大和ｗ零戦ｗｗチハｗｗｗバカだねぇ♪ｗｗｗ�B

まだまだ続くよ�Bスレ目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここは大和ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
零戦ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
チハ」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

という史上最高の超☆ゴミカス兵器について語るスレです！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【前スレ】
大和ｗ零戦ｗｗチハｗｗｗバカじゃん！ｗｗｗ�A
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1350723017/

【前々スレ】
大和ｗ零戦ｗｗチハｗｗｗバカじゃね〜の〜！？ｗｗ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1346334370/

このスレはもはや軍板必需のスレとなりますたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

以下、皇軍ﾀﾛ〜のファビョ〜〜ン！したサマを心行くまでヲチしましょうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

イギリス兵器を語るスレはここですか？

このスレは削除対象スレにつき、>>1は速やかに削除依頼を出してください

糸冬 了〜

バカウヨ怒りの珍説

日本帝国は冷戦時のソ連より強大だったのだ！

>>5
チン殺ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

取り敢えず前スレから皇軍たろーｗのチン殺をサルベージｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

981 ：名無し三等兵：2013/01/04(金) 13:39:00.75 ID:???
日本がキチガイならソ連はもっとキチガイだな
ソ連は戦死者どんだけ出していると思うんだ
ドイツの機銃座に人海戦術
銃は二人で一丁
スターリンの気に入らない奴は全員粛清
日本の特攻とは規模が違う

しかもソ連が強かったのはレンドリースでアメからトラックその他をアホみたいに貰ったからだろ？
全部自前で用意したらあの戦車尽くしの機甲師団は到底無理だろうが

983 ：名無し三等兵：2013/01/04(金) 13:46:02.55 ID:???
戦死者が多ければキチガイとか意味わからんな
小学生かよ
ソ連だって日本軍みたいな滅茶苦茶な作戦たてて無駄な被害出したら粛清か懲罰部隊送りだ
責任もとらずにのうのうと下らない被害だし続けた挙げ句の果てに
頭に血がのぼって特攻専用兵器まで作って自爆させようとする軍隊の方がよっぽどキチガイじみてると思うがな

ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

前スレ見たら、完全にスレ違いな話題で埋まってるし
おまいら大和や零戦やチハの話しろよ

まぁ大分スレの主旨からズレてしまったんでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大和ｗ零戦ｗｗチハｗｗｗのハナシに戻るけどｗ
>>7の９８３が言ってる

＞日本軍みたいな滅茶苦茶な作戦たてて無駄な被害出したら粛清か懲罰部隊送りだ

はマンマ菊水作戦、いや菊水自殺→入水自殺
に当てはまるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

現在では東海道新幹線全線開通できる程の巨費をかけて建造したにも拘らず
前途有望な多数の若者を乗せて特攻、とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

コレが気違いと呼ばれないなんて不思議でしょうがないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

零戦も大和も結局は特攻兵器と化したからな
チハなんかも特攻兵器同然だし
キチガイですわ

そもそも初代スレで決着ついてただろ
前スレでどんな話をしてたんだ

菊水作戦レベルのワケわからん作戦実行した国なんか他にあるの？
確実に頭おかしいだろ

>>11
なんだよ決着てｗ
言ったもん勝ちじゃねえか

>>1
馬鹿晒してないでお前が自殺しろよゴミ
毎回毎回本格的に頭おかしいだろ
お前は家族全員絞め殺してからさっさと焼身自殺しろよなw

>>12
今の価値観からすれば
ソ連のタラーンもドイツのエルベ特攻隊も
じゅうぶん頭おかしい作戦だよ。

>>12
一億総特攻とかキチガイの戯言で作戦が決まったり、陸海軍全機特攻化とかいう
これまたキチガイ作戦が大本営で公式に決定されちゃうだけでドン引きなんだけど、
同じ軍人がコレ↓だからな。倫理観も知能もチンパンジー以下なんでねーの？ジャップ。

＞当時満州国の首都新京だけでも約14万人の日本人市民が居留していたが、
8月11日未明から正午までに18本の列車が新京を後にし3万8000人が脱出した。
3万8000人の内訳は

軍人関係家族　2万0310人
大使館関係家族　750人
満鉄関係家族　1万6700人
民間人家族　240人

関東軍総司令部兵站班長・山口敏寿中佐は、老幼婦女や開拓団を国境沿いの
放棄地区から抵抗地区後方に引き上げさせることを総司令部第一課（作戦）に
提議したが、第一課は居留民の引き上げにより関東軍の後退戦術がソ連側に
暴露される可能性があり、ひいてはソ連進攻の誘い水になる恐れがあるとして、
「対ソ静謐保持」を理由に却下している。

>>15
無理矢理同列に語るという詭弁
菊水なんか当時の価値観でもおかしいわ

>>15
そもそも特攻自体当時の発案者が統率の外道と言ってるわけだが
菊水作戦なんか論外だろ
あの作戦をまともだと思ってた奴なんな当時からいない

>>17
日本の軍指導部、ソ連のスターリン一味、ドイツのヒトラー及びナチは全部キチガイ
ただし戦死者の規模ではソ連がトップ

まあそもそもＷＷ�Uに参戦した中でマトモな国なんて事実上無いんだけどな

当時でさえ水上特攻をまともな作戦と思ってた奴なんか将兵レベルにさえいなかったし、成功すると思ってた奴なんかもいなかった
当時の価値観でさえ「？」マークしかつかない作戦を平然とやってただけ
特攻隊を編み出した馬鹿も「統率の外道」と言ってる
当時からキチガイ作戦という自覚はあった

>>19
戦争は戦死者の数で決まるんじゃなくて勝敗で決まるんだよ？
ましてや敗戦必至の戦争始めて、窮したら勝てないのわかってて特攻なんかさせた挙げ句
無条件降伏なんかした日にはキチガイと言われて当たり前なんだがな

>>19
無理矢理同列に語るという詭弁

味噌も糞も一緒にして誤魔化すという詭弁

>>20
自覚してりゃ免責されるとでも言いたげな文章だな。

>>23
んなわけあるか
日本人として未来永劫断罪し続ける必要があるに決まってる
正当化とか国賊レベル

>>24
そりゃすまんかった。

１以上にウヨの頭が悪すぎる
馬鹿は兵器の性能の話だけしとけばいいものを

>>26
つ鏡

>>26
まぁまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
皇軍タローの低脳さは今に恥じまったコトじゃあないしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

皇軍タローはコレ↓でも見て心を落ち着けろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq25f01t97.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/hk551/imgs/9/c/9c3dfd1a.jpg
http://blogs.yahoo.co.jp/frjazahpdaaa/GALLERY/show_image.html?id=10630304&no=0

>>16
それもイタリアやドイツじゃ普通に見られた光景だよバカw
さっさと死ねよボケ

菊水作戦は降伏への筋道建て、その文脈で考えないと
理解できないだろうよ。あれはあれで一応の筋は通ってる。
（破滅的な本土決戦を避けるために、邪魔な戦力は極力消しておかなければ
国民や軍部の理解が得られない）。
批判するのは後出しジャンケンのようなもの。

>>28
馬鹿晒してないでお前が自殺しろよゴミ
毎回毎回本格的に頭おかしいだろ
お前は家族全員絞め殺してからさっさと焼身自殺しろよなw

>>30
筋は通ってないだろ
そういう行き当たりばったりの水上特攻で筋が通ってる扱いとかどんだけ低レベルなんだよ
後知恵もなにもあんな作戦は当時からダメ元でやってるだけ
当時の人でも把握できる範囲で考えたとしてもどこに上手くいく要素があるんだよ

>>30
また雑誌ムーレベルの妄想かｗ

降伏への筋道だて？
なにいってんのこの馬鹿はｗ

>>32
行き当たりばったりじゃないんだよ。
軍部の継戦派や一部国民に降伏を納得させるためには必要だったんだよ。
結果的にはあの作戦があったからこそ本土決戦は回避できた面がある。
歴史群像の本土決戦でも読んでみな

>>35
その作戦の後も徹底抗戦で原爆落とされるまで目が覚めなかったわけだが
降伏への云々とか何を根拠に言ってるのか知らんが、そんな説があるなら学会にでも発表すれば？ｗ

菊水作戦を立案した奴は降伏後に敗戦の責任で自分も特攻してんだけど
明らかに降伏するために作戦たてたんじゃないだろ

本土決戦のためにその作戦失敗後もしこたま戦力蓄えようとしてたじゃねーか
てか、百歩譲ってたとえ降伏のためだったとしても、そういう滅茶苦茶なやり方でしか落とし所を見い出せない時点でもうキチガイ軍隊なんだよ
どんだけの若者が大義を信じて特攻したと思ってんだ

>>36
ぜんぜん違う。
ミッドウェー海戦の後からすでに多くの人々が和平に向けて
活動を始めてるんだよ。それでも継戦派に逮捕されたり解任されたり
命懸けで降伏への道筋を切り開いていった。
当時の価値観、情勢から言って和平というのはそれくらい難しいことだった

革命は避け得たとしても、徹底抗戦派と和平派の内戦勃発も有り得る。
戦いが本分で敢闘精神をたたき込まれている陸海軍の構成員の大半、つまり中堅幹部以下の
将校は当然のように徹底抗戦派だったのだ。
昭和十八年秋、単独講和に踏み切ったバドリオ元帥のイタリアが、その後ファシスト政権と
イタリア王国に分かれ内戦状態となった例もある。
従って負け方は重要であった

だからさ、菊水作戦がそういう意図をもって行われたというソースもってこいよ
単なるムーレベルじゃねーか

>>41
近衛日記

軍人が終戦を考慮しなかったという非難があるが、これは的外れだ。軍人が軽率に負けを考えることはむしろ無責任である。
しかし政治家や軍の上層部はおのずと別だ。海軍和平派は終戦を考慮した負け方を模索していた。海軍出身の岡田啓介にも
近衛同様、終戦に伴う国民の動向は気掛かりだった。終戦という事態にさいしての国民の衝撃は予測できない。　
昭和十九年七月ニ日、岡田は近衛にこう語った。
「海軍の損害がどれ位か自分にも判らぬが、いろいろ総合して考えると、最後の決戦はもういっぺんやれるんじゃないかと思う。
たとえば飛行機の教官とか練習機などを総動員すれば、一通りの戦力になると思う。それをやれば国民も諦める。今直ぐ和平を
やることはどうか」
　注目すべきは、国民を諦めさせる最後の決戦という考えだろう。海軍の決戦重視を逆に利用する発想である。
木戸内大臣も国民の意識を気にしていた。木戸は近衛に次のように語った。
「東条内閣が退いた後、すぐ方向転換の内閣を作っても、なかなか国民がついてこないかも知れない。
そこで誠に申し訳ないが、一、二度爆撃を受けるなり、本土に上陸されて初めて国民もその機運に向かうだろう」

天皇の側近である木戸の、この発言の意味は大きいのではなかろうか。天皇が木戸の意見に左右される可能性は高い。
近衛も負け方を考えていた。近衛日記に次のような箇所がある。
「停戦は速やかなるを要す。但、速やかに停戦することにより和平条件を多少にても緩和すべしと期待するは誤りなり。
停戦即無条件降伏と覚悟せざるべからず。人往々余力ある間に速やかに和平すべしという。彼の艦隊を無疵のまま残し置く
べしとの説は、かかる考えより出発せるものならん。然れども、これは英米の戦争目的を十分認識せざるものなり。
彼らの目的は日独の戦争力を剰す所なく撃破して、再び第一次欧州戦争の轍を踏まざらんとするにあり。故に余力あるを頼みて
条件の緩和を図らんとするは甘き考えなり」　
近衛には戦力あっての講和など甘い考えでしかない。
いずれにせよ岡田、木戸、近衛とも国民をいかに諦めさせ、負けを納得させるかでは一致している。
勝つためではなく、戦力を消耗し尽くして負けるための決戦をどこかで行う。この戦理（軍事的な合理性）からは
導き出せない理屈が、戦争末期の戦局の重要なポイントではなかろうか。

で菊水作戦がそういう目的で行われたという直接的史料は？
なんでお前のその話が一般的な見解として扱われてないと思う？
学会で相手にされてるの？その新説は
そして百歩譲ってそういう作戦だったとしても、そういう滅茶苦茶なやり方でしか落とし所を見いだせない時点でもうキチガイ軍隊なんだよ
一体どれだけの若者が大義を信じて特攻したと思ってんだ
これに対してのお前の見解は？
結局当時を無理矢理正当化してるだけだよね

要するにこのアホの言いたいことは、政治家や上層部たちの無能さの尻拭いのために若者を騙して特攻させたってことですね

勝てない戦争始めて最後にはそれか
どんだけキチガイなんだよ日本軍
遺族が聞いたら腸煮えくり返るなこりゃ

菊水作戦の後も徹底抗戦唱えてたよね
この人の意見が正しかったとしても、そんな甘い見通しでボカスカ特攻しまくった超無能って結論にしかならないと思うが
そもそもこの人の理屈でいくなら、原爆が最高の功労者ってことになるよ

>>43
wikiの菊水作戦のページに加筆お願いしますｗ
すぐ消されると思うけどｗ

日本はアメリカにはめられて戦争始めたとかいう与太話と同レベルだな
当時の無能さを正当化するのに必死
まあ全然正当化できてないどころか逆に余計貶めてるだけなんだけどなｗ

ああ・・・・このスレが進んで行く度にツクヅク「大和型戦艦はゴミカス！ｗｗｗ」の真理に近付いて行ってることを実感シマスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>46
昔から日本のトップは屑ばかり
最後には国民に皺寄せが来る

>>16
ひでえ
民間人見殺しとかなんのための軍隊だよ

>>50
ウヨは馬鹿って真理に近づいてるの間違いだろ
前スレの太平洋戦争は冷戦より勝算があったとかほざいてた馬鹿といい、菊水作戦で珍説唱えてる馬鹿といい
兵器オタの馬鹿は大人しく兵器の性能だけ語ってろよ

>>40
＞革命は避け得たとしても、徹底抗戦派と和平派の内戦勃発も有り得る。
＞戦いが本分で敢闘精神をたたき込まれている陸海軍の構成員の大半、つまり中堅幹部以下の
＞将校は当然のように徹底抗戦派だったのだ。

古今東西、どんな軍隊でも最も和平を望み戦争を忌避するのは実戦に赴く軍人だ。
徹底抗戦派は、戦場を知らないメディア・政治家・軍上層部そして国民だ。
戦場を知っている陸海軍の構成員の大半、中級以下の将校が徹底抗戦派の訳がない。
たとえ、昭和１７年の時点でも、戦場を知っている日本将兵は和平を望んでいた、それを許さなかったのが、戦場を知らない政治家、軍上層部、国民。

>>1の母でございます。
　このたびは、息子がこのようなスレッドを立ててしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
　息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックで内気な子供になって
しまいました。そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたのです。
　この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、大変心配
いておりましたが、この2ちゃんねるというサイトを知って以来、息子も
少し明るくなったようです。「今日ニュー速でね、ドキュソがさあ…」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
　どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>1の母より

さっき、川原でやった六尺兄貴凄かったです！ガチムチの色黒兄貴がオッス連呼で
張型ケツにぶちこまれ腰振ってました。俺もくわえさせられて浣腸食らい無様に
排便さらしました。バリカン出されたときは一瞬引いたけど、兄貴の「いやなら
止めていいんだぜ！」の一言で覚悟決め、生まれて初めて丸刈りになりました。そ
の後、脇・チンゲも刈られてビンビンのマラ、思いっきりしごかれ派手にガチムチ
兄貴の顔に飛ばしました。スッゲー男らしく気持ちよかったです。また行くとき
カキコして下さい！帰ってから丸刈りの頭見て、また感じまくってます！

ゲイの出会い系で知り合った10歳以上年上のオジサンの家へ。
そしたら「これ着て責めて欲しい」と言われて、レンコン掘りというか、
魚河岸の人が着てるような胸まであるゴム長を着させられ、捻りハチマキをさせられた。向こうは全裸。
まあこんなのもたまにはいいか、と愛撫してたら、オジサンが喘ぎ声の中、喋りだした。
「お、おにいちゃん…お、おかえりなさい…た、大漁だった？ねえ大漁だった？？」
…オレは突然の、しかも想定の範囲を超えたセリフにポカーンとしてしまった。
オジサンは素に戻って、「…返事して欲しい」と恥ずかしそうにオレに言った。
プレー再開。・・・耳とかをなめつつ体中をさわさわと触る
「お、おにいちゃん、大漁だった？」
「ああ、大漁だったよ」
「あぁぁぁあぁすごいいいぃいぃ！、、な、なにが、、ハァハァなにが捕れたの？」
乳首を舌でやさしく舐めながらオレは答えた
「…鯛とか、、、ヒラメがいっぱい捕れたよ」
セリフを聞き、オジサンはびくんびくんと身体をひきつらせた
「はっ！はぁぁぁあんっ！イ、イサキは？イサキは、と、取れたの？？」 チンコをしごく
「ああ。でかいイサキが取れたよ。今年一番の大漁だ。」
「大漁っ！！イサキぃぃ！！おにいちゃんかっこいいいいぃぃぃい　ぃくううううう！」
実話です。。きっと漁師の人との幼い頃の体験というか、淡い恋心とかが
あったんだろうなあ、といろんなことを考えさせられた一夜でした。

先日、二回目になるが例の浮浪者の親父と川原の土手でひさしぶりに会ったんや。
高架の下で道路からは見えないとこなんで、
2人で真っ裸になりちんぽを舐めあってからわしが持って来た、
いちぢく浣腸をお互いに入れあったんや。
しばらく我慢していたら2人とも腹がぐるぐると言い出して６９になり
お互いにけつの穴を舐めあっていたんだが、
わしもおっさんも我慢の限界が近づいているみたいで、
けつの穴がひくひくして来たんや。おっさんがわしのちんぽを舐めながら　
ああ＾〜もう糞が出るう〜〜と言うまもなく、わしの顔にどば〜っと糞が流れこんできた、
それと同時にわしもおっさんの口と顔に糞を思い切りひりだしてやったよ。
もう顔中に糞まみれや。お互いに糞を塗りあいながら
体中にぬってからわしがおっさんのけつにもう一発浣腸してから
糞まみれのちんぽを押し込みながら腰を使い糞を手ですくいとり、口の中に押し込むと舐めているんや。
お互いに小便をかけあったり糞を何回もぬりあい楽しんだよ。
最後は６９のままお互いの口に射精したんや。
3人や4人で糞まみれでやりたいぜ。おっさんも糞遊びが好きみたいじゃ。
わしは163*90*53、おっさんは、165*75*60や一緒に糞まみれになりたいやつ連絡くれよ。
岡山県の北部や。まあ〜岡山市内ならいけるで。
はよう糞まみれになろうぜ。

　　　　　　　 _,,､ ─‐'''''''''''''‐.､.っ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　,､‐'`::::::::::::::::::::::::::::::::::`､　っ 　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　 ,r.':::／/:::::i:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　っ　　|　　>>1の母です。 　 　 　 　 　 |
　　 ,/::::::/:::;':i::::::!:::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ､　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　/::i:::::!i:::::::i:::::::i:::::::::::::::::::::::::::::::::::i　　　 |　　・・・ごめんなさい、　　　　　 |
　　l:i:i::::l_,|l::!:::i､:::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::l　　　.|　　軽い気持ちで.　　　　 　 　　|
　　!l::!:::|=､ﾞ!`､!`ﾆ ､::`:::､:::::::::::::::::::::! 　 　 |　　このスレをのぞいた　　　　 |
　　ヽ:!:ｌ|　 　　 ￣`u`､:::::::::::::::::::::::ﾉ　　　 |　　私が馬鹿でした。　　　　 　 |
　　 　|{l　〈 　　　u　　ｌ:l`irr､:::::::::<　　＿ノ　　こんな糞スレを 　　 　 　　　|
. 　 　 |ﾊ　､,,,__ 　　　 ﾘ ,ﾋノ:::::::::::::', .￣￣| 　 こっそり立てていたなんて !!|
　　　　/7'i､`='"　u 　　'　!;::::::::::::::ﾉ 　　　|　　私が今日　 　 　 　 　 　 　 ｜
.　　 ｉＹ/,/,ﾍ:､＿,､‐'`　　　`'---'"　　 　 .|　　このスレを読んだこと､　　　|
　　　!', , ,　ﾉ ｌ ヽ 　　　u 　/　｜ 　 　 　 |　　>>1　には　　　　　　　　　　｜
.　　〈 ' ' ' /　:ｌ　 `ｉ､　　　,/　　ｌ　　 　 　 .|　　黙っておいてくださいね｡ 　 |
　　　i　　 'i　 |　　 !,　　,/　　　ｌ.　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　 i　u ヽ. ｌ　 ,−'､ /へ　　 ｌ
　　　　i,　　 }ﾉイ.　~ Y　ﾟ　 ヽ　ｌ

>>1の特徴
・髪は寝癖だらけ・それで天パ・頭はかなり臭い
・顔はニキビだらけで粉吹いてる。・無精ひげがボーボー・眼鏡は銀縁眼鏡で度が厚い
・鼻毛はボーボー・鼻くそをいつもほじってる・息はかなり臭い
・いつも首・頭かいてる・シャツを入れてる・ボタンは第一まで閉めてる
・鼻息が荒い・パンツはブリーフで黄色いしみ・茶色いしみが付いてる
・パンツにもシャツ入れてる・もちろん包茎・いつも朕朕をかいてる
・ズボンは裾をあげてる・靴下は穴が開いてる・水虫
・衣料はブリーフ以外全部湯に黒・学生時代はクラスになじんでいなかった
・さらにいじめられてた・体育では運動音痴ぶりを発揮！！・音楽でも音痴ぶりを発揮！！
・美術では下手な絵・数学はいつもテスト0点・理科はいつも実験の足手惑い
・女子からは忘れられてた・遠足の班決めでいつも余ってた・部活は自由研究部
・家ではママに甘えてた・いまでも甘えてるなどなど・・・・

>>1の父です。
この度は我が愚息が皆様に大変な御迷惑を掛け、誠に申し訳ございません。
愚息は誇大妄想がひどく、自分が身長190cmの体躯を誇るエリートだと信じ込んでいますが、実際は平均的体格の馬鹿でございます。
余りの愚かさに学校からは登校を拒否される始末ですが、愚息は自分より劣っている教師達が優れた自分に教えるのは無理だと白旗を揚げたものと信じ切っています。
クラスメートからの嘲笑を自分への賛美だと思ってしまうお馬鹿ですが、どうか皆様、愚息の阿呆面を見ないだけマシだと思ってお付き合いくださいますよう、伏してお願い申しあげます。

>>1の姉で御座います。
皆様には辛抱強く愚弟のお相手をして頂き、誠に感謝に堪えません。
どこに出しても恥ずかしいだけの弟ですが、スレに粘着している間だけは御近所にマズイ顔を見せずに済むのです。
どうか助けると思って引き続きお相手くださいますよう、切にお願いいたします。

