F-35 Lightning II　総合スレッド　28機目

F-35A・B・C型に付いて語りましょう。
次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい。

イカ厨、スパホ厨の書き込みはスルーかNG登録推奨。

Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　27機目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1359256469/

過去スレ
26機目 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1357984604/
25機目 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1356179595/
24機目 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1353662344/
23機目 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1351240574/
22機目 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1349336433/
21機目 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1346920009/
20機目 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1344687676/
19機目 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1341762965/
18機目 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1338582533/
17機目 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336873472/
16機目 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336106230/
15機目 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1333848012/
14機目 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331732639/
13機目 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1330764078/
12機目 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1329730601/
11機目 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1328440357/
10機目 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1326946720/
9機目 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1325235341/
8機目 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1324421311/
7機目 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1323782680/
6機目 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1321676050/
5機目 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1319219517/
4機目 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1316827727/
3機目 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1312966005/
2機目 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1308787013/
1機目 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299488984/

The Official Website of the F-35 Lightning II ※公式サイト。日本語ページもある
https://www.f35.com/

F-35 Lightning II Program ※米軍のF-35サイト
http://www.jsf.mil/

Lockheed Martin F-35 Lightning II ※ロッキードマーチンのF-35ページ
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

F-35 Highlights ※ロッキード製品誌Code One MagazineのF-35ページ。Flight Test Updates はここ
http://www.codeonemagazine.com/f35-highlights.html

F-35 Lightning II - a set on Flickr ※ロッキードFlickrアカウントのF-35画像集
http://www.flickr.com/photos/lockheedmartin/sets/72157601438420763/

F-35 - YouTube ※ロッキードYouTubeアカウントのF-35動画集
http://www.youtube.com/playlist?list=PLDF92451CB0870E9E

F-35 Capability Evolution
http://i619.photobucket.com/albums/tt271/SpudmanWP/F-35CapabilityEvolution.jpg

Weapons Stations
http://i619.photobucket.com/albums/tt271/SpudmanWP/F-35_Weapon_Stations.jpg

F-35 Block Upgrades
http://img218.imageshack.us/img218/4417/f35blocktimeline.png

最新のBlock Plan
http://www.f-16.net/attachments/f_35_block_plan_239.jpg

ロッキード・マーチン社の日本向けF-35のプレゼンテーション資料
https://ex.democracydata.com/243F8CB0E13C119CAB73A9CD64F5174B71BBB8B2/62975780-66a6-426a-b0fe-0f293c575538.pdf

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Ｆ３５、実戦配備不可能に　初期納入４機　防衛省性能満たさず
産経新聞　2013.1.27　10：46
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130127/plc13012710470005-n1.htm

>>1乙

>>6
同じニュースを何回も貼るなよ

どうも臭い…三沢基地がＦ３５“嫁ぎ先”のワケ（産経新聞） - Y!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130201-00000536-san-int
＞日本企業の参画も４％という泣きたくなるような割合だ。

記事内容の殆どがデタラメだが、ライセンス国産比率４０％を４％とか捏造しやがったぞ。まーた佐々木類か。

【日中軍事】中国網「牙を抜かれたF-35A戦闘機、日本の尖閣空域での対抗は幻に」[02/01]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1359713346/

>>6,9
新スレ早々必死すなあ

検察は巨悪を暴いてくれ！
日本は先進国で法治国家だ！
機会の平等性は自由主義の根本だ！

F35の導入は日本の自立を阻害する　田母神俊雄

いちおつ

オバマは日本の集団的自衛権の明確化に反対してるらしいぞ！

アメリカが反日主義をむき出しにし始めた以上、F-35の導入は危険。いつ白紙に戻されるか分からない。
もう独自路線を歩むしかないよ。

オバマは反対はしてないよ。事前に他国が支持するのは内政干渉と疑われるから、日本独自の判断でやれって言ってるだけ。

>>15
ｻﾖｸ脳の翻訳エンジンでは非ｻﾖｸ勢力への絶対的賛同は極右の仕業で、
それ以外の全てはｻﾖｸ的主張の潜在的な代弁なんだよw

F-35 Lightning II EO DAS (Japanese language video)
http://www.youtube.com/watch?v=BMqVkeyGnD8

なぜ今になって日本語版

イントネーションに違和感がある

>>8
＞ネットでは「北朝鮮のミサイル施設をたたくには地理的に三沢が適している」
＞などと盛り上がっているが、そうとも思えない。


どこのネットだよ

>>17
日本のマスコミが騒がしいから対抗措置をとることにしたのでは？

>>18
っていうか英語のシステム名称をそのままカタカナ読みするの止めてほしいわ

DASがあればドッグファイトに巻き込まれることなく戦闘空域を抜け出す一方
敵機にミサイルを向かわせることが可能になるのですって
機銃つけてる意味は…

これは間違いです。

＞週刊オブイェクト　F-35戦闘機の国内部品製造・国外供給に武器輸出制限緩和の必要性 2013年02月01日
http://megalodon.jp/2013-0202-1013-40/obiekt.seesaa.net/article/317344966.html
＞アラート任務に出るのは恐らく2020年以降です。
＞つまり言ってしまえばブロック3Fソフトウェアの完成が遅れても2020年までに
＞出来上がれば別に構わないのです。ソフトウェアの書き換え自体は直ぐに済みます。

何故間違いなのかと言うと
日本側で実戦配備可能かどうかのテスト、日本側でアラート任務につけるかどうかのテストがある。
それまでにソフトウェアが完成していないと間に合わない

国会で自民党が民主党に追及した【防衛省要求性能を満たした形で本当に納期は間に合うの？】
つまり、そういうことなのです。

それに対して、民主党は【納期は守られるという確約を得た】の一言で答弁終わらせたけど
今のＦ３５をめぐる報道を見るかぎり、相次ぐ納期遅延で
最終的に２０２０年アラート任務につかせられない可能性はある。

>>6のニュースって結局どうなったの？
マジで中距離ＡＡＭしか撃てないの？

オブイェクトでは中距離ＡＡＭしか撃てなくても問題がないと解説しているが、
武装の選択肢が狭いのは致命的なんじゃないの。
ベトナム戦争初期の頃にやらかした、バルカン砲軽視事件の再来になりそうなんだが。

ずっと3I使うわけじゃねえんだしアップデートすりゃいいだろハゲ

ソフトのアップデートで可能になるんじゃないか。
最悪でも機外の装着してミサイルのシーカで撃てばOK。

ソフトウェアのアップデートたって、
アメリカ様が許可しなかったらできないんだろう
許可してくれる保障はあるんか、って不安は永遠に残る

軍板の素人共でも理解できるコピペ持ってきてやったぞ
感謝しろよおめーら

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359339815/39
39 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/01/28(月) 11:52:09.80 ID:EKxmY6Fe0 [1/3]
後からアップデートすればいいだけだろ

その費用まで含まれた契約だから、今までのお買い物よりは賢いよ
そもそも米国でもアップデートされていないし
米国の海兵隊ですらブロック2から導入だし

誤解を生むような記事だが、ブロック3のI型はAMRAAMをウェポンベイに搭載して運用可能
ブロック3のF型でないと運用できないのはサイドワインダーで、ステルス性が発揮できていれば無用の長物
むしろ、外付けなので機体のステルス性が失われる
よって、F-22ですらサイドワインダー不要ってことで運用してない
http://www.f-16.net/attachments/f_35_block_plan_239.jpg

ちなみに、この4機は実戦運用ではなく初期導入時の訓練用なんだが

どこのバカが記事を書いたのかと思ったら、産経の佐々木か
こいつはF-2のネガキャンを貼って生産停止に追い込んだ国賊だから要注意な

費用負担は求められるが逆に許可されない理由が判らない。
アメの誰が判断を下す？

短距離AAM翼下搭載ごときのソフトを拒否する理由がないよな
モンキーにしたいなら中距離AAMのウェポンベイ不可にしたほうがいいわ

5万Fに上がれないってことは、高高度からのルックダウン能力に不安は無いのか？

日本のオタク向けビデオが公開
さいきょうせんとうきのすぺっく討論用

上昇するとルックダウン能力が上がるのか

だから現代の戦闘機はFCSと機体制御プログラムが統合されているんで
単にミサイルをぶら下げても命中はしないんだと何度説明したら

そもそもAMRAAM2発、サイドワインダー2発
で迎撃するのか？

>>24
そのとおり
特にアラート任務機では短距離ＡＡＭは必須装備だからね

>>35
空自の場合はIRAAM2発じゃね？

やはり最強にして最後の要撃機Mig31をだな…

F-35は攻撃機だから自衛用の短距離ミサイルは必須。
無いと困る。

4機で運用しないと迎撃効果が薄いので経済的に耐え切れずに
ロシアは見放したらしいが

まぁ80年代の技術で、現代風にいえばクラウドコントロールを
実現しようとしたのが無理だったのかも

訓練機仕様の４機でよくここまで妄想を膨らますことができるなおまえら
暇ならサイバー攻撃の腕を磨いて中華政府を内から大混乱の内に崩壊に持ち込めよ

孫子曰く
戦わずにして中国に勝てる6つの方法

どうも臭い…三沢基地がＦ３５“嫁ぎ先”のワケ（産経新聞） - Y!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130201-00000536-san-int

＞日本企業の参画も４％という泣きたくなるような割合だ。

産経の佐々木類がライセンス国産比率40%を4%と捏造したぞ。

＞ネットでは「北朝鮮のミサイル施設をたたくには地理的に三沢が適している」
＞などと盛り上がっているが、そうとも思えない。

どこのネットだよ。

>>22
別に間違いじゃないな。どっちみち2017年に間に合わないと騒いでる産経新聞と東京新聞は間違ってるし。
F-35は2018年には三沢に来るんだろ、2020年までのアラート任務にJADGEシステムとの統合は問題無い。

>>24
自衛隊はフェニックスを導入しなかったが
別にスパローやサイドワインダーだけでも問題なかっただろ？
ベトナム戦争で問題が起きたのは必要な兵器を搭載していなかったから
必要性の薄い兵器ならば搭載していなくても大して問題にならない
要はそういうことだ

最初の4機なら、日本企業の参画は4%で間違いないじゃん

>>36
＞そのとおり
＞特にアラート任務機では短距離ＡＡＭは必須装備だからね

アラスカのF-22はアラート任務でAMRAAMだけで上がってたが。サイドワインダーは積めるのに積もうとしないんだって。

>>46
＞最初の4機なら、日本企業の参画は4%で間違いないじゃん

何言ってるんだお前は？

金額ベースでの比率だな

最初の4機は０パーセントであっても何の問題もない
生産が進むにつれ序序にあげていけば良い

ベトナムではちゃんとハイローがあったからF-8が大活躍

オマエラの理屈が正しいなら正規ロットの正規バージョンが出来るまで一旦キャンセルすれば良いんでね、２〜３年遅れで部隊配備できるんだろ
ベージョンアップって言ってもソフト入れてハイお終いとはいかんだろ
折角習熟しても機体無くなったら困るだろ

？？？

■ＮＨＫの間抜けなツイッター工作発覚■

ＮＨＫの24時のニュースは視聴者からのツイッターを流しているが
自民党や日本企業の話題の時には批判コメントしか流さないなど、
以前からＮＨＫによる意図的な反日工作が指摘されていた。

1月31日深夜のＮＨＫ24時ニュースの放送開始の頃にツイッターのサーバーが落ちた。
その時ツイッターがずっと使えない、書き込み自体が出来なかったのは、視聴者が確認している。

にもかかわらず、その時画面では
「地震だったの？」とか「あ、○○さんだー」「都会にこんなのがあるのかー」
と番組の流れに沿ったツイートが流れていた。

番組終了時にＮＨＫは
「ツイッターを『表示するシステム』の不具合があったので、事前に来ていたツイートを流した」
と苦しい説明。

当然視聴者からのツイートは放送できるものを選別しているのだろう。
選別なら別にいいのだが、問題は
視聴者からのリアルタイムのツイートと称して
実際には、ＮＨＫが事前に用意したインチキ捏造ツイートを流していたということだ。

>>17 ひどいな！ユーロファイターが撃墜されてる！！

ベージョンアップ
ベージョンアップ
ベージョンアップ

航空識別圏を思い出したよ

正規ロットとかジロリアンかよ

>>55
「空対空戦闘能力はユーロファイターの方が優れているのです（）」
というイギリス紳士のいつもの二枚舌に対する抗議動画なんだろうなｗ

Ｆ３５、短距離ミサイル装備不能＝１７年３月末までに日本納入の４機
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013020200213

アラート任務でSRAAMが必要だってのは
スパローが近距離だと使い勝手が悪いというのが主な理由でしょ

AMRAAMはスパローより小型化されて近距離での性能も向上してるはずだから
どうしても必要になった場合にはAMRAAMのみでアラート任務だって不可能ではないでしょ

ガンも3Fからになるはずだけどなんで報道しないのん
http://www.dtic.mil/ndia/2012annual_psr/WERTH.pdf

※3Iは2Bと同じ

短距離ミサイルなんていらねーんだよ

HMDの方は問題解決したの？

なんか>>17の映像だと簡易版使ってる気がするんだが＞HMD

別にF-35にアラート任務させないといけない理由は無いんだしさあ、
当面F-15とF-2にさせりゃいいだけだろ。
アラートやるならレーダーリフレクター着けるんだろうし。

>>65
だからアラート時はタンク付けて飛ぶんだつーの

タンクにアタッチメント型のリフレクターを付けて、これを定期的に取り替えるようにすれば
F-35A本体のRCSを推定されにくくなって都合が良い

なんてことはあるかなあ？ｗ

>別にF-35にアラート任務させないといけない理由は無いんだしさあ
F4更新自己否定

F-35　凍結キター！！！

新型をアラートに回すのって（F-35以外を採用しても）
どうせAAM-3、5に対応させてからなのだから、配備後数年は先になるのだがw

要撃戦闘機と支援戦闘機の区分を復活させて
要撃戦闘機としてタイフーン、支援戦闘機としてF-35を選べば良かったのに
F-1やF-2程度の空対空能力はあるから支援戦闘機としてなら悪くない

そもそもF-4だって支援戦闘機やってたんだから
日本には戦闘機枠ってものがあるから
戦闘機全体のひとつのどんぶりの中で
役割をまわしていけばいいだけ、非常に簡単な話

>>59
４機に搭載予定のソフトウエアは、「ブロック３ｉ」と呼ばれるバージョン。
開発完了版「ブロック３Ｆ」と違い、至近距離での空中戦に用いられる短距離空対空ミサイルなどを装備できない。
日本政府は「完成機」の納入を求めており、食い違いが生じる可能性もある。

ただ、４機は納入後、日本にすぐに配備されず、訓練のため米国に１年程度、とどまる見通し。
さらに、部隊としての運用に必要な機数の調達を終え、４機を含むＦ３５が日本で実戦配備に就くのは１８年以降になる。
この間にソフトウエアをブロック３Ｆに書き換えれば事実上、運用に支障は出ないため、
政府は、無償で書き換えができることを米国との間で確認したい考えだ。（2013/02/02-15:49）


大丈夫じゃん

５億とか１０億かかる訳じゃないんだから
アメともめる位なら金くらいだせよｗ。

何だ2018年以降、程度で、もうアップデート可能なのか

2020年にはアラート煮付けそうだね

魚のアラの煮付け

>>72
現場では一切問題にならないタイムラグを、何が何でも難癖つけたいブサヨの
ゴミ共に目を付けられたってだけの話か。

よっぽど暇なんだろうな。俺と変わって欲しいよ全くもう。

ドシロウトの脳内では
2017年4月1日を契機にF-4からF-35に一斉に乗り換えしてパトロールするイメージなんじゃねえの

>>73
情報（それもステルス抜きの運動性能だけ）提供に１０億請求した実績があるので

>>74
そもそも、
「3F運用開始が'17年からの予定だから、
　'16年度（16年4月〜17年3月）納入の機の納入日には間に合わない可能性が有る」
と言う言い掛かりだしw

今更なんだけど結局はアムラームを大量に買うことになるんだよな

大量・・・になるのかな？
まぁ少なくとも何百発かは

>>80
そもそも候補機でAAM-4がまともに運用できるのスパホだけだし。

タイフーンも主翼下2箇所ずつなら積めるんじゃね？
胴体の窪みは無駄になるけど。

>>82
ARG-1のインテグレートが必要だから運用できんよ

アムラーム買わないからってAAM-4作ったのに
仕方ないとはいえ今更方針転換したら
今後の国産ミサイル開発に悪影響がありそうだな

>>83
胴体の窪みなんてガワを加工したの持ってくればどうとでもなるんじゃねーの？

F-35のウェポンベイに入るAAM-4改を作ればいいんじゃないかと思うんだけど実現は難しいの？

産経新聞と東京新聞、終わったなw

Ｆ３５、短距離ミサイル装備不能＝１７年３月末までに日本納入の４機 - 時事通信社
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013020200213
　ただ、４機は納入後、日本にすぐに配備されず、訓練のため米国に１年程度、とどまる見通し。
さらに、部隊としての運用に必要な機数の調達を終え、４機を含むＦ３５が日本で実戦配備に就くのは１８年以降になる。
この間にソフトウエアをブロック３Ｆに書き換えれば事実上、運用に支障は出ないため、
政府は、無償で書き換えができることを米国との間で確認したい考えだ。　（2013/02/02-15:49）

>>85
外板だけフレームから浮き上がらせて凹んでるならともかく実際はフレームも含めて窪みを作ってる。
そこを削り込んで窪みを大きくすれば当然強度が落ちるのでさっさと削ってはい終わりとはならない。

>>86
それって本体を細くしたり誘導方式の変更やらで
AAM-4の改造程度では実現できないんじゃね？

軍事記事なんてめったに無いし、政治・社会記事のうちの極一部。
記者がシロート並だからしかたないのか。

AAM-4って翼下搭載するなら炸薬多く射程長くて良いミサイルだけど
最近流行りの小型化して可能な限り多く搭載するってのとは逆の思想だよな

>>88
なら削るんじゃなくてガワを大きくして窪みも大きくしよう(提案)

>>92
ならぴったりはまる細いミサイルを買おう(名案)

時代の潮流からしてAAM-6はCUDAミサイルみたいな小型中射程を目指すのかな

>>83
スパローサイズを翼下に4発も積んだらスパクルできん罠w
まともな運用とは言えんだろ。

>>91
ずんこーミサイル対処もあるんで

>>96
AMRAAMも対巡航ミサイル能力獲得したから、
「ストップギャップとしては良くやってくれた。でももう用済みだ」
じゃねw

双方ステルス機になってIRST視程での戦闘が基本になるなら過剰な射程は無駄になるね
第四世代を一方的に撃墜できる程度の射程があればいいわ

>>98
味方前衛に釣られた馬鹿を、データリンクで後方から狙撃するから射程は重要なのだが。

何回もいうが、空対空ではIRSTは役に立たない
大戦中から60年以上に渡って検証され続けて無用の長物なことがわかっているのに
あきらめない奴はアホなんだと思う

せやな

>100
レーダーもIRSTも無効ならMｋ.１ Eyeballセンサーの第一線復帰ですかね？

>>91 >>98-99

425 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/11/11(日) 09:56:24.00 ID:???
>>418
素の射程や具体的な距離は非公開だけど、
AAM-4を1.0としたスタンドオフレンジや目標捕捉距離の比較はあって
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/13/jizen/youshi/19.pdf

　　　　　　　　　　　　　AAM-4　AAM-4B　AIM-120B　AIM-120B+　AA-12　AA-12PD
スタンドオフレンジ　　1.0　　　　1.2　　　　 0.9　　　　　 1.2-　　　　　 0.7　　　 1.1
自立誘導距離　　　　 1.0　　　　1.4　　　　 1.0　　　　　 1.0　　　　　　0.8　　　 1.0

↑AAM-4B（AAM-4改）は自立誘導距離（シーカー視程）でAIM-120B+に優っているにも関わらず、
スタンドオフレンジでは僅差に迫られている
素の射程か速度（or飛行経路）でAIM-120B+が優っているのかもしれない

