1 :
名無し三等兵 :
2013/01/09(水) 17:40:26.40 ID:???
2 :
名無し三等兵 :2013/01/09(水) 17:42:42.31 ID:???
3 :
名無し三等兵 :2013/01/09(水) 17:53:49.43 ID:???
アサド シリアの大統領。バッシャール・アル=アサド。首がとても長い。 ハーフィズ ハーフィズ・アル=アサド。今は亡きアサドのお父上。立志伝中の人物。 アースィフ・シャウカト 元国防副大臣。2012年反体制派のテロ攻撃で暗殺される。ハーフィズの長女と結婚していた。 マーヘル アサドの兄弟。精鋭共和国防衛隊の指揮を執る。テロで負傷説あり。 ハッサン シリア空軍情報部のトップ。准将 シャラ シリアの副大統領。スンニ派。ファルーク・シャラ(Faruq al-Sharaa) アサアド FSA(自由シリア軍)のトップ。リヤード・アル=アスアド大佐 ハティーブ シリア反体制派国民連立首班。 マリキ イラクの首相。シーア派 タラバガニ 別名タラバニ。イラクの大統領。クルド人。本当に死亡した? プーチン 露大統領。アサド政権の重要な支援者。 オバマ 米大統領。あまりシリアには興味がないらしい。 クリントン 米国務長官。モニカって言うと怒る。最近体調が思わしくない様子。 マケイン シリアに軍事介入したくて仕方がないおじさん。リビアの反体制派の拠点にも訪問してました エルドアン トルコの首相。反体制派に肩入れしてるらしい。 アブドゥラー・ギュル トルコの大統領 アフメト トルコのアフメト・ダウトオール外務大臣 モルシ モルシー。エジプトの大統領。ムスリム同胞団。勝手に憲法を作ったり、裁判所の権限を弱めるアレな人 ムバラク モルシーの前の大統領。どうやらまだ生きているらしい。 キッシンジャー 元米国国務長官。今日の世界情勢に大きな影響を与えている。
4 :
名無し三等兵 :2013/01/09(水) 18:00:05.25 ID:???
テンプレ以上です。
5 :
名無し三等兵 :2013/01/09(水) 18:11:01.96 ID:???
ま、一応…乙…
6 :
名無し三等兵 :2013/01/09(水) 18:22:50.80 ID:???
准将に昇進したと言う噂のある、アスアドだかアサアド大佐って、もうFSAのトップじゃ無いと言うは話しもあるけど?
7 :
名無し三等兵 :2013/01/09(水) 21:18:28.59 ID:???
未だにFSAやヌスラ戦線の指導者や幹部って全然出ないよな。
8 :
名無し三等兵 :2013/01/09(水) 21:52:13.41 ID:???
いちおつ
9 :
名無し三等兵 :2013/01/09(水) 22:48:11.24 ID:???
>>7 FSAはトップの他にも参謀長が変わったとか次長はだれだれと人事は発表してるんだけど
国民連合が前面に立って情報が発信されるようになってその傘下のFSA単体は注目されなくなっちゃったから
10 :
カタールの猫 :2013/01/10(木) 01:05:40.11 ID:???
11 :
カタールの猫 :2013/01/10(木) 01:06:54.20 ID:???
12 :
名無し三等兵 :2013/01/10(木) 08:22:05.18 ID:???
イラン人人質との捕虜交換って、まるでイスラエルとパレスチナのよう。
13 :
名無し三等兵 :2013/01/10(木) 10:22:19.37 ID:???
14 :
名無し三等兵 :2013/01/10(木) 12:35:08.45 ID:???
イスラエルと言えばゴラン高原の境界線にお得意の分離壁を作るんだってね。クネイトラ県の非武装地帯で暴れまわっている反体制派を、原理主義認定して見捨てる見たい。
15 :
名無し三等兵 :2013/01/10(木) 12:53:07.95 ID:???
16 :
名無し三等兵 :2013/01/10(木) 14:06:26.34 ID:???
見捨てるも何も最初から支援してねえだろ
17 :
名無し三等兵 :2013/01/10(木) 14:34:19.54 ID:???
梯子外されたな>反武装テロリスト
18 :
名無し三等兵 :2013/01/10(木) 14:37:33.15 ID:???
分離壁作るといっても何年も先の話じゃないの
19 :
名無し三等兵 :2013/01/10(木) 14:47:54.84 ID:???
>反武装テロリスト どっちやねん!w
20 :
名無し三等兵 :2013/01/10(木) 15:42:10.22 ID:???
ところでバッシャールって何で髭生やさないのかね? 髭がしょぼいから国民に舐められてこんな事になっちゃったんじゃない?
21 :
名無し三等兵 :2013/01/10(木) 16:13:12.08 ID:???
バッシャールの子供は何派?バッシャールの母親の宗教は?
22 :
名無し三等兵 :2013/01/10(木) 16:59:07.59 ID:???
23 :
名無し三等兵 :2013/01/10(木) 17:06:58.36 ID:???
キリスト教徒の夫を爆殺された、バッシャールの姉の子供はアラウイ派?
24 :
名無し三等兵 :2013/01/10(木) 17:09:59.85 ID:???
アラウイ派って両親がアラウイ派じゃないとその教義を受け継げないと言う説があるけど、本当でしょうか?
25 :
名無し三等兵 :2013/01/10(木) 17:48:55.11 ID:???
ヒゲボーボーはシリア人あんまりやらないのでは?
26 :
名無し三等兵 :2013/01/10(木) 17:59:27.65 ID:???
>>25 ヒゲボーボーの反体制派戦闘員は、シリア人じゃない訳ね?
27 :
名無し三等兵 :2013/01/10(木) 18:01:23.40 ID:???
中東だとヒゲ生やさないと変に見られるからしゃーない イラクへ行った自衛隊員も隊長を始めみんなヒゲ伸ばしてたろ
28 :
名無し三等兵 :2013/01/10(木) 18:02:17.66 ID:???
わかんない どうなんでしょう
29 :
名無し三等兵 :2013/01/10(木) 18:49:30.73 ID:???
テンプレのWikiでは、アラウイ派じゃ女性に魂が無いだの、男性だけのサークルだの書いてある。少なくとも父親がアラウイ派で無いと、教義を引き継げないんじゃない。 それと前スレでアラウイ派がシーア派かどうかって話しがあったが、アラウイ派って名称自体アリーに従う者だそうだか ら間違いなくシーア派でしょうね。
30 :
名無し三等兵 :2013/01/10(木) 18:51:21.59 ID:???
31 :
名無し三等兵 :2013/01/10(木) 18:52:51.14 ID:???
32 :
名無し三等兵 :2013/01/10(木) 18:56:42.25 ID:???
米紙、「シリア11月危機回避」の舞台裏
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye5227792.html 8日付のニューヨーク・タイムズによりますと、去年11月下旬、イスラエル軍が衛星写真を解析したところ、
シリア軍がサリン製造のためとみられる化学薬品の調合を開始し、砲弾に詰めるなどの動きを見せている
ことが確認されました。この情報は、数時間のうちにアメリカ・オバマ大統領にももたらされたということです。
さらに、アサド大統領が化学兵器の使用を軍に命じた場合、2時間以内に上空から投下することが可能とも
報告されました。これに対し危機感を募らせた各国は、公式、非公式ルートを通じアサド政権側に化学兵器の
使用をやめるよう警告。記事は「アメリカ、アラブ諸国、ロシア、中国という、それまで連携してこなかった国際
社会が驚くべき団結を見せた」としています。
33 :
名無し三等兵 :2013/01/10(木) 19:03:26.37 ID:???
>>30 >>31 民間人、反体制派、市民、もうあきた。
>>32 なにをいまさら。空母アイゼンハワーがシリア沖に浮かんでいたころの話し?
34 :
名無し三等兵 :2013/01/10(木) 19:17:50.52 ID:???
>>29 問題とされているのは「アラウィー派はイスラム教と呼べるかどうか」だよ。
イスラム教の枠内に納まるとすれば、自動的に12イマーム派シーア派の一派ということになる。
35 :
名無し三等兵 :2013/01/10(木) 20:23:43.21 ID:???
36 :
名無し三等兵 :2013/01/10(木) 21:35:30.81 ID:???
>>25 >>27 熱心なムスリムはビンラディンみたいな髭の人も多いが、世俗的な人はフセインみたいに口髭だけかムバラクみたいに髭無しも居る。
ただ
>>27 でも言われてるように完全な髭無しは少数派でだいたい口髭くらいは生やしてる。
自衛隊員は当然熱心なムスリムじゃないってのと、顎髭は防護マスクの気密性が悪くなるから禁止されてる事から生やすなら口髭だけになる。
37 :
名無し三等兵 :2013/01/10(木) 21:47:28.61 ID:???
38 :
名無し三等兵 :2013/01/10(木) 21:56:03.76 ID:???
39 :
名無し三等兵 :2013/01/10(木) 21:59:59.01 ID:???
>>6 名目上のトップの座はイドリス准将に譲ったけど
実権はまだアスアド大佐が握ってるぽい
40 :
名無し三等兵 :2013/01/10(木) 22:19:59.14 ID:???
反体制派によると、ダーライヤー地区には「兵士と市民を合わせて」5000人しか残ってないそうだ みんな戦乱を恐れて逃げちゃったそうで
41 :
名無し三等兵 :2013/01/10(木) 22:37:48.76 ID:???
残った市民ってのがクセモノだよな、どんな使われ方するのか
42 :
名無し三等兵 :2013/01/10(木) 22:41:43.47 ID:???
もしかしてアルカイダを恐れて逃げたんじゃないのか
43 :
名無し三等兵 :2013/01/10(木) 22:59:39.18 ID:???
首都の近くのダラヤに数千人の武装勢力がいて、ヌスラも含まれてるとなると掃討は困難だよな。 共和国防衛隊らしき戦車隊が侵攻し、歩兵も随伴した市街戦を展開してたが、撤収したらしい。 不思議なのは、何故ダラヤ地区を包囲出来ないのか?政府軍は首都の兵力が足りてないんじゃないか? 首都圏で政府軍の兵力が自由軍に満たない状況は危険な事態だと考える。 その他のエリアでも基地に籠城するケースが多いし、シリアがヌスラ系イスラム国になってしまう気がしてならない。
44 :
名無し三等兵 :2013/01/10(木) 23:40:58.55 ID:???
市民が全部逃げてくれれば化学兵器使えるのに
45 :
名無し三等兵 :2013/01/10(木) 23:41:40.83 ID:???
>>37 海外で「武力介入」と叫んでいる集団は無視する前提なので、
アサドは今のまま突き進む。トルコも方針転換を余儀なくされたようだ。
46 :
名無し三等兵 :2013/01/10(木) 23:59:25.90 ID:???
47 :
カタールの猫 :2013/01/11(金) 02:15:33.04 ID:???
48 :
名無し三等兵 :2013/01/11(金) 02:17:38.62 ID:???
自分達のテロ支援は綺麗なテロ支援、で好き放題にテロを煽ってたら ヌスラ戦線の勢力拡大がシャレにならんことに シーア派という対抗勢力があったイラクと違ってシリアの場合は歯止めが無い
49 :
名無し三等兵 :2013/01/11(金) 02:18:50.36 ID:???
>>43 精鋭部隊を投入したつっても数十両単位らしいから
同地区を完全に「浄化」すんのはとても足りんわな
50 :
名無し三等兵 :2013/01/11(金) 04:58:38.98 ID:???
タリバンの再来か? 北部同盟も空爆してたけど、北側に追い詰められていったな
51 :
名無し三等兵 :2013/01/11(金) 08:34:37.41 ID:???
>>38 タリバン育てたのもパキスタンのトライバルエリアのマドラサを支援した国。イラク・イスラム国(アルカイダ系)を通じて基金まで作って支援するんだって。トルコは、何年かかるかわからない
と言って、自国領内の難民キャンプに自治組織を作ったそうです。
逃げなかった市民なんて反体制派戦闘員の家族、と言うか反体制派自体家族単位一族単位で行動している事は、昔から言われている。あとやっぱり人間の盾。
52 :
名無し三等兵 :2013/01/11(金) 08:40:58.88 ID:???
>>42 ハサカ県の国境の町で1日で数千人が逃げ出した時だって、実際のところ、恐怖のヌスラ戦線がくるぞ、追っかけて政府軍がくるぞ、状態だったんでしょ。
53 :
名無し三等兵 :2013/01/11(金) 10:06:13.77 ID:???
こういう状況ならヒズボラは一安心というところか。
54 :
名無し三等兵 :2013/01/11(金) 10:09:13.54 ID:???
>>10 2000名も解放しちゃって大丈夫だったの?
また戦闘員や誘拐犯になっちゃうんじゃ…
55 :
名無し三等兵 :2013/01/11(金) 10:11:16.91 ID:???
56 :
名無し三等兵 :2013/01/11(金) 10:26:39.70 ID:???
>>54 捕虜交換ってのはそういうものだ
イスラエルだって一人の兵士と引換に数千人釈放している
イラン人一向に元革命防衛隊がいたのが仇になったね
資金援助受け続けているイランをアサド政権が何が何でも尊重しなければならないってのも
57 :
名無し三等兵 :2013/01/11(金) 11:41:37.13 ID:???
穏当なデモをやってた連中まで逮捕・拘禁・拷問すりゃ 本人はもとより関係者まで含めて より積極的な反政府活動へ走るに決まってんだろ アホすぎる
58 :
名無し三等兵 :2013/01/11(金) 11:42:20.21 ID:???
アサドが馬鹿だから仕方ないよ 頭の中化学兵器で逝っちゃってるんだろうね
59 :
名無し三等兵 :2013/01/11(金) 11:43:26.49 ID:???
>>56 経済制裁で破綻寸前のイランがどんな、資金援助しているのでしょう?
それはともかく、よく在外のスンニ派や湾岸の大金持ちの寄付で支援なんて言うけど、全く逆もあり得るんじゃない。
世界にはイスラム原理主義に酷い目に合わされた人達だって大勢いるだろうに。
60 :
名無し三等兵 :2013/01/11(金) 11:50:05.14 ID:???
61 :
名無し三等兵 :2013/01/11(金) 11:57:23.04 ID:???
穏当なデモに紛れて破壊活動 完全に見分ける術はない 裏ではゲリラを支援 そのうち誘われて武装集団入り
62 :
名無し三等兵 :2013/01/11(金) 12:19:26.45 ID:???
対話路線と強硬路線の使い分けが上手くできなかったのが致命傷だな
63 :
名無し三等兵 :2013/01/11(金) 12:33:28.06 ID:???
>>61 そして略奪品の奪いあいで反体制派武装勢力どうしで戦闘。
64 :
名無し三等兵 :2013/01/11(金) 12:38:00.69 ID:???
数人の女性がウェディングドレスを着てデモ>逮捕 ↑今回の交換で釈放された 女性二人が平和のために折鶴をみんなで折りましょう>逮捕 逮捕の正当性を自らぶち壊してるようなもんだわな
65 :
名無し三等兵 :2013/01/11(金) 13:20:45.21 ID:???
日本でもデモは許可取らないと捕まるよ
66 :
名無し三等兵 :2013/01/11(金) 14:11:55.43 ID:???
数ヵ月数年単位で拘留はされんだろ あげく行方不明とか
67 :
名無し三等兵 :2013/01/11(金) 16:34:24.43 ID:???
イランの外相がエジプトに行ったり、相変わらず裏でいろいろ交渉しているようですな。
68 :
名無し三等兵 :2013/01/11(金) 17:14:01.14 ID:???
http://www.ac.auone-net.jp/~alsham/2013_01/09.html >『アル=ハヤート』(1月10日付)は、シリア問題を担当する米高官の話が、「アル=アサド大統領と彼の取り巻きのマフィアの選択肢は権力を去ることだけで、
>ラタキアにアラウィー派国家を建設することではない」と述べたと報じた。
>NTV-Turk(1月9日付)など複数のトルコ・メディアは、トルコ政府がPKKの指導者アブドゥッラ・オジャランとの停戦に合意したと報じた。
>同報道によると、交渉は2012年から行われており、合意は、@PKKによる攻撃を2013年3月に停止と戦闘員のイラクへの移動、
>Aトルコ政府によるクルド人活動家の釈放、クルド人の人権拡大のための改革実行、を骨子とする。
>『アル=ハヤート』(1月10日付)は、欧州の外交筋が、シリア国内での暴力が停止した場合、欧州がアル=アサド政権と反体制勢力の対話を支援するだろうと述べた、と報じた。
69 :
名無し三等兵 :2013/01/11(金) 17:23:36.48 ID:???
政府も反政府も和解する気はなさそうだけど、周辺は終結に向けて動いてる気配はあるな
70 :
名無し三等兵 :2013/01/11(金) 17:27:38.63 ID:???
>>68 米高官と欧州の外交筋の発言のニュアンスの違いはなんなの?
71 :
名無し三等兵 :2013/01/11(金) 17:38:06.52 ID:???
72 :
名無し三等兵 :2013/01/11(金) 17:40:29.60 ID:???
>>54 国民和解がキーワード。
また騒ぐやつは殺すだけのこと。
73 :
名無し三等兵 :2013/01/11(金) 17:51:15.30 ID:???
×和解 ○弾圧
74 :
名無し三等兵 :2013/01/11(金) 18:04:15.06 ID:???
>>71 相変わらずヤフコメは頭悪い
>むしろ、戦後のシリアはイラクにアルカイダが潜入する拠点になっていた。
>シリア経由で入るのを黙認して、イラクの混乱を眺め、いっひっひっと喜んでいた。
シリアはイラク経済の依存度が高くイラクを混乱させてもデメリットしかないし、
スンニ派のアルカイダを支援してイランと繋がってるシーア派を叩く理由もない
同じ奴がこんなことを言っている
>陰謀説は論外としても、
陰謀論者よりレベル低いのを自覚した方がいいな
75 :
名無し三等兵 :2013/01/11(金) 19:08:48.38 ID:???
>>69 そもそもここまで事が大きくなったのも欧米やトルコ、湾岸諸国のせいだろ。
支援するならするでリビアみたいに直接介入するか、しないなら見捨ててれば今頃終わってたのに、
どっちにも変な期待与えるから最悪な事態になってる。
76 :
名無し三等兵 :2013/01/11(金) 21:39:04.10 ID:???
77 :
名無し三等兵 :2013/01/11(金) 22:09:54.13 ID:???
>>76 Afisが落ちるとイドリブやアレッポ郊外への航空支援が厳しくなるな
このあたりで残ってる空港はあと3つか
78 :
名無し三等兵 :2013/01/11(金) 22:14:37.96 ID:???
今回陥落したのは飛行機の離着陸が可能な空港なの?
79 :
名無し三等兵 :2013/01/11(金) 22:16:26.14 ID:???
FSAが包囲しているMinakh軍用空港はまだ陥落したって情報がないんだよなぁ 着実に戦果で差を付けられている感じ
80 :
名無し三等兵 :2013/01/11(金) 22:16:41.33 ID:???
>>76 革命がジハディストに乗っ取られつつあるのがなんとも…
連中はカリフ制のイスラム教国を建国するつもりらしいし、
そうなったらアサドのほうがましってことにもなりかねん
81 :
名無し三等兵 :2013/01/11(金) 22:17:15.28 ID:???
>>78 いやヘリ空港
一応ヘリからの爆撃も空爆だからね
82 :
名無し三等兵 :2013/01/11(金) 23:05:17.49 ID:???
dampressを機械翻訳して読んでいたらいきなりベネズエラのチャベス死亡とかあってビビる
83 :
名無し三等兵 :2013/01/11(金) 23:22:38.23 ID:???
軍人離反組主体のFSAなら最低限の秩序立った行動を取りそうだけどジハディスト系は強い半面、素行が悪そうだな
84 :
名無し三等兵 :2013/01/12(土) 00:03:41.69 ID:???
>>83 十字軍の昔から狂信的な連中は(自分達が)異教徒・背教者認定した奴には何をしても良い、
寧ろ良い事をしてるみたいな考えだからな。
「アラウィー派みたいな異端は皆殺しがアラーの望み」
「世俗主義を掲げる現シリア政府やその支持者は神への反逆者」とか
大真面目に思ってる奴も普通に居るんじゃないか?
85 :
カタールの猫 :2013/01/12(土) 01:27:47.64 ID:???
86 :
名無し三等兵 :2013/01/12(土) 01:39:27.83 ID:???
>ヘリからODAB-500PMVサーモバリック爆弾を投下 なんでこんな動画が上がってくるんだよ・・・
87 :
名無し三等兵 :2013/01/12(土) 01:47:17.31 ID:???
88 :
名無し三等兵 :2013/01/12(土) 01:50:47.92 ID:???
89 :
名無し三等兵 :2013/01/12(土) 01:53:28.94 ID:???