スレ住人の皆様へ
>>1の叔父でございます
この度は甥が甚だしい御迷惑をおかけしましたことを深くお詫び申し上げます
甥は一族の恥さらしとして幽閉されておりますが、外界との通信手段としてインターネットの使用のみ許可したところ、この度のような不快極まりない思いを皆様方に経験させる事態となってしまい、親族一同痛恨の極みでございます
頭が弱く、性格も歪んだ甥ではありますが、外界の情報を遮断するには忍びません
誠に勝手な言い分とは重々承知しておりますが、どうか皆様方のご厚情により、今後とも甥の愚にもつかない書き込みを冷たく見守ってくだされば幸いに存じます

皆様、>>1の叔母で御座います
不肖の甥の重ね重ねのご無礼にも関わらず生暖かくお相手くださりただただ感謝するばかりの毎日です
既に御承知の通り、甥は手の施しようがない誇大妄想で、義務教育についていく学力も体力もありません
当然、パイロットに相応しい身体能力も、機上の交信に必要不可欠な英語力も無く、日本語すら大いに怪しい状態です
これからも性懲りもなく皆様の嘲笑を買い続けることと存じますが、それが愚かな甥が世間様と関わる唯一の方策ですので、せめて大いに笑ってやってくださいませ

野郎同士互いに眼とばして喧嘩腰で挑発し合いながら着ているもんを一着ずつ
脱ぎ捨てていって、褌一丁で取っ組み合いをやったり、最後には褌も外し、
いきり勃った陽物を見せつけ合ってセンズリをかき合い、互いの雄っぷりを
比べ合う勝負がやりてえ。野郎の前で照れとか羞恥心とかをどんだけ捨てて
センズリをかけるか、どんだけ気合いの入った雄自慢を野郎相手に曝け出して
誇示できるか、オラオラ！オッスオッス！ドーヤドーヤ！などと威勢よく連呼し合い、
雄くっせえサカリ声を上げて男と男の対マン勝負をやらねえか。野郎同士の対マン
雄比べと聞いて男の血が騒ぐような硬派気質の野郎どもは気合いの入った連絡をよこせ。

相手の雄っぷりに圧倒され、負けを潔く認めた野郎は、勝者の前に跪いて四つんばいになり、
尻を突き出して肛門を相手に曝し、男のプライドを捨てて女のように種付けを乞う、
そんな屈辱を味わうなどの条件つきでも構わねえぞ。俺は誰にも負けねえつもりだが、
俺を上回る野郎っぷりを見せてセンズリをかく野郎がもし現れたらそいつの前で潔く敗北を認め、
相手に本気で種付けを乞う覚悟はあるつもりだ。ただしそんな奴が本当に現れたらの話だがな。

皆様、>>1の小学校時代の担任です
彼は成績不良などという生易しいレベルではありませんでした
なにしろ九九が全く分からず、辛うじて一桁の足し算と引き算が出来る程度です
国語も手を動かして彼の国語能力については、漢字の少なさと短い文章に終始することから薄々お気づきのことと思いますが、漢字を書くのは全く駄目で、パソコンの力がなければ文章など書けません
他者との意思疎通については言わずもがなでございます
彼は私のクラスに入るまでに十数回もの転校を経験をしていましたが、全ての学校で匙を投げられていました
そんな彼の相手をする皆様にはただただ頭の下がる思いです

皆さん、>>1の従兄です
このたびは従弟が色々とお世話になりましたこと、厚くお礼申し上げます
>>1は既にご承知のとおり、とてつもない馬鹿ですが、その上ドＭです
他人様から嘲られ罵られることに無上の快感を得る性癖から、このような屑スレを立ててしまいました
皆さんには暇つぶしがてら>>1を思う存分に嘲らり罵って頂きたいと存じます

寒くなってきて、野外見せズリから室内鏡ズリの毎日だ。
六尺地下足袋手甲姿で姿見の前に仁王立ち、前袋の横からリングマラ 勃起引き摺り出して、
手前ぇの野郎姿に酔いながらオイルでじっくり亀頭責めだ。
時には携帯片手にテレズリ相手とズリ比べしてよ、ラッシュ飛ばして、
オラオラ、チンポチンポ、セィヤセィヤ連呼しながら昇りつめる。
寸止め地獄を何度も耐えながら、最後の最後に鏡の俺に向かって爆射する、たまんねぇぜ！
俺みてぇなズリ道根性の野郎いたら、是非連絡くれよな、
一緒にズリ道極めようぜ！177*74*43*P15*髭短パツだぜ。

昨日の8月15日にいつもの浮浪者のおっさん（60歳）と先日メールくれた汚れ好きの土方のにいちゃん
（45歳）とわし（53歳）の3人で県北にある川の土手の下で盛りあったぜ。
今日は明日が休みなんでコンビニで酒とつまみを買ってから滅多に人が来ない所なんで、
そこでしこたま酒を飲んでからやりはじめたんや。
3人でちんぽ舐めあいながら地下足袋だけになり持って来たいちぢく浣腸を3本ずつ入れあった。
しばらくしたら、けつの穴がひくひくして来るし、糞が出口を求めて腹の中でぐるぐるしている。
浮浪者のおっさんにけつの穴をなめさせながら、兄ちゃんのけつの穴を舐めてたら、
先に兄ちゃんがわしの口に糞をドバーっと出して来た。
それと同時におっさんもわしも糞を出したんや。もう顔中、糞まみれや、
3人で出した糞を手で掬いながらお互いの体にぬりあったり、
糞まみれのちんぽを舐めあって小便で浣腸したりした。ああ〜〜たまらねえぜ。
しばらくやりまくってから又浣腸をしあうともう気が狂う程気持ちええんじゃ。
浮浪者のおっさんのけつの穴にわしのちんぽを突うずるっ込んでやると
けつの穴が糞と小便でずるずるして気持ちが良い。
にいちゃんもおっさんの口にちんぽ突っ込んで腰をつかって居る。
糞まみれのおっさんのちんぽを掻きながら、思い切り射精したんや。
それからは、もうめちゃくちゃにおっさんと兄ちゃんの糞ちんぽを舐めあい、
糞を塗りあい、二回も男汁を出した。もう一度やりたいぜ。
やはり大勢で糞まみれになると最高やで。こんな、変態親父と糞あそびしないか。
ああ〜〜早く糞まみれになろうぜ。
岡山の県北であえる奴なら最高や。わしは163*90*53,おっさんは165*75*60、や
糞まみれでやりたいやつ、至急、メールくれや。
土方姿のまま浣腸して、糞だらけでやろうや。

大阪に先月解約したワンルームがあります。
全部荷物は片付けて何も無い状態。
そこで、ローションとラッシュを持っていき、妄想満開でオシゴキしてきました。玄関を開けたまま、
体中にローション塗りたくって、長い布ひもでケツ割れみたいにしてチンポを縛り、
腰を前後に振りまくってペチペチしながらラッシュタオルでホッカムリ。
間抜けな自分を演出。
亀は最後まで触らず肛門を指でほじりまくって何回も腰ふり腰振り。
ラッシュ決めておかしくなってるから意味不明な言葉言いながらガニマタで部屋の中腰振りながら歩きまくる。
「そろそろ亀コスろっかなぁ〜?」とか言いながらもまだガマンしてラッシュラッシュ。
ゴリンゴリンに決まりまくって部屋の中で踊りまくり。
そして十分ガマンしたあと亀頭を愛してラブラブマッサージ。
亀頭に恋してるみたいにこってりぐっちょりなでなでしてやると、ラッシュがまた欲しくなる。
ぷりぷりの亀頭の神経を感じながら１０分ぐらいたった時、「よおし！一番早いのいくぞ！」と、
亀に呼びかけてあり得ない奇声を上げていく瞬間相撲の仕込みたいに動きまくって射精。
自分の情けなさ具合に大満足で、いってもすぐに勃起。
今度は歩きながら逝ってみたくなり狭い部屋を歩行しながらイク。
いろんな意味でワンルームは興奮する。

今月２５日ぐらいまでカギあるし誰かとセンズリ見せあいたい。

「汁男優」という生き方
一流大学で量子力学を学ぶも、汁男優になった男
ttp://www.menscyzo.com/2010/06/post_1352.html

──ペニスを見せてもらえますか？

「かまいませんよ。勃起させますか？」

──とりあえずノーマル状態を見せてください。

　するとI氏は躊躇なく一気にズボンを下ろしてナニを見せてくれた。平均サイズほどのペニスの下には大きな袋がぶら下がっていた。ここが男たちに夢を与えるザーメンの精製工場かと思うと感慨深いものがある。
　断りを入れて、玉袋を手の平に乗せてみると、ずっしりと重たい。睾丸もインタビュアーのものと比べると一回りほど大きいようだ。

「これでだいたい精子貯蔵量は70%と言ったところですかね。本番だと90%以上になるように調整していきます」

──勃起状態を見せていただけますか？

「いいですよ。60秒下さい」

　I氏はそういうと同時に仁王立ちのまま目を閉じた。そして30秒ほど経過したところで、直接の刺激などないにも関わらず、
むくむくとナニが膨れ上がってきたではないか。そしてきっかり60秒後、I氏のナニは天を突くようにそそり立っていた。

　それはまるで手品のような光景であった。これも日頃のトレーニングの賜物だとI氏は言う。

「人に見られるのが仕事ですから。どんな状況であろうと強制的に勃起させるスイッチみたいなものが頭の中にありますね。
一介の汁男優が、他の出演者さんや、スタッフさんに勃ち待ち（※男優のペニスが勃起するまで待機すること）させるわけにはいきませんから」

　I氏は下半身を露出させ、かつナニを勃起させたまま、爽やかに笑って答えてくれた。発言するたびに上下にピクピクと動くナニがとても印象的だ。

色黒で髪短めの茶髪、週3回プールで泳いでいる。
大晦日に種付けして欲しくて夜遅くハッテン場へ行った。
こんな日にくるのはかなりの淫乱ばっかりと期待してたら、まさにその通りだった。

まもなく２４時を迎えようとした頃、俺よりガタイがいい兄貴が手を出してきた。
顔も日本男児っぽくてイケてたが、なによりだらんとぶら下がってるチンコが普通の状態でも１６〜７センチくらいあったのだ。
俺は今すぐにでもブチ込んで欲しくなって、すぐに奥のミックスへ行った。

まず、唾液でヌルヌルにするために口で丁寧に奉仕した。
口の中で先走りがジワッと広がる。マジで美味しい。俺は残らず飲み込む。
すると「ケツ出せよ」と言うので俺はすぐにタチマンのスタイルになった。
兄貴のデカマラは１９センチ以上あるんじゃないかと思うくらいのデカさ。
もちろん兄貴は手ぶらで、ゴムなんて持っていなかった。

兄貴は指で俺の穴の位置を確認すると、一気に入れてきた。
ケツマンに種を仕込まれるのが好きな俺でも、メリメリと音がしそうなほど、きつかった。
でもラッシュをかいだ瞬間、俺はブッ飛んだ。
気がつくと、「カウントダウンで俺の中にたっぷり生で種付けしてください！」
とお願いしていた。

兄貴の先走りでグチュグチュという音が響き渡ってる。
すると、店のサービスなのか、時報が聞こえてきた。
あと、３０秒で２００２年になる。
兄貴の腰使いがいっそう激しくなった。
３・・・２・・・１・・・！！
兄貴は「種付けすんぞ！」と言うと、俺の中にドクッドクッとザーメンを仕込んでくれた。
しばらく余韻を楽しんだあと、兄貴が抜くと、ケツからとろーっとザーメンが流れ出た。
その後は、俺達のことを見てたギャラリーが次々に俺のケツと口にザーメンを仕込んでいった。

元旦の朝８時くらいまでには１０発以上、ケツに生でザーメンが仕込まれた。
今年は最高のスタートを切ったと思う。

高校の時の話
地元が海の近くにあったので夏はよく海でサザエやらアワビを
獲りに行ってたんだ。
その日もツレ2人と海入って1〜2時間位獲物を獲って
日向ぼっこしてたんだけど（夏といってもそれ位入ってると寒い）
どこからともなくおじさんが車でやって来て俺ら3人の方に近づいて来た。
で、いきなり話しかけられた。
おじさん「今、家から外覗いたら君ら見えたからサザエ売ってもらおうと思って」
俺ら3人「本当ですか？　ありがとうございます。」
おじさん「じゃあ、3人分で10000円でいいか？」
俺ら　　「全然いいですよ。ありがとうございます。」
てな感じでおじさんとの取引が終了したんだけど
そのまま俺ら日向ぼっこして寝転がってたんだ。
でもおじさん帰る気配なくて、なんか昔話始めちゃったんだよ。
おじさん「俺も若いころは〜」てな具合に
話始めて何分か立ったんだけど、おじさんいきなり俺の太もも
擦り始めてさ、俺含めツレも　ん？てな感じになったんだよ。
その状態でちょっといたんだけど、だんだんエスカレートし始めて
ケツとか股間付近を弄り出しやがって、ツレ2人は逃げるし
俺だけ弄られてるから逃げられないし
そんで究めつけ小高い丘を指さして　
おじさん「あそこ俺の家なんだけど(ry」
さすがに俺も逃げたけどさ
女性が痴漢にあった時に声出せない気持ち分かったわ。
その後のツレとの分け前はツレの善意で俺が多くもらったが
もう二度と経験したくないわ。

だれもいない資材置き場に親方に呼び出された。
ネタが入るといつものことだ。

すでに試し打ちでキマっている親方は俺を馬鹿力で積み上げられたコンパネの上に押し倒すと、股ぐらを顔に押し付けた。。
現場上がりの汗塗れの七分の股ぐらは強烈なションベンと蒸れたマラの臭いでむせかえるようだ。まだ素面の俺は押さえ込んで、
上になり、親方のチャックを下ろすとまっ黄色に変色した汚れ褌。
そいつの臭いがまたじかにかぐと強烈だ。
親方も下で俺のチャックを下ろすと、俺の汚れ褌に顔を埋めあえいでいる。汚れ褌の中身がはちきれそうな程堅くなり、我慢汁がドロドロ溢れだしてくる。

｢そんなんじゃモノ足りねーだろ？｣
俺は起き上がると、親方の七分ズボンを膝まで下げる。
親方のションベンまみれれのドロドロに汚れた褌をむしり取り、口に突っ込んで、ギンギンのマラを汚いケツの穴に一気に突っ込む。
｢どうせ洗ってねーだろ？クソ着いたら口に突っ込むぞ！｣
生でイッキにブチ込むとキメマンコはトロトロになって俺のマラを包み込む。

素面の俺は無心にケツを犯し続ける。堅いマラは親方のケツ奥深くまでえぐり、イッキに絶頂まであがる。
｢うおぉおっ！｣
雄叫びを上げて大量の雄汁を注ぎこんだ。

イッパツ仕込んで寝転んだ俺を見て親父はニヤリと笑う。
｢まだまだこれからだぜ！｣
俺の上に両腕を抑え込むようにまたがると、動けない俺にブスっとくらわせる。
続けざまに口移しで勃起剤飲まされ、狂い始めて鬼の形相なった俺は親父を犯続ける事を強制された。
｢おう！効くぜ。おまえのキメマラ！｣
そういいながら親方はケツの穴を俺の口に押し付けると出したばかりの俺の汁をひじり出してくる。
ガツンときた俺は貪るようにクソにまみれたそれを飲み込んだ。

親方の事だ、安全帯の腰袋の中にまだまだ↑道具たっぷり忍ばせてるだろう。
一晩中俺をキチガイするために。
親方を力任せにひっくり返すと俺は狂ったように↑ションベン、↑汁、挙げ句の果てには拳を親方のクソだらけの穴に仕込んでいく。

実は親方が俺の性処理道具なんだ。

1:願望
♂ 41歳 大阪
AIDSになりてぇ
177#67#41デカチン、タチ寄りリバです。
エイズになりてえ、エイズになりてえ、エイズになりてえ！
結構ナマやってきたけど、まだネガです。狂って交尾やってポジになりたい。
[身長・体重　(ﾀﾁ・ｳｹ・ﾘﾊﾞ)]
177#67#41タチ寄りリバ
(002P/s)
2012/8/13(月)9:46


1:みつお
♀ 41歳 東京
ポジ種孕みたい
僕のネガマンをポジマンにしてくれる種馬さん居ませんか。複数のポジ汁種壺になっても構いません。
真剣に僕をポジらせてくれる方からのメール待ってます。どんな方でも受け入れますので、お願い致します。
[身長・体重　(ﾀﾁ・ｳｹ・ﾘﾊﾞ)]
161.58.ウケ
(PC)
2012/8/13(月)1:15

1:だい
♂ 27歳 東京
激ヤバマンよろしく
短髪筋肉質なタチ。やりまくりの使い込んだポジマンで、オレの太マラ搾りまくってくれるヤバウケいないすか？
ネガの俺をヤバマンでヤバチンにしてヤバ交尾地獄に堕としてえ変態からの挑発待ってる。理性なくしてやりまくりたい。
俺を後悔させたい激ヤバマンよろしく。都内場所あり。175/67/26
[身長・体重　(ﾀﾁ・ｳｹ・ﾘﾊﾞ)]
175/66 タチ
(iPhone4.0.2)
2011/3/31(木)22:46


1:便器
♀ 34歳 福岡
ヤバマン壊れた
今朝から退屈でアナニーヤリすぎたら、ケツ筋壊したっぽい。
直腸が開いたまんまでハミ出て押し込んでも戻らずに腸汁出っぱなしで数時間。
もう普通の生活は無理っぽいから、いっそのこと激ヤバくしてくんないかな？
梅とかコンジとか淋とか。
とにかく何でも染しまくってほしい。
放置したら経過どうなってくか観察したいから。
[身長・体重　(ﾀﾁ・ｳｹ・ﾘﾊﾞ)]
糞尿も歓迎。
(CA005/au)
2012/9/17(月)17:54

短髪野郎同士で

先日、平日昼間に新宿ドーベ○マンへオマンコ狩り行く。
案の定館内は閑散としていたのだが、いたいた淫乱野郎ども。部屋の穴から隣を覗くとやっとるやっとる。
短髪野郎同士でオマンコの真っ最中。ガチムチ兄ちゃんが同じくガチムチ親父さんとハァハァ言いながらの盛りあい。
即参加しようと俺は自慢のズルムケ黒マラ逸物を覗き穴に挿入しエレクトで挑発。
ウケ兄ちゃんの「おお〜でっけ〜チンポ、チンポすげ〜」の声と同時に尺りついて来た。
ウケ兄ちゃんのガタイマスクも去ることながらタチ親父さん(短髪レスラー体型髭)もなかなかだった。
三人で時間忘れての生交尾三昧。汗だくで合体しまくり。尻オマンコは白い泡吹きまくりウケ兄ちゃんはドラとラッシュで狂いまくり。
挙げ句には自分で大股開きオマンコ穴ヒクつかせ「チンポ、チンポ、チンポくれ！種付けしてくれ〜！！」て半ば狂乱状態。
しまいには自分でマンコに指突っ込んで種汁カキだしすすっていた。
時間は夜なり後から来た若いタチの客に「すっげ〜種壺じゃん」と言われながら生で狂いまくっていた。
結局俺が５発、親父さんが６発。後参加のサーファータチ兄ちゃんが４発、
学生野郎三人組がそれぞれ８、６、６ とウケ野郎尻穴から子種汁漏らしながらそれを掌ですくい舐めながら
煙草ふかして悦に入っていた。来月また行くぜ。

POSITION ノンケアナルだってトロマン調教

125分のエロいケツマン調教の記録を目撃せよ！
ケツ経験のないリアルノンケを、みつちり調教し、最後は強烈なガン堀りしちゃいました！

1st STEP:
「野外ハッテン海岸で挑発オナニーせよ！」
ビビりながら雑木林の奥へ… ぶるんと竿を出し、いじり始めると…
全裸ハッテン中のゲイ達に覗かれながら、初めての露出に先走りは止まらない！

2nd STEP:
「騙された！ 新型オナホールはリアルケツマン！」
目隠し手錠拘束で、何故か完全勃起してしまう…
男を掘った事の無いチンポの上で、こっそり強制騎乗位ストローク！
初めてのケツ交尾の快感… 放心状態の表情がエロすぎる！

3rd STEP:
「ヤバい！ このままじゃウケになるっす！」
ケツ割れ姿のままディルド拡張！ そして屈辱的な初めての強制フェラ！
沢山の体位でガンガン掘られ、結合部はマル見えのまま、肛門は赤く拡張されていく！
溢れ出す泡立ちホイップ！ ザーメンは爆発し、ついに「トロマン」堂々完成！

35．雄同士で交尾をしてしまいました！！

名前：♂二児の親父 日付：2007/6/23(土) 8:34
何を勘違いしたのか、雄同士で交尾をしてしまいました。
ちなみに、雄の交尾回数は１回だけなのでしょうか。
今後、雌との交尾は可能なのでしょうか。

38．Re: 雄同士で交尾をしてしまいました！！

名前：お父さん 日付：2007/6/23(土) 10:24
私の経験上、♂同士というのは今までに無かったので、一度見てみたいものですね。
それはそうと回数の件ですが、何回でもいけるみたいですよ。但し、♂の体力と♀が♂を嫌って逃げなければ…。
また回数が多くなると体力を消耗して早くお亡くなりになります。

39．Re: 雄同士で交尾をしてしまいました！！

名前：♂二児の親父 日付：2007/6/24(日) 5:55
お返事ありがとうございました。
例の♂、今朝も♂を襲おうとしました。♀には全く興味が無く、敵対行動をしています。
昆虫の世界にも、○○○があるようです。
別の巣箱に異動させました。

春です　投稿者：雅 (3月23日（月）17時32分51秒)


学生なら春休み
社会人なら年度末でバタバタする季節になりましたが、
つい最近まで暖房にかじりついてました
この病気に感染してから、もう７年も経過して投薬開始してから早１年…
などと思うと、時の流れの早さを感じます

だから一言!!
男が欲しい!!

