WW2で枢軸国が勝てる可能性ってあったの？

ドイツが核兵器を完成させてミサイルでイギリス・アメリカ・ソ連に打ち込む
アメリカ・イギリスは本土が核攻撃を受けたことにより世論が一気に反戦ムードに
それに押される形で講和、そのあと対ソ連に全力を傾けなんとかして倒す

日本は真珠湾の時に基地を徹底的に破壊、その後に西海岸を強襲、世論が(ry
そして講和

ぐらいしかシナリオが思いつかなかったんだが

しかもこれでもかなり希望的観測がある

>>1
真珠湾なんかより陸軍省を攻撃しろ

>>2
じゃあ真珠湾をハワイにある全米軍軍事施設に変更で

英米の世論がドイツや日本との徹底抗戦に傾くとしか思えない
枢軸国の敗因は民主主義を舐めたことだろう
隙間はソ連にしかない

>>4
かなり希望的観測があるっていっただろ

1941年夏までに停戦してしまえば枢軸勝利

>>3
アメリカの陸軍省より日本の陸軍省を攻めろ

日独伊にソ連が入ってたら・・・
ひょっとして・・・

>>3
不可能

>>5
ぶっちゃけ軍事作戦ではどうにもならんよ
枢軸国は外交が糞だから最終的に負けた

リットン調査団の報告を受け入れなかったのが悪い

>>1
3000円でジャンボくじバラで10万購入してその10枚ともが3等以上当選する可能性よりはあったぞ。

10万買えばそこそこ当たるだろ

>>13
あ、ごめん、3000円で10枚かってだ。

>>14
10枚買って1等組違いがあたったことあるぞｗ
そのあと二度と買ってない

>>15
何年も買い続けたら当たるかもしれんぞ
十枚以上買うと色々ダメになる

>>16
宝くじ黒字のまま生涯を閉じたいのでもう買わない

>>17
是非あやからせてくれ

>>18
10枚買い2回目で10万円当たったんだけど、
数字7桁でこれしかもらえないのかよと思いかなり冷静になった

宝くじシミュレータってのがあったな
1日放置しても1等は当たらなかった

>>20
組の存在がガンなんだよね
ここに気付くかどうか

>>1
ドイツが対米宣戦さえしなければ引き分けにはできた。

引き分けも無理
真珠湾攻撃やった時点でアウト

だから攻撃目標が間違っていたというのだ

日本が勝つ方法は、まず日英同盟維持
だからｗｗ１でちゃんと派兵、満州の権益はアメリカと共同
これで敵は中国だけになって勝てるんじゃね？

>>24
米領ならどこを攻撃しても同じ事だよ。
他のところだと手加減して戦ってくれたなんて、あるわけがない。
ドイツなんか真珠湾攻撃してないけどあれだけ米に爆弾おとされて、エルベ川まで
占領されてんだから。

中華民国と英米のコネクションを切れなかったのが失敗。

日本は何をどうやってもアメリカに勝てる見込みゼロだ
陸海で武器弾薬の同一規格を徹底し、兵器の種類をさらに絞り、
燃料の備蓄を3年前からシコシコ貯めて、
こんな後知恵でやったとしても、結果は同じボロ負け

戦争なんて金がある方が勝つんだから
貧乏枢軸国が勝つなんてはなから無理

>>25
日英同盟もなんか攻守同盟化してもイギリスが極東まで救援に来てくれるかどうかはわからない。
アメリカが満洲狙う限りいずれは抜き差しならない日米対立が起きるんじゃないか。
そうするとイギリスなんかは損得勘定で日本捨てることだって考えられる。

あとハリマン仮契約結んだのちに、小村が反対しなかったとしても日比谷暴動みたいな
国民の怒りを桂内閣は押さえ込めたのかどうか。

中韓の民衆暴動見てると、戦前の日本ってこんなだったんだよなあと思わせる

独ソ戦が無ければ欧州はドイツのものになっただろ
そんなん有り得ねえけどな

バトルオブブリテンやアフリカ戦はソ連無しに失敗してるけど

>>1
戦争を短に絶対戦争に持ってくのはアホの意見

日本の場合は
回戦前閣議で「絶対フリで勝てません」がわかっていたから
1942段階で海軍が敗戦認めて､陸＋潜水艦主力のフィリピン､シナ中原絶対防衛戦にはりかえ
持久戦と長期戦に切り替えること

ドイツは日本以上に不利すぎたから（ほとんどの状態で補給線はドイツ日本より弱すぎた）､対ロシア戦を牽制しながら､絶対防御線を張り込んでベルギー､ポーランドに絶対防衛を気づく

これしかない。
この方法で暫時的にひへいさせればよかったのに

何言ってるかわからないけど
アメリカこそがこうぜい限界超えてて
日本は有利状況を作れたの

で海軍の隠蔽で情報撹乱されて､あれがなければ防衛戦､持久戦に切り替えれた

>>24
>ドイツなんか真珠湾攻撃してないけどあれだけ米に爆弾おとされて、エルベ川まで
>占領されてんだから。

ドイツの側から対米宣戦なんていう愚かなことをやったからだよ。
それさえなければ口実がないんでこういうことは不可能
引き分けで終了

イギリスの依頼で最終的に参戦するだろ

英米国民を反戦ムードに持っていくのはかなり手間だぞ。

可能性はあるけど、下手な仮想戦記より出来の悪い話になる

枢軸側がなんとか勝っても、世界は不安定で、
しばらくしたらまた戦争になるとか・・・

>>1
ドイツのポーランド侵攻だけで戦闘完全停止
英仏とは自然休戦

イタリアが暴走しても無視

>>38
41年10月に米駆逐艦がUボートに撃沈され米国軍人100人以上が死亡しても
欧州戦線に参戦すべきでない、という米国民が3割もいた

>>3
日本側が全滅するよ？

>>42
7割は賛成してたんだろ。

これが1bit脳ってヤツか

俺理論では米英ごカタパルトを実用化出来ず
日本が早期に実用化を果たして
かつ核が開発されなければ
随分違う流れになったはず

>>36
先にドイツに宣戦布告したイギリスがガンガン戦略爆撃してるのに、
アメリカが出来ないわけないだろ。
希望的観測にも程がある。

ドイツがV-3的なのを完成させてアメリカにバンバン撃ちこんでれば勝てたんじゃね？

ドイツはロンドン爆撃しまくってたし、
アメリカもベトナムに勝てなかったんだが

>>49
いやあれは核を使えなかったからと
それに兵器実験的なやる気のない戦争でもあったから

石原完爾は海軍の中攻をみて２千馬力級エンジンを開発できなきゃだめだと言った
そんな意見を日中戦間期に言えた石原の先見性には驚愕する

>>46
米英がスチームカタパルトを開発でき
日本が使い捨て火薬カタパルトであることが
戦果に影響を与えたことがあるか？
むしろそんなものないほうが太平洋戦争はやり易い

「枢軸の軍事的勝利」が欲しければ、方法はあるぞ。



ぶっちゃけ、アメをいっさい相手にせずイギリスとソ連に集中すればいいのだ。
…最後には史実ソ連と同じく經済で負けるだろうけど、ほーら軍事的には負けてない！

>>51
当時、海軍の中攻以下の爆撃機をつかってた陸軍の立場が

>>50
核使ったら国際政治的にかなり不利になるよ

やっぱ外交軽視してるやつばかりだな
仮想戦記の発想か

南部仏印進駐より前、独ソ戦勃発前日に米国は「石油製品輸出許可制」で実質対日石油禁輸したが、
実は米国は、ノモンハン事件の最中に、日本軍による天津英国租界封鎖を理由に日米通商航海条約
の破棄を宣言しており、日本は経済封鎖の脅威を感じて南方資源を意識し始めるようになった。
明らかに米国には日本軍の北進を阻止し、南方戦線に引きずり込む意図があったと思われる。
なにしろ、ロシア革命を支援したのはユダヤ資本なのだから、裏でソ連と米国はつながっており、
日本軍が北進したら、中国大陸沿岸部からの日本爆撃など、米国はあらゆる手段を使って日本を
叩き潰しにきただろう。

>>56
ここ、趣味カテゴリーの軍事板なんだが？？？

外交の話がしたければ、政治・経済カテゴリーに行けば？

>>47
ドイツが米国に宣戦しなかった場合、米軍がドイツに戦略爆撃する口実がない。
そんなこと米国議会が容認するわけないよ。
B17でさえ「防御的兵器」だという一種の詭弁で（だから「空の“要塞”」という名前になってる）
辛うじて議会に承認されて予算確保されたんだから。

>>59
それがそうなら空の要塞より空とぶ城のほうがよかたな
お菓子の城というのがお菓子の要塞というほうが強面だからな

>>58
軍事作戦の過大評価は、軍事を趣味にしているからこそ駄目だとわかるはず

>>59
「米兵士の犠牲を減らすため」という大義名分がある以上、議会がそんな
反対するワケが無い。
米議会が敵国民の犠牲を気にして、自国の犠牲を増やすようなお人好し
集団だと思ってるの？

ジオンは連邦の１／３０の国力で戦いを始めたんだから
日本がアメリカの１／１０の国力で開戦したことに疑問を挟む余地などないわ

スペインが枢軸に加わっていたら、ヨーロッパの歴史は変わった。

フランコが死んでただけのような気がする

>>64
仮にフランス降伏直後に加わっていたらジブラルタルは陥落し、地中海は
「イタリアの海」にはなっていたろうね。
確かに戦局は大きく変わったかもしれないが、最終的にはやっぱり枢軸は
敗れたろう。
ただドイツの降伏が日本よりかなり後になるぐらいだろう。
その場合はソ連の対日参戦が間に合わなくて日本の歴史は少しは変わったかも。

>>62
「米兵士の犠牲を減らすため」だったら尚更
米国がドイツに宣戦布告する理由がない

「ルシタニア号事件」とか「真珠湾」みたいなシンボリックな事件があれば一発で参戦だろう

>>66
積極的参戦なら侮れない兵力だし
民兵なんかにてこずったドイツ軍の負担軽減にもなる
スペインとイタリアの合同軍とか期待はできないけど
海岸線のいりくんだ地中海では警備も膨大なドイツの負担なんだから
ケッセルリンク的にもＯＫな話だよね

>>67
「戦争は躊躇わない。だが常に自国が最小の犠牲で勝つ事を追求する」
これが米国の長年のやり方だろう。
もちろん常に成功しているワケでは無いがな。

歴史群像　No.118　2013年4月号
■ 第２特集
遠すぎた“チョークポイント”
【戦略分析 インド洋作戦】
太平洋を疾駆する南雲機動部隊に、英東洋艦隊撃滅の命令が下った。
主敵である米空母部隊に背を向けて、なぜ彼らはインド洋に足を踏み入れたのか。
最新の軍事理論をキーワードにインド洋作戦を徹底分析！
http://rekigun.net/magazine/index.html

これを読んだら、日本軍にはインド洋に方面に本格展開して西亜作戦を貫徹する国力は
もともとなかったようだ。

>>71 訂正

インド洋に方面に本格展開して　→　インド洋方面に本格展開して

三国同盟に参戦義務が付随されていたら日本は1939年9月に自動的に参戦
英仏の対独宣戦布告で自動的に対英仏戦に参戦→仏印を堂々と我が手に
独のオランダベルギー戦で自動的に対和伯戦突入→インドネシアを堂々と攻略
独の対ソ戦で自動的に対ソ戦突入→関東軍の奮戦

アメリカは蚊帳の外

勝てる勝てるよ

>>73
三国同盟っていつ結んだんだっけ？

>>73
ifなんだから史実より早めればいい

アメリカを蚊帳の外にしたままにできるわけないじゃん
さんざん言われてる

ソ連と中立条約を結んだように、アメリカとも中立条約を結べばよかったんだよ。

満州国関連の色々でもう駄目だったんじゃね

☆ｱﾒﾘｶ海軍機動部隊 1945年
第１群［TG58.1］
正規空母ﾎ-ﾈｯﾄ：6月5日台風大破
正規空母ﾜｽﾌﾟ：大和艦隊攻撃に不参加
正規空母ﾍﾞﾆﾝﾄﾝ：6月5日台風大破
軽空母ﾍﾞ-ﾛｳｯﾄﾞ：6月5日台風大破
軽空母ｻﾝ･ｼﾞｬｼﾝﾄ：6月5日台風大破

第２群［TG58.2］大和艦隊攻撃に不参加
正規空母ｴﾝﾀ-ﾌﾟﾗｲｽﾞ：4月11日及び5月14日、特攻損傷
正規空母ﾗﾝﾄﾞﾙﾌ：3月11日、特攻大破［銀河が沈めとけば☆］
正規空母ﾌﾗﾝｸﾘﾝ：3月19日、爆撃大破回航中［桜花が沈めとけば☆］

第３群［TG58.3］
正規空母ｴｾｯｸｽ：44年12月18日、台風により損傷
正規空母ﾊﾝｺｯｸ：4月7日、特攻大破、攻撃隊は接触できず
正規空母ﾊﾞﾝｶ-ﾋﾙ：5月11日、特攻大破
軽空母ｶﾎﾞｯﾄ：44年12月18日、台風により損傷
軽空母ﾊﾞﾀ-ﾝ：事故により損傷

第４群［TG58.4］
正規空母ﾖ-ｸﾀｳﾝ�U：辛うじて無傷だった
正規空母ｲﾝﾄﾚﾋﾟｯﾄﾞ：4月16日、特攻大破
軽空母ﾗﾝｸﾞﾚ-�U：1月21日、特攻損傷
軽空母ｲﾝﾃﾞｨﾍﾟﾝﾃﾞﾝｽ：大和艦隊攻撃に不参加

(･o･)これが真実である

>>77
そんなもん結べるなら苦労はせんよねえ。今の北さんと同じ。
>>79
あちこちに貼ってるね、累計だけ示してもしゃーないと思うが。

>>76
ようは米のぞいて英とかだけに宣戦布告すりゃよかった案だな。そりゃ米がだまってる
わけない。

>>81
ルーズベルトの戦争しません公約を信じればいいのです

>>82
うむ。信じれば救われるか。

小谷賢のインテリジェンス本を読めば、
イギリスはほぼ間違いなくアメリカと組むし、
日本の末端の頑張りも結局上に伝わらないことがよくわかる

アジアの満州とか国内では言論誘導とか工作活動してたくせに

アメリカの共和党が政権を握るよう工作活動をしていなかった不思議。

アメリカは日本と違って民主主義で共和党は親日だったんだから、
意外と簡単に融通ができる。それが外交の腕の見せ所では？

馬鹿なんじゃないの。これは戦中インテリジェンスの論文にも書いてあったが。

日米戦なら日本がキチンと大本営発表の通りに米海軍をボコッていればだなぁ

それでも無理とか勘弁してくださいよ、あの規格外国家めｗ

共和党が親日ってのは戦後体制から遡って得られた描像にすぎんよ
蒋介石の嫁みたいな、アメリカ好みのスポークスマンをでっち上げない日本も悪い

松岡くんがトンデモ知米派だったからダメでしょ

>>69
スターリングラードでルーマニアの代わりにスペインが守っていたらと考えたけどあまり変わらないかもなw

日米戦争に勝ってても、戦中の軍部の統帥権の拡大解釈による軍部の専横によって
文民統制ができず、民主主義国家として終わってしまってたところとか、
日本史の史実をまったく追求できず、韓国並みの電波歴史教科書が通ってたところとか、
（たとえば皇紀２６００年が史実として扱われる）勝ってたとしてもマシな事態が
起こっていたとは思えない。

一番いいのはイタリアみたいに負けが混んできたら内乱起こして軍上層を吊ってしまうこと
だったんだけど、お上には逆らえない奴隷根性の国民性のせいでできなかった。

>>87
実際共和党はハル・ノートについて攻撃してるんだよ。

仮にハルノートを批判していたとしても、対立党を攻撃する材料と
して利用しているだけだろ？そんな政争の具を「親日」と解釈する
のはばかげている。
いずれにせよ、ハルノートと開戦には大した関係はないね。一部
には「ハルノートで日本は戦争に追い込まれた」というデマを主張
する輩もいないことはないが。

ミリオタは「今の保守」が多いから、
日本人なら共和党をずっと支持すべきと思い込みすぎて、
過去の解釈で誤りやすい
たしかに民主党のほうが中国派が多いわけだが、
そんなの情勢次第でいくらでも変わることも明らか

後出しじゃんけんでいいなら、どんな馬鹿が指揮しても枢軸国を勝たせられるよ。
戦争でセーブしたとこからやし直しができるなら、世界征服も楽勝。
そういう意味で、枢軸国側が勝つシナリオも「あり得る」と言えるな。

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　 　 　 　 　 　 　 .:::::::;'　 　 　 　日本が勝つためには 　 　 　　';:::::::.
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　 　 　 　 　 　　::: 　　　　　　　ダメージを与えることでございま　　　　　　　　　 ::: 　 '　 ―
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 それによってアメリカは、恐れおののき　　　　　　　￣￣￣
　 　 　 　 　 　 __,.　-┐ 　いとも簡単に講和に応じるでありましょう
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　 　 　 　 　 　 　 　:::::::::'、　　　早期開戦こそが、日本が勝つ　　 　　　 　 /:::::::: 　 ´` '
　 　 　 　 　 　 　 　 ::::::::':、 　　 唯一の策でございます　 　 　　 　 　 　 　　　　
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　 .／　 　 　 　, '　 　 　 　 　　　　　　　山本五十六 　ボクの信念である

帝国陸軍の北進論を妨害しアメリカに不法攻撃を強行して米国民に参戦決意させた
このようなバカが海軍を率いる国と、同盟なんか結ぶべきではなかった・・・
米国参戦　オワタ ･･･orz ←　ヒトラー総統

海軍の山本五十六がこそ日中戦争を勃発させ、泥沼化させた張本人。

■海軍・米内、山本五十六体制は、無差別爆撃を強行し、マスコミを利用して戦争を煽り、
陸軍参謀本部が進めた日中停戦を意図的にぶち壊した。

山本五十六の目論みは海軍の利権拡大、予算の獲得が目的で、
大量の航空兵力配備。その宣伝のため南京無差別爆撃は強行された。

第二次上海事変を口実に（船津和平工作などから見て停戦は十分可能だった）
しかし山本五十六が率いる海軍は南京無差別爆撃を強行し、
無理やり反日勢力を刺激し、日中間を泥沼戦争状態にした。

山本五十六が主導した南京無差別爆撃（渡洋爆撃）の結果
日本は世界を敵にまわす結果を招いた。

・米国大統領が歴史上初めて日本を批判（隔離演説）
・国際連盟は都市無差別爆撃に対する非難決議を採択。
・国共合作が実現。バラバラだった全中国人が抗日で一致団結してしまった。
･蒋介石夫人がアメリカ議会で海軍の南京無差別爆撃を非難し、中国は米国議会の賛同を得た。

以後、山本五十六は米内海相とともに黒潮会（山本五十六が育てた戦争宣伝組織）
を利用して徹底して新聞で戦争を煽りまくり
陸軍参謀本部の日中停戦工作（船津和平工作、トラウトマン工作）を
ことごとく妨害し潰していた黒幕。何もかも、海軍の利権拡大が目的だと考えられる。

山本五十六は記者クラブ（黒潮会）を利用し、
新聞社を戦争扇動機関に育てた日本の先駆者。
これは日本で始めて山本五十六がやりだした戦争扇動の手法。

連合＝いいイメージ
枢軸＝悪いイメージ

これを覆せない限り、勝てる可能性はゼロ。

五十六ってアメリカ通っていうけど、アメリカ人気質を全然理解してなかったよな。
ガンとやればおとなしくなるっていうのは、朝鮮人とか江戸時代の日本人気質だろ。
要は儒教体質だよ。

>>98
ぶん殴ったら交渉の席に付くって言い出したのはアメリカ育ちのアメリカ通松岡洋右じゃね

アメリカからすれば真珠湾攻撃は殴られたんじゃなくて殴られたフリしただけ
ってコトじゃないの？
その方が都合良かったから

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このようなバカが海軍を率いる国と
同盟なんか結ぶべきではなかった

米国参戦　オワタ･･･orz ←　ヒトラー総統
このバカのせいで日独大敗　膨大な戦死者の山

ナチス党アメリカが政権を取れば良い

>>95-96
　ｳﾘの思い付きは全て正しい！ソースなんか捏造で誤魔化せる！
＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　Ｖ

　　　　　 ヽヽ〃 /
　　　　　　 ヽ〃 　 英文？翻訳文？区別なんか出来ねーﾆﾀﾞよ　　　　
　　　　　　（ ＿） 半藤なんか俺様の思い付きの反証ソースになるから大嫌いだ＄＃（＝”
　　　　　　　|　|　 ｳﾘは正しいﾆﾀﾞシコシコ・・・ ｳﾘは正しいﾆﾀﾞシコシコ・・・
　　　　　　　|　| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ 　　　　
　　　　　/⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　　/　　ゝ 　　　　　|
　　　　/　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）j
　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　ハァハァ…
　 /　　　)　 　 　　　　　　 （　　 Y￣￣￣￣）
　/　_／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

　　　　　　　↑
　　　　　　朝鮮ゴキブリシコリアン土足ｗ

土足はいよいよ言葉に詰まるとバカコピペしか出来ない無能だからなｗ
しかしその行為は当に「ｳﾘは正しいから正しいﾆﾀﾞ」と火病して喚く朝鮮人そのものｗｗｗｗ
自作自演大好きソックパペット使いの法螺吹き能無し朝鮮野郎ｗｗｗｗｗ
朝鮮ゴキブリシコリアン土足のバカコピペなんざゴキブリの糞だから意味が無いｗｗｗｗｗｗ
バカで屑だから他人を貶める事だけが生きがいｗｗｗｗｗｗｗ
屑の能無し朝鮮ゴキブリシコリアン土足くんｗｗｗｗｗｗ
誰もバカ妄想を認めてくれないからバカコピペするんだよな、朝鮮シコリアン土足くんｗｗｗｗｗｗｗｗ
シコシコバカコピペしてシコシコ公開オナニー朝鮮ゴキブリシコリアン土足くんｗｗｗｗｗｗｗ

ソ連を枢軸側のままに置いとかないと勝てない

チャールズ・リンドバーグのアメリカ第一委員会を支援してアメリカの孤立主義を徹底させる。

モンロー主義の徹底を訴える

ヒトラーのライフワークであろうユダヤの根絶を戦争勝利後に行うよう進言する
戦中はむしろ劣等民族の利用の奨励

ちゅうか米に宣戦さえしなければ戦線膠着で
普通に枢軸陣営の勝ちだよ

英米の連携なめすぎ

＞英米の連携なめすぎ
ロンドン空襲されて窮地に立たされたチャーチルの要請でさえルーズベルトは参戦できなかった。
日本が手を出さなければレンドリースとか裏から手を回すフライング・タイガースの様な事しか当面できないでしょうな。
WW2当時極東の日本を攻略するだけの艦隊を作って日本をフルボッコできる国は米国しかいなかっただろう。
日本は米国にさえ手を出さなければ焼け野原にされる事は無かっただろうにねぇ

ヨーロッパの局地戦争が、日本のせいで世界大戦になった。
独ソ戦も、欧州地中海アフリカ戦線も、大西洋戦線も、日本のせいで泥沼化した。
白人同士の喧嘩なら途中で丸く収めることができたが、日本のせいでどちらかが無条件降伏するまで戦うことになった。
第二次大戦の犠牲者の99％以上は、日本参戦後に発生した。

日本はアジアに迷惑をかけたんじゃない、世界中に迷惑をかけたんだ。
第二次大戦の責任は100％日本にある。米英独ソ仏伊中などの責任はゼロ。

欧州での局地戦なんて当時の情勢で言えば局地戦で終わる訳ねぇだろ。
見識甘すぎだろ。
つか地中海やらアフリカやらまで戦線拡大してる時点で局地戦になってねぇじゃん。

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　 .／　 　 　 　, '　 最悪のアホ愚将　　　山本五十六 　　ハワイ奇襲がボクの信念ｗ

100％このバカの責任だな

結論

山本五十六のアホが真珠湾奇襲さえやらなければ
枢軸国は勝っていた。

＞第二次大戦の責任は100％日本にある。米英独ソ仏伊中などの責任はゼロ。
参戦したくとも米国世論の反対でできないルーズベルトが日本を挑発した結果だよ。
日本は事前の戦力分析で勝ち目が全くないのを承知の上で挑発に乗ったアホ民族ではあるがね。

周囲の反対を押し切り、真珠湾奇襲を成功に導いてゆるぎない決断力。
まさに今の日本に求められる、困難な時代における真の意味でのリーダー。
それが山本五十六の「実像」に他ならない』

＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　Ｖ

　　　　　 ヽヽ〃 /
　　　　　　 ヽ〃 　 真珠湾奇襲プシュ！　　　　
　　　　　　（ ＿）
　　　　　　　|　|　 シコシコ・・・ シコシコ・・・
　　　　　　　|　| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ 　　　　
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正真正銘のバカ認定

自称歴史探偵団ｗ　半藤一利

毎晩五十六で夢精ｗ

そもそもハワイ作戦をやるほどの商船と燃料がない。

>>112
>>115
　ｳﾘの思い付きは全て正しい！ソースなんか捏造で誤魔化せる！
＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　Ｖ

　　　　　 ヽヽ〃 /
　　　　　　 ヽ〃 　 英文？翻訳文？区別なんか出来ねーﾆﾀﾞよ　　　　
　　　　　　（ ＿） 半藤なんか俺様の思い付きの反証ソースになるから大嫌いだ＄＃（＝”
　　　　　　　|　|　 ｳﾘは正しいﾆﾀﾞシコシコ・・・ ｳﾘは正しいﾆﾀﾞシコシコ・・・
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　　　　　　朝鮮ゴキブリシコリアン土足ｗ 法螺吹き故禁治産人ｗ

土足はいよいよ言葉に詰まるとバカコピペしか出来ない無能だからなｗ
しかしその行為は当に「ｳﾘは正しいから正しいﾆﾀﾞ」と火病して喚く朝鮮人そのものｗｗｗｗ
自作自演大好きソックパペット使いの法螺吹き能無し朝鮮野郎ｗｗｗｗｗ
朝鮮ゴキブリシコリアン土足のバカコピペなんざゴキブリの糞だから意味が無いｗｗｗｗｗｗ
バカで屑だから他人を貶める事だけが生きがいｗｗｗｗｗｗｗ
屑の能無し朝鮮ゴキブリシコリアン土足くんｗｗｗｗｗｗ
誰もバカ妄想を認めてくれないからバカコピペするんだよな、朝鮮シコリアン土足くんｗｗｗｗｗｗｗｗ
シコシコバカコピペしてシコシコ公開オナニー朝鮮ゴキブリシコリアン土足くんｗｗｗｗｗｗｗ
図星さされて火病する朝鮮シコリアン土足くんｗｗｗｗｗｗｗ

後知恵でどうこう言えばもちろん可能性はあったが
先の見えない世界を手探りで進む現実は結果がすべてさ
やり直しがきくゲームなら１００点が評価されるが
現実で１００点を狙うなど絶対に評価されない

未来なんて誰にもわからないからこそ過去にも学ばねばならないのではないでしょうか。
失敗は成功の基という諺もあるんで過去を検証するのは無駄なこととは言えないと思うんだが。

ヒトラーがソ連攻撃するって正直にいっとけば
外交で右往左往しなかった

犬猿の独露が国境接して喧嘩始めないと思ってたとしたら日本外交ってのはアホとしか言い様がない。

>>121
じゃあスターリンは大馬鹿だな

結論

何もかも山本五十六が悪い

アメリカと衝突しないために
ドイツが英国侵攻から東進に切り替えたのは妥当。

同じように日本も、アメリカと衝突しないために
南進せず北進論を採用するべきだった。

そうしていれば
対米戦も回避され、日独は勝利

対米戦争を回避するためにも
松岡外相や陸軍の北進の主張が正しかったわけで
それを妨害して、明らかに対米戦が必至の
北進を唱えた海軍が悪い。

日中戦争を勃発させ、泥沼化させたのも
海軍・山本五十六


■海軍・米内、山本五十六体制が無差別爆撃を強行し、戦争を煽り、
陸軍参謀本部が進めた日中停戦をぶち壊した。

山本五十六の目論みは海軍の利権拡大、予算の獲得が目的で、
大量の航空兵力配備。その宣伝のため南京無差別爆撃は強行されたと考えられる。

第二次上海事変を口実に（船津和平工作などから見て停戦は十分可能だった）
南京無差別爆撃を強行し、反日勢力を刺激し無理やり日中間を泥沼戦争状態にした。

海軍次官・山本五十六が主導したと考えられる南京無差別爆撃の結果

・米国大統領が歴史上初めて日本を批判（隔離演説）
・国際連盟は都市無差別爆撃に対する非難決議を採択。
・国共合作が実現。バラバラだった全中国人が抗日で一致団結してしまった。
・蒋介石夫人がアメリカ議会で日本の無差別爆撃を非難。アメリカ議会の賛同を得る。

以後、山本五十六海軍次官は米内海相とともに黒潮会（山本五十六が育てた戦争宣伝組織）
を利用して徹底して新聞で戦争を煽りまくり
陸軍参謀本部の日中停戦工作（船津和平工作、トラウトマン工作）をことごとく妨害し潰していた黒幕。
何もかも、海軍の利権拡大が目的だと考えられる。
山本五十六は記者クラブ（黒潮会）を利用し、新聞社を戦争扇動機関に育てた日本の先駆者。
これは日本で始めて山本五十六がやりだした戦争扇動の手法。

日独ともに国力を超えた
2正面、3正面、4正面へと
戦線拡大してしまったわけだが
想定外にそうなってしまったのは
全ては真珠湾奇襲を独断で強行し
アメリカを全面参戦させた
海軍のせいじゃないか。

>>123-125
　ｳﾘの思い付きは全て正しい！ソースなんか捏造で誤魔化せる！
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　　　　　　　　　Ｖ

　　　　　 ヽヽ〃 /
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　　　　　　朝鮮ゴキブリシコリアン土足ｗ 法螺吹き故禁治産人ｗ

土足はいよいよ言葉に詰まるとバカコピペしか出来ない無能だからなｗ
しかしその行為は当に「ｳﾘは正しいから正しいﾆﾀﾞ」と火病して喚く朝鮮人そのものｗｗｗｗ
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結論：土足はバカ妄想を一蹴されると公開オナニーをバカコピペで実行する劣化朝鮮人ｗｗｗｗｗｗ

>>126
狂ったかアホ五十六信者ｗ
反論できない無能ｗｗｗ

>>127
　ｳﾘの思い付きは全て正しい！ソースなんか捏造で誤魔化せる！
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土足はいよいよ言葉に詰まるとバカコピペしか出来ない無能だからなｗ
しかしその行為は当に「ｳﾘは正しいから正しいﾆﾀﾞ」と火病して喚く朝鮮人そのものｗｗｗｗ
自作自演大好きソックパペット使いの法螺吹き能無し朝鮮野郎ｗｗｗｗｗ
朝鮮ゴキブリシコリアン土足のバカコピペなんざゴキブリの糞だから意味が無いｗｗｗｗｗｗ
バカで屑だから他人を貶める事だけが生きがいｗｗｗｗｗｗｗ
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誰もバカ妄想を認めてくれないからバカコピペするんだよな、朝鮮シコリアン土足くんｗｗｗｗｗｗｗｗ
シコシコバカコピペしてシコシコ公開オナニー朝鮮ゴキブリシコリアン土足くんｗｗｗｗｗｗｗ
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結論：土足はバカ妄想を一蹴されると公開オナニーをバカコピペで実行する劣化朝鮮人ｗｗｗｗｗｗ

>>127
まともなソース出してから何かほざけよｗ

屑の能無し朝鮮シコリアンゴキブリ土足くんｗ
屑土足の公開オナニーなぞ朝鮮人の信用程度の意味しかないわｗｗｗｗｗｗ

公開オナニー大好き朝鮮シコリアン土足くんｗｗｗｗｗｗｗ

ドイツだって米に宣戦さえしなければソ連戦線膠着で
実質的に勝ちだったよ

>>130
米がドイツに宣戦布告しない保証は？

1941年夏ごろまで一生懸命Uボート作って対米宣戦布告して
イギリス完全封鎖して降伏を迫る

…というのはどうだろうか

.
.
　 　 　 　 　 　 　 　:::::::::'、　　　ハワイ奇襲こそが、日本が勝つ　　 　　/:::::::: 　 ´` '
　 　 　 　 　 　 　 　 ::::::::':、 　　 唯一の策である！　 　 　　 　 　 　　,.:':::::::
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　 　 　　　　　　／ 　 　 , '　ｌ ヽ∩ ／　　　（__人__）　 　 ＼　∩ノ j
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　　　　／　 　 　　, '　　　　　　＼　￣　　　　　　　　　　　￣　　/ `､　　　＼
　 .／　 　 　 　, '　 　 　 　 　　　　　　　山本五十六


このバカがアメリカを無理やり参戦させなければ
日独は楽勝だったわなｗ

>>129完全同意

>>133
まともなソース出してから何かほざけよｗ

屑の能無し朝鮮シコリアンゴキブリ土足くんｗ
屑土足の公開オナニーなぞ朝鮮人の信用程度の意味しかないわｗｗｗｗｗｗ

公開オナニー大好き朝鮮シコリアン土足くんｗｗｗｗｗｗｗ

>>122
スターリンにすればドイツがイギリス片付けるまでは大丈夫と思ってたんじゃね。
東西2正面作戦なんてのは墓穴掘りに行くような作戦でまともな奴ならやらんだろう。

真珠湾無くてもレンドリースあったし。独ソ戦でドイツ敗北、ヨーロッパ赤化、転進した赤軍に満州・朝鮮落されて大日本帝国も敗北で終了じゃね?

