるだろう。
ネトウヨ=ネット右翼も上で何人かが書いているように、一定の定義がある。
「ネット右翼」事態が社会学の研究対象になっているのだから、その論文や
研究書がいくつも存在する以上、学界や社会の凡そに採用される定義が存在してるよ。
http://www.amazon.co.jp/dp/4863910703
晋遊舎の「若者奴隷時代 “若肉老食」あたりの本を真に受けてる階層が
確実にいることは、東洋経済など経済誌の階層社会についての特集でも
引用ソース付きやコメンテーター付きで明らかにされているから、
主観じゃなく客観的な事柄だよ。
>ネトウヨが何者なのかも個人で解釈が異なるだろう。
ネトウヨ=ネット右翼も上で何人かが書いているように、一定の定義がある。
「ネット右翼」事態が社会学の研究対象になっているのだから、その論文や
研究書がいくつも存在する以上、学界や社会の凡そに採用される定義が存在してるよ。
ﾈﾄｳﾖ？
ただの馬鹿の集まりだな
ただの馬鹿の集まりだな
>ただの馬鹿の集まりだな
その馬鹿を定義して、なぜその定義の対象が集まるようになったのかを
ちょいちょいとまとめれば、院の卒論になったり、大学の教授様になれたり新書を出せるのだから、
社会学や経済学、行動心理学の若手研究者にとってはネトウヨ様々だよｗ
最近はヘイトスピーチも研究素材になってきたから、法学系も嬉しいことにｗｗ
海外にはミリシアやネオKKK、ティーパーティから人種ギャング、憤青などなど
先行する論文が大量にあるから、楽なもんだよ。
ネトウヨってのは実はアカデミックには有益なんだ。そう粗末に扱ってはいかん。
彼らが更生して、いなくなったら困る研究者はたくさんいるんだから。
その馬鹿を定義して、なぜその定義の対象が集まるようになったのかを
ちょいちょいとまとめれば、院の卒論になったり、大学の教授様になれたり新書を出せるのだから、
社会学や経済学、行動心理学の若手研究者にとってはネトウヨ様々だよｗ
最近はヘイトスピーチも研究素材になってきたから、法学系も嬉しいことにｗｗ
海外にはミリシアやネオKKK、ティーパーティから人種ギャング、憤青などなど
先行する論文が大量にあるから、楽なもんだよ。
ネトウヨってのは実はアカデミックには有益なんだ。そう粗末に扱ってはいかん。
彼らが更生して、いなくなったら困る研究者はたくさんいるんだから。
>>381
嘘付くな、在日の自作自演だろ
嘘付くな、在日の自作自演だろ
>ミリシアやネオKKK、ティーパーティから人種ギャング、憤青
こいつらと比べたらあかん。
ネットの中だけ強がりの内弁慶で、せいぜい朝鮮人街でチョンコ相手にデモするだけの
根性しかない連中と、現実に実力行使で殺人や爆弾テロを仕掛ける連中とでは隔絶しとる。
ネトウヨってチョン校の生徒と目も合わせられないと思うぞ。
こいつらと比べたらあかん。
ネットの中だけ強がりの内弁慶で、せいぜい朝鮮人街でチョンコ相手にデモするだけの
根性しかない連中と、現実に実力行使で殺人や爆弾テロを仕掛ける連中とでは隔絶しとる。
ネトウヨってチョン校の生徒と目も合わせられないと思うぞ。
ボストンのテロ事件を祝う動画がYouTubeに投稿された。投稿者（takoyaki200812）は
I am Japaneseと名乗る。こういうことするんだよな奴らは。
ボストンテロに祝辞動画
I am Japanese!
http://www.youtube.com/watch?v=0yjxGEVyWfo
184 名前： キジ白(WiMAX)[sage] 投稿日：2013/04/16(火) 15:12:47.19 ID:V4G2j6W70
「韓日」ｗ完全に在日でしたｗｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=aSVutS5p37w
takoyaki200812 2 年前
安倍晋三は極右的な小泉政権のあと、比較的その路線を否定した柔-和政策をとったと思ったが、自民党が野党に転落し、保守票がどう-しても欲しくなって、今のような保守層に媚びる政治家になってし-まったことを残念に思う
韓日関係をこじらせているのは、謝罪を不要とする保守層であり、-彼らは東アジアに蔓延する病原菌である?
374 重要： マンチカン(東日本)[sage] 投稿日：2013/04/16(火) 16:25:48.00 ID:hoirMW6eP
過去2年間のtakoyaki200812の発言
・日の丸はハーケンクロイツと同じ
・日本人は下品
・在日コリアンへの補償を明確にすべき
・韓日関係をこじらせる保守層はアジアの病原菌
・日本は戦争放棄してるんだから独島はあきらめよう
・フジ社員の髪の毛一本の価値もないネトウヨ共
・民主党おろしをしたいネトウヨの工作だ
・韓国に行った犯罪を反省する首相を選ぼう
・未来志向の韓日関係を
・Korea is very good country.
Korean rocket technology is better than japan's too.
・fuck japs→このコメントはスパムとして報告されています
http://i.imgur.com/bP1zBcU.jpg
http://i.imgur.com/MUJaicu.jpg
I am Japaneseと名乗る。こういうことするんだよな奴らは。
ボストンテロに祝辞動画
I am Japanese!
http://www.youtube.com/watch?v=0yjxGEVyWfo
184 名前： キジ白(WiMAX)[sage] 投稿日：2013/04/16(火) 15:12:47.19 ID:V4G2j6W70
「韓日」ｗ完全に在日でしたｗｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=aSVutS5p37w
takoyaki200812 2 年前
安倍晋三は極右的な小泉政権のあと、比較的その路線を否定した柔-和政策をとったと思ったが、自民党が野党に転落し、保守票がどう-しても欲しくなって、今のような保守層に媚びる政治家になってし-まったことを残念に思う
韓日関係をこじらせているのは、謝罪を不要とする保守層であり、-彼らは東アジアに蔓延する病原菌である?
374 重要： マンチカン(東日本)[sage] 投稿日：2013/04/16(火) 16:25:48.00 ID:hoirMW6eP
過去2年間のtakoyaki200812の発言
・日の丸はハーケンクロイツと同じ
・日本人は下品
・在日コリアンへの補償を明確にすべき
・韓日関係をこじらせる保守層はアジアの病原菌
・日本は戦争放棄してるんだから独島はあきらめよう
・フジ社員の髪の毛一本の価値もないネトウヨ共
・民主党おろしをしたいネトウヨの工作だ
・韓国に行った犯罪を反省する首相を選ぼう
・未来志向の韓日関係を
・Korea is very good country.
Korean rocket technology is better than japan's too.
・fuck japs→このコメントはスパムとして報告されています
http://i.imgur.com/bP1zBcU.jpg
http://i.imgur.com/MUJaicu.jpg
・・・せんすいかん
・・・せんすいかん ・・・せんすいかん
・・・せんすいかん
・・・せんすいかん
・・・せんすいかん ・・・せんすいかん
・・・せんすいかん
・・・せんすいかん
ソーサスの話からえらく脱線してるな
http://img.cjdby.com/data/attachment/forum/201205/21/193423vzx8zkbgxxgkjkbr.jpg
http://img.cjdby.com/data/attachment/forum/201205/28/2350421tyyrqzda3miq58a.jpg.thumb.jpg
中国のサイトで見つけた潜水艦のノイズ比較
http://img.cjdby.com/data/attachment/forum/201205/28/2350421tyyrqzda3miq58a.jpg.thumb.jpg
中国のサイトで見つけた潜水艦のノイズ比較
>ネトウヨってチョン校の生徒と目も合わせられないと思うぞ。
つか、便所飯してたか、スクールカーストで便所飯組にいつ落ちてもおかしくなかった連中だろ。
つか、便所飯してたか、スクールカーストで便所飯組にいつ落ちてもおかしくなかった連中だろ。
>>411
なんだよ、四年も前の記事を引いて。
なんだよ、四年も前の記事を引いて。
というよりも401や410のレスの内容とその411の民団ｗｅｂページの内容の
なにが関係あるというの？
頭が悪いから関係あるように見えてるのか、それとも関係あるサイトを引き出してくる
能力が無いからとりあえずわけ判らないままＵＲＬを貼り付けたのかしらん。
なにが関係あるというの？
頭が悪いから関係あるように見えてるのか、それとも関係あるサイトを引き出してくる
能力が無いからとりあえずわけ判らないままＵＲＬを貼り付けたのかしらん。
で、ネトウヨとやらとスレタイに何か関係はあるのかね。
まあ、ネトウヨのような盲目的な極右が暴れると、防衛力整備や
安全保障論議、有事をにらんだ論議では、むしろサヨクを利するだけだから
潜水艦戦力を充実させたい向きには消えて欲しい存在ではある。
つか、軍事や安保を語ると、右翼あつかいされる風潮がやっと解けたかと思ったら、
ネトウヨの増加でまた黙阿弥に。正直、軍事を真面目にとりくみたい人間にとって
迷惑この上ない存在だよ。
安全保障論議、有事をにらんだ論議では、むしろサヨクを利するだけだから
潜水艦戦力を充実させたい向きには消えて欲しい存在ではある。
つか、軍事や安保を語ると、右翼あつかいされる風潮がやっと解けたかと思ったら、
ネトウヨの増加でまた黙阿弥に。正直、軍事を真面目にとりくみたい人間にとって
迷惑この上ない存在だよ。
日本語空間でネトサヨ、ネトウヨ、従来左翼、従来右翼の熱い潜水艦戦が静かに繰り広げられている！
ペイロード積み替えで艦艇も多用途化ってのがはやってるのかしら
LPD17（サンアントニオ級）でBMDレーダー積んで、後部構造物を積み替えてミサイル迎撃できるぜ！
ちゅう動画がインガルス造船所のサイトに置いてあった
このアタッチメントというかモジュールは陸上においてある時は電源繋げば
そのまま地上型ミサイル迎撃施設に早変わりすんのかね
潜水艦の場合は多用途ランチャーモジュールというのは話があるけど、さすがにミサイル防衛は無理かな。
ペイロード積み替えで艦艇も多用途化ってのがはやってるのかしら
LPD17（サンアントニオ級）でBMDレーダー積んで、後部構造物を積み替えてミサイル迎撃できるぜ！
ちゅう動画がインガルス造船所のサイトに置いてあった
このアタッチメントというかモジュールは陸上においてある時は電源繋げば
そのまま地上型ミサイル迎撃施設に早変わりすんのかね
潜水艦の場合は多用途ランチャーモジュールというのは話があるけど、さすがにミサイル防衛は無理かな。
ネトウヨなんて街宣ウヨクまんまじゃん
ネトウヨとか騒ぐ奴は街宣ウヨクで「あいつらを見ろ！グンクツの足音が！」ってマッチポンプをやってた奴だろ
用語が変わっただけで構図は全然変わってない
ネトウヨとか騒ぐ奴は街宣ウヨクで「あいつらを見ろ！グンクツの足音が！」ってマッチポンプをやってた奴だろ
用語が変わっただけで構図は全然変わってない
なんでデシベルが手書きなの
右翼団体は経団連や朝日新聞をリアルに襲うし、殺人するし
自決もする。構成員もヤクザか元暴走族、もしくは肉体労働で鍛えてるし
そんな連中を指揮できる人間が幹部はじゃん。
ネトウヨで攻撃してるのって、ソーカの商店とかだし、プラカード掲げて
大声だすだけで手を出すことないから、ぜんぜんちゃうやん。
自決もする。構成員もヤクザか元暴走族、もしくは肉体労働で鍛えてるし
そんな連中を指揮できる人間が幹部はじゃん。
ネトウヨで攻撃してるのって、ソーカの商店とかだし、プラカード掲げて
大声だすだけで手を出すことないから、ぜんぜんちゃうやん。
ネトウヨ＝街宣ウヨクってことなんだよなあ
街宣ウヨクの実態がばら撒かれて、愛国心＝ウヨク＝軍国主義で言論封殺できなくなったから
今度はネトウヨに衣替えして同じ事をしようって事だろう
街宣ウヨクの実態がばら撒かれて、愛国心＝ウヨク＝軍国主義で言論封殺できなくなったから
今度はネトウヨに衣替えして同じ事をしようって事だろう
あほらし。そんな大層な存在にネット右翼なんて思われてないって。
アメリカや欧州と同じで、社会が制度疲労を起こして、階層分化が進むと
承認欲求到達度の低い人が大量に生まれることで起きる現象でしかない。
日本の場合は均質化が高いので、ネットの中で結節点が先に生まれて
リアルに還元されたので発祥の地から「ネット右翼」とよばれるようになったわけで
ドック周辺が発祥ならドッカーズ、南部ならレッドネックと呼ばれるのと同じ構図。
アメリカや欧州と同じで、社会が制度疲労を起こして、階層分化が進むと
承認欲求到達度の低い人が大量に生まれることで起きる現象でしかない。
日本の場合は均質化が高いので、ネットの中で結節点が先に生まれて
リアルに還元されたので発祥の地から「ネット右翼」とよばれるようになったわけで
ドック周辺が発祥ならドッカーズ、南部ならレッドネックと呼ばれるのと同じ構図。
>今度はネトウヨに衣替えして同じ事をしようって事だろう
殆どのネトウヨは安全保障談義や政治談義、歴史談義なんて関心ないよ。
間近の社会的な話題には反応するけど、マクロで一定の政治観や歴史観が
あるわけじゃない。
アメリカの茶会派が福祉反対の反社会主義で同時に反資本主義なのと同様で
皮膚感覚的に考えるから非常に敏感だけど、それだけに整合性が無い。
だから彼らを右翼と呼ぶことが正しいか、かなり怪しい。
なのに「ウヨ」とついてるのは右翼への偏見が強いということではあるが。
殆どのネトウヨは安全保障談義や政治談義、歴史談義なんて関心ないよ。
間近の社会的な話題には反応するけど、マクロで一定の政治観や歴史観が
あるわけじゃない。
アメリカの茶会派が福祉反対の反社会主義で同時に反資本主義なのと同様で
皮膚感覚的に考えるから非常に敏感だけど、それだけに整合性が無い。
だから彼らを右翼と呼ぶことが正しいか、かなり怪しい。
なのに「ウヨ」とついてるのは右翼への偏見が強いということではあるが。
で、君らの大好きなネトウヨとやらがスレタイとどう関係があるのかね？
承認要求が満たされないからってスレ違いを延々続けてる時点で
キミらもネトウヨとやらと変わらんよｗ
承認要求が満たされないからってスレ違いを延々続けてる時点で
キミらもネトウヨとやらと変わらんよｗ
ネトウヨを真面目に論じられると困る。
なんだかよくわからないが怖い存在でないと困るから。
「社会の生んだ歪み」だと哀れみ目線で見られては困るのだ。
なんだかよくわからないが怖い存在でないと困るから。
「社会の生んだ歪み」だと哀れみ目線で見られては困るのだ。
ネトウヨの定義って人それぞれでバラバラなのに、ここで論じても意味がない。
どうしても書くなら、「自分のネトウヨの定義は韓国に都合の悪い発言をする人です」と
自分の定義を書いてから論じるべき
どうしても書くなら、「自分のネトウヨの定義は韓国に都合の悪い発言をする人です」と
自分の定義を書いてから論じるべき
ネトウヨ＝日本版ネオナチ
でいいと思う
要するに、単なるレイシストだわ
あいつらの言いたい事は結局「チョン死ね」だけだからｗ
ギリシャの「黄金の夜明け」なんかと同じだな
ネオナチみたいなのが日本にも出て来たってことだな
でいいと思う
要するに、単なるレイシストだわ
あいつらの言いたい事は結局「チョン死ね」だけだからｗ
ギリシャの「黄金の夜明け」なんかと同じだな
ネオナチみたいなのが日本にも出て来たってことだな
それは定義になっていない。それならネオナチの定義を書かないと
"在日特権を許さない市民の会"のデモでのヘイトスピーチは良くないと思うけど、
彼らは朝鮮学校に不法占拠された公園を奪還したり、地方自治体に朝鮮学校への
補助金を出すのをやめさせたり、彼らが被害届を出して警察が極左団体や反日組織
への家宅捜査に入ったりとプラスのこともしていると思うが
生まれた瞬間に3世だろうと4世だろうと永住許可を与えられるのはおかしい
"在日特権を許さない市民の会"のデモでのヘイトスピーチは良くないと思うけど、
彼らは朝鮮学校に不法占拠された公園を奪還したり、地方自治体に朝鮮学校への
補助金を出すのをやめさせたり、彼らが被害届を出して警察が極左団体や反日組織
への家宅捜査に入ったりとプラスのこともしていると思うが
生まれた瞬間に3世だろうと4世だろうと永住許可を与えられるのはおかしい
特権(笑)を撤廃したいなら特権を与えてる主体である行政にアタックすべきなのに
受ける側の在日攻撃してもレイシストと非難の口実を増やしてあげてるだけなのに気づいていない馬鹿
まぁそもそも殺せとかレイプしろなんて言ってる連中は不平等を正したいのではなく
行動原理は憎しみや差別だろうけど
受ける側の在日攻撃してもレイシストと非難の口実を増やしてあげてるだけなのに気づいていない馬鹿
まぁそもそも殺せとかレイプしろなんて言ってる連中は不平等を正したいのではなく
行動原理は憎しみや差別だろうけど
いい加減にしろカス
スレタイ読んで日本語が理解できたら二度とここに書き込むな池沼共
スレタイ読んで日本語が理解できたら二度とここに書き込むな池沼共
ネトウヨて朝鮮語だから。
竹島は日本の領土だ！従軍慰安婦は捏造だ！と言ったなら、間違いなくネトウヨ認定されるぜ
文系は相変わらず口が減らないな。
文系（笑）
>>431
>竹島は日本の領土だ！従軍慰安婦は捏造だ！と言ったなら、間違いなくネトウヨ認定されるぜ
竹島は日本の領土で従軍慰安婦は捏造だと言ってる保守や従来型の民族派活動家は
多いが、彼らのことと左翼もメディアもネトウヨとは呼ばない。
あるというのなら、具体例を出してみな（ｗ） なにしろ「間違いな」いんだろ？
どうせ書き捨てで逃げる、卑怯で知能の劣る人間だろうけどさ。
まだ方便で書いてるなら理解できるが、これを本気で信じ込んでいるから嗤えるので
追求してみた。
>文系は相変わらず口が減らないな。
理屈を訊ねるのもはばかる、まともな育ちの日本人が書いたとは思えない言動だなあ。
つまりは431や432は最近ましになってきたネトウヨの中では、最下層の馬鹿なんだろな。
右派にとっても非常に有害。
右派の中にも居場所のない廃棄物みたいな人間だ。こいつらは国籍だけが日本のようだが
それも怪しい。たどると絶対に431や432には何かの汚い血が混じってると思う。
>竹島は日本の領土だ！従軍慰安婦は捏造だ！と言ったなら、間違いなくネトウヨ認定されるぜ
竹島は日本の領土で従軍慰安婦は捏造だと言ってる保守や従来型の民族派活動家は
多いが、彼らのことと左翼もメディアもネトウヨとは呼ばない。
あるというのなら、具体例を出してみな（ｗ） なにしろ「間違いな」いんだろ？
どうせ書き捨てで逃げる、卑怯で知能の劣る人間だろうけどさ。
まだ方便で書いてるなら理解できるが、これを本気で信じ込んでいるから嗤えるので
追求してみた。
>文系は相変わらず口が減らないな。
理屈を訊ねるのもはばかる、まともな育ちの日本人が書いたとは思えない言動だなあ。
つまりは431や432は最近ましになってきたネトウヨの中では、最下層の馬鹿なんだろな。
右派にとっても非常に有害。
右派の中にも居場所のない廃棄物みたいな人間だ。こいつらは国籍だけが日本のようだが
それも怪しい。たどると絶対に431や432には何かの汚い血が混じってると思う。
竹島は日本の領土だ、従軍慰安婦は捏造だ、と言ってる多数の保守論客や
民族派の人間、保守系メディアの文化人や記者・編集者が多数いるわけで
そんな彼らはネトウヨと認定されてると
>>431は断言してるんだからその例を出せば良いだけじゃん。
おまえらはいつも「具体例を出せ」とつっこまれて都合が悪くなると
スレタイｶﾞｰと叫び出す。スレタイ云々はママじゃないんだから。
民族派の人間、保守系メディアの文化人や記者・編集者が多数いるわけで
そんな彼らはネトウヨと認定されてると
>>431は断言してるんだからその例を出せば良いだけじゃん。
おまえらはいつも「具体例を出せ」とつっこまれて都合が悪くなると
スレタイｶﾞｰと叫び出す。スレタイ云々はママじゃないんだから。
ネトウヨのカキコミにはスルー。
ネトウヨにツッコミをいれるカキコがあると、とたんに「スレタイ」を持ち出す。
「日本語が～」と言い出す。
非常にわかりやすいおｗｗ
ネトウヨにツッコミをいれるカキコがあると、とたんに「スレタイ」を持ち出す。
「日本語が～」と言い出す。
非常にわかりやすいおｗｗ
アンチネトウヨのカキコミだって、いろいろと穴はあるんだよ。
だからそこを突けば良いのだが、そんなことは不可能なオツムの弱い人たちだから
常にスレタイを持ち出すしかないということだ。
だからそこを突けば良いのだが、そんなことは不可能なオツムの弱い人たちだから
常にスレタイを持ち出すしかないということだ。
チョンはハングル板に池
やはり活動するなら
・大韓民国国旗の焼き捨て
・新大統領の慰安婦人形の炎上
くらいで収めるべきだろう
・大韓民国国旗の焼き捨て
・新大統領の慰安婦人形の炎上
くらいで収めるべきだろう
>>439
なんだ、もう中立な第三者を装うのを止めたの（笑）？ 根気ないねえ。
なんだ、もう中立な第三者を装うのを止めたの（笑）？ 根気ないねえ。
443 ：名無し三等兵：2013/04/18(木) 11:08:51.09 ID:GzKmbra7
久々にきたらこの様
お祝い動画でもあげてろよw
お祝い動画でもあげてろよw
ネトウヨにもそろそろ駅弁国立や早稲田、同志社くらいを出て
リアルでも良い職についてる人や、弁護士や医者くらい出てきそうなもんだが。
リアルでも良い職についてる人や、弁護士や医者くらい出てきそうなもんだが。
ネトウヨって呼ばれてるのは一般人だからなあ
ネトウヨというグループがあるんじゃなくて、とある行動をした瞬間にネトウヨのレッテルを貼られる人が居るだけ
ネトウヨというグループがあるんじゃなくて、とある行動をした瞬間にネトウヨのレッテルを貼られる人が居るだけ
ヒマがないとネトウヨをやってられないというハードルはあるけどね。
活動してるネット右翼団体の支持者には若い非正規労働者以外にリタイアした老人が多い理由や
鬼女板にネトウヨが多い理由もこの辺にあるんじゃねえかな。
医者や大きな会社の会社員は激務。特に20～30代前半はスキルを積むので手一杯でしょ。
会社や修行から落ちこぼれた高学歴や医者なんてのが出てくる可能性はあるけど。
活動してるネット右翼団体の支持者には若い非正規労働者以外にリタイアした老人が多い理由や
鬼女板にネトウヨが多い理由もこの辺にあるんじゃねえかな。
医者や大きな会社の会社員は激務。特に20～30代前半はスキルを積むので手一杯でしょ。
会社や修行から落ちこぼれた高学歴や医者なんてのが出てくる可能性はあるけど。
戸締会に参加している東亜の人たちは一流企業の管理職やエンジニアが非常に
多いけどね。民団新聞しか読まない人たちは知らないんだろうな。
多いけどね。民団新聞しか読まない人たちは知らないんだろうな。
民団新聞って存在さえ知らないので、知らない。
産経、日経、朝日、ゲンダイ、東洋経済、文春を読んでるが知らない。
447は恐怖新聞でも読んでるの？ それとも真実が書かれてるメルマガかい？
そこに書かれていたんだ。よかったねえ。
産経、日経、朝日、ゲンダイ、東洋経済、文春を読んでるが知らない。
447は恐怖新聞でも読んでるの？ それとも真実が書かれてるメルマガかい？
そこに書かれていたんだ。よかったねえ。
・ネトウヨという蔑称は朝鮮人が生みだした
・在日は特権があり、一流企業や官庁に入社できる
・一流企業や官庁に入社できない我々は在日に差別される被差別階級だ
これがネトウヨの信じてる理屈だからなあ。教祖様のお風呂の水とどっこいどっこいだな。
あ、おまえらが被差別階級だってのは当たっているな。スマンスマン。
で、なんでおまえらは官庁や大手企業に「朝鮮人を在日枠で採用し、日本人を落とす
差別企業だ！」ってデモをしかけないの？？ 経団連にメール攻撃しないの？？
官庁なら差別採用は訴訟を起こせるし。
・在日は特権があり、一流企業や官庁に入社できる
・一流企業や官庁に入社できない我々は在日に差別される被差別階級だ
これがネトウヨの信じてる理屈だからなあ。教祖様のお風呂の水とどっこいどっこいだな。
あ、おまえらが被差別階級だってのは当たっているな。スマンスマン。
で、なんでおまえらは官庁や大手企業に「朝鮮人を在日枠で採用し、日本人を落とす
差別企業だ！」ってデモをしかけないの？？ 経団連にメール攻撃しないの？？
官庁なら差別採用は訴訟を起こせるし。
情弱がそれを自慢に強がっているスレってここ？
発狂君
で、ネトウヨは潜水艦とどう関係があるんだねｗ
バカで日本語が不自由だからスレッドタイトルなんか知りませんってか。
ネトウヨレッテル貼りをやりたければ雑談スレにでも逝けよｋｚが
バカで日本語が不自由だからスレッドタイトルなんか知りませんってか。
ネトウヨレッテル貼りをやりたければ雑談スレにでも逝けよｋｚが
ネトウヨのカキコミにはスルー。
ネトウヨにツッコミを入れるカキコミがあると、とたんに「スレタイ」違反を持ち出す。
もしくは「日本語が～」「チョンが～」と言い出す。
非常にわかりやすいおｗｗ
ネトウヨにツッコミを入れるカキコミがあると、とたんに「スレタイ」違反を持ち出す。
もしくは「日本語が～」「チョンが～」と言い出す。
非常にわかりやすいおｗｗ
>在日は特権があり、一流企業や官庁に入社できる
一流の国公立・私立大学に在日枠が数千人の規模であって、在日は大量に有名校に進学するので
一流企業に就職しやすいという主張の方が、あとあとつっこまれないと思う。
あと、TOEICやMOSには在日を加点してると、一流大の学生が就職のため在学中に良く取る資格
たとえば宅建とか簿記3級は在日枠があるというのも必要。
一流の国公立・私立大学に在日枠が数千人の規模であって、在日は大量に有名校に進学するので
一流企業に就職しやすいという主張の方が、あとあとつっこまれないと思う。
あと、TOEICやMOSには在日を加点してると、一流大の学生が就職のため在学中に良く取る資格
たとえば宅建とか簿記3級は在日枠があるというのも必要。
ゴトランド級は24人 そうりゅう型は65人
近海で活動するのに特化した沿岸警備、地方の鎮守府向けの潜水艦とか
ありえるんかしら
近海で活動するのに特化した沿岸警備、地方の鎮守府向けの潜水艦とか
ありえるんかしら
寿命延長した潜水艦がそうなるんでね？
海自の潜水艦の用途からすると近海用特化した艦は不要だと思う。
近海にまで中国やロシアの艦船が侵攻してくることは考えられない。
シーレーン防衛や南西諸島へ向かう海自の艦隊防衛で
近海に潜ることはもちろんあるけど。
近海にまで中国やロシアの艦船が侵攻してくることは考えられない。
シーレーン防衛や南西諸島へ向かう海自の艦隊防衛で
近海に潜ることはもちろんあるけど。
三海峡の警備に潜水艦がいるかでそ。
十分な対潜能力抜きで近寄るのは危険と思わせるためには潜水艦が必要だと思うけど。
十分な対潜能力抜きで近寄るのは危険と思わせるためには潜水艦が必要だと思うけど。
泊地防衛や海峡封鎖でUAVを現場で交代で指揮するような小型潜水艦は
あってもいいと思う
知能化した機雷からなる機雷原の面倒をみて機雷堰で守り、敵潜を待ち伏せる役割
いざとなれば、米海軍のLCSみたいなのと協同して、遠くの根拠地までFOFO船で
運ばれて活動してもいいだろうし
あってもいいと思う
知能化した機雷からなる機雷原の面倒をみて機雷堰で守り、敵潜を待ち伏せる役割