>>86 そらもう政府軍内部にFSAシンパやスパイがわらわらと…
南ベトナム軍みたいなもん
拷問やら暴行やら本来出ちゃいけない類の動画が
大量にリークされてる時点でモラルはお察しくださいとしか
90 :
名無し三等兵 :2013/01/12(土) 03:18:25.13 ID:???
>>84 なるほど
政権崩壊後は俗っぽいFSAとジハディスト間の内戦は避けられそうに無いな
91 :
名無し三等兵 :2013/01/12(土) 04:00:39.62 ID:???
反政府軍の集まりに参加して自爆攻撃してる動画上がってたけど アルカイダがFSA攻撃してるのか?
92 :
名無し三等兵 :2013/01/12(土) 04:22:53.38 ID:???
93 :
名無し三等兵 :2013/01/12(土) 05:33:50.26 ID:???
それを運んできて並べるだけでも面倒だししかも隙間に石積むとか 普通に盛り土でいいだろその方がはやいし技術もいらない
94 :
名無し三等兵 :2013/01/12(土) 08:36:17.25 ID:???
>>79 >>81 WWUの米の猛将の、電撃戦を象徴するような言葉「敵が固く守っている所を攻めるのは愚かな事、そんな事はほかの奴等にやらせておけばいい」
落としやすい基地を攻略して武器その他を略奪して、さっと引き上げプロパガンダ。電撃戦というよりゲリラ戦の基本。
FSAは地道に強力な政府軍とやりあっているのかもね?
95 :
名無し三等兵 :2013/01/12(土) 08:59:11.06 ID:???
>>90 もう始まっているようですな。クルド人武装勢力までからんでいるからトルコと服役中のPKKのトップが、停戦交渉するわけでしょう。
96 :
名無し三等兵 :2013/01/12(土) 09:05:51.35 ID:???
>>95 ややこしくて頭が痛くなってきたw
誰か反体制派の相関図を北斗の拳に例えて教えてくれ
97 :
名無し三等兵 :2013/01/12(土) 11:13:15.50 ID:???
どちらもスパイが入り放題
98 :
名無し三等兵 :2013/01/12(土) 11:35:44.18 ID:???
マリ何てほとんどがイスラム教徒なんだからかまんでおけば良いものを、イスラム原理主義者の脅威ガーで、フランスが軍事介入ですか。シリアの「国際テロ組織」ヌスラ戦線はお構い無しで。
99 :
名無し三等兵 :2013/01/12(土) 11:39:46.81 ID:???
情報源が体制側か反体制側だけしかない状況だと正確に今のシリア情勢をつかめている人はおそらくいないと思われる トルコとの国境線付近は反体制側が制圧、北部・東部地域では反体制側が優勢だが、イドリブ・アレッポ・デリゾールといった 主要都市はまだ政府軍の支配下にある。 北部でもクルド人地域は政府とは対立しておらず、反政府の侵入を嫌っている 中部(ホムス・ハマ)辺りは2012年4月以降は政府軍がかなり優勢だったが、年末にかけてハマ北部で戦闘が頻発し始めた 西部のアラウィ派地域は小競り合いはあるけどだいたい平穏(一番死者数が少ないのはロシア海軍補給所があるタルトゥース) 南部は反体制意識が強くたまに小競り合いは起きるものの、概ね政府軍の支配下にある ヨルダンからの越境が難しくなりつつあるとのこと 首都ダマスカスは郊外で反政府側が活発だが、忠誠心の高い共和国防衛隊を中心にガードがかなり硬く 反政府側が攻略するのは今のところは難しい こんなところか
>>98 そらマリは政府が助けておフランスって泣き付いてきてるからな
FSAが何か言ってる?んんー?聞こえんなあ
トゥアレグがもっとしっかりしてれば放っておいても良かっただろうがな
>>100 中央アフリカは放置プレイされたけどな。あそこ間違いなくフランス影響力なくなるんじゃないか?
102 :
名無し三等兵 :2013/01/12(土) 12:35:50.05 ID:R32+jnFK
>>100 >>101 一昨年は2か国まとめて介入したのに余程こりたんでしょうね。アラウイ派がトゥアレグのように雪崩れ込まれて一番困るのは、南欧だから。
105 :
名無し三等兵 :2013/01/12(土) 13:29:09.73 ID:S4zhI1Sk
このスレ、現地の基礎知識がすっぽり抜けたまま 妄想している人が多いね。
現地の基礎知識頼む
反政府側が完全支配していない=政府側支配じゃないぞ イドリブとアレッポは双方が陣取り合戦やってる状態だし デリゾールは空港周辺しか政府軍は残っていない それを政府支配下とするには無理がある 積極的な奪回作戦が行われなくなって久しいし ダマスカスもゴータ地区をはじめ東部が反政府側の手に落ちてる 南部のダラアも最近戦闘が増えてきた 完全に把握してるのはアラウィスタンとハマ(市内のみ、北部の街は取られた)、 ホムス(反攻が成功したのはここだけ)ぐらいだな
>>96 イスラエル上層部はまさにそんな感じなんだろうなw
今まではバース党やシリア軍って一大組織にスパイ送っとけば良かったけど、
アサド政権が崩壊して中小勢力の乱立になったら
下手すりゃ地域限定の組織とかまで出てきて把握しきれないだろうし。
>>107 イドリブって都市部での戦闘は全く報道されてなくね?
周辺での戦闘がとにかく多い
>>107 スンニ派の大統領夫人が私の故郷が廃墟になったと嘆いたとか、反体制派を非難したとか言ったのは、ホムスじゃなかたっけ?
BS1chの22:00からドキュメンタリーやるね
マリに地上軍を派遣するアフリカの産油国は北部の、イスラム原理主義者のテロで苦しんでいますね。 そう言えば、昔々その国の首都の空港と、ダマスカス国際空港の間を・・・などという妄想を何処かで見たような?
>>109 11月にイドリブ市の端の漬物工場で激しく戦闘とか言ってたのは見たが
シリアの惨状と経済崩壊の加速でイランは相当過敏になって来てる 来年6月の大統領選で反体制派が確実に暴動起こすだろうことから 独裁者の筈の政府側が憲法や自由選挙の尊守を訴えると言うシュールな状況に
>>115 イランはなまじ資源を持っているから、シリアバース党政権より先にイランの体制が倒れたりして。
イラン反体制派つっても宗教にこだわる保守派に対して、若者がもっと自由効かせろやと反発しているだけだから 国家崩壊とかそんな流れにはならんよ
アサドはジャコウ総督
戦況は北部では膠着〜やや反体制派有利 南部では政府軍が着々と自歩を固め、 ホムスやハマといった初期の反乱地域は今では政府軍の拠点となっている。 南部へは反体制派の浸透も困難になっている状況。 政府軍の優勢は全く揺るぎ無いが、当分北部の戦局は動かない。欧米+親米アラブが反体制派を見限れば早いが それが困難ならロシアのバックアップで反体制派を駆逐して アサド体制存続の上でバース党を含めた自由選挙と政治犯の恩赦、投降してきた反体制派の 除名、あたりの妥協案を練るべきだね。
>>120 これだけ鹵獲されるとますますFSAとヌスラ戦線との戦力に差ががががが
この鹵獲した兵器を使って次に攻撃するのはワディダイフ辺りか?
除名→助命
朝鮮人犯罪があまり報道されない、そしてテレビが日常的に嘘を吐く理由。(間借りしているだけなどと言う工作員に注意) 韓国文化放送(MBC) 〒135-0091 東京都港区台場2-4-8 18F フジテレビジョン 、、 〒137-8088 東京都港区台場2-4-8 韓国聯合TVNEWS(YTN) 〒105-0000 東京都港区赤坂5-3-6 TBSテレビ 、 、、 .〒107-8006 東京都港区赤坂5-3-6 大韓毎日 、、、、、、、、、、、、 〒108-0075 東京都港区港南2-3-13 4F 東京新聞(中日新聞社東京本社) 〒108-8010 東京都港区港南2-3-13 朝鮮日報 、、、 〒100-0003 東京都千代田区一ツ橋1-1 4F 毎日新聞東京本社 〒100-8051 東京都千代田区一ツ橋1-1-1 日本放送協会 、、 〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1 韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C
>>121 年末からダラア周辺が炎上しとるんだが
アルスウェイダあたりまで飛び火してんじゃん
>>125 動画を見る限りまだ使えそうなヘリが見えるけど使う気はないんだろうか
顛末記によるとヌスラの戦闘員は5000人それと共闘関係にある者が数千人 イラクのアルカイダの指揮下にある市民を敵に回し失敗したイラクの二の舞にならないように 市民とシーア派への攻撃は控えているトップはアブー・マスアブ・アル=カフターニー
米軍はイラクでは地元部族の一定の支持を得て ある程度うまく統治できたじゃん 一時はどうなるかと思ったが
131 :
名無し三等兵 :2013/01/12(土) 22:04:47.10 ID:pZhc8kLL
今BS1でシリア番組やってる
アサドが副大統領に座を譲って引退するのが一番だね インドネシアやイエメンのように
政府軍が弱すぎる、政府支持派の頭みたいだね・・・・
121みたいな池沼は政府軍が劣勢になればなるほど キチガイに磨きをかけていくんだよな〜 すでにレスが逝ってしまってるけど
政府軍にスンニ派ってどれくらい残ってるんだ? 全軍動かすと離反の可能性があるので一部しか動かせないのかな?
正規軍30万予備役30万いたのが2割の12万にまで減っているそうだ アラウィ派の人口は全体の1〜2割だからスンニ派はだいたい逃げたか召集拒否してんじゃないか?
>>115 イランが独裁国家かどうかはさておき
独裁国家でも「選挙前」に国民に法や選挙制度を守らせようとするのは普通だろ
独裁国家てのは基本的に法や選挙制度が体制に都合の良いようにできてるんだから
ただし「選挙後」には率先して都合の悪い結果を無視したりするけどな
それと尊守じゃなくて遵守(じゅんしゅ)な
>>134 Fキチのおっさん49歳w
49歳にもなってそんな頭のわるいレスして恥ずかしくないの?w
尊守でも遵守でも意味ほとんど同じじゃない?
中尾恵一参上!
反政府側が勝っても今度は反政府の独裁になるだけだよ 今度はアサド体制側だった市民が弾圧される 幼稚な正義狂信者は悪い独裁者と戦う正義にしたがるけど無理すぎる ぶっちゃけ世界はシラケてる どっちもどっちじゃないか、と 正義は何処にもない、俺様のが真の正義だと好き勝手に暴れてるだけ
もし、困窮している市民の為に一時休戦しよう、ともかく殺し合いはやめようと 言う人がいたら、それがとりあえずの正義だ 市民を犠牲にしても自分の正義を傲慢に押し通すのは悪以外の何物でもない
とにかく反乱軍を徹底的に叩き潰し、アサド政権を続けさせることが正義だろ。 俺は現実主義者だ。それ以外のいかなる方法もシリア人民の犠牲を増やす。
尊守という言葉を使う人には二種類いる ほとんどの人は遵守の間違えだと知らず、尊守と言う言葉があると思っている ごく一部の人は意図的に、「尊重して守る」という意味の造語として尊守と言う 将来的には尊守が市民権を得て辞書に載るかもしれないが 現時点では尊守は遵守の誤りと言わざるを得ない
シリアが陥落したらヒズボラは完全に終わりだよな 周囲が全部敵国になってレバノン南部で孤立してしまう
>>128 パイロットがおらんし
ヘリとインフラを破壊するための攻撃だからね
確度の低い情報では北部でFSAが鹵獲したヘリの試験飛行をやったと言う話もあるけど
試験飛行や遊びで飛行させたりはしてそうだけど、本格的に運用しようものなら政府軍のミグがすっ飛んでくるっしょ。
ジェット機でヘリを落とすのは結構むずかしいらしいよ …それはそうと、まあ使わないでしょ 整備要員もおらんし
パイロットも用意したし整備要員も離反兵の中から抽出すればいるだろうけど まあ輸送ヘリが数機あっても戦局にそんな影響はないっしょ
ホムスはそれなりの部隊を送ったのか、制圧下にあるのか。 もう反政府側はヌスラ抜きでは戦えないし、そのヌスラとて破壊力ある兵器はないわけで、6〜8万程度の政府軍を壊滅させるのはムリ。 ヌスラなんかよりアサドの方がましと世論が変わるのかそうでないのか知らんが、 イラクイスラム国で失敗した連中の割にはよくもここまで勢力増大できたもんだ。ケツ持ちが見てみたいわ(笑)
しかし何でイラクの武装集団がわざわざ出張してくるのかね? 「同胞を虐める悪い奴は俺達が許さん!」みたいな正義感でくるのかな? シリア人スンニ派やFSAにとっては有難迷惑だろうけど
イラクの武装集団もイラクの現地人じゃなくて外国から入ってきたならず者が多数 金、権力、女が目当て
もう戦闘が目的化している 口実があれば何でもいいのさ
そして誰かが武器を売って儲けている。
その武器を買う金を出しているスポンサーが黒幕だ
現実主義なら敗退してる政府軍がどうなるかわかるはずなんだけど 馬鹿だからわからないんだろうね
ミグを機関砲で墜としてたな(汗) 一機墜ちるまで一体何人が犠牲になってんだろう
>>158 例えば中国が日本を侵略しようとしている時に同じ事言えるか?
そうなったら俺でも死ぬまで戦うかもしれん
>>161 イドリブ郊外20キロって所かな。ダマスカスのダマスカス国際空港もかなりの郊外のはず。ダマスカスにはメッゼ軍用空港もあるが、その方が市街に近いよう。
>>158 依然、主要都市は陥落してないし政府軍劣勢ってわけでもないだろ。
リビアの時みたいにシリア国内の政権側支配地域と反体制派側支配地域で色分けされてる勢力地図みたいなの無いんかな?
それとも格好良く言えば一進一退、悪く言えばグダグダで本人達や諸外国、国際機関含めて誰も全貌を把握してないんかな?
デリゾールは落ちただろ
>>165 デリゾール空港じゃなくて完全に陥落したんだっけ?
>>165 まだ陥落していない
空港は包囲されて隣接している基地に政府軍が立てこもっている状態
あとおとなりのMayadinでも検問所が攻撃されていたりするし、政府軍支配領域はぼちぼちある模様
イラクとの国境であるアブカマルは結構前に反政府勢力が制圧した
>>153 アルカイダがそもそもそういうものじゃん?
当事者的にはヌスラとアルカイダは違うのかもしれんが
外から見たら同じ様なもんってパターンもあるし
毎日、各地でゲリラが大量に死んでるな。そろそろ
>>153 迷惑どころかFSAはヌスラ戦線を大歓迎してるし
無差別テロにも賛同しているだろ
>>170 マラケシュの会議で反体制派の幹部が次々に、アメリカ様ヌスラ戦線は国際テロ組織じゃありません。(共闘しないと勝てません)と嘆願していたな。
まあ、イラクやアフガン(たぶんチェチェンやリビア)で戦闘経験つんで、サウジやカタールの資金援助を受けて、実力No1だからな。でもここまで西側メディア
で正体暴露されるという事は、西側も相当脅威を感じ始めたと言う事でしょう。
とりあえずFSAはアレッポ北部のヘリ空港をさっさと制圧せーよ このままだと転戦したヌスラ戦線がマアラットヌーマン完全攻略しちゃってマジで主導権が変わりかねない
ヌスラ戦線(元共和国防衛対)vs共和国防衛対の夢の対決
>>173 イラクの元共和国防衛隊員?ハマあたりに駐屯していた、亡命した准将の元部下たち?
前者じゃないかな?
フランスも口だけで、シリアに一向に直接介入しないと思ったら、米のブラックホークダウンの前例があるとはいえ、ソマリアで人質救出作戦に失敗するは、マリでももうパイロットが戦死しているし。 要するに世界の警察官の米が動かないければNATOなんてそんなものなのね。マリにはリビアの旧カダフィ政権の武器が大量に流入しているからなんとしても潰したいんだろうけれど。
・特殊部隊の単発作戦と空爆とは全然話が違う ・シリアにフランス人人質はいない ・サヘルは日本人が想像するよりフランスにとってはるかに重要な地域 ・フランスにとってヌスラはAQIMほど危険ではない
>>177 どのみちマリを足がかりにしてソマリア、シリアをやるんじゃないの?
>>177 サヘルもマグレブ地域もフランスにとっては裏庭見たいな物では?。マグレブ諸国のアルカイダなんて、フランス国内でもテロをやりかねない。
>>181 al-Khaldiyahってこないだ毒ガスもどき撃ち込まれた場所だけど、まだ制圧されてないのか
すでにホムス市街地で6ヶ月包囲されているってのによく頑張るわ
シリア動画でロゴとか字幕がユラユラしてるやつがすっげぇイラつく 見てほしくないなら何のために入れてんだよっ
>>182 一旦は制圧を宣言したけど、また復活した
ゲリラの根絶は、それこそ住民を皆殺しにでもしない限り無理だから
>>184 確かにもう一つのホムスの動画でも戦闘服じゃなくて普段着が多いな
一般人が銃持って戦闘員に化ける典型的なゲリラ戦状態か
武装集団、テロリストが稼ぎのいい仕事になってる 市民は飢えているのに武装集団は元気ハツラツだ 内戦状態で他にマシな仕事ある? 武装集団に就職しようと考える一般人がいても不思議は無いので ますます色分けできなくなる
アラブ諸国とトルコから高額な給与が払われているからな 月数百ドルぽっちと言っても今のシリアなら一般労働者の数倍の収入だ
まあダラヤーも同じようなもんだな 軍が撤退したとたん、住民が銃を持ちだしてゲリラに早変わり ゲバラの本でも読んだのだろう
>>128 顛末記によると現在、FSAはヘリを二機所有し運用試験を行ってるそうだから
使えるなら使うんじゃないか
しかし、なんで基地が陥落する前にヘリを脱出させなかったんだろうな
>>149 整備員として雇われがどこからともなくやってきそうだな。
>>153 すでにスンニ派とシーア派の原理主義みたいなのが
入り込んでて代理戦争になりつつある感じ。イランの革命防衛隊が
入り込んでるのは確実なんだし
>>176 フランスの場合自分の植民地だったとこは結構手を出してる。
あれでもアフリカとかにいくと小さな元フランス植民地の国でも
数千人の仏人が在住してたりとそういう国の中枢を今でも
フランスが抑えてる。今回のマリもしかり
ただシリアの場合マリみたいに数千人もフランス人がいない。。。
>>179 フランス人の在住数が半端ないからねぇあの辺。
今回のマリなんかもあそこだけで数千人の仏人が在住
してるし他のアフリカでも仏領だったとこには大量にフランス
人がたくさんいる。
実質植民地に近いもんがあるなある意味。
>>191 あそこにも拡大してるな。。。
今回のマリにしろエールフランス機のハイジャック事件の衝撃が
まだフランスにはあるんだろう
そのへんは「フランサフリック」って本が面白いよ 植民地支配の畜生ぶりはフランス人がダントツ
植民地支配見てるとイギリスなんかかなり「紳士」的だなまだ。 ただ英もそういう国にはからなずHSBCがあったりするなどしっかり 押さえてるみたいだが(香港では中国政府さえその方面は手出しできてない)
アサドと言う生ゴミが市民を苦しめてるからな 汚物だよ
アサド政権は支援も少ない中よく粘っているな。テロ組織に屈せず頑張って欲しい。
>>196 中尾恵一さんちぃーすっwwwwwwww
>>196 なに、生きた汚物が死んだ汚物に変わる日もそう遠くはない
シリア国民はもう少しの辛抱だな
訴追免除を条件にアサド兄弟の引退 副大統領が臨時の大統領に 国際選挙監視団を引き入れて、複数政党制の議会選挙と大統領選挙 ロシアと米国が話をつけてやればいいのに
>>153 あの辺は変な国を越えた連帯意識があるから自然に受け止められんじゃね
パレスチナ問題とかアラブ人どころかイスラム圏全体から支援受けてんじゃん
ルワンダ紛争のときは、ウガンダやブルンジのツチが「同胞が殺されてる!」ってことで 国外から一転攻勢かけてフツ政権を倒してるぞ
ルワンダに留まっていたツチ族の7〜9割が殺されて 今いるツチ族の大半は海外からの帰国組になってるんだよな
ダマス近郊の動画に映るT72は爆発反応装甲装備のしっかりした戦車が多いね。 いかにも精鋭部隊といった感じで、リビアの黒人傭兵やハミス旅団より戦えそうな印象がある。 そう簡単には首都は陥落しないだろうな。
ERA付けた戦車の前方や側面を歩兵が平気でトロトロ歩く集団が精鋭部隊? 確かにシリア政府軍の中ではそうなのかもな・・・
>>205 ハミス旅団も当時の反体制派相手には無双してなかったか?
カダフィ派が反転攻勢かけた時のベンガジ攻略寸前まで行った主力ってコイツ等だろ?
