F-35 Lightning II　総合スレッド　26機目

F-35A・B・C型に付いて語りましょう。
次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい。

Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html
※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　25機目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1356179595/

過去スレ
24機目 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1356179595/
23機目 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1351240574/
22機目 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1349336433/
21機目 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1346920009/
20機目 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1344687676/
19機目 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1341762965/
18機目 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1338582533/
17機目 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336873472/
16機目 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336106230/
15機目 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1333848012/
14機目 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331732639/
13機目 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1330764078/
12機目 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1329730601/
11機目 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1328440357/
10機目 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1326946720/
9機目 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1325235341/
8機目 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1324421311/
7機目 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1323782680/
6機目 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1321676050/
5機目 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1319219517/
4機目 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1316827727/
3機目 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1312966005/
2機目 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1308787013/
1機目 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299488984/

The Official Website of the F-35 Lightning II ※公式サイト。日本語ページもある
https://www.f35.com/

F-35 Lightning II Program ※米軍のF-35サイト
http://www.jsf.mil/

Lockheed Martin F-35 Lightning II ※ロッキードマーチンのF-35ページ
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

F-35 Highlights ※ロッキード製品誌Code One MagazineのF-35ページ。Flight Test Updates はここ
http://www.codeonemagazine.com/f35-highlights.html

F-35 Lightning II - a set on Flickr ※ロッキードFlickrアカウントのF-35画像集
http://www.flickr.com/photos/lockheedmartin/sets/72157601438420763/

F-35 - YouTube ※ロッキードYouTubeアカウントのF-35動画集
http://www.youtube.com/playlist?list=PLDF92451CB0870E9E

F-35 Capability Evolution
http://i619.photobucket.com/albums/tt271/SpudmanWP/F-35CapabilityEvolution.jpg

Weapons Stations
http://i619.photobucket.com/albums/tt271/SpudmanWP/F-35_Weapon_Stations.jpg

F-35 Block Upgrades
http://img218.imageshack.us/img218/4417/f35blocktimeline.png

最新のBlock Plan
http://www.f-16.net/attachments/f_35_block_plan_239.jpg

ロッキード・マーチン社の日本向けF-35のプレゼンテーション資料
https://ex.democracydata.com/243F8CB0E13C119CAB73A9CD64F5174B71BBB8B2/62975780-66a6-426a-b0fe-0f293c575538.pdf

お前らスレチな話題で埋めるならせめてスレ立てしろよ
２スレ連続で俺が立ててんじゃねぇか

>>1乙

>>980取った奴は責任もって立てろよとは思う

貨客船万景峰号ってどうなったの？

いちおつ

朝鮮人犯罪があまり報道されない、そしてテレビが日常的に嘘を吐く理由。（間借りしているだけなどと言う工作員に注意）

韓国文化放送(MBC)　〒135-0091　東京都港区台場2-4-8 18F
フジテレビジョン　、、　〒137-8088　東京都港区台場2-4-8　

韓国聯合TVNEWS(YTN)　〒105-0000　東京都港区赤坂5-3-6
TBSテレビ　　　　　、 、、 .〒107-8006　東京都港区赤坂5-3-6　

大韓毎日　　 、、、、、、、、、、、、 〒108-0075　東京都港区港南2-3-13 4F
東京新聞(中日新聞社東京本社)　〒108-8010　東京都港区港南2-3-13

朝鮮日報　 　、、、 　〒100-0003　東京都千代田区一ツ橋1-1 4F
毎日新聞東京本社　〒100-8051　東京都千代田区一ツ橋1-1-1

日本放送協会 、、 〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1
韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C

>>5
乙

>>7
以前は粗大ゴミの自転車大量に持ち帰ってたよね
ヘッドライトのモーターを発電機として使う為だって聞いたけど

>>11
日本から出禁喰った後、北ﾁｮﾝの国内線に就役してるらしいぜ。

よく燃料があるな＞北チｮソ

燃料がないってのは嘘でしょ

韓国軍が確認してる北朝鮮機の発進事例ってかなりの数だよ
嫌韓にいわせると韓国の誤認らしいがｗ

別に国内に一滴もないってわけじゃないだろ
国民に回さないだけで

万景峰号が運航しているのは金剛山ツアーの客運ぶ便、
つまり外貨獲得の手段だから燃料が回って来るんだろうね。

>>11
ちゃいます。
フレームに使われてる鋼材(クロモリ)は安い割に加工しやすくて強度もあるので、
あいつらとしては鉄くずでも良いから欲しいんですわ。
あとはタイヤ。
重量当たりのカロリーが石炭並みで燃料としてはかなり優秀なので、
自動車の廃タイヤと一緒に石炭火力発電所で燃やしたりしてる。

万景峰号スレだな

>>17
タイヤなんか燃やしたら大量の有毒黒煙が出そうだな
まあ、あの国は公害問題が起こるほど工業盛んじゃないし

GDPは町田市や佐賀県と同程度だっけ?

町田市長の分際でベンツ500台買ったり、1000人の美女集めて喜び隊結成したり、世界中から拉致した科学者に核ミサイル作らせたり、アメリカと互角に交渉し大量の食料や燃料をせびったりしてるのか

キムさんすげーなw

東京都からの独立を求めて町田市が核武装か…胸熱だな

町田市民　全部奴隷にすれば、それくらい出来るだろー

スキージャンプって機体の運動エネルギーを無理矢理位置エネルギーに変えるんでしょ
あんな短い滑走距離でただでさえ遅っそいのに(100km/hぐらい？)速度減ると揚力減ってヤバイんじゃないの？でも翼の迎角が大きい方が揚力は大きくなるのか？
エンジンの排気を下に向けて無理矢理上昇してる様に見える

だいたいスキージャンプを用いた離陸はペイロードや燃料消費の面で有利って本当になの？
普通に離陸した方がエネルギーロス少ない

あと、蒸気カタパルトって何がそんなに難しいの？ピストンを蒸気で押すだけの単純構造じゃん
日本軍は70年前でもじゃんじゃん使ってたでしょ
ガスタービン主機じゃ無理？余剰電力や排熱でお湯沸かせば蒸気ぐらい出せるでしょ？
電磁カタパルトだってレールガンだって理科室でも作れる単純な電磁誘導でしょ？

山梨で毎日550km/hでリニア走らせてんのにできない訳ないじゃん

>>19
CIAfactbookによれば、北朝鮮の国内総生産は2008年現在262億ドル。
(北朝鮮政府公式為替レートで換算したものであって、実勢の闇レートはこの数十分の一)
1ドル=80円とすると2.10兆円、90円だと2.36兆円、100円だと2.62兆円、110円だと2.88兆円。
内閣府国民経済統計によれば、2008年の日本の各都道府県内総生産は最下位から順に
鳥取1.98兆円、高知2.22兆円、島根2.37兆円、徳島2.67兆円、佐賀2.93兆億円。

当時の北朝鮮公式ドル-ウォン為替レートと今のドル円為替レートで比較すると、北朝鮮の経済規模は島根県と同程度。
ただし、実勢ドル-ウォン為替レートと今のドル円為替レートで比較すると、最下位の鳥取の数十分の一になる。

島根県民がとうもろこしの粉喰って文句いわずに働けば
その比較は成立つだろう

>>23
軍事分野の進展はすんごく遅いんだよ

F-15Jが積んでるコンピュータより君のスマホの方が演算速度は速いだろう

アポロのコンピュータは君のお父さんが持ってたファミコンにすら及ばない

まだ技術的には産業革命直後の蒸気機関出始めの頃
電磁カタパルトはファラデーさんが電磁誘導の法則思いつくまで待て

家電の方が進歩は速いだろうな

米軍でも今だにWindows Vistaより古いPCが主流だし

>>23
日本軍は空母用カタパルトの開発は出来ませんでした
米英空母は油圧カタパルトを搭載

>>28
戦艦大和とかの後部に付いてたじゃん

>>29
それは水上機用の火薬カタパルト　
空母用ではない

軍人は筋肉バカだからな

Fラン大卒でも幹部自衛官になれる
米軍海兵隊の奴らは識字率低くて銃の取説すら読めない

型張と

>>23
＞山梨で毎日550km/hでリニア走らせてんのにできない訳ないじゃん
スティーブン・キプロティチ（ロンドン五輪マラソン金）ならウサイン・ボルトと同じ速度で100m走れる。
って言ってるのと同じくらい目茶苦茶だぞw

>>23
いいんだよ ピョーンって感じに飛び出せば
艦載機は低速でも揚力得られる様に翼面積大きくなってるし、最近のエンジンは高出力だからアフターバーナー使えば推力だけで上昇出来るだろ

宇宙にレールガン衛星でも打ち上げやがれ！

ゴムで良いんじゃね

空母ほしいから空母は簡単なことにした>>23

>>23
普通に発進するよりスキージャンプの方が途中でエンジン故障した場合に
海面に落下するまでの時間が稼げてより安全に脱出出来るらしいよ

正規空母のカタパルトも斜め上に打ち上げればいいんじゃね？

まっすぐ離陸したら機首上げ間に合わずに墜落する

あとスキージャンプ台が機体にする仕事は運動方向と垂直の方向だから速度は犠牲にしない
位置エネルギー増えた分だけ運動エネルギー減るけど

空母が60ノットで航行すれば遅い対艦速度で安全に離着陸できる

三胴船にすれば水の抵抗減らせるし、リアクター2基積んで原子力パワー全開で行けば余裕

空母って離発艦時は風上に向かって最大戦速でまっすぐ突っ走るから、狭い海域だと直線距離も足りないし、攻撃されてもロクに回避行動もとれない

>>39
思い切って真上に打ち上げるほうが

>>39
冗談みたいでほんとにありそうだから困るｗ
英国海軍ならチャレンジしてくれるはず。

>>31
空軍で尉官以上になるには理工系の修士以上が最低条件
基本高学歴の集団だが？

前スレで劇場販売のBDの売れ残り云々って話があったけど
アレって入荷減らしてでも土日で売り切らないといけないもんなの？
平日行く人間は買えなくて当然？

>>23
軍事分野のみの話ではないが、先進性よりも信頼性が重視される世界がある。
適当に配備して、重大な不具合が見つかりましただと取り返しがつかない。

>>40
運動エネルギーの一部を位置エネルギーに変換しているから
間違いなく速度は低下する。

多分、機首を引き上げる操作が不必要に近いだろうからV1で離陸(離艦)
できるってあたりじゃないだろうか。エレベーター使えば抵抗増えるし低速
ではエレベーターの効きが悪いしね

　

>>30
潜水艦に圧搾空気式のカタパルトを搭載してるな
あれだったら空母搭載も可能だったんじゃないだろうか

失速ギリギリで離陸する方がかっこいい

>>50
機体のほうが対応しきれてないのと連続射出に難があるんで、実験成功したけど装備しなかったんじゃなかった？

>>45
それは言い過ぎ
技官や医官でもあるまいし

でも幹部候補生や航空学生は消灯時間後もトイレで隠れて必死に勉強してるって聞くよ

>>23
>蒸気カタパルト
艦艇用ガスタービンの排熱程度で達成できる蒸気発生速度では、発艦間隔がクソ長くなる。
どういうことかって？
一機発射すると高圧蒸気タンクの中身を消費するので、次の機体を発射するには蒸気を貯める必要があるよね。
その時間は(蒸気発生器の)蒸気発生速度に依存し、蒸気発生速度は熱源の熱出力に依存するわけだ。
すごく大雑把に言うと、艦載機の発艦間隔は主機の熱出力で決まる。
ニミッツ級の蒸気カタパルトのC-13では、熱出力1100MWの主機からの熱で作った蒸気を使って1分につき1機発射できる。
熱出力が高々百数十MWしかない艦艇用ガスタービンの熱で蒸気を作るとして、1機発射するのに必要な量の蒸気を貯めるのに何分かかるのよ？
1個飛行小隊4機を上げるのに30分かかるとか、そんなんじゃ戦力として意味が無い。

>電磁式カタパルト
燃料武装込みで20tの艦載機を全長100mのカタパルトで200km/hに加速するのに必要な電力を見積もってみようか。
まず、加速終了時の艦載機の運動エネルギーは30.9MJ。
等加速運動とすると加速度は1.57Gで加速時間は3.6s、仕事率は8.57MW。
これを賄える発電設備なり蓄電設備なりを持つ必要があるけど、
10MWとなると発電機をガスタービンごともう一個追加するようなもんで、結構めんどい。
ちなみに中央リニアの加速度は0.15Gで、カタパルトとは桁が1つ違う。
原理が単純だからって一緒くたにするなよ。

>>54
これは良レス

勉強になります

このスレ本当にスレチが多すぎて被害担当艦だってのがよく分かるわ・・・

>>56
テンプレ以外の殆どがスレチだな
F-35絡みのネタがあれば良いんだが

スチーム・カタパルトで一番大変なこと(=最大の機密事項)は
稼働するシャトルと蒸気のシールドらしい。特殊な金属で低摩擦で
シャトルが移動した後すぐにピタッと隙間をふさぐようになっている。

米空母でカタパルトとアレスティング・ワイヤーの点検は短期間で
行い、ワイヤーは100回で交換。

58のつづき
こんな苦労するよりも、F-35Bが素晴らしいと考える高官がいるのかもね

アレスティングワイヤーを廃して
電磁カタパルトに引っ掛けて滑らかに減速させたいね

>>59
居ねーだろ。
STOVLって、こんな苦労＝コストと労力 を船から航空機に付け換えただけじゃんw

>>54
お前は一般乗客（立っている場合もあり）が乗っている車体を1.57Gで加速しろと言うのか？
新幹線なんかもそうだが加減速が緩いのは乗客の安全を考えているからで
できないわけじゃないぞ

新幹線といえどもそんな粘着係数高くない。

>>62
単純に、
「スティーブン・キプロティチは陸上の金メダリストだが、
　100m決勝に進出するほどの実力は無い。専門が違う」
って話だが。

UCCのおまけでF-35と心神がほしかった

F-35Bの疲労試験でクラック
ttp://mobile.bloomberg.com/news/2013-01-12/f-35-marine-model-stress-testing-halted-over-cracks.html

7000時間でアルミ製バルクヘッドにクラックが入った模様
AとCはチタン製なので関係なし

>>53
言い過ぎ？何言ってるんだｗ
修士以上しか佐官になれないと規定されている
実際佐官以上は博士かオーバードクター
学士ではいくら出世しても尉官止まり

あくまで空軍であって航空自衛隊の話ではないが

米空軍っつーかアメリカ社会自体がそんな感じだな。
上級幹部クラスに上がるには院以上の学位が必須。

上級幹部どころか飛行隊長ですでに佐官なんだがな

>>62
電磁式カタパルトとリニアモーターカーとでは、用途≒果たすべき役割からしてまるで違うだろ？
その違いが端的に表れているのが加速度だよ。
ちょっと考えてみようか。
電磁式カタパルトの加速度の1.57Gは『この数字を下回ると速度が足りずに墜落するので実用性がない』という点での下限の数字だが、
中央リニアの起動加速度の0.15Gは『この数字を上回ると中の人の乗り心地やら安全性やらの観点で実用性がない』という意味での上限の数字だ。
この違いは、果たすべき役割が違っていることに由来する。

原理的な共通点があるとはいえ、果たすべき役割が違うんだから要求される性能も違って当然だよね。
そうなると、解決するべき問題が変わるから技術開発の中身だって変わって来るぞ？
電磁式カタパルトは超電導にする必要が無いので(cf.フォード級のEMALS)、超電導リニアのキモである高温超電導素材の開発は不要だが、
電磁式カタパルトは"瞬間的に"大電力を必要とするので、それをどうやって供給するかは色々考えないといけなかったりするわけで。

>>23がそれらを同列に並べて『山梨で毎日550km/hでリニア走らせてんのにできない訳ないじゃん』とか言うから、
俺は>>54で『原理が同じだからって、用途(と技術開発の内容)が違うものを一緒に並べんな』って書いたんだよ。

×それらを同列に並べて
○そのあたりの違いを無視して

>>64
リニアモーターカーは宮崎実験線で517km/h出した時は無人でかなりとんでもない加速をしている
同じ環境で有人では400km/hしか出せなかった
むしろリニアカタパルト的な技術開発が先行していた

>>54の後半のエネルギーに関する説明を見る限り、これじゃ確かに難しいなあと

カタパルト用のバッテリーが必要になるのかなあ？
普段は電力を一定量こっちに貯めるようにするとか

＞まず、加速終了時の艦載機の運動エネルギーは30.9MJ。
等加速運動とすると加速度は1.57Gで加速時間は3.6s、仕事率は8.57MW。
これを賄える発電設備なり蓄電設備なりを持つ必要があるけど、
10MWとなると発電機をガスタービンごともう一個追加するようなもんで、結構めんどい。

＞熱出力が高々百数十MWしかない艦艇用ガスタービンの熱で蒸気を作るとして

10%弱を奪われるのか？
それは船の運用においては致命的って事かなあ？

国産のもっと強力で熱効率の良いガスタービンも作れたら良いのかもね

>>74
>国産のもっと強力で熱効率の良いガスタービンも作れたら良いのかもね

なぜ国産？
国産では現状のガスタービンすら作れていないわけなんだが

>>73
フライホイール使うんでない？
ガスタービン発電って瞬間的な大電流発生させられるほどレスポンス良くないんじゃないかな。

いつまでスレチ続ける気だよ
いい加減にしろやカス共

>>75
「国産」ってのは一部軍ヲタにとっては夢のワードなんだよ
まあ夢でしかない訳だが

よだ気るけ続チレスでまつい
共スカやろしに減加いい

リニアカタパルトの方がスチームカタパルトよりも構造が単純で頑丈に作れるし、維持費も下げられる

F-35は失敗作だ。
陸上戦闘攻撃機、艦上戦闘攻撃機、垂直離着陸戦闘攻撃機を別々に開発するべきだった。

>>80
モノが出来てから語れよw

>>54
原子炉積んでりゃレールガンもカタパルトも打ち放題かと思ってたけど、意外と出力小さいんだな

冬休みってまだ続いてるの？

>>81
最強の制空戦闘機として開発されたF-15だが派生型のF-15Eは最高の戦闘爆撃機になった
機体自体の性能が良ければ将来的にも色々使いようはある

F-35は拡張見込んでマージン多めに設計してあるけど、何分F-22と同様コストが高過ぎて派生型作られる前に生産終了しそうだけど・・

F-16って今だに作ってるんだな

130億円のF-2作るより12億円のF-16を10機買った方が良かったのでは・・?