月刊WiLL：2013年6月号
歴史秘話発掘
■西岡昌紀
スターリンのドイツ侵攻電撃作戦
http://web-wac.co.jp/magazine/will/201306_w

>>138
西岡というとホロコースト見直しを唱えてマルコポーロを廃刊に追い込んだ奴か
ロシア先制攻撃説なんていまさら秘話として取り上げるほどのことかね？

ナチス好きなんだろうなｗ

>>139
ちなみにWiLLの編集長は廃刊させられて文藝春秋を退社した花田紀凱。

アメリカを枢軸国に引っ張り込めば勝てただろ。

>>139
おいアホ
おまえホロコーストの話が事実だと言い張るキチガイか？
あんなもの全て捏造された作り話だろがｗｗｗ
ガス室なんか存在したと言う話しも、大嘘。
この件も決着させる必要がある。

日本人の多くが未だに
ナチスがガス室で大量虐殺をやってという
全くの大嘘の作り話を
事実だと信じ込まされている。

この事実をマスコミが報じようとすると
世界中のおかしなキチガイ連中が
凄い圧力をかけてくる。

このようなキチガイカルトの圧力には、これからは
断じて屈してはならんな。

ナチスがガス室で大量虐殺をやってという話しは
事実無根。大嘘。捏造された宣伝。
こんな明白な大嘘は、もう許されると思うなよｗ

>>143-145
まともなソース出してから何かほざけよｗ

屑の能無し朝鮮シコリアンゴキブリ土足くんｗ
屑土足の公開オナニーなぞ朝鮮人の信用程度の意味しかないわｗｗｗｗｗｗ

公開オナニー大好き朝鮮シコリアン土足くんｗｗｗｗｗｗｗ

>>146
朝鮮人がホロコーストを否定するわけねーだろｗ

ナチスドイツがソ連とだけ戦っても負け、枢軸側に勝ち目はありません。

チャンコロの工作員か
過疎の糞スレ上げるな

>>149
チャンコロがホロコーストを否定するわけねーだろｗ

捏造の証拠がありすぎて当のユダヤ人自身が事実無根を主張しているが
印象操作自体は絶賛実行中ってところかな
キーワードを贈ろう
「ゲスのクズ行為を見逃す奴も同類」

＞対米戦争を回避するためにも
松岡外相や陸軍の北進の主張が正しかったわけで
それを妨害して、明らかに対米戦が必至の
北進を唱えた海軍が悪い。


言いたい事が分からん

>>152
バカテキストを公開オナニーするだけの能無しの書く事なんか
理解する必要すら存在しないだろｗ

ソ連の戦車工場が幻と言うなら、あの膨大な戦車は何処からやって来たんだw

>>154
バカだからそこら辺から戦車や火砲が湧いてでも出てくるんだろｗ

そんなだったらそもそもヒトラーだってそんなに苦労してないだろうがなｗ

ソ連、アメリカに手を出さずに対英戦だけに集中していたら
枢軸勝利で終われた可能性はある。
問題は、ソ連はドイツが攻めさえしなければおとなしくしてそうだが
アメリカがいずれ参戦してくる可能性が極めて高いこと。
その前に、イギリスを屈服させなければならない。

具体的には、三国同盟成立と同時に、日本がイギリス・オランダを攻撃
インド攻撃・攻略まで持っていけたら、チャーチルが失脚して
講和を結ぶチャンスは出てくる。
皇軍にそこまで行けるかと言われると困るが、勝つにはこれしかない。

ダンケルク撤退戦に英国が失敗すればチャーチルのクビが飛んだ可能性は高いと思うが。
あともし撤退に成功しても間を置かずドイツ軍が空挺作戦で橋頭堡を作って強引に地上戦に
持ち込んだら英国は落ちてたかも。
栄本土にはまともな戦力残ってなかったし。

敗残兵の集まりだったクレタ島でさえあれだけ苦戦したんだぞ
英本土を空挺部隊だけで落とすなんて無理

英本土落とせてたら、流石に停戦に持ち込めただろうけど難しそう。。。
ただ、ダンケルクで英軍殲滅出来てたら、アフリカでの戦いが
かなり楽になっただろうな。

つか、ドイツが本気でアフリカ・中東攻めて、日本がインドで暴れたら
イギリスは本当に苦しい。
特に、有色人種の日本に負けるのは、原住民への威信が
地に落ちることになって非常にまずい。

ただ、日本が勝ち続けるとアメリカが参戦してきそうなんだよな。
それだと、ドイツが英本土落とす以外勝ち目はないことに。。。

ロンドン落としても英国全部ってわけにはいかなさそうだけども

ノモンハンのとき、一気に北進すれば良かっただろ。
あの時、ソ連軍機械化部隊は見掛け倒しで僅かな日本軍相手に苦戦していた。さらに日本側が
戦争拡大に備えて大軍投入の動きを見せるとソ連はびびってドイツに和平仲介を依頼し、後の
独ソ不可侵条約につながった。
つまり、あの時、停戦せずにそのまま大軍を投入していたら極東ソ連軍は危機的状況になったはず。
ましてやシナに投入した分も含めて関東軍が全力を投入したら確実に極東ソ連軍は壊滅していた。
皇道派と統制派の争いのとき、皇道派はソ連の国力が大きくなる前に、いますぐソ連を叩くべきだと
主張していた。一方、統制派には中国一撃論があった。
結局、統制派が勝利し、やがて日中戦争に突入。しかし一撃論が破綻したのは誰の目にも明らかで
参謀本部は撤収したがっていた。あのとき、日中戦争の拡大を止める唯一の方法は北進だった。
ノモンハンを契機に意図的に対ソ全面戦争に突入し、「シナごとき雑魚の相手をしている暇はない」と
宣言してシナから全面撤収し、対ソ戦に全力を挙げる。そうすれば、陸軍のメンツや士気を保ち、
泥沼の日中戦争で日本が国際的にややこしい立場に追い込まれることはなかった。その場合、
以前決裂したトラウトマン協定受け入れを一方的に宣言して、在シナ資産放棄（国による補償）、
在留邦人引き揚げで紛争の芽を摘む。（続く）

>>161（続き）
米国はノモンハンのとき、日米通商航海条約を破棄し、さらに独ソ戦前日に石油製品輸出許可制で
実質対日石油禁輸するなどした史実からして、ソ連を支援しようとするだろうが、この段階では
オランダも含めた全面禁輸は難しいだろう。たとえ禁輸されたとしても、しばらくは持ちこたえられる。
米国支援での中国大陸沿岸部からの日本本土空爆なども困難。日本軍の北進は妨害できなかっただろう。
さらに、ドイツはソ連に不可侵条約を働きかけていたもののソ連側が渋っていたが、日ソ全面戦争となれば
ドイツに威嚇されて受け入れざるをえなくなるし、日本を牽制する効果も狙うはず。
それが世界大戦を引き起こし、ドイツ軍はあしか作戦断念後にバルバロッサ作戦を発動する。
シベリア軍団の西送がないためにモスクワ、レニングラードは陥落。ロシア革命の例からして、この時点で
ソ連は崩壊しただろう。たとえ遷都して持久体制を築いて持ち応えても、やがてスターリングラードが陥落
してバクーからの原油供給が絶たれてギブアップ。トルコの参戦もあるかもしれない。
和平協定が結ばれ、日本は東シベリアを割譲される。米国は参戦できず、英国も講和に動く。
その後、日本はドイツかトルコから堂々とシベリア鉄道を経由して原油を購入できる。インド洋経由でも
英国は妨害しないだろう。

>>161-162
夢見たいならさっさと寝ろよｗ
ハイラルから先の兵站線がそもそも作れてない状態が
大元の問題なのに北進ってかｗ

バカの屑妄想なんざｉｆの根拠にすらならんわｗ

ノモンハン戦での陸軍の共通認識「ソ連には太刀打ち出来ません」、「チャンコロいじめに活路を見出します」

>>164
ノモンハンでは負けてない！むしろ大々的勝利！スターリンは日本軍のあまりの強さにビビったので南方転出で関東軍がスカスカになるまで満洲侵攻をしなかったんだ！by福井雄三

痛み分けってところじゃね？

ノモンハンが収束しない状態で２次大戦始まって、それでもソ連がポーランドに侵攻
したら西から英仏、独、ポ、ソ、日ってすごい状況だったのにね。その上、日本が
例の英仏にだけ宣戦ってやったら全ての国が東西２正面を戦うって（日本は南北だけど）
すんごい大戦になったねえ。もはや敵、味方がはっきりしない。

>>166
損害が同等だったとしても、その後の軍事的影響に局限してすら
痛み分けには程遠い。

あまり知られていないが、ノモンハンでの陸軍航空隊の損害、
特に当時の下級士官の損害はその後ずっと陸軍を苦しめた。

何とか損害が回復した、と言えるのは昭和19年のフィリピン決戦
寸前だったりする。
仮に日米戦が無かったとしたら、恐らく四半世紀のレベルで損害の
回復に掛かっただろう。
（戦時になって予算が付いてすらそれだからな）

一方、ソ連側はノモンハンでの戦訓を活かして満州侵攻の先鋒部隊
を態々BT-7に載せ替えていたりする。
親衛称号持ちの部隊が態々BTに載せられて侵攻先鋒を担ったのは
満州のインフラの弱さをノモンハンの際に晒していた為。

>>168
横レスだけど、わざわざBTに代えたということはT34よりBTのほうが悪路に強いの？

T-34だと重すぎて行動に制限がされる場所が多々あったということで
パラグチオン作戦のときも湿地が多かったのでバレンタイン戦車が重宝されたり
戦前の水陸両用軽戦車や戦後の水陸両用重視もインフラの未発達の部分のせいのところも理由のひとつ

>>169
170でも書かれているが、満州、特に満北は重量インフラの
運用に不適で、「軽い」戦車でないとあの速度での侵攻は
無理だったのよ。

専用にBT装備してた部隊に満州侵攻でも親衛称号が許可
された部隊が有ったんだぜ。

第二陣以降ならば、周辺を掌握してればノンビリと戦車を移送
するだけの時間と手間が掛けられる、と言う理由もあるけどね。

>>170
プリピャチ湿地帯突破だよね。

海軍の山本五十六がこそ
日中戦争を勃発させ、泥沼化させた張本人。

■海軍・米内、山本五十六体制が無差別爆撃を強行し、戦争を煽り、
陸軍参謀本部が進めた日中停戦をぶち壊した。

山本五十六の目論みは海軍の利権拡大、予算の獲得が目的で、
大量の航空兵力配備。その宣伝のため南京無差別爆撃は強行されたと考えられる。

第二次上海事変を口実に（船津和平工作などから見て停戦は十分可能だった）
南京無差別爆撃を強行し、反日勢力を刺激し無理やり日中間を泥沼戦争状態にした。


海軍次官・山本五十六が主導したと考えられる南京無差別爆撃の結果

・米国大統領が歴史上初めて日本を批判（隔離演説）
・国際連盟は海軍による南京無差別爆撃に対し非難決議を採択。
・国共合作が実現。バラバラだった全中国人が抗日で一致団結してしまった。
・蒋介石夫人がアメリカ議会で日本の無差別爆撃を非難。アメリカ議会の賛同を得る。

以後、山本五十六海軍次官は米内海相とともに
黒潮会（山本五十六が育てた戦争宣伝組織）を利用して徹底して新聞で中国討伐を煽りまくり
陸軍参謀本部の日中停戦工作（船津和平工作、トラウトマン工作）をことごとく妨害し潰した。
何もかも、海軍の利権拡大が目的だと考えられる。
山本五十六は記者クラブ（黒潮会）を利用し、
新聞社を戦争扇動機関に育てた日本の先駆者である。

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このバカがアメリカを無理やり参戦させなければ
日独は楽勝だったわなｗ

東条ら政府にも知らせず、勝手にハワイを攻撃し
全米国民を激怒させ、参戦不支持だった全米国民を
参戦支持に豹変させた。

ドイツ敗北も
ぜんぶ、このバカのせいだろがｗ

>>1
小説「鷲は舞い降りた」の成功シナリオ
チャーチルの暗殺→英独講和
これしかない

>>172-173
　ｳﾘの思い付きは全て正しい！ソースなんか捏造で誤魔化せる！
＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　 ヽ〃 　 英文？翻訳文？区別なんか出来ねーﾆﾀﾞよ　　　　
　　　　　　（ ＿） 半藤なんか俺様の思い付きの反証ソースになるから大嫌いだ＄＃（＝”
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　　　　　　朝鮮ゴキブリシコリアン土足ｗ 法螺吹き故禁治産人ｗ

土足はいよいよ言葉に詰まるとバカコピペしか出来ない無能だからなｗ
しかしその行為は当に「ｳﾘは正しいから正しいﾆﾀﾞ」と火病して喚く朝鮮人そのものｗｗｗｗ
自作自演大好きソックパペット使いの法螺吹き能無し朝鮮野郎ｗｗｗｗｗ
朝鮮ゴキブリシコリアン土足のバカコピペなんざゴキブリの糞だから意味が無いｗｗｗｗｗｗ
バカで屑だから他人を貶める事だけが生きがいｗｗｗｗｗｗｗ
屑の能無し朝鮮ゴキブリシコリアン土足くんｗｗｗｗｗｗ
誰もバカ妄想を認めてくれないからバカコピペするんだよな、朝鮮シコリアン土足くんｗｗｗｗｗｗｗｗ
シコシコバカコピペしてシコシコ公開オナニー朝鮮ゴキブリシコリアン土足くんｗｗｗｗｗｗｗ
図星さされて火病する朝鮮シコリアン土足くんｗｗｗｗｗｗｗ
誰もバカ妄想を認めてくれないからまた公開オナニーシコリアン土足くんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
イタリアが参戦しないシナリオを考えれば面白いかもしれない
バルカンや北アフリカに出向かなくてもよくなる

日本が勝つのは簡単。

日中戦争をやらなければよかっただけ。
できれば満州事変もやらなければなおよい。
そうすれば、50年後にはアメリカと肩をならべる経済大国になってた。

>>177
ないない。早かれ遅かれ戦争に引きずり出されて負けてたよw
負けて軍が一掃されて平和になったw
軍人や貴族が威張りくさってるような国じゃなくて良かったよw
小作人で娘を売らなきゃならない国じゃなくなったって事よwww

海軍を全力でシーレーン防衛に当てて、中国を叩きのめすことに注力してたら、
いずれインドでナチスとぶつかるから、アメリカは日本側になってたかもな。

そもそも中国に勝てないから東南アジアに出て行って対米戦に繋がっていくのだが

中国への軍需物資の流入を止めるために海上封鎖するっって意味なら
ウラジオからイラクまでの海岸線を封鎖しなきゃ無理やねん。

それが無理だから元凶のアメリカと戦争でしょ
元を断ちたかったの

無理げーすぎて勝てる可能性が全然思い浮かばない

ゲーム世界大戦には隠し裏技は無かったんだろうか？

>>168
＞損害が同等だったとしても、その後の軍事的影響に局限してすら痛み分けには程遠い。

チンピラゴロツキの３５００万では、まだ殺し足りなかったのか？

「野田首相が人類最悪の独裁者に認定されてしまった」　
3500万の虐殺を繰り返そうとする野田佳彦を許してはならない
http://u1sokuhou.ldblog.jp/archives/50382919.html

　日本軍が14余万人を河南に投入すると、国民党は戦わず、河南駐屯40万人の大軍はすべて逃げてしまった。
僅か1ヶ月で河南の全てが陥落し、人民の国民党軍の腐敗に対する怒りは頂点に達した。河南省のある一人
の議員が重慶へ願いを請いに行き、国民党軍が作戦において武官が軍よりも早く逃げ、軍が日本人の進攻
よりも早く逃げたことを訴えた。”武官は兵を、兵は武官を見つけることすら出来ない状況で、
副司令官も自分の将軍さえも見つけられなかった”と。多くの有識者が敗戦の原因を”武官が兵士の心を忘れ、
兵士が民の心を忘れたからである”としている。河南陥落後、日本軍は長沙・衡陽・桂林などの軍事基地を
次々に占領した。また、同年、日本軍は費用も弾丸も使用せずに、南寧を占領した。戦果を広げるために、
日本軍が国民党を追撃させた軍はたったの3,000人ちょっとであった。数十万人もいた国民党は相手の勢い
に脅えて逃げ出し、貴州省の独山鎮まで追い詰められた。そして、そこから後方に連なるよ
うにしてあった貴陽や重慶にも不安が襲うようになった。
http://www.chinabusiness-headline.com/2011/08/15357/

8年間にわたる抗日戦争で、中国はアジアにおける 反ファシズム戦争の主戦場として、
日本侵略軍の70％に抵抗し、反撃を加えた。 苦難極まる闘争を経て、ソ連、米国などの連合国、
および平和を愛する世界の国々や 人民の支援の下、中国人民は最終的に日本ファシズムに打ち勝ち、
抗日戦争に勝利した。 中華民族の優れた男女3500万人余りが国のために命をなげうった。
http://j.people.com.cn/94474/6975602.html

>>168
＞あまり知られていないが、ノモンハンでの陸軍航空隊の損害、
＞特に当時の下級士官の損害はその後ずっと陸軍を苦しめた。

冬季装備も満足にしていなかったソ連軍は各地で撤退を余儀なくされていた。スターリンは小国相手に無様に
惨敗する自軍からの報告に怒り狂い、敗北の責任は大粛清で赤軍の優秀な指導部が失われたことに求めず、
ソ連の国防相（国防人民委員）であるクリメント・ヴォロシーロフに擦り付け彼の責任を厳しく追及した。
ヴォロシーロフはロシア革命以来のスターリンの友人であったがこの時の侮辱には我慢できず、遂に目の
前の独裁者に向かって「敗北について責められるのはあなたの方だ、あなたは我が軍の優秀な将校を
処刑したのだ」と怒りの声をあげて反論した[11]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%AC%E6%88%A6%E4%BA%89

注目すべきことは，リュティが，ソ連の侵略行動を，たんに第二次大戦の時点におけ
る現象としてではなく，「過去500年間の90年間というもの断続して」「同じ敵」から
攻撃された，という表現が示すようにほとんど歴史的宿命としてとらえていることであり，
東方からのこの「常なる脅威」を次代の者のために粉砕することを，この自衛戦争の
目標として挙げていることである。つまり，ここでは，歴史的な敵対者として指定され
たソ連の徹底的な弱体化の予想のうえに立って，防衛戦争が説かれていたといえよう。
http://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/5052/1/KJ00000113014.pdf

1942年2月に外相ヴィッティングが告白しているところによれば輸入食糧の実に93パーセントはドイツ
からのものであった。そして，同年中のフィンランドの輸入総額の72パーセント，そのうちの穀物
輸入総額の100パーセントは，実にドイツが占めるにいたっていた。
http://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/5052/1/KJ00000113014.pdf

>>151
捏造の証拠ってまさかロイヒター・レポートとかいわねえよなぁｗ

>>185
チンピラゴロツキの3500万なんて、物の数ではない

>>187
展示用レプリカのガス室から壁を削りとって分析に回した、というアレかw

「そりゃあ毒ガスの痕跡なんか出るわけねえよなあ」とか
「そもそもアンタ、世界遺産からドロボーしてるじゃんw」とか
結局、ただの恥晒しつか笑い者にしかなってない悲惨な報告書

海軍には
「石油の確保さえすればいいのだろ。オハ油田あるし、カムチャッカを占領しておけば、米太平洋艦隊の背後を突くことも出来る」
「陸軍は内陸部を、海軍は沿岸部及び樺太以東を主戦域とし、戦略爆撃任務は海軍の担当とする」
と言いくるめて、活躍の場を与える。

その結果、ソ連は主たるレンドリース提供路を絶たれ、しかも両撃状態になり、モスコー占領を許してしまう。
おまけに八路軍向け補給も困難となり、対する日本陸軍も大戦力を対ソ戦に割り振っているため、ほぼ停戦状態に陥り、
敵がいないし攻めてこないから再び国共分裂に陥る。
（ソ連は1942年8月に事実上消滅）

これに対して、アメリカ・ＵＫは何もできず、特にアメリカが参戦できないことから困り果て、
ああこうすったもんだのあげく、いつものでっち上げ作戦"ドイツ潜水艦から攻撃された"として1942年7月から戦争参加。
しかし、肥大化したドイツに対して戦力を回すのが精一杯で、太平洋で戦線を開くことがなかなかできず、
1945年に直接対決するハメに。

>>190
当時のオハ油田の産出量じゃ日本全体の消費量賄うなんて不可能だがｗ

日蘭協商交渉でも蘭側の提示した輸出量では足らない、ってんで交渉決裂
してるのにｗ

足りないからイラネって席を蹴るなんて何を考えてたんだかなあ、
どうせ占領するんだから金なんか払えるかって腹か？

ふっかけた量がすさまじかったし、
同地のオランダ軍はＵＫ東洋艦隊の指揮下に入っているようなものだったから。
あと、日本を開戦させようとしたアメリカの強引すぎる横やりもある。

オハ油田の油質が重油向きなのは知っているよね。

セイロン沖でイギリス艦隊を壊滅させ、スエズを陥落させイタリアに石油を
供給しながら、インドと中国を孤立させれば枢軸が勝ったよ

だれがスエズ陥落させるの？

ロンメル

戦争全体はともかく、土壇場になってアフリカに送ったぐらいの兵力をもっと早くから
投入してればスエズは陥落したかね？当然補給つきで送らにゃあかんけど、東部戦線の
１個軍くらい投入してればなんとかなったかな。
補給に関してはマルタを陥落させなかったから絶えず妨害されて遅れなかった説と
マルタに関係なくトリポリまでは一杯送れてたけど、陸路で前線に運ぶ能力がなかった説
とあるけどどっちかね。

仮にスエズ陥落させてもスマトラまでドイツ、イタリアが石油とか取りにこれるのか
が問題だが。

>>198
取りにこさせるのかよｗ。まあイタリア商船隊も敵がいなけりゃ大丈夫だろ。

>>199
日本のタンカーは全部使っても、日本の需要分輸送できないし

英海軍の通商破壊作戦が怖い

>>200
スエズが落ちてる状況ならマルタも落ちてるかな？それならさすがに東地中海から
紅海は我らの海になってるからイタリアでも大丈夫。たぶん。

>>194
セイロン沖で英国艦隊を捕捉する殲滅するのは不可能なんだが

重慶油田発見すれば南進しなくても済んだかな？

>>203
ボーキサイトととかも必要だからな。日本が自前でまかなえるの石炭くらいしか
無いからなあ。（ドイツも同じだっけ）せめて鉄鉱石くらいもっと取れればねえ。
資源さえたっぷりあれば負けることは無いだろうに。

４９．石川信吾海軍少将（９）　石川少将に太平洋開戦の責任がある
http://blog.goo.ne.jp/oceandou/e/feacfd1671ddb7620409c8ffbd60b933

　独ソ戦開戦後、軍務局長から石川大佐は「松岡外相が対ソ開戦説を唱えているから、良く話を
してくれ」と言われた。
　松岡外相の私邸を訪れた石川大佐が「ソ連と戦争すれば、アメリカが出てこないと言うわけでは
ないでしょう。支那事変をこのままにして戦争をすれば、アメリカが適当な時期をつかんで攻めて
くるのは知れきったことです。海軍はアメリカに備えるだけで精一杯なのに、ソ連を相手にせよと
言われてもできるものじゃありません。対ソ開戦などとバカげた話はしないで下さい」と言った。
　この日の松岡外相は、一つ二つ質問しただけで、大変におとなしかった。
　その後昭和１６年７月７日に御前会議が開かれ、日本は独ソ戦に参加しないと決まり、同時に
南部仏印進駐が決定された。

月刊WiLL：2013年10月号
ある編集者のオデッセイ　堤堯
第143回　上海の街を歩いて考えたこと�Q
日本の真珠湾攻撃を察知しながら、知らなかったことにする必要がある。
種々の資料は大統領とスタッフの隠蔽工作をこれほどにも示している。
http://www.fujisan.co.jp/product/1281681159/b/973729/

　その一。キンメルはある記者から得た情報をもとにスタークに手紙を書いた。
「オーストラリアから帰った記者によれば、日本は対ソ戦に出る公算が大きい。もしそうなったら、
イギリスとオランダは日本に宣戦布告するとしている。その場合、わがアメリカはどうするのか、
知らせて欲しい」

>>1
日本が満州から出ず、日中戦争で国民党と戦わず、
独ソ戦でウラジオを占領すれば勝ちは確定。

>>197
アフリカは数回大規模な増援されてるけど
最後とも言える増援をされた時現地の将兵は
半年早ければと天を仰いだ

一番大きいのは
マルタ攻略開始寸前まで準備した兵力 も 大規模増援に混ぜたこと

マルタ攻略できなかったお陰でアフリカ戦線の
補給路は1943になってから急速に衰え、ギガントで燃料緊急輸送するなどまでに
燃料事情が悪化、最後まで改善されなかった

アメリカの挑発に乗らなければ独ソ戦はドイツもけっこうがんばったでしょう。

ヨーロッパでドイツ無双してもらってアメリカの戦力をヨーロッパに引き付けて
からの真珠湾でもありっちゃありだったかもな

>>85
本宮ひろしの設漫画の設定がしっくり来た時あったわw
立ち読みだったから詳しく覚えてないが、財政破綻寸前だった日本がアメリカと組んで戦争始めるって設定
要するに出来レースって事
そう考えると、不可解な点も全部説明できちゃうんだ
触りしか読んで無いから違うかもしれないけど、背後にユダ資本が居るとかって設定になると思われw

>>197
実際アフリカ戦線は物資は届いていたが
前線に送るインフラが貧弱で事実上トラック輸送に頼ったせいで
満足に届いていない

チンピラゴロツキの3500万では、まだ殺し足りなかった？

とにかく日本軍が虐殺した中国人はおびただしい数に上る。しかも支那派遣軍百万の精鋭は健在。

これだけ徹底的かつワンサイドゲームで中国人を殺戮してしまうと、戦争の勝敗などどうでもよくなってくる。
戦争で重要なのはいかに大勢の敵を斃したかであって、戦勝国になれたか否かではない。
そもそも戦勝国であれば第一次世界大戦の日本は、対独戦勝国で常任理事国だったはずだ。
だがそんなチンケな戦勝国であればこっちから願い下げ、それよりも中国人を
３５００万人虐殺して、「世界一強い敗戦国」にしたほうが国家の体面が保てる。

枢軸側が勝った世界ってどんなんだろうね？

昔、プロテウス・オペレーションて小説を読んだことあったけど、それはWW�U
が枢軸側勝利の世界でアメリカ一国で枢軸国家と冷戦やってるような状態
だった

どういう形で戦争が終結するのかわかんないけど、ドイツ対どこかの冷戦状
態になってからそれが解消して、いまと大差ない世界になりそうな気がするね

高い城の男っていう小説があってだな

はっきり言って真珠湾攻撃意味なかった
敵の空母がなかったから

燃料タンクを全て燃やしてれば、1年程度の時間稼ぎは出来たよ

結局、その１年を活かせるだけの外交能力が官僚にないんだから
無意味だよね
逆に、外務省に能力があれば、史実通りの真珠湾攻撃の成果でも十分なはず

外交能力あったら戦争しかけないｗ

対米戦の場合、売られたケンカを後先考えずに買ってしまった幼さ、
これが致命的だったな

つか日本は中国とだけ戦争すればよかった。中国軍が相手なら無敵皇軍。

満州国樹立した時点でそれはないｗ

開戦前の想定で米英可分論で通すことが出来なかった時点で、
もう外交に期待出来ない、戦争は総力戦、の破滅路線一直線なのは分かっただろうにねぇ

外交の失敗が引き起こした戦争だし、
戦後どうやって講和するつもりだったのか全く意味不明
少なくとも独ソ戦が始まった時点で最悪の可能性を考えないのはソ連なめすぎ

まあ、それもこれも満州での利権に財閥とつるんでクズ将校共が暴走したうえで
それを統制すべき政治家が統制するどころか振り回されていいように利用されちゃったせいだからなぁ

アメリカと対峙するには、あまりにもグダグダだろう

このモヤモヤっとした状態は、日本独特だよなぁ

ドイツのナチみたいにはっきりとした主軸がないので可能性を問われても難しいよね

とっとと『失敗の本質』が過去の本になるような合理的軍隊になればいいのに

無意味なラバウル方面なんか行かずにひたすらサイパン無敵要塞化に勤めて死守すれば
本土爆撃は喰らわずに済んだよね
そしてシンガポール方面からの輸送路を中国沿岸ぎりぎり航路のみにして護衛に努めてれば

無敵要塞化する資材なんかねえよ

>>225
言うが易しってやつで、世界中どの軍隊でも同じで永遠の課題だよ

>>226
１年かそこら時間を稼げるだけで、結末に大差ないよ
まあ絶対防衛圏が崩れた瞬間にギブアップすればともかく

>>228
ギブアップしたって許してくれませんって。ほんとの意味での無条件降伏しかないよねえ。

っていうか、戦前、戦中ともに外交努力が全くなされていないどころか
外務省のチョンボで不利な方、不利な方へ状況が推移してるし
単純にアメリカの態度が徹底抗戦だとしても
これじゃあ、講和もへったくれもないわな

もはや、政治の延長での戦争じゃなく、戦争をするための政治になってるしな

そもそも、外交官レベルでは、ドイツはやばいって情報があっても
それを無視して、同盟を組むっていう意見が主流を占めるあたり
相当に首脳部が頭イカれてたんだろうとしか思えん。

ロシアのスパイによって日米共にコントロールされてたって言われても信じちゃうレベルだわ

源田が駐英ではなく駐独武官で、ヒトラーが8/15の大損害を真に受けて、即決で日本に零戦の購入を決めた時

現物をどのようにしてドイツまで持っていくかだが、
海はほとんど英国海軍が居て浅間丸事件を言うまでもなく中立国違反を厳しくしていた頃であり、
また日本海軍に無給油でドイツまで零戦を運べる艦船はなかった
そこでソ連に対して破格値で鉄道輸送してもらうことにした。たった15機、されど15機

>>1は「ヒトラーが勝利する世界」でも読めばいいと思うの

>>231
あるぜんちな丸にアルゼンチンで給油することはでけませんか

ドイツに関してはバトルオブブリテンで失敗せず、大損害を出しても対ソ戦の前にイギリスを占領する。
連合国側にとってのかなめは実はイギリス。
イギリスを失うとアメリカが参戦しても反撃の根拠地がなくなりヨーロッパへの反攻ができない。
そのあとなら対ソ戦を始めてもアメリカのレンドリースの援助が不可能になるので独ソ戦もどう転ぶかわからなくなる。
独ソ戦がドイツの勝利に終わるとドイツの致命点であった石油不足が解決する。

日本はあれこれ考える必要はあまりない、第一段作戦の後はマリアナのマリアナのラインで耐える。
必死で耐える、どれだけ損害を出してもとにかく耐える、もし耐えきることができたなら講和が可能になる。