現職Ｋ官とやらないか？　投稿者：淫乱ポリス（1月12日　22時34分26秒）

俺は174*83*27、柔道三段・剣道四段・空手二段、ガチムチの機動隊員
日夜激しい訓練と任務に明け暮れてる
だから股間のピストルはいつも暴発寸前だ！
お前の菊門に発射させろ！
25〜35くらいの同体型の短髪雄野郎、激しく盛ろうぜ！
捕縛術の心得もあるので緊縛プレイを求めてるＭ野郎歓迎だ！
特に希望があれば制服プレイも可
複数も可
非番の日なら都内なら連絡寄越せばすぐ逮捕しに行く！
ケツマンおっぴろげて神妙に待ってろ！

この前ズリダチとタイマン勝負したことを書くぜ。
互いに六尺姿でまずは威嚇、腕組みヤニ咥えガン飛ばし、
大股で筋肉と勃起誇張して、野郎比べだ。
雄臭ぇポーズで挑発しあう。腰突き出し勃起を振り回し、
オラオラ節で興奮に火が付く。

やわらオイルをタップリ仕込んで、いよいよズリ戦開始だ。
胴ズリ、逆ズリ、雁ズリ、玉ズリ、上ズリ、下ズリ。
野郎うなぎ責め、腰砕けの手マンコ、野郎泣かせの亀頭責め。
片手技と両手技の競り合いで、雄の粋と艶を比べ合う。
ズリ見せ根性丸出しでな。

一息入れる時にゃ、奴の胸板めがけて、勃起ションベン。

ビシバシ痛ぇくらいに、照射すりゃ、雄の征服感が全身を
快感となって駆け回る。

さらにオイルを仕込んで２Ｒ。
今度は俺のズリビデオ見せながらのダブルズリ攻撃さ。
ラッシュ飛ばして、ド淫乱野郎に変獣し、チンポ・センズリ・押忍の連呼。
俺達はまさに、チンポ、ズリ、男意気を激しく比べ合う戦闘士だ。

寸止めのエロい表情も相手を落とす神技、何度も食らう度に金玉の
引きつる痛みさえ新たな快感に変わる。

その時、ほんの少しの気の緩みで奴は快感のコントロールを失い
射精の痙攣に突入。

２回に渡るファイトはいずれも俺の勝利、最後は奴のチンポめがけて、
野郎征服の快感に酔いながら勝利の照射！
３時間勝負は俺達ズリ舎弟の絆を更に固めたぜ！

我慢できない　投稿者：マラドーダ (1月30日（火）21時08分21秒)

帰宅してからセンズリ始めてかれこれ４時間くらいになる。
今も全裸でアナルにディルドぶっ込んでいて
右手でしごき、左手でキーボード打ちながら書き込みしている。
３日ぶりなのですぐにイキそうになったけど
イク寸前のあの気持ちよさをたくさん味わいたいので
数え切れないほど寸止めしている。しかしもう限界だ！
玉が上がりっぱなしになっていてさっきザーメンが少し漏れてきた。
Highになっているので手ですくい舌で舐めてみると
苦くて鼻から特有の匂いが突き抜ける！
あー最高だよ俺のザーメン！！！
もう玉袋ん中で暴れるザーメンをどうすることもできない！
かなりの量が出てきそうだ！
射精しないと気が変になりそうなので
この書き込み終わったら５分以内に
仰向けＭ字開脚の格好しながら射精します！！！
ではディルドとペニスの高速ピストンに入ります！！！

アンチ連呼　　投稿者：タカシ (9月12日（火）19時45分11秒)

おいオメェら！
いつまでも変わりばえしないチンポチンポセンズリセンズリ連呼してて満足か？
俺にしてみりゃちゃんちゃら可笑しいな。
チンポをセンズリしてることなんざ見りゃ分かるっつの。
どいつもこいつも、個性も捻りも皆無だな。反吐が出るぜ！！
オメェは存在意義はチンポだけなのか？
…じゃあその髭は何だ、その鯔背な角刈りは何だ、その鍛え込まれた肉体は何だ、
チンポ以外のそれらがあってこそオメェなんだよ。だから自分を出せ、個性を出せ。

俺はセンズリの時も連呼なんざしねぇ。
チンポ扱きながらその時その時に腹の底から湧いてくる言葉を吐き出す。
「漆黒に焼けた肌からほとばしるセンズリ汁の色の白さよ」
「夏の夜の熱い思いが染み込んだ六尺の香が男の証」
「新宿のネオンサインの隙間から忍び寄る手がチンポをしごく」
どうだ？そんじょそこらの安っぽい連呼野郎と一緒にすんなよ。
そんな俺だが、俺をも驚かせる言葉の使い手が現れるのを待っている。
毎週金曜21時頃はだいたい******の大部屋にいる。163*65*30の髭ソフモヒ、興味ある奴は声かけてくれ！
俺と張り合う自信が無くたっていい。いくらでも言葉責めして鍛えてやる。
平凡な連呼のぬるま湯に浸る奴らに鉄槌をカマそうぜ！！！

大和（型戦艦）に関しては色々謎なことが有るよね？

�@なぜ大和・武蔵が完成したのにも拘らず、国民に秘匿して長門・陸奥を引き続き帝国海軍の象徴としていたのか？

�Aなぜ栗田中将はレイテ沖海戦で大和を反転させたのか？

�Bなぜ菊水作戦で航空隊の支援も付けずに沖縄へ向かう、という非常識極まりない作戦を断行させたのか？

答え：大和型戦艦はゴミカスだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

連呼に飽きた奴集まれ！　　投稿者：タカシ (10月14日（土）22時10分45秒)

この間ここで書き込んだ者だが、仲間が現れたので嬉しいぜ！
いつものように大部屋にいると「タカシさんですか？」と声をかけてくる野郎がいる。
逞しい、いい体だ。キリリと締まった六尺が映える。
連れ立って個室に入る。せっかくの機会だ、録音も開始。

向かい合い、ポーズを決める。もうこの時点で俺の頭の中では粋な言葉が渦を巻く。
まずはお手並み拝見と行こうじゃないか。
俺「男なら決めてみせようズリ戦扱いて盛って燃え尽きるまで」
３０秒くらい間が空いて、
奴「お前が見つめる俺の体が火照りゆくのを感じるぜ」
…こいつ、なかなかの手練だな。俺はチンポを握り締め、扱き始める。
俺「鏡かと見まごう程のズリダチの男姿に猛り行く竿」
奴「雄の六尺一本勝負根性出してみせやしょう」
でもそのうち奴の方が言葉が続かなくなってきた。一気呵成に俺は連発し、責める。
俺「二丁目は男と男の出会いの場今この時を噛み締めてズる」
俺「熱気蒸す狭い個室に雄二匹汗の臭いも混じり溶け合う」
奴はとうとう「お、お、おあぁぁ…」と、声にならないうめきを上げて果ててしまった。
どうやらこの勝負、俺の勝ちのようだな！楽しかったぜ、相棒！

まだまだ挑戦者、一緒に盛りてぇ奴を募集してるぜ。
毎週金の21時頃、*******の大部屋にいる。163*65*30の髭ソフモヒ、興味ある奴は声かけてくれ！
…くれぐれも、無粋な連呼はやめてくれよ。

1は反抗期真っ盛りで中二病か何か？
何か深い考察でもあるかと思ったが単なる結論ありきで草生やしてるだけの厨房だったのが残念

溜めて出す！　投稿者：トラッカー (1月13日（土）20時30分24秒)

長距離便のトラッカーしているので３〜４日間は車中で寝食をとる。
深夜のサービスエリア、寝台で抜きたくなるが寸止めでやりすごし
帰宅後の楽しみに射精せずに金玉袋に溜め込んでおく！
そして帰宅すると全裸になりゲイサイトを見ながら早速センズリ開始。
高ぶってくると等身大の鏡に自分のあられもない姿を写しながら・・・
『金玉揺れてるよー！』とか隠語を発してイカない程度に扱きまくる！
パックリ開いた尿道口から我慢汁がとめどなく溢れ出してくる。
この穴からザーメンが出てくる！！！
いや、ザーメンが出たがってる！！！
『気持ちいいよー！』
『腰が抜けそうだ！』
全身に激しい痺れが駆け巡り盛大な射精をする！

糞　投稿者：うあー (5月5日（金）20時35分43秒)

俺はドライバーやってんだけど、ある田舎の国道沿いにある河川敷みたいなとこで急に糞したくなったんだけど、周りに便所も外灯もない。
しょうがねぇから、林の奥に行って下だけ脱いで（野グソは慣れてねぇから汚さないように）ふんばろうとしたら、いきなりライト当てられた。
警官かと思ったら、どうやら発展場みたいになってるらしく、林の中に車が止まっていてお仲間が盛ってたらしい。
いきなり俺が下半身マッパで糞してるもんだから、面白がってライトつけたまま笑いながら見てやがる。
最初は「おう！　止めろ！　明かり消せや！」って怒鳴って見たけど、全員ニヤけながら俺のケツに注目してやがる。
しかも離れたとこに置いておいたズボンを誰かが持ってて返そうとしない。
俺は糞してぇのが我慢できなくなって、自棄になって野糞を公開することにした。
「勝手に見てろ！アホ！」
怒鳴りながらしゃがんで力むと、「ブリ　プスー　ブババー」とデカイ音出しながら一気に切れのいい糞をひり出した。
周りの連中に「クセぇ　でかいの出たな」とか「尻尾みてぇに糞がぶら下がってる」とか囃し立てられて、すげぇ恥ずかしかった。

ノリよくセンズリ見せあい　投稿者：ズリ (7月16日（日）02時31分15秒)

淫乱ズリ友募集！
「チンポセンズリたまんねー、金玉すげー、チン毛チン毛！」とか
淫語連呼でズリ見せ乳首責めあい出来る、淫乱で連呼好きとやりたい！
お互い興奮する言葉を探しだし会話のように浴びせ合ったり、
「チンポでけぇー、金玉でけぇー、チン毛チン毛！」連呼したり、
チンポ金玉突き出して変態ポーズにサカリ顔見せ合いで、
「チンポうめぇー、金玉くせぇー、チン毛チン毛！」って声出しでノリよくやりてー！
大股おっぴろげてケツの穴丸出しで、密室内で互いの変態さらけ出してノリ重視！
自分は163/60/27の見た目普通ですがチンポ見せ合い好きな結構ドスケベで乳首超モロ感！おすすめ！！
都内で場所アリのひと希望

激臭汚穢褌

最初は清潔な晒し。単なる長い白布。
何週間〜数ヶ月間常時締め込んでいくうちに
股間から出される垢、汗、ションベン、種汁で白い褌を雄色に染め上げる。
真っ白でアイロンをかけてある絵に描いたような褌、
漂白剤と柔軟材と洗濯の香りが漂う様な、清潔過ぎる程の褌、
勝負の時だけに締め普段は仕舞い込んである様な褌よりは
締めている宿主の金タマや肉竿から出されるモノが染み込み色濃く匂っている褌がいい。

無茶苦茶汚れた褌の交換相手も募集。

[よかったら汚れた六尺譲って欲しいです。]
等には一切応じません。
俺は人のオカズ提供ために褌汚しているんじゃねぇ。
何様？とか言われるが、これって高飛車か？
他人から貰うだけで何も与える事をしようとしねぇ奴等に
誰がやるか？と思うんだが
どうだろうか？

大磯ロングビーチでオルテガさんを見ました
1 名前： 六尺 投稿日： 03/03/24 19:09 ID:PugSUb5+

オルテガさんは華奢な男性かと思ったら、ガチムチ系の兄貴でびっくりしました。
ガチムチオルテガさんは流れるプールの横で懸命にマラをしごいていた。
越中六尺から飛び出している凶器は悪魔そのものですごかった！唖然として
僕が兄貴を眺めてると、兄貴が突然振り向いて眼があってしまい、
そのままオッス！オッス！と連呼して僕に近づいてきた。あとはもうオルテガ
さんの坊主頭が僕の背中を攻め、菊の花をていねいになめまわしまくり、
生物兵器が僕の菊爆弾を何度も何度もオッス！オッス！と鼓動させるのを覚えてるだけです。
ガチムチオルテガさんはすっげー男らしくてなんどもイキまくりました。

鏡に向かって地下足袋手甲姿で盛る毎日。
数日に１回の射精にしてるから、ほとんど毎日が寸止めズリ修行さ。

大股仁王立ち、マラ握り突き上げる腰つき、チンポセンズリ連呼、
鏡の手前ぇにガン飛ばし、ラッシュで駈け登る。
何度も極楽彷徨い随喜の涙が糸引き飛び散る。

いつも１時間位は修行でな、テレズリ相手とナマ中継もやったりな。
金玉の底からザー汁がクツクツ上ってきてよ、この感覚が最高なんだよな。

射精の日、最近はタッパに手前ぇのザー汁吐き出して速攻急速冷凍。
勿論貯めて時々解かしては胸板チンポにオイルとミックスして、マッパザー汁まみれ、
勿論手前ぇの口でもタップリ味わってよ、至極のズリに酔い痴れる。

全国のズリ野郎、ビュッビュッと吹き上げようぜ！電話でのズリ戦対決、待ってんぜ！

以前にも掲載したが、177*71の39才、髭短髪の淫乱野郎。
札幌に住んでるんで会って盛ることはできないだろうが、スケベな画像交換やらねえか？
俺は[さぶ９月号]投稿写真｢雄汁再々掲」のペンネームで出てるんで、気に入ってくれた
30代後半以上の成熟した雄野郎、熱い画像メッセージ待ってるぜ。
六尺・鳶・作業ズボン・レザー、とにかく野郎臭っせー雄姿を見せ付け合いギンギンの男根比べ
センズリ比べで盛り上がろうぜ！もちろん秘密は厳守、心も野郎同士信頼しあいたいもんだ。
じゃ全国区で待ってるんでよろしく！いつかは俺もセンパに参加してオラオラのりでやりあいてェ〜。

>>87
まぁまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これからがボクちゃんの本領発揮ですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

嵐が必死になってボクちゃんが核心突くことを阻止したいようですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>30のムー並みな与太話よりは面白いから期待していてね♪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

反論に詰まったネトウヨが怒りののコピペ荒らしかよｗ

えっ？
いつものポエムじゃなかったの？
高度に進化した輸送ヘリボーの
平壌運転かと思って無視してたよ

それとも
いつもの自作自演？

ネトウヨの言うこともやることもさっぱりわからねぇｗｗ

どの辺が右翼的でしたのでしょうか？

マウンテンヘリボー

ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰﾘﾎﾞﾘﾎﾞ
ｹﾝﾎﾞｳｼｮｳﾘﾎﾞﾘﾎﾞ
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾘﾎﾞﾘﾎﾞ
ｺﾞﾑﾎﾞｰﾄﾘﾎﾞﾘﾎﾞ
ﾎﾟｴﾑﾘﾎﾞﾘﾎﾞ
ﾏｳﾝﾃﾝﾘﾎﾞﾘﾎﾞ
ﾏｹﾖｼﾐﾘﾎﾞﾘﾎﾞ

>>99
ネトウヨだからいちいちぶちギレてるんでしょ？

この手のスレは、数年前なら食い物の話題で埋め立てられてる

バカウヨが顔真っ赤にして食べ物の話とかシュールすぎだろ

おまえさん、知ってる日本語の単語がウヨしかないの？

酷使様の方が良かったか？

ヨイトマケの唄
「土方は差別用語だから、この歌は放送禁止」ということだが、
放送禁止にさせたのは、富豪や政治家、新興宗教や暴力団の傘下にある人権団体だった

むしろ「ヤクザな道は踏まずに済んだ」の部分こそ、彼らにとっての放送禁止な部分。
「ヤクザな道」を通って暴利を貪って来たのは、他でもない、彼ら自身だからだ。

その「ヤクザ」が「土方」にイチャモン付けて、「放送を通した歌の頒布を禁止」させた。

だからなんだよ

>>46
ほんと、尚更大日本帝国は腐れ外道って結論しか出てこないな
擁護したいのか貶したいのかよう分からんｗ

馬鹿だろ？
騙しだろうが何だろうが、命令なら喜んで死ぬ
嫌なら日本人やめろ
国民とはそういうものだ
あまっちょろいこと言うなよ

なにその北朝鮮でさえ通用しない考え

＞＞１１０
コレが皇軍タロ〜かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>110は絶対王政の時代の農奴か何かなのか？

>>85の理由

�@大和型戦艦はとても国民に公開できるようなデキではなかったため非公開にしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　デキが良ければ普通に公開していたけど出来上がったのはゴミカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

�A栗田も最初は鼻息荒かったが命中しない主砲、トロい航行速度に嫌気が刺して自暴自棄になって撤退ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　勿論本人は墓場までその事実を持っていきましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

�B敗戦濃厚になったためゴミカス戦艦に多額の国民の血税が使われたという事実を隠蔽しようとして
　大和乗組員ごと闇に葬ろうとして菊水作戦強行したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　大和をそのままにしておくと戦後米軍が接収してアレコレ調べられるのは大本営にとって非常にマズい
　ので適当な大義名分をデッチあげて処分したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　唯一の誤算は生き残った乗組員だがコレも栗田と同様に墓場まで持っていってくれそうなんで一安心ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>110ヘリボーの自演乙

＞命中しない主砲
おっと、パナマ運河航行の為に船体を細くし過ぎて主砲発砲時に船体の動揺が収まらず散布界が大和より広いアイオワ級の悪口はそこまでだ

＞トロい航行速度
構造的欠陥で自慢の最高速度を出そうとすると機関が異常振動をし始めて、実質的にサウスダコダ級よりトロいアイオワ級の（ｒｙ

とんでもない糞魚雷で戦争を始めた国があってだな……
結局こいつは何をしたいの？
どんな国の兵器にも欠点はあるじゃないか

アホウヨ珍説

大日本帝国は冷戦の時のソ連より強大な一大勢力だった

菊水作戦は降伏のための伏線だった
戦力消耗のため特攻隊員を騙して自爆させたのだ

＞「大和」が実戦で発射した主砲弾の数。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1449189939

＞マリアナ沖海戦（昭和19年6月20日）：三式弾27発
＞レイテ沖海戦（昭和19年10月24〜26日）：173発（内訳は24日に三式弾31発、25日に三式弾24発と一式徹甲弾100発、26日に三式弾14発と一式徹甲弾4発）
＞ブルネイ空襲（昭和19年11月16日）：三式弾30発
＞沖縄特攻（昭和20年4月7日）：三式弾27発

大和の主砲の寿命は約200発！？
http://www.biwa.ne.jp/~yamato/yamato.htm
＞どんな砲身でも寿命があり、戦艦大和の主砲は１発撃つたびに砲身内に焼く３３００気圧がかかるため、約２００発で砲齢が尽きることとなっていた。

さて・・・ココでボクちゃんからのクイズですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大和の主砲身は一回でも交換されたでしょうか？


ボクちゃんはダンゼン「Noooooooooooo!」ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハッタリ46cm砲に予備砲身なんて有るワケが無い！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いやあったから、アメリカは持ち帰った

ついでに言うと主砲身の砲齢200発っていうのも大ウソだと思いマスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

実際は100・・・いや50発位で主砲は（タダでさえゴミカス戦艦なのにｗｗｗｗｗｗｗｗ）
ズダボロのゴミカス化していた・・・・・とｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それで栗田はレイテ海戦で栗田ターンかましていた・・・・・・・

そう考えれば辻褄が合うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそもレイテ沖海戦とかツッコミ所満載なんだけどな

連合艦隊からの命令が既に小学生が書く作文レベルだもの
具体性に欠けて思いつきを書き連ねただけ
小沢艦隊への命令には囮をしろと明確に書いてあるのに、航空隊への命令では曖昧で目的が分からない
だから福留と大西で解釈が分かれて栗田と連携出来なかった
栗田艦隊はタクロバンの敵海上兵力を撃滅することが第一目標だったが、作戦途中で届いた小沢からの電信が「今航空攻撃受けてるお」「こんぐらい損害出たお」ってだけで囮がうまくいったかも分からない
さらに航空隊との連携が出来ず空母の所在が不明だったため命令通り空母を追い掛けて撃ったら護衛空母だった・・・

栗田だけの責任じゃない
連合艦隊の官僚的なウンコっぷりが存分に出てる

>>122
降伏への筋道建てのためにあえて無茶苦茶な作戦を計画し、戦力を消耗させたんだよ
ちゃんと理由があった(ｷﾘｯ

はげ

>>120
ああ、すまんすまん＾＾
そういえば接収されたんだっけ！？
ゴミカスな大和型戦艦なんて正直どうでも良かったから忘れてたわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

因みにアメリカ様の評価はどうなの？

まあボクちゃんの言いたいことは・・・・

＞マリアナ沖海戦（昭和19年6月20日）：三式弾27発
　　　　　　　　　　↓
（この期間に於いて大和の主砲身は交換されたのか？現実的に発射30発未満で交換されたとは考えにくい？）
　　　　　　　　　　　↓
＞レイテ沖海戦（昭和19年10月24〜26日）：173発（内訳は24日に三式弾31発、25日に三式弾24発と一式徹甲弾100発、26日に三式弾14発と一式徹甲弾4発）
＞ブルネイ空襲（昭和19年11月16日）：三式弾30発
　　　　　　　　　　↓
（レイテ沖海戦で200発近く発射しているんだからココでは交換されたはずだが記録が無く不自然）
　　　　　　　　　　　↓
＞沖縄特攻（昭和20年4月7日）：三式弾27発

順調に埋めてるな

頑張れヘリボー
自作自演して良いぞ

またバカウヨが意味不明なことほざいてるよ

たったの一回か？
もっとヘリボーらしく、ファビョって荒らせよ。
人目なんか気にするな、誰もお前を気にしてやしない。

と顔面真っ赤のアホウヨがほざいてます

深夜に何やってんだ……

僕の高度な10式戦車　142台目
http://c.2ch.net/test/-/army/1348987249/
【職】高度な新型兵員輸送ヘリボー考察スレ【無し】
http://c.2ch.net/test/-/army/1347463666/
大和ｗ零戦ｗｗチハｗｗｗバカだねぇ♪ｗｗｗ�B
http://c.2ch.net/test/-/army/1357272195/
【悲報】日本には戦車不要だと判明！
http://c.2ch.net/test/-/army/1356984433/
【戦車航空機不要】オール歩兵ドクトリン【節約】
http://c.2ch.net/test/-/army/1352754549/
自衛隊には戦車不要だけどお前らどう思う？
http://c.2ch.net/test/-/army/1357729631/

深夜のノリだな

源田も大和を目の敵にしてたけどああ言うのが好きタイプなんだろうか…＞糞コテ

スマート海軍って、言われてるほどスマートではないし、源田の証言・記録にも、嘘や過ちは多いよ？
逆にバンカラ気風で、言い訳や言い逃れを嫌い、黙って処罰を受け、或いは死に向かった帝国陸軍だっている。

陸軍は隼の初期量産型から一貫して可能な限りの防弾に気を使っていたし
海軍より人命重視しているところもあるよ

せめて一式七糎半砲戦車ホニ�Tの量産に全力を掛けて早めに始めるとか、チトの計画を始めから最終案と同じに決定できていれば量産も出来て末期の防衛戦が幾らか楽だったろうに
というかケニやケトみたいな既存車両とほぼ変わらない新造車両にリソース分ける意味が分からん

陸軍はとにかく開発計画を分割しすぎ

>>134
航空機に関しては陸軍の方が先行ってたね。
海軍は最後まで格闘戦とか言ってるバカ

>>132
はあ・・・・・ゲンダミノルのゴミカス野牢ですか！？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ええ、尊敬してますよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