いざとなれば、米海軍のLCSみたいなのと協同して、遠くの根拠地までFOFO船で
運ばれて活動してもいいだろうし
小型潜水艦つくるなら、汎用性の高いそうりゅう型を作るよ。
予算があまってるのなら別だけどｗ
護衛艦や輸送艦は大艦主義は弊害ばっかりだけど、潜水艦は
ミサイル原潜じゃないんだから、日本では大きい方が良いよ。
予算があまってるのなら別だけどｗ
護衛艦や輸送艦は大艦主義は弊害ばっかりだけど、潜水艦は
ミサイル原潜じゃないんだから、日本では大きい方が良いよ。
>>449
>ネトウヨ呼ばわり大好きなのに、ネトウヨ呼ばわりの総本山が
>何処かも知ろうとしない、なんて自分の目の前の箱も碌に使えない
"戸締会"で検索してもろくなものが出てこないが。なにこれ？
"戸締会 東亜"のでダブル検索してみた結果に至っては、断片が３つしか出てこないしな。
「ネトウヨ呼ばわりの総本山」が戸締会なのか？
ご指示の通り、検索してもろくに引っかからないものが総本山なのか？ 小さな総本山だな。
渡邉哲也は右の経済評論家だし・・
>ネトウヨ呼ばわり大好きなのに、ネトウヨ呼ばわりの総本山が
>何処かも知ろうとしない、なんて自分の目の前の箱も碌に使えない
"戸締会"で検索してもろくなものが出てこないが。なにこれ？
"戸締会 東亜"のでダブル検索してみた結果に至っては、断片が３つしか出てこないしな。
「ネトウヨ呼ばわりの総本山」が戸締会なのか？
ご指示の通り、検索してもろくに引っかからないものが総本山なのか？ 小さな総本山だな。
渡邉哲也は右の経済評論家だし・・
民団新聞が、われわれはネット上でネットウヨクと戦っている、と堂々と記事を書いたり、
民主党の選挙応援でポスター貼り等を組織的に手伝ったりしてきた。外国人が日本で
政治活動をするのは禁止であるのにだ。
以下は日本にある韓国民団が、韓国に行って日本での世論誘導について報告している
動画である。第一次安倍政権時に安倍総理を極右政治家と非難して、世論工作の結果と
今後の展望を語っている。間接侵略であり、詳しくはスイス政府発行の「民間防衛」を読むといい。
韓国による日本の世論工作
http://www.youtube.com/watch?v=fMLpO33ar4A
そんな彼らの得意技は分断工作。最近の民団新聞でもネトウヨとレッテルを貼って、日本の
保守層に攻撃させると得意気に記事を書いていた。そんなことも知らずにネトウヨ連呼して
いる人が軍板にいることは衝撃的だ。
民主党の選挙応援でポスター貼り等を組織的に手伝ったりしてきた。外国人が日本で
政治活動をするのは禁止であるのにだ。
以下は日本にある韓国民団が、韓国に行って日本での世論誘導について報告している
動画である。第一次安倍政権時に安倍総理を極右政治家と非難して、世論工作の結果と
今後の展望を語っている。間接侵略であり、詳しくはスイス政府発行の「民間防衛」を読むといい。
韓国による日本の世論工作
http://www.youtube.com/watch?v=fMLpO33ar4A
そんな彼らの得意技は分断工作。最近の民団新聞でもネトウヨとレッテルを貼って、日本の
保守層に攻撃させると得意気に記事を書いていた。そんなことも知らずにネトウヨ連呼して
いる人が軍板にいることは衝撃的だ。
因みに今、台湾では公平交易委員会（FTC）がサムスン電子に対する調査を開始している。
サムスンがネット上で、ライバルである台湾のHTC社を貶め、サムスンを賞賛する行為を
学生たちにさせていた嫌疑である。
このことはBBCやAFPなど海外でも報道されている。日本では産経が報道しただけだが。
AFP通信などの海外メディアは「卑怯（ひきょう）なたくらみ」と、サムスンを厳しく非難している。
ネット上で成り済まし、自分たちに都合の悪い相手を貶めるのは彼らにとって普通のこと
なのかも知れない。
成長に陰り…焦るサムスン 「やらせ」でライバル中傷が発覚
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130418/its13041811110000-n1.htm
サムスンがネット上で、ライバルである台湾のHTC社を貶め、サムスンを賞賛する行為を
学生たちにさせていた嫌疑である。
このことはBBCやAFPなど海外でも報道されている。日本では産経が報道しただけだが。
AFP通信などの海外メディアは「卑怯（ひきょう）なたくらみ」と、サムスンを厳しく非難している。
ネット上で成り済まし、自分たちに都合の悪い相手を貶めるのは彼らにとって普通のこと
なのかも知れない。
成長に陰り…焦るサムスン 「やらせ」でライバル中傷が発覚
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130418/its13041811110000-n1.htm
>民団新聞が、われわれはネット上でネットウヨクと戦っている、と堂々と記事を書いたり、
>保守層に攻撃させると得意気に記事を書いていた。
ネトウヨは民団を反日団体の第一目標として,各種のデモやネット上で抗議活動してるのだから
民団の機関誌が「ネットウヨクと戦っている」と書くのは当たり前だろとしか（笑）
むしろ書かないほうがおかしいだろ。知能に劣る人って面白い理屈を作り出しますね。
>保守層に攻撃させると得意気に記事を書いていた。
ネトウヨを糞のように嫌ってる小林よしのりとか、各地の民族派団体とか
ネトウヨの批判記事を書いた櫻井よしこや兵頭二十八とかか？
小林よしのりや櫻井よしこや兵頭二十八や右翼団体が
民団に操られているんだって！？。すごい陰謀だね！！
>保守層に攻撃させると得意気に記事を書いていた。
ネトウヨは民団を反日団体の第一目標として,各種のデモやネット上で抗議活動してるのだから
民団の機関誌が「ネットウヨクと戦っている」と書くのは当たり前だろとしか（笑）
むしろ書かないほうがおかしいだろ。知能に劣る人って面白い理屈を作り出しますね。
>保守層に攻撃させると得意気に記事を書いていた。
ネトウヨを糞のように嫌ってる小林よしのりとか、各地の民族派団体とか
ネトウヨの批判記事を書いた櫻井よしこや兵頭二十八とかか？
小林よしのりや櫻井よしこや兵頭二十八や右翼団体が
民団に操られているんだって！？。すごい陰謀だね！！
民団新聞がその記事を書いたのは2009年のことだ。韓国に対するデモは今のように
行われていないし、韓国を嫌いな人間は現在よりはるかに少なかった（あの国の実態を
知らなかったから）。
民団が韓国で対日世論工作の報告をしているのは、第一次安倍政権（2006年9月～
2007年8月）の時のものだ。彼らはそんな前から、そういう活動をしてきたのだ。
行われていないし、韓国を嫌いな人間は現在よりはるかに少なかった（あの国の実態を
知らなかったから）。
民団が韓国で対日世論工作の報告をしているのは、第一次安倍政権（2006年9月～
2007年8月）の時のものだ。彼らはそんな前から、そういう活動をしてきたのだ。
自尊史観や保守の論客ってネット右翼を嫌ってるのが基本だから
（例外は片山さつきくらい？）、民団がわざわざ仕組まなくても
保守層はネット右翼を自然と攻撃するよ。
民団の陰謀で「ネトウヨ連呼して」つうけど櫻井よしこや兵頭二十八が
ネット右翼と蔑称で呼んでいるのだから、ネットの無名カキコ主に
ネトウヨと言うのは民団の人間だ、チョンコだと言い出してもなあｗ
むしろネット右翼をシンパだという、ネット右翼が安心して推薦できる
保守派の論客や文化人、政治家は誰かを名前を挙げて示した方が良いと思う。
（例外は片山さつきくらい？）、民団がわざわざ仕組まなくても
保守層はネット右翼を自然と攻撃するよ。
民団の陰謀で「ネトウヨ連呼して」つうけど櫻井よしこや兵頭二十八が
ネット右翼と蔑称で呼んでいるのだから、ネットの無名カキコ主に
ネトウヨと言うのは民団の人間だ、チョンコだと言い出してもなあｗ
むしろネット右翼をシンパだという、ネット右翼が安心して推薦できる
保守派の論客や文化人、政治家は誰かを名前を挙げて示した方が良いと思う。
>民団新聞がその記事を書いたのは2009年のことだ。韓国に対するデモは今のように
>行われていないし、韓国を嫌いな人間は現在よりはるかに少なかった（あの国の実態を
2009年になるまで嫌韓が少なかったって（笑）！
『マンガ嫌韓流』 が大ブームになったのは2005年。その数年前から
嫌韓/犬韓などは普通に使われていたし、水野俊平がペンネームで
一連の韓国の妄言や珍論をこき下ろす痛快な本を書いて売れっ子になっていたんだが。
よし、これはハクチのネット右翼を装った民団の工作カキコミだということに
しておこうw。
>行われていないし、韓国を嫌いな人間は現在よりはるかに少なかった（あの国の実態を
2009年になるまで嫌韓が少なかったって（笑）！
『マンガ嫌韓流』 が大ブームになったのは2005年。その数年前から
嫌韓/犬韓などは普通に使われていたし、水野俊平がペンネームで
一連の韓国の妄言や珍論をこき下ろす痛快な本を書いて売れっ子になっていたんだが。
よし、これはハクチのネット右翼を装った民団の工作カキコミだということに
しておこうw。
あ、水野俊平が反韓国の本を書いて話題になったのは2003年頃ね。
あの国の実態なんざ、1990年代ころから定期的に韓国の暴露本や
告発本が売れているから、2009年まで知られていなかったってのはなあ。
単に2009年になるまで、僕ちゃんは物心がつかなかっただけだろ？
あの国の実態なんざ、1990年代ころから定期的に韓国の暴露本や
告発本が売れているから、2009年まで知られていなかったってのはなあ。
単に2009年になるまで、僕ちゃんは物心がつかなかっただけだろ？
「マンガ嫌韓流」は非常に売れたしネット上での認知度は高かったが、今の現状と比べて
みればいい。韓国を嫌う人は2002年のワールドカップあたりから増加していったが、今の
規模と比較すれば、リアルの世界では圧倒的に少数派だった。
みればいい。韓国を嫌う人は2002年のワールドカップあたりから増加していったが、今の
規模と比較すれば、リアルの世界では圧倒的に少数派だった。
「保守層はネット右翼を嫌ってる」ってことを理解してないから
軍事板でネトウヨ叩きを受けると、在日や左翼の仕業だと思いこんじゃうんじゃね？
2009年まで嫌韓は少ないなんて事実誤認もはなはだしいことを
平気で書けちゃうのも、社会経験が浅くて世間知が欠けてるからじゃろて
軍事板でネトウヨ叩きを受けると、在日や左翼の仕業だと思いこんじゃうんじゃね？
2009年まで嫌韓は少ないなんて事実誤認もはなはだしいことを
平気で書けちゃうのも、社会経験が浅くて世間知が欠けてるからじゃろて
>規模と比較すれば、リアルの世界では圧倒的に少数派だった。
ん？ おれはこれは全く否定してないよ。
2009年を境にリアルでネット右翼が増大したのは事実。前年のリーマンショックで
街に失業者があふれ、社会が大きく動揺したことで生まれた、社会批判の
あだ花が大きく育ったって印象。櫻井よしこのいうように、これが
まっとうな右派勢力に育てば良いんじゃないかと。
2009年にまつわる珍妙な論を本気で唱えるからわろうてるだけよ。道は遠いなあとｗ
ん？ おれはこれは全く否定してないよ。
2009年を境にリアルでネット右翼が増大したのは事実。前年のリーマンショックで
街に失業者があふれ、社会が大きく動揺したことで生まれた、社会批判の
あだ花が大きく育ったって印象。櫻井よしこのいうように、これが
まっとうな右派勢力に育てば良いんじゃないかと。
2009年にまつわる珍妙な論を本気で唱えるからわろうてるだけよ。道は遠いなあとｗ
保守派の言論人でネトウヨなんて言葉を使う人は少数だと思うぞ。「正論」の編集長である
上島さんがその辺のことを言及していた。櫻井よしこ氏が保守とは思っていないな、
民主党の野田が総理だった時に「野田さんはがんばっている」と擁護していた人だ。
ある人が「NHKには保守派の言論空間で誰もが保守と認める人は出演できない。え？
この人保守なの？という人が保守として出演しているのみだ」と言ってたが、その通りであろう。
上島さんがその辺のことを言及していた。櫻井よしこ氏が保守とは思っていないな、
民主党の野田が総理だった時に「野田さんはがんばっている」と擁護していた人だ。
ある人が「NHKには保守派の言論空間で誰もが保守と認める人は出演できない。え？
この人保守なの？という人が保守として出演しているのみだ」と言ってたが、その通りであろう。
民主党の野田は父親が自衛隊員で、今でも習志野の部隊祭には駆けつけるし
高市早苗あたりとは政経塾の先輩の関係で歩調を合わせるし
防衛には先制攻撃合憲論を唱える前原とも歩調を合わせる人間だが。
ミンスというだけで、なんでも同じサヨークな人間なんだと思いこんでるんだろうなあ。
お気の毒な。
高市早苗あたりとは政経塾の先輩の関係で歩調を合わせるし
防衛には先制攻撃合憲論を唱える前原とも歩調を合わせる人間だが。
ミンスというだけで、なんでも同じサヨークな人間なんだと思いこんでるんだろうなあ。
お気の毒な。
だってミンスだもの。
みつを
みつを
わかったから東亜+でやってくれ
んで、そこから出てこないでくれネトウヨの諸兄は
板が穢れるんだよ
んで、そこから出てこないでくれネトウヨの諸兄は
板が穢れるんだよ
親が自衛隊員で部隊祭に参加し、高市氏が一時歩調を合わせたり、口だけ番長が歩調を
合わせることと総理の仕事に何の関係が？？？
合わせることと総理の仕事に何の関係が？？？
>>476
すまぬ。もう自重する。
しかし、彼らは本気で「民団の工作によってネット右翼は世間から嫌われてる」と
思いこんでるんだ、とようやく判ったよ。
「保守はネット右翼のようなタイプを生理的に嫌う」ってのを自覚してないのだなあ。
このギャップは埋めようがないだろね。
すまぬ。もう自重する。
しかし、彼らは本気で「民団の工作によってネット右翼は世間から嫌われてる」と
思いこんでるんだ、とようやく判ったよ。
「保守はネット右翼のようなタイプを生理的に嫌う」ってのを自覚してないのだなあ。
このギャップは埋めようがないだろね。
ネトウヨは嫌われる工作をしているんだから、嫌われて当然だろ
街宣右翼がやってたことまんまなのに何を言ってるんだ？
街宣右翼がやってたことまんまなのに何を言ってるんだ？
街宣右翼は街の不良的な嫌われ方
ネトウヨはいじめられっ子な嫌われ方。
ネトウヨはいじめられっ子な嫌われ方。
チョンの皆さんスレタイの日本語読めないんですか？
ネトウヨのカキコミにはスルー。
ネトウヨにツッコミを入れるカキコミがあると、とたんに「スレタイ」違反を持ち出す。
もしくは「日本語が～」「チョンが～」と言い出す。
非常にわかりやすいおｗｗ
ネトウヨにツッコミを入れるカキコミがあると、とたんに「スレタイ」違反を持ち出す。
もしくは「日本語が～」「チョンが～」と言い出す。
非常にわかりやすいおｗｗ
民団の工作なんて幼稚なこというのが、まだ未熟というか陰謀論漬けというか。
「既存の保守勢力なんて、体制内右翼でしかない。俺たちから見れば共産党と同じだ」と言い切って
「保守からも一般市民からも嫌われて上等。それくらい過激に戦わなければ、日本は救えないのだ！」と
啖呵を切る方が絶対に支持されるのに。
「既存の保守勢力なんて、体制内右翼でしかない。俺たちから見れば共産党と同じだ」と言い切って
「保守からも一般市民からも嫌われて上等。それくらい過激に戦わなければ、日本は救えないのだ！」と
啖呵を切る方が絶対に支持されるのに。
嫌われるのが目的なのに支持されてどうするんだよｗ
嫌われ方が、根性座ってるとか、新左翼のように「こいつら革命のためなら平気で人を
殺す」という嫌われかたならまだしも、「低学歴無教養でろくな職歴も無い馬鹿が
つるんで、日本人であることしか誇るモノが無いというアピールしてるぜ(w」っていう
嫌われ方は、さすがに気の毒だと思うぞｗ
殺す」という嫌われかたならまだしも、「低学歴無教養でろくな職歴も無い馬鹿が
つるんで、日本人であることしか誇るモノが無いというアピールしてるぜ(w」っていう
嫌われ方は、さすがに気の毒だと思うぞｗ
ハングルで書かないとスレタイが読めないのか？ チョンども。
後は東亜＋に戻って思う存分やってくれんかね。
ここは日本の潜水艦スレなんだから。
ここは日本の潜水艦スレなんだから。
ボストンのテロ以来、在日のなりすましがテンパってるよな。
やっぱ北朝鮮の仕業なのかね？
やっぱ北朝鮮の仕業なのかね？
在日認定、チョン認定せずに、これが階層の違いで
階層が違えば思想や価値観はまるで違うことを
認識するのが、まずは社会の階段を上がる一歩なのに・・
悪いことは全部チョンのせいにしても、一時はそれで
溜飲を下げられるが、自らの階層は
何ら変わらないどころか、むしろ下降するだけ。
階層が違えば思想や価値観はまるで違うことを
認識するのが、まずは社会の階段を上がる一歩なのに・・
悪いことは全部チョンのせいにしても、一時はそれで
溜飲を下げられるが、自らの階層は
何ら変わらないどころか、むしろ下降するだけ。
階層じゃなくて存在自体が違うのに
なに勘違いした書き込みしてるんだ
なに勘違いした書き込みしてるんだ
どんな思想、社会的地位、頭脳、知識を持っている奴でも、
ネトウヨという言葉を使う奴でキチガイじゃない奴を見た事がない。
ネトウヨという言葉を使う奴でキチガイじゃない奴を見た事がない。
>>487
スレ違の基地害は嫌がること自体面白がってると思われ。
全スルーして本来の流れに戻すことが大事かと。
>>456
ふと、はやぶさ型後継に現代版スピュイテン・デュイヴィルのような半潜水艇ってのも面白いかとも一瞬よぎったが
>>461でFAだ罠
スレ違の基地害は嫌がること自体面白がってると思われ。
全スルーして本来の流れに戻すことが大事かと。
>>456
ふと、はやぶさ型後継に現代版スピュイテン・デュイヴィルのような半潜水艇ってのも面白いかとも一瞬よぎったが
>>461でFAだ罠
しかし、いろんな板でネトウヨっていじられて嗤われてるけど
いじってる奴は本当に朝鮮人だと思ってるのかねえ・・強がり？、
悔し紛れの叫び？ それとも本気にそんな妄想を信じてるのw？
もし在日がネトウヨへの嘲笑と罵倒のレスしてるのだとしたら
２ちゃん中がチョンだらけで、２ちゃんはチョンの巣窟という
ことになると、普通の知能があれば思い至ると思うのだが。
でも、２ちゃんを民団の支部だとか言わないよねw。
いじってる奴は本当に朝鮮人だと思ってるのかねえ・・強がり？、
悔し紛れの叫び？ それとも本気にそんな妄想を信じてるのw？
もし在日がネトウヨへの嘲笑と罵倒のレスしてるのだとしたら
２ちゃん中がチョンだらけで、２ちゃんはチョンの巣窟という
ことになると、普通の知能があれば思い至ると思うのだが。
でも、２ちゃんを民団の支部だとか言わないよねw。
尖閣周辺だと浅い海が続くから潜水艦の活躍は難しいかねぇ。
逆に中国の潜水艦は見つけやすそうだし。
逆に中国の潜水艦は見つけやすそうだし。
なお、いまや酷使様の雑談所と化した22DDHスレに逃げ込んだ模様
旧16DDHスレと同じく被害担当艦になってるのは知ってたが、予想以上だったｗ
旧16DDHスレと同じく被害担当艦になってるのは知ってたが、予想以上だったｗ
自称初カキコ発狂
酷使様の雑談所って隔離だろ
>>495
なんで潜水艦スレにウヨが来るようになったんだ？
なんで潜水艦スレにウヨが来るようになったんだ？
しらんがな
尖閣とか海系が最近のネトウヨ的トレンドなんだろ
尖閣とか海系が最近のネトウヨ的トレンドなんだろ
>>463
>民団新聞が、われわれはネット上でネットウヨクと戦っている、と堂々と記事を書いたり、
>民主党の選挙応援でポスター貼り等を組織的に手伝ったりしてきた。外国人が日本で
>政治活動をするのは禁止であるのにだ。
文章二つ、嘘二つ。ネトウヨは嘘をつかずには文章が書けないようだな。
http://www.mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?corner=2&subpage=3531
上記URLの記事に書いてある通り、｢ネット・ウヨクと毎日闘っている｣のは
編集部に電話をかけてきたある女性であって、民団新聞ではない。
そして外国人の政治活動は日本の現行法では禁止されていない。
最高裁判例｢マクリーン事件｣
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6
ネトウヨよ、たまには嘘をつかずに本当のことを言うことはできないのか？
｢私は低能で白痴で、性的倒錯者のレイシストです｣でもいいぞ
>民団新聞が、われわれはネット上でネットウヨクと戦っている、と堂々と記事を書いたり、
>民主党の選挙応援でポスター貼り等を組織的に手伝ったりしてきた。外国人が日本で
>政治活動をするのは禁止であるのにだ。
文章二つ、嘘二つ。ネトウヨは嘘をつかずには文章が書けないようだな。
http://www.mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?corner=2&subpage=3531
上記URLの記事に書いてある通り、｢ネット・ウヨクと毎日闘っている｣のは
編集部に電話をかけてきたある女性であって、民団新聞ではない。
そして外国人の政治活動は日本の現行法では禁止されていない。
最高裁判例｢マクリーン事件｣
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6
ネトウヨよ、たまには嘘をつかずに本当のことを言うことはできないのか？
｢私は低能で白痴で、性的倒錯者のレイシストです｣でもいいぞ
501 ：名無し三等兵：2013/04/18(木) 23:46:29.38 ID:zverKKEX
>>498
このスレは潜水艦スレとして対潜空母の22DDHスレに対抗するのだよ
このスレは潜水艦スレとして対潜空母の22DDHスレに対抗するのだよ
アホなウヨをいじるのは、直前のレスくらいにしときなよ。
40も前のレスにツッコミいれるのは、荒らしそのもの。
どうせ書いたウヨはもういないし。
40も前のレスにツッコミいれるのは、荒らしそのもの。
どうせ書いたウヨはもういないし。
22DDHはCommando Carrier兼用ながらわりと純粋なHelicopter Cariierやし
対潜空母なんて言う子は初心者スレがお似合い
対潜空母なんて言う子は初心者スレがお似合い
ああ、やっぱりネトウヨ＝チョンかｗ
ネトウヨ＝日本国籍くらいしか拠り所のない可哀想な人たち
「ネトウヨ」「酷使様」と一人でしつこいよ
自作自演
自分で馬鹿なことを書いて自分で否定するのか
精神を病みそうだな
精神を病みそうだな
自演はどっちなのだろうか
>>456ｰ461
隻数の上限がなかったら、そういう方向も有り得たんだろうな。
練習潜水艦みたいに別表の枠外に出来るなら
老朽艦を張り付け運用というのも考えられなくもないが、
現状だと潜水艦定数の増加にリソース割り振った方がいいし。
隻数の上限がなかったら、そういう方向も有り得たんだろうな。
練習潜水艦みたいに別表の枠外に出来るなら
老朽艦を張り付け運用というのも考えられなくもないが、
現状だと潜水艦定数の増加にリソース割り振った方がいいし。
>>511
元々の住人ならどっちだろうが気にしないけど、自演していた本人は上手く叩けていたか気になるかw
元々の住人ならどっちだろうが気にしないけど、自演していた本人は上手く叩けていたか気になるかw
昨日のですがスレで、韓国の214型の1番艦は、プロペラシャフトからノイズが出て
使えないで２年間ドック入りな話が出ていたけど
シャフトの工作精度
シャフトの冶金
船体の工作精度
組み上げてからの構造変化へのマージン
温度変化による構造変化へのマージン
とかドイツなら考えているはずなんだけどね。何が問題だったのか。
使えないで２年間ドック入りな話が出ていたけど
シャフトの工作精度
シャフトの冶金
船体の工作精度
組み上げてからの構造変化へのマージン
温度変化による構造変化へのマージン
とかドイツなら考えているはずなんだけどね。何が問題だったのか。
>>510
なにを書いてもネトウヨは下流階級だねwと侮蔑を書かれるから
今度はネトウヨは在日だと（つまり在日が下流なんだ）と
いう方向に転換したということでつよ。
常人には理解できないが、これがネトウヨ脳の恐怖なのだｗ
なにを書いてもネトウヨは下流階級だねwと侮蔑を書かれるから
今度はネトウヨは在日だと（つまり在日が下流なんだ）と
いう方向に転換したということでつよ。
常人には理解できないが、これがネトウヨ脳の恐怖なのだｗ
>>514
チョンは車のクランクシャフトすらまともに作れない
チョンは車のクランクシャフトすらまともに作れない
「日本」潜水艦総合スレッド
ネトウヨは幹部が掲げるプラカードの文字、それも小学校レベルの漢字さえ
誤字を平気で書いちゃうほどだから、スレタイが読めないのだよ。
誤字を平気で書いちゃうほどだから、スレタイが読めないのだよ。
>>514
たぶん日本の潜水艦も初期はそういうミスはしてるんでしょうけど
建造数が多い場合は製造工程や品質管理や検査を改善するので
リカバーしやすいです
ドイツはType206/209の頃ほどは売れてないので
熟練技術者はいなくなるし技術は継承されないしダメなんでしょう
ドイツ車もダメダメですけどね
たぶん日本の潜水艦も初期はそういうミスはしてるんでしょうけど
建造数が多い場合は製造工程や品質管理や検査を改善するので
リカバーしやすいです
ドイツはType206/209の頃ほどは売れてないので
熟練技術者はいなくなるし技術は継承されないしダメなんでしょう
ドイツ車もダメダメですけどね
>>515
この反応を見るに、どうやらネオウヨ＝チョン説は正しそうだ
この反応を見るに、どうやらネオウヨ＝チョン説は正しそうだ
15年くらい前に読んだ潜水艦の本だと
日本の潜水艦は音が大きめとあったけど
シャフトなどの工作精度や冶金の問題なのかもね
冶金に関しては今でもドイツには追いついていないし
アメリカも軍需向けはかなり高い。日本の戦車用の
素材はまだまだ追いついていないというから、
まして経験値の乏しい韓国だとよけいにダメでしょな。
日本の潜水艦は音が大きめとあったけど
シャフトなどの工作精度や冶金の問題なのかもね
冶金に関しては今でもドイツには追いついていないし
アメリカも軍需向けはかなり高い。日本の戦車用の
素材はまだまだ追いついていないというから、
まして経験値の乏しい韓国だとよけいにダメでしょな。
>>521
三菱は発電所用大型スチームタービンのターボシャフト
川崎は大型商船ディーゼル用プロペラシャフト
日立は発電用大型ガスタービンのターボシャフト
とか作ってるわけだから精度の高いシャフトは作れると思うけど
潜水艦ではもう一段階の工夫が必要なのかもね
三菱は発電所用大型スチームタービンのターボシャフト
川崎は大型商船ディーゼル用プロペラシャフト
日立は発電用大型ガスタービンのターボシャフト
とか作ってるわけだから精度の高いシャフトは作れると思うけど
潜水艦ではもう一段階の工夫が必要なのかもね
潜水艦の静粛性なんて一番やり合う相手の探知能力に
引っ張られて伸びるようなもんだろう、要するに自国のASW能力次第
どういう風に聞こえてるか具体的に教えてもらえそうなのは他におるまい
南半島はソレ以前の、そもそも設計通りに出来上がらなかったのが問題で話が違う
引っ張られて伸びるようなもんだろう、要するに自国のASW能力次第
どういう風に聞こえてるか具体的に教えてもらえそうなのは他におるまい
南半島はソレ以前の、そもそも設計通りに出来上がらなかったのが問題で話が違う
どうみても海自のマークポイントは米海軍やドイツなど西側先進国海軍だが。