つまり無理ってことだな

まあ、情報戦に長けたイギリスだから、ブエノスアイレスまで行く日数があれば、
駐英大使を呼び出して、正式な抗議をしてくるだろうし、
アルゼンチンにも"臨検"と称した圧力をかける

しかし、シベリア鉄道を使った輸送なら、敦賀でソ連の貨車に詰め込んで、
巡洋艦に護衛させた貨物船で輸送し、台車を履かせた後はブレスト中央駅まで直行
同駅で台車交換？をして、シェーネフェルトに運び込まれ、再度組み立てられた

ヘンシェルの技術者は設計図と実物の差を見て驚愕したものの、
総統からの絶対命令により、格闘戦好みのエースパイロットばかり集められ、
試しにコタンタン半島からブリストル空襲に参加
ポーツマス周辺を避けた進撃路を取った事と同地防空のパイロットがひょっこばかりだったため、
"ブリストルの悲劇（イギリス側の名称）"が発生
この戦果により、ナチス製零戦が突貫かつ大々的に作られるハメになり、Fw190の量産にストップがかかってしまった

ナチス製零戦は、BMW139を使うためエンジンカウルが大きく、防弾設備のため20mm機関砲が降ろされ、逆に97式7.7mmからMG131の13mmに換えられている

ナチス製零戦により、イギリスはイギリス南部の制空権および制海権を損失し、あしかは海を渡る

BOB開始直後に正式採用された実績ゼロの戦闘機が
1年前に領土紛争した国を通って三国同盟調印前の国に供与されると
凄い話だな

ドーバーの戦いが有利になるにつれ、北アフリカ戦線などどうでもよいことから、
北アフリカ軍団の派兵はせず、イタリアに対しても「一旦引き上げ」を命じた

しかし、イギリスは本土侵攻を阻止すべく、ユーゴズラビアでの寝返りおよび同地域へドイツ軍部隊を釘付けするためギリシャの戦いを始めるものの、
その引き上げ戦力程度しか釘付けられず、追加でシチリア島上陸作戦を行うも逆に「さっさとイギリス本土を征服してから」
との意識をヒトラーが強くして、結局半年でイギリス本土が征服され、王室はカナダに亡命

ナチスに渡したのは15機の零戦11型（当時は別な名前だったけど）
源田の「運動性能抜群で3000kmも飛べる戦闘機が完成しています。性能は開発メンバーだった私が保証します」との言葉に、ヒトラーが即決で購入という前提
契約者がナチスで、ソ連も法外なカネを貰い、しかもドイツとの戦争ビクビク状態だったスターリンなら可
ついでに3機の97式3号艦上攻撃機も渡しておけば、それはそれですごいことになっただろうけど
（当時のヨーロッパには、フェアリー ソードフィッシュを上回る雷撃機が存在しなかった）

13機の初期零戦が初戦果をあげた9月13日の5日後にドイツは英本土侵攻を断念
完成したての戦闘機の半数を売る馬鹿に
得体の知れない戦闘機の買い付けと生産をする馬鹿か
戦争に負ける国はやることが違うね

零戦11型　66機（試作1・2号機含む）
漢口基地への派遣　通算9〜48号機の40機
仮説　ナチスへの輸出分　通算49〜64号機の15機（全て分解輸送考慮の後期型）

>完成したての戦闘機の半数を売る馬鹿に
>得体の知れない戦闘機の買い付けと生産をする馬鹿か
仮説　"ブリストルの悲劇（イギリス側の名称）"が発生した後、ナチス製零戦の量産開始
真実　ノースアメリカン社に図面すら出来ていないムスタング�Tの発注をしたイギリス
>戦争に負ける国はやることが違うね
イギリスは戦争に勝ちましたけど

チョン乙

>>240
ドイツは日本製兵器にさしたる興味がなく
酸素魚雷もなんやホーミングやないんかで終了したときく
０あげても軽金属製サーカス機とか言われた挙げ句に
vs複葉サーカス機の公演に使われて終わりそうだ

>>241
酸素魚雷のウリの長射程とドイツのホーミング技術がくっつけばよかったんだけどね。
零戦はさすがに戦闘時に乗るのは怖いだろね。（あれは決して撃たれない技術を持った
パイロットが乗るべきものだから）

ドイツも発想の転換で、防弾装備ではなく搭乗員の腕と機体の運動性で敵弾をかわす
って発想になってたら、戦闘機の航続距離伸びてBOBで大勝利してそのまま英と講和
できたろうに。1対１でソ連と戦うなら勝算あったのにね。

スペイン戦争やノモンハン事件の展開を見れば、
あの時点で近い将来の航空戦が数頼みの潰し合いになる事は容易に読める。

そうなれば機体の運動性能やパイロットの腕頼りの巴戦より、
機体の速度性能さえ良ければ初心者も一撃離脱方式の方が、初心者もすぐ習熟できるし、
下が海故に被撃墜即パイロット戦死な大平洋戦線と違い、下が陸なため不時着や脱出でパイロットの生還可能性が比較的ある以上、防弾装備は当然。

つまり1930〜40年代欧州戦闘機の機体や戦術の発達は起こるべくして起こった必然な訳だ。

仮にルフトヴァッフェが｢日本式｣のドクトリン採用した所で、BOBがノモンハン、バルバロッサ〜スターリングラードがミッドウェイと同じ位置付けになり、
史実より先にパイロットが枯渇し、｢トップエース｣の何割かも戦死してただろうよ。
で、ガーランド辺りが史実よりより深刻な顔でスピットファイアを欲しがる訳だw

BOBで勝って英と講和できれば、そこから次の戦闘機（防弾あり）の量産始めればいいだけだろ。
史実じゃあいくら防弾あって戦死しなくても英国に降下して捕虜になっちまうんだから戦死と同
じだよ。まずはBOBで勝つのが全てさ。

ご都合主義の極みだな。
史実でも英戦闘機隊を潰しきれ無かった訳だが
その原因はメッサーの航続距離不足だけだとでも？

そうだよ
航続距離が足りないから、思う存分空戦に集中できなかった
少しの被弾でも燃料不足となってドーバーを渡れなかったほどだからね

もう一つは主脚の構造が悪かったこと

メッサーだけではドーバーに侵入する艦船を撃沈することは出来ない
当時のドイツに一番欠けていたのは、雷撃機だったたりする

>>247
案の定兵器だけで戦争の勝ち負けが決まると思ってる単細胞さにﾜﾛﾀw。
最大の問題は初期の爆撃だけで英戦闘機隊が壊滅したと読み違え
英が反撃として実施したベルリン爆撃へのチョビ髭の火病も手伝い
航空基地や軍需工場の破壊が不徹底なまま
主要な爆撃目標を都市に切り替えたOKLの無策だ。

ついでに言えば雷撃機不足も本来海軍が担うべき雷撃や哨戒の分野まで
デブが介入しリソースを奪ったこったろ。

大体、兵器なんてのは使用者である軍隊の要求する性能に基づいて設計・製作される訳で、
手前の使う兵器の長所短所を知りながら、短所が影響するような戦い方をしたとすれば
それは兵器の性能より用兵やドクトリンの問題の方が大きい。

その「解決策」が>>243のようなパイロットを擦り減らす方式じゃなw

>>248
もっともらしい意見だが本質を見ないとねえ。
>初期の爆撃だけで英戦闘機隊が壊滅したと読み違
してねえって。最大の問題はそれらに対する昼間爆撃で制空権取れずに
爆撃機が大損害受けたことだろ。しゃーないんで報復を名目に夜間都市
爆撃に切り替えざるを得なかったってのが真相でしょうに。
すなわち戦闘機の航続距離が足りず制空権が取れなかったのが問題だよ。

おれはＢOＢの概念すら怪しい気がするな
ドイツとイギリスが戦争する以上
ドーバー挟んだ空域で戦いが繰り広げられるというのは
恣意的なものではなく蓋然性による戦いだからなあ
なんでこんな場所で総力戦がというような日米間のソロモン海域や
あるいはミッドウェーみたく敵を呼び寄せて戦線を醸成するということと違うんだよな
なんの作用がなくても必然的に攻防が発生するエリアにすぎないのにＢOＢとくくるのもなあ
ドイツ軍が弱体化して有効な戦力を英国上空に届かせられなくなれば
ＢOＢを制したのはイギリス軍と自動的に言えてしまうだけだし

>>250
もう少し推敲した方がよいと思います。

ある期間に集中して英国上空で戦いが行われたからそれを英国上空の戦いって呼んでるわけだが。

必然的に戦いが行われる地点では、その地点名を戦いの呼称にしてはいけないって意見か。斬新だな。

ナチスの戦略目的を、橋頭堡確保から南部一帯爆撃へ移行させたイギリスはえらいよ
これでナチス戦闘機の護衛が難しくなる広範囲への分散攻撃にさせて、その各個撃破が可能になった

He111なんて、分散爆撃などせず、セコセコとドーパ海峡の両側に機雷をこれでもかというほど、ばらまいておけば良かった

そうしたら、後方に下がっている英列車砲を機雷掃海のためにドーパ海峡が射程に入るまで前進させなければならず、
当然爆撃破壊の危険性も増すため、侵攻への障害が一つ少なくなる

いや根本的問題は、単座戦闘機も複座駆逐機も英単座戦闘機に勝てないことだろ。
航続距離はいいわけだよ。長くいれて戦ったらそれだけ損害がますだけだよ。
英戦闘機との戦いを避けるため燃料がまだあっても護衛すべき爆撃機見捨てて
逃げた戦闘機も多いと噂で聞いたよ。スーパーマリンは偉大だね。ホーカも。
ドイツもフォッケなんとか社の方に政治的優先権与えればよかったものを。

メッサーシュミットの方がスピットファイアより強いに決まってる。

>>251
単なる空襲と迎撃じゃないの
バトルオブジャパともバトルオブトウキョともゆわねでがす

>>256
正しくは　over　な　of　でもまあ通じるけど。それだけ戦争の帰趨につながる激戦
になったから特にそう呼ぶのだよ。東京空襲とかはほとんど一方的な虐殺だったろ。

だからさあ、戦闘機の損失は英軍の方が上回ったんだわ
BoBでは。

>>258
当然だ、255だからな。

肝心の爆撃機が護衛不十分で落とされまくりで、昼間精密爆撃で飛行場や工場
狙えなくなったからしゃーなく夜間無差別爆撃に切り替えたんだってば。

Bf109とスピットファイアの比較

翼面荷重（運動性はスピットファイアがよい）
　Bf109E3 154.6=2505/16.2
SpitfireMkIA　119.6=2692/22.5
馬力重量比（加速性はBf109がよい）
　Bf109E3 0.395=990/2505
　SpitfireMkIA　0.383=1030/2692

防空戦闘機同士が戦えば、基本的にその用途で使われている方が有利なのは自明の理
でも、本来の爆撃機撃墜用途にも使える武装が標準装備されなかったのが、Bf109の根本的欠陥とみるべき

メッサーシュミットは制空戦闘機だろ？本来の対戦闘機戦闘に勝てばいいんだよ。実際勝ってたし。
惜しむらくは航続距離が足りないこったね。零戦さえドイツにあれば。

Bf109はスラットを使えば、中速域でスピットより小回りできるんだっけ？
3機種のうちで旋回性能が一番上回るハリケーンが一番沢山落とされたｗ
実際にはBoB時にはルフトヴァッフェの戦術がRAFを上回った、
わざわざロッテ戦法を教えて敗退するという、いやソ連に背後を突かれる
のを恐れて止めたのか。

>>257
すると五式戦の様な優秀機をまとまった数で迎撃にあげて
一度でもＢ公を大量撃墜していたら
ＢOＪいわれてたな

>>250
おもにイギリスから見れば、だけど。　ポーランド侵攻で対独戦が始まったでしょ。

バトルオブポーランド・・・・・（ポーランドの戦い）
バトルオブフランス・・・・・　（フランスの戦い）
バトルオブブリテン・・・・・・　（イギリスの戦い）
で、日本風に言うと　”本土決戦”みたいな感じ。
「押し込まれてるゾ、今度は本土決戦だゾ、気合いれろよ」
てな感じの一種のプロパガンダが生んだ表現かな？　

>>264
それで戦局を押し返すようことにでもなってれば間違いなく言われたよ。
まず日本の大本営が、本土大決戦とか喧伝して、世界てにはBOJってなった
んじゃない。
でも５式戦程度じゃB29とP51のコンビに勝てないだろう。それこそ額面
どうりの性能出る震電の早期大量配備とかでもないかぎりねえ。（つい
でに熟練パイロットが一杯生き残ってるとか）

>>266
当時の技術力や品質管理能力の範囲内で
早めに気づき傾注生産していれば
量産可能だった実証済有力機といえば五式戦しかない
震電の量産とかは空想科学の領域だろ

日本はソロモン方面なんか行かずにサイパン要塞化死守と
中国沿岸制圧してシンガポールからの陸路資源輸送路確保
してれば負けずに済んだ
かも

>>268
ただの一回ではない反復陸上輸送は困難を極める
大陸打通で得たのは連絡路にとどまり輸送ルートを確保したわけではない
仮に輸送路を確保し続けられたとしても
３千トン級船舶で運べる物資を陸輸したらとんでもないことになる
仮に馬一頭が１００キロの荷物を運ぶと計算しても
距離を無視の上で百頭が１ヶ月かけて１０トンしか運べない
輜重兵連隊を一個丸ごと使い仮に自動車が充足していても
鉄道が貫通していない限り、この十倍にはならないのだ
結局は海没率９割でも海上輸送に頼るしかない

結局、ミッドウェーか

>>267
ということはどうあがいてもB29とP51には勝てないか。まあ史実がそうだから当然だが。
>>268
仮に資源が順調に手に入っても肝心の戦闘で負け、本土の生産能力が壊滅してしまうから勝てないよ。
>>270
ミッドウェーで大勝利していれば、半年くらいはよけいに戦えたかな。

ミッドウェイではなく、日本海軍がＭＯ作戦で陸軍を補給の出来ない南方に釘付けしたのが原因
もしラバウルまでで止めておけば、日本海軍壊滅のきっかけとなったソロモン・ニューギニア消耗戦に巻き込まれずに済んだ
ただし、日本海軍は存在意義を対米ではなく対日本陸軍としている以上、対米戦で完敗するのは必至

Ｂ２９を撃墜するには、燃料が潤沢な状態であるナチスでも困難
もう護衛戦闘機が付いたら、使っているアメリカでも不可能に近い
Ｂ２９だけの編隊、しかも高度4000m以内でしか当時の日本軍には高射砲を含めて迎撃不可能
そして戦略爆撃の場合で戦略爆撃機の生産基地が我が軍の攻撃半径外にある場合、戦略爆撃機乗員の死傷率がとても高い空中撃破しか意味がない

>>272
唯一の対抗策は発進基地をたたく、あるいは持たさない。
だからマリアナの要塞化が必要だった。
最初からマリアナでの迎撃決戦を目標に準備していれば当時の国力でも可能だっのではないか？

>>273
一回か二回くらいは撃退できるかもしれんけど何度でも攻めてくるからなあ。
日露戦争ときんみたいに仲介してくれる国もなし。
毎回、損害ゼロで敵は全滅ってなわけにいくわけないし結局は国力、生産力で
押し切られてしまうよなあ。　例の米国民に厭戦気分が生じて大統領の支持率
低下とかってふうにはそう簡単にかいかないだろうしねえ、最初があれだから
なあ。すべては外務省の責任だな。

枢軸国って観点でいけばやはり、ドイツが米に宣戦布告しなけりゃよかったんじゃねえの？

>>274
まったく同意見、１回撃退できてもかろうじてだろうし　２回撃退できたら上出来。
しかもフィリピンへのマッカサーの攻撃に対処する余裕はないから時間を経れば
結局　南方航路は遮断されてしまう。
但し米軍の損害は激増するから　最後はアメリカの政治が損害に耐えられるかどうかになる。
その時に効いてくるのが真珠湾と３国同盟なんだよねぇ。
まったくとんでもない無理ゲーを設定してくれたもんだわ。

未だに枢軸国の夢追ってる奴に「ユダヤの陰謀が」とか言ってる奴多いじゃん
だから結局駄目だろ

開戦直後から風船爆弾を毎日1000発打ち上げ続けてれば
１年くらいでアメリカが勘弁してくださいと言ってきたんじゃまいか

それだけやれば今頃は
スミソニアンに特設展示コーナーの１つもできてるだろう

>>278
対処不能な細菌でも積んでりゃねえ。後世にとてつもな不名誉残すけど。

残念ながら1日1000発分の風船爆弾の量産さえ困難だったような。まあ最初からそれに
特化して糊だこんにゃくだと量産してれば可能かな？まずは和紙職人の徴兵解除からだな。

真珠湾への空襲ですら禍根を残しちゃったから、風船爆弾を量産云々なんて論外だよ

なんで？
風船爆弾はあんだけ落ちて死者は数人それもアメが情報統制してたために
好奇心で触ったから、とゆう極めて人道的にして防御不能な嫌がらせMAX兵器じゃん
アメは日本の風下に生まれた我が身を呪うしかないとゆう

風船爆弾そのものが問題というより、載せる物によるんじゃねーかな
有効な兵器とされた場合、間違いなく細菌やガス積んで放出してたから

納豆菌満載でやってれば勝てたな
想像するだに恐ろしい…

>>283
他国への攻撃はその国の戦闘力にダメージを与えるのが目的、
民間人への攻撃は間接的な効力しかない。
Ｂ２９による日本人虐殺攻撃すら　戦後の調査ではその効果を疑問視する意見もある。
（つまり　あんだけ殺したけど　戦争の目的の為には無駄だったんじゃね？）

風船爆弾程度じゃいくら飛ばしてもアメリカの国力になんのダメージもないし、細菌兵器なんざ
おそらくなんの効果もない。
あれらは　「嫌がらせ攻撃」って分野の軍事行動で　ドイツのＶ兵器だってその範疇を出ない。
戦争への効果はないが　プロパガンダには絶好の材料となる。
マイナスしかない。

海上輸送壊滅したのは沈められても沈められても直線航路を変えなかった
お役所海軍のせいであって、中国沿岸ぎりぎり航路を開拓してれば
輸送路確保できてたんじゃないの
戦争末期に唯一成功したタンカーの船長は引き受ける代わりに航路自由にさせろと要求して
徹底的に沿岸航路を取ったよね

>>287
海上輸送への脅威が潜水艦だけだったら色々対処はできたと思うわ。
あなたのいう航路の選定なんてのもかなり有効な方法じゃないかな。
大体　同時に行われていた大西洋の戦いでは　潜水艦隊の方が最終的には負けてるもん。

ただ日本の場合　フィリピンを失陥すると脅威が潜水艦だけでなくなる。
最終的には遮断は覚悟しなきゃならないだろうね。

>>286
細菌によるな。数千万人規模で発病とかするような伝染力の強い奴なら間違いなく
効果はある。そんな細菌があればだが。

>>287
いくら資源があっても生産できなければどうしようもない。本土空襲されるように
なったらおしまいです。

>>288
潜水艦だけでもどうしようもないと思うが。商船どころか、戦艦から空母、巡洋艦、
日本の潜水艦までもれなくやられてしまってますがな。もっとも技術力の差が出で
しまった分野だからなあ。

>>289
細菌は兵器として使うには根源的な欠点がある。
仮に数千万規模の伝染力を持った細菌があるとする。
それを使用されたらダメージではあるが、じゃあ講和したり停戦したりしたら
その伝染が止むのかと言えば　そんなことはない。
Ｂ２９の爆撃は降伏すれば 止めてやるって意味だから　降伏の理由になる。
が、細菌兵器の場合停戦しても降伏しても感染に変わりはないから降伏や停戦の理由にならんのよ。

唯一の使用法は　公開しておいて　使うかもしれないゾ、と威嚇するのみ。
核と似てい居る、だから毒ガスを含めて貧者の核兵器と呼ばれる。
使わないうちが花、　一番向いているのはテロだろうね。

まあ旧軍がアメリカに対してBC兵器を使ってたら、今の日本の繁栄はなかっただろうな

>>291
ごもっとも、戦記を読んでて一番情けなくなってくるのがコレ。
涙が出てくる・・・・・・。

が、その結果を招いた原因は技術力ではないと考えている。
すべての兵器は工業製品であるから技術力がベースにあるのは事実なれど
それと実際に戦力化するかしないかは別箇の話。

要は予算が着くか　着かない　かなんですよ。
たとえ技術があっても予算がつかなきゃ戦力化しません。今日の自衛隊の現状が良い例です。

アメリカみたいに潤沢な国はなんでもかんでも一応やってみるってことが可能ですがそれを羨んでも仕方のない話。
予算の優先順位はひとえに指導部の先見性にかかってきます。

日本海軍の対潜能力の優先順位は低かった、というかそんな半端仕事は後回し、って扱いだった。
その結果が聞くも涙　語るも涙の惨状となったわけで　責任は海軍指導部の不明にあります。
ところがこの人たちは戦後の回想録なんぞで「日本の技術が低くて対応できなかった」とか抜け抜けと書いたりします。
卑劣な責任転嫁です。
長くなってすみません。この話になると平静を失います、ウザい人は飛ばして下さい。

まあ、レーダー技術を無用の長物と言っていた海軍に技術力を馬鹿にする権利はないわな

>>295
レーダーはその最たる例、基幹技術のマグネトロンも八木アンテナも　日本人の発明品です。

>>294
潜水艦は自分たちが漸減作戦で敵戦艦を攻撃するもの。贅沢になれた米国民が
あんな窮屈な艦で行動できるわけないって真剣に思ってたもんねえ。確かに泣
けてくる。個人的には金剛の最後が悲しいなあ。

>>295
漸減作戦の夜戦にしてもレーダーは有用なわけだけど、誰が最初に不要とか
言い出したんだろね。付和雷同好きの海軍だから最初にこれは漸減作戦にも
ってこいってなったら真剣に開発するんだろうけどねえ。
（強力な魚雷、やたら航続距離の長い陸上雷撃機、水中効果用砲弾とかと同
じく）

>>294
技術力の差に目をつぶってるのは駄目だろ

>>294
>>295
>>298
こうやって半可通な事書いちゃうわけだｗ

実際には違うんだがな。

「赤外線識別」側は兵器にする場合の見積と有効性についてかなり正確な
モノを技術会議に提出してきた。
「電探」側は兵器にする場合の見積に付いて、実は碌な見積を出せていない。
有効性や費用に至っては「子供のお絵かき」レベルの代物しか出せてない。

だから技術会議の結果、「赤外線識別」側に予算を傾斜投入する事になった。

後知恵で何を言おうと、予算の制限が有る以上まともな見積すら出せなかった
レーダー開発に予算が付く可能性はほぼゼロ。

要するに「レーダー開発担当」ですら有効性が見積れないのが日本の敗因の
根本で、レーダー開発に重点を、なんてのはそれから比べれば枝葉末節に過ぎない。

日本海軍がアメリカ海軍に勝てる事はないが、
日本陸軍がソ連陸軍に勝てる事はある

ただ、このスレはより高い確率で「WW2で枢軸国が勝てる可能性ってあったの？」という前提がある。

仮に昭和１９年以降の我が軍に
列強標準のレーダーが装備されてもほとんど意味なし
それ以前はなおのこと
逆にレーダーさえあれば挽回できた戦局などない
先に発見することはもちろん重要であるが
「発見する」価値を１００％とすれば
「先に発見する」価値は精々１２０％程度のことでしかない
そんなくだらん装備なんか史実通りの技術水準でかまわないから
海軍が盲信してた水雷教をやめさせ駆逐艦の魚雷を半減
航行性と対潜対空装備を向上させたらいい
次発装填装置を伴う魚雷発射管を半分撤去するだけで
駆逐艦だって水偵か水戦がつめるようになる
日本の駆逐艦が全てバードアイを有したらとてつもない脅威

>>302
そんなものは陸上機でカバーすればいいんで、水偵を駆逐艦に
載せる方がもっと馬鹿げてるなｗ

因みに艦上機より陸上機でカバーすればそれで十分、と言ったのは
当のアメリカだったりするｗ

>>303
艦載機がいらないとは如何なる理由からか
艦載水偵がいかに高頻度で様々な任務に使用されたか全く知らんようだ
いつ使うか、使うこともなく磨いているだけでおわる魚雷とは
比べものにならないぐらい使用することになるだろう
陸上機には陸上機のお役目がある
いちいち水上艦艇のそれも駆逐艦の用に供している余裕などない

>>304
アメの戦略爆撃調査団の調査報告書でも読んで出直して来いよｗ

艦載機の為にリソース割く余裕があるなら陸上機で上空カバーする
方が余程効率的、結局島嶼の飛行場で航空機によるカバーを
掛けられないのは国力の限界の問題であって、駆逐艦に水上機を
載せたレベルじゃ解決なんぞしないのさｗ

機体が故障したらどうする？ｗ
レーダーなんて故障したら駆逐艦じゃ完全に手に余るｗ

それとも駆逐艦からの水偵は飛ばしたら回収しない、使い捨てか？ｗ

そんな贅沢するなら陸上機で上空紹介させる方が余程意味が有るし価値もある。

日本の対潜スコアの最終記録は陸軍の99軍偵で爆撃撃沈した、と言うのは
大変示唆的なのさ。

セルフスタータが付いていて、しかも野外留置しても一発でエンジンが掛かるアメリカ機と
セルフスタータもなく、野外留置した後は整備しなければエンジンが掛からない当時の日本機と
一緒にしてはならない

もう一つ言えば、零式水偵は偵察機のくせに下方視野が悪く、
それ故に敵を見逃すという致命的ミスをしばしばやっている

日本海軍の装備面での失敗は、
艦隊の目を長距離連絡機である零式水偵にして、複座零戦を開発配備しなかったこと
艦艇の機関等をシフト配置、そして溶接接合できなかったこと
高角砲を５０口径で作れなかったこと

「１回の艦隊決戦に勝てばよい」だけで進めていた軍政を無視して、あちこちで海戦した結果は史実により明らか

PS　99軍偵（襲撃機）での対潜最終スコアは８／１６であるという資料もある
（停戦中であり、不用意に交戦区域へ入ってきた潜水艦の方が悪いのだが）

ノルマンジー上陸作戦が失敗したら米英はナチスとの講和に動いたかも

ダンケルクで停止してなかったらイギリスとは単独講和できたかな？

>>305
レーダーとか積まなくていいから
魚雷も１６本とかいらないから
水上機のせれ。というてんがわからんかい
駆逐艦サイズはデリックもカタパルトも装備できるし
どう儀装しようと魚雷の巨大さ重さを考えたら遥かに軽便である
確実に敵を捕捉し戦果確認を行う重要性は
なにごとにも代えられない価値がある

>>306
残念ながら、シフト配置にしようがしまいが駆逐艦のレベルの大きさじゃ
喪失する可能性は大して変わりはしない。
だから当のアメも駆逐艦クラスでのシフト配置は止めてしまってる。
日本の艦艇の喪失の原因は寧ろ機関室の縦隔壁の方が問題だったりする。

溶接も当時の科学技術レベルじゃ低温脆化の問題を解決できたかどうかが
微妙だし（アメの方でもこれを解決できたのは戦後だしね）。

>>308
現実の問題として、EUFの兵力が無くなったら単独講和を考えざるを得なかった、と言うのはあるだろうね。

>>309
駆逐艦のサイズじゃ水上機載せてカタパルト載せたら他の装備なんざ
載せられないがｗ
当然爆雷ですら載せるには手に余るなｗ

当のアメリカがフレッチャー級で試してモノにならない、と言う結果が
出てるんだぜｗ
魚雷よりもカタパルトやデリックや水上機の方がもっとでかいし、
機体を飛ばすためにはそれを維持する為の機能も必要ｗ

そして何より、確実に敵を捕捉し戦果確認をするなら双発以上の複座陸上機なら、
もっと確実に戦果確認を行う価値が有るわなｗ

縦隔壁だって、大戦初期までの砲撃戦対策としては効果的だった
しかし、大戦中盤からの水中破壊力を増した爆薬を使用した航空魚雷や潜水艦魚雷の魚雷戦では逆効果となってしまったのは事実
でも、駆逐艦クラスでのシフト配置は、駆逐艦への攻撃には航空雷撃より爆撃を多用したため、航行不能状態になることをかなり防いだ

溶接の低温脆化問題は戦中では解決できないが、１発で周辺の継目全てのリベットが切断することは避けられたはず

ただし、艦隊決戦となった場合、第二水雷戦隊の長距離魚雷攻撃は酸素魚雷の信管を最過敏にした事でことごとく失敗
（史実ではスラバヤ沖海戦にて初めて判明）
あとは米軍ベースに巻き込まれるも、大和の火力で引き分け
しかし、国内の超大型ドッグは全て埋まっており・・・

>>310
あめ公はスチームカタパルトしか眼中ないからな
あんなもん配管だけでマザーエイリアンみたくなるから

>>310
だいたい水上機の数が足りないでしょうにねえ。空母や航空水上艦作ったら艦載機や水上機
は沸いて出てくるんですかね？

>>313
ゲームだと伊勢、日向もちゃんと水偵22機搭載してで来るよ。策敵に大活躍だ。
後半に竣工する雲竜とかもちゃんと烈風や流星満載で（といっても各36だが、
エセックスの搭載機は異常だね）出てくるよ。

>>314
で、ここで話して居るのはifの話だが、
ゲームには全く関係ないなｗ

せっかくボケたのにねえ

>>315
駆逐艦に水偵載せるのもゲーム並とは思いますがねえ、ましてそうしたら日本が
有利になるってのは。。

別の水雷戦隊スレとかで駆逐艦に水偵載せて、一個水雷戦隊あたり17機の運用能力あれば
数々の海戦結果変わるかもって提案すれば、それなりに馬鹿にしてくれると思うけど、こ
のスレでそんなこと言われてもねえ。もっと政略的な話じゃないの？日本だけのけものし
て、真珠湾の後でもドイツが米に宣戦布告しないで英ソとだけ戦うとか。
やはり米を参戦させないのが一番と思う。日本がどうなろうが、枢軸盟主のドイツはなん
とかなるかもしれない。

>>308
ダンケルクは間違いなく最初のIFの場面ですよねえ。ただ英大陸派遣軍が全滅したとしても
英本土に上陸できないと一緒だから、どう上陸するかですが。。。

>>318
枢軸軍を勝たせるためには日本は、国力がどうなろうと備蓄がどうなろうとひたすら耐えて
臥薪嘗胆するしかないですね。
もちろんその場合は狡猾な、米はまた別の手段を弄するのも自明ですが。枢軸＝ドイツと見
れば日本の参戦もイタリア同様、ドイツにはええ迷惑だったですよね。でも律儀に米に宣戦
するヒットラーって忠義の人？1

>>310
一度模型でも作ってみればわかるのにねえ、重巡ですら３機もつんで満杯よ。
日本海軍のドクトリン的には軽巡への搭載もなんのためだったん？もともと
夜戦重視なんだから弾着観測とも思えないし、やはり水雷戦隊単独での漸減
作戦のときの策敵用？かな。昼間に見つけた敵艦隊に夜間突入する？まあこの
場合も策敵機が多い方がいいだろうけど肝心の攻撃力が犠牲になるのでは意味
ないな。

>>309
駆逐艦に偵察機乗せたら、その確認すべき戦果を誰があげるの？

>>320
ま、貧乏国ゆえ一隻にあらゆる機能を詰め込んだ結果が旧軍の艦艇群だからな
結局は中途半端で使えないという、泣ける話に行き着くんだけど

さすがに釣りでしょ、駆逐艦への水上機搭載が枢軸国（まあ日本でもいいけど）必勝法てのは。
まあ航空戦力の充実からどの艦にも飛行機があればって小学生さんでしょ。

>>322
その点、世界でも例を見ない潜水艦隊指揮巡洋艦　大淀はすばらしい。その大量の
高性能偵察機搭載運用能力、指揮下潜水艦への通信能力など潜水艦を指揮して通商破壊
の申し子として生まれた感である。惜しむらくは日本にはドイツのような潜水艦（
及び戦術思想）がなかったことである。大淀型を早期に大量建造、ドイツへ派遣して
Uボートの指揮に使えば英もソ連も補給立たれて枢軸国の勝利は間違いなし。設計図だけ
の送付でもいいかな、巡洋艦くらい1942のドイツでも作れるでしょ。