NATO介入で一夜にしてひっくり返ったけど。
>>200 Fキチのおっさん49歳無職による年季の入った自演w
動画を見る限り、だらしなさしか感じないんだが… 戦場にいるという自覚がないのだろうか
》207 ハミス旅団は武装の質はシリア精鋭と同等以上だったかもね。 ただ、旅団規模であり、かつ防空装備がNATOに対抗できるレベルになかったから簡単に無力化した。
結局大佐側のベンガジへの侵入はなかったしその後もミスラタ戦で活躍してたそうだから そう簡単にやられたわけじゃない まあエリート機甲部隊はあまり市街戦に向いてないし結局ゲリラ狩りとか地味な仕事で大事なのは物量だよ
一軒一軒しらみつぶしにあたるこまめなクリア パトロールの強化 警察との綿密な協力 民心の掌握 こんなもんか SAAじゃひとつとして無理だろうけど
2ちゃんねるから軍事顧問団送らないと勝てそうもないな
もう西側の感心はマリ情勢に移ったから、シリアはロシアと湾岸トルコが適当に支援するから、あとはかってに殺しあえ、状態になるでしょう。どちらが勝つ?そんな事より、ア=シャームの民のヌスラ戦線 がこれ以上勢力を拡大しないよう、早くアサドに・・・状態でしょ欧米は。ロシアも引く気は無さそうだし、湾岸は異教徒の抹殺に全力バックアップだし。 ア=シャームって大シリア何だよね。シリアやレバノンイラクの一部だけじゃない、トルコの一部やイスラエル、パレスチナも含まれるんだよね。
>>210 まあリビアはシリアよりかなり人口少ないから、総人口と軍人の人口比考えれば旅団規模が普通なんじゃないか?
NATOと言ってもフランスなんか今回のマリでも早速ボチボチ戦死者も出てるし、やっぱりアメリカの質量揃った軍事力が半端ないんだろう。
アサド引退じゃ面白くない、リンチされて殺されないと
中尾恵一の春
>>215 米軍は質量揃い過ぎてお金がかかりすぎて、最近ではあまり本格的に動けません。フランスたありの軍備でもリビア、コートジボワール介入からまだ間が無いのか、北部の武装勢力が南下して来なかったら
国連決議があるのに、もう一年準備してなどとちょっと前まで言っていた。フランスもユーロ危機で大変なんでしょう。
>>201 ロシアはアサド退陣でナシ付けるきあるけど、アサドが首を縦に振りそうにない
アサドだけ退陣したところで相手が乗る訳ない どちらも和解する気がないからそう簡単には話が進まない
(ロシア中国イランはともかく)欧米の政権が 無辜の人間をあれだけぶち殺したアサドに退陣しないでOK言うわけねえだろ ここはお前の願望を書くところじゃねえぞ
そんなこと書いてないだろw 退陣しないでOKじゃなくて、アサドが退陣したところで今の反体制派は和解する気持ちはないってことだよ
ヌスラ戦線みたいに大シリア主義掲げているならさておき、FSAみたいなのはアラウィ派優遇の撤回さえあれば停戦だろ 大体大半の戦闘員が地域住民が銃持って化けている状態なのにヒャッハーしたいわけでもない
アラウィ派優遇は具体的に何を指していると考えるのか アサドが退陣しただけでアラウィ派優遇の撤回が保証される訳でもない 退陣した後に停戦が反故にされる可能性も考えれば、政府側も安易に合意できない 大幅な譲歩がなければどちらも本気で和解する訳がない
>>224 宗派に関係ない議会制民主主義の採用じゃね
あとはそれをきっちり実行できているか確認できる監視体制の確立
>>224 そもそも自由選挙を拒否してテロったのは反体制派な訳だが
お互いが納得行く形でそこまで合意できればいいのだろうけどなかなか難しそうだな 政府側はムスリム同胞団等は認めないと言ってるし、反体制側もアサドと幹部、一部はアラウィ派の参加は認めないと言ってるし
アラウィ派はアサド以降にスンニ派より低かった地位を上げ逆転したんだからな 宗派が違うから産油国からの援助というのは望めないし よくてアサド以前のスンナ派に経済的に隷属する状態に逆戻りか 悪けりゃジハディストが殺戮しにくるだろうから アサド個人の退陣はありえても、アラウィ派が権力基盤を手放すとは思えない
仏の植民地支配下で分断統治を図りアラウィ派を優遇 →大戦後にアラウィ派は独立を望むが仏はこれを拒否 →逆に分断工作でシリアのシーア派(+アラウィ派)居住地域の一部をレバノン領に組み込んでしまう →スンニ派主導政権が成立したが後にアサドがクーデター 今回の紛争の遠因は仏にあるし、アラウィ派が1割の人口しかおらず劣勢なのも仏の仏の策謀の結果 人為的にシーア(+アラウィ)の居住区が綺麗に真っ二つにされてしまっていることによるもの
ひびかんとかもそうだけど、ここに来て米露の仲介とか言い出したのは 自力ではもう鎮火できないことが否定できなくなったんだろうな
>>226 あれが自由選挙なら北朝鮮の選挙も自由だろうよ
アサドを象徴大統領にした上で自由選挙、この辺が落としどころだろ。
俺はアサドは戦死するまで戦うだろうと考えている ダマスカスが落とされる事態にまでなったら アラウィ派が独立を主張するかもしれんけれどな
>>231 全然違う、シリアの前回選挙はどの政党でも無所属でも立候補自由
誰にも投票するも投票しないも自由だった
予想外の高投票率になったこともあって欧米が選挙を中傷するのに必死だった
>>229 マリのイスラム過激派北部乗っ取りの遠因の一つは、遊牧民のトゥアレグ族の存在を無視した、フランスの植民地支配の結果による、国境線。
フランスがいかに旧植民地とは言え、何ゆえシリアといい、マリといいここまでイスラム圏に首を突っ込むのだろう?
マリのイスラム過激派がイスラム圏全体のフランス人に報復すると宣言したとか。イスラム圏とは?
フランスで同性婚反対デモを主宰した宗教団体はカトリックとどこでしょう?
>>235 事前にアサド派圧勝の結果が出た世論調査をしたのは、あのアルジャジーラじゃなかった?で反体制派はボイコット。
マリはアンサル・ディーンがアホ過ぎただけ 同盟相手のトゥアレグへの一定の同情論から欧米は即座の介入には及び腰だったのに アンサル・ディーンがトゥアレグ族の独立を拒否して追放 マリ全土を制圧してイスラム国家を樹立することを宣言してしまった そして実際に南下を始めたので流石に放置できないと空爆が始まった
>>238 でさ迷えるトゥアレグ族が舞い戻ったのか、リビア南部に軍事地帯宣言が出され、封鎖され「何かが」起こっているらしい。
>>235 予想外の高投票率って政府発表でも投票率51%で実際は12%以下と言われてるんだが
そもそも選挙ってのは言論の自由がなければ成立しない
>>235 >>240 予想外の高投票率は憲法改正の国民投票で、超低投票率はその後の選挙じゃなかったなあ?
>>242 短期バイト(劇団員として)をしつつ、インタビュー収録現場まで通勤してきたけなげな勤労婦人ですね
雪はコーランではどう書いてるんですかね 雪の日の行いとか規定されててファトワが出てるのかしら。
・
・・
勤労婦人はイスラム原理主義者に狙われるかも知れません。
12%ってただの反対派のプロパガンダじゃねぇか それに政府よりと見做した放送局を襲撃したり言論の自由を否定してるのは反体制派だろ 国営放送のアナウンサーも誘拐された上で殺害されてるんだぞ?
トゥアレグ族はサヘル地方を遊牧する国境に関係のない民族で、なぜかカダフィ政権に近く、リビア内戦中はサハラ以南から雇われた黒人傭兵といわれて、非難されていたような?
>>243 そんなの元ダマスカスのウマイヤ・モスクの宗教指導者の国民連合のトップにでも聞いて見ればいいでしよう。
>>249 たしか石油関連のエンジニアを勤めていた事もあったとか?エンジニアね?
>>247 両陣営のメディア殺しはすざましい物でしたね。
盟邦のイラン国営放送の記者まで爆弾テロにパニックった政府軍兵士に射殺されていますね。
トップが間抜けだから政府軍はどうしようもない
プロパだのFキチだのと中身空っぽのレッテル貼りばかりだな このスレにも詭弁テンプレートが必要なんじゃないか
元眼科医が全権を握っているとは思えない。
間抜けなレスしてるからFキチだと思われるんだろ 知的なレスを心がけろよ
レッテル張りのどこに知性があるのやらちなみに俺は253じゃない
本人じゃないのにわざわざしゃしゃり出て、こんな無意味な発言を擁護することに何の意義があるのやら バカな発言してるからバカにされてんだろ… 253 :名無し三等兵:2013/01/14(月) 17:02:06.54 ID:??? トップが間抜けだから政府軍はどうしようもない
本題はレッテル貼りはやめろということなんだが あと詭弁テンプレートを張るかどうか
選挙は公平性がなきゃ単なるセレモニーだからな 北朝鮮は極端な例としても、体裁だけ整えるためのやっつけ選挙じゃ何の意味(効果)もないよ 著しく信用を失ってる胴元のもとで誰がバクチを打つかって話 少なくとも ・全野党を含めた選挙管理体制の構築 もちろん満足できる体制ができるまでは実施延期 ・海外からの大規模選挙監視団の受け入れ(ロシアやイランじゃ意味ないので北欧あたり) ぐらいまでやらなきゃ誰が納得しないし、してないから今のありさまなんだろ
あんたFキチ本人じゃないの? レッテルも何も幼稚な発言ばっかりしてるけど 58 :名無し三等兵:2013/01/11(金) 11:42:20.21 ID:??? アサドが馬鹿だから仕方ないよ 頭の中化学兵器で逝っちゃってるんだろうね
Fキチ(イリノイ)は自演が得意技 本人だろ
>>260 空からしか補給できないような状況なら撤退した方がいいだろ
歩兵学校だったかじゃ投下した物資の半分が敵側に落ちたとかやってるし
偉大なるir様がFキチだと言ったらバッシャールであってもFキチだ
中尾のおっさん本性現したなw きめぇから失せろよ
BS1でシリア内戦特集
詭弁の特徴15条 これらに当てはまらないよう気をつけましょう 1 事実に対して仮定を持ち出す 2 ごくまれな反例をとりあげる 3 自分に有利な将来像を予想する 4 主観で決め付ける 5 資料を示さず自論が支持されていると思わせる 6 一見関係ありそうで関係ない話を始める 7 陰謀であると力説する 8 知能障害を起こす 9 自分の見解を述べずに人格批判をする 10 ありえない解決策を図る 11 レッテル貼りをする 12 決着した話を経緯を無視して蒸し返す 13 勝利宣言をする 14 細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる 15 新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
文字化けしてる 朝鮮のOSでも使ってるのかこいつ
>>260 オカマ兵士かイスラムだと同性愛者は死刑なんだっけ
>>235 あの選挙は最初から与党が三分の二の議席を獲得することが決まっていて
大半の野党抗議のためには参加を拒否した
これのどこが自由選挙だか
>>273 コピペしたものにそんなこと言われてもね
ノーブレークスペースはぱっと見ただのスペースと見分けつかんから
>>274 それでフランスの反同性婚デモにカトリック関係者と一緒に、イスラム教関係者が参加している訳ね。
・Fキチ(FSAキチガイ、別名イリノイ)とは? 2ちゃんねるに常駐し、24時間体制で掲示板を荒らし続ける49歳の無職のおじさんです。 連投、自演、誹謗中傷などを繰り返し、専用スレまで立つほどの危険人物です(スレッド一覧から「イリノイ」で検索)。 レッテル貼りだと反論していますが、今までの発言からどんな人物か一目で分かります。 470 :名無し三等兵:2013/01/01(火) 08:23:31.32 ID:??? いつまでもwwwwwwwwwwで自分の糞レスをごまかさないでいいんだよ お前の惨めな人生と同じで諦めなさい 471 :名無し三等兵:2013/01/01(火) 08:24:28.57 ID:??? 池沼から生まれてきた池沼って怖いよね wwwwwwwwwで楽しめるんだから 472 :名無し三等兵:2013/01/01(火) 08:25:11.09 ID:??? 麻薬でもやってるんじゃないの?精神病院より警察が必要だなお前は 473 :名無し三等兵:2013/01/01(火) 08:25:55.36 ID:??? 生きているだけで社会に迷惑だよ・・・・・・・ 474 :名無し三等兵:2013/01/01(火) 08:26:57.75 ID:??? こういうやつが爆弾落とされて死ねばいいんだけど 475 :名無し三等兵:2013/01/01(火) 08:27:57.11 ID:??? アサド信者ってアサド様がやる事は全て正しいと思ってる逝かれたゴミ ゴミはちゃんと処理しないと
匿名掲示板で何言ってんだか
1分おきの連投を繰り替えしておいて同一人物じゃないって言い張るのかよw 溢れ出るキチガイはそう簡単に隠せないぞw
>>276 専ブラのプレビュー使えば良かったんじゃね
>>272 これ極東板のやつか?ここは軍板だぞ板違いなもん持ち込むなよ
>>267 どうやって撤退するんだよ…
ヘリだと何機いるかわからんし、ノコノコ降りてったら撃たれちゃうぞ
ちなみにアレッポからの打通作戦を何回も試みたが全て失敗した
(歩兵学校のときも同様
>>275 よくそんな嘘を平気で付くもんだな
誰でも自由に立候補して投票出来るのに事前に結果が決まる訳ないだろ
それこそ日本みたいな組織票ガチガチで投票前に99%結果が決まってる選挙じゃあるまいに
>>283 たかがゲリラ相手突破できないわけないと思うんだがてかそんな敵陣奥深くに孤立する前に撤退しろと
歩兵学校んついてはその後奪還したんじゃなかったか
284によると日本よりもシリアの方が自由な選挙らしいぞ どんな脳内してるんだろ
>>243 中東もイスラエル発のブログでも、大雪だそうですな。難民や国内避難民も大変でしょう。
>>285 ひびかんの話を信じるなら
派遣した部隊は途中で待ち伏せをくらいまくって
最終的に数十名しかたどりつけなかったそうな
あと戦力の逐次投入をやってるっぽ
まっとうな国の軍隊なら、それこそ1個大隊も派遣して救出作戦をやるんだろうが
現状のSAAには無理なようだ
もぐら叩き状態 ほんのわずかな隙間があるとテロリストが群がり戦闘を始める 勝ったら俺様の領土だと主張 リマもシリアも同じだよ シリアのケースでは当初反政府勢力の正体を見抜けなかった リマは放置するわけもいかずフランスが貧乏くじを買った
リマってペルーかよ
反政府勢力にどんな奴らがいるのかという大方の予測はできたろ あと、リマってペルーで戦ってんのかよw
仮に自由公正な選挙が実現したってバース党が勝つ。 現実的な選挙制度を採用する限り、自由選挙では、 泡沫野党がいくら出てきたって与党の牙城は崩せない。 反政府勢力は国民の広範な支持を得る組織作りから始めるべきだったのに、 安易にテロリズムや武装闘争に走ってしまい、 民主主義の寄って立つ基盤をこなごなにしてしまった。 かれらは、なぜエジプトのムスリム同胞団に学ばなかったのか。 抑圧されながらも自由選挙で勝利する基盤を作り勝利した彼らこそ、 シリアの反対政府勢力が学ぶべき師であったというのに。
誤字ぐらいでツッコミが……と思ったら二回連続でリマとか書いているのか
>>292 自由公正な選挙ができてないことは認めるんですね
用意できなかった時点でアウトなんだよ
自由公正な選挙がなかったら、民間人を拉致してぶっ殺したりテロやってもいいのかw
日本やアメリカも真に自由公正かといったら疑問が残るなあ 武装闘争していいのか?w
フランス大統領府筋の情報で、マリの武装勢力が想定外に手強いとのこと。 武装が近代的で連度も高いそうだが、何故そんな事態が起きてるのか? ヌスラにしても、元政府軍将校と徴兵兵士で構成されたFSA部隊より精強だとか。 ジハーディストの資金源はもとより武器調達ルート等も気になるところだ。
>>294 国民の広範な支持を得られる野党組織までアサドに用意しろとおっしゃるかw
ハリボテ野党たくさん用意したんじゃないっけ?アサドは
投票率が実際の4倍以上の発表(つまり8割の票は捏造)だったりと 政府が選挙で不正しまくってる以上武力で倒すしかないわな
アサドは亡命した方がいい
>>295 FSAの何倍も民間人をぶち殺してる政府軍が言えるセリフではないですなあ
民間人が巻き添えになるように立て篭もるFSAは人間のクズの集まりですなあ
FreeSatanArmy
どのみちSAAに狙ったところに当てられる腕がないじゃん というかスカッド使ってる時点で
民間人をわざわざ狙うゴミが政府軍だからな なんとも思ってないよ政府軍のゴミどもは まとめてやれてよかったくらいに思ってるだろ
民間人を堂々と殺す政府軍はある意味凄いね
ロシア「せやろか?」 まあロシアはチェチェン人なんざ人間じゃねえと思ってるだろうけど
そういや死んだ○○だけがいい○○だとアメリカ人も言ってたな
NHKのドキュメンタリーWAVEはテレビとしてはかなり踏み込んだ映像だったな この現状を見てくれーていうスタッフの意図かな 地上波では有り得ないレベルだけどBSだから放送できたんだろうか
中尾が徘徊
民主主義の矛盾=テロリストも選挙権を持っている 日本も矛盾を抱えてる 外国人参政権を無条件で認めたら在日の多い地域は 日本ではなくなってしまう 中国は沖縄への移民を進めるだろう 選挙権を取ればそこは中国
米ロ合意で軍事介入の道は無くなったよ 良かったね
民間人をわざわざ狙うゴミが反政府軍だからな なんとも思ってないよ反政府軍のゴミどもは まとめてやれてよかったくらいに思ってるだろ
民間人を堂々と殺す反政府軍はある意味凄いね
民間人殺しまくりなら米も同じなんだがw こんなバカが反米ガーwなんてレッテル貼りしてたのかw
自国民大虐殺は独裁政権ならではだな
自国民大虐殺FSA&ヌスラ戦線
他国の人なら殺してもいいことにならないし 内戦なら自国民殺しになるのは当たり前で、世界中の国が経験してること
>>319 独裁者なら何してもいい
米国は独裁者だ 民主主義じゃない
じゃあ米国なら何してもいいのでは?w
独裁者なら何してもいいなんて誰が言ったの? 幻聴が聞こえるようになったのかしら?おかわいそうに
何処かの中東通の日本のメディアがやっとムスリム同胞団が、新しい「イスラム帝国」を作ろうとしている。というインタビュー記事を載せた。今頃になって。
シリアに民主主義は根付かないそうだから ir曰く「独裁者」アメリカがアサド軍を空爆してやって 新しい独裁者を任命すればirも満足ですね
はーwやっぱりFキチのおっさんだったかw 妄想だらけだな irはもうほとんど書き込みしてないだろう 人生にも負け、irにも負け、相手にされてないのにirの影を追い50歳の誕生日を迎える 10年以上無職で50歳を迎えると魔法が使えるようになるそうだ まあせいぜい頑張ってくれ >シリアに民主主義は根付かないそうだから >ir曰く「独裁者」アメリカがアサド軍を空爆してやって >新しい独裁者を任命すればirも満足ですね
irならソマリアのフランス人質救出作戦失敗とマリのフランス軍ガゼルヘリコプター撃墜でハッスルしていたばっかりなんだが
ずっとFキチといってる奴は頭の逝かれたストーカーみたいなもんだね 気になって気になって仕方ないんだよねFキチが キチガイ同士仲良くしろよ
独裁者と言うかアサドは単純に池沼だから何してもおかしくない まわりも池沼で固められてるからどうしようもないしね
>>329 >>330 お前がFキチ本人だよ
49歳の無職で毎日2ちゃんで大暴れ
早く現実を受け入れなさい
ガゼルってアフリカのサバンナ当たりにいる動物だったかな?