国内にお金が落ちるほうがよくね？

>>85
F-15Eは駄目だろ。
F-111よりも搭載量や運用可能な兵器のバリエーションが少ないし、
元が制空戦闘機だから低空での運動性や安定性が低くて攻撃機としては使い勝手が悪い。

F-15Eは、制空戦闘機としても迎撃機としても爆撃機としても攻撃機としても中途半端で、
無いよりマシ程度の戦闘爆撃機。

>>86
12億円？
何処でそんな特売やってるんだ？

Block5xで4〜5000万ドルはするぞ
ラ国したら80億とか90億円ぐらいにはなるんじゃないか

マッコイじいさんから買うのか？

>>90
空母すら売ってくれるマッコイ爺さんは別格。

>>88
サウジやシンガポールで爆売れでんがな
あれが中途半端ならこの世に中途半端でない戦闘爆撃機なんぞ存在せん

マクドナルドのハンバーガーが世界一売れているからといって
それが世界一うまいわけではないってことでそ

いや、Ｆ−１５は世界一売れてなんていないぞ？
金に余裕があり、数よりも性能を重視することのできる軍隊に選ばれている高級機
単純な数だけで比較するならミグやＦ−１６の方がよほど売れている

低空での飛行性能重視したら今度は制空戦闘機としての能力が低下するから
それはそれで戦闘爆撃機として中途半端やん
マルチロールである以上、どこかで折り合いをつけないと

それに近ごろは高空からぽんぽん爆弾落とす精密爆撃が主体になってるし
低空からの侵攻は逆にＳＡＭの高性能化で割に合わない危険な任務になりつつある
爆撃機としての性能は４．５世代機の中ではＦ−１５Ｅが最高水準じゃね

順調だったBまでが…

しかし日本のメディアはなぜ報道しないんだろう？


米次世代戦闘機Ｆ３５、胴体亀裂を追加発見

ブルームバーグ通信は、国防総省が１１日、米議会に提出した１８ページの報告書を引用して、
７０００時間の飛行分に当たる耐久性試験を行った結果、「Ｆ３５−Ｂモデルの胴体の底の内部の隔壁で
複数の新しい亀裂が探知された」とし、このため、海兵隊用に開発されてきたＦ３５−Ｂモデルのテストが
昨年１２月以後、再び中断されたと伝えた。
（中略）
報告書を提出したマイケル・ギルマー国防総省性能実験責任者は、「Ｆ３５性能に対する構造的テストが
さらに２年必要だ」と話した。

http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2013011409698

このスレじゃ既出だ>>66

ちなみに>>54は空母が30kt以上で走ることを考慮してないし、航空機の離陸速度は
一般に120km/hから150km/ｈだ
すなわちカタパルトでの加速は70km→150km程度を想定すればよく、>>54の試算の
数分の１のエネルギーしか必要としない

おまいら、数字を羅列されるとすぐだまされるんだなぁ…

70km/hは約37.8kt

>>96
Aはどうなんだろう
開発が一番進んでるのがBだとしたら
そのうちAも試験で出る可能性が・・・

>>100
AとCがチタンでBがアルミだって

>>101
Alcoaの資料ではF-35全ての型式にアルミ鍛造バルクヘッドを供給とある
(A: 5ヶ所、B: 6ヶ所、C:4ヶ所)
但し、前回亀裂の発生したbulkhead 496へはB型のみの採用

>>70
> 電磁式カタパルトは"瞬間的に"大電力を必要とするので、それをどうやって供給するかは色々考えないといけなかったりするわけで。
この辺りは核融合の実験施設が参考になると思う。
あちらも瞬間的に大電力が必要になるからね。

具体的には大容量のコンデンサか、高速回転するフライホイールが有効かなァ

>>89
砂漠に転がっているF-16Aとか・・・・そんなものでしょ？
ブラジルとかフィリピンへの提案だと、本体タダで再整備だけカネをクレだと。

殲31が意外と格好良くてわろた
F-35をまんま双発にしたような感じだな
ウエポンベイ広いし、艦載機バージョンもあるんだね
でもステルス機のくせにあの排気ノズルの形状と外部兵装満載ってどうなの？(^_^;)
http://i.imgur.com/ElKTx.jpg
http://i.imgur.com/Blccc.jpg
http://i.imgur.com/UIrnd.jpg

>>103
詳しくはエヴァ序を参照

ステルス機は外側の形状から設計してくから真似し易いのかもね

タミヤやハセガワが何千枚もの写真から完全な3Dモデルを作ってくれたから、中国は大きくしてエンジン積んだだけ

まあ、F-22とか、F-35は、目立つからステルスが強調されるが、
それって性能の一部に過ぎないからね。

エレキも含めた総合力では、殲31なんぞ相手にならない罠

最近の模型やエアガンは細部まで本物そっくりだよな

GT5とかゲームの3Dモデルもダイキャストモデルのミニカーをスキャンして作ってるみたいだし

ありゃいつか国防総省に規制されるで

新型Su-35やPAK-FAって実戦配備されてるの？

いずれにせよ。日本が開発した戦闘機はここまでで無いし、これからも無い。

>>106
んなもん見なくても既にリアルで稼動してるぞ
確か10分以上かけて回転をあげたフライホイールを１秒程度で停止
その時に「瞬間的な大電力」を得ているはず

>>112
運動エネルギーを電気に変えるのか

脱原発厨は「政府と電力会社が電気余ってたのに隠してた！！石炭発電、揚水発電じゃんじゃんやれば原発不要！」
とか騒いでたけど、普段は使用してない緊急用の石炭発電所を直ぐに稼働させるのは不可能だったし、
揚水発電は元々夜中に原発で余った電力でダムに水を上げて位置エネルギー変えるもの(原発は常に出力100％で運転するのが最も効率がいい)

まあ使用量の少ない夜中に計画停電やったのは意味不明だったが

日本のダムってほとんどが発電に使われないで放水されてるから勿体無い

いつまで電気ネタやってんだ
他いけや

>>108
軍用の電子機器なんて、どれもローテクで20年前のハードだがな。
信頼性に目をつぶれば、最新技術で追いつくのはさほど難しく無い。

>>115
ハードを活かすためには、膨大なソフトウェアが必要になる。
それらの開発には、地道で膨大な研究と実験、そして経験の積み重ねが必要。
信頼性は別にしても、民生品とは全く別物。

軍用の電子機器と民生品を比較するのは、自家用車とF1の技術を比べるようなもンで、
余り意味が無いと思うゾｗ

>>116
ハードは周辺技術が全部上がっていかないと作れないものだから、
コピーで追いつくには限界がある。
でも、ソフトのコピーは、日本やらどっかの国からデータをスパイが
持ち出せば、一瞬で追いつかれる。

例えばF35のソフトウェアが、中国に盗まれたとする。
それで中国は一瞬でF35相当の戦闘機が出来るの？
にわかには信じられないなァ

日本は10年以内に作れないけど、中国はソフトや実験データを
盗めれば、量産まで持っていけると思うよ。

>>110
ロシアはお金がなーい

例えばエンジンだけれど、中国は苦戦しているよｗ
ロシアの現物を見ているが、コピーには成功していない。

現物見て真似を出来るものは多いが、難しい物もあると思うぞ。

F-35のソースコードパクってきても・・・・それが使えるのはF-35というハードに
対してのみだから。フルコピーするならともかく。

直接的に脅威なのは、コピーされることじゃなくて解析されることによってF-35の
機能や弱点を知られて対抗策を立てられること。

最新鋭といっても、F-22も1980年代の設計だしな。

>>98
F-14の発艦時の速度は239.25ft/s=142kt=263km/hらしい
(失速速度は重量52357lbs=23.7tの時に110kt=204km/hなので、その3割増しと考えれば妥当なライン)
母艦が35kt=64.9km/hで運動してる場合には、カタパルトで稼ぐ速度は200km/hくらいで良いと言うことになり、
>>54の想定はその点に関しては問題無い。
お前が出した離陸速度、単位が間違ってないか？

>>103 >>112
EMALSだと発電機の回転子がフライホイールを兼ねるみたいだねえ

>>124
空母スレ池

> 航空機の離陸速度は
> 一般に120km/hから150km/ｈだ

WW�Uのレシプロ機か

スレチを連呼する奴は、まとめサイトの商売人が多い。

これ豆なｗ

やらせA 就活中という設定
http://blog-imgs-44.fc2.com/j/a/m/jamjamberry01/dat1327050740953.jpg
やらせB 通勤途中という設定
http://blog-imgs-44.fc2.com/j/a/m/jamjamberry01/dat1327050744931.jpg

街頭インタビューの殆どが、劇団員が台本を読んでいるだけだ。

オレも此処で出来てもいないカタパルトの話をしてもどうかと思うぞ
元はDDHにC型載せようというアホ話だろ

>>129
> オレも此処で出来てもいないカタパルトの話をしてもどうかと思うぞ
？？？

> 元はDDHにC型載せようというアホ話だろ
？？？

訳が分からない。

スレチを延々と続けてるのは荒らしだろ

F-15の離陸速度は130kmぐらいだを

単位を間違っとる

130kt（時速約240km）

>>105
ステルス性能は正面からの電波照射対策が中心では？
外部兵装はアメリカみたいに航空優勢が保てる状況は
少ないだろうから長距離誘導ミサイル念頭に入れてるのでは

日本にAV女優が1万人もいるって本当？

終わってるな

おれがAVを見始めて30年ほどになるが、この間年に1500タイトルから4000タイトルが出ている（表だけ）
いわゆる単体モノはこのうち10%ほどで、他は4人から10人ぐらいが出演してることが多い
累計では日本のAV女優は10万人ほどになるんじゃなかろうか

>>133-134
おれが住んでる地方では空自基地と高速道路が平行していて、140kmほどで走ると
滑走中のF-15を追い越せる

男優は100人もいないらしいぞ

毎日大忙しだな

>>138
タイーホｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　 )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

基地周辺にはなぜかオービスは設置されないんだなこれが
日本警察の謎のひとつだｗ

>>139男優は手弁当だけの人が大半だから

>>140
速度・時速とは書いてないからセーフだなｗ

そもそも、状況から滑走中の話であって離陸の瞬間とは限らない。

タキシングの間違いだろ。

>>145
こないだスカイマーク乗ったらタキシング速すぎてワロタ

羽田で離陸前にANA機3機は追い越したぞ

>>143
車で走るとも書いてないしな

スカイマークは巡行速度も速い気がする
機材少ないからダイヤがカツカツなんだろな

重大インシデント多発しててそろそろヤバい

＞重大インシデント多発しててそろそろヤバい
スカイマークが、重大インシデント多発？
具体的にどうぞ。

たしか飛行中のコックピットにCAやガキ入れて写真撮影とかしてたよな

機長がトイレ行ってる間に副操縦士が背面飛行したANAの方がヤバそうだけど

2005/12/1　鹿児島県鹿児島空港滑走路上　JA767B　ﾎﾞｰｲﾝｸﾞ式767-300型　スカイマークエアラインズ株式会社　火炎発生（発動機）
2007/6/27　北海道新千歳空港滑走路１９Ｒ上　JA767F-JA8967　ﾎﾞｰｲﾝｸﾞ式767-300型 ﾎﾞｰｲﾝｸﾞ式777-200型　スカイマーク株式会社、全日本空輸株式会社　接触事故

事故・トラブル多発のスカイマーク、安全は眼中になし
http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-1830.html
重大インシデントに限らず危ないことには違いない。

2012/4/22茨城空港で滑走路誤侵入

ttp://jtsb.mlit.go.jp/jtsb/aircraft/air-incident-kensaku.html

＞たしか飛行中のコックピットにCAやガキ入れて写真撮影とかしてたよな
それは、重大インシデントではないな。
最近、JAL/ANA系が重大インシデントやらかしているが、スカイマークはやらかしてないからな。

＞機長がトイレ行ってる間に副操縦士が背面飛行したANAの方がヤバそうだけど
エアーニッポンな。
これは、重大インシデントではるかにヤバイ。

運行数で割れば、スカイマークのリスクは他所の比じゃないな。

羽田空港って除雪車いないの？
こんな雪で全便欠航とか脆弱過ぎるだろ

新千歳だったら30分で除雪完了するのに
http://i.imgur.com/bpoVj.jpg
http://i.imgur.com/Wz3Jp.jpg

千葉方面の鉄道、首都高が止まってるから欠航でも問題ない

たまにしか降らない大雪のために大げさな除雪設備導入するのはコストに合わない。

>>157
それで構わない。
数年に一回の大雪のために、沢山の除雪設備を揃えるなど金の無駄。
欠航させたほうが吉

えーっと・・・・F-35のスレだよね？

うん
きっと順調に予定通りゆっくりテストすすんでいるんだろうな
LockheedMartin videosにもF-35の新しいこと出てこないし

百里基地はどうなっているんだろう？

流石に雪で閉鎖とか無さそうで、茨城空港も無事だね。

自衛隊は優秀な除雪車持ってるから大丈夫だろ
あそこは滑走路2本平行で走ってるから作業もしやすいだろうし

>>157
羽田の広さ知ってる?

ここにいるオタクどもは場所をわきまえず自分の知ってる知識をひけらかす快感を抑えられないからなぁ

そもそも2ch

そのひけらかす知識が間違いだらけで目も当てられん。

正しい知識をドゾー

F-35本体がいつまで経っても完成しないので雑談で間をつなぐしかないでござる

日本のメディアしかソースがない情弱ばかりだから
俺知ッテルしか話題がないのは当然だろう

>>165
4本も滑走路あるのに1本も除雪できない羽田・・

下ろしても飛び立てないんじゃ駐機スペースが無いんで無駄な事はしない

>>172
滑走路だけ除雪しても仕方がないだろうがｗ

注意された側からスレチをするのはアスペの証

>>175
すれち

ハープーンって直前にホップアップして真上から上部構造物破壊するより、喫水線ギリギリに突っ込んだ方が良くね？

どっちにしろ被害甚大で戦闘不能だけど

>>175
雑談スレで何言ってんだお前はw

水平爆撃より急降下爆撃の方がかっこいいから却下

ダムボムでもCCIPモードで投下できんだから今時急降下爆撃はないだろ

アスロックとか短魚雷の威力ってどんなもんなの？
一発でロシアや中国のSSBNやSSN沈められる？

Mk48魚雷や89式魚雷は一発で駆逐艦撃沈できるけど

中国の一般人が、日中開戦の時期を話題にするくらい緊迫してるにノンキなスレだな。

軍板では、戦争が起こるという話題はタブーなのだよ。

素朴な疑問だが、中国って日本と戦争が出来るの？

台湾からこっち側のシーレーンが塞がれるが、陸路で代替なんて無理じゃねｗ

>>184
アメちゃん次第ちゃう？
EU、米から包囲網引かれたら、淡い露頼みだろー
戦前の日本のようだ

小競り合いがあっても、日本が海上封鎖することは出来ない。

好戦的な解放軍海軍がそう考えるかどうかだが。

日本に影響力が無いのはＦＡ！

グリムリーパーズ復活したんか

>>186
戦争中に中国の商船が沖縄の基地を無視して、例えば上海とか大連の港に入れるかね？

沖縄の空軍基地がある限り、殆ど海岸線の2/3が使えなさそうなんだがｗ

日本単独で上海封鎖する能力は無い

なんとかして嘉手納とか普天間を攻撃してくれんもんか？

信濃町や大久保、富士宮の方がいい

>>192
オマエ学校行くなり　少なくともバイトぐらいしろよ

>>189
Eglin空軍基地の海軍パイロット訓練部隊として復活するそうだな
http://www.flickr.com/photos/lockheedmartin/8368831758/
http://farm9.staticflickr.com/8046/8368831758_695b2131f1_b.jpg

>>191
中国が沖縄や南西諸島の飛行場を潰せれば安全なんだが、
あそこに空自の戦闘機が生きている限り、P-3Cの飛行を阻止できず、
結果的にシーレーンが危なくて使えない。

>>195
Ｆ３５厨が必死杉www

>>197
よお全角厨(笑)

幾らF35の話題でも他で盛り上がってるのをぶった切ってするのはルール違反でわ

>>199
専用スレでどうぞ^^

そんなにF-35の話題がしたいなら
DDHスレにでも逝くって、あっちの厨房と盛り上がるべき。

naniittenndakoitu

ここはF-35スレです。
いくら盛り上がっていてもスレチな雑談はいらないので巣にお帰りください。
どちらが厨房なのか？

>>201
>>201
>>201

>>199基地外

>>203
すれち

あきづきとAWACSとガメラレーダーが見張っててくれるから安心して眠れるお

朝鮮日報掲示板から

------------------------------------
【ワシントン=ロイター/ニューシース】ユセジン記者
米国が次世代戦闘機に採用するF-35戦闘機が3分の1以上の試験飛行を終えたにもかかわらず、
ソフトウェア開発や武器の統合の分野で完成度が大きく落ちることが明らかになった
米国防総省の性能試験結果報告書が指摘した。
去る11日、米議会に提出された性能試験報告書は、合計5万8579回に達する予定の試験飛行うち、
3分の1を超える2万回以上実施された試験飛行の結果の分析結果を含んでいる。
これによると、米国防総省史上最高の3960億ドル（約418兆ウォン）の開発費が投入されたF-35機は
すでに明らかになった問題点が解決されずにいるうえ、新しい問題点まで明らかになり、
まだ完成度の面で大きく不十分であることが分かった。
F-35は2001年に初めて開発に着手され、これまで3回にわたって開発計画に変更が行われた。
米国のほか、英国、カナダ、イタリア、トルコ、デンマーク、オランダ、オーストラリア、ノルウェーなど8カ国が
F-35の開発に資金を支援してきた。
米国防総省は当初開発のほか終われば2443機のF-35機を購入する計画だったが、米財政危機に、
このような購入台数は大幅に減ることが確実視されて見える。
今まで明らかになった問題点の中で最も欠けたものは燃料給油システムに問題があるほか、
レーダー追跡を避けるためのステルス塗料の作業に関連し、高速·高高度飛行で表面温度が過度に高くなり、
ステルス塗料が剥がれていくことなどが問題点として指摘されたことなどが挙げられている。
報告書は、これに伴い、これまでの試験飛行の結果、F-35の機能が当初期待したことにはるかに及ばないと明らかにした。

チョン国内の選定向けネガキャン飛ばし記事くせえな

>>177
対艦ミサイルは貫徹できるところまで突っ込んでから爆発するんだよ。
装甲で守られていないなら艦底まで行ってキールをへし折れる。
上部構造破壊というレベルではない。

それにキーロフ級のような艦艇の防御を抜けるかどうか。
舷側防御が固いと装甲板で弾かれて終わる。
水平防御の方が弱い場合が多いから貫徹しやすい。

ここ数日は珍しく有意義な情報が多くて為になるな

>>208は>>66の記事関連ぽい

Lockheed’s F-35 Falls Short of Testinig Goals in 2012
http://www.bloomberg.com/news/2013-01-12/f-35-marine-model-stress-testing-halted-over-cracks.html

より詳細なレポート
http://media.bloomberg.com/bb/avfile/rboZtDuN4Gwk

>>212,208,66
日本のF-X選定の時にも出ていたがいしゅつ問題まとめた資料だな。

日本が開発に参加しないとＦ−３５の開発は成功しないんじゃないの。

787今度は煙か...
やっぱり時間かかってもちゃんと試験しまくった飛行機がいいな

このスレちょっと酷すぎない？

試験で不具合を洗い出して改良→不具合の多い機種として配備反対
試験しまくってもいいことないね
配備したあとの不具合なら既得権益として許されるのに

>>216
数人のキチガイが勘違いして居着くとスレが死ぬ典型例

１機250億で本当に買えるの？

>>180
現代機では15°以上が急降下爆撃だを


>>219
多分無理

韓国空軍はついに公式にF-35を断念する方向に進み始めた

韓国軍：海軍作戦ヘリに英国製AW159を選定

韓国軍の消息筋は「米国製兵器が脱落した今回のケースは、大型の兵器導入事業であっても
価格など条件が合わない場合、米国製以外を選択することもあり得るということを示している。
米国製と欧州製の戦闘機が競争している、8兆3000億ウォン（約6970億円）規模の
韓国空軍次期戦闘機（FX）事業などについても、示唆するところがかなりある」と語った。
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/01/16/2013011601051.html

F-35ってかわりがないからこまるよね
西側諸国が買えるF-22とF-35以外の第五世代まだ？
サイレント〜みたいな第四世代改良型はいらね

>>221
酸っぱいMH-60R

なのでとりあえずF/A-18Fを50機購入して
301と302のF-4を退役させよう

F-35は新規の飛行隊に配備しよう

>>224
それでF15・F2・F35・F18って、4機種を運用するんかいなｗ

F-2の生産継続してたら違う未来だったろうに残念だわ

>>226
最大の敗因はF16をベースにしたことだろうね。
F2をF15ベースで開発していれば、全く違う未来になっていた。
最初のボタンの掛け違えが、その後の運命を不幸にしたって感じだナ

>>226
F-2減産なくてもF-Xには関係ないよ

繋ぎって意味で言ってるなら、繋がずに済んでる現状の方がいいな

F-15・F-2・F-35A・F-35BならOK

つかF35なんて3流機じゃなくラプターベースで国産ステルスを開発すべき
今の日本に必要なのは凡庸機100機より人工知能が操る無双機10機

F2の出発点は支援戦闘機で、F15より価格を安くする筈だった。

それと国内企業に仕事ってことで自主開発って話だったが、対米貿易赤字の削減って
横槍が入って迷走が始まる。
で、F15ベースか？F16ベースか？政治的に揉めたが、F15より安い支援戦闘機の前提が
あったのでF16ベースに・・・・