つか、自衛隊の国産装備は常に西側の最高水準を追随・堅持するもので
自らメルクマールとなることはしない（堅実という見方もできるので否定はできない）
ミクロなところでは陸自が積極的に米軍と合同演習を始めるようになってから
米軍の細かい動作なども研究して取り入れている。
ニュートラルな議論なのに南半島などと妙なバイアスかける人だからなあ、という感じ。
ひょっとして516と同一でいつも荒らしてるのはあんたか。
つか、自衛隊の国産装備は常に西側の最高水準を追随・堅持するもので
自らメルクマールとなることはしない（堅実という見方もできるので否定はできない）
ミクロなところでは陸自が積極的に米軍と合同演習を始めるようになってから
米軍の細かい動作なども研究して取り入れている。
ニュートラルな議論なのに南半島などと妙なバイアスかける人だからなあ、という感じ。
ひょっとして516と同一でいつも荒らしてるのはあんたか。
それは話を混同しているね
マークポイント様とやらが海自潜水艦の音響データを提供するか
解析してノイズの原因を教えてくれたのか？ｗ
バイアスがかかっているというバイアスの可能性もあるよね
マークポイント様とやらが海自潜水艦の音響データを提供するか
解析してノイズの原因を教えてくれたのか？ｗ
バイアスがかかっているというバイアスの可能性もあるよね
>>522
運用の人に聞いたことあるけど、同じ仕様の装備でも運用時に気をつかうくらいの
明確な差が日本のメーカーでも違いがあるんだって。精度や仕様の要求はちゃんと
満たしているのに。
だからドイツやアメリカと日本じゃあ、かなり違う部分もあるんじゃないかなあ。
運用の人に聞いたことあるけど、同じ仕様の装備でも運用時に気をつかうくらいの
明確な差が日本のメーカーでも違いがあるんだって。精度や仕様の要求はちゃんと
満たしているのに。
だからドイツやアメリカと日本じゃあ、かなり違う部分もあるんじゃないかなあ。
>ドイツはType206/209の頃ほどは売れてないので
>熟練技術者はいなくなるし技術は継承されないしダメなんでしょう
むしろ、こっちかな。
>熟練技術者はいなくなるし技術は継承されないしダメなんでしょう
むしろ、こっちかな。
>>523
海自の人も、うちの潜水艦は旧軍よりも静粛で、P-2Jでも発見できないと自画自賛してたのに
P-3Cが導入されたら、くそみたいに次々に発見され
DDHが導入されヘリ哨戒が開始されると、現状の潜水艦ではもはや役に立たない
という段階になってやっと静粛性について考え出したのでしょうね
技本が燃料電池を再考したのも、スターリングは静かとはいえ機関音がするので
それを消したかったのでしょう
海自の人も、うちの潜水艦は旧軍よりも静粛で、P-2Jでも発見できないと自画自賛してたのに
P-3Cが導入されたら、くそみたいに次々に発見され
DDHが導入されヘリ哨戒が開始されると、現状の潜水艦ではもはや役に立たない
という段階になってやっと静粛性について考え出したのでしょうね
技本が燃料電池を再考したのも、スターリングは静かとはいえ機関音がするので
それを消したかったのでしょう
>P-3Cが導入されたら、くそみたいに次々に発見され
演習ではP-3Cがまずまちがいなく発見できないから、しょうがないので
ダミー音を少し出したり、動いたりして発見させているというが。
五月蠅い原潜でも発見されにくいのに、海自の潜水艦が
くそみたいに発見されるというのは、はて。
演習ではP-3Cがまずまちがいなく発見できないから、しょうがないので
ダミー音を少し出したり、動いたりして発見させているというが。
五月蠅い原潜でも発見されにくいのに、海自の潜水艦が
くそみたいに発見されるというのは、はて。
時系列
一週間まるまる
「ネトウヨ」
「酷使」
「ネトウヨ」
「酷使」
春だよなぁ……
「ネトウヨ」
「酷使」
「ネトウヨ」
「酷使」
春だよなぁ……
P-3Cに対して
うずしお型では完敗。ゆうしお型前半で劣勢、後半で互角、はるしお型以降では優勢。
と聞いたがな。
うずしお型では完敗。ゆうしお型前半で劣勢、後半で互角、はるしお型以降では優勢。
と聞いたがな。
>>529
春樹さんといったっけ、あのひとがそんなことを書いてたね。
春樹さんといったっけ、あのひとがそんなことを書いてたね。
秀樹だった。
>>531
一々蒸し返すお前もな
一々蒸し返すお前もな
くそみたいに発見・・ってまともな日本語じゃないからなあｗ
それは置くとしても、ヘリ哨戒で潜水艦が無力になってるのなら
わざわざ海自が６隻も増数するか、ボケ。
どうせニートの荒らしだろ
それは置くとしても、ヘリ哨戒で潜水艦が無力になってるのなら
わざわざ海自が６隻も増数するか、ボケ。
どうせニートの荒らしだろ
潜水艦あんまり詳しくないんですけど22隻で足りるの？
お隣は100隻にするらしいけど
お隣は100隻にするらしいけど
お金足りるのかと心配してあげなさい
>>529
＞>P-3Cが導入されたら、くそみたいに次々に発見され
＞
＞演習ではP-3Cがまずまちがいなく発見できないから、しょうがないので
これは静寂化を進めたからだな。
P-3C導入当時は演習で発見されまくったらしい。
今は、潜水艦側から何かしらの痕跡をわざと出さないとP-3Cに見つけてもらえないらしい。
今は潜水艦側が圧倒的有利。
中国の煩い潜水艦でさえ見失ったりしてる。
＞>P-3Cが導入されたら、くそみたいに次々に発見され
＞
＞演習ではP-3Cがまずまちがいなく発見できないから、しょうがないので
これは静寂化を進めたからだな。
P-3C導入当時は演習で発見されまくったらしい。
今は、潜水艦側から何かしらの痕跡をわざと出さないとP-3Cに見つけてもらえないらしい。
今は潜水艦側が圧倒的有利。
中国の煩い潜水艦でさえ見失ったりしてる。
大前提として、そこに潜水艦が居るのが分かってなきゃ、P-3CでもヘリAEWでも、発見はまず不可能だよ？
以前に追い掛け回した、中国の潜水艦にしても、出港時に衛星で確認したり、SOSUCに引っかかったりしたから、発見できたんだ。
冷戦時代は、ロシアの原潜を、ほぼ出港時から、アメリカ側の攻撃型原潜か、マンツーマンでエスコートしていた。
静粛性とか完敗って話しも、訓練や研究の際に、限られた海域を区切って、失せ物探しをした場合のことだ。
秘密裏に行動している潜水艦を、通常のパトロールで感知したって意味じゃないから、割り引いて考えな。
以前に追い掛け回した、中国の潜水艦にしても、出港時に衛星で確認したり、SOSUCに引っかかったりしたから、発見できたんだ。
冷戦時代は、ロシアの原潜を、ほぼ出港時から、アメリカ側の攻撃型原潜か、マンツーマンでエスコートしていた。
静粛性とか完敗って話しも、訓練や研究の際に、限られた海域を区切って、失せ物探しをした場合のことだ。
秘密裏に行動している潜水艦を、通常のパトロールで感知したって意味じゃないから、割り引いて考えな。
魚雷で攻撃しようとすれば潜水艦はすぐに見つかってしまう
艦隊、船団を護衛する為に常時哨戒機を飛ばせておく、索敵範囲は魚雷の射程内
弾道ミサイルになると全く事情は異なる
でも中国が空母作ってる目的は原潜の護衛だったりする
核の報復攻撃を担うのは原潜、これが抑止力の大前提にある
ぶっちゃけ位置がバレバレなのは分かってる
それでも制空権さえあればなんとかなる
艦隊、船団を護衛する為に常時哨戒機を飛ばせておく、索敵範囲は魚雷の射程内
弾道ミサイルになると全く事情は異なる
でも中国が空母作ってる目的は原潜の護衛だったりする
核の報復攻撃を担うのは原潜、これが抑止力の大前提にある
ぶっちゃけ位置がバレバレなのは分かってる
それでも制空権さえあればなんとかなる
逆に、日米共同訓練で
海自潜水艦が米空母沈めた練度スゲェぞﾌﾝﾀﾞﾗﾗｰ！て酷使様がよくいるけど
あれは演習最後の参加国花持たせイベントだからな
凡ミスしなけりゃ、参加国順繰りでYou空母撃沈したよHAHAHAとやってもらえる。
オーストラリア海軍とかノルウェー海軍とかさんざ実績あるな。
海自潜水艦が米空母沈めた練度スゲェぞﾌﾝﾀﾞﾗﾗｰ！て酷使様がよくいるけど
あれは演習最後の参加国花持たせイベントだからな
凡ミスしなけりゃ、参加国順繰りでYou空母撃沈したよHAHAHAとやってもらえる。
オーストラリア海軍とかノルウェー海軍とかさんざ実績あるな。
>>537
かつての16隻体制も所要兵力から導きだされた数ではないくらいで、自衛隊の定数で足りてるものがどれほどあるのか…。
かつての16隻体制も所要兵力から導きだされた数ではないくらいで、自衛隊の定数で足りてるものがどれほどあるのか…。
>>542
それは日本にしてやられたという事実を誤魔化すためにそうなったのでは？
それは日本にしてやられたという事実を誤魔化すためにそうなったのでは？
何とでも言えるわな
同じ口で幸せ回路とか言ってたり
ぶっちゃけ演習で手の内は全部見せないのさ、お互いにね
お互い仮想敵国リスト上位に入ってる
仮想敵国となり得ないなら同盟なと必要ない
お互い仮想敵国リスト上位に入ってる
仮想敵国となり得ないなら同盟なと必要ない
つかはくりゅうグアム行ってたんだな
グアムまで何日くらいかかるんだろう？
潜水艦の外郭は溶接が難しく、現在でも熟練工が手作りに近い形で溶接しており、これは高性能な素材ほど顕著になってくる。
ドイツは工業製品の輸出が国是であり、カメラや時計から兵器まで輸出してるが、さらにはパテントも輸出の対象だ。
そのため、潜水艦の外郭も、意図的に二級線を使って、製造を合理化しており、値段を下げ製造しやすくしている。
逆にアメリカは、最高度の技術で潜水艦を作り、技術継承の為に、不必要な時でも建造が計画される。
しかも何かと口うるさい議会も、これを承認するくらいの、知識と良識を共有している。
日本の場合、世界的にも珍しく、二つの会社が建造技術を有しており、技術継承の為に交互に受注している。
ただ、そんなに沢山建造しても、運用する人材がなかなか揃わないので、敢えて16年で廃棄していた。
ドイツは工業製品の輸出が国是であり、カメラや時計から兵器まで輸出してるが、さらにはパテントも輸出の対象だ。
そのため、潜水艦の外郭も、意図的に二級線を使って、製造を合理化しており、値段を下げ製造しやすくしている。
逆にアメリカは、最高度の技術で潜水艦を作り、技術継承の為に、不必要な時でも建造が計画される。
しかも何かと口うるさい議会も、これを承認するくらいの、知識と良識を共有している。
日本の場合、世界的にも珍しく、二つの会社が建造技術を有しており、技術継承の為に交互に受注している。
ただ、そんなに沢山建造しても、運用する人材がなかなか揃わないので、敢えて16年で廃棄していた。
>>552
その16隻となった理由は？ 考えてごらん。
その16隻となった理由は？ 考えてごらん。
理由は色々
妥協点が16隻
バカは何でも0/1で考えるからバカ
妥協点が16隻
バカは何でも0/1で考えるからバカ
妥協や成り行きで決まった数でしかなくても、官僚はそれらしい根拠を出さない訳にはいかんからな。
それを鵜呑みにしてるから、何でも合理的な数に見えるんだな。
それを鵜呑みにしてるから、何でも合理的な数に見えるんだな。
>>553
>逆にアメリカは、最高度の技術で潜水艦を作り
昔はそうだったけど原潜は機関が軽くてウェイトを積む必要があるくらいなので
作業性の良い外殻材（要は抗張力が１ランク下低い材料）を厚くする方向でやってる。
>逆にアメリカは、最高度の技術で潜水艦を作り
昔はそうだったけど原潜は機関が軽くてウェイトを積む必要があるくらいなので
作業性の良い外殻材（要は抗張力が１ランク下低い材料）を厚くする方向でやってる。
16隻に決まった理由を10以上言えたら一応は事情通
一つしか言えない子は残念な子
一つしか言えない子は残念な子
>>556
根拠を記した文章に残ってる「それらしい根拠」があるなら、それはそれで根拠じゃん。
元のアホは「一番潜水艦が多かった時点で16隻だった」から16隻だって
言い張ってるから、それを海自は公に根拠としてるのかよとツッコミが入ってるわけで。
論点の趣旨を飲み込めていないから、こういう食い違う論議になる（笑）
根拠を記した文章に残ってる「それらしい根拠」があるなら、それはそれで根拠じゃん。
元のアホは「一番潜水艦が多かった時点で16隻だった」から16隻だって
言い張ってるから、それを海自は公に根拠としてるのかよとツッコミが入ってるわけで。
論点の趣旨を飲み込めていないから、こういう食い違う論議になる（笑）
18隻に増やす話は？
もともと18隻じゃん。16隻+2隻が実際の定数。
解体待ちの船体も有るだろ
それはカウントしてはいけないのか？
それはカウントしてはいけないのか？
呉に９隻、横須賀に９隻（内２隻は特務艦）で公称１６隻、実態は１８隻が現状だからな。
以前は呉に3+3+3、横須賀に3+2+2だったのが、何時の間にか横須賀が3+4になってる。
とりあえず増分が出たら横須賀の４潜から一隻廻して６潜が２隻で運用されるかな？
とりあえず増分が出たら横須賀の４潜から一隻廻して６潜が２隻で運用されるかな？
試験艦をもっと増やすべき
特務艦はそれ用に装備をいくらか取っ払ってると
聞いたんだけど実戦に参加できるのん？
聞いたんだけど実戦に参加できるのん？
結局558や556は実は18隻だったということも知らんかったのかｗ
今は特務艦じゃなくて練習潜水艦という類別になってる。（ATSSは廃止、TSSに変更）
あさしおなんぞは新装備のテストベッドも兼ねてるからおやしお型より性能は上かも
知れないな。当然実戦も可能だろう。
あさしおなんぞは新装備のテストベッドも兼ねてるからおやしお型より性能は上かも
知れないな。当然実戦も可能だろう。
テストベッドだから性能上とか
アニメの見すぎだろ
アニメの見すぎだろ
あらら間違ったい。「改あさしお」は間違いで「改はるしお」なｗ
電子機器やOSはおやしおで一新されてるからおやしお相当とは言えないんじゃないかな
AIPも20世紀タイプだし
AIPも20世紀タイプだし
★★ネット工作員による造語「ネトウヨ」という言葉とは？
もともと「ネトウヨ」という言葉は、
在日韓国人の公式組織であり民主党の支持母体でもある韓国民団が、
ネットで高揚する政治的保守に対して
一括りにネガティブなレッテルを貼るために作った言葉です。
「ネット工作員」は、民団の構成員や協力会社の中に存在し、
民団新聞にも、それを認める記述があります。
彼らは、幾つか書き込み内容を指示されていますが
最も重要なのは「ネトウヨ」という言葉を多用し、
他のネガティブな言葉と併用することです(例えば、「ニート！」「ヲタ！」「低学歴！」「無職！」など)。
これにより、虚栄でも民族的自尊心を保つとともに、保守層そのものを否定し、日本国益を害することを目的としています。
(韓国人の多くが、日本国益を損ねることを運命のように強いられ、
また洗脳されているという事実を疑う人は、勉強してください)
したがって、「ネトウヨ」という言葉を使う書き込みは、
そのほとんどが実際の世論誘導工作員と、
工作員の誘導工作に騙された思考することができない白痴によるものです。
もともと「ネトウヨ」という言葉は、
在日韓国人の公式組織であり民主党の支持母体でもある韓国民団が、
ネットで高揚する政治的保守に対して
一括りにネガティブなレッテルを貼るために作った言葉です。
「ネット工作員」は、民団の構成員や協力会社の中に存在し、
民団新聞にも、それを認める記述があります。
彼らは、幾つか書き込み内容を指示されていますが
最も重要なのは「ネトウヨ」という言葉を多用し、
他のネガティブな言葉と併用することです(例えば、「ニート！」「ヲタ！」「低学歴！」「無職！」など)。
これにより、虚栄でも民族的自尊心を保つとともに、保守層そのものを否定し、日本国益を害することを目的としています。
(韓国人の多くが、日本国益を損ねることを運命のように強いられ、
また洗脳されているという事実を疑う人は、勉強してください)
したがって、「ネトウヨ」という言葉を使う書き込みは、
そのほとんどが実際の世論誘導工作員と、
工作員の誘導工作に騙された思考することができない白痴によるものです。
>>544
韓国の潜水艦も米空母を撃沈している。
韓国の潜水艦も米空母を撃沈している。
軍備ってのは装備だけあれば良い訳じゃなく、それを運用するノウハウとか、ノウハウを生かせる訓練、それらを可能にする、歴史背景も加えた経験が必要になる。
例えばイギリスなぞは、レーダーも通信機もない時代から、敵を発見して味方に集結を呼びかけ、追撃して決戦を挑むことで、戦訓を重ねときた。
それも、あのネルソンが、ナポレオンのエジプト上陸を許すなどの失敗や錯誤の繰り返した上でだ。
空母しかり潜水艦しかり、日本には、かなり早い段階から、近代的な海軍を編成し、運用してきた実績と培ってきたノウハウがある。
そしてその中から熟成され、生まれてきたミームと言うか、気風もまた、大戦の敗北を超えて受け継がれている。
そこらの新興国が、一朝一夕に追いつけるもんじゃないよ。
例えばイギリスなぞは、レーダーも通信機もない時代から、敵を発見して味方に集結を呼びかけ、追撃して決戦を挑むことで、戦訓を重ねときた。
それも、あのネルソンが、ナポレオンのエジプト上陸を許すなどの失敗や錯誤の繰り返した上でだ。
空母しかり潜水艦しかり、日本には、かなり早い段階から、近代的な海軍を編成し、運用してきた実績と培ってきたノウハウがある。
そしてその中から熟成され、生まれてきたミームと言うか、気風もまた、大戦の敗北を超えて受け継がれている。
そこらの新興国が、一朝一夕に追いつけるもんじゃないよ。
「失敗の本質」が今、また読まれ、一度は消えた山本七平の空気の研究が見直され
再注目を浴びているように、日本は政治経済で、官僚組織も民間組織も、
再び"同じ構造的な原因"からの過ちを繰り返しているから、
軍事組織もまた同じ失敗を繰り返さないとは限らないけどな。
わが国は海軍国だ、歴史はチャンコロなんかに追いつけないと夜郎自大に
なった時は、まさに次の敗北がはじまってる時だとしか。
日本の海自は世界有数の掃海技術を持つと自慢してたら、ペルシャ湾で役にたたず
蒼然となったこと、そして克服したこととか。576はこういう教訓を知らんのかいな（笑）？
再注目を浴びているように、日本は政治経済で、官僚組織も民間組織も、
再び"同じ構造的な原因"からの過ちを繰り返しているから、
軍事組織もまた同じ失敗を繰り返さないとは限らないけどな。
わが国は海軍国だ、歴史はチャンコロなんかに追いつけないと夜郎自大に
なった時は、まさに次の敗北がはじまってる時だとしか。
日本の海自は世界有数の掃海技術を持つと自慢してたら、ペルシャ湾で役にたたず
蒼然となったこと、そして克服したこととか。576はこういう教訓を知らんのかいな（笑）？
そもそも論として、“ある程度の性能がある潜水艦が演習という環境で”なら空母のごとき艦船を捕捉・攻撃するのは
難しくないって推測になぜ行き着かん。
演習外の実戦的な環境でも、中国の宋型潜水艦が米空母のそばに接近したり、ロシアのヴィクターⅢ型潜水艦がそばに
浮上するまで英艦隊に気付かれなかったって例があるというのに。
難しくないって推測になぜ行き着かん。
演習外の実戦的な環境でも、中国の宋型潜水艦が米空母のそばに接近したり、ロシアのヴィクターⅢ型潜水艦がそばに
浮上するまで英艦隊に気付かれなかったって例があるというのに。
うちは凄いぞ特別なんだぞって言うのが先にあるから
同一の事象でもあっちはお情けでこっちは実力で撃沈藩邸とか
二重思考になるんだ
同一の事象でもあっちはお情けでこっちは実力で撃沈藩邸とか
二重思考になるんだ
そうはいっても、第二次世界大戦中に潜水艦が空母を撃沈した例は数少ないわけで
空母の周囲を対潜能力のある艦艇が固めており、対潜ヘリも飛んでおり、空母によっては
固定翼対潜哨戒機ものせてたりするわけで、それをやすやすと突破できると考えるのは
どうかと思う。
空母の周囲を対潜能力のある艦艇が固めており、対潜ヘリも飛んでおり、空母によっては
固定翼対潜哨戒機ものせてたりするわけで、それをやすやすと突破できると考えるのは
どうかと思う。
日本の艦隊は輸送船なんかも含めてかなりやりたい放題されていた印象があるが。
大物なら大鳳信濃は潜水艦に食われたし。
大物なら大鳳信濃は潜水艦に食われたし。
第二次大戦の太平洋において、もっとも間違った使い方をされた兵器だと
評されたのが、日本の潜水艦だもん。
アメリカのガトー級潜水艦とは比べられん。
たいした戦果をあげられなかったのは運用が糞だっただけでなく
高性能のソナー、レーダー、護衛空母だけでなくソノブイまで持ってる
米軍相手だからで、運用を改善しても歯が立ったとは思えんしな。
評されたのが、日本の潜水艦だもん。
アメリカのガトー級潜水艦とは比べられん。
たいした戦果をあげられなかったのは運用が糞だっただけでなく
高性能のソナー、レーダー、護衛空母だけでなくソノブイまで持ってる
米軍相手だからで、運用を改善しても歯が立ったとは思えんしな。
>>578
演習じゃなく実戦なら、なおさら潜水艦の勝率が高いんじゃね？
出航後からケツをずっと追っかけている戦略ミサイル原潜とその護衛の
攻撃型原潜の所在は判っても、侵攻してくる水上艦隊を待ち伏せする
相手国の潜水艦の所在は判らん。潜水艦は味方から敵艦隊の情報を
受け取れるので好位置と攻撃のタイミングを選べる側だし。
演習なら海域は限定されているし、提示される想定での対処だから
防備側の読みが鋭ければ捕らえることはできるかもしれない。
演習じゃなく実戦なら、なおさら潜水艦の勝率が高いんじゃね？
出航後からケツをずっと追っかけている戦略ミサイル原潜とその護衛の
攻撃型原潜の所在は判っても、侵攻してくる水上艦隊を待ち伏せする
相手国の潜水艦の所在は判らん。潜水艦は味方から敵艦隊の情報を
受け取れるので好位置と攻撃のタイミングを選べる側だし。
演習なら海域は限定されているし、提示される想定での対処だから
防備側の読みが鋭ければ捕らえることはできるかもしれない。
実戦であれば米空母は常に３０ノット超で走り回るだろう。
だが相手の潜水艦は高速時の騒音が酷いから、せいぜい十数ノットしか出せない。
本当に魚雷の射程に踏み込むなんて出来るのかね？
だが相手の潜水艦は高速時の騒音が酷いから、せいぜい十数ノットしか出せない。
本当に魚雷の射程に踏み込むなんて出来るのかね？
護衛艦おいてけぼりにならんか？＞常に30ノット超
最近の空母打撃群って、むちゃくちゃ各鑑の間隔が広い。
護衛艦網ｌは数十ノットで動くが、その中を空母が高速で走り回るって寸法。
第二次大戦時とは全くイメージが異なる。
護衛艦網ｌは数十ノットで動くが、その中を空母が高速で走り回るって寸法。
第二次大戦時とは全くイメージが異なる。
今も輪形陣？
輪形陣は、防御したい艦船を中心にして、円を描くように周囲に護衛艦艇を配置した隊形である。
潜水艦や航空機に対する防御に用いられる。現代の空母打撃群ではかつての輪形陣のような多数の
直衛艦を配置する形式ではないものの、航空母艦を中心に、直衛艦だけでなく前路哨戒の潜水艦や
航空機を配置した、巨大で複合的な防御陣形が構成される。
Wikipediaより
自己レス
潜水艦や航空機に対する防御に用いられる。現代の空母打撃群ではかつての輪形陣のような多数の
直衛艦を配置する形式ではないものの、航空母艦を中心に、直衛艦だけでなく前路哨戒の潜水艦や
航空機を配置した、巨大で複合的な防御陣形が構成される。
Wikipediaより
自己レス
失敗したくなければ行動しなければ良いし、恥をかきたくなければ生まれなければ良い……人間ってのは、生きてるだけで恥をかくんだからね。
ネルソンさえ戦闘で片目片腕を失ったし、索敵には失敗するし、フランスのイギリス上陸作戦では、とうとう命まで失ってるよ？
日本軍の失敗をあげつらい、戦後日本の欠点を嘲り、増長慢だと罵るのは勝手だが、失敗してまなぶこともある、だからこそ名著は繰り返し読まれるんだ。
『日本軍の失敗』が『反省や学習能力のない日本』の象徴だと言うなら、『五輪書』は白兵戦思想から抜け出せない象徴か？
『三国志』だったらどうだ？
日本を代表する漫画は何の象徴かね？ 日本人の精神的な幼さか？
もう何だって当てはめられそうな勢いだな。
素人の社会分析も良いが、こじつけが過ぎようってものだろ。
ネルソンさえ戦闘で片目片腕を失ったし、索敵には失敗するし、フランスのイギリス上陸作戦では、とうとう命まで失ってるよ？
日本軍の失敗をあげつらい、戦後日本の欠点を嘲り、増長慢だと罵るのは勝手だが、失敗してまなぶこともある、だからこそ名著は繰り返し読まれるんだ。
『日本軍の失敗』が『反省や学習能力のない日本』の象徴だと言うなら、『五輪書』は白兵戦思想から抜け出せない象徴か？
『三国志』だったらどうだ？
日本を代表する漫画は何の象徴かね？ 日本人の精神的な幼さか？
もう何だって当てはめられそうな勢いだな。
素人の社会分析も良いが、こじつけが過ぎようってものだろ。
空母から400kmぐらいにCAPおよびASW機
100kmぐらいに外周艦
10～20kmに直衛艦だったかな
空母群は九州ぐらいの半球が動いているようなものらしい
だから東シナ海や日本海などの狭い海には空母は行きたがらないんだと
100kmぐらいに外周艦
10～20kmに直衛艦だったかな
空母群は九州ぐらいの半球が動いているようなものらしい
だから東シナ海や日本海などの狭い海には空母は行きたがらないんだと
そんな馬鹿な、日本海や台湾海峡に以前展開してたじゃん
>>596
> 逆に言うと、中華空母のほうも台湾有事程度では使い勝手は悪いって事なんかな
台湾有事に限ってみれば、戦術的に中華空母は出番がない。
> とするとやつらガチで太平洋の西半分を狙ってるの？
台湾有事を想定すると、米空母を抑えるのはICBM or SLBMによる、米本土への
核攻撃ってことになる。
だから中華空母の役割は、中華戦略ミサイル原潜を護衛するためってのが、主要な
任務になる。
> 逆に言うと、中華空母のほうも台湾有事程度では使い勝手は悪いって事なんかな
台湾有事に限ってみれば、戦術的に中華空母は出番がない。
> とするとやつらガチで太平洋の西半分を狙ってるの？
台湾有事を想定すると、米空母を抑えるのはICBM or SLBMによる、米本土への
核攻撃ってことになる。
だから中華空母の役割は、中華戦略ミサイル原潜を護衛するためってのが、主要な
任務になる。
>>597
作ってから使い道を考えました感がするんですがそれは
作ってから使い道を考えました感がするんですがそれは
>だから東シナ海や日本海などの狭い海には空母は行きたがらないんだと
米軍やNATOの空母は地中海やペルシャ湾での実戦も想定してるのに
なにを言ってるんだ。
米軍やNATOの空母は地中海やペルシャ湾での実戦も想定してるのに
なにを言ってるんだ。
行きたがらないのと、そうした状況での実戦を想定するのは矛盾しないぞ
「嫌だから行きません」なんて通用する世界じゃないんだからｗ
「嫌だから行きません」なんて通用する世界じゃないんだからｗ
作戦計画書が想定されているなら、空母を犠牲になる危険性が高いプランがあるというのでも
なければ、空母打撃群は健在なまま作戦を終了する策定が完結されているのだから
「狭いから嫌だ」なんてことは運用側は思わないよ。
よく軍事雑誌にその種の書き方をしてるで、真に受けるのはしかたないが。
大洋での作戦よりは注意を要するという程度のこと（笑）
なければ、空母打撃群は健在なまま作戦を終了する策定が完結されているのだから
「狭いから嫌だ」なんてことは運用側は思わないよ。
よく軍事雑誌にその種の書き方をしてるで、真に受けるのはしかたないが。
大洋での作戦よりは注意を要するという程度のこと（笑）
GPSのデータが51ノットになってる時があったな