ひびかんが更新してるけど相変わらず頭のゆだったコメント満載で楽しいです 特にタフタナーズの下りは涙なくして読めません > Jabhah al-Nusrahが7500人を集めた 当のヌスラ戦線が総勢800人って言ってるのに…(これとて盛った数字だろう
1次ソースが書いてるだけ 800人も一部の戦線限定の数字 読解力がなくて毎回恥晒してる人か
ひびかんはシリア政府軍が全土を完全掌握するのは時間の問題と言いつつ、ヌスラ戦線が7500人もの動員力を保持しているって矛盾しているわ
>>334 一次ソースってどれ? デイリースターの記事にはそんなこと一言も書いてないが
>ひびかんはシリア政府軍が全土を完全掌握するのは時間の問題 ひびかんのどこに書いてあるか教えてくれ
>>334 だからヌスラ戦線が海外メディアの取材に
基地を包囲してるのは我々含めて800人だと答えてるんだが
(2/3ぐらい占領した時点で)
そもそもあの規模の基地に7500人で押しかけるとか5000人を殺害したとか
真面目に取り上げてる時点で物知らずを露呈してるようなもんだろ
何かジハディストはファランクスで戦ってるのか
>>336 1次ソースはデイリースターじゃないだろ
項目分けて書いてあるのも分からんのか
>>339 だからじゃあ一次ソースはどれなんだと聞いているんだよ
30万人ワロタw おい誰かバース党筋とやらに算数を教えてやれ
>>340 軍筋の話としか書いてない
ひびかんの個人的な推測とも書かれてない
書いてないことを書いてあるように言ってる時点でおかしいんだが
>>343 いや普通に書いてあるんだけど
それでソース元がはっきりとしていない
この場合、ひびかんが一次ソース扱いな
>1次ソースが書いてるだけ
大体どうやってお前は確認したんだ
1万人倒して自軍の被害は30人 すっげえキルレシオだわーSAA最強だわー(棒
バカかこいつは びびかん自身のコメントじゃないという意味で、一次ソースという言い回しを使ったんだろ その文章からは判断できないのに、勝ってにデイリースターだと思ってる時点で間違ってる
>>346 >1次ソースが書いてるだけ
書いてあるだけとされているんだが、どこに書いてあるんですか?
>>344 ソース元がはっきりしてないと言いながら、デイリースターなりひびかんなりが大元だと判断してるのが矛盾してるだろ
ところでこれはどこに書いてあるんだよ?
>ひびかんはシリア政府軍が全土を完全掌握するのは時間の問題
>>347 軍筋とだけあるから文字ソースと解したけど?
ひびかんは軍筋にも人脈があるのか?
>>348 > ソース元がはっきりしてないと言いながら、デイリースターなりひびかんなりが大元だと判断してるのが矛盾してるだろ
ソースがはっきりしないならそれを最初に出したところがソースになるんだよ
わかる?
>>349 だからさー、一次ソースにそう「書いてある」といっているじゃん?
ならどこに書いてあるのかいい加減はっきりと答えたら?
万一ひびかんにそう書いてあるってなら一次ソースはひびかんだよ?
>>350 じゃあ誰が最初に言ったか分からない匿名掲示板の書き込みは、全部1次ソースなのか?
明記されてないだけで元のソースがあるのに、それをひびかん自身のコメントかのように書いてるのがおかしいって言ってるんだろ
頓珍漢な返答してんなよw
>>352 >じゃあ誰が最初に言ったか分からない匿名掲示板の書き込みは、全部1次ソースなのか?
その通り
友人から聞いたんだけどさ―、というのがソースになるわけがない
>>351 だからさー、君こそ何回言わせるんだよw
まずこれがどこに書いてるか教えてくれよ…
>ひびかんはシリア政府軍が全土を完全掌握するのは時間の問題
>>354 その話とソースの話は関係ないんだが
お前の理屈だと例えばAFPが現地住人の話として〜と記事を伝えた場合、一次ソースが住人になってAFPは二次ソース扱いだぞ?
そんなとられ方は普通はしない
>>353 >その通り
>友人から聞いたんだけどさ―、というのがソースになるわけがない
だったら全部1次ソースのはずなのに、2chではわざわざソース出せって聞く人がたくさんいるのだろうね
不思議な話だね
>>356 それでソースが出せれば二次ソースになるからだね
出せないなら妄想扱いされるだろ?
テロリスト殲滅! 米帝の手先はあと1週間で消滅する!ってアサド大統領が言っていたよ こんなレスが有ったとしてこの場合アサドがソースになると思っているんだろうか・・・
>>355 1次ソースかどうかは文脈で変わるんだよ
通信社が流してる情報でも、当然だが更に元のソースに当る場合がある
ここでの軍筋というのが、ひびかんが直接軍筋に聞いた訳でもないだろうし
>>359 ひびかんの他の記事を読めばわかるが、ソースがある場合には全てリンクが貼られている
一方無いものはほとんどが軍筋とかバアス党筋というものばかり
つまり自分の人脈を使って集めてきた情報ってやつだね(俺はひびかんを見るときにソース無しの情報は信じないことにしているが
アレッポの歩兵学校攻防の記事を見ればすぐに気がつくはずなんだけどな
ひびかんはニュースソースと一緒にソース不明な情報を混ぜているって
1217 軍総司令部の声明。Handaraat防空基地がゲリラの襲撃を受けたが、撃退した。その他2件。
http://www.sana-syria.com/ara/2/2012/12/18/457844.htm 1218 夜、歩兵学校が陥落との反体制派発表を、軍筋が渋々認める。一部の建物を占拠されたあと、学生の軍事教練用建物まで撤退して抵抗したが、援軍到着が遅れ、弾薬が切れた。
1219 私のところに送られてきた、歩兵学校で殉死した政府軍兵士の名簿を見ると、ほとんどがタルトゥース、バーンヤース出身者。
少なくともひびかんはシリア政府軍にもコネがあると主張している 本当かどうかは知らないけどね
>>358 >テロリスト殲滅! 米帝の手先はあと1週間で消滅する!ってアサド大統領が言っていたよ
>こんなレスが有ったとしてこの場合アサドがソースになると思っているんだろうか・・・ よ
それは誰も信じない妄言だから例として不適当だろ
直接聞いたなら電波だろうが、もしそれが真実ならソースは書き込みした人、どっかにそう書いてあったなら、書いてあった場所がソースだろ
じゃあこれはどこに書いてあるのよ… >ひびかんはシリア政府軍が全土を完全掌握するのは時間の問題と言いつつ、
>>363 ソース無しでゲリラ7500人が一基地を攻撃した
これははっきり言って誰も信じない妄言
7500人って旅団より多いんだぞ? 兵站を考えればゲリラなんぞが動員する数じゃない
>>332 ガゼルって牛科だったのか。てっきり馬か鹿の類いかと思っていた。フランス製だからヘリコプターの方は、シリア軍も保有していたと思ったけど?
SANAやらアルワタンやらが報道してんならともかく この程度の5秒でわかるようなウソを載っけるってどうなのよ 筋とやらが脳内なのか本当にいるかは知らんけど ていうかアサドシンパならそこは文脈を調整しろよとw 「多数を殺害」とかにしとけばいいのに
>>365 おかしな情報でも、自分で勝手に数字変えたらダメだろ
軍筋が7500人と言っていて、それを軍筋からの情報として掲載するなら、700人に改変して書き込みしたら捏造になってしまう
だからそれをそのまま掲載するのは当たり前
時々ひびかんも、そんな訳ないだろって記事の終わりで突っ込み入れてるし
>>368 そういう場合はソースをきっちりと明かした上で自分はそれを伝達しているだけにすぎないとはっきり明示するのが筋なのよ
情報発信する上では当然のこと
>>367 それを軍筋の情報として載せるなら、文章弄るべきじゃないだろw
別にこの件に限らず、情報が怪しいからって勝ってに曖昧な表現に変えるべきじゃない
ジャーナリズムとして正しい道じゃない
7500人にツッコミを入れていない時点でひびかんが兵站を全く理解していないのは確実 事実ならヌスラ戦線マジやべえということにしかならんし
>>369 だから「軍筋」と書いてあるじゃない
「私の考えでは〜」なんて書いてあったら、書いた本人の責任だけど
>>372 その軍筋ってやつが信用出来ないと気がつけないのか・・・
ソースが明示されてない以上、ひびかんが好き勝手書いている疑いだってある
>7500人にツッコミを入れていない時点でひびかんが兵站を全く理解していないのは確実 大量に記事あるのに、それにわざわざ全部突っ込み入れなくちゃいけないのかよ 突っ込みを入れるのは2chで十分だし
>>373 信用できるなんて一言も言ってないだろw
>>374 記事を紹介するなら当然そのぐらいのことはしないとね
前にイランとロシアと中国が大演習するとイランファルス通信が伝えて、アルアラビーヤ経由で毎日新聞が食いついて紹介したけど
少し考えればそんなの無理に決まっているとわかるわけで、この場合毎日新聞にも報道責任が生じる
デマを流すのは論外だからね
>>375 信用出来ない記事をホイホイ伝えている時点でひびかんにも責任あるわけよ
わかる?
まあ本人にもプロパガンダの片棒かついでる自覚はあるんだろうけど であれば突っ込まれるのも応報だよね
>>376 >>377 大新聞の社説に掲載してる訳でもなし、ただの情報集のサイトにそんな責任はない
不正確な情報は一切載せれないなら、言論の自由は著しく萎縮する
>>379 言論の自由はデマを流す自由じゃないw
だいたいお前、ひびかんは無責任なサイトですと言っているようなもんでひびかんに失礼じゃないのか?
俺はSANAやalwatanの情報を詳細に伝えてくれている場所として重宝している
他にこの手のサイトはないからね
荒らしとして専用スレ建てられたり、すぐにアサド政権が崩壊すると言い張るおかしい人がいっぱいいるスレだったから、 言論の自由なんてどうでもいい訳か そんなのが自由シリア軍を支持してるのが皮肉だが あと、これはどこに書いてあるんですかね〜? ずっと待ってるんですけど >ひびかんはシリア政府軍が全土を完全掌握するのは時間の問題と言いつつ、
>>377 ネタとして見たら?情報料として金を払ってるならともかく「ひびかん」は生活必需?
>>382 顛末記も重宝しているよ
ただSANAの情報元リンク書いてくれている分だけひびかんの方が使いやすいけど
今日はひびかん祭りだなww タフタナーズ空港陥落が嘘という部分が大切なのであって、細かな数字はどうでもいいんだよ。 自分が面白いと思ったのは、外交の方向性が変わったようだという書きぶりと、 EUが、自ら発動したばかりの制裁措置を破り、イラン産原油に泣き付いたという箇所。 戦果と外交の落とし所は一致しないことが多いから、あまりテクニカルな話に集中せず、 方向性を見極めるように読んだほうがいい。
>>380 個別の情報の数字まで責任持つ必要なんて一切ない
だったらFSAやヌスラ戦線の情報もマスコミは一切載せれないし
米軍でさえ故意に偽情報流したりするんだからそれも載せれないな
書き手に一切の責任を押し付けるなら、匿名掲示板だって利用しない方がいいよ
顛末記は引用部と自説の書きわけが曖昧だから読みにくいんだよな あの乗りで論文書いたら盗作で引っかかると思うんだが
>>386 間違いがあるなら訂正するだけでいいんだよ
というか…シリア情報って英語でもあるよな。まさかひびかん任せで自分で確認しないのか?
まだソース載せたり、軍筋と断ってるだけマシ ひびかんがアウトなら、渡部陽一と黒井文太郎なんて逮捕して貰った方がいいレベル
>>390 そっちの方はひびかん以上にアレだからチェックもしてないな
つかひびかん自身がまったく身元明かしてないしあのブログは信頼性が低いことは承知で読むべき あとひびかんはバアス党員の知り合いにメールで聞いたという話を乗せてるだけで 政府とパイプあるとか本人も言ってない
身元を明かしていないことと、情報の信頼性が低いことは、全く別の次元の話。 バアス党員は公務員ではないが、政府サークルの内輪の人だ。 内部で交わされている議論の一端ではあるんだろうよ。
身元不明のひびかんの信用度は2chの名無しとなんら変わらん 末端党員の言う事なんて一般人と変わらんぞちなみにシリア国民の15%がバアス党員だとか
…と主張してるだけだからなあ 例え事実でも本人が勝手に追加・削除してるかもしれん またソース元の軍事知識が怪しすぎる&言い訳がひどい なんじゃそのわざとおびき寄せたってのは
>>395 ガンダムの見過ぎではないかと疑うレベル
別に軍事アナリストじゃないしな 他の情報と合わせて判断すればいいだけ
>>396 そのガンダムの見過ぎだと疑われるレベルより、もっとレベル低いのが何人もいるのがこのスレだけどなw
議論が盛り上がっているなwww ひびかんが軍事解決否定、ソマリア化否定、アルカーイダ否定www 軍版ショックwwwww ひびかんの情報筋が正しいかどうかは、時間が証明するwww シリアは、国民から愛されているアサド大統領閣下が支配するwwww
いつ頃、どっちが、どんな風に勝つか断言できないし様子見てくしかないな 時間の問題だとかフライングした奴は大外しして散っていってしまったが
ひびかんの情報筋は3月中に反体制派を全土から駆逐すると明言してるが
それはさすがに大本営発表でしょ 来年もまだ決着付かないのでは?
間違えた今年 来年も分からないけど、一方がだいぶ劣勢になってたりしてな
詳細はともかく、バアス党員の気持ちが高揚しているらしいことは わかる。御用政治解説者のシリアは勝った発言とも同じ方向性だし、 そういう方向なんだろうぐらいの気持ちで読んでいるけど。 逆に、反体制派がますます足下を固めているという方向の確実な情報はあるのか?
どうせアサドの任期いっぱい両派、生かさず殺さすだらだらと内戦が続くでしょう。両方の「支援国」を儲けさせるために。
2014年は大統領選があるから、危機を2014年まで続けることが できない、13年中に収めないとみたいな記述が、前回あった。 米ロがこの点で合意しているのであれば、今年3月末までに、 トルコも暗黙に協力する形で、ヌスラとFSAを退治するのだろう。
>>404 11月末のクルド人地域に空爆が加えられたというニュース以降、トルコ国境付近での戦闘はほとんど起きていない
北部には完全な勢力圏ができていると見るべきだろうね
>>404 戦闘地域だけ見ても去年下半期の反体制派の躍進は目覚ましいけどね
あと政府軍の使える数がいつの間にやら12万人になってたりと
>>404 それは信頼性抜群の、中東随一のソース、アルジャジーラと反体制派自身がアップする、迫真の動画と、時々出てくる西側マスメディアの情報に決まっているでしょう。
うわあ、沢山情報ありがとう(汗・・・)
>>408 去年下半期の躍進については、直近では、政府軍が反撃して成果が上がった、
形勢が逆転したという解釈でいいのかな?政府情報にそう書いてあるのと、
ひびかんが引用したハイサム・マンナーア(反体制派)も政府攻勢を認めている。
>>409 それ以上のソースを政府側が出さない限り負け犬の遠吠え
アルジャジーラは反政府勢力支持なのだから、大本営発表と変わらない Fキチのおっさんの遠吠えは聞こえてくるけどなw
>>410 ホムス方面で攻勢かけてるのは事実だが結果を言うにはまだ早い
少なくともアレッポは総動員令かけてるぐらいだから かなり追い詰められてるんだろうな > 他方、AFP(1月10日付)は、シリア軍消息筋の話として、 > 「シリア防衛省はアレッポ県治安委員会の要請に基づき、 > 県民を同県の共和国護衛隊に徴用することに同意した」と報じた。 > この合意には、徴兵猶予、新規徴兵対象者も含み、 > 県内の都市の防衛にあたることを目的としているという。 しかし共和国防衛隊って選抜された精鋭じゃなかったのか…? 大戦末期の武装SSみたいになっとるな
>>414 こういうこと始めると末期戦だなぁと思えてくる
去年の3月にホムスが落ちた頃は反体制派は完全にお葬式ムードだったのが ずいぶんな変わりようだな
人数に余裕がないみたいだな ゲリラ戦に対処するには住民を使うしかない
やっぱり例の爆弾テロで空気が変わった気がする
国防大臣爆殺はテロじゃないだろ敵司令部を攻撃しちゃいけないなんてそんな馬鹿な話はない
いやまあ俺はアサド嫌いだし暗殺でもいいんだけど イスラエル独立戦争のときはキングダビデホテルの爆破 レバノン内戦のときは海兵隊ビルの爆破 一発で潮目が変わるってのはあるな
顛末記を何気に読んでいたら、SANAソースではアレッポのアレッポ古城南部や激戦のライラムーン地区を住民(ヒッシャーブ?)と共に奪還した、となっていた。 一方反体制派側からは、アレッポ国際空港の南の軍用空港や、北の第80師団指令部で激戦中だそうです。どっちが信頼出来ますか?