それで無理な要求に答えるため、開発をした結果として価格が高騰したが、所詮は単発機
なので発展性が少ない。
そりゃ調達も打ち切られる罠。

兵器として合理的だったのは、F15に対艦ミサイルを搭載するシステムを付加すれば、今でも
調達が続けられただろう。

F15J改2、F2改2、EA-18GJ、F35A、F35B(陸自)、F35C(海自)で万全

今後F-15は韓国製と言う縛りが

>>231
Ｆ１５Ｅベースならほぼ無改造で対艦、対空で無敵戦ができた

F-15Eだと元が良すぎて国産機っていえるほど弄る部分無かったんじゃないかな
F-15CとJくらいの違いにしかならなかったりして

F15Eの開発時もF15を改造するか、F16を改造するかで競合した。
結局、F15をベースにして大正解だった

F2を自主開発していたら、もっと悲惨な目になっていた。
日本で戦闘機開発なんて無理

使い物にならなかったF1の二の舞だなｗ

グリペン程度のものはできたんじゃね？ｗ
純国産構想だとクロースカップルドデルタだったよね

所詮攻撃機だからなんでも使える。
純日本製だと初期トラブルが心配。

F-16ベースで正解だよね。
おかげでFBWの飛行制御技術を独自開発できたわけだし・・・（遠い目

いづれ内地がキムチイーグルに爆撃される日が来るよ

>>238
スウェーデンは、ドラケン、ビゲンと戦闘機の開発をしていた。
それでグリペンだから全く違う。

日本なんてF1戦闘機とか悲惨だったが、CCV研究なんか酷いもんだった。
F2の時に採用されなくて正解。

同じエンジンを採用しても、F1とジャギュアの違いが出るｗ

EA-18Gグラウラーは唯一F-22に模擬戦で勝ったんだよな

知識の乏しさ自慢の競技会場かココはｗ

>>241
祖母が慰安婦でしたって言えばどんな犯罪者でも無罪放免になる国だからやりかねん

>>237エンジンが無いからなあ

日本が次世代戦闘機を自主開発なんて抱腹絶倒だナ

戦闘機用のエンジンなんて、夢また夢物語の状態なのにね。

当時の貿易状況だと今なら普通に売ってくれそうなものもだめそうだよね

ロケットエンジンもレシプロエンジンも電動機も超一流のを作れるのに
ジェットエンジン含め大出力ガスタービン関連は全然駄目な不思議国家
護衛艦のガスタービンエンジンもラ国ばかり

>>249
日本のことじゃないのはわかる。

どこの国だろう。

魔除け

　　　ヽ人_从人__从_从人__从人_人
　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
　　＜　　　 二度と来るなよッ！！ 　　＞ 　
　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞ 　
　　|:|＼Y⌒YW⌒Y⌒WW⌒⌒YW⌒Y 　天安門事件　四五天安門事件　六四天安門事件　中国六四真相　六四事件
　　|:|i:i:i:|￣￣￣￣￣￣|　 ＿　　　 　　　Tienanmen Massacre　Tienanmen massacre　中華民國總統選舉　Taiwan
　　|:|i:i:i:|　 　 　　　 　　　|　|２ |　　　　　　台湾問題　台灣問題　臺灣問題　台湾独立　台灣獨立　臺灣獨立
　　|:|i:i:i:|　 　 　　　 　　　|　|ち |　　　　　　法輪功　Falun Gong　大紀元時報　The Epoch Times　九評共産党
　　|:|i:i:i:| 　 ∧＿∧　 　 |　| ゃ|　　　　　　チベット独立　西蔵独立　西藏獨立　チベット動乱　北京之春
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　　|:|／__ヽ__.,i.,__,,__,ヽ,_,_,ミ（；｀ハ´）ｱｲﾔｰ
　,___.,`,.,__,,__,,,__ヽ,__`,_く Σ （　　つつ＼
　ヽ,___.,`,.ヽ,__`,_..,__,,__,〉,,_ （￣__）__）ヽ,_＼
　　　,___.,`,.,__,,__,,,__ヽ,____く.,_.,ヽ,,__`____,く.,_.＼ 天安門事件 四五天安門事件 六四天安門事件 中国六四真相 六四事件 Tienanmen Massacre　Tienanmen massacre
中華民國總統選舉 Taiwan 台湾問題 台灣問題 臺灣問題 台湾独立 台灣獨立 臺灣獨立 法輪功 Falun Gong 大紀元時報
The Epoch Times 九評共産党 チベット独立 西蔵独立 西藏獨立 チベット動乱 北京之春 ダライ・ラマ Dalai Lama 達�ｮ喇嘛
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走私 王丹 魏京生 胡耀邦 趙紫陽 民主化 民運 六四民運 中国 シナ

当時ジェット機のＥ７６７を買おうとしたらプロペラのボロいのを押し付けられたからな

エンジン技術さえあればこんな駄作買わずにF22並の高性能戦闘機つくれたのにな

>>249
> ジェットエンジン含め大出力ガスタービン関連は全然駄目な不思議国家
だけれど発電用のガスタービンなら作れるのになｗ

やっぱり戦争に負けて、航空機産業が途切れたのが厳しい

航空用タービンエンジンを作って商売に出来てる国の方がはるかに少ないのに何言ってんだ？

>>241
モンキーモデルのF-15Kで日本の防空網突破できるのかね？

モンキーモデル度ではF-15Jも似たようなもん

F-15の多少の優劣で勝敗が決する事はない。
AWACSで決する。

朝鮮人か厨房が知らんが何匹か紛れ込んでるな
空自はFSXにF-1を凌ぐ対艦攻撃機としての能力の他に「高性能な要撃機」としての能力も要求していた

米国との共同開発が決まった時点でベースとなる機体はF-15　F/A-18 F-16のどれかになるわけだったが
F-15は基本となる制空型がユニットコストで100億円を超えており非常に高価だったこと、F/A-18は海軍機で機体規模の割に重く
しかも空力的な特性から加速性が劣っており要撃に向かないことからF-16がベースとなるのは必然だったと思う
純国産で開発したところでやはりエンジン開発で難航して、現行のF-2よりも低性能にもかかわらずしかもF-2より高価な駄作になっていただろうよ

第4次F-X選定初期に「F-22を米国から購入できる」という希望的観測していたのか知らんがF-2調達打ち切りはF-22を導入するための第一段階だったのだと思う
「発展性がない」というのは調達打ち切りのあくまでも口実でしかなっかと思うがな

F-2がF-15FXより要撃性能で優ると見込まれてたらF-X候補になってたでしょ

>F-2調達打ち切りはF-22を導入するための第一段階だったのだと思う

意味がよくわからないが、
F-Xに金を回したら、防衛省内で優先度の低かったF-2調達継続が結果的に零れた
ということだろうか

＞F-Xに金を回したら、防衛省内で優先度の低かったF-2調達継続が結果的に零れた
　ということだろうか

推測でしかないがおそらくそうなんじゃないかと
F-2の要撃機としての性能は高いが空自が満足するものではなかった
↓
次期F-Xでなんとしても「航空支配戦闘機」F-22を導入したい
↓
金が足りないから調達打ち切りにしよう。でも出来レースになってしまうからあからさまにそんなことは言えない…
そうだ、いま流行りの欠陥機説にかこつけて発展性がないということにしてF-2の生産を打ち切ってしまおう
↓
米国はF-22を輸禁にしてしまう。F-22の輸禁解除を願って粘って見るも結局ダメ
残りの機種から最良と考えられるF-35を選定するもライセンス生産できるようになるのは当分先
↓
そうこうしているあいだにF-2の生産終了。戦闘機生産基盤の喪失。
↓
やっぱりF-2の生産を継続していればよかった…orz

まあ防衛費削減の波に飲まれたしまった可能性の方が大きいと思う

>>261
> 金が足りないから調達打ち切りにしよう。

そこで削減の対象になっちゃうのが優先度が低いってことなのね

>>263
そうだと思う
防衛省の当時の予算の優先度については知らんが
BMD関連が一番高かったのかな？

防衛省の抱える事業は多く、使える予算は限られる
優先度の高いものが増えたり予算が減ったりすれば
優先度の低いものから押し出されてしまう

当時F-22導入は優先度が高く空自の悲願でもあったわけだ

一方でF-2の優先度は低かった
候補からF-22が外れても、導入に時間のかかるF-35に決まっても、訓練用だがF-2B 18機が水没しても、
F-2の生産ライン再開が選ばれることはついに無かった

そんでも13機修理するつもりみたいだから頑張ってるんじゃない？

「責任の所在がはっきりしない」「なんとかなるだろう的な希望的観測」
大東亜戦争や福島原発の時も全てはこういった日本人のお役所的な悪いところが敗因だと思う
F-X選定も同じさ

最初、F-2の修理には1機130億円、新造には1機150億円と見積もられ、
新造（ライン再開）でなく修理を選んだ

やはりF-2の減産分をあらためて生産する気も無さそうだね

国内でのF-35組み立ては今年度から始められるんだっけか

>>259
> 朝鮮人か厨房が知らんが何匹か紛れ込んでるな
おいおい、勝手に朝鮮人認定するなよｗ

F16を改造してF2を作ると、１機で60億円程度と見積もられていた。
それがなんで100億円を超えることになったか？
結果的にはF15を改造した方が良かったのは明白

それを否定するの？

>>272
＞F16を改造してF2を作ると、１機で60億円程度と見積もられていた。
　それがなんで100億円を超えることになったか？

最終的には一機辺り80億程度になったと言われてるよ
120億とか騒がれてたのは生産初期の話じゃないか？

＞結果的にはF15を改造した方が良かったのは明白
　それに関して言えばその選択をしなかったのだから分からない　画餅さ
　確かに現行のF-2の性能を上回るものができたかもしれない
　だがほぼ間違いなく価格は非常に高価なものになっていて数が揃えられなかったと思うぞ

>>273
横レスだが、
＞最終的には一機辺り80億程度になったと言われてるよ
＞120億とか騒がれてたのは生産初期の話じゃないか？
F-2は生産の全期間を通じて取得費用は１機115〜125億円。
量産が進めば一機85億位に出来ると言ってたが、実現しなかった。

F-16を改造したモノですらユニットコスト120億だったんだから
F-15を改造したら200億位になっちゃうなw

>>274
よく調べてみたらそうだった
記憶違いだったスマソ

>>273
そういう話なら別に構わない。
その時点での判断材料は色々あった。
未来なんて誰にも分からない。

俺が気に入らないのは、それを問題提起したら半島人扱いか？

F-15を改造するんだったらほぼ間違いなくE型ベースだったんだろうけど
F-15Eの攻撃機としての完成度が高いせいであまり改造らしい改造ができなかったかもな
F-110エンジンに換装するのと翼面荷重の低さを補うためのフライバイワイヤシステムの開発と
胴体下にASM-1/2を搭載する改修くらいしかできなかったんじゃない？
APG-2がAPG-63と同程度の大きさのAESAレーダーとして開発されていたらF-22を除く戦闘機では
空対空戦闘において現在でも向かうとこ敵なしの状況だったかもとは妄想するが

FSX選定当時F-15Eはまだ開発中

F-2をF-16をベースにすることに正式決定したのが1987年
F-16block 40　1988年初飛行
F-15E　1986年初飛行 運用開始は1988年

F-15Eベースだと独自開発するところがなくなっちゃうからF-16を選定したって部分もあるんじゃないかな？
F-15ならいじりがいがあるF-15J/DJをベースにして対艦任務を遂行できるものを作ったんじゃないかなあ？
F-15J/DJなら生産も運用もしてるわけでF-15EじゃなくF-15J/DJを選考する大義名分も立ったと思う

>>281
>F-15Eベースだと独自開発するところがなくなっちゃうからF-16を選定したって部分もあるんじゃないかな？
違いますがなｗ
F-2はあくまで支援戦闘機なので、F-15Jより低価格ってのが大前提。
価格は半分程度を想定していた。

まあ、現代戦闘機が100億円程度になるのは仕方ないよね
スパホは80億、タイフーンやF-16Eも100億超えてるわけだし
国内にしか需要がなかったF-2が特段高いってわけでもないだろ

おまえのF-16に対するイメージは30年以上も前の「廉価な昼間軽戦」ままのようだが

いい加減F-2スレでやれ

やかましーい！

日本は、F-2で複合素材一体形成の実績を得たことで
B787でも主翼を受注できて、今それを飛ばしているわけだ
現在、日本の主力産業に飛行機がのし上がれるかの瀬戸際なのだ

そしたら、中国人が朝鮮人か知らんが、トラブル続きのB787ﾌﾟｷﾞｬｰ！とか言い出すんだろ！

別に複合素材翼の不調ではないぞ！

それに、ボーイングの整備が殆ど中国に任されている現体制にこそ問題があるんだ！

全ての整備基地を日本に回せ！
それで現在の問題は解決するはずだ！

F-35早く買えるようになるといいな

スパホはダメだ

今、日本と中国が尖閣周辺でやっているのは、ピンポンダッシュする悪ガキvs盆栽用剪定バサミを持って追いかける波平ヘア雷オヤジ

という構図だ

この場合、ピンポンダッシュするのが中国で、オヤジが日本だ

日本は、憲法の問題もあり決して他国の主権を侵害しない
教育と国際人としての常識があるからだ

自分勝手なクソガキの中国に、その常識は無い
そして神出鬼没だ。まさに共産ゲリラの戦術そのままなのだ

そういう相手に、どうやって対処したらいいかわかるか？
確実に捕まえ、鼻血を出すまでビンタする
昭和30年代の常識で言えばこれしかない！

この構図においては、スパホの加速性の悪さは致命的なのだ

ピンポンダッシュスルガキ相手に、コンピュータに詳しいが鈍足なニートが対処するようなものだ
高性能の監視カメラを買ったとしても、いつもその子供を見ているのも難しいだろう

また監視カメラがあったとしても、じゃあそのガキにどうやって「あのオヤジおっかね〜もう止めとこうぜ」という気分に
させられるというのだ？

家から電気ショックでも与えられる装備でもつけるか？これはF-15Jと中華フランカーとの関係で言えば
即AAM-4をぶっ放すようなもんなんだが？
下手すると逆に国際的に批判される

イタズラする子供はある程度強く叱っても良い、そんな昭和30年代の慣習があってこそ、
ピンポンダッシュとカミナリオヤジの構図が成り立ったのだ
今では体罰禁止ゆえこれすら難しいのだ

スパホに「ピリカピリララ ポポリナペペルト」とかのアニメの呪文のような機能があって
それを唱えられると中華フランカーがほわほわの毛の生えたポメラニアン型無害民間ビジネス機に化けてしまうとか
そんな芸当があるわけでもない限り、アビオに頼りすぎのスパホでは、日本周辺のシビアな軍事環境には
合わないのである

うわぁ…

>>236
F-18ベースでスパホを共同開発した方がよかった。
米軍に採用されないのに共同開発とか意味なし。

現在、公教育は荒れまくっている

その中で、休み時間も各種問題集をこなしながらトップ校を目指す中学生になったとしよう
これが日本の立場だ

まあ周囲のクソガキどもはそんな浮いたがり勉クンを攻撃しまくるだろうねえ
通りかかるたびに消しゴム持って行ったり、机蹴ってきたりとかね
このクソガキが中韓朝だ

その場合、このがり勉君としてはどういう対処を取ったらいいかな？

そのクソガキどもを一発ぶっ飛ばすしか無いわけだ

周りにペコペコして、消しゴム持って行っても上げてしまえるように
消しゴムを毎日30個以上持ってくるような子になってしまったらダメだ
サヨクの言い分を聞くと、そのような状態になり、日本は破産し、土地ひいては国土もなくなってしまうのだ

まあ、周囲から不良が近づいてくるのを全周で感知できるセンサーがあれば便利だけどね
しかしそういう意味のセンサーでは、スパホでもF-2でも変わらんのだ

まあここでスパホを薦めまくる奴は、

尖閣防衛でF-15preMSIPが案外素早く出てくるのにイラついている中国人だからなｗ

まあF-4EJ改ならレーダー悪くて機体の高速時の運動性能も低かったのに〜というわけで、
今度はレーダーと低速運動性能ばっかりで、高速時の運動性能が低いスパホを買わせてやろうとか
バカなことを考えてやがる

空自にそんな間抜けはいませんからｗ

13 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/01/17(木) 19:24:54.92 ID:Jqkcnv6l0 (PC)
広州パワー生活者 (@guangzhou88)さんが11:43 午前 on 木, 1月 17, 2013にツイート:
「７８７バッテリーに原因」→私の勘ではバッテリーは結果であって、原因はバッテリーに充電するトランスやブレーカーなどの電気系。
車でもそうだがバッテリーが勝手に不具合起こさない。 ユアサかわいそう。 電気系はアメリカでしょが
(https://twitter.com/guangzhou88/status/291737481320214528)

21 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/01/17(木) 19:27:12.96 ID:Wgnx8Alc0 (PC)
>>13

充電制御はタレス製だけど中身は韓国メーカー。こんなところに落とし穴があるとは。

A350Xの主翼も日本が受注しているからな

バッテリー問題はまあ芋づる式に調べていけば、結局生暖かい結果が待ってるから楽しみにしとけ

F-35なんか各国のキャンセル続出でラインがガラガラだから
すぐに買えるよ

F-35は当面は高いから年に2〜4機の導入がやっとだろ
40機のF-4EJ改の更新まであと15年掛かる

>>296でもF-35Aは必ず買わないといけない
これ以外に米国戦闘機で、将来の脅威に対応できる機体は現時点で無いからな

F-22は基本性能は素晴らしいが、アメリカが虎の子扱いにしてしまいとてもダメだ

そんな訳で、22DDHと同型の船を量産し、そのうちF-35Bを導入しては？という意見が22DDHスレで出まくっては
一部のヲタに叩かれている

燃料漏れ
オイル漏れ
ブレーキ系統トラブル
電気系統トラブル
火災
コックピット窓ガラスにヒビ

今のところB787のトラブルはたったこれだけのようだｗ

バッテリーが関わっているのはそのうちごく一部だな

F-35スレとDDHスレは一心同体の姉妹スレ。

>>285
> 日本は、F-2で複合素材一体形成の実績を得たことで
でも始めの設計＋製造では強度がでなかったので、補強したら結局は従来の
材料で作ったのと余り変わらなかったってオチ

>>301いや、更に補強する技術を得たらもっと軽くなったんだが？

そもそも今のF-2の主翼サイズはアメリカが絶対無理だろこれと思った大きさだ
それでも、4発ASM-2と2増槽で高翼面荷重になり、対艦任務達成後に増槽も投下後には
低翼面加重＋推力重量比1以上になる、ぎりぎりの設計で作ってある

決して重過ぎるわけではない

複合材部分は弄ってないからなぁ

新たな3次元織り技術の開発が進んでおり、これはATD-Xで試験される

まあ日本に複合素材一体整形の機体の開発経験があったから、
今、日本がそれをどんどん受注できているのだ

>>294
どんな妄想だ？A350の主翼は英エアバス製だ。

しかしF-35Aに高価な軽量化技術は合わないね
それより少しでも値段を下げないと

>>306A350ってキャンセルになってXになったんだぞ

XWBだぞ

>>308
A350シリーズは結局A350XWBがキックオフされたから、A350といったら現A350XWBを指すんだよ。
で何処が製造してるかちゃんと確かめたか？

喧嘩せずにお互いソース出せ

>>311
http://www.airbusjapan.com/press-release-details/detail/a350-xwb-3/
http://www.ipros.jp/news/article/detail/4139/
http://www.aviationwire.jp/archives/8232

そうか朝鮮人がF-35Aを導入しようにも

・F-35Aの価格が急上昇して、導入して戦力化まで時間が掛かる

・精密爆撃性能を優先する国内事情に沿わなくて、導入できそうに無い

・戦闘機としての能力も整わない

・それをしばらくカバーする予備の戦闘機が国内に無い。整備してない、即飛べない機体ばっかりある

状況だから、国内世論を弄りやすい隣国の日本を煽りに来てるだけって話かｗ

韓国こそ、スパホを導入したらいいんじゃないんの？
北朝鮮空爆の目的なら最高だよ？

日本を征伐できない機体など無意味ﾆﾀﾞ

A350の主翼で日本が受注しているのは

炭素繊維でプラスチックを強化したもの（プリプレグという）だ

これを張り合わせて提供しているのは、GKNというイギリス企業だ

まあ素材提供を製造とは普通言わんな。

GKNは張り合わせ方式で主翼を作っているが、これが強度上大丈夫なのか？という問題はある

一方で、日本は2005年に複合素材簡易積層張り合わせ方式の雛形を作ったのだが、その段階では実用化に10年掛かると語っていた
その後情報が無い
これを使えば、大型のオートクレーブに頼らなくても良いとのことだったのだが

