【原潜】海自空母打撃群保有議論【DDV】

米第七艦隊を補完/代替する海自空母打撃群を編制するにはどうしたらよいか？

社会保障費の恒久的低減とGNP比3％の防衛費承認

日本はそれを機動部隊と呼ぶ

まずは

まずは有事に22DDHに搭載できる海自の戦闘機航空隊を持つべき

22DDHじゃ器が小さすぎる

自前陣形で守るのか第七艦隊の輪っかの中に入れてもらうのか

日本のあるべき姿

第一護衛隊群
２２ＤＤＨ　Ｆ３５Ｂ×２２　ヘリ×３
ＤＤＧ×２
ＤＤ×５

第二護衛隊群
２４ＤＤＨ　Ｆ３５Ｂ×２２　ヘリ×３
ＤＤＧ×２
ＤＤ×５

第三護衛隊群
ひゅうが
ＤＤＧ×２
ＤＤ×５

第四護衛隊群
いせ
ＤＤＧ×２
ＤＤ×５

編成にした場合、追加でかかる費用

Ｆ３５Ｂ×４４機＝４４８８億
１機あたりの年間維持費（整備兵の給料込み）１０〜１２億（予想値）
つまり、最初に４５００円支払って機体を取得すれば
残りは毎年５００億円くらいで２個飛行隊を維持できる

たったこの程度の投資で、海自は対艦・対空・対潜の全てをこなせる
ストライクパッケージを手に入れられる
相手が東南アジア海軍で、たとえばマラッカ・スンダ・ロンボク海峡などが戦場だった場合
第七艦隊の応援も、空自の支援もなく海自は独力対処できてしまうという

日本版空母機動艦隊編成
改キティホーク/ほうしょう型航空護衛艦×1
ひゅうが型/かが型(22DDH)ヘリコプター護衛艦×1
こんごう型/あたご型ミサイル護衛艦×2
むらさめ型/たかなみ型/あきづき型汎用護衛艦×4
改ヴァージニア/やましろ型原子力潜水艦×1

航空部隊編成
航空護衛艦艦載機
F-14J改×12機
F-35J×24機
X-47J×4機
E-2D×4機
SH-60K×3機
MCH-101×3機
随伴護衛艦艦載機
SH-60K×7機

>>10
マルチお花畑はイラン

海軍
連合艦隊
第１艦隊
　旗艦イージス原子力機攻戦艦長門、イージス原子力空母赤城、加賀
　イージス原子力巡洋艦５隻イージス原子力駆逐艦８隻原子力強襲揚陸艦５隻
　原子力潜水艦３隻、原子力補給艦１０隻
第２艦隊
　旗艦イージス原子力機攻戦艦陸奥、イージス原子力空母蒼龍、飛龍
　※以下の艦艇は同様の編成なので省略
第３艦隊
旗艦イージス原子力機攻戦艦伊勢、イージス原子力空母翔鶴、瑞鶴
　第４艦隊
　旗艦イージス原子力機攻戦艦日向、イージス原子力空母大鳳、葛城
第５艦隊
　旗艦イージス原子力機攻戦艦扶桑、イージス原子力空母天城、雲龍
第６艦隊
　旗艦イージス原子力機攻戦艦山城、イージス原子力空母伊吹、富士
イージス原子力巡洋艦５隻イージス原子力駆逐艦８隻原子力強襲揚陸艦５隻
第８艦隊
　旗艦イージス原子力機攻戦艦金剛、イージス原子力空母阿蘇、生駒
第９艦隊
　旗艦イージス原子力機攻戦艦榛名、イージス原子力空母笠置、瑞鳳
イージス原子力巡洋艦５隻イージス原子力駆逐艦８隻原子力強襲揚陸艦５隻
第１０艦隊
　旗艦イージス原子力機攻戦艦霧島、イージス原子力空母隼鷹、飛鷹
第１１艦隊
　旗艦イージス原子力機攻戦艦比叡、イージス原子力空母千歳、千代田

第１遠征打撃艦隊
　旗艦原子力強襲揚陸艦旭川原子力強襲揚陸艦９隻
　イージス原子力巡洋艦５隻イージス原子力駆逐艦５隻原子力潜水艦３隻
　原子力補給艦１０隻
第２遠征打撃艦隊
　旗艦原子力強襲揚陸艦岩沼原子力強襲揚陸艦９隻
　※以下の艦艇は同様の編成なので省略
第３遠征打撃艦隊
　旗艦原子力強襲揚陸艦日立原子力強襲揚陸艦９隻
第１潜水艦隊
　原子力潜水艦１１隻
第八特務機動艦隊
イージス原子力特装潜水戦艦高天原、高中原、高地原
イージス原子力特装潜水空母高空原、高海原、高陸原

海上機動要塞秋津洲
　太平洋に配備されている海上機動要塞
海上機動要塞大鳥
　大西洋に配備されている海上機動要塞
海上機動要塞白鳳
　インド洋に配備されている海上機動要塞

海軍特別航空隊
　ＥＺ富嶽(爆撃機・輸送機・掃射機)を配備。
陸軍
　北部方面隊(北海道、樺太)・東北方面隊・東部方面隊・中部方面隊・西部方面隊(九州、沖縄、朝鮮半島・台湾)にそれぞれ展開。
　９０個師団・７０個機甲師団・１５個砲兵師団を配備。
日本連邦加盟国防衛のため、各国に５０輌の移動要塞１００式超戦車を配備。
空軍
　作戦参加可能機３万５５００機
揚陸軍
　原子力強襲揚陸艦９５隻保有
　１艦に１個師団の搭載のため、揚陸軍９５個師団配備。
　揚陸軍の保有する原子力強襲揚陸艦は、海軍に全て編入されている。
　海軍の編成表にある、原子力強襲揚陸艦は揚陸軍のものであり、海軍・揚陸軍が
　それぞれ強襲揚陸艦を保有しているわけではない。

航空護衛艦「しょうかく」「ずいかく」。

参考資料
　海自自衛隊予算総額　　　約１兆２０００億円
　アメリカ海軍予算総額　　約９兆円
　イギリス海軍予算総額　　約２兆円

（米会計検査院レポートより）

米空母ライフ・サイクル・コスト（単位：１００万ドル）
1997年米会計年度換算

　　　　　　　　　　通常動力空母　　　原子力空母
建造費　　　　　　　　　　２０５０　　　　４０５９
改装費　　　　　　　　　　　８６６　　　　２３８２
直接運用費　　　　　　　１０４３６　　　１１６７７
間接運用費　　　　　　　　　６８８　　　　３２０５
解体・処分費　　　　　　　　　５３　　　　　８８７
使用済み核燃料保管費　　−１３
合計　　　　　　　　　　１４０９４　　　２２２２２
年間コスト（50年就役として）２８２　　　　　４４４

仏空母シャルル・ ド・ゴール建造費　約２００億フラン（１フランは約２０円）

英次期空母ＣＶＦ　総コスト　　　　９０億ポンド（約１兆７１６０億円、航空機を除く）
　　　　　　　　　内、空母建造費　２８億ポンド（約５３４０億円、２隻分）
　　　　　　　　　ライフサイクルコスト　６２億ポンド（５０年分、約１兆１８２０億円）
英Ｖ／ＳＴＯＬ空母インビンシブル級
　　　　　　　　　建造費　１億８４５０万ポンド（ただし１９８０年代の貨幣価値

米空母運用サイクル（期間）

行■＝行動可能な期間
修□＝修理などの期間

●通常動力空母
　　　行　　　修　　　行　　　修　　　行　　　　修
00■■■18□21■■■39□42■■■60□□72ヶ月

●原子力空母（現状）
　　　行　　　修　　　行　　　修　　　　行　　　　修　　　　行　　　　　修
00■■■18□21■■■39□44.5■■■62.5□65.5■■■84□□□□108ヶ月

●原子力空母（将来案）
　　　行　　　　修　　　　行　　　修　　　　行　　　　修　　　
00■■■18□□24■■■42□□48■■■66□□□76.5ヶ月

日本が保有するとしたら、大型空母を4隻体制が良いのではと考えます。
1隻が前方展開、1隻が交代用に待機。（或いは2隻出動させて短期決戦）
1隻が本土防衛用。1隻は長期整備という感じで。
半島や中台問題を抱え、ﾎｯﾄﾎﾟｲﾝﾄが目と鼻の先にある日本にとっては
本土周辺に、最低1〜2隻を常時展開可能な状態に置く必要があると考えます。

　　　　　　夢　く　ら　い　見　さ　せ　て　下　さ　い　
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　　.　　　。　　ﾟ　ﾟ。　。,　.。o　☆　+　,ﾟ。　*。.　。　。　.　　　　。　　　　.
　ﾟ　.ﾟ　ﾟ　　。ﾟ　+　。.　+。　*　。ﾟ。ﾟ.,　,+　。ﾟ.　。　.　.　　　,　　　　,　　　.
ﾟ。ﾟ+ﾟ`,　o。。.ﾟ*。ﾟ　。.ﾟ　。　☆＋。。ﾟ.　°　。　.　　　,　　　　　　ﾟ　　　　ﾟ
　。,　.ﾟ。　+　☆。,ﾟ.　o。 。+　。ﾟ.,　　.　ﾟ　　　,　　　。　　　　　。　　　.　　　.
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架空戦記のネタか

16式機動歩兵 力道山
17式重機動歩兵 貴の花

外洋海軍でもない海自が空母ねぇ…

50年後に実現したらいいね　
ぐらいの話

>>16
アメリカと比較されて、かわいそすぎるイギリス海軍も結構金かけてるんだね。
原潜と空母を両方まともに運用する気なら、少なくても海自だけで3兆レベルは必要だな。
無理。

空母ってWW2の大日本帝国海軍に対する憧れかな
現実にはそこまで必要性無いよ
あったら、もっと討論されている

常識的にコアの戦闘部隊
コアのドクトリンは
護衛艦
ヘリコプター
の打撃
先に
SH60 36＋24＋20以上
UH60 36以上
AH 32以上
をちゃんと整備してヘリコプター打撃システムを完成させよう｡
だいたい1個大隊でいいから海上空挺打撃部隊

をまっさきに配備しよう｡
海上空挺大隊
UH60 32
人員550人

で西方､空挺が陸待機の中こいつはDDH待機
緩やかな任務は
おおすみ､輸送機､空挺団で
常時待機投入はDDHで

本当に小文字は何処にでもいるな

海上自衛隊は

DDH基幹空挺団投入部隊
DDH1にCH47 X3 UH60 X4つめる その機材で歩兵1個中隊の展開は可能
最大2個中隊は機材に余裕を持って展開可能

空挺DDH打撃部隊
おおすみLCAC部隊

を軸にして
あとはイージス艦隊
ハンターキラー艦隊
の4つがあればいい

小文字ってなに？

つまり
空挺拡大機動打撃団
おおすみ揚陸団の

輸送機動打撃部隊が､重要である

太平洋戦争の盲点とその戦略的解答
http://pathfind.motion.ne.jp/pow.htm
http://pathfind.motion.ne.jp/pow/p1.jpg
http://pathfind.motion.ne.jp/pow/p2.jpg
http://pathfind.motion.ne.jp/pow/p3.jpg
http://pathfind.motion.ne.jp/pow/p4.jpg
http://pathfind.motion.ne.jp/pow/p5.jpg

それが海自の空母保有と関係あるのか？

>>31
どういう事？

>>9
22DDH型に22機載せるより、ひゅうが型とセットで22機運用したほうが効率よさそう。
ヘリも載せられるし。
F-35B載せるのに、ひゅうがが短いなら、前後に15mづつ張り出か、スキージャンプ作る改修位はすればいい。
いせ、ひゅうがを抜いた所には、25DDを多めに配備で。

10年後には戦力化できそう。

いせ、ひゅうがって名前がもう意味ありげな感じだね。
前に一度カナダ海軍の駐在武官の方とお話をさせていただいたときに
自衛隊の印象を尋ねたら
「非常にモダンだ。空母を持ちたいのだろうけど難しいのだろうな」
とおっしゃっていた。
ちなみに質問の際(もち英語だが）最初Navyという単語を使用したら
まず「旧帝国海軍か自衛隊か、どっちだ？」と聞き返された。
ホント変な日本語はもう卒業するべき。