シリアに限らず他の戦争でもよくあるけど、情報出した時点ではどっちも本当だったりするパターンもある 取ったり取られたりだから
アレッポなんていう市街戦で両群入り乱れている情勢だと常に支配地域が固定的になるわけがない 一つのビルや区画を奪い合って数週間なんてザラだからどれが正しいなんて知りようがないという 住民ですらわからないんじゃね
>>414 その件は、共和国警護隊の指揮下にあるバアス旅団に所属するのだそうだ。
>>421 アレッポ空港周辺は、まだ戦闘が続いているようだ。
まもなく運行再開できそうという情報が流れた後、続報がない。
>>421 すいません。ライラムーン地区の件は他の記事と混同していたようです。SANA的には支配地域にヒット&アゥエイ攻撃されたと表現したかった見たいですね。
アサーズがまた爆撃されたな。FSAの移動指令部でも入りこんだかな。スパイが潜り込んで電波発信器でも幹部の持ち物に取り付けていなも。昔日々感にそんな事書いてあったような。
アラブの春2年:急激イスラム化に危機感 エジプト活動家
ttp://mainichi.jp/select/news/20130115k0000m030049000c.html >>エジプトでムバラク前大統領追放を主導した若手民主活動家の一人
>>シリアで内戦が激化していることについては、「エジプトなど(シリア以外)のムスリム同胞団が戦闘員を派遣して、
>>(世俗派の)アサド政権打倒のため戦っている」と述べ、シリアの問題に国外から介入すべきでないとの考えを示した。
アラブでさえこれがまともな民主主義者の考えなんだよなぁ
今のシリア内戦は勢力拡大を目指すイスラム主義者による侵略でしかないって
当のムバラク打倒の張本人に断言されちゃってる
アルカイダの一派のヌスラ戦線が突出してFSAもこれを歓迎してる時点でもう連中は民主派でもなんでもない
>>427 革命は破壊の混乱の中終わって見れば、穏健派が排除されるのは、よくあるパターン。
フランス大革命も最後はナポレオン帝政。ロシア革命もボルシェビキがメンシェビキを粛清。
>>387 確かにわかりにくいが、一応メディアの報道と自身の主張との間は
行があけてあったりするから注意して読めば区別はつくと思う
あと、あの人の本読んでるけど、さすがにあんな紛らわしい記載はないw
>>418 あれ以来アサドも完全にビビッて姿を隠してしまったからな
ラタキア沖の軍艦上に隠れているなんて報道も出る始末
>>325 >>427 マリ介入の話しが出始めたころから、西側メディアの「日本語板」ですらそういう論調が出始めた。
ずいぶんスレが進んでるから何かあったのかと思ったら、 また変なのがじゃれあってたのか 本当、軍版にもID表示がほしいわ
>>430 軍板の他のスレで「戦艦」と書いて、軍用機はみんな戦闘機、戦闘車両は全部戦車、軍用艦は全部戦艦かよ。そもそも現役の戦艦なんてかいでしょ、とけちつけられた話しね。さすがに「軍艦」と
表現しましたね。サウシソース飛ばしでしょ。
バカが怒ったぞ
くだらねーことで喧嘩すんなw
>>427 利害が一致すれば協力するのは当たり前だろ
アフガンにソ連が侵攻した時にムジャヒディンを支援しサウジを支えてるのはアメリカ
神権政治を公言しつつ主な友好国は社会主義国のイランとかな
利害が一致したらアルカイダ支援するのもOKか すごいなそりゃ
民主国家は建前で、実際はイスラム主義国家を作ってるという話だろ
ヌスラ戦線はよくある「反米組織は何でもアルカイダ扱い」とは違って イラクでも一番タチの悪いアルカイダ系テロ組織であってガチンコ イラクで形勢不利になると同時期にシリアで内戦勃発したためにシリアに活動の軸足を移した形 凶悪性・過激さ・反社会性ともにマリで空爆されてるアンサル・ディーンなんぞの比ではない イラクではスンニ派地域を切り離しての原理主義国家建設を本気で目論んでいたマジでやばい連中 ところが欧米諸国はアサド・イラン憎しのあまりこのヌスラ戦線にシリア一国をプレゼントしようとしている
>>427 まぁぶっちゃけそれは最初から言われてたよね
だから西側、特にイスラエルなんか最初から現在まで全くやる気が無く
何かあったら「国際社会が何とかしろよ」ぐらいしか言ってない
masanorinaito @masanorinaito フランス軍のマリへの介入は不正義である。愚かなことを。それだけ支持が広がっているイスラーム勢力を否定してどうするのだ。こういうことには左派も右派もないのがフランス共和国 masanorinaito @masanorinaito マリへの介入はテロとの戦い以外にない、とフランスのオランド大統領。ちょっと待て。いつマリ北部のイスラム勢力がフランスでテロ起こした?愚かにもほどがある。 世界のムスリムは、あれほどの犠牲を出しているシリアを黙殺し、旧植民地には軍事介入を辞さないフランスと同盟国の行動を認めると思うか masanorinaito @masanorinaito サルコジに対してあれだけ悪し様に罵りオランドを支持した知識人どもに問う。何の違いがあるんだ?帝国主義と植民地支配への省察も自己批判もできない左派など存在価値はない。 イスラーム過激派との闘いを名文に侵略を正当化できると思うな masanorinaito @masanorinaito イスラームとムスリムに対する徹底した誤認が衝突を引き起こす。マリ北部にイスラーム武装勢力が台頭したことがフランスにテロの危機をもたらすのではない。 恥じるところなく、植民地への侵略と攻撃を行うことがテロのリスクを飛躍的に高めるのである。 masanorinaito@masanorinaito 2014年末で完全撤退しなければ、アメリカには南ベトナムの悲劇が待っている。インサイダー攻撃というが、頼んでもいないのに武力行使にやってきて、 挙句に非人間的行為を恥じない米軍を攻撃するのは当然だろう。いい加減、目を覚ませ、欧米諸国
masanorinaito先生が相変わらず安定してて安心した 一方的に南侵したアンサールディーンが正義でマリ政府の要請に応じた仏軍が侵略者とかwww
>>441 米軍の報告書とかでも言われてるけどイラクのアルカイダ系武装勢力は実に効果的に治安を悪化させたらしいからね。
フセイン政権崩壊後、タガが外れて一般人にも窃盗をする輩が続出したけど、金品・現物を狙うただの盗人に混じって市役所や警察署から住民票や車両登録証といった金目にならん物を盗む奴らが居たが、そいつ等が他ならぬアルカイダ系の連中で、
その情報をもとに宗教指導者を暗殺して宗派対立を煽ったり、医師や教師を殺して生活環境を悪化させて不満を高めたりと、
バース党残党やマフディ軍みたいな脳筋の武装勢力が米軍とドンパチやってる中で実にあざとい活動をしてたみたいだからな。
>>441 アメリカはこれまで再三再四反体制派支援がヌスラらに渡らないようにと言ってきたのだが
だいたいFSAの戦闘員10万人に対してヌスラは5000人しかいないんだが
ヌスラ戦線が最大勢力になって来てるって報道されだしたばかりじゃん・・
ヌスラ戦線の方が結果出しているしなぁ シリアの住民もFSAよりヌスラ戦線に参加する人が増えるのは十分ありえるかと てかFSAはたまにはなんか戦果出せよ
>>447 主要勢力の一つになってきているというCNNの報道ならあったが
ヌスラ戦線が最大勢力になって来てるってなんて報道はなかったな
動画タイトル翻訳して気がついたが、これホムスに対する爆撃なんだな 絨毯爆撃じみたことやる事態になっているとなると、ちょっと前とは違ってゲリラが入り込みつつあるのかな
>>448 先週ヌスラと合同でタフタナズ空軍基地を制圧したと言ってましたね
>>451 JobarなんでHoms市内ですね
鎮圧作戦で一時は息を潜めていたゲリラが活動を再開したんでしょう
先週末には中心部で大規模なデモも起こっています
>>455 アレッポ大学で爆発ね。シリア中東がらみのスレのデンプンに載っているブログざっと目を通していれば、少しは感じる事があるでしょう。
通学しないよう反体制派が脅してるそうだ
流石に大学で爆発死傷者多数では、反体制派も必死に政府軍ガーと言い訳していますな。
たぶんタイトルしか読んでないんだろうけど爆弾テロじゃねえぞ 政府系メディア…政府軍との戦闘中に反政府軍の砲弾が落下 反政府側…政府軍の爆撃 と主張してる で、反政府軍に80人も殺せるような大口径砲があるかといえば…
政府軍の空軍基地を戦車で攻撃したニュースの動画は継ぎはぎのプロパガンダとでも言いたいのですか?FSAやヌスラ戦線の戦力をまだそんなに過小評価したいのですか。第◯次ダマスカス攻防戦のメッゼ地区や、 大統領宮殿を迫撃砲で砲撃したどうがも実はそんなに火力持っていませんでしたと言いたい訳ですね。
誤爆っぽいけどな 仕掛け爆弾でもなさそうだし
双方が相手のせいにするプロパガンダ合戦やってるからにゃんとも
こんな強力な爆弾があるのに反政府軍を壊滅できないのか
>>463 迫撃砲2発で80人の死者+150人の重傷者なんて出せるか
情報を見る限り、爆発の威力そのものが大きいってことでFSAやヌスラ戦線がそんなもの保持しているか?という疑問を持たれている
ただちょうどafis軍用空港からいろんなものを鹵獲したばかりだから、それらをつかった可能性も否定出来ない
その場合はヌスラ戦線のしわざになるが
爆弾おとして市街戦を制することができるならドイツ軍もスターリングラードで苦労することはなかっただろう
・戦車砲は直接射撃をするもので、そもそもこんな威力はない ・アルマッザへの攻撃は動画を見ると迫撃砲を乱射しているが あんだけポンポン撃ち込んでも1回の攻撃で死傷者は10人もいってない 「2発で」建物半壊80人死亡150人負傷の今回とは威力が違いすぎる 自動車爆弾なら可能だと思うけどどうも違うようだし ・当の大学生が「政府軍の仕業だ」言ってる
スターリングラードも最終的には火力と物量で勝る赤軍が勝ったというだけ 始めは火力が優勢だったドイツ軍は、消耗しつつもスターリングラードの大部分を抑えてる シリアで人数、火力ともに勝る政府軍が勝てないのは、別の要素も大きい ゲリラ戦力が集中していないから、火力で勝っていてもまとめて叩くことができない 守ってる範囲が広いから、侵入を防ぐこともできない 相手に消耗を強いるにしても、兵站が生きているうちはダメだろう サーモバリック爆弾があっても、目標から外れれば効果は小さい 反政府軍はAAGもSAMも持っている
近くで戦闘が起きていたことはアサド政権サイドも認めているわけだし、誤爆って可能性は十分にありえる
>>473 うへえ、これはロケット弾とかそのクラスじゃ無理だろう
砲弾満載した自動車爆弾とかなら可能だろうけど、少なくとも迫撃砲じゃないってのはわかる
A military source told AFP that a stray surface-to-air missile fired by rebels had hit the campus,
which lies in a government-controlled area of the city. The nearest rebel-held area is more than a mile away.
http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-21029034 軍事筋はAFPに反政府軍が放った対空ミサイルが大学に直撃とか言っている
迫撃砲ですらないといっているようだが、ますます無理すぎる
そういえばスカッドミサイル鹵獲してたな
はいはい、日々感にライラムーン地区狙って誤爆したと書いてあるので、政府軍の誤爆で確定。それともソースも分からないいい加減な情報は信用出来ないかな?
相手が嘘吐いてる可能性もあるし断定は出来ないだろ まぁ誤爆だとは思うけど
ひびかんですらカバーしきれないぐらいのまるわかりっぷりってことだろう とはいえ、まだ新情報待ちだね
ライラムーンはアレッポ北西部でFSAが南進を目指して攻勢をかけている地区
http://wikimapia.org/#lat=36.2353224&lon=37.1038374&z=14&l=7&m=b > (バアス党筋1212の話)
> al-Lairamoun, al-Zahraa', Halab al-Jadeedahの弧は軍が押さえ、郊外からテロリストが侵入できないようバリケードを築いた。
> 軍は、北西郊外'Anadaan, Hayyaan, Hareetaanのテロ拠点を正確に攻撃して勢力を弱めたあと、ゲリラはハイウェーに出てこなくなった。
> 市内北部Bustan Pashaでは、大通りは軍が制圧し、ゲリラは裏道に封じ込められた。
> 市内西部戦線においても、Saif al-Daulahから始まり, al-Mashhad, al-Zubdiyyah, al-Idhaa'ah, al-Ansaari, al-Sukkariに至るまで、
> 軍が徹底的にテロリストを排除した。そのため、基礎インフラがかなり痛んだ。武装勢力の多数が市内から撤退し、
> 各地で丸腰の市民がFSA追放デモを行うようになった。武器を持って脅迫することで市民を従わせてきただけのFSAは、
> 自分たちがいかに嫌われているかを目の当たりにし、大いに当惑した。
> 今月末までに、市内の雰囲気はかなり落ち着くとの見通しが見えてきた。
> (注:いつも体制側から楽観論が流れ始めると、ゲリラの攻勢が強まるので、安心できない。)
> (バアス党筋の話)
> 1月10日。外国情報部(注:トルコと思われる)がFSAを数ヶ所に集めたところを、シリア政府軍が一網打尽にする作戦が実行された。
> 代表的なものが、イドリブ県Taftanaazとアレッポ県Minghの両軍用空港に対する襲撃報道である。
> 軍は両地点でミサイルを使い、ゲリラ1万人(注:少し大げさ?)を始末した。軍側の死者は30人である。
> アレッポ市内al-Sukkariの80%を軍が制圧した。市全体の制圧が完了する日は近い。
> (注:トルコ情報部とシリア軍が、武装集団を始末する目的で、裏で連絡を取り合った、という意味なのかどうか?)
> (バアス党筋おわり)
航空支援が必要なほどの戦闘がライラムーンでまだ続いているわけだし、
ひびかんはそろそろこのバアス党筋とやらの情報をもっと疑ったほうがいいんじゃないかね(棒)
Al-LayramounってAleppo大学から2kmほど北なんですけど それは大丈夫なんですかね… もののついでにAleppo情勢など (以下は反政府系ニュースサイトからの情報がほとんどなので、半ばネタとして読んでね) Aleppoの北東、Sheikh Najjar工業都市に叛乱軍が侵入 政府軍は砲撃で応えているとのこと またkindi病院など市の北端に叛乱軍が取り付いている模様 上の誤爆はその関連かも 西側の戦線は警察学校〜Khan Tumanあたり 西部Hamadaniyahにも叛乱軍が出現、なんとかモスク(名前忘れた)を巡って戦闘中 中心部では叛乱軍はBustan al-Qaserまで進出 北西Tishreen、Almohallabの軍施設を巡って激しい戦闘 こんな感じ
とりあえず政府・反政府ともに現在アレッポ西部戦線で激戦が続いているってのは認めているようなもんだな タイミング的にはafis軍用空港落としたヌスラ戦線が転戦していた可能性かなぁ かなりの武器を鹵獲した臭いし
>>483 スカッドミサイル誤爆説ね。野戦ならともかく建物に誤爆したら、あれくらいの被害がでるかも?しかも試験中で人が集中していれば?
空軍機の誤爆よりはまだ可能性があるだろうか?
本当に政府軍ってゴミだなぁ、なんとも思ってないね命を 自分たちの命がいくら無価値だからといっても、国民の命は大事なのに
459みたいなカルト信者が政府を支持してるんだろうな 何でこんな奴が生まれてきたんだろうか 親はゴミを産んだ事後悔しないといけない
>>488 =Fキチ49歳無職
凶暴化しているようなので気をつけましょう
避難民が大学にいた ちょうど試験期間中だった で甚大な被害につながったみたいね とはいえこんな状況でも勉学に励む学生には驚嘆するわ 自分の学生時代を思うと特に
>>473 トップニュースかと思ったらなんと787のニュースだった。日本向けだから。787には凧上げするカルト信者が沸いてでてこないのかな?
>>473 トップニュースかと思ったけど、787の方がトップだった。日本向けら?787には凧上げするカルト信者が沸いてでてこないのかな?
けら?→だから?
>>490 逆に考えればまだ試験に来れるぐらいにはアレッポ大学周辺は穏やかとも考えられる
そうなると隣接している地区に対する攻撃で政府軍機の誤爆が発生したとか考えにくい。
アレッポ大学なんて言うわかりやすく目立つ建物に誤爆するか?という疑問もあるし
ひびかんが言っているライラムーン地区は結構離れている
そう考えるとスカッドミサイルの誤爆ってのが一番有力な気がする
あれは命中率が悪いってことで評判だからな
>>481 戦闘状況は毎日変わる。その日、そのような報告があったという程度の
受け止め方でいい。
>>494 スカッドを市内に打ち込むとかキチガイじみてるだろ…
そこまで政府軍は煮詰まってるのか
>>496 普通にニュースで冬になって航空機が使いにくくなったから地対地ミサイルを多用し始めたって、ちょっと前報道されていた。アザーズの空爆がかすんじゃったんじゃない。
ま、スカッドじゃあらぬ所に誤爆も仕方ない
>>499 アフガン撤退直前のソ連軍も多用しましたね。
>>499 カダフィ殺した罰ゲーム=フランスのマリ介入
アサド政権崩壊後の未来のア=シャームの民のアルカイダ(現ヌスラ戦線)討伐も、フランスの義務です。頑張ってね。
何だかんだ言って、イスラム原理主義者が殺した日本人の数の方が多いんだよ。マリの余波かもしれない事件がアルジェリア南部でも起こったようだね。
何と比較してだよ…
ヌスラ戦線のようなイスラム過激派を称賛する事は、もう完全に出来なくなりましたね。
なにしろヌスラ戦線はアメリカ様から、国際際テロ組織に指定されたんだもの。
何をともあれ、勝てば官軍・負ければ賊軍。 速くアサドを倒そうぜ!
誰が賞賛してるんだよ ジハディストをけなしたところでアサドの株が上がるわけじゃねえぜ 同じぐらいクソだ よって両方ほろぶのが正しい
Syria Dropped Hallucinogen Weapon on Rebels, Secret Cable Says
BY NOAH SHACHTMAN01.15.136:58 PM
Updated 10:00 p.m.
http://www.wired.com/dangerroom/2013/01/syria-agent-bz/ 2012年12月23日のHomsでの化学兵器によるものと取りざたされた攻撃はBZガス
・在イスタンブール米大使館の外交電による
・末尾で、BZガスとした場合に、治療にあたった神経科医の伝える症状と符合しない点があると指摘
サリンという可能性も当初伝えられていたが、同じく符合しない点多し
ロシアが劇場立てこもりの時につかったようなタイプのガスなのかな
両方滅ぶなんてありえないだろ 小学生みたいな頭の悪さだなw
ヌスラとアサドが滅んでFSAの天下が最良の結末
517 :
名無し三等兵 :2013/01/17(木) 02:05:17.14 ID:J7pDkb/v
シリアのアサド政権を支える兵器企業
マリ情勢スレが欲しくなってきた それとここ数日動きあるソマリアも? フランスはアフリカ全土を責任もってやれよ
いくらヌスラの戦闘員が死をも恐れぬ狂戦士軍団だったとしても しょせんその戦力は軽装歩兵一個旅団分でしかない独力でシリア一国をどうこうする事は不可能だ
ソマリア、マリ、スーダン、アルジェリア、、etc、それぞれ事情や背景が違うとは言え、何故かアフリカ各国の問題が一斉に注目され始めましたね。 シリア情勢もかすみがち。
アルジェリアの事件も下手をすると最悪、日本人が巻き込まれたイスラム過激派の起こしたテロの中でも、911やルクソール事件、バリ島の事件並みになりかねない。アラブの春の結末が悲惨な事になりませんように。
911は別格だったな。
>>526 それ考えたら米の自業自得だな。何せ花畑なオバマとクリントンがアラブの春、民主化万歳やったんだから
民主化とテロってか誘拐は関係ないだろルクソールとかムバラク政権下での事件じゃねえか
フランスも余計なことし過ぎだな
>>530 >報道官によるとクリントン国務長官は15日、反体制派の統一組織「シリア国民連合」のハティーブ議長と電話会談。反体制派の結束と政権移行に向けた支援を約束し、ハティーブ氏らが近く訪米することを重ねて求めた。
>両氏が電話会談するのは初めてで、クリントン氏が要請したという。(共同)
こいつが退院したのは政権側にはマイナスだな
>>533 反体制派は警察署を制圧するたびに、ガスマスクを他の武器と一緒に並べて、毒ガス戦に備えている〜ってしきりに強調していましたね。
>>533 日本軍のあか剤やみどり剤(催涙弾)を化学兵器として日本に処理させている
中国はもちろんこれを化学兵器の使用として認めるんですよね?
>>532 どうせすぐに退任だし、いまさら何かできるとも思えないが
>>536 確かに欧米はシリアの反体制派をあれだけ煽っといてあとは放置
一方大きな権益が絡むマリには即座に軍事介入。勝手なもんだ
北部が反政府側に制圧されてほぼ1年たってるけどね
>>539 北部の反政府勢力が南下してこなかったら、もう一年マリ政府軍を訓練して、とかのんきな事を少し前まで言っていたな。
欧米がマリに持ってる大きな権益というと金鉱山だけど(マリはアフリカ第三位の金産出国) これあるのが南西部の国境に近い地域なんだよね
トゥアレグ主体なら敢えて南下しなかっただろうし
リビアで欧米軍の大規模空爆に晒されながら政府側で最後まで戦った連中だし 仏が当初期待していたような空爆すれば一発で崩壊などとはそりゃいかんわな イラクでもリビアでも欧米はテロリストを養成するばっかりだ
アサド〜!後ろ後ろ!
トゥアレグ族のMNLAはアンサールアッディーンに負けて分裂からたった3ヶ月で壊滅したが
イタルタスによると、黒海艦隊の大型揚陸艦2隻が車両積み込んでシリアのタルトゥースにいくとのこと 何積んでいるのやら
>>546 だからアンサルディーンもトゥアレグ主体に変わりないっての・・
どっちもトゥアレグ人がリビアから追われてマリに逃げ帰って発足した組織なんだぜ
欧米メディアが必死に外国人であるかのようなプロパガンダしてるだけであって
>>549 山口組が震災のときに炊き出しした話みたいだな
>>550 ハマスもヒズボラも武装部門を持ってるけど、こういう地味な活動もやってるからなあ
好感度を手っ取り早く上げる方法
フランコ政権もパンを配ってましたね。パンズ・ラビリンスちゅう映画で描写されてます。
アルカイダの春でした・・・
アラブの春でアルカイダの存在が無意味になったって誰かが言ったけど嘘だったな
>>549 Darayyaっていつかやから名前が出ている事やら。パンを焼いてただで配っているという、潜入ルポが去年報道されましたね。ただって、原始共産主義かと思った。
プロパンガスは高速道路上で配送車から、「お金を払って」調達していたそうです。
いつかやから→いつから アルジェリアの対テロ制圧作戦、情報が錯綜しているけど、シリア政府よりの人の一部が主張する「テロとの戦い」まんま。住民を人間の盾にしたテロリストを・・・
>>548 リビア内戦時トウァレグを含む黒人兵をひたすらサハラ以南出身の傭兵、傭兵と侮蔑的報道をしていたよなあ。今更言いくるめられないから、最近のマリ情勢なんて
トウァレグの存在を無視しているところもある。
マグレブ諸国のアルカイダは悪いアルカイダ、アメリカ様に国際テロ組織に指定された、ア=シャームの民のヌスラ戦線は?
今後アルジェリアは急速にロシアに接近しそうだな。
562 :
名無し三等兵 :2013/01/18(金) 12:31:39.90 ID:CvGRZgiG
シリアはガスパイプラインの最重要地域 沿岸に天然ガスの埋蔵も確認されている さらに、シリア国民連合議長は ロイヤルダッチシェル傘下のアル=フラート石油で 勤めていた過去があるとさ
>>562 一部報道されていた、石油エンジニアだったという、情報はそういう事だったのですね。でもロシアにとって、シリアのパイプラインや東地中海の海底ガス田、ついでにアルジェリアのガス田なんて商売敵じゃない?