>>601
米空母の話だよ？
そして相手が中国軍の話をしているんだが・・・・
相手が北朝鮮だったら、東シナ海だろうが日本海だろうが、平気で乗り込んでいく。
相手がロシアだったら大西洋で作戦をする。
ユーゴスラビアやアラブ諸国だったら、地中海やペルシャ湾に乗り込んでいく。
こんなの当たり前なんだが、これがゆとり脳なのか？
米空母の話だよ？
そして相手が中国軍の話をしているんだが・・・・
相手が北朝鮮だったら、東シナ海だろうが日本海だろうが、平気で乗り込んでいく。
相手がロシアだったら大西洋で作戦をする。
ユーゴスラビアやアラブ諸国だったら、地中海やペルシャ湾に乗り込んでいく。
こんなの当たり前なんだが、これがゆとり脳なのか？
単なる言葉尻であってケンカするような話じゃないと思うけど
とりあえず空母が狭い海をあまり好かないってのは例の中村秀樹の本に書いてあったな
とりあえず空母が狭い海をあまり好かないってのは例の中村秀樹の本に書いてあったな
言葉尻と言うより勝手に勘違いして絡んでるだけにみえる
とりあえず落ち着いてから読み直せ
とりあえず落ち着いてから読み直せ
現代の水上艦/潜水艦では米空母艦隊に限らず、狭い・浅い海は「嫌か好きか」なら
「嫌だ」だが。日本海は海自にとっても"狭い"からね。
「嫌だ」だが。日本海は海自にとっても"狭い"からね。
新型潜水艦「ずいりゅう」本格任務へ艦番号消去
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130424-OYT1T00872.htm?from=main3
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130424-OYT1T00872.htm?from=main3
ゆとり脳とかネット用語の中でも程度の低い言葉を使う人間ほど、その属性に
見えるという典型じゃねえかなあ。
中国軍相手なら現在でも米機動部隊は大陸の近くや日本海に進出してくる。
例えば台湾防衛では海峡はさすがに入れなくなったが沖縄やフィリピンとの
間の近海に進出するし、北朝鮮の崩壊や内乱で米軍の接近を好まない中国の
意向を無視して九州沖や日本海に遊弋することも想定されている。
もちろん尖閣で有事が起きれば進出してくるし、最終的には海兵を上陸させる
こともあるわけだからね。
見えるという典型じゃねえかなあ。
中国軍相手なら現在でも米機動部隊は大陸の近くや日本海に進出してくる。
例えば台湾防衛では海峡はさすがに入れなくなったが沖縄やフィリピンとの
間の近海に進出するし、北朝鮮の崩壊や内乱で米軍の接近を好まない中国の
意向を無視して九州沖や日本海に遊弋することも想定されている。
もちろん尖閣で有事が起きれば進出してくるし、最終的には海兵を上陸させる
こともあるわけだからね。
>>611
> 中国軍相手なら現在でも米機動部隊は大陸の近くや日本海に進出してくる。
米国 vs 中国の戦争で、米空母が日本海に入ってくるって、どんな想定なんだろう。
その戦略的、戦術的な目的は？
誰か知っている人、ぜひとも教えてｗ
> 中国軍相手なら現在でも米機動部隊は大陸の近くや日本海に進出してくる。
米国 vs 中国の戦争で、米空母が日本海に入ってくるって、どんな想定なんだろう。
その戦略的、戦術的な目的は？
誰か知っている人、ぜひとも教えてｗ
>>612
つうか、中国軍が冷戦期の東北部国境に布陣するソ連軍部隊への
核抑止による防衛計画以来の大テーマで、現在、最大の課題の一つである
米海軍の接近拒否を達成したなんて聞いたことないので、逆に根拠を出した方がよいよ。
そもそも「米国 vs 中国の戦争」とは611は書いてないじゃん。
611が煽ったので頭に来たのは斟酌するけどさ。
つうか、中国軍が冷戦期の東北部国境に布陣するソ連軍部隊への
核抑止による防衛計画以来の大テーマで、現在、最大の課題の一つである
米海軍の接近拒否を達成したなんて聞いたことないので、逆に根拠を出した方がよいよ。
そもそも「米国 vs 中国の戦争」とは611は書いてないじゃん。
611が煽ったので頭に来たのは斟酌するけどさ。
中国軍相手ならってことなら米中戦の話になるんとちゃうの
まあ日本海なら空母を入れんでも三沢から飛べばいいし小松に間借りしてもいいから
空母を入れる意義は薄いけどな
まあ日本海なら空母を入れんでも三沢から飛べばいいし小松に間借りしてもいいから
空母を入れる意義は薄いけどな
「空母を入れる意義は薄い」のに、なぜ中国はぴりぴりし、ソブレメンヌイ級を
導入したり、DF21-Dをマレン議長にわざわざ伝えてすかしてみせたり
アメリカはソブレメンヌイやDF21-Dの開発に不快感を示したり、
DF21への対応策はあると海軍が発表したりするんだ？ 入れる意義はないんだろｗ？？
北朝鮮有事で米軍がまっさきに押さえる核関連の施設が多いのは
日本海側だしなあ。空母が入らないと言い切れる理由を逆に提示して欲しいよ。
導入したり、DF21-Dをマレン議長にわざわざ伝えてすかしてみせたり
アメリカはソブレメンヌイやDF21-Dの開発に不快感を示したり、
DF21への対応策はあると海軍が発表したりするんだ？ 入れる意義はないんだろｗ？？
北朝鮮有事で米軍がまっさきに押さえる核関連の施設が多いのは
日本海側だしなあ。空母が入らないと言い切れる理由を逆に提示して欲しいよ。
そりゃ台湾有事も東シナ海も海の戦いになるからだろ
日本もアメリカも太平洋戦争で海戦を経験している。
たいしてシナは陸戦の経験はあるが海戦の経験はない。
もし有事になったらシナはどこまで戦えるのだろう。
たいしてシナは陸戦の経験はあるが海戦の経験はない。
もし有事になったらシナはどこまで戦えるのだろう。
経験したのは半世紀以上前
兵器の進歩で戦闘方法も砲からミサイル主体へ変わっている
実戦童貞なのは変わらないよ
兵器の進歩で戦闘方法も砲からミサイル主体へ変わっている
実戦童貞なのは変わらないよ
太平洋戦争なんて、太古の昔と変わらんがな。もうノーカウントだろ
殆ど常に有事にある米軍はともかく、海自のほうはアドバンテージだと考えてると痛い目見るかもよ
殆ど常に有事にある米軍はともかく、海自のほうはアドバンテージだと考えてると痛い目見るかもよ
いーや
伝統ってのは連綿と受け継がれてる
組織としての強靱さは間違いなく上
つーか中国はレーダー照射事件といい、軍幹部レベルの稚拙さがあまりにもひどい
はっきり言って外洋にでてくるのは２０年は早い
伝統ってのは連綿と受け継がれてる
組織としての強靱さは間違いなく上
つーか中国はレーダー照射事件といい、軍幹部レベルの稚拙さがあまりにもひどい
はっきり言って外洋にでてくるのは２０年は早い
619に同意だな。それに実戦経験っていっても、戦後の米海軍は
発展途上国レベルの海軍力の国しか相手にしたことがない
大洋で艦隊が海戦するならともかく、東シナ海や南シナ海での戦いなら
中国だってそこそこ強そうだ。
かといって台湾、韓国、日本と同盟国で米国と経済関係の深い国が
首を揃えているエリアは海域で、そこにプレゼンスを構築しないわけにはいかん。
空母を10隻体制で維持してるのは、そういう海域に出張って国益を
守るためだからね。始めて原子力空母を沈めた栄冠は中国人が獲るかもしれん。
発展途上国レベルの海軍力の国しか相手にしたことがない
大洋で艦隊が海戦するならともかく、東シナ海や南シナ海での戦いなら
中国だってそこそこ強そうだ。
かといって台湾、韓国、日本と同盟国で米国と経済関係の深い国が
首を揃えているエリアは海域で、そこにプレゼンスを構築しないわけにはいかん。
空母を10隻体制で維持してるのは、そういう海域に出張って国益を
守るためだからね。始めて原子力空母を沈めた栄冠は中国人が獲るかもしれん。
>>620
いや、それはそうだと思うよ。シーマンシップってのは一朝一夕に身に付くもんじゃない
日本も明治維新前後から苦労して自国を海洋国家に育て上げた、その遺産はあるだろう
だが過去の栄光の上にいつまでも胡坐をかいているわけにはいかないわけで。
アメリカには負けたが、大日本帝国はとても良くやった。そして今、海自は彼らよりもっとうまくやることを求められている
中国海軍はまだまだ拙劣かも知れんが、だからといって武器の破壊力が変わるわけじゃないしな
いや、それはそうだと思うよ。シーマンシップってのは一朝一夕に身に付くもんじゃない
日本も明治維新前後から苦労して自国を海洋国家に育て上げた、その遺産はあるだろう
だが過去の栄光の上にいつまでも胡坐をかいているわけにはいかないわけで。
アメリカには負けたが、大日本帝国はとても良くやった。そして今、海自は彼らよりもっとうまくやることを求められている
中国海軍はまだまだ拙劣かも知れんが、だからといって武器の破壊力が変わるわけじゃないしな
中国は油断だけはしてはならん相手だぞ
八一蜂起はただのごろつきテロリストで、長征の記録を読むと
まじでコジキの軍隊だったのに、数年後には日本軍からは
国民党は逃げるが八路軍は最後まで戦うといわれるようになり、
第二次国共内戦では強固に戦いぬいてるからな。
チャンコロと嘲笑うのは簡単だが、こういう歴史を自負してる連中は
そう侮るもんでもないだろうに。まあ、中国建国期の戦いは米国人の
方がよく知ってる。
朝鮮戦争でも敗退した相手は中国軍だし。
まじでコジキの軍隊だったのに、数年後には日本軍からは
国民党は逃げるが八路軍は最後まで戦うといわれるようになり、
第二次国共内戦では強固に戦いぬいてるからな。
チャンコロと嘲笑うのは簡単だが、こういう歴史を自負してる連中は
そう侮るもんでもないだろうに。まあ、中国建国期の戦いは米国人の
方がよく知ってる。
朝鮮戦争でも敗退した相手は中国軍だし。
中国も最近は教育レベルがそこそこ上がってきてるからな
小皇帝と言われる層は本当に軟弱らしいが
田舎で貧乏してて軍隊に入ったって連中は共産党内で成り上がるには
軍隊しかないと承知してるから非常にひたむきらしい
小皇帝と言われる層は本当に軟弱らしいが
田舎で貧乏してて軍隊に入ったって連中は共産党内で成り上がるには
軍隊しかないと承知してるから非常にひたむきらしい
>小皇帝と言われる層は本当に軟弱らしいが
つっても小学生の頃から軍事訓練を受けて、中高生になれば演習も行うし
実銃での射撃を女子も含めて行う。
その後、民兵に入るわけで、日本の「出世しなくていい。海外赴任は嫌だ」なんて
のと、アフリカの奥地でもどこでも中国人がいるって状況と比べると、
完全に世界が新冷戦になり、やがて総力戦になった場合、どっちが強いかというとねえ。
アルジェのテロで亡くなった日揮の社員や契約雇用者みたいな属性の人が
何百倍といる国だからね。
自衛隊に入るような人はもちろん忠誠心も意欲も高い人が曹士を問わず
多いので、侵略されても負けることは無いだろうが、奨学金や国籍めあての
兵が多い米軍が中国へ侵攻して楽に勝てるかというと怪しい。
つっても小学生の頃から軍事訓練を受けて、中高生になれば演習も行うし
実銃での射撃を女子も含めて行う。
その後、民兵に入るわけで、日本の「出世しなくていい。海外赴任は嫌だ」なんて
のと、アフリカの奥地でもどこでも中国人がいるって状況と比べると、
完全に世界が新冷戦になり、やがて総力戦になった場合、どっちが強いかというとねえ。
アルジェのテロで亡くなった日揮の社員や契約雇用者みたいな属性の人が
何百倍といる国だからね。
自衛隊に入るような人はもちろん忠誠心も意欲も高い人が曹士を問わず
多いので、侵略されても負けることは無いだろうが、奨学金や国籍めあての
兵が多い米軍が中国へ侵攻して楽に勝てるかというと怪しい。
そろそろスレ違いだわさ
>>615
さっぱり分からないんだが、中国海軍が日本海に入るためには、
対馬、宗谷、津軽の海峡を通るしかないよね？
そんな危険を冒してまで、中国海軍は日本海に入るって何すんのｗ
ロシア海軍を日本海に封じ込めるために４海峡がチョークポイントだったが、
中国海軍が日本海に入り込むためには４海峡がチョークポイントって条件は
一緒だが。
さっぱり分からないんだが、中国海軍が日本海に入るためには、
対馬、宗谷、津軽の海峡を通るしかないよね？
そんな危険を冒してまで、中国海軍は日本海に入るって何すんのｗ
ロシア海軍を日本海に封じ込めるために４海峡がチョークポイントだったが、
中国海軍が日本海に入り込むためには４海峡がチョークポイントって条件は
一緒だが。
>>622
基本、海軍ってのは相互に信頼が成り立たないと、強くならないｗ
中国人って奴は相互不信ってのが、民族のベースになっている。
親兄弟や一族単位でしか、信頼関係が成立しない。
だから国なんて、全く信頼していない。
中国人は海軍に向いていないんだよｗ
基本、海軍ってのは相互に信頼が成り立たないと、強くならないｗ
中国人って奴は相互不信ってのが、民族のベースになっている。
親兄弟や一族単位でしか、信頼関係が成立しない。
だから国なんて、全く信頼していない。
中国人は海軍に向いていないんだよｗ
>>629
そら、中国は伝統的にも歴史的にも大陸国家だから、シーマンシップには欠けるわな
「海は民主政治の起源」と言われるように、中国は政治形態的にも民主制導入は難しいだろう
そう言えば中国の戦略原潜は実際には核弾頭は積まれてないなんて噂があったな
事実だとするならば中国の中央政府はそれほど潜水艦長を信頼できなかったってことだろう
今後の中国海軍、そして中国自体がどっちに進んでいくかを見る上で、
戦略原潜の開発、配備、戦力化っぷりを観察してみると、その行く末を予測するための指標になるかもしれないｗ
まあ同じく大陸国家の露介にも戦略原潜運用できたんだから、中国にもがんばればできると思うが
そら、中国は伝統的にも歴史的にも大陸国家だから、シーマンシップには欠けるわな
「海は民主政治の起源」と言われるように、中国は政治形態的にも民主制導入は難しいだろう
そう言えば中国の戦略原潜は実際には核弾頭は積まれてないなんて噂があったな
事実だとするならば中国の中央政府はそれほど潜水艦長を信頼できなかったってことだろう
今後の中国海軍、そして中国自体がどっちに進んでいくかを見る上で、
戦略原潜の開発、配備、戦力化っぷりを観察してみると、その行く末を予測するための指標になるかもしれないｗ
まあ同じく大陸国家の露介にも戦略原潜運用できたんだから、中国にもがんばればできると思うが
>>628
まあまあ。中国は今、ウラジオストックの領有権を主張しはじめ
北朝鮮の日本海側を租借し、ついには羅新に特区を作ってしまったのだが。
さらに中国はベーリング海を抜けて北極海を回るアクセス権の確立に着手
している。
だから海自は日本海への中国海軍の進出に対応する研究を始めているわけで。
別にバカにしてるわけでも軍オタがどうこうって言いたいわけじゃなく、日本の
軍事情報誌は、中国の雑誌や新聞で普通に特集されてるこういう事項について
疎いから（欧米発の情報が多いエリアはカバーしてるが）、こういう情報ギャップが
こんな２ちゃんみたいな場末でも起きるわけです。
まあまあ。中国は今、ウラジオストックの領有権を主張しはじめ
北朝鮮の日本海側を租借し、ついには羅新に特区を作ってしまったのだが。
さらに中国はベーリング海を抜けて北極海を回るアクセス権の確立に着手
している。
だから海自は日本海への中国海軍の進出に対応する研究を始めているわけで。
別にバカにしてるわけでも軍オタがどうこうって言いたいわけじゃなく、日本の
軍事情報誌は、中国の雑誌や新聞で普通に特集されてるこういう事項について
疎いから（欧米発の情報が多いエリアはカバーしてるが）、こういう情報ギャップが
こんな２ちゃんみたいな場末でも起きるわけです。
ちなみに、日本海は中国にとって、ロシア極東のLNGを間宮海峡にある
積み出し基地から輸入するためのシーレーンだったりもするw
積み出し基地から輸入するためのシーレーンだったりもするw
八路軍や抗美援朝義勇軍は互いにいがみ合いながら国府軍や米軍を破ったのか？
天安門の学生たちはいがみ合いながら徒手空拳で戦車に立ち向かったのか？
中国人を馬鹿にしたいだけにしかみえないのだが…
天安門の学生たちはいがみ合いながら徒手空拳で戦車に立ち向かったのか？
中国人を馬鹿にしたいだけにしかみえないのだが…
>>631
>中国は今、ウラジオストックの領有権を主張しはじめ
それ、中国政府がウラジオストックの領有権を主張してるような誤解を招く
言い方だよ。
2004年の中露国境協定において両国間の国境問題は完全かつ最終的に解決
された、というのが北京の立場であって、ロシアで内乱や分裂のような
大騒ぎが起こらない限り、それに変更は無いよ。
>中国は今、ウラジオストックの領有権を主張しはじめ
それ、中国政府がウラジオストックの領有権を主張してるような誤解を招く
言い方だよ。
2004年の中露国境協定において両国間の国境問題は完全かつ最終的に解決
された、というのが北京の立場であって、ロシアで内乱や分裂のような
大騒ぎが起こらない限り、それに変更は無いよ。
>>633
>>629はよくネットや雑誌で読むネタ話だから、それを持ち出す
人間をいちいち叩いても意味ないかと。
日本人も民族特有の美点ともなれば時には欠点ともなる特性があるけど
（たとえば中庸の精神や和を尊ぶ美徳の裏面の、空気を読み過ぎたり、言語化せず
察してもらいたがる傾向）、そんな欠点ばっかり見て、中国人や韓国人が叩いているのを
見ても「おやおや、ごくろうさん」としか思わないのと同じで、ほっとけば？
>>629はよくネットや雑誌で読むネタ話だから、それを持ち出す
人間をいちいち叩いても意味ないかと。
日本人も民族特有の美点ともなれば時には欠点ともなる特性があるけど
（たとえば中庸の精神や和を尊ぶ美徳の裏面の、空気を読み過ぎたり、言語化せず
察してもらいたがる傾向）、そんな欠点ばっかり見て、中国人や韓国人が叩いているのを
見ても「おやおや、ごくろうさん」としか思わないのと同じで、ほっとけば？
>>630
ここは大切なポイントなんだが、過去１００年くらいの間で、ガッツが伝説になった戦争を
したってのが重要。
民族として突き抜けていたことが必要で、この経験がないと軍事力が強くても舐められる。
国土が大きいとか、人口が多いいとか、GDPが高くても駄目なんだよナ。
独ソのスターリングラード攻防戦とか、ノルマンディーの米独英戦。
日本が手強いと思われているのは、硫黄島や沖縄の日米戦でガッツを見せたから。
先達に感謝だね。
中国軍や韓国軍が舐められているのは、過去１００年間の戦争で駄目だったから。
朝鮮戦争でガッツを見せる機会があったのに残念。
ここは大切なポイントなんだが、過去１００年くらいの間で、ガッツが伝説になった戦争を
したってのが重要。
民族として突き抜けていたことが必要で、この経験がないと軍事力が強くても舐められる。
国土が大きいとか、人口が多いいとか、GDPが高くても駄目なんだよナ。
独ソのスターリングラード攻防戦とか、ノルマンディーの米独英戦。
日本が手強いと思われているのは、硫黄島や沖縄の日米戦でガッツを見せたから。
先達に感謝だね。
中国軍や韓国軍が舐められているのは、過去１００年間の戦争で駄目だったから。
朝鮮戦争でガッツを見せる機会があったのに残念。
2004年の中露国境協定ってのは、紛争していた黒竜江の境界線を
確定させただけ。
ただ、この文脈での「ウラジオストックの領有権を主張しはじめ」はたしかに
言い過ぎですね、撤回します。
渤海沿岸への歴史的位置やプレゼンスを隠さなくなったという感じかな。
確定させただけ。
ただ、この文脈での「ウラジオストックの領有権を主張しはじめ」はたしかに
言い過ぎですね、撤回します。
渤海沿岸への歴史的位置やプレゼンスを隠さなくなったという感じかな。
朝鮮戦争では米軍を押し返し、休戦協定という名の屈辱を呑ませ、
国民党との第二次国共内戦では近代戦ではまれな激闘を繰り広げ
台湾侵攻では逆に国民党が踏ん張り・・・・とかなりの過酷な戦争を
中共軍はやっておるがのう。
中越紛争のような負け戦もあるが、カンボジアへの浸透戦のような
こともやってるし。
ガッツがないというのは、偏見が交じってないかい？
まあ中国は一切評価しない、貶すのみ！という人だったら、スルーしてくれｗ
国民党との第二次国共内戦では近代戦ではまれな激闘を繰り広げ
台湾侵攻では逆に国民党が踏ん張り・・・・とかなりの過酷な戦争を
中共軍はやっておるがのう。
中越紛争のような負け戦もあるが、カンボジアへの浸透戦のような
こともやってるし。
ガッツがないというのは、偏見が交じってないかい？
まあ中国は一切評価しない、貶すのみ！という人だったら、スルーしてくれｗ
>>636
＞ガッツが伝説になった戦争
なんじゃこの意味不明な概念は。中国軍なら朝鮮戦争で一辺米軍すら敗北に追い込んでる(重装備と航空支援なしの悪条件で)のに
636の基準じゃ根性なしなのかい。あんた、自分の知ってる範囲で激戦を展開したかを基準にしてるだろ。
＞ガッツが伝説になった戦争
なんじゃこの意味不明な概念は。中国軍なら朝鮮戦争で一辺米軍すら敗北に追い込んでる(重装備と航空支援なしの悪条件で)のに
636の基準じゃ根性なしなのかい。あんた、自分の知ってる範囲で激戦を展開したかを基準にしてるだろ。
>>631
中国もやっぱり北極海を目指すのか。まあ戦略原潜持ったら普通はそうだよな。でもまだ無謀だろ
当面は対艦弾道ﾐｯｿｰと空母打撃群のカバーの下で活動するのかな
ていうか中国に戦略原潜なんて本当は要らないと思うんだけどな・・・
中国もやっぱり北極海を目指すのか。まあ戦略原潜持ったら普通はそうだよな。でもまだ無謀だろ
当面は対艦弾道ﾐｯｿｰと空母打撃群のカバーの下で活動するのかな
ていうか中国に戦略原潜なんて本当は要らないと思うんだけどな・・・
>>640
英海軍、スペイン海軍、ドイツ海軍……アメリカと海戦を戦った国は結構ありますが？
英海軍、スペイン海軍、ドイツ海軍……アメリカと海戦を戦った国は結構ありますが？
韓国軍もプサン近辺まで追い込まれて粘ったりしたしな
>>638
ハッキリ言って、中国軍も韓国軍も、全然駄目なんだよｗ
米軍、特に海兵隊は、印象に残った激戦を残す。
米海兵隊の強襲揚陸艦名は？
タラワ級、ワスプ級、アメリカ級の艦名に、朝鮮戦争の名前が残っていれば認められたことになる。
朝鮮の激戦地はあるの？
http://www.geocities.jp/losangelic/washingtondc9.html
因みにアーリントン国立墓地 と硫黄島記念碑はこんな感じ。
朝鮮戦争の碑はあるの？
そういうことだｗ
ハッキリ言って、中国軍も韓国軍も、全然駄目なんだよｗ
米軍、特に海兵隊は、印象に残った激戦を残す。
米海兵隊の強襲揚陸艦名は？
タラワ級、ワスプ級、アメリカ級の艦名に、朝鮮戦争の名前が残っていれば認められたことになる。
朝鮮の激戦地はあるの？
http://www.geocities.jp/losangelic/washingtondc9.html
因みにアーリントン国立墓地 と硫黄島記念碑はこんな感じ。
朝鮮戦争の碑はあるの？
そういうことだｗ
なんか、だつおの生まれ変わりみたいなのが来てるなｗ
>朝鮮の激戦地はあるの？
イオージマ級のインチョンを意図的に省いているが、
こういう誘導って、足下を見られるだけだと判ろうな。
むしろ第二次大戦が終わって間もないのに、朝鮮戦争で戦い
日本の赤化を防止した米兵に失礼だ（この点でも結果的に
日本兵を貶めてるといつも叩かれていた、だつおと同じｗ）
>朝鮮の激戦地はあるの？
イオージマ級のインチョンを意図的に省いているが、
こういう誘導って、足下を見られるだけだと判ろうな。
むしろ第二次大戦が終わって間もないのに、朝鮮戦争で戦い
日本の赤化を防止した米兵に失礼だ（この点でも結果的に
日本兵を貶めてるといつも叩かれていた、だつおと同じｗ）
>>645
なんでその艦級限定？ まさかイオージマ級インチョンLPH-12を知らんのか？
あと、korean war memorial washington dcで画像検索しろ
いい加減低能は巣に帰れ
なんでその艦級限定？ まさかイオージマ級インチョンLPH-12を知らんのか？
あと、korean war memorial washington dcで画像検索しろ
いい加減低能は巣に帰れ
なぜ軍事板の海自系スッドレにはアレな人たちが吸い寄せられるのだろうか
彼らの巣でやりゃあいいのに
彼らの巣でやりゃあいいのに
>>646
> イオージマ級のインチョンを意図的に省いているが、
> こういう誘導って、足下を見られるだけだと判ろうな。
可哀想だから、黙っていたあげたのにｗ
仁川上陸作戦って、米軍の戦死が500人程度で、北朝鮮が1500人程度。
上陸作戦なんて殆んど無抵抗状態。
マッカーサの趣味って言われて、戦略的にも無意味で、海兵隊の黒歴史じゃん。
それでも韓国に配慮して艦名を付けたけれど、因みに仁川上陸作戦で韓国軍って
何をしたの？
> イオージマ級のインチョンを意図的に省いているが、
> こういう誘導って、足下を見られるだけだと判ろうな。
可哀想だから、黙っていたあげたのにｗ
仁川上陸作戦って、米軍の戦死が500人程度で、北朝鮮が1500人程度。
上陸作戦なんて殆んど無抵抗状態。
マッカーサの趣味って言われて、戦略的にも無意味で、海兵隊の黒歴史じゃん。
それでも韓国に配慮して艦名を付けたけれど、因みに仁川上陸作戦で韓国軍って
何をしたの？
>中国軍なら朝鮮戦争で一辺米軍すら敗北に追い込んでる(重装備と航空支援なしの悪条件で)
装備や重火器に劣り、エアカバーのない日本軍には苦戦しながらも勝ったのに
分捕った武器が主体（それも日本製多数）で、日本軍以下の中国軍に米軍は
負けたわけだからなあ（ちなみに人海戦術で勝ったというのはほとんど嘘）。
しかも真後ろに日本という兵站地があるのに。
正直、日本より上手くやって、くやしいｗ
今の中国の覇権主義はまったく腹立たしいし、中国をなんとかしないと
アジアの平和は無いと思うが、正しく評価することをしないで軽蔑してれば
良しという風潮はいかんよなあ。
装備や重火器に劣り、エアカバーのない日本軍には苦戦しながらも勝ったのに
分捕った武器が主体（それも日本製多数）で、日本軍以下の中国軍に米軍は
負けたわけだからなあ（ちなみに人海戦術で勝ったというのはほとんど嘘）。
しかも真後ろに日本という兵站地があるのに。
正直、日本より上手くやって、くやしいｗ
今の中国の覇権主義はまったく腹立たしいし、中国をなんとかしないと
アジアの平和は無いと思うが、正しく評価することをしないで軽蔑してれば
良しという風潮はいかんよなあ。
スレチではあったが、なかなか面白い議論レスが続いていたのに
アホ酷使様の登場で一気にクズスレに。
アホ酷使様の登場で一気にクズスレに。
>>649
仁川上陸作戦が無意味？ 戦史に対する斬新な考察だな。クロマイト作戦で戦局は一変したのに。
元山上陸が無意味だったというのなら、まあ10人中10人が同意するだろうが(多分こっちと勘違いしてんだろうな～)。
仁川上陸作戦が無意味？ 戦史に対する斬新な考察だな。クロマイト作戦で戦局は一変したのに。
元山上陸が無意味だったというのなら、まあ10人中10人が同意するだろうが(多分こっちと勘違いしてんだろうな～)。
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／ /へﾊ.ゝ、 ｀丶､
／ ,iゞ-i, j"ﾕl￣｀ヽ、 ＼
/ ／l､T 广fｱ├- ､ ＼ ﾞ:､
l ! ／ゞﾐ_公ツ:::::::::::＼ ', !
ﾞ､ l,/!:::::::::::::::::::::＿＿＿::;∨ _ノ
＼l.|_,.､-''"¨￣＿＿＿_工｢
|-＝"三ｭ r‐＿三ﾆ-ﾃﾄ、 機関停止、下げ舵5°
｢Ｔ弋'tッ､￣"rせﾝ |ｲ| 深く静かに潜航せよ。酷使様をやりすごす
lゞ! ￣ l ￣ ﾘ,!