特攻に深く関わってたクセしてまんまと東京裁判乗り切って空自の幕僚長でしたっけ！？
あと政治家にも転身したとか？

こんな恥知らずはこの人ダケでしょうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
厚顔無知さにしびれるぅｗｗｗｗｗｗｗｗｗアコガレるぅｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞私が「戦艦大和」で一番びっくり（失恋した気分）したことは、「戦艦大和」
＞は一度も自慢の４６センチ主砲を一度に主砲９門から９発同時発射（斉射とか公算射撃と呼ぶ）
＞出来なかった事だ。

http://blogs.yahoo.co.jp/naomoe3/40508369.html

本当ゴミカスだなｗｗｗｗｗｗ大和型戦艦てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大和の場合３連装砲等が前部２基、後部に１基、合計３基で（３Ｘ３＝９）
主砲が９門装備されていた。
しかし、訓練でも、実戦（レイテ島沖海戦のみ）でも一度に最大６発以上発射できなかった。
その６発は前部の３連装砲等２基（３ｘ２＝６）ではない。
各砲塔は同じ３連装砲塔なのだが、３連装なのに右側と左側の主砲しか同時発射できない。
つまり、くどくなるが３基の各砲塔は３連装なのだが２発ずつしか同時発射できなかった。
本当にしつこくなるが
１番３連装砲塔から２発、
２番３連装砲塔から２発
３番３連装砲塔から２発　で合計６発しか発射できなかった。
そして６発同時発射した後に各砲塔の残りの真ん中の１問の主砲から１発ずつｘ３で３発
同時発射される。

もし仮に米国戦艦アイオワ級（４０センチ砲９門）と１対１で大和が対決した場合
（仮にとしても常識的には大和級２隻に対しアイオワ級３−４隻ですが、、、。）
アイオワ級が４０秒おきに９発発射するのに対し大和は先ず６発発射その２０秒前後後に
３発発射、その６０秒後に第二斉射で６発、そして３発の繰り返しになる。
もし砲戦時間が３０分として理論上アイオワの主砲が
４５斉射ｘ９発＝４０５発打てるのに対して
大和は
２２．５斉射Ｘ９発（６＋３）＝２０２発程度となり完全に打ち負けてしまう。

何故６発の制限があるかというと日本海軍の大恥になるのだが
各砲塔で３問発射（つまり全問発射）すると砲塔や砲塔リングが破損する恐れがあったからだ。

（主砲発射の大反動をどこで受け止めるかというと砲塔リングと船体であった。）
（砲塔リングの直径を増やす等すれば船体も大型化するジレンマにはまる。）
（当時の日本戦車の情けない主砲も回転式砲塔に拘りすぎ長砲身化が遅れたと聞く。）

ちなみに大和以前の日本戦艦は全問同時発射が出来る。（扶桑級もヤバイと想像されるが）
日本海軍は「世界一の大きさ」「世界一の主砲搭載」に重点を置きすぎて実用性の欠しい
鉄の塊を造ってしまったようだ。
（ドイツ軍の列車砲も１時間に1-２発しか打てない使えない兵器だったが）
後知恵だがもし６発発射しかできないならば４６センチより４０センチ９門にして軽量化し

同じ機関で速力３０ノットを狙うことも可能だっただろう。
又４６センチ砲の場合でも２連砲塔ｘ３基で計６問にすれば６万４千トンから４万５千トン程度
に収まり高速化も狙えたのではないだろうか。
私が気になるのは６発しか打てない事を造兵セクションの人達は設計段階から知って
「確信犯」として造ったのか？　

>>139
まあ高校の数学もサボってた無能じゃ生きてゆくのも辛かろうｗ
精々頑張ってなｗ
煽りがバカ過ぎて笑われてるぞｗｗｗｗｗｗ

１９４１年１２月７日
徳山湾沖の主砲射撃公試で９門斉射。（大音響で徳山市民がパニックになった。）
１９４４年６月２日
タウイタウイで編弾射撃訓練として９門斉射を２回。

どう少なく見積もっても３回は斉射してるぞ

それとも完成した後に欠陥と気づき（自動車のリコールのように）
「６発しか打てない」事を用兵者達にまわりくどく伝えたのかはよくわからない。

逆説になるが日本以外の列強が戦艦に３６センチ〜４０センチの主砲しか採用しなかったという事は
�@発射速度の低下（長門４０センチ砲の３分の２程度の発射速度）
�A砲塔や艦形の大型化（結果的に速力低下）
�B巨大主砲の自重による撓みと長口径が困難（日本戦艦は主砲すべて４５口径以下）
�C大量な発射炸薬による主砲の短寿命化（ライフリングの磨耗やエロージョンが激しい）
�D地球は丸いので３０キロ越えると相手が見えない（最大射程での砲戦は発生しない）
等が多くの経験で予見できていたからではなかろうか？

これでは栗田提督でなくても日本海軍インサイダーなら
「レイテ湾への突入」はあきらめるのでなかろうか？。

>>142
そんな話を本気で信じてるからお前は馬鹿なんだよ

>>144
バカに馬鹿と言ってもバカだから理解デキマセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アホだな
別に大和は射程が欲しいから４６センチにしたんじゃないんだけど
当時の技術じゃあ想定される砲戦距離は同じで、威力をうんとあげる為だ

それに砲撃間隔が長くなっても大威力の弾を送れるなら問題無い
大和の装甲をもってすれば４０センチを多少浴びようとダメージは限定的
一方４０センチクラスしか想定されていない相手の装甲は、一発でも４６センチを食らうと致命的
日ロ戦争の日本海海戦とは違うのだよ

そんなのも分からない状態で、帝国軍の公式記録を信じないで軍事評論家（）気取りのミリオタのブログは信じるの？ｗｗ

>138
三連装46cm砲は、同時に撃つと砲弾同士の乱流が干渉するので、中央だけワンテンポ遅れて発砲されるんだよ。
九発同時射撃なんて、最初から機構的に出来ない設計なんだわ。

あと大和が作られたのは戦前で、当時はどの国も戦艦を建造・所持していたからね。
まだ空母と艦載機の有用性は、証明されてなかったのだから当然だろう。

あと、大口径砲が、発砲で壊れたり故障を起こすのも、当たり前のこと。
諸外国の戦艦も、同じようにして、試行錯誤しながら発展していったんだよ。

と言うより、世の中で、何一つ問題を起こさず、スムーズに開発が進むことの方が、むしろ稀だろ？
アルバイトしか経験のない、社会的敗残者には、企画・開発など縁もなかろうが。

また外国もやってたの小学生理論かよ
擁護するにしてもレベルが低すぎる

>>146
あんな嘘つきまくりのデタラメ帝国軍(笑)の公式記録信じるとか何十年前からタイムスリップしてきたんだよ

>>150
バカサヨってまだこんな事言ってるんだ
公的記録も根拠も無かったらそれは妄想と変わらないから
お前の根拠はアホー（）ブログだけ
慰安婦強制問題でブーブー言ってる朝鮮人や、被害者が増加関数を示す南京大虐殺の中国人と同じじゃん

大本営発表いまだに信じてるバカウヨはほんとどうしようもないな

いつ寝てるんだよ

発砲遅延装置をもって斉射ができないというなら長門型の時点で搭載されてるんだが
20秒前後後とかいう数字がどこから出てきたんですかね…？

今年4月から、テレビ放送も始まるそうな。
日曜17時らしいから、現在放送中の“マギ”の後番組か。

「宇宙戦艦ヤマト」33年ぶりＴＶ新シリーズ放映　激戦日曜日で勝負
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2013/01/11/kiji/K20130111004953460.html

大本営発表以下の脳内ソースで喋っているバカはもう黙れよ

しかし、ここはヘリボーの立てたスレッドだからな。

　　　　ノ　　　皇軍 LOVE　　　ミ　　　　
　　　ミ　ヾﾉ　丿ヾﾉノ丿ノノヾﾉ　)　
　　　　|　　＼　　　　　/　　　　│　
　　　　| 　　　/　　　ヽ　　　　　│　
　 　i~｀|　　　|。.____.。」　　　　 │｀i 　　　
　　 ヾ│。ヽ　∠二ゝ　 /　。　│/　 　　　　
　　　　| 。。 ） ヽ＿ノ　（ 。 。　|　
　　　　ヽ　　　　　　　　　　　 .ノ＿＿
　　　／/　　　　　 　 　 　　 　 ヽ　／＼
　 ／　/　　　　　　　　_　 　　 　／　 ／
／|￣￣￣￣￣￣￣￣（__.ノ￣|＼／|
　 |　　構ってください　　　　　｜　／
　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|／

　　　　ノ　　　大和 LOVE　　　ミ　　　　
　　　ミ　ヾﾉ　丿ヾﾉノ丿ノノヾﾉ　)　
　　　　|　　　＼　　　　　/　　　│　
　　　　| 　　　　/　　　ヽ　　　　│　　もう大和を馬鹿にするのはやめろ
　 　i~｀|　　　　|。.____.。」　　　 │｀i 　　　わかったな
　　 ヾ│　。ヽ　∠二ゝ　 /　。│/　 　　　　
　　　　| 。　。 ） ヽ＿ノ　（ 。 。|　
　　　　ヽ_＿__　　　　　　＿＿.ノ
　　　 　／　　　　 　　　　　　　＼
　　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　 （　　ヽγ⌒) 　 　 　 　　ヘ 　 ＼
￣￣￣＼＿＿／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　｛;;;;;;;｝
　　　　　　　　　　 L;;;;」

キングタイガー何千輛あれば、戦艦大和撃沈できるの？

>>160
ティーガー�Uなんて勿体無いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




ゴミカス大和型戦艦なんて伏竜でキングストン弁撃ち抜くダケで充分ですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

過去を現代の価値観で語るやつ多すぎやろ
アホすぎ

クソスレは放置しておけばいいのに、何でわざわざ相手してんだ
構ってちゃんを喜ばせるだけだろうに

　　　ｒ　　　　皇軍愛ヽ
　　(　　　_ ﾉﾉﾉﾉﾉノヾ )
　　|　ﾉ　　 　＼　　 / ､
　 (6　　　　 ""　r._.ｭ'"ヽ
　　|　　　　∵) ∠二ゝ( |　大本営発表以下の脳内ソースで喋っているバカはもう黙れよ
　 人 　　　　　　｀ー '　 |
／　　＼.　　　　　　　 ノ
　　　　　＼＿｀ー一'／ ＼


　　　ｒ　　　　皇軍愛ヽ
　　(　　　_ ﾉﾉﾉﾉﾉノヾ )
　　|　ﾉ　　 ｒｪｭ､　 ｒｪｭ､
　 (6　　　　 ""　r._.ｭ'"ヽ
　　|　　　　∵) ﾄｪｴｴｲ( |　　１９４１年１２月７日徳山湾沖の主砲射撃公試で９門斉射。（大音響で徳山市民がパニックになった。）
　 人 　　　　　ヽﾆﾆノ　 | 　　１９４４年６月２日 タウイタウイで編弾射撃訓練として９門斉射を２回。
／　　＼.　　　　　　　 ノ
　　　　　＼＿｀ー一'／ ＼ どう少なく見積もっても３回は斉射してるぞ

>>162
当時の人間でも疑問に思ったり批判したりしてる事も少なくないからしょうがねーわ
価値観とか何とかアホすぎ

キングタイガーの主砲の88mm砲の砲威力は3166[tm^2/s^2]
一方自衛隊の６１式戦車の主砲は3880

（まあ大して出来が良いとは言えないけど）６１式という戦後型新世代戦車の８割の力があったってタイガーハンパねえな
故障さえしなければ連合軍（シャーマンの75mmが2212）に対しては無敵

一方旧チハは224、新チハが492、（M3は270）

帝国陸軍(;_;)

166
主戦線の中国戦線ではそれで必要十分

>>166
基地害は家族の首を絞めて
さっさと自殺しようねw

このバカウヨ色んなとこで暴言吐くだけで全く反論できてないよな

>>169
つ鏡

169
中国戦線で歩兵撃つのになんで88mm砲が必要なんだよバカ死ね

ノモハン？

そのシャーマンが上陸してくる大戦後期にチハしかなかったら厳しいって事だろ

戦車の重要度が相対的に低いのは分かるが戦車戦だってあったろう？
重要度が低い＝いらない
ってお前は１０式戦車も否定してそうだな

オイ車量産の暁には、米英など鎧袖一触よ……

47mm砲でも沖縄戦では150両近くのM4を撃破してるしなぁ

太平洋戦域で「戦車戦」なんてほとんど発生していないし
その数少ない戦例で97式は複数のシャーマンを撃破している

キングタイガーのような戦車を日本軍が主力にしていたら、
現場にない戦車に何の意味がある！そのくせ故障が多い！
そんなものを作るのなら何とかM４を撃破でき、日本の輸送手段を考慮した
47mm砲ぐらいの中戦車を作るべきだった！
なんて言われただろうよwww

>>167
開発時点ではソ連が主敵。

ピアノ線と格闘するには必要十分だよな。ｗｗｗｗｗ

南方の密林地帯でタイガーとかいらねえ
履帯は地面にめり込むし木が邪魔で砲身引っ掛かるし、湿気でエンジンどころか電気系統まで故障続発
頑張って戦場に運んでも砲爆撃で壊れて終わり
代わりに九五式軽戦車１０両の方がマシ

つか、チンケな戦車ならそれ自体がいらん。輸送にかかる手間考えたらゴミ以下。

普通にバズーカでも作ってればよかったよね。
ジャップに作れるなら。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>180
日本軍が誇る地雷人兵器を忘れるなよ

陸でも海でも空でも特攻ばっかりｗ

じゃあヤッパリ日本に戦車は必要だよな？
それも強力な物が。

ヘリボー涙目w

傭兵とガリア人の寄せ集め相手に、包囲殲滅って、ローマ人は馬鹿じゃね？

どの辺りが「じゃあ戦車が必要」って結論になるんだろうか
ヘリボーとか見えない敵と格闘してるし
ウヨはとことん頭が悪い

まあもし仮に大和型戦艦の生誕（に近いｗ）地である広島と長崎に原爆が落とされてなかったら
樺太と千島列島を占領したソ連軍が北海道へJS2やJS3を持ち込んでゴミカス★チハを虐殺しまくっただろうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いや〜、残念だな〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

JS3の勇姿がみられなくて＾＾はははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アメリカ、ロシア、中国から見たら、北海道でも“近く”だろうよ。

と馬鹿な発言して、散々たたかれたのを忘れたのか？
「近く」なんて予防線を張っても、馬鹿にされることに変わりはないんだぜ。

>>187
何を言ってるんだお前は

そして北海道を橋頭堡にしたソ連は日露戦争時に既にシベリア鉄道を開通させていた鉄道力を用いて
すぐさま青函トンネル完成させて日本全国あっという間にそこら中JS3が走り回ってる状態になってただろうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

良かったねぇ〜
アメリカ様に原爆落とされてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗあ〜っはっはぁ〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、そらチハは対戦車用じゃあないからな
戦車と戦ったらひとたまりも無い

中国でチンピラゴロツキを蹂躙しまくるおもちゃであって、戦車と戦う車輌ではないのだからしょうがない

>>190
>>178

>樺太と千島列島を占領したソ連軍が北海道へ

有史以来、ソ連・ロシアが北海道上陸に十分な船舶・支援艦艇等を保有したことは
一度もない。

ピアノ線をバカにしてる基地害が沸いてるようだが
結構厄介なシロもの。ドイツの重戦車にとってすらそうだ

また無理矢理同列に語る詭弁か
バカウヨってそういう屁理屈でしか擁護できないのかよ

>>189
>そこら中JS3が走り回ってる状態

JS3は走行するだけで振動で装甲が剥がれてしまうような欠陥製品だぞwww
見かけだけは勇ましいハリボテでしかないんだよバ〜カ死ね

>>194
いいからお前は家族絞め殺してから
焼身自殺でもしてろアホ（笑

チハはうんこだけど、確かにピアノ線は馬鹿にできない

おまえの人生のうんこっぷりよりゃ
だいぶマシだけどなw

バカウヨは反論できないと罵倒を繰り返すだけ
どうせまた鏡とか言い出すんだろうけど

>>189
一番ソ連に近い占守島ですら（地図見てみろほんとに近いぞ）
敗戦でグダグダだった日本守備隊の不意をついたにも関わらず
日本側の戦闘停止命令までに追い落とされる寸前までになったの知らんのか
日本側が砲撃やめるまでに戦車どころか自動車一台陸揚げできなかった
その程度の上陸戦能力と海上輸送力しかなかったんだよ当時のソ連は

上陸を支援できる空母も（太平洋で使用可能な状態な）戦艦も一隻もなし
戦闘機は陸上戦闘主体の設計で航続距離不足なうえ海上飛行の経験も浅い

ちなみにさ、アメリカが日本本土作戦に際してどれだけ準備してたか知ってる？
「北海道にISガー」なんぞ与太話もいいとこ

武装解除したはずの日本軍が騙し討ちで攻撃してきたんだから被害も大きくなるわな

>>200
独ソ戦の何を見てたの！？
ソ連サマは最初のウチは相手に花、持たせてるダケですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

所詮日本はどんなに頑張ったところでアメリカ様に惨敗した負け犬国家ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ソ連サマはテーがー�Uを正面撃破して戦勝国になった「世界最強軍団」ですよ、ば〜か！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

×テーがー�U
○ティーガー�U

大日本帝国はソ連より強大な国だったのである！

陸続きならどうしようもないけど
上陸用船艇もレンドリースしてもらうわけ？ｗ

>>205
太平洋戦争は冷戦より勝算があった、だっけ？

よくわからんけど勝手に話のレベルを変えて逃げようとしてるのか
見苦しいな

お前の得意技だよな

やはり大西の言う通りに二千万人特攻を実施して、糞ジャップをもっと間引くべきだった

>ソ連サマはテーがー�Uを正面撃破して

正面から撃破されたティーゲル�Uは一両もないことが確認されている。
この人>>202は逆の意味ですごいな。ここまでのレスで正しい内容が皆無というw

>>209
いいからお前は家族絞め殺してから
焼身自殺でもしてろアホ（笑

チハがボロなのは皆知ってるし、正しいけどね
時代遅れになったからしょうがないけど

212
主戦線の中国戦線ではそれで必要十分な性能

>>213
>>178

金が無くて、チハみたいなボロなおもちゃで我慢するしか無かったんだからしょうがないのだよ
チンピラゴロツキ相手のレクリエーションにはそれで間に合った

チハに戦闘させようってのが無茶なんだ

開発時点のソ連なら
ハ号37ミリ砲に余裕で貫徹されるBTしかなかったからやっぱり問題ないじゃん
八九式でも榴弾でエンジン周り狙えばよく燃えたらしい

ちなみにノモンハン事件に投入された中で一番装甲の厚かった戦車も調べてみるといい

>>214
>>178は反論でもなんでもない。主戦線の中国戦線ではそれで必要十分な性能だったし
実際大きな戦果を挙げている。別に97式の開発コンセプトが間違ってたわけでもない

歩兵の支援という本来的な目的から見たとき、火力や装甲とは相対的なものでしかないことも事実である。
有力な敵戦車と遭遇する可能性のほとんどない中国戦線では、日本陸軍の九七式中戦車は十分に有力な戦車だった。
そこでの歩兵の支援には、多くの場合、重機関銃に耐えることができる装甲と、それを制圧できる火力があれば
こと足りるからである。中国戦線であれば、九七式中戦車でもパンターでもＭ４シャーマンでも、その価値に大差はない。

小高正稔

>ソ連サマはテーがー�Uを正面撃破して戦勝国になった「世界最強軍団」ですよ

久々に来たらいまだにおもちゃの性能差で戦争の結果が左右されると思ってるんだねｗ

このスレ朝鮮人多過ぎｗｗｗ

ポーカーじゃ、誰しも持てるカードで、勝負するしかないんだよ。
役が悪いだの、ベットする金がないだのと、泣きごと言っても勝てる訳ではない。
勝負を降りることも出来ない以上、ジタバタあくせくと悪あがきするしかないじゃないか。

先人たちは、良いあがき方をしたと思うよ？
現代の俺たちが、快適で豊かな暮らしを満喫し、無駄な議論に時間を費やしていられるのも、そのお蔭だ。

格差だの何だのと愚痴るくらいなら、その無駄な時間を使ってバイトでもしてりゃ良い。
この世には、明日にも飢え死にしようかという人間たちがいるんだ。
自分の恵まれた立場が、ここで嘲笑ってる先人たちのお蔭だということを、もっと自覚するんだな。

ヘリボーは、まさにその＞明日にもせよ飢え死にしようかという人間、だよ?
正月三ヶ日もバイトしてなきゃ、生きて正月を越せない底流階層だ。
無駄に費やすネットの時間と、費用を節約すればいいねにね(笑)

>>210
誰も　「ソ連サマはティーガー�Uの正面装甲をスパスパ貫いて撃破した」なんて言ってないよ、チョン！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ソ連サマはティーガー�Uに正面から挑んで撃破した

という意味だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本語はハングルみたいな単純な言語じゃあ無いからねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

黙ってレジに立ってろ
それがお前の仕事であり
人生の全てだ

立派に人さまの役に立ってるぞ

>>217
一番装甲が厚かった戦車は、満を持した初陣で
ピアノ線と格闘の末に見事に散華したよな。

砲がしょっぱくて、打ち合いやったらＢＴにすらボロ負け必至の新鋭戦車の
どこが問題ないんだ？

問題だらけだから肉弾戦しかできなかったｗ

>ソ連サマはティーガー�Uに正面から挑んで撃破した
>という意味だよ

それもちょっと違うんだよね。
虎�Uの損失理由は大部分が「燃料切れ、または故障が直せないことによる放棄」

>>226

>>218、219

>>227
いいからお前は家族絞め殺してから
焼身自殺でもしてろアホ（笑

>>226
なんかピアノ線にやたらこだわるけどそれは性能より用兵を叩くべきじゃないの普通？
他の戦車ならピアン線をものともしなかったというならわかるけどさ
なんか叩くにしても雑なんだよなぁ

>>224
後付の言い逃れダッセエｗｗｗｗダッセエｗｗｗｗ

>>230
何を憤っている？　俺はお前を誉めたんだぞ。
「平日の昼間っから2CHに入り浸っている（正月だけと）」
と書いたのはお前だろうが。
人が休んでる時に働いて立派だぞ。