564 :
名無し三等兵 :2013/01/18(金) 13:02:57.47 ID:nMaMs08u
565 :
名無し三等兵 :2013/01/18(金) 13:07:54.48 ID:CvGRZgiG
中央アジアから欧州へのパイプライン その通り道としてシリアを抑えることにより ロシアからの干渉を避けることができる イラク、イラン、アフガンなども一連の経緯かと
566 :
名無し三等兵 :2013/01/18(金) 13:11:00.54 ID:CvGRZgiG
出典を載せられなくて申し訳ないが 「シリア パイプライン」などでググってもらえば 山ほど出てくるはず 英語だが、ようつべに詳しい解説動画もある
しかし通ったとしてもイラン-イラク-シリアか、まともに機能すんのかね トルコ経由でマルマラ海かキプロス辺りに出す訳にはいかんのか
568 :
名無し三等兵 :2013/01/18(金) 13:29:54.56 ID:CvGRZgiG
詳しくは知らんがその道筋で計画は決まってるそうな 結局トルコを通ることは間違いないが 曖昧な情報ですまない 説得力のある陰謀論程度に受け取ってもらえばと思う
569 :
名無し三等兵 :2013/01/18(金) 16:21:42.02 ID:CvGRZgiG
>>568 です
訂正させていただきます
米のイラン制裁に同調したトルコはイランとの
天然ガスを含むあらゆる取引を拒否
そのためパイプラインはイラン、イラク、シリアを通った後、
西へ地中海を抜けギリシャまで伸びる計画と
北へトルコを経由する計画
それぞれの利害が錯綜しているそうな
シリアはアラブ、中亜両天然資源供給ハブとなるから
事態は想像以上のもであると思われる
>>561 150人も捕まえたのはいいけど場所がわからんのね
> 米のイラン制裁に同調したトルコはイランとの > 天然ガスを含むあらゆる取引を拒否 トルコは対イラン制裁には強硬に反対してるわけだが 陰謀論を唱えるならもうちょっと練ってからにせえや やり直し
今回のアルジェリア軍の人質もろとも空爆の話しを見ると、単にシリアはロシア、ヒズボラ、イランと近かったから西側から鬼畜呼ばわりされているだけじゃない、まだ情報が錯綜しているけど。
やってることが非道だから鬼畜呼ばわりされてんだろ 無理矢理弁明しようとすんなボケ
>>560 今でもSu-30MKAとT-90SA導入しているよ。
アルジェリア戦争や90年代の対テロ戦争の鬼畜ぶりを西側が知らんぷりしていた事を言っただけ。アサドと競争して反体制派も鬼畜動画を「自分」でアップし続けていましたな。
最初に公開処刑動画をアップしたのはもしかして、政府軍によるヌスラ戦線の指揮官を射殺した件だったかもね。
FSAの方が非道だろ クズの言い訳見苦しいぞ
>>555 朝日あたりも民主化ですべてがうまくいくような論調だったな
考えてみればそんなわけないんだが、革命の熱気に当てられてたんだな
>>577 >>573 の主語はFSAだったのでしたか。てっきり政府軍かと思ったんですけどね。FSAの方がひどいと認める訳ですね。
FSAの方が酷いです
例えFSAやジハディストが非道だろうと シリア政府の掃いて捨てるほどある戦争犯罪が免罪されるわけじゃないよね 「どっちもアウト」だ やっぱり姑息なゴマカシだよ
子どものよく言う「○○ちゃんもやってました!」と同レベルだな
アメリカも非道なことたくさんやってるんだが、 偏ってる人間だから見て見ぬふりをする 何回指摘されても治らないんだから、最低な人間なんだろう
人質もろとも空爆といえば、湾岸戦争で敗走するイラク軍の車列を、クェート人人質もろともアメリカちゃんも皆殺しにしていましたね。
であれば米国も殺した人質ぶんにはクソだろう それでシリアとアサドが免罪されるいわれはない
みんなクソってことだな どうしようもない世界だぜ
生きてく以上はそうなるな あとは好き嫌いの問題だ
>>585 昨日も見たけど、こんな至近距離で銃も撃たずに何していたんだろうか、この撮影者
周りで発砲音も聞こえないんだよな
斥候?
市民カメラマン
RPGあったらトップアタック出来るのに
>>589 そりゃ撮影だろw
しかしこの人がRPG持ってたら確実に仕留められてるよね
随伴歩兵はいねえハッチも閉じたままって
何しに来てるのかわからんな
だからいつまでたっても制圧できないのか
>>565-569 既にアゼルバイジャン・グルジア・トルコパイプラインが完成してんがな終点はキプロスの北東
カスピ海の海底にパイプラインを敷設してカザフスタンとトルクメニスタンからアゼルバイジャン
そこからトルコへ送るパイプラインの計画も前から注目されている
国土の大部分をFSAに制圧されてもいまだに主力装備の捕獲が無い所見ると 首都かラタキアあたりで信用できる少数の部隊にだけ集中配備でもしてるのだろうか 貴重な部隊が装備を守るのに精一杯でゲリラ放置という本末転倒になってる気がする
軍研のシリア現地取材レポ アレッポのクルド勢力とFSAの間は険悪FSA内ではクルドとの共闘を目指すものと政府と通じていると 敵視するものと意見が分かれている アレッポの医者の多くがアレッポから脱出し残っている医師はかなり少ない 政府軍は医療関係者を狙って攻撃しており病院周辺に爆撃の跡が集中している病院内には多くの負傷者がいた FSA兵士は言論の自由や民主化への期待を盛んに口にしている 通りかかったヌスラに挨拶をしたがヌスラはアッラーアクバルと叫びながら車で走り去った ハーレムの政府軍は丘の上の10世紀に建てられた砦に籠っている 詳しくは各自軍研を読んでくれ
>通りかかったヌスラ FSAとヌスラ戦線ってパッと見た目見分ける方法があるんだろうか いつもの黒旗でもはためかせていただけかもしれないが
神はアッラーのみと書かれた黒旗掲げてる奴らがいたのでFSAの兵士に聞いたら あれはヌスラ戦線だと言われたんだと
>>596 ハーレムは陥落して城に籠もってた連中は捕虜になったお
>>595 大部分を支配は言い過ぎ
本当の意味で支配しているのは一部の小都市だけ
ただしゲリラはそれこそ全国津々浦々にいるので政府軍も身動きがとれない
政府軍を悩ませているのは一にも二にも人手不足
国外脱出した難民に「帰国して叛乱軍と戦おう」と呼びかけるぐらい足らん
だから基本的には基地に籠もって出てこないし
“浄化作戦”とやらも砲撃&爆撃でお茶を濁してる
>>594 黒海の海底を通るサウス・ストリーム構想もあってロシアがトルコ経由のナブッコパイプライン計画に対抗しているんでしょ。
アルジェリア情勢は相変わらず、情報が錯綜しているけれど、武装グループが、あのオマル・アブデル・ラフマーンの解放を要求にいれているってね。あのルクソール「とか」、911に関係した服役囚をね。
気がついたらアレッポ大学の死者数が220人まで膨れ上がってんのか
シリア軍は統一見解としてライラムーンからの砲撃としているが、2発で大学施設側面を吹き飛ばすって155ミリ砲でも無理だろ・・・
そんなもの反政府勢力が持っていたら更に驚きだし
The General Command of the Army and Armed Forces said that the armed terrorist groups committed yesterday a new crime
that claimed the lives of scores, targeting Aleppo University by rocket shells from al-Lairamoun area,
which prompted the army to hit back against the gatherings of terrorists in the area.
http://www.sana-syria.com/eng/21/2013/01/16/462197.htm
by rocket shells って言ってるんだからミサイルだって主張じゃないの?
だって離反軍の戦車と政府軍の戦車が交戦する動画までアップしておいて、都合が悪くなると急にFSAやヌスラ戦線の戦力を過小評価し出すんだから。いったいいくつの基地を制圧したの?何れだけの離反兵が出たの? 今までの動画の中にはS-200の倉庫内の映像まであったんだから。反体制派の戦力アップを、そんなに遠慮して否定する事ないでしょ。
ごめんミサイルじゃなくてロケット弾か
反政府側の戦車の数は少数じゃないかな 重火器を鹵獲してるから、反政府側も一部は重武装だろうけど、全体ではまだまだ政府軍には及ばないはず
朝鮮人犯罪があまり報道されない、そしてテレビが日常的に嘘を吐く理由。(間借りしているだけなどと言う工作員に注意) (間借りしているだけだ等と言う社員と工作員には注意) 韓国文化放送(MBC) 〒135-0091 東京都港区台場2-4-8 18F フジテレビジョン 、、 〒137-8088 東京都港区台場2-4-8 韓国聯合TVNEWS(YTN) 〒105-0000 東京都港区赤坂5-3-6 TBSテレビ 、 、、 .〒107-8006 東京都港区赤坂5-3-6 大韓毎日 、、、、、、、、、、、、 〒108-0075 東京都港区港南2-3-13 4F 東京新聞(中日新聞社東京本社) 〒108-8010 東京都港区港南2-3-13 京郷新聞 、、、、、、〒100-0004 東京都千代田区大手町1-7-2 産経新聞東京本社 〒100-8077 東京都千代田区大手町1-7-2 (サンケイスポーツ、夕刊フジ、日本工業新聞社) 朝鮮日報 、、、 〒100-0003 東京都千代田区一ツ橋1-1 4F 毎日新聞東京本社 〒100-8051 東京都千代田区一ツ橋1-1-1 日本放送協会 、、 〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1 韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C
フランスも米英もアフリカで忙しくなるからシリアは、反体制派はトルコとサウジとカタールが、アサド政権側はロシアとイランが、適当に支援するから後は勝手によろしく。なんか両方に武器を売って儲けそうな国もありそう。
「鹵獲」の映像はあったけど「使用」の映像は1つもないからなあ ミサイルなんて簡単に撃てるもんじゃないし 撃てる要員がいるなら嬉々として宣伝してるだろ
毎日のように無差別爆撃で民間人を殺戮してるのに 今さら被害者ぶったところで意味ねえだろうになあ 「アレッポ大学のテロリストを浄化した」とかでいいじゃん いまだに外面を意識していたとは驚きだ
自由シリア軍も民間人を盾にしてる薄汚い連中やさかい そろそろ名前変えた方がいいんちゃう? 悪魔シリア軍とかどうでっしゃろ?w
ミサイルは金に化けてる
S-200やらSA-2やら捕獲してるし どちらもあれぐらいの被害を出す威力は十分ある
ちょっと待て、S-200もSA-2も地対空ミサイルだぞ?
>>617 だれが呼んだか「知ってる悪魔vs知らない悪魔」の戦いにふさわしい名称ですね。まあ、自由フランス軍の例にならってシリア解放軍とか、国民連合傘下だからシリア国民軍当たりが順当じゃないですかね?
>>621 シリア政府側は反体制派の地対空ミサイルが謝って着弾したと言っていた。反体制派は最初は空爆説、次にスカッドミサイルの誤爆説を唱えだしたんでしょ。
>>623 今はロケット砲弾に統一されているけどな
そもそも対空ミサイルで辺り一面瓦礫の山にするような威力はない
そんな大威力必要ないし
外れた地対空ミサイルがなぜか2発とも同じ場所に落下したんですね なめてんのか
対空ミサイルも図体がでかいから勘違いしちゃうんだろうな 今のS-200の炸薬量って100kgぐらいだっけ?
>>624 で、お互いに相手のロケット砲弾が着弾したと非難しあっている。政府側はご丁寧にも、ライラムーン地区から発射されたと、反体制派の支配を認めるような事まで言っている。
素直にその話しを信じれば、それだけ反体制派が支配領域を広げて、武装も強化されたととれるのにね。
スカッドも鹵獲してなかったか
>>628 1度だけ
ただし直後に政府軍機に爆撃されておしゃかになった
素人に説明しても理解できんのか それとも認めたくないだけなのか
燃料残ってたらその分破壊力増す? 建物や地面にS200ぶつけてる動画でもあれば分かりやすいけどw
ミサイルの破片ないのかな
>>627 反政府は政府軍機の誤爆と言っているからロケット弾じゃない
新撰組も大砲を持ってたけど、使用方法が分からず 使えなかったという話もある 武器があっても使えないと意味がない
S-200の質量自体は2.8トンあるけど(スカッドは5トン
炸薬の量は1/10
そもそも対空ミサイルってのは自陣の上空に打ち上げるものなんだから
落下してきた部品でどでかい被害を出したら本末転倒
>>633 言ってる人間によって主張がバラバラ
現地の学生は飛行機だって言ってたが、地対地ミサイル説もあったはず
アメリカも誤爆説を押しているが、隣接地区に対する誤爆ならわかるけど、ライラムーンって2kmぐらい離れているのに そんな誤爆起きるもんなのかなぁ。命中率の悪さには定評のあるスカッドの狙い間違いのほうが可能性として有りそうなんだけど 学生は航空機の音を聞いたとも言っているし
ロケット兵器っつっても、シリアにそんなんあったっけ? ヒズボラ?ってもあれはイラン製か 政府がスカッドだって言わないのは、公式的にはスカッドは鹵獲されてないよ!ってことだろうな
S-200の弾頭重量は215kg、S-75は195kg
>>639 クラスター爆弾の不発弾使って自作ロケット弾とかは作っていたけど威力は小さいな
死者200人負傷者2000人って相当な被害だぞ 爆薬とプロパンをたんまり載せた自動車爆弾数台ならいけるかもってレベル 対空ミサイル2発じゃとうてい無理だ 通常の航空機爆弾でも厳しいかも (それでスカッド説が出てるのか?
>>642 政府軍は大学に対する誤爆なんて絶対に認められない。また支配地域内の大学でしかも試験期間中、そんな強力な自動的爆弾でテロされたなんて、なをさら認められない。
顛末記によれば、またアレッポ市内で強力な爆発事件が起こったってさ。
>>639 政府軍には旧ソ連製かロシア製の多連装ロケット砲があるんじゃない。BMシリーズか何かよく知らんが。そもそも、言っている事がばらばらなんだそうだし「二発」かどうかももほんとうかな?
それこそスカッドクラスじゃないと無理だよなあ イランからファテフもらったらしいけど、あれはペイロードが半分だっけ
どう考えてもスカッドでしょ。 まあ、リアルで飛行もしくは着弾音を聞いたことある人は少ないだろうから、 飛行機と間違えるかは分からんが。
650 :
名無し三等兵 :2013/01/19(土) 21:53:36.96 ID:3F7qr/Jg
欧米のアホどもは北アフリカよりシリアに介入しろや
シリアは見捨てられた 勝手に殺し合いしてろ なんで助けなきゃいけないの? 誰得?
当人達が介入いらないって言ってるんだから介入は難しいわな FSAが介入求めてる時にやっちまえばシリアを完全に影響下に納められたんだが まあシリアはそんな美味しい土地じゃないから別にいらないと
スカッドは命中精度が低すぎてイライラ戦争でも1発あたり数人の犠牲者に留まった 湾岸戦争に至っては弾頭重量が減らされていたため30発以上撃ち込まれたイスラエルの犠牲者は0人 この内戦でシリア軍が何百発も乱れ撃ちしているというならともかく 高価で少数しか配備できない弾道弾であるスカッドをそんなに浪費出来る筈もない スカッドよりは誤爆説のほうがまだ信憑性がある
>>653 サウジにあった米軍の飲料水確保する施設に撃ち込まれて30人ぐらい戦死しなかったっけ?
>>647 思ったより凄かった
多連装ロケットなら単弾頭のM31かスメルチクラスじゃないと無理じゃね?これ
>>650 ベルモフタール氏オッスオッス
ああ、スカッドじゃなくてアル・フセインだったか
いやまあ元はスカッドだけど
>>653
>>653 それは当たり所の問題でしょ通常弾頭の弾道弾は狙って大人数殺すのは難しいだけで
単純な威力は大きいから今回のように人口密度の高い場所に落ちると大量の死者が出る
ここ数日ダラヤの動画は戦車祭りだな かなりの数が投入されているから蹴りを付けに来たんだろうか
>>642 爆発を見る限り、かなり火薬量が多いんだよな。
航空爆弾説についても、市街地向けに出撃するのに、
わざわざ火薬量の多い爆弾を持って行くのかと疑問に思うし、
結局、その気になればいくらでも火薬を積める自動車爆弾か、
まさかのスカッドミサイルじゃないかと思ってしまう。
政府の言うとおり2発着弾ならスカッドじゃない 威力から見て車爆弾か大型ロケット弾か500kg爆弾での空爆のいずれかでしょ 車爆弾の報告は全然ないしこれなら残骸や証言からすぐ割れると思う 500kg爆弾は一般的な兵器だからこれの誤爆が一番怪しい
ちなみに湾岸戦争においてイスラエルではガスマスクを間違って着用する人が続出
呼吸困難→死者も出ている
>>658 1ヶ月近くやってるが全然ケリついてないぞ
というか広いダラヤ地区に数十両の戦車を投入したところで…
>Damascus郊外で、叛乱軍の戦闘機が政府軍を爆撃? サイゴン陥落前のベトナムみたいになってきたな
>>665 アレッポでライラムーン地区を空爆するよう命じられた政府軍のパイロットが離反してアレッポ大学を・・・なんてことは絶対にあり得ないですよね?ダマスカスを空爆出来るぐらい戦力のアップしたFSAなんだから、アレッポの戦力をそんな過小評価する事ないでしょう。
国益よりも私利私欲だから戦闘をやめられない テロリストにいい食い物にされ もはやシリアに救う価値無しと見捨てられ ダメな国の見本だね
だからさー、欧米はもうアフリカで忙しいんだから、反体制派はトルコとサウジとカタールが、シリア政府はロシアとイランが適当に支援するから、後は勝手にやってくれでしょ。
FSA(ヌスラ戦線にパイロットはいないだろうさすがに)が戦闘機を操縦するのはありえるとしても 戦闘機を飛ばせるような空港を何処か制圧していたっけ 抑えたのはヘリ空港ばかりだし、仮に制圧していたとしてもシリア政府軍は空爆で滑走路を叩いておくだろうしな
正義の無い戦いに世界は興味を失った 殺し合いとネガキャンだけしか無い
>>670 短魚雷やら機雷やらをパラシュートつけて投下してるんじゃないでしょうか。
不発弾と見せかけるならば、自動車仕掛け爆弾などの二重テロのように
2発めが救急隊が集まった頃合いで爆発させるはずです。滑走路破壊爆弾の場合も
時間を置いてポツポツ爆発するはず。
>>667 アサド政権が潰れるか残るか分からんが、潰れるにしても崩壊までに数年、崩壊後に反体制派各勢力と新興勢力の第二次内戦に十数年のソマリア、アフガン化、
存続でも全土の完全支配は出来すぎにドンパチ続けるスーダン化でどっちにしろろくな事にならなそうだな。
徳川慶喜も勝海舟も国を思い退いた 西郷隆盛は死にぞこないを討ち死にさせてやった あるいは 天皇の一声で徹底抗戦を叫んでいた反乱分子が黙る あたりまえのようであたりまえではない 国の資質というものを感じてしまう 国家ではない、国だ、国こそ大事 もし国家が国の害となるなら国家も敵となる 江戸幕府は腹を切った
久しぶりの幕末さん
>>676 シリアは独立してから70年弱だからな。
その内50年以上はバース党支配の歴史だから体制派としては「シリア即ちバース党」でアサド退陣は有り得てもバース党解体は有り得ないだろうし、
バース党と対立してきた宗教主義者からすればバース党支配自体が黒歴史だろうから歩み寄りようが無いんだろ。
>>672 ごめんなさい、ご指摘の通りです
…でまあ皆さんが突っ込んでいる通り、飛行場と機体と燃料と爆弾はどこから都合したんだよと
元記事でもその根拠は「政府軍から対空砲火を受けていた」ことだけなので
おっちょこちょいのパイロットが誤爆しただけかと思われます
>>670 下の動画爆発する前に動画が終わってるが撮影者はもしや…
外国の介入が泥沼化の原因の全て 外国の反体制派支援ですんなり政府が倒される例なんて殆どない シリアはこのまま国家崩壊コースだろう
まるで今のシリアが崩壊していないような言い方だな
国家崩壊してるけど政権崩壊はしてない感じか
民主党を生み出した『団塊の世代』の面々(現在66〜63歳) 消滅へ向かう化石サヨク思想 加藤千洋(65)・・朝日新聞元編集委員(中国の犬) 安田好弘(65)・・死刑廃止論の弁護士(光市母子殺害事件のDQN弁論) 上野千鶴子(64)・・ジェンダーフリー学者(フェミナチ) 班目春樹(64)・・原子力安全委員会委員長(デタラメ君) 若宮啓文(64)・・朝日新聞主筆(「竹島を韓国に譲れ」で有名) 白川方明(63)・・日銀総裁 無能(帰化人説有) 山田伸二(63)・・NHK解説主幹(民主党の熱烈なシンパ) 後藤謙次(63)・・共同通信元編集局長(反日主義者) テリー伊藤(63)・・全共闘崩れ(民主党シンパ(帰化人説有))
60代とかガチガチの自民の支持基盤じゃねぇか
>>688 60代は成田闘争とか安田講堂に立てこもったりっと激しい学生運動をやってた世代ですよ
それが60代が自民の支持基盤という事実とどう関係するのだろうか?
だから60代は殺人事件おこしまくりの新左翼運動をやってた世代なんだって 60代左翼はヤバいの
ではその60代に熱烈に支持される自民はヤバイという事でよろしいか? なお当時は右翼のほうが殺しまくってるけどな
自演寒い
60代左翼はヤバいってだけで60代=左翼じゃないから 明らかに左翼のが人殺してるし
>>658 >>660 昨年12月からロシアはのべ6隻揚陸艦を東地中海に派遣しているから。(一部はアデン湾から来ているが)。記者会見でロシア高官は「車両」の積み込みを否定しなかったり「軍事機器」の積み込み発言をしていた。
ところでさ、アフガやンチェチェン、リビアの歴戦のジハーディストが・・・ってたまに聞くけど、逆の事を考えた事ない?戦車の搭乗兵がロシア人志願兵、アフガンやチェチェンでイスラム過激派に親族を・・・
ロシアはあくまでも地中海と黒海での演習のためと言ってるけどね
>>686 往生際が悪いアサドがイケナイ。
早よ亡命すれば前に進めるのに!