そして恐らく現行のAIM-120C-7や将来のDは、
スタンドオフレンジでもAAM-4Bに優っているだろう

>>98
ステルス脅威が登場しても非ステルス機が消えるわけではないので
やはり射程も大事よ

>>103
誰と争おうってんだ？

>>105
争いって？

>>98
ロケットモーターが長持ちすればギュンギュン機動できる時間もそれだけ長くなって
射程距離内での命中率向上も見込めるわけで

ってことは今の技術でフェニックスサイズの大型ミサイル作ったら凄いんじゃね？

でかいミサイル2発積むより
小さいの4発積んだほうが敵を沢山仕留められる。

>>108
単価は相変わらず高そうな気が…

フェニックスは演習では200km先の目標にも命中したが
こと実戦となると一発も信頼できる命中実績が無かったからな

フェニックスを発射されたMiG-25は全力で振り切って逃げたが、それゆえガス欠になって不時着する羽目になり
実質撃墜、という事があったんだっけｗ

>>103
スタンドオフレンジって母機が中間誘導やめて回避機動に入れる距離のことだから
巣の射程距離とも速度とも関係ないのでわ

あ、いや速度は関係あるか

「F-35叩きは中華の狗」ってのが最近露呈してきたなw

>>78
国防機密なんだから、超高級車ディーラーみたいに『冷やかしの客』対策に前金取るのは当たり前だろ？

…ましてや、選定時に政権に居座ってたのが「売国政党」なら尚更w

>>111-112
『敵対行動を不可能にする』って観点から考えれば、命中率は低くとも費用対効果で高すぎたとはいえない装備だよねw



…回避行動なんて殆どしない訓練標的と、回避軌道で逃げまくる『実際の敵』ではそりゃ目標の成果は出ない罠

>>47
ソースは？

アラート任務については
目視距離まで接近して警告している日本と米国アラスカとでは状況が違う
日本は未だ冷戦の真っただ中の緊張下

>>22
今のままなら防衛省が引いた計画線表から外れ遅延になる

Ｆ−２の開発も遅延したけど今では問題なく運用できてるし
まぁ気長にやればいいんじゃないの

個人的な趣味としてはＭＲＡＡＭと機銃だけで戦う戦闘機ってのも思い切りがあって好きなんだがなぁ
ＭＲＡＡＭとＳＲＡＡＭと機銃と３つも武装を抱えるのはなんかゴチャゴチャしてる感じがしてスマートじゃないｗ

翼下搭載はすぐに対応予定なんだからアラートでは困らんだろ
ウェポンベイに入る短距離AAMは必要あればそのうち作るんじゃないの
F-35のウェポンベイを改修するより
ウェポンベイに入るミサイルを作るほうが楽だろ

アラート任務には、とりあえず超絶延命したF-4EJ改怪でも当てておけばいいよ

>>120
MRAAMとはいえないけど
ジーニのみ搭載した迎撃機って
なんかすごく勇ましいよね

ＭＲＡＡＭをＳＲＡＡＭとしても使えるようになれば・・・フランスがそれで失敗してたかそういえば

>>124ミカたんってコンセプト失敗してるのか？

>>125
同世代ミサイルと比較すると
SRAAMとしては射程が長いけど機動性が悪い＆コストが高い
MRAAMとしては射程が短い

その辺のことはわかってた上でSRAAMとMRAAMを一本化する方がコスト的にメリットがあると判断して開発したんだろうけど
実際にはマジック2と併用されてるからコンセプトとして成功したのか疑問符がついてる

「ユーロファイター、KFX技術移転・投資に最も積極的」　2013/2/1
http://www.segye.com/Articles/News/Politics/Article.asp?aid=20130201022066&ctg1=07&ctg2=&subctg1=07&subctg2=&cid=0101010700000

んで韓国に売るユーロファイターは各種経費込みで1機辺り幾らになるのやら？

Ｆ−３５より割高なトランシェ�Tや�Uだったら笑うけど。

F-2導入させられた国が笑うところではない

電子立国韓国だからトラ2しかないなら
最新のスマートスキンを装備するに違いない。

F-2 AESA
タイフーン 首振り

韓国もF-35じゃないの？
ロッキードも売る気満々だったし

韓国がFMS対象であること、すなわちアメリカの言い値で買う決断ができてないから
韓国がF-35を入手する可能性は限りなくゼロだよ

かっちょいいからこっちに買い替えようよ、イランQaher-313。小さいし場所取らないよ。
ttp://media.farsnews.com/Media/9111/ImageNews/911114/5_911114_L600.jpg

イランのそれ心神スレでハリボテ暴露されてるけど

韓国でも、F-35はウンコ！タイフーン導入して国産に繋げるべきって声が強くなってる

しかしF-35Bならマンホールから自力で脱出出来るから韓国にはぴったり

>>133
ゼロ戦より全長が短い戦闘機・・・ｗ

どちらの国もF-15のラ国したり
F-2やT-50の共同開発しても国産に繋げられなかったのに
タイフーンをラ国すれば国産に繋げられるって自信はいったい…

>>115
売り文句と違ってＦ35の能力が足りなきゃ、客が文句をつけるのは当然でしょ。

F-35の短射程ミサイル搭載等について
http://kuon-amata.cocolog-nifty.com/blog/2013/02/f-35-0d48.html

次に、最も重要な「ステルス戦闘機は至近距離で戦闘を行う機会が殆ど無い（有視界戦闘はステルスの意味が無い）」という主張について。
「短距離AAM、アメリカはあまり使う気が無くて、F-22にも通常は殆ど積んでない」そうですが、F-22にしても、F-35にしても、中国が戦力化している最新のJ-11やSu-30MKK、J-10などとの戦闘では、
最強の戦術はウォール隊形で前進、相手から捕捉される前に、一方的にAMRAAMを撃って反転退避です。
これだけで交換比は、簡単に１００を越えるでしょう。AMRAAMを射耗する中距離戦闘後、接近して短射程ミサイルなど使おうものなら、交換比を悪化させるだけです。
この状況では、確かに、短射程ミサイルなど不要です。

ところが、相手もステルス機を出してくると、この状況は一変します。
ステルスが相手ですと、レーダーで捜索しても、所詮相手を捕捉できません。むしろF-35が搭載するAN/APG-81は、ＥＳＭ機能も搭載していると言われ、
おそらくJ-20でも同様の機能を搭載してくる事を考えると、レーダーを作動させると、所在方位を暴露することになります。
いきおい、ステルス対ステルスでは、レーダーもパッシブ作動させAN/AAQ-37 EODAS等と共にパッシブでのセンシングに頼って戦闘することになります。
EODASは、相当遠距離でも目標を捕捉できる可能性があり、AMRAAMの必要性がなくなる訳ではありませんが、当然の事として、侵攻側としては雲を利用するなど対策を講じてきます。
雲を出たとたんに、目の前に敵機がいたというような状況が想定され、ステルス対ステルスでは、非ステルス対非ステルスの現代と比較しても、間違いなく近距離戦闘の可能性は高くなります。
この状況で、短射程ミサイルを搭載していないことは、致命的でしょう。

>>140
現状ではいらないってことではないかと
元々短射程ミサイルも搭載する設計で開発してるので相手の能力が上がれば
普通に搭載するだけでは

搭載を前提にしてるんならサイドワインダーがちゃんと収容できる兵装ベイにしてるさｗ
米が、そして日本を除く世界が必要としてるのは「自衛能力を持った攻撃機」だから
短距離AAMの搭載は設計の前提にはなってない
あくまで後日付加（できればいいな）能力だった

>>141
現状って何年まで？
そのとき日本はちゃんと使えるＦ35があるの？

だがイギリスだけは…

>>138日本は既に、超音速ジェット戦闘機としてT-2/F-1は飛ばしているぞ

韓国は知らん

AAM-4とAAM-5を翼下搭載するソフトを作ってもらえよ
相応の大金払えば作ってくれるだろ
AAM-5使えればサイドワインダー搭載できなくても困らないわ

>>141
アメリカがアップデート版を売ってくれればの話だな。

>>140
どうせF-35の最初の所属は三沢だ。ステルス対ステルスの状況はだいぶ先
になるだろうな。だからすぐ必要ってことではない。
そんなものはアップデートすりゃ済む話だから。

だが、ウエポンベイに6発の中距離ミサイルを装備出来るblock5ってのは
ハードウェアの大改修が必要になるんだろうなぁ。

J-20やJ-31が量産される前にアップデートすれば問題ないな

ESMで受信性能の話になったら、どうやっても米国有利だよなぁ
元の電子機器技術が桁違いすぎる

F-35はF-4EJの後継機で要撃機
日本はスクランブルに対し中AAMは過剰防衛に当たるとして短AAMで対処することとしている

よって、性能とか戦術とかステルスとか関係なく短AAMは必須

アメリカで訓練とかアップデートの確認とかアメリカを刺激したくないだけで日本は金をだしても契約どおりの武器を売れと言えないアメポチ
F-X選考なんてただの出来レース

>>151＞日本はスクランブルに対し中AAMは過剰防衛に当たるとして

本当にそんな決まりがあるのかい？

何か、目視確認後しかスパローを撃てなかったベトナム戦争期のF-4と同じ状況だな

>>140
相手がF-22クラスでもA-WAXなら100〜200km、F-22で数十kmの視程はある
中国やロシアのなんちゃってステルス相手に近距離戦闘などあり得んだろ
AIM-120でも100kmの距離から撃って当たるのは相手が余程間抜けな時だけだ

>>152
画像検索で出てくる感じだと、殆ど増槽と短距離2発だね
フル装備だとやっぱり過剰に刺激を与えすぎると考えるんだろうね

じゃあ短いAMRAAMを作ろうぜ！
射程20kmに抑えた専用装備で

刺激を与えすぎるとよくないからF-4EJを延命して使い続けよう

>>151

112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2013/02/02(土) 22:39:38.33 7LsFDq9i
そもそも、米国でロールアウトした機はフェリーで持って来るしか無いのだから、
太平洋横断飛行を恙無く実行できる程度の準備を全て向こうでやらねばならないのだが。

馬鹿の脳内には次元転送装置か何かが有るみたいだけどw

分解してC-5で空輸できないものかね

>>158
分解すれば船便で持って来れるだろ。
それをノックアウト生産と言って、必要ならば最初からそう言う内容の契約にするけどw

A-WAX
A-WAX
A-WAX

ノックアウト生産
ノックアウト生産
ノックアウト生産

なんてネタ満載なスレなんだ・・・

俺の腹筋がノックアウトされた

シミュレータで機種転換する（複座なし）んだし
１年もアメリカに置いておく理由が無いな
別に日本で受領してもいいし

ただの時間稼ぎだろー

>>162
幾らなんでも実機つかっての運用訓練も必要だし、わざわざ日本に呼ぶわけにもいかんだろ
他国もアメリカで訓練してるんだし

生産設備の整った国で実機訓練しないと事故ったとき面倒臭い

マンホールに落ちたり地上で射出して壊しちゃったら大変だもんな

>>162
誰がやるかは兎も角として、米国でロールアウトした機体は自力飛行で日本に飛んで来るわけで、
日本で受領する＝米がそれを全部やる＝日本が金払った機材で米兵が訓練＆テストをやる
だから何一つメリットが無いわけだがw

壊れて飛べないもん修理するのは　生産国でもそれ以外でも大変なのは変わらない

結局　F-x選定の杜撰さを隠蔽するための後付の理由

>>113-114
射程の長いAAMを持っていると、より遠い距離から目標を撃てるから
AAMがシーカー視程に目標を捉える位置まで進んだ時の、
発射母機〜目標間の距離（スタンドオフレンジ）も結果的に長くなる

>米兵が日本が金払った機材で米兵が訓練＆テスト
フェリードライバーだろ
テストはメーカーだし、米軍の訓練と日本向け機体は関係ない

資料が見当たらないがF-15Kのフェリーも韓国軍じゃないだろ
あいつら当時　空中給油できなかったし

F-15Kはセントルイスで受領してそのままレッドフラッグに参加
その後、ボーイングが半島へフェリー
なんだかなあ・・・

F-15Jだって米軍が嘉手納までフェリーしたんじゃなかったか

とっくの昔に論破されているのにまだ輸出不能説に拘る馬鹿の多い事w

110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2013/02/02(土) 22:11:39.12 3QwgI/lb
>>109
米政府の承認があれば輸出できる
そして既に承認されている

ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/180/meisai/m180165.htm

＞ 三について
＞ 　米国の有償援助においては、同国政府による運用試験・評価が完了せず、
＞ 量産段階に移行していない装備品については、原則として、販売しない方針となっており、
＞ その場合、同国政府は当該装備品の販売に係る引合受諾書に署名しないものと承知している。
＞ しかしながら、今般、同国政府はＦ―三五Ａに係る引合受諾書に署名しており、
＞ 我が国へのＦ―三五Ａの販売については、既に、当該方針を免除する手続が
＞ 米国政府内で完了しているものと承知している。

>>167
話を聞く気も理解する脳みそもないなら消えれば？

>>173
くっせーんだよ、おまえが消えろや！あーくっさいくっさい糞ガキが

輸出の問題ではなく
日本側に日本が要求する性能の機体が届かない件（性能・納期）

航空機のような予算規模が大きな機材で選考が適切でなかったとなれば
カナダの二の舞で　もう一度選考のやり直ししなければならない

なんとか　この事態を避けるため小手先で辻褄合わせをしている

Ｆ３５は新兵器なんだから、開発が予定どおり進めば従来兵器より強いのは当たり前だし
またそうでなくては困る。
ただ今現在その開発が予定どおり進んでいないことが問題になっているわけで、
それに対して「予定どおり開発出来たら強い」と切り返すのでは反論になっていない。

なんか草生やしながら過去のレス　ペタペタ貼るやつがいるなー
何と戦っているのやら

>>140
ステルス同士の戦闘が有視界になるなら機関銃は必須じゃね？

そんなにF/A-18Eがいいのか？
タイフーンは論外だからな
ラファールならいいけどね

海軍や海兵隊が機関銃オプションちゅうことは　警告用以外の用途考えてないんだろ

エンジンがゴミでもアビオがよければ何とかなるっていい見本だからな＞ラファール
日本も純国産の折は是非見習って欲しいもんだ

>>178
こいつ「10式戦車は3両しか必要無い」とか書いておきながら、
「反論者は現状の400両体制を上方修正しようとする輩と認定する」とか言い出す基地外だぜw

※400両体制を維持するのには毎年13.3両の10式を生産する必要が有る。

>>180
そんなことはないｗ
それならわざわざGAU-22/Aを搭載する理由がない。

ラファールはエンジン強化の目処も立ったんじゃなかったけ？

>>180
海軍や海兵は殆どがCASでの対地攻撃が目的だと思うよ
A-10やハリアーの後継になる予定だから、オプションでも機銃は欲しいところ

昔は対立する陣営に新鋭機が供給されて戦火を交えることもあった
今は攻撃予定の国は長期禁輸で締め上げられてゴミ装備しか持っていない
高価な機体に疑問を持つ国が出てきても仕方が無い

>>182
23中期防完成時の戦車定数640両で、
それまでの10式の累計調達予定が約80両、90式の取得済みが約340両だから、
単純計算でも220両は74式が残ってる計算。訓練用とかを考えると240両くらい。

そっから先の次期中期防では戦車調達を一切やめるというのも考えにくい話で、
10式の生産が続いてて、残りの74式が全部退役したら90式も退役着手ってくらいでしょう。
74式が全部退役して、10式の生産が現状ペース維持だと、差引き180両減少くらい。
90式の古いのは30年ものになってくるので、その分が退役して60両減少とすると、
23中期防完成時の640両から240両減って、ちょうど大綱の定数400両に一致する。

>>187
61式戦車の最終取得が72年、最終号車退役が2000年、
74式の最終取得が89年90式の初号車取得が90年だから、
、61と同じペースで退役させると2017年には74式全滅で、18年から90式の退役も始まる。

90式のが340両くらいで、定数400（員数外込みで450ほど）だから、
17年までに10式が100両強必要。年平均13〜14両程度。
18年以降は90式の退役数≒10の調達数にすれば良いから、
30、26、20、20、20、20、18、18、17、17、18、18、18、17、15、12、11、9、9、8
だな。

3両で足りる年なんて1年も無ぇやw

>>160

航空識別圏も、仲間に入れてあげてください。

>>160
ベージョンアップも追加で

まぁネガティブネタしかないから
この展開もしょうがないか

？

非英語圏とはいえ
なんで公式ようつべちゃんねるに
わざわざ韓国語と日本語のサブ付き動画があるんだろう
これは要するに、、ええと

でも日本の運用で目視外からレーダーからの情報だけでミサイル攻撃ってできんの？
機材の能力としては出来るのはわかるけど

>>194
機材の能力が有れば、敵にはできるものと仮定して対処する必要が出る。
抑止力ってのはそういうモンだw

>>193
そんだけ、国別視聴ユーザー数が突出してるんだろw


>>194
九条破棄すれば出来るよ、多分…


…むしろEO DASとEOTSのお陰で、遠距離から『不審機の確認』がし易くなる方が有り難い気がw

何この流れ？
戦端は戦闘機同士の空中戦が開く、という前提で話してるの？

>>181ゴミではない
小さい割にパワーがそこそこ、その小さくて機内スペースを取らないエンジンを使って
小さめの機体に仕上げて、艦上運用など自国の事情に合わせる

という理想的な機体とエンジンの構成だ

>>197
？

>>199
アラートなんて「戦闘全体」と比較すれば極僅かの割合しか無いだろw

だと思われ。

いや戦端が開かれた後の交戦を想定して聞いたつもりだけど？

EO DASとEOTSが最後の牙城って哀しくないの？
その為に開発が遅れてるって自覚あるの？
やっぱ豚は豚だわ！

>>201
能力的に「できる」でFAだろ。

機能が有るのに使わない香具師も、それを妨害できる香具師も居ないんだしw

いまどきＥＡできない機体なんていりません

ここまでのまとめ

航空識別圏
ベージョンアップ
A-WAX
ノックアウト生産

年平均(円/ドル)(円/ユーロ)
2003 116.49 ↑ 130.92　
2004 108.28小泉134.40
2005 109.64 ↓ 137.67
2006 116.25　　146.01
　　　　　　安倍
2007 117.93　　161.24
　　　　　　福田
2008 104.23　　152.41
　　　　　　麻生
2009　93.52　　130.19
　　　　　　鳩山
2010　88.09　　116.44
　　　　　　管
2011　79.97　　111.06
　　　　　　野田
2012　78.71　　102.65
　　今92円だが126円だが、何か文句ある?