VaRTMについて知りもしないで半可通な事書くなよ。

半可「通」ではないわな。

VaRTMってあと少しの状態だなあ

手始めにホンダジェット改でも作るかｗ

もういいじゃん　>>312で決着の付いた話しだし、そろそろスレ違い。

>>320途中から、MRJ改　が作れないかな？

翼長6mをいきなり目指せるのか

ATD-Xは更に大規模な一体形成だからこれとはまたまた別

>>322
VaRTMでMRJの尾翼構造試作してた、量産で使うかは不明。

B797をもし作るとしたら、もっと安く複合素材を提供できそうだな

ただこのところ 日本製=高品質のイメージを崩す事態が続いてるし、
ボーイングも、これ以上下請け（リスクシェアリングパートナー含め）増やさないとも言ってる。（787で懲りた）
やはり自前のプロジェクトを増やさないと。（それには現在進行中のやつの成功が必要）

>>315
＞炭素繊維でプラスチックを強化したもの（プリプレグという）だ

それはたぶん「炭素繊維でプラスチックを強化したもののプリプレグ」だと思う

>>94
F-35は価格が上がりすぎてF-16の後釜にはなれそうにない。
空軍は数を揃えられる安価な機種が欲しかったのに、
海軍は、F-14、A-12の代替、F/A-18、A-6の後継機をJSFに求めていたからね。

空軍と海軍の要求が根本的に違うのに、同一の機体でカバーできるわけがない。

>>273
F-2なんてどう考えても新規設計一択だろ

既存機の改修なんてありえない

イミフ

ヤクザやなりすましを使い成人式を荒らしているのは
広告代理店やテレビ局の自作自演です。

反原発デモでチンドンや太鼓を鳴らし、ソントを行っている在日
街宣車に乗り、騒音を撒く朝鮮人

構図は全て同じです
http://mamorenihon.files.wordpress.com/2011/10/zainichi_seijinshiki_1.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-1_jEcAWVs1s/Tm4X2mLBhhI/AAAAAAAABok/MObw2nzMyoI/s1600/IMG_9062-714071.jpg
http://wave.ap.teacup.com/renaissancejapan/timg/middle_1228711905.jpg

ソント(声闘)・・朝鮮人は、声や音が大きければ、主張が通る、どんな凶悪犯罪でも無罪になると思い込む。
だから朝鮮人は大音量で街宣車を走らせる。
原発サウンドデモ＝ソント

在日(もちろんテレビや新聞は通名で報道)が凶悪犯罪を起こしたとき、人権派()弁護士が異様に沢山付くのも
弁護士が多ければ=声が大きければ、無罪になると思い込んでいるから。

>>101
クソワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>332
？

何が面白いんだ？

>>333
ボケだよJK

女子高生とどういい関係が？

>>332の意味が分からないやつはアスペ

あー、うん・・分かった分かった

チタンってそういう意味ね

HAHAHA

スレチ承知で書くけど
ビビオペのF-35はなかなかいい感じだね

>>338
　　　　　　　ｱｯﾋｬｯﾋｬ
　　　　　　　　　　人 　　　　　 　 ／|
　　−＝≡　　 （＿ ）　　　　　／　 |
　−＝≡　 　 （＿＿） 　 　／　　　|　　　　　　　　　　　 _, ,_
−＝≡　　　　<　ﾟ∀ﾟ>　 ／ 　　　糞　　　　　　--=≡（ﾟДﾟ； ）
−＝≡　　　⊂　 　　⊃　　　　　　　　　　　　　-=≡　/　つ_つ
　−＝≡　　 （　⌒)　　　　　　　　　　　　　　 -=≡　人　 Y
　　−＝≡　　c し'　　　　　　 　　　　　　　　　　　　 レ＼フ

ｶﾞｲｽﾂだったらごめんネ。
米国防総省　Ｆ３５性能　下方修正へ　防衛省「予定通り購入」
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2013011902000136.html

米航空専門誌「フライトグローバル」（電子版）が十四日、報じたところによると、米国防総省は省内の「運用テストと評価」に基づき、
音速に近い速度で飛んだ場合の加速性能を八秒減速させ、旋回時の荷重を５・３Ｇから４・６Ｇに引き下げることを決めた。

具体的に何がどうなのかさっぱりわからん

亜音速から超音速への加速時間が8秒も延びる、高高度の維持旋回能力が5.3Gから4.6Gに落ちるということか？
そうだとしたら、どっちも攻撃機としてはたいした問題ではないな

＞防衛省は「米側に提案内容を守るよう申し入れている」というが、Ｆ３５は開発途上にあり、提案通りの価格、
＞性能が維持されない可能性は選定時から本紙などが指摘していた。
ドヤ顔！！

ここは基地外宗教の巣窟か
ＦＸが攻撃機だとかドヤ顔とか

現実を受け止めろよ

お前の信じる新聞がバカにされているだけ。

現状のF-35は制空能力を欠いた、純粋な攻撃機であることは、多少でも軍事に関心を持つ人間には常識なんだが

制空能力を持つのは、開発が順調でも2020年以降になる計画だ

元ソース
http://www.flightglobal.com/news/articles/pentagon-lowers-f-35-performance-bar-381031/

日本に必要なのは制空戦闘機だろ

そんな　くず鉄揃えてどうすんの？
どこぞの島でも空爆するのか

なんかプロジェクト崩壊状態だね
解決不能な状態を飛行制限で逃げるのはＦ−２のデジャブのようだ

お前らは新聞は全て敵だよな
ネガティブ（真実）しか伝えないからな

そもそも、
制空戦闘機の代替が必要になるF-15J MIPSが引退するときから。
だいぶ先の話だがその辺りの理解度はどうなんだ。

>>345
>制空能力を欠いた、純粋な攻撃機

え−、マルチロールとしては3流か。
制空は結局、F-15Jのみで、将来の見通しは......。

だいたい、アメリカの現有F-15の置き換えはF-35じゃなくて、別の戦闘機になるのか？
どこが問題？

F-4EJは制空戦闘機じゃないの
君の脳内では支援戦闘機なの？空自が必要なのは攻撃機？

かと言って、制空戦闘機の選択肢はイカしかないしなぁ。
ゴミを買えって言ってる？
F-35アンチに代案なしということか。

加速時間はCの話か

昔ながらの格闘戦がこの先も続くと思ってるのか。

F-35はF-16以上の旋回能力を有するんじゃなかったか？

全高度全速度域でF-16を上回るといったコメントは一回も出てない

>>355
だね。
G制限の話も、機械強度や空力の問題じゃないな。

尾翼の問題とあるからABC共通の問題でゲソ

>>360
そっちは、G制限の話で表面コーティングの問題。
加速は、Cの問題でA,Bは関係ない。

>>356
>昔ながらの格闘戦がこの先も続くと思ってるのか。

よし、バルカン砲を外そう！てな話が昔なかったか？

殲-31は一切トラブルがないね
双発でカッコイイし日中友好でアレ買おうよ

付けたり外したり忙しいよなｗ

>>353
ＦＩ、ＦＳの区別なんてとっくの昔に廃止されてるよ
頭悪いの？

>>365
ASM抱えて飛んでいくF-15Jを死ぬまでにぜひ一度見てみたい

やはり頭わるかったか

>354
F-22が無くなった時点でどれを選んでも総合評価ではゴミ以下なのは確定だからな。

頭悪いやつほどageたがる法則

F22も30年前の設計だし、いまだにバリエーションも増えてないし、
あと数年後には引退じゃないですかね。

仮に引退しても後続機はF-35の一択

朝鮮人犯罪があまり報道されない、そしてテレビが日常的に嘘を吐く理由。（間借りしているだけなどと言う工作員に注意）
（間借りしているだけだ等と言う社員と工作員には注意）

韓国文化放送(MBC)　〒135-0091　東京都港区台場2-4-8 18F
フジテレビジョン　、、　〒137-8088　東京都港区台場2-4-8　

韓国聯合TVNEWS(YTN)　〒105-0000　東京都港区赤坂5-3-6
TBSテレビ　　　　　、 、、 .〒107-8006　東京都港区赤坂5-3-6　

大韓毎日　　 、、、、、、、、、、、、 〒108-0075　東京都港区港南2-3-13 4F
東京新聞(中日新聞社東京本社)　〒108-8010　東京都港区港南2-3-13

京郷新聞 　、、、、、、〒100-0004　東京都千代田区大手町1-7-2
産経新聞東京本社　 〒100-8077　東京都千代田区大手町1-7-2
(ｻﾝｹｲｽﾎﾟｰﾂ、夕刊ﾌｼﾞ、日本工業新聞社)

朝鮮日報　 　、、、 　〒100-0003　東京都千代田区一ツ橋1-1 4F
毎日新聞東京本社　〒100-8051　東京都千代田区一ツ橋1-1-1

日本放送協会 、、 〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1
韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C　

F-35って何年前の設計？
そろそろ引退だな

F-35は機体寿命が8000時間近く残ってるから
引退の前に近代化改修するだろ。

このまま行くとボーイングの軍用機部門が喰えなくなるから
新しいコンセプトで開発始めるんじゃない？

>>341
＞亜音速から超音速への加速時間が8秒も延びる

以前から、これだけは達成が困難と言われていたよね

＞旋回時の荷重を５・３Ｇから４・６Ｇに引き下げる

これは痛いですよ

＞どっちも攻撃機としてはたいした問題ではないな

おいおい戦闘機として購入してる国も多いんだぞ！

>>345＞現状のF-35は制空能力を欠いた、純粋な攻撃機であることは

あのねえ、将来は戦闘機として使うのだとしたら、
せめて戦闘機並みの運動能力を持ってもらわないと困るんですよ

こういう開発なら、戦闘機の能力を付与するというのは空中の敵機を索敵してロックして
AAMや機関砲を撃つという意味だ
それが運動性能の根幹までダメだとしたら、敵機をロックするまでの動きがまるで鈍い事になってしまう

こりゃ有視界戦だとマジで弱いんじゃないかなあ

でF-35以外に何を導入するのだ

アメリカは非対称戦しか想定していないからね

>>342
俺もF-35の開発目処が立つまでF-2を増産しろと何度も次期FXスレでコメントしたんだがな…
力不足だったよ

>>345
AMRAAM撃てない欠陥でもあるのか？

誰も「俺のコメント」なんて戦闘機調達時の参考にしてないから力不足なんて落ち込まず安心してください

>>381
制空戦闘用の機動プログラム（FCとの統合含む）がまだ書きあがってない
AIM-120を撃つ能力はあるが、相手が偶然キルコーンに入り込んでくれない限り
命中はおぼつかないしAIM-9X運用能力もない（テストの計画は進行中）

つまり問題ないな

キルコーンに敵機が入らないと命中しないのは普通だろ・・・何言ってんだこの阿呆は・・・

>>376
> ＞旋回時の荷重を５・３Ｇから４・６Ｇに引き下げる
>
> これは痛いですよ
これって超音速飛行時の話なのｗ

通常であればMAX９G辺りじゃなかったっけ？

ボーイングの軍事部門たいへんだよ。
空軍、海軍のF-X、F/A-Xはまだまだ先だし。

787の利益で喰っていかなきゃｗ

>>387
737と777もあるからw

あっちこちのスレでエアバス厨が湧いて大変w

いろいろ湧いてるけど
F-35反対厨は代替案考えてみろよw

涌いてるのはオマエの頭だ

つまり、他の機種はないとみとめる訳か

ボーイングは他のドル箱機種で日本のリスクシェアーが低くて幸いであった。

>>392
777は高いけどw

B777:約21%
B767:約15%

普通の戦闘機は機動で積極的に相手をキルコーンに納めるが
現状のF-35はプログラムも書きあがっていなんでその能力が
ないのさ
相手がこっちに気付かず、まったく偶然にキルコーンに迷い込むのをまつしかない

なんで機動にプログラムがいるんだ？

そもそも、プログラムが書きあがるのが待てないほど
事態が切迫してるのか。イスラエルのF-15みたいに。

鶴丸のA380に乗ってみたかった・・

のんびりやれば開発費が膨らむのは確かだな

米軍がF-16の代わりに配備するんだから、期限を切って
やらない訳にいかないわな。

旋回時のバンク制限が79°から77°に変わったのか

>>397
EF-2000もねw

>>398
稲盛会長にお伺い立てて来いw

>>401
戦闘機って、まじめに定常旋回しているの？

今のJALは古い機材、肥大化し過ぎた組織、不採算路線ともバッサリサヨナラ出来たから身軽になって好調だよな
民主党の唯一の功績だよ
新型のシートも先進的でいい感じだし

ANAが不公平だ不公平だ怒ってJALの羽田発着枠減らすように国交省にロビー活動しまくってるらしいけど、いい加減国内で足引っ張り合うのやめろよ・・

とりあえず、オスプレイより危険な大韓航空機を日本に乗り入れ禁止にすべきだな

そうすりゃ自然と経済力がある日本の方がハブ空港になるよ

>>403
リミッターがついてる。

横田基地に民間機発着枠をくれー

あと米軍は尖閣パトロールしないんだったら西東京全域の空域独占すんのやめろ

>>404
日航は公的資金が補填されたけど、全日空が傾いた時国は他人事だった。
国が株を持ってるとは言え公務員じゃないんだから全日空にすりゃふざけんなって
話になるわな。

>>397
F-22のプログラムのまだ完全に書きあがってない。予定では2015年に完全版になるはずだが
相当遅れている
F-22もF-35もプログラムが2000万行とかのオーダーなので、まず400万行ぐらいの
基本プログラム段階で試験飛行に入り、あとは20年ぐらいかけて徐々に完成版に移行していく

軍用機にリミッターなんか無いべ
弾に当たって死ぬより、ひょっとしたら空中分解？の方がいいだろー

弾は当たるかもしれないだが、空中分解は確実でね？

例えばF-104には迎角を一定範囲に収めるリミター、方向舵の動きを制限するリミター、水平尾翼の
角速度を制限するリミターが付いてる
F-15にも十数種類のリミターが付いてるが、こっちはググれば簡単にわかるので省略

しかし基本中の基本の知識が欠落してる人が多いなぁ

で　そのリミターはバンク角が77°を超えると一切傾かなくなるのかー

リミッターで全て解決すればブラックアウトなんて起きないなー
機動制限もすぐ破壊に繋がる事象とは限らないなー

プログラムで制御してるからｘｘ度というのはTYPE（典型）であって
リミッターの実際動作はもっと複雑な条件だろ。

バレルロールできなくね

常識で考えれば軍用機で制限などするわけがない
フラッターの発生とかスピン誘発とか致命的事象の予防のみだよ

F-35はバレルロールできないのか
707原型機は大観衆の目の前でバレルロール伝統がある。
787もその遺伝子を受け継いでいる素晴らしい機体。

こないだコパイが背面飛行したのって全日空だっけ？

ANA B737だよ
客のせて背面飛行するなんて戦闘機乗りより豪気だね

日米外相会談で米、日本側を破格の待遇　Ｆ３５も初めて議題に

【ワシントン＝佐々木類】１８日の日米外相会談で米側は、アルジェリア人質事件に関し、軍事機密情報についての説明
を行う国務省内でのインテリジェンス・ブリーフィングに岸田文雄外相を招待した。

　日本の民主党政権下で首脳や外相訪米時にこうした米側の配慮はなかった。極秘情報に関する会議に初会談の相
手を招待したのは安倍政権を厚遇する姿勢を示したものといえ、沖縄県・尖閣諸島で挑発行為を活発化させる中国に
向け、緊密な同盟関係をアピールする狙いが背景にある。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/130119/plc13011916200014-n1.htm

>>17
クロモリは一昔前のロードバイクで使われていたが現在はアルミが主流だし
婦人車などの安いものは高張度鋼だから、あの当時でもそんなに量を稼げた
とは思えんのだが？

ジェットコースターでも５Ｇ超えるのいっぱいあるのに
これからはパイロットの敷居がさがるな

5Gだと訓練を受けていない一般人は半数以上が脊椎の圧迫骨折を起こす…
安全面を考えれば3Gでも危険が大きすぎるという説を聞いたことがある

>>422
二年遅れは確定で2017年はもう無理なんだろ

軍用機にリミッターなんかないなんて本気で思ってたやつに懇切丁寧に説明するなんて
どんだけお人好しだよｗ

国内ジェットコースターランキング

>ttp://www.pocketmate.net/leisure_guide/coaster.htm

>>427
クロモリとリミッターにどういう関係があるんだ？

乗客にかかる力は身体への負担となるため、クロソイド曲線などの緩和曲線を
用いて強い力がかかる時間を短縮したり、カント（レールの傾き）を付けて
乗客の横方向にかかる遠心力を縦方向に分散したりして、乗客にかかる力の
影響を調整し、身体への負担を軽減している

わざとレベルの低いレス連発で荒らすのは良い加減飽きたので止めて欲しい

>>431
高尚なレス附けてみろよ
興味があれば　皆それなりの返事してくれるさ

>>416
F-104、F-15でもプログラムで制御してるの？

>>428
ドドンパ以外は相当に盛ってるなｗ

F-15ですらコンピュータの能力も何桁も低いしFBWでない機体が
今のリミッターの概念が同じかどうか。比較しても意味がないんじゃ。

本当に遊園地のオモチャ程度の性能しかないなら
他にまっとうな戦闘機の選択肢はないから大マジメに
純減すべきだな。

F-104もF-15もリミターは電気的に制御されているわけで
その意味ではまさにプログラムで動いている

子供から初老の人までのるジェットコースターと航空機と比べるのは悪ふざけだが
航空機もバンク取って旋回するので競技車のＧの方がキツイかも

制限の理由がステルス塗装へのダメージだったら簡単に解決できないかもね

今の日本に必要なのは「まともな攻撃機」なんだから
その意味でF-35の採用は間違ってはいない
制空戦闘には、それ専用の機を自主開発すればいい

まぁ完全自律型無人戦闘機になるんだろうが

F-104のどこを
>電気的に制御
しているのかｋｗｓｋ

>>439
>今の日本に必要なのは「まともな攻撃機」
F-4EJの代替えで日本に必要なのは「まともな制空戦闘機」だよ

超音速でのピッチ制御とか、人間では不可能なのよ
電気処理するしかないわな

その当時に戦闘機に使える電動のアクチュエータがあったなんて初耳だ
F15でも油圧制御なのに・・

ロシアが相手なら制空戦闘機が必要かも知れないが、今の中国ならF-15で十分だ
尖閣防衛のためには攻撃機の増強こそが求められる

443は純粋な馬鹿なのか機械電気制御という概念を聞いたことすらないのか

クロモリはアルミと違って剛性が高い。
アルミでギャップ乗り越えるとかなりの震動が発生するがクロモリはそれを
吸収してくれる。
ただ、ガチなヒルクライマー等は力逃げを嫌ってアルミとカーボンコンポジット
を好む。

制御といってもどっちか言うとパワステだけどね。

>>437
メカニカルリンケージでコントロールされている機体を、
どうやって電気的に制御しているのか説明してみろよ。

>>448
メカニカルなリミッター≒アナログコンピューター　
と言ってみても電気的な制御では無いにゃあw

ジェットコースターの５Ｇは瞬間だろ？
アメリカのレースでサーキットのコーナーのバンク角の設計を間違えて
常時４Ｇかかることがわかって急遽改修したところがあるが
改修前に走ったレーサーは皆意識が朦朧としてくると言ってたな