何言ってるかわからねーが
コスパと配分でそんな馬鹿なことやる前に

空挺9中隊を20＋中隊にして
DDHも含めて即待機撹拌展開できるようにしたほうが重要

軽空母なら近海は地上のほうが強いし
遠くじゃ弱いから意味ない｡

明らかに特殊即投入団とヘリコプターと護衛艦の支援砲撃を連携＋即投入した方がいいの｡

そして本火力はSSMとSSで作るんだからその段階で空母置く場所と任務がない｡

おいたところで...
現実的にはグロホでも乗っけてろだろ｡グロホじゃなくても｡

ようは
・軽空母無意味論は相当立証されてる
・コスパ
・諸島域には陸と護衛艦砲届かせればいいだろ｡即

戦闘機があっても元から周辺たいした機体がこないしDDGで足りる｡あるいは沖縄から飛ばせばいい

艦艇速度25ノット
戦闘機行動半径500＋km
運用12から24機
ペイロード4トン
の機体が何になるんよ。

積載機は低ペイロード､短距離でカスなんだよ｡

>>24
弱いのに金かけてんだね｡コスパ悪ｗｗｗ

海自が必要なのは一個連隊戦闘団と30〜40機の航空機を同時に輸送できる強襲揚陸艦だと思う
ただこれだと基準排水量が3万トンに達しそうで、四隻揃えるのに時間かかりそう

一個連隊
まぁ現実的な戦術と今の自衛隊では
1個連隊を最高単位とし少数の旅団とあわせて使う

のが一番いいんだよね｡
縦に1.5連隊しか並べられず
横に並ぶと隣接する連隊と末端が40kmも離れるため実質旅団連携もむずかしい


せいぜい
歩兵1連隊＋2個歩兵大隊＋砲兵大隊や連隊の混成旅団がいいとこ。
実際は空挺､西方､第7､中即､即応の10個旅団
参加の20連隊
参加の50個大隊
くらいの感覚が言い訳で
「たった1連隊でも最高単位だからアドバンスが大きい」んだよね。
そんなかでも個人的には「大隊投入で十分」と思うけど

>>37
SH-60Kの値段考えるとコスパそんなに悪いとは…

仮に、敵がF-35B載せた軽空母持ってたら、外の装備がしょぼくなってる筈だからラッキーと考えられる？
その気になれば1兆円位は予算増やせる国相手で。

大隊装備
中隊
・4WD20両以上
X3
対戦車小隊
・MMPM4
・4WD4
迫撃小隊
・4WD 10
本体
・トラック数両
・4WD数両
4WD90両ないしトラック50両相当
人員待機スペーストラック50両相当

おおすみで通常積載で3/4大隊
フルで5/4大隊
DDH通常5/4大隊
フル8/4大隊

実は連隊の輸送は非常に難しくおおすみが輸送ぷらっとフォーミングとして機能しないから無理
おおすみ何とかしないと連隊のフル展開は出来ない｡
ただし
即応＋航空輸送の都合で大隊メインの方が扱い安い｡

空母打撃群の話がいつの間にか海兵の話になってるｗｗｗ

日本に単独で充実した海軍を保有する国力なんて無いよ
お前ら日本を重課税国家にしたいのか？
所得税40%とかになるぞ？

イギリスもフランスもNATO（ユーロ）海軍としての一翼を担う形での
運用だろ？

このスレ主のｷﾁｶﾞｲは、ただ単に己の欲望を騙ってるだけのアホだわ
単にアメリカや中国と張り合ってマンセーしたいだけだ
ガキかよ…

ネタスレでしょ
本気で語るのではなく、ぼくの考えた妄想〜

DDH4隻を集中運用してもF-35Bがようやく50機程度
この程度じゃ離島奪還はともかくパワープロジェクションは覚束ない

しかしF/A-18E/FやF-35Cを運用する空母厨を余り見ないのは何でだろう
DDHの機能低下させてまでF-35Bを乗せたがる連中が理解できない

以前は引退したアメリカの通常動力空母を貰って……という輩が多かった気がする。
あと攻撃型原子力潜水艦の配備に関しては支持者が多い、海自も予算・世論上の問題が無ければ欲しいらしいし。

アルファ型みたいなのがいいかなあ

>>47
物には順序って事じゃない？

エセックス級を貰ってオリスカニー以上に徹底的な改装を施したという設定で、
F-8やA-4の後継となるエセックス級で運用可能なF-1“艦上戦闘攻撃機”の開発を妄想したけど、
なんか性能がショボなくなりそうで現実に還ったことあった。

実質攻撃機だった史実F-1のざまを見るに、欲張ったら着手前にコケるかと

隣国との戦争や海外での中規模紛争に対応するなら最低4個空母打撃群、
海外での大規模紛争に対応するなら最低6個空母打撃群が必要になるぞ。

何で日本が世界の警察やんなきゃいけねえんだよ
近隣でも最悪二隻あればいい

敵基地攻撃能力取得が参院選挙後に来るだろうな。
その手のスレが今後は存続して伸びるか。

>>54
ここの妄想ｷﾁｶﾞｲの最終目的は
アメリカにとって代わって日本を宗主国にしたいバカだから
一概に否定できない

日本が空母を多数保有しなきゃならんほど米国のプレゼンスが低下するということは
糞面倒くさい中近東に日本が首突っ込まなきゃいけないということであり
頭痛しかしない…中近東で死んだ米国人だけが良い米国人だ（ｷﾘ

紅龍型空母
推定最大排水量四万トン前後 最大速力 33ノット
兵装 12,7センチ高角砲連装十四基 40ミリ機銃四連装八基 連装十六基 25ミリ機銃三連装 二十四基連装二十四基
搭載機数 120機 (予備含む) 航続距離 18ノットで10000浬 ディーゼル・蒸気タービン機関使用。
解放式甲板 艦橋・煙突の一体化構造採用。

剛龍型空母
推定最大排水量三万トン前後 最大速力 34ノット
兵装 12,7センチ高角砲連装十四基 40ミリ機銃四連装八基 連装十六基 25ミリ機銃三連装二十基 連装二十基
搭載機数 83機(予備含む) 航続距離 紅龍型空母と同等 ディーゼル・蒸気タービン機関使用。
解放式甲板 艦橋・煙突一体化構造採用。

海龍型空母
推定最大排水量二万トン前後 最大速力 36ノット
兵装 12,7センチ高角砲連装十二基 40ミリ機銃四連装六基 連装十四基 25ミリ機銃三連装二十基 連装二十基
搭載機数　75機(予備含む)航続距離 紅龍型空母と同等 ディーゼル・蒸気タービン機関使用。
解放式甲板 艦橋・煙突一体化構造採用。

戦鷹型空母
最大排水量一万五千トン前後 最大速力 34ノット
兵装 12,7センチ高角砲連装八基 40ミリ機銃四連装六基 連装十基 25ミリ機銃三連装十四基 連装十四基
搭載機数　57機(予備含む)航続距離 紅龍型空母と同等 ディーゼル・蒸気タービン機関使用。
解放式甲板 艦橋・煙突一体化構造採用。

正規空母
日高型
36センチ主砲連装4基
高角砲45門 機銃45門
搭載機数100機
最大戦速36ノット
皇龍
青龍
碧龍
翔龍
炎龍
千鶴
青鶴
碧鶴
皇鶴
瑞龍

強襲揚陸イージス航空戦艦大和型
全長607メートル　幅3〜100メートル　高さ45メートル〜167メートル
排水量トン約50万トン　最大装甲24メートル　平均装甲17メートル
動力はメタンハイドレートと核融合炉の両方を使える新型エンジン
装備
3連装46cm連射砲×3
2連装18cm連射砲×6
単装127mm連射砲×10
ファランクス×46
367mm連装魚雷発射管×24
ハープーンSSM×66基
Mk41　VLS（垂直発射機）×340セル
チャフ発射機×18基
飛行甲板が合計で412メートル
陸上部隊約1個師団（12000名）
戦闘機約140機
ヘリ（陸海空合わせて）×120機
LCAC×3
高速ミサイル艇×4(全長20.1メートル　幅7メートル)
哨戒ボート×6（全長6メートル　幅3メートル）
が収納できる

『冥龍』型装甲空母――性能諸元――
全長・425メートル（飛行甲板：425メートル）全幅・44メートル（飛行甲板：90メートル）
基準排水量・10万7200トン常備排水量・12万3800トン満載排水量・15万5400トン
最大速度・33.7ノット航続距離・18ノットで2万2000海里
装甲・飛行甲板：105mm・エレベーター：95mm・舷側：480mm・艦橋：720mm
乗員・3400名（航空要員1500名）
武装
・一式70口径127mm連装速射両用砲『カノーネン・フォーゲル』8基16門
・一式203mm八連装艦対空誘導噴進弾発射装置『グラディウス』8基
・一式127mm十六連装近接艦対空誘導噴進弾発射装置『セレイブ』4基
・一式高性能40mm多砲身全自動対空機関砲『イーゲルシュテルン』24基
航空機・最大120機搭載可能
エレベーター・4基、内サイドエレベーター2基（25m×25m四方）カタパルト・4基
姉妹艦・二番艦『嵐龍』・三番艦『巡龍』・四番艦『地龍』

コイツ働きもしないで
一日中こんな事ばかり妄想してるんだろうなｗ

女にもてないわけだｗ

『扶桑』型機動航空戦艦――性能諸元――
全長・385メートル（飛行甲板：165メートル）全幅・50メートル（飛行甲板最大：100メートル）
基準排水量・12万8500トン常備排水量・16万2300トン満載排水量・20万5400トン
最大速度・40ノット航続距離・原子力機関のため無限
装甲・飛行甲板：250mm・エレベーター：110mm・舷側：780mm・甲板：320mm・艦橋：840mm
乗員・3900名（航空要員2400名）
武装
・四式50口径56cm三連装速射主砲『ゼクスウントフュンフツィヒ』2基6門
・一式70口径127mm連装速射両用砲『カノーネン・フォーゲル』16基32門
・一式406mm四連装艦対艦誘導噴進弾発射装置『フェニックス』4基
・十三式432mm八連装巡航ミサイル誘導噴進弾発射装置『ケルベロス』2基
・一式203mm八連装艦対空誘導噴進弾発射装置『グラディウス』8基
・一式127mm十六連装近接艦対空誘導噴進弾発射装置『セレイブ』4基
・一式垂直発射管『クヴァルム』240セル（対艦用80セル、対空用120セル、対潜用40セル）
・一式高性能40mm多砲身全自動対空機関砲『イーゲルシュテルン』24基
航空機
・二式噴進艦上戦闘機『旋風改』　　　35機
・六式噴進迎撃戦闘機『震電改』　　　35機
・七式戦闘攻撃ヘリ『破龍』　　　　　15機
・九式艦上統合打撃戦闘機『紫電改』　15機
・十一式艦上戦闘攻撃機『皇星』　　　25機
最大搭載機数　　　　　　　　 　　　150機
飛行甲板・V型飛行甲板 カタパルト・4基 エレベーター・4基、内サイドエレベーター2基（25m×25m四方）
姉妹艦・二番艦『山城』・三番艦『伊勢』・四番艦『日向』

悔しかったらアイデア出してみろ

雪風級戦闘空母
全長350m 全幅80m 基準排水量95,450t 満載排水量124,560t
主機関33式原子分解タービン6基 補助機関62式タービンエンジン4基
最大速力53ノット(主機関) 35ノット(補助機関)
航続距離40ノットで28760海里　25ノットで34590海里
艦載機最大搭載機数108機
F65―蒼翼40機 F75―黒翼24機　AIF12―銀龍12機　E-2DJ―紫電8機　SH60J対潜ヘリコプター10機　AH64J攻撃ヘリコプター12機
カタパルト45式電磁カタパルト4基
武装
主砲52式25cm連装電磁加圧砲3基 副砲・対空砲Mk.45Mod.4.62口径5インチ連装砲改�U型12基
機関砲37式高性能25mm連装バルカン砲20基
ミサイル
対空ミサイル20式8連装対空ミサイル発射機8基　34式中距離対空ミサイル改
近接ミサイル44式30連装近接防御ミサイル発射機6基　52式近接ミサイル
C41 MOFJシステム　GCCS―MJシステム　OYQ―15戦術情報処理装置
FCS―8J射撃管制装置　NTDSリンクシステム　機動自立システム
レーダー FCS―10多機能レーダー(4面)1基 OPS-35J対水上レーダー OPS-25改航海レーダー
ソナー SQS―53C艦首装備ソナー
FCS Mk50J改�U型ミサイルFCS　MK85J砲FCS　Mk90J改�V型対潜FCS
電子装備 NOLQ-3J統合電子戦システム　Mk36J―SRBOC対抗システム　35式チャフ・フレア発射機8基
乗員690名＋航空士官1580名
同型艦雪風・月華・氷華(他同型艦多数)