空自の表芸であるアラートができないとかどんだけ。
日本の戦闘機は全機アラートこなせるのに。

>>207
新型が何だろうとAAM-5に対応させるまで出さねーよカスw

>>201
戦端が開かれた後？
それで視程外不可とか９条云々とか意味不明すぎるのだが

だ・か・ら
慌てて導入する必要は無い
崩壊プロジェクトに追い銭だす無能チョッパリ

朝鮮ヒトモドキが馬脚を現したw

日本は何番目のユーザーになるんだ？
アメリカ、イギリス、オランダはもう手にしてるんだよな
イスラエルの次くらいか？

で、量産型、国内で生産すると何百億万円？？？

KFXの恨み言はKFXスレで！

EF-2000採用の条件はただ一つ
名前をコリアンファイターにすることです

それはそれとして
貧乏くじって言葉がこれほど合う物ってないよなぁ

>>216
丸でそう思え無いぞ、
これほど日本に有利な条件を出してくるとは全然考えて無かったからなー。
どっちかと言うと坊主丸儲けだわ。

>>213
基本ノックダウンだからこれまでより随分お安くなるでしょうよｗ
何期待してたんだ？

三沢から出撃した空自のアレと
竹島沖でユーロファイター格闘戦になったらどうするの？

>>218
ノックアウトだろう、スレ的に

>>220
それが本音かｗ

>>209
紛争状態になっても専守防衛の国是では一撃は排除しても　その後、目視できない物体に空にしろ海にしろミサイルぶっ放せるか？

>>221
別に航空識別圏でもベージョンアップでもいいんだけどwww

「専守防衛のドクトリンではステルス機が要らない」とか言う子と同じ臭いのする子がいる。

４０％のノックアウトって　勝ったのか負けたのか？
オマエラバカすぎて話にならんわ

>>222
そこまでになったら政権の判断

相手は民航機突っ込ませてくるかもしれんぞ
日本が国際非難に耐えられる訳がない

>>213
＞何百億万円？？？
狙っているのだろうが、面白くないぞ。

て言うか誰も気付いてすらいなくねw

トムクランシーの話題はトムクランシーごめんなさいスレへ！

>>227
ここは大石センセイのスレじゃありませんよ

戦時中に専守防衛ｗなんかに拘ってたら
例えフルスペックF-22を売ってもらえた並行世界があったとしても
近づきすぎて低RCSのアドバンテージが無くなり
J-10にすら撃墜されることがある悲惨な状況になるだろうな

>>225
言い掛かり片っ端から論破されてもう人格攻撃しかできなくなりましたかw

先島で紛争が始まれば　視程外射撃できるなんてお坊ちゃまが集まるスレは此処デツカ？

このスレは

航空識別圏
ベージョンアップ
A-WAX
ノックアウト生産

の４本でお送りしております

>>233
紛争ってのがそもそも間違い
お前だけだろ？そんな用語使ってるのｗ

ノックアウト生産の為に９００億も投資する
お人よしの、お伽の国が東の東の方にあるらしい

視程外射撃 約 12,600 件
視界外射撃 約 613,000 件

ふむ

相変わらずこのスレは素人とバカしかいないなー

一度開戦したら紛争で終わるとは思えないんだけどな
だからそれを回避するために開戦することすらないとおもってる

オマエがバカでないことを
自ら証明できないに１００ペリカ！

開戦したら4機のF-35で戦局が如何こうなる話じゃないんじゃねぇ

>>241
4機のF-22だろうが、4機の厨二性能イカふーんだろうが糞の役にも立たないだろうねw

紛争程度だったら９条の精神で不戦貫くことになるのか？
ふ〜ん
民主政権だったらそういうこともありえたかもねｗ
自民でもそーゆーことになっちゃったりするの？
そうなんだーｗ

>>237
視程外と視界外を同一に語って良いのか？

>>244
？

>>243
9条なかったことにするなら普通の国みたいな運用できるし結局なにがいいたいの
開戦はしろ。でも不利な戦い方しろって？ｗ

憲法は人を縛るのでなく国を縛るんだ
お前はアナーキストか？

>>246
日本語で

開戦して敵軍が攻めてきてるのに９条があるから視程外からぶっ放せないとか
どういう理屈？

9条無視して開戦する(>>243)けど
専守防衛遵守して目視確認するまでミサイル使うな(>222>>233)
っていいたいんだろ？9条無視するなら専守防衛もやめたらいいのにｗ

>>250は自分の周りは全て敵に見えるらしい

>>250
あ〜>>243だが、これは>>222に言っているんだが？

せやな　せやせや　豆食うか？豆

>>249
IFFが信頼できないから目視確認するまで禁止みたいなのはありそう

>>254
そんな運用ではF-15MSIPがpre並に使えなくなるわけだがw
高い金払って改修した意味がねーだろ。

このスレにはベトナム帰りのパイロットが沢山いますね

なんや今どきの戦闘機って機銃だけついてりゃえーんかいな？

IFFだけで全て解決するなら大韓航空機もイラン航空の撃墜も無かったな

相手が殴る動作で明らかに拳が前方に動き始めるまでは
こっちからは攻撃できず、

しかもその拳を確実にブロックしないといけない
これはきついよ

しょうがないだろ　この前負けたちゃったんだから
一応　戦闘空域とか指定するだろうけど攻めてこない敵をフルボコできないだろ
放棄しちゃったんだから

じゃあ何でそれに合わせた機種を選定しなかった？

>>258
どちらも開戦前だから非難されているわけだが。
WW2の間に民間機の誤撃墜がどれだけ有ったと思っているんだよw

それに合わせた機種ってなんだよ
ミサイルを確実に回避できる超絶運動性？
ミサイル直撃しても耐えられる頑丈さ？
どちらも現実的じゃないな

日本って防衛環境がヘンな国であり過ぎるんだよねｗ

島嶼と経済水域を含めた領域が極めて広いが
空母も無い
それだけ広いならよっぽど戦争好きかと思ったら今の憲法で侵略戦争できない
おまけにケンカのルールまでまるで苛められっ子レベルのハンデ憲法付きでしか戦えない

普通の国なら、とっくにロシアと中国とアメリカに分断されてる
でも経済力が高くてこれまで最新鋭の武器をそろえて防衛に努めてきたから
何とかこの領土を保っている

で、F-35Aでこの領土をどう守るの？って話
だから「もし島嶼を取られてもそこから対地攻撃で〜！！！」

あのさ、その前に制空権取って、うかうか上陸できない環境作りたいんですけど

一方、カナダはスーパーアローを作ることを選んだ（諦観）

別に中AAMを否定してるわけでも不要と言っている訳でもない
明らかに侵略的意図と行為あれば自衛の為に　躊躇無くブッパすればいい

>>263

加速性、ピッチ角、ロール角、ヨー角の変向速度が大きく、
敵機がちょっとでも不穏な動きをしたらそれより速く敵機を打ち殺すぞ！

と脅しをかけられる俊敏性

同時に大レーダーでなるだけ速く敵機を見つけられる能力

F-15Eがベストだったなあｗｗｗ

だが自衛隊はこの時期に購入するなら、ステルス性が高く更にカウンターステルス能力の高い機体を望んでいた
それができるのはF-35しか無かったのだ

>>267
＞加速性、ピッチ角、ロール角、ヨー角の変向速度が大きく
ミサイルよりそれが高性能な戦闘機存在しないのだけどw

やっぱりステルスでスーパークルーズできる機体が欲しいよね

イギリス人　「スーパーリヒートだから…（震え声）」

>>269は状況を読めていないな

スクランブル時には、お互い何時ぶっ放すか分からん状況になる
出て行かない場合、自衛隊機が敵機の下に付き、敵機よりほんの少し前に出て機関砲の威嚇射撃を行う

こちらには武装があります、という威嚇だ

この時に、敵機がいきなり機首下に向けて機関砲撃ってきたらどうする？
もちろん爆風で敵機も吹っ飛ぶがｗ

目視確認できる距離まで安全に近づける第五世代を選定したのって正解なんじゃね？
第4.5世代だったら近づく前に敵の中AAMから逃げるのに必死だよ

不良のケンカに対し優等生が必死でルールブック内で違反にならないというか
ケチをつけられない方法を考えている状態だからなあ

相手はゴメンといって頭を下げてこっちが歩み寄った隙にアッパーカットを狙うような卑怯者だぞ
そして卑怯なんて言葉は相手の辞書にない

レーザーや電磁波によって敵のAAMのシーカーを焼く研究もあったな

>>273相手も全角度を見られる訳じゃないんだぜ

>>272
戦闘する気で出てきた相手がそこまで近づかせるか？
パイロットがそうとう壊れてないと無理だよ

ここが濃厚な火葬戦記スレということは明らかなのよ！

命知らずの勇者か
すばらしいなあ
これがゲーム脳というやつかいｗ

>>278
自分の作品に考察入れられてﾌｧﾋﾞｮってる火葬戦記の作者様だろw

何時ジャブを放ってくるか分からない危険な相手との交渉術

自分が領空侵犯や領空接近しておきながらスクランブル機を逆切れで撃墜
そういう実績があるのは西側空軍かその同盟国しかない
弱者の側は強気には出れないんだから当たり前の話だがな

体当たりで撃墜、自らも亡くなった例もある

>>281日本は旧西側だが、憲法の関係で弱者になってしまうのだ

米軍機にメールアドレス書いた紙を見せたりするうちに接触して落ちた中国空軍機のこと
時々でいいから思い出してあげてください

>>282
あーはいはい

機関砲すら不要、精神力で飛んで体当たりで落とせを申すか

>>282>>284ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

年平均(円/ドル)(円/ユーロ)
2003 116.49 ↑ 130.92　
2004 108.28小泉134.40
2005 109.64 ↓ 137.67
2006 116.25　　146.01
　　　　　　安倍
2007 117.93　　161.24
　　　　　　福田
2008 104.23　　152.41
　　　　　　麻生
2009　93.52　　130.19
　　　　　　鳩山
2010　88.09　　116.44
　　　　　　管
2011　79.97　　111.06
　　　　　　野田
2012　78.71　　102.65
　　今92円だが126円だが、どこが円安?

マルチ死ね

>>286
至近距離を超音速でかすめて飛んでソニックブームで撃墜しろ

いや、この流れ…もしや>>272はその状況で敵機を返り討ちできる超ウルトラスーパー戦闘機の存在を
知っているということなのではないか？

>>272は実質交戦状態というか

スクランブルって2機で行くから、敵機がそんな事してそいつが生き残ってたら
もう1機が即ロックして打ち落とすだけなんですがｗ

>>291

A-10が背面飛行していれば受け止められるかもしれないねｗｗｗ

現状考えたらステルス能力持ってるＦ３５しか選択ないのにアホが騒いでるな

よっしゃー！

戦闘機Ｆ３５、三原則の「例外」容認へ　紛争地輸出の恐れ（朝日新聞デジタル） - Y!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130204-00000011-asahik-soci
　安倍内閣は、米国などと共同生産する自衛隊の次期主力戦闘機の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５に関し、
日本国内で製造した部品の輸出を、武器輸出三原則＝キーワード＝の例外措置として認める方針を固めた。
Ｆ３５はイスラエルも導入予定だが、「国際紛争の助長を回避する」との政府方針には矛盾しないと判断し、
近く官房長官談話を発表する調整に入った。

共同生産？

もう三原則無くしてもいいんじゃね

武器輸出三原則をなくしたら
ロケット技術が隣の国に流出しちゃうよ

>>298
アメリカから液体燃料ロケットの技術供与を受けた時の条件がロケット技術を外国に渡さない事だから
それはありえない

純国産(単独開発)兵器はアウト
欧米と共同開発したのは他の開発国も許可すればセーフ
ってすればよくね？

軍事技術で液体ロケットってICBMくらいか？

アメリカは固体燃料ロケットに切り換えたろ
その分日本の固体燃料ロケット技術の流出を恐れていた

アメはM-Vの技術を欲しがってなかった？

Ｆ３５、三原則例外に＝部品提供で談話発表へ−政府
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013020400098
１６年度からの調達が決まっているＦ３５への部品提供について、政府は紛争助長回避の原則に反せず、
三原則の例外規定が適用できると判断した。ただ、米国が日本製部品の組み込まれたＦ３５を
イスラエルなど紛争の恐れのある第三国に売却しない保証はなく、三原則に抵触する可能性がある。

このため政府は、新たな官房長官談話で、Ｆ３５への部品提供は「わが国の安全保障に資する」などとして
例外に指定した上で、第三国への輸出については日米間で厳格に管理する方針を打ち出すとみられる。　

Ｆ３５は米ロッキード・マーチン社製。日本政府は次期主力戦闘機として、１６年度から段階的に
計４２機を調達する方針だ。主翼などの一部部品は日本企業が製造することで米側と交渉している。

F-2の逆バージョンか

日本向け機体のライセンス率は4割と言われてたけど
海外へ輸出する部品の割合はどのくらいなんだろうか
LM生産分担の一部を日本が担当する？

> 例外に指定した上で、第三国への輸出については日米間で厳格に管理する

結局イスラエル機に日本製部品が使われる可能性は低いのか

> 主翼などの一部部品は日本企業が製造することで米側と交渉している。

当のイスラエルも主翼750組作らせてもらえるそうだが、何なの主翼人気なの？

F−22開発費3兆円／価格150億円
F−35開発費31兆円→ラプター2100機分・・・

アメリカは31兆円の事はわすれて、もう一度３兆円かけて別の機体作ったほうがよくね？

７８７パターン炭素繊維のお釜か
例外をうけてひそかに用意してあった新設計が浮上とかないのか

これでF-35にトラブル出てまた日本叩きが...

主翼なんかよりF135のすべてを作らせてもらえないのか

元々三菱がF-35の下請けしてたことをみんな知らないのか…

お前の脳内なんか知らないよ…

F22がカス同然になるって聞いたけどF35ってどんだけ強いの？

>>314
まあ、対地攻撃ならF-35の圧勝だろうな

１飛行に付き数万ドル掛かる整備費とパイロットの一酸化炭素中毒で気絶問題を忘れれば
F-22が空対空では世界最強

妄想
先週報道されたC型のさらなる性能制限
ファントム並みに能力ダウンという記事
炭素繊維いれて再設計

その数万ドルが高いのか良くわからない・・
Ｆ−１５だって増槽３００万円なりで毎回落としてきてるじゃん

訓練のたびに落っことして完全使い捨てにしているわけじゃないし、
実戦の機会が多く投棄の機会が多い米軍なんかだと投棄しても懐が痛まないよう、
形状はほぼ同じで安価ながら耐用年数の短い戦時仕様な増槽も使ってたりする

>>318
落とさねーよｗ

>>320
え？落とさないの？
ならコンフォーマルタンクのがいいじゃん

>>321
簡単に言うなよｗ

次期主力戦闘機:Ｆ３５、三原則「例外」　政府、日本製部品輸出容認へ
http://mainichi.jp/select/news/20130204dde001010013000c.html


これって日本製部品の比率は４割だったっけ？
でもさ、それっておかしくない？
確か開発参加国って８カ国ぐらいあるけど、
それらの国々を差し置いて、日本だけで４割も製造担えるもんかね？
しかも最終的には５０００機以上も生産されるってのにさぁ。

日本製部品４割ってのは、あくまでも日本国内向けだけだよね？

ちげーざます。すべてざます。だから武器ふんだららになってるざます。

わが国が四割って、他の共同開発国からよく文句が出ないな。
日本でしか作れないパーツなんかね？

実はF135エンジンもIHIで組み立てるので
完全輸入はAN/APG-81とかウェポンベイとかあたりかな

キャノピーやコクピット周りも、国産させると心神に流用されそうなのでさせないんじゃないかな

アビオニクス含む胴体前半分はロッキードが作るんで。

>>317
＞妄想
＞先週報道されたC型のさらなる性能制限
＞ファントム並みに能力ダウンという記事
＞炭素繊維いれて再設計

こいつキチガイ？

中国じゃあるまいし勝手に部品流用なんて出来るわけないだろ

>>316
＞１飛行に付き数万ドル掛かる整備費とパイロットの一酸化炭素中毒で気絶問題を忘れれば
＞F-22が空対空では世界最強

F-22の整備費用はF-15より安いって空軍協会がとっくに反論済み。

開発参加はアメリカをホストに
レベル1：イギリス
レベル2：オランダ イタリア
レベル3：カナダ トルコ オーストラリア ノルウェー デンマーク

4割が事実か知らんが
レベル3なんてこのメンツだし、昔と違いアメリカ自身も全部自作出来る程の力ないし
じゃあイギリス以外でどこに頼るか考えたら日本しかないだろ

頼っているのは日本の金だけだ

>>69
記事はこれ
http://www.flightglobal.com/news/articles/reduced-f-35-performance-specifications-may-have-significant-operational-impact-381683/

4割は国内で組み立てる自衛隊機での割合だろう
それ以外の外国向けに関してどれだけ部品を供給するかはこれから話し合うとこなんじゃないの？
少なくともニュースにはなってないだろ

>>318
F-15の増槽は1本800万円以上で、落とすとパイロットは公的に釈明する義務がある
下手すると降格だ

>>336
それは有事にも？

>>337
今の自衛隊に有事を想定した規則はないんだ

戦争始まってから有事立法を閣議するんかな

米軍でも勝手に捨てたら怒られると思うぞ

まあ民家に落っこちたら大変だからな

空容器ならいいがまだ中身の残ってるドロップタンクでも落ちてきた日には(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

教導団がお仕置きモードに入ると増槽を落とすってばっちゃが言ってた

満タンで2300リットルだから北国では大助かりだな
ジェット燃料でストーブを焚くと芯が真っ赤になるほど火力が強いらしいが
（良い子は真似しちゃいけませんよ）

円高の時に買っておいてよかったなぁ

円高の時に買えたのは6機だけやん

ベニヤで増槽を作ればいい

そこはせめてFRPで

昔、紙で燃料タンク作った国があるってひいじいちゃんが言ってた。　多分中国のことだと思う。

F6F＋増槽＞零戦52　とやると旧日本機スレが荒れる

>>349
そんな皮肉の分かるヤツはこのスレにはいないZe〜

日本もアメリカも紙製の燃料タンクを作ってたぞ
日本は竹製のもあった

ちなみにアメリカのは紙に樹脂を浸透させたタイプで、主にP-47が使ったが
吸い上げ性能が悪くて容量の半分程度しか使えなかった
日本のは和紙だったので、大量生産がきかなかったのが欠点だった

ブリはタンクどころかベニアで双発機の機体作って、当時の最高速を叩き出し
ドイツ機が追い付けなかったものだから調子にのって大量生産。
日本軍が紙や竹ヒゴ遊びしてるのとは訳が違う。

ついでながら竹製の増槽は主に零戦用で、ラバウル方面に大半が送られたらしい

ブリのはベニアに樹脂を高温高圧浸透させたもので、複合材料の先祖といっていいもんだから
日米ソ独の木製機とは似て非なるもんだ

良いネェ。景気のいい話で。
こっちは大企業なのに年収がトンでもなく低いってのに。

>>357
そうか？
俺の年収は200万弱なんだが、お前は幾らだ？

ソ連もデルタ合板だろ

>>337
さすがに誰もレスを付けネーから言ってやる。

ドアホ

三原則「逸脱すべきでない」＝石破氏
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013020400795
自民党の石破茂幹事長は４日の記者会見で、政府が次期主力戦闘機
Ｆ３５への国産部品の提供を武器輸出三原則の例外措置とする方針を固めたことに関し、
「（紛争当事国などへの輸出を禁じた三原則を）逸脱すべきではない」と述べた。
石破氏は「個人的な考えで党としての考えではない。党国防、経済産業両部会で議論されるものだ」とも語った。

政高党低ですなあ
我慢出来ずにこんなこと仕掛けてるようじゃあゲルもたいがいだな

>>361
防衛相時代の蛮行は無知故にかと思っていたが、実はコイツ鳩山並の売国奴じゃねーの？

ゲルは国産化率の高さからユーロファイター押しだったけど。

その場、その場で適当な発言を繰り返してるのが良く判る

今回は急ぎだし例外も致し方ない
例外ばっか増やすより輸出条件を改訂しろとは思うが

だけどどちらにしても、やんちゃの多いイスラエルへの輸出って
おおっぴらにオーケーされるべきとは思えんのよな

「第三国への輸出を日米間で厳格に管理」
を建前に留めない方策があるならいいんだがさ

イスラエルが親日国家なら、どんな国だろが武器を輸出したらいい。
だが、トルコやイラン国民の方が親日的だと思うが気のせいか？

>>365
同じ部品をイスラエルも750セット生産する権利を得ているわけで、
日本製部品をイスラエルが使う可能性は実質0なわけだけど。

要するにイスラエルは言い掛かりの口実でしょ。

>>354でもビルマ戦線に持っていったらこの先生きのこるかになったんだぞ

石破さんは、どこか知らないが
利益供与受けてその団体に有利な発言してるよね。
売国かどうかは、分からないけど、
小物臭がひどすぎる。
こういう人に、日本の未来は任せられない。

>>367
同じようなことは俺も>>307で言ったが、主翼についてだけだよ
イスラエルと日本でそれぞれ生産する部品の品目が、完全に一致するとは思えないし、
そもそもイスラエルはFACOを持たないから、
イスラエル機にイスラエル産の主翼が使われると限られるわけでもない