そんな状況なら、柳船が行き来できているよ
それができなくなったから、イ号潜水艦による輸送に切り替えた

>>325
それができなくならないように日本の全駆逐艦に水上機搭載するってことでいいのかな？

まあそんなことしないでも1941年中なら普通に設計図くらい送れるでしょ。

６１センチ魚雷を１６本も積んでると
射出管と次発吊具函もあわせて５０トンにもなるため
速度と航続力をかなり犠牲にしている
この重量の半分と
２０メートル近い占有スペースを開放し兵装を再配置すれば
水上機をつむのが難しいなどということはない
むしろ勘と職人芸を根拠に砲雷術をたより
結果的に全弾外すとかの方が愚の骨頂

>>327
デリック載せる為には機関部のスペースを犠牲にしないと
デリック付けられないぞｗ
で、デリック載せれば機関を犠牲にしないといけないから速度が出ないｗ

バカの考え休むに似たりｗ
デリックの構造は軽三脚楼みたいに艦体の構造中心に影響しない
形では付けられないからな
（重量物持ち上げられなくなるんだから当たり前）I

ダイナモ作戦は撤退作戦ということで、戦艦クラスが投入されていない
そのため、ドイツ軍が猛攻すれば、火力の傘を厚くできないイギリス海外派遣軍BEFの大多数が捕虜となるしかない（それでも５万人程度は撤退）
もちろん、BEFとイギリス空軍とフランス軍が死にものぐるいで防戦するため、ドイツ機甲師団を筆頭にかなりの損害を被るが、
それによりイギリスは超ビクビク状態でバトルオブブリテンに臨まざるを得ない

ただし、バトルオブブリテンにドイツ空軍が勝利する確率は史実よりも高くなるけど、アシカ作戦が実行できる率までにはほど遠い
また、30万人もの捕虜を監視するため、ドイツ軍は多数の人員を割く必要があり、これまた大変なのも事実

>>329
その場合、イギリスはBOBにより死にものぐるいになるの間違いだろ。史実よりもさらにドイツ空軍の勝利の可能性
は低下するだろ。沿岸に集結するドイツ輸送艦艇への攻撃もより激しさをますだろうし、上陸作戦などほぼ不可能って
のはそのとうり。
ダンケルクで大勝利できればそれをネタに和平交渉するしかない。（史実ではそれができなかったからBOB突入）
BOBになってしまえばドイツに零戦がない以上、ドイツに勝算はない。

>>327
そう駆逐艦への水上機搭載こそが枢軸国勝利の前提だな。これは日本よりむしろ
ドイツ駆逐艦にこそ望まれた装備である。そうすれば英の旧式戦艦にあんなこと
されずに早期発見返り討ちに出来たものを。

>>328
真剣に反論するような話題かね？

ダイナモ作戦ではスピット出しても、損害比率がドイツ1に対して連合国側3と高い
（でも、Wiki英文ではほぼ1:1となっていたり、どれが正しいんだ？）
ドイツは史実の2倍の航空兵力を投入可能だが、イギリスはあれが全力だったこともあり、
ランチェスターの法則でイギリス側損害が4倍になる
その場合、連合国側が580機撃墜され、そのうちスピットは164機
もちろん、連合国側パイロットの帰還は優先されたとしても30%程度しか戻ることが出来ず、あとは捕虜か戦死
その結果、機体はどうにかなるだろうが、深刻なパイロット不足に陥る

>>333
もうひとひねりだな、それではなかなか大物は釣れないぞ。

ランチェスターの法則でイギリス側損害が4倍になる
ランチェスターの法則でイギリス側損害が4倍になる
ランチェスターの法則でイギリス側損害が4倍になる

>>334
軍事がどうとか言う前に日本語をもっと勉強させるべきと思うが。

ドイツがノルウェーに宣戦する前に英仏のノルウェー占領計画が先に発動されるって
あたりからの改変はいかが？ノルウェーは英仏の支配下におかれ、よりフィンランド
支援が可能になったこともありフィンランドは英仏に接近、結果ソ連と英仏には大き
な溝が。これで史実どうり仏降伏と進めばどうかな？スウェーデンからの鉄鉱石輸入
に変わってスペインが協力的で輸出してくれるって補正もつけて。
英仏がノルウェー占領ってやれば米の英支援もややぎくしゃく、ソ連と英が対立すれ
ば対ソ連支援ももっとぎくしゃくで連合国の足並みみだれれば（さすがに米英対ソ連
開戦はないでしょうが）ドイツがソ連に対する限定的勝利講和を達成できる？かな。
おまけでイタリアは参戦せず、ユーゴも親独政権のままってところだな。
都合のいい設定だけど、超兵器やありえない設定よりは現実味あると思うが。
まあ実際にはソ連は英米の支援無しでもドイツに勝てる国力あったらしいからなお
厳しくはあろうが。

そもそも釣り堀とは思っていないし、
ダイナモ作戦が完全失敗したどころで、圧倒的海軍力のあるイギリスは降伏する理由がない
第一「我が闘争」での戦争方針が「イギリスと講話を結んで、全力でソ連をつぶそう」だもの

近海上制空権の確保＝長距離制空戦闘機の運用
Ｕボートによる戦艦攻撃＝Ｕボートの天敵である駆逐艦を駆除する攻撃機の確保

枢軸国側が唯一勝利できたシナリオでさえ、問題山積

>>338
２行目と３行目が繋がってないし、もう少し主旨がわかるように書いてください。お願いします。

そもそもドイツはイギリスとは戦うつもりがなかったのに、戦うことになったため、
準備や気合いが足りず、終始イギリス主体で振り回され、
結局2方面作戦を強いられて敗戦への道を歩むことになった

また、当時のドイツが昔からのこともあって親中華民国政策を取っている点も、
日本との連携強化を阻んでいたが、
ヒトラーのさじ加減で全て変更できる点は、
人が集まったら腐る日本の軍令部による対米戦勝利の確率よりずば抜けて高い

「イギリスと戦争無く、ソ連を攻撃できる」条件として、
「第二次ロンドン軍縮条約締結」を提案する

>>340
そのヒトラーが講和に応じない英（チャーチル）に腹立ててBOBしかけて空軍兵力や時間
消耗したからねえ。結局、英ほっといてバルバロッサやるんだったらもっと早くソ連攻撃
に転ずればよかったのにね。それとイタリアが参戦せず、ユーゴのクーデター無し、つま
りアフリカやバルカンに兵力や時間さかれないのもやはり条件かな。
まあ最大の条件は日本がなんもせず米の介入が遅れることだね。（いずれなんらかの工作
でもやって参戦してくるだろうけど遅い方がいいのはいうまでもない）
ここまで仮定してやっとソ連と互角かな？まだ無理か。

ドイツがソ連に勝てないと枢軸国の勝利の可能性はゼロ。これには誰も異論はない。
そして現実はやはり勝てないなあ。ソ連にまた革命起こって内部分裂しかない？

国が決めた大東亜戦争の基本方針、開戦前に政府と陸海軍が取り決めた
「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」では、
まずアジアで英軍を屈服させることとなっている。

日独で英国を追い込み、ビルマ、インドの独立を誘発し、
その事によって政治的に米国の戦意を殺ぎ、
対米和平へと持ち込む事を目標としていた。
（太平洋の対米艦隊への攻撃は適時とし、補助的な扱いとなっている）

しかし海軍・山本五十六はこの国の基本方針を無視して独断でハワイを攻撃し
（東条首相は海軍がハワイを攻撃することを知らされていなかった）、
ミッドウエーやソロモン方面で大規模作戦を展開した。
山本五十六の暴走によって、大東亜戦争が対米・太平洋戦争になってしまう。
海軍は戦果を改竄して大勝利の嘘の報告ばかりを大宣伝したため、
世論も対米太平洋決戦に歓喜し、陸軍も太平洋での海軍の作戦に協力するよう
引きずり込まれた。

ソ連崩壊は粘れば起こり得たかもしれない
しかしそこまで粘れる体力はドイツにはないのですよ

>>344
そういうことですねえ。むしろ先にヒットラー暗殺が起きそうだもんね。
>>343
スレが違いませんか？

ドイツでは、第一次世界大戦の事もあり「２方面作戦は絶対避けなければならない」との感が強く、
逆にイギリスは、ＢＯＢと海上封鎖網の分散を図るため、第二戦線の設置を強引に行った

鋼鉄同盟をしている以上、ヘタリアの参戦は避けられず、
地中海の東西をイギリス海軍が閉めている上、
戦闘力・技量が劣るヘタリアによるヘタリア水上艦艇の最も良い使い方は、ドイツ陸軍同乗による全滅覚悟のジブラルタル攻撃しかない

9/27に日独伊三国同盟を締結した後、イギリスは日本をダシにしてアメリカを戦争に参戦させ、
イタリアはイギリスをダシにして北アフリカへのドイツ軍派遣をさせ、
アメリカは失敗していたニューディール政策を戦争特需でどうにか成功させることができた

この条約締結以前なら、「どうしょうもないヘタリア」にしたムッソリーニを急襲殺害して、
ヴィシーフランス同様「政変」による傀儡ドイツ政権の樹立・方策で、消極的戦闘派として防衛のみの戦費縮小・装備の近代化を図れたのだが・・・

>>346
可能かどうかはしらんがムッソリーニがいなくなればイタリア参戦はなくドイツにとっては
いい結果なんだけどねえ。まあユーゴのクーデターは起きるかもしれんが。ロンメルもアフリカ
などいかず東部戦線で師団、せいぜい軍団長程度で戦ってればボロださずに文句なしの
名将でいられたのにねえ。（ドイツは戦略レベルの補給は軍集団の担当だよね）

.
＿　,.　-‐　'' ´ 　 :::::::::',　　　ハワイを奇襲攻撃する！！　　　　　　　　r::-　 _
　 　 　 　 　 　 　 　:::::::::'、　　　早期開戦こそが、日本が勝つ　　 　　　 　 /:::::::: 　 ´` '
　 　 　 　 　 　 　 　 ::::::::':、 　　 唯一の策である！！！　 　 　　 　 　 　 　　　　　　　　　　,.:':::::::
　 　 　 　 　 　 　 　 　::::::::ヽ　　　 　　　　 ／￣＼　　　　　 　　　／:::::::
　 　 　 　 　　　　　　　　::::::::丶　 　 　 　 | 　　　　 |　 　 　 　 ,.::'::::::::::
　 　 　 　 　　　　　　　　　::::／　 ,:､　 　　 ＼＿／ 　 　　 _,..:'::::::::::
　 　 　 　 　 　　　　　 　 ／ 　 ,..':::::::>　　　＿|＿＿　　...　く::::::::::
　 　　　　　　　　　　　／　 　,.::::::::　　　 ／＼ , , ／＼ `､　＼
　 　 　 　 　 　 　　／ 　 　,.∩ 　 　　／ <●>　 <●>＼.`､　 ＼∩
　 　 　　　　　　／ 　 　 , '　ｌ ヽ∩ ／　　　（__人__）　 　 ＼　∩ノ j
　　　　　　　／　 　　 ,　 　 ヽ　ﾉ　|　　　　　 |::::::|　　 　　　|　ヽ　ﾉ ＼
　 　 　 　／　 　 　 , '　 　 　 |　ヽ ＼　　 　 ｀ ⌒´　　 　／　/　ｊ 　 　＼
　　　　／　 　 　　, '　　　　　　＼　￣　　　　　　　　　　　￣　　/ `､　　　＼
　 .／　 　 　 　, '　 　 　 　 　　　　　　　山本五十六


なにもかも、このバカが悪いｗ

世界の常識ｗｗｗ

>>348
ｵﾚの思い付きは全て正しい！ソースなんか捏造で誤魔化せる！
＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　Ｖ

　　　　　 ヽヽ〃 / 半藤は認められているのにｳﾘは認められないなんてｼｬﾍﾞﾂﾆﾀﾞ！
　　　　　　 ヽ〃 　 英文？翻訳文？区別なんか出来ねーﾆﾀﾞよ　　　　
　　　　　　（ ＿） ｳﾘは正しいﾆﾀﾞ！ｳﾘは正しいﾆﾀﾞ！！！
　　　　　　　|　|　 シコシコ・・・ シコシコ・・・
　　　　　　　|　| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ 　　　　
　　　　　/⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　　/　　ゝ 　　　　　|
　　　　/　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）j
　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　ハァハァ…
　 /　　　)　 　 　　　　　　 （　　 Y￣￣￣￣）
　/　_／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

　　　　　　　↑
　　　　　　シコリアン土足ｗ 今日も今日とて捏造擁護で牟田口を貶め幸福絶頂ｗｗｗｗｗ

土足はいよいよ言葉に詰まるとバカコピペしか出来ない無能だからなｗ
しかしその行為は当に「ｳﾘは正しいから正しいﾆﾀﾞ」と火病して喚く朝鮮人そのものｗｗｗｗ
屑の能無しシコリアン土足くんｗｗｗｗｗｗｗ
今日も今日とて現実逃避のバカコピペしないと生きてゆけないんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ダブスタ、レンコリ、バカコピペ、これ全て土足が朝鮮シコリアンである何よりの証拠だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何しろこのＡＡに書かれている事は全て間抜けの法螺吹き野郎が自爆した事実だからなｗ
汚くもなんともないｗ
朝鮮人のシコリアン土足が学問を語るなぞ片腹痛いｗ
騙り法螺吹きシコリアン土足は歩く法螺吹き生きた捏造改竄野郎だからなｗ
捏造改竄は学問とは対極にあるものだからなｗ
お前はさしずめドクターイエローってところだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>319
３０万人も精鋭部隊が壊滅してしまったとき、ダンケルクスピリットに替わる
「まだ戦える」という希望を国民に持たせることができないよね。

で、イギリスは日本みたいな１国ではなく、国の連合体（イングランド、スコ
ットランド、ウェールズ、アイルランド（戦後独立）、北アイルランド。）

つまり、そんな状況下では、イングランド以外の国できな臭いことが起きたり
して、そこを橋頭堡に上陸してくるかも？

よく満州をアメリカに渡していれば戦争を回避できたとかいう人いるけど

無理だね

当時と現代では感覚が当然違う
白人は基本東洋人を見下してた時代(今でもそうだけど、より堂々と
満州を渡しても次から次へと色んな物を要求されてオケラにされてたね

で、結局戦争になる

>>351
黙れ共産党員のキチガイｗ
ソ連との戦争は絶対不可壁だったが、アメリカとは戦争を回避できた。
日本はアメリカと戦争などせず、ソ連と（共産主義者）戦うべきだった。
要するに参謀本部、関東軍の北進論こそが
日本の正しい選択だった。
おまえのようなキチガイに、過去多くの国民が扇動されたが
もう沢山だなｗ

>>352
回避は無理だろうな
欧米はのし上がってくる日本をどうにかへこませたいと思ってた
だいたい英国の態度とか顕著だったろ？
日本がキレてようやくびびってくれたじゃん

化学兵器を使えば勝てた？

>>354
風船爆弾を爆弾の代わりに化学兵器を
使おうとして失敗してるし
漫画と違い化学兵器で相手の国の機能を
完全に停止させることも無理
しかもアメリカの国民性から考えて
世論を反戦に向かわせるのも無理

>>354
１週間で1億人くらいが死ぬようなレベルのBC兵器があればねえ。ついでに海は越えられないって言う
ちょう都合のいいのがあれば。前線で使って２〜３人が死ぬ程度のもんじゃあ話になりません。

>>350
その頃はもうアイルランド以外は実質同じ国でしょ。アイルランドに上陸できても
あまり意味ないしねえ。陸軍が大打撃受けても海軍の国だし、海軍が健在なら英国
民の戦意はそう落ちないでしょ。（それとやっぱチャーチルだな。奴が失脚しないと
ねえ。）

正規、軽、補助空母を合計２００隻以上大戦に投入したアメリカ
日英は、それぞれ30隻程度
それ以外の国は、０

しかも世界唯一の核保有国

世界を相手にしても余裕で勝利のアメリカ

ベアルンのことも思い出してあげてください

>>358
そうだから枢軸国の勝利のためには米の参戦前にドイツがソ連に勝つしかない。
それには337の展開くらいしかないな。とにかく日本が参戦してはいけない。

>>351
史実の中華民国のヘタレ具合が、日華事変回避によって多少ましになる。毛沢東は馬賊として銃殺な。
その上でアメリカが満州利権をお手軽に満喫するには日米中反共産同盟の締結が一番。
キムチを独立させるのはフィリピン持ってる米国に返ってくるんで、満州より先の譲歩は必要ない。

>>361
その場合は日本が枢軸国である必要が無いし、日本のよりよい選択ってスレだな。
そうなったら我らが枢軸国盟主のドイツにとってはますます困難だねえ。米が反共
に更になってくれればいいのだが、どのみち英を最優先として行動するのは間違い
ないだろうから、英とソ連が対立するのが一番だな。例のチャーチルのヒトラーが
地獄（ソ連）に攻め込んだら悪魔（共産主義）にだって援軍送るってのがあると無
理か。チャーチルはなんであんなにヒトラー嫌いなんだ？

まあアメリカが日本に宣戦布告し、オレンジ計画を実行して攻めてくれば、
勝てないまでもドローに持っていける可能性はない事はないかな

まあベトナムのように泥沼のゲリラ戦での抵抗になるけど

ルーズベルトにはさっさと死んでもらって次の大統領にはモンロー主義者がなってくれて世論も
そう動いて国内にのみ目むける米国になってもらうしか枢軸国（ってよりドイツ）に
勝ち目はないなあ。たとえ上記どうりになってもソ連に勝てるかどうか怪しいし。
まあ日本もソ連に宣戦してわずかでも兵力シベリアに引き付けれれば多少は勝機は増すかな？
なんでソ連はあんなに強いんだ？

ソ連を枢軸に取り込んだり、日米中で同盟結ぶより、枢軸に中国を巻き込む方がまだありえたな。
少なくともドイツはそのつもりでいた。

まあドイツは昔から現代まで一貫して中国＞日本の国だしな

ドイツ人は中国が好きというより日本が嫌いなんだよ

なちっこの脳内設定は、ドイツと日本のラブラブの足を引っ張った、へたりあが悪い!!だからな

とにかく枢軸国の勝利＝ドイツの勝利だからな。ドイツがソ連に勝たない限り
どうしようもない。

日本やイタリアになんの断りもなく結んだ独ソ不可侵条約が防共協定違反なんだがな。
戦略面で各国がどう役割分担するかも決まってないし、それで全てドイツ様にご奉仕しろなんてのは虫がよすぎる。
日本にしてもイタリアにしても、自国の国益を追求しててんでバラバラに動いてる時点で、枢軸同盟なんてのははぶられものの寄せ集めでしかない。

>>370
あの時点で三国同盟破棄、ってなわけにはいかんわな。ソ連に後顧の憂い無しに
攻められてしまう。そんで持って今度は日ソで中立条約結んで、やったこれで事
実上の四国同盟、米なんか怖くないって思ったら独ソ開戦だもんねえ。日本て可
哀想。もしくはすくいの無い外交べた。

ドイツがソ連と不可侵条約を結んだのは日本が中国との戦争でかかりっきりで、対ソ戦ではアテにできないと勘定したからなんじゃないかな。
日本が中国と始めず東から圧力をかけ続けていれば、不可侵条約無しでもポーランドに攻め込んだんじゃね？

π　「ぽっぽーらんど攻めたいんだけど、ポーランドの味方しないでね」
★　「えーっ、じゃ半分よこせよ」
π　「じゃっじゃあ仲良く半分こね」

π　（いずれはぜーんぶ僕ちゃんのものなんだからなっ、憶えておけよ）

>>373
わかってらっしゃる。不可侵条約無しで攻め込んだらいきなり独ソ開戦の可能性
あるもんねえ。日本がどうであれまだそこまでドイツは準備出来てない。英仏への
準備もまだ途中だもんね。（ポーランドに宣戦しても英仏は宣戦してこないって
希望的観測してたもんね）

日本が後ろから圧力かけるだけの力があれば、ソ連としても二正面作戦は避けようとするだろう。
てか事実、そういうふうに立ち回ってるんだから

ノルウェー戦にてナチス海軍艦艇が大損害を受ける
仕方ないからヘタリアと秘密交渉をして、戦艦２・軽巡４・駆逐艦１６をスウェーデンにて改修とした
スウェーデンとナチス海上国境沿いで事前の打ち合わせ通り「共産党員乗組員の反乱」を演出して、
救援に駆けつけたナチス海軍が「海賊船」として鎮圧・拿捕
ヘタリアに回航要員を要求するも、ムッソリーニは外貨獲得のためにナチス海軍に売却
そのため、ヘタリア海軍艦艇が少なくなったことから、フランス戦への参戦は海軍および国王の反発で断念
しかし、ダイナモ作戦で遺棄された大量の兵器を入手できるようヒトラーと交渉し、入手したことにより兵器不足はだいぶん緩和された

1940年8月15日の結果を聞いたヒトラーは最前線視察を行い、ゲーリングを介しない現場の生の声を聞き、
自己の爆撃機理論とゲーリングらの軽戦闘機理論が間違っていることに気付いて、
「改良した戦闘機が最前線に届くまでの間、積極的な戦闘を控える」命令を発令し、
ヒムラーに命じてウーデットを「事故死」させた

>>376
地中海沿岸域での行動が大前提のイタリア海軍が態々スウェーデンなんか
行く訳ないだろｗ

一応はイタリアは戦前は艦艇輸出国でもあるんだからな。
有りもしない思い付きを書き殴る前に少し首の上についてるものでも使えよ。

英が協力的でジブラルタルの通過を認めてくれるわけか。

燃料がない軍艦なんてただの「浮き砲台」
当時のイタリアは石油をほとんど輸入に頼っていた、しかも英米から（笑
しかも近くの大油田がプロイェシュティ油田であり、（ハンガリーにもあるけど）
結局1942年8月以降は大型艦艇の出港も出来ず、1943年に入ってからは潜水艦すら動かせなくなった
最後は大和特攻の前例を作りかけたが、その前に政変が起きて突撃は回避したけど
つまり、地中海にイタリア海軍の主力艦が居ても居なくても関係ない、
むしろ大型艦になるほど燃料バカ食いの上に戦意不足になっていたイタリア海軍では居ないほうがマシなわけ

まさか戦艦が調整中の１隻だけで戦争を始める大ばくちは、とちったムッソリーニでもできないはず

戦争をしなければ「禁輸したら宣戦布告とみなすぞ」とムッソリーニが威嚇していたから、
石油の輸入は中立国である限り継続可能

レベルが低いな

>>379
が、イタリア海軍の存在しない地中海ではドイツがどう逆立ちしても
何処にも兵力を送り込めないなｗ

レベル低いなｗ

>>380
まさにドイツが勝つために重要なポイントですね。なんでイタリア参戦したんだか。
ドイツの敗因のひとつはイタリア参戦、間違いない。おかげでアフリカだギリシャだとか
に無駄な兵力送るはめに。クレタなんて貴重な空挺部隊ほぼ全滅じゃん。あほらしい
としか。イタリアさえ存在しなければ地中海なんかにかかわらずにすんだのにねえ。

イタリアが参戦しようがしまいが、地中海はドイツの柔らかい下腹部であることに変わらない。
イタリアが参戦しないなら連合軍がアフリカやイタリア戦線に振り向けてる兵力を、バルカン半島や南仏に差し向けたかもしれないし、あるいはアジアに振り向けたか。

>>381
戦間期の国際政治史をすこし勉強したほうがいい、自分のレスが恥ずかしくなるよ
同盟、参戦、まっびみょーに違うけど、歴史は点ではなくて流れだから

＞クレタなんて貴重な空挺部隊ほぼ全滅じゃん。

？？ヒトラーがルーマニアの油田が空爆される可能性があるのを嫌って、
英軍航空隊の基地となりうるクレタを占拠したのではなかったかな？

＞ギリシャだとか

バルカン半島はムッソリーニの領分という伊独間の取り決めを破り
伊に通告なしにルーマニアに進駐してムッソリーニを激怒させたのが
事の発端ではなかったかな？

＞まさにドイツが勝つために重要なポイントですね。なんでイタリア参戦したんだか。
＞ドイツの敗因のひとつはイタリア参戦、間違いない。

「なんでイタリア参戦したんだか」すら知らないが、僕の結論は正しい。
なかなか愉快な論調ですね
まあ前半は平行戦争だから知らなくても……いっか

>>384
イタリアがギリシャに喧嘩売らなきゃ中立だから英が基地おくことはないだろ。
英がギリシャに宣戦布告することはさすがにあるまい。ノルウェーは寸前だった
けどね。
>>385
まずソ連がベッサラビアを占領したのが発端だろ。ルーマニアがバルカン半島なのか
どうかは知らんけど。

>>382
連合軍ってもあの時点では英だけだろｗ。南仏はともかくイタリアが参戦したから地中海が
ドイツの下腹になったわけで参戦しなきゃ関係ないじゃん。イタリアに関係なく英はエジプ
トには兵力置いてるんだしｗ。ましてアジア派兵？ｗｗって。シンガポールの部隊を増強す
るの？　>>383の言うように歴史もっと勉強した方がいいよ。

『危機の二十年』は必読だろう

>>381
禿同
イタリアをコントロール出来なかったドイツがあほ
戦争資材を供給出来ず協約不履行のドイツの自業自得

.
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　 　 　 　 　 　 　 　:::::::::'、　　　早期開戦こそが、日本が勝つ　　 　　　 　 /:::::::: 　 ´` '
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　 .／　 　 　 　, '　 　 　 　 　　　　　　　山本五十六


なにもかも、このバカが悪いｗ

このバカがハワイ奇襲なんかしてアメリカ国民を本気で怒らせなきゃ

アメリカは参戦できず、日独伊の楽勝で戦争終結

世界の常識ｗｗｗ

そもそも英仏は大儀も無く余計なおせっかいで
自分から対独宣戦布告しておきながら
瞬殺されてるしｗ
イギリスなんか本土決戦を決意し、1億玉砕覚悟状態だろがｗｗｗ

しかしドイツはイギリスにとどめを刺さなかった。
アメリカとの関係を悪化させたくなかったのが、その理由であろう。
そのためドイツは余裕で、兵力をソ連へ向けた。

しかし・・・

世界を震撼させる予想外の事件がおきた。
真珠湾奇襲　
アメリカ全面参戦決定

終わった・・・orz 　←ヒトラー相当

イタリアが悪いとかｗ
ヒトラーが悪いとかｗ

幼稚園児が考えても
山本五十六こそが救い酔う無く悪いのが
明らかだろがｗｗｗ

こういう事実を書くと必ず

もみ消し隠蔽工作員が出てきて

意味不明な書き込みを、ひたすら書きまくるだろｗ

山本五十六の暴走によって
アメリカが全面参戦となり
日独伊は大敗した。

こんな明白な事実を
いつまでもゴマカシ続けられると思ってんのか？

なめてんのか？ｗｗｗ

ああ、そろそろ12月8日かあ…

>>392
あのう、米に宣戦布告したのドイツなんですけど。別に三国同盟によれば参戦
義務はないんですけど。これはヒトラーが悪いとしか。

日本の真珠湾での大戦果に酔って、米に宣戦布告した独が悪いな。おかげで枢軸国の勝つチャンスは失われた。

>>397
それはアメリカが、そう宣伝してるだけだな。
アメリカの大嘘だろがｗｗｗ

>>392
>世界を震撼させる予想外の事件がおきた。
>真珠湾奇襲
>アメリカ全面参戦決定

堀切大使は事前にイタリアにその旨を通告して、対米参戦をうながし
承諾してもらってるがな、ドイツはしらん

>>400
ドイツは海軍のことなんかなんも知らないヒトラーが真珠湾で米太平洋艦隊全滅
日本の勝利間違いなしって勝手に思い込んで米に宣戦布告したんじゃん。sa

東郷は、本国で開戦を決定していることをアメリカにいる外交官に知らせずにいることについて懸念を表していますが、
ある人物（発言者は「○」と表記）から
「外交官モ犠牲ニナツテモラハナケレハ困ル最後ノ時迄米側ニ反省ヲ促シ又質問シ
我カ企図ヲ秘匿スル様ニ外交スルコトヲ希望スル」
と要求され、これに沿う意向を述べています。
そして、ある人物（発言者は「○」と表記）が最後に「国民全部ガ此際ハ大石蔵之助ヲヤルノダ」と述べているように、
国家が一丸となって開戦意図を秘匿してゆく方向性で議論がまとめられています。

世界を震撼させる予想外の事件がおきた。

真珠湾奇襲　

アメリカ全面参戦決定

終わった・・・orz 　←ヒトラー総統

>>401
ヒトラーの発言は知らんよ、ムッソリーニも「日本は必ず勝つ、なぜなら不撓不屈の国だからである」とか
持ち上げてはいるが、米国の欧州参戦が時間の問題であった以上、
「日本が米国を引き受けてくれた、時間稼ぎになる」ぐらいが本音だろ。

>>404
>米国の欧州参戦が時間の問題であった以上、

何を根拠にそんなこと？

>>404
その時間かせぎを自ら宣戦布告することで台無しにするヒトラー。独の方から
けんか売らなきゃもう少しは時間かせげたろうに。
確かに米のことだから、自国船が突然爆沈してドイツのせいだとか言ってその
うち喧嘩売ってはくるだろうけどね。

.
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なにもかも、このバカが悪いｗ

このバカがハワイ奇襲なんかしてアメリカ国民を本気で怒らせなきゃ

アメリカは参戦できず、日独伊の楽勝で戦争終結

世界の常識ｗｗｗ

どのみち、４３年後半にはアメリカの方から仕掛けてくるよ。
４０年のスタークスプランでエセックス級の大量建造が始まってるし、
Ｂ２９も４０年に試作機が発注され４２年に初飛行してる。

アメリカとしても、引き返せないところまで金注ぎこんでる。

>>391-395
>>399
>>403
>>407
土足は歩く法螺吹き生きた捏造改竄野郎ｗ
ありとあらゆる内容を程度の低い捏造改竄トリミングを行う法螺吹き野郎ｗｗｗ

余りに無能なくせに捏造改竄ばかりするので今日も今日とて牟田口の名誉に
泥を塗り、牟田口の名前を貶める

屑の能無しシコリアン土足くんｗ
捏造作家より劣るバカは今日も今日とて捏造改竄で牟田口を貶め幸福絶頂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>409
ウィキペディアに寄生する蛆虫に告ぐ

Hman（男性器に異様な執着心を持つ精神異常のオカマ）
Los688（歴史捏造作家・金もうけ目的で東京裁判史観を宣戦している半藤一利の付き人）
Miwa.SS（在日朝鮮人、部落解放同盟に所属、反日活動家左翼）

その他の
たかが無職のwiki編集人（笑）の
ぶんざいに告ぐ

牟田口の編集を便所の落書きの誹謗中傷だらけにし
汚い手段を使ってその偏向編集を維持しているが
直ちに正常かつ公正に復旧せよ

さもなくば報復として

軍事板、近代史板以外の板でもｗ

山本五十六　及び　半藤一利を
2ちゃんで叩きまくるｗｗｗ

ビグザムが量産してれば勝ち

>>410
ｵﾚの思い付きは全て正しい！ソースなんか捏造で誤魔化せる！
＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　Ｖ

　　　　　 ヽヽ〃 / 半藤は認められているのにｳﾘは認められないなんてｼｬﾍﾞﾂﾆﾀﾞ！
　　　　　　 ヽ〃 　 英文？翻訳文？区別なんか出来ねーﾆﾀﾞよ　　　　
　　　　　　（ ＿） ｳﾘは正しいﾆﾀﾞ！ｳﾘは正しいﾆﾀﾞ！！！
　　　　　　　|　|　 シコシコ・・・ シコシコ・・・
　　　　　　　|　| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ 　　　　
　　　　　/⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　　/　　ゝ 　　　　　|
　　　　/　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）j
　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　ハァハァ…
　 /　　　)　 　 　　　　　　 （　　 Y￣￣￣￣）
　/　_／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

　　　　　　　↑
　　　　　　シコリアン土足ｗ 今日も今日とて捏造擁護で牟田口を貶め幸福絶頂ｗｗｗｗｗ

土足はいよいよ言葉に詰まるとバカコピペしか出来ない無能だからなｗ
しかしその行為は当に「ｳﾘは正しいから正しいﾆﾀﾞ」と火病して喚く朝鮮人そのものｗｗｗｗ
屑の能無しシコリアン土足くんｗｗｗｗｗｗｗ
今日も今日とて現実逃避のバカコピペしないと生きてゆけないんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ダブスタ、レンコリ、バカコピペ、これ全て土足が朝鮮シコリアンである何よりの証拠だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何しろこのＡＡに書かれている事は全て間抜けの法螺吹き野郎が自爆した事実だからなｗ
汚くもなんともないｗ
朝鮮人のシコリアン土足が学問を語るなぞ片腹痛いｗ
騙り法螺吹きシコリアン土足は歩く法螺吹き生きた捏造改竄野郎だからなｗ
捏造改竄は学問とは対極にあるものだからなｗ
お前はさしずめドクターイエローってところだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>495
枢軸側では、ヒトラー、リッベントロップとムッソリーニ、チアーノの間の会談、書簡のやり取りで
常に米国の参戦に注意をはらって警戒してるよ。

君のほうで米国の参戦意志の全く無かったことを立証してよ。確証があるんでしょ？

まちがえたあんか>>405

>>413
名無しのぶんざいが、おれに証明しろだと？
名無しは書き込みに責任を負ってないから
途中でふざけた書き込みに切り替わるのは明白だから
そんなやつ真面目に相手にする気はないが、まあいい。

アメリカが参戦できるわけがない（余程重大な直接的危機に遭遇しない限りは）
まずアメリカは独裁国家ではない。
世論、議会を無視して政府が勝手に戦争を始める事は
絶対に不可能。

そして、アメリカ国民はバカではない。
第一次世界大戦で、武器産業だけがボロもうけし、
国民には何の利益も無かった。
また国益上も利益が無かった（借金踏み倒しで国家予算が減ったのみ）事実に直面し
他国の戦争を支援し、それに国民が命をかけるなど
ふざけるな冗談じゃないという世論が支配していた（孤立主義）
武器産業の扇動には、もう乗らないと。

民主党ルーズベルトは国民に何回も何回も、
アメリカは自国が直接攻撃されない限り、絶対に参戦しないと
硬く選挙公約して当選した。

https://www.youtube.com/watch?v=LqfM-nPQWrU

>>415
ttp://ibiblio.org/pha/Gallup/Gallup%201941.htm
Survey #251-K Question #9

Should the United States take steps now to prevent Japan from becoming more powerful, even if this means risking a war with Japan?