>>444
>今の中国ならF-15で十分だ

それ微妙。
将来的にはF-35で空戦てきないと辛いだろ。
戦闘機なんて長く使う物なんだし。

それにしてもF-15Jが退役寸前になったときの主力戦闘機は何になるのだろう？
F-35とばかり思っていたが。

>>450
バンク角でGが変わる理屈よろしく。

>>444
少なくとも約半数の100機あるF-15preMSIP機は
当たらないスパローしか運用できないのであてにならない。

AAM-4を運用できるF-15改とF-2頼み。

>>452
1/cosθでGは計算できるよ

>>454
お前のGは、何を指しているんだ？

>>455
元ネタが「F-35の旋回時に持続的に掛かるGの最大値」だからそれなんじゃね？

元ネタ的には、
「最大9Gまでの旋回ができるようになっているが、その状態を維持しようすると勝手に5.3Gまで下げる仕様」
にする予定だったが、4.6Gまで下げるように変更した。って話だな。

>>456
ステルス塗料が高Gで持たないよー（尾翼の設計に問題が〜）
って事でないの？
高Ｇ機動で機体が破損では無いだろぅ
ましてやリミッターなんて別次元の話だわ

　

>>457
元ソース
ttp://www.flightglobal.com/news/articles/pentagon-lowers-f-35-performance-bar-381031/

尾翼を改修すれば逆に6.0GまでOKかもな

>>457
バフェッティングで異常高温が発生し塗装がやられる。
LMは改善案（尾翼の改造）を用意しているが、これ以上計画が遅延するのもアレなので、
ペンタゴンは仕様を変更して現行状態でも基準をパスするようにした。

って話。
ソースは>>459が貼ってくれた。

もう少し時間と金があればなぁ

初期の電動パワステ（スズキ　スイフト）に載ってたけど
あのフワフワ感は筆舌に尽くしがたい
F104が電動と言われてもなー（ソース出せっていいたくなるわ）

「旋回時に継続的に発生するG」が4.6G以下なら、
その状態でぐるぐる回っても塗装が剥がれるほどの高温にはならない。

って事だな。

>LMは改善案
これ言わないとフルボコされるよな
日本と違って訴訟社会だから

ドッグトゥースを付けて解決

>>463
補助翼を油圧シリンダーで制御している事は確実なわけだから、
弁が電気制御されていても別におかしくは無いぞ。

※翼内に収める為に厚さ25mmの特製シリンダーを作っている。

アクチュエータでなくソレノイドだろ
緊急弁としか言い様がないな

>>468
一定速度以上で動翼が固定され動かなくなるリミッターは実際に付いているのだから、
それこそリミッターはソレノイドでそれのみ電気制御されているんじゃね？

油圧系以外　電気系制御が見つけられないんだけど？

>>455
え、何もわかっていらっしゃらないの
ゲー(独)

>>471
つまらん

そもそも、
中国レベルの相手にF-35などと最新の高性能戦闘機は不要
現有F-15を活用するべき

活用してますがな

つーか中国空軍のJ-10なんぞ、空自のF-15で一方的な大虐殺になると思うゾ

だといいねｗ

>>456
バンク角とGが比例するのは、定常旋回のときだけな。

>>477
それを何故俺に？
要するに、「瞬間最大9G、持続的に長時間掛かる上限5.3G」を
「瞬間最大9G、持続的に長時間掛かる上限4.6G」に変更したって事だろ。

>>461
空気摩擦とアフターバーナーからの熱によってコーティングが剥離する、だそうだ
http://www.flightglobal.com/news/articles/lockheed-addresses-pentagon-f-35-dote-report-381218/

この点を改善したコーティングはF-35Aでは試験と分析が完了し、既に同型には実装済み
BとCは試験中

ただし既に生産した訓練用機ではすぐ改修せず、定期補修を待って適用するらしい
「これは（機体）構造の問題ではなく、コーティングの問題」とのことだ

中国レベルの相手と戦争することは今の世界ではもうあり得ない
イラン程度を苛めるのがせいぜい
それが済んだらアフリカのゲリラくらいしか相手がいなくなるだろうな・・・

>>479
・塗装の損傷は塗料自体の問題で、既に解決済み。
　ただし既生産機の塗り替えは定期補修までやらない。

・高高度、高亜音速（M0.7〜8くらい？）で高角度バンクすると機体がロールする問題は、
　ソフトウェアの変更でどうにかした。応急処置で付けたスポイラーはまだ付いているがもう使わないだろう。
これはたぶん5.3G→4.6Gの事だろうな

>>452
レギュレーションでダウンフォースが制限されてるから
バンク角が浅くなったら４Ｇに達する前に遠心力でコースアウトする
実際この時Ｇは「横」ではなく「下」向きにかかる
F1はダウンフォースで踏ん張ってるから「横」にＧがかかるがな

バンクが深くなるとそれだけ早い速度で回れて危険ってだけじゃん・・
ダウンフォースが制限されるのと原理は変わらん

大国同士だから戦争にならないとも限らんのじゃね？
中ソとか中印とか全面戦争ではないけど戦ってる

中国は一枚板じゃないとゆうか軍閥同士は中悪いもの
海軍だけ突っ走っても陸の方は無視するとゆうより裏切る可能性高いよ

海軍も各軍閥に分断というか分割されているんだが

>>482
ベクトルって学校で習わなかったのか？

>>485
大気中を飛ぶ航空機の場合は揚力傾斜というのがあるんで
問題はそう簡単ではない

>>480
なぜ？中国はヤル気満々だし、かたや愛国心に燃えるネラーも中国とついでに韓国をぶっ潰せとやる気満々なのに？

幸いな事に日本ではネットでいくら騒いでも政治は動かないからねえ
前の政権は放射脳患者を首相官邸に入れちゃったりしてたけど

右派は野党の時は政府の足を引っ張るために騒ぐが自分が与党になったら沈黙するもの
これは世界共通の現象

安倍首相の奥様、昭恵夫人「放射性セシウムはバジルの霊性で除去可能」　カルト団体で講演　★2
http://www.logsoku.com/r/poverty/1357807897/

>>489
自民がカルトだらけって現実に少しは目を向けような？
小池とかも幸福の科学と合同演説してるような政党だぜ

みんすの断末魔が心地よい

とりあえず自民党は河野洋平一派を全員追い出せ

>>492
汚沢党のじゃねw
労組票が有る限りみんす（先の衆院選で当選した香具師限定）は安泰なんだし。

自治労に頭下げまくってるみたいだしねえ

民主党を生み出した『団塊の世代』の面々（現在66〜63歳）
消滅へ向かう化石サヨク思想

加藤千洋（65）・・朝日新聞元編集委員（中国の犬）
安田好弘（65）・・死刑廃止論の弁護士（光市母子殺害事件のＤＱＮ弁論）
上野千鶴子（64）・・ジェンダーフリー学者（フェミナチ）
班目春樹（64）・・原子力安全委員会委員長（デタラメ君）
若宮啓文（64）・・朝日新聞主筆（「竹島を韓国に譲れ」で有名）
白川方明（63）・・日銀総裁　　　無能(帰化人説有)
山田伸二（63）・・ＮＨＫ解説主幹（民主党の熱烈なシンパ）
後藤謙次（63）・・共同通信元編集局長（反日主義者）
テリー伊藤（63）・・全共闘崩れ（民主党シンパ(帰化人説有)）

関係ない話するなら空自FXスレいけよ

白川とかテリー伊藤とか、朝鮮日報や中央日報では日本の極右の典型とされているのになぁ

勝共朝鮮人でしょ？
ただの朝鮮人だよ

http://www.flightglobal.com/news/articles/pentagon-lowers-f-35-performance-bar-381031/
The program announced an intention to change performance specifications for the F-35C,
reducing turn performance from 5.1 to 5.0 sustained g's and
increasing the time for acceleration from 0.8 Mach to 1.2 Mach by at least 43 seconds,"
The US Air Force F-35A's time has slipped by eight seconds while the US Marine Corps
short take-off vertical landing (STOVL) F-35B's time has slipped by 16 seconds.
However, turn rates for both the A and B models have been impacted more severely
than the USN variant. Sustained turning performance for the F-35B
is being reduced from 5G to 4.5G while the F-35A sinks from 5.3G to 4.6G according to the report.

Mach0.8から1.2にかそくするのに必要な時間が
アナウンスされている秒数よりも何秒スリップ（延びる）か？

F-35A 8秒
F-35B 16秒
F-35C 少なくても43秒

F-35の加速の公称値

http://www.aviationweek.com/aw/generic/story_channel.jsp?channel=defense&id=news/F35-030509.xml
acceleration from Mach 0.8 to Mach 1.2 at 30,000 ft. in 61 sec.;

F-22Aで33秒、クリーンなF-16Cで28秒

クリーン状態のF/A-18Eがこれよりは速いが、それでも遅ぇ遅ぇと言われていたんだよね

もちろんF/A-18Eに機外武装したらもっと遅い
だがこりゃ酷いなあ

更にF-35Cに至っては、まさに音速を無理やり出せるようにしたA-12、という呼称にふさわしくなったなあ

F-35Cが日本には合ってるよ　と言ってた奴いたな

どう見てもホロン部です
本当にありがとうございました

NATF復活あるで

もうすでにＮＧＡＤが動き出してるのでＮＡＴＦなんて復活しません。
ただこれでＮＧＡＤにＦ-35改良型を当てるってのは消えただろうな。

Cはステルス性が高い→F-22に近い
程度の事じゃなかったかな。

具体的な数字が出てくる前だったし。

>>505は>>502宛ね

初めからこのような加速性能になると殆どの人が予想していた
F-35Aですら妥協できるか微妙なんだから、F-35Cはどうやってもダメだろうな〜こりゃとｗ

本当に、ダメだった

Mach0.8からMach1.2まで104秒以上も掛かると
まあ2分待ってくれと
Su-34の機内でボルシチが煮える方が早いなこれじゃ

>>212から随分と解読に時間が掛かったなｗ

英語読む気になる奴がここまでいなかったんだろ

羽根がでかいからってことなん？

翼面積が広い
ステルス構造を確保するために機体が重い

それらが重なってこの通りだ

こりゃ、F-35Cに限り、F135の更なるパワーアップが命じられるかもね

ブレードがまた融けるのか

http://i146.photobucket.com/albums/r279/sampaix/Earlyconfiguration-2.jpg
左X-35, 右F-35

右の赤い部分は何もない部分で、F-35ではえぐれているという話

海軍のF-35Cの主任務はストライクミッションでしょ
高速性能が悪くなったところでそう大した問題は出ねーかと

その通り
米海軍が使う限りは、全く問題はない

だがこんな機体を、制空戦闘機を求める国に売りつけるのは詐欺だぞ

制空型が欲しい国はF-35Aを買うだろ
イギリスは結局B型にしたんじゃなかったっけか？
C型は米海軍以外買うとこないんじゃね

>>502
イカﾏﾝｾｰしてた連中と同種の輩だろ。
1個から数個のスペックに固執して、
他は全部俺理論にとって都合の良い性能だと根拠レスで妄想するような奴。

現状、日本も含めてF-35を制空戦闘に使おうと考えてる国はないさ

お前ん中ではな

どっちにせよ、制空戦闘機としては2流だな。
戦闘になれば、何人かのパイロットを殺してタイに持ち込めるって程度。

F35はエレキ回りが凄い

センサーが超絶で、相手なんざァ、盲目も同然なんだが・・・

実際、運動性とかが関係するような、戦いになるとは思えないがｗ

スペースに余裕のない小型機なんだから、あっという間に
電子機器のアップグレードにも限界が来るよ。

これから最低でも３０年は使う戦闘機なんだから、配慮がされているに決まっているだろうがｗ

F35は駄作機決定

お前ん中ではな

Ｆ-15の次どうすんだよ。同じ予算で入れようと思えば、半分も入れられないだろ。
200機を80機で回すのか？
そもそもスクランブルで尖閣まで飛べるのか？

NATOの偉いさんも来るし、欧州機買うべきだな。
F35は、高い授業料払ったと思って飾っとけ。

ナンデ？欧州機ってなんか候補アリマスカ？

欧州の有人戦闘機はタイフーンで終わりなんじゃないですかね・・・？

F-22の設計図買って　適当にアレンジして国産と言い張れば良い

何この頭の悪い連投キチガイ

>>514
こんだけ設計変えても「F135のパワーがあれば問題ない！」と
思ったんだろうな

>>533
ストレーキとか飛ばしてみないと分からん部分もあるからな

ドーサルフィンも同じで、後から追加されることもある

全然関係ないけど尖閣対策でF-15にCFT付けた方がよくね？

F-15FXかF/A-18Eにしとけば良かったのにな
米国製を買うことで日米関係を良好に保ちつつ
AESAも搭載してるから性能もそれなり

F-35に装備されている、IPP Exhaustって、どんな仕組みなの？

F-35アンチに代案なし

アンチというか西側諸国に代案ないよね
第五世代ってF-22かF-35しかないんだもの
F-35か第四世代から選定することになるけどそれなら第五世代のF-35ってなる

国産戦闘機自主開発自主開発自主開発

>>536
実機無い香具師とスパホを同列に並べるなよ。
F-15FXなんてスパホインターナショナル（≠F/A-18E）やAESA積んだタイフーン並に完成遠いぞw

F-15FXは実機は無いとしても、F-15SAにAAM-4専用送信機を積んだもの、以上の変更を要するのかどうか？

>>542
AAM-4要らねーだろ。AMRAAMに統一しちまえ。

※F-15J-MSIPもF-2改もAMRAAM撃てる。

>>543必要だよ

>>544
今回にAAM-4積める機捩じ込んだとしても、
F-15pre代替機がAAM-4撃てる可能性ほぼ皆無なのだが。

F-15JpreMSIPを代替するのはまだ15年以上掛かる

>>546
その後の10年で半分入れ替わる。
つまり、25年後には過半数の機がAAM-4運用不可なわけだが。

25年も使えるなら十分だろ

AMRAAM運用機を増やすべきではない

>>548
35年後までにAAM-4の備蓄全て使い切らないとゴミになるのだが。

そうかF-35Aの側にはAMRAAMを安く使いたいという要求が生じてくるのか

AMRAAM互換で、中間指令誘導のための送信形態がAAM-4とAMRAAMの両方を兼ねている
AAMというのが可能かどうか？
重量もそれくらいで

つか内装サイズの新規国産AAM開発しといた方がいいって

>>549むしろ足りないくらいだ

>>551まあAAM-4Bで、AAM-4系列は目処が付いたことにして

AMRAAMサイズ＆中間誘導方式の国産AAMの開発に、ぼちぼち取り掛かればいいんじゃないの？

今はAAM-5の改良型の試験をしているからなあ

>>552
今後一切AAM-4生産しないで、AAM-4運用機も増やさないのであればねw

＞今後一切AAM-4生産しないで、AAM-4運用機も増やさないのであればねw

お前バカじゃね？

>>554AAM-4運用可能機が多い方が、AAM-4備蓄が早くなくなるって事もお前は分からんのか？

だって>>554ってAAM-4とAMRAAMの運用問題から空自の装備の混乱を狙う売国奴だもん

>>555-557
わざわざコスト掛けてAMRAAM撃てる機にAAM-4運用能力付与した揚句、
AAM-4の備蓄自体は増やさないのかw

何の為に金かけるんだ？

サイドワインダー無しでスクランブル任務付与するん？

>>559
スクランブルなんてかけてないふりして
内緒で墜とすから当面必要ない

【尖閣問題】先島諸島に戦闘機配備も＝中国進出で尖閣警備−防衛省[01/16]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1358326174/

戦闘機足りないんだからスパホを５０機買っちゃえよ

>>561
それは戦闘機が不足してるのではなく、基地が尖閣から遠いって話なのだが。

まぁ下地島基地にF-15を配備したら
F-35Bは全く不要だな。

尖閣からは遠くても中国からは近いからな
F/A-50みたな奇襲されて惜しくない機体を配備してセスナに対抗しよう！

>>563
Bは元から要らない。

でもF-35BJって名前がなんかかっこよくない

F-35よりF-3を5機の方がいいだろ

緻密に考え直そう

1機のF-35Aは、年間にAMRAAMを何発消費するか？
そして20年後、F-35Aが日本に何機あるか？

それを考えて、AMRAAMを毎年輸入する数と、国産でAAM-4を生産する数を
2020年代はあれこれ考慮していく事になる
また、同時に次期国産中射程AAMの開発も進み、2025年位には完成するだろう

F-35Aが、世界のインフレ率に対しては値下がりしていく事ももちろん考慮しないといけない

ロシアの超強力爆撃機がいよいよ中国の手に
自衛隊にとっての“古い友人”「バックファイアー」
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/36951

また厄介なものが来やがった

>>558だってAAM-4の数が多過ぎて、AAM-4運用機退役までに消費し切らないって言うんだろ？

要約

>>554はAAM-4が嫌い

国産兵器嫌いといえば
清谷くん？それとも小川くんでつか？

キヨタニシンパ

まあF-35Aみたいな大宣伝してる新兵器には、そういう腰巾着がくっ付いてくるもんだ

>>569バックファイア狩りはAIM-54を使うべきだが、日本で長射程のAAMで適任のがあるか？

>>570
今すぐAAM-4の生産を終了して、AMRAAMラ国に切り替えれば余裕で使い切るが。

全てのAAM-4運用機はAMRAAMも撃てるので、AAM-4が早期に無くなる事には何の問題も無い。
一方、pre代替以降の機はほぼ確実にAAM-4の運用に支障が出るので、
AAM-4を余らせるのは好ましくない。

と言うわけで、AAM-4を引っ張るような運用（例：AMRAAM撃てるF-15SAに金かけてAAM-4運用能力与える）
はしない方が好ましい。と。

>>574AAM-4のラムジェット試験版が空中発射に成功したらそっちを使いたいね

という訳でAAM-4にはニッチがあるわけで

バックファイアが尖閣周りをウロチョロするのを一々オイコラと追い掛けるのはきっついなあ

>>573
キヨタニは米軍機（F-35＆F/A-18E）散々こき下ろしてイカﾏﾝｾｰしてたけどw

F-35って補助というか、非常用の電源にIPPを搭載しているが、アレって他の戦闘機も
持っているの？

IPPという形で統合化されたのはF-35が初

APUなら大抵の戦闘機は装備してる

で結局F-35は2016年にはきちんと来られるのかね？
それもAMRAAM装備して

AMRAAM２発だけどね。

また妄想か

>>582
対空ミッションなら4発じゃなかった？

対空ミッション用のランチャはまだ開発中だし
6発搭載可能な案が出てるんでどうするかはまだ決まってないし

内装AAMは4発で決定してるから
内装数を増やすのはBlock4とか5以降の話で2020年代後半とか2030年代という先の話

>>580
でも、当初は電力不足でブラックアウトして
アクチュエータ用の電力がオールロスし墜落寸前になったので
発電機を増設したんだよな

>>541
アンチもいいけど、
Ｆ-15FXやスパホインターナショナルは架空の機体だが、タイフーンは近代化改装レベルだろ。
まぁ近代化改装の主たるレーダーは開発中だがｗ

>>582
ははは、ナイスジョーク
久しぶりに笑った。

AAM4発のうち2発を短距離AAM、もう2発を中距離AAMにしたら2発じゃね？
短距離AAM搭載しないのも外装してせっかくのステルスを犠牲にするのもだめだろ
計画変更で退役するまでそうなったら完全に失敗作だよ
量産初期にできないだけなら仕方ないね。妥協できる範囲

サイドワインダーシリーズの翼が大きすぎてベイの扉が閉められないんだと何度言わせるんだろ…

サイドワインダーは外装でいいだろう
スクランブルでステルス特性晒すことない

双方向データリンクを活用できるAIM-120Dとか出ててきて発射を敵に悟られる
可能性がさらに低くなり撃墜できる可能性が増えたわけだけど
AAMを数多く搭載することがさほど重要じゃなくなったのかもしれん
それでもAMRAAM4発だけってのは心もとないが
せめてAIM-9X×2、AIM-120×4位にはして欲しい

いくら願望したって物理的につめないものはどうしようもない

>>593
そういうときのためにラプターってものがあるから

AIM-9XはダメでもAIM-132ならいけるかもってレスを前に見た気が…

>>595
アメリカはそれでいいけどね

>>592
日本では通常ステルス運用しないと思うよ
それからステルス機に外装なんて特性のヒントを与えてるようなもんだからそれもない

>>598
スクランブル時のラプターの増槽ェ…

Ｆ３５Ａ戦闘機の韓国引き渡し時期　遅れる可能性
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/01/22/2013012201157.html

それ以前に韓国軍ってF-35の正式な購入契約ってしていたっけ?