そういうどこ産の部品をどこ向けの機体に使わないとか
制限する仕組みはあるんですかってことよ↓は

>「第三国への輸出を日米間で厳格に管理」
>を建前に留めない方策があるならいいんだがさ

政策決定の主導権を党側に取り戻したいだけだろ
いまは黙って裏方幹事長で汗かいときゃいいのにこんなんで政争とか愚物だな

>>358
320万ってところだ。Ｋ大学理系でこのザマ。
多分あと5年たっても400万超えない。

石破は昔から言われてるけどミリヲタであって軍事に強い政治家ではない。
単に「ぼくのかんがえたさいきょうさいこうのぐんたい」をアピールしたいだけでしょ。

とりあえず日本に仕事来そうなのは豪州シンガポール在日米軍ってところかな
台湾は買えないだろうし韓国は自国でできないなら米本国でだろうし
東南アジアはフランカーだしな

>>370
トヨタ戦争が既に起こっている現状で「日本は武器を輸出しません」なんて、
「英国は常備軍を持ちません」並に建前だろ。

一気にドイツ並まで緩和すべきだと思うのだが。

コリア大学でそれなら十分勝ち組でんがな

>>373
アレはミリヲタと言うより性能度外視ルックス重視のプラモヲタだろ。

2足歩行兵器開発計画とか立ったら真っ先に賛成するんじゃねw

日本国内でゲリラ戦が行われるなら軽トラ大活躍だな
アフリカに輸出しようぜ

アフリカならハイラックスとハイエースのコンビで自動車化部隊作れるなw

>>377
軍備増強の理由訊かれて宇宙人が攻めてきた時に備えてとか言っちゃう人だからねえ…

軍事逆神ゲル

F-2の整備やめたのはなんで？
→「F-22を買うから」（FIとFSの区別がついてない）

F-35には問題がある？
→「大量の敵がやってきたら翼下に兵器をぶらさげなければならないがそうなるとステルス機の意味がなくなる」
　（…タイフーンどうなんの？）

イスラエル機整備権はイタリアへの商品でしょ
結局日本はどういう果実をGETしたの？

三原則の例外としてF35の部品供与を認めたが
厳重管理というが、実際のところ、できるわけが無いことだ
だけど、ま、仕方ないというか
私は賛成だな。
装備の部品供与で、日本の外交力が高まるチャンスだものね

>>382
機体をつくる炭素繊維の製造権とかではないの？
事故続きで問題となっている旅客機のそれも日本が作っているし
そもそもF22やF35の開発で使われた、その技術は
F2の共同開発でアメリカが日本から得たものだ

>>384
まだそんなデマ信じてるのかよ・・

ハイフンなしの奴の書き込みなんてそんなもん

ウリナラのぎじゅちゅが盗まれたって喚いてる奴らと同類。

http://sankei.jp.msn.com/wired/photos/130204/wir13020416470007-p1.htm
これって、ちゃんと飛ぶのか？

チョンには是非ともタイフーンを導入して頂きたい

>>385
どの部分がデマなの？

F22やF35の開発で使われた、その技術はF‐2の共同開発でアメリカが日本から得たものだ

日本の技術が元になってるって
ほとんど韓国起源説と同レベルだな

まあF-2の時技術のやり取りがあったのは事実だし
787の翼も日本が製造するぐらいの技術力があるし
何らかの影響はあるとは思うけどね

日本の炭素繊維加工の技術はF-1チームも真っ青だと思うけど

>>394
確かに他国よりは優れているとは思うけど
それほどではないだろ

というかこういうこと言う人は技術をなんだと思っているのか

F-22の塗装は実は〜ってアレと似たようなもんでしょ

>>395
F-1　300lm/h
F-35 音速

これで十分かと思うけど

例えば、炭素繊維強化炭素複合材料なんてセリフ吐いたら一般のお客さん帰ってまう

誤爆失礼

自前でエンジン作れなくてアメリカに何とかかんとかライセンス生産させてもらったのに。F-2。

料理人が懐石作り終えた時に「その包丁は！」「その鯛は！」「漆塗りの技術は！」

って騒いでる、材料と道具をどう使っていいかわからないド素人のだとしか思えん。

>>396
TDKの塗料がどうしたこうしたってやつでしょ？聞きあきるぐらいだよな。
だったらF-2にもF-15にも吹き付ければいいのに。ステルスってそんなに簡単なものじゃないと思うなあ。

日本は炭素繊維素材の製造では世界一だけど、複合材の成型技術は元々欧米がリードしてた
F-2の頃に追いついて一部追い抜いたってところ
その頃欧米が持ってなかったのは、航空機の主翼のような大きな部品の製造経験(日本もなかったけど)
で、F-22やF-35にはそんな大きな複合材部品は使われていない
F-22は試作機の段階では主翼の桁に複合材を使ってたけど、AMRAAMをぶち当てて撃墜した破壊試験で
金属製よりも壊れ方が大きいことが判明して、複合材製から金属製に改められた

MRJも金属を多めに使っているもんな

F-22基本構造

一般的なモノコック構造を採用し[5]、素材別の機体重量比はチタニウム6-4 36%、熱硬化性複合素材24%、
アルミニウム16%、鋼鉄6%、チタニウム6-22-22 3%、熱可塑性材料1%、その他15%となっている[8][9][10]。

>>401
つ

途中で送っちまっ;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

>>401
つ ラファール

それでなにが言いたかったんだ？ｗ

F-35よりもユーロファイターのほうがいい

ネトウヨの皆様へ
F-35が無敵としての能力が発揮される前提として
先制攻撃に特化した戦闘機として設計されています。

強力なレーダーで敵を探知して、ステルスの機体特性を利用して気づかれず近づき敵の背後から攻撃する。

専守防衛主義（敵の攻撃を受けないと攻撃できない）の日本では
敵へ接近して敵へ姿を見せて機銃か対空ミサイルを受けないと
敵戦闘機へは攻撃ができません。
敵パイロットの目視できる場所ではステルスと強力なレーダーの意味はありません。

で、質問ですが何故日本にF-35が必要だと思うのか教えてください。

平時は増槽ぶら下げたりレーダーリフレクターつけたりして普通の戦闘機として運用して
有事の際はステルス機として大活躍する予定じゃないの？

スクランブルで戦闘状態になった時に僚機が敵機を撃墜するため。

目視距離でもDASとオフボアサイトミサイルで
運動性でドッグファイトを必死にする古臭い機種を
圧倒できるって売り文句だったはずなんだけどな
初期の訓練用のはソフトないけどｗ

アップデートでどうにかなる問題を大問題みたいに言われましても
正直、大炎上状態はとっくに終わって既に戦闘機開発お馴染みのトラブル炎上に収まってるんで、
騒いでる奴はもう5年ほど早くF-35知るべきだったなとしか

完全な全方位オフボアサイトできるようになったら
運動性に優れるF-22、Su-35、タイフーンあたりも一方的に撃墜できるんじゃないか
戦闘機として優れてても同時期の短AAMの軽快な動きと比べたらね…

EO-DASはノースロップの日本語解説で広まっちゃって、ユーロファイター推しから抜け出すやつが続出という…

乗機に命預ける制服がF-35を欲しがっているっていうんなら、
それでいいだろ

>>414
この期に及んでユーロファイター推してる奴はもう
天地がひっくり返ったってユーロファイターを信仰し続けるんじゃね？

何で騒いでるかわからん
LMの下請けで何処でも作れる部品を少数納入するだけだろ
喜ぶのは利権政治家と部品を納入する企業だけだろう

ネトウヨなんて言ってる時点でお里が知れる

>>400
瀬戸大橋の近辺で漁業レーダー使うと腰が抜けるぞw

衆議院会議録 第１０２回国会　予算委員会　第１３号
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/102/0380/10202190380013a.html

公明党　神埼委員　アメリカの軍事問題月刊誌インタナショナル・コンバット
・アームズの最新号で、レーダーに機影がほとんど映らない、見えないジェット
戦闘機二機が実用化されたこと、二機の機体にレーダー波を吸収する日本製塗料
が塗られているということが明らかにされているのであります。この見えない
ジェット戦闘機はロッキード社が開発したものでＦ１９、Ｆ２１と命名され、
現在カリフォルニア州エドワーズ空軍基地で試験飛行が行われている、
そういうことが報道されているわけでありますが、その事実を承知されているかどうか。


防衛庁側の答弁抜粋

防衛庁ではここ十数年以来、レーダーの電波を吸収するための塗料であります
とか、材料でありますとか、研究しております。その一環といたしまして、
マイクロ波帯電波吸収塗料に関する特許がございますが、これは先生の御案内
の航空機でありますとか、ミサイルでありますとか、その用に
使えるものではないと考えております。

本塗料に関します特許は、五十七年にＴＤＫ社にその実施権を許諾しておりま
す。米国に行っているかどうかということは、私存じません。特許は与えて
おりません。

まして御指摘のようなフェライトにつきまして、我が国から米国に対して従来
武器技術供与というものがなされたという事実はないと私ども承知いたしております。

それから、航空機をレーダーで見えなくする技術をステルスと申しますけれど
も、その技術は、塗料を塗るというようなことは、まず私ども技術屋の間では
ございません。したがいまして、その報道は、技術的観点から見ますと余り
真実性のないものかと感じられるものでございます。

>>412
アップデート版がつつがなく完成しなかったら、
もしアメリカがアップデート版を売り渋ったら、
お前どう責任取る？

>>400
八木アンテナageと似ているな〜。
「なんで優れた八木アンテナがあったのに生かせなかったか！」とかいう馬鹿は、
電探はアンテナだけでは成立しないっていうのを知らないのだろう。
日本の電探が低性能だったのは、インピーダンスという技術がなかったからで、これはアンテナとは関係ない。

>>421
なんて知能の低い言葉だ

ネトウヨはF-2共同開発で日本が得た様々な技術を無視してアメリカ憎しで話をするから困る

>>423
・開発遅延はもうない
・アメリカはアップデート版を確実に日本に売ってくれる

これらを確言できない理由でもあるの？ｗ

ウヨ＜アメがいなければ世界最強の純国産戦闘機を作れると思ってるから米軍機を叩く
サヨ＜日本が強くなると困るから候補の中で一番強いF-35を叩く

>>423の人はどうやら>>425に答えられないらしいなｗ
>>423の知能を上回る質問をしてしまってごめんねｗ

>>422
一応電気回路を学んだんだが、「インピーダンスという技術」は意味不明。
あ、念の為断って置くが無線技師の免許も持っているよ。

>>428
レーダーの技術だからな。
無線技師でレーダー扱うやつは極めて少数派。

なんか消防のケンカのようだ

３Kのあの記事以来変な汚客様があちこちに湧いているな

>>429

インピーダンスは、大ざっぱに言えば交流回路における抵抗みたいな概念であって、
技術の名前ではない。

「抵抗という技術」とはいわないように「インピーダンスという技術」とはいわない。

多分、インピーダンスマッチングのことではないかと推測。

アスペみたいな物言いしてんじゃねえよ…

オマエが言うなスレか？

どっちもガンバレ

>>433
アスペだろ

>>429
その少数派ね(^o^)

zNwk5cff
誰でも分かること突っ込んで俺は専門だって言われてもなー
いちいちスレチで上げるな

>だから航空自衛隊はF-35を現状の最前線である南西諸島方面とは
>逆方向の東北の青森県にある三沢基地に置くのだと思います。
>代わりに三沢基地に居るF-2戦闘機が九州・南西諸島方面に回される
>事になるのでしょう。F-35はステルス能力を生かした視界外中距離空
>対空戦闘、対地爆撃、偵察任務に投入されるべく後方で温存されます。

と、オブイェクトさんは言ってるけど、どうなんかね？

>>438
・F35は前線に出さない。最新鋭のステルスのデータを中国に取られる。
・Ｆ4は退役するが、代替はＦ−15とF−2でなんとかする。機体数が減ってアラートの当番がきつくなるが、やむをえない。
・南西方面の強化はお預け。中国バンザイｗ

つーか、F4の代わりに前線に出せないF35がやってきたって、フツーに空自弱体化だわなｗ

>>440
敵国と相対する千歳、小松、築城、那覇にはF-15があるし
F-15は米空軍でも2032年まで、空自は導入が遅かったから2040年代まで使うから
そんなに問題ではない
近代化改修したMSIP機をその４個航空団に１個飛行隊づつおけばいいだろう

問題はPreMSIP機とF-4だ
無いよりましだ程度の戦力でしかない

２回チャンスがあった
１回目は1990年代にF-15のラインが止まる前
２回目はF-2の生産を100機に縮小する前

>>420
Ｆ-２１って、イスラエルからレンタルしたクフィルじゃん・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AB_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
＞輸出も行われたが、アメリカによるJ79の再輸出許可が大幅に遅れたため少数の国にしか輸出されなかった。
＞その中でアメリカ海軍・海兵隊はF-16Nが導入されるまでの間、F-21の名称でリースし仮想敵機として運用した。
＞その性能はMiG-21をよくシミュレートできると好評だったという。

沖縄もつい最近までF-4だっただろ
前線は最初に攻撃を受ける可能性が高いから新鋭機の配備は後回し

冷戦時代の最前線の千歳は真っ先にF-15がいったけどな

>>443
沖縄は第５空軍のF-15Cが3個飛行隊80機近くもいるから
F-4はアラート出来れば良かった
F-4が交戦に入れば嘉手納のF-15Cがかけつける

>>442
>>420で端折ってるけどそれは指摘してる。
ただF-19がクフィルだって答えちゃってるけどなｗ

筒井政府委員　
米国の航空機は、Ｆの１８、Ｆの２０といったものはございますけれども、Ｆの１９、Ｆの２１といった御指摘のような航空機はございません。
イスラエルのクフィルという航空機に対しましてＦ１９という名前を陰で言う向きがあるとかそういった話がある程度でございまして、
御指摘の航空機はございません。

大臣会見概要　平成25年2月5日（11時01分〜11時14分）
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2013/02/05.html
Ｑ：Ｆ−３５の関係ですけれども、武器輸出三原則との整合性について「今は整理、精査している」ということでしたが、
　現状その状況がどういうふうになっているのかということがまず一点。あと、結論を出す時期なのですけれども、
　来年度予算に初年度経費が８３０億円盛り込まれていますけれども、例えば国会の審議までには整理、精査するということなのか、
　それ以前にも考えているのか、その辺りのスケジュール感をまずお聞かせ下さい。

Ａ：この問題については、官房長官が記者会見でお話をしておりますが、様々な、私どもとしては武器輸出三原則のことも踏まえて、
　今政府内で整理をしているということですので、それをなるべく早く進めていきたいと思っております。
　いつの時期かということですが、少なくとも２５年度予算には計上しておりますので、
　それまでにはしっかりとした整理をしておきたいと思っております。

Ｑ：それは国会の審議が始まるまでには整理するということでよろしいですか。

Ａ：恐らく国会でこの問題については質問されると思いますので、
　そこで答えられることも踏まえて、しっかり整理をしていくということだと思います。

>>447 続き

Ｑ：Ｆ−３５に戻るのですけれども、日本企業が部品の製造に参画することは前提だと思うので、
　その武器輸出三原則の例外措置にするという方向性はもう出ていると思うのですけれども、
　今後精査されているというのは、どういった論点で今調整されているのでしょうか。

Ａ：恐らくこの議論が出た段階、Ｆ−３５の導入時点は前政権の時代で決められた内容だと思っております。
　その後、今、日米間で様々な協議をして、日本の三原則との関係、これを今、整理をしているところですので、
　一つはやはり、今までの経緯も含めてしっかり整理をしていくということ、これが前提だと思っております。

Ｑ：先程、「国会での質問を踏まえて」ということでしたけれども、これは予算委員会を念頭にということでよろしいのでしょうか。

Ａ：私どもとしましては、このＦ−３５を具体的に予算に計上させていただいているのは次年度、
　２５年度の当初予算ということになりますから、その際の質問については、予算に計上している内容ですので、
　整理をした内容で説明をする、そういう立場になるのだと思っております。

>>438
F-15Jが初めて配備されたのも九州の新田原だったし、F-35を最初に配備するのが東北の三沢で普通じゃねーの？
F-15Jを千歳に配備したのは新田原配備から10年後。F-35の九州配備があるとしても三沢配備から10年後だろ。
最新鋭機をいきなり前線に配備するなんて、戦時中でもない限りやらんだろ。

>>439
＞・F35は前線に出さない。最新鋭のステルスのデータを中国に取られる。
＞・Ｆ4は退役するが、代替はＦ−15とF−2でなんとかする。機体数が減ってアラートの当番がきつくなるが、やむをえない。
＞・南西方面の強化はお預け。中国バンザイｗ

アラート任務って言ってみれば警察業務に過ぎず、そんなものに主眼を置くのはユーロファイター厨の悪い癖だな。
最新鋭機を最初は後方に置くのはF-15Jでもやったし、別にステルス戦闘機だってアラートには出せる。F-22も出てるだろ。

>>440
＞つーか、F4の代わりに前線に出せないF35がやってきたって、フツーに空自弱体化だわなｗ

意味不明。最初に前線に置かないというだけで戦争が始まったらそりゃ前線に出すだろ。
何が弱体化なのか分からんな。あとF-15Jの配備経緯を知らんのかなコイツ。

>>444
＞冷戦時代の最前線の千歳は真っ先にF-15がいったけどな

F-15Jが真っ先に行ったのは新田原。

公明代表、Ｆ35部品輸出は慎重な議論を

　公明党の山口那津男代表は５日の記者会見で、航空自衛隊の次期主力戦闘機であるＦ35の日本製部品の米国への輸出について
「幅広い視点でよく検討すべきだ」と述べ、政府側に慎重な議論を求めた。政府は武器輸出三原則の例外として同部品の対米輸出を認められるか検討している。
　武器輸出三原則では国際紛争当事国かその恐れのある国などへの武器や関連技術の輸出を禁止している。
山口氏は今回のＦ35の日本製部品の対米輸出について「この原則を崩すべきではない」と強調。
その上で「個々の課題に応じ日本の安全保障に資するどうか、例外として本来の精神を維持できるかどうかきちんと検討すべきだ」と指摘した。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0500Y_V00C13A2EB1000/

　自民党の石破茂幹事長は４日の記者会見で、政府が次期主力戦闘機Ｆ３５への国産部品の提供を武器輸出三原則の例外措置とする方針を固めたことに関し、
「（紛争当事国などへの輸出を禁じた三原則を）逸脱すべきではない」と述べた。石破氏は「個人的な考えで党としての考えではない。
党国防、経済産業両部会で議論されるものだ」とも語った。　

［時事通信社］

http://jp.wsj.com/article/JJ10837160864623684908820153199580937962647.html

新田原はF-15DJでねぇ

空自のパワポによるとデータリンクでスィーパーやるわけでしょ
３バックの真ん中の宮本役

そもそも武器輸出三原則って法律じゃないでしょ
今のご時勢に拘ることかね

仮想敵から遠い安全な所で機体の習熟と運用のノウハウを積むもんじゃないのけ？

【主張】武器三原則　Ｆ３５部品の輸出は当然だ - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130205/plc13020503360004-n1.htm

産経は佐々木類との記事の整合性をどうにかしろ。

>>455
新田原の第23飛行隊の前身である202飛行隊は教育部隊であると同時に、
アラート任務もこなしてきた部隊なんで、
第23飛行隊と同じ性質の物と思ってるなら大間違いだぞ

>>451
>戦争が始まったらそりゃ前線に出すだろ

正直でないと思うけどね・・・。
数が当分揃いそうにないし、
データ取りされるのが怖くて三沢という後方に下げてるぐらいだし。

F-35もかー？

RT @Kominebunzo: 疾風の試作機100機・・はドイツ流。Vシリーズの試作機に加えて0シリーズを
たくさん作って実験を進める様子が日本に伝わったので、飛行実験部は「うちもやろう」と意見具申する。
本当に合理的かどうかは何とも言えないけれども「早く量産しよう」という言葉には説得力があった。

>>199
日隅一雄みたいなものか
あの人が産経だったとは信じられない

>461
そら戦争に出すのは数がある程度そろってからに決まってるだろ。

>>463
＞日隅一雄みたいなものか

誰それ？

>>464
「ある程度の数」ってどのぐらい？

>>440
＞つーか、F4の代わりに前線に出せないF35がやってきたって、フツーに空自弱体化だわなｗ

ちょっとこれ「最初は前線に置かない」という話を「前線に出せない」と勝手に脳内妄想して変換しちゃってないか？
前線に出せないだなんて誰も言ってない筈だが。前線には後から出すんでしょ。後方に温存というのは、
最高のタイミングで横合いから殴り付ける為の予備戦力って事でしょうに。

