前大戦はどのタイミングなら停戦できたか？

日本側停戦の条件としては、戦力比はせめて戦前の日6：米10で、
領土は最低限満州事変以前まで（場合によっては満州は日英仏米の
4ヶ国共同統治といことで、状況次第によっては、
例えばソ連が北樺太を割譲するならソ連も含めた５か国で管理する）
を維持、ただ戦後の状況次第によってはイギリスがアイルランドで行ったように、
半島東部は自治領でもいいので引き続き日本領、西部は西南部の南部と、
済州島などの辺りは李家でも送り込んで、新生百済王国とでもして友邦とし、
残りの地域は国内（当然半島内の日本領も含む）にいる半日活動家を追い出して、
資本主義国家なり、共産主義国家なりでも作らせて自立させる。

長くなりましたが日本側の条件としてこんなものですが可能でしょうか？
ご意見、ご感想お願いします。

>>1
日米交渉打ち切りの最後通牒をハルに渡す時から、真珠湾攻撃の間なら可能。

>>1
その暁には今頃、天皇の御神影を毎日、崇めさせられて皇居の方角に向かって土下座して
タダ同然の軍隊で三八銃担がされながら扱き使われ上官にはボコボコにぶん殴られて
ネットでチョロッとケチつけようもんなら即、特高に引っ張られてあぼんです

ああすみません。説明が足りませんでした。私としてはあくまでも真珠湾後、
希望を言えばミットウェー海戦後、更に縛ってガタルカナル撤退後辺りとかで
考えています。

あちらさんは妥協しない。

ああそれと、一応朝鮮東部の保守にこだわる理由としては鉱物資源と
戦略資源であるウランがあるからです。それさえ残れば、西部は西南部の
沿岸地域と海軍拠点として使えそうな済州島辺り以外はいりません。
（後これは余談ですが、陸軍は戦闘員50〜60万位まで削減して、
海軍と空軍中心の軍になれば良いですし、不敬罪と憲法も（改正はしても）華族制度廃止はしなくても
いいと思ってます。後憲法9条は論外ですが、それ以外はなるべくあの当時より民主的な立憲君主制
国家としていい意味で現代に近い感じで、陛下には国家の命運を左右する事のみに立憲君主として
御専念できるような体制の国家をめざせればと思っています。

騙し討ちやってから丸縁眼鏡のチョビ髭がニヤニヤしながら
日米親善万歳と握手を求めてくるのですね、わかります

では逆に、ミットウェー以降でどの戦いで勝利していれば米と
停戦出来たでしょうか？
私としては正直、ウラン等核兵器＆燃料さえどうにかなれば、
満州は手放してもいいと思いますし半島は北はソ連と北樺太を交換、
南は緩衝地帯として中立であれば独立してもいいと思っています。
また、米がグアムとウェーキ辺りを日本に割譲するならトラック諸島は米に
譲渡してもいいとおもっているんですが、戦力比も海空だけ戦前と
同じであれば文句はありません。

>>8
陸軍がワシントンノホワイトハウスに突撃をかますまでイカないとアメリカは妥協しないよ。

>>8
紺碧の艦隊が(ry

>>8
>停戦出来たでしょうか？

ム リ

ところで半島のウラン鉱脈って戦前に発見されてたんだっけ？

太平洋戦争を史実通りに開戦した場合、
史実通りの終戦が日本にとって可能な限りもっとも有利な状況での終戦。
もっと悲惨な終戦および戦後推移の可能性ならいくらでもあるが。

1943年にはカサブランカ〜カイロまでの会談で無条件降伏をとまとまるので、その前までに日本が史実以上の大負けすれば無条件降伏以外の停戦となったかもしれないな

真珠湾攻撃に向かった攻撃隊がレーダーで発見されて開戦
攻撃隊は反撃受けて大損害
ハルゼーの空母が引き返してきて先制攻撃
上空援護の飛行機の不足と思わぬ奇襲で南雲艦隊壊滅