>>683 軍部中枢が途中で政府を裏切るもしくは沈黙しない限り
独裁政権を民衆が独力で倒すのは無理
インドネシアやメキシコで政権交代が実現したのは軍部が裏切ったから
メキシコじゃなかった エジプトとチュニジアとインドネシアだった
>>695 アデン湾からロシアの揚陸艦は来てないぞ。
3艦隊合同演習に参加する北方艦隊の3隻はアデン湾へ行く途中だが、それと混同しているのか?
反政府テロリストの資金もなかなか底を突かないな
>>706 連日の砲爆撃で20万人が住んでた街の大部分が瓦礫と化し、
人口は数千人(ゲリラ含む)に減った
でも落ちる気配はない
やっぱり戦争は歩兵が主役ってことだな
>>678 比べるならむしろ鎌倉幕府か
でも源平合戦にも承久の乱にも相当するような
共有できる勝利体験も無かっただろうし
求心力は鎌倉に比べるべくもないだろうな
鎌倉幕府は源氏や摂関家、皇族を将軍にして
正統性を担保してたけどシリアにそんなものはないだろうし
もしあるとすれば、オスマンのスルタンの後裔を祭り上げるくらいか
いまだにハサカ県の昔1日で何千人の住人が、国境を越えて逃げた町で、クルド人武装勢力と反体制派が衝突している。最近反体制派は「サラフィー主義者」とFSAだそうだ。アルカイダ系のヌスラ戦線と共闘している事を必死に否定している。 クリントンおばさんがアルカイダを殲滅するって宣言したからなあ。アメリカに国際テロ組織に指定されたアルカイダ系のヌスラ戦線など知りませんってか?アルジェリアの事件が逆に、きいてるきいてる。
物の見方 1月8日から16日にかけてB-787で7件の事故が発生し、世界で同型機の運用が取りやめになった。 極めて不思議な事件だ 日本が運用機数の半数を保有している為、本来なら7件中約3.5件は日本以外で保有する機体で事故が起こる。 しかし7回の事故全て日本の機体で起きている。 これは確率論で言うと 2分の1の7乗で0.8%でしかない。つまりB-787のトラブルは99.2%もの確立で人為的に引き起こされたことになる。 ・日本の機体のみ中国に整備を委託していたという噂(コストカットか技術供与を含めたわざとか) ・2月末に迫る財政の崖に対して支援しろという世界金融資本の圧力か(日航機墜落→41日後プラザ合意 の焼き直し) 何れにせよ、単なるバッテリーの不具合ではない。 メディアは決してこのような考えはしない。
ぶっちゃけ米にとっちゃどうでもいい所では?イスラエルはそうもいかないけど。 両者疲弊しきったところを食い尽くすのかな?
アルジェリアの1990年代の対テロ戦争は10も続いたからなあ。双方戦いくたびれ所で円卓会議コースかな。そう言えばいくつ立っているか分からないアルジェリアスレで、どうやらまた、イスラム過激派のテロで日本人が・・・
もうあれだな、アメリカでベトナムが枯葉剤ばら撒いたように 爆撃で町を吹っ飛ばしてゲリラの隠れ場所をなくすつもりじゃないのか
>>713 >>714 弾はいくらでもお金が続くかぎり、黒海のソチの近くで演習している揚陸艦が運んでくれます、お金が続けばね。
何か西側の記者が政府軍のスナイパーにやられた(反体制派の主張)から、公平中立な目撃者もいない事だし本気で更地にするかも。
>>709 アルカイダは典型的なサラフィー主義団体じゃねえか意味分かって言ってんのか?
>>715 タルトゥースにロシア海軍大型揚陸艦が車両持って行くってのは誤報だったぞ
Fキチの臭いがするなぁ くっさ〜
>>717 あら顛末記に書いてあったから書いただけ。
ジハーディストやヌスラ戦線の名前を使えなくなって苦労しますね。
>>719 わざわざソース貼ってくれてありがとう。
サラフィー主義者ってさー、中東専門家やイスラム専門家の間では以前から使われていたかもしれないが、素人的にはアラブの春で政権を取ったチェニジアの与党や、エジプトのムスリム同胞団より厳格なイスラム主義者として報道では 扱われていたと思ったけど、違っていたかな?それとさー、誰かが言ったか「知ってる悪魔と知らない悪魔の戦い」のシリア「内戦」なんて、どう見てもどっちもどっち。その戦いに民衆が巻き込まれて・・・としか見えないんだけど。 よってまたテロで日本人の結果的に殺したイスラム過激派の戦果はきちんと区別して下さいね。そのしないと「アルカイダのお友達」扱いされるかもね。 ヌスラ戦線がイラクのアルカイダの分派な事はアメリカも認めて国際テロ組織に指定したんだし、今度のアルジェリアの事件の主犯もアフガン帰りだからね。
テロリスト皆殺しにしろや!!!!!!!!!!
何が あら〜アクバルだよ 死ねよ
アメリカの認定第一ならアサドもテロリストだな
日本人の結果的に→日本人を結果的に
>>730 だから「どっちもどっち」と言っているんでしょ、何を今さら。
>>727 日本の報道ではサラフィー主義という言葉自体滅多に聞かないな外国だといわゆるイスラム過激派の主義
として扱われる欧米だとサラフィー主義者とイスラムテロリストとはほぼ同意
アサドがヌスラとかが出てくる前の内戦初期から反体制派をサラフィー主義者と呼んでいたのはそういう意図がある
キリスト教右派が福音主義なんて言葉使っても、あいつらも原理主義者だしな
聖書に書いてある事はすべて正しいってな まあ教祖の時代の本来の姿を取り戻そうってのは宗教家としては正しいのかもしれんが現実と乖離してるわな
アラブはイスラム教徒もキリスト教徒も急進派なイメージ
>>737 >ファビウス仏外相は20日、ラジオでリビアでの軍事介入は正当性を認められていたが、「その後の武器の流れに注意を払っておくべきだった」と述べた。
アホだろ。
この程度のこと想定出来ただろうに。
むしろソマリアみたいなグダグダの内戦になって地域全体が不安定化せずに、この程度で済んでるんだから凄い良い方だと思うが。
この程度で駐リビア米国大使は殺されたのか?隣の隣のマリ北部にがあのざまか。アルジェリアの事件も「この程度」なのね?
北部にが→北部が
NHK
ロシア シリア滞在の自国民避難へ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130122/k10014972031000.html 派遣するのは、ヤコブレフ42型旅客機とイリューシン76型輸送機の2機で、合わせて100人を超す自国民の輸送を想定しているということです。
ロシアのメディアによりますと、ロシアと伝統的に密接な関係を保ってきたシリアには、民間企業の従業員や旅行者など、
多いときにはおよそ3万人のロシア人が滞在していたとみられています。
しかし、先月には、シリア西部の町でロシア人2人が何者かに拉致される事件が起きたことから、ロシア政府は自国民に対し、
シリアへの渡航を自粛するよう改めて求めるとともに、避難の計画について検討を進めていました。
今回の航空機の派遣は、シリアのアサド政権に近い立場をとってきたロシアのプーチン政権が、現地の治安情勢の悪化に強い危機感を示したものと受け止められています。
>>739 日本人も亡くなってるし、犠牲者については気の毒だとは思うけど、
何万単位の死者が出るような無政府状態の内戦や地域紛争になってないんだから「この程度」だと思うし、上手く行ってる方だろう。
独裁政権が倒れて民主化して、周辺に混乱は波及せず何もかも上手く行くと考えてたならお花畑すぎるだろ。
なんでベイルートにって思ったけど、 そうかシリア国内の空港は使えないのか… もう1ヶ月ぐらいずっと運休してるよね?
ロシアの同盟国から、ロシア人を引き揚げるなんて、 本当に末期だな。
現代版ベトナム戦争
>>744 新政権はカダフィ派の出馬禁止して選挙してるんだから、支配者が入れ替わっただけで民主化なんて幻想だし
自分らが配った武器で、自国民殺されて、軍隊を何千人も送り込んで鎮圧しなくちゃいけなくなる時点でアホ過ぎだろう
しかもマリの一般市民には全く関係ないのに、巻き添えで戦争になって虐待されたり殺されたり、町や遺跡が破壊されて大迷惑だ
独裁者倒しても、原理主義者とテロリストの国作ったことの何が上手くいってるのかさっぱり分からない
>自分らが配った武器で、自国民殺されて、軍隊を何千人も送り込んで鎮圧しなくちゃいけなくなる時点で 封鎖されてるのは大佐側の支持地域だった南部武器をばらまいたのは現政府側じゃない マリで暴れてるのも里帰りした大佐の傭兵達
大佐派の傭兵はMNLAに流れて、アンサールディーンに殲滅されてるし、 リビアの元反体制派(反カダフィ)のジハード主義者から武器を手に入れてる可能性が高い
また、ジハディストが防空基地を陥落させたらしい マリ北部みたいにならなきゃいいが
>>750 リビアからマリに武器送るとしたら始点は封鎖中のリビア南部になり元反体制派からの輸送は困難
>>754 >そういやこないだロシア製の燃料気化爆弾っぽいのをヘリから投下していたのはこの直ぐ側だったな
あれはテルミットだろ。
>>754 ありゃ、おかしいな
俺は顛末期(一月十九日更新分)でここの基地のことを知ったんだが、
過去に陥落したことがあったとかは書いてなかった
まあ単に知らなかっただっただけかもしれんが
・一部しか占領してなかった ・占領したけど取り返されて、それを再占領した ・実は占領しっぱなし 好きなのを選べ 記者が近寄れるぐらいならガチで落ちたんだろうけど
759 :
名無し三等兵 :2013/01/23(水) 00:06:06.19 ID:uecTGiB9
政府軍がゴミ過ぎてツマランな・・・・・
>>754 >>防空基地といってもただ車両置場にしか見えん
普段イランウォッチしてるとこれでも十分充実した基地に見えるから困るw
イランは首都にある防空基地でも余裕でこれより貧弱だからな・・・
>>758 第599部隊の防空基地は複数あるって可能性は?
これでシリア北部は完全に陥落、焦点は中部に移ったか こりゃダマスカス陥落までそう遠くないかもね
>>764 と言ってもイドリブ、デリゾール、アレッポには相変わらず政府軍がいるし
そこが落とせない限りダマスカスに攻勢は無理だ
>>765 ダマスカスの火山作戦以来、何回反体制派は攻勢をかけたっけ?今も郊外で戦闘しているんでしょ。それとも北部の反体制派とダマスカスの反体制派は別物?
>>748 >>738 からの流れをよく読んでくれ欧米がアホだってのは同意だ。
上手く行ってるってのはあくまで統一政府が出来て
内戦がそのまま勝者同士の内戦にならずに一応の終結をみたってことな。
ダマスカスの戦況は 東部のゴータはほぼ政府の制御外 あとは南西(ダラア)〜南(ヤムルーク)〜北東(ハラスター)と円を描くようにゲリラが出没してる 平穏なのは中心部から北東にかけてだけ アレッポはさらにひどくて平穏なのは北東部のみ 戦闘は中心部から徐々に東へ移動してる
>>767 アレッポ大学ってタイトルにあるね
塀の内側がそうかな
思いっきりミサイルかなんか撃ち込んでるな…
絨毯工場が政府側民兵の基地になってたのか?
ダマスカスの反体制派はヒマな時とか平服に着替えて買い物してそうなイメージ
そもそも平服で戦ってるんじゃ…
>>772 動画で見ても攻撃の際に腰が引けてるのが多いように思える
これじゃ、政府軍の精鋭相手に勝利するのは難しいんじゃなかろうか
事実最近はやや押されぎみみたいだし
775 :
優しい名無しさん :2013/01/23(水) 18:35:01.93 ID:RbJDe/TX
武器を置く暇もないところ
> 政府軍の精鋭 そんなもんどこにいるのよ…
>>776 共和国防衛隊とか第四機甲師団とか
こいつらは精鋭って言ってもいいだろ
ダラヤに投入されてるのはまさにそいつらだけど いつまでたっても鎮圧できてねえじゃん 市内に戦車で入って砲撃だけして帰還の繰り返し 装備はいいかもしれんがなあ
逆にそいつらがいるから、 何とかダマスカス中心部などの要衝は保持してると思うんだ
>>771 爆発したから絨毯工場が政府側民兵の基地になっただけかも。反政府派による民間人へのテロなどという表現は、アルジェリアやマリの件があるから二度と西側では使えません。
ハマやホムスから共和国防衛隊がダマスカスに呼び戻されてから、ハマでは特に反体制派が攻勢を強めたような。ホムスでも定期的に虐殺報道が最近ある。
>>774 反体制派も元シリア軍人なんだからレベルが低いのはお互いさま
政府軍の精鋭と言ってもその低レベル軍団内ではましというだけの話さね
民兵は実際役立つのか? 潜在的脅威ではあるが
>>782 検問で警備とか補填的な役目をするんでしょ
正規軍はシャレにならないほど人手不足だから質がどうこう言ってられない
赤紙→嫌だ、兵隊になんかなりたくない→シリア脱出後難民 →アサドの為に死にたくない→FSAに参加
785 :
名無し三等兵 :2013/01/24(木) 02:26:16.83 ID:PRaMfoCD
国民でアサドのほうがいいと思ってる奴はいても アサドのために死んでも良いと思って戦ってくれる奴が 反政府側に比べて圧倒的に少ない、当然だけどな だからぼろぼろになって行く
子供を戦闘員として使ってるのはどっちだっけ?
嘘も百回言えば真実となる byアルカイダ(CIA)
>>708 馬鹿じゃねーか?大和は明白なファシズム、敵対府で、序盤こそ連携、表面仲良しにしたが
実質的に幕府制定当初から対大和内紛で、事実上じょうきゅうでせんりょくまるまんま駆除して、
大和提携なんか20年で崩壊したろうが
@馬鹿の依友がいい加減な形だけファシズムを作る。
A10年で極めて高い可能性で(暗殺といわれる)政権崩壊
Bそこから20年間対依友―大和との積極的な抗争状態になる
Cじょうきゅう紛争で大和を滅ぼす
D権力、統治が制定し(国権)て法治整備など行われる
しかも事実上、史実と史書でわ、ようは
坂東系独立勢力がヤマト駆除、対大和で政治進めて、
ちしょう戦争で、独立的な権力体制を確立するも
クソ魔王後鳥羽がファシズム的な権力策定のためにクーデター準備をすすめるも、事前出動で武士団が魔王駆除した
関連で物理的に大和府は権力形態すら滅び
20年しか鎌倉並列は成立せず国権参加になった。
>>708 いわゆる鎌倉というのは初期の政治底面の20年の並列府状態で建前的な将軍しすてむはあったが
無機能化→じょうきゅう→以後適当な実権者でもない大統領をつけるだけ
で実質武家と執権がその上位機甲としてせいりつしてたんだけど
>>785 何の根拠があってそんなこと言ってるんだ
前線の戦闘員の数はずっと政府軍>反政府軍だぞ
>>792 単に反体制派のアップする動画になぜか、随伴歩兵のいない戦車がやたらと多いから、そう思い込んでいるだけでしょ。歩兵がいっぱいいる所で撮影なんかできないだけ。
戦車や火砲の残骸がほとんどないのに、陥落した基地で捕虜の皆さん、なんて動画やたらあるが、いったい歩兵でなければ何者なの?
>>788 爆発つーかミサイル飛んでくる音モロに入ってんじゃん
そりゃ30万が12万になってるんだから全然足らないだろうよ 下っ端の兵士から逃げ出してるんだろうし とはいえ女性まで駆り出すのは悪手だよなあ
797 :
(゚∋゚) :2013/01/24(木) 10:24:01.38 ID:???
シリア人の美女率は異常
交差点的な位置にあるからいろいろな血がほどよくブレンドされてるみたいね アラウィ派は特に美人が多いらしい
しかしT-72の比率高いな、政府軍の映像、残骸、鹵獲された車両までT-72だらけ 湾岸戦争でモンキーモデルが第三世代(当然仮想敵のメルカバ含む)相手に意味をなさないことがわかった時絶望したろうな アサドのおっさんも公立施設に写真貼りまくって威張り腐ってる暇があったら軍の近代化すればよかったのに
>>799 気がついたら世俗派独裁政権でイスラム圏に残ったのは、アルジェリアとシリアだけになったな。アルジェリアにはT-90があるし、シリアにはアルジェリア難民が大勢いる。なんならアルジェリアに頼んでみたら。
マリ政府軍には懐かしのT-34があるみたい。
T72ではなくT90をいっぱい持ってたら勝てたのか?
対イスラエルなら多少装備を良くしたところで勝ち目ないし 対米国はどうあがいても無理 そもそもこういう独裁国家の軍隊は「国民」が仮想敵 そういう意味では装甲が付いてりゃ十分って目論見だったんだろうけど… RPGは偉大だね
無理でしょうね。戦車のかわりに中古のシルカでも手に入れた方が、市街戦には向いているんじゃない?あればの話しだけど。
そもそも威張り腐ってなかったら反乱なんか起きないしな
女であろうと政府軍として戦うのだからただの屑 女と言うかただの汚物だね
>>805 =49歳無職のFキチw
ハロワさぼるなクズw
威張ってなかったら反乱起きないとかないだろ…
軍を徴兵制じゃなくて志願制にしとけばってのはあるな 現体制への忠誠度の高い人間だけを集められたかもしれん 装備持って寝返られたんじゃ本末転倒だろ
>>800 シリアにはアルジェリア難民が→アルジェリアにはシリア難民が
811 :
名無し三等兵 :2013/01/24(木) 18:32:23.04 ID:6TwYbJ0O
>>718 >>719 ところでロシアとアルジェリアは随分仲がいいようで、T-90やSu30だかをアルジェリアが保有している見たいですね。という事でロシア艦隊がアルジェに寄港するなんて事はあったのでしょうか?
ご存知でしたらよろしくお願いします。
昔何処かでアルジェリアにこんなにシリア難民がいるなんてって、読んだ事があったが今回の事件で理由がよ〜く分かった。中産階級の世俗派のシリア人にとって、アラブの春という砂嵐を経験していない、アラブの貴重な世俗国家がアルジェリアだったという訳。
814 :
ななしさん :2013/01/24(木) 18:56:55.17 ID:6T6Ckcjl
>>813 昔すっげえ内戦してたらしいけど、
もう過去の話って事になってんのかねぇ。
難民たちにとっちゃ。
ってかそのころのことなんか知らんか > シリア難民
政府軍はSu-25持ってないのかな ちょっとぐらいミサイルくらっても平気らしいから有ったら大活躍なのに
テロリストを殲滅するどころか支配地域を拡大させてるゴミ それが政府軍なんだよね なんでこんなゴミなんだろうか
>>816 シリアは空爆される事だけ考えて地上戦力は軽視されていた
Su-25どころか戦闘ヘリの類も配備されていない
ダメな国の見本だよ 国を顧みず権力闘争、そこにテロリストが付け入ってやりたい放題 死ぬのは市民 ともかく 今世界ではテロリスト産業という新興産業が景気いい 貧困層はテロリストになる、ともかく食える
まあイスラエル相手に制空権とれるとは思わんわな…
>>817 シリア政府が戦っているのは、テロリストで間違いないんだな?
何でお前はそんなに偉そうなんだ?
イスラエル相手だとどこを飛んでも対空ミサイルで全機落とされそう
イラク・リビアで鍛えられたテロリストがシリアで大活躍 ここで養成したテロリストが次はイランへ派遣されるw イランの警察・治安部隊の能力は非常に低いのであっというまに国中大炎上だな
そんな簡単に進めば革命は発生していなかったよw。。。
>>816 良くその手の宣伝あるけど、あくまで直撃できない東側のヘボSAMの場合だよな
西側SAMだと極超音速の数十〜100kg超の弾頭に直撃されるんだから余裕で即死する
まだ旗色を明らかにしていないクルドを引き込めれば体制側にも勝機はありそうだけど アラブ民族主義が体制側のシリア支配の大義名分だから難しいか クルド人の多くはスンニ派だし普通に行ったら自由軍側の方が相性いいけど 自由軍側も民族主義的なとこあるから1番相性がいいのはヌスラとか宗教系?