ヽ! (__丿 ｒ′
r‐､ 〉'⌒ マｰ'二! ,!_
!'´ ,､-"￣`!-丿 ,ｲl、｀、
| 「 ,.､-''´下 ／ i./ ﾞt､＿
＿,,.､-‐''"〉 ´ _,.､-''ﾞT´ /′ |'､三_￣
i￣…_,;:.ﾆ-イハ:. '「 .／ / ｜ﾞTー-
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平日の昼間から何をしているのやら…仕事しようよ
大前提として、空母に限らず中国の海軍は、装備のスペックだけが西側先進国に追いついてきただけで、運用能力や戦訓を含めた経験はお話にならないレベル。
世界に冠たる帝国海軍の末裔として、今日も高い志気と連度 と装備を合わせ持つ海上自衛隊の敵ではなく、同数なら必ず自衛隊が勝つよ。
ただし侮って良い相手でもない。
前に「日本は失敗を重ねつつ経験を積んでいった」と書いたが、まさしく中国も失敗や犠牲を厭わず、経験を積まんとしている真っ最中なのだから。
確かに梁寧は、事実上は役立たずの空母だけど、そんなことは中国だって百も承知だし、これを踏まえて次世代を建造しつつ、運用を研究するとしているのだから。
まさしく過去の日本がしたように、そして日本がひゅうが型や22DDHで、一歩ずつ前進しようとしているように、中国もまた、海上戦力の拡充に取り組んでいる。
確かにスタート地点は遅く、そのやり方も無駄の多いものではあるが、日本以上の駆け足で、無駄を許容出来る体力もあるんだ。
不必要に萎縮する必要はないが、だからといって余裕で見下しているのも危険、恐るべき雄敵にもなり得るってことは、心に刻んでおきな。
世界に冠たる帝国海軍の末裔として、今日も高い志気と連度 と装備を合わせ持つ海上自衛隊の敵ではなく、同数なら必ず自衛隊が勝つよ。
ただし侮って良い相手でもない。
前に「日本は失敗を重ねつつ経験を積んでいった」と書いたが、まさしく中国も失敗や犠牲を厭わず、経験を積まんとしている真っ最中なのだから。
確かに梁寧は、事実上は役立たずの空母だけど、そんなことは中国だって百も承知だし、これを踏まえて次世代を建造しつつ、運用を研究するとしているのだから。
まさしく過去の日本がしたように、そして日本がひゅうが型や22DDHで、一歩ずつ前進しようとしているように、中国もまた、海上戦力の拡充に取り組んでいる。
確かにスタート地点は遅く、そのやり方も無駄の多いものではあるが、日本以上の駆け足で、無駄を許容出来る体力もあるんだ。
不必要に萎縮する必要はないが、だからといって余裕で見下しているのも危険、恐るべき雄敵にもなり得るってことは、心に刻んでおきな。
まあこの手の思い込みは昔からある
「豊かな暮らしをしてきたアメリカ人には潜水艦暮らしなんて無理」だとか
「飛行機どころか車すらろくに普及してない日本人に航空作戦なんて無理」だとか
「豊かな暮らしをしてきたアメリカ人には潜水艦暮らしなんて無理」だとか
「飛行機どころか車すらろくに普及してない日本人に航空作戦なんて無理」だとか
俺は>620に全くの同意見だよ。
ただし組織としての質はとめかく、規模では間違いなく中国の方が上。
そして質の上でも、底上げしていこうとの、意志を持ち努力も重ねている。
現状にあぐらをかいていてはダメだと思う。
ただし組織としての質はとめかく、規模では間違いなく中国の方が上。
そして質の上でも、底上げしていこうとの、意志を持ち努力も重ねている。
現状にあぐらをかいていてはダメだと思う。
向こうもこうやってこっちを侮っていてくれれば安心なんだけどなあ
>>661
中国の刊行物（真面目な専門雑誌）を漢字を基にうろな解読で読むかぎりだが
日本やアメリカの装備や練度は素直に評価してる。
第二次大戦の特集もけっこう多くて、日本軍が勝利した戦闘も
片寄りなく載せている。
ASEAN各国の最近の反中国の動きも載せていて、それに対する「警戒感」も
漂わせているｗ
中国の刊行物（真面目な専門雑誌）を漢字を基にうろな解読で読むかぎりだが
日本やアメリカの装備や練度は素直に評価してる。
第二次大戦の特集もけっこう多くて、日本軍が勝利した戦闘も
片寄りなく載せている。
ASEAN各国の最近の反中国の動きも載せていて、それに対する「警戒感」も
漂わせているｗ
侮ってたら軽いノリで戦争しそうだし警戒されてる位がちょうど良いよね
あっちの中華ツイッターでは、なぜ海軍を出さないのだ、陸軍を
上陸させてしまえ、占領を１年でも維持すれば外国も認める（これは事実）
という描き込みがあると、日本の海自や空自は我が中国軍より
遙かに強いという冷静な指摘があるというからな。
上陸させてしまえ、占領を１年でも維持すれば外国も認める（これは事実）
という描き込みがあると、日本の海自や空自は我が中国軍より
遙かに強いという冷静な指摘があるというからな。
意外に思うだろうけれど（そうでもないか？）、中国の共産軍は党の防衛のためにあり、ひいては国を守るためにある。
核兵器にしても、実は防衛的なもので、数も質もそれほど高くはないんだよ。
あまり侵略的な用途には使えないし、本気で外征するのも、今の国際情勢じゃ、リスクが高い。
核兵器にしても、実は防衛的なもので、数も質もそれほど高くはないんだよ。
あまり侵略的な用途には使えないし、本気で外征するのも、今の国際情勢じゃ、リスクが高い。
ネット上の話にせよ、国民一般の間でそういう論が一定以上に認められてる事自体が侮るべからざるハナシではある
665の言ってるとおりだけどなあ。
なぜ彼らの人権抑圧行動が、彼らからしたら「民衆弾圧」とはならないか？
中国の政治学や現代政治史をある程度、修めていれば665の書いてる通り。
中国の行動原理は西側とも旧ソ連とも違うので、それだけで研究書籍が
出ていて、海外でも研究者は多い。
665の書いてあるような独特のドグマが共産中国にはある。
そのドグマとチベットや中越紛争のような出来事は、整合性がとれているので
むしろその辺に無知だと、667のように言葉の表面的なところに反応して
噛み付くことになるわけ。
なぜ彼らの人権抑圧行動が、彼らからしたら「民衆弾圧」とはならないか？
中国の政治学や現代政治史をある程度、修めていれば665の書いてる通り。
中国の行動原理は西側とも旧ソ連とも違うので、それだけで研究書籍が
出ていて、海外でも研究者は多い。
665の書いてあるような独特のドグマが共産中国にはある。
そのドグマとチベットや中越紛争のような出来事は、整合性がとれているので
むしろその辺に無知だと、667のように言葉の表面的なところに反応して
噛み付くことになるわけ。
>>668
主張に沿っているリンクでも貼ってみたら？
主張に沿っているリンクでも貼ってみたら？
いや、まず中華自身がどう思ってようと傍から見たら侵略と弾圧以外の何者でもないんだが
第二に>>665の情報は若干古いし楽観的に過ぎると思うよ
確かに今までは防衛的（というか、攻撃に使うには質も量も足りなかった）だったが、
軍の近代化をハイペースで進めてるのは周知のとおりだし、核兵器も先進諸国が削減してるなかでただ一国だけ増強している
そしてつい先日にはついに「核の先制不使用」の一文を削除した。これは中国の核戦力が先制攻撃にも十分使えるレベルになったという傍証ともとれる
第三に、戦略的目的は情勢に合わせてダイナミックに変化するという点を見落としてる
今の中国は自称「防衛的」かもしれんが、今後うまく勢力圏を拡大した時より野心的に進化しない保証はどこにもない
むしろ歴史を見ればそういう例は枚挙に暇がないくらいで、必ずそうなるといっても良いくらいだ
そこに楔を打ち込んでおく必要はあるだろう
まあ、あれだ。中国の（今のところの）真意がどうであろうと、油断してやる義務も義理もないってとこだ
第二に>>665の情報は若干古いし楽観的に過ぎると思うよ
確かに今までは防衛的（というか、攻撃に使うには質も量も足りなかった）だったが、
軍の近代化をハイペースで進めてるのは周知のとおりだし、核兵器も先進諸国が削減してるなかでただ一国だけ増強している
そしてつい先日にはついに「核の先制不使用」の一文を削除した。これは中国の核戦力が先制攻撃にも十分使えるレベルになったという傍証ともとれる
第三に、戦略的目的は情勢に合わせてダイナミックに変化するという点を見落としてる
今の中国は自称「防衛的」かもしれんが、今後うまく勢力圏を拡大した時より野心的に進化しない保証はどこにもない
むしろ歴史を見ればそういう例は枚挙に暇がないくらいで、必ずそうなるといっても良いくらいだ
そこに楔を打ち込んでおく必要はあるだろう
まあ、あれだ。中国の（今のところの）真意がどうであろうと、油断してやる義務も義理もないってとこだ
一応確認しときたいが、667氏は上海の第一回大会や南昌蜂起を経て
紅軍、パーロ軍と党軍になっていく過程や、北京の中央軍事博物館や
上海の第一回大会博物館、中山記念館に展示されている程度のおおまかな歴史は
抑えているってこと？
その上での「侵略と人民弾圧の歴史」というのなら、まだ判らんでもないけどね。
紅軍、パーロ軍と党軍になっていく過程や、北京の中央軍事博物館や
上海の第一回大会博物館、中山記念館に展示されている程度のおおまかな歴史は
抑えているってこと？
その上での「侵略と人民弾圧の歴史」というのなら、まだ判らんでもないけどね。
共産党を民衆の批判から守るという防衛目的で他国に侵略するという行動は
>665の「中国の共産軍は党の防衛のためにあり」と何ら矛盾するものではない。
>665の「中国の共産軍は党の防衛のためにあり」と何ら矛盾するものではない。
リンクでも貼ってみたら？
>>673
おれはソ連史専攻だったので中共の党史や軍事史には疎いけれど、ソ連外交史
でよく言われるように、主観的内面的には防衛的動機から行動しているけれど、
それが外面的には膨張主義として現象する、というのは珍しくないのではないか？
たとえば第一列島線への進出というのは中国から見れば非常に防衛的性質を
持っている。中国の海岸線と主要港湾はほぼすべて日米台海軍の基地に蓋をされて、
有事には容易に封鎖、攻撃されうるのだから、そうした危険を排除したいという
中国の動機は理解できる。だからといって「進出」される国からみればそれは
膨張主義にしか映らない。
おれはソ連史専攻だったので中共の党史や軍事史には疎いけれど、ソ連外交史
でよく言われるように、主観的内面的には防衛的動機から行動しているけれど、
それが外面的には膨張主義として現象する、というのは珍しくないのではないか？
たとえば第一列島線への進出というのは中国から見れば非常に防衛的性質を
持っている。中国の海岸線と主要港湾はほぼすべて日米台海軍の基地に蓋をされて、
有事には容易に封鎖、攻撃されうるのだから、そうした危険を排除したいという
中国の動機は理解できる。だからといって「進出」される国からみればそれは
膨張主義にしか映らない。
>>675
すべからく軍隊は、祖国を防衛するってキャッチフィレーズを掲げるかね。
祖国防衛を謳って、ソ連やドイツも他国を侵略した。
中国はインドやベトナム、朝鮮で戦争したが、防衛戦争と言えるか？
甚だ疑問です。
すべからく軍隊は、祖国を防衛するってキャッチフィレーズを掲げるかね。
祖国防衛を謳って、ソ連やドイツも他国を侵略した。
中国はインドやベトナム、朝鮮で戦争したが、防衛戦争と言えるか？
甚だ疑問です。
>>670
ttp://blog.livedoor.jp/nonreal-pompandcircumstance/archives/50700209.html
上↑サイトより引用
>では、国防白書（2012）を見てみます。
> 国防白書：中国の武装力の多様な運用
>国が核の脅威を受けた際は、核ミサイル部隊は中央軍事委員会の命令によって、警戒レベルを高め、
>核による反撃の準備を整え、敵を威嚇し中国に対する核兵器の使用を抑止する。国が核攻撃を受けたときは、
>ミサイル核兵器を使用し、単独あるいは他の軍種の核戦力と共同して、敵に対し断固たる反撃を加える。
>確かに明確な文言はありませんね。しかしどうでしょう、核使用の前提条件として「国が核攻撃を受けたときは」という表現があります。
>たとえば、白書（2012）が発行される8日前、国連の軍縮会議で中国代表が出した声明は、
>「中国始?恪守在任何?候任何情况下不首先使用核武器的政策，...」（中国国防部HPより）ですし、
中国の公式声明ぐらい、ちゃんと読むべきじゃないかなあ……
ttp://blog.livedoor.jp/nonreal-pompandcircumstance/archives/50700209.html
上↑サイトより引用
>では、国防白書（2012）を見てみます。
> 国防白書：中国の武装力の多様な運用
>国が核の脅威を受けた際は、核ミサイル部隊は中央軍事委員会の命令によって、警戒レベルを高め、
>核による反撃の準備を整え、敵を威嚇し中国に対する核兵器の使用を抑止する。国が核攻撃を受けたときは、
>ミサイル核兵器を使用し、単独あるいは他の軍種の核戦力と共同して、敵に対し断固たる反撃を加える。
>確かに明確な文言はありませんね。しかしどうでしょう、核使用の前提条件として「国が核攻撃を受けたときは」という表現があります。
>たとえば、白書（2012）が発行される8日前、国連の軍縮会議で中国代表が出した声明は、
>「中国始?恪守在任何?候任何情况下不首先使用核武器的政策，...」（中国国防部HPより）ですし、
中国の公式声明ぐらい、ちゃんと読むべきじゃないかなあ……
>>677
中国の公式声明って、面白ネタが満載。
最近、笑っていない人にお勧め。
ただしビールを飲みながらだと、ディスプレイが壊れても保証しかねるから要注意。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2011-09/23/content_23477394_14.htm
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2013-04/17/content_28570492.htm
中国の公式声明って、面白ネタが満載。
最近、笑っていない人にお勧め。
ただしビールを飲みながらだと、ディスプレイが壊れても保証しかねるから要注意。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2011-09/23/content_23477394_14.htm
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2013-04/17/content_28570492.htm
>>677
「核は先制不使用」といままで（2010までは）はっきり書いてあった
今回その一文が削除されたことの意味はなんなんだ？ 今までと変わらないなら今までと同じ表現でいいじゃないか
そしてある意味それ以上にやばいのがもうちょっとあとの部分なんだが
同じサイトの2010年のを引用
＞中国は一貫して、いかなる時、いかなる情況の下でも、
＞先に核兵器を使用しないという政策を厳守し、
＞非核兵器保有国と非核地帯に対しては、無条件で核兵器を使用しないか、
＞または核兵器の使用をもって威嚇しないことを明確に約束した。
「非核兵器保有国と非核地帯に対しては、無条件で核兵器を使用しないか、
または核兵器の使用をもって威嚇しないことを明確に約束した。」
という一文も削除されてるんだなこれが
>>677で自分で貼った2012年度版と見比べてみろよ
「核を持ってない国や地域に対して核を脅しの兵器として使うこともありうる」と宣言したようなもんだ
つまりこれは対核保有国向けというより、非核保有国に対する今後の中国のスタンスを示してると理解できる
「核のアドバンテージを最大限に生かしますよ」という意味と受け取れる
「読む」のは結構だけど、単に文章を読むんじゃなくてそこに込められたメッセージを推測してみると面白い
ちなみに>>670で俺が書いた「核戦力が先制攻撃に十分使えるレベルになったという傍証ともとれる」の部分は
言うまでもなく俺の勝手な推測なのであしからず
どちらにしても、2010と2012を読み比べてみると相当野心的な表現になったとしか俺には思えない
「核は先制不使用」といままで（2010までは）はっきり書いてあった
今回その一文が削除されたことの意味はなんなんだ？ 今までと変わらないなら今までと同じ表現でいいじゃないか
そしてある意味それ以上にやばいのがもうちょっとあとの部分なんだが
同じサイトの2010年のを引用
＞中国は一貫して、いかなる時、いかなる情況の下でも、
＞先に核兵器を使用しないという政策を厳守し、
＞非核兵器保有国と非核地帯に対しては、無条件で核兵器を使用しないか、
＞または核兵器の使用をもって威嚇しないことを明確に約束した。
「非核兵器保有国と非核地帯に対しては、無条件で核兵器を使用しないか、
または核兵器の使用をもって威嚇しないことを明確に約束した。」
という一文も削除されてるんだなこれが
>>677で自分で貼った2012年度版と見比べてみろよ
「核を持ってない国や地域に対して核を脅しの兵器として使うこともありうる」と宣言したようなもんだ
つまりこれは対核保有国向けというより、非核保有国に対する今後の中国のスタンスを示してると理解できる
「核のアドバンテージを最大限に生かしますよ」という意味と受け取れる
「読む」のは結構だけど、単に文章を読むんじゃなくてそこに込められたメッセージを推測してみると面白い
ちなみに>>670で俺が書いた「核戦力が先制攻撃に十分使えるレベルになったという傍証ともとれる」の部分は
言うまでもなく俺の勝手な推測なのであしからず
どちらにしても、2010と2012を読み比べてみると相当野心的な表現になったとしか俺には思えない
>>679
>今までと変わらないなら今まで同じ表現でいいじゃないか
中国、政権変わったんだよね。新政権として、政策の内実は従来を踏襲するにしても文書くらいは弄るだろ。
日本だってさして変わりばえのしない防衛政策が続いてるが、政権交代の度に防衛大綱は変えてるだろ。
本当に核戦力を重視し始めたのなら各種ミサイルの増強をもっと進めてるだろうし、MDにもっと文句をつけるとか行動が伴うだろうに。
>今までと変わらないなら今まで同じ表現でいいじゃないか
中国、政権変わったんだよね。新政権として、政策の内実は従来を踏襲するにしても文書くらいは弄るだろ。
日本だってさして変わりばえのしない防衛政策が続いてるが、政権交代の度に防衛大綱は変えてるだろ。
本当に核戦力を重視し始めたのなら各種ミサイルの増強をもっと進めてるだろうし、MDにもっと文句をつけるとか行動が伴うだろうに。
現代の核ミサイル戦力は、原子力潜水艦に搭載される。
だから基地や装備について、原子力潜水艦に注目すれば、国家としての意思が分かる。
中国海軍は原子力潜水艦の基地を海南島に整備中。
戦略ミサイル原潜の開発も鋭意努力中。
南シナ海を戦略ミサイル原潜の聖域にするために、東南アジア周辺国と軋轢を起こしても
海域を支配する理由とされている。
中国海軍の空母も、原子力潜水艦の護衛を主任務。
だから基地や装備について、原子力潜水艦に注目すれば、国家としての意思が分かる。
中国海軍は原子力潜水艦の基地を海南島に整備中。
戦略ミサイル原潜の開発も鋭意努力中。
南シナ海を戦略ミサイル原潜の聖域にするために、東南アジア周辺国と軋轢を起こしても
海域を支配する理由とされている。
中国海軍の空母も、原子力潜水艦の護衛を主任務。
＞中国海軍の空母も、原子力潜水艦の護衛を主任務。
これってさ、空母のおかげで肝心の戦略原潜の居場所がある程度バレるとか、そういうデメリットはないの？
これってさ、空母のおかげで肝心の戦略原潜の居場所がある程度バレるとか、そういうデメリットはないの？
真上にいなくても護衛は出来る。
戦略原潜にとっての聖域が作るのが目的なんだから
間接護衛でも問題無い。
戦略原潜にとっての聖域が作るのが目的なんだから
間接護衛でも問題無い。
中国軍が、基本的には治安維持と民衆の弾圧機関であり、外征においてもそうなのは、覚えておいた方が良いよ。
侵略的意図や膨張政策ってのは、軍よりもむしろ政治主体のもので、これは党の意志が反映されているに過ぎない。
と言うより、党の意志から外れて軍が主体性を持つ事を、共産主義の国は非常に嫌い、粛清をもって正すから。
共産主義国の政治家が考えるシビリアン・コントロールとは、スターリンのそれをもって理想とするんだ。
侵略的意図や膨張政策ってのは、軍よりもむしろ政治主体のもので、これは党の意志が反映されているに過ぎない。
と言うより、党の意志から外れて軍が主体性を持つ事を、共産主義の国は非常に嫌い、粛清をもって正すから。
共産主義国の政治家が考えるシビリアン・コントロールとは、スターリンのそれをもって理想とするんだ。
中共が一枚岩というありえない思い込みが強すぎる
実態は足の引っ張りあいだよ
胡錦濤を叩くために反日デモを連発させたのは記憶に新しい
実態は足の引っ張りあいだよ
胡錦濤を叩くために反日デモを連発させたのは記憶に新しい
横からレスだが、685はひとりだけベクトルのまるで違う（しかもレベルの低い
レスをしてる）という自覚はある？
684のまとめ方でおおむね同意。最終行は主観的なことで異論はなくもないのと
中国軍は未だ軍区ごとに軍閥的な色彩を持ってるが、それはまたこの議論の
趣旨からすればミクロなことだしね。
発端の「党軍であることによって国外へは抑制的な性格を有している」という
趣旨とも実は矛盾しないし。これは優れて相対的なもので、米露や仏に比べてという
尺度でみれば、やはり膨張的な性格も有している。
このテーマでは知識だけでなく、議論の基本的なスキルが必要だよ。
そうでないと、しょうもない酷使様的論に発展しちゃう。
レスをしてる）という自覚はある？
684のまとめ方でおおむね同意。最終行は主観的なことで異論はなくもないのと
中国軍は未だ軍区ごとに軍閥的な色彩を持ってるが、それはまたこの議論の
趣旨からすればミクロなことだしね。
発端の「党軍であることによって国外へは抑制的な性格を有している」という
趣旨とも実は矛盾しないし。これは優れて相対的なもので、米露や仏に比べてという
尺度でみれば、やはり膨張的な性格も有している。
このテーマでは知識だけでなく、議論の基本的なスキルが必要だよ。
そうでないと、しょうもない酷使様的論に発展しちゃう。
>>682
アメリカや旧ソ連にもないおニューな戦術だな＞SSBNの護衛に空母
ソ連の空母は、バレンツ海にあるSSBNのサンクチュアリへの進入を企図する
アメリカ空母を陸上航空隊との連携で排除することだったけどね。この種の作戦を
「護衛」いっているなら中国側も考えているだろうね・・・・
アメリカや旧ソ連にもないおニューな戦術だな＞SSBNの護衛に空母
ソ連の空母は、バレンツ海にあるSSBNのサンクチュアリへの進入を企図する
アメリカ空母を陸上航空隊との連携で排除することだったけどね。この種の作戦を
「護衛」いっているなら中国側も考えているだろうね・・・・
>>687
南シナ海を原潜の聖域として考えると、天敵としては米攻撃型原潜の他に、
対潜哨戒機ってことになる。
そのためにフィリピンのパラワン島に日米の哨戒機を展開する為の調査中。
それで中華空母の出番になる。
さすがに空母＋戦闘機が居ると、哨戒機も安心して活動出来ない。
南シナ海を原潜の聖域として考えると、天敵としては米攻撃型原潜の他に、
対潜哨戒機ってことになる。
そのためにフィリピンのパラワン島に日米の哨戒機を展開する為の調査中。
それで中華空母の出番になる。
さすがに空母＋戦闘機が居ると、哨戒機も安心して活動出来ない。
>>688
ひらかれた外海で聖域といってもな｡
ひらかれた外海で聖域といってもな｡
第二次大戦の時、中国大陸からの本土空襲を恐れた日本軍は防衛のために
発進基地となりうる地域を次々と占領しましたと。
現代、党の決めた核心的利益の地域を他国が領有している場合は万難を排してでも
軍が中国共産党の所有にしますよっと。
発進基地となりうる地域を次々と占領しましたと。
現代、党の決めた核心的利益の地域を他国が領有している場合は万難を排してでも
軍が中国共産党の所有にしますよっと。
>緩やかな侵略するって事か。世界が中国になるまで。
すくなくとも今までの中国にはこの思想は無いな。
むしろこの普遍的な価値観があると思って、世界中どこでも
戦争をする権利があると思ってるのがアメリカ。
上の方でも指摘があったけど中国の膨張主義は、無謬の党を存続させるためで
党の方針次第では逆に領土を手放しかねないのが、中国共産党。
すくなくとも今までの中国にはこの思想は無いな。
むしろこの普遍的な価値観があると思って、世界中どこでも
戦争をする権利があると思ってるのがアメリカ。
上の方でも指摘があったけど中国の膨張主義は、無謬の党を存続させるためで
党の方針次第では逆に領土を手放しかねないのが、中国共産党。
>>690
バレンツ海やオホーツク海も、そんなもので聖域としている。
バレンツ海やオホーツク海も、そんなもので聖域としている。
南シナ海つまり第1列島線を本当に聖域化しようとしたら、空母があっても
沖縄どころかグアムから米軍が撤退しないと。
ソ連のように米本土の拠点すべてを破壊する数は要らないのだから
ICBMの方がコスパが良さそうだ。
沖縄どころかグアムから米軍が撤退しないと。
ソ連のように米本土の拠点すべてを破壊する数は要らないのだから
ICBMの方がコスパが良さそうだ。
>>692
共産党以前に「地を漢族で満たす」漢民族の本能ってのがあってな。
ウイグル人、チベット人への民族消滅を狙った迫害は共産党というより漢族の
血がなせるものだわ。
共産党といえどもその血がなせる膨張主義は止めきれない。
共産党以前に「地を漢族で満たす」漢民族の本能ってのがあってな。
ウイグル人、チベット人への民族消滅を狙った迫害は共産党というより漢族の
血がなせるものだわ。
共産党といえどもその血がなせる膨張主義は止めきれない。
機雷だけなら日本以上に持ってる中国
また695みたいな低レベルのが来てるｗ
歴史や文章ベースで共有できるナレッジで討議することが
できない人は嫌だねえ。
歴史や文章ベースで共有できるナレッジで討議することが
できない人は嫌だねえ。
中国の歴史を見れば、侵略の歴史だからね。
領土拡張がDNAレベルで組み込まれているかも。
共産党が滅んだとしても、中国人の行動が変わるとは思えず、国境を接する隣国とは
軋轢を繰り返すだろう。
そして国際法なんて順守する気もない。
厄介な連中だね。
領土拡張がDNAレベルで組み込まれているかも。
共産党が滅んだとしても、中国人の行動が変わるとは思えず、国境を接する隣国とは
軋轢を繰り返すだろう。
そして国際法なんて順守する気もない。
厄介な連中だね。
>>697
お前って言うほど高レベルじゃないと思う。
ちゃんとした文書を書くところから始めなさい。
それとベクトルが違うとか、聴衆が決めること。
そんなことを言い出した時点で支持を得られない。
出直しなさいｗ
お前って言うほど高レベルじゃないと思う。
ちゃんとした文書を書くところから始めなさい。
それとベクトルが違うとか、聴衆が決めること。
そんなことを言い出した時点で支持を得られない。
出直しなさいｗ
>中国の歴史を見れば、侵略の歴史だからね。
別に中国を擁護するわけじゃないが、先史時代からのそれぞれの
大きな国や地域大国を見て、中国をその文脈で「侵略の歴史」といえるか？
中国は内部では大きな戦を繰り返しているが。
どうみてもローマ、オスマン、ペルシャ、モンゴル、ロシア、スペイン、イギリス
・・・と並ぶ列の中の中位くらいだけど
。日本は世界の6分の1を一時期占拠したので、けっこうな上位組だし。
世界史の図表年表をひっぱりだして、眺めてご覧ｗ
別に中国を擁護するわけじゃないが、先史時代からのそれぞれの
大きな国や地域大国を見て、中国をその文脈で「侵略の歴史」といえるか？
中国は内部では大きな戦を繰り返しているが。
どうみてもローマ、オスマン、ペルシャ、モンゴル、ロシア、スペイン、イギリス
・・・と並ぶ列の中の中位くらいだけど
。日本は世界の6分の1を一時期占拠したので、けっこうな上位組だし。
世界史の図表年表をひっぱりだして、眺めてご覧ｗ
ちょっと有意義な論議が進むと、受験勉強レベルの知識も無いのが来て邪魔する。
自分が見たい説に合わせた珍論を展開するのは、いつものことよ。
受験勉強中のクラスで邪魔しようと騒いでる落ちこぼれ組とそれを苦々しく見てる
国立受験組を思い出すよ。俺は横で眺めているお気楽な私立3教科受験組ｗ
自分が見たい説に合わせた珍論を展開するのは、いつものことよ。
受験勉強中のクラスで邪魔しようと騒いでる落ちこぼれ組とそれを苦々しく見てる
国立受験組を思い出すよ。俺は横で眺めているお気楽な私立3教科受験組ｗ
「地を漢族で満たす」漢民族の本能とか奇妙なことを言い出してるしな。
キリスト教徒かよ、漢民族は（笑）
酷使様の遊び出す時間なんじゃろて。
キリスト教徒かよ、漢民族は（笑）
酷使様の遊び出す時間なんじゃろて。
また来たのか
だが中華思想というのは現実としてある
>>695が必ずしも低レベルだとは思わん
ただ現実レベルの問題としての「中国共産党の存続」とどっちが優先されるかといえば後者じゃないかな
問題は両方のベクトル（中華思想的拡張主義と、党の存続）が一致した場合だと思う
そして今がそうなんじゃないのかなあと
>>695が必ずしも低レベルだとは思わん
ただ現実レベルの問題としての「中国共産党の存続」とどっちが優先されるかといえば後者じゃないかな
問題は両方のベクトル（中華思想的拡張主義と、党の存続）が一致した場合だと思う
そして今がそうなんじゃないのかなあと
中国の領土が歴史上最大の規模にしてほぼ現在の領土になったのは清朝のおかげだが、これは言うまでもなく、
漢民族の王朝ではない。
で、他に中国の拡張主義的な王朝だと、いけるところまで征服しつくした元とモンゴルの各帝国があるが、
これも漢民族の王朝じゃない。
そもそも外に出ていかなくてもアウタルキーの帝国を維持出来た中華王朝に拡張主義的政策の旨みがない。
漢民族が侵略や征服に熱心なら、アフリカまでいけた艦隊を持ってた明朝は何で征服と支配をせずに、
海洋事業を放棄したんでしょうかね？
漢民族の王朝ではない。
で、他に中国の拡張主義的な王朝だと、いけるところまで征服しつくした元とモンゴルの各帝国があるが、
これも漢民族の王朝じゃない。
そもそも外に出ていかなくてもアウタルキーの帝国を維持出来た中華王朝に拡張主義的政策の旨みがない。
漢民族が侵略や征服に熱心なら、アフリカまでいけた艦隊を持ってた明朝は何で征服と支配をせずに、
海洋事業を放棄したんでしょうかね？
わからない・・・潜水艦に例えるとどんな感じ？>>ちゅうごくのDNA
アウタルキー時代の中国と現代中国を同列に語るのはどうだろう
今の中国は周辺国はもちろん世界中からの資源をガブガブと飲み込まないと繁栄を維持できない
そしてそのためにはシーレーンの確保が必須なので大洋へ出て行かざるを得ない
従ってマハンが不可能としている「両棲国家」の方向を目指さざるを得ない
経済成長が維持できなければ肝心の中国共産党体制の屋台骨自体が揺らぎかねないからだ
望むと望まざるとに関わらず、中国は周辺国への拡張姿勢（周囲から見た場合）を取らざるを得ないのでは？
今の中国は周辺国はもちろん世界中からの資源をガブガブと飲み込まないと繁栄を維持できない
そしてそのためにはシーレーンの確保が必須なので大洋へ出て行かざるを得ない
従ってマハンが不可能としている「両棲国家」の方向を目指さざるを得ない
経済成長が維持できなければ肝心の中国共産党体制の屋台骨自体が揺らぎかねないからだ
望むと望まざるとに関わらず、中国は周辺国への拡張姿勢（周囲から見た場合）を取らざるを得ないのでは？
>>701
> 受験勉強中のクラスで邪魔しようと騒いでる落ちこぼれ組とそれを苦々しく見てる
> 国立受験組を思い出すよ。俺は横で眺めているお気楽な私立3教科受験組ｗ
だいじょうぶか？
便所の落書きではあるが、痛さが加速度的に増している。
> 受験勉強中のクラスで邪魔しようと騒いでる落ちこぼれ組とそれを苦々しく見てる
> 国立受験組を思い出すよ。俺は横で眺めているお気楽な私立3教科受験組ｗ
だいじょうぶか？
便所の落書きではあるが、痛さが加速度的に増している。
潜水艦の話何処？
(´･ω･`)
(´･ω･`)
まあまあシーレーンという単語も出てることだし、ギリギリで海に関係がある
潜水艦の話してない時点で論外だカス
自演くせえのやめろや
自演くせえのやめろや
｢制作費が少ない｣は嘘！
どんなに低質な番組を流しても利権で儲かるから、何も努力しようとしないだけ!