Yes................................ 64%

No................................ 25

No opinion......................... 11

NOVEMBER 15

LABOR STRIKES

Interviewing Date 10/9-14/41

つまり、土足の大好きな「アメリカ世論」とやらは日本相手にはやる気満々ｗｗｗｗ

間抜け土足が牟田口の背中を撃った一例ｗ
★★★牟田口中将を再評価する
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1356701066/899-902（dat落ち）

899 名前：☆ 投稿日：2013/05/23(木) 22:08:12.12 ID:e2TxZZAs
>>897
海軍の妄想にそそのかされ、バカに協力したた陸軍勢力（主に反東条派）にも
勿論、責任はある。
しかし最大の戦犯は海軍・山本五十六。
こいつが日本を大敗させた主犯だわな。

901 名前：名無し三等兵 投稿日：2013/05/23(木) 22:12:19.49 ID:???
>>899
１００歩譲って軍令部総長や海軍大臣ならいざ知らず、
連合艦隊司令長官に何ができるの？

対米開戦決定の時も御前会議や重臣会議にも出てないけど？
ダースベイダーみたいにフォースの力で支配とか？ｗ

902 名前：名無し三等兵 投稿日：2013/05/23(木) 22:14:07.58 ID:???
>>901
いや、多分土足の言う【陸軍勢力】ってのは牟田口の事だよｗ

何しろ桜会参加者で、嘗ては皇道派の一人である牟田口は
土足の言う「反東條派」だからｗｗｗｗｗｗ

904 名前：名無し三等兵 投稿日：2013/05/23(木) 22:14:58.98 ID:???
>>902
そういうことになるねｗ

敵前逃亡シコリアン土足くんｗｗｗｗ

シコリアン土足の卑怯な振る舞いｗｗｗｗ
土足
49 名前：☆ 投稿日：2012/12/01(土) 21:21:01.58 ID:0g3Y5h3M
ＩＤを出して継続して論戦する自信と勇気のある相手は
ここには一人もいない。
牟田口を批判してる人間はアホしかいないと
おまえらが証明してくれてるｗ
↓
【独裁者】山本五十六【暴走】8
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1355065212/

63 名前：☆ 投稿日：2012/12/11(火) 00:08:26.32 ID:6++ORBoe
>>60
こっちはコテハンなんだが？
バカにはできまいｗ
バカだからしょうがないな。

83 名前：uaa ◆jFOwbcqkaU 投稿日：2012/12/11(火) 00:50:35.83 ID:6++ORBoe
>>82
どうでもいいこと書くな

よう、卑怯者のシコリアンｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

議論の本質も語れないのにIDｶﾞｰｺﾃﾊﾝｶﾞｰとか喚き始めたら現実逃避の
始まりですｗ

シコリアンの法螺吹きと罵倒してあげましょうｗ
バカ丸出しのバカコピペをソックパペットしながら連投しますｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>415
あのーすいません"(1934-1938)"とかドイツとイタリアが同盟結ぶ前の米国の状況のドキュメンタリーとか……
結局は独伊の指導者が米国の態度をどう「予測して」日本の対米開戦にどう「反応」したかなんで>>404は
ヒトラーでもホワイトハウスのクローゼットの中から覗くように、米大統領の心中を知る筈がない。

かつての日本でも、バカの海軍とマスコミは
ここにいるアホのように
鬼畜米英は必ず日本を攻めてくる。
だからアメリカ先に叩かなくては、日本が侵略されると
国民を扇動した。
鬼畜米英は、とんでもない奴らだと。
まさに、ここのアホの連中と同じだなｗ

幼児レベルの司令官の山本五十六が
国家の戦争を、何の展望も無く思いつきの作戦で適当に主導したのだから
これで上手く行くほうが奇跡だわなｗ

>>421-422
で、いつになったらアメリカ国立公文書管理局のサイトを
使えるようになるんだシコリアンｗ

屑の能無しがバカ妄想を何度喚こうが誰も騙されないのは既に証明済みｗ
バカが何の展望もない屑妄想を適当に喚いても誰もお前をいじる道具以上に
扱わないのは当たり前ｗ
これで誰かが騙されると考えるお前のオツムの出来が一番の奇跡だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

間抜けのシコリアンの何の展望もないバカ妄想の一例ｗ
★★★牟田口中将を再評価する
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1356701066/899-902（dat落ち）

899 名前：☆ 投稿日：2013/05/23(木) 22:08:12.12 ID:e2TxZZAs
>>897
海軍の妄想にそそのかされ、バカに協力したた陸軍勢力（主に反東条派）にも
勿論、責任はある。
しかし最大の戦犯は海軍・山本五十六。
こいつが日本を大敗させた主犯だわな。

901 名前：名無し三等兵 投稿日：2013/05/23(木) 22:12:19.49 ID:???
>>899
１００歩譲って軍令部総長や海軍大臣ならいざ知らず、
連合艦隊司令長官に何ができるの？

対米開戦決定の時も御前会議や重臣会議にも出てないけど？
ダースベイダーみたいにフォースの力で支配とか？ｗ

902 名前：名無し三等兵 投稿日：2013/05/23(木) 22:14:07.58 ID:???
>>901
いや、多分土足の言う【陸軍勢力】ってのは牟田口の事だよｗ

何しろ桜会参加者で、嘗ては皇道派の一人である牟田口は
土足の言う「反東條派」だからｗｗｗｗｗｗ

904 名前：名無し三等兵 投稿日：2013/05/23(木) 22:14:58.98 ID:???
>>902
そういうことになるねｗ

敵前逃亡シコリアン土足くんｗｗｗｗ

まずアメリカは独裁国家ではない。
世論、議会を無視して政府が勝手に戦争を始める事は
絶対に不可能。

そして、アメリカ国民はバカではない。
第一次世界大戦で、武器産業だけがボロもうけし、
国民には何の利益も無かった。
また国益上も利益が無かった（借金踏み倒しで国家予算が減ったのみ）事実に直面し
他国の戦争を支援し、それに国民が命をかけるなど
ふざけるな冗談じゃないという世論が支配していた（孤立主義）
武器産業の扇動には、もう乗らないと。

民主党ルーズベルトは国民に何回も何回も、
アメリカは自国が直接攻撃されない限り、絶対に参戦しないと
硬く選挙公約して当選した。

しかし山本五十六の発案による南京無差別爆撃によって、
日本は泥沼の戦争へ突き進んだ。

https://www.youtube.com/watch?v=LqfM-nPQWrU

>>425
ttp://ibiblio.org/pha/Gallup/Gallup%201941.htm
Survey #251-K Question #9

Should the United States take steps now to prevent Japan from becoming more powerful, even if this means risking a war with Japan?

Yes................................ 64%

No................................ 25

No opinion......................... 11

NOVEMBER 15

LABOR STRIKES

Interviewing Date 10/9-14/41

つまり、土足の大好きな「アメリカ世論」とやらは日本相手にはやる気満々ｗｗｗｗ

土足法螺吹きの足跡ｗ

土足
「イギリス人は一致して牟田口の攻勢を評価している」→スウィンソンの原文ではボロクソｗ
「太田本ではスウィンソンの評価している部分が取り上げられた」→その後ろの注釈をトリミングしたのが スレ住人の指摘でバレて逃走ｗｗ
「アメリカの幕僚も評価していた〜」→そもそも原文が存在しない事を突かれ、その上小説から引用した事も突かれてまた逃走ｗｗｗ
「トイトム周辺を見れば〜」→地図が示す地形が理解出来ない事を突かれて逃走ｗｗｗｗ
「みんな山本が悪い、山本に協力した反東條派も悪い」→桜会参加者（つか中枢メンバー）の牟田口を背中から撃ってしまうｗ
（桜会から離脱した後何故統制派に移ったか、くらいは土足以外皆理由を知っている、
どころかアーサー・スウィンソンにさえ例の『コヒマ』の牟田口と河辺のやり取りの際の
冒頭で触れられている程度には『常識』ｗ）

wikiの管理人が在日だろうが街道だろうがどっちでも構わんなｗ
屑の能無しシコリアンよりはソースを基に記事を書いてるだけでなｗ
ソースも出せないシコリアンなんざｗｉｋｉの管理人からすら比べて月とスッポンだｗｗｗｗｗ

そして土足の提示した「原文」とやらｗ

591 名前：名無し三等兵 投稿日：2010/12/28(火) 01:34:43 ID:???
>>588
Mutaguchi was actually more correct. The after all correct one is correct.
Will this be the one "Timely" that Napoleon said?
A British army would have been stood in the cliff if the head of Sato division would occupy [dei;mapu-ru] in one month and it was bright.

｢It made a surprise attack on a British army completely.
A preparation half road was pierced, and the surprise attack was definite.
There was not a preliminary group in capital [dei;mapu-ru], and either capture was the [yasuyasu] barrel one if it ..Japanese army.. ..one.. pushed like that.
On the other hand, it was far once and after it had retreated to the Calcutta district, the surprise of right or wrong like general Giffard of [mamoshou] as consulting as
total master Mountbatten more than the imagination the surprise of Imphal. planned the picture｣

｢Imphal was being occupied by a Japanese army and exists, too, if the regiment in Japan is rushing to [dei;mapu-ru].
From Imphal to withdrawal of the 4th army corps in Britain because when Sato division are rushing into [dei;mapu-ru]｣

おそらくまだ生きてるｗ老人は山本五十六を神格化しており
こいつらに何を言っても無駄。
山本五十六の愚行を言わなきゃ、なにも始まらないが
過去の日本は、真面目に大戦へいたる過程を
検証しようなどと、だれも考えなかったんだろうな。
聖書のごとく、嘘だろうがなんだろうが
これが通説でもう確定したと、思考停止の固まりｗ

バカの山本五十六をバカと言えなきゃ
なにも始まらんｗ

とくに日中戦争が、なぜ泥沼化したのか？
こんな単純な謎を、過去だれも真面目に
検証してこなかった。
驚くべき怠慢だな。

山本五十六が南京無差別爆撃を強行し
日本は泥沼に突き進んだ。
この事実を事実と認めねば
なにも始まらんわｗ

まあ無能には
コテハン叩きによる応戦しか、できんわなｗｗｗ
頭悪い奴はかわいそうｗ

山本五十六が幼児なみの頭だと言うのは
作戦中に芸者と文通してた、こいつの恋文（笑）を見ればわかる。
とにかくキモイこいつｗｗｗ

何故にいきなり盛り上がる？

移住のための自作自演が始まっただけ

どっかからの侵略なのか？

移住とはいわんな、12月8日が近いからなー、布教強化とでもいべきか…

>>429-432
ｵﾚの思い付きは全て正しい！ソースなんか捏造で誤魔化せる！
＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　Ｖ

　　　　　 ヽヽ〃 / 半藤は認められているのにｳﾘは認められないなんてｼｬﾍﾞﾂﾆﾀﾞ！
　　　　　　 ヽ〃 　 英文？翻訳文？区別なんか出来ねーﾆﾀﾞよ　　　　
　　　　　　（ ＿） ｳﾘは正しいﾆﾀﾞ！ｳﾘは正しいﾆﾀﾞ！！！
　　　　　　　|　|　 シコシコ・・・ シコシコ・・・
　　　　　　　|　| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ 　　　　
　　　　　/⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　　/　　ゝ 　　　　　|
　　　　/　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）j
　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　ハァハァ…
　 /　　　)　 　 　　　　　　 （　　 Y￣￣￣￣）
　/　_／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

　　　　　　　↑
　　　　　　シコリアン土足ｗ 今日も今日とて捏造擁護で牟田口を貶め幸福絶頂ｗｗｗｗｗ

土足はいよいよ言葉に詰まるとバカコピペしか出来ない無能だからなｗ
しかしその行為は当に「ｳﾘは正しいから正しいﾆﾀﾞ」と火病して喚く朝鮮人そのものｗｗｗｗ
屑の能無しシコリアン土足くんｗｗｗｗｗｗｗ
今日も今日とて現実逃避のバカコピペしないと生きてゆけないんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ダブスタ、レンコリ、バカコピペ、これ全て土足が朝鮮シコリアンである何よりの証拠だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何しろこのＡＡに書かれている事は全て間抜けの法螺吹き野郎が自爆した事実だからなｗ
汚くもなんともないｗ
朝鮮人のシコリアン土足が学問を語るなぞ片腹痛いｗ
騙り法螺吹きシコリアン土足は歩く法螺吹き生きた捏造改竄野郎だからなｗ
捏造改竄は学問とは対極にあるものだからなｗ
お前はさしずめドクターイエローってところだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>421
もはや自演さんにマジレスするのもどうかと思ったけど。

＞1941年7月29日北伊マントヴァに於けるロシア派兵部隊閲兵後のムッソリーニの演説
＞「二つの世界の激突は、我々の決意に基づき、また我々の革命闘争として始まったのであり、今や戦陣の態勢は
＞決まった。すなわちローマ・ベルリン・東京を一方とし、ロンドン・【ワシントン】・モスクワを他方とする。
＞この目前に迫った大戦の成果を疑う余地はみじんもない。……」

まあこれを読んでも、「いやそれはあくまで物資援助のことを指しているのであって、ムッソリーニは米国の参戦を
予想はしていない」と言うのであればあなたと私は別世界の住人とおもわれます。

>>438
貴殿の意見は正しいが、それとヒトラーが米に宣戦布告したのは別問題。してなければ
貴重な時間（1年くらいか）がかせげて東部戦線はスタ−リングラードで勝てたし、ロ
ンメルもスエズを攻略できたはず。やはりヒトラーが悪い。

>439
？？
>>400>>404をよく読んでよ
私が言いたいのは、日本のとった行動を、ムッソリーニはほぼ覚悟してたし、（自国民に対しては）賞賛すらしてたってこと。
ヒトラーの言動はわかりませーん、ヒトラーは自業自得だよ。

ヒトラーは同盟国である日本に対してあまりに不誠実。
彼の態度は既成事実を日本に押し付けてくるのみ。
（まあ松岡の勘の悪さ、雰囲気の読めなさはあるが…）

>>441
ちゃんと米に宣戦布告してくれたじゃない、そんな義理もなくデメリットだけなのに。

>>439
アメリカが仮に参戦してなくてもスターリングラードでは勝てないし、
スエズも落とせないよ。

スターリングラード攻略するには兎に角頭数が足りないし
（史実ですらセヴァストポリ攻略するのに大幅にルーマニア軍の頭数に
依存してるんだぞ）、スエズを落とす為に燃料を運ぶだけの余力が
ドイツにはない。

バカ海軍がハワイ奇襲なんかしてアメリカ国民を本気で怒らせなきゃ

アメリカは参戦できず、日独伊の楽勝で戦争終結

.
＿　,.　-‐　'' ´ 　 :::::::::',　　　ハワイを奇襲攻撃する！！　　　　　　　　r::-　 _
　 　 　 　 　 　 　 　:::::::::'、　　　早期開戦こそが、日本が勝つ　　 　　　 　 /:::::::: 　 ´` '
　 　 　 　 　 　 　 　 ::::::::':、 　　 唯一の策である！！！　 　 　　 　 　 　 　　　　　　　　　　,.:':::::::
　 　 　 　 　 　 　 　 　::::::::ヽ　　　 　　　　 ／￣＼　　　　　 　　　／:::::::
　 　 　 　 　　　　　　　　::::::::丶　 　 　 　 | 　　　　 |　 　 　 　 ,.::'::::::::::
　 　 　 　 　　　　　　　　　::::／　 ,:､　 　　 ＼＿／ 　 　　 _,..:'::::::::::
　 　 　 　 　 　　　　　 　 ／ 　 ,..':::::::>　　　＿|＿＿　　...　く::::::::::
　 　　　　　　　　　　　／　 　,.::::::::　　　 ／＼ , , ／＼ `､　＼
　 　 　 　 　 　 　　／ 　 　,.∩ 　 　　／ <●>　 <●>＼.`､　 ＼∩
　 　 　　　　　　／ 　 　 , '　ｌ ヽ∩ ／　　　（__人__）　 　 ＼　∩ノ j
　　　　　　　／　 　　 ,　 　 ヽ　ﾉ　|　　　　　 |::::::|　　 　　　|　ヽ　ﾉ ＼
　 　 　 　／　 　 　 , '　 　 　 |　ヽ ＼　　 　 ｀ ⌒´　　 　／　/　ｊ 　 　＼
　　　　／　 　 　　, '　　　　　　＼　￣　　　　　　　　　　　￣　　/ `､　　　＼
　 .／　 　 　 　, '　 　 　 　 　　　　　　　山本五十六


なにもかも、このバカが悪いｗ

このバカがハワイ奇襲なんかしてアメリカ国民を本気で怒らせなきゃ

アメリカは参戦できず、日独伊の楽勝で戦争終結

世界の常識ｗｗｗ

>>444
同感だがその場合は独伊の勝利だろ。日は蚊帳の外だな。

>>444-445
ｵﾚの思い付きは全て正しい！ソースなんか捏造で誤魔化せる！
＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　Ｖ

　　　　　 ヽヽ〃 / 半藤は認められているのにｳﾘは認められないなんてｼｬﾍﾞﾂﾆﾀﾞ！
　　　　　　 ヽ〃 　 英文？翻訳文？区別なんか出来ねーﾆﾀﾞよ　　　　
　　　　　　（ ＿） ｳﾘは正しいﾆﾀﾞ！ｳﾘは正しいﾆﾀﾞ！！！
　　　　　　　|　|　 シコシコ・・・ シコシコ・・・
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　　　　　/⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　　/　　ゝ 　　　　　|
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　 /　　　)　 　 　　　　　　 （　　 Y￣￣￣￣）
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　　　　　　　↑
　　　　　　シコリアン土足ｗ 今日も今日とて捏造擁護で牟田口を貶め幸福絶頂ｗｗｗｗｗ

土足はいよいよ言葉に詰まるとバカコピペしか出来ない無能だからなｗ
しかしその行為は当に「ｳﾘは正しいから正しいﾆﾀﾞ」と火病して喚く朝鮮人そのものｗｗｗｗ
屑の能無しシコリアン土足くんｗｗｗｗｗｗｗ
今日も今日とて現実逃避のバカコピペしないと生きてゆけないんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ダブスタ、レンコリ、バカコピペ、これ全て土足が朝鮮シコリアンである何よりの証拠だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何しろこのＡＡに書かれている事は全て間抜けの法螺吹き野郎が自爆した事実だからなｗ
汚くもなんともないｗ
朝鮮人のシコリアン土足が学問を語るなぞ片腹痛いｗ
騙り法螺吹きシコリアン土足は歩く法螺吹き生きた捏造改竄野郎だからなｗ
捏造改竄は学問とは対極にあるものだからなｗ
お前はさしずめドクターイエローってところだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

朝鮮人も絶賛ｗ

夏目漱石が、偉大だとｗｗｗｗｗ

夏目漱石の作品に、名作なんぞ、一つもないわｗ

半藤ババア絶好調ｗｗｗ

https://www.youtube.com/watch?v=wBmZYqAo1Y8

駆逐艦で水上機を曳航して米本土を大爆撃。
勝つ手段がこれしかないのにその作戦を思いつかなかったのが日本軍の限界。
本当の作戦の神様である俺がいれば勝てたはず

>>449
駆逐艦では、本土はおろかハワイまでも航続距離持ちません。
駆逐艦ごと曳航でもするのか？

>>448
571 名前：Dosok-3 ◆YXnxU/fJEI 投稿日：2013/11/12(火) 23:53:00.68 ID:???
とりあえず夏目漱石は三流作家で
異論はない様だなｗ

川端や芥川にくらべ、誰が見ても
夏目漱石の作品は、それらより遥かに劣っている。
漱石の小節で読んで面白い作品、人の心に残る作品、感動を与える作品は
一つもないｗ

572 名前：名無し三等兵 投稿日：2013/11/12(火) 23:54:06.95 ID:???
軍板で「夏目漱石は三流作家」とわめいても何の意味もないのが
分からない土足が知能障害なのは分かったｗ

573 名前：名無し三等兵 投稿日：2013/11/12(火) 23:55:48.88 ID:???
>>571
取り敢えず土足は屑で能無し法螺吹き改竄捏造トリミングだけが取り柄のシコリアンという事なら
だれも異論はないぞｗ

お前が何を喚こうが捏造しようがお前ほど頭の悪い屑の駄法螺なんぞに引っかかる人間は
居ないってだけだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>450
もちろんタンカーを４隻くらい連れていきますよ。

>>452
その程度じゃ足りないよｗ

>>453
真珠湾のときも８隻くらいじゃなかったっけ？
駆逐艦１隻にタンカー４隻なら余裕で米西海岸まで行けるだろ。
行って何するのかは私は知らないが。

>>454
タンカーに護衛つけないのかい？ｗ
真珠湾の時には超貴重品のタンカーに専用の護衛を付けてた訳だが。

>>454
なんで米艦隊に見つからないという
無理ゲー前提で話してるんですかねぇ…

晴嵐とか水上機程度や空母の艦載機程度じゃ逆効果だと思うんですけど
主要都市全てに原爆落とすくらいしないと
いけないんだと思うんだけど

>>456
それは知らん。私はタンカー４隻もあっても米西海岸まで駆逐艦が燃料不足でたどり着けないと変なこと言う453に反応しただけである。

>>駆逐艦で水上機を曳航して米本土を大爆撃

なるほど。

>>458
護衛の駆逐艦の燃料はどうするんでしょうねぇｗ
アメリカ西岸まで仮に辿り着けても帰る事もままならないねぇｗ

バカがいるけどな

わざと真珠湾を攻撃できるようにお膳立てをしたクズベルトに、
対帝国陸軍で凝り固まっていた帝国海軍がまんまと乗ってしまった

ムッソリーニすら「石油禁輸は宣戦布告を意味する」と宣言して米国民に対してダイレクトメッセージを送ったのに、
日本の近衛文麿は米政府＝米国民と見なして、そのようなことを行わず、最後には内閣総辞職で逃げ出した

だから、真珠湾の骨董品戦艦ばかりで占められていた「太平洋艦隊」を少し行動不能にするだけで遁走
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

これとマレー沖海（空）戦により、米海軍は大艦巨砲主義から航空主兵主義にすっぱり転換し、
その高い飛行機操縦資格保有率でもって各戦域を圧倒した
（引責引退させたキンメルと太平洋艦隊ハワイ進出を拒否したジェームズ・オットー・リチャードソンは大艦巨砲主義者）
（後任のアーネスト・ジョゼフ・キングは航空畑、チェスター・ウィリアム・ニミッツは潜水艦畑）

水上機と飛行艇も駆逐艦で曳航して太平洋を渡る前、たぶん三陸沖くらいで転覆破損して、太平洋のど真ん中で海没しているだろうよ

ドクターイエローって日本ではこれだよ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e6/923_shinkansen_T5_20080728.jpg

>>461
一次資料が読めないバカはボクチンです、と大声で喚かれてもなｗ

土足の祖国は日本じゃないしなｗ
判りもしない事に無理に突っ込むと笑われるだけだぜｗ

>>460
確かにそのとうりだ。たったタンカー（真珠湾攻撃時と同じとする）４隻では
甲型駆逐艦40隻程度しか米西海岸まで往復出来ない。護衛は100隻は必要だもんね。

>>461
>水上機と飛行艇も駆逐艦で曳航して太平洋を渡る前、たぶん三陸沖くらいで転覆破損して、太平洋のど真ん中で海没しているだろうよ
本気で太平洋のど真ん中まで行けるとでも？？出航直後に転覆くらいでしょ。水上機も飛行艇も海面が凪状態くらいでないと洋上航行
なんか出来ませんよ。ってまじに話する内容じゃないですね。失礼。

>>463
護衛が駆逐艦だけと思ってるのがアホ。戦艦４隻、空母４隻、重巡８隻、駆逐艦２４隻、
この程度の護衛は必要でしょう。駆逐艦で水上機を曳航して米本土を大爆撃する壮大な
快挙のためには。

おい！まさかマジで言ってるのかw？＜水上機曳航で太平洋横断

ネタだよな？ネタだよね？ネタだと言ってくれw。

>水上機曳航で太平洋横断
逆にネタ以外の何がある？

1940年9月、バトルオブブリテンが一休止したことから、
英和平派よりチャーチルの米対独の意図がもたらされ、三国同盟不成立・鋼鉄同盟も破棄

水上機曳航で何ノットくらいで航行できるんだろ？
許容波浪係数は？
爆装（雷装）したまま太平洋横断？
機体の整備どうすんだ？

かなり禁じ手な「思考実験」は、太平洋正面における日本帝国海軍の
潜水艦部隊等による「組織的な通商破壊」の拡大。

だいたいウォーゲーム等でも、こいつは「日本海軍のドクトリンに反する」
つーことで禁じ手になってる。まともにやっつたら、パイプラインの経路が
長いくて連合国側の太平洋戦線が崩壊する。とても護衛できん。

海軍は独断でハワイ攻撃を強行
史上最悪の愚将　山本五十六

■小室直樹　『硫黄島　栗林忠道大将の教訓』
「大東亜戦争の初め、東条首相は真珠湾攻撃を知らなかった。
これは東条のみでなく、陸軍全体が知らなかった。 誰もが驚くような話である。
何故かと言えば、日本軍の共同体の構造がそのようになっていたからだ。」 　
　
■佐藤晃　『太平洋に消えた勝機』
「だがこの時すでに、真珠湾作戦部隊はヒトカップ湾をハワイに向けて 出航している。
政府はこのことを知らされていない。 略
国家存亡の戦争を行う国の最高指導者が知らぬまに、
そして 共同作戦をとる陸軍が知らぬ間に、このような重大作戦が決行される事など、
最高指導者の下に統合幕僚組織のある普通の国では考えられないことである。」

■西村眞吾　『眞悟の時事通信 No.693』
「つまり連合艦隊司令長官は、この時既にハワイ真珠湾攻撃を決意していたのだ。
このことは海軍軍令部総長も知らない。
もちろん、首相である近衛も十月に首相になった東条も知らない。」　　略
腹案は、よくできている。そして、現実には、第一段階（南方作戦）は一挙に達成され、第二段階（西亜作戦）の途中まで達成された。
しかし、この「戦争終末促進に関する腹案」の基本方針に反することを、最初から実施し、しかも順調に進んでいた第二段階を自ら放棄して、
結局、腹案全体の戦略と戦術、我が国家の基本戦略を崩壊せしめた人物がいた。
我が国から統合幕僚本部を喪失させた山本権兵衛に続く、海軍のもう一人の山本。山本五十六連合艦隊司令長官である。

■茂木弘道『史実を世界に発信する会』
その基本戦略に反する戦いを始めたのは、海軍の山本五十六連合艦隊司令長官であった。
略
山本提督一派によるパフォーマンスのようにしか見えない戦い方だが、最初の真珠湾攻撃で意見の対立が生じたとき、
山本提督を更迭するだけの力（それだけの人物）と覚悟が海軍上層部になかったということなのか。
結果、日米戦争での日本の戦いは相手（米国）のリングで戦うことになり、惨憺たる負け戦になったことは史実が示す通りである。

>>470
ｵﾚの思い付きは全て正しい！ソースなんか捏造で誤魔化せる！
＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　Ｖ

　　　　　 ヽヽ〃 / 半藤は認められているのにｳﾘは認められないなんてｼｬﾍﾞﾂﾆﾀﾞ！
　　　　　　 ヽ〃 　 英文？翻訳文？区別なんか出来ねーﾆﾀﾞよ　　　　
　　　　　　（ ＿） ｳﾘは正しいﾆﾀﾞ！ｳﾘは正しいﾆﾀﾞ！！！
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　　　　　　シコリアン土足ｗ 今日も今日とて捏造擁護で牟田口を貶め幸福絶頂ｗｗｗｗｗ

土足はいよいよ言葉に詰まるとバカコピペしか出来ない無能だからなｗ
しかしその行為は当に「ｳﾘは正しいから正しいﾆﾀﾞ」と火病して喚く朝鮮人そのものｗｗｗｗ
屑の能無しシコリアン土足くんｗｗｗｗｗｗｗ
今日も今日とて現実逃避のバカコピペしないと生きてゆけないんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ダブスタ、レンコリ、バカコピペ、これ全て土足が朝鮮シコリアンである何よりの証拠だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何しろこのＡＡに書かれている事は全て間抜けの法螺吹き野郎が自爆した事実だからなｗ
汚くもなんともないｗ
朝鮮人のシコリアン土足が学問を語るなぞ片腹痛いｗ
騙り法螺吹きシコリアン土足は歩く法螺吹き生きた捏造改竄野郎だからなｗ
捏造改竄は学問とは対極にあるものだからなｗ
お前はさしずめドクターイエローってところだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>466
水上機母艦と言わずに曳航ってところが渋いですよね。

でもネタにまじに反論（しかもピントのずれた）してる人も多い日曜の午後でした。

本当の作戦の神様がお前らの疑問に答えてやるよ。
燃料があ、タンカーがあ言うやつらに。
駆逐艦は、帆走させればいいんだよ。
はい、論破。

>>473
誰も燃料の心配なんかしてないですよ。ごく一部の人がタンカー４隻じゃ足りないとか意味不明のこと言ってるだけですよ。

でもどうせなら水上機そのものを帆走させればタンカーもいらないから、タンカーの護衛がどうのとか言ってる人も沈黙しますよ。

>>357
アイルランドは、ドイツに加担するとイギリスに侵攻されるからという理由も
あって、イギリス連邦内に留まっている部分もあるんだよ。

個人的感想は、アイルランドに航空機の基地でも作れたら、敗因の一つ航空機
の航続距離の問題を随分と改善するから、イギリスはやばくなったと思うよ。

ところで、ウィキペディアのエイモン・デ・ヴァレラの第二次世界大戦におけ
る「中立」を読むだけでも、アイルランドの戦略的価値は解ると思うよ。

・日本が中国本土から一方的な撤退。陸上兵力を対ソ戦と南方に集中。
　共産党に武器を与えて国民党との内戦を激化させ中国の後追いを防止。
・海軍は専守防衛に徹しマリアナ沖で米太平洋艦隊を撃滅(1942年なら可能)
・その後はインド洋に戦力を集中し、インドを解放、イギリスを脱落させる。
・対英戦の目鼻がついたところで陸軍がソ連侵攻。勝つのは無理だが、
　ソ連の戦力を極東にひきつけドイツの対ソ戦を支援。赤軍の衰弱に賭ける。
・1944年頃予想される再度の米太平洋艦隊来襲を空母機動艦隊と陸上航空艦隊
　でしのぎ切れば・・・