>466
そりゃ一個飛行隊が揃うまでじゃねーの？知らんけど。
最初の4機だけで最前線に置けと言ってる右翼さんの妄想も知らんしw

最初の4機を前線に置くとか意味は無いわな、訓練積んでからだろ？
仮にF-35の2個目の飛行隊を九州に置くというなら分かるが、1個目は後方配置で当たり前でしょ。
むしろ論点は、同じ後方にしてもなぜ三沢なのかという話では。

パイロットの練成もあるけど運用体制できてなきゃ使い続けられないです…

一番最初は後方基地に置くって当たり前の話だと思うんだけど。なんでネトウヨさんはいきなり最前線に置きたがるん？
戦争が始まってから前線に移動すればいいだろ、前線に置くと先制攻撃で地上撃破されてしまうぞ？

なんでネトウヨ＝前線配備しろ！と結び付けたがるん？

ネトウヨ＝前線配備厨でしょ？

うわあ…

そら何でもネトウヨと結び付けておけば叩けるからな()

沖縄県の尖閣諸島沖の海域で、中国の艦船が、数日前、
海上自衛隊の護衛艦に射撃管制用のレーダーを照射していたことが明らかになり、
小野寺防衛大臣がまもなく記者会見し、中国政府に抗議したことを発表することになりました。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130205/j68216910000.html

これはネトウヨの敵対勢力に対するネガキャンであることは確定的に明らか

ネトウヨ連呼厨必死すなあ

前線配備しろって、南西諸島や九州面の防備強化が急務だからに決まってるだろ？
F4退役でできた穴を埋めるのがF35だぞ。

もうパイロットも整備員も米留を開始するだろうし、時間的に後戻りは出来ないだろう。
導入初期の作戦能力を今更騒いだ処で無意味、大事なのは何時アラートに就けるのかだよね。

F-35は2022年〜2025年頃にはアラートに付けるだろうから
中国対処なら余裕だね。

このバカどもはF35の運動性能の低さだけ騒いで
あのレベルのステルス機の戦闘力の高さ知らねーんじゃねーの

対ステルス機相手だと射程の短い赤外線探知ミサイルしか使えない
(射程20〜40)
対してこちらは射程150のミサイルで敵機に攻撃された事すら気づかせず先制攻撃可能
さらにステルス機は赤外線探知対策もしてるので更に敵機の赤外線探知ミサイルの射程が更に短くなる
敵機のレーダーには1瞬映ったり映らなかったりで途中で方向転換されると正確な位置が解らないが
こちらからは敵機の位置はレーダーで丸見え

アラート任務は敵機に間近でステルスの情報与えるので
F35は避けた方が良い任務
F15JとF2の方が向いてる

尖閣諸島の絡みで中国が4.5世代機では最強クラスの新Su35購入予定だし
抑止力としてもF35は必要

国産エンジンの開発云々についても
10年で国産戦闘機出来る訳でもないし
目の間の驚異への抑止力は必要
タイフーンとか新Su35にレーダー性能で負けてるのでアウトレンジで一方的にぼこられる
&日本がタイフーン購入すれば韓国もKFX計画で購入する可能性もあり
日本がタイフーン向けに作った技術は全て韓国にも公開されるので
対韓国でのアドバンテージが崩れる
今購入を考えるなら一番選択から外れる代物だよ
スパホの方マシと言える

三沢にいるF-2が新田原に移動したりはしないの？

航空機事故に関する続報
このニュースはテレビでは流れない重要なことなので

【航空】ボーイング787バッテリー問題、米NTSBが内部告発者の情報に関心［13/01/25］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359075767/
電池本体＝日本
充電器＝英系アメリカ工場
過充電防止装置＝フランス

内部告発者の1人、マイケル・レオン氏は英メギット傘下セキュラプレーン・テクノロジーズ社が充電装置の出荷を急いでいたと主張。
この充電装置について、仕様と一致せず、正常に作動しなくなる可能性を指摘していた。

>>482
運動性が低いのは機体がやたら重いからだろうが。
機体が重ければ、運動性だけじゃなく、航続距離も速度も加速性能も落ちるっての。

>>482
汚客様が居座っているんだよ

>>484
あらアナタ、板がちがっててよ。

>>419
ステルス機に使う電波吸収塗料は、
×電波吸収能力が高い塗料
○一定水準以上の電波吸収能力が有り比重が軽い塗料
だ罠。

で、日本製塗料は（そもそもの用途からして）建造物用で比重が重いw

>>485
その運動性低く重い飛行機に勝てる飛行機が希な時点で少数精鋭主義の日本の国防にあってんだろ
F22ならもっとだけど仕方ない

>>485
そもそも、「運動性が低い」とするソースが無いわけだが。
最高速度は運動性と関係無いしw

例：直線最高速度がF-1より速い市販車は多数存在するが、
　　サーキットでF-1より速い市販車は存在しない。

そもそも
加速や旋回時の耐Gでケチが付いてる時点で

>>491
付いて無いしw

※例の4.6Gは同条件のF-15より高い

通常性能＋ステルス
通常性能−ステルス

変なセンサーでステマしだすし
軍オタ以外は引くわー

スホーイとの格闘戦に持ち込まれたら運動性能の高いF-35はいかに・・・

>>493
ここは軍ヲタの巣だからな
嫌儲に帰れよ

このスレには旧軍熟練パイロットが沢山いますね

>>494
戦闘機同士だと追いかけるより逃げる方が有利なので、
双方の合意が無いと格闘戦は発生しないw

>>495
私は趣味としてこの板を嗜んでおり嫌儲と利害関係はございません

F-35のような攻撃機の出番が早々くるとは思えんな。
当分尖閣はF-15Jと早期警戒機で対処だろ。

>>494
持ち込まれないよ。

何故にこんなスレで軍ヲタやネトウヨなんて言葉が出てくるんだ？

プラスミン愛国烈士が集う

>>499
日本が欲しいのは足が長くて攻防の要のゼロ戦
アベンジャー買って　どこ攻めるの？

数で圧倒的に有利な中国、日本は質で対抗するが基本
BVRで撃ち漏らした敵機がいないという前提はどうか

>>503
どちらかと言うとアベンジャーよりライトニングだと思うけど。

>>503
空自さんには是非CAS方面で頑張っていただきたいです。

CUDAの命中率がどの程度になるのかがとても気になる

>>506
そんな事いうと軽空母厨がワラワラと

>>465

ネットで検索した上での質問かい？

アラートで使うと敵にステルスの弱点見抜かれるとかいうけど
日本だけが気を付けても他の購入国が気にせず使ったらそっちで流出するんじゃね？

そもそもアラートに使わないというのが妄想だから

>>501
ネトウヨ連呼厨は在日
韓国はF-35が高すぎて買えない
F-35買える日本が恨めしい
で、火病ｗ

>>505
ライトニング＝雷電ですねｗ

F-35擁護してるやつがネトウヨ連呼してるんだけど…
日本人ならタイフーン推しだよなぁｗ

>>513
F-Xの時点でトラ３Bの現物が存在して尚且つ初期不良も出し切っていたのであれば。

そうでない以上どうせ有料デバッガーやらにゃいかんのならF-35の方がマシという結論にしかならない。

>>491
耐Gではなくて旋回を維持できるG
グルグル回り続けられる能力だね

>>492
条件って出てたっけ？
旋回能力において維持できるGを5.3Gから4.6Gに引き下げたとしか書かれていないけど

>>498
戦闘機のスレでステマや軍ヲタなんて言葉を使うのは
嫌儲のバカぐらいだと思ったんだよ



165 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/12/12(水) 18:53:43.31 ID:q+rJt9q3P
>>161
ステマしてるけどほんとにいい一流品
ステマしてないけど三流品

このふたつならどっち買うの？

181 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/12/12(水) 19:03:32.33 ID:kehbNs5AO
>>165
前者はステマに経費がかかっている分､値段当たりの質は下がるから後者

>>515
http://www.flightglobal.com/news/articles/lockheed-addresses-pentagon-f-35-dote-report-381218/
＞The problem, which manifests itself in the form of uncommanded rolls,
＞occurs at high subsonic speeds at high angles of attack-basically when the aircraft is turning at high altitudes.
＞On the F-35A and F-35B, the company has reduced
＞that flight characteristic to "acceptable levels" by adjusting the flight control schedule software, O'Bryan says.

4.6Gって書いて無いけどコレだろ。
at high subsonic speeds at high angles of attack-basically when the aircraft is turning at high altitudes.
に uncommanded rolls　するのを　flight control schedule software　で　acceptable levels　にした。と。

>>510
アラートで使う時はレーダリフレクタ（翼下AAM）を持っていくんだよね(^o^)

ちなみに　at high subsonic speeds at high altitudes　で at high anglesで turning 自体が、
F-15以前の機ではできない。できるのはF-16から。

>>517
旋回能力引き下げの話は
http://www.dote.osd.mil/pub/reports/FY2012/pdf/dod/2012f35jsf.pdf の30ページ

＞. The program announced an intention to change
＞　performance specifications for the F-35A, reducing turn
＞　performance from 5.3 to 4.6 sustained g’s and extending
＞　the time for acceleration from 0.8 Mach to 1.2 Mach by
＞　8 seconds. These changes were due to the results of air
＞　vehicle performance and flying qualities evaluations.

高高度・高亜音速・高迎角での不意のロールオフ問題と同じ事を指してるんだろうか？
そこはよくわからない

>>520
http://www.flightglobal.com/news/articles/pentagon-lowers-f-35-performance-bar-381031/
こっちの記事で、
遷音速ロールオフとバフェの問題で塗料が痛むので、
LMはスポイラーを用意しているがペンタゴンは5.3G→4.6Gにした。
とあって、
それへの反論が>>515

で、
・塗料はバフェと無関係で改善済み
・ロールオフはソフトでどうにかした
・応急処置のスポイラーはまだ付いているがもう使わない

なので、恐らく同じ問題だと思われ。

G制限って一時的な物じゃなかった？　アラートに就くまでに解消されれば問題ないでしょう。
アラートってのは日本の防空識別権の中で行動するんで、何が流出するのか分からないがクラッタの解析は
相手がするもんだよ。

>>521
> こっちの記事で
> 遷音速ロールオフとバフェの問題で塗料が痛むので、
> LMはスポイラーを用意しているがペンタゴンは5.3G→4.6Gにした。
> とあって、

その記事にコーティング剥離の原因は熱と書かれているようだが
また維持G低下の理由がコーティング剥離という記述も見当たらないぞ

F35の格闘戦？
無駄だな。例え後ろに回り込まれようが全方位に短距離ミサイルをぶっぱなされて終わる
DASシステムはもはや機動力など必要ではなくなる

どうせなら連動して全方位に撃てるレーザー兵器がほしいな
前方にしか撃てない機銃だともったいない

仮に敵味方同じ性能のミサイルを持ってたとしよう
命中率が高いのは後ろへ発射する側？前へ発射する側？

>>513
米軍との同盟を考えなければリスク回避と産業保護と純インターセプターとしての性能が高いイカなんだが
やっぱり、今の状況考えると米軍の機嫌損ねるのは得策じゃないなぁ

F-35のステルスやクラウドシューティングも魅力だけど、
ブラックボックスが多すぎて基本的に独自改修が出来ないのと、価格を含め不確定要素が多いのがなぁ

>>527
価格に関してはもう契約済みで十分安かったじゃん。

>>528
安かったのは最初の契約だけ。（それでも最初の合意より10億値上げ）
次の契約では約50億の値上げ、これ以降どんだけ上がるか不明。

>>529
合意時当初は機体89億＋スペアパーツ等10億で99億、契約時に3億値上がりして102億
次の契約で151億になったのは一部に国内で生産した部品を使って国内で組み立てるため
米国で組み立てられた完成機を輸入する初年度より値上がりするのは当然

だから十分安くはないし、これからどれだけ上がるかも不明。

だからがどこにかかっているのか不明。
MHIでは工員が組立作業に習熟すればもっと安くなると言ってる。
米国での調達価格も年々安くなってる。

>>530は>>529の『10億値上げ』という間違った書き込みに突っ込んだだけ。

>>527
＞リスク回避
AESA未完成と言うか未着手で超高リスク
＞産業保護
画餅
＞純インターセプターとしての性能が高い
AESAが有ればねw

イカふーんは基本ゴミだよ。

産業保護って面では部品レベルとは言え輸出ができるF-35の方が圧倒的に良いよな。

イカの9割よりF-35の4割のほうが製造通して学べる技術が多そうに感じるのは気のせいだろうか
イカってF-2に毛が生えた程度の技術しか使ってなさそうなイメージ

>>535
どうせ日本がほしい部分は黒箱でしょ。

ステルス機の運用方法や利点欠点を
実際に運用して学べるっていうのが非常に大きい。

海外輸出専門のF-35Dに期待し過ぎ
アメリカを舐めるな

輸出仕様のイカふーんじゃ尚更期待するところがないな

>>538
新型情報はソース付きでお願い

F-35D？F-14Dみたいで強そうだな

公明・山口代表“Ｆ３５の例外措置容認”-　ＮＨＫニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130205/k10015305221000.html
＞山口代表は記者会見で、「紛争の助長に結びつかないよう配慮するという三原則の精神は守るべきだが、
＞国際的な装備品の共同開発が進み、時代的な進展もあるので、幅広い視点で検討すべきだ」と述べ、
＞紛争を助長しないなどとした三原則の理念を尊重することを前提に、政府の動きを容認する考えを示しました。

なんか物分かりが良くなったな。

>>529
＞>>528
＞安かったのは最初の契約だけ。（それでも最初の合意より10億値上げ）
＞次の契約では約50億の値上げ、これ以降どんだけ上がるか不明。

日本国内生産分が値上がりするのは当たり前だろ、それは他機種でも同じこと。

>>538
＞海外輸出専門のF-35Dに期待し過ぎ
＞アメリカを舐めるな

F-35にモンキーモデルは存在しない。

>>479
＞前線配備しろって、南西諸島や九州面の防備強化が急務だからに決まってるだろ？
＞F4退役でできた穴を埋めるのがF35だぞ。

F-35を三沢に配備して、三沢のF-2を九州に配備すれば南西諸島や九州面の防備強化になるじゃねーの。
F-4より強力だろF-2は。何が不満なのよ。あと新型機の最初の飛行隊を後方に置くのは他機種でも
そうだったろ。なんで運用のこなれてないうちに前線に置きたがるんだ？ 前線配備厨の意図が分からん。
前線への配備はF-35の2個目の飛行隊が出来てからでいーじゃねーの、これまでも新型機はそんなもんだったろ。

>>545
三沢のF−2を南西や九州にもってくとか、いつどこで誰が決めたんだ？
そんな報道は一個もないぞー。
オブイェクトが言ってるだけでｗ

那覇の一個飛行隊を二個に増やす計画があるから南西方面増強は明確なのに、
「F-35を初期配備から南西方面に置け！」とか右翼酷使様は何がしたいんだろう？
初めて装備する新型機を後方に置くのは当たり前の話だろうに。

那覇に行くのはF-15だろ
F-35が三沢に一個飛行隊行くなら千歳のF-15が一個というか10機程那覇じゃないの？
九州にF-35が居ると中国への刺激がどうのこうので配慮ってことで
301が三沢に行ってF-35は三沢と百里に一個ずつになるんじゃないかね

>>545
＞あと新型機の最初の飛行隊を後方に置くのは他機種でもそうだったろ。
＞なんで運用のこなれてないうちに前線に置きたがるんだ？ 前線配備厨の意図が分からん。

新型機で敵をバッタバッタと薙ぎ倒すのに憧れてるんだろうか。
アニメみたいな話は現実では無いよなぁ。

嘉手納の米空軍のF-15がF-35Aに改変されるのは恐らく2020年以降、2017年には岩国に海兵隊のF-35Bが来る。
三沢のF-16はどうするのかねぇ、米本土に撤退の話もあるけど、F-35Aに改編されると自衛隊への影響あるかな？

基本的な疑問なんだが、F-4の穴を埋めるのがF-35でF-15のかわりでないとはいうけど、
昔は、F-86の次にF-104が導入されると、
F-86は支援戦闘機にまわされた。

F-104は、台湾に行ったり、無人標的機になったり、破棄されたりしたけど、
そこはF-1でつないで、
F-4は始め主力戦闘機で、いま支援戦闘機や偵察機だろ？
そんで、またF-2も投入しているけど。

ここでF-35がF-4のかわりと言うことは、
F-15は支援戦闘機にはしないのかなあ？

んで、F-35はF-Xだったと思うけど、F-15の置き換えには使わないという主張なの？
マルチロールとは言え、マジでF-15がそのままで、F-4を置き換えて終わり？
その辺、詳しい人教えて。

>>551
スレ違い

>>551
F-35で置き換える対象のF-4EJ改は防空任務に就いている要撃部隊のもの
一時支援戦闘機として対艦攻撃任務を負ってたのはF-2の完成が遅れて
支援戦闘機の数が揃わなかった間のピンチヒッター

F-4EJは改修されてEJ改になったときに誘導爆弾と対艦ミサイルの運用能力が付与された
対してF-15J/DJは対地攻撃能力が貧弱(自由落下爆弾を落とせるだけ)で対艦攻撃能力はない
なんでF-15の支援戦闘機への転用はまずありえない
F-15を置き換えるのは次のF-X、選ぶのは10年か20年後

>>553
ありがとう

当面は数のうえでもF-15が主力
F-35は虎の子、サブでも後ろに控えてると内外に分からせるだけでも効果的

F-15は2030年代以降退役が順次始まる予定だから、それまでに次期国産がどうなっているか
いいものが出来ていれば、F-15に代わってそいつが主力、F-35は代わらず支援
途中で頓挫したら、その時点でF-35を大量に買い足して主力化、
なんなら350機近い保有戦闘機をすべてF-35にしてもいいしね

F-35は偵察機として使おう。RF-4EJの後継もこれでいいやん。EOTSで偵察出来るっしょ？

>>556
ぶっちゃけその方がF-15を改造するより能力高いんだろうけど
いらない子になりつつあるF-15(のPre MSIP)を転用して戦闘機枠に新戦闘機を入れた方が
お金の使い方としては有効なんじゃないかと

いまだにタイフーン推してるバカいてワラタ
Su35に余裕でボコられるし
F15J,F2にもレーダー性能で負けてるタイフーンとか今買ってどーすんだよ

>>555
> なんなら350機近い保有戦闘機をすべてF-35にしてもいいしね
それは無い
過去に米軍のF-15Cと空自のF-2B墜落事故が重なって、原因究明までF-15JとのF-2が飛行差し止めされた時
F-4EJしか飛ばせなくなった事が有ったので、複数機種を配備することになってる

>>555
攻撃機すらまともにできないのに、戦闘機なんか作れるわけ無いだろ。

ハードウェアに関しては今はそうでもない
優れた設備機械や設計支援ソフトがあるからね。
昔はどうしても職人的な感覚やセンスでクリアしなきゃならない部分がかなりあったが。
ただシステムに関してはソフトウェアなんで時間はかかる

>>561
甘い・・・
作った事が無い者には何が問題になるかすら判らないんだよ。

でっていう

とりあえずエンジンだけ何とかすれば世界最強の制空戦闘機は作れるだろ。
エンジン以外に課題ある？
国産機には金に糸目をつけないし。

>>564
エンジン開発が癌なのは第二次世界大戦のときから変わってない。
ゼロ戦もエンジンの強化がほとんどできなかったために、1200馬力にも達しない状態で、2000馬力級のエンジン積んだ欧米戦闘機と最後まで戦う羽目になった。

現代の日本のことか？
現代日本は、特に空戦の分野では、機動性の研究が決定的といいほど遅れている
設計思想の問題といってもよく、エンジンなどハード面の遅れよりこっちの方が
実は大きな問題だ