あとは他人と一緒に働くことを覚えるといい……つまり定職につけ！

深夜だの平日の日中だのは、カタギの人間が2CHをやってる時間ではない。
ワンコール・ワーカーのニートが、天下国家や国防を語ってどうする？

お前が差し当たってしなきゃいけないことは、仕事を探すこと……
ではなく、まず規則正しい生活を送ることだ。
結果を待ってるぞ。


つまり「悔し紛れに、深夜までここで書き込んでるんじゃない」って意味だ。
反論は要らない、行動で示せ。

>>233
つ鏡

ガソリンエンジンが火点制圧用の低初速戦車砲どころか火炎瓶程度で爆発炎上するBT戦車（）

八九式、九五式、旧チハが精々の日本に１０倍近い損害出してるソ連戦車マジパネエっすｗｗ

>>233
いいからさっさと死ねよ。
お前が家族もろとも死ねば
周りはみんな嬉しいと思うぞw

>>236
ニートが図星でぶちギレｗ

おはよう
また突拍子もない時間に暴れてるね

>>236
夜中の２時にそんな書き込みしてて虚しくないのかな

>>235
日本軍は戦車の絶対数も少ないし、すぐ戦場から引き上げたからそりゃ被害は少ないだろね

にも関わらず

「生涯で一番の激戦だった」――ジェーコフ

日本戦車が手強かったという話ではないね

八九式は７５％が損傷したけど戦闘の合間を縫って整備班が修理したから最終的な全損は２５％だけ

当時旧式化著しい八九ですらこれだというのに・・・

>>240
絶対数が少ないのがわかっていて性能を叩くわけか

>>241
スターリンは

「我々が相手にしたのは現代軍隊ではなく旧式の軍隊であった」

と断定してるよ。

>>244
チハたんは、ノモンハンが初陣の新鋭戦車だからね。

生まれた時から、時代から取り残されてたというわけさ。

>>243
まぁそれでもソ連サマは戦勝国でゴミカス皇軍（笑）は惨敗敗戦国な事実は揺るがないワケですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

必死にファビョ〜〜〜〜〜ン！しながら皇軍の良いトコサガシしててミジメな気分にならないの！？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗねぇねぇ！？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>247
何の関係もない戦争の結果でしかホルホルできないのか・・・
後でどうなったかで誇るのなら、そのソ連様は崩壊してプギャーwww　なんていう言い方も出来るのにな

いやあ、馬鹿って後先考えないで書き込むから対応しやすいわ

>>246
意味不明

当時の戦車と比べて具体的に何処がとり残れていたのかね？

>>245
ググッても出てこない

この>>1ってひょっとして・・・・・・・・・・・・ヒヨコか？

>>248
ソ連サマが崩壊してﾌﾟｷﾞｬｰあ！？
ﾌﾟｯｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃあゴミカス皇軍直系のジェイ隊でロシア様に戦争仕掛けてきたら？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
T-99 アルマタやPAK-FAに10式ゴミカス戦車や心神（ﾌﾟｯｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ）で勝てるの！？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あと海にはアドミラル・クズネツォフもいますよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>250
ｸﾞｸﾞって出てこなきゃなんか問題あんのか？ｗ

出典書こうと思ったけどやめとくわ。
太郎一人が頑張ってるだけのようだし。
恥晒しまくれｗｗ

大日本帝国も崩壊したじゃん

>>252
ロシアのソ連時代の骨董戦車で10式や90式に対抗しようなんてバカ言うなよwww
戦車開発どうなったの？
心神を戦闘機だっておwww

アドミラル・クズネツォフwwwwwwww
中国の手に入れた空母の親戚が何か？
お前は今のロシア艦隊がどうなっているのか全然知らねえのかよwww

草連続で生やしてる奴の馬鹿率高過ぎ

クズネツォフって機関不調で20ノットくらいしかでないらしいけど
設計段階でもトルコとのしがらみや海軍の内輪もめでグラニット搭載して
ただでさえ足りないリソース持っていかれてるし（中古買った中国もインドも邪魔なので改装時に苦労して外した）
どうせタダ乗りするなら最近再整備が加速してる原潜とかにしとけばいい物を

アルマータの主力戦車案ってまだ写真が出たくらいの段階なのに何をどう比べればいいのか
しかしチハ憎けりゃ10式まで憎いって…
適当なやつだとは思ってたがやっぱ理由なんか後付なんだな

そうそう
兵器オタの馬鹿どもはそうやって兵器の話をしてなさい

スレタイにすでに兵器名が含まれてしまってるわけだが
なんとも強引な叩き方だなぁ…

こちらが戦争したくなくても、相手が喧嘩をふっかけてくれば、嫌でも身を守らなきゃいけない。
リボは煽って気持ちよくなってりゃ良いけど、多くの日本人にとっては、そろそろ喫緊の課題になってきた。


「戦争の準備をせよ」対日想定…中国軍指導部が全軍に指示＋（1/2ページ） - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130114/chn13011419050004-n1.htm

中国は軍に開戦準備を通達し、メディアには民意の操作を命じて、挙国一致をあからさまにした。
それで、10式がなんだって？　馬鹿じゃないのか？　何で危機感がないのか不思議だよ。

>>259
調子に乗って歴史や政治の話したら珍説飛び出すだけじゃん
菊水作戦の真相だの、大日本帝国は冷戦時のソ連より強大だっただのｗ
さっそく上にも変なの沸いてるし
お前のいう通り、ここは兵器のスレなんだから兵器オタの馬鹿は大人しく兵器の話だけしてたらいいんだよ

開戦準備の通達て、、、
さすがにそれは言い過ぎ
もしそうならもう開戦すること決定してるってことで世界中大騒ぎだぞ

アメリカが東シナ海に艦隊派遣したよ
中国が宣戦布告することはもう確定

軍板の連中が言う情勢の変化は全くあてにならないので有名

どっから危機感云々の話し合いが出てきたんだｗ

危機感云々の話し合い→危機感云々の話

チハがボロなのは全員分かってるから話にならんのよ
チンピラゴロツキ相手のレジャーマシンであって、戦闘用の車両ではないからな

戦争ってのは相対的なものだからね

電撃戦で英仏を蹴散らしたのもチハみたいな2号戦車だ。

チハではないな

>>254
真珠湾攻撃という史上最高に悪逆非道な戦闘しかけたけど
占守島や樺太の戦いはノーカウント！ノーカン！！ノーーカン！！！

アメリカ様もその問題にはシカト決め込んでるけど絶対ノーーーーカン！！ノーーーーーーカン！！！！！


と皇軍タロ〜は申しておりますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm19833117

>>192
でも冷戦時は岡崎久彦とかが危機感煽ってたよね
あいつは一体どんな情報を元にしてたんだろうか

危機感煽って本売りたかっただけだろ

＞チハがボロなのは全員分かってるから話にならんのよ

零戦もね。
零戦は、登場時期は最強の戦闘機というけど、一線級であっても最強ではない。
1世代前の敵だから、1年間だけ強さを誇れただけ。

貧乏かつ頭が弱いジャップが一年間だけでも無双できた事自体が奇跡。
奇跡を演出した大日本帝国マンセー。

ネトウヨさんはこう言いたいのでしょう。

>>276
卑怯な奇襲で真珠湾攻撃には成功したけど
満州・朝鮮半島からは撤退ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

硫黄島・沖縄はアメリカ様に取られｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
樺太・千島列島はソ連サマにブン取られますたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大日本帝国はこの上なくブザマです！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
当に人類史上未曾有の恥！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>277
アフォなのはアメリカ。
大陸国家に千島・樺太・台湾をプレゼントｗ
大陸は共産化して朝鮮・ベトナム戦争を戦う羽目にｗ

日本にアジアをまかせとけば良かったのにねｗ

>>278
＞日本にアジアをまかせとけば良かったのにねｗ

いや、それはﾅｲﾅｲ、ｱﾘｴﾅｰｲ！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
悪の枢軸国家たる大日本帝国をコテンパンにやっつけたアメリカ様は
実に上手く正義のヒーロー国家を演じ切ったよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ大日本帝国は丁度良いイケニエでしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

構ってもらえる内がハナだったなw？

東アジアでは悪の中国ソ連と手を組んでしまったのがアメリカ。
大陸では大躍進運動と文化大革命で数千万以上の犠牲者が出たという。

兵器や軍事の話が知識不足でボコボコにされたから
中学生みたいないい国悪い国論に逃げてるのが笑える

ヘリボーは、昔から「日本人は〜」と語ってたよ。

「自分の先祖はダメ人間」「自分の両親はダメ人間」「自分もダメ人間」と書いた方が、文脈にぴったりだけどな。

なんかマッタリした流れになってて良くないなｗ
皇軍タロ〜がファビョ〜ン！し易いように燃料入れとくかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ大和型戦艦は三連装主砲の意味が全く無いｗゴミカス戦艦であることは上できちんとソース出したから
確定なんだが、そうするとやっぱ東海道新幹線前線開通できるだけの費用を
掛けたワリに出来上がったのがゴミカス大和型戦艦（しかも二隻ｗ信濃入れたら三隻もｗｗｗｗｗｗｗ）
だと国民が暴動起こしてヒロヒトとかもヌッコロしかねない・・・・・

それは日本にとって非常にマズい・・・・・
だから菊水作戦で乗組員もろとも入水自殺させてゴミカス大和の存在を滅したかった・・・・・

こう考えればヒロヒトが「フネは無いのか！？」みたいな狂言も納得が行く！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>284
大和型が斉射したという資料は既に提示されてると思うんだが？

>>285
ちゃんとソース、貼って下さいよｗ
あ、皇軍タロ〜の脳内ソースはイリマセンからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>285
資料(笑)

>>285
因みにソースちはこういう物です
低脳なゴミカスくんには理解できないと思いマスがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞http://blogs.yahoo.co.jp/naomoe3/40508369.html

＞松本喜太郎監修？「戦艦大和の設計と建造」
＞という本に同時に１砲塔で２問しか撃てないとの記述が
＞あったように思います。
＞もしかすると強装では６問でも弱装なら９問同時発射
＞可能であったかもしれません。
＞最近の書物では２００８年に私が購入した
＞秋元健治 『戦艦大和・武蔵 そのメカニズムと戦闘記録』
＞にも砲塔で２問しか撃てないとの記述があります。

＞九八式発砲（遅延）装置は大和の開発時には装備予定は
＞なく新戦艦というより重巡の散布界の悪さが問題に
＞なっておりそのために造られ後に大和にも装備されたそうです。
＞（遅延）装置に関係なく大和が９問同時発射は無理だったようです。
＞昭和１７年から１８年トラックから出撃しない大和でしたが
＞無理もないことでいつも演習で数斉射で故障しており
＞主砲が改善されたのは昭和１９年後半からだそうですよ。

×因みにソースちは
○因みにソースとは

チハをバカにし続けた酬いかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｻｰｾﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アイオワ級戦艦は全主砲9門一斉射できるのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Uss_iowa_bb-61_pr.jpg

大和型戦艦は2門x3砲塔しか撃てないゴミカス戦艦ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
仮にアイオワ級と大和型が1vs1で撃ち合っても大和型戦艦はボロカスに惨敗することは確実ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1941/12/7 徳島沖・主砲公試×１回
1942/3/23 柱島・出動訓練×１回
1942/3/30 柱島・出動訓練×１回
1943/4/18 トラック・射撃訓練×１回
1944/6/2 タウイタウイ・編弾射撃訓練×３回
1944/6/20 マリアナ沖海戦・米艦載機へ
1944/10/24 シブヤン沖・米艦載機へ

今の時点で見つけた公式の９門斉射の記録
これを否定するならその資料の記述の抜粋お願い
今まで出たのは記述の抜粋どころか、「〜だったように思う」という曖昧模糊とした個人ブログからの引用だけ

あくまで仮に糞コテハンデありでアイオワと一対一で撃ちあっても
戦艦の観測射撃って普通交互射撃だからなんら影響はないわけだが
こいつは盲うちで毎回一斉射するのが艦隊戦だと思ってるんだろうか（呆れ）

>>291
＞1944/6/2 タウイタウイ・編弾射撃訓練×３回　←訓練ｗｗｗｗｗｗｗしかもたったの3回ｗｗｗｗｗ其の後故障ですかｗｗｗ流石ゴミカスｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞1944/6/20 マリアナ沖海戦・米艦載機へ　←三式弾が何か！？ｗｗｗｗｗｗｗ戦艦なんだから敵艦に撃ち込めよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞1944/10/24 シブヤン沖・米艦載機へ　←徹甲弾で斉射できないゴミカス具合を自慢ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ流石皇軍タロ〜はアタマイイ〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大和型戦艦が発砲している画像は一つもアリマセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そりゃ9門一斉射もできないゴミカス戦艦ぶりを示す画像なんざ証拠隠滅のために処分するよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>294
斉射した写真が存在しないのはその写真を破棄したからって事を言っているんだよな？
矛盾してないか？

>>295
こういう屁理屈でしか返せないってのはお粗末すぎる

日本はね、朝鮮半島とは歴史的にも、文化的にも民族的にも一切関係無い人々の国家なんだよ。
だから安心してね。
ペルシャ人とかヒッタイト人とか顔立ちが美しく頭脳明晰なアーリア系の人たちが
日本列島に移住してきて、既に列島に定住していたムー大陸の人々と混血して出来たのが
偉大なる大和民族なんだよ、驚いたかい？　だから君達は、自分自身の体内を流れる高貴な血を常に自覚し、
誇りに思いながら日々生活しなければならないよ、いいかい。
これで我々日本人がどうして容姿端麗・性格温厚・頭脳明晰で、世界の人々が憧れ崇める
偉大な民族になったかという理由がわかっただろう？

だから自分を卑下せず、平顔・エラ張り・吊り目で・無教養・無節操の卑しいタカリ民族とは一切関係ないことを誇り、
そして喜びとし、自殺なんかせずに高貴なＤＮＡを未来へ残し、後は勤労奉仕に全てを捧げ生涯を全うするんだよ。

↑これ何の病気？

　　　　　　　　　 三晋晋晋晋晋ﾐ
　　　　　　　　 晋三　晋晋晋晋三
　　　　　　　　晋晋　　　三晋晋晋
　　　　　　　　I晋 ◆／）||（＼◆晋
　　　　　　　丶,I◆∠●Ｉ　Ｉ ●ゝ◆ｿ
　　　　　　　　I│　　.　││´　 .│I　あきえ
　　　　　　　　｀.|　　 ノ（_＿）ヽ　 .|´　　　　
　　　　　　　　　I　　　 │　 I　　 .I　　　キムチたべよう
　　　　　　　　 　i　　 .├─┤　./ 　　
　　　　　　　　　　＼　/ ￣ ヽ,ノ　　下関だもの
　　　　　　　　　　/　　　〜　　ヽ
　　　　　　　　　 / /　　　　　　|ヽヽ
　　　　　　　　　(､､)　　　　　 /　(__）
　　　　　　　　　　　＼　　､／
　ε=　　　　　　　 ／　>､　＼,-､　　ｽﾀｽﾀ
　　　　　　　　　　ヽ_/　　＼＿ノ

>>295
大和も武蔵もゴミカス戦艦なものだから斉射デキマセンからそもそも写真自体が存在しませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかし2門x3砲塔→1門x3砲塔でしか斉射できていない写真なんかを残していたらそれこそ
ゴミカスっぷりを証明する決定的な証拠になってしまうので海軍上層部やヒロヒトが必死に処分しましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だってこんなのバレたら金、巻き上げていた金ヅルバカ日本国民が暴動起こして自分らの身がキケンだもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>298
>>987はネトウヨという名の病気にかかっちゃったんだ
病気が治るまでは放っておいてあげてね

>>1はコテを外して他のスレを荒らすな
いくら負けたからと言ってこのスレから出てくるな

>>302
とうとう見えない敵と戦い始めちゃったよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ皇軍タロ〜、あわれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ハッタリ46cm砲で一斉射もできないゴミカス大和型戦艦は一発たりとも敵艦に命中弾を与えていませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

当に日本が誇るべき恥ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>304
まあ着実に当ててはいる

しかし大和は艦隊行動に縛られすぎ、また旗艦として後方におかれすぎたのは残念

>>395
当たったソース出せよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそも、大和は必要の無い子。
現実にも、全く役にたたない。
大和を１隻作るより、機動部隊に同行できる、金剛級を増やした方が遥かにまし。

>>307
1937年の時点で空母機動部隊の構想が？？？
たとえタイムスリップした未来人が機動部隊構想を提案したとしても、海軍�B計画開始時点の低い航空機の性能では不可能だと一蹴されるだけじゃね？

さらに言うと戦艦の速度は1937年のノースカロライナ級、1938年のサウス・ダコタ級も27ノット
1939年のアイオワ級は33ノットだけど船体が細く凌波性が悪すぎて安定性が問題になってるし、異常振動で肝心の最高速度を出せていない

大和や武蔵が進水したのは戦前だし、チハは実際に大陸で役立っていた。
満州事変なんて馬鹿な反論は止めてくれよ？　当事者のジェーコフ自身が「苦戦したと」書いている。
ゼロ戦も大活躍してたね。

大平洋戦争開戦から、終戦まで5年もかからなかったのに、日本の国力で次を開発するのは無理。
「そんな国力で開戦したのが間違い」なんて、馬鹿な反論は止めてくれよ？
ルーズベルトは何が何でも開戦する気だったし、同じアメリカ人の研究者にも「狂ってる」と表現した者がいる。
ハル判事の答弁も有名だね。

「降参すれば良かった」「言う通りにしとけば良かった」
なんて嘯くのは、誇りも守るべき家族も、築き上げあげた地位・財産もないニートの発想だ。



日本人は全てがヘリボーじゃないよ。

とバカウヨニートは語る

取り敢えず、日本軍が負けた理由はは補給能力と戦略・情報戦争で話にならなかったからだなあ

90式と10式戦車が対戦するとC4Iと高度なセンサー類を積んだ10式が圧勝するそうだ
車体スペックでは10は90を僅かに上回る程度だがこの差が生まれるのは則ち情報処理だろう

だから零戦とF6Fがスペック交換して日米が運用しても戦果はあまり変わらないんじゃね？
極端な話、充分な官制受けて全機が無線を配備した零戦と編隊だけ孤立したF6Fが戦ったら零戦が勝つと思うよ

日本軍における最大の問題は、クラウゼヴィツが説くところの「戦場の摩擦」が非常に大きかった点なんだよ。
アメリカ軍であればケアレミスで住み、二重チェック、多重チェックで修正される問題が、日本軍では致命傷となる。
或いは現場の要望や情報を汲み取るシステムが弱く、時には重要な情報が握り潰されたりもする。
アメリカ人は軍隊を企業的に運用し、日本人は江戸幕府のようにして業務をこなす、その違いだね。

ゴミウヨ

まともに反論しろよ

＞だから零戦とF6Fがスペック交換して日米が運用しても戦果はあまり変わらないんじゃね？
＞極端な話、充分な官制受けて全機が無線を配備した零戦と編隊だけ孤立したF6Fが戦ったら零戦が勝つと思うよ

それはない！
充分な管制を受けて上位をとっても、ひ弱で低速な零戦は上位を生かした戦法が取れない。
逆にF6Fは、高高度性能、速度性能、ダイブ性能を持っているので、優秀な管制があっても零戦は上位での戦闘はできない。
極端な話ではなく、ありえない話。

ハイハイ、ムスタングとキングタイガーがあれば日本は勝てたね。
チョンはスペックで語り、日本人は組織論を語るか……


スペック低いクセによ(嘲笑www

用兵の話から個別装備のスペックに飛んだ思考回路が解らない

>>317
その二つを切り離して考えることなんか無理だろバカウヨ低学歴

ゴメン傷つけちゃった？
ムキにならないでね

お休みなさい

「スペックで優れるF6Fも日本が運用したんなら
　アメリカが使うゼロにさえ負けるかもわからんね」
　　　　　　↓
「ｷﾝｸﾞﾄﾗｶﾞｰﾑｽﾀﾝｸﾞｶﾞｰ」

？？？(別に用兵と装備切り離してないじゃん)

>>320
意味不明

独ソ戦ではスペックではかなわないT-34を運用が上回る�V号戦車が撃破してたわけだが

おはようさん
良く眠れたか？

要するに、ジャップ皇軍は個別装備の性能も組織力も
アメさんの足元にも及ばないｼｮﾎﾞｼｮﾎﾞﾌﾟｰってことで異論はないわけだな？

「ゼロ戦は軽快な動きで、F4Fを巴戦に巻き込み……」
「F6Fは頑強なので、一撃離脱戦術で……」
「ドイツ軍戦車の88mm砲は、1500mの距離から如何なる連合軍戦車でも撃破し、一方のM4シャーマンは……」
「戦艦大和の48cm砲は、アイオワの装甲を撃破できたが、アイオワでは50cmもある大和主砲塔の装甲を……」

これが馬鹿なスペック厨でなきゃ、いったい何だと言うんだ？

>>324が全て

48cm砲

このスレでリアル中学生なのは>>1と>>162だな

だな

バ〜カ!
歴史は不変でも歴史認識は変えられるんだよ皇軍太郎。

>>330
誰に対して言ってるの？

330はなりすまし

オマエ誰だよ?