>>55
巡航ミサイル厨やバンカーバスター厨はとっくに湧いてる

何で金掛かるわ人は足りないわそんな無用な長物を自衛隊が
持たなければならねーんだよ。

＞本気で語るのではなく、ぼくの考えた妄想〜

だそうです。放置でいいんじゃないかな

予算や人員確保の具体的方策書けない奴はイラね

F35
搭載22
スクランブル2
支援4
最大応戦2＋4＋6
くらいの能力でもSU35程度相手なら防空警戒張れるし圧勝

基準排水量45000トンのQ・E級でも搭載できるF-35は約30機
これでは22DDHからヘリ降ろしても載せられる数は期待できそうにない
北朝鮮のTELを叩くにはトマホークとかよりは有望かと思ったが、これっぽちじゃどうしようもないな

10機内外だとCAPを上げるだけで精一杯

>>71
22DDHに12〜18機、ひゅうがに6〜9機
2艦ペア運用で1隻分だと思えば、200mと250mの滑走路が！
ひゅうがにはスキージャンブいるかな？

30年毎年600億円増額相当で、10年後までにF-35B45機運用

現状だと一個空母打撃群(笑)が限界か
ひゅうが型＆19500t級DDH4隻の集中運用でF-35B約30機とオスプレイAEW及びSH-60K約10機、
これにイージスシステム搭載のDDG4隻と5000トン級DD4隻付けてかろうじて編制、護衛の潜水艦は当てが無い
他の護衛隊群への皺寄せ振りが酷いことになりそう

HVU四隻を護衛する艦がたったの八隻とか無茶だろ

>>74-75
編制当初の一航艦以上に酷い

　　　　　　　　 ,.-､　　　　　　 ,..-‐−-　､、
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　 ﾔ、 ＼:::::＼,::::＼:;;;:iゞ:-:;ィ　　　　　,.,li｀~~i　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.,;iiλ＼.,,ィ^-‐'`ー",:::|::;Ｘ'::7、 　 ･=-_､,　.:/　　　＜　この>>1をさっさとつまみ出せ！！
";ii::i｀ゝ､::;;;:､-‐-;;;;i‐'''|　　.}'.ﾍ　　　 ''　 ./　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.;ill;;:＼::::::::::::::::;ノﾉl} ィ|､.／:ー-`=‐-､、ノ
iilllllli;;:::`:‐-‐'":;ﾉ　　│丶=‐-､,,_`l, ,.へ
llllllllllllii;;,,___;;;iill|||（ `Д´） ＼ー＝､7^ヾ'‐-､、
||||||||||||||||||||j'::::（U>>1U‐"､:::::＼..::/　　 ＼　 `ヽ
　　　　 　 　　　 　 U U

このスレで論じてるのって
アメリカの空母打撃群みたいに
敵本国近くまで進出しちゃうような運用が前提なの？

俺はあくまでも、日本が持つ空母は
空母を持たない敵艦隊の購読者範囲を限定し、
または空母を持つ敵艦隊に対しても堂々に艦隊行動できるようになる
艦隊防空任務用だとおもってたわ。

ここは自分の考えた機動部隊を語るネタスレです
マジレスはご遠慮下さい

艦隊防空目的でも十分ネタです
費用対効果悪過ぎ

ちなみにここに書き込まれたレスの大半は
俺が空母関連の過去スレから拾ってきたコピペですｗ

一見まともそうな>16>>17>>18もコピぺ

オスプレイAEWは電力不足で実現の見込み当分無いし…

『高天原』型航空母艦――性能諸元――
全長・285メートル（飛行甲板：275メートル）全幅・45メートル（飛行甲板：75メートル）基準排水量・3万8500トン常備排水量・4万6500トン
満載排水量・5万7500トン最大速度・35.5ノット航続距離・18ノットで1万2000海里
搭載機関・ロ号艦本式重油専焼缶×4基・ロ号艦本式ディーゼルエンジン×4基・技本式オールギヤードタービン×4基4軸推進
機関出力・32万馬力
乗員・2800名
武装
・九七式65口径長10.5cm連装高角砲16基32門・九五式60口径40mm四連装高角機関砲18基72門・九五式70口径25mm三連装高角機銃36基108門
・九七式12.7cm三十六連装噴進弾発射装置6基
搭載航空機
・九五式艦上戦闘機三二型35機・九五式艦上攻撃機二二型30機・九五式艦上爆撃機二二型30機・九五式艦上偵察機二一型 5機
最大搭載機数　　　　　 105機
搭載電子機器
・九五式三号一型対水上電波探信機・九五式二号一型対空電波探信機・九六式対潜電波探信機・九六式対空砲用射撃統制装置
姉妹艦
・二番艦『堅州国』・三番艦『天岩戸』・四番艦『葦原中国』

ご大層なスレタイのコピペスレだな

コピペ貼られてガチ涙目なんだけど……

ぼくのかんがえたさいきょうのかいじくうぼだげきぐんほゆうぎろん

22DDHスレから固定翼機議論を引っ張ってこようと思ったのに
コピペ厨のせいで全部ダメになった

馬鹿じゃね、新しい奴か。

>>81は死ぬべき

>>86

それにしても22DDHスレはよく荒れるな

ＵＡＶ空母にすべきだな
ステルスＵＡＶに巡航ミサイル運用能力を持たせて敵国内の戦略目標（インフラ施設など）を攻撃可能にすれば抑止力として機能しうる

>>56
在日の屑は早く地上の楽園の祖国に帰れよ

巡航ミサイル程度じゃ話にならない
やはり空母艦載機による反復攻撃が必要

>>1
自演スレ乙

日本が空母を持たざるを得ない状況ってそもそもなんだ？

第七艦隊の在日撤回

あほの>>1が立てた釣りスレか

>>98
それ以外では無いの？

　　　　∩　○"⌒○
　　　　ﾉ ｡ﾟ( ﾟ^(ｪ)^ﾟ )ﾟ｡　ｷｽｶ!
　　⊂´＿＿＿__∩

シナ空母が太平洋に現れたら、日本も持たざるを得ないでしょう。

>>97
常任理事国入りが前提での海外派遣の激化
本土から離れた領土の保護 もしくは新たに発生した領土

戦闘空母震洋
性能
基準排水量５万４３４０トン 満載７万１１１０トン
全長４００メートル 飛行甲板３００メートル
全幅３３・０メートル 飛行甲板３６．８メートル
速力３５ノット
航続距離１８ノットで１４０００海里
乗員（航空要員も含む）３３００人
武装
３１センチ３連装主砲２基
長１０センチ連装高角砲１２基
４０ミリ４連装機関砲４０基 連装２０基
２５ミリ３連装機関銃４０基 単装３０基
１３ミリ連装機関銃１０基
１２センチ３０連装墳進弾１２基
カタパルト２基
搭載機数１２０機（戦闘機烈風６０機 艦上攻撃機太陽６０機）
同型艦 震洋 回天 神風 白菊 梅花 神雷 剣 絞龍 神龍 海龍

航空母艦赤城
基準排水量５万４５６０トン 満載 ６万７４９０トン
全長４１０メートル（飛行甲板４１０メートル） 全幅３４・８メートル （飛行甲板３２・０メートル）
速力３６・１ノット 航続距離２０ノットで２万１１１０里
乗員（航空要員も含む）３８７０人
武装
１０センチ連装速射高角砲１２基 ４０ミリ４連装機関砲４０基 連装２０基 ２５ミリ３連装機関銃３０基 連装１０基
１３ミリ連装機関銃６基 １２センチ３０連装墳進弾１６基
カタパルト２基 搭載機数１４０機
同型艦 赤城 天城 葛城

防護航空母艦加賀
基準排水量６万９８７０トン 満載８万９９９０トン 全長４２０メートル 飛行甲板４２０メートル
全幅４０メートル 飛行甲板４０メートル 飛行甲板装甲１０センチ 舷側装甲２０センチ
速力４０ノット 航続距離２０ノットで２万２１１０海里
乗員（航空要員も含む）４１２０人
武装
１０センチ連装速射高角砲１２基 ４０ミリ４連装機関砲４０基 連装２０基 ２５ミリ３連装機関銃５０基 単装６０基
２０ミリ６連多銃身機関銃砲塔８基 １３ミリ連装機関銃１２基
カタパルト２基 航空機１６０機
同型艦 加賀 土佐 伊吹

三段航空母艦伊勢
性能
基準排水量４万５６８０トン　満載６万５５２０トン
全長３８０メートル　飛行甲板
（第一段飛行甲板２９０メートル）
（第二段飛行甲板３０メートル）
（第三段飛行甲板６０メートル）　　　　　　　　　　　　　　　　
全幅３６．８メートル　飛行甲板３８メートル
装甲　飛行甲板１８センチ　舷側２２センチ
速力４４ノット
航続距離　無限
乗員（航空要員も含む）４６８０人
武装
２０センチ連装速射主砲２基　（２段目飛行甲板）　
単装８基　（後部ケースメイト方式）
１０センチ連装速射高角砲１２基
１０センチ３０連装追尾式対空墳進弾発射管１２基
４０ミリ４連装機関砲１２基　連装８基
２５ミリ３連装機関銃３２基　単装８基
２０ミリ６連装多銃身機関銃砲等４基
１３ミリ連装機関銃８基
カタパルト４基
搭載機数１４０機　

航空母艦蒼龍
基準排水量　８万４９２０トン　満載１２万４９９０トン
全長４２０メートル　飛行甲板４２０メートル全幅３４メートル　飛行甲板３６メートル
装甲　甲板２０センチ　舷側２４センチ
速力５６ノット　（約１００キロ）航続距離　無限
乗員５１２０人（航空要員も含む）
武装
１０センチ連装速射高角砲１６基 １０センチ３０連装墳進弾発射管８基 ４０ミリ４連装機関砲１６基　連装１６基
２５ミリ３連装機関銃３２基　単装２基 １３ミリ連装機関銃１２基 ５２連装自動照準式小型追尾式対空墳進弾発射機８基
カタパルト４基 航空機２４０機
同型艦　蒼龍　飛龍　天龍　剣龍

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここは>>104-107の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
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>>108
自演で糞スレ上げるな

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自民党は防衛大綱で敵基地攻撃能力取得を目指す方針だな、参院選後だけど。
産経で。
具体的には巡航ミサイル導入みたいだけど、弾道ミサイルも導入しろよ。
敵のミサイル発射機場所の特定は困難でも司令部を叩ければ
抑止力向上に役立つから有意義だと議論してるらしい。


次期潜水艦で巡航ミサイル搭載来るな、これ。
より大型でＶＬＳ付にしろよ、次期潜水艦。

炎龍型原子力空母
基準排水量　２８万５０００ｔ
満載排水量　３３万５０００ｔ
全長　５２３ｍ
全幅　９１ｍ（飛行甲板を含む）
速力　５０ノット
航続距離　原子力のため無限
武装
６０口径１５．５�p３連装高角砲３０基９０門
８砲身４０ｍｍＣＩＷＳ５０基４００門
シースパロー３６連装発射機１０基
ＲＡＭ近接ミサイルランチャー１０基

搭載機数　２９０機（５０機は露天駐機）
格納庫　４段式で各６０機収納可能
カタパルト　４基
エレベーター　中心に４基・舷側２基

特殊兵装　光学迷彩　プラズマシールド　ゲシュマイディッヒパンツァー
特殊機能　ハイマット・フルバーストシステム

重装甲空母『天城』
全長　４００ｍ
全幅　７５ｍ
基準排水量　１４万５０００トン
満載排水量　１７万２０００トン
最大速度　４９ノット
航続距離　１８ノットで２万２０００海里
乗員　４５００人（航空要員などを含む）
武装　７０口径長１０ｃｍ３連装高角砲３０基９０門
　　　４０ｍｍ４連装機関砲１００基４００門
　　　２０ｃｍ３６連装噴進弾２０基
格納庫　４段式で６０機ずつ収納可能
搭載機数　雷薙艦戦６０機
　　　　　流星改艦攻７０機
　　　　　流星改艦爆７０機
　　　　　星電偵察機２０機
　　　　　彩雲偵察機２０機
　　　　　合計２４０機
エレベーター　４基
カタパルト　４基