まずはカナードから始めないと

ATD-X事業でポストストール運動性などの必要性その他を検証するのであったか

カナードは既にやった。風洞試験モデルで、だけど。

カナードはいらん
必要ならF-2の時につけとる

>>566
純国産CCVを実用機で飛ばしている日本は、その方面では先進国だと思うけど。

>>565
零戦の場合エンジン自体はあったが機体の強度が足りなくて
栄しか使えなかっただけだぞ
1500馬力ですら耐えられずにエンジン取り付け部がもげる

>>571
機体を強化するのは簡単だが、補強した分機体が重くなって、結局馬力増加が相殺される。
頭が重くなればバランスとるために後部に重りを積む必要があるし（飛燕とか）、
重くなった機体を支える脚部分も強化しなきゃいけなくなるわけでさ。
脚が変われば、当然主翼設計も変えなきゃならんし（引き込み脚だから）、
主翼の設計を変えたら胴体や尾翼の設計も変えなきゃいけないし、
どんどん重くなって際限がなくなる。

>>572
最初から欠陥機だったという評価が妥当だと思うけどw


いや、マジで。

1000馬力時代で最適化された機体で、その頃の同クラスの機体を圧倒したのは事実

だがそこからのアップグレードが全然出来ない機体だった

機関砲付き、テキサン改良型でグラマンに対抗してみた（キリッ
　ｂｙ日本海軍

>>574
"大戦後期の戦術で"同時代の機と戦ってもボロ負けするわけだけどw

圧倒と言っても、相手が零戦の運動性能を知らずに戦ってたから圧倒できたようなものなんじゃ？
対策取られたらF4Fとかでも十二分に戦えるようになってたような気が

>>577　F4Fはそのアップグレードに成功してる面も大きいのだ
パワーアップするほど性能を引き出せている

>>562
んにゃ。そんなことはないですよー
もちろん飛ばしてみないと何とも言えないところはありますが。
首とか尻尾とか。

よく経験がーとか言う人いますがもうアテにならないのですよ。

>>578
改良型のFM-2が出回るのはF4Fと零戦のキルレシオが激変してからだいぶ後で、
この激変の原因はサッチウィーブとするのが定説なわけだけど。

>>574
後継エンジンの開発に失敗したのがすべて。
馬力が変わらないのに、重武装だの防弾だのつければ、そりゃ機動性も落ちるわ。

>>581
最初から金星積んでいれば・・・

>>580
サッチウィーブもぶっちゃけ関係ない。
戦闘に投入できる機体数が米側有利になったのが最大の要因。

P-38とか最初はペロハチ扱いだったのにね

>>582
金星が１３００馬力出せるようになる頃には、すでに２０００馬力の誉の完成に目鼻が付いてるから。

>>583
キルレシオが跳ね上がるのは42年中頃からで（42年通してのキルレシオも大戦中全期とさほど変わらない）、
戦力比が逆転するのは43年初頭からだが。

>>584
急降下で離脱するP-38を撃墜したと誤認していたらしいよw

米軍エースを多い順から

Richard I. Bong P-38
Thomas B. McGuire P-38
David McCampbell F6F
Francis "Gabby" Gabreski P-47
Gregory "Pappy" Boyington F4U
Robert S. Johnson P-47
Charles H. MacDonald P-38
George Preddy P-51
Joseph J. Foss F4U
Robert M. Hanson F4U

日本人パイロットの評価
グラマン＞シコルスキー＞ペロハチ

「生還したパイロットが苦戦した相手」ランキングですねw

>>588
アリソンは、とくにターボ付きのはブーストかけながら急降下すると盛大に黒煙を吐くので
日本側は「撃墜した」と思い込んだんだ


すでに常識だぜ

>>570
あれは70年代に公表されたアメリカの研究を追認するための再試験に過ぎなくて
世界はその先を行ってる
その後のフォローも今度の実証機を待たないといけない
F-22に対して何年遅れになるのか、すごく心配だ

>>590＞　70年代に公表されたアメリカの研究を追認するための再試験に過ぎなくて

それはT-2CCVだろ

【尖閣】　防衛省「レーダー照射、以前からあった！民主党がビビって発表しなかっただけｗ」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1360148473/

2013年2月6日　水曜アンカー　B
http://www.youtube.com/watch?v=ZbqTsl6aoh8

本当はF-2に対してもF-16のフライバイワイヤソフトを全て供与、と日本は考えてたら
アメリカが「全部自分でやりな！」

それで日本は全て国産で作って、一回整備のミスで事故った以外は問題はゼロだ

>>558
推してるやつが魔改造という名の
エンジンだけ流用した実質国産機を作れみたいなこといってたな

Ｆ-16のCCVは70年代というよりは60年代の技術だからねぇ
T-2CCVで確かめた成果で何の問題もないのは当然といえば当然さ

まあそれが作れない、自称航空機大国が多いんですけどねえ

>>595
日本は独自理論で完成させてるので当然と言うのはどうかな？
今なら当たり前と言えるだろうけど、、、

>>595
半国産の機体に全国産のCCV載せて、100機弱実戦配備して得られた膨大なデータが有るだろ。
と。

ところで心神のラジコン試験機が数年間試験されたが、あれの操舵はどの程度CCVなのか
それともコントローラーに全操舵面があるのかどっちかなと

T-2CCVも、初飛行ではプログラムミスで『あわや墜落？』の状態だったけどナ・・・
http://www.youtube.com/watch?v=ZYSka9-y5M8

これに関しては結果オーライ

ところで今日軍板の色んなスレがやたら荒れているのは何故だ

>>600
今の所CCVで試験中に、あわや墜落って無い方が少ないだろ

>>601
そうなの？
俺が見て回るスレは荒れて無いが、
意見がぶつかるのは健全な証拠だし・・・

こいつの本質は戦闘爆撃機。
値段も上がってFXとしては相応しいとは言えない。

誰だよ、導入決めたのはｗ

航空自衛隊

爆撃機だけど戦闘機の能力も現状最新性能だから悪い買い物じゃないんじゃない
高いのと運動性能もうちょいマトモなら尚良いだけで
運動性高いけどレーダー性能古い某戦闘機よりはマシ

>>604-605
民主党じゃなくて？

>604
イカちゃん得意の接近戦もEO-DASを持つF-35の方が上だし。
もうノースロップが日本語解説動画をUPした時点でイカちゃん終ってます。

>>493
＞変なセンサーでステマしだすし
＞軍オタ以外は引くわー

むしろあの動画は軍オタ以外に大受け。

>>608
EO-DASもそうだけれど、EODSの性能が本当なら魅力だね。
800マイル先のロケット発射を捕捉とか素晴らしい。

>>550
三沢のF-16の処遇はまだ決まってなかったのか
てっきり米空軍がF-35にするので共同管理しやすいから三沢に配備するんだと思ってた

三沢のF-2は結局どうなるんだろう
あちこちで言われてるように新田原に行くの？

情報がないからなんとも
今のところ明らかになってるのは

・那覇に(機種は不明なれど)戦闘機を10機ほど増備
・F-35は(少なくとも)1飛行隊を三沢に配備
・戦闘機部隊数は12個飛行隊・260機体制を維持

ってくらい

>>613
ｻﾝｸｽ

>>586
>キルレシオが跳ね上がるのは42年中頃からで（42年通してのキルレシオも大戦中全期とさほど変わらない）、

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%83%E3%83%81%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%96
>その後、一撃離脱戦法とサッチウィーブの組み合わせにより、F4F ワイルドキャットと零戦とのキルレシオは劇的に改善されたといわれている。
>（米軍の公式記録によれば、太平洋戦争での零戦とF4Fのキルレシオは開戦当初からミッドウェー海戦までで1：1.7、
>サッチウィーブと一撃離脱戦法導入後の実績を加えた1942年の年間キルレシオで1：5.9、太平洋戦争全体を通じたキルレシオは1：6.9とされており、サッチウィーブの効果が証明されている。）

これいい加減な自己申告の撃墜数によるキルレシオじゃねーの？
ていうか投入機体数の比較ができてないのだが？

零戦スレかよ！！

>>615
海戦ごとの投入兵力追いかけて逝けば良いだけだろ。
南太平洋海戦前後までは　日本軍投入兵力≧米軍投入兵力だ。

太平洋戦争スレかよ！！

いいからF-35の話をしろ。

F-35はライトニング�U、ライトニングは電光
電光といえば電光超人グリッドマン･･･

円谷スレかよ！！

ライトニングといえばP-38

最終的にF2もF35に改編して、空自は単機種にしちゃうの？
F35は単発機だから、それは止めて欲しいが。

>>623
F-2が引退する頃にはもしかしたら国産機ががが
でも国産機がダメだった場合は何になるんだろう
もしかしたらX-47になったりして

米空軍も最終的にF-35の単機種にしちゃうと予想

F-15の頃にはF-22売ってもらえる可能性もあるんじゃないの？
数十年前はF-16しか売ってもらえなかった国が
最近になってF-15売ってもらってるようなかんじで

冶具やラインは設計図残ってるなら最初から作り直せばいい

単発機って島国ではリスク要因なのかな、やっぱ。
１０４とかよく落ちたけどｗ

F-2のF110単発で問題になってないんだから
更に信頼性向上してるであろうF135単発なら問題ないだろ

中国からJ-31買えば良い
F-35ぽいし双発だぞ

最悪の状況を想定するなら、金がかかっても双発機の方だな。
搭乗員や機体の生存性がかなり変わってくる。

F-2にF100-PW-232積んだらどうなるんだろうな

機体強度が持たないんじゃないか？

十分持つ

双発のF-15Jは導入時にボコボコ墜落したけど
F-2は誤配線の一機だけ。

F-35って日本製のミサイル(AAM/ASM)使えるの
もちろん　ウエポンベイじゃなくて翼下でいいんだけど

ぜんぶアメちゃんのミサイルに買い換えないといけないの？

金払って専用ソフト作ってもらえば不可能ではないだろ
大金かけて普段は使わない翼下搭載のみじゃ割に合わないけどな

結局　航空産業だけでなくミサイル産業も空洞化するのか・・・

アメリカの軍産複合が捗るな

IRIS-TやNSMみたいに搭載できる非米国製兵器もあるんだから
F-35向けの完全新設計ミサイル開発するチャンスでもあるだろ
F-15向けに作った旧世代の搭載しようとするから面倒なことになる

>>635
AAM-4はF-35に限らず殆どの新鋭機でまともに運用できない。

AAM-5はAIM-9X撃てる機なら無改造でも撃てない事は無い。
まあ、運用に制約でまくるから正式対応させるだろうけどw

タイフーンやF/A-18Eでも搭載可能本数や
速度への影響(埋め込み搭載できない)でAMRAAMに劣るんだっけ
はやめに使い切っちゃわないとだめだね

対応させるのに時間も金もかかるというのはとりあえずおいておくとして、
タイフーンの埋め込みステーションはアムラームサイズだからどう頑張っても無理だけど
ライノの腹の半埋め込みステーションならスパロー対応サイズだから、搭載させられるんじゃね？

>>641
スパホなら、

SRAAM×2＋AAM-4×4＋ASM×4＋増槽×1

なんて運用も可能だから実質制約は無いぜ。

RF-15Jってのは結局どうなったの
偵察機だけスパホってのはいいわけもたつ

>>643
しゃしゃり出た東芝が駄目だった
競争入札の悪さを知らしめたよ

好きか嫌いかは別として今更スパホだのタイフーンだのラプターだのってF-35で決定したわけで逆転する望みはないわけだからどうでもいい

>>645
F-35が（万一）ポシャった時の代用をイカふーんなどと言う糞機されては敵わんw
その場合はスパホにしてもらわないと。

>>644
＞>>643
＞しゃしゃり出た東芝が駄目だった
＞競争入札の悪さを知らしめたよ

防衛省が後出しジャンケンで条件を追加して性能が達成できなかった件は無視かよ。

F-35と一緒にグラウラーも売ってくれ！
と言っても聞いちゃくれまい
でもオーストラリアにはグラウラー改装キット売るんだっけ？

>>648
だから電子戦ポッドは偵察ポッドとは別物で、
三菱電機が順調に開発中だと何度言えば判るんだよ。

>>648
グラウラーに改装されるけど電子戦ポッドは状況に応じて提供という形になったと聞いた

>>647
後出しジャンケンって何かな、作動温度保障の概念がないなんて町工場でもないレベルだが他にあったけ？

F-35が三沢に配備されるのは後方基地に置くためでなく、温度や湿度の問題で南国に置けないからだったりして

B-2はグァムなのだが

アラスカにも嘉手納にも対応できるF-22を買おう

>>652
タイフーンが日本だと運用に不安があると喧伝されたのと同じ理由か。
そういう話しを聞くと国産機を渇望したくなるな。

Ｆ−３ってどのレベル狙ってるんだ？

うろ覚えだけどステルス能力、運動性こみでF22超予定+無人運用も可能
ってトコだったんじゃねーかな
最も実験機でステルス機のデータ収集中
エンジンはこれから少しずつ開発だからいつになるか解らんけどな

>>657
ステルス"性能"：半ステルスでは無い純ステルス機。他機と比べてどうこうと言う基準は無い。
運動性：明言はされていない。ダイバータ有りなので軽視されてはいないという"推測"のみ。
無人運用：親子機によるネットワーク戦闘を予定。親機無人化の予定は無い。

うろ覚えつーか、正確に記憶していないよねw

>>657
戦闘妖精雪風を目指しているのか
敵はジャムか

御焼き無人販売

>>658
恥ずかしいwwすまそw
確か米国の提唱する第六世代とは違う
日本独自に提唱する第六世代戦闘機なんだよな
これ戦闘機作ったことない日本が提唱して各国はどう思ってるんだろうな

エンジンさえ何とかなればF-3は世界最強になるのではないか

心神によるデータ取りすらまだなんだから、
エンジンさえあればとかいう以前の状態

F-15が1時間戦闘モードで訓練すると費用が200万円もかかるってほんと？

内訳は8割が消耗部品代、2割が燃料費って聞いたけど

正直エンジンよりもソフト開発の方が辛そうだ

>>662技術がトップレベルであれば、エンジンが小さくて推力15t以上、
あるいはF119サイズなら20t以上、F135サイズなら25t以上で双発であれば
そりゃステルス戦闘機としてはトップレベルになりますよ

と自分で書いた後で、F135サイズエンジン双発で25t×2の戦闘機で空戦任務の離陸時重量52tなんて
どんなバケモンだろうと寒気がしたｗ

F-15を飛ばすと派遣社員の年収が1時間でぶっ飛ぶと考えると高く感じるが、
全国民がひとり1000円払うだけで1300億円のイージス艦が造れると考えれば・・

やっぱり高いね(^_^;)

>>662それって戦略爆撃機の間違いだから

>>662それって戦略爆撃機の間違いだから

>>662それって戦略爆撃機の間違いだから

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何か二重投稿と誤爆が絡まってるね

>>651
東芝ってそこまでアホだったのかよ…………

>>647
ボランティアじゃないんだぞ

>>655
タイフーンは双発機だから、F-35の代わりに選ばれて欲しかった。

>>676
ここまで糞性能が暴露されても、
信者はほぼ唯一のメリットである「双発」に縋って信仰を辞めないのかw

>>658
ダイバータってステルス性能低下させたりしないの

>>678
"要素としては"ステルスと相反するよ。
それが絶対では無いけど。

ソフト開発はただでさえ苦手な上に最近は失敗が続いてるからな・・
F-3のソフト開発なんて本当に出来るのだろうか

>>680
だからF-35を買うんじゃないの？

黒箱だけど

>>676
タイフーンだけはないってとっくに結論出てるよ
F35どころかF15JとF2以下のレーダー性能では話にならない
&韓国KFXに選ばれる可能性あるので日本で開発したタイフーン用の技術は全て韓国にも公開される

本来は廉価な量産型のはずだったのに、いろいろ追加し過ぎていつの間にかF-22よりも高価になってしまった

一瞬F-2かと思た。

初期生産のF-35と今のF-22の価格を比べても意味が無さ過ぎる…

もうF-22以下になってたろ

F22も初期は1機200億とか言われてたな

>>684
今だにそんな古い情報を言ってるのかｗ

>>651
＞>>647
＞後出しジャンケンって何かな、作動温度保障の概念がないなんて町工場でもないレベルだが他にあったけ？

G制限の数値だべ。

>>684
＞本来は廉価な量産型のはずだったのに、いろいろ追加し過ぎていつの間にかF-22よりも高価になってしまった

初期生産のF-22は300億円で最終的に150億円。1機当たりね。
F-35は最新の調達分で1機当たり100億円くらいだが。

インフレ率と為替も加味しないと意味ないじゃん

F-22は製造費より維持費が大問題になったんじゃ？

どっちみちF22買える可能性は無いし
今後もうちょい安くなるだろうし
値段がどうこうは不毛だと思われ

日本で工場作って　年数機分の部品製造と最終組み立てに業者が寄ってたかって・・・

安くなるはずがない

F-2だってかなり安くなったじゃん

米機の製造数とコストの推移実績
ttp://or2.mobi/index.php?mode=image&file=50513.jpg

ソースはGAO
ttp://www.gao.gov/assets/230/224204.pdf

>>691
F-22って結構安いな！
F-15JやF-2と大差無いじゃん

そろそろバカ高いライセンス料払ってまで国内生産に拘るのはやめた方が・・
787みたいに機体部位製造するだけで我慢しとけ

防衛省から大量に三菱重工に天下りしてる訳が分かった気がする・・

もはや第五世代機に束になっても勝てない第四世代機は安くても買う価値ないわな

EA-18Gとかならまだしも

>>699
高価な第五世代機は100機も買えないだろう
安くなったF-15Eやスパホ大量に買って物量作戦したほうがよくね？

スパホならAAM4積めるしな
ハイ・ローミックスで使い勝手は良さそうだ

機数は減ってもその金で買えるだけF35買った方が良いだろ

周辺国は物量と共に質まで向上してるからな
最新機で対抗していかないといずれ潰れる

中国(J-10用)やインド(テジャス用)にはエンジン単体での提案あるのに
日本には単体で売ってくれないのはなぜなんだ…
F-2もF110だけ売ってくれればそれでよかったのにな

日米貿易摩擦を知らんゆとりか

>>704
アメリカは

・航空機後進国
・非アングロ・サクソン・ノルマン・ゲルマン国家

には、タービン直前温度1300℃以上かつ推力7t以上の低バイパスエンジンを
単独では売らない方針だ

あいつら差別主義者だからな

>>706
アメリカが日本の核武装を絶対認めない理屈と同じだな。
あの戦争から随分経ってるけど、まだ心から信用されていない。

F-2でああいう目に遭いながら、戦闘機エンジン開発に本腰入れない日本
自体が問題
どんな脅迫があったか知らんが、肝っ玉が潰れてしまったんよ

1から開発するより、他所から技術貰ったほうが得る物も多くて楽だからな

現段階のレベルはともかくXF10とか開発はしてるじゃん
レベルはともかく

最初から戦闘機用として開発するより
民間機用として開発して技術転用するほうが
予算多く得やすいんじゃないかな

その予算はどこが出すんだ？

>>700
>安くなったF-15Eやスパホ大量に買って物量作戦したほうがよくね？
それだと早晩、中国の物量には対抗不能になるだろ。

対地攻撃にはF-15Eは有効だが

コンセプト動画見ると、F-15SEとか良さげに見える
あくまで見えるだけだが、元々Eを持ってる国なら改修するのは手だろうな

日本でわざわざ装備する機体ではないだろうけど

そもそも対地攻撃、敵策源地攻撃のためにはSEAD部隊の編成が必要だと何度言わせる

数に数で対抗しようってのは釣りだろ
マジなら45億年ほどROMるべき

まずは対中ODAを止めろ
日本からのODAで浮いて余った金で中国は軍備を整えるんだぞ

まーた

ライセンス生産は金額的なトコはあれだけど
航空軍事に携わる仕事が一度絶えると日本の航空軍事の技術が遅れるor絶えかねないので
そういう意味では自国生産可能な戦闘機出るまでは必要なんだと

日本の空自は人員数に制限あるので金額安い戦闘機を多く勝って数を揃えるってのが出来ない
なので少数精鋭で戦うしかない制限下で日本の空を守ってきた
多少割高でも少しでも性能の良い戦闘機が日本の事情に合ってるので
F22は空自の希望にピッタリの戦闘機だった…まぁ仕方ないんだけど