自分は1つ分かったことがあります。
それはこのスレはクソスレだということです。
大和もチハもゼロ戦も技術者の方々の努力の結晶であり、
それを「使えなかった」「弱かった」という結果だけで「ダメ兵器」の
レッテルを貼るのは、暴論であり、技術者の方々に対する最低最悪の侮辱だと思います。


以上、自分の落書きを読んでくださり、ありがとうございました。
これからもクソみたいなどうでもいい議論に顔真っ赤にして励んでください。

技術者のちっぽけなプライドなんざどうでも良いんだよ。

この世はカジノであり、『国際政治』というポーカーテーブルからは降りられない。
誰しも持てるカードで勝負に出るしかないんだ。

確かに大国はフラッシュだの、ストレートだのを持ってる。
しかし日本だって、スリーカードを持ってたんだよ。

大多数の国がブタやワンペアなんだから、日本はまだ恵まれてる方だろ？
近年、発展いちじるしい韓国やブラジルだって、役はツーペアなんだから。

確かに一度は有り金の全てを失いかけた、しかし本は取り戻し、手元にはフルハウスが揃ってるじゃないか。
ゼロ戦、大和、チハのスリーカードがなんだって言うんだよ？
槍と山刀でイタリアと戦った、エチオピア人に笑われるぜ。


お前らの人生ゲームも、生ある限り続くんだよ？
手元のカードはどうよ。

いくらいいカードを持ってたって使い方の分からない馬鹿だと意味ないんだよな

＞ハイハイ、ムスタングとキングタイガーがあれば日本は勝てたね。
＞チョンはスペックで語り、日本人は組織論を語るか……

旧日本海軍は、スペックばかり追い求め、それを使う人間の事を全く考えてない。
まともな、操縦マニュアル、整備マニュアルも無い旧日本海軍に、組織的な戦闘なぞ望めない。

現に世界第三位の海軍を擁し、初戦の内は陸海とも連合軍を圧倒したが何か？
戦争とは相対的なものであり、幾ら優れた技術、組織力を持っていても、三位は一位・二位の合計に勝てなかった。
それだけの話だよ。

だいたい何かと言えば「日本人は〜」などと、低学歴・無教養が哲学を語るもんじゃない。
その『日本人』の底辺の癖に。

火事場泥棒で奇襲で相手が体制整えてないないときに暴れて「圧倒したが？(ｷﾘｯ」とか
しかも列強のほとんどは陸軍国家で海軍に力入れてなかっただけだし
これだからクソウヨは

しかも植民地軍の二軍相手に圧倒したが何か？(ｷﾘｯ
アホはもう死んどけ

結局ぼろ負けしといて、初戦では圧倒ｗとかホルホルしてて虚しくないのかな

お前が卑屈で自己評価の低い人間だからといって、“日本人”が自己卑下しなきゃなん理由はないな。
だいたい戦争とは相対的なもので、一時的・局地的であろうが、敵に勝る戦力を持てば勝てるんだよ。
記録を狙うスポーツじゃないんだから、正々堂々と相手に挑み、互いのスペックを比べあうのは下の下。
むしろ相手の弱い場所で、苦手な分野に、準備してないとき攻め込むのが王道だ。
実際に米軍はそうしていた。

まぁ
「スリーカードだからって、エースでも絵札でもないデュースじゃないか！」
なんてスペック馬鹿の考えそうな中傷だよ。
キングやエースがあっても、ブタやワンペアで、ベットを上げる気にはなれないけどな、俺は。

金ヨナは金で金メダルを買ったしな

零戦が優位に立てたF4Fはヨーロッパでも戦闘機として通用してるから

＞しかも列強のほとんどは陸軍国家で海軍に力入れてなかっただけだし
ほとんどの列強より強ければ戦力整備の方向性として別段間違ってないだろ…

P・オブ・ウェールズやレパルスって二軍だったのか、撃沈された事実にチャーチルはWWIIで一番たまげたとか言ってたけど

まあ大戦序盤のF4F、Pｰ39、Pｰ40には乗りたくないなｗ

急降下性能以外すべて零戦以下
急降下で逃げるって言ったって、個々がバラバラの状態で急降下しても高度下がった後には頭押さえられるし
しかも終末速度が上回るだけで初期の加速はほぼ互角、つまり高度を充分取っていないと加速しきらない内に機首上げになって終了

逆に零戦は後ろに付かれても旋回、加速、上昇いずれかの選択肢で振り切ることができる

性能ってのは、修理や整備のし易さ、頑丈さや信頼性も含むものだよ。

例え空戦に弱くても、パイロットが生きて帰れるなら、やがて経験を積んで強くなっていく。
性能の上限は低くても、無故障で補給が容易なら、何度も出撃して戦果を重ねるだろう。

ゼロ戦は空戦性能が高く、整備性や信頼性も悪くなかったが、頑強さには問題を抱えていた。
何一つ欠点のない、万能無敵の兵器なんてめったにないんだ。

キャットやカーチスの欠点は、その利点をスポイルする程ではなく、運用・設計思想の違いでしかないよ。
何もアメリカを貶めなくたって、日本人は自分に誇りを持って生きられるだろ？

>>344
二軍にぽんと１線級のものが導入されただけ
そんな一部のものを見ただけで「日本軍の相手は二軍じゃなかった！」とか恥ずかしい考え方ができるのは朝鮮人のホルホルと同レベル

ふーん、日本以前にヨーロッパにも参戦してないアメリカはわざわざ太平洋でも2線級の装備で臨んだのかすごいね

>>348
結局ぼろ負けしてんだからそんなこと言っても無駄無駄

>>348
で、ちょっと本気出されたらフルボッコだったわけだがｗ

だったら零戦の後継機の迷走や国力・産業の弱さを叩くならわかるがなんで個別兵器が叩かれるんだか
結局ただ叩きたいだけだってはっきりわかんだね（嘲笑）

>>348
ヨーロッパに参戦してない＝アメリカ国内での戦争準備が出来ていないってことです。

参戦後もウエイトはヨーロッパで、ジャップはおまけ。
本気出されたら、なす術がなかったですよね。

2線級の装備で臨んだのかとわざわざ書いてるのに準備の話にすり替えるアホ

わざわざ弱い装備に交換する馬鹿がいるかよ。
単に間に合わなかっただけだろ？

＞まあ大戦序盤のF4F、Pｰ39、Pｰ40には乗りたくないなｗ

＞急降下性能以外すべて零戦以下
＞急降下で逃げるって言ったって、個々がバラバラの状態で急降下しても高度下がった後には頭押さえられるし
＞しかも終末速度が上回るだけで初期の加速はほぼ互角、つまり高度を充分取っていないと加速しきらない内に機首上げになって終了

零戦はF4FにもP40にも勝っていません、ごく初期に互角に戦えただけ。（トータルでは大幅負け越し）
初期の加速といっても、零戦が優位なのは失速寸前の速度域からの加速であり、戦闘時の巡航速度からの降下加速じゃない。
さらに、零戦は350km超えたら戦闘機としての起動が困難になる機体、ダイブしたら真っ直ぐ飛ぶ標的になってしまう。

ならないよ。
問題は、個々の兵器の性能差ではない。

だいたいダイブして逃げた敵を追いかけるのに、何故ダイブしたはずの敵が後ろについている？
敵の方が優速なのに、いつの間にかゼロ戦が追い抜いてしまい、バックを取られてしまうのか？
それとも逃げた敵が引き起こして旋回して（或いはバク転宙返りして！）後ろにつくとでも？

米軍がいつもいつも日本軍の背後を取れたのは、ダイブして一撃離脱戦法を取ったからではない。
もちろん機体性能の差ではないし、米軍と同じワイルドキャットやヘルキャットを装備してたって、やはり戦術思想の違いから敗れていただろう。


これ以上、愚か者の相手をするのも疲れるから、取り敢えず
『サッチ・ウィーブ（＝ロッテ戦術）』
と
『フィンガー・フォー（＝シュヴルム戦術）』
について調べてきなさい。
Wikiに載ってるから。

キルレシオの話してんなら多くの場合米軍戦闘機1機種の戦闘喪失対全撃墜数からの数字だし
それのもとになってる米軍の撃墜数に関しては鵜呑みにするとラバウルが何回も全滅してるほどの過大な数字だぞ

一応参考

133 : 名無し三等兵[sage] : 2007/10/25(木) 21:44:10 ID:???
F4Fと零戦は、全く同等の条件（飛行距離・戦力同等）での双方の戦果を比較すればわかる。

5月8日の空母航空戦における攻撃と防空の双方において、
零戦が37機中未帰還3機不時着3機。F4Fが喪失14機。だいたい同等の条件ではキルレシオ2：1以上という高い戦闘効率だな。

欧米に対して日本機が相対的に低速というのも
日本が速度計測をある程度の荷重状態で行うのに対して欧米はそうではないため
米軍が計測すると日本機の性能が燃料、点火プラグだけで説明できないくらいほど上がるのはこのため

たぶん、F4Fがダイブしたところを零戦が追いかけると、たまたま傍にいた別の機体が「しめたっ！鴨だ」と背後につく、ぐらいに考えてるんだろうな。
そんなに一撃離脱戦法が有利なら、なんで現在は使われてないんだよ。

＞だいたいダイブして逃げた敵を追いかけるのに、何故ダイブしたはずの敵が後ろについている？

意味が分からないが、空戦は1対1じゃない。
また、ダイブというのは、高度を速度に変換する行為。
逆もまた可能、エネルギー総量を多く保てるF4Fの方がより高く、より速い速度を維持可能。
たとえ1対1であっても、ダイブに付き合った零戦はF4Fよりエネルギー総量が少なくたやすく後ろを取られる。
（低速での旋回戦だと、エネルギー損失の少ない零戦の方が有利だけど）

＞敵の方が優速なのに、いつの間にかゼロ戦が追い抜いてしまい、バックを取られてしまうのか？

優速を生かして、十分引き離した段階で零戦が追いつけない速度で上昇し、有利なポジションから一撃をかける。

＞それとも逃げた敵が引き起こして旋回して（或いはバク転宙返りして！）後ろにつくとでも？

愚かな行為。
零戦は、速度が出たら真っ直ぐしか飛べないと分かっているだから、バレルロールでオーバーシュートすりゃ零戦はマリアナの七面鳥になる。
そもそも、零戦のパイロットも、高速時に舵が効かなくなることを知っているので、ダイブした敵は追わない。

ちゃんと『サッチウィーブ』について調べたのか？　ヒントを教えてるのに、何一つ調べず思い付きで反論してるだけだろ。

ダイブ機を追ったゼロ戦が後ろを取られるのは、米軍機が常にツー・マンセルで行動し、斜め背後高所には、何時だって僚機がいるからだ。
数が多いからたまたま偶然に後ろを取ったのではなく、ダイブ機にはバックアップがあり、時には囮の役目も果たした。

『一撃離脱戦法』なんて、たまたまゼロ戦の弱点を調べる内に編み出された戦法で、ゼロ戦の弱点が違っていたら、異なる戦法が生み出されるだけだ。

現にヨーロッパ戦線では、サッチウィーブとフィンガー・フォーは導入されても、戦法は対ゼロ戦とは異なるものだった。
一方ツー・マンセルのサッチウィーブ（＝ロッテ戦術）と、2×2機のフィンガー・フォー（＝シュヴルム戦術）は、ドイツ、イギリス、アメリカ共に導入した。

問題はゼロ戦の性能でも一撃離脱戦法でもない。
真の原因は、現在でも使われるフィンガー・フォーであり、貧欲的かつ合理的に勝利を追求する、その精神にこそある。
残念ながら日本軍は、お前の頭と同じく硬直化しており、必要なら敵にも学ぶという、姿勢がなっていなかった訳だ。

だから、零戦はダイブで逃げたF4Fを追わないの。（追うことはできないの）
サッチウィーブなんて関係ない、単なる零戦の弱点。

しかし、米軍機は常にツー・マンセルで行動、僚機は常に背後高所にいるって何それ？ありえない編隊方法。

ダイブで逃げないといけない＝奇襲を受けた場合は、狙われるのは、斜め背後の高所にいる僚機の方だが。
斜め背後の高所に敵機が居るのに、リーダー機を狙うのは自殺行為。
ついでに、一撃離脱戦法は零戦の弱点を調べて編み出した戦法ではないぞ。
太平洋戦争前から、ヨーロッパの空ではとっくに一撃離脱に移行している。
そして、サッチウィーブこそ、対零戦に生み出された劣化ロッテ戦法。
（イギリスは頑なに3機編隊でとおしたよ、敵の真似などできるかって）

サッチウィーブなんて零戦が敵じゃなくなったら、本家のロッテ戦法に変わってます。
一撃離脱は、結局のところ現在の戦闘機の主戦法。
いわゆる究極の一撃離脱、「ファーストルック・ファーストシュート・ファーストキル」を突き詰めたのがF-22。

ちゃんと読めよ。
サッチウィーブにせよフォーフィンガーにせよ、現代でも使われてる基本戦術で、一撃離脱戦法はその一部に過ぎない。
そもそも日本軍には紫電改や疾風もあったが、これらの高性能機を持ってしても、キルレシオは好転しなかった。
全ては区々たるスペックではなく、運用から政治・戦略思想に至る、よりマクロな問題ゆえだ。

情報が錯綜しているようだから、通りすがりに補足しまっせ。



まずはドイツ軍のメルダースがロッテ戦術を考案。

　ロッテ戦術
　http://yomi.mobi/wgate/%e3%83%ad%e3%83%83%e3%83%86%e6%88%a6%e8%a1%9

更にこれを組み合わせて、シュバルム戦術にする。


やがてイギリスがこれを真似る（出典は上記）
『バトル・オブ・ブリテンにてドイツ空軍と本格的に対峙したイギリス空軍では、戦訓としてロッテ戦法・シュヴァルム戦法を取り入れており、フィンガー・フォーと名づけた。』

更にアメリカもこれを導入する（出典は上記）
『太平洋戦争におけるアメリカ軍の航空戦術の基本も2機1組で分隊を組むロッテであるが、アメリカ軍ではこの編隊構成をエシュロン隊形と命名している。』


そしてアメリカのサッチが、エシュロン隊形における、厳密な回避手順を決めた。

　サッチウィーブ
　http://yomi.mobi/wgate/%e3%82%b5%e3%83%83%e3%83%81%e3%82%a6%e3%82%a3%e3%83%bc%e3%83%96


イギリスもロッテ戦術を使ったし、サッチウィーブは劣化ロッテ戦術ではなく、むしろそれが進化したものだね。




なぜすぐにバレる、浅はかな嘘をつくかな……

日本の空戦とアメリカの空戦に確たる違いなんかない
マクロな問題と言うなら天気の心配でもした方がいい

>364
それを読む限り、本当の問題点はダイブ性能ではなく、無線機にあったようだな。
結局、無線機が使えなくては、紫電改や疾風でも苦杯を舐める訳だろ。

無線が使えても負ける時は負けるし、使えなくても勝てる時は勝てる
無線も戦術も性能も、絶対的な何かではなく一要素に過ぎない

>>365
何か悪いタイミングだったみたいだけど、感情的にならないでね。
ただの偶然なんだから。

>367
それが『戦場の霧』であり『戦場の摩擦』だよ。
クラウゼヴィッツなどは、特に「細かな工夫は無駄」とまで断言してるよな。

しかし同時に、訓練が行き届き、志気が高い精鋭を育む重要性も説いている。
精鋭には、兵器の性能だって含むんだ。

太平洋戦争はわずか3年半。十分な訓練を施す時間なんか無い
しかし大量生産は行った。結果として未熟なパイロットがぞろぞろ飛んでくる

それ以前に、最新兵器を開発し、量産する余裕の方が無さそうだけどな。
日本の場合だと。

素人考えかな？

ゼロ戦の単月生産数の推移

1940年12月　　19機　全部21型
1941年12月　　64機　全部21型
1942年12月　165機　内32型50機
1943年12月　355機　内52型130機
1944年12月　268機　全部52丙

最新兵器を開発し量産しているだろ
いろいろ不満はあるだろうけど

そじゃなくてゼロ戦以降のこと

ゼロ戦だって適時に改良を加えてるさ、防弾板なんかはそね最たるものだね。

興味深いのは、ゼロ戦に全てにおいて劣る隼が、最初からきちんと防弾を考えてる所。
しかも終戦までしっさり生産され続け、戦国もしばらくは、外国で運用されていた。

チハと良い隼と良い、陸軍は兵器にスペックを求めないみたいだね。
それよりは、癖がなく信頼性が高く、量産し易さの方を取るみたい。

日本語が不自由だな

武人の蛮用に耐えるのも“性能”の一部なんだよ？
『5.62mmNATO弾を使うカラシニコフ』とでも言うべき、イスラエルのガリルや、韓国のK2は、武骨だけれど名銃だろ。
半分の確率で故障するK11を使いたいって奴が、この板にいるだろうか？

俺だったらSG550シリーズか、それが無理なら89式を使うけどな。
丈夫なのが欲しければ、素直に輸出用の、5.62mmにしたAKシリーズが存在する訳だし。
（しばしば、湾岸で活動するPMFが採用しているそうな）

つまり誉は糞と

陸軍もなあ、優秀な人材はあったんだろうよ
当時としては珍しい完全機械化の独立混成第一旅団設立なんて最たるものじゃないか
とはいえ指揮官は全然運用を工夫せずに「使えない」と断言したから何も得ずにそれで終わりになったけど
独混第一の廃止の理由の一つが「補給」が間に合わないことだったけど、それで補給システムを見直さず「機械化なんてモノばっかり食うだけ」となってしまったところに当時の限界を感じるね

さらに言えばチハの新砲塔の開発に２年も掛けたり、開戦したのに少ないリソース裂いてチハより性能の劣る九五式軽戦車の後継車を開発したり、1943年末まで次期中戦車計画での四式と五式の主砲が相変わらず57ミリだとか、何してんだって話

＞ちゃんと『サッチウィーブ』について調べたのか？　ヒントを教えてるのに、何一つ調べず思い付きで反論してるだけだろ。

＞ダイブ機を追ったゼロ戦が後ろを取られるのは、米軍機が常にツー・マンセルで行動し、斜め背後高所には、何時だって僚機がいるからだ。
＞数が多いからたまたま偶然に後ろを取ったのではなく、ダイブ機にはバックアップがあり、時には囮の役目も果たした。

自慢げに書いているけど、なんでサッチ織りと言われるかわかる？
”斜め背後高所には、何時だって僚機がいるからだ”知っていたらこんな愚かな表現はしない。
代表的な戦法は、編隊機が各々S字、逆S字に交差しながら飛ぶこと。
一方の味方が敵に追われても、フリーな僚機が交差時に敵機を射撃するって戦法。
無線も必要だが、直進性の高い機銃と、見越し射撃ができる優秀な射撃能力も必要。

この戦法は、周りが見えず闇雲に敵の尻を追う素人部隊にのみ有効な技で、
お互い無線も充実し、まともな編隊戦が行われたヨーロッパの空では通用しない技。
あくまで、日本海軍機向けの戦法でしかない。

一撃離脱戦法（ダイブアンドズーム）が現在はつかわれていないについては。
現在のジェット戦闘機はダイブすると容易く音速を超す、そして零戦のダイブ時と同じ状態になってしまう。
そもそも、機銃を打ち合う戦闘が行われない、おまけにダイブ中はミサイルは撃てない。
だからといって、巴戦を行うわけではない、空対空ミサイルによる遠距離からの撃墜＆危険地帯からの素早い退避。

斜め後ろ後方に僚機ってのは、サッチウィーブの本になった、ロッテ戦術の基本なんだが？

　オマエさん。このスレを立てた当初の目的は、日本軍兵器の弱さを嘲笑うことで、遠回しに現代日本人を侮辱することじゃなかったのか?
「言い負かされた!悔しい!!」なんて具合に感情的になって、相手の片言隻語に反論するのもいいが、どうやら自分を見失ってるみたいだぞ。
そもそも相手がせっかく反撃の手掛かりを教えてくれてるのだから、そこを軸にして反論を展開していく方が簡単かと思うのだが如何に?
　何を意地になっているのかね。

オレは>1じゃないけど
普通なら罠だと考えね？

無線無線って零戦の無線も三式からは普通に使えるんだけど

パイロット自身が「使い物にならなかった」と証言してるようでは……

聞こえたら雑音だと思えは九六式だろ
wikiですまんが

アメリカ軍は、アリューシャンで鹵獲した二一型に装備されていた九六式空一号無線電話機を軽量化のため最小限の装置のみを搭載していると評価し、
マリアナで鹵獲した五二型に装備されていた三式空一号無線電話機を自軍の無線機に匹敵する性能を持っていると評価している。

ただ単純に日本側の兵器の登場を全て２年早めたらある程度いい勝負だったんじゃね？

新砲塔チハが緒戦で参戦できるのでM3に苦労しない
ホニとチヌが途中から出てくるので後半の戦車戦でシャーマンに対抗できなくも無い
チトやチリは沖縄戦辺りで登場できるかも

実用的な電探も早くに装備可能
量産空母は１９４２年末辺りから完成するので、搭乗員さえいれば心強い
量産駆逐艦も必要な時期には次々完成して補給や護衛に助かる

もっとも１９４４年終わり頃にはやはり死にそうなんだろうけど

日本軍に取り立てて独自性は無い
準備が整えば外国と同じ軍隊が作れる

新砲塔チハに関して言えば、M3軽戦車が強かったので、それに勝てる戦車を作った、ということになるが
日本が制空権を握っていた時期なら、改造前のチハでも待ち伏せや他兵科との共同でたいてい勝ててる

すごい妄想だな

別に当時の日本がダメダメだったのを認めたからと言って、
自分の人生までダメダメってわけでもないのに

どうしてそう糊塗しようとするのかが解らない。

逆に
自分の人生がダメダメだから
せめて昔の日本くらい…って心理か？

昔の日本がダメダメだったのなら、自分もダメダメですよ。当たり前でしょう
個人は無から出現したわけではなく、昔の日本から出現したのです

自分の人生がダメダメなのは、現代日本が悪いからです
なぜならば自分は現代日本の一部だからです
そして現代日本は昔の日本と同じものです

↑いいから働けニート屑

ザコすぎて話になりませんな

>>392みたいなのが軍国主義っぽいね。問答無用で強制労働とか好きそう
現代なら体罰教師、ってとこか

>>388
妄想でも何でもなく、「全部二年遅れになっている」ってのが敗因の一つでしょ

戦車は歩兵協同で火点制圧するだけ、戦車戦は有り得ぬと決めて掛かる
ノモンハンから慌てて作った新砲塔は肝心の南方作戦に間に合わない
シャーマンに対抗できる九〇式野砲を載せた自走砲は41年に試作が終わってるのに43年後半から量産開始、それの戦車搭載は44年に入ってから

空母はミッドウェーで負けてから漸く量産型を着工、結局大鳳が竣工するのは44年で既に航空機も搭乗員も不足

アメリカは真珠湾直後からエセックスとインディペンデンスを大量発注して43年から順次竣工している

戦車も戦闘機も最終的にある程度のスペックの物を用意出来てるのに役に立たなかったのは、アメリカの反応を見て対応したから
アメリカへの対抗策が出来た頃にはもう余力も何も無かった

大国アメリカが次に何をするのか、という事を考えずその場限りでしか動けなかった軍部が終わってる

>>390
そうやって言い訳ばかりしてるからお前はニートなんだ

>>395
> 妄想でも何でもなく、「全部二年遅れになっている」ってのが敗因の一つでしょ

いやだからその時点で妄想
なんだよ二年遅れて

二年遅れの分野もあれば五年遅れの分野もあれば寧ろ進んでる分野もあった
分野の進み具合だけ見ても様々な状態であり
二年遅れ云々だけを見て敗因とすることはできない
視野狭窄で考察とは言えない、まさに「妄想」である