電波利権一覧↓
【日本テレビ】
電波利用料（A）：3億7600万円
事業収入（B）：2777億円 Bに占めるAの割合：0.14％
【テレビ朝日】
電波利用料（A）：3億7000万円
事業収入（B）：2209億円 Bに占めるAの割合：0.17％
【TBS】
電波利用料（A）：3億8500万円
事業収入（B）：2727億円 Bに占めるAの割合：0.14％
【テレビ東京】
電波利用料（A）：3億6000万円
事業収入（B）：1075億円 Bに占めるAの割合：0.33％
【フジテレビ】
電波利用料（A）：3億5400万円
事業収入（B）：1717億円 Bに占めるAの割合：0.21％
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【テレビ東京】
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【フジテレビ】
電波利用料（A）：3億5400万円
事業収入（B）：1717億円 Bに占めるAの割合：0.21％
もう潜水艦の話しは関係なくなってるよなぁ……
まぁ歴史的な中国の傾向としては>584で、現代の政策としては>708で正解なんじゃないか。
ただ資源獲得という党の方針において、軍事的オプションは手段の一つに過ぎない。
『超限戦』という概念を発明した国でもあるし、侵略的移民や政治的シンパを獲得して、対象国の政治に干渉するのも手段のうちだ。
アフリカにおける、中国の経済的プレゼンスなどは、その良い例だろうし、日本だって毎年500名の中国人が帰化してるそうだぜ。
もちろん経済崩壊に備えた脱出も多いんだろうけれど、そうやって世界にネットワークを張るのも、まさしく華僑の歴史ってもんだろ。
感情に任せて敵視するだけでは作戦も建てられん、キチンと分析して現状を認識するクセを付けてもらいたいもんだ。
まぁ歴史的な中国の傾向としては>584で、現代の政策としては>708で正解なんじゃないか。
ただ資源獲得という党の方針において、軍事的オプションは手段の一つに過ぎない。
『超限戦』という概念を発明した国でもあるし、侵略的移民や政治的シンパを獲得して、対象国の政治に干渉するのも手段のうちだ。
アフリカにおける、中国の経済的プレゼンスなどは、その良い例だろうし、日本だって毎年500名の中国人が帰化してるそうだぜ。
もちろん経済崩壊に備えた脱出も多いんだろうけれど、そうやって世界にネットワークを張るのも、まさしく華僑の歴史ってもんだろ。
感情に任せて敵視するだけでは作戦も建てられん、キチンと分析して現状を認識するクセを付けてもらいたいもんだ。
>>709
学歴や受験歴をもちだされると反応する方が負けだから。
学歴や受験歴をもちだされると反応する方が負けだから。
早稲田慶応卒でも基本的な歴史や社会学の基礎を知らないバカが増えてるし。
帰国子女だと好意的に解釈してあげて。
帰国子女だと好意的に解釈してあげて。
ローマ、オスマン、ペルシャ、モンゴル、ロシア、スペイン、イギリスのように
中国は漢民族はDNAとして侵略の歴史があると、>>698とその賛同者は、
その証拠を挙げればいいんじゃねえか？
歴史なんだから客観的なデータなんだし。
ただそれだけのことじゃねえか。学術っぽい言い方で気取って
ツッコミいれるようなことじゃねえよ。
具体例を出してくれ、それで良い。どうせバカだから答えられないだろうと
嘲るようなツッコミは無駄に荒らすだけじゃんか。
中国は漢民族はDNAとして侵略の歴史があると、>>698とその賛同者は、
その証拠を挙げればいいんじゃねえか？
歴史なんだから客観的なデータなんだし。
ただそれだけのことじゃねえか。学術っぽい言い方で気取って
ツッコミいれるようなことじゃねえよ。
具体例を出してくれ、それで良い。どうせバカだから答えられないだろうと
嘲るようなツッコミは無駄に荒らすだけじゃんか。
漢民族は近世では侵略されてばかりじゃないか。
せめて中華潜水艦のDNAについて話してくれ
そのかわり女真族は近世では侵略してるということでｗ
ヌルハチのDNAｶﾞｰ！
ヌルハチのDNAｶﾞｰ！
わずか数十年で世界の六分の一を支配した我が帝国臣民は征服民族！１！！１！
>>698とその賛同者さんは？
>>719
結局、戦略ミサイル原潜とそれを守る攻撃型原潜は中共のドグマどおり、
防衛的な性格で・・・って話になって、同じだけど。
マジレスすると中国が通常戦力でも持ちこたえられず体制崩壊に至る場合の最後の
停戦手段としての核なので、陸上配備の核より先に戦略核ミサイル原潜が
沈められている可能性が高いから、あくまで補完や威嚇という位置づけ。
結局、戦略ミサイル原潜とそれを守る攻撃型原潜は中共のドグマどおり、
防衛的な性格で・・・って話になって、同じだけど。
マジレスすると中国が通常戦力でも持ちこたえられず体制崩壊に至る場合の最後の
停戦手段としての核なので、陸上配備の核より先に戦略核ミサイル原潜が
沈められている可能性が高いから、あくまで補完や威嚇という位置づけ。
ウイグルとかチベットの関連記事なんかを読んでると過去のヨーロッパとはかなり違うのは確かだな。
武力をもって制圧→大量入植で漢人を多数派に→法律・その他の差別で少数民族を滅亡に。
遠距離は狙わず隣接地域を奪い取る。先住民は殲滅させる。北米大陸での過去のアメリカの手法が一番近いかな？
武力をもって制圧→大量入植で漢人を多数派に→法律・その他の差別で少数民族を滅亡に。
遠距離は狙わず隣接地域を奪い取る。先住民は殲滅させる。北米大陸での過去のアメリカの手法が一番近いかな？
紛れもなく
秦 今は滅びたウイグルに近い民
北魏 唐の前のせんぴ国 モンゴル長江,北京青島を支配
斉
周
唐 せんぴ国
宗 せんぴ半分
りょう 名目支那の盟主
金 支那の宗主
元 モンゴル
清 後金
漢族絡み国
漢←建国数年でぼくとつぜんう帝の属国に
魏←漢民族国崩壊原因策定
普←漢民族崩壊スイッチを押す
梁←実質タイビルマ属国 広東南部国ある意味北魏とあわせて、非漢民族国
明←1000年ぶりの漢民族国だが実非主権国家
いわゆる400年までの実500年で漢族は滅び
かんの残少が残ってたのが唐
以降は全部モンゴル帝国
秦 今は滅びたウイグルに近い民
北魏 唐の前のせんぴ国 モンゴル長江,北京青島を支配
斉
周
唐 せんぴ国
宗 せんぴ半分
りょう 名目支那の盟主
金 支那の宗主
元 モンゴル
清 後金
漢族絡み国
漢←建国数年でぼくとつぜんう帝の属国に
魏←漢民族国崩壊原因策定
普←漢民族崩壊スイッチを押す
梁←実質タイビルマ属国 広東南部国ある意味北魏とあわせて、非漢民族国
明←1000年ぶりの漢民族国だが実非主権国家
いわゆる400年までの実500年で漢族は滅び
かんの残少が残ってたのが唐
以降は全部モンゴル帝国
そもそも
ほぼ北部社会しだからな。
書類上のシナは
いわゆる資料の少ない漢と普後継国以外は属国以後の支配者は
北魏、唐、りょう、金、元、ほくげん、清が宗主でそいつらしか
金支配力持ってなかったんだよ
ほぼ北部社会しだからな。
書類上のシナは
いわゆる資料の少ない漢と普後継国以外は属国以後の支配者は
北魏、唐、りょう、金、元、ほくげん、清が宗主でそいつらしか
金支配力持ってなかったんだよ
早く、下記のように「漢民族は侵略者のDNAを持つ」という証明を果たせよ（笑）
アホのネトウヨさんは。
ローマ、オスマン、ペルシャ、モンゴル、ロシア、スペイン、イギリスのように
中国は漢民族はDNAとして侵略の歴史があると、>>698とその賛同者は、
その証拠を挙げればいいんじゃねえか？
歴史なんだから客観的なデータなんだし。
アホのネトウヨさんは。
ローマ、オスマン、ペルシャ、モンゴル、ロシア、スペイン、イギリスのように
中国は漢民族はDNAとして侵略の歴史があると、>>698とその賛同者は、
その証拠を挙げればいいんじゃねえか？
歴史なんだから客観的なデータなんだし。
ゆとりで無くなってからも週休二日の今の学校だと
進学校や塾通いでなければ、華夷秩序について学ぶのは中学校からかと。
今の小学校の歴史教科書って、進学校が使ってるタイプはともかく
標準向けでもかなりスカスカ。江戸開府からいきなり享保の改革に飛んでいて驚いたよ。
ネトウヨの出現とこういう教育のスカスカ化はかなり関係してると思う。
進学校や塾通いでなければ、華夷秩序について学ぶのは中学校からかと。
今の小学校の歴史教科書って、進学校が使ってるタイプはともかく
標準向けでもかなりスカスカ。江戸開府からいきなり享保の改革に飛んでいて驚いたよ。
ネトウヨの出現とこういう教育のスカスカ化はかなり関係してると思う。
尖閣での行動やら南沙、西沙諸島での武力侵攻。
中国外交スポークスマンの「南シナ海(全体)は中国領土だ」という発言等々。
歴史的にとか漢民族のDNAとか関係なく
「共産中国は覇権主義で隙あらば他国領土をかすめ取ろうとする外征大好き国家」
という認識で居るほうが良いだろうな 。
中国外交スポークスマンの「南シナ海(全体)は中国領土だ」という発言等々。
歴史的にとか漢民族のDNAとか関係なく
「共産中国は覇権主義で隙あらば他国領土をかすめ取ろうとする外征大好き国家」
という認識で居るほうが良いだろうな 。
なんで歴史上まれにみる侵略的な国だとか、DNAから侵略者だとか
事実じゃないことを言いたがるんだろうねｗ？
現状を見れば、覇権主義の軍国国家で生存権のためには侵略も辞さない、
こんな国は中国とアメリカ、イスラエルだけなんだし、中国だけが
人権や環境問題でも非常に劣悪で（イスラエルもアレだが）、
日本や東アジアに多層的な悪影響があるのだから、
それで十分に叩ける最悪国家なのに。
頭の悪い盛り方するのって、むしろ中国人に嘲笑されて、中国の覇権主義を
利するだけなのにな。ネット右翼は国益のためにゲットーにでもいれてくんねえかなあ。
事実じゃないことを言いたがるんだろうねｗ？
現状を見れば、覇権主義の軍国国家で生存権のためには侵略も辞さない、
こんな国は中国とアメリカ、イスラエルだけなんだし、中国だけが
人権や環境問題でも非常に劣悪で（イスラエルもアレだが）、
日本や東アジアに多層的な悪影響があるのだから、
それで十分に叩ける最悪国家なのに。
頭の悪い盛り方するのって、むしろ中国人に嘲笑されて、中国の覇権主義を
利するだけなのにな。ネット右翼は国益のためにゲットーにでもいれてくんねえかなあ。
まーた頭の悪いネトウヨ自演か
毎度ご苦労なことです
毎度ご苦労なことです
>>698はネトウヨの自演なんだｗ
733は日本語が正しく書けない人のようだな。
ネトウヨ批判の726、729や731、732がネトウヨの自作自演なら、自分で自分を
貶めてるわけで、SMプレー中のマゾ奴隷並みの感覚だということになる。
この読解力と国語力、さすがネトウヨクオリティ
ネトウヨ批判の726、729や731、732がネトウヨの自作自演なら、自分で自分を
貶めてるわけで、SMプレー中のマゾ奴隷並みの感覚だということになる。
この読解力と国語力、さすがネトウヨクオリティ
まさに街宣右翼まんまじゃないかｗ
ネット街宣右翼ってところか
前にも来て笑われてたのによくやるわ
ネット街宣右翼ってところか
前にも来て笑われてたのによくやるわ
これ以上は中国軍スレに行けおまえら
つうか、隔離でやればいいものを、こんな普段レスが少ない専門スレでやらかせば一発でバレるわ
普段、自分のやられ役しか論破ｗしてないから、こんなアホなことを言う事になる
普段、自分のやられ役しか論破ｗしてないから、こんなアホなことを言う事になる
軍事板もメジャーになってきたのかね
手が付けられないレベルの汚客様が増えたように思う
手が付けられないレベルの汚客様が増えたように思う
そろそろネトウヨも朝鮮人の自演って風潮が広まってきたしな。
軍事板は『軍事』という単語の与えるイメージと裏腹に、右翼寄りでも武断的でもない。
ネット右翼の視点から見るとリベラルか、しばしば中道左派とすら思える板だからなぁ……
俺なんざ逆に、そのクレバーな態度に感銘を受けたもんだが。
ネット右翼の視点から見るとリベラルか、しばしば中道左派とすら思える板だからなぁ……
俺なんざ逆に、そのクレバーな態度に感銘を受けたもんだが。
>>1-1000
潜水艦の話しねぇならまとめて消えろカス
潜水艦の話しねぇならまとめて消えろカス
過去形なのが哀しいな。
開戦回避の方策はなかったのかだとか、
終戦の決断の適切な時期はいつだったかのような話題になると
かつては満州建国や対中戦争、特攻へのニュートラルな批判が
普通にできたのに、今はアレが暴れるからどうしようもない。
開戦回避の方策はなかったのかだとか、
終戦の決断の適切な時期はいつだったかのような話題になると
かつては満州建国や対中戦争、特攻へのニュートラルな批判が
普通にできたのに、今はアレが暴れるからどうしようもない。
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ ・ω・） はいはいわろすわろす
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
⊂⌒（ ・ω・） はいはいわろすわろす
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
ネットで手に入る情報が、自分でネット以外で手に入る情報より、
多くななると、自ずとソースが少なくなるかと、供給より情報の拡散が早くなった。
つまり中国も今は中華で無くなり、再び中華になる為には侵略国家と…
日本も属国になるのが嫌なら核と原潜を？
多くななると、自ずとソースが少なくなるかと、供給より情報の拡散が早くなった。
つまり中国も今は中華で無くなり、再び中華になる為には侵略国家と…
日本も属国になるのが嫌なら核と原潜を？
最初の論点と二番目の論点につながりが無いし、三番目も飛躍してるじゃねえか。
1レスの中でくらい論理的一貫性を保とうぜ。
1レスの中でくらい論理的一貫性を保とうぜ。
いいからSSの話しろ
まあ、それでも746の真ん中の意見は面白いし、３つめへのつながりは解るよ。
パックスチャナを実現すれば、安定して支配的でない中華が生まれるわけだから
そのパラドクスは確かにある。
単に中華の意味や華夷秩序を知らない奴が、中華思想は侵略思想だとか
わけわからんことを言い出すワケだもん。そういう勉強できないことを
暴露してるアホより、ずっとましで面白い意見だよ。
パックスチャナを実現すれば、安定して支配的でない中華が生まれるわけだから
そのパラドクスは確かにある。
単に中華の意味や華夷秩序を知らない奴が、中華思想は侵略思想だとか
わけわからんことを言い出すワケだもん。そういう勉強できないことを
暴露してるアホより、ずっとましで面白い意見だよ。
隔離でやれと言われても理解できないお馬鹿さんが何か喚いているようです
しかし考えてみれば、中共の海軍を日本海に封鎖するだけなら、現状の潜水艦＋機雷散布でも事足りるんじゃないか？
だからこそ中国も、海南島の海軍基地化を急ぐし、ミャンマーに租借地を求めるんだろ。
日本の戦略としては、中国包囲網を敷いて、友好国を増やすと同時に基地も借りる。
外部へと拡張する中国を、更に拡大する形で包囲する訳だ。
しかし基地に配備する潜水艦が、全て海自のそれである必要はないし、現実味も薄い。
中・長期的には、外洋に展開する従来型と、近海防衛用の二極化は避けられないんじゃないか？
総数を増やしていけば、いずれかの段階で、Hi-Lowミックスに移行せざるを得ないのだから。
それに友好周辺国に、兵器を供与するのも合理的な選択だ。
その意味でも、ローコストな小型潜水艦の導入は、検討だけでもした方が良い。
コストパフォーマンスを語るなら、単純にドイツやスウェーデン製を買い、かつ斡旋するのがベストだけど。
……国際政治については、敢えて触れてない。
あれこれと反対要素を並べては、思考停止を強いて、現状維持に固執するのが、日本の悪しき習慣だから。
むしろ逆に、大胆に純軍事的なプレゼンスのみを考えて、UPしてみた。
だからこそ中国も、海南島の海軍基地化を急ぐし、ミャンマーに租借地を求めるんだろ。
日本の戦略としては、中国包囲網を敷いて、友好国を増やすと同時に基地も借りる。
外部へと拡張する中国を、更に拡大する形で包囲する訳だ。
しかし基地に配備する潜水艦が、全て海自のそれである必要はないし、現実味も薄い。
中・長期的には、外洋に展開する従来型と、近海防衛用の二極化は避けられないんじゃないか？
総数を増やしていけば、いずれかの段階で、Hi-Lowミックスに移行せざるを得ないのだから。
それに友好周辺国に、兵器を供与するのも合理的な選択だ。
その意味でも、ローコストな小型潜水艦の導入は、検討だけでもした方が良い。
コストパフォーマンスを語るなら、単純にドイツやスウェーデン製を買い、かつ斡旋するのがベストだけど。
……国際政治については、敢えて触れてない。
あれこれと反対要素を並べては、思考停止を強いて、現状維持に固執するのが、日本の悪しき習慣だから。
むしろ逆に、大胆に純軍事的なプレゼンスのみを考えて、UPしてみた。
いくら北朝鮮の港を中国が支配下に置いてるからって、
何も中共の海軍をわざわざ日本海に封鎖する必要はないよね
日本海に入れる前に黄海で封鎖しろよ
何も中共の海軍をわざわざ日本海に封鎖する必要はないよね
日本海に入れる前に黄海で封鎖しろよ
日本海に入れないってのが封鎖ってことだけどね。
開戦するまでは無害航行権で通過されて、日本海方面に戦力を展開されるから
潜水艦や水上艦を海自も配備して対抗するという構図
開戦するまでは無害航行権で通過されて、日本海方面に戦力を展開されるから
潜水艦や水上艦を海自も配備して対抗するという構図
>>753
重箱の隅をつつくようだが、対馬海峡を軍艦が通行できるのは
「無害通航権」を行使してるんじゃなくて「対馬海峡が国際海峡だから」
なんだからね。
国際海峡の通過通行権は領海の無害通航より規制が緩いから
混同してると思わぬところで恥かくことがあるそ。
重箱の隅をつつくようだが、対馬海峡を軍艦が通行できるのは
「無害通航権」を行使してるんじゃなくて「対馬海峡が国際海峡だから」
なんだからね。
国際海峡の通過通行権は領海の無害通航より規制が緩いから
混同してると思わぬところで恥かくことがあるそ。
あれ？ 国際海峡ってのは無害通航権を常に保証する海峡ってことでないの？
たしかに自由通航権と無害通航権は違うものだけど、領海内にある国際海峡の場合は
そのどちらなのかは対立してるはず。
その論争を避けるために各海峡ごとに特例法を出したり、津軽海峡のように
特殊な制度を設けているわけで。
「混同してると思わぬところで恥かく」とまで詰め寄ることかと
たしかに自由通航権と無害通航権は違うものだけど、領海内にある国際海峡の場合は
そのどちらなのかは対立してるはず。
その論争を避けるために各海峡ごとに特例法を出したり、津軽海峡のように
特殊な制度を設けているわけで。
「混同してると思わぬところで恥かく」とまで詰め寄ることかと
756は755の内容に反応してるが、詰め寄られているのは753なのに。
753の内容が詰め寄られるレベルか否かという観点が抜けてて、間抜け。
それに米国の核の傘にいるという国益があるから（今回も再び
日本政府は核兵器の使用は国際法違反ではないと明確に意思表示したしな）
海峡を三海里にしてるわけで。
なんでも日本を卑下する癖がついたオッサンかいな？
753の内容が詰め寄られるレベルか否かという観点が抜けてて、間抜け。
それに米国の核の傘にいるという国益があるから（今回も再び
日本政府は核兵器の使用は国際法違反ではないと明確に意思表示したしな）
海峡を三海里にしてるわけで。
なんでも日本を卑下する癖がついたオッサンかいな？
>>757
全く言い訳になってないところが間抜けだね。
>>756
>日本の場合は自分で勝手に自分の権利まで放棄してるわけだから
>詰め寄られて当然かと
これは日本が自分で権利まで放棄してるという、本質的な違いがあるわけだから、
混同が許されるレベルじゃないって意味だ。
幼児以下の読解力なの？
全く言い訳になってないところが間抜けだね。
>>756
>日本の場合は自分で勝手に自分の権利まで放棄してるわけだから
>詰め寄られて当然かと
これは日本が自分で権利まで放棄してるという、本質的な違いがあるわけだから、
混同が許されるレベルじゃないって意味だ。
幼児以下の読解力なの？
はいはい。
「はい」は一度だけ！
ははいい。
>>755
まず、「混同してると思わぬところで恥かく」の部分で不愉快を与えたことについては
ごめんなさい。そういうつもりはなかったが配慮を欠いていました。
で、国際海峡の話だけど国際法上の話と国内法上の話は実は微妙に分かれてて
まず国際法上の話だと無害通航が認められる領海と、自由航行の公海とは別に
国際海峡には国連海洋法条約第３部で「通過通航」という別の権限が決められている。
航行に関する船側の自由度で言えば
「公海」（自由航行）＞「国際海峡」（通過通行権）＞「領海」（無害通航権）
の順番となる。
で、国際法ではざっくりとしか決めてないから国際海峡を抱える各国は
その規定に抵触しない範囲で国内法を定めるわけだ。
特に日本の場合は非核三原則の問題から国際海峡を領海にできない特殊事情があって
領海法で国際海峡になる部分をわざわざ「公海」ということに規定している。
だから、中国の艦艇が対馬海峡を通れる権利に関しては>>754で僕が言ったことは
厳密には間違いで、「日本がその部分を『公海』ということにしてるから」
となるわけだ。
まず、「混同してると思わぬところで恥かく」の部分で不愉快を与えたことについては
ごめんなさい。そういうつもりはなかったが配慮を欠いていました。
で、国際海峡の話だけど国際法上の話と国内法上の話は実は微妙に分かれてて
まず国際法上の話だと無害通航が認められる領海と、自由航行の公海とは別に
国際海峡には国連海洋法条約第３部で「通過通航」という別の権限が決められている。
航行に関する船側の自由度で言えば
「公海」（自由航行）＞「国際海峡」（通過通行権）＞「領海」（無害通航権）
の順番となる。
で、国際法ではざっくりとしか決めてないから国際海峡を抱える各国は
その規定に抵触しない範囲で国内法を定めるわけだ。
特に日本の場合は非核三原則の問題から国際海峡を領海にできない特殊事情があって
領海法で国際海峡になる部分をわざわざ「公海」ということに規定している。
だから、中国の艦艇が対馬海峡を通れる権利に関しては>>754で僕が言ったことは
厳密には間違いで、「日本がその部分を『公海』ということにしてるから」
となるわけだ。
ママの何がいいんだい？(ｸﾞﾍﾍ
実際のところは通過通行権と無害通航権の差って潜水艦が潜航して通過して良いか
浮上して通過しないとダメかの差くらいしか思いつかないな。
怪しい行動（停船やはいかい）をしていた場合に臨検できるかの差もあるのかな？
浮上して通過しないとダメかの差くらいしか思いつかないな。
怪しい行動（停船やはいかい）をしていた場合に臨検できるかの差もあるのかな？
無害通航権で通航してるのにそれ以外のことをしたら侵略行為と受け取られかねん
例えば中国公船が他国の領海内で艦載ヘリを飛ばそうとしたりしたら、速攻でミサイルをぶち込まれても文句は成り立たない
例えば中国公船が他国の領海内で艦載ヘリを飛ばそうとしたりしたら、速攻でミサイルをぶち込まれても文句は成り立たない
どっちも有事ならば攻撃できるし、有事でなくても必要があれば
潜水艦は違法とわかっていても潜行して通過するだけだしな。
無害通航権がある以上は領海に入られても実力で排除できないし
有事なら公海上でも撃沈できるし。
だから日本は海峡の領海を3海里にしても、フリーパスにしてるわけじゃないし
12海里にしたからといって、仮想敵の艦船を排除できるわけでもない。
それなら米海軍の潜水艦の廻廊にしたほうが仮想敵は困ると。
つまりは特段に国益を損ねているわけではないんだよね。
なんか、権利放棄してるって妙なことを叫んでる方がいるけど。（酷使さまかな？）
潜水艦は違法とわかっていても潜行して通過するだけだしな。
無害通航権がある以上は領海に入られても実力で排除できないし
有事なら公海上でも撃沈できるし。
だから日本は海峡の領海を3海里にしても、フリーパスにしてるわけじゃないし
12海里にしたからといって、仮想敵の艦船を排除できるわけでもない。
それなら米海軍の潜水艦の廻廊にしたほうが仮想敵は困ると。
つまりは特段に国益を損ねているわけではないんだよね。
なんか、権利放棄してるって妙なことを叫んでる方がいるけど。（酷使さまかな？）
>例えば中国公船が他国の領海内で艦載ヘリを飛ばそうとしたりしたら、速攻でミサイルをぶち込まれても文句は成り立たない
よほど直ちに撃沈するだけの事情が勘案されて、それが国際世論を納得させられる
状況でないと、国際的な非難を浴びるとおもうけどな。
武装した軍用機が領空侵犯したからたって、すぐに撃ち落としたりしないでしょ？
よほど直ちに撃沈するだけの事情が勘案されて、それが国際世論を納得させられる
状況でないと、国際的な非難を浴びるとおもうけどな。
武装した軍用機が領空侵犯したからたって、すぐに撃ち落としたりしないでしょ？
>>767
それはたまたまなんかの間違いで、もしくは効率的なルートをたどるためにやむを得ず一時的に入ってきた、という建前があるから
明らかな意図をもって何らかの行動をとれば（測量したり、ヘリ飛ばしたり）、これは意図的な実力行使とみなされるので
排除の権利を発動することができるよ
侵犯する側もその辺のルールはわきまえてるから、ただ通るだけで済ます
何度も出たり入ったりしても、あくまでも通るだけ
そこが緊張関係でのギリギリの妥協線ってことだ
それはたまたまなんかの間違いで、もしくは効率的なルートをたどるためにやむを得ず一時的に入ってきた、という建前があるから
明らかな意図をもって何らかの行動をとれば（測量したり、ヘリ飛ばしたり）、これは意図的な実力行使とみなされるので
排除の権利を発動することができるよ
侵犯する側もその辺のルールはわきまえてるから、ただ通るだけで済ます
何度も出たり入ったりしても、あくまでも通るだけ
そこが緊張関係でのギリギリの妥協線ってことだ
日本だから何もしてないだけで、本来領海内はフリーハンドじゃない
認識不足すぎる
認識不足すぎる
実際に何ができるかというと
1.活動の中止要求
2.領海外への退去要求
3.警告射撃
4.武力行使
１、２は既にやってるわな。３，４をやっちゃって日本にとってお得なの？って話だ。
1.活動の中止要求
2.領海外への退去要求
3.警告射撃
4.武力行使
１、２は既にやってるわな。３，４をやっちゃって日本にとってお得なの？って話だ。
「明らかな意図をもって何らかの行動をとれば」ってのが
勘案される「直ちに撃沈するだけの事情」ってことなんですけどね。
論理上は100％相手に非があっても、撃沈すれば開戦になるので
状況しだいですよね。
艦載ヘリの浮上が"ギリギリの妥協線"を越えたかどうかは、過去と政治も含めた状況しだい
なので、文官が法的に問題ないと判断しても軍人/自衛官は避けるかもしれないですね。
>>769
あほらし。原則論だけで論議できれば、これほど簡単なことはないｗ
766-767みたいなことを書いてる人間が解ってないと思うってのも相当に
あれだが、異論があるのならば768さんのように具体的に指摘をしないと。
勘案される「直ちに撃沈するだけの事情」ってことなんですけどね。
論理上は100％相手に非があっても、撃沈すれば開戦になるので
状況しだいですよね。
艦載ヘリの浮上が"ギリギリの妥協線"を越えたかどうかは、過去と政治も含めた状況しだい
なので、文官が法的に問題ないと判断しても軍人/自衛官は避けるかもしれないですね。
>>769
あほらし。原則論だけで論議できれば、これほど簡単なことはないｗ
766-767みたいなことを書いてる人間が解ってないと思うってのも相当に
あれだが、異論があるのならば768さんのように具体的に指摘をしないと。
>日本の対応は今までのところ極端に抑制的だけど、国際社会ではそれ自体非常識ですから
具体例を挙げないと。原則論では撃てる、法理では沈められる。はい、その通り。
では、実際はどうなの？ 海峡を巡る今回の議論では法理論や原則論は
大前提での進行なんだから、そこにしがみついても意味ねえじゃん。