戦闘機のパイロットは育成時間と一人あたりの育成にかかる金額が凄いので(年間数億)
単純に戦闘機の数を揃えるって訳にはいかないとこもある

無人のミサイルキャリアーに数を補わせるのって無理なのかね
日本もX-47みたいなの作ればいいのに

それが国産予定のi3ファイターの構想に組まれてる

>>718
43億円程度じゃSu-35も買えねぇなぁ…

ていうか小泉時代に新規の対中ODAは取りやめて、今は過去契約分の小額が残っているだけだが
受注企業は日本資本で、現地ではODAと見なされてすらいない

理想は雪風のUAVみたいなやつか

>>723
日本からのODAで浮いた金で中国は軍備増強するんだぜ
一円たりとも対中ODAは駄目だろ

>>713
中国がスパホに勝てる戦闘機つくれる様になる迄何十年もかかるから大丈夫だろ

あ・・でも大量のSu-35が攻めて来たらヤバいな

お前ら自衛隊は装備の質と隊員の練度が高いから大丈夫ってよく言うけど、太平洋戦争でも圧倒的な物量のアメリカに負けたじゃん

仮に全てが順調に進んで40機のF-35が三沢に、数機のF-22が嘉手納に配備されたとしても全然足りない訳だが

首都圏守ってる百里のF-15ってAAM4撃てない旧式じゃん・・

ちゃんとスパロー当たるんけ？

戦闘機パイロットの錬度が、ましだったのは
中国戦線の生き残りが居た大戦初期だけだったけど

>>726
42億9999万9999円じゃ殲-8�Uも買えねぇよ

>>729
いざと成ったら早期警戒レーダーとAAM4満載した富士ドリームエアライン8個師団が超音速で駆けつけるから心配ない

>>728
そりゃ戦争になったら圧倒的な物量のアメリカ軍が助けに来てくれるまで持ちこたえるだけの戦力しかないもの
自衛隊だけでなんとかしようと思ったら戦闘機と護衛艦が最低でも今の倍は要るだろう

>>732
チェジュ航空の高高度極音速ステルス戦略爆撃機が来たらお終い

su-35が高評価ならAESA付きF-15Eを買えばいいじゃない？

F-15Eは主翼の生産に韓国が絡む可能性があるのでアウト

>>728
日本軍は別に質で勝ってない。
南方作戦のときは、英軍の数倍の航空戦力を投入して勝ってる。
物量こそ正義。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AC%E3%83%BC%E4%BD%9C%E6%88%A6#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E8.BB.8D

日本陸軍
第3飛行集団 - 集団長：菅原道大中将、作戦機459機、予備153機、作戦後半には一部を残し蘭印方面へ転用

日本海軍
第22航空戦隊 - 司令官：松永貞市少将、作戦機158機、予備29機

イギリス軍
空軍（246機）

30年近くF-15E使わされるってのは
らくらくホン（ガラケータイプ）渡されて「2年使えや」って言われるのに等しい。

>>728
太平洋戦争の推移を細かく見てくとな、アメリカが本当に物量で
押してきたのは44年からで、日本は物量が互角なうちからすでに
負けがこみ始めてたんじゃよ……。

30年後のF-35とストライクイーグルのどっちが役立ちうるか、ワカランゾ
原型の設計が古いだの何だの言ってるやつは兵器というものの何たるかを
知らんのだ

>>740
釣り乙。

ぷ

塗料だけで形状ステルス並にできる革新技術ができるかもしれないしな
そうなったら速度や運動性重視した形状の機体に塗料塗った機種が最強になって
それらを犠牲にしてステルス形状にしてる第五世代はゴミ同然になる

つまり人類は滅亡する…！

>>743
それを実現できる物質は、今の所研究室レベルでも発見されていない。

つまり、実用化は最低半世紀程度は先になり、
その時代において現在の設計の戦闘機は全て産廃だ罠w

>>塗料だけで形状ステルス並にできる革新技術ができるかもしれないしな

できなかったらどーすんだ
って視点がまるで欠けてるな（ｗ

戦闘機以外のレーダーでF-35を暴露し、そこにR-77を撃ち込む
そんな遠い将来のことではないな

いくら性能が良い塗料でも定着性や強度が悪けりゃ使えないってのも見逃せない要素だしな。
この手の性能を出す場合、素材の性能だけじゃなく今以上に表面の立体的な構造に気を使う必要がありそうだ。

昔、ロシアが機体周囲に噴射したガスをプラズマ化して一時的にステルス能力を得る機能を開発したってどっかで読んだけどガセネタだったんかな・・

プラズマって電波反射するぞ・・・

お前ら軍オタ気取ってるけど、どうせSR-71ブラックバードもXB-70バルキリーもスペースシャトルも実物見たことないだろww
俺は全部見たもんねwww




スミソニアン博物館で・・・( ´Д`)

いきなりどうした？

とか言ってると飛んでいる先代のライトニングを見た爺さんとか湧いてきそうだ

>>751
学生の頃、H2ロケットの打ち上げ見たくて20万かけて種子島行ったけど、天候不順で延期だったな・・
ケネディ宇宙センターもいつか行こうと思ってる内にシャトル終了しちゃったし・・
出張で念願のB787に乗れると思ってワクワクしたら事故で飛行停止だし・・
3000円もする日食観測メガネ買ったのに、届いたのは終わった後だったし・・

所沢でゼロ戦見たかったな・・

>>747
「戦闘機以外のレーダー」って具体的に何だ？
物理的に死角になる地上レーダーでは無い事は自明だけどw

そもそも攻撃機にステルスとか贅沢は不要。
安くて大量に運べばいいんだよ。

>>754
日食観測メガネww

サングラスで十分だろww

>>756
そらAWACSだろ

>>754
雨男自慢か

>>754
それで眼科医を儲けさすのか・・・

>>728
WW2の時は日本が攻め側
現在は国土防衛オンリー
中国はあちこちに敵を作ってるので
戦力の大半を日本に向けられない
対して日本は戦力の大半を回せるので尖閣諸島周辺の局所戦は数的な不利はほぼない
中国はお得意の物量作戦を仕掛けるには海を越える必要があるので
制海空権をとる必要がある
対して日本は空自海の防衛能力は世界トップクラスと言われてる
特に海自の潜水艦の能力と日本海周辺を知り尽くした練度はキチガイクラス
イージス艦保有数でも中国よりかなり有利
F15J近代改修型は性能の良いレーダーとミサイルで今だに世界トップクラスの性能
アウトレンジは現在のタイフーンより上
F2は世界トップクラスの対艦番長
空自はパイロット一人あたりの訓練飛行時間が中国より大幅に上で練度はかなり高い
今のところ中国が現実的に尖閣に
向けられる空海戦力の全てを
日本単体で撃退可能と大真面目に言われてる
中国との総力戦は有り得ないし
日本本土に中国が進行した場合、在日米軍は100%動く
今後10年先を見据えた時に中国の空母運用の程度と
ロシア最新戦闘機のSu35の配備数次第で不安な課題はある
日本とアメリカの関係の切り崩し&
自民党を貶める世論の誘導
この辺も仕掛けてくると思われ

>>762
産業

どこを縦読みするんだ

>>757


Ａ−１０神　が　あらわれた！

>>763
日本は強いしアメリカが見方
中国は敵がたくさんいるから弱い
アメリカと仲良くして自民党に投票しよう

中国とゴタゴタしたら、ロシアが利尻にチョッカイを出してきた
ロシアとの２正面を強いられる日本が不利

周辺国で信用できる国は無い

>>762
F-22>F-35>EF-2000>Su-27>F-15>F-16>F-2

南で揉めてるから北が疎かになってないか心配になってチェックしに来たんだろ

イカはF-15以下であることは間違いない

>>771
F-Xの候補にすらならなかった機種・・・

タイフーンは新型レーダー装備出来るまでアウトレンジがゴミなので
F15J近代改修型に劣るよ

F22>F35>新Su35>F15J近代改修型>EF2000>Su27&旧Su35

F-Xに関しちゃ既存機と被るのは避けないとならないしなぁ

4.5世代までの戦闘機同士で比べる意味がわからない。
最近の戦闘機単体の性能なんて運用の仕方とかそのときの状況によって不等号の向きが変わる程度の差なのに

アラートしかしない戦闘機に性能なんていらんわな〜

>>708
ＮＥＣがＣＰＵとＤＲＡＭでアメリカから脅されてからガタガタになったように、
日本の自立についてアメリカに依存してるのであれば
干渉はさけられない。
日本は核武装をきちんとするべき。

現代の戦闘機同士の戦いは
先に見つけて先に撃つってのが基本なんで
ステルス性能>レーダー性能>ミサイル性能>格闘性能
の順に見なければな
性能は状況が違えば覆るだろうけど
大量に戦闘機保有してる訳でもない日本はなるべく撃墜されない能力を重視した方が言い訳だし

あえて比べるなら
F-22>F-35>F-15>=EF-2000=Su-27=F-2>=F-16
F-35とF-15の間には大きな差があるけどそれ以下は大体同じ

Su-35はどこ？

>>779
そのF-15はゴールデンイーグルですかな

>>780
その中だとF-15と同等くらいじゃないの？
>>781
どれも現状最新型として

最新型と言ってもCとJじゃ随分差がある訳で

旧Su35ﾀﾝはSu27ﾀﾝと同列
F15J近代改修型、タイフーンに泣かされる
新Su35ﾀﾝは4.5世代機では現状世界最強クラス
F15J近代改修型でも苦しい相手

>>783
現状最新って言うならゴールデンイーグルのほうでいいのでは

>>767
同じことが対中国で当てはまる
本格的に揉める場合、インド、フィリピンに横やり出してもらうことが必要
特に、今後の巨額のODAを約束してでもインドには出てきてもらいたい

ゴールデンイーグルのレーダーAPG-63(v)3
IRSTは日本独自で開発してるから
Jもレーダー替えるだけで随分変わると思われ

HMDって目線でロックオンできるんでしょ。F-15JとかF-2とかもHMD対応できないのか

購入予定の新Su35を除けば現在の中国の戦闘機のラインナップってどうなんだろうな
Su27の劣化コピーの中華フランカーあたりが主力なイメージ

>>789
Su-30MKKも買ってなかったか

>>786
インドはまだしも空軍が戦闘機持ってないフィリピンに何ができるんだ

>>790
そうかSu30も買ってたのか

フィリピン軍マジ貧弱
何かに特化するわけでもなく3軍全部ザコとか笑える

>>791
ゴールデンイーグルを買うよ！＼(^o^)／

>>791
F-5も維持できなくなってCOIN機しかないピーノ空軍…

フィリピンばかにすんなー！
新型戦闘機購入予定なんだぞ！







韓国製のF50ダケドナ

>>794
そういえばアレもゴールデンイーグルだったな

F-15Jがどんどん時代遅れに...

F4ファントム「…」

>>799
EJ改さんはF-16のレーダとF-15のコンピュータを受け継いだ珍種さんじゃないですか！

フィリピンはそこそこ経済力ある国なのに何であんななんだ

ロシアのSu-27 2機による領空侵犯に対して三沢のF-2 4機出撃させたのか

流石にフランカー相手だとパイロットもビビるだろうね(^_^;)

>>801
経済力ないぞ。
調べれ。

>>801
経済力がないからF-5すら維持できなかった

>>802
Su-27相手なら千歳のF-15の方が適役じゃなかったの？
事前にレーダーでは機種判別出来ないの？
それとも対空戦闘もF-2の方が強いのか？

>>800
アムラームも運用出来ればよかった

千歳のF-15って近代改修済みだっけ?
三沢のF-2ってAAM4撃てるんだっけ?

F-2スレでも話題になってたけど方面内の航空団でローテーションでアラート組んでるとかそんなの聞いたこともないとか

>>802
以前、空自の戦闘機乗りが「フランカー以外なら余裕ですよ」とか言ってたから
米軍のF-15Cより手強いんだろうな

フランカーには一目置いてる感じだった

>>801
そこそこ経済力が出てきたのはごく最近だよ。
政治腐敗と内戦でずっとぐちゃぐちゃだった。
あと国土が海でズタズタに引き裂かれてる多島国家だから
インフラの集積もしにくい。

アラートならだけならAAM3が2発だけだから近代改修とか関係ないんだろう

格闘戦ならフランカーは強いだろうけどそれ以外ならF-15とそれほど変わらない
ただアラート任務の性格上格闘戦にならないとは言い切れないからフランカーは手ごわく感じるのかも

フランカーは増槽もつけてないしHI-HI-HIで航空侵攻してアラート上がってきたらＵターンコースっぽい兵装だから
たまたま訓練してたF-2が飛んできてＵターンしたらハッタリ大成功ってことになるなぁ。

>>801
F16購入の初期投資で死ねる経済
貧乏国がなけなしの金で軍備してる
　韓国製F50×12機
　　(元練習機を強引に軽戦闘機に改修)
　骨董品フリゲート艦×2隻
　　
それでも前線に立つという意思表示が泣ける

PAK-FA(T-50)ってYF-22みたいに試験機なの？
それとも、あれが量産型？

そういえば韓国のゴールデンイーグルはPAK-FAとも名前が被ってるな

F-35がどの程度のステルス性能あるのかは良くわかんないしね
ＤＡＳはスゲーと思うけど

フランカーのパイロットは命令されて領空侵犯やってんの？

司令「お前ら、ちょっと日本行って驚かしてこい」
パイロット1「やれやれ・・」
パイロット2「うっひょー いってきまーす」
パイロット3「ねえねえ 撃っていい？いいよね？」

>>818
現場の気分で動いてる軍隊なんて北チョンとシナーぐらいだろ

また目立ちたがりやのメドベーチェフ君がファビョっただけだろ

演習の挨拶がてら自衛隊がどれだけ殺気立ってるか確認していったんだろう

http://i.imgur.com/RM6oZ0T.jpg
http://i.imgur.com/08uRXh9.jpg
Lycan HyperSportと呼ばれるこのスーパーカーは設計するために6年、750馬力のエンジン、3Dのホログラフィーのディスプレイおよびダイヤモンドを外皮を形成するヘッドライトが付属、2.7秒だけで0〜60mph加速する。
値段は340万ドル(日本円で約300億)


・・・86でよくね？

通信傍受
アラート確認
カタコトのロシア語の警告聴取と対応確認
終わったら帰還
どなたにでもできる簡単で安全な肝試し訓練です

>>818
そういう会話は大韓航空機撃墜事件を思い出すな。

三沢のF-16Jか...

>>817
RCS値(大きいほどレーダーに映りやすい)
F15　 25〜45
Su27 15
F16 1.2
EF2000 1.0

F35&B2 0.001
F22 0.0001

F35のRCS値はB2ステルス爆撃機と同程度
またはF22と変わらないという話もある
(一定の数値以下のRCS値は使用上同じという話もあり)
ロッキードマーチンが正式に公表しているデーターではなさそうなので
様々な数値のデーターがあるが
4.5世代機との差はいずれも大きく変わらない
ちなみに4.5世代機はここから機外にミサイルを積むのでRCS値がかなり上がる

昨日、小田原市で米軍機と思われるソニックブームが一発あったんだけど
すごい衝撃波だな。マジびびるぞ。

戦争になって戦闘機が音速を超えたスピードで上空を飛び回ったら
精神が耐えられんと思う。
ソニックブームが継続乱発するだろうし動物達も暴れるな。


昨日の小田原市でのソニックブーム発生時の実況
↓
【26】小田原で事件が起こったら書き込むスレ【26】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/3866/1320669406/2012-

>>762
日本は北朝鮮、韓国、ロシアを牽制する為の戦力も割かないといけないから、
尖閣方面に投入できるのは多く見積もってもF-15Jが72機、F-2Aが36機が精々。

>>826
ソニックブームより核シェルターと
支那人ゲリラの対策のほうが重要だろう。

>>805
現代戦では電子戦、ミサイル、レーダーの能力の方が機体の機動性より重要

実際F-2の方が強いかもね

>>829
現代戦は、電磁パルス爆弾で電子機器が全部機能しなくなるから
人間同士の決闘になる。

北朝鮮も電磁パルス攻撃のできる小型核爆弾の開発に成功したみたいだし。

>>830
電磁パルスで電子機器が全部いかれるなら飛行機落ちます。

>>小形核爆弾
そんなもん使うならそもそも戦闘機の話じゃねぇw

人間同士の決闘ってイジェクトして地上に降り立ったあとその場でパイロット同士で殴り合うとかそういう…

【論説】 「中国の大気汚染、原因がわかった。日本から汚染物質が飛来してるのと、日系企業の工場排気」…中国ニュースサイト★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360323502/

>>833
ガンダムファイトですね。わかります

スレ的に、紅の豚かと思った俺の立場が･･･orz。

戦闘機の能力がステルスと電子機器とミサイルで決まるなら亜音速でダメなのか？
財布にも優しいし

亜音速で問題ないが亜音速で良い射点につくための
機動しようと思うと最高速度は超音速になるな。
あんまり遅いと迎撃目標に近づくの自体が難しくなるし。

つうか実際スパクルの出来ない第四世代戦闘機自体
そういった思想で作られていた。

>>837
素早く現場に到着するには速度が必要だ。
ミサイルの射程を思いっきり長くするのはコストがかかる。

とはいっても速度性能追求しすぎて他の機能がおざなりになったりしたら
それはそれで問題なのでバランスのとり方が難しいところ

ピーキーな一点豪華主義よりもすべてにおいて凡庸な汎用機の方が
戦史的にも案外活躍することが多いんだよな

>>840
MiG-25「」

>>841
屠龍「」
月光「」

>>830
軍用の電子機器はEMP対策されてるだろ

>>837
空自は規定により一部の海上以外では超音速で飛べないことになってる

有事の際は知らんが

>>845
スクランブルのときも除外される
まぁいきなり超音速を出すと、燃料切れで接敵できなくなる可能性が高いのでめったにやらんけど

イカはスパクルで現場に急行できるからアラート対処が得意で
アラートしかしない日本に一番向いてるってのはガセだったのか

機内にどんだけ燃料が積めるかによるんじゃないかな
デブのF-22より少ないことは確実だと思うが

ABの必要性で決まるんだろ。

>>847
スパクル自体がガセ

ABBAの必要性に見えなかった

そもそも
F-15J-MISPがあと何十年も使えるのに使えばいいだけ。
中国相手に何の問題もない。

preもF-35に置き換えるまで待てばいいじゃない

>>852
F-15JpreMSIP、
F-15JMSIP→F-15J改

コンピュータ用語のMIPSで間違える人は多いね

MISPってその分野の用語だろう

WindowsMI　SP1　とかか

Micro Soft Internet Protocol でおぼえよう

>>847
F-15なんかと一緒で諸々積まなければスパクルできるというだけで、
現実的には意味のない性能

増槽無しのAAM×4なら出来るんじゃなかったっけ？

>>842
お前は一点豪華主義で歴史に名を残してるじゃん。
ここ40年間、アメリカ軍の戦闘機を空中戦で撃墜した唯一の機体。

>>858
胴体下のへこみに収まるミサイルだけならね。

AAM-4だけではなく、SRAAMも収まらないけどw

>>857
ただのグリペンですらAMRAAM4発にサイドワインダー2発で
AB使わず超音速に達するらしい

>>861
NGじゃなくてただのグリペンでか？

>>862
ミリタリー：ABが1:1.5くらいでABでM2出るんだから、
抵抗増やさなければ（重量は最高速度にはあまり影響しない）ミリタリーでも音速越えるんじゃね。

無事日本から部品を国際供給できる運びになりそうで何より
ちょうどいいタイミングで円安になってくれたおかげで利鞘も出るし
Ｆ−３５の採用は日本にとってのステルス元年であると同時に
防衛産業にとっても新たな歴史の始まりだな

>>863
Demo(NG)がスパクル達成したという報道はあったが、
無印グリペンが達成したなんて話があるならソース持ってこい、って話だろうに
お前の推測なんざ誰も聞いちゃいない