潜水空母『伊９００』
全長　２００ｍ
全幅　１６ｍ
基準排水量　水上４５００トン、水中８７００トン
満載排水量　水上６３００トン、水中１万１０００トン
最大速度　水上２５ノット、水中２３ノット
航続距離　水上１８ノットで６万２０００海里、水中１０ノットで１５００海里
乗員　５００人
武装　６２ｃｍ魚雷発射管１４門（前方に１２門、後方に２門）
　　　零式酸素魚雷７０本
　　　収納式７０口径長１０ｃｍ連装高角砲６基１２門
　　　収納式４０ｍｍ連装機関砲１０基２０門
　　　ＳＬＢＭメガランチャー２０基（左右に１０基ずつ）
　　　１５ｃｍ２５連装対空噴進弾３基
搭載機数　特殊攻撃機『晴嵐』４機
カタパルト　１基

アーセナルシップはどうなん

22DDHは対潜哨戒ヘリ用だろ？潜水艦からしたら十分脅威だから、別の使い方しなくていいんじゃないの

>>1
糞スレを自演保守するな

空母なんて要らない。ヘリ空母も、Ｐ１と戦闘機、空中給油機を増強して、
エアカバーの範囲内で動けばいいだけ。空母は金がかかり、防御が弱く、
かつリスクが大きい。亡国のレトロ兵器。

>>118
空母なしでどうやって中国の機動部隊に対抗するの？
アメリカが空母出してくれなかったらどうするの？

何で空母には空母って発想するの？

陸上機＞＞＞艦載機　　潜水艦＞＞＞市場艦艇　　空母＞＞＞陸上基地

訂正　市場艦艇→水上艦艇　

戦場は日本沿岸だけじゃないんぞ。

それより原潜作ろうず
目指せ50ノット

>>120
空母には空母使って叩くって言うよりも、
敵が機動力持った航空基地作って、
防空能力と攻撃力が増すから、
抑止力的にもこちらも空母配備して対抗したほうがいいって考えじゃない？

空母叩くだなら潜水艦増やせばいいし。

とりあえずはF-35B買えばなんとかなりそうだし。

海軍
連合艦隊
第１艦隊
　旗艦イージス原子力機攻戦艦長門、イージス原子力空母赤城、加賀
　イージス原子力巡洋艦５隻イージス原子力駆逐艦８隻原子力強襲揚陸艦５隻
　原子力潜水艦３隻、原子力補給艦１０隻
第２艦隊
　旗艦イージス原子力機攻戦艦陸奥、イージス原子力空母蒼龍、飛龍
　※以下の艦艇は同様の編成なので省略
第３艦隊
旗艦イージス原子力機攻戦艦伊勢、イージス原子力空母翔鶴、瑞鶴
　第４艦隊
　旗艦イージス原子力機攻戦艦日向、イージス原子力空母大鳳、葛城
第５艦隊
　旗艦イージス原子力機攻戦艦扶桑、イージス原子力空母天城、雲龍
第６艦隊
　旗艦イージス原子力機攻戦艦山城、イージス原子力空母伊吹、富士
イージス原子力巡洋艦５隻イージス原子力駆逐艦８隻原子力強襲揚陸艦５隻
第８艦隊
　旗艦イージス原子力機攻戦艦金剛、イージス原子力空母阿蘇、生駒
第９艦隊
　旗艦イージス原子力機攻戦艦榛名、イージス原子力空母笠置、瑞鳳
イージス原子力巡洋艦５隻イージス原子力駆逐艦８隻原子力強襲揚陸艦５隻
第１０艦隊
　旗艦イージス原子力機攻戦艦霧島、イージス原子力空母隼鷹、飛鷹
第１１艦隊
　旗艦イージス原子力機攻戦艦比叡、イージス原子力空母千歳、千代田

イージス原子力空母
全長３１５メートル、最大幅７５メートル、満載排水量９８０００トン、速力３３ノット
ＶＬＳ式ＥＳＳＭ対空ミサイル４０セルを装
このＥＳＳＭはシースパロー対空ミサイルの発展型
ＥＳＳＭは対航空機、対弾道ミサイルの両方に対処出来、弾道ミサイル迎撃も可能
ＲＩＭ−８シースパロー２１連装対空ミサイル発射機４基
ＲＡＭＳシーサイドワインダー２１連装対空ミサイル発射機４基。これはサイドワインダーの艦載版
２０ミリＣＩＷＳ
艦載機はＦ／Ａ−３戦闘攻撃機。Ｅ−２Ｃホークアイ。Ｃ−２Ａグレイハウンド。ＵＨ−６０ブラックホーク。ＳＨ−６０Ｋシーホーク。
合計８０機
甲板は世界各国海軍の対艦ミサイルを最多で２０発は耐えられる強度
アイランドは最多５発。船体は、右舷・左舷各魚雷最多１８発に耐えられる。
そして何より重要なのが、電磁カタパルトである

もう少し現実的な案にしろよ、でないと読まれないよ。

ミサイル５発に耐えれるアイランドって何だよ

>>1
自演妄想もたいがいにしろ

>>129
>>1は被害担当艦を作ったのにコピペ基地外に荒らされて
その機能を果たせなかった被害者だろ

>>124
だから〜、　何でその抑止力が空母でなけりゃいけないの？　陸上基地の方が
すべてにわたって有利。

陸上基地は空母のかわりにはならんぞ
だからと言って空母を持たないといけないと言う訳ではないがね

自演で悪いか
スレは誰の物でもない
だが、別に後悔はしていない（゜Д゜)y─┛~~

日本版空母機動艦隊編成
改キティホーク/ほうしょう型航空護衛艦×1
ひゅうが型/かが型(22DDH)ヘリコプター護衛艦×1
こんごう型/あたご型ミサイル護衛艦×2
むらさめ型/たかなみ型/あきづき型汎用護衛艦×4
改ヴァージニア/やましろ型原子力潜水艦×1

航空部隊編成
航空護衛艦艦載機
F-14J改×12機
F-35J×24機
X-47J×4機
E-2D×4機
SH-60K×3機
MCH-101×3機
随伴護衛艦艦載機
SH-60K×7機

>>132
日本の場合はなるでしょ。完全に。それともアメちゃんとともにペルシャ湾に
でも行ってみたいとでも思ってるのか？地図を見れば一目瞭然。

自演でスレ上げるな

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>>135
日本に空母は必要無いって事は、航空基地すら３箇所程度で十分って言っているようなもの

なんで？

>>139
勿論皮肉なんだけど、日本語があまり理解出ない関係の方なら…

攻撃にも、守るべき対象にも、適切な場所にいける空母を必要ないって言い切る位に効率よく運用するなら、
陸上基地３つもあれば君なら十分でしょってこと

139じゃないけどコイツの発言の主意が本気で意味わからん

リニア技術提供って、数年後には、電磁カタパルト技術になって帰って来るのかな？
それともレールガン？
集団的自衛権についての言及もあるようだし、オスプレイ・F-35Bの先の正規空母も見えてきたかな？

日本語が苦手な関係の方は
そんなことない！必要ない！
と、自演が始まりそうだけどw

米軍の肩代わりを任せられるのに喜ぶなんてこいつ珍米ポチだな

アメリカがいつまでも日本の面倒を見てくれると？

日本の技術をクダサ〜イ
アメリカの技術（劣化）は買ってクダサ〜イ

完全な土下座外交です

今の空戦はドッグファイトなんてそうそう発生しないんだから、
A-1あたりをベースにして、搭載量の大きいマッハ以下のステルス機を開発して
22DDHから初着艦できる仕様で配備したらどうだろう？

>>146
そんなの新しく作るぐらいならF-35Bで十分です

第１遠征打撃艦隊
　旗艦原子力強襲揚陸艦旭川原子力強襲揚陸艦９隻
　イージス原子力巡洋艦５隻イージス原子力駆逐艦５隻原子力潜水艦３隻
　原子力補給艦１０隻
第２遠征打撃艦隊
　旗艦原子力強襲揚陸艦岩沼原子力強襲揚陸艦９隻
　※以下の艦艇は同様の編成なので省略
第３遠征打撃艦隊
　旗艦原子力強襲揚陸艦日立原子力強襲揚陸艦９隻
第１潜水艦隊
　原子力潜水艦１１隻
第八特務機動艦隊
イージス原子力特装潜水戦艦高天原、高中原、高地原
イージス原子力特装潜水空母高空原、高海原、高陸原

海上機動要塞秋津洲
　太平洋に配備されている海上機動要塞
海上機動要塞大鳥
　大西洋に配備されている海上機動要塞
海上機動要塞白鳳
　インド洋に配備されている海上機動要塞

海軍特別航空隊
　ＥＺ富嶽(爆撃機・輸送機・掃射機)を配備。
陸軍
　北部方面隊(北海道、樺太)・東北方面隊・東部方面隊・中部方面隊・西部方面隊(九州、沖縄、朝鮮半島・台湾)にそれぞれ展開。
　９０個師団・７０個機甲師団・１５個砲兵師団を配備。
日本連邦加盟国防衛のため、各国に５０輌の移動要塞１００式超戦車を配備。
空軍
　作戦参加可能機３万５５００機
揚陸軍
　原子力強襲揚陸艦９５隻保有
　１艦に１個師団の搭載のため、揚陸軍９５個師団配備。
　揚陸軍の保有する原子力強襲揚陸艦は、海軍に全て編入されている。
　海軍の編成表にある、原子力強襲揚陸艦は揚陸軍のものであり、海軍・揚陸軍が
　それぞれ強襲揚陸艦を保有しているわけではない。

>>148-149
二次創作はよそ池

>>1
いいかげんに自演コピペやめたら

>>151
コピペはお前だろうに

なんだ、ただ空母おたくが妄想を楽しむスレね。そんなら別に文句はない。

＞F-14J改×12機

↑
もう、この時点で

「大好きなトムキャットに日の丸描いて、自国空母に載せてみたい厨」

だって解ったから
以降スルーで…

文句あるならお前が書いてみろ
文才の無いワナビの嫉妬か

>>155
お前戦艦スレにもいたよな
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1350271377/
このスレかオリジナル架空戦記スレにでも行きなさい

君の才能は認めるが、現実の話となると皆ついていけないんだよ

最貧国のドイツが一夜明けたら世界中のいわば、
兵器から考えたら４０年先いっちゃうわけだよ。
これ偶然だってみんな言ってるけど偶然じゃなですよ。
原子爆弾だってね、最初に開発しようとしたのドイツだから。
その知識一挙にまとめてワンパッケージでどこから得たの？

釈迦が予言してるの、やがてシャンバラは地上に姿を現わす。
恐らく我々が生きてるときに見られる事件です。
http://www.youtube.com/watch?v=lvaE4UqCPnc

シャンバラの住人とアメリカ軍の戦いがあるわけだよ。
日本人はボーッとしてるだけなんだよ、知らんぞ。
http://www.youtube.com/watch?v=KnTCMXdDBTk

どうせ発明されるから先に言っときますと、アダムスキータイプも実はナチス製です。
http://www.youtube.com/watch?v=3HosOPUBOOU

はい、これ証拠写真です、手前に米軍のパイロットたちがいます、彼らが飛ばしました。
そしてそのモハベ砂漠でＵＦＯを目撃したのがアダムスキーなんですよ。
でアダムスキーの言う通りのところで止まってくれて、ちゃんと写真まで撮らせてくれる。
そんでアダムスキーはこう主張してる、「私は金星人と出会った」。
アダムスキーは利用されたんだよ。http://www.youtube.com/watch?v=RrnF9DrmrDg

介入したらですね、地球軍と戦わないといけないかもしれません。
そしたら何の罪もない地球のペンタゴンの軍、ＮＡＴＯの軍、ロシアの軍と戦ってですね、
彼らを殲滅しないといけなくなってしまうかもしれません、そんな馬鹿なことはできない。
だからむしろＵＦＯの人たちというのは、軍の人たちと協力関係にあって、
地球の中にいる悪しき連中というのを今、どんどん排除してるんですね、
戦争を起こさせないように。http://www.youtube.com/watch?v=2FhVLj4HfPg