ほしい・・・かも、って段階だったかと

>>596
もし同一だったら恥ずかしいけど
ASRAAMならいけるだろ

アスラーンは行けるのか

イリスTｎは？

>>600
FX３がタイフーン、F-35、F-15SEから選定中で
技術移転前提っていう難題ふっかけてるので応じるとすればタイフーンかF-15SE。

イカでいいんじゃないか？

記事を読めばわかるが、韓国はなぜかFNS輸出を嫌っていて
F-35の採用条件としてFNSの対象から外すように求めている
真剣にF-35を欲しいとは思っていないようだ

フジテレビがどうしったって？

ｈｈｈｈｈｈｈは
もちろんFMSだ

韓国だしFNSでもいいんじゃないか
いや、外されちゃ困るのか

李政権としては、過去の前例からF-35でも大幅な割引と無条件の先端技術移転を得られると見込んでいたんだが
FMSだと両方とも無理なんで、なんとしても外したいそうな

FMSの供給ペースが超絶遅くて整備にも問題出てるから
単純輸出にしてほしいんだろうけど、そうなるとダウングレード処置とかしないといけなくなるのは
韓国は考えて…ないんだろうなぁ

>>588
Ｆ-15FXやスパホインターナショナル：ステルスCFTが架空の存在　それ以外は現行機と同じ
タイフーン：AESAが架空の存在　それ以外は現行機と同じ

いいよ、どこまでも米国を困らせて怒らせときなさい

アメリカが本当にF-35売らないっつたらオモローなのにｗ

ウリナラステルスはやめちゃったんだっけ？
ADOが模型作ってたよな？

ウリナラステルスはFX事業の提案要求段階で全面開示させるはずだった各国のステルス技術を利用して
開発を進める計画だった
ところが昨年の提案要求では、各国ともステルス技術の開示を拒否したために、「提案内容が不十分」との
理由で提案要求そのものを無かったことにした
次回の要求については新政権発足後に先送りされた


でもなぁ、インドネシアとの共同開発契約を先に結んでしまったので、2020年には
戦力化が終わった1号機をインドネシア空軍に引き渡す義務があるんだが、どうするつもりなのか
そこを取り上げた韓国メディアはないようだ

【悲報】日本が買うF-35の値段が『一機』300億円ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1358854761/

たしかアパッチロングボウも１機200億超えたな

ソースはキヨタニ

ほんとだｗ

こりゃ確かに財政圧迫しまくるなｗｗｗ

でもいいものであり、金を払う価値があるものだ
但し買い過ぎはいかんな

年2〜4機ペースを、当面は守らざるを得ないな
F-4EJ改の全機退役は2030年くらいって事になるか

日本の場合、戦闘機の配備数に枠があるから
１機あたりのパフォーマンスが最高なら
幾らでもいい。

2機で300億だからな

まあ2020年にもなれば値段も下がってきて、毎年4〜6機買えるようになるでしょ

ウリナラステルスってKFXだから、FX3とは別っしょ

>>617
でもH24年度予算で購入するAH-64Dは1機52億円だぞ

円ドルレートがほぼ3分の1になってる

>>617>>625　今でもライセンス国産で作ってるのか？

あと、国内地上兵器とデータリンクできない、という問題はどうなった？

>>626
1/3はないだろw。

240円や270円っていつの時代の話だよwまだAH-1買っていた頃だろw

F-22だったら500億円くらいになってたんじゃないか？

コミコミならF-15やF-2だって200億円オーバーだぞ
キヨおすすめのユーロファイターだって2億ドルを超える

>>620
さすがにファントムはもう限界でしょう。

F-35Aの性能はあきらめられるけど

・納期やIOC獲得前だと実戦で使えない
・飛行隊を増やす必要がある
・ATD-Xの拡大版にEJ200系エンジンを積んだ初期型F-3も実戦配備可能なのは2020年代

であれば、既存の戦闘機を調達して飛行隊を編成すべきなので
スパホ一択だと思います

F-15Eでは無いのは、ボーイングから見てもデザインが古すぎるからです

つーか、空軍式にイコライザー搭載する意味あったのか？
F-16にガンポッド抱かせても速度が速過ぎてA-10の代わりにはならなかった訳で、
A-10のアヴェンジャー掃射によるタンクキラーっぷりは鈍足航空機だからこそなせる業だった。

F-16のGPU-5運用が上手くいかなかったのは速過ぎてではなく、地上掃射は被弾しやすいわりに被弾に脆弱だから。
GPU-5そのものも圧縮空気駆動でボンベに被弾すると爆発するようなシロモノだしな。

25mmにしたのは弾を大きくして榴弾の効果を上げたかったのと、射程延長で小火器による被弾を減らしたかったからでしょう。
A-10やGPU-5のように機甲部隊に対する機銃掃射は想定外だと思うよ。

ステルス機が敵地上部隊の前に姿を現して機銃掃射するってシチュエーション自体が無茶な想定だとは思うけど
何故かA-10後継機も兼ねているそうです

対地ミサイルと誘導爆弾だけでアウトレンジ攻撃しとけよと

B型とC型は航空機関砲が外付けのステルスポッドで装備可能らしいけど
翼下吊り下げのミサイルもステルスポッドみたいに処理出来るなら
何でもかんでも腹の中にぶち込む事に極度にこだわらなくてよくなるって事？

リーパーにアベンジャー付ければいいんじゃね？

Further F-35 Woes
http://www.nationalreview.com/corner/338326/further-f-35-woes-michael-auslin
さらなるF-35の災難

飛行機の海兵隊バージョンが計画以上に飛んだが、49％のテストポイントに対して
その目標を下回っている。 B-モデルの耐久性テストでは、複数のクラックが
飛行機の胴体の下側に発見された後、12月に中止されなければならなかった。


他にも色々書かれています

何が悲しくて、こんなポンコツを押し付けられなきゃならないんだ。

F-5とか使ってる国は後継機はどうするんだろ？

もうF32にして、やり直したほうがいいんじゃないのか。ｗ

開発失敗したポンコツだけど日本は相応開発費負担しろよ　って事だろ

普通にF-22のモンキーモデル作り直した方が早く安く済んだりして。

>>638
海軍はF-18を買えるし、空軍は新しいF-15とF-16に頼ることが出来るが
それらの30年前に設計された機体では、ロシアや中国のステルス機の
潜在的な脅威に対抗できないかも、と言っているな

欧州の中小国とかどうするんだろう

プロジェクトごとヨーロッパに売っちゃえばいいのに。
アメリカは新型機を作れ。F35はもう駄目だ。

>>645
まぁ仮想敵国がそれ程拡大的じゃないし今は問題ないんじゃないの？
日本にとっては死活問題だが。
アメちゃんのステルス機が期待できない以上、対ステルスレーダーを開発するしかあるまい。

もうだめだ作り直そうを繰り返した結果がF-35なわけで、もう新型機からやり直す時間が無い。

冷静に考えれば別に大した事ではないな。

プロジェクトも３年くらい前の悪い状況を考えれば全然改善してる。
B型、C型の悪いニュースが伝わってくると言う事は、逆にA型は問題があっても
小さいこと暗示してる。
そもそも
海兵隊にしろ他に選択肢はないから、目標下回ろうが、数ヶ月遅れようが使うだろ。
ハリヤーより全然良いわけだし。

本当にハリアーよりいいのかなぁ

ハリアーPがF35に乗ったら最初はアフターバーナー使いまくるだろうなぁ

カタログ高性能だが、壊れまくって信頼性ガタガタの機体より、
ハリアーのほうが100倍まし。

ハリヤーは使えるが、F35は使えない。
夢の戦闘機だからな

中華ステルスに蹂躙されまくる航空自衛隊機ワロス

>>635
米軍だけに限らずCAS自体が上空から誘導爆弾落としてくる流れになりつつあるんだってば

F-2の対艦攻撃第一波で撃沈される中華空母ワロス

ハリアーなんてインドですら整備できなくなって降ろしてんのに
まだハリアーの方がマシとか夢みてんの？

＞ハリヤーは使えるが、F35は使えない。
　夢の戦闘機だからな

頭の中が30以上年止まっているようでw

>>658
そりゃ、A-10をﾏﾝｾｰするような輩だぜ。
頭の中身はまだ20世紀なんだよw

いやもう、能書きばっかりで飽きた。実機はいつ使い物になるんだ？ｗ

>>660
最初の4機の納期がそもそも「2016年4月〜2017年3月」の間なのだから、
あと3年は来ねーよw

>>638
＞the Marine Corps version of the plane flew more than planned but lagged its target for test points by 49 percent.
半分しか完成してないけど海兵隊はもうすぐ実戦配備しますよ。

きちんと翻訳しような。

>>662
？
少なくともその部分は、「計画より多く飛行しているがテストポイントの４９％しか達成していない」じゃないか？

>>655
戦術としてはたしかにそうなんだが、未だに現場の陸上兵力からの信頼が厚いのはA-10のような上空に留まれるCAS専用機なんでは？
とはいえ携行対空火器が充実している現状、A-10のような機体がもはや通用するもんでもないともいえるが…

ASTOVLにみんなが乗っかってきたのが悪いというのはおいといて
F-35もA-10後継とハリアー後継を外せばもう少しすんなりいけたのかもしれん…。

>>663
「配備計画を前倒しで進めているが、テスト項目の49％が未達」
だろ。

ブリは超音速の大型のVTOL機を配備する計画だったが
労働党の横ヤリでほとんど実験機ハリアーの機体を量産して
そのまま実践投入。フォークランドでハリアーが（A-4に）圧勝して
今に至る。

>>664
その携行対空火器が２、３発命中しても平気で飛んでるのがA-10だが

飛べたとしても普通は退く

>>665
うわ、そうなんかｗスマソ。

>>667
対地攻撃がMANPADSの射程外からの攻撃に移行しつつあるのだが。
A-10は被弾経始が考慮された板金鎧のように素晴らしいですねw

その「MANPADSの射程外からの攻撃」が一番得意なのがA-10なんだが…
戦場付近に5分しか滞空できない超音速攻撃機には、実は不向きな任務だ

>>671
へ?
A-10ほど遅くは無くても対地攻撃するなら亜音速以下だろ。

>>664
米軍の制空権取ってからガンシップとかも時代遅れになりつつあるよね。
案外、COIN機なんかの方が非対称戦のニッチを埋めるのに丁度良かったりして。

>>671
LANTIRNぶら下げてりゃ or 同等の機能を内蔵してりゃどれでも同じだ罠。

無人機の空爆が主力になるでしょ。

A-10の最大の特徴は戦場近辺で1時間ほど滞空可能なこと
超音速戦闘機や攻撃機はその空力特性のため5分程度しか滞空できない

良く分からんけどアメちゃんが砂漠で保管してるF-16Cとか
レンタルしてちょこっと改造して中継ぎにするとかできんのん？

できん
金と人手がようけ掛かる

どこに、そんな緊急の必要性があるのか。

酷使されるF-4EJ改が可哀想と言う緊急性が・・・

>>676
例えば、A-10とF-15E比較した場合、航続距離ほぼ同じで、
巡航速度2倍弱くらいしか違わないのだが。

つまり、A-10が1時間滞空できる条件ならF-15Eも30分以上滞空できる。

>>680
酷使も何も定められた耐用時間の中で運用してる

ハリア�Uも通常爆弾から誘導爆弾で損耗激減

戦場に長く低く居るほうが被弾するのは自明だわ

B型のノズルを下に向けて超低空で空中静止して機関砲掃射すれば…

>>684
狙い撃ちですね

>>684
それダイ・ハードで主人公がやられたやつだｗ
あのB型は何故か機関砲が固定武装だったけどｗ

>>686
今ならアベンジャーズだろ。
ダイ･ハードとかネタ古すぎだな。

>>687
アベンジャーズ（笑）

F-15Eの最大航続距離は対地攻撃兵器を一切積まない状態での数字だしなぁ
4.5t程度の武器を搭載した状況を設定してるA-10の数字とは条件が違う

>>667
たしかに湾岸でA-10の生存性の高さは実証されたけど
>>668の言うようにふつう被弾すれば帰還するので、"平気で飛んでる"とは言えない。

>>673
いやぁ、ほんとうは陸軍だって海兵みたいにCASを自己完結したいんだろうから
AH-6XみたいなUAVヘリがCASの主役になるんではなかろうか？

>>681
まさにお子ちゃま脳全開の単純計算でつねｗ
A-10と同じ条件ということは、戦場空域内の狭い範囲に長時間滞空せにゃならんということだ。
そんな狭い範囲に滞空するには速度を落とさんといかんのだが
F-15Eを含め、ふつうの超音速機はそんな速度じゃ燃費がた落ちだ。

A-10ってネタじゃなかったんだ

F-15Eを含め、普通の超音速戦闘機の経済巡航速度はM0.5〜0.6前後

ついでにM0.4〜0.7あたりの巡航燃費はさほど大きくは変わらない

アフガンかどこかで航空支援を要請したら
B-1Bが指示した目標の隣の丘を爆撃して飛び去っていったが
呼び戻して再攻撃するまえに戦況が変わってしまうくらい時間が掛かった
F-16は搭載量の関係で何度も呼び戻せない
A-10なら頭上で旋回しながら機銃撃ちつくすまで支援してくれる
といった趣旨の話を見たことがある
滞空時間の関係でP-3Cがかり出されることもあるそうだから
何時間でも頭上にいて欲しいというのが地上部隊の意見なんだろう

何時間でもっていうか、何時でもだな

俺も近所の公園で美少女複数がピエロや鬼の格好をした変質者と
戦ってるのを見たことがある　多分何かの意見だと思う。

ロリ様はすみやかにお帰りください

>>694
> A-10なら頭上で旋回しながら機銃撃ちつくすまで支援してくれる

そうゆうのやらすならAC-130がいいでしょw

>>667
F-15だってR-60食らった後も飛行続行できるぞ。

>>692
はて？どこをググってもF-15の巡航速度はM0.9なんだがねぇ？
いつからそんなに低速で巡航できるようになったのかねぇ？ｗ

とりあえず>>693も含めソースplz

>>700
M0.9はミリタリーパワーでの最高速度
経済巡航速度は最も燃費のいい速度
フライトマニュアルでも買いなさい
探せばネット上にPDFとかあるかもしれんけど

オスプレイの武装型とかあれば、相当自在に立ち回れそうではある。

オスプレイを何だと思ってるんだｗ

一応武装してるのもあるべ。　無いよりマシレベルので。

>>701
>フライトマニュアルでも買いなさい
は？ｗ
そっちが出せないならウソ認定ということで。

亜音速で巡航できるのか
スーパークルーズなんていらないわねｗ

>>705
は？ｗ
その前に亜音速じゃ燃費がた落ちのソース出したら？
えらい難儀な飛行機だねそれ
出せないならウソ認定ということで。

>>702
マジで問題になっている。

CH-46の頃はAH-1Zが援護してくれたけど、オスプレイには当たり前だけど
速度も航続距離も追いつかないので誰も援護してくれそうにないので困っている。

って何のスレだっけここ？

A-10後継機って…高価なF-35にわざわざ低空で近接航空支援させるのか
ナンセンスな気がする

>>709
高空から誘導爆弾をポイだよ

とりあえずJDAMをレーザー誘導
いずれは小型の自立誘導弾にしたいというところでしょ

>>707
はぁ？ｗ
じゃぁね、ソースは…ターボファンエンジンそのものｗ
この意味がわからないようなら1億年ROMときなｗｗｗ

>>710
それならF-16、F/A-18その他の機体でも出来るし…
A-10後継機も兼ねるって言ってるからにはA-10みたいな任務もやるのかなと

>>710
砲兵隊とかと同じ扱いだよね。
座標を無線（かデータリンク）で伝えてJDAMか直接レーダ照準するか・・・

>>708
オスプレイの援護はティルトローター攻撃機でって思想になったら面白そう。
ヘリより格段に効率が良いので作戦のあり方が全く変わるだろうね。

>>710
それならA型の固定武装はイコライザーじゃなくてバルカンで十分だったのでは？

>>713
つーかA-10だってメインウェポンはマーベリックだから・・・・

>>668,690
一発食らった時点で引き返してるなら２、３発食らうことはないだろ
何よりA-10設計時に助言した人外の教えを守るなら
任務完了まではなにがあっても帰らんだろうしそれを前提にした設計だ

〜A-10学校の朝の風景〜
「お早うクソッタレ共！ところでジョナスン訓練生、
貴様は昨夜ケンカ騒ぎを起こしたそうだな?言い訳を聞こうか?」
「ハッ!報告致します!磯臭いF-18乗り共がアヴェンジャーを指して
『バルカン砲』と抜かしやがったため、7砲身パンチを叩きこんだ次第であります!!」
「よろしい。貴様の度胸は褒めておこう。
いいか、低空で殴りあうには1にも2にもクソ度胸だ。
曳光弾をクラッカー程度に感じなければ一人前とは言えん。
今回のジョナスン訓練生の件は不問に処そう。
だがアヴェンジャーを知らないオカマの海軍機乗りでも士官は士官だ。
訓練生の貴様はそこを忘れないように。
ではA-10訓、詠唱始めッ!!!!」

何のために生まれた!?
――A-10に乗るためだ!!
何のためにA-10に乗るんだ!?
――ゴミを吹っ飛ばすためだ!!
A-10は何故飛ぶんだ!?
――アヴェンジャーを運ぶためだ!!
お前が敵にすべき事は何だ!?
――機首と同軸アヴェンジャー!!!
アヴェンジャーは何故30�_なんだ!?
――F-16のオカマ野郎が20�_だからだ!!
アヴェンジャーとは何だ!?
――撃つまで撃たれ、撃った後は撃たれない!!
A-10とは何だ!?
――アパッチより強く! F-16より強く! F-111より強く! どれよりも安い!!
A-10乗りが食うものは!?
――ステーキとウィスキー!!
ロブスターとワインを食うのは誰だ!?
――前線早漏F-16!! ミサイル終わればおケツをまくるッ!!
お前の親父は誰だ!?
――ベトコン殺しのスカイレイダー!!音速機とは気合いが違うッ!!