ほぼ無傷のアメリカ太平洋艦隊と英東洋艦隊が
フィリピン、マレー半島に来て
南方艦隊を撃破
上陸部隊は孤立して袋のネズミに

南方の資源確保は画餅に帰する

これだけ大負けすれば戦争終わるんじゃね？ｗ

連合艦隊をそっくりそのままアメリカに渡せば、真珠湾攻撃前に講和だろう

そうなんだと思うよ
アメリカは日本の軍事的伸張を望んでないから
大敗で軍事力喪失とわかりやすい形での体制の変化をみせるとか
たとえば天皇制を廃止するとかしてみせいないと停戦を受け入れないだろう

ヒロヒトとルーズベルトの和平会談が実現してりゃ天皇の聖断という工作をもってして
あの時は、ほぼ米国の言い分を陸軍も呑む手筈であったと武藤は言ってるし、瀬島龍三も
当時の陸軍部内の空気はそれに一縷の望みをかけていたと言ってるから戦争だけは避けて通れたのにな。
ただあまりにも腰が重すぎたというかね、南部仏印やってからじゃ、そりゃ信用もされんわなorz

>>18
近衛は並々ならぬ姿勢で臨む覚悟だったらしいが
軍部の承認を得ないまま近衛は会談に挑むつもりで
話詰めてもどうせ振り出しに戻されて前進なんてしないだろうと
ハルは日本側の大人の事情を理解してなかったのよね

今までの皆さんの意見を参考に考えてみましたが、いっその事真珠湾奇襲は
やめて（山本長官は軍令部総長か海軍大臣、連合艦隊司令長官は古賀提督辺りでも）
開戦前から欧米各国ないの非戦派と接触し、開戦も世界に向けて、
12/1辺りにでも、日本は戦争を止むおえず12/8に開戦するとでも通達し、
犠牲が多くなるのを覚悟で開戦後は強襲で比島とマレーを攻略し、この当時はまだ米海軍首脳ではあまり航空母艦の重要性を認識していなかったみたいですから、本来の予定通り太平洋中部まで米ご自慢の戦艦部隊を引っ張りだして、
第一航空艦隊で叩くのはどうでしょうか？恐らくその海戦には太平洋艦隊所属
の空母全部かもしくは、増援も呼ぶ可能性があるので4〜5隻位出てくる可能性も
ありますし、そうすればミットウェーとは逆に米空母を3〜4隻位撃沈して、太平洋艦隊が半身不随
状態になった所でポートモレスビーを制圧するなり、少し危険ですが、パナマを奇襲したりしつつ、
同時に第三国を通して、引き続きアメリカ内の反戦主義者や孤立主義者と接触して、
米国民を厭戦気分状態にして、更に戦争中に行われる、大統領選でルーズベルトの
対立候補と接触し、ルーズベルト政権が負けたら選挙で不利になる時期を選んで
攻勢にでて勝利し、新政権誕生の暁にはそこで停戦に持ちかける、もしくはそれと同時並行でロスアラモス
計画に関わっている人物と接触し、開発を思い留まるように説得、その為の材料として、
独逸の核の開発状況があまり思わしくないことを伝えるとか？

後、これまた余談ですが、
朝鮮東部の保持に拘る理由はウランはこの時期多分発見されていないと思われますが、
鉱物資源が豊富な事と、日本海の制海権維持の為、また北樺太に拘っているのは、
国境紛争の種を少なくするためと、石油がでるから。だからもし、例えばソ連が沿海州を譲るので
あれば、アムール河以西の満州帝国領と交換+北朝鮮（北樺太つけるなら）に西半分くらいなら
あげてもいいかなと思っています。そうすれば日本海の内海化が一応達成できるので、
国民の不満も多少は和らげることも出来るかなと思われるので。

そんなほとんど後知恵みたいなこと言われてもなあ
下手な仮想戦記以上のご都合主義だぞ、それ

大体日本に有利すぎ米側がさらに停戦に応じる要素が減る

>>20
＞ミットウェーとは逆に米空母を3〜4隻位撃沈して、太平洋艦隊が半身不随
状態になった所で

日本の空母部隊が全滅または米艦隊と同等の損害を被らない論拠は?