イミフ

ニートの戯言

ほうしょう級航空護衛艦はともかく、あきづき級打撃護衛艦は実際に見てみたいな

日本は空母戦闘群よりも原潜を加えて潜水艦隊の充実を図るべき

低性能で高価な一昔前のノートパソコンみたいな空母はいらん

失礼、22DDH転用案みたいないわゆる「軽空母」の話ね

そもそも
南シナ海かインド洋にでも侵攻しないかぎり
空母なんか不要。

日本版空母機動艦隊編成
改キティホーク/ほうしょう型航空護衛艦×1
ひゅうが型/かが型(22DDH)ヘリコプター護衛艦×1
こんごう型/あたご型ミサイル護衛艦×2
むらさめ型/たかなみ型/あきづき型汎用護衛艦×4
改ヴァージニア/やましろ型原子力潜水艦×1

航空部隊編成
航空護衛艦艦載機
F-14J改×12機
F-35J×24機
X-47J×4機
E-2D×4機
SH-60K×3機
MCH-101×3機
随伴護衛艦艦載機
SH-60K×7機

将来的なヘリコプター護衛艦

【基準排水量】30000ｔ
【速力】30kt
【武装】VLS120ｾﾙx2（巡航/対地/対艦/SM2/ESSM）
　　　　155mm自動砲x1、76mm速射砲x2
　　　　RAM21連装発射機x1、20mmCIWSx2
【搭載機】哨戒ﾍﾘ４機、無人ﾍﾘ（ﾐｻｲﾙ誘導/偵察）４機搭載
　　　　　（整備区画有り）
【乗員数】500名
【運用】敵策源地の攻撃、離島奪還時の火力支援、対水上打撃戦
　　　　艦隊防空、相手国への抑止並びに威嚇
【備考】・多数の艦を整備し火力を分散させることが望ましいが
　　　　　多数の艦を運用できるだけの人員の確保が困難なため
　　　　　リスクを承知した上で大型艦を建造し火力を一艦に
　　　　　集約することとした。
　　　　・相手国に対する抑止並びに威圧を行うには正規空母を用いることが
　　　　　最も有効だが正規空母を運用できるだけの予算、人員の確保が
　　　　　困難な為、大型かつ強力な水上戦闘艦にて代用することとした。
　　　　・ダメージコントロールに影響を与えない程度の積極的な省力化
　　　　　並びに高燃費な機関の搭載により運用コスト並びに人員の削減を図った。

新型汎用護衛艦
【基準排水量】5500t
【速力】30kt
【武装】VLS32ｾﾙ（ｱｽﾛｯｸ/ESSM）、対艦ﾐｻｲﾙ発射機x2
　　　　155mm自動砲x1、SEARAMx2、20mmCIWSx2
【搭載機】哨戒ﾍﾘ2機
【乗員数】150名
【運用】対水上打撃戦、対潜水艦戦、離島奪還時の火力支援
【備考】・新型ヘリコプター護衛艦x１、こんごう型護衛艦x１
　　　　　新型汎用護衛艦x2により機動打撃グループを編成
　　　　・新型ヘリコプター護衛艦と共に離島奪還時の火力支援を
　　　　　行うことを想定し155mm自動砲を搭載
【艦隊編成私案】
　　・機動打撃グループ（4個隊）
　　　打撃護衛艦x１、こんごう型護衛艦x１、新型汎用護衛艦x２
　　・ミサイル防衛グループ（６個隊）
　　　あたご型護衛艦x１、汎用護衛艦x３
　　・護衛艦隊直轄艦
　　　ひゅうが型護衛艦x２、19500t型護衛艦x２
　　　おおすみ型輸送艦x３、新型輸送艦

改キティホーク/ほうしょう型航空護衛艦が実現できれば言う事はない

海上自衛隊航空隊
　ＥＺ富嶽(爆撃機・輸送機・掃射機)を配備。
陸上自衛隊
　北部方面隊(北海道、樺太)・東北方面隊・東部方面隊・中部方面隊・西部方面隊(九州、沖縄、朝鮮半島・台湾)にそれぞれ展開。
　９０個師団・７０個機甲師団・１５個砲兵師団を配備。
日本防衛のため、東南アジア各国に武器援助。
航空自衛隊
　作戦参加可能機３万５５００機
海兵隊
　原子力強襲揚陸艦９５隻保有
　海上自衛隊機動打撃グループに配属され、１艦に１個大隊の搭載。
　海兵隊は、海上自衛隊に全て編入されている。
　海上自衛隊が強襲揚陸艦を保有しているわけではない。

>>164
以前なら、日本が空母を持つには大義名分必要で、

シーレーン防衛の一端を担う
と、言うのが一番しっくりきただろうけど、

今は、北朝鮮や中国ががんぱっていて(^_^;)
敵基地攻撃も検討され始めたし、予算も増やすし、
とりあえず22DDHにF-35B載せる位はすんなり決まりそう。

その後は、リニア技術提供が電磁カタパルトで帰ってきたら…

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|　 ありのままに思いついたことを話すぜ！
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜ 　何を言ってるかわからねーだろ？フフフ
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ 　 {:}//ﾍ
　　　　　　　.|ﾘ......　 　...... 　V,ﾊ |
　　　　　　　 .!(･ ）｀~´( ･）　　 ｉ/
　　　　　　 　 |　（_人__）　　　 |
　　　　　　　　＼ ｀ー'　　　.／
　　　　　　　　　/　　　　　　＼

安物買いの銭失い、貧乏くさい軽空母なんていらんわ
だいたい万年定員割れの海自にそんなもん運用するだけの人員がどこにいるんだか

現場は新しい装備よりヒトを欲しがってる

LHA打撃群のほうが賢いわ｡

>>171 改訂される中期防及び防衛大綱でどこまで踏み込めるか注目だな。
推定だが民主案２３兆４９００億→自民案２４兆５０００億ぐらいを目処にすれば
毎年３００人程度の増員はできそうだが

>>171
どうだろうねぇ。
海自予算増で、300人増員と

海自予算増なしで、海兵隊創設の為に、F-35B40機＋運用人員費用別枠でも、
不足人員補填を優先する？

「今まで乗ったこともない“空母”と40機の最新鋭ステルスSTOVL戦闘攻撃機をいついかなる状態でも実用レベルで運用できる人員」なんてのはいくら金を積んでも手に入らんでしょう
ゲームの兵隊とは違う

超ラッキーで5年、普通は10年ぐらいかかるだろうなぁ

F-35Cを乗せた空母はよ

急かなくても、そのうち横須賀で見れるよ

>>169
阿呆くさ
22DDHにF-35載せるとか有り得んわ

そもそも海自のDDHは僚艦のヘリの運用支援を大きな任務の一つと
しているから、固定翼機なんか載せて自分が対艦対地戦闘の主役
なんかになったら、海自全体の編成や戦術を見直す必要が出てくる
どうしてもそんな必要があるなら、最初から軽空母として設計した
艦を作った方が早いし、海自の過去の建艦傾向から見てそうするだろ
であれば、早くても空母保有は早くても三十年は先の話だな

性能的にできたとしても、運用上できない、しないってことがあるのを知らんのか

F-35搭載DDHとか寝言言ってるのはどうせみんな宝島と同レベルの池沼なのでスルー推奨

DDHにF-35Bとかいうのは
ASWを手薄にしろと言ってるのと同義で
中国への利敵行為

逆だよ、Ｆ−３５Ｂが無いと航空優勢を維持できないから
対潜ヘリの運用が不可能になるって言ってんの。
海自幹部ＯＢが。

そりゃ突っ込みすぎだ、さっさと退避しろ沈むぞ
航空戦が落ち着くまで敵陸上戦闘機の行動半径には不用意に入るな
生半可な空母でもキツイぞ

マトモな空軍基地相手に、たった十数機のSTOVL機で、対戦ヘリがブンブン飛び回れるような範囲の航空優勢の維持、ねぇ…

どんな高性能機でも無理無理
DDH転用軽空母なんか作るカネあるならホンモノの空母作れってーの

中国沿岸じゃないぞ。
それ以外でも航空優勢が困難になりつつあるんだが、それの対応。

中共沿岸のようなごく限られた空域以外で
日米航空戦力に挑戦できるような勢力は見当たらんけど

有事になったら米空母は中国から遠ざかるからな。

>>178
22DDHより、最初から軽空母に適した設計と言っても、
20m伸ばして、幅5m広くして、エレベーター少し大きくして、格納庫に5機分余裕出来る位じゃない？

軽空母の数が必要なら作る価値は有るだろうけど、
政治的な抑制等で空母を運用していなかった海自なら、
試験的、地ならし的意味でも、昨今の日本の状況なら、
22DDHでF-35B運用する価値はあると思う。

22DDHでヘリ以外を運用運用するのは本末転倒だと言うけれど、
最近の護衛艦はヘリ搭載数多くなってきたし、
逆に22DDHをヘリ空母として運用する方が本末転倒では？

DDやらDDGやらにヘリを分散して搭載するの？ｗ
対潜作戦に一体何隻出すんだよｗ
全機統合して運用せにゃならんと思うけど、作戦の管制はどこでやるの？

『扶桑』型機動航空戦艦――性能諸元――
全長・385メートル（飛行甲板：165メートル）全幅・50メートル（飛行甲板最大：100メートル）
基準排水量・12万8500トン常備排水量・16万2300トン満載排水量・20万5400トン
最大速度・40ノット航続距離・原子力機関のため無限
装甲・飛行甲板：250mm・エレベーター：110mm・舷側：780mm・甲板：320mm・艦橋：840mm
乗員・3900名（航空要員2400名）
武装
・四式50口径56cm三連装速射主砲『ゼクスウントフュンフツィヒ』2基6門
・一式70口径127mm連装速射両用砲『カノーネン・フォーゲル』16基32門
・一式406mm四連装艦対艦誘導噴進弾発射装置『フェニックス』4基
・十三式432mm八連装巡航ミサイル誘導噴進弾発射装置『ケルベロス』2基
・一式203mm八連装艦対空誘導噴進弾発射装置『グラディウス』8基
・一式127mm十六連装近接艦対空誘導噴進弾発射装置『セレイブ』4基
・一式垂直発射管『クヴァルム』240セル（対艦用80セル、対空用120セル、対潜用40セル）
・一式高性能40mm多砲身全自動対空機関砲『イーゲルシュテルン』24基
航空機
・二式噴進艦上戦闘機『旋風改』　　　35機
・六式噴進迎撃戦闘機『震電改』　　　35機
・七式戦闘攻撃ヘリ『破龍』　　　　　15機
・九式艦上統合打撃戦闘機『紫電改』　15機
・十一式艦上戦闘攻撃機『皇星』　　　25機
最大搭載機数　　　　　　　　 　　　150機
飛行甲板・V型飛行甲板 カタパルト・4基 エレベーター・4基、内サイドエレベーター2基（25m×25m四方）
姉妹艦・二番艦『山城』・三番艦『伊勢』・四番艦『日向』

>>188
凄いな…
22DDHって、ヘリ空母として運用すれば、単独で哨戒作戦できるんだw
F-35B載せると、ヘリ積めなくなったりヘリの管制出来なくなるんだww

演習とかで、対潜作戦がどうやって実施されるか知っといたほうがいいよ

て言うかこいつの理屈ならはるなもひゅうがもいらないじゃん

>>192
だからあの25DDなんじゃないの？
1艦隊にピケット艦25DD型2隻配備出来れば、
DDHは艦隊中央辺りで指揮管制して、
哨戒ヘリ4機程度運用か、他の護衛艦に分散させれば、
22DDHは当然として、ひゅうがにすらF-35B運用の可能性が出てくる。