我等空軍攻撃機! 機銃上等! ミサイル上等! 被弾が怖くて空が飛べるか!!（×3回）

A-10信者に言っておくと
今の流れはF-35そのものにA-10の代わりはできないが
時代とともにCASの運用法自体が変わってきているので
A-10のようなネ申機体でなくてもいいよね、って言う流れだ。
安心して巣へお帰り。

>>719
そうか、オスプレイの随伴にはA-1の近代型がいいんじゃないw？
エンジンはターボプロップ化して、電子機器とかは最新型ね。

WWIIのペラ機だから強襲揚陸艦から余裕で発艦できるだろうし・・・・

>>717
対戦車砲で戦闘機を撃ち落とすような変態の言う事など・・・

>>720
まあ、A-10CもJDAM積むようになっちゃったしね
べつに俺A-10信者じゃないけど

A-10って言えば相手にしてもらえると思ってるかまってちゃんだろ

>>689
戦闘行動半径がほぼ同じだから、両方とも数トンの武装を施した状態なわけだが。

>>705
>そっちが出せないならウソ認定ということで。
おまえさん、幼稚園からやり直せ。
ジェット戦闘機は戦闘時には超音速はほとんど出せない。
出したら燃料切れで落ちる。

F-35のライセンス生産は年間3機で
14年ぐらいかけて調達するのか

>>725
f-15Eの想定してる戦闘行動半径では、戦闘時間は5分間だ
ていうか超音速戦闘機ではみんなそう
A-10の戦闘行動半径は、戦場での滞空は60分とされている

だからF-35の加速がちょっとばかり悪くても、音速突破に時間がかかっても大した問題ではない。

だから、A-10はフルスロットルでも時速750km程度しか出ないのが丁度良かった。

>>726
>>712の意味もわからんようなガキに用はない。去ね

A-10の話は割とどうでも良い
空軍だからCASはA-10廃盤でF-16的使い方するだけでしょ

>>730
と言うより最初からその程度しか出す気がなかったんだろ

ベトナムの戦訓で作られた機体はF-15でもA-10でもとにかく堅実

F-15なんか、物凄いパワフルなエンジンは載せつつも翼を大きくしたから
米軍戦闘機最速とは言え、Mach2.5「しか」出ない

センチュリーシリーズのノリだったらあれでMach3くらい狙わせて計画が宙に飛んでたな

最初はMiG-25と競争して負けないくらいの速力にしたかったみたいだなあ

マーベリックの3連ランチャーはもう使ってないよな

>>734
基本的にマッハ3出そうと思えば出せる技術力はYF-12を作った時点であったけど
デメリットばかりだという現実を勘案してやめたってこったね

>>728
F-15E：戦闘行動半径1270km　フェリー輸送3840km　巡航速度M0.9
A-10：戦闘行動半径1300km　フェリー輸送4100km　巡航速度M0.45

どのスペックをどう見比べても、
滞空時間が（2倍なら兎も角）12倍あるようには見えないのだが。

お前の脳内以外のソースplz

A10がナム戦の教訓？？？
なんだこの低学歴www

【尖閣問題】米軍、進む“尖閣シフト”最強戦闘機で中国をけん制　最新鋭Ｆ３５も投入へ[01/24]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1359024222/
>今後、Ｆ２２より高い性能を持つ最新鋭機Ｆ３５も嘉手納に投入する方針だ。

おいおいおいおい！！まだ無理だろうが！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも、いつの間にラプターより「高い性能を持つ」ことになってるんだよ？ｗｗｗｗwｗｗ
(「高い汎用性」って事なら間違いじゃないけどなｗ)

>>728
アフターバーナー焚きまくる戦闘と爆弾落とす戦闘ごっちゃにするなよ
Aー１０がアフターバーナー使ったら戦闘時間五分以下になるかもよwww

>>740
>いつの間にラプターより「高い性能を持つ」
高い爆撃性能だろうね。

A型ですら、まだIOCを獲得してないだろ？ｗ
一体、何をさせるつもりなんだ？ｗ
テストパイロットごと呼んできて、日本でテストの続きをするのか？ｗ

>>739A-10のような役割をこなせるジェット機で大搭載、長時間滞空機、でしょ

wikiってみる
ベトナム戦争においては核兵器を使うような事態は発生せず、むしろ近接航空支援が主任務となった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/A-10_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29
しかしこれを担うのにF-100のような超音速戦闘機は適していると言えず、海軍のA-1 スカイレイダーを借用したりA-7 コルセアIIを制式採用したが、
A-1は老朽化が進み、A-7ではF-100やその他の戦闘爆撃機と同様に敵味方の近接した中で有効な支援を行うのに必要な低速度での運動性がなかった。
このため、ダグラス AC-47、フェアチャイルド AC-119、ロッキード AC-130といった輸送機を改装したガンシップを対人阻止及び対地攻撃に
使用して特に夜間に効果を上げ、最終的には練習機を改装したノースアメリカン T-28やセスナ A-37 を対ゲリラ戦や地上攻撃に使用した。
このためアメリカ陸軍だけではなくアメリカ空軍内でも近接航空支援充実の要望が高まり、ベトナム戦争で多くのアメリカ軍対地攻撃機を撃墜した小火器、
地対空ミサイル、小口径の対空火器にも対応できる専用機体の調達を促すことになった。また近接航空支援に使用されるUH-1 イロコイやAH-1
コブラの小口径機関銃や無誘導ロケット弾は非装甲目標にしか対応できないという意見もあった。また、F-4 ファントムIIを近接支援機として使用した場合、
高い巡航速度と燃料消費は空中待機を許さず緊急出動に限られただけではなく、M61 20mm機関砲を搭載しない型では走行中の装甲車両には無力であった。

1967年3月6日にアメリカ空軍はエーブリー・ケイ大佐を責任者に据えて21社に対してA-Xまたは実験攻撃機と呼ぶ低価格の
攻撃機の設計研究を目的とする提案要求を提示した。1969年には空軍長官はピエール・スプレイに対して提案されたA-Xに対する
詳細要件を作成するように依頼したがスプレイがF-Xの論議に関わっていたという経緯から内密とされた。 スプレイはベトナムで
作戦に従事するA-1操縦士との議論や近接航空支援に使用している機体の有効性の分析の結果、必要なのは長時間の空中待機、
低速での運動性能、強力な機関砲、卓越した生存性を持つ、イリューシン Il-2、ヘンシェル Hs129、A-1 スカイレイダーの
長所を兼ね備えた機体であると結論付けた。また機体価格は300万ドル未満とした。

1970年5月にアメリカ空軍はソビエト連邦機甲部隊対応と全天候戦闘を重視したより詳細な提案要求を提示した。
要求性能としては口径30mmのガトリング砲を装備し、16,000lbf(7,258kg)以上の兵装搭載能力、進出距離400kmで2時間の空中待機という
高い航続性能、低高度での高い機動性、簡易飛行場を使用可能な優れた短距離離着陸性能、高い生存性、容易な整備性などが出された。
ボーイング社、セスナ社、フェアチャイルド社、ジェネラル・ダイナミクス社、ロッキード社、ノースロップ社から設計案が提出され、
1970年12月8日にノースロップ社とフェアチャイルド・リパブリック社の案を採択し、それぞれYA-9AとYA-10Aとして試作されることになった。
YA-10Aは1972年5月10日に初飛行し、YA-9Aは10日遅れの5月20日に初飛行している。

>>739は、軍用機におけるベトナム戦争の教訓と聞いて、
「機関砲を搭載せずレーダーで捉えて撃つ戦法をメインにすると、政治的要因もあって目視が必要になった場合戦う手段が限定されてしまう
そして、スパローは当たらず、MiG-21にファントムがスコアで迫られる始末だった」

という、超音速戦闘機同士の戦訓しか連想しない人みたいだねえ

近接航空支援にどんな機体を使うか、というのも、ベトナム戦争からの戦訓ですよ
そしてA-1からA-10へのバトンタッチがなされたのだ

>>741
A-10にアフターバーナーっていつ付いたの？ねぇ、いつ？ｗ

A10がナム戦の教訓とかマジで低学歴だなあ
お前知的障害だろ


アゲw

AB込みで5分とAB（元から）無しで1時間か。

それなら納得だ。
ABって（同じ機で）経済飛行の10倍くらい燃料使うし。

昨日からくだらんケンカが絶えないなｗ

そもそもF-35スレでスレチのA-10なんだ。
暇ならDDHの話でもしとけよ。

F-35AやF-35Cの要求仕様を見ると、絶対に双発機じゃないと難しい項目が多々あるよね。
ハイローミックスのローの位置付けなのに、ハイ並みの電子装備や兵器運用能力を求めたら破綻するね。

>>751
具体的にどの辺が？

ちなみにF-16は航続距離も兵装搭載量も並の双発機（例：タイフーン）と同程度に有るぜ。
F-2ではそれが更に強化される。

F-35はデフォで地上目標の識別・追跡手段が豊富な点ではCAS/FAC向きの機体
ただし単座機しかなく滞空時間もA-10ほど長くないので
現場に張り付く役目は少量の武装を積む長時間滞空無人機が主役か

次世代爆撃機も優れたセンサ類を搭載すると言われている
旋回半径は大きいが、近頃は小型滑空爆弾など兵器の方で小回りが利くので
CASでは大きな問題になりにくいかもしれない

ベトナム戦争の戦訓　「そうだF-111つくろう」　「アルミの車体もいいぞ!」　「アルミの船体で軽くしよう！」

なんもいいことないわｗ

>>754
ソフトスキンに毛が生えた程度の薄装甲車がゴミなだけで、
アルミ車体自体はそんなに悪くは無いぞ。

>>754
ベトナム戦の教訓は「F-111は（高くて能力不足で）糞」つーもんだったんだが
名誉を回復するのは15年ほど後のリビア攻撃まで待たないといけない

エンジン2個付ければいいじゃない

AAM-4搭載可能に大改修したA-10をF-Xにすればいいのにね
頑丈だから正当防衛じゃないと反撃できない状況でも
ミサイル被弾後に反撃できて強いわ

>>758
この流れでそんなネタは面白くないぞ

>>747やっぱお前バカ

>>754F-111はマクナマラがなまらバカだった事を示しただけだべや

なまらって言いたいだけの新潟県民乙

そもそもマルチロールなんて言葉のマジック

F-111の問題点ってWW2初期の双発戦闘機と同様に、
適正サイズを超えた巨大戦闘機を作ろうとしてしまった事だろ。

ラファールはスィングロールファイターですよｗ

マクナマラが居なくてもF-35のようになった

F-4の成功が統合化の推進になった

>>766
Bf110のような物だろ。
その後の展開も含めて。

F-111は馬鹿力＋低空侵攻力＋航続距離抜群の戦闘爆撃機としてその真価を発揮してくれた

A-10、F-111、F-117は湾岸戦争の殊勲航空機三銃士と呼ばれる

>>756
F-111は使い方さえ間違えなければ役に立つ
あんなもんに空対空戦闘させるつもりだった奴の頭が沸いてただけだ

>>769
元は戦闘爆撃機だった筈が爆撃機に華麗に変身しましたよw

>>770
アビオにミサイルにエンジン・・・・がぬこに搭載されて役に立ったんだから。

F-111は湾岸ではEF-111のエスコートジャマーとしての働きが目立ってる気が

海軍空軍で使ってる機体はいくつかあるのです
F-4, H-60, H-53, OH-6

このぐらい？
前例が無いわけじゃない

F-35もF-111と同じ運命をたどりそう。
同じ土台で3タイプ同時開発は無理がありすぎ。

>>774
それは、どこかの軍が導入して評判が良かったので
拙者も拙者もと導入したもの

Joint Heavy Lifter、統合重ヘリコプターとか銘打って
新規プランが全部失敗し結局CH-53Kになったように
統合すると、各軍の要求が積み重なって
にっちもさっちもいかないようになるのです

>>775
3タイプ同時開発に無理があり過ぎというより、
カタパルト発進・アレスティングフック着艦型と垂直離着陸型を
共通フレームでやろうとしたのが無茶だった気がする。
F-35の場合は共通フレームなので余計な物を取り外せば通常離着陸型になる訳だから。
(例えば、垂直離着陸型のリフトファン機構のスペースは他の型では燃料タンク。)

　|ヽ∧＿
　ゝ ＿＿＼
　||´・ω・`| ＞　みんなー
/　￣￣　 ､ヽ　__＿＿＿＿＿
└二⊃　　|∪=|　|───　／
　ヽ⊃ー/ノ　　　￣￣￣￣
　　　￣｀´￣

艦載考慮しなくても炎上してそうだけどな

F-111とF-14は可変翼じゃなければまだ使ってたきがする

>>780
雄猫は可変翼じゃなくてもフェニックス運用のための特製火器管制システムが超高価でメンテナンスの手間も費用もデカかった。

B-1が可変翼だって事をみんな忘れている

空軍用と海軍用あるラファールを
空軍用のみのタイフーンより先に完成させたフランスって結構凄いのか

ラファールは空軍型と海軍型の差が小さいから。
空虚重量で600�sくらいしか違わないんじゃなかったっけ？

フランスがユーロファイタープロジェクトから抜けたのは自国産エンジン不採用だけではない
海軍型に使い回せる基礎設計を主張したところ
「それでは小型過ぎて要求性能が満たせない」と物言いが付いたから

でも「ラファールが小型過ぎてユーロファイターに劣る点」って具体的にどこだろう？？？

>>785
そりゃ小型だからって理由だけでF-2やユーロファイターをこき下ろした人が
多かったからな

>>785
RRのエンジンが積めない（というか不要）なことに決まってるだろ

>>780
>F-111とF-14は可変翼じゃなければまだ使ってたきがする
可変欲じゃないF-14≒フランカー

海軍機→小型で離着陸強度要求
空軍機→マルチロール要求で大型化
海兵機→垂直離着陸要求

ラファールはカッコいいなぁ
戦闘機の中で一番好きだ

ところでF15はロケットのように真上に機首向けて上昇できるってほんと？
F35は？

露戦闘機Ｓｕ３５、４０機前後売却で中国と合意
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130124-00001014-yom-int

劣化コピーじゃなくて、純正品ですか。これはいよいよ駄目かも知らんね。

パクられるの分かっててどうして売るんだろう

>>792
最初は４機だけ売れって、露骨にパクるつもりだったんだが、
ロシアがパクリ防止に、４８機以上買わないと売らないってごねた。

それでも買うことにしたのは、対日米を意識してのことかもね。

>>790
ズーム上昇といって、推力重量比が0.6以上ならほとんどの航空機が「ロケットのように垂直上昇」できる（例外あり）


>>791-783
過去同様の報道が中ロ含めて多数あり、一向に実現してない
中国は契約がまとまりかけると値切り始める（バーター提案含む）ので
最後の最後までどうなるかはわからん

>>791
殲11Bは劣化コピーどころかSu-27SM相当の4.5世代機ですよ
勉強してから書き込んでー

まともに飛べればね

まともに飛べないという記事をくれ

>>797

中国「まともに飛ばせるだけの頭がある奴は殲-11に乗って亡命するから乗せないアルヨ」

なんだ、願望か。

ダッソー社製なんて論外、なぜならフランス製だから
フランスで許されるのはフランスベッドだけ

フランス書院と。

>>795 殲-11Bを自国で生産できるのにSu35を購入する意味がわからん

Su-35はエンジンが優れている

それは殲-11Bはエンジンが劣っているという事ではないのか？

スレチだけど
Su-35のエンジンは推力偏向変更ノズル、スーパークルーズ可能
J-20に搭載できるしエンジンのみ購入したいのが本音でしょう

Su-27をコピーした際にどっか計りそこなったらしくて、安定性が極度に悪くなったというのは
過去には相当有名だったんだが知らないかｗ
まともに飛べるのは10機か20機に1機の割合とかジェーンが書いていたり

Su-27SMは近代化改修は施されてるけどF-15Cに比べると
レーダーの能力が低いね　

Su-27SMの改修型ズークレーダーでTWS能力が持たされたものの10目標探知できて追尾できるのは2目標のみ
F-15CのAPG-63v(1)は24目標探知うち8目標まで追尾できるからねぇ

>>806
J-11/Aはコピーじゃなくてライセンス生産

J-11Bの1474型多用途レーダーは20目標探知、6目標追尾、対空のほかに対地・対艦攻撃モードを有する

>>807
10目標探知2目標追尾はモンキーモデルのSu-27SKでしょ

>>810
確固たるソースがないのが残念だが
いろいろ読んでみた限りロシア空軍の改修型の機体についてのことだと思う

>>783
ラファールが普通でタイフーンが劣悪。が正解。
あと、F-111の問題は海軍と空軍の違いよりも、
防空戦闘機と戦闘爆撃機と言う180度逆ベクトルの機体を1つにまとめようとしたのが問題。

>>812
F-35でまぜまぜしようとしている制空戦闘機と艦上攻撃機とSTOVL機と近接攻撃機は逆ベクトルではないと？ｗ

F-35A/B/Cは共通部分がそれなりに多いというだけで全く別物の飛行機だよ

>>813
制空戦闘機はマルチロールの一部以外混ざってねーぞ。

>>800
CATIAディスるたぁどういう了見だ。

AMRAAM使えるステルス攻撃機だよな
A-35に改名すればいいのに
でもF-117もFだったしこれでいいのかｗ

Aを名乗るには兵装量が少なすぎる

ステルスと統合センサーシステムは制空にも近接攻撃にも有効なんでF-111ほどの矛盾はない＞ベクトル

F-111Bって艦上運用が実用レベルでは不可能な重さだったからなあ
最大離陸重量35tになったんだっけ

F-35は重くなる海軍型が攻撃重視で軽い空軍型がマルチロール重視だからまだマシ。
F-111は重いほうを戦闘機にしなきゃいけない。

ペイロード（武装）

A-10：７ｔ
F-35：８ｔ

A-12：２ｔ

A-12はエンジンが非力すぎる

じゃぁもう130でいいだろ

>>822
GAU-8の重量込みけ？

>>818
F/A-18とほぼ同程度なのだが。

>>825
いくらBf110の空戦能力が微妙だからって、He111では流石に代用できん罠。

A-12が出来ていれば米海軍の戦闘機はもっとマシな速度性能だっただろうなあ
A-12とかA-10とかそういうのがいないと、まともな形の航空機が
それと同じ仕事を与えられる事になるんだ

あそこでA-12にもっと金を突っ込んだら他の戦闘機を開発する金なんて無くなる

西側と戦闘する可能性のある国の空軍なんてゴミも同然なんだし
F-35は攻撃機と割り切れば良かったのにな
日本その他同盟国が国産のステルス戦闘機に欲出さないように、
という政治的な意味もあったんだろうけど

>>817
米空軍の分類に「A」はない（A-7、A-10は例外）
で、「F」は「戦術戦闘機」の意で、これは実質攻撃機のこと

>>826
GAU-8とGAU-12の重量差（双方共弾込）って1tくらいだぜw

A-12が想定されていた任務をさらに合理的にこなすためにX-47の研究が続けられている

>>831
純戦闘機も純攻撃機もコスパ悪いから戦爆が流行っているのに、
何故時代に逆行したがるんだ？

F-35は純攻撃機だぞ
A-7がわきにサイドワインダーを抱いていたけど制空戦闘なんかできなかったのと同じだ

A-10は外装だろ
F-35はステルスで基本は内部だろ
韓国みたいな比較するなよぉ

>>833
>ペイロード（武装）
>A-10：７ｔ
>F-35：８ｔ

>重量差（双方共弾込）って1tくらいだぜw

1tは大きいだろ

>>838
A-10のペイロード＋GAU-8（弾込）≒F-35のペイロード＋GAU-12（弾込）
ってお話なのだが。

Ｆ−３５は高度１５０００ｍ以上からレーザーで精密爆撃するからな。

>>840
F-35はA-10の後継とか言うから変な誤解が生まれる
A型にしろB型にしろ高高度の誘導爆撃しか考えてませんって言えばみんな納得する

A-10の任務は無人機にどれだけ任せられるものなのか？

10やのうて、F-16の次のモデルが35やしな

やけど、そうなると空自にルックダウンはあんま必要とされてないし
艦載型でどうなん？

>>842
実際イラク戦争の時点でも高高度爆撃だけでイラク陸軍は簡単に蒸発してしまって
A-10の出番はろくに無かった

プレデターからチェーンガン　バリバリ撃てるようになれば
戦争感がまったく変わるかもね

どんなに機体が安くてもパイロットが惜しいから
有人機での超低空任務はもうだめだね
そういうのは専用の無人機作ったほうがいいわ

>>841
機銃での地上施設破壊とかも考えてるんじゃね
でないとせっかく25mmにした機銃がお守りにしかならんし

>>846

新型　プレデリアン　を作ろう

低RCSを意識した形状の機首が、左右にパカっと開いて
中からGAU-8がにゅーっと出てきて30mm発射

>>848
無いと思うよ　短SAMや携SAMの脅威より魅力のある地上目標ってそうそうない

まあそこまでしたいほど魅力的な目標なら
普通に高高度からの精密爆撃か遠距離からの誘導ミサイルだろうしなあ・・・

機銃が届く距離じゃステルスの意味が全く無いｗ

それなら無人機で、って事になるか

昔は、無人機による誤射が問題になったが、現在では
コクピットにパイロットが乗っている機体と同程度にまで
減っているのかなあ、と

>>852

海上の空母から出発

沿岸部の危険な地域をステルスで通過

国境や武装などの関係で、内陸にはAAA配備の甘い地域があるので
そこを攻撃

後に、ステルスヘリを飛ばしてその内陸に侵入して人質救助

ダメだ良いシチュエーションが浮かばないなあ

>>854

普通は、味方に近いところの敵の脅威を順々に潰していくものじゃないのか？
いきなり内陸の要所だけ潰しても、結局補充されるだけで効果が無いんじゃないかなあ？

内陸部の重要目標を潰すために深く侵攻することは考えられるんじゃね
トマホークでどうにかしそうだけど

高価値目標を機関砲で撃つ理由がまったくないからな

A-10のコピペを思い出すんだ！

>>855
つまり、航空阻止は役に立った試しがないと言いたい訳だな。

1991年1月21日のサウジアラビア、ポール・ジョンソン大尉は僚機に乗ったランディ・ゴフ大尉と共にキング・ファハド空港からキング・ハリド軍事都市へ出発した。
数時間の飛行の末着陸の10分前になったとき、ジョンソンは墜落したF-14の戦闘救助任務を任された。暫定的な座標とKC-10、MH-53のコールサインを受け取り西へ向かった。
そして空中給油を受け、E-3はジャクソンにスカッド陣地(当時スカッドの脅威がかなり高かった)の座標を伝えた。しかしその場所に向かったが何も見つからなかった。
再度給油し、E-3から墜落した座標(実際は間違っていた)を受信した。不正確な自動方向探知機(ADF)を辿りその場所に向かったが何もなかった。
ジョンソンは東に向かいパイロットが出す信号を受信したが、ADFは方向を指さなかった。なので西に戻り、北に行くと電波の強さがいっそう強くなった。
その瞬間ジョンソンはどのA-10乗りも行ったことがないイラクの深い場所に到達したのである。アルアサド基地の西、最初に送られた座標とは60マイル(100km)離れていた。
突如ADFの針が回った。F-14のパイロットデヴォン・ジョーンズ中尉の出す電波の発信源を通過したのである。彼は偽装された穴に隠れていたためジョンソンは100m上空を飛んだが確認できなかった。
ジョンソンは地形を記憶し計器にも場所をインプットした。ジョンソンはジョーンズに車を見たか聞いた。返事は「まっすぐこちらに来ている」だった。
しかし基地に戻るための燃料しかなくなったため現場を離れてイラク領空25マイル内を飛行していたKC-10から空中給油を受けた。
ジョンソンはすぐに戻り、MH-53と合流して現場への誘導を始めた。ただADFを使っているのはアメリカ軍だけではなかった。イラク軍のトラックである。