つーか山本が大臣云々で山本の取り巻きが軍令部の要職に配置されてる時点で少なくとも
山本等が陸軍の鉄砲玉や極粋のゴロツキに殺されるまでは和平の方針へと進んでるだろ

日米開戦前のアメリカの状況としては海軍拡張と欧州向け武器特需でニューデール以上の経済効果があり戦争経済で世の中が回ってた
反戦主義はあったろうが声は少なく、孤立主義というのはアメリカ勢力圏から外国を排除しようというだけで対外鎖国とは違うし
アメリカ海軍は空母シフトに切り替わりつつあったから重要視してないということはない
そもそも真珠湾奇襲成功や山本長官の組み合わせがなきゃ開戦後、日本海軍は空母主体にならないんじゃないかとも思える
大体米戦艦艦隊が健在なのにフィリピンやマレーにのこのこ上陸しにいくなんて危険
さらにルーズベルトは1944年に再選されてる、つまり1943年後半まで攻勢に出ないというのはちょっとねえ
もひとつ、ソ連ロシアが領土を譲るというのは樺太ならともかく沿海州はさすがに考えられないだろう
ソ連がフィンランドに要求したレニングラードの安全のため周辺地域をよこせコラみたいな感じでそれこそ戦争になる

コラ半島は始めからソ連領だがね。

>>18
石川信吾に懐柔させられるが、南進すれば米国が黙っていないと反対するような対米避戦論者だからな、武藤は。
｢貴様、戦争は無理だと海軍が言ってくれ、後はコッチ(若手陸軍の強硬派)は俺が何としてでも押さえるから、｣
と軍令部に押し掛け福留に嘆願とかしてるしね。

どうして軍板でそんな話を

>>1
投了乙

>>16
国内がアナーキーになる予感ｗｗ

一番いいのはドイツかぶれの蒋介石を枢軸側に参加させてと・・・

最悪、春帳面前に仏印をドゴールに引き渡して
連合軍に押しかけ参加しかないだろ・・。

　
太平洋戦争の盲点とその戦略的解答
http://pathfind.motion.ne.jp/pow.htm
http://pathfind.motion.ne.jp/pow/p1.jpg
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>>30

そうなると魚半人どもを帝国が引きうけ続けることになるんだが。

>>30
要は「太平洋」戦争はするなということだろそれはw
大東亜戦争というかインド洋戦争になってるw

グアム島やウエーク島を占領した時点でアウト。
アメリカ領だからね。

>>1
真珠湾攻撃の失敗、機動部隊が全滅
陸軍もフィリピン攻略失敗、マッカーサー大勝利

大日本帝國をして再起不能たらしめる大損害を被っていれば早期降伏もしやすい雰囲気が醸し出される

思うに、対中国には強気の陸軍も対英米で大敗北なら降伏もしやすいだろう
史実では初期の戦果が大きすぎて後の連敗にも止め時を失ってしまたと思う

関特演

我が闘争の完訳版出版してだな
ユダヤ人の次は日本人だとマスコミを総動員して
デマもとい真実を報道させることだ。

三国同盟ありきで、その懸念材料部を削除とか
旧陸軍幹部は誰に買収されてたんだろう

我が闘争の完訳版って、反独感情を高めないようにわざわざ削ったというに

完訳版は発禁になるんじゃね

海軍さえでフーンなのに

そもそも完訳版見ても
当時の欧米人の水準にしてはむしろ日本に好意的と言ってもいいような
ほとんどの欧米人は日本人がヒトラーの言うところの「アーリア文明の模倣」を
する能力あるとすら思ってなかったんだから

当時の日本軍部にはそれでも充分都合悪かったな

朝鮮人をドイツに送り込んでヤリタイ放題させたら伍長がぶちきれて
ダハウにでもぶちこむだろうからそれを宣伝するゃ良いだけ。

旧陸軍は天皇陛下よりも総統閣下に心酔してたからね
それもドイツとヒトラーその人の研究をタブーにして妄想総統に惚れ込んでしまった

>>44
陸軍というより正確には統制派だな
一方、やはり現実の天皇の意向無視した妄想天皇に入れ込んでたのが皇道派だw