>>395
＞戦車は歩兵協同で火点制圧するだけ、戦車戦は有り得ぬと決めて掛かる

戦車は元々そういう物として発明されたんだから、全ての国がそう思っていましたよ

＞ノモンハンから慌てて作った新砲塔は肝心の南方作戦に間に合わない

ノモンハンでは既存の砲で敵戦車を撃破できたのだから砲火力の増大をあせるのは不自然というものです

＞シャーマンに対抗できる九〇式野砲を載せた自走砲は41年に試作が終わってるのに43年後半から量産開始、それの戦車搭載は44年に入ってから

九〇式野砲自体は既に配備されているのだから敵戦車を撃つことはできましたよ

＞空母はミッドウェーで負けてから漸く量産型を着工、結局大鳳が竣工するのは44年で既に航空機も搭乗員も不足

着工する前に設計が必要ですからね

＞アメリカは真珠湾直後からエセックスとインディペンデンスを大量発注して43年から順次竣工している

エセックス級の欠点は量産に向いていないとこです。アメリカは量産型ではない空母を無理やり量産したのです

>>396
「昔の日本がダメダメでも自分とは関係ない」という主張こそ言い訳そのものかと。
昔の日本よりもお前は劣っているんじゃないの

>>400
意味不明を地で行く文章だな
ニートこじらせて病気にでもなったか

M4シャーマンもT34も�W号戦車も�V号突撃砲も、本来は対戦車戦向けではありません

>>401
外国人に昔の日本を批判された時に、今の俺とは関係ないと言って通用するか、という見方をしてもいいかもしれませんね
その裏返しです

自分の人生の良し悪しを国のせいにして通用する国があったら教えてくれ

ただ一つ言えることは、昔の日本を賛美してもニートから脱却なんかできないってことだな
右翼団体が就職先というなら話は別だが

通用しない国を列挙しろよ。自分がやれ

>>404
なるほど。いいことを言うなあ
裏を返せば、昔の日本を悪く言えば働き口がたくさんあるってことだね

右翼がニートを受け入れるわけないだろ

その点左翼はニートを受け入れてくれる・・・のかな　よく知らない

>>406
それで就職口があれば就職難の時代はとっくに終わってるよ

>>408
> その点左翼はニートを受け入れてくれる・・・のかな　よく知らない

右翼左翼以前に社会はニートを受け入れない
ただそれだけ

社会がニートを受け入れないのであればどうしょうもないね

ネットだったら受け入れてくれるのか？

>>390
>>391
こんなレスしてたらネットでも爪弾きだろ

>>399
＞戦車は元々そういう物として発明されたんだから、全ての国がそう思っていましたよ

ソ連のBTｰ7／Tｰ26は1933年から45mm戦車砲（ラインメタルのPak36改造、旧チハの1.9倍の砲威力）を搭載しているし、フランスですらチハと同じ37年開発のソミュアSｰ35に47mm対戦車砲を載せている

＞ノモンハンでは既存の砲で敵戦車を撃破できたのだから砲火力の増大をあせるのは不自然というものです

戦訓報告「戦車砲ノ威力ハ敵火点ノ撲滅又ハ制圧シ得ルノミナラズ対戦車戦闘ニ応ジ得ザルベカラズ」
「４７粍対戦車砲ノ研究ヲ促進シ之カ急速ナル整備ヲ図ルヲ要ス」
＞九〇式野砲自体は既に配備されているのだから敵戦車を撃つことはできましたよ

機動性を持たせないと・・・

そりゃまあ日本社会とは私利私欲の社会ですからね
昔の日本の都合のいいところはちゃっかり利用し、都合の悪いところは自分とは関係ないと突っぱねる
なんのことはない。中国人と同じですよ

>>414
＞45mm戦車砲

徹甲弾は何発ぐらい積んでいたんだっけか？少なかったような気がするんだが。
日本で47mm砲の必要性が認識されたのはノモンハン以前であって、ノモンハンの戦訓はその確認に過ぎない
そしてノモンハン自体では37mm砲どころか20mm砲でも通用している
機動九〇式野砲が作られた

＞日本で47mm砲の必要性が認識されたのはノモンハン以前であって、ノモンハンの戦訓はその確認に過ぎない

一式戦車砲の開発開始が開始されたのはノモンハンが終わっから

＞そしてノモンハン自体では37mm砲どころか20mm砲でも通用している
まあBTｰ7でも装甲が15mmしか無いからそうなんだけどね

ゼロ戦でフルボッコにされたから、今度はチハを貶すんですか？

貶す必要性すらないだろ、チハは

フィンランドなどの小国が、タンケッテ（豆戦車）で頑張ってたのに比べれば、ノモハンの時点ならソ連と互角に戦えただけ、まだしもマシでしょ。
チハが弱っちいのは事実だけど、より強力な戦車を作っても、大型化するので、輸送も揚陸も出来なかったよ……もう何度も何度も指摘されてるよね？
日本の国力では、列強と真っ向から立ち向かうのは無理だったし、だからこそルーズベルトは達成不可能な要求を突き付けて、日本を参戦させたんだ。
これも何度も何度も指摘されてるよね？

旧チハの砲はともかく、設計そのものは良いんじゃない？

装甲は比較的厚いし機動性も高く、ディーゼルエンジンで信頼性抜群
４人乗りの余裕のある設計で改造の自由度があって、７５粍砲を積む事すら出来る

シャーマンにボコられたザコと言ったってハ号軽戦車よりはずっと･･･

ヘリボーはここ一年以上に渡って、2CHの軍事板で「戦車厨は〜」「日本人は〜」と、ぶちぶちイヤミを書き込んでるだろ。
それも平日の日中（まさに今日だ）とか深夜とか、一般的な生活を送っていては出来ない時間帯に。

本人は、自分は大学生で、車を所有し恋人もいるリア充だと主張しているけど、そうでないことは言動から明らかじゃん。
世捨て人のような生活サイクルに、一般的な日本人に対するドロドロしたルサンチマン。

天下国家を語る資格も、そんなことしてるゆとりもないと思うんだけど、もちろん自覚してるよね？

> 日本の国力では、列強と真っ向から立ち向かうのは無理だったし、だからこそルーズベルトは達成不可能な要求を突き付けて、日本を参戦させたんだ。
> これも何度も何度も指摘されてるよね？

まだこんな小林よしのりレベルの恥ずかしい妄想垂れてる奴がいたのか

アメリカの学者にも、手酷く非難する人間はいるけれど？
そもそも小林よしのりは「ルーズベルトの陰謀」なんて語ったことはないよ。

知らないことを印象のみで「正しい」と思いこみ、意固地になって間違えた主張を通そうとするのは、君の悪い癖だ。



ゼロ戦はダイブ性能で負けたし、サッチウィーブはツーマンセルじゃないよね？

>>424
> アメリカの学者にも、手酷く非難する人間はいるけれど？
> そもそも小林よしのりは「ルーズベルトの陰謀」なんて語ったことはないよ。

実質単なる陰暴論と同レベルである
一体どれだけの学者がいるのか
学会ではどういう位置付けの説なのか
そして、ハルノート以前の、対米戦に至るまでのアジアでの日本軍の行動は視野に全くないのだろうか
そもそもハルノートを拡大解釈しているのではないか
あれだけやれば睨まれるのは当たり前なのだが


> 知らないことを印象のみで「正しい」と思いこみ、意固地になって間違えた主張を通そうとするのは、君の悪い癖だ。

自分自信に言った方がよいのではないだろうか

>>424
そうだとしたらルーズベルトの思惑にまんまとはめられて潰されたアホって結論しか出ないな
乙でした

ホントに世捨て人なんだな
これから昼過ぎまで寝て
人が働き学んでる時間に日本叩きかよ

そういうレッテル貼りしかできないからバカにされるんだよお前は

本質的には人格批判のスレなんだから
最初からそうやってニートだのネトウヨだのブサヨだのやってりゃいいんだよ

単なるネタずれなのにガチのバカウヨが湧きだしてるのが笑える

こっちは開店時間なんだが、お前らは何をしてるんだ？

たぶん寝てると思うよ
夜更かしサンだから

世間知らずのニート臭い発想だなあ

おはようヘリボー

良いから働けクズNEAT's

愛国ニートとか逆に斬新だよな

シャバでまっとうに稼いでる社会人が『世間知らずのニート』で、浮浪者みたいな生活サイクルを送るヘリボーは『彼女が居て車を持ってる大学生』www
わざわざ自分のスペックを自慢した辺りが笑わせてくれたが、流石に恥の上塗りと気付いたか、最近はそう書き込まないよな。
『ネット右翼』『（戦車）厨』『小林よしのり』と、色々書き込んで罵倒するけど、ニートの意味しってるのか？　取り敢えず、聞き覚えのある単語を並べててみただけだろwww

実は2CHのボリューム・ゾーンは、妻子ある中堅の社会人なんだけどなぁ……

見えない敵と戦ってる暇があるなら働け

働いたら対価が必要になっちゃうだろ
奉仕活動をすればいい。今はいろいろニーズがあるし人手不足だぞ
先週の土曜日には自治会の総会があって仕事の押し付け合い
ニートでもやらせてもらえるよ

↑？

マアいいや、これから開店で忙しい。

町内会とか社会福祉団体に顔を出せば嫌というほど仕事はあるよ
入社試験も面接も無いから誰でもできる

民主党系の政治団体とか、市民活動団体とかもな。
……カタギの仕事じゃないけど。

　　　　　　　ノ;;;;;;)〜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝかまってかまってかまって
　　　　　　(;;;;;;;;;;;;;;;)〜〜〜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝかまってかまってかまって
　　　 　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ〜〜〜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝかまってかまってかまって
　　 　/:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 〜〜〜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝかまってかまってかまって
　 　人;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)ｸｻｲ ｸｻｲ
　。　川｜川／ﾟ∴ﾟ＼ b〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ　
　。‖｜‖.ﾟ◎---◎ﾟ｜〜 ﾟﾌﾟｩ〜ﾝ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖∵∴ﾟ｡3∵ﾟヽ〜。ﾟ　。　。　＜俺のスレ最高！！ﾊｧﾊｧ･･･
　 川川∴ﾟ∵∴）д（∴）〜ﾟ 〆⌒＼。　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　。川川∵∴ﾟ∵o〜・%〜｡ （c人ﾟ∴3
　　川川‖o∴ﾟ〜∵｡/。　　ﾟ|゜#｡ﾟ｡ﾟb。ｶﾕｲ ｶﾕｲ
　川川川川∴∵∴‰U 　　dﾟ｡o∵｡|ﾟ ﾌﾟｩ〜ﾝ
　U　〆∵ﾟ‥｡ ﾟoﾟ o＼＿　｡（・∀・。）ﾌﾟｩ〜ﾝ
。　/　　＼ﾟ。∵@ﾟ∴o∴つ （c‥∵ﾟ）ﾟ
　o |∴＼　'''''ﾟ''''''''''''つ　U 　d;∵|:∴|ﾟ。
　 %。ﾟ。。‰∴>>1ﾟ∴oﾟ　 o （::c（∴ﾟ）。o｡。
　｜o∵o。。|￣￣￣￣￣￣

↑ナニコレ

社会貢献の話だよ

社会に貢献することよりも、まず社会を構成するようになるのが先だと思うけどな。


しがないサラリーマンだろうが、零細自営業だろうが、立派に社会を担っています。
これで妻子を養ってます、独身ですが少なくとも誰かに世話かけたりせず自立して生きています。

そう言い切れることの方が、自分探しのボランティアよりずっと立派だよ。


社会貢献なんてものは、地に根を張って生きてる人間が、生活の余裕をみてするもんだ。

社会に根を張ったヘイト集団を目指してるんではなかろうか？

ネトウヨの一部は。

448
つ鏡

即レスワラタｗｗｗｗｗｗｗｗ

最近ネトウヨは肩身が狭いからね

しかも鏡とか小学生レベルという

敵基地攻撃能力保有へ　北朝鮮の核ミサイルに対抗　政府・自民が本格検討開始　- MSN産経
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130220/plc13022008310008-n1.htm

(ﾟДﾟ)ｷｽｶｯ!

>>447
町内会も社会福祉団体も地方自治体の傘下もしくは影響下にあるのだから社会参加そのものだよ
ボランティア活動の一環としてニートの立ち直り支援というメニューだってある
ものによるが若干の報酬が貰える場合もある

バイトだって社会への参加だよ

バイトは面接があるからハードル高い

いい話だな
よく聞いとけよ>>449

457
つ鏡

ネトウヨニートの癖に面白い奴だ

>>419
歩兵の支援という本来的な目的から見たとき、火力や装甲とは相対的なものでしかないことも事実である。
有力な敵戦車と遭遇する可能性のほとんどない中国戦線では、日本陸軍の九七式中戦車は十分に有力な戦車だった。
そこでの歩兵の支援には、多くの場合、重機関銃に耐えることができる装甲と、それを制圧できる火力があれば
こと足りるからである。中国戦線であれば、九七式中戦車でもパンターでもＭ４シャーマンでも、その価値に大差はない。

小高正稔

煽りスレで兵器の話なんかしてんじゃねえよ

好きな戦車を言っていくスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1361686201/

>>459
つ鏡

つかがみｸｿｗｗｗｗｗｗ出た！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>460
重くて使えないじゃん。
まあアメで言えばM3、またはM2軽戦車辺りが
あの地には最適？

日本には陸上戦力が必要　その33
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1362169069/

皇軍タローは相変わらずファビョ〜〜〜〜ン！！してるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アメリカ様って優しかったよなぁ・・・・・
ボクちゃんならドーントレスで大和の足、止めたらアイオワ&ミズーリ&ニュージャージー&ウィスコンシン
の主砲一斉射で跡形も無く粉砕してやるのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

敢えてそうしなかったのは本当に粋な計らいだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

（ドーントレスが主力な頃に適当に大和を航空攻撃するタイミングが）もうないじゃん…
ヘルダイバーの存在を知らない相変わらずの無知っぷり
個人的趣向による無意味な司令官視点での圧勝歴史妄想（考察ではない）は自己愛正人格障害の特徴だよね＾＾

＞個人的趣向による無意味な司令官視点での圧勝歴史妄想

これなー個人がこれならいいんだけど、大日本ウンコ帝国指導部もこれだったじゃん。

実際に司令官な場合は妄想じゃないよ
他に問題があっただけで自己愛ではない

自己愛云々より余計酷いなアホアホ軍部は

>>472
つ鏡

だから、仮に個人>>472がアホアホだろうとなんら構わないわけ。
指導部がアホアホ天皇は卑怯者ではえらい迷惑ってことです。

弱小な相手（戦前の中国とか）には無双したことを誇らしげに語りつつ
強大なアメリカさまに真珠湾への卑怯な奇襲したことはﾐｴﾅｲﾐｴﾅｲして現実逃避ｗｗｗｗｗｗｗ

これが皇軍タロ〜のジャスティスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>475
アホウヨを刺激するな！

ｳﾖｳﾖ

基本的に日本人て弱い者イヂメが大好きだよなｗｗｗｗｗｗｗｗ
学校のイヂメやドメスティック・ヴァイオレンス、パワハラｗｗｗｗｗｗｗ

際限無く弱い者イヂメ（中国等相手に）しているウチに自分は強い、と錯覚起こして
アメリカ様に完膚なきまでにボコられた、とｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本人に限らん話なんだが「日本人特有」と言いたいらしいこいつの素性が見えてくるな

基本的に日本人て弱い者イヂメが大好きだよな・・・ｘ

基本的に底辺層て弱い者イヂメが大好きだよな・・・○


金持ちケンカせずとは良く言ったもので
人生に成功してる人、幸せな人は「苛めたい」とかは感じません

不満分子がはけ口を求めて行う手っ取り早いオナニーが
苛めなのです

相手すんなよ

>>479
そりゃあ日本人の主観入るんだから当たり前ｗｗｗｗｗｗｗｗ
オマエこそチョンだから過剰に反応しちゃうんだろ！？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>480
オマエ、(^o^)ゝココ、大丈夫！？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この馬鹿「ぼくはチョンです」って聞いてもないのに勝手にゲロッたよ

朝っぱらから顔が赤いぞバカウヨ

ｳﾖｳﾖ

>>484
つ鏡

>>486
つ鏡

そして無限回廊が開かれた

まネトウヨのやることですし

ネトウヨ？

また無意味な質問系のレスでとぼけるのか

いや、ネトウヨってなんだ？

最近は●○ウヨのバリエーションも
増えてるようだけどｗ

またまた無意味な質問系のレスでとぼけるのか

ネトウヨって言葉に過剰反応してる時点で

結局、ネトウヨって言葉は言ってる人によって
意味が大きく違ってくるんだよね。

…ヘイト（するための）スピーチって奴？

ｗ

やっぱりこのアホは糖質か
放置な

スレを？＞放置

結構、そんな状態に
陥ってる所があるねｗ

相手すんなよ

（笑）

>>482の書き込み時間見れば
まともな人じゃないのは一目瞭然

お前もな

>>501
つ鏡

ゴミカス大和型戦艦は空母改装含めた３隻とも無残に沈められｗｗｗｗｗｗ
ゴミカス零戦はアメリカ様の新人パイロットのステップアップのための教材程度
の扱いでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゴミカス・チハは歩兵携行銃の貫通力テストの実験台ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

当に日本の恥！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

当時国のなかった半島の方ですか、嫉妬乙

当時、国土がなかった国って韓国・北朝鮮・フランスくらいだよなぁ・・・
イタリアより先に国土がなくなった国家って・・・なあ

>>503
当時、朝鮮なんか、その大和・零戦・チハすら自国では作れんかったんだよな。
恥ずかしくないのか？

まーた完全論破されたのにリセット押して一から水かけやるつもりなのか
めんどくせえから最初からウヨだのサヨだの人格批判にしとけって言ってるだろ

10式戦車の第149スレッドで徹底的に論破され、深夜だの就業時間だのに書き込んでることを叱られて、こっちに逃げてきたんだよ。
まぁ、ここはヘリボー本人が立てたスレッドだし、誰にだって心の慰めは必要なんだから、あまり追い込まず大目に見てやれ。

所沢航空公園でゼロ戦見てきた

写真で見るよりなだらかなフォルムで、戦闘機というより芸術品のようだった
残念ながら唯一オリジナルで、現存の飛行可能な栄エンジン運転音は聞けなかった

>>508
10式戦車のスレ行っていないんだが・・・

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1327449613
ゼロ戦は、1937年に作られた、イギリス・グロスター社のF.5/34をパクっています。また、アメリカの工作機械を用いて、
アメリカの鉄屑やイギリス経済圏のボーキサイト、希少金属を原料とし、アメリカの潤滑油、航空用ガソリンによって動いていました。
ゼロ戦で純粋に国産と言えるものは、工場の労働者とパイロットのみと言っても過言ではありません。
当時の日本は、道路の舗装率が1%程度の、北朝鮮並の工業力しか持っていない国でした。ゼロ戦は工場から飛行場まで運ばれるのに
牛車で引かれることもありました。核兵器を開発している横で国民は飢えているというまさにお隣の国のような状況でした。
そのような国が、世界に冠たる最強の戦闘機を国内の技術だけで作りだした、というのはまさに歪んだ愛国主義者の妄想に過ぎません。
ついでに書くと、ゼロ戦は防弾装甲ゼロ、無線は雑音だらけで使えない（アメリカ製の真空管輸入がストップしたから）、
一番弾丸を食らうはずの翼にまでガソリンが入っている、というまさに空飛ぶ棺桶。翼にガソリンなんて、欧米の戦闘機には1つもありません。
まさに空飛ぶポリタンク状態でした。

>>511
クソを撒き散らすヤツこそクソ

>>511
だから何？

ゼロ戦コキおろせばうっぷんが晴れるのかね
兵器は戦力になってナンボだ

技術と原料を混ぜて国産と呼べる部分がゼロとかいう言い草すごいな
更に間抜けなのが国産と呼べるものは1つもないと前段でぶちまけてるのに
後段では「欧米の戦闘機には1つもありません。」とかいう適当な文が混ざるとこｗ

あと>>511のソースから引用
↓
零戦のモデルは英国のグロースターF.5/34戦闘機だったと言う説があり、
機体の三面図や要目は似ていますが零戦がモノコック構造に対してF.5/34は胴体が鋼管骨組み構造と
設計面で見ればまったく別物で、堀越技師自身が「日本の航空技術は（少なくとも機体プロバーの設計にかけては）
零戦より一代前の九六式で世界水準に追いつき、1930年代の半ば以後、
日本の機体設計者は少なくとも基礎的な面では、外国の飛行機を模倣してもトクとなるとは考えなくなった。
部品、装備品、工作技術設計などの面はそこまで進まなかったが」と回答していて
1950年の米エアトレールズ誌に掲載されました。

http://www.geocities.jp/fghi6789/gunji.html
零式艦上戦闘機（略して零戦）は評価が大きく分かれる戦闘機だ。当時、世界最高だったと意見もあれば凡作だという意見もある。
特徴としては小回りが利き航続距離が極端に長い事があげられる。その反面、機体が弱く防弾は殆ど施していない。
優速だという意見もあるが、せいぜい５００キロ中盤程度しか出ない。イギリスのスピットファイアやドイツのメッサーシュミット
Ｂｆ１０９の方が先に現れ速度も速い事を考えると速度に関しては世界最高水準とは言えない。
果たして世界最高水準に達した時期が一瞬でも存在したかどうかは疑わしい。

で、その比較対象は空母に載せられるのか？と。

まーた計測方法を無視した速度批判か
しかも航続距離はあえて無視、運動性は少し触れるがスルー
拡張性に乏しいというならまだわかるがしょっぱい言いがかりだな

>>515
スピットやメッサーは、基本的なコンセプトが要撃戦闘機だ
どちらも大陸の上を、地上と固く結びついて運用する目的で作られてる

バトルオブブリテンで、メッサーの航続距離の短さが決定的だったと言われてる
どちらも艦上戦闘機にはなれなかった

>>517の言うように、目的の違うものを無理やり同じ土俵に乗せるのはナンセンスだ

>>515
↑は、松本零士漫画の受け売りだから無視でいい

Ｂｆ１０９は艦載機仕様も存在するけどな

何れにしても太平洋じゃ使い道がないだろ

>>520
妙なカタパルトで打ち出すアレか？

>>511
>ゼロ戦は、1937年に作られた、イギリス・グロスター社のF.5/34をパクっています。

大嘘。構造が全く違う。Wikipediaにすら論破されて反論できない馬鹿論。

>また、アメリカの工作機械を用いて、
>アメリカの鉄屑やイギリス経済圏のボーキサイト、希少金属を原料とし、アメリカの潤滑油、航空用ガソリンによって動いていました。
>ゼロ戦で純粋に国産と言えるものは、工場の労働者とパイロットのみと言っても過言ではありません。

英国、ドイツも似たようなもの。

>当時の日本は、道路の舗装率が1%程度の、北朝鮮並の工業力しか持っていない国でした。

意味不明。島国なので大陸と海運に開発資源を集中していただけ。

>ゼロ戦は工場から飛行場まで運ばれるのに
>牛車で引かれることもありました。

Me262も何連もの牛で引いてましたが？

>核兵器を開発している横で国民は飢えているというまさにお隣の国のような状況でした。

当時の世界は先進国でもどこも似たようなものでみんな貧しかっただけ。

>そのような国が、世界に冠たる最強の戦闘機を国内の技術だけで作りだした、というのはまさに歪んだ愛国主義者の妄想に過ぎません。

アンタの書いてる内容こそがまさに妄想。

>ついでに書くと、ゼロ戦は防弾装甲ゼロ、

当時はF4Fでも防弾なかったし。

>無線は雑音だらけで使えない（アメリカ製の真空管輸入がストップしたから）、

大嘘。部品が劣化しなければきちんと使えたという証言多数。

>一番弾丸を食らうはずの翼にまでガソリンが入っている、というまさに空飛ぶ棺桶。翼にガソリンなんて、欧米の戦闘機には1つもありません。
>まさに空飛ぶポリタンク状態でした。