ジョンソンはジョーンズを見つけられなかったが、トラックの場所を報告させた。ジョンソンとランディはトラックを攻撃したが、一回目は外れた。
2回目の掃射で成功し、トラックの火と煙を見た。そしてヘリはトラックから100m離れた場所に着陸し、男が隠れている穴から出てきてヘリに駆け寄る。
しかし仕事はまだ終わりではない。ジョンソンは4回目の給油を受け、ヘリをキング・ファハドまで護衛した。ジョンソンの戦闘飛行時間は8時間45分だった。
F-14のレーダー員のローレンス・スレードは拘束されたが、3月3日に開放された。

数日後、ジョンソンは敵のSAM陣地を攻撃中に敵の反撃を受けた。「コックピットから右を見ると悪寒がした」
右主翼からは油圧のケーブルが見え、上からは少しの火、大きな穴も開いている。右脚の覆いが壊れ、エンジンは破片を吸い込んだが吐き出し動き続けた。
1つの油圧システムが壊れたが、兵装は無事だった。サウジアラビア領空の12マイルに向かい給油し、キング・ハリドへの50マイルの旅を続けた。
脚が下りるか心配だったが、何も問題なく降りてフラップ無しでのタイヤが破片でパンクしたにも関わらずスムーズな着陸に成功した。
湾岸戦争の残りの日々は平凡だった。A-10は戦時中に修理され戦争の後に米に問題なく飛んだという。

ジョンソンはケンタッキー州の大学で農業の学位を取得し、そしてA-10のパイロットになった。現在は准将で第451遠征航空団の指令官である。

CASは地上歩兵に対する航空砲兵のイメージなので運用は空軍でも海兵隊でも好いけど
歩兵が要請した脅威を地上兵が照準し即座に壊滅するよう
無人ヘリか無人機でヘルファイアか機銃弾を即座に叩き込んで欲しい

あまりステルス関係ない

>>841,845
わざわざ高い金かけてA-10に付与した、ペイブウェイ＆JDAM運用能力を引き継ぐんだろ。

アベンジャー？
ああ、確かそんな名前のバラストも積んでいたよなw

ステルス機であっても、F-117が撃墜されたような不測の事態に陥る事がある
この時、上空からパイロットを守り、救援のヘリが来るまで守るのをA-10にやらせていたのを、

新型のステルスの無人観測機にやらせる、って訳か

可能かねえ？

コソボの屈辱ｗ

あれについてはｻﾖｸの喧伝もあって真相が分かりにくい

>>863
歩兵からすれば155mm榴弾でもナパーム弾でも敵がいなくなればそれでよい

また、ただの装甲車でも脅威は脅威

>>866
装甲車の車列なんか機銃掃射しに逝ったら、MANPADSが雲蚊の如く湧いてくるぜ。
少数の高脅威目標（例：戦車）なら誘導爆弾直撃させても良いだろうし。

F-15Eがヘリに誘導爆弾直撃させて撃墜。とか言う戦果を挙げていたりするw

F-117の件は当時の司令官のインタビューなどから詳細が分かっているのに
何でいつまでもデマ飛ばす馬鹿が減らないんだろうな

基地司令官がSA-3の無断改造を勝手に始めて開戦以降、電源をずっとOFF
→米軍は当該地域にSAM配備無しと誤認する
→ベオグラード空爆後のF-117が帰還中に安全と思い込んでいたその場所を無防備に単独通過
→偶然改造作業がその直前に終わりレーダーON、飛び込んで来たF-117にそのまま発射・命中
→基地司令官は自分の功績で撃墜したと吹聴するも無断改造の責任を問われて解雇

ユーゴ側はこの顛末を別に隠してもおらず(むしろただの事故だったという真相を明らかにして解雇してるｗ)
各国の軍オタがデタラメを吹聴して回ってるだけ

ステルスなんてバレバレだぜ途上国のレーダーにも映る

とか

これは旧ソ連の指導によるステルス破りが効いた人民の勝利！

とか、

まあ色んなネタがぶち撒けられたもんだよｗ

A-10が誘導爆弾使って戦果あげると機銃の評価が上がって誘導爆弾の評価は据え置きっていう不思議ｗ

いつも同じところをF-117が飛んでいたから
そこにSAMを移動させ、撃ってみたら当たった

とかも読んだぞ

最も脅威度の低いところを毎回飛び続けたらあかんかったんだと

そんな話も、ぜーんぶデマってか

地上に近接射撃しないのならイコライザーじゃなくてバルカンで十分だったんじゃね？

軍事研究にはこの件についてゾルタン中佐のレーダー改造が主因であるかの如く書いており
当人も別のインタビューで自身の改造こそが撃墜の要因として主張している
しかし現場レベルでしかもあの短期間で大幅な周波数変更などが出来る筈もなく疑わしい

一方ゾルタンのインタビューでは再稼働の直後にベオグラードからF-117が接近してきた旨が述べられており
要するに出会い頭の交通事故のようなものである
米軍をしてもユーゴ軍の現場でこんな意味の分からない行動がとられているとは予想しようが無かった

>バルカンで十分
なら劣化ウラン如何こう騒がれなかっただろ

>>871
だからその手の「噂話」は一次ソースによるものじゃないでしょ
当時の司令官のゾルタン中佐はあちこちの取材を受けて当時の事をベラベラ喋ってる
日本の読売新聞だったかの取材も受けていた筈
ユーゴ軍も無断改造でレーダーを稼働させていたなかった事を理由に解雇してる
このつまらない事実が気に食わない人がいい加減な話してるだけだよね

そんな古い話出さなくてもRQ-170を捕獲されていると言うことは
イラクでも最新のステルス機を条件によっては捕捉可能ちゅうことでしょ

もといイラン

攻撃機スレとか爆撃機スレないな

(;'ｰ`)DACT総合スレとか作ってキチガイを集結させて閉じ込めればいい

>>837
それはただの詭弁
ステルスよりも搭載量が必要な環境ではF-35は機外にも爆弾を載せる
F-35がステルス性を優先するような環境ではそもそもA-10は危険すぎて飛行すらできない

結論：攻撃機としての最大搭載量を比較するなら両者とも機外搭載込みとするのが自然

F-35が爆弾満載で飛んでく時は航空優勢が確保された後だろ
それも高高度精密爆撃一択で

ワイルド・ウィーゼル任務ではステルス形態で行きたいなー

>>881
ワイルドウィーゼル自体が時代遅れ。
無人機にそれに近い作戦を遂行させる形になっていくだろうね。

ステルス運用でSAMやレーダー基地を初日に叩き終わったら
翼下にもゴチャマンと爆弾つんで出かけるって聞いたことあるよ

そらそうよ

岩国のEA-18GもF-35で置き換えると言っているからレーダー攻撃くらい任務のうちだろう

>>881,883
ステルス機がステルス形態でレーダー攻撃している時期、
純攻撃機は地上で遊んでいる以外やる事無いのだから、
攻撃機と比較するのなら爆弾満載状態だろ。

いくらステルスと言えレーダーに特攻するなら複座機が欲しいな

F-22Bだけと言うことになるけど
B-2は論外として

F-22Bってあったっけ

F-22BOMMER

>>889
モックアップはあった
すげえかっこいい

複座は試作直前で中止してるから、設計データ(図面)はあるだろう。
型とジグもあるんじゃない。

>>892
そんなんあってもラインが無いだろー
単座機改造するの？

>>893
>そんなんあってもラインが無いだろー
F-22もF-22Bも空軍は今でも欲しいだろ？　

>>878
【ﾎｰｸ･ｼﾞｬｷﾞｭｱ】攻撃機のスレ【ｱﾙﾌｧｼﾞｪｯﾄ･AMX】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343064250/

>>894
意味あるの？
B-2も無人攻撃機もあるのに

電子戦の操作と操縦とレーダーへの攻撃を１人でやるのはキツイだろ
ステルス機だってレーダーに近づけば発見される可能性は高いし防空部隊もいる

おまえら、X-47Bは空軍も使う計画なのを知らんのか

昔はワイルド・ウィーゼルは継続的な作戦だったけど
今は初日で相手の防空網なんて消滅してしまうからな
F-35も本当にステルス性が必要になる時なんてほぼ無いだろうな

>>899
>今は初日で相手の防空網なんて消滅してしまうからな
国土に縦深がある中露は、そうはいかんよ。

レーダーサイト叩いたら、すぐに軍事目標攻撃するだろ
だから、純攻撃機といえども地上待機でなく即時攻撃を考え
空に上がっているだろうなぁ

地上に留まっていたら敵のカモになる可能性もあるわけだし
いつも湾岸戦争やイラク侵攻みたいなワンサイド状況は難しい

>>901
無駄に燃料使う分地上待機より更にたちが悪いなw

レーダー攻撃って高高度からスマート爆弾でも落とすのか

HARM使うんじゃね

基地にしろレーダーにしろSAM陣地への爆撃って自殺行為でしょ

HARMってウェポンベイに入ったか？

対艦ミサイルを対レーダミサイルに転用しようとしてる国もあるね
主にソフトの問題なんだろうけど

>>906
要求性能に含まれているよ。

米国防総省 Ｆ３５性能 下方修正へ 防衛省「予定通り購入」

防衛省が購入する米国のＦ３５戦闘機について、機体の不具合から米国防総省が性能を下方修正することを決めたことが分かった。
防衛省は「米側から何も聞いていない」として、予定通り新年度予算で二機を三百八億円で購入する方針だ。
（編集委員・半田 滋）

米航空専門誌「フライトグローバル」（電子版）が十四日、報じたところによると、
米国防総省は省内の「運用テストと評価」に基づき、音速に近い速度で飛んだ場合の加速性能を八秒減速させ、
旋回時の荷重を５・３Ｇから４・６Ｇに引き下げることを決めた。水平尾翼に問題があるとされる。
この性能引き下げは、戦闘機らしいきびきびした飛行運動性が低下することを意味する。
性能は機種選定の重要な要素で、当初の性能を下回るとなれば、選定の正当性が疑われる事態となる。
防衛省は機種選定の際、候補となった三機種について、各国から提案された性能、
価格を比較してＦ３５に決めた。書面審査で十分として飛行テストは行わなかった。
本年度予算で購入する機体は米側の提案価格を上回る一機百二億円となり、新年度分は一・五倍に高騰して百五十四億円になる。
さらに性能低下となれば、機種選定時に示された主要条件がすべて変わることになる。
防衛省は「米側に提案内容を守るよう申し入れている」というが、Ｆ３５は開発途上にあり、
提案通りの価格、性能が維持されない可能性は選定時から本紙などが指摘していた。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2013011902000136.html

ウンコすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

初年度154億円なら全然問題ないんじゃない？
てか、まだ安すぎて疑問が残るレベル

>>909
>>340-

>>旋回時の荷重を５・３Ｇから４・６Ｇに引き下げることを決めた。

4.6Gってどうなの？戦闘機的に。

もはや戦闘機と呼べるレベルじゃ…｡･ﾟ･(ﾉД`)

>>912-913
何処かに間違いがあると思うゾ

そーっと飛んで行って尖閣にSDBばらまくだけならそれでもイイよ・・・

>>912
>>913

>>456-459

>>912
例えばF-15は高度１万m付近だと2G旋回が限度
高度の設定がない、Gだけの数字を云々するのはほとんど無意味だ
ちなみにF-22は高度1万m付近で6G旋回が可能だ

>>340 >>341
で既出の使い回しネタなのに反応良すぎだろ

>>917
B型のノズルならアホみたいな高G旋回できそうだな

ノズル方向が逆だと思うが。

キャット空中三回転

>>917
F-22はステルス性除いても化け物みたいなオーバーテクノロジーな機体なのに
世間じゃただのステルス機と思われてる感が強いな

>>922
そして米軍は持て余し気味だというのも知られてないしな

持て余してるんでとりあえず嘉手納にでも置いとけ、ってことですな
もっと持て余してほしいですなあ

B-2スピリットもメリケン以外じゃ手におえないクソ仕様らしいし
本体が高価なのはもちろん、専用ハンガーに専用の非破壊検査機器で飛ぶたびに検査とか
兵器進化し過ぎだろ

ロシア産くらいが丁度いい

もともと外国に売る気がないんだからそれでいいんじゃないのけ？

>>925
X-47の実用型が出来たら、コスト的にとっとと退役させられるかもな。

ロシアはロシアでメンテナンスで儲けるスタイルなんだが

>>913
わかってて言ってるんだと思うけど、いちおう釣られてやるよｗ
絶体絶命のピンチにヤケクソで9G機動かけると人間では操作不能になる
そこで自動的に機動を制限して操作可能な状態に回復する機能の話だろ？
5Gでも状況次第で怪しいからマージンをとったってことかな？
Ｐが気絶してなければわずかに生還の可能性があがるということだなｗ

>>928
F-14までメンテしちまうからなｗ
魔メンテナンスｗｗｗ

イスラエルはMig-21の近代改修までやったけどな

>>889
FB-22は厨房大喜びな機体だなあ

元は無尾翼機だったが、後に垂直尾翼2枚の案も提案された

>>931
世代ごとアップデートかよｗ

B-1くらいでいいな

>>931
全部飛行停止に追い込んだアレか。
イスラエルは戦闘機関連の改造は難アリ多いよな。

F-35のパイロットはGロックすることないから安心だな

Gﾛｯｸは条件次第で3G程度から発生しちゃう
防止方法はない

>>916
読解力不足だと思うが4.6Gに制限した理由がわからん

>>938
水平尾翼のバフェットが収まらないからだろ
尾翼の構造変更からやるとまた開発期間が延びるから機動制限で妥協したってことじゃね

>>938-939
>>481

>>879
基地外はお前だろ
早く死ねよ

>>879＞DACT総合スレ

それは精神病専用の病院船って感じだな
バルチック艦隊の一番最後尾にいそうな感じ

いつ日本に配備なんだ

>>941
(;'ｰ`)なんだてめえ
殺すぞ
会おうぜ

>>944
池沼で無能で人格が悪くて周囲に嫌われている日本社会のゴミカスのあなたにできるんですか？ｗ

特徴的な気持ち悪い書き込みスタイルで、2ちゃんのどこに居ても、
「あっ、コイツだｗ」と嘲笑される情けない>>944ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

カーチャンAA思い出した

>>945
(;'ｰ`)うわあ知的障害殴ったらテンプレ持ってきやがったw
会おうぜ
殺してやっからww
ひ弱くんw

>>947
あなた自分で自分を殴ったんですか？ｗ

知的障害者の>>947くんはそのまま自分を殴り続けて自滅してねｗ
バカは他人に迷惑を掛ける前に一人でひっそり死ぬ事が望ましい

>>948
(;'ｰ`)あーはいはい
他の人に迷惑だからね

俺に殴られた知的障害が発狂してるわww

はやくリアルで殺しあいしようぜ

オフ会の連絡ならメールででもやれ

(;'ｰ`)知的障害と言われてそのまま言い返す自閉症知的障害の948が
ご迷惑をおかけして申し訳ありません

とっととこいつと会って殺しますんで

この池沼ホンマにアホやわ
自分の知的障害をすっかり忘れ、何故か他人を知的障害者扱いしてるしｗ

キモメンの(;'ｰ`)がいくら他人を罵ったところで、こいつのキモメンと知的障害は永遠に治りません

(;'ｰ`)あーあ、会話にもなんねえ知的障害か
びびってんなよw

会おうぜ
こわがわなくていいよん

>>952
(;'ｰ`)「何故か」ではないな
お前はオウム返しで自閉症の兆候を見せた
ハイアウト

いいから低学歴は殺してやるから会おうぜ

＞次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい。

乳くりあうのいいけど、これ覚えておけよオメーラ

こいつは壊れたレコードの様に「殺してやる」を連呼しているけど、
池沼な上に腰抜けで実行力が無いこいつには何もできっこないね。

この糞バカ池沼に本当に俺を殺す事ができるならそれを証明して欲しいものだ
まぁこの池沼には100%不可能なんだろうけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さっきまで必死に書き込んでいた(;'ｰ`)が消えたな
出来もしない事をドヤ顔で書き込んでいた事が急に恥ずかしくなって逃げたんだなきっと

今更逃げたり隠れたりしてもログとして永遠に記録されるのにね

(;'ｰ`)あ？さっきまでとか意味不明w
どんだけはりついてんだよ障害児

>>956
(;'ｰ`)じゃあ会おうぜ
家どこにあるのん

びびんなって
こわがらなくていいんだよ？

(;'ｰ`)すいません
つい興奮していきがってしまいました
二度としませんので許して下さい
DACT総合スレを作ってそこに引きこもります

>>960
何だ？
ビビってケツまくるんだったら最初から「殺す」とか出来もしねえ事言ってんじゃねえぞ？バーカ

>>ALL
みなさんご迷惑をおかけしました
原因は全てそのヘタレ顔文字野郎にありますので何卒ご了承下さい

顔文字池沼フルボッコｗ

>>961
(;'ｰ`)あ？殺すから会おうぜ
びびんなくていいよん


はやく家教えて
オフでもいいよん

こわがらばくていいよん
低学歴朝鮮人w

>>961
(;'ｰ`)何から何まで俺の真似ww
低学歴自閉症朝鮮人殴りおもれーー


こいつ障害児みてえなツラしてんだろうな
早くあって殺害してえ

(;'ｰ`)プルプル震える朝鮮人殴り最高ww
早くあって殺害してえ

殺し合いは良くないよ！
そんな事より、チワワを見てみなよ…凄くかわいいよ。

チワワってメキシコの犬じゃねーか
ABCD包囲陣の時にギリギリで我が国を裏切った国の犬だぞ・・・
そんな犬は犬鍋にして食っちまえ

日本を裏切ったことのない国って……どこだろ?

>>967
食いでがないと思うんですけど・・・・

日本には犬を食べる習慣はないよ

犬公方のせいで犬食文化消滅

毒チワワがなんだって？

なにこのチンピラ中学生の口げんかｗ

>>973
(;'ｰ`)は中学生じゃなくて40代職歴無しヒキニートだよ

エアレースではコンマ数十秒12Gとか掛かる事があるけど、量産が進む頃には6Gぐらいにはなってくれるんだろうか、、、

バカを釣ってるつもりのバカとバカを煽ってるバカ

>>975
能力が抑えられたのは高速かつ高高度での話だからな
12000mでF-22やユーロファイターと高速旋回を競うような特殊な競技でもしない限りは困らんだろ