　時間切れで逃げ切れるかも。

兵は詭道なり！
駆逐艦によって水上機を曳航しようなどと誰も思わない。
それゆえにこの作戦が敵に察せられることはない！
あと、現代の義経である本当の作戦の神様の俺が思うに、ひそかにシベリアに
渡り、犬ぞりによって米本土へ南下してワシントンを攻略するというのも
かなり勝利確率が高い作戦である。
兵は詭道なり！

海軍は独断でハワイ攻撃を強行
史上最悪の愚将　山本五十六

■小室直樹　『硫黄島　栗林忠道大将の教訓』
「大東亜戦争の初め、東条首相は真珠湾攻撃を知らなかった。
これは東条のみでなく、陸軍全体が知らなかった。 誰もが驚くような話である。
何故かと言えば、日本軍の共同体の構造がそのようになっていたからだ。」 　
　
■佐藤晃　『太平洋に消えた勝機』
「だがこの時すでに、真珠湾作戦部隊はヒトカップ湾をハワイに向けて 出航している。
政府はこのことを知らされていない。 略
国家存亡の戦争を行う国の最高指導者が知らぬまに、
そして 共同作戦をとる陸軍が知らぬ間に、このような重大作戦が決行される事など、
最高指導者の下に統合幕僚組織のある普通の国では考えられないことである。」

■西村眞吾　『眞悟の時事通信 No.693』
「つまり連合艦隊司令長官は、この時既にハワイ真珠湾攻撃を決意していたのだ。
このことは海軍軍令部総長も知らない。
もちろん、首相である近衛も十月に首相になった東条も知らない。」　　略
腹案は、よくできている。そして、現実には、第一段階（南方作戦）は一挙に達成され、第二段階（西亜作戦）の途中まで達成された。
しかし、この「戦争終末促進に関する腹案」の基本方針に反することを、最初から実施し、しかも順調に進んでいた第二段階を自ら放棄して、
結局、腹案全体の戦略と戦術、我が国家の基本戦略を崩壊せしめた人物がいた。
我が国から統合幕僚本部を喪失させた山本権兵衛に続く、海軍のもう一人の山本。山本五十六連合艦隊司令長官である。

■茂木弘道『史実を世界に発信する会』
その基本戦略に反する戦いを始めたのは、海軍の山本五十六連合艦隊司令長官であった。
略
山本提督一派によるパフォーマンスのようにしか見えない戦い方だが、最初の真珠湾攻撃で意見の対立が生じたとき、
山本提督を更迭するだけの力（それだけの人物）と覚悟が海軍上層部になかったということなのか。
結果、日米戦争での日本の戦いは相手（米国）のリングで戦うことになり、惨憺たる負け戦になったことは史実が示す通りである。

>>478
ｵﾚの思い付きは全て正しい！ソースなんか捏造で誤魔化せる！
＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　Ｖ

　　　　　 ヽヽ〃 / 半藤は認められているのにｳﾘは認められないなんてｼｬﾍﾞﾂﾆﾀﾞ！
　　　　　　 ヽ〃 　 英文？翻訳文？区別なんか出来ねーﾆﾀﾞよ　　　　
　　　　　　（ ＿） ｳﾘは正しいﾆﾀﾞ！ｳﾘは正しいﾆﾀﾞ！！！
　　　　　　　|　|　 シコシコ・・・ シコシコ・・・
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　　　　　/⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
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　 /　　　)　 　 　　　　　　 （　　 Y￣￣￣￣）
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　　　　　　　↑
　　　　　　シコリアン土足ｗ 今日も今日とて捏造擁護で牟田口を貶め幸福絶頂ｗｗｗｗｗ

土足はいよいよ言葉に詰まるとバカコピペしか出来ない無能だからなｗ
しかしその行為は当に「ｳﾘは正しいから正しいﾆﾀﾞ」と火病して喚く朝鮮人そのものｗｗｗｗ
屑の能無しシコリアン土足くんｗｗｗｗｗｗｗ
今日も今日とて現実逃避のバカコピペしないと生きてゆけないんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ダブスタ、レンコリ、バカコピペ、これ全て土足が朝鮮シコリアンである何よりの証拠だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何しろこのＡＡに書かれている事は全て間抜けの法螺吹き野郎が自爆した事実だからなｗ
汚くもなんともないｗ
朝鮮人のシコリアン土足が学問を語るなぞ片腹痛いｗ
捏造改竄は学問とは対極にあるものだからなｗ
お前はさしずめドクターイエローってところだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカスレ建てては現実逃避してもバカはバカのままで尼崎の恥さらしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

雑スレでのの金言

「コピペ同士で会話出来る人たちって……」

>>480
土足に考える事を要求しても出来っこないよｗ

こっちはコテハンによる継続的論戦を
つねに要求してるが
まともに論戦したら敗北必至なのを自覚してか
相手は逃げてばかりで、それに全く応じられない
無能のヘタレ。

こっちは今や軍事板で唯一の、逃げも隠れもしない
コテハンだと自負している。
そもそもコテハンでなくては責任を負った書き込みなんか
出来るわけがない。
よくも名無しの分際で、なんの恥ずかしげも無く大口たたくもんだなｗ
その神経が理解できんわｗ

名無しでの書き込みなんか
愚民の野次でしかないが、そんなもん誰でも出来るわなｗ
批判中傷だけなら猿でも出来る。

反論はあって当然だから
文句あるやつは堂々と前へ出てきて名の名乗って
真剣勝負に出るというのが武士道精神というか、常識と言うか
まあそんなやつ、ここには一人もいないが情けないｗ
本当に軍ヲタはゼロ戦のプラモデルとか作って
喜んでるキモヲタしかいないのかよ？ｗ

>>482-483
シコリアン土足の卑怯な振る舞いｗｗｗｗ
土足
49 名前：☆ 投稿日：2012/12/01(土) 21:21:01.58 ID:0g3Y5h3M
ＩＤを出して継続して論戦する自信と勇気のある相手は
ここには一人もいない。
牟田口を批判してる人間はアホしかいないと
おまえらが証明してくれてるｗ
↓
【独裁者】山本五十六【暴走】8
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1355065212/

63 名前：☆ 投稿日：2012/12/11(火) 00:08:26.32 ID:6++ORBoe
>>60
こっちはコテハンなんだが？
バカにはできまいｗ
バカだからしょうがないな。

83 名前：uaa ◆jFOwbcqkaU 投稿日：2012/12/11(火) 00:50:35.83 ID:6++ORBoe
>>82
どうでもいいこと書くな

よう、卑怯者のシコリアンｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

土足
49 名前：☆ 投稿日：2012/12/01(土) 21:21:01.58 ID:0g3Y5h3M
ＩＤを出して継続して論戦する自信と勇気のある相手は
ここには一人もいない。
牟田口を批判してる人間はアホしかいないと
おまえらが証明してくれてるｗ
↓
428 名前：ゆうか（リハビリ中） ◆rVSVPJKDOk 投稿日：2012/12/11(火) 22:36:44.12 ID:bi/F3dYN
>>426
はやく不破の証言の証拠出せや

429 名前：名無し三等兵 投稿日：2012/12/11(火) 22:39:16.92 ID:???
>>427
>>428

おまえｕａａだろ

430 名前：ゆうか（リハビリ中） ◆rVSVPJKDOk 投稿日：2012/12/11(火) 22:46:11.18 ID:/GpiYS6Q
>>429

違いますがなにか？

因みに本物のゆうか殿
名前：ゆうか（リハビリ中） ◆8CgZw1O5dc 投稿日：2012/12/11(火) 22:27:45.09 ID:f/QllwA0
>>91
>正当な理由も無く主権国家を攻撃をすることは

アメリカがやった禁油措置等、経済制裁は武力行使同じだと
専門家も言ってますよ
よう卑怯者のシコリアンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>朝鮮人特有の汚い言葉使いでの罵倒と挑発が特徴

74 名前：Dosok-3 ◆ZeX9kYAbNI 投稿日：2013/06/15(土) 01:14:19.34 ID:???
>>72
また敵前逃亡か？w
糞尿にも劣るおまえは、いったいなんなんだ？ｗ

朝鮮人特有の汚い言葉遣い大好き屑の能無しシコリアン土足くんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日華事変前に牟田口をソ連側に配置する。
それ以上に日本のやる事はない。
ゾルゲは大丈夫と報告するだろうが、そういうのを超越してシベリア打通やるから。

日本の場合は、太平洋戦争をやらずに日中戦争だけをやればよかった。

日本軍は米英独ソと比較される軍隊ではなくて、あくまでチンピラゴロツキ殺戮専門の部隊。
中国へ行って中国人をもっともっと虐殺しておけばよかった。

ドイツがポーランド前で止めておけば良かったんですよ。

という、ムッソリーニの草葉の陰からのカキコでした>>489

>>849

満洲防衛戦争が世界大戦に発展したかもな

シベリア出兵って目的も得たものも何もなく大損害を出して撤退した日本帝国陸軍最大の黒歴史だよな？
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1386059226/

シベリア出兵が小規模だったらポーランド孤児も見捨てられてたのかね

ドイツがキエフとかで無駄な時間を使わずにモスクワを占領
これに続いて日本がアジア太平洋を席捲

ドイツが対ソ宣戦せずに中東やバルカンの弱小国を落としまくればよかったとどこかで読んだ気がする

>>495
そんなことしてる間にソ連から攻めてくるぞ。ドイツがしなければよかったのは
対米宣戦だろ。ドイツのＷＷ２の目的はソ連打倒だろ。

>>496
当時のソ連軍は練度が低かったから国境全面で壊滅が云々。あとは知らん。

>>497
そのとうり、史実においてもバルカンなんかほっといてもっと早く対ソ宣戦すべきだった。
ソ連さえ片付ければバルカンもアフリカもどうにでもなるじゃん、この戦略でゲームでは負け
たことないぞ。

>>498
ネタで行ってるんだよな？
当時のドイツ軍は装備も充分に出来たものじゃないし、対ソ連戦を早めても準備不足で終わりだし、遅めたら逆に大粛清から
立ち直っているだろうし、どっちにしても詰んでる
連合国の援助無しでも無慈悲な人海戦術でソ連はドイツ軍を退けている
まあスターリンがもっと自分の国の戦力を落としてくれたら話が別かも知れないけどね

>>496
アメリカが自分の大事な欧州とアジアの
市場を荒らしまわっているドイツと日本に
喧嘩仕掛けないわけがない
イギリスにはUボート対策に何百という艦艇と装備や物資の供給をし、中国には
フライングタイガーなど実質アメリカ軍
自体が参加してるし、戦争する気まんまん
だぜ

>>490
490あたりからの結論で言えば、とにかく早くソ連を倒すしかドイツの勝機（枢軸＝ドイツね）
は無いって結論でおっけーのようだね。結局それをじゃましたムッソリーニが悪い。イタリア
が対仏宣戦した瞬間に地中海沿岸のフランス部隊がイタリア本土になだれこんで政権崩壊すれば
（ゲームではそういうルールになってるぞ）よかったのにね。その後に仏降伏、イタリア領にも
ドイツ進駐でボーキサイドや鉄鉱石、工業力もドイツのものになって最高。

モスクワ取ってもドイツ勝てなかったろ

>>502
むろんです、ドイツがソ連倒すってのはウラル越え成し遂げてはじめて達成される極めて
可能性低い戦いですね。でも日本がワシントン占領ってよりはまだましでしょ。
その低いドイツの勝利可能性をさらに低くしたヒトラーやムッソリーニが戦犯だな。

>>501
ゲームならなんだっていんじゃね
おまえの頭ではオーストリアはどうやって合邦するんだ？

じゃおれは、独ソ不可侵条約締結で、日本、イタリアが同盟脱退。

>>504
ゲーム開始時点でドイツ領になってる（チェコもね）から考えたこともありません。

まじめな話だと日米戦で1907年あたりから始めるゲームもあるそうだから、ドイツの
ゲームも1920くらいから始めるのあっても面白いかもね？？

>>505
その後に独ソ米の三国同盟が締結され世界を三分割支配するですね。

ゲーム脳に歴史、政治を話しても、のれんになんとかだわな…

ナチス勝利のカギ
・イギリス本土征服後にソ連侵攻
　→Me109の徹底改良かFw190の液冷型を1941年春までに部隊配備（つまりウーデッド暗殺）
　→ゲーリングから海軍航空隊の全権限を剥奪
・イタリアの中立維持（少なくとも1942年まで）
　→イタリア海軍の軍備を抜いてしまう
・日米開戦によるアメリカによる対独自動開戦阻止
　→三国同盟不成立

>>509
なんでアメリカが参戦しないことに
必死なんですかねぇ
アメリカの大事な市場を荒らしている
時点で詰んでる
しかも英がピンチならなおさら
ソ連に喧嘩しても詰んでるから
どちらにしても枢軸国は詰んでる

>>501
もしかしてお前がやってるゲームって
Hol(笑)？
下手に作りこんでるゲームやってるから
そんなネタみたいなレスができるのか？

おそかれUボートが米商船を沈めたりして、それを口実に参戦したんじゃないの？第一次大戦みたいに

>>512
Uボートがやらなくても自演してでも参戦してくるのは間違いのないところ。だからこそ
対ソ戦に集中せにゃあかんのに、BOBだ、バルカンだアフリカだとかに（半分はイタリア
のせいだが）時間とられすぎ。

スレタイに　”ゲーム上で”　って入れといてくれよ。
前半でマジレスしてた自分がバカみたいじゃねえか。

>>513
実際対ソ連だけでもかなりキツイ
ドイツ軍自身が戦争の準備は全然充分じゃない。
それに史実より時期を早めても本格的な粛清される前だし、史実より早めても粛清から立ち直り始めている
後イタリアがアフリカに行ったのはドイツに頼まれたからだぞ？
イタリアが弱いというネットのネタを本気にしてるなら勉強し直せ

>>515
イタリアはもともと植民地のリビアとエチオピアにいるじゃないか。ドイツは何を頼んだんだ？そちらは日本語の勉強をしなおすべきだな、３行目も何が言いたいのかわからん。

>>516
俺が言いたいのは北アフリカ戦線のなんですけど

あと三行目は普通に間違えてた

史実より遅めても粛清から立ち直り始めている

の間違い

>>517
北アフリカ戦線のこと

の間違い

>>518
そうだったのか。で頼んだイタリアがエジプトに攻め込んで反対にぼろ負けしてキレナイカ
占領されちゃたんで急遽援軍にロンメル送る羽目になったのか。イタリア弱し。それを見抜
けないドイツもあほ。

独「ヘタリア参戦したし、ヘタリア半島上陸阻止のためにアフリカで戦争しろ」
伊「イギリスなんてＢＯＢで手一杯じゃん、余裕余裕」
英「ヘタリアなめんな」
伊「ぎゃふん」

伊「ヒトラー助けて」
独「ロンメルを派遣するけど、精鋭部隊も出せ」
伊「分かりました総統閣下」

これでまともなヘタリア部隊が北アフリカに派遣されることになる
しかし、独ソ戦で兵力を増派できず、停滞し、あとは連合国の物量で押し切られてしまった

僕ちゃんの日本はチュートン人の世界征服になんかに付き合ってられません。
独ソ不可侵条約成立の時点で防共協定を白紙に戻します。
満州を維持しつつも中華からは撤兵して、米の譲歩をひきだします。
ブロック経済で引篭もり政策だ、別に勝たなくてもいーんだもーん国益さえ損なわなければ。

あの状況下でそれぐらいできる卓越した外交能力が日本にあったら
貿易維持にだけ腐心して戦争になんぞ関わらなかったのかもな…

>>517
とするとギリシャ侵攻もドイツが頼んだってことですか？

日本は外交より先に身内で意思統一しろよっていう

>>524
日本なんかどうでもいい、枢軸盟主のドイツの話だよ。

ドイツひとりでやれ

ドイツに海軍航空隊が必要なのか？
→ゲーリングに支配されない航空兵力
→兵器的な非ナチズム許容
→そもそも航空母艦運用技術がなく、日本に頼るしかなかった

ドイツ海軍航空隊の理想的な任務範囲
→長距離攻撃となるため、戦略爆撃・戦略偵察
→Ｕボートへの船団通報のための洋上哨戒
→航空母艦もしくは水上機で使用する艦載機部隊
→飛行艇部隊

ドイツ海軍航空隊の人員（ドイツ海軍以外）
→Fw200とか運用していたドイツ空軍部隊
→ゲーリングがドイツ空軍から追放したい人物（アドルフ・ガーランドとか）
→同盟国からの義勇兵

ドイツ海軍航空隊機材提供先
→ハインケル
→ブローム・ウント・フォス
→（三菱、ユンカース、フォッケウルフ）

しかし肝心の空母が・・・・・

開戰があと2年くらい伸びてたら２隻くらいは空母保有してたよ

>>526
まったくだ、なんでイタリアも日本も勝手に参加してくるんだ。おかげでドイツは悲惨なことに。

はぶられ者同士が烏合しただけ

>>529
ほんとイタリア邪魔、いらね
日本邪魔いらね
ユダヤ人邪魔、６００万人ぐらいいらね
ドイツ国内の障害者、精神病患者、邪魔、２０万人くらいいいらね
全部消しちまって、おまいとナチスで天下とれよ

>>531
可愛いね。

　　　　　　　~~~~~~~~~ヽﾆ-~,-',`-、// |.--vv--,|| lヽヽ／ヽﾆ-／'''''''''''''''''　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　　　　ヽ',-''ノ.// l l-l　 .|:::|　 :|--'~~lヽヽ,ヽ'~　　　　　　　　　　　　 　　
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　　　　　　　　　　　　　　ヾ´￣　　 　￣｀''ｰ‐- ､ _　　　　｀''ｰ､
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　　　　　　　　　　　　　　r'´~~￣￣_フ￣｀'''ｰ- ､._　　　 /´
　　　　　　　　　　　　 ／_,,.　-‐'''´　　　　　　　　 ｀''ｰ ､l　　　>>532
　　　　　　　　　　　 (二＿_/;;;=-　　　 　 　 /´ﾞl!　:::::::::/ 　　すまんね、私はエヴァ一筋なんでね
　　　　　　　　　　　 　 　 /　',‐　　　 　 　 ,ムﾉ/ 　:::::/
　　　　　　　　　 　 　 　 (＿ノヽ　　　　　　､_,ノ 　　::::! 　　　あっ、それとゲシュタポの
　　　　　　　　　　　　　　　■_,,,　　　　　　 　 　　　　l 　　　男色撲滅課を君のところへ向かわせたよ
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　｀ 　　 　 　 　 　 _, ‐'´ﾞゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　 , -'´　　／　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ- ､_　　 ／　　　／　 　 , -''ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀7´　　　／　　　／　　　 ＼

当時中立状態の日本が戦争状態のドイツ海軍に対して協力可能？
→日本側人員については、目的がドイツ支援でなければ、基本的には拘束されない
→機材とドイツ側人員については、日本海を渡ればどうにかなると思う

ただ、1個部隊程度の数を譲渡しなければ、実戦投入までには半年程度かかるだろう
→つまり1940年11月までに譲渡できる実用機でなければだめ

日本が譲渡できる技術等
→空母運用技術
→空冷エンジン設計製造技術（相手がハインケルだから）
→航空機の実物
　ドイツ側で実用可能な艦上爆撃機以外全て三菱製を使用
　零戦11型（1個部隊分）、零戦21型（1機）、97艦攻61型（6機）、100式司偵1型（3機）程度

ドイツ海軍が空母を運用したとして、その用途は
→1隻しかないし、艦隊護衛兼船団攻撃用途しか使えない
→零戦30+5機、Ju87C/E10機程度か？

独ちゃん一人で勝ちたいらしいから、日英伊で組んで、ルーマニア油田を攻撃しよう。
日本の機動部隊を派遣、豪、印、で上陸部隊を合流させてスエズへ。
キプロス島、ロードス島を前進基地にして油田の空爆を陽動にして、黒海沿岸に上陸だ。

>>535
可愛いね。

>>536
誤爆？

>>535
まだ冬休みじゃないよ、ちゃんと学校行けよ。

もうちょっと軍板らしいことかいてほしい

インド洋作戦とかソロモン海戦とかガキの頃漫画とかでおぼろげに知ってたつもりだったけど
今Wikiとかで話読んでみるといかに日本がゆきあたりばったりで戦争やってたのか分かって呆れるな…
しかし、第三次ソロモン海戦直前に日露戦争で戦艦２隻失った故事を海軍に伝えた天皇陛下は
超能力者だったんではなかろうか…

最近逆ギレ気味に日本軍の兵站を褒め称える本が増えたな

兵站を軽視してなかったとしても、戦争を想定の範囲内に収めきれなければ破綻するだけの話

日本などどうでもいい、枢軸国が勝利するにはドイツが米参戦前にソ連に勝つ、これしかない。
その足ひっぱるイタリアと日本はほんとこまったやつ。

ヨーロッパ中を諸共に心中させようとするドイツが一番困ったちゃん

つまり、枢軸なんか組んだちょび髭が馬鹿で終了だな。

今度はドイツ抜きの米帝マシマシで

だいたい英仏がドイツに宣戦布告するのが悪い。ほっときゃいずれ独ソ戦は始まるのだし共倒れにでもなれば万々歳じゃん。
ポーランドの援護っていうなら同じくポーランドに侵攻したソ連にも宣戦布告すべきだよな。
しかも宣戦布告はしたものの手薄なドイツ西部を攻撃もせずポーランド見捨てるだけとは。

フランス軍は一応ドイツ領内に侵攻したぞ。地雷原にびっくりして進撃停止して、
すぐに反撃に出たドイツ軍に追い返されたけど。

仏軍の戦果：ドイツ軍の新型地雷(SマインとTマイン)の情報を持ち帰った事

>>548
情けねえなあ、フランスも陸軍大国じゃねえのかよ。攻撃し続ければポーランドと
呼応してドイツを東西から挟撃するのも可能だろうに。まあそのポーランドが独ソ
に挟撃されてる状況じゃあだめだが。そうだここは日本にソ連を攻撃してもらおう。
そうすればソ連がポーランドと日本に挟撃される形になりポーランドへの圧力は緩和
するだろう、そうすれば今度はポーランドとフランスでドイツを挟撃だ。
ポーランド陸軍ってそんなに弱くはないだろ。（史実では独ソに挟撃され英仏は助けて
くれなかったからあっという間に崩壊したが）

背中にフランスしょったまま、ドイツがソ連に宣戦布告するとは思えんな。

.
＿　,.　-‐　'' ´ 　 :::::::::',　　　ハワイを奇襲攻撃する！！　　　　　　　　r::-　 _
　 　 　 　 　 　 　 　:::::::::'、　　　早期開戦こそが、日本が勝つ　　 　　　 　 /:::::::: 　 ´` '
　 　 　 　 　 　 　 　 ::::::::':、 　　 唯一の策である！！！　 　 　　 　 　 　 　　　　　　　　　　,.:':::::::
　 　 　 　 　 　 　 　 　::::::::ヽ　　　 　　　　 ／￣＼　　　　　 　　　／:::::::
　 　 　 　 　　　　　　　　::::::::丶　 　 　 　 | 　　　　 |　 　 　 　 ,.::'::::::::::
　 　 　 　 　　　　　　　　　::::／　 ,:､　 　　 ＼＿／ 　 　　 _,..:'::::::::::
　 　 　 　 　 　　　　　 　 ／ 　 ,..':::::::>　　　＿|＿＿　　...　く::::::::::
　 　　　　　　　　　　　／　 　,.::::::::　　　 ／＼ , , ／＼ `､　＼
　 　 　 　 　 　 　　／ 　 　,.∩ 　 　　／ <●>　 <●>＼.`､　 ＼∩
　 　 　　　　　　／ 　 　 , '　ｌ ヽ∩ ／　　　（__人__）　 　 ＼　∩ノ j
　　　　　　　／　 　　 ,　 　 ヽ　ﾉ　|　　　　　 |::::::|　　 　　　|　ヽ　ﾉ ＼
　 　 　 　／　 　 　 , '　 　 　 |　ヽ ＼　　 　 ｀ ⌒´　　 　／　/　ｊ 　 　＼
　　　　／　 　 　　, '　　　　　　＼　￣　　　　　　　　　　　￣　　/ `､　　　＼
　 .／　 　 　 　, '　 　 　 　 　　　　　　　山本五十六


なにもかも、このバカが悪いｗ

このバカがハワイ奇襲なんかしてアメリカ国民を本気で怒らせなきゃ

アメリカは参戦できず、日独伊の楽勝で戦争終結

世界の常識ｗｗｗ

>>551
ｵﾚの思い付きは全て正しい！ソースなんか捏造で誤魔化せる！
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　　　　　　　　　Ｖ

　　　　　 ヽヽ〃 / 半藤は認められているのにｳﾘは認められないなんてｼｬﾍﾞﾂﾆﾀﾞ！
　　　　　　 ヽ〃 　 英文？翻訳文？区別なんか出来ねーﾆﾀﾞよ　　　　
　　　　　　（ ＿） ｳﾘは正しいﾆﾀﾞ！ｳﾘは正しいﾆﾀﾞ！！！
　　　　　　　|　|　 シコシコ・・・ シコシコ・・・
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　　　　　/⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　　/　　ゝ 　　　　　|
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　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　ハァハァ…
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　　　　　　シコリアン土足ｗ 今日も今日とて捏造擁護で牟田口を貶め幸福絶頂ｗｗｗｗｗ

土足はいよいよ言葉に詰まるとバカコピペしか出来ない無能だからなｗ
しかしその行為は当に「ｳﾘは正しいから正しいﾆﾀﾞ」と火病して喚く朝鮮人そのものｗｗｗｗ
屑の能無しシコリアン土足くんｗｗｗｗｗｗｗ
今日も今日とて現実逃避のバカコピペしないと生きてゆけないんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ダブスタ、レンコリ、バカコピペ、これ全て土足が朝鮮シコリアンである何よりの証拠だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何しろこのＡＡに書かれている事は全て間抜けの法螺吹き野郎が自爆した事実だからなｗ
汚くもなんともないｗ
まともなソース出してから何か喚け尼崎のチンピラシコリアンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
尼崎の面汚しのバカ妄想なんざ捏造作家の売文より価値が無いから今日も今日とて詭弁捏造バカ妄想ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今でも役に立たない日本のミサイル防衛や軍事偵察衛星の情報（性能と効果）は隠されたままである。
私はこれをドブに捨てた二兆円（各一兆円）と呼んでいる。
その真相（利権）を隠したい政府によって、国民の税金は秘密の壁に守られてドブに捨てられる。
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_2357.html

射高が３００〜３５０キロ程度しか飛ばないイージス艦搭載のSM３ミサイルが、
テポドン・弾道ミサイルを東シナ海上空の高度２０００キロ以上で迎撃できるわけがありません。
だからSM３を導入した石破氏は特定防衛秘密保護法で
ミサイル防衛の矛盾を国民の目から隠したいと思っていると考えました。
http://www.kamiura.com/remail/continues_743.html

石破氏が防衛大臣として初訪米した時に、一夜にしてSM３の導入を決定している。
その石破氏が、今の時期に特定秘密保護法案を強引に制定しようといるというのが現実である。
この１件だけでも特定秘密保護法案に反対する理由があると思う。
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_2373.html

石破氏には、米国の同時多発テロの直後に米国で法制化された
愛国法と同じという発想があるのではないか。
国家にとって防衛上に秘密なことを、報道機関が国民の知る権利であっても
報じることが罪であるという発想である。
しかし私には、まったく役にも立たないミサイル防衛（MD)を導入した石破氏（当時の防衛長官）が、
その役になたないミサイルの定義（性能）を公表することが罪であるように聞こえる。
石破氏はミサイル防衛の導入が不合理だということを、国民に知られたくないのだろうか。
ならば、それを秘密にして取り締まりたいのかと勘繰ってしまう。
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_2416.html

アメリカ合衆国は全然乗り気じゃなかったんだから、仏領インドシナに軍を進めるのを中止すれば時間稼ぎできたんじゃないの？

問題は米国を参戦させるのにノリノリだった蒋介石とチャーチルだろ？

>>554
一番ノリノリなのは米大統領だろ。米世論はまあそのとうりだけどね。ああ真珠湾。

では、今WW2の図式で世界大戦やれば日独が勝てる可能性はあり
経済落ちぶれの米を中心とした連合軍(米英露)+軍拡中の中国
　　　　　　　　VS
日独伊の枢軸(日独共にWW2より国力UP)

枢軸側は、戦後から国力UP+米軍との演習で手の内を知ってるから
WW2より善戦できる可能性ありだな。

>>556
こういうバカどうにかしないと
国際政治から学び直せ

もし日米交渉が進展してモスクワでのドイツ軍の敗北まで開戦しなかった場合
日本は対米開戦を躊躇したのは間違いない
そうなると翌年春のブラウ作戦の快進撃で馬鹿が騒ぎ出すまでは開戦できない
なぜなら日本の勝利はドイツ軍の勝利が前提だから
しかし４２年春になればサウスダコタ級は就役してくるし年末にはエセックス級も
交渉条件は厳しくなるしもう詰みだな
結局後世の歴史家から「４１年１２月８日に開戦すべきだった」とか言われるんだろうｗ

>>556
釣りならもっと釣れるような内容にしろ

>>558
おまえアホか？
おまえみたいな五十六信者は、やはり五十六並みの
単細胞の脳タリンってことだわなｗ
いくらアメリカ政府が戦力を増強しようが
議会と世論が支持しなくてはアメリカは戦争は出来ない。
極東での軍事衝突程度で済ませられる。
アメリカを本気で総力戦に引きずり込まないというのが絶対条件。
こんなこと中学生でもそう判断する。

ハワイを奇襲するなど、そんな愚行は絶対にありえない。
五十六信者のおまえみたいなバカは、頭が狂ってるんだろｗ

>>558
おいボンクラの五十六信者ｗ
なんか反論とかないのか？ｗ

>>560-561
ｵﾚの思い付きは全て正しい！ソースなんか捏造で誤魔化せる！
＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　Ｖ

　　　　　 ヽヽ〃 / 半藤は認められているのにｳﾘは認められないなんてｼｬﾍﾞﾂﾆﾀﾞ！
　　　　　　 ヽ〃 　 英文？翻訳文？区別なんか出来ねーﾆﾀﾞよ　　　　
　　　　　　（ ＿） ｳﾘは正しいﾆﾀﾞ！ｳﾘは正しいﾆﾀﾞ！！！
　　　　　　　|　|　 シコシコ・・・ シコシコ・・・
　　　　　　　|　| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ 　　　　
　　　　　/⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　　/　　ゝ 　　　　　|
　　　　/　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）j
　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　ハァハァ…
　 /　　　)　 　 　　　　　　 （　　 Y￣￣￣￣）
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　　　　　　シコリアン土足ｗ 今日も今日とて捏造擁護で牟田口を貶め幸福絶頂ｗｗｗｗｗ

土足はいよいよ言葉に詰まるとバカコピペしか出来ない無能だからなｗ
しかしその行為は当に「ｳﾘは正しいから正しいﾆﾀﾞ」と火病して喚く朝鮮人そのものｗｗｗｗ
屑の能無しシコリアン土足くんｗｗｗｗｗｗｗ
今日も今日とて現実逃避のバカコピペしないと生きてゆけないんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ダブスタ、レンコリ、バカコピペ、これ全て土足が朝鮮シコリアンである何よりの証拠だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何しろこのＡＡに書かれている事は全て間抜けの法螺吹き野郎が自爆した事実だからなｗ
汚くもなんともないｗ
まともなソース出してから何か喚け尼崎のチンピラシコリアンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
尼崎の面汚しのバカ妄想なんざ捏造作家の売文より価値が無いから今日も今日とて詭弁捏造バカ妄想ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どの板もコテはNGに限るね
馬鹿しか居ねぇ