「国際社会ではそれ自体非常識」だというなら、"常識"を証明する撃沈した
事件を複数あげないと。
俺が言ってるのはリアル社会でも普通に問われる「あなたの意見は首肯します。
だが、まだ信用はできないので、その担保となるものを見せてください」ということだよ。
理解すると信用するは別だからね。
もっと俗っぽく表現すれば企画書とその発注書（取引先の仕様書や見積書）の関係だよ。
具体例を挙げないと。原則論では撃てる、法理では沈められる。はい、その通り。
では、実際はどうなの？ 海峡を巡る今回の議論では法理論や原則論は
大前提での進行なんだから、そこにしがみついても意味ねえじゃん。
「国際社会ではそれ自体非常識」だというなら、"常識"を証明する撃沈した
事件を複数あげないと。
俺が言ってるのはリアル社会でも普通に問われる「あなたの意見は首肯します。
だが、まだ信用はできないので、その担保となるものを見せてください」ということだよ。
理解すると信用するは別だからね。
もっと俗っぽく表現すれば企画書とその発注書（取引先の仕様書や見積書）の関係だよ。
つプエブロ号事件
「領海侵犯」した「アメリカの軍艦」を北朝鮮が攻撃の上拿捕した冷戦期の有名な事件
「領海侵犯」した「アメリカの軍艦」を北朝鮮が攻撃の上拿捕した冷戦期の有名な事件
なんだ、最後はアホバカと罵り、俺様はおまえごときを
相手にしないと居丈高なポーズをとって終わりか。
相手にしないと居丈高なポーズをとって終わりか。
軍艦相手の拿捕とか攻撃はさすがに少ないが（つうかそれやったら「事件」じゃなくて「戦闘」になる）
商船・漁船はしょっちゅうやられてる
領海通過に比べると厳しく対応される領空侵犯では撃墜事件も１件や２件じゃない
商船・漁船はしょっちゅうやられてる
領海通過に比べると厳しく対応される領空侵犯では撃墜事件も１件や２件じゃない
プエブロ号は、停戦中で、ポプラ伐採事件などたびたび衝突を繰り返す
北朝鮮と米軍の間での事件で、この趣旨とは外れると思うよ。
半ば交戦中で国交のないアメリカだし、プエブロ号は漁船に擬装した情報収集艦で軍艦とはいえ
北朝鮮の工作船と同様のスパイ船だからね。こんなのが領海侵犯したら
「直ちに撃沈するだけの事情」に完全に合致するから、そりゃ攻撃される。
中国が撃ち落としたU2と同じだもん。
国交があり、デフコンがグリーンで、順当に貿易してる相手でも撃沈したとかじゃないと。
北朝鮮と米軍の間での事件で、この趣旨とは外れると思うよ。
半ば交戦中で国交のないアメリカだし、プエブロ号は漁船に擬装した情報収集艦で軍艦とはいえ
北朝鮮の工作船と同様のスパイ船だからね。こんなのが領海侵犯したら
「直ちに撃沈するだけの事情」に完全に合致するから、そりゃ攻撃される。
中国が撃ち落としたU2と同じだもん。
国交があり、デフコンがグリーンで、順当に貿易してる相手でも撃沈したとかじゃないと。
>軍艦相手の拿捕とか攻撃はさすがに少ないが（つうかそれやったら「事件」じゃなくて「戦闘」になる）
そうゆうこと。かつては黒海や日本海で米ソの軍艦が船体を実際に
ぶつけ合うまでに角逐していたけど、現実に軍艦が不審行動で
平時に兵器で攻撃を受けるという事態は、あまり記憶にないので。
潜水艦に爆雷を投下ってのは、冷戦下ではときどきあったけどね。
そうゆうこと。かつては黒海や日本海で米ソの軍艦が船体を実際に
ぶつけ合うまでに角逐していたけど、現実に軍艦が不審行動で
平時に兵器で攻撃を受けるという事態は、あまり記憶にないので。
潜水艦に爆雷を投下ってのは、冷戦下ではときどきあったけどね。
>780
あんたが想像するような「軍艦が不審行動で平時に兵器で攻撃」がお望みなら
エイラート事件だの黄海海戦だの結構あるもんだぞ
それらは事件ではなく戦闘・海戦として記録されているだけで、経過そのものは
あんたのいう「軍艦が不審行動で云々」そのまんま
要するにさ、あなたが望むような展開について
歴史は事件ではなく戦闘として記録する、それだけのことなんだよ
あんたが想像するような「軍艦が不審行動で平時に兵器で攻撃」がお望みなら
エイラート事件だの黄海海戦だの結構あるもんだぞ
それらは事件ではなく戦闘・海戦として記録されているだけで、経過そのものは
あんたのいう「軍艦が不審行動で云々」そのまんま
要するにさ、あなたが望むような展開について
歴史は事件ではなく戦闘として記録する、それだけのことなんだよ
>>779
「半ば交戦中で国交のないアメリカ」と言うが、ちゃんと休戦条約を締結してる交戦国だ。
プエブロ号も環境調査艦であって、漁船になんか擬装してないぞ
そもそも公式に海軍所属の艦と、漁船に偽装した工作船を一緒にすんな
デタラメにも程がある
あとスレタイから脱線しすぎ
スレチで長文とかアスペかよ
「半ば交戦中で国交のないアメリカ」と言うが、ちゃんと休戦条約を締結してる交戦国だ。
プエブロ号も環境調査艦であって、漁船になんか擬装してないぞ
そもそも公式に海軍所属の艦と、漁船に偽装した工作船を一緒にすんな
デタラメにも程がある
あとスレタイから脱線しすぎ
スレチで長文とかアスペかよ
>>781
おっしゃるとおりで、結局、軍艦や公船への攻撃は航空機とは違い
即・開戦になるので、法律論では合法でも、よほどの状況と状態にならないと
実際には実行されることはかなり限定的だろうということを、
海峡と領海の通行権問題に絡めてお訊ねした次第です。
>>782
失礼しました、擬装は記憶違いだったようです。
ただ、潜水艦の無害交通権とのからみなので完全なスレチじゃないですよ。
おっしゃるとおりで、結局、軍艦や公船への攻撃は航空機とは違い
即・開戦になるので、法律論では合法でも、よほどの状況と状態にならないと
実際には実行されることはかなり限定的だろうということを、
海峡と領海の通行権問題に絡めてお訊ねした次第です。
>>782
失礼しました、擬装は記憶違いだったようです。
ただ、潜水艦の無害交通権とのからみなので完全なスレチじゃないですよ。
潜水艦ならではって話じゃないからねえ
護衛艦や22DDHでも、拿捕や臨検で騒ぐ奴がいたし、酷使様も湧いてたよ。
ニワカがうざいったらありゃしねぇ
ニワカがうざいったらありゃしねぇ
素人が軍事雑誌やネットで集めた知識を積み上げて、ニワカや酷使よばわりするのって
相当にみっともないよ。
軍板では確実に嫌われる方法だから、786は確信犯的に煽ってるのかもしれないが。
相当にみっともないよ。
軍板では確実に嫌われる方法だから、786は確信犯的に煽ってるのかもしれないが。
もちろん確信犯だとも
猫が箱座りしてるのを遠目にみると、潜水艦のようだ
句点使う変な人、最近よくお見かけするね
具体的にどのレス？
むしろ句点をつかわない奴がここに居着いてずっと書いてるんじゃねえの？
他のスレでも句点の有無なんて人それぞれw
他のスレでも句点の有無なんて人それぞれw
ここは平日の昼間やGW中に、酷使・酷使言ってる人たちの集まりなんだから仕方ないよ
そういうスレだと理解しよう
そういうスレだと理解しよう
>>790
句点使おうが使うまいが別にどっちでもいいと思うが、お前さんの言ってるヤツのことは分かるｗ
なんか特有の不自然さがあるのよね
低学歴だとか低レベルな誹謗中傷をやるつもりはないんだが、マトモな文章を書くのに慣れてない感じというか
句点使おうが使うまいが別にどっちでもいいと思うが、お前さんの言ってるヤツのことは分かるｗ
なんか特有の不自然さがあるのよね
低学歴だとか低レベルな誹謗中傷をやるつもりはないんだが、マトモな文章を書くのに慣れてない感じというか
791じゃないが、だからどれだよ。
「マトモな文章」じゃないレスがそんなに多くあるの？
「マトモな文章」じゃないレスがそんなに多くあるの？
軍艦不要論をいろんなスレに書き散らしてるやつだとか、
潜水上陸にやたらこだわる奴はいるが、そういうのを
マトモでないといってるんじゃね？
潜水上陸にやたらこだわる奴はいるが、そういうのを
マトモでないといってるんじゃね？
具体的に出せというと逃げたな。
結局「低学歴だとか低レベルな誹謗中傷」をやりたかっただけだろね
結局「低学歴だとか低レベルな誹謗中傷」をやりたかっただけだろね
スレタイに関係ない話で「具体的に出せ」って時点で、正常な人は相手にするのやめると思うけどな
791はオレだが下の２つは知らない
ちょっと疑問に思っただけだが何か？
ちょっと疑問に思っただけだが何か？
795と797は昨夜の俺のカキコミだね。
自演自演と言いたがる奴だろうから、791じゃないがと断りを入れたのに
自演自演と言いたがる奴だろうから、791じゃないがと断りを入れたのに
まだ言ってんのか
図星だったので悔しいって自分で告白してるようにしか見えんぞ
図星だったので悔しいって自分で告白してるようにしか見えんぞ
お前が自作自演と思うなら、そうなんだろ。
最近連続で自演が来てたからしょうがない
叩かれたり侮蔑されて、くやしくて荒しだ荒らしだと言ってるんだろうね
と、荒らしが言ってます
・・・と荒らしが言うループ
・・・と荒らしが言うループ
ちょっと早いけど次スレはいらないよね？
潜水艦の話してないし
潜水艦の話してないし
そもそも、秘密の塊である潜水艦でシロウトが話を
持たせようっていうところに無理があるわな
持たせようっていうところに無理があるわな
じゃあなんで44もスレが続いてんだよ
>>811
全然関係無い話で盛り上がってるからに決まってんじゃん
全然関係無い話で盛り上がってるからに決まってんじゃん
写真の艦名を当てるとか、話を持たせられるだろ
810=814か
↑ほぼ間違いなくアスペｗ
もうさ、世界の潜水艦スレと日本潜水艦スレを統合して終わりでいいんじゃない？
元からの住人としては別にレスが止まって過疎ってても何の問題もないと思うわけだが、
常にレスが流れてなきゃならないとなぜ思うのかの方が不思議だよ
常にレスが流れてなきゃならないとなぜ思うのかの方が不思議だよ
こちらの位置が分からない策敵・対艦ミサイルの発射・誘導。
これができれば無敵なんだろうがな。なんかいいアイデアないの？
これができれば無敵なんだろうがな。なんかいいアイデアないの？
米軍が実用化して、隠していたりしてな。
アメリカはもう情報公開の国じゃなく秘匿するから、潜水艦に限らず
新兵器がいきなり出てきてもおかしくない。
アメリカはもう情報公開の国じゃなく秘匿するから、潜水艦に限らず
新兵器がいきなり出てきてもおかしくない。
無人機がヒントだろうね。
既に有線魚雷のソナーを、触角のような外部センサーとして使ってはいる。
将来的に、魚雷ではなく、回収可能な無人機でそうすることは充分可能だろう。
将来的に、魚雷ではなく、回収可能な無人機でそうすることは充分可能だろう。
823 ：名無し三等兵：2013/05/02(木) 15:05:54.58 ID:sva1miH7
発射・通信・回収の問題を何とかせねば。
潜水艦は一度撃てば暴露して高確率で沈められるから
回収は放棄でいいんじゃねえか。使い捨てでも十分に釣りが来るよ。
回収は放棄でいいんじゃねえか。使い捨てでも十分に釣りが来るよ。
無人機、およびミサイルの誘導は難しいのでは？ 電波を出せば見つかる。
>>824
とある仮想戦記で飛行潜水艦というのが登場してたな
忍び寄って雷撃を加えた後、追撃されたら飛行して超加速で逃げるというものｗ
どっち道本職の飛行機に追いかけられたらだめなような気がするが、着想は面白いと思った
とある仮想戦記で飛行潜水艦というのが登場してたな
忍び寄って雷撃を加えた後、追撃されたら飛行して超加速で逃げるというものｗ
どっち道本職の飛行機に追いかけられたらだめなような気がするが、着想は面白いと思った
自律とAIで攻撃できるロボット無人機を
母艦で敵の情報をインプットしてから発進させるというのは
そろそろ可能性ありそうだ。
電波を出せば見つかるたって、現状でも衛星経由で僚艦はリンクしてるしね
母艦で敵の情報をインプットしてから発進させるというのは
そろそろ可能性ありそうだ。
電波を出せば見つかるたって、現状でも衛星経由で僚艦はリンクしてるしね
潜水艦から発射する小型偵察ユニットの話だが、
潜水艦自身が誘導・データ受信しなければならないという法は無いはずだ。
潜水艦から水中発射したＵＡＶ・ＵＵＶが自律的に行動して情報収集、
ＵＡＶならリアルタイムで、ＵＵＶなら浮上して衛星通信で司令部にデータ転送
その後自爆か自沈する。これなら十分イケるはず。
ＵＡＶは射出から飛行開始まで何十時間かオフセットをとってその間海面を浮かんでる
ようにすれば、母艦は退避する余裕ができる。
潜水艦自身が誘導・データ受信しなければならないという法は無いはずだ。
潜水艦から水中発射したＵＡＶ・ＵＵＶが自律的に行動して情報収集、
ＵＡＶならリアルタイムで、ＵＵＶなら浮上して衛星通信で司令部にデータ転送
その後自爆か自沈する。これなら十分イケるはず。
ＵＡＶは射出から飛行開始まで何十時間かオフセットをとってその間海面を浮かんでる
ようにすれば、母艦は退避する余裕ができる。
早い話が「特殊潜行艇」なわけだ。
回収は母艦が行わないならば別に「回天」で良いわけで、ロボット魚雷つうことだね
回収は母艦が行わないならば別に「回天」で良いわけで、ロボット魚雷つうことだね
そこでAIBOが登場ですよ
魚雷撃つだけだったら日本の地対艦ミサイルみたいに位置を特定されないもの
を開発することも不可能ではないだろうけどなぁ… 長射程の対艦ミサイルを
潜水艦から、となると、どうしても策敵がなぁ。
を開発することも不可能ではないだろうけどなぁ… 長射程の対艦ミサイルを
潜水艦から、となると、どうしても策敵がなぁ。
長射程の対艦ミサイルならF2/F35で良いわけだもんな。
自衛隊は日本周辺で防衛するわけで、特に潜水艦は積極的に
進出して攻撃するわけじゃないから
自衛隊は日本周辺で防衛するわけで、特に潜水艦は積極的に
進出して攻撃するわけじゃないから
>潜水艦自身が誘導・データ受信しなければならないという法は無いはずだ。
潜水艦が攻撃することによる暴露を避けるために、子機から発射するということ
だから、母艦からあるていどコントロールできないと。
もしくは発進後は完全自律かどっちか。
潜水艦が攻撃することによる暴露を避けるために、子機から発射するということ
だから、母艦からあるていどコントロールできないと。
もしくは発進後は完全自律かどっちか。
＞長射程の対艦ミサイルならF2/F35で良いわけだもんな。
それを言ったら「じゃ潜水艦はいらない」って話になる。秘匿性の高い潜水艦が
長射程から、どこからともなく、突然ミサイル攻撃してきたら、相手にとっては
最強の脅威になりうる。
それを言ったら「じゃ潜水艦はいらない」って話になる。秘匿性の高い潜水艦が
長射程から、どこからともなく、突然ミサイル攻撃してきたら、相手にとっては
最強の脅威になりうる。
待ち伏せで自分から動く事がないなら
長射程のミサイルも有効なんじゃね
どうやって敵の位置を知るか知らんが
長射程のミサイルも有効なんじゃね
どうやって敵の位置を知るか知らんが
>>834
いや、そういうことじゃなくて、「潜水艦は攻撃することによって
暴露するので、事実上、刺し違え」をカバーする方策はどうなの？ってのが
今のこの流れでの趣旨だから。831が懸念してるようなことを潜水艦で
やるなら、日本防衛の場合なら航空機で間に合うねということな
潜水艦が刺し違える価値があるのは、空母か核ミサイル原潜くらいなもんだからね
いや、そういうことじゃなくて、「潜水艦は攻撃することによって
暴露するので、事実上、刺し違え」をカバーする方策はどうなの？ってのが
今のこの流れでの趣旨だから。831が懸念してるようなことを潜水艦で
やるなら、日本防衛の場合なら航空機で間に合うねということな
潜水艦が刺し違える価値があるのは、空母か核ミサイル原潜くらいなもんだからね
刺し違えはまずいだろ。神風教育しないといけない。潜水艦は航空機より
格段に秘匿性が高いから。潜水艦発射秘匿対艦ミサイルが実現するなら、もはや
「水上艦艇無用論」じゃないか？ 発射だけなら、魚雷の様に発射してしばらく
水中を航行してから水上に飛び出すようなものをこしらえれば、発射地点は特定
しがたいだろうが、やっぱ問題は策敵だな。
格段に秘匿性が高いから。潜水艦発射秘匿対艦ミサイルが実現するなら、もはや
「水上艦艇無用論」じゃないか？ 発射だけなら、魚雷の様に発射してしばらく
水中を航行してから水上に飛び出すようなものをこしらえれば、発射地点は特定
しがたいだろうが、やっぱ問題は策敵だな。
日本版レゲンダシステム作ろうず
>刺し違えはまずいだろ。神風教育しないといけない。
完全にかんちがいしとるな。
完全にかんちがいしとるな。
大前提として、潜水艦のメリットは見つかり難いことではなく『その海域に居るか居ないか判らない』ことにこそある。
アニメのファンネルモドキであろうと、潜水艦が運用する無人機が暴露すれば「その海域に潜水艦が居る」と判ってしまう。
これは、有線だろうが無線だろうが、母船から10kmや20km離れた位では、挽回できないデメリットなんだよ。
もちろん、発見されても、即座に母艦の危機には繋がらないし、相応に利点もあることなんだけれどね。
アニメのファンネルモドキであろうと、潜水艦が運用する無人機が暴露すれば「その海域に潜水艦が居る」と判ってしまう。
これは、有線だろうが無線だろうが、母船から10kmや20km離れた位では、挽回できないデメリットなんだよ。
もちろん、発見されても、即座に母艦の危機には繋がらないし、相応に利点もあることなんだけれどね。
なぜ１０キロや２０キロと断定したんだ？ なぜ有事に敵の艦隊が「自分たちの」
近くの海域に敵潜水艦はいない」という意識になれるんだ？ はじめから、
「この海域にいる」ということが分かっているのが潜水艦戦だろう？
近くの海域に敵潜水艦はいない」という意識になれるんだ？ はじめから、
「この海域にいる」ということが分かっているのが潜水艦戦だろう？
なにいってだこいつ
どういう話の流れだ？(;´Д`)
アニメじゃ無いんだからね
アニメじゃ無いんだからね
まあ、そういう噛みついて責めずに、せめて841のように
質問や疑問で対話するようにしなよ。
質問や疑問で対話するようにしなよ。
日本語でな
日本語厨が出た！ 臭い臭い
日本ペイントとグループ会社・日本ペイントマリンでは、船舶の燃費低減とCO2削減効果が高く評価されている、
低燃費型船底塗料「エルエフシー」の性能をさらに発展させた新製品エーエルエフシーを、4年間の開発を経て、
この4月から市場導入を開始した。
同社が2007年に本格市場導入した「エルエフシー」は、マグロの皮膚にヒントを得た生体模倣技術に
最大の特長があり、この生体模倣技術が生かされた「エルエフシー」で塗装された船舶は、
従来品比較で約4％の燃費が改善され、燃料の重油使用量減少に伴い、CO2排出量も削減できる効果
が実証されており、2013年3月末現在でその採用船舶数は790隻に上る。
この「エルエフシー」の性能をさらに改善し、燃費低減を6ポイントアップの最大10％にまで引き上げたのが、
2009年秋から開発に取り組み、この4月から発売された「エーエルエフシー」だ。
今後、日本ペイントマリンでは、日本と、中国、韓国、シンガポール、マレーシア、香港、台湾などの
海外現地法人を通じて「エーエルエフシー」の採用を積極的に働きかけ、2015年度には
年間300隻の採用を目指している。
http://response.jp/imgs/zoom/558460.jpg
http://response.jp/article/2013/05/03/197296.html
低燃費型船底塗料「エルエフシー」の性能をさらに発展させた新製品エーエルエフシーを、4年間の開発を経て、
この4月から市場導入を開始した。
同社が2007年に本格市場導入した「エルエフシー」は、マグロの皮膚にヒントを得た生体模倣技術に
最大の特長があり、この生体模倣技術が生かされた「エルエフシー」で塗装された船舶は、
従来品比較で約4％の燃費が改善され、燃料の重油使用量減少に伴い、CO2排出量も削減できる効果
が実証されており、2013年3月末現在でその採用船舶数は790隻に上る。
この「エルエフシー」の性能をさらに改善し、燃費低減を6ポイントアップの最大10％にまで引き上げたのが、
2009年秋から開発に取り組み、この4月から発売された「エーエルエフシー」だ。
今後、日本ペイントマリンでは、日本と、中国、韓国、シンガポール、マレーシア、香港、台湾などの
海外現地法人を通じて「エーエルエフシー」の採用を積極的に働きかけ、2015年度には
年間300隻の採用を目指している。
http://response.jp/imgs/zoom/558460.jpg
http://response.jp/article/2013/05/03/197296.html
気の利いた潜水艦は吸音タイルとか貼ってるし、どちらかと言えば水上艦向けの話題だな。
ひんぱんにドッグいりする海自や主要国の艦艇はいらんのじゃねえの？
最大速度がアップするならともかく、軍艦の運用法じゃ燃費の改善もしれてるし。
接岸中に陸上から給電する方が節約になるよ。
最大速度がアップするならともかく、軍艦の運用法じゃ燃費の改善もしれてるし。
接岸中に陸上から給電する方が節約になるよ。
航行中に空から給電できれば
うむ
抵抗の少ない吸音タイルが必要とされるだろう
抵抗の少ない吸音タイルが必要とされるだろう
それは硬化テクタイト
水上船の造波抵抗を考えると潜水艦に使ったら10%を超えるのかね。
>>854
吸音タイル貼るんだから使えない。
吸音タイル貼るんだから使えない。
>>855
いやそうとも限らん
いやそうとも限らん
>>856
水上艦の場合はどんな使い方でもかなり効くよ
水上艦の場合はどんな使い方でもかなり効くよ
回頭を繰り返したり、加速減速だけでなく逆進もかける軍艦でも？
別に数値やソースを求めたりはしないけど、ある程度の合理的な説明がないと
「かなり効く」と言われても。
ハワイやインド洋に出かけていくなんて場合は結果的に節約になるとは思うけどな。
別に数値やソースを求めたりはしないけど、ある程度の合理的な説明がないと
「かなり効く」と言われても。
ハワイやインド洋に出かけていくなんて場合は結果的に節約になるとは思うけどな。
逆に考えてさ、高々20ノットほどしか速度の出ない船で10％も燃費が改善されるんだぜ？
高速出せば、その分効果的だと思うがな
高速出せば、その分効果的だと思うがな
だから「10％も燃費が改善」ってのは商船のような定常運行のときだって
指摘されているじゃん。
実際に省エネエンジンやその他の省エネ機構は、車にしろ船にしろ貨物船のような
商船では有効だけど艦船ではあまり効果がない（車の場合は長距離クルージングで
効く機構と、逆に町中での短距離加減速で効く場合に分かれているので
より複雑だけどな）
指摘されているじゃん。
実際に省エネエンジンやその他の省エネ機構は、車にしろ船にしろ貨物船のような
商船では有効だけど艦船ではあまり効果がない（車の場合は長距離クルージングで
効く機構と、逆に町中での短距離加減速で効く場合に分かれているので
より複雑だけどな）
だからさ、水の抵抗ってのは空気の20倍近くあって、速度の自乗に比例するだろ
そもそもその指摘とやらはどういう根拠があって言ってんの？
お前さんの言う「省エネエンジンやその他の省エネ機構」とやらは、この塗料のそれと同じなのか？
そもそもその指摘とやらはどういう根拠があって言ってんの？
お前さんの言う「省エネエンジンやその他の省エネ機構」とやらは、この塗料のそれと同じなのか？
変な人来てるなあ。他のスレでも粘着してる人かなあ
「速度の自乗に比例」するんだったら、なおさら
「回頭を繰り返したり、加速減速だけでなく逆進もかける軍艦」では
効果が薄いだろうに
効果がないとは誰もいっていなくて、最初から「軍艦の運用法じゃ
燃費の改善もしれてる」って一定の改善があることを含んでいるし。
スレは流れで読まないと。途中のレスの中の"否定の部分"だけみて全否定のように
捉えて、「何を言うか？」と喧嘩をふっかけても意味ないよ
「速度の自乗に比例」するんだったら、なおさら
「回頭を繰り返したり、加速減速だけでなく逆進もかける軍艦」では
効果が薄いだろうに
効果がないとは誰もいっていなくて、最初から「軍艦の運用法じゃ
燃費の改善もしれてる」って一定の改善があることを含んでいるし。
スレは流れで読まないと。途中のレスの中の"否定の部分"だけみて全否定のように
捉えて、「何を言うか？」と喧嘩をふっかけても意味ないよ
A-LF-Sea 150 シリル銅アクリル樹脂 高速高稼働船（PCC, コンテナ）
A-LF-Sea 250 シリル銅アクリル樹脂 一般外航船（LNG, タンカー, BC）
A-LF-Sea 600 シリル銅アクリル樹脂 内航船
速度によって種類が違うってことは結構条件がシビアなのかも知れんね。
A-LF-Sea 250 シリル銅アクリル樹脂 一般外航船（LNG, タンカー, BC）
A-LF-Sea 600 シリル銅アクリル樹脂 内航船
速度によって種類が違うってことは結構条件がシビアなのかも知れんね。
「全速度域で単純に10％抵抗を減らす」んであれば>>862の言うとおり、速度が大きくなるほど効果も大きくなるんだろう
でも>>864の引っ張ってきた資料によると、どうもそうではない可能性が高いように思う
つまりこの議論は無意味
でも>>864の引っ張ってきた資料によると、どうもそうではない可能性が高いように思う
つまりこの議論は無意味
だから、これまでいろんな省エネ技術は車にしろ船にしろあったけど、
スポーツ走行や軍艦のような航行では効果が薄かったのでこれも同様じゃね？
と指摘されていたわけで、議論は無意味つうより、おそらく一人が効果が高いと勘違いしてたってだけだよ
スポーツ走行や軍艦のような航行では効果が薄かったのでこれも同様じゃね？
と指摘されていたわけで、議論は無意味つうより、おそらく一人が効果が高いと勘違いしてたってだけだよ
>>863
抵抗の提言だからどれにも効くぞ
抵抗の提言だからどれにも効くぞ
>>864
貨物船ばかりで、フェリーや大型クルーズ船が用途例に入ってないのはなぜ？
貨物船ばかりで、フェリーや大型クルーズ船が用途例に入ってないのはなぜ？
船体の横を流れる海水は船体の細かい凹凸で速度によって層流になったり細かい
渦を巻いたり乱流になったりする。
この表面の凹凸の寸法をある大きさで揃えるとある速度域では殆どが層流になって
抵抗が減るけどそれ以外は逆に抵抗が増えるという状況が作れる。
塗料の組成が一緒なのに速度別になっているのはこの塗料がそういう効果を狙った
ものだと想像するが。
渦を巻いたり乱流になったりする。
この表面の凹凸の寸法をある大きさで揃えるとある速度域では殆どが層流になって
抵抗が減るけどそれ以外は逆に抵抗が増えるという状況が作れる。
塗料の組成が一緒なのに速度別になっているのはこの塗料がそういう効果を狙った
ものだと想像するが。
昔からどんな船にも抵抗低減のための塗料を塗ってきたわけだが、
それが無意味とする根拠は？
それが無意味とする根拠は？
どんな使い方でもかなり効くとしてる派は、常に一定の低減があり
「逆に抵抗が増える」ことはないという意見なんだろうな。その理由を聞きたいところだ。
858 ：名無し三等兵：2013/05/04(土) 14:13:06.66 ID:???
>>856
水上艦の場合はどんな使い方でもかなり効くよ
862 ：名無し三等兵：2013/05/04(土) 14:58:58.25 ID:???
だからさ、水の抵抗ってのは空気の20倍近くあって、速度の自乗に比例するだろ
867 ：名無し三等兵：2013/05/04(土) 16:11:56.65 ID:???
>>863
抵抗の提言だからどれにも効くぞ
「逆に抵抗が増える」ことはないという意見なんだろうな。その理由を聞きたいところだ。
858 ：名無し三等兵：2013/05/04(土) 14:13:06.66 ID:???
>>856
水上艦の場合はどんな使い方でもかなり効くよ
862 ：名無し三等兵：2013/05/04(土) 14:58:58.25 ID:???
だからさ、水の抵抗ってのは空気の20倍近くあって、速度の自乗に比例するだろ
867 ：名無し三等兵：2013/05/04(土) 16:11:56.65 ID:???