そもそも、ひゅうが型ではピケット艦としては過大と言う事で、武装を最小限にした22DDHが計画されている。
そして『何故か』50mも大型化された。

海自にF-35、オスプレイとかの航空隊を作って必要な時に載せるのはダメかのう。いらん時は普通に基地で使えばいいし

DDHにF-35Bを載たところで
ASWの脆弱化によって
中国の利益になるだけ。

>>194
艦載機部隊はしょっちゅう発着艦・洋上飛行訓練やらんと使い物にならへんで

>>194
お前みたいな安易な奴が多すぎるワ
さすが2chだなｗ

軽空母にハリアー載せました。
運用費用がかさんで全機体、地上運用にしました。

みたいな安易な国が多すぎるけどな。

30〜40年くらい前に海自が防空目的で導入しようとしてたけど、どん考えても費用対効果悪いよな＞シーハリアー

>>199
それくらい艦隊に常時随伴出来る航空機には魅力があるって事でしょうね。未だに実現しないけど(^^;

22DDHとは、しらね型DDHの代替艦であり
対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦のことであり
輸送能力は有していますが、たとえば強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうので22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
発着艦できる≠運用できるであり、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありません。

ここで空母及び搭載固定翼機その他の話、特にF-35B関係やオスプレイ関係の話をするのは
空母厨と呼ばれる基地害のたんなる妄想であり、なんら根拠はありません。
良識ある諸兄は惑わされないよう注意してください。

誤爆失礼 orz

そもそも、空母保有論自体妄想の産物

兵器から考えたら４０年先いっちゃうわけだよ。
これ偶然だってみんな言ってるけど偶然じゃなですよ。
原子爆弾だってね、最初に開発しようとしたのドイツだから。
その知識一挙にまとめてワンパッケージでどこから得たの？

釈迦が予言してるの、やがてシャンバラは地上に姿を現わす。
恐らく我々が生きてるときに見られる事件です。
http://www.youtube.com/watch?v=lvaE4UqCPnc

シャンバラの住人とアメリカ軍の戦いがあるわけだよ。
日本人はボーッとしてるだけなんだよ、知らんぞ。
http://www.youtube.com/watch?v=KnTCMXdDBTk

どうせ発明されるから先に言っときますと、アダムスキータイプも実はナチス製です。
http://www.youtube.com/watch?v=3HosOPUBOOU

はい、これ証拠写真です、手前に米軍のパイロットたちがいます、彼らが飛ばしました。
そしてそのモハベ砂漠でＵＦＯを目撃したのがアダムスキーなんですよ。
でアダムスキーの言う通りのところで止まってくれて、ちゃんと写真まで撮らせてくれる。
そんでアダムスキーはこう主張してる、「私は金星人と出会った」。
アダムスキーは利用されたんだよ。http://www.youtube.com/watch?v=RrnF9DrmrDg

介入したらですね、地球軍と戦わないといけないかもしれません。
そしたら何の罪もない地球のペンタゴンの軍、ＮＡＴＯの軍、ロシアの軍と戦ってですね、
彼らを殲滅しないといけなくなってしまうかもしれません、そんな馬鹿なことはできない。
だからむしろＵＦＯの人たちというのは、軍の人たちと協力関係にあって、
地球の中にいる悪しき連中というのを今、どんどん排除してるんですね、
戦争を起こさせないように。http://www.youtube.com/watch?v=2FhVLj4HfPg

第一航空艦隊 母港 横須賀
第二航空艦隊 母港 呉
海上自衛隊連合艦隊の中核となる艦隊
米空母打撃群に匹敵する遠距離攻撃・艦隊防空のプラットホームとなるCVあかぎ級と多目的汎用艦であるCVLそうりゅう級で
中核をなし、護衛としてイージス巡洋艦2、ターターDミサイル巡洋艦1、FCS-3ミサイル巡洋・駆逐艦8
FCS-3ミサイルフリーゲート4というかなり強力な艦隊である。
69000t級(あかぎ級)CV×1
48000t(そうりゅう)または48500t(うんりゅう級)級CVL×1こんごう級CA×2おおよど級CG×2みょうこう級(FCS-3)×2
あおば級(ターターD(NTUJ改修済))×1あきづき級(FCS-3A)DDG×2たかなみ級(FCS-3)DDG×2むらさめ級(FCS-2ER)DDG×2
まつやま級FFG×4
第三航空艦隊 母港 佐世保
第四航空艦隊 母港 舞鶴
航空戦力は第三・第四航空艦隊と同等だが、広範囲を警戒・守備管轄範囲とするため、他の艦隊にくらべ戦闘艦等の量が多い
また、空自のスクランブルの補助・軽減として、一部のスクランブル任務を代替しているため、少ないながらも練度は非常に高い。
第一・第二航空艦隊には航空戦力は劣るものの、航空戦力としてCVLそうりゅう級と空母の補助的任務を
担うCAひゅうが級、打撃戦力として第二次世界大戦期から活躍中の世界最大の50口径46センチ砲を誇る
世界最大の純戦闘艦BBGやまと・むさしを中核とする艦隊である。
48500t(うんりゅう級)CVL×2やまと級BBG×1ひゅうが級CA×1こんごう級CA×2おおよど級CG×2みょうこう級(FCS-3)×2
あきづき級(FCS-3A)DDG×2たかなみ級(FCS-3)DDG×4むらさめ級(FCS-2ER)DDG×2まつやま級FFG×4
第五艦隊 母港 大湊
第六艦隊 母港 那覇
48500t(うんりゅう級)級CVL×1ひゅうが級CA×1おおよど級CG×2みょうこう級(FCS-3)×2あおば級(ターターD(NTUJ改修済))×2
あきづき級(FCS-3A)DDG×2たかなみ級(FCS-3)DDG×4むらさめ級(FCS-2ER)DDG×4まつやま級FFG×8かわごえ級DE×4

>>205
うまんこ

議論スレじゃなくて妄想スレやん

打撃群はいらね。
必要なのは、抗たん性の高い海上航空基地としての空母。

正規空母を常時１隻を展開させる為には最低でも３隻は必要であり
現状の海上自衛隊の人員では無理があり将来的にも大幅な人員の増員は
少子高齢化により困難であると考えます。
軽空母では艦載機を少数しか搭載することが出来ず火力投射能力及び
防空能力も小さく抑止効果としては限りなく低いと言わざるを得ない。
更に正規空母であれ軽空母であれ海上自衛隊が装備する場合、新たに
艦載機の導入、搭乗員並びに整備要員の確保及び育成が必要となり
長い時間と莫大なコストを要してしまう。
その点、大型ミサイル護衛艦ならば建造コストは軽空母に比べ高額となるが
艦載機の導入、搭乗員並びに整備要員の確保及び育成を行う必要が無く
軽空母とは違い艦そのものに強力な戦闘能力と防御力を備えている為
少数（２〜３隻）の護衛艦艇で済む。
火力投射能力においても反復投射能力はないものの同時投射能力に関しては
軽空母を遥かに凌駕する能力を有する。
上記により海上自衛隊が強力な抑止力を保有する上で最も有効であると考察します。

>>209
【大型ミサイル護衛艦】
基準排水量：４００００t　速力：３０kt以上　乗員：７００名
装甲：バイタルパート喫水線上並び上部４００mm、隔壁３００mm、喫水線下２８０mm（傾斜装甲）
　　　但し、前甲板ＶＬＳ区画は上部装甲を設けない
武装：ＶＬＳ１２８x３（前甲板に配置）
　　　１５５mm連装砲x２（前後甲板７６mm速射砲後方上部甲板に１基ずつ配置）
　　　７６mm速射砲x４（前後甲板１５５mm連装砲前方下部甲板に２基ずつ配置）
　　　短魚雷発射管x４（魚雷迎撃用、両舷に２基ずつ配置）
　　　ＲＡＭ２１連装発射機（前後甲板１５５mm連装砲後方上部甲板に１基ずつ配置）
　　　魚雷防御装置
搭載機：哨戒ヘリ４機、ＵＡＶ４機（整備区画あり）
（　備　考　）
・軽量化と製造コスト並びに工数低減を図りつつ高い抗甚性と防弾性を備えた
　艦船用複合装甲の採用
・魚雷などの水中爆発による対策の為、船底に衝撃吸収構造を採用
・ダメージコントロールに悪影響を与えない限りの省力化
・統合電気推進の採用による建造工数の低減並びに抗甚性の向上
・ＷＲ２１ガスタービンエンジン、同軸反転アジポット推進による燃費向上と
　機動性の向上
　＊但し、アジポット推進器の故障並びに損傷に備え格納式の舵を装備
を行い建造工数、コストの削減、運用コストの削減並びに装甲防御能力の強化、
機動性の向上を目指していく。

22DDHのサイズだと対潜へり25機程度運用できそうだが　それは多すぎ。
半分をF35Bに変えたほうがはるかに効率的。

そりゃ国家予算も尽きますわ

>>211
２２ＤＤＨにＦ-35Ｂを搭載し運用したと仮定した場合
せいぜい十数機程度しか搭載することができず火力投射能力及び
防空能力も小さく抑止効果としては限りなく低いと言わざるを得ない。
更に艦載機の導入、搭乗員並びに整備要員の確保及び育成を行う必要があり
且つ艦載機部隊の運用コストを含めた場合、費用対効果は低いと考えます。

海軍
連合艦隊
第１艦隊
　旗艦イージス原子力機攻戦艦長門、イージス原子力空母赤城、加賀
　イージス原子力巡洋艦５隻イージス原子力駆逐艦８隻原子力強襲揚陸艦５隻
　原子力潜水艦３隻、原子力補給艦１０隻
第２艦隊
　旗艦イージス原子力機攻戦艦陸奥、イージス原子力空母蒼龍、飛龍
　※以下の艦艇は同様の編成なので省略
第３艦隊
旗艦イージス原子力機攻戦艦伊勢、イージス原子力空母翔鶴、瑞鶴
　第４艦隊
　旗艦イージス原子力機攻戦艦日向、イージス原子力空母大鳳、葛城
第５艦隊
　旗艦イージス原子力機攻戦艦扶桑、イージス原子力空母天城、雲龍
第６艦隊
　旗艦イージス原子力機攻戦艦山城、イージス原子力空母伊吹、富士
イージス原子力巡洋艦５隻イージス原子力駆逐艦８隻原子力強襲揚陸艦５隻
第８艦隊
　旗艦イージス原子力機攻戦艦金剛、イージス原子力空母阿蘇、生駒
第９艦隊
　旗艦イージス原子力機攻戦艦榛名、イージス原子力空母笠置、瑞鳳
イージス原子力巡洋艦５隻イージス原子力駆逐艦８隻原子力強襲揚陸艦５隻
第１０艦隊
　旗艦イージス原子力機攻戦艦霧島、イージス原子力空母隼鷹、飛鷹
第１１艦隊
　旗艦イージス原子力機攻戦艦比叡、イージス原子力空母千歳、千代田

第１遠征打撃艦隊
　旗艦原子力強襲揚陸艦旭川原子力強襲揚陸艦９隻
　イージス原子力巡洋艦５隻イージス原子力駆逐艦５隻原子力潜水艦３隻
　原子力補給艦１０隻
第２遠征打撃艦隊
　旗艦原子力強襲揚陸艦岩沼原子力強襲揚陸艦９隻
　※以下の艦艇は同様の編成なので省略
第３遠征打撃艦隊
　旗艦原子力強襲揚陸艦日立原子力強襲揚陸艦９隻
第１潜水艦隊
　原子力潜水艦１１隻
第八特務機動艦隊
イージス原子力特装潜水戦艦高天原、高中原、高地原
イージス原子力特装潜水空母高空原、高海原、高陸原

海上機動要塞秋津洲
　太平洋に配備されている海上機動要塞
海上機動要塞大鳥
　大西洋に配備されている海上機動要塞
海上機動要塞白鳳
　インド洋に配備されている海上機動要塞

>213
確かに22DDHをいきなり軽空母として運用するのは得策ではないと思うれど、
逆に22DDHの大きな船体をヘリ専用に使い他の艦に護衛されて使う事も効果的と言えるのでしょうか？

戦後固定翼機空母を持たない海自は習作としても、予算が増加か認められれば、順次試験的にF-35Bを増やして行けばいいのではないでしようか？
ヘリ専用で運用余力を残すよりは、例え数機でも戦力は向上します。