枢軸同盟が攻勢限界点の範囲内で連合軍に打撃を与える戦略であれば、
被害が大きくなった米英は講和に応じただろ。

防御に徹すれば、連合国の工業力で戦力差はいや増すばかりなり

>>565
防御戦で常に敵に10倍の損害与え続けて、民主陣営の国民世論を厭戦に傾けるんだ。

ダンケルクでささっと休戦交渉をやっていれば良かったんだよ
総統も期待していただろ

むしろあそこで殲滅してりゃ北アフリカ線もなかった

>>567
チャーチルが停戦に応じるはず無いな。

あしか作戦のカギ
・ドーバー海峡上空の制空権確保　（解決済）
・英海軍の戦艦を最悪でも航行不能にさせる
→制空権はもちろん確保済としてだが
→ドイツ海軍水上部隊による攻撃なんて、無意味
→当時の航空魚雷は低空低速発射でなければまともに走らなかった
　（この解決が最初に出来たのは日本海軍で1941.8）
→反跳爆撃が最初に出来たのはイタリアで1941.4
→爆撃程度では駆逐艦や武装商船程度しか撃沈することは困難だが、
　シーレーン防衛や掃海に不可欠な戦力を失う

・あしか作戦実施可能時期
　最良な条件であっても、1941.5〜7月という感じ

>>570
そんなこと考える前に本来の目的のソ連に侵攻すべきだな。

ダンケルクで英仏陸軍を殲滅
↓
北アフリカでカイロから中東への道もひらける
↓
イギリスの継戦能力ズタボロ
↓
ノルマンディーもない
↓
独ソ戦で休戦が成立すれば欧州大戦はある意味終了

>>572
独ソ戦がすなわち第二次大戦なんだからそれはそうでしょうね。しかしその条件
が満たされたらますます独はソ連攻撃に全力挙げるだけでしょう。

ヒトラーはなぜあそこまでイギリスと同盟できるとか信じてたんだろうなぁ
わが闘争にも書いてるしかなりの確信を持ってたようだが
要するに共産主義者との最終決戦ではイギリスもドイツを支持せざるを得ないっていう見立てか？
ただドイツ自体が独ソ不可侵条約結んだ時点でイギリスの不信感を決定的にしてしまったと思う

>>574
チャーチルが全てだろ。その前のチェンバレンだったら可能性はあったかもしれない。

チェンバレンはチェコ問題で散々騙された結果アンチヒトラーになってたからそれはないと思う

あくまで可能性はあった、かもだからな。
とにかく仏降伏後に英なんかに関わらずに（英単独で本格的に大陸逆侵攻なんて無理なんだから。）
さっさと本来の目的のソ連打倒に向かえばよかったのに。(打倒できるかどうかは別だが、可能性は
上がるだろ。）

>>574
ヒトラーは”出来る”より”するべき”と考えるタイプ。
ドイツとの講和とは　ヒトラーが作るヨーロッパの新秩序に参加することを意味する。
ヒトラーにとってはイギリスはドイツとともにヨーロッパの新秩序に加わるべき重要な国。
それを理解せず　ドイツに徹底抗戦を続けているのはチャーチル個人が狂っているせい
だと考えていた。

40年の5月にフランスに侵攻して6月末に降伏させたんだから
この後どのタイミングでソ連に侵攻しろと？
部隊の移動だけでも2ヶ月はかかるだろうしそもそも占領地の仕置きが必要だし
41年6月にソ連侵攻してもモスクワ目前でタイムオーバー
まぁバルカン問題がなくドイツが5月にソ連侵攻してればワンチャンスあったかもだが

>>579
一か月じゃ変わらんだろ。英本土空襲なんかにかまけてないで仏戦終了後から準備に
着手すれば40年2〜3月、冬があけるタイミングで開戦できるだろ。

冬が開ければ泥濘機だ。初動でもたつけばソ連に体勢を整える時間をやるだけだ。

場所を考えろよ。東欧が全部泥濘期になるのかよ。

ただそれでうまくいってモスクワなりレニングラードなりを占領出来たからと言って
ソ連が降伏するとは思えないけどな。まあ史実よりはましな展開にはなるだろう。

は？ソ連に攻め込むんでしょ？
ポーランドの国境からちょいと行けば、ウクライナのプリャピチとか、ベラルーシの南側は泥の海だぞ。
その手前で進撃を停止して夏までまつのか？

モスクワ落ちてもソ連は降伏しないという説は根強いが
実際問題として首都が陥落すればダメージはデカイだろう
ドイツ側は傀儡政権樹立するだろうし
そもそもモスクワ捨ててウラルに後退したスターリンにどれほどの権威が残ってるんだか

>>583
冬まで待てば凍結してスイスイ。
>>584
ま、ほんとのところは誰にもわかりませんね。ヒットラーはスラブ民族の絶滅
（とまでは言ってないけど、フランスのようにうまく傀儡政権が樹立できるかも
未知数だしね）を掲げて攻め込んだのだから首都が落ちたくらいでそう簡単
に抵抗やめるとも思えないし。

>>585
冬まで待ったら冬季装備無しで進撃になりやっぱり失敗ｗ

冬季戦装備はあったけど、鉄道インフラがクソでワルシャワで滞留してたんで、冬までまつんなら、はじめから用意していくだろう

>>586
じゃあまた春になるのを待てばいいだけさ。

少しタイミングずれた話だが、チャーチルではなくてハリファックスだったらよかったと聞いたことがある。

ナチス風零戦と航続距離が多少延びたFw190でイギリス南部の制空権確保

英本国フルボッコを分散するため、英軍ギリシャから反抗するも無視される

イタリアより反跳爆撃が導入され、英海軍小型艦艇に被害増大

あしか作戦間近との情報を受け、英北部に疎開の重爆撃機による
北仏絨毯爆撃を行うも、迎撃されて、失敗・壊滅

あしか作戦は、航空機と列車砲に支援された軽降下猟兵が急襲し、舟艇による上陸・輸送作戦

あしか作戦開始により、特急で駆け付けた英本国艦隊は
ドイツ海軍艦隊と交戦し（マーゲィト沖海戦）、双方壊滅

Ｈ部隊のレナウンがイギリス海峡に主砲を撃ち込むも、２斉射の後に触雷沈没

ウエストキングスタウンの戦いにドイツ勝利するも、アメリカを使ったイギリスの英本土総焦土撤退作戦も成功し、王室等カナダに遷都
（猛攻により優秀将兵を多く失い、対ソ戦に影響を及ぼす）

英本国首相がチャーチルからボールドウィンになり、英本国降伏

>>590
そんなことやってる間に背後からソ連に先に攻撃されてお終いだよ。英国なんかほっといて早くソ連を攻めるんだよ。
ゲームみたいに英国が降伏すれば米は参戦してこないってんなら別だが。

>>591
どれだけイギリスが工作してもソ連は1943年までは自発的に戦争できない
ソ連は内部ズタズタその上に冬戦争で軍備近代化が最優先課題にあげられて、
強引にそれを進めようとしていたため、対独開戦をするほどの能力はない

仮にソ連がドイツに攻め入っても、再建しつつあった兵力と国力を失い、
上空では戦慣れしたドイツ戦闘機部隊が確保した制空権によって
伸び切った補給路が各所にて空爆寸断され、
対英本土戦で疲弊するも最新兵器で充足したドイツ陸軍主力により蹴散らされるのがオチ

しかもソ連の背後からは日本が襲い掛かり、冬戦争で国際連盟からも追放されていたソ連は五面楚歌状態になる

あと1面は金塊レンドリースでのアメリカだけど、金塊がなくなれば終わり

一行目からして無理な話だな。
以降は論じるまでもない妄想だが、要はこれだけ無理な
妄想を重ねないと勝ち目のかけらもない、ということか。

> 上空では戦慣れしたドイツ戦闘機部隊が確保した制空権によって
> 伸び切った補給路が各所にて空爆寸断され、
> 対英本土戦で疲弊するも最新兵器で充足したドイツ陸軍主力により蹴散らされるのがオチ
史実の東部戦線と比べても、全く条件は良くなっていないな。
もともと東部戦線では制空権を取って戦って、ああだったんだし。
結局二正面で同時に戦争するという話だから、むしろ悪くなっている。
> しかもソ連の背後からは日本が襲い掛かり、
シベリアの隅っこを取っただけで立ち往生するのが見えていたから、
日本は参戦しなかったんだが。ヒトラーに日本を奉仕させようって、
国賊でなければできない発想だな。

日本が参戦しようとしまいと、ソ連からドイツを攻撃してもよい結果は出せない
ドイツがモスクワを目の前にして立ち往生したのは、ウクライナ占領による時間ロスと言われているが、
補給路が伸び切ったため冬季装備の支給すら間に合わず、進撃速度が止まったことから
もし、ドイツがドニエプル川西岸で進撃停止をしておけば、
堅固な補給路とモスクワ周辺と比べたら"温和な気候"により、無駄な損失を大幅に減らすことが可能だった

>シベリアの隅っこを取っただけで立ち往生するのが見えていたから、
>日本は参戦しなかったんだが。ヒトラーに日本を奉仕させようって、
>国賊でなければできない発想だな。
a.内陸に攻める必要なし
b.ソ連を攻撃したことにより、亡命政府以外で自動参戦する国・政府は当時なし
c.オハ油田って知っている？
d.当時モスクワ絶対死守のスターリンにとって極東など「この際一時的にくれてやる」状態

シベリア抑留という売国行為に加担した国賊はさすがいうことが違う

>>595
> c.オハ油田って知っている？
当時の産油量から推定すると、「無いよりはまし」程度だな。戦後、60年代あたりはかなり
の産出量だったようだけど。ただでもまずい米英との関係を決定的に悪化させてまで
取るものじゃなかろう。石油禁輸と挑発が早くなるだけだし、参戦でなくても十分な打撃だよ。
> d.当時モスクワ絶対死守のスターリンにとって極東など「この際一時的にくれてやる」状態
極東に残していた「張り子の兵力」だけでも、やる気満々だった陸軍の参戦意欲を失わせる
に十分だったんだけど？

今さらだが
>>240の
> 真実　ノースアメリカン社に図面すら出来ていないムスタング�Tの発注をしたイギリス
だが、もともと新型機の設計・製作の発注だから、図面すらもへったくれもないな。
で、当初はP-40のライセンス生産を予定していたわけであり、試作機の性能が
悪ければそのままP-40を発注すればいいだけ。
得体のしれない戦闘機云々と言うばくちを打ったわけでもなんでもない。

そもそもB型までのP-51なんて大した性能じゃないし
中国大陸で隼に撃墜されるレベル

>>597 598
枢軸＝ドイツの話しようよ。

>>594
>対英本土戦で疲弊するも最新兵器で充足したドイツ陸軍主力により蹴散らされるのが

??ですな。戦車の性能なんかも43年後半くらいでないとドイツ有利にならないうような。

ドイツ　７０００万　ソ連　２億
この人口比を踏まえずに独ソ戦を語っても意味がない。

日本の影響力に関しては　まず地球儀を見ればわかる。
モスクワーベルリン間で約１８００�q、　旅順をベルリンとすると　満州国境を少し出るぐらい。
広大な独ソ戦といっても面積的には満州国を少しはみ出すくらいの範囲での戦い。
それでもドイツは兵站が持たなかった。
ユーラシア大陸を横断しての軍事作戦などいかなる国をもっても不可能に決まってる。
だからヒトラーは日本に参戦の要請をしなかった。
この２点は踏まえねば仮想戦記も成り立たない。

とにかくドイツがソ連に勝たないと枢軸陣営の勝利はない。

仮想戦記って大半が兵站無視じゃんｗ

>>602
仮想戦記などどうでもいい、現実にどうすればドイツがソ連に勝てるか考えるんだ。

ドイツは最初からウラルまでしか進出する気がない
日本は最初からバイカル湖までしか進出する気がない

まぁ樺太にあんな油田があると知ってれば北進してたんだろうね

>>604
>ドイツは最初からウラルまでしか進出する気がない
十分ではないか。後はどうやったらそこまでほんとに行けるか考えるんだ。
早くしないとイタリアと日本がどんどん足引っ張るぞ。

>>605
どうやってもＡＡラインまでなんて無理、でおしまいｗ

>>606
そこを考えるのが知恵ってもんでしょうが。最初からあきらめては何も生まれないよ。

そんなもんあるならとっくに当時の人間が実行してる

>>608
おいおい、歴史ってのはいつも後からいい知恵出てくるもんでしょうが。

むしろ同じ失敗を繰り返すのが歴史

どうすれば上手くいったかより、当時の人間がなぜこれで上手くいくと確信するに至ったかの方が気になるよ

年々「火葬戦記」マインドのやつが減ってるのはいいことだと思うわ

>>611
ひとつはソ連の軍事力（動員可能兵力、生産力）を低く見積もりすぎだね。

1941年末にはソ連もとりあえず使える戦力は枯渇寸前だった
日本が北進してりゃとりあえずシベリア師団は拘束されてたわけでな
三国同盟が唯一機能しそうなチャンスを失ったのは大きい

ドイツの兵站だって、破綻寸前でな、予定の三分の一も前線に送れない状況では攻勢の継続は不可能。ソ連の冬季攻勢がなくなるか遅延するかといった程度だろう

冬季攻勢がなくなればドイツ軍の大損害がなくなる
冬装備が行き渡らないので翌年の泥濘期が終われば改めてモスクワ攻略作戦の発動だろう
あとアメリカのレンドリースもシベリアで日ソが戦ってて、モスクワが陥落寸前なら
アメリカは慎重にならざるを得ない

>>607
後から思い付きを補強するのは「知恵」とは言わない、「妄想」と言うんだｗ
キエフ包囲で既に前線部隊の動員が無い、と踏んだ時点で、明らかに
OKHの兵力見積が過小だった、と言うのが明らか。

一方シベリア方面の兵力を拘束するにも、関特演での無理やりな充足を
した時点ですらシベリア方面軍の兵力数すら上回れなかった日本
（これは対中戦に兵力を取られ過ぎの問題も当然ある）。

「後から良い知恵ｶﾞｰ」ｗ
後からすら動員数すら上回れない現実すら理解できてない人間が喚く事
じゃないなｗｗｗｗ

日本の勝利条件がドイツ軍の対ソ戦勝利に依存している以上
シベリア方面でシベリア師団を拘束することが目的なので
兵力的に日本側が少ない云々はあまり関係ない

>>618
＞日本の勝利条件がドイツの対ソ戦勝利に依存している＜　
という前提条件に若干の疑問を感じている。（別に反対はしていない）

ので　その理由を挙げてもらえると助かる。

アメリカからの資源の輸入に頼ってる日本が対ソ戦に踏み切ったことで、禁輸措置くらったら、どうやって継戦してくんだ？
一年ともたんぞ

第一次大戦の時もロシアと戦ってるし、戦前は軍事顧問がソ連の内情を見てきてるはずなのに、冬が予想以上に厳しかったとか、インフラがひどかったなんて言い訳にならないな

>>620
北進で南部仏印進駐はなくなるけど
対ソ戦始めたら始めたでアメリカが難癖つけてきそうではあるな

日本の役割は米に参戦口実与えないようにおとなしくしてることだよ。
いずれはなんか理由つけて参戦して来るだろうが、遅い方がいいのは
いうまでもないからな。それまでにドイツがソ連に勝ってもらう。
その方法を考えるんだ。

米国にとっても時間は味方だよ。参戦時期が遅くなればそれだけ、戦力を整備する時間与えるし

>>624
米がそう考えて、日本から手だししない場合1944年くらいまで戦力の整備に徹してくれるのが、まず枢軸勝利の第一条件だな。

東部戦線におけるドイツの動員戦力はバルバロッサが最大で、唯一そのあいだだけがソ連の前方展開戦力に対して、数的にも若干優位に立ってた時期。
戦略レベルの攻勢はブラウ作戦が最後。以降は戦術レベルの単発的な攻勢になってく時点で、41年の段階でピークを過ぎてると思う。

４１年にドイツ軍が大打撃を受けて４２年に一方面での攻勢に限定される原因になったのが
モスクワ前面でのシベリア師団による反撃なんだからそれを日本軍が参戦することで牽制すれば
４２年の春までは戦線を維持できる
ただモスクワの防御は格段に強化されるけど

>>627
優先順位や日本陸軍の弱さから考えると、日本が参戦しても大部分はモスクワに転用するだろ。
シベリア守ってモスクワ落ちたらあかんのだし。

>>628
シベリア方面失ったらアメリカのレンドリースが届く可能性もなくなるんだが
北進否定派はすぐに日本陸軍では無理って言うが
純軍事的視点だけで判断するからおかしくなる

極東ルートからのレンドリースなんて全体の２割程度。そこが使えなくなったら、イランやムルマンスクに振り返るだけじゃね？

日本軍が参戦した場合のインパクトやドイツ軍の占領域考えずに書き込んでるバカが居るなｗ

>>630
>極東ルートからのレンドリースなんて全体の２割程度
のソースを掲示

Wikiでは
「太平洋ルートはレンドリース援助のおよそ半分が運ばれ」
とあるが？

実はこのルート、米英からソ連に渡った補給物資の
半分以上が使ったとも 言われているそうだ。
太平洋にはドイツ海軍がいなかったので、安全だったのだろう。
ナチスドイツの側からすれば、日ソ中立条約があるとはいえ、
同盟国・日本の目の前（おそらく津軽・宗谷両海峡）を
最大の敵国・ソ連の戦争を支える資源や補給物資が
通過していくのだから、 さぞや悔しい話だったと思う。
日本の陸軍・海軍も、
目の前を行く「同盟国最大の敵」ソ連の輸送船団を
そのまま通していたのだと思うと、なんというか。
http://ameblo.jp/kimipogo/entry-11212949404.html

　まず、日ソ中立条約に言及し、ソ連がナチス･ドイツに対して勝利することができなのは、日本がこの条約を
遵守したからであると鈴木氏は強調する。
< 5月9日、対独戦勝65周年記念日を迎え、自分(鈴木委員長)からもこの歴史的な日を心からお祝いしたい。
ソ連が対独戦争に勝利する上で日本は大きな役割を果たした。当時、日本はナチス率いるドイツと軍事同盟を
締結していたが、同時にソ連とも中立条約を締結していた。
　中立条約とは、仮に、ソ連がどこかの国と戦争を始めても、日本は中立を保つ、また、逆に日本が戦争を始めても、
ソ連は中立を保つということをお互いに約束したものである。当時、ヒトラーは日本に対し、ドイツとの軍事同盟を優先し、
ソ連を攻撃するように何度も要請した。しかし、日本はそれをはねのけた。
　仮に日本が別の選択をしていたのなら、歴史は変わっていたであろう。日本の選択は正しかった。なぜなら、
ファシズムは全く間違っていたからである。ヒトラー率いるナチスの悪行は言語に絶する。まずはこの点を皆様に
お伝えしたい。 >
http://gendai.ismedia.jp/articles/print/580

>>632
ごめん記憶違いだった
で、その半分をほかのルートに振り返ることはできんの？

お前の説は前提条件が崩れたんだから土下座してROMってろ馬鹿

だがソ連の国力は英米からの援助なしでもドイツと互角に戦えるほどあったのだよ。
>>629
実際無理じゃないかな。だから日本も参戦しなかったんだろ。

>>636
だから日本政府は純軍事的な視点から対ソ戦を考えた結果南進に変えたんでしょ？
勝てるかどうか？の視点に極東ソ連軍と関特演の兵力比だけで無理と判断したと
後の対英米戦ではなぜか「ドイツ軍の勝利」に依存するような勝利なのにねｗ
参謀本部に居た高山さん？だったかが戦後に「北進せずに南進したのは痛恨の極み。
北進を主張したが受け入れられなかった」と悔やんでたが
三国同盟考えればどう考えても独ソ戦に参戦するのが道理的にも叶ってるわな

どのみち日本の動向など大勢に影響しない。ひたすらドイツの勝利を願うのみ。
日本とイタリアはおとなしくしてればよいのだ。

確かに日本が対ソ連開戦してもソ連の兵力移動等にそれほど影響でると思えず、むしろ米の参戦を早めるだけの結果になりそうだね。

南進せずに関特演の兵力を満州に貼り付けとくだけでもソ連にとっては足かせなんだけどな
極東ソ連軍がシベリアから兵力移動させ始めたのって日本が南進で満州の兵力引きぬくの確認してからだし
そのまま極東ソ連軍が兵力引き抜けなくてもドイツには有利
危険を犯して引き抜くなら攻め込めばいい

>>640
だが満州に兵力貼り付けたら燃料不足が加速するしなｗ
結局のところ、北進ではエネルギー問題が解決しない以上どうにもならない。

>>637
開戦の理由は石油の禁輸でしょ。北進するとそれがどう解決するの？

【不買運動】福島県いわき市は男性を侮辱した女性専用車両広告を使う反社会的組織です

福島県いわき市は女性専用車両という卑劣な男性排除によって生じた女のみの状態となた場所に広告を出して金儲けをしようとする反社会的企業です。

「ハダカのおもてなし」の女性専用車両広告
http://www.youtube.com/watch?v=B7f381sHUnQ&feature=channel&list=UL
(音声はJR東日本中央線の駅員による女性専用車両乗車中の男子学生に対する暴言)

>>642
米国による石油やくず鉄禁輸はいつか自分で調べな
冬休みだからってなんでも質問するんじゃねーよガキ

北進だとソ連が援助受けにくくなるからな
ソ連のネックは海軍のへぼさだし（空軍もあれだが）
日本側を海上封鎖されたら相当きつくなるな

　◇計算できない物質的財産の破壊
　「日本の侵略戦争が中国に与えた財産上の損失も、莫大で驚くべきものだ」、戦争中、日本軍はいたるところで、
狂気のように公共や個人の財産を略奪し、文化遺産を破壊し、鉱物・森林資源を採掘、伐採し、偽札を発行し、
軍事・民生施設を焼き払い、爆破し、中華民族の物質的精華は日本侵略者によってほとんど全部奪い去られた、卞博士はこう指摘した。
　この数年、抗戦時代の損失問題を研究し続けてきた卞博士は、当時、直接戦禍にみまわれなかったチベット、
新疆の両省クラス行政区を除き、残りの省は全部または部分的に陥落するか、一部が戦場になり、多くの都市、
郷・鎮が日本軍の盲爆にさらされたとみている。
　卞博士は、近年の研究結果で、全戦争期間中、中国が受けた直接の財産損失は１０００億ドル、間接的損失は５０００億ドル
に達することが明らかになったと語った。
　「むろん、戦争状態という制約から、抗戦の損害調査は、時間的完全性からも、空間のカバーという点からも、
極めて不完全なものである」、「日本の侵略戦争が中国に与えた巨大な物質的財産の破壊と壊滅ぶりについて、
正確な回答をみつけるのは不可能に近い」、卞博士はこう語った。
　そして日本の侵略戦争がもたらした大きな傷が、中国の近代化プロセスの重大な障害になったことは、学術界で突っ込ん
で研究する必要があると強調した。
　◇中国社会の近代化を半世紀遅らせた
　日本の侵略戦争は中国社会に一大災難をもたらした。それは国家の安全、主権独立と領土保全を著しく破壊し、
中国の物質的、文化的財産に巨大な損失を与え、中国社会の発展と進歩を著しく停滞させることになった。
　卞博士は、「中国は世界の反ファシズム戦争中に最もひどい被害を受けた国であり、この戦争のために、
中国のように大きな犠牲を払った国はほかにないというのは少しも誇張ではない」と述べた。

日本の侵略戦争は中国にどれだけの損害を与えたか　新華社解説
http://www.china-embassy.or.jp/jpn/zt/qqq115/t202631.htm

そもそも日本が戦ったのは中華民国であって中共とは何の関係もない

アメリカ･イギリス･国民党を枢軸側に率いれるのが一番可能性あるよね？

ソ連、中共悪の連合軍VS正義の枢軸国軍

日本が南方で確保したホーカーハリケーンについてた２段２速のスーパーチャージャー。

あれを本土に持って来てれば、B29の迎撃に役に立ったかと。

>>645
ならない、ソ連の国力ちゃんと調べようね。

>>644
いつか？よりも何故か？の方が重要ではないかな？
そして　日本の戦争目的は何か？をもう一度確認した方が良いね。
北進派の方々は石油の「せ」の字も出てこない。
日本への石油の与奪権はアメリカが握っている。
北進すればアメリカが日本への禁輸を行わない、っていう政略でもあれば別ですけどね。
そんな腹案でもお持ちですか？

>>644
ソ連に喧嘩しかけたら同じだろ。

日本も米を刺激せず、イタリアもギリシャ攻撃なんて血迷ったことせずにおとなしく
しててください。
　　　　　　　　　　　ドイツ

>>651
議論のための議論
要するにくだらないディベートがしたいならそういうサイトとかスレに行けば？

>>644
石油禁輸は南部仏印進駐の結果だから、北進ならストーリーは変わっていたはず、という
話だよな？実際には、北進だって石油禁輸は変わらんだろうけどね。
そもそもシベリア師団の拘束云々も、現実に最後まで拘束されていた最前線の部隊相手
ですら勝てない、という目算で取りやめたわけだろ？

＞実際には、北進だって石油禁輸は変わらんだろうけどね。

論理的な説明ゼロ

＞そもそもシベリア師団の拘束云々も、現実に最後まで拘束されていた最前線の部隊相手
＞ですら勝てない、という目算で取りやめたわけだろ？

独ソ戦開始は6/22
日本が南進したのは7月末
君は時系列把握してないね

>>656
勝ち目がないから北進は放棄したわけだが、北進をやめず
南進する代わりに北進していたら、という話じゃないのか？
少なくとも一般に言われている南進北進論はそういう仮定だが、
お前さんの斬新な案ではどういうことになっているんだ？

＞勝ち目
関東軍単独でドイツ軍をシベリアから駆逐するのが勝利条件ならそりゃ無理だわな
対米開戦時のようにドイツ軍の勝利に依存する勝利条件を独ソ戦で適用すればいいだけの話
ソ満国境からどれだけ進撃できるかではなく極東ソ連軍を出来るだけ拘束すりゃいいんだよ

一行目　ドイツ軍→ソ連軍

訂正

>>658
史実で拘束できた部隊以上を拘束する能力はない。
で、より多くの部隊を拘束するために対中戦をやめるんで
あれば、そもそもドイツと組む理由自体が無くなる。

史実では11月頃から極東ソ連軍の部隊が独ソ戦に投入されてる
それがなくてもモスクワは落ちてはいないと思うけどドイツ軍の損害は減るだろうね
レンドリースは結果として行われるんだろうけどシベリア経由が不可能だから
ソ連の継戦能力は低下したのは間違いない
だからソ連が負けるかどうかはまた別の話だが

泥沼になれば「あの時南進してれば石油もゴムも手に入ったのに」とか未だに言われてたんだろうねｗ

>>650
なる
ソ連がどれだけ人員消耗したか調べような
レンドリースがなければ生産に制限もでるしな

実はこのルート、米英からソ連に渡った補給物資の
半分以上が使ったとも 言われているそうだ。
太平洋にはドイツ海軍がいなかったので、安全だったのだろう。
ナチスドイツの側からすれば、日ソ中立条約があるとはいえ、
同盟国・日本の目の前（おそらく津軽・宗谷両海峡）を
最大の敵国・ソ連の戦争を支える資源や補給物資が
通過していくのだから、 さぞや悔しい話だったと思う。
日本の陸軍・海軍も、
目の前を行く「同盟国最大の敵」ソ連の輸送船団を
そのまま通していたのだと思うと、なんというか。
http://ameblo.jp/kimipogo/entry-11212949404.html

　まず、日ソ中立条約に言及し、ソ連がナチス･ドイツに対して勝利することができなのは、日本がこの条約を
遵守したからであると鈴木氏は強調する。
< 5月9日、対独戦勝65周年記念日を迎え、自分(鈴木委員長)からもこの歴史的な日を心からお祝いしたい。
ソ連が対独戦争に勝利する上で日本は大きな役割を果たした。当時、日本はナチス率いるドイツと軍事同盟を
締結していたが、同時にソ連とも中立条約を締結していた。
　中立条約とは、仮に、ソ連がどこかの国と戦争を始めても、日本は中立を保つ、また、逆に日本が戦争を始めても、
ソ連は中立を保つということをお互いに約束したものである。当時、ヒトラーは日本に対し、ドイツとの軍事同盟を優先し、
ソ連を攻撃するように何度も要請した。しかし、日本はそれをはねのけた。
　仮に日本が別の選択をしていたのなら、歴史は変わっていたであろう。日本の選択は正しかった。なぜなら、
ファシズムは全く間違っていたからである。ヒトラー率いるナチスの悪行は言語に絶する。まずはこの点を皆様に
お伝えしたい。 >
http://gendai.ismedia.jp/articles/print/580

ミッドウェー海戦は普通に勝てたろ

>>664
兵力で劣る側が勝つのは容易ではないよ、そしてそのとうりに負けた。

>>663
バカみたいな同盟関係で戦争してるんだから勝てるわけないよな。

BoBでルフトバッフェがある程度消耗しても、ソ連が制空権とれるかというとね
ノルマンディーがないと、ソ連の被害は確実に増える訳で
米軍抜きだとアフリカで、ロンメルも粘りそうだし

>>667
だから英などほっといてさっさと本来の目的であるソ連に向かうべきなのだ。
イタリアと日本はとにかくおとなしくしといてくれたまえ。

>>651
北進の主燃料は鉄道の石炭と機甲が使う軽油
つまり既存の石油燃料体系はほとんど影響を受けない
そのためのディーゼル転換

>>663
そう。だからベーリング海峡を通過する船団は叩き潰す必要がある
よって正解は対ソ開戦と対米開戦
は行うが
英蘭豪に対しては開戦しない

>>670
日本は中国とだけ戦争して、ひたすらチンピラゴロツキ殺戮に専念すべきだった。

旧日本軍は軍隊ではなくて、チンピラゴロツキ殺戮隊。

>>670
米と戦うのに石油なしでどうすんの？　日本はひたすら大人しくしてるのが枢軸国のためだよ。むろんイタリアも。

>>671
そもそも、満州から一歩も出なければ、日本は
超大国の一つになってた。

英蘭とだけ戦争ってのはやっぱ無理なんかな

>>674
あり得たろ。
そもそも、東南アジアだけなら
正当性がギリギリ成立するから。
そして米国を日本近辺で迎撃する。
ソビエトとは戦争しない。

そしたら日本に原爆を落とすほどの正当性があるか微妙だった。

ただ、最初に日中戦争してるので全部アウト。

日中戦争のツケが今なおうっとおしい
マジでアホだったよな

>>672
未だに南方資源地帯を占領すれば
その資源で戦争ができると信じているあほがいる
南方資源地帯を占領するための戦力と備蓄の浪費のほうが
よほど対米戦を不利に導いていることすらわかっていない

さらに言えば>>674のような
旧軍にもいないような近視眼ドアホの無知ぶりもあきれる
強大な軍事力を持つアメリカだけが
国家の存続をも左右しかねないというにも関わらず
植民地警備軍相手にしても無意味
さらにいえば共同警備の連合国軍に対して
どのようにして英蘭軍だけを選別し攻撃するのか逆に教えてください

>>678
あの文面から本気か願望かも読み取れないとは
お前みたいに人を叩くしか能がないやつが日本をダメにするんだな

海軍動かさないなら石油の消費量も大したことないだろうしな

>>680
> よって正解は対ソ開戦と対米開戦
というのが前提のようだけど、アメリカと戦うのに海軍を動かさない
なんて無理だろ。
こっちが動かさなくても、向こうが勝手にやってくるだろうから。

>>681
> よって正解は対ソ開戦と対米開戦

石油がどうこうより間違いなく日本も枢軸国も破滅ですね

対ソ戦やって対米開戦とか100％ないから
そこまで大本営も馬鹿じゃない
海軍も陸攻や零戦送り込んで点数稼ぎするだろうし
状況によっては艦爆も送り込むだろう

日本が極東のソ連沿岸部を封鎖
後はドイツがバクーをとれるかどうか
ソ連を消滅させるのは無理だろうけどな、内乱が起きれば別として

>>684
ソ連の国力低く見積もりすぎだよ。支援物資なくても十分ドイツと戦えるよ。

一般にミリオタはドイツ軍の過大評価しすぎ
メカがカッコイイから贔屓したくなるんだろうけどな

レンドリースがなければ42年末の反抗も限定的にならざるを得ない
確かに戦車とかは作れただろうがその運用に必要な良質な無線機とか
重要な部分でレンドリースが果たした役割は大きい
そもそも日本が参戦して41年に反撃が中途半端になって
42年の泥濘期後にモスクワ再攻撃とかになるならレンドリース自体があやしくなる
アメリカがレンドリース決めたのはドイツ軍の攻勢頓挫が確実になってからだよ