>>848
F-15が増槽3本積んでもF-22の搭載燃料量にはかなわないよ

>>862
スレ違いだけどイカロス本でそんな記述がある。
ソースはグリペンニュース2001年6月号のパイロットインタビューだとさ

>>863
おめー、その理屈じゃF-16もF-14もF-4ですらスパクルできることになるじゃねえか。

F-14Eストライクトムキャットまだ〜？

ボムキャットで我慢だ

J-79なんてバイパスなしだから
搭載燃料・兵器を削ったらスパクルできそうだな。

>>868
F100やF110ってミリタリー：AB　1:2くらいじゃなかったっけ？

>>857F-15Jは機内燃料以外何も積まない状態でミリタリー推力でもMach1.08しか出ない

Mach1.5を、AAMのみ搭載の形態で出せるのがタイフーンだ

>>873
ただし、AMRAAMかMeteorを胴体下に装備した場合限定w

>>172　F100で1.65くらいだ
F110だと、F-14に搭載したバージョンで1.75くらい

だがF-14BのAB/ミリタリー比はややこしいんだぞｗｗｗ

F-14B、DのAB/ミリタリー比がややこしい理由

F110-GE-400　というエンジンの資料が少ない
最も推力が弱いバージョンであるが、それでもAB推力12.5tを出せる

だがF-14の運用を考えると燃料が勿体無いので、海軍は10.7tで普段は使っていた
エマージェンシーボタンを押すと12tオーバーになるようにしてあった

F110-GE-400のミリタリー推力のデータはなかなか見つからない
7.2t程度だったのではという人が多い

それでもTF30に比べてミリタリー推力が1.4倍以上になり、ミリタリー推力のみでの離着陸が可能になったことで
燃料消費を抑えられ、行動半径が1.6倍に伸びたのである

それでも、F-14Dはクリーン形態でミリタリー推力だとMach1.08だったとされている

>>876
＞燃料が勿体無いので、海軍は10.7tで普段は使っていた
それではカタログスペックの最高速度出ないだろw

>>878だからF-14Dは実運用ではMach1.88が最高だった

グリペン無印のエンジンはスパクル向きなF404改だから、
普通に出るんじゃね。

>>879それゆえその後継機であるF/A-18Eに対しても
じゃあクリーンで最高Mach1.8でいいよと海軍は指示した

そしたら
・サイドワインダー搭載でMach1.6
・増槽＋AAMでMach1.3

に激減した

そもそも、F414-GE-400は推力9.8t出るのだが
海軍はここでも9.2tに制限して使っているのだ

マージンは多めでないとだめですな

>>880どうかなあ？
そもそもグリペンは燃料満載でAAMを搭載したら推力重量比が低い
その割に翼幅が広いから、デルタ無水平尾翼機としては抵抗も大きめだ

>>878
TF30のAB出力が11t程だから大して変わらないんじゃないの？

F-35のスパクル要望署名でも始めるのか？

>>883TF30はF-14Aに搭載するとAB推力9.4tしか出なかった
なおミリタリー推力では5.5tに留まった

F-14の話が出たので、丁度良いから1つ。
F-14の可変翼ってピコピコ動くのはM1以下で、
M1弱で68度まで後退して以降は完全に固定翼状態になるんだよね。

で、あの"可変翼"はドッグファイトで非常に有用なのだそうなw

>>885
機戴状態だとそんなに落ちるのか

>>886
パッと見でスピードや荷重の見当がつくから狙いやすいんだっけ？

>>886
俺は「可変翼の状態で相手の速度が一目でわかってしまうので格闘戦で不利」ってきいたけど。

>>888-889
"ドッグファイトの速度"ではF-14の可変翼（M1以上では動かない）が動く。
って皮肉を言ってやっているのだが高速厨w

>>890が何を言ってるのかよくわからんので
誰か翻訳してけろ

ごめん、俺もわからない

なんのスレかわからなくなってきたなあ
それもこれもF-35がデブすぎてスーパークルーズできないせいなんだが

求めてるのは一部のスペック厨だけだが

スペック厨ってのは、厨房くらいで卒業するもんだと思っていたが。

F-35Aが探知モードで遠距離の敵を狙えるのと
タイフーンが素早く飛んでいって敵の機首より若干前を飛んで警告の信号弾発射をするのと

どっちが、スクランブルでは必要か？
またどっちが、実際の戦闘では重要か？

>>896
スクランブルで必要：素早く飛んでいって警告の信号弾
実戦で重要：遠距離で敵を捉える

スクランブルされて逆切れして敵機をロックする国は？

>>898そんな事になる前にさっさと敵の警戒領域から出て行くべきｗ

というか、その答えがYesでもNoでも、
わが国がイカを導入する理由になってないわな。

日本は火急の要件としてステルス導入が絶対なのだ

だがこれを何機導入するか？

イカ:「飛行」
ttp://mainichi.jp/graph/2013/02/08/20130208k0000e040204000c/001.html

>>902
タイフーンが飛行に適した形というのが証明されたようだね

>>902
すげえなあ。

「ひれの方を前にして海中から飛び出し、
空中でも体内のじょうごのような部分から水を噴射して加速。
ひれや腕、保護膜を広げてバランスを保ち、翼を畳んで着水していた。」

某「イカ」がそんな兵器だったら....w

噴射して加速って推力を得る方法もジェット戦闘機に近いな
航空機は鳥より烏賊に近い存在だったか

もうイカは許してやれよ
ところで
　F22:400
　F2:190
　F35:160
　EF2000(開発中の新型レーダー):？
　F15C改ゴールデンイーグル:？
　スパホ:？
　F15J近代改修型:？　
　韓国F15k:？
　新Su35:90(低RCS機探知距離)
　Su30:？
　Su27:？
中華フランカー:？
この辺のレーダー探知距離詳しい人いない？
正確な数値データって公開されてないだろうけど
大ざっぱに探知距離長い順に並べられる人いないかな

これでなｎ

送信ミスった
これで何度目かになるがｍ「スーパークルーズ」はもともとマクダネルの造語で
統一的な定義はどこを探しても存在しない
英国ではEEﾗｲﾄﾆﾝｸﾞが「世界初のスーパークルーズ戦闘機」とさえ言われている
まぁ米国基準では「バーナーを使用せずに30分間以上超音速を維持する」能力が
なんとなく定義として合意されているらしいが、米航空学会は認めていない
タイフーンは20分程度、超音速を維持した記録はあるらしい

>>906
AN/APG-81（F-35）を1とすると、
APG-77（F-22）≒N035（Su-35）：1.5
1.0≧APG-79（スパホ）≧J/APG-1（F-2）≧APG-63(V)3（F-15 AESA）
くらい。

CAPTOR-E（イカ AESA）は仕様が決まるほど完成していないが、
サイズから考えてAPG-81より若干劣る程度かそれ以下。

F-15J-MSIPやF-15K、Su-30以下略は非AESAだから性能はorz

>>906
F-22≧Su-35＞F-35≧F/A-18E/F≧（イカ性能高い目に予測）≧F-2
＞F-15AESA≧ラファール≧（イカ性能低い目に予測）＞非AESA

Ｓｕ-35は出力こそ高いが半パッシブじゃなかったか？
ちょっと高評価すぎじゃないか？

視程400キロあるし電子走査と首振りで視野は倍だし
だてにでかいレーダー積んでないよ

>>911
AESAとPESAはPESAの方が重いってだけで性能差は特に無いぜ。
非Phased Array Radarは明確に劣るけど。

ロシアのAESA/PESAでも首振りさせる病って何なんだろうな
地上配置のAESAですら振ってるし・・・

日本でも中SAMとか艦載のAESAは一面だけで回転させてるべ

APG-63(V)3のはAPG-79並みの性能はあると思われ

>>916
明らかに金かけて無い手抜き仕様だよw

あるいは根元部分が63(V)1（非AESA）だから、
アンテナだけ高性能化しても無意味なのかもしれないけど。

>>914
ミグ31は振らねえのになあ
なんか不具合あったのかね

AN/APG-77（F-22）
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0c/APG-77-1A.jpg
AN/APG-81（F-35）
http://www.es.northropgrumman.com/solutions/f35aesaradar/assets/apg811.jpg
AN/APG-79（F/A18-E/F）
http://atlantapoetsgroup.blogspot.jp/2010/07/anapg-79-aesa-poetry-radar.html
J/APG-1（F-2）
http://obiekt.up.seesaa.net/image/JAPG1.jpg
↑どれも機首の形状に合わせて目一杯端までレーダー素子積んでいる。

↓に対してこの手抜きぶりw
AN/APG-63(V)3（F-15）
http://www.geocities.jp/ryo298jp2/IMG_0460s.jpg

>>919
三枚目の横にのってる
"o finger tip" from Clips of Desire
が気になって仕方ない

http://www.aviationnews.eu/blog/wp-content/uploads/2010/09/AESA-Radar.jpg
こっちだといっぱい付いてるように見えるが

グリペンＮＧのAESAレーダーもグルグル回るみたいだな

79より63v3の方が能力高いと思っていたけど違うのか？

>>914
多面にするより回転させる方が軽く作れる

単純にレーダー径考えればそうだけどな

>>921
それ、どう見てもAPG-79の画像なのだがw

APG-63(V)3はこんな形状だぞ。
http://2.bp.blogspot.com/_mDvQ8xYRdSI/SoVheCDGaBI/AAAAAAAAADA/CZqD_r-nm1M/s400/APG-63(V)3.jpg

そもそもステルスがレーダー使っていいのか？

APG-63(V)3はともかくF-15E用のAPG-82はだいぶ性能高いらしいな

F-35の任務にステルスなんて不要だろ

>>927
電波は必要に応じてONOFFできるぞ

>>929敵国を爆撃する任務にステルスが必須だよ

>>927AWACSの情報を信じて敵機の側面に回りこみ、

最後に一気にレーダーロックオンしてAAM発射！

>>932
AWACS使わなくても、編隊内でレーダー照射役のF-35と攻撃役のF-35に分けたら良いだろ。
で、照射役に敵が来たらレーダー止めてとっととずらかるw

まぁ、敵も照射役と攻撃役に別れてるんだけどね。

西側と戦闘しそうな国にそんな戦術使えるそうな相手はいないけどな
空中戦自体を避けて逃げの一手で全機地上破壊だろ
なのでF-35は空爆任務しかやることないだろうな

日本と中国はまともに空中戦になるか、

最悪の場合、

日本が遺憾の意とか逃げてモゴモゴしてるうちに
地上の戦闘機、軍事施設、および隣接する民間設備全部壊された、なんて事態が
日本政府がサヨク寄りなら起こり得るんだぞ

>>936
そうなったら野党と連立して有事内閣作れるだけの最低限の知能は残ってたらいいな。
しかし民主党レベルなら無理か。

民主党って震災のとき、厄介な原発関連を大臣任命するからってんで自民に押し付けようとして失敗してたな。

>>933
ロシア空軍がそれをやろうとしてるわけだが

イスラエル空軍と周辺国による空中戦は
再び起こり得るかなあ

エジプトも意外と貧しいからなあ
フランカーの旧アビオ版を買った挙句F-16Cブロック50台にボコられる、なんて事態が
容易に想像できる

>>935
尖閣周辺ならともかく日本本土周辺とか
戦闘機以外のレーダーの情報がデーターリンクで送られてくるので
敵機のレーダー探知に引っ掛からず一方的に先制攻撃可能なF35は迎撃用として充分意味あんだろ

F-35がそんなにステルス優秀かどうかはまだわからない。
というかまっすぐ飛んでったらダメだろうな。

SU-35ってレーダ素子がAESAぽいけどPESAじゃねえの？

ぺっさ

Su-35のIrbisはPESA
インドのMKIはBarsのフロントエンドをAESAにする改修するらしい

Mig-35カッコイイ

レーダー警報装置に当該レーダーのデータテーブルがあれば、ロックオン警報は鳴るが、無ければ警報装置は鳴らない
レーダーのデータは各国が実施しているSIGINTやらELINTで得るものだが、
Ｆ-35やF-22みたいな広帯域にスペクトラム拡散してるレーダーは、特定するのが難しく、そもそも電波情報を収集するのが困難

>>918
首振りにすればそれだけ視野角を広く取れる
フェイズドアレイ1面に対しては概ね120度の視野角がとれるが、これに首振り機構を加えると、その範囲が増える
デメリットとしては首振り機構の分重くなるのと、可動部が増える分故障箇所も増えること

アンテナとアナライザがあれば警報は出せる
フィルタリングについては既知のものと初見のものを区別するようにしとけば問題ない
広帯域にスペクトラム拡散するタイプのレーダーは、発見が難しいのではなく、妨害が難しいだけだ

首フリの一番の利点はアンテナを敵のレーダーから隠せることだ

アンテナを傾けて回転させることで
首振りみたいに広視野出来るんじゃないっけ

>>950
いや、首振りにするとRCSが増えるから探知確率は上がる
だから低RCS機のフェイズドアレイレーダーは若干斜めに設置されてる

>>942
ロッキードマーチンの公式のデータではないだろうけど

RCS値(低い程優秀)
F22:0.0001
F35:0.001
B2爆撃機:0.001
EF2000:1.0(機外兵装なし時)

B2爆撃機と同等のステルス能力ってデータと
F22と同等
*RCS値は一定の数値以下だと性能的に変わらないという話もある
ってデータがある
戦闘機に積んでるレーダーに映らない程度のステルス能力は間違いなくあるだろうね

そこはレドームに周波数選択性もたせてどうにか

>>953
＞*RCS値は一定の数値以下だと性能的に変わらないという話もある
どゆこと？
レーダー方程式に当てはめられなくなるのか？

>>906
J-11BはAESAレーダー搭載とされる

俺もどっかのサイトの聞きかじりなのでｽﾏｿ
一定のRCS値以下だとすでにレーダーに映らないので
それ以上RCS値を下げても現状の戦闘機用、地上レーダーの水準に当てはめると費用対効果が薄い、
って事なのかなーと自己解釈してたのだが

あげるね

>>957
一般的なレーダー方程式はコレ
ttp://homepage3.nifty.com/jq1ndh/%8A%C8%92P%83%8C%81%5B%83_%81%5B%95%FB%92%F6%8E%AE-ND%20H.pdf
この式にレーダーの諸元と対象航空機のRCSを代入して、Log変換すると探知距離が出るが、
一般的なレーダーの諸元を代入しても、ステルス機とは言え理論上は近づけば映るってのが分かる

新Su35のレーダーは90kmまで近づくと低RCS機を捉えられるらしいな
これがEF2000とか4.5世代機の中の低RCS機相手の話なのか
5世代機相手も想定した話かで大分変わるが
地上用のアンチステルスレーダーがようやく理論が出来た状況で
戦闘機に積めるレーダーでそんな芸当出来たら凄いと思うわ

フランカーはステルス対策にLバンドのAESAを別に積むって話もあったような

>>960
単純に送信尖頭電力を上げるか、周波数を低くして波長を長くすれば(精度は落ちる)従来型レーダーでも低RCS機をそれなりの距離で探知出来るが、
何か革新的な技術でも使ってるんだろうか

XF5四発で国産小型B-1を作ることに決めた！
止めても無駄だぞよ

お、おう…

>>963　5t×4じゃF-111未満にしかならんぞ

それとも、XF5には推力7tバージョンがある！とか言い出すタイプか？

それじゃ俺は国産エンジン開発終了を待ってバルキリー作るわ
量産の暁には日本に喧嘩ふっかける馬鹿など二度と現れぬ
ﾌﾊﾊﾊー

バルキリーって2足歩行ロボット以上に謎な存在だよな

どこからあんな一杯ミサイル出してるんだろうな
エースコンバットってレベルじゃねーぞ

マクロスのミサイルはCUDAをさらに小型化したようなマイクロミサイル

6発機(5t×6)にすればF-22の15t×2に対抗できる最強の戦闘機を作れるな
6発あるから冗長性も高くて
一発くらい壊れても残りで任務続行できて安心だ

ソ連の宇宙ロケットみたいなやり口だな

B-1っていうよりバルキリーになっちゃうな

>>959
バックグラウンドノイズが考慮されてないので
ステルス機には意味のあんまり無い値だね。
電波特性がわかってればフィルタリングで拾えるようになるけど。

>>970
六倍のエンジンメンテコストがかかる上に、エンジン1基でも具合が
悪いと飛べないから稼働率がダダ下がりだけどな。

AN/APG-63(V)3は展示用のカットモデルでね？

６つもあるなら、具合が悪くなった時点で切り離し可能にすればいい
推力は減るが重量も軽くなるから性能には大きな影響はないだろう

マジレスすると戦闘機で2発以上は何処も作らないだけの理由あるので現実的じゃない
…という理由をどっかで見たんだけど忘れちったテヘペロ

双発至上主義の米海軍や自衛隊が単発機採用する時代だからな

>>953
F-22とF-35ってレーダー反射面積10倍も違うの！？
どこが悪いんだろう・・
丸型排気ノズルかリフトファンの出っ張りか・・
F-35はB型との共通設計せいで推力偏向排気ノズル採用できなかったのか？

今さらこんなバカが湧いてくるとは・・・

4〜6発も積むと機体重量が超増す
重量増した分低下した運動性
を6発のエンジンの推力でカバーしようとすると
制御がとんでもなく難しくなる、だったような？
いくら直線番長でも旋回性能がゴミだと戦闘機としてはかなり致命的
結局1発あたりの性能が良いコンパクトなエンジンを開発から始める方が現実的って結論らしい

777-300ERが積んでる航空史上最も巨大なエンジンであるGE-90を使えば最高推力の569kN（定格は513kN）が得られるお

>>982
777ってホント不快な飛行機だよな
-300なんて翼面積そのままで無理やり胴体10mも延長したから、低速では揚力足りなくて不安定になるし、ギシギシ軋み音が酷い
あの甲高い爆音エンジンうるさ過ぎて会話もできん

国内線のエコノミー横10列は狭すぎて囚人輸送機みたい

経済性はいいんだろうけど・・

>>983
うむ、747-400こそ至高

ウイングレットが無い-400Dはだめ
JT9D-7R4G2エンジンかっこ悪いから-300もいや
二階席が少ない-200もだめ
-8は知らん

>>979
上げた俺が言うのも何だが
あの数値がそもそも100%正しいかも解らんよ？
F35の開発進んでいく中で出てきた複数のデータから信憑性ありそうなの上げただけ
F22と同じとするのもあるし
B2より低いってデータはないからあれを上げたのね
軍事データはわざと低く見せる事もあるので
推測で信憑性ありそうな大ざっぱなトコで見ていくしかない
あれは最低でもこれぐらいは信憑性ありそうなのね〜程度に見るデータ

旅客機はMD-11が至高

>>919
この画像そのまま信じちゃったわけか

あのエンジンのままなら乗りたくないけどトライスターだな

>>960
>>953の数値でRCS0.1の機を90kmから探知できると言う話（もちろん公式発表では無い）
>>959の式に当てはめるとAN/APG-77（こちらも公式発表では無い）とほぼ同等性能と言う事になる。

AESAとPESAは内部構造が違うだけで動作原理は同じだから（PESAの方が重量面で不利になる）
AN/APG-77相当のレーダー作りましたってだけの話だな。

AWACSもイージス艦もPESAなのが気になるわ
大出力だとPESAのほうが高性能に作りやすいとか？

>>990
AESAは軽いだけ。
にもかかわらずPESAより高価。

チタン合金有るからって、（重量以外チタンに劣らない）鉄を使わなくなったわけではないだろw

AESAは軽量小型化が容易な分、同じサイズのレーダーを作ろうとすると、よりモジュール数を増やせるから比較的高性能なものが出来る
あと送受信機自体がモジュール化してるから、抗たん性があるのと、スペクトラム拡散やるのに有利

何でキャノピー前開きなの？
B型のリフトファンに干渉しちゃうのか？

>>992
寸法や重量の制約が緩い場合は、PESAの方が同価格でより高性能な物が作れる。
正しく鉄とチタン合金の関係ですな。

>>993
俺にはどうも理屈が理解できないのだが、キャノピの開け方は
横＜前＜後ろ上＜後ろスライドの純で重くなるらしい
つまり前開きは軽量化が狙いなんだろう

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