その上での抑止力と費用対効果を検討する位の余力と能力と戦略は日本にはあるのでは？

たかだか数機じゃ戦闘空中哨戒にも支障きたすわけだが
洋上防空すらろくにできないとか載せる意味無さ過ぎる

>>217
でも22DDHをヘリのみで運用して、余力があればF-35B載せれば、ヘリのみよりは確実に向上する。

予算と、哨戒任務に支障出さないで、何機運用出来て、その機数でヘリのみとくらべてどの様な防空対艦対地攻撃か出来るか。
25DDと組めばヘリ搭載数も哨戒任務も軽減されて、F-35B増やせそうだし。

日本に小国に匹敵する攻撃空母は必要とはならないと思うから、護衛艦定数縛りがあるなら、2〜30機運用程度の多目的空母を3〜5艦、毎年1200億円予算増で25年位で…

兵器全般に言えることだけど、特に戦闘機はドンガラだけ引っ張ってきたって戦力になるもんじゃないぞ。大戦略じゃあるまいし。
その上相手は開発が完全には終わってないSTOVLステルス戦闘攻撃機なんて得体の知れないノウハウもないヒコーキで、しかもそれを狭いヘリ母艦で哨戒任務の隙を縫って運用するってんだろ？
一体どれくらいの人的金銭的時間的コストがかかるのか知らんが、仮にソレを実現できるだけの防衛予算が降りてきたとして、空自だの潜水艦だのに金回した方がまだマシだろう。
まあ、いっそのこと正規空母でも良いがｗ

>>216
小国相手なら軽空母でも十分な抑止効果があるだろう。
しかし日本に相対している相手は中国、韓国、北朝鮮であり
軽空母では役不足であると言わざるを得ない。
>>219が言うとおり予算がありかつ人員の確保が可能であれば
空自や潜水艦の整備を進めていくことのほうが効果的だろう
しかし予算の確保が出来たとしても戦闘機パイロットや潜水艦の乗員
を養成するために長い時間とコストを要するだけではなく心身ともに
強靭でならなくてはならず少子化も相まって要員の確保は困難になるものと
推察します。
以上のことから>>210の様な大型ミサイル護衛艦を３〜４隻建造する事が
望ましいと考えます。

妄想スレ上げるなカス

(みんなー！　チルノのさんすう教室はじまるよー！
あたいみたいな天才目指して、がんばっていってね！)

キラキラ　ダイアモンド　輝く星のように
栄光　志望校　なんとかして入ろう
天才　秀才　トップ目指して　GO GO!!

(バーカバーカ　バーカバーカ　バーカバーカ)
ちょ、ちが、バカじゃないもん！
(バーカバーカ　バーカバーカ　バーカバーカ)
バカっていうほうがバカなのよ！
(バーカバーカ　バーカバーカ　バーカバーカ)
なによ、うるさいわね！このバカ！
(バーカバーカ　バーカバーカ)


紅魔館からバスが出て　始めに三人乗りました
白玉楼で一人降りて　半人だけ乗りました
八雲さんちで二人降りて　結局乗客合計何人だ？

答えは答えはゼロ人ゼロ人
なぜならなぜならそれは
幻想郷にバス無い

山落ち意味など無いわ　キャラクター立てばいいのよ
元気があればなんでも　�@・�A・�H！


くるくる時計の針　ぐるぐる頭まわる
だってつぶら目玉　二つしか無いのに
三本の針なんて　ちんぷんかん

次々問題出る　まだまだ授業続く
凍る部屋の中　ひんやりした温度も時間も気にせず
ゆっくりしていってね！

(バーカバーカ　バーカバーカ　バーカバーカ)
だから、バカじゃないって言ってるでしょ！
(バーカバーカ　バーカバーカ　バーカバーカ)
いい加減にしないと冷凍するわよ！？
(バーカバーカ　バーカバーカ　バーカバーカ)
そして、粉々になって死ねばいいのよ！
(バーカバーカ　バーカバーカ)

霊夢んとこの百万円の壷を　誰かが割っちゃった
永遠亭の永琳が　弁償しに来ましたよ
知らんぷりの悪戯てゐ　結局賠償金額いくら？

答えは答えはゼロ円ゼロ円
なぜならなぜならそれは
そんな壷あるわけ無い

常識超えたところに　世界の真理がある
秘密の数字目指して　�@・�A・�H！

ヘラヘラにやけながら　ゲラゲラ笑いながら
うっざー　因幡ウサギ　可愛げも無いのに
新参の厨どもは　ホイホイホイ

再生百万回　もれなく愚民なんて
どういうことなのよ　どっちらかっていうなら
サーバー管理もお疲れさんてとこね！

(わかった、あたいがあまりにも天才だから
嫉妬してるんでしょう？

ホント しょうがないわね〜
せっかくだから あたいの天才の秘訣を
ちょっとだけ教えてあげてもいいわよ？)

あらゆるあらゆるあらゆる
あらゆるあらゆるあらゆる　英知を
あつめてあつめてあつめてあつめて　束ねても
あたいのあたいのあたいの
あたいのあたいのあたいの　丈夫な
あたまにあたまにあたまにあたまに　敵わない

あさめしあさめしあさめし
あさめしあさめしあさめし　食べたら
あかごのあかごのあかごのあかごの　手をひねる
あたいはあたいはあたいは
あたいはあたいはあたいは　完璧
いわゆるいわゆるいわゆるいわゆる　パーフェクト

百億兆万バッチリー！

山落ち意味など無いわ　キャラクター立てばいいのよ
元気があればなんでも　�@・�A・�H！

いやF35スゴイカスだよ。

ほとんど戦闘行動半径とペイロードはハリアーと同じ
アフターバナーあるけど､航続距離が1000から1500kmしかないため5分もABたけない。

クソ高くなっただけのハリアー改3

尚cvですら

軽貨900km
武装600kmでしか飛べず、ペイロードも制限される。

明らかに
f15+タンク戦闘行動半径1800km+空中給油で2500kmまでとばしたほうがいい。

>>111
イプシロン

>>143

>>214-215
アメリカにとってかわる気か
さすがに無理ありすぎ
日本にそこまでの体力は無いぞ
イギリスと同程度でいいんだよ
欲張って２倍
世界の警察気取りはアメリカに任せておけ

アメリカが最悪空母3隻減か
それ日本が買うか･･･ｗ

　
日本は先の大戦で空母を６隻持ってたんだよな
今でも持とうと思うなら持てるだけの能力はあるだろう
問題は予算だろうけど

>>231
艦載機込みでレンタルでw
原子炉関係はずっとアメリカに任せて、最初は自衛隊がアメリカ空母で訓練しながら徐々に増やしていけば。

　
空母（航空母艦）の国別保有隻数（2012年11月現在）
http://10rank.blog.fc2.com/blog-entry-104.html

アメリカ海軍 運用中 11隻 予備 1隻 建造中 3隻
イタリア海軍 運用中 2隻
インド海軍 運用中 1隻 建造中 2隻 再建造中 1隻
イギリス海軍 運用中 1隻 建造中 2隻
ブラジル海軍 運用中 1隻
中国人民解放軍海軍 運用中 1隻
フランス海軍 運用中 1隻
ロシア海軍 運用中 1隻
スペイン海軍 運用中 1隻
タイ王国海軍 運用中 1隻


アメリカ海軍 運用中 11隻　vs　他国海軍 運用中 10隻

この比率を減らすのがアメリカにとって得とは思わないが
やはり予算が問題か
このなかに日本が入っていけたらとは思う

アメリカの場合正規空母11隻+軽空母（揚陸艦）13隻
と考えるほうがよいんじゃね？

ハリアーからF35Bへグレードアップするので、揚陸艦（軽空母）が正規空母に近くなるのだろう。
単純に正規空母削減だけに目を向けるのではなくて、
アメリカ級3番艦からウエルドックが復活するらしいので、
揚陸艦が巨大化して正規空母並みになるのだろう


日本が空母を持つ場合でも、今のところはDDH×4隻+強襲揚陸艦3〜6？（25200トン型輸送艦(26LST)〜）
の軽空母シリーズなら現実的だし、F35Bでその方向なんだろう

正規空母が持てるチャンスではあるが、
・アレスティングワイヤ
・原子炉
・カタパルト
なんかのノウハウが手に入るのは魅力的だが、そこまで思い切れるかな？

test

こうすれば簡単じゃね？

┌─出撃　発艦　いずも　←─┐
│　　　　　　　　　　　　　　　　移動（Ｆ３５の武装無し、燃料少しだけ）
└→帰投　着艦　ひゅうが　─┘

対潜ヘリは他の艦に搭載出来る分だけでも十分な数を運用出来るから
いずも型とひゅうが型をＦ３５専用にしてしまえば結構な数を運用出来るっしょ

>>237
格納庫に入るぶんだけでもいずもなら15機程度、ひゅうがならその半分か
艦隊防空や近接航空支援くらいなら行けそうだな

アングルドデッキもスキージャンプもないのにFｰ３５専用ですか

スキージャンプは増設
アングルドデッキはさすがに無理だろうなw

ひゅうがは着艦専用みたいだから露天繋止で甲板上に相当数駐機出来そう
って、フォークランド紛争の時にコンテナ船でハリアーの運用数を増やしたみたいな案だなｗ

スキージャンプはフェアレディZすら飛ばす
改めて英国の偉大さを知った

そもそも、F-35のために現状のDDHの甲板を弄るような大改修がアリなら、
おおすみ３姉妹でもF-35運用できることになるな。
空母７艦とは凄い海軍だな。

本業を疎かにしてやる意味無いけどな

爆装するならともかく艦隊防空ならいずも型でも改修無しで運用出来るのでは？
空母７隻というより軽空母２隻とコンテナ船代わりが５隻
本業を疎かというより遠征打撃群が状況次第で航空戦力重視の編成をする感じかな