ソ連は緒戦で兵士が死にすぎてるからな
米抜きだと、ほんとに人的資源尽きるぞ？
ソ連過大評価し過ぎだろ
人間はいきなり生産できないんだぜ

>>688
他の国ならそうだろう、だがソ連だけは違ったってことだろ。いくらでも人がわいてくるからな。

ヒトラーもそう考えて攻め込んで敗北したわけだ。

ソ連の緒戦の混乱は、粛清のやり過ぎで人材が「一見」枯渇していた
だが優れた兵士や指揮官が「無尽蔵に湧いてきた」というのが事実

優秀な指揮官は経験積んで1944年からやっと電撃戦できるようになったわけだけど
その電撃戦を支えたのはアメリカのレンドリース

ここ理解してない人いるね
1942年にドイツがモスクワ落とせばソ連は終ったも当然だよ

>>691
ヒトラーもそう考えて攻め込んだわけだね。

>>691
ドイツのように国力で劣る側がソ連のような国力にまさる側攻めるには電撃戦の
ような形しかないけど、ソ連は力押しでいけばいいだけ。必要条件ではないよ。
それにすでにスターリングラードでは優れた戦術でドイツ軍は20万だか30万だか
が全滅してるじゃない。

だがそれでも枢軸国が勝利するにはドイツがソ連に勝つしかない。頼むから日本は何もしないでくれ。

枢軸国として勝てる可能性があった戦略としては
日本が1941年夏にシベリアに侵攻するでFAじゃないの？
対米戦は例え成功してても1943年からのアメリカの空母増加数見れば結局詰むのは目に見えてるし
日本が何もしないってのは、独ソの泥沼が長引くだろうけど枢軸国として勝つ要素はないな

日本が何かするたび米の参戦が早まってまずいと思う。むろん何もしないでも
いずれは因縁つけて参戦してくるだろうが遅い方がいいのいうまでもない。

ソ連の戦死者は1000万
人口は1937年に一億六千二百万だから、かなり厳しい状態
http://www.ier.hit-u.ac.jp/COE/Japanese/discussionpapers/DP98.16/1.soren.htm

後、ソ連じゃドイツの工業地帯爆撃できないからなあ
ドイツ空軍滅ぼしたのは、実質米軍だし

ナチスがソ連庶民に敵意を向ける馬鹿じゃなきゃかってただろうな
もちろん米国抜きで、日本がシベリア攻撃してくれればの話

>>697
日本がシベリア攻撃したら米が参戦してくるだろ。

ドイツはその半分以下の人口で500万は戦死してるわけですが

そしてこういう議論の際に何故か忘れられるイギリス
ケルンを灰燼に帰したのはどこの空軍だと思ってるんだか

En frente sovietico-aleman
Durante 1941 (desde 22.6)　4 200
Durante 1942　11 550
Durante 1943　15 200
Durante 1944　17 500
Durante 1945 (hasta 9.5)　4 400

En frente occidental
Durante 1941 (desde 22.6)　500
Durante 1942　800
Durante 1943　1 800
Durante 1944　14 550
Durante 1945 (hasta 9.5)　4 400

En Alemania y en los paises ocupados {2}
Durante 1941 (desde 22.6)　800
Durante 1942　1 300
Durante 1943　2 500
Durante 1944　1 500
Durante 1945 (hasta 9.5)　4 400

Total aviones perdidos
Durante 1941 (desde 22.6)　5 500
Durante 1942　13 650
Durante 1943　21 850
Durante 1944　34 550
Durante 1945 (hasta 9.5)　10 100

各戦線のドイツ軍機損失 GRUのデータ3476号
http://www.rkka.es/Estadisticas/VVS_stat/01/01_10.htm

アメリカは本当に参戦したか？

何故か、アメリカが因縁つけて参戦する前提になっている気がするけど、実際はインドシナ・真珠湾に侵攻、攻撃しなければ
参戦はなかったんじゃないの？

大人しく満州をアメリカと共同開発して、アメリカに日本が友人であるのを半世紀ほど掛けて浸透させるべきだったな
流石に今の時代なら日本が中国と戦争しても、アメリカはこっちに付くだろ

>>701
ルーズベルトやる気まんまんじゃん。いずれかってのように自作自演の事件起こして参戦してくるよ。

>>701
当時の世論調査を見るに、米国民は即時参戦には反対だが、
それでも独伊が勝つくらいなら参戦した方がマシだって
思ってたようなので。だから枢軸が勝利しそうになれば
世論の後押しを受けて米軍が参加してくるよ

まあグダグダの消耗戦の挙句に停戦って形に持ち込めれば
米が参戦する機会をなくして史実よりはマシになるかもな

>>695
日本がシベリアに侵攻して、なにができるんだ？
もともと史実で拘束できていた戦力以上を拘束するような能力は
ないし、初戦で損害でも受けようものなら、大喜びで兵力を後送
してくれるだろうね。
繰り返しだが、全力で当たるために中国と妥協できるんであれば、
そもそも枢軸側なる負け組に着く必要そのものがない。ヒトラー
のために蒋介石と妥協できるんであれば、「日本の国益のため」
にできない理由はないはずだ。

因みに1941/10月中旬におけるアメリカ世論の一断面。

ttp://ibiblio.org/pha/Gallup/Gallup%201941.htm
Survey #251-K Question #9

Should the United States take steps now to prevent Japan from becoming more powerful, even if this means risking a war with Japan?

Yes................................ 64%

No................................ 25

No opinion......................... 11

NOVEMBER 15

LABOR STRIKES

Interviewing Date 10/9-14/41

>>699
ソ連は事実上ドイツ一国にぼこられてそれだからな．．．
アメリカの介入なければ、イギリスがアフリカ奪回出来たか怪しいし
アメリカ抜きじゃ、ドイツ本土爆撃しても損害多すぎて続かない
アメリカ無しだと、ソ連の戦死者はさらに増える
ドイツは減るけど

ソ連とアメリカじゃ格が違い過ぎる

>>681>>682おまいら零点
北進は陸軍の既定路線。関特演は中止だろと簡単にいうが
実は中止により大損失を招じていることに気付くべきだ
戦死者がいないというだけの戦略的敗北に等しい
真珠湾空襲の特殊性は当時のいかなる列強もなし得ない軍事行動
これも国力差の問題を凌駕する戦略的アドバンテージを得ている
アメリカにも勝ちソビエトにも勝つことは決して難しい事ではない
日本は勝機を失って敗北したのではなく
戦機を逃したから敗北したのである

政治がわかってないお前が零点

>>708
いやソ連には勝ててもアメリカは無理だから
制海権制空権を枢軸国が取るのがムリゲー過ぎる
一時的には取れるだろうけど、航空機や空母の生産数からいって違い過ぎるし
ルフトバッフェだって、大体五分の能力の米軍相手では数で押されるのがオチ

>>708 710
ここでいう勝ちとはもちろん戦争全体ではなく１会戦の話ね。

>>710
早々とソ連が陥ちたらやばいよ
アメリカ兵を戦わせる為には兵站にかなりの負荷がかかる
基本アメリカ兵は高価すぎる贅沢品なので
どんな戦場にも投入していいという代物ではない
低廉で簡便で安価なソ連兵や中国兵が
枢軸の戦争資源を吸収したからアメリカは勝てたわけだよ

アメリカは必ず参戦してくる！
などと言ってるアホは、当時のアホの山本五十六と
このバカを賛美する愚かな軍ヲタだけだなｗ

ハワイ奇襲などという、最悪のテロ攻撃なんかさえしなければ
アメリカに参戦の口実はない。
せいぜい極東で軍事衝突程度済ませられたし、米国民は絶対に戦争を支持しない。

ハワイをテロ攻撃したから、アメリカが全面参戦と言う
考えられない事態になたわけで
それさえなければ枢軸側の勝利は確実だったわな。

アホの五十六・五十六信者にだまされてはいけない。
二度もだまされたら、救いようがないじゃないかｗ

> 真珠湾空襲の特殊性は当時のいかなる列強もなし得ない軍事行動
タラントの例があるな。真珠湾攻撃自体もあれがヒントの一つだという
話もあるし、米軍の図上演習で敵側指揮官が真珠湾に奇襲をかけて
大打撃を与えた、なんていう話も伝わっている。
「まさかいきなりハワイに全力で来たりはしないだろう」という米軍の思
い込みの要素が最大の成功要因、というのが実態じゃないかな。

>>712
さんざん既出だが、モスクワ前で攻撃がとん挫したのは、
日本が可能な限りの兵力を極東に拘束した状態での話。
> 早々とソ連が陥ちたらやばいよ
の前提が成り立たない。で、後段は「アメリカ人は贅沢だ
から潜水艦なんて…」という日本海軍の一部に蔓延して
いたという戯言の劣化コピーで、論ずるに足りないな。

>>714
>まさかいきなりハワイに全力で来たりはしないだろう」という米軍の思
い込みの要素が最大の成功要因


交戦国ではない平時に攻撃して、成功だ？
港に停泊した軍艦なんか攻撃すれば、バカでも大戦果が出せて当たり前だが
もういい加減こんなテロ同然の攻撃を成功とか恥ずかしいから
言わないでもらいたい。
こんなもの国軍の作戦ではない。

鬼畜米英に対抗するためにPMCにマジで入りたいんだけど
どうすりゃ入れるのん？
割と鬼畜米英マジで映画と兵器はカッコイイよな。
とりあえず今某造形大学の付属校通ってるんだけど
卒業したら陸上自衛隊初の海兵隊に入ろうとおもう
韓国の大統領だってぶんなぐってみせら

アメリカは安倍首相の靖国参拝を批判して
なぜ山本五十六賛美映画を批判しないんだろうか？

おれがアメリカ人だったらテロリストを賛美している
日本人は頭がおかしいと猛抗議するが
このバカのおかげで結果的にユダヤを利したから、まあ良いじゃないかと
そういう考えもあるだろうがｗ

>>713
>>716
>>718
ｵﾚの思い付きは全て正しい！ソースなんか捏造で誤魔化せる！
＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　Ｖ

　　　　　 ヽヽ〃 / 半藤は認められているのにｳﾘは認められないなんてｼｬﾍﾞﾂﾆﾀﾞ！
　　　　　　 ヽ〃 　 英文？翻訳文？区別なんか出来ねーﾆﾀﾞよ　　　　
　　　　　　（ ＿） ｳﾘは正しいﾆﾀﾞ！ｳﾘは正しいﾆﾀﾞ！！！
　　　　　　　|　|　 シコシコ・・・ シコシコ・・・
　　　　　　　|　| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ 　　　　
　　　　　/⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　　/　　ゝ 　　　　　|
　　　　/　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）j
　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　ハァハァ…
　 /　　　)　 　 　　　　　　 （　　 Y￣￣￣￣）
　/　_／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

　　　　　　　↑
　　　　　　シコリアン土足ｗ 今日も今日とて捏造擁護で牟田口を貶め幸福絶頂ｗｗｗｗｗ

土足はいよいよ言葉に詰まるとバカコピペしか出来ない無能だからなｗ
しかしその行為は当に「ｳﾘは正しいから正しいﾆﾀﾞ」と火病して喚く朝鮮人そのものｗｗｗｗ
屑の能無しシコリアン土足くんｗｗｗｗｗｗｗ
今日も今日とて現実逃避のバカコピペしないと生きてゆけないんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ダブスタ、レンコリ、バカコピペ、これ全て土足が朝鮮シコリアンである何よりの証拠だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何しろこのＡＡに書かれている事は全て間抜けの法螺吹き野郎が自爆した事実だからなｗ
汚くもなんともないｗ
まともなソース出してから何か喚け尼崎のチンピラシコリアンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
尼崎の面汚しのバカ妄想なんざ捏造作家の売文より価値が無いから今日も今日とて詭弁捏造バカ妄想ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>712
ソ連は奥地に逃げる選択肢もある、だからソ連が早々に潰れるってことはないよ
独日としては、油田や穀倉地帯、レンドリースのパイプを押さえるしかない
独日も安定した戦略爆撃機持ってないし補給もいい訳じゃないから、支援が削がれたソ連とはいえ全面降伏させるのは相当難しいだろうね
んでアメリカは独日ソが仮に組んでも勝てないチート国家ですから
アメリカ相手に制空権制海権とるのはキツすぎる

ソ連はモスクワが落ちれば講和に応じるよ。確かにあまりいい条件じゃあないけど俺のゲームではそうなってる。

>>716
交戦国でないにしても仮想敵国が動員を開始すれば普通は警戒するもんだろ。
実際米軍は日本軍の来襲に備えて、ハワイ周辺の島々に航空機を配備したり、哨戒飛行を強化したが真珠湾の時期にはそれを怠ってたんだよ。
陰謀論に与するつもりはないが、そうした米側の油断があったのは事実だ。

日露戦争のころの日本は、資金や兵器や機械を米英仏に依存するという面も大きく、これでは米英仏の傭兵として
利用されただけというふうにも思える。また第一次世界大戦の日本も、艦船はともかく飛行機や自動車の生産は僅かで、
これでは敗戦国のドイツと比べても、「チンケな戦勝国」といった感じだった。
だからそんなチンケな戦勝国なんてこっちから願い下げ、それよりも国際社会の非難囂々たる中で孤立して経済封鎖されて、
性能には多少の難があったとしても兵器や工作機械は全面国産化して、大陸打通作戦で３０００ｷﾛ進撃して中国の
チンピラゴロツキを徹底的にドツキ回して虫けら同様に3500万人殺戮して、「偉大なる敗戦国」になったほうが、
国家としての体面が保てる。日本人は中国人よりは優れており、中国人は日本人よりも劣っていることが、誰の目にも明らかになった。
従って大陸打通作戦の輝く栄光の３０００ｷﾛ勝利行軍こそ、帝国陸海軍史上最高の名作戦と言えよう。

>>722
正しい日本語にすると、
陰謀論は否定する。実際に米はその時期ほんとに油断していたのだ。
だな。

中国人という生き物は、ただただ日本軍に虐殺されるために涌いてきた、殺戮の標的物でしかなかった。
日中戦争は中国のチンピラゴロツキの大発生が原因で、チンピラゴロツキが増えすぎて増えすぎて、
皇軍が虐殺しなければ地球上がチンピラゴロツキだらけになってしまうところだった。
それからチンピラゴロツキを虐殺するのは楽しいし、また虐殺したチンピラゴロツキから物資を調達できた。
さらに言えば中国人を虐殺して、虐殺した中国人をすり潰して脂を抽出して、航空燃料にすればよかった。

さらにいえば米軍は朝鮮戦争でそのチンピラゴロツキ相手に大苦戦。皇軍の９７式中戦車チハが
中国人を虫けら同様に虐殺してきたのと比べて、米軍の弱体ぶりは笑うべきものがある。
９７式中戦車チハは戦車というよりは中国のチンピラゴロツキ専門の殺戮マシーンで、
それはまさに『地獄の大車輪』または『走るアウシュビッツ』と呼ぶにふさわしかった。

「アングロサクソン陣営の極東軽視」だが、これは戦争が終わってから、中国がアングロサクソンの敵に回る原因にもなった。

大陸打通作戦で日本軍が南北縦貫３０００キロを進撃しているのに、「極東戦線はマイナーだから」
などという理由で安易に切り捨てたりしたら、中国抗日戦争の値打ちはカス以下になってしまう。
しかも日本占領においては「太平洋戦争」などと教えられて、日中戦争がスッポリ抜け落ちてしまった。
これではいくら中国人が南京大虐殺やら三光政策やらで日本批判をしても、日本人のほうは
「日中戦争ってなにそれ」ってなことで、中国人がますます惨めになってしまう。

　　　　　　　　　　　　　チ　　ン　　ピ　　ラ　　ゴ　　ロ　　ツ　　キ

もし本当に中国人が日本軍国主義の侵略戦争とやらで３５００万人虐殺されたのだとすれば、
戦勝国でありながらそんなに大勢虐殺された中国人がチンピラゴロツキ。
偽りだとすれば、そんな偽りの数字を出すのはチンピラゴロツキの所業としか言いようがない。

　　　　　　　　　　　　　　チ　　ン　　ピ　　ラ　　ゴ　　ロ　　ツ　　キ

いずれにしても、中国人は「われわれはチンピラゴロツキです」と自ら公言しているというわけだ。
チンピラゴロツキにはチンピラゴロツキとそう呼んでやるのが、チンピラゴロツキへのご挨拶というものだ。

大陸打通作戦　それでも恐れられた帝国陸海軍
http://www.youtube.com/watch?v=JDMgK3FHnbk

「フハハハハ！笑止千万！攻撃力や防御力が何だというのだ？チハのその真の
実力は機動力にあったのだ！九七式中戦車チハは中国のチンピラゴロツキ専門の
殺戮マシーンとして天命を受けた。チハは大陸打通作戦で３０００キロを駆け抜け、
チンピラゴロツキ３５００万を殺戮したのだ！！」
http://www.luzinde.com/meisaku/tanks/chi-ha.html

昭和20年、日本の降伏受入れ近しとの外電を聞き、支那派遣軍総司令官岡村寧次大将
は8月11日、陸軍中央に電文を送った。
「数百万の陸軍兵力が決戦を交えずして降伏するが如き恥辱は、世界戦史にその類を見ず、
派遣軍は満8年連戦連勝・・・・百万の精鋭健在のまま敗残の重慶軍に無条件降伏するが如きは、
いかなる場合にも絶対に承服し得ざる所なり・・・」
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/heiki0/taipei/taipei.html

大陸打通作戦で3000ｷﾛ進撃して、行く先々で中国チンピラゴロツキが次々と虐殺されていった。
これはナチスドイツのバルバロッサ作戦でさえもなし得なかった快進撃ぶりだった。
中国抗日など日本軍の敵ではなく戦線は次々と突破され、中国抗日戦争なる化けの皮は剥がれた。
チンピラゴロツキを虐殺するのは楽しいし、また虐殺したチンピラゴロツキから物資を調達できた。
さらに言えば中国人を虐殺して、虐殺した中国人をすり潰して脂を抽出して、航空燃料にすればよかった。
ドイツは戦争責任を反省しているのではなくて、東と西で徹底的に粉砕されて平身低頭してるだけ。
これに対して日本は太平洋戦争では負けても日中戦争は連戦連勝で、日本人は中国人よりは優れて
いたという優越感はそのままで、チンピラゴロツキと差別することもできる。中国人の先天的かつ絶望的
な知能障害とその腐った脳みそは、米軍がいくら支援をしてみたところでどうにもならなかった。
他の反ファシズム連合国が一斉に勝ち進む中で、ひとり中国だけが連戦連敗を喫した。
チンパンジーにいくら言語教育を施しても、チンパンジーは人間の言語を話すことはできない。

ちなみに米軍は朝鮮戦争でこの「チンピラゴロツキ」さえ撃破できなかった。

>>722
フィリピンもだし、空母を使ってウェーク島その他に航空機を急送したりと
いうように、警戒態勢はとっていたと思うけどね。ウォードによる特殊潜航
艇の撃沈というのも、厳戒態勢のあらわれの一つだし。
ハワイよりも、日本により近いところへの攻撃を想定・警戒するというの
は自然なことでしょう。
まあ、ウェーク島の件自体が陰謀論者の餌食になっているけども、輸送
された航空機が攻略部隊をどれだけ痛い目に合わせたかを考えれば、
取るに足りない妄想でしかない。

あのまま真珠湾で4次攻撃くらいまで粘ってりゃエンタープライズ捕捉できたのかね？
当日は40機くらいの戦闘機が艦隊防空してたからミッドウェーから考えると
エンタープライズ1隻分の攻撃隊なんて艦爆が数機攻撃できるかどうか位だろうけど
沈むとすれば加賀か蒼龍だよなって気はするｗ

>>729
日本のお粗末な索敵能力では発見できないでしょう。エンタープライズもまだ十分な
艦載機載せてないのにのこのこやってくるとも思えません。それよりあの海域にとど
まり続けると潜水艦にやられる可能性が増大してきます。なんせ空母６隻に駆逐艦（
それもまともな対潜能力持ってない。）が9隻だけですよ。

そんなことよりドイツがどうすればソ連に勝てるかだよなあ。
モスクワ占領してもソ連が崩壊するかどうかは不明だが、少なくとも
落とさないことには話にならない、それにはやはり開戦時期を早める
のがいいか。

第一次大戦のときと違ってフランスも降伏し、イギリスも当面のあいだは脅威とはならない。加えて占領地域の工場や労働力も利用できるんだから史実ですらこれ以上ないほどの好条件だったと思うんだけどな。
それですら敵わなかったという事実はでかい

ただUSAの支援が誤算だったな
で、日本がレンドリース止めないとドイツは辛い
マザーマシンがソ連にUSAから入ってくるようでは
ソ連がドイツにフルボッコだったのに、生産持続出来たのはこれが大きいよ

日本が対ソ戦参戦してシベリアルートが無くなると
イランルートなんだろうけど
そうなると史実より余裕のある東部戦線からロンメルに数個師団回して
北アフリカから中東まで席巻する予感

>>715
おまいは常人を装ったソビエトマンセーだつおだろ
その時点でドイツがソ連を倒せない論は終了している

ソ連がウラルに工場疎開させたのを過大評価し過ぎじゃないかね？
アメリカの参戦がないなら欧州の第二戦線もまず存在しない
ウクライナの穀倉地帯やバクーの油田もソ連は失う可能性が高い
その上レンドリースも届かない
かなりソ連にとっては厳しい条件だと思うけどな
そもそもウラルに後退して押し込まれているソ連に人的資源がどれほど残ってるんだ？

>>734
MＯ、MＩ、ＡＬ全ての上陸作戦に成功した上で
北進を再開してレンドリース船団を消滅させ
スターリングラード攻略を成功させるという手もある
ともかくベーリング海をいくレンドリース船団を
徹底して封じてしまえば枢軸は俄然有利になる
そのための対ソ対米開戦といっても過言ではない

>>736
>そもそもウラルに後退して押し込まれているソ連

いかにしてこれを達成するかだよなあ。史実では1941年中にモスクワさえ占領できなかったんだから。

>>737
何を夢見てるの？

>>738
前提としては
・　史実通りに独ソ開戦
・　関特演から7月中に日本が対ソ戦開始
・　ドイツ軍はモスクワ前面で進撃が止まるも日本の参戦で
シベリアからの兵力転用が制限されたソ連軍の反撃も低調で大損害を免れる
・　1942年のドイツ軍の再攻勢でモスクワ陥落、ウクライナや中央アジアの油田地帯も脅威を受ける
・　レンドリースは結局アメリカが決断するがルートが限られ史実より低調

って感じかな
ヨーロッパ・ロシアの主要都市を失ってシベリア地域も失ったソ連ってもう全く別の国のような

ドイツにそれだけの国力があればなあ。

援ソルートの遮断がさかんに出てるが、重要ではあるがそんな決定的なもんかな？
ソ連の攻勢が鈍る程度でそれでドイツが一気に有利になるとは思えないないなあ。
やはりもともとの国力差は大きい。どっかの国が米みたいな援助をドイツにしてくれ
ないかねえ。

米国が参戦できずにレンドリースが機能しなければ
ヨーロッパの第二戦線が構成されないからドイツ軍は心置きなくソ連に注力できるしソ連の反撃能力も低下する
ドイツが一気に有利になるとは言い切れんがスレタイ的には有りな想定じゃないかな？
ソ連側でクーデターが起きる可能性もあるだろうし

やはりレンドリースより米が参戦しないのが大きいな。日本はほんとおとなしくしといてくれ。

後、日本が米に宣戦布告してもドイツはしなければいいってのもどっかで見たけどある程度の
時間稼ぎにはなるかな。（まさかその場合、米は日本だけを最後まで相手するってのはやはり
あり得ないと思うので。自演でもやって無理やり米から独に宣戦するだろう）

レンドリースは米の参戦前から開始されてるし
完全遮断は何をどうやっても無理ゲー
太平洋ルートが使えなくなっても他のルートをその分増やせばいいだけだ

ソ連舐めきったHOI厨が沸きすぎ

結局ここで力説してる奴って、
英米ソの過小評価と日独の過大評価を前提にしている点で、
まさにリアル枢軸国の愚かな願望を反復していることになりがちなんだと思う

>>743
＞やはりレンドリースより米が参戦しないのが大きいな。日本はほんとおとなしくしといてくれ。

実はこのルート、米英からソ連に渡った補給物資の
半分以上が使ったとも 言われているそうだ。
太平洋にはドイツ海軍がいなかったので、安全だったのだろう。
ナチスドイツの側からすれば、日ソ中立条約があるとはいえ、
同盟国・日本の目の前（おそらく津軽・宗谷両海峡）を
最大の敵国・ソ連の戦争を支える資源や補給物資が
通過していくのだから、 さぞや悔しい話だったと思う。
日本の陸軍・海軍も、
目の前を行く「同盟国最大の敵」ソ連の輸送船団を
そのまま通していたのだと思うと、なんというか。
http://ameblo.jp/kimipogo/entry-11212949404.html

　まず、日ソ中立条約に言及し、ソ連がナチス･ドイツに対して勝利することができなのは、日本がこの条約を
遵守したからであると鈴木氏は強調する。
< 5月9日、対独戦勝65周年記念日を迎え、自分(鈴木委員長)からもこの歴史的な日を心からお祝いしたい。
ソ連が対独戦争に勝利する上で日本は大きな役割を果たした。当時、日本はナチス率いるドイツと軍事同盟を
締結していたが、同時にソ連とも中立条約を締結していた。
　中立条約とは、仮に、ソ連がどこかの国と戦争を始めても、日本は中立を保つ、また、逆に日本が戦争を始めても、
ソ連は中立を保つということをお互いに約束したものである。当時、ヒトラーは日本に対し、ドイツとの軍事同盟を優先し、
ソ連を攻撃するように何度も要請した。しかし、日本はそれをはねのけた。
　仮に日本が別の選択をしていたのなら、歴史は変わっていたであろう。日本の選択は正しかった。なぜなら、
ファシズムは全く間違っていたからである。ヒトラー率いるナチスの悪行は言語に絶する。まずはこの点を皆様に
お伝えしたい。 >
http://gendai.ismedia.jp/articles/print/580

>>743
＞やはりレンドリースより米が参戦しないのが大きいな。日本はほんとおとなしくしといてくれ。

En frente sovietico-aleman（独ソ戦）
Durante 1941 (desde 22.6)　4 200
Durante 1942　11 550
Durante 1943　15 200
Durante 1944　17 500
Durante 1945 (hasta 9.5)　4 400
En frente occidental（西部戦線）
Durante 1941 (desde 22.6)　500
Durante 1942　800
Durante 1943　1 800
Durante 1944　14 550
Durante 1945 (hasta 9.5)　4 200
En Alemania y en los paises ocupados {2}（ドイツ国内）
Durante 1941 (desde 22.6)　800
Durante 1942　1 300
Durante 1943　2 500
Durante 1944　1 500
Durante 1945 (hasta 9.5)　1 500
Total aviones perdidos（全戦線での損失）
Durante 1941 (desde 22.6)　5 500
Durante 1942　13 650
Durante 1943　21 850
Durante 1944　34 550
Durante 1945 (hasta 9.5)　10 100

各戦線のドイツ軍機損失
http://www.rkka.es/Estadisticas/VVS_stat/01/01_10.htm

>>743
＞やはりレンドリースより米が参戦しないのが大きいな。日本はほんとおとなしくしといてくれ。

「終戦までのドイツ国防軍全体の損失は１３４８万８０００人を数えた。このうち１０７５万８０００人が東部戦線で戦死するか捕虜になった」
http://www.tsutaya.co.jp/works/40492673.html

ドイツ軍の損害はすでに投入兵力の35％、100万人におよび、この年だけで戦死者は20万人に達していた[16]。
国防軍の指導部はモスクワ前面からの撤退を唱えるようになったが、ヒトラーの厳命によって戦線は維持された[17]。
ヒトラーは陸軍総司令官ヴァルター・フォン・ブラウヒッチュら多くの将軍を更迭し、自ら陸軍総司令官に就任することで、
さらに独ソ戦の戦争指導にのめりこむこととなった[18]。12月初旬から冬季大反攻を開始し、ドイツ軍をモスクワ正面
から後退させる事に成功した。ヒトラーの死守命令によって撤退できないドイツ軍による必死の抵抗と自軍の稚拙な
作戦によりソ連赤軍は各個撃破され攻勢は失敗し、ドイツ軍は辛うじて戦線崩壊を回避した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8B%AC%E3%82%BD%E6%88%A6

Losses per theater
Theater　　　　　　Dead　　　　　　%
Africa　　　　　　　16.066　　　　　0,3 　　←アフリカ戦線ｗｗ
Balkans　　　　　　103.693　　　　1,9
　North　　　　　　30.165　　　　　0,6
　West　　　　　　　339.957　　　　6,4
　Italy　　　　　　　150.660　　　　2,8
Eastern Front
(- Dec 1944)　　2.742.909　　　　51,6 　　←ソヴィエト赤軍は
Germany (1945)　1.230.045　　　23,1 　　←頼もしいよなぁ♪
Various　　　　　　　245.561　　　4,6
　Total　　　　　　　4.859.056
http://www.axishistory.com/axis-nations/germany-a-austria/144-germany-unsorted/statistics/2461-german-losses-per-theater

　・フランスは東部戦線で疲弊した師団の休養・再編成地
　・歩兵師団の多くは沿岸警備用師団か訓練師団
　・第709師団の平均年齢３６歳。対するアメリカの歩兵は平均年齢２５歳
http://members.jcom.home.ne.jp/hartmann/page008.html

ベーリング海ルートの援助は金額的には全体の半分だが
このルートは特に重機材と車輌類を中心に運んでいたため
ソ連の兵器重工業と軍需輸送そのものを支えていた
従ってベーリング海ルートを封じてしまえば
ソ連は対独戦をやり抜く基盤を失い戦線は崩壊する
北米西海岸のフォード工場からウラジオストクで組み立てるだけのトラックが
続々と船舶に積み込まれシベリアに向けて出航していた
現地で組み立てられた大量のフォードトラックは
そのまま船団が運んできた戦車や大砲の部品を満載し
ウラルの兵器工場へ進発する光景が連日繰り広げられた

>>750
西側の宣伝にだまされてるよ、ソ連は軍事物資、兵器等の大部分は自国でまかなって勝利したのだよ。

そしてこの船団を日本の哨戒線は黙って通航させるしかなかった
全てはアメリカ製だが全てはソ連のものだからである
手続き上、数名のロシア人が十数隻の輸送船のどれかに乗っているだけである
フォードトラックはウラル工業地帯で荷を下ろすと
替わりに出来立ての兵器弾薬を積み
あるいは新兵を満載して最前線へと進発した

>>751
そうか宅のいうとおりこの実態が西側の宣伝というなら

その間、日本軍の最精鋭部隊は資源奪取と称して
南洋の無数の島々へあまねく上陸し
果物をあさり、熱帯魚と戯れ、
茶褐色の肉付きのいい土民の女を追いかけ回していた

という記述を補足しといてやろう

≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争に かりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
　われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！ 」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
　しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
　ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
　ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、 全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。 足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。 だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」

また頭のおかしいソ厨が暴れたのかw
アメリカに支援してもらわずどうすんだかw
前期のソ連戦闘機とかゴミレベルの性能で、どう対抗すんの？
ソ連だって機関車足りませーーん、トラック足りませーんじゃ補給続かんぞ？
しかもシベリアルートじゃないとレンドリース運ぶのもかなり苦労するぞ？
ソ連過大評価し過ぎ、ノモンハンであれだけ兵力投入して辛勝だし
しかもソ連の中でも練度の高い部隊であの様だからな

>>750
だからなんで他のルートを使っちゃいけない想定なの？

＞現地で組み立てられた大量のフォードトラックは
＞そのまま船団が運んできた戦車や大砲の部品を満載し
＞ウラルの兵器工場へ進発する光景が連日繰り広げられた
まあこんなこと言ってるようでは聞くだけ無駄な気はするが

当時シベリアからウラルに通じるまともな道路なんて存在しないし、
兵器の輸送は臨検に引っかかるとアウトだから
太平洋ルートじゃ民生品しか運んでなかったんだが