>>863
抵抗の提言だからどれにも効くぞ
>>868
フェリーは高速高稼働船だろうし、大型クルーズ船は一般外航船だろ
フェリーは高速高稼働船だろうし、大型クルーズ船は一般外航船だろ
米軍は時々塗料のテストをやってるよ
潜水艦でもやってる
潜水艦でもやってる
>>870
昔から表面の凹凸を利用した抵抗軽減塗料や船体の側面に手を加えて
燃費向上を図る仕組みはあるが、軍艦であまり採用されていないからｗ
なんちゅうか、頭で理屈ばっかりで考えて、そこにはまり込んで
プンプン怒ってる。そんな感じだなあ。
昔から表面の凹凸を利用した抵抗軽減塗料や船体の側面に手を加えて
燃費向上を図る仕組みはあるが、軍艦であまり採用されていないからｗ
なんちゅうか、頭で理屈ばっかりで考えて、そこにはまり込んで
プンプン怒ってる。そんな感じだなあ。
> 表面の凹凸の寸法をある大きさで揃える
そもそもそれはどこの情報なんだ？
開発元が言ってることとは全然違うようなんだが？
http://www.nipponpaint.co.jp/news/2008/wn1112.html
> 塗料を被塗物に塗装すると目視では確認できない微細な凹凸が発生しますが、ＬＦ－Ｓｅａはその成分に
> 含まれる天然由来素材ヒドロゲルの特性を利用し、塗膜表面に水を捕捉させることにより凹凸部分を減少
> させ摩擦抵抗を少なくするというメカニズムに最大の特長があります。
表面を平らにすると言ってる
そもそもそれはどこの情報なんだ？
開発元が言ってることとは全然違うようなんだが？
http://www.nipponpaint.co.jp/news/2008/wn1112.html
> 塗料を被塗物に塗装すると目視では確認できない微細な凹凸が発生しますが、ＬＦ－Ｓｅａはその成分に
> 含まれる天然由来素材ヒドロゲルの特性を利用し、塗膜表面に水を捕捉させることにより凹凸部分を減少
> させ摩擦抵抗を少なくするというメカニズムに最大の特長があります。
表面を平らにすると言ってる
クルーズはちょこちょこ観光スポットの近くに寄っていき立ち寄るよ。
地中海クルーズじゃ海中のボルケノに入り込んでぐるっと回って、停船し
客に飛び込ませたり、流氷見物に速度を落としたり。
寄港地では１～２日滞在し出港の繰り返しだし。
フェリーは港近くや海峡になると小刻みに進路や速度を変えて、
パイロット並みの手腕で操船しないといかんし。
地中海クルーズじゃ海中のボルケノに入り込んでぐるっと回って、停船し
客に飛び込ませたり、流氷見物に速度を落としたり。
寄港地では１～２日滞在し出港の繰り返しだし。
フェリーは港近くや海峡になると小刻みに進路や速度を変えて、
パイロット並みの手腕で操船しないといかんし。
フェリーにも低抵抗塗料を塗るからな
>フェリーにも低抵抗塗料を塗るからな
発端のA-LF-Seaの効果（それも軍艦の場合）を語ってるのに、一般論をもちだすのは
議論の場では禁じ手。詭弁や逃げてるだけと批判されてもしかたないよ
まあ、こういう論考の質の玉石混淆が２ちゃんの面白さといえばそれまでだけど
発端のA-LF-Seaの効果（それも軍艦の場合）を語ってるのに、一般論をもちだすのは
議論の場では禁じ手。詭弁や逃げてるだけと批判されてもしかたないよ
まあ、こういう論考の質の玉石混淆が２ちゃんの面白さといえばそれまでだけど
>>881
例えば、苫小牧仙台はカーフェリーで15時間かかるけど、そのうち少なくとも10時間、2/3は定速で航行してるだろうな
つか、この場合のコンテナ船とフェリーを分ける意味がないだろ。荷役時間以外の違いなんて殆どないし
例えば、苫小牧仙台はカーフェリーで15時間かかるけど、そのうち少なくとも10時間、2/3は定速で航行してるだろうな
つか、この場合のコンテナ船とフェリーを分ける意味がないだろ。荷役時間以外の違いなんて殆どないし
>>883
お前さんが軍艦の場合だけ無効になる理由を語ればいい
お前さんが軍艦の場合だけ無効になる理由を語ればいい
苫小牧ー仙台は難所や船の多いところをあまり走らない外洋航路みたいなもんだからな。
言いたいことは判るが例示が多分に恣意的
言いたいことは判るが例示が多分に恣意的
>お前さんが軍艦の場合だけ無効になる理由を語ればいい
「無効になる」なんて最初からだれも書いてないのに、こういう噛みつき方するのは
はっきり言えば、論を矯めにするだけの行為だよ。
「軍艦の運用法じゃ燃費の改善もしれてる」のじゃないかという是非論でもなければ
否定論でもない指摘が発端で始まった論なのに、なぜかイチゼロの論議に引っ張ろうとする。
そういう幼稚な論考術しか身につけてないのなら、まあ、お好きにやってくれというだけだね。
「無効になる」なんて最初からだれも書いてないのに、こういう噛みつき方するのは
はっきり言えば、論を矯めにするだけの行為だよ。
「軍艦の運用法じゃ燃費の改善もしれてる」のじゃないかという是非論でもなければ
否定論でもない指摘が発端で始まった論なのに、なぜかイチゼロの論議に引っ張ろうとする。
そういう幼稚な論考術しか身につけてないのなら、まあ、お好きにやってくれというだけだね。
もし船底に船底向けでない塗料が塗られていたら
あっというまにフジツボ等の海洋生物が付着して使い物にならなくなってしまうだろう
当然軍用艦にも塗られている
船底に塗られる塗料というのは、昔は毒入りで生物を遠ざけていた
今は少しずつ溶け?がれて行ってツルツルになるようなのが多い
親水性の高い物質で滑らかにするというのもその一種だよ
長い歴史を持つ抵抗低減の努力の一環で、
非常に重要なもの
あっというまにフジツボ等の海洋生物が付着して使い物にならなくなってしまうだろう
当然軍用艦にも塗られている
船底に塗られる塗料というのは、昔は毒入りで生物を遠ざけていた
今は少しずつ溶け?がれて行ってツルツルになるようなのが多い
親水性の高い物質で滑らかにするというのもその一種だよ
長い歴史を持つ抵抗低減の努力の一環で、
非常に重要なもの
>>887
発狂し始めたなw
発狂し始めたなw
最後はこういう罵倒かあ。面白い話だと思って見てきたのに。
発狂とか中の工作員とか自作自演だとか言い出して貶しはじめたら
２ちゃんじゃ捨て台詞乙なのになあ。
発狂とか中の工作員とか自作自演だとか言い出して貶しはじめたら
２ちゃんじゃ捨て台詞乙なのになあ。
>>887
> 「軍艦の運用法じゃ燃費の改善もしれてる」のじゃないか
ハァ？
>>869
> 表面の凹凸の寸法をある大きさで揃えるとある速度域では殆どが層流になって
> 抵抗が減るけどそれ以外は逆に抵抗が増える
>>873
> 「逆に抵抗が増える」
原理的に間違ってる上、無効になるどころか悪化するとまで書いておいて、
「是非論でもなければ否定論でもない」って？
頭大丈夫か？
> 「軍艦の運用法じゃ燃費の改善もしれてる」のじゃないか
ハァ？
>>869
> 表面の凹凸の寸法をある大きさで揃えるとある速度域では殆どが層流になって
> 抵抗が減るけどそれ以外は逆に抵抗が増える
>>873
> 「逆に抵抗が増える」
原理的に間違ってる上、無効になるどころか悪化するとまで書いておいて、
「是非論でもなければ否定論でもない」って？
頭大丈夫か？
さて、潜水艦に船底塗料のようなものが使われているかどうかという話だが、
これは確実に使われていると考える
潜水艦だって停泊する
何にも処置が無ければ海洋生物がつくはず
しかし、海自の潜水艦というのはどれもこれも黒々として見事なものだ
吸音タイルの隙間でさえ綺麗なもの
だから強烈な毒入りか凄く剥げるポリマーか
何がしかそういうものが使われている
これは確実に使われていると考える
潜水艦だって停泊する
何にも処置が無ければ海洋生物がつくはず
しかし、海自の潜水艦というのはどれもこれも黒々として見事なものだ
吸音タイルの隙間でさえ綺麗なもの
だから強烈な毒入りか凄く剥げるポリマーか
何がしかそういうものが使われている
一応書いておくか
>>893の「原理的に間違ってる」とは、メーカーが言う原理とは違うと言う意味な
>>893の「原理的に間違ってる」とは、メーカーが言う原理とは違うと言う意味な
>>879
869の始めの４行は一般論というか従来より知られている話。
親水製の塗膜を膨らませて凹凸を減らす手法も従来からある。
その上でこの塗料が従来より10%も低減できること、速度域で塗料が異なることから
凹凸を減らすだけではなく始めの４行の理屈も使ってるのではと想像してるのが下２行。
どこの情報というわけではない。
869の始めの４行は一般論というか従来より知られている話。
親水製の塗膜を膨らませて凹凸を減らす手法も従来からある。
その上でこの塗料が従来より10%も低減できること、速度域で塗料が異なることから
凹凸を減らすだけではなく始めの４行の理屈も使ってるのではと想像してるのが下２行。
どこの情報というわけではない。
流れ豚切って悪いが
軍艦に採用されてないのは効果が無いからじゃなくて
単にコストに見合うかどうかの実績がまだ十分に無いだけ
採用するには民間の船舶とはかなり違う
特殊なそれなりにめんどくさい段階を踏まないといけないからね
それにメンテナンス性と耐久性の問題もある
塗ればそれなりに効果があるだろう事はわかってる
それ以外のモノも含めて色々実験もやってる
以上
軍艦に採用されてないのは効果が無いからじゃなくて
単にコストに見合うかどうかの実績がまだ十分に無いだけ
採用するには民間の船舶とはかなり違う
特殊なそれなりにめんどくさい段階を踏まないといけないからね
それにメンテナンス性と耐久性の問題もある
塗ればそれなりに効果があるだろう事はわかってる
それ以外のモノも含めて色々実験もやってる
以上
特に抵抗が大きくなるという領域は無いな
全体的に下がる
ttp://www.nipponpaint.co.jp/r&d/tc22/k3.pdf
耐久性とか、軟らかいものに縫って大丈夫かとかはあるけど
効果自体はありそうだ
全体的に下がる
ttp://www.nipponpaint.co.jp/r&d/tc22/k3.pdf
耐久性とか、軟らかいものに縫って大丈夫かとかはあるけど
効果自体はありそうだ
左の島って六甲アイランドであってる？
番号でいいから仮コテが欲しい流れだな。
ようするに、ヌルヌルするローションを濡れ場……塗れば早くイクと？
つまんね
ただでさえ卑猥な形だってのにおまいらと来たら…
逆に考えるんだ
潜水艦も交接器も進化の結果似た形になったのだ
つまり海上自衛隊潜水艦は限りなく交接器に近づいていくはずだ
…今日は世間ではGWと呼ぶそうだが諸君らは知っていたか？
潜水艦も交接器も進化の結果似た形になったのだ
つまり海上自衛隊潜水艦は限りなく交接器に近づいていくはずだ
…今日は世間ではGWと呼ぶそうだが諸君らは知っていたか？
そういえば、オーストラリアのコリンズ級って艦首が膨らんでてアレのように見えなくもないよな。
メカニズム（推定）
>>898
潜水艦は空気抵抗と造波抵抗がほとんどないので摩擦抵抗の軽減は通常の船舶より効果的でしょうね。
潜水艦は空気抵抗と造波抵抗がほとんどないので摩擦抵抗の軽減は通常の船舶より効果的でしょうね。
実際おやしお、そうりゅうの
・水上最大巡航速度
・水中最高速度
はどの程度なの
最大速度X0.85を公表速度にする伝統からすれば
水上18.5ノット
水中23ノット
が最大速度か。
そうりゅうでX1.1ノットくらいか。
おおしおで13.5ノット6000海里
当時世界最大の水上巡航潜水艦と戦前直列のやばい技術からすれば
おやしお水上21ノット水中25ノット
そうりゅう水上23ノット水中27ノット(連続航行400km)とかいってもいいね。
・水上最大巡航速度
・水中最高速度
はどの程度なの
最大速度X0.85を公表速度にする伝統からすれば
水上18.5ノット
水中23ノット
が最大速度か。
そうりゅうでX1.1ノットくらいか。
おおしおで13.5ノット6000海里
当時世界最大の水上巡航潜水艦と戦前直列のやばい技術からすれば
おやしお水上21ノット水中25ノット
そうりゅう水上23ノット水中27ノット(連続航行400km)とかいってもいいね。
サイズと出力と排水量を考えて、外国の高速潜水艦と比較してみろ。
あのドンガラで8000馬力のモーター出力しかないのに、公称速度を大きく上回る速度が出るか。
あのドンガラで8000馬力のモーター出力しかないのに、公称速度を大きく上回る速度が出るか。
ん？ そうりゅうのドンガラはむしろ逆に作用するだろと思うが・・・
水中排水量2670t、全長73.6m、幅7.6mで原子力ターボエレクトリック9500馬力のリュビ級が水中速力25ノット。
アルゼンチンが持ってるTR-1700型が水中排水量2264t、ディーゼルエレクトリック8970馬力で水中速力25ノット。
この辺と比べてみ。
アルゼンチンが持ってるTR-1700型が水中排水量2264t、ディーゼルエレクトリック8970馬力で水中速力25ノット。
この辺と比べてみ。
むしろその公表馬力が正しいのかどうか
馬力はともかく、サイズと排水量は大きいからって最高速度に
決定的な影響をあたえるわけじゃないのに
決定的な影響をあたえるわけじゃないのに
>>913
つーかTR-1700 って実は30ノットぐらい出るとかw
つーかTR-1700 って実は30ノットぐらい出るとかw
ゴールデンウィークだと小文字も相手にしてもらえるようだ
きっと初期の海自潜水艦並みに煩いんだろうな
初期というか、いつまでうるさかったんだろね。
この話題になると、なぜか海自の潜水艦を貶してると誤解して
キムチ扱いを始める人が湧いてくるが。
この話題になると、なぜか海自の潜水艦を貶してると誤解して
キムチ扱いを始める人が湧いてくるが。
上の方ではるしお型まで、涙滴型時代の潜水艦は他国の同世代艦に劣っていたのではないかというグラフが出ていたが。
はるしお型あたりまでは、アメリカのコピーと言われることも
あったという話もよく荒れる。
あったという話もよく荒れる。
ガキのころに読んだ本に、オリジナルは米海軍潜水艦で音はうるさいと
海自の潜水艦をあまり評価してない記述があったので、921のレスと
記憶は符合するな
海自の潜水艦をあまり評価してない記述があったので、921のレスと
記憶は符合するな
924 ：名無し三等兵：2013/05/07(火) 03:43:12.14 ID:R04ZgLDU
アメコピーの潜水艦ならオーストラリアに売れたりしねぇわな。
↑「はるしお」型までという話がいつの間にか一足飛びに「そうりゅう」型になってる件ｗｗｗ
924は文脈をまともに読み取るのが困難な人じゃねえの？
>>926
思い込みが激しそう。
思い込みが激しそう。
怒りだしたｗ
「なぜか海自の潜水艦を貶してると誤解」する人が
やっぱり来たってことですね。
「なぜか海自の潜水艦を貶してると誤解」する人が
やっぱり来たってことですね。
おおしお、あさしお型-戦前の設計+ガトー級に基づいた在来型
うずしお型、ゆうしお型、はるしお型-米から供与された図面に基づいた涙滴型
おやしお型、そうりゅう型-従来の経験から独自設計の葉巻型
騒音については、はるしお型から他国にひけを取らない静粛性と言われているな。
うずしお型、ゆうしお型、はるしお型-米から供与された図面に基づいた涙滴型
おやしお型、そうりゅう型-従来の経験から独自設計の葉巻型
騒音については、はるしお型から他国にひけを取らない静粛性と言われているな。
P-3C導入が日本潜水艦静粛性向上の契機になったとされる
あまりにもポンポン見つけられるもんで危機感抱いたクルーが徹底的な静粛性向上策の実施に踏み切った
そのアイデアを皆で共有し、開発陣巻き込んで一大ムーブメントにしたと
その甲斐あって劇的に静かになったが、それでもP-3C相手だと五分五分らしい
詳しくはSAPIOに連載されていた「兵士に聞け」参照のこと
あまりにもポンポン見つけられるもんで危機感抱いたクルーが徹底的な静粛性向上策の実施に踏み切った
そのアイデアを皆で共有し、開発陣巻き込んで一大ムーブメントにしたと
その甲斐あって劇的に静かになったが、それでもP-3C相手だと五分五分らしい
詳しくはSAPIOに連載されていた「兵士に聞け」参照のこと
>>930
別にコピーだからって、オリジナルの国に内諾はもらうだろうけど
売っちゃあいけないといわけじゃないよな
仮にそうりゅう型にもアメリカの建造技術が流用されていたとしても
豪州のようなアングロ国家にアメリカが自国に脅威でもない
米国発の技術を渡すのを妨害するわけない。
別にコピーだからって、オリジナルの国に内諾はもらうだろうけど
売っちゃあいけないといわけじゃないよな
仮にそうりゅう型にもアメリカの建造技術が流用されていたとしても
豪州のようなアングロ国家にアメリカが自国に脅威でもない
米国発の技術を渡すのを妨害するわけない。
>それでもP-3C相手だと五分五分らしい
これも毎回、論争になるところで真相は不明。
一次ソースから出てるのに異なるということは、いろいろな条件が複雑に
絡み合ってのことで、素人にはわからない領域だと思う。
これも毎回、論争になるところで真相は不明。
一次ソースから出てるのに異なるということは、いろいろな条件が複雑に
絡み合ってのことで、素人にはわからない領域だと思う。
そらまあ最高レベルの軍事機密だから
厳密な正解を答えるわけもないしこっちだってわかるわけもない
ただ乗組員がそうしゃべったってことは、それなりの根拠にはなる、それだけのこと
厳密な正解を答えるわけもないしこっちだってわかるわけもない
ただ乗組員がそうしゃべったってことは、それなりの根拠にはなる、それだけのこと
P-3Cなんかには見つからない。P-3Cに見つけられたら恥だと
言う人は元潜水艦の艦長でさらにそこから上に出世した人だしね
言う人は元潜水艦の艦長でさらにそこから上に出世した人だしね
戦闘機のドッグファイトに通じるところがあるな
938 ：名無し三等兵：2013/05/08(水) 00:06:40.02 ID:Md1VxGyl
燃料電池はよ
トラブルが起きる度に基地に帰るようなのは使えないけど安全性はどんなものなのかね
P-3CとP-1なら、どっちが潜水艦見つけやすいの？
当然P-1
つーかP-3Cより各種機器がアップデートされてあらゆる意味で性能向上してんだから
それで成績が落ちたとすれば、扱う人の問題か搭載する機体の問題かのどちらかしかない
んで機体の問題だとすればそれは深刻なレベルの設計ミス、欠陥ということになる
つーかP-3Cより各種機器がアップデートされてあらゆる意味で性能向上してんだから
それで成績が落ちたとすれば、扱う人の問題か搭載する機体の問題かのどちらかしかない
んで機体の問題だとすればそれは深刻なレベルの設計ミス、欠陥ということになる
943 ：名無し三等兵：2013/05/08(水) 09:35:01.91 ID:1Chp/EGk
潜対潜じゃあるまいし、アクティブソナー使いまくりの哨戒機から見つからないなんて、どんな忍術だよ？
軟体動物のつもりか？
軟体動物のつもりか？
あほくさ。哨戒機がソナー使えば簡単に見つかるシロモノじゃあ
世界中がバカ高い金をかけて装備・更新するわけないだろ。
世界中がバカ高い金をかけて装備・更新するわけないだろ。
そりぁあくまで艦の潜む海域が、明らかな場合のみだろ。
中国に関して言えば、沖縄トラフまで（つまり尖閣まで）の東シナ海は
平均深度が60mしかなく、潜水艦を立てると上にはみ出るぐらいなので
哨戒機からはソノブイを落とさなくても丸分かり
MADがあれば形までわかると言いますから
その海域で仕留めるべきでしょう
平均深度が60mしかなく、潜水艦を立てると上にはみ出るぐらいなので
哨戒機からはソノブイを落とさなくても丸分かり
MADがあれば形までわかると言いますから
その海域で仕留めるべきでしょう
どんな忍術だ、軟体動物か、とまで書いてる。いい恥さらしをしとるなあ
「ビシッと指摘する俺」に酔ってるんかねえｗ
「ビシッと指摘する俺」に酔ってるんかねえｗ
スキッドを超える磁気センサーだと。
http://www.issp.u-tokyo.ac.jp/issp_wms/DATA/OPTION/newsrelease20120912.pdf
P-1はこれ搭載しろよ。
http://www.issp.u-tokyo.ac.jp/issp_wms/DATA/OPTION/newsrelease20120912.pdf
P-1はこれ搭載しろよ。
949 ：名無し三等兵：2013/05/08(水) 17:24:56.10 ID:yTvViv3I
.
輸出……
.
輸出……
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音響ソナーの革新的理論を発案したとか発表すると俺のPCにも中国から
ハッキングされるのかな？
ハッキングされるのかな？
発表したのならなんでハッキングする必要が？
951はなにを言ってるんだｗ？
既に発表されてるならハッキングしなくても分かるだろうって事じゃね？
理論その物じゃなくて「発案した」というだけなら……然るべき肩書きが無ければアホが何か言ってると笑われるだけだろうなｗ
理論その物じゃなくて「発案した」というだけなら……然るべき肩書きが無ければアホが何か言ってると笑われるだけだろうなｗ
ネット上には「私が発案した革新的な××」のページが山のようにあるわな
滔々と語ってる理論が穴だらけな上に、すぐ適用できる応用と称するアイデアが
どう考えてもうまくいきそうにないシロモノなので相手にされてないけど、
そういうノイズを抜きにした中核の発想自体は有望で、ちゃんとした技術者が
手をかけてやれば本気で使えそう、なんてものもごく希にあってちとモッタイナイ
滔々と語ってる理論が穴だらけな上に、すぐ適用できる応用と称するアイデアが
どう考えてもうまくいきそうにないシロモノなので相手にされてないけど、
そういうノイズを抜きにした中核の発想自体は有望で、ちゃんとした技術者が
手をかけてやれば本気で使えそう、なんてものもごく希にあってちとモッタイナイ
そうしたノウハウは、盗めるもんでもないだろ？
アメリカの造船所が、トチって原潜を作り直したりするぐらいだもの。
ＯＪＴしたって一朝一夕にはいかないのに、部外者が資料みただけで身に付くかい？
アメリカの造船所が、トチって原潜を作り直したりするぐらいだもの。
ＯＪＴしたって一朝一夕にはいかないのに、部外者が資料みただけで身に付くかい？
料理に例えると全く同じ食材を使ってもだな
それを言うならシーウルフの溶接やり直しだろ
>組成が乗ってるけど
リバースエンジニアリングで作れるというのに等しいな。
ただし技術力があれば可能。
なので中華が作れれば、それは技術力があったということだ。
この辺はアメリカから日本への技術移転の閾値と同様。
リバースエンジニアリングで作れるというのに等しいな。
ただし技術力があれば可能。
なので中華が作れれば、それは技術力があったということだ。
この辺はアメリカから日本への技術移転の閾値と同様。
でも実際問題、潜水艦レベルでは無いにしても
高張力鋼板の技術をポスコが盗んでるからな
職人技はそう簡単には盗めない、って安心するのもマズいだろう
高張力鋼板の技術をポスコが盗んでるからな
職人技はそう簡単には盗めない、って安心するのもマズいだろう
わりとどうでもいい
どうでもよくないわ。
高張力鋼の技術はどうでもよくないね。
日本に優位がある数少ない大事な技術ですぞ。
日本に優位がある数少ない大事な技術ですぞ。
そいや最近ポスコの話題聞かねーな
円安で逝ったか？
円安で逝ったか？
>高張力鋼板の技術をポスコが盗んでるからな
高張力鋼は技術移転だが。
ポスコのスパイ事件くらいちゃんと新聞を読んで勉強しとけ。
バカの韓国叩きほどまともな韓国批判の足を引っ張るだけだからw
高張力鋼は技術移転だが。
ポスコのスパイ事件くらいちゃんと新聞を読んで勉強しとけ。
バカの韓国叩きほどまともな韓国批判の足を引っ張るだけだからw
>>965
それ以前に海外の経済紙を見ても日本の鉄鋼会社に関する記述が
めっきり消えてるんだが。スチールについては「日本に優位がある数少ない大事な技術」だってのは
半ば幻想だから、ニタニタしてるうちにダメダメになった弱電と同じ様相をたどりそう。
そんなときになったらチョンコやチャンコロが盗んだって安易に責任を転嫁して
働かない愛国者さんたちは騒ぐんだろうなあ。
日本の鉄鋼が危機感を覚えるのは円安でも振るわない今なのに
それ以前に海外の経済紙を見ても日本の鉄鋼会社に関する記述が
めっきり消えてるんだが。スチールについては「日本に優位がある数少ない大事な技術」だってのは
半ば幻想だから、ニタニタしてるうちにダメダメになった弱電と同じ様相をたどりそう。
そんなときになったらチョンコやチャンコロが盗んだって安易に責任を転嫁して
働かない愛国者さんたちは騒ぐんだろうなあ。
日本の鉄鋼が危機感を覚えるのは円安でも振るわない今なのに
中国の場合は鉄を作ってそのまま埋めてしまっても良いって位
過剰供給で作っているから暫くは安値攻勢で来るだろうな。
てかそんな話はどうでも良いから潜水艦の話しをしようぜ。
過剰供給で作っているから暫くは安値攻勢で来るだろうな。
てかそんな話はどうでも良いから潜水艦の話しをしようぜ。
でも中国に行くと地方でも郊外でもでっかいビルが大量に
建てられているから、そういう建物が前よりもずっと安く
建てられるということになりそうだ。
中国の鉄鋼は輸出競争力もあるしね
建てられているから、そういう建物が前よりもずっと安く
建てられるということになりそうだ。
中国の鉄鋼は輸出競争力もあるしね
どんなに進んだ高張力鋼でも、やっぱチタン100%には勝てないのかな
>>972
チタン100%だと鉄より弱いよｗ 俗に64チタンと呼ばれるアルミ6%バナジウム4%入った奴が最強。
「しんかい6500」がこれを使ってるはず。とはいえ面積あたり引っ張り強度だとNS110に少し負ける。
非磁性と軽いことがメリット、超難加工、高価がデメリット。
チタン100%だと鉄より弱いよｗ 俗に64チタンと呼ばれるアルミ6%バナジウム4%入った奴が最強。
「しんかい6500」がこれを使ってるはず。とはいえ面積あたり引っ張り強度だとNS110に少し負ける。
非磁性と軽いことがメリット、超難加工、高価がデメリット。
スミクエンチ1800で作ればいいじゃん
>>974
あれって溶接できたっけ？
あれって溶接できたっけ？
TA32鋼を使えばいい
深度1000mから高度３万mまでホイホイいける
もんのすごいのができるぞ
とある映画でみたから間違いない
深度1000mから高度３万mまでホイホイいける
もんのすごいのができるぞ
とある映画でみたから間違いない
ホイホイと聞いてウホッと思う俺は病気
中国は情報公開が少なすぎてよくわからんな
たまに太平洋に出没してるようなので要注意としか
たまに太平洋に出没してるようなので要注意としか
なんか、俺の地元の熊みたいだなｗ
あるいは通学路に出る変態というべきか
鉄工業もすぐに回復するだろう
アベノミクス第2矢の財政出動による復興で伸びてくるし、円安も加速してるから輸出も好調になる。
新開発にも力いれてくるさ。
アベノミクス第2矢の財政出動による復興で伸びてくるし、円安も加速してるから輸出も好調になる。
新開発にも力いれてくるさ。
鉄鋼の景況は内需じゃないという基本的なことから勉強しような
潜水艦スレでドヤ顔で経済を語ってる時点でお察し
もうネトウヨは安倍は敵認定してるんだっけ？
981はその手の経済なんて知識ゼロの連中の安倍ちゃん無理推しに見えるが
981はその手の経済なんて知識ゼロの連中の安倍ちゃん無理推しに見えるが
「村山談話を全て踏襲」だと！
>>983
知識なくても恥ずかしがらなくていいんだよ？
知識なくても恥ずかしがらなくていいんだよ？
>>986
スレタイ読めなくても開き直らなくていいんだよ？
スレタイ読めなくても開き直らなくていいんだよ？
日本潜水艦スレでスレ違いな話題を延々と続けるのは
イワシに明太子を詰めるが如き、邪道にして名物
イワシに明太子を詰めるが如き、邪道にして名物
一人で食ってろ
経済スレではドヤ顔できないので軍事板に逃げてきたのだ
なんでこういう手合いって関係ないとこに来て誰も聞いてないことをわめき散らして行くのかね？
流浪の民
うめ
梅太郎参上 AA略
ピョン吉
うめ
鉄に関しては「電炉」ってのが実用化されて、鉄鉱石から作るより安くリサイクル鉄
を国産化できるっていうよね。消費地の近くで生産するのが合理的だから、
産業流出もしないって。
を国産化できるっていうよね。消費地の近くで生産するのが合理的だから、
産業流出もしないって。
>>998
電炉じゃ高級鋼の製造はできないよ。不純物は取りきれない。
電炉じゃ高級鋼の製造はできないよ。不純物は取りきれない。
1000なら・・・ええっと特に無いな。
1000なら日本の潜水艦にもトマホークが採用される！
1000なら日本の潜水艦にもトマホークが採用される！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。