艦隊防空は本来「こんごう」、「あたご」の仕事。
後付け任務のMDでお忙しいけど。

イージス艦の出番は艦載機の後だけどな

>>235
日本の場合、現実的に必要となり得るのは、対支那、対北朝鮮、対韓国、（対ロシア？）なので、
正規空母はいらんでしょ。ＤＤＨ4隻にF-35Bのせて十分。

>>248
今月の軍事研究で、シナがニミッツ級に匹敵する規模の空母作るとか言ってたが。

>>243
スキージャンプだけならそれほど難しくないんじゃないのか？

>>250
それだとフル装備での発艦が出来ない。
ソースはロシアの空母「アドミラル・クズネツォフ」

クズっち、これから船体の延伸工事をするんだって？
もういっそ新造しちまえよ

>>251
機数的に艦隊防空と近接航空支援くらいしかやらないしできないだろうからフル装備での離陸とか不要じゃねw

>>248
今朝の読売の9面だかでシナが空母打撃群建設費用の足しにするために1360億円程度の株を発行するとか言ってたぜ

f35b好きだが、正直、vtolに艦隊防衛は荷が重いのでは。

Ｃ型なら満足？こっちから攻めるならともかく迎撃するぐらいならぶっちゃけ大した差は無い

Cはカタパルトが要るやん

F-35Bが艦隊防衛のために配備されるとか思ってる池沼が
軍事板に出入りしてるとは驚きだワ

>>258
一度、B導入ってニュースが流れた事があったし、
議論すること自体問題ないのでは？
非現実的だとは思うがね

>>259
もし配備されても艦隊防空は主任務にはならないだろ

本当に必要なら退役米空母を貰ってくれば良いのに
なんでDDHみたいな小さいフネで無理しようとするのん？

操艦できるクルーも居ないのに艦だけあればいいと妄想する馬鹿が
後を絶ちません（＞＜）

ゲーム脳の馬鹿はゲーム板から出ないでください
軍事板が壊れます

えっ、現行程度の予算枠人員枠でやろうとしてんの？
それこそ馬鹿だわ、無理だ諦めろ

Ｂ型はイタリアとかイギリスは艦隊防空もするだろう。

大戦略脳大杉

現在の島嶼戦闘はフォークランドから戦訓を得ることが多い。

だから？

F-35Bが日本に採用されると困るやつがいるようだなw

>>268
それに予算や人などを沢山食われる自衛隊が困るな

人目を引く派手な装備がお好きな国が近くにありましたっけね
精神的にそいつらのお仲間なんでしょ

ただ大きな玩具を欲しがるだけの
お前らが精神的に幼稚なんだよ

マジ幼稚すぎるｗ

そうだな
原潜保有議論の前に、機雷や魚雷の低価格化に力入れたほうが良いと思う

>>271
でも高価で価値があるオモチャもってると、人気者になって友達増えるよね。

専守防衛からアメリカの軍縮で国際貢献とか、周辺国(特亜)事情考えると、取り敢えずF-35B買えば日本にくるころには特別につくらなくとも4隻載る艦あるんだよね。

日本ぐらいのカネがあればモノなんかその気になりゃいくらでも作れるし、メドも立てやすいんだよ

問題はヒト
それを考えないのがまさに「大戦略脳」だね

＞でも高価で価値があるオモチャもってると、
＞人気者になって友達増えるよね。

おもちゃで得た人気なんて
おもちゃで寄って来るヤツとか
そんなもんが何の頼りになるんだよｗ

小学生感覚か？お前の外交政策は
片腹痛いワ

>>273
>でも高価で価値があるオモチャもってると、人気者になって友達増えるよね。
高価はどうでもいいとして
価値とは誰にとっての価値かよく考えようね

>>269
どのくらい？

上手い事、支那を封じ込めてもインドが強大化してシーレーンを圧迫されたら日本が終わると思う。
将来を考えるとシーレーン防衛の為にも空母は絶対に必要

いらない心配だな
中国なりインドなりがインド洋のシーレーンを侵したら、
第七艦隊が激おこになるで

今でさえ下手をすればアメリカの空母が三隻も減るかもしれないのに数十年後もアメリカの力を期待して何の対策も講じないのは国家の生存を危機にさらす事になる。

で、>>277への返答は？w

水面下でアメリカが空母の購入を打診してきている、しかも建造計画中のやつ。
建造技術維持の為にでだ。

お前は誰やねんｗ

かわぐち　かいじ

>>282
> 水面下でアメリカが空母の購入を打診してきている、しかも建造計画中のやつ。
> 建造技術維持の為にでだ。

アメリカが簡単に日本に正規空母の保有を許すとは思えないから
そんな打診するとは俄かに信じ難いがな。
いざという時にアメリカが日本を叩くのに障害となるほど強力な兵器を日本が保有するのは絶対に許さない、
アメリカが望む時に日本を自在に占領できる状況を維持する、これがアメリカの対日戦略の基本だ。
だから核兵器は言うまでもなく、非核でも弾道ミサイルや原子力潜水艦、正規空母、こういった兵器を日本が保有するのは
アメリカとしては絶対に許せない。

しかもだ、アメリカが認めるとしても福島を経験してしまった日本の国内世論からして原子力空母の保有は無理だろ。
それに日本にとって空母保有の最大の目的はシナや朝鮮からの第１撃で喪失しない防空用や報復用の航空戦力の保持のためだ。
（なにしろ陸上航空基地の航空戦力じゃ別に核攻撃を受けなくてもクラスタ弾頭を搭載した巡航ミサイルを何発か撃ち込まれれば
何時間か使用不能になって防空戦力としても報復戦力としても一時的にゼロになるからな）
日本の場合、アメリカ海軍みたいに世界中に空母を展開するんじゃないから
原子力の利点とされる際限なき航続力は日本の空母運用には大したメリットじゃない。

まあアメリカが本当に日本に正規空母を売りたがってるんなら日本も空母保有をすればいいと思うがな。
ただし通常動力にしてもらってだが。それでなければ国論がまとまらず結局は空母保有が頓挫してしまう。

米国が許すかといえば許すだろ。財務省よりはましな交渉相手だ。

スレが立って８ヶ月が過ぎました
消化悪いな

原子力空母を適当に放射能で汚染させれば嫌がらせ程度にはなるかな

>>288
適当ではダメだろう．
NBC環境下での戦闘も考慮されてるやん．

空母は国産で作ろう　艦載機はF-35Bを買ってもいいから

アメリカ製は世界一やで

　　　　　陸上基地　ｖｓ　空母
抗堪性　　　○　　　　　　　×
復旧力　　　○　　　　　　　×
維持費　　　○　　　　　　　×
機体性能　○　　　　　　　×
発着能力　○　　　　　　　×
移動能力　×　　　　　　　○

結論：空母＝動くうんこ

>>292
アメリカと中国にそれ言ってやれよw

>>269
具体的にいくらかかるのかって、いつになったら答えてくれるの？w

>>274
ヒトが足りないなら増やせば済む話だなw
つか言い返せなくなるとすぐに大戦略脳とか言い出すなお前w

>>293
ものは使いようってことなんだよ
たぶん

空母を作らなくなって久しい日本だが、ドンガラ作るだけなら意外と何とかなるらしい
護衛艦だったら一応作ってるし、タンカーとかの応用でいけるとか
問題は運用をほぼ一から確立しないといけない所

>>294
今でも案外増やす気になれば増やせそうだな、埋まるか怪しいが

空母なんて、スチームカタパルトまで自前で作れて
一人前…

ドンガラ作れますって程度でドヤ顔とか、そんな大陸クオリティに
成り下がって誇りなぞ持てるんかねぇ･･･

その気があるなら何も問題がない。
西側陣営なんだからそのメリット生かしてF-35B買えばいいだけ。

いらねーよ。
それよか、原潜がもてないのなら、潜水艦40隻体制のほうがまだ有効だ。

あげ

通常動力だけで潜水艦40隻とかギャグだろ＾＾；
それこそF-35Bのが「マシ」って言えるようなコスパの悪さだよ

日本はアジアで最大の民主主義国家だから海自空母打撃群は必須だな。
米軍の空母は現在１０隻だから、日本はその３分の１の３隻保有するのが適切といえる。日本のＧＤＰはほぼアメリカの３分の１だから予算的にも全く問題ない。
最近はアメリカも財政難で思うように動けなくなっているから日本が代替する必要がある。
シーレーン防衛にも空母打撃群は不可欠だ。最近、日本は空母を建造していないが、それは逆にアメリカより高性能な空母を作れる可能性もあるということでもある。

そもそも、いずも級に20機も固定翼機を搭載できんのか？
最大積載機数14機って書いてあるが。回転翼機で。

海自が米艦を助ける時に空母打撃群もないようでは失礼だからな。アメリカは軍事費が巨大といっても世界中で展開してるからアジアに回せる戦力は限度がある。
これに対して日本は欧州や南米に展開する必要はないわけで、アジアに集中できる。
なので、アジアに限れば米軍と同じ規模の軍事力を展開できる。アジアの民主主義を守るためにも強力な空母打撃群は不可欠だ。

将来的にはアジアにＮＡＴＯのような軍事同盟を作ることも考えられる。その時にも日本の空母打撃群は重要な役割を果たす。
日本の軍事力が強大なものになれば、それがきっかけとなってアジアで軍縮の動きがでてくる可能性もある。中国としても日本に勝てないのがわかれば軍備拡張をやめるかもしれない。
同様に日本が核を保有すれば、これがアジアの非核化のきっかけになる可能性もある。

>>305
核はなぁ…アメリカがいい顔しないだろうなぁ
中国の軍拡の口実にもなるし
それ以外は概ね同意
海自が米海軍と一緒に東南アジア、台湾などで戦力の投射をするようになることもあるだろうし、出来るようになれば国際的にも強く出れる
打撃群の編成は
正規空母×1
DDG×2
補給艦×1
こんな感じだな、問題は対潜能力だな
原潜はコストが高すぎるから、現存のひゅうが型を打撃群に編入するか、または対潜特化のDDを１隻追加するか
あと出来ることならトマホークをDDGに搭載できればいいんだけどな…

まあどれも今の日本の防衛予算じゃ無理だけどな

いずもはヘリ空母だから(震え声)

>>302
アジア最大の民主主義国家はインドだわ
アジア最大っつーか、世界最大っつーか

>>303
それ格納庫のみの数字

あ、ちなみに持つとしたら２個打撃群な

妄想は自宅でだけやっててください

雄プレイか・・・

米国の強襲揚陸艦程度の艦が２隻欲しいな

空母打撃群より先に強襲揚陸艦を建造するようだな。
強襲揚陸艦といっても日本のことだから多目的輸送艦というような名前になるのかもしれないが。
多目的輸送艦打撃群、つまりある時は災害時のヘリ基地として活用、またある時は強襲揚陸艦として上海へ上陸、またある時はＦ３５Ｂを搭載して北朝鮮を空爆、そんなところか。

打撃群って云ってる時点で駄目だろ？憲法的にはｗ

無理にいうなら「自衛群」とでもしなきゃな

名前なんかどうにでもなるからなあ
日本独自のお家芸的に、強襲揚陸艦なのに30ノット出せるような仕様とか考えられるかも
もっともおおすみと同程度の22ノットでも、国内の離島防衛くらいなら、
十分軽空母の代替になるだろうけど

艦載機は

シーグリペン

艦載型心神改

F-2艦載型

日英共同開発superハリアー3

F-35B

の中から選ぼう！

>>271

同じような物を導入しようとしている中国や韓国に言えばぁ＾＾
ＤＤＶという名称には納得いかないが、
軍事評論家にも正規空母は別としても
軽空母導入論は現実的であるという意見はある。
軽空母の実用性も知らない癖にデカイ口を
叩かないでください＾＾

自衛隊のDDV導入構想の前提はソビエトからの飽和攻撃から、
艦隊防衛することが前提では？
離島防衛は構想に入っていないと思ったが。

ここには海自の予算と人員について議論する奴は居ないんだな

おもちゃ（金物）が欲しい欲しいとダダこねてる
納税義務以前のガキばっかですからｗ

有識者「日本にはBMDが必要！」
バカ１「ここには自衛隊の予算と人員について議論する奴は居ないんだな」
バカ２「おもちゃ（金物）が欲しい欲しいとダダこねてる納税義務以前のガキばっかですからｗ」

　↓

SM-3、PAC-3導入
バカ１、２「くぁwせdrftgyふじこlp（発狂）」


有識者「日本には空母型護衛艦が必要！」
バカ１「ここには海自の予算と人員について議論する奴は居ないんだな」
バカ２「おもちゃ（金物）が欲しい欲しいとダダこねてる納税義務以前のガキばっかですからｗ」

　↓

ひゅうが型、いずも型
バカ１、２「くぁwせdrftgyふじこlp（脱糞）」


有識者「日本にはオスプレイが必要！」
バカ１「ここには自衛隊の予算と人員について議論する奴は居ないんだな」
バカ２「おもちゃ（金物）が欲しい欲しいとダダこねてる納税義務以前のガキばっかですからｗ」

　↓

5年間で17機の導入が決定
バカ１、２「くぁwせdrftgyふじこlp（憤死）」

何言ってんの？

まあこのスレ自体無駄ではある

防衛省や政府が
決める事で、その政府と防衛省は保有に傾きつつあるのだから

ここでオモチャだのなんだのと空母厨を貶めるのが精一杯の抵抗でしょ左巻きには

大半の反空母厨もそれが分かっているから意見を引っ込めた
だからこのスレも存在価値が無くなり死んだんだ

先月位から必死にあげてる奴が要るが、もう俺ら軍オタレベルで持つ持たないの話をする段階は過ぎている

真実-------------------------------------------------------------------
320 ：名無し三等兵 ：sage ：2014/07/13(日) 14:22:19.14 ID:k0/Hv9IL
ここには海自の予算と人員について議論する奴は居ないんだな

321 ：名無し三等兵 ：sage ：2014/07/14(月) 10:54:31.82 (p)ID:ASBCSsAv(2)
おもちゃ（金物）が欲しい欲しいとダダこねてる
納税義務以前のガキばっかですからｗ

創作-------------------------------------------------------------------
有識者「日本にはオスプレイが必要！」
バカ１「ここには自衛隊の予算と人員について議論する奴は居ないんだな」
バカ２「おもちゃ（金物）が欲しい欲しいとダダこねてる納税義務以前のガキばっかですからｗ」


まぁ
マスゴミもそうだけど、悪意のある引用ってのは迷惑千万だわなｗ

ID:ASBCSsAvが必死すぎててﾜﾛﾀ

>>324
今後も日本政府が軍事音痴（俺の方が防衛省よりも戦争をよく分かってる）だからこうなったとか
自衛隊に予算を浪費させて国産兵器開発を潰すためのアメリカの陰謀とか元気いっぱい喚き続けるでしょー、彼らは

現実の動きを見て意見を修正できるのはｷﾎﾝ中学生以上の思考力の持ち主に限った話
いま残ってる反対厨にはその程度の知性すらない