P-51の悪口はやめてください。

ﾜﾛﾀ

http://www7.plala.or.jp/kutaragi/page094.html

大戦末期の各機の最高速度を比較してみます。

ゼロ戦52型丙
540.8km/h

Bf 109K-4
704km/h

Fw190D
686km/h

Fw190Dの発展型Ta152
750km/h

スピットファイア　F.Mk.24
730km/h

(なおアメリカは続々と新型機を投入しこちらもゼロ戦の性能を凌駕している物でした。）
各機とゼロ戦の性能差は絶望的に開いて行きました。
これは基本設計がギリギリだった為に能力向上に限界が低かったのが原因です。
と　いう事でゼロ戦は

全然最強戦闘機ではありませんでした　orz

>>526
＞最強戦闘機

って、だれが言ってるんだ？

>>526
四式は650kmくらい出てたし
大戦末期に第一線にあったFM2の最高速度は
零戦とそう変わらないよ。
また、そこに書いてる戦闘機の航続距離はどれも零戦の半分くらいなものばかり。

翼内燃料タンクがダメなら
スピットファイアもP-51もP-47もぜんぶ否定せなならんな。
すごい妄想だ>>511ww

>>527
>>526の脳内人物

>>521
兵力も工業力も指導部の能力も弱小のくせに
後先考えず島伝いで支配地を広げるだけ広げる、
といった戦略に適合する航空機なんて存在しないよ。

ドイツの超科学でもムリ。

>>531
馬鹿の脳内には存在するんだろ

>>526
速度の話は>>358に答え書いたろ

参考

　　　　　　　　日本カタログスペック　　　　　　　　アメリカ計測
雷電二一型　　596.3km/h　　　　　　　　　　671km/h 軽荷重状態での計測例

四式戦闘機　　631km/h（高度6120m）　　　687km/h（高度6096m）　140オクタン燃料、高品質点火プラグでの計測例

戦闘機の性能を最高速度で決めるとは！？
知的弱者の悲しさを見た。

死ぬまで、Mig25最強とでも唱えてろwwwwwwwww

>>531
その程度の知識しかないお前の頭こそが弱小

9cm

>>531
当時の国家約60のうちベスト5に入る日本が弱小とか意味不明

家族皆殺しにしてさっさと死ねよゴミクズ

火病中？

ガルパンに参加資格のない極東の国家が祖国の奴が暴れてるのか

>>537
ゲーム差30くらい離されても3位Aクラス…
みたいな例で誇られても・・・・

空母機動艦隊を駆って、太平洋狭しと勇戦した弱小国家

戦争末期もジェット戦闘機やＶ２ロケットで連合軍に抵抗し続けたドイツ
特攻兵器でキチガイ攻撃を続けた日本ｗ

ジャップキチガイ曰く、特攻兵器は誘導兵器の先駆けらしいですねｗｗｗｗｗ

ここは70年前には植民地だったか独立国ではなかった国の人が、機動部隊を運用して
アメリカと戦った国の兵器をやっかみ倒すスレだったんだ

>>542
まぁ本当にそうだったんだよな・・・・日本は・・・・

>>544
別に生粋の日本人は慎み深く思慮深く、恥を恥と認める潔さも持ってますからねぇｗｗｗｗｗ
君みたいな南半島人みたく日本人に成りすましているアホ民族とは違うんですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

540 ：名無し三等兵：2013/03/15(金) 11:49:43.63 ID:???
>ゲーム差30くらい離されても3位Aクラス…

44年度航空機生産
ドイツ　米国　　英国　　ソ連　　日本
39807　96318　　24461　40261　　28180

日本は英国よりも多い。米国が異常なだけ

>>542
特攻兵器でキチガイ攻撃はソ連もドイツもやってましたがな。
イギリスはパイプを斜めに切っただけの兵器でドイツ軍の上陸に備えてたしw

黒●ぼ兵器？

>>545
自分にレスしてる滑稽な真性基地害は死ねよ

>>540
家族全員皆殺しにしてさっさと死ねよゴミクズ
お得意の焼身自殺でもやってろカス（笑

開戦まで日本の商船保有量もたしか3位だったような
結局枢軸国で空母持てたのも日本だけだったよね…反日希望の星・ドイツ第三帝国も軽空母一隻すら投入出来なかった
そら勝てませんわ

>>547
自殺専用兵器を量産したのは日本だけだろ

>>551
Uボートだけで商船約3,000隻、空母2隻、戦艦2隻を撃沈したわけだが…

だったらとっとと間近のドーバー海峡渡ればいいだろ（嘲笑）
潜水艦だけで制海権取れるんだろ？

>>554
日本は太平洋の制海権を取れたのかよ？
大した戦力もないイギリス東洋艦隊に勝っただけだろうが

はいはいわかったから戦艦単独で通商破壊してろよ（微笑み）

時期によってはアメリカの太平洋での稼働空母がゼロになったことすらあったけど
それでも制海権を取れたことがないと？しかもお得意のドイツは棚上げにして？

所詮日本はドイツではない、ドイツは日本ではないっていう簡単な話なんだけね
まあ実際はそんなことはどうでもよくて、日本さえ叩ければどうでもいいんだろうけどねここの低能は

>>556
南太平洋海戦でアメリカの稼働空母がゼロになったのは確かだよ
それで制海権が取れたと思って日本艦隊がガダルカナル島に行ったら
米艦隊が待ち伏せしててフルボッコにされたけどね

不毛でしょ

557 名前：名無し三等兵 [sage]： 2013/03/16(土) 11:28:51.23 ID:???
>>556
タイフーン作戦でドイツがモスクワ直前まで迫ったのは確かだよ
それが準備不足で車両が泥にはまってったら
その隙に準備整えたソ連にあとでフルボッコにされたけどね

ドイツの場合、万人が認めざるを得ない超科学があったから。
戦争には負けたが、かろうじてプライドは保てるよね。

その超過額とやらを持っていたはずのドイツも
民需化された日本の技術に自動車産業でも追い抜かれたけどね

どこまで逃げても平行線だぞ

日本の技術にいつ追い抜かれたんだっけ？ドイツ自動車産業は。

言葉は正確に使わないと、知能のほどが知れちゃうよ。

？？
日本部品だらけだし
電子制御になってからは実質に本規格がデファクトスタンダードだけど？

それとさ、>>559でプライドを守るとか超科学（）とかいう方向に脱線した時点で
本来とまったく関係ない話になってるのわかる？
わかってほしいからわざとこっちも関係ない話で返したんだけどこれまだ続けるの？（呆れ）

>>559
急にプライドを保てるとか言いだすところが、自尊心が何より大事なアノ方々を連想させるなｗ

>>552

つ操縦席付きのV1

>>559
イタリアやフランスやソ連にも
そんなもの無いじゃんw

>>564
それを実際に量産して実戦で使ったの？

>>559
ドイツの場合は米軍に物量で負けただけで技術は上回ってたと言い訳できるよね
日本軍は米軍にあらゆる面で劣ってたから言い訳できないけど

しかも組織的に恒常化させて使ってたのかって話だよな

Negerは？

>>567
何か言い訳に意味あるの？

意味ないとわかってて戦前の言い訳集の代弁みたいなことしてるわけか

>>569
特殊潜航艇だろ
日本の甲標的や蚊竜みたいなもの
致死率は高いが特攻兵器ではない

戻ってドッキングすれば大丈夫サ!(キラ リン

>>564
実用化されず計画も中止になったよ
代わりに無人機を突入させるミステルが実行された

>>567
赤城を参考にしても空母一隻作りきる技術なかったけど
艦載機でも飛行機だから空軍所属！とかいう日本以上のお間抜け縄張り争いで
たとえ完成しても運用自体できたか怪しいけど

>>575
空母だけで技術力や工業力を語る気？

高速潜水艦艇とか？

日本軍だってドイツ兵器の真似すらできなかったわけだが

だから無駄だろ比べても
ないものはない、あるものはあるそれだけ
なにもかも日本が最低でなければ納得行かない奴が難癖つけてるだけなわけ

プライドを保てる、てドイツ人が
言ってるならまだしも、何か
意味あるんだろうか

>>579
>>575にも言ってやれよほら

比べるなって言ってるんだから言ってやれも何も最初から含まれてるだろ…
アスペかよ

まあ英も空軍につられてWW2は変な艦載機ばかりだったから、ドイツだけがダメな
訳じゃないな

>>582
最後の一文を書かないと気が済まない辺りお前の頭の悪さが透けて見えるよね

>>582
何もかも日本が〜とか言ってるダブスタ野郎が何を今さら

その一レスを書かないと気が済まない辺り（ｒｙ

色んなものが透けて視える聴こえる感じられる(イヤん

>>579
>>575は日本が劣ってると気に食わない奴が屁理屈こねてるだけなわけだがｗ

運営の事いってるんじゃないの？

>>589
作りきる技術が云々仰ってますけど

>>589
わざとらしい

あっても上手く運用出来なかった、だろ。

まあそれはそうだな。

こういうスレって伸びるよね
顔面赤鬼状態のバカウヨ(笑)が集まってくるから

日本語ちゃんとよめてんのかなあ

スレ違いしてないでウヨサヨ煽りに流れ戻せよカスども

>>593
つ鏡

>>574
ハンブルグで操縦席付きのV1が1000発見つかっている。
単に戦争が想定より早く終わったから使用されなかっただけ。

ドイツの超科学なんて言ってる人がいるけど
戦後、その技術が取り入れられた例って意外に多くはないんだよね。
ロケット戦闘機とか戦後は無いし、Me262もあの形のジェット機って
戦後も引き継がれなかったし

ドイツの技術は部分的には進んでいたけど
フランスやイタリアやソ連だって日本と同等以下の技術レベルだったから
べつに日本だけ卑下する必要はないわな。

>>599
ふーん
具体的に記述してみて

実際、どうなんだ？

>>599
フランス、イタリアならまだしも
T-34中戦車を開発したソ連が日本と同等以下の技術レベルとはこれいかに

艦船はダメダメだろ？
イギリスから貸して貰ったR級戦艦をありがたがってるようじゃ。

まあ、ちゃんとランク付けしたほうが良いとは思うな。

>>597
人命と資源の浪費と考える第200爆撃航空団司令ヴェルナー・バウムバッハなどのサボタージュで
実戦では使用されてなかったし、
パイロットの養成に大量のガソリンがいることとミステルの実用化などから計画自体が中止されたんだよ。
計画中に作られたものが残ってただけで使用する予定はなかったよ。

>>604
これの事？

＞The Reichenberg was never used in combat because Werner Baumbach,
＞the commander of KG 200, and his superiors considered it an unnecessary
＞waste of life and resources, and preferred to use the Mistel bomb, piloted from
＞an aircraft which released it and returned, instead.

>>598
ドイツのロケット技術が米ソの宇宙開発に与えた影響を知らないの？

>>606
あ、お前って604？

"I hereby voluntarily apply to be enrolled in the suicide group

as part of a human glider-bomb. I fully understand that employment

in this capacity will entail my own death."

？

また糖質か

>>604

で、何か続きはないのかい？

ソ連の航空技術はこの程度

クルスク航空戦上巻の記述（主にヤコヴレフの回想）
「ソ連機は全金属製の独軍機よりもはるかに安価だが、安全性と耐久性と信頼性もより
低かった。43年春から夏にかけて数百機に上るソ連機が不測の故障を起こしたことによって最も名瞭な
形で証明されることとなった。…直射日光と湿度と大きな気温差の影響を受けて接着が確実でない合板
が翼からはがれていったのだ。この問題は合板自体の品質と塗装作業のレベルが低いことによって
さらに悪化した。…深刻な欠陥が発見されたのはyak戦闘機だけではなかった。襲撃機について第16航空軍
隷下部隊だけで翼の骨組みからの外板剥離9件、第30工場が製造した襲撃機99機中の66機が大修理を必要
とした。43年6月半ばに12か所の飛行場で検査を実施、欠陥機の数は多く、各種358機に上った。かなり
懸念される事態が43年1-2月製造分のLa5戦闘機に発生していた。5月に翼板剥離と胴体の合板と外板張り
板の反り歪みが大量に発生したのだ。」

-　During the Battle for Berlin the Luftwaffe flew "Self-sacrifice missions" (Selbstopfereinsatze)
-　against Soviet held bridges over the Oder River. These 'total missions' were flown by pilots of
-　the Leonidas Squadron under the command of Lieutenant Colonel Heiner Lange from 17 April
-　until 20 April 1945, using any aircraft that were available.

＞604
そうそう、これを和訳してもらえる？↓

＞The Reichenberg was never used in combat because Werner Baumbach,
＞the commander of KG 200, and his superiors considered it an unnecessary
＞waste of life and resources, and preferred to use the Mistel bomb, piloted from
＞an aircraft which released it and returned, instead.

T34の問題点

・鋳造砲塔は37mm砲弾程度の被弾でも乗員は安全ではなかった。
・視界がかなり悪く無線をほとんど装備してなかった。つまり他の戦車や
　他兵科との共同作戦はほぼ不可能。
・そのために仮に戦線を突破できても、その後は戦術的な未熟もありその後
　どうしたらいいのか分からず燃料切れで放棄される可能性が極めて高かった。
・フィルターに効果が無く、塵や砂がエンジンに入ると、エンジンが削られて
　動きが止まってしまうという問題があった。その他にも変速機とクラッチに
　深刻な機械的トラブルが頻発した。
・初期のT34の喪失要因の7割は乗員の未熟による破壊や予備部品不足による修理不能。
　以上より、事実上、戦力にならない状態だった。有効な戦力になるのは独ソ戦が長期化してからだった。

>>604
あ、ゴメン！

人命と資源の浪費と考える第200爆撃航空団司令ヴェルナー・バウムバッハなどのサボタージュで
実戦では使用されてなかったし、
パイロットの養成に大量のガソリンがいることとミステルの実用化などから計画自体が中止されたんだよ。
計画中に作られたものが残ってただけで使用する予定はなかったよ。

てのが和訳文だったか！↓
＞The Reichenberg was never used in combat because Werner Baumbach,
＞the commander of KG 200, and his superiors considered it an unnecessary
＞waste of life and resources, and preferred to use the Mistel bomb, piloted from
＞an aircraft which released it and returned, instead.

ソースを書かないとね。
http://en.wikipedia.org/wiki/Selbstopfer

ドイツが自殺攻撃用兵器を大量に準備していたことは単なる事実

>>552
＞>>547
＞自殺専用兵器を量産したのは日本だけだろ

ふと思ったんだが、
何で特攻兵器の話で
盛り上がってたんだ？

>>1が基地害だから

>>615
ベルリンが占拠されようとも
愚かな自殺兵器を実際に使用しなかったドイツは偉大
ベニヤ板で作った特攻兵器で国民の命を軽視した
島国とは大違い

分断される前にさっさと降伏してろよ

>>619
バカなのかお前
末期の混乱と指揮の不徹底（総統の命令でもしばしば無視されることが多くなっていた）
にすぎないものを、そんな意味不明な自慢されてもな。

>>621
操縦席付きのV1は1944年の段階で既に完成していたから
使用する機会はいくらでもあったよ

サボタージュと燃料不足により使用されなかっただけなのに
そんな意味不明な自慢されてもな。

>>552
＞>>547
＞自殺専用兵器を量産したのは日本だけだろ

>>623
サボタージュを受け入れたことが偉大なんだよ
日本だったら「貴様はそんなに命が惜しいのか！」みたいな
意味不明な叱咤をされるのがオチ

>>625
＞サボタージュを受け入れたことが偉大なんだよ
国として崩壊してるとしか

…て、「サボタージュ」？
>>604？？？

>>626
特攻兵器を実際に使用する方が国として崩壊してるわ

>>627
＞特攻兵器を実際に使用する方が国として崩壊してるわ
？特攻兵器？

てか>>604？

>>627
Allo?

Reitsch confirmed that the basic V-1 airframe was prone to severe vibration resulting from engine noise.
She believed the deployment of the V-1e as introduced would result in significant pilot losses,
even if the pilot had agreed to perform a suicide mission.

The Germans could not sustain design changes late in the war,

so the V-1e was never deployed in combat.


（ググっな翻訳ば、かました場合）
ライチェは、基本的なV-1機体はエンジンノイズに起因する激しい振動が発生しやすいことが確認された。
彼女はパイロットが自爆作戦を実行することで合意した場合であっても導入として、V-1eの展開は、
かなりのパイロットの損失につながると信じていた。
ドイツ人は戦争の後期に設計変更を維持することができなかったので、V-1eは、
戦闘に配備されていませんでした。

Wiki
第200爆撃航空団（KG 200）第5中隊、通称レオニダス中隊によって運用される予定だったが、
これを人命と資源の浪費と考える第200爆撃航空団司令ヴェルナー・バウムバッハなどのサボタージュにより
実戦では使用されていない。

Leonidas Squadron　

It was named for Leonidas I, the king of Sparta who
in 480 BC resisted the invading Persian army at
the Battle of Thermopylae with

300 elite warriors who fought to the last man.

http://www.inspirationdna.com/images/leonidas.jpg

>>631
？

日本の司令官もサボタージュすればよかったのに
自分もすぐ後を追うと言って大勢を特攻させたくせに
戦後ものうのうと生き残ってる屑ばっか

ベニヤ板で作った特攻兵器

The fuselage was constructed almost entirely of wood, a non-strategic material.

German glider fighter designed to attack Allied bomber formations.
By eliminating the engine

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d4/BV40.jpg

http://en.wikipedia.org/wiki/Blohm_%26_Voss_BV_40

偉大なるドイツの超科学力
遂には　エ　ン　ジ　ン　を　省　く　事に大成功！！１１！

自殺用兵器が大量につくられ運用の直前までいっていたドイツが
日本と違うと強弁しても説得力皆無だな。

実際に使うかどうかは別にして使う気があったから作ったんだしね

実際に使うか使わないかには天と地ほどの差がある

-　During the Battle for Berlin the Luftwaffe flew "Self-sacrifice missions" (Selbstopfereinsatze)
-　against Soviet held bridges over the Oder River. These 'total missions' were flown by pilots of
-　the Leonidas Squadron under the command of Lieutenant Colonel Heiner Lange from 17 April
-　until 20 April 1945, using any aircraft that were available.


ある物でも良いから、使った場合は？別勘定？

>>640
サボタージュと燃料不足という要因が重なって偶然使われなかっただけですよ。
エルベ攻撃隊は１時間足らずの戦闘で７０％の機体が喪失し、７５名のドイツ軍パイロットが失われた。
日本の特攻隊でも短時間にこれだけの規模でこれだけのパイロットの戦死が出た攻撃は珍しい

ゾンダーコマンド（特攻）の話も出るわけね。

日本の特攻隊もエルベ特攻隊も志願制である点は同じ。
総統が自殺攻撃に消極的だったというだけの理由でかろうじて小規模、短期間になったに過ぎません。
（ドイツの場合は初回が大失敗だった為に一回きりでしたが、日本の場合は逆に初回が大成功だった為に継続的に行われた
という面もあります）有人V1も艦船に特攻をかける計画がありました。これについては女性パイロットのハンナ・ライチュらを
中心に訓練がすすめられましたが、終戦により攻撃は実施されませんでした。これは攻撃途中での脱出は無理だったと思います。

有人飛行爆弾Fi103Re4は開発段階では搭乗員の脱出装置が装備されていたが、実戦機には装備されなかった。
つまり、実用段階でパイロットの生還を完全に切り捨てたわけだ。

上にあるけど、V-1eはエンジン振動が激しい（操縦が困難な）
欠陥機で、そのままの状態では自殺作戦であっても多大な
損失をもたらすと考えられていた。


まあ、改修が必要で実戦投入できなかった「剣」と同じだろ。

事実に対して仮定を持ち出しても無意味だっていつになったら分かるんだろうな
言い訳にもなってないよ

ドイツには特攻がないんてアホな仮定してる奴、
どうしようもないよね

ドイツも組織的特攻をやっていた「かもしれない」←(笑)

日本は確実にやった

かもしれないレベルのことと、事実を同列に熱く語るってのはどうなんでしょうね

こんな今時ニュー速にすら居ないようなネトウヨレベルの妄言に必死に反論する奴もどうか思う

>>649
＞ドイツも組織的特攻をやっていた「かもしれない」←(笑)

"I hereby voluntarily apply to be enrolled in the suicide group

as part of a human glider-bomb. I fully understand that employment

in this capacity will entail my own death."

…レオニダス中隊の中の人が書かされた事なんだが、
これは独断専行って奴？ｗ

放置な

？ｗをNGですっきり

同列に熱く語るってのはどうなんでしょうね
（

＞
↑
これは登録したらこいつの書き込みのほとんどは消える

しかし、

However, from 17 April until 20 April 1945 (during the Battle of Berlin) 　

thirty-five pilots of the Leonidas Squadron flew

suicide sorties against Soviet bridges over the river Oder

with little noticeable effect

>>619
ベルリンが占拠されようとも
愚かな自殺兵器を実際に使用しなかったドイツは偉大

普通の兵器を使えばモーマンタイ

事実に対して仮定を持ち出しても無意味だっていつになったら分かるんだろうな
　　　　　　　　↓　
→ドイツも組織的特攻をやっていた「かもしれない」←
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　

(笑)

>>650
必死になったネトウヨが集まり面白珍説を展開
それを一々真に受けたブサヨが糞真面目に反論
ループ
こうやってこの糞スレは盛り上がるわけか

>>659
>必死になったネトウヨが集まり面白珍説を展開
>それを一々真に受けたブサヨが糞真面目に反論

これが抜けてますよ？　　　　　　　　　　　　　　　つ（キリッ　　

なんかファビョーンしてる奴がいるな

いい感じに発狂しているね、見てる分には楽しいな
リアルじゃ近づきたくもないが

>>407
仮定が崩れちゃって、ネトウヨがどうだの
珍説がどうだの言い出してるな。

そう言うのは、プラスでやれば良いのに…

>>657
サボタージュと燃料不足という要因が重なって偶然使われなかっただけですよ。
脱出装備なしのＶ１を1000発も準備してたのに偉大とか（笑）

＞657
エルベ攻撃隊は立派な特攻攻撃。
１時間足らずの戦闘で７０％の機体が喪失し、７５名のドイツ軍パイロットが失われた。
日本の特攻隊でも短時間にこれだけの規模でこれだけのパイロットの戦死が出た攻撃は珍しい

サボタージュがあって実行されないってのはまともな証拠だろとマジレス

マジレスが通用する相手ばかりならこのスレはとっくに落ちてる

他のスレでは相手にもされないような馬鹿発言して