「イラン、マリの人々数千人の死亡及び難民化に遺憾」 だってイランラジオ。 マリに攻撃が始まった直後はマリ反政府を「暴徒」と呼んで仏軍側だったのに
>>829 クルド人武装勢力はFSAとサラフィー主義者とハサカ県でダラダラと戦闘中でしょ。反体制派はヌスラ戦線(アルカイダ系国際テロ組織)が参戦している事を極力認めたくない見たい。共闘しているとはっきり認めると、アルカイダのお友達と認める事になるから。
ヌスラ戦線はイラク・イスラム国(イラクのアルカイダ)の支援を受けてスンニ派の、神の国を作ろうとしているのだから、クルド人はもちろん他宗派、他宗教との共闘はあり得ないのでは。
クルド人のなかにはFSAに合流して戦っているところもあるそうです。
パレスチナ人の中にもいるよ。ダマスカスの難民キャンプに5000人ぐらい立て込もってPFL-CGや政府軍と交戦中見たい。
PFL-GCだったかな?
アルカイダ支援国家→トルコ
パレスチナ、イラク、シリアから難民大量流入
しかも情勢悪化して帰れない難民、結局居つくことになる可愛そうなヨルダンちゃん
失業、治安悪化ならともかく果ては王政批判まで起こされる始末
アブドラ王の寛容さは異常だな
>>829 クルドは体制、反体制が潰しあったところでアサドと自治権交渉じゃね
すでに治安権限は一部もらってるし、
社会主義世俗主義の影響も強く反体制の宗教系と親和性が高いと思えん
ただしあまりやりすぎるとトルコが介入する罠付きだが
潰しあったところで アサドが生き残ってるんですかねえ〜
>>834 PFLP-GC(パレスチナ解放人民戦線総司令部)ですな
ただ、こちらにも反体制派のシンパがいて半ば分裂状態の模様
>>840 恐ろしい…
人が殺されるのを見たのは初めてだわ
しかし、コメントのほとんどがテロリストの自演だって言ってるな
アルジェリアの一件以来明らかに反体制派に対する風当たりが強くなってるようだ
反政府って地域に根差した民族主義者だと思ってたけどな
反政府は寄せ集めだと思っていた
スンニ派独裁国家では非産油国で貧しくても決してテロが起きない時点で 民主化運動の名を借りたテロリスト集団が正体なのがミエミエ 連中はGCC諸国は絶対にテロの標的にはしないからな
テロリストを潰せないゴミ政府が悪いね アサドって生まれつき頭おかしいからどうにもならんけど あいつじゃテロ殲滅は無理だ
シーア派がスンニ派の王族に支配される バーレーンやサウジ湾岸地域では決して民主化運動なんて起きませんw
>>846 バーレーンはこないだからデモ起きていたんだが
弾圧されてばかりだけど
848 :
(゚∋゚) :2013/01/26(土) 00:35:51.88 ID:???
>>841 自分で貼っといてアレだけど画面ちっちゃくして薄目で見たから分かんなかった
>>844 そりゃお前のテロの定義がおかしいからだ独裁国家と白色テロは切っても切れない関係
反政府側によるものに限ったとしてもサレハ時代のイエメンやムバラク時代のエジプト
ムシャラフ時代のパキスタンでも起きている
>>844 先月サウジとUAEを狙っていたイスラムテロリストが逮捕されたというけど
テロリストがスポンサー(湾岸産油国)に牙をむくはずがない
とっくにUAEはムスリム同胞団に警戒し始めているでしょ。ついでにヨルダンの反王政デモを煽動しているのも、ムスリム同胞団。最近はイラクのシーア派マリキ政権にたいする少数派に転落した、スンニ派の反政府デモも激しいらしいが?
>>847 バーレーンのデモじゃない、サウジ軍が鎮圧したのは。
アラブの春という砂嵐の二周年のエジプトでも大荒れ。マリへのフランス軍の介入で、カタール、サウジあたりが今度はテロ支援国と欧米から非難される予感。昨日の友は・・・
>>855 引火する前に急いで飛び出たのか?
それとも随伴歩兵?
常にテロをやるのはスンニ派、シーア派の爆弾テロなんてほぼ皆無 欧米がイラン憎しだけでスンニ派テロリストを世界中で野放図に支援するから テロの拡散が止まらない
>>858 あわてて服を着てるから車中で寝てたんだろう
炎が上へ突き抜けたから助かった?
というか見張りぐらい立てとけよ…
9.11も実行犯大半サウジ人だったな にもかかわらず親米国扱い、悪の枢軸扱いされたイラクなど むしろ原理主義者を処刑しまくっていたというのに オイルパワーは正義を変える
>>864 あんなに山に登ってたら狙ってくれって言ってるようなもんだな
867 :
(゚∋゚) :2013/01/26(土) 17:05:39.07 ID:???
>>864 陣地側(スリア国旗とバースフラッグが掲げられてる所)から死角になってる所の人達が撃たれてるけど
多分、側面にスナイパーが周りこんでるね。
第三者視点で、これ程彼我の布陣がハッキリ解る映像は珍しいから観てて恐怖を感じた。
アサドがゴミだからこうなるんだよね・・・・ ゴミが独裁者になると国が腐るんだよ、支持者もゴミだから仕方ないけど まぁ反政府側にゴミ掃除をしてもらうしかないね
>>865 イラクが攻撃されたのは大量破壊兵器開発疑惑テロリスト引き渡しを拒否して攻撃されたのはタリバン
サウジは国内からアルカイダを追い出したりとアメリカからの最低限の要求には従ってる
そんなわけでアラビア半島のアルカーイダ(組織名)はサウジ王家打倒を掲げている
戦車を破壊したのはいいけど政府のゴキブリを一匹逃してしまった ゴキブリは一匹たりとも生かしてはいけない ゴキブリ駆除が進む事を願う
>>864 これが例の10世紀の砦かもうボロボロだな
こういう崖の上の砦って接近されづらいのはいいけど退路もないのがな
>>875 >>876 以前に親族の敵を取るためお婆ちゃんがFSAに参加して銃を取る、何て話しあったけど、あのお婆ちゃんはどうなったろう?
上半期どころが下手すると冗談じゃなくソマリア化する可能性が いまだにデリゾールすら落ちてないし
>>879 自身もデモに譲歩して選挙を行った挙げ句、ムスリム同胞団に選挙ボイコットされた国王の言葉は重いかな。こんな流れシリアにもなかったっけ?
それにしても去年の12月頃アサド政権はもうすぐ崩壊すると言っていた人たちは何を思ってこの話しをきいたろう?「近い内に」は年内に実行されましたよ。
ヨルダンは前から自由選挙が行われててムスリム同胞団(イスラーム行動戦線)の選挙 ボイコットは97年以来2回目
FSAに周りを囲まれて死んでいく汚物政府軍 最高だね
全然自由選挙じゃない上に国王の独裁で議会は形ばかり 独裁政権正当化のための選挙なんて出る方がおかしいだろ
イスラム厨、ちーす!
中東は昔からなんたら族の族長が命令一下でまとめてきた地域 宗派地域民族対立はなはだしくどのみち独裁でもなければまとまらん 国をまとめるのにバアスイズムは必然だった イラクは幸い大量に石油が出るのでこの分配で不満反らせるだろうが シリアは石油枯渇し、経済基盤が破壊尽くされたのでヒャッハーでもしないと 食ってける道がない ソマリア化は必然だな
アラブ民族主義を謳うバアス主義が宗派地域民族対立による必然とかなに言ってんだ クルド人弾圧して軋轢を増やしてんじゃねえか バアス主義が広まったのは中東戦争でのアラブ諸王国のていたらくへの反発が原因だろ 同時期に同胞団らイスラム勢力の動きも活発になっている 現体制に不満のある左派はバアス主義に右派はイスラーム主義に流れた構図
実際クルド弾圧で分離独立相当押さえこめただろ 入植と強制移住でハサカ県じゃいまやクルドは少数派に転落 国を割らせないならバアス主義であれイスラーム主義であれ全体主義的になるのは 当然のこと
今でもハサカ県の多数派はクルド人だ クルド人はシリア人口の一割を占めているしかも西部にバラけているアラウィ派などとは違い クルド人はあの地域に固まったって暮らしているこれを少数派に転落させるのは無理だ バアス主義であれイスラーム主義であれ内部の軋轢を増すだけでなんの解決にもならない むしろ対立を激化させ問題を大きくしている
30万人の国籍はく奪でだろ
差別は良くないな 在日朝鮮人の選挙権も認めるしかない
在日は簡単に国籍取れるのにあえて取らないんだからまったく話が違うだろ
>>891 シリアで空爆する側からの映像って初めて見た
刑務所は政治犯逃がすのはいいけどコソ泥とかしょうもないのも一緒に出てきそうなのがちょっと
ムバラクは嫌だー、軍政は嫌だー、ムスリム同胞団は嫌だー
脱獄した政治犯はテロリストになるんだろうな… コソ泥もスンニ派だったらテロリストに転職しそう
>>898 ムスリム同胞団は普通に支持されてる
メディアと司法が政権転覆狙って執拗に攻撃してるだけ
独裁国家で革命でなく与党が一時引いただけという国ではお約束の光景
>>898 アサドやだ、チンピラ強盗団も混じっているFSAやだ、神の国めざすヌスラ戦線もやだ。勝てば官軍負ければテロリスト。
>>902 ヒント、新憲法の国民投票の投票率。まあ日本の選挙の特に都市部の低投票率とは随分意味合いが違うでしょうな。
アラウィー派を皆殺しにするまで終わらせない
Local Christian Militia ってなあに?中東の元祖キリスト教徒が絶滅しちゃいそうだよ。
アラウィーキリスト教徒皆殺しまではいかないまでも レバノンに追放くらいはするだろうな 人口密度がガザ並みになりそうだ
ハサカ県のトルコ国境の町で、クルド人武装勢力と未だにダラダラと戦闘を続けているようじゃ、アラウィ派の本拠地のラタキァ、タルトゥスを落とすのに何年かかるやら。ソマリアのような分裂国家になるのがおちでしょ。そのソマリアもようやく米から国家承認されたみたい。
イスラエルはダラダラ戦闘中にヨルダン川西岸への入植を推進 トルコはPKKをシリアに追っ払えて 湾岸諸国はジハーディストが勝手にアサドと戦って死んでくれてありがたい アメリカは外交的失敗を問われることなく経済問題にとっかかれる ダラダラ続くことでみんな幸せになれるのだ
武器を売って儲けている露中もお忘れなく。ロシアはアサド政権に、湾岸諸国の資金で反体制派には・・・
反体制派への欧米の支援はマリ、アルジェリアの件で先細りになるでしょう。
欧米はテロリスト支援をやめざるをえない状況になった。今年度中にテロリスト掃討完了だろ。ガンガレアサド大統領!
>>912 でもトルコとサウジとカタールは反体制派への支援を止める気がないようだからまだダラダラ続くでしょう。ロシアも今の所アサド政権を見捨てる気もなさそうだし。
アルカイダ支援国→トルコ、サウジ、カタール コイツらを国際社会で徹底的に空爆
まさに代理戦争だな
これからテロリスト掃討出来るなら、そもそも今の状態になってない アサドが無能だからこんな状態になっている 912みたいな馬鹿は何故それがわからないんだろうか、馬鹿だから仕方ないけど
>>916 お前の凄さはわかったから解決してこいや
サウジ・カタールのテロ支援国家ぶりは普通にやばい タリバン・チェチェン・リビア・シリアと各地で過激派を支援しまくってきた 特にタリバンなどの過激な思想はサウジの布教活動によるところが大きい これを米が政治的理由で黙認して腹いせに無関係なイラク・イラン・シリアを次々攻撃する構図
wつけるやつって一人しかいないね お前みたいな汚物だけだよ
>>919 腹いせとか意味分からんしアメリカはタリバンを直々に叩き潰してんじゃん
だいたいサウジやカタールもアルカイダとかとは敵対関係
同じ厳格なスンニ派と言っても伝統重視のサウジと聖書の教義重視のアルカイダじゃ別物
西欧で例えるとカトリックとプロテスタントみたいな関係
サウジの言うように国王だけがジハードを発令できるという論理が通れば コントロールしやすいのにな
>>922 カトリックに比せられるべきはワッハーブ派を除く普通のスンニ派で、
近代になってイスラム世界の辺境で起ったワッハーブ派は
プロテスタントの厳格主義的な一派に比せられるべきだろう。
アルカイダはその中でもさらに進んで非合法活動に突っ走った連中だ。
そもそも、シリアに関しては人権人権とか言うくせに
ワッハーブ派とサウジが教条主義的な対応で
西側の人権団体カからしょっちゅう非難されてるのは知らんのか?
世俗主義な日本人から見ると、サウジは相当過激な宗教国家だぞ。
>>926 従来勢力よりより復古主義的で聖書絶対主義だという面を強調するために
アルカイダをプロテスタントに例えたの
短く分かりやすくするためにたとえ話をしているのにそれじゃあ余計に長くて分かり難いだろ
下段については
こっちはどちらも同じ厳格なスンニ派と断って書いてるわけでちゃんと読んでからコメしてほしいな
>>927 926じゃないが見苦しい言い訳だな
大方サウジ=イスラムの正統という西欧のステレオタイプのイメージで物言ったんだろうが
不勉強もいいところだ
中東での影響力かけた戦争だからな、斜陽ロシア、貧乏イラン対ウハウハ産油国 の構図は暫く続くよ。ソビエトが昔余計な所に突っ込んだつけを払わせられてるね。 自業自得
イスラムの教義だの宗派だのどうでもいいが、パキスタンのトライバルエリアに逃れたアフガン難民をマドラサで教育するに当たって、資金援助したのがサウジなのは当時素人が見れる普通のニュースでやってたわ。 そしてその神学生が組織したのがタリバンで、パキスタンのISIが支援していたぐらい普通のニュースでやっていたわ。アメリカが黙認していたこともね。女性の人権問題で突っつかれるまでむしろ支援していたぐらいだ。 女性の人権問題といえばタイ南部やミャンマーのロヒャンギのようなイスラム教徒少数派と、仏教徒多数派の宗派対立による衝突に関しても、昔はイスラム教徒の仏教徒女性に対する・・・と言う ニュースから始まったものだ。
>>930 タイやミャンマーの少数派イスラム教徒と、多数派仏教徒の対立も宗派の分布を無視したイギリスの植民地支配が悪いの?
>アメリカが黙認していたこともね そりゃ単に確証を持っていなかっただけだ
あとは、中央アジアもおかしくなってるよ。 アゼルバイジャンもアラブの春?
ロヒャンギ→ロヒンギャ 東南アジアのイスラム過激派の主体はジェマ・イスラミアだからオランダが悪いの? 前々からプーチン大統領はシリアを大祖国戦争の、ポーランドと言っていたでしょ。独ソで分割してよくいえたものだが。でもシリアは気がついたらヨーロッパにとって オスマン帝国に攻められて陥落寸前のビザンティン帝国になりつつあるのかも。シリアがイスラム化したら、何とかフスタンだけじゃなくてヨーロッパその物があぶないかもね。セーヌ川を渡るように地中海を・・・ どころかピレネー山脈を越えると、それともドーバー海峡を越えると?それどころか、シリア国民評議会の二代目傀儡クルド人議長は長らくスェーデンに住んでいたんだっけ?
エジプトも燃えてる燃えてる。得票率33%でその60〜70%の信任を得ただけの新憲法の国民投票で、何時までムスリム同胞団やモルシ大統領が持ちこたえられるかな? エジプトも4分割何て事になりませんように。
937 :
名無し三等兵 :2013/01/28(月) 15:18:03.52 ID:2hcus0eC
>>930 昔支援したことと今仲間かは別問題だわな
WW2の18年前まで日本とイギリスは同盟国だったしWW2中アメリカはソ連を支援したが
すぐ米ソ対立が始まったことは周知の事実
>>938 支援して次の敵を育成してゲームは永遠に続くわけですね。そう言えばアルカイダも米にアフガンの対ソ連戦で育成されたんでしたね。
そう言えばアルジェリアの事件の首謀者もアフガン帰りでしたね。ヌスラ戦線はアサド政権後の掃討戦のため、ただ今育成中。
アメリカは既にヌスラの補給線を締めあげ始めてるけどな
>>943 知ってた。
最近のカタールソースのニュースを見ただけで雰囲気で分かる。もっともシリア北部の神の国の勢力拡大はもう手遅れかもね。支援国にブーメランが必ず帰って来るから。
支援国の承認を受けた国民連合に入れなかった時点で戦後のヌスラ地位は終わってる
入れなかったてか、タウヒード旅団とかと一緒に入るのを拒否ったんだろ
そもそも国民連合設立はアメリカのヌスラとかイスラム系排除要求が直接のきっかけ ヌスラらは初めから国民連合から入れないしその経緯からヌスラも願い下げだと言ったわけだ
>>946 一緒に神の国を作るとか言って内紛起こしていた。
バース党系、イスラム原理主義系、クルド系が立候補禁止で選挙行われたら 投票率どんなもんになるんだろうな
今んとこクルド系が立候補禁止なんてことにはならなそうだが イスラム原理主義系はそもそも選挙による政治制度を認めているのか?
結果的にはイラク戦争が起こらなければ中東のゲリラが拡散しなかったかもな。 今やアラブの冬だ。
別にアルカイダもタリバンも同胞団もその前からいたけどな 反米活動が盛んになったのはイラク戦争じゃなくて湾岸戦争からだし
イスラム原理や過激派は本当にトチ狂ってるから911みたいな大規模テロがどこかで起きるかも
ソ連崩壊で世界中の共産主義が一気に下火になったように地味にグダグダやるより 派手にぶっ潰れて貰った方がこの路線はダメだって分からせやすいだろ
アサド氏は「大失敗」=シリア早期改革できず−ロシア首相
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2013012800598 ロシアのメドベージェフ首相は、内戦が混迷を深めるシリア情勢について「アサド大統領は穏健な反体制派を取り込み、
もっと速やかに(政治改革を)行うべきだった」との認識を示した上で、「これは(アサド氏の)大きな失敗、あるいは致命的な失敗だ」と批判した。
世界経済フォーラム年次総会が開かれたスイス・ダボスで米CNNテレビのインタビューに答え、ロシア首相府が27日に会見録を公表した。
しかし今さらイスラムテロリストを公然と匿う国がなかなかないからな 一番手をつけやすそうなのはスーダンか
イラン
> 「アサド大統領は穏健な反体制派を取り込み、 > もっと速やかに(政治改革を)行うべきだった」 最近になってようやくアサド政権は在外の非武装反体制派に対話を呼びかけているが、 遅きに失した感は強いな
>>957 ?ロシア首相は外務は権限ないだろ何してるんだこれ…
米ロ協調路線で今までの事を手打ちにしたいのか
NHKでシリア特集あったらしいけど見逃した どんな放送だった?やっぱ政府軍は市民を虐殺する 国際社会の敵っていつもの西側メディアの論調?
今でもロシアはアサド切りで話をつける気なのか? アサド側は明確に拒否してるしもう流れた話をまた持ってきても反体制派も乗って来るかどうか
ずっとアサドの軍隊が虐殺してますが 信者は見ないふりですかそうですか
欧米が反米国家と見ると野放図に反体制派を支援しまくる上に サウジとカタールとエジプトもヒャッハー支援しまくってるし イスラム原理主義の拡散はもう止まらんよ 穏健なシーア派は過激派として非難し過激なスンニ派は穏健派と無理やり言わないといけない 自縄自縛に欧米は陥っている
>>963 まあお前のようなアサド信者にはキツい内容だろうな
連日の爆撃で人が死にまくってる映像を「淡々と」流してたよ
>>967 昔アメリカだったかが作ってたイスラムテロリストの賞金首トランプを思い出すな
>>970 Fキチ49歳無職w
おっさん、今日はハロワ行くの?w
ムスリム同胞団支配下のエジプトで外貨準備が激減し、公務員の給料遅配だってさ。エジプトってもう内戦中だったかな?モルシとアサドのの耐久レース。
>>961 ロシアの国益を考えた反体制派が勝った時の保険じゃね?
ロシアの二枚舌がどこまで上手くいくか分からんが、欧米が反体制派に距離置き始めてるから、
政権側は勿論、反体制派も政権掌握後を考えればロシアは切れないだろ。
メドはカダフィ見捨てたロシアのポッポだから、あまり気にしないで下さい。どうせ観測気球だから。 FSA穏健派とはこの前のアサドの大演説の直前に顛末記に載っていたベイルートの会議でロシアも・・・
おそらくはメドはプーチンに捨てられるだろうし。その後だよな…いつまでもプーチンが降臨してるわけではない。
>>976 プーチンがいつまでもって、プーチン大統領の今の任期中アサド政権(シリアバース党政権)がもつとでも言うのかな?
それともプーチンが失脚でもすれば、ロシア連邦の解体ショーでも見れるとでも言うのかな?
>>967 アサドの母については、政府がその情報否定声明を出している。
プーチンが明確にアサド擁護だから、メドが少し突き放した態度を
示して、2人でバランスを取っているんじゃないかな?選挙の結果、
どちらに転ぶかわからない。メド発言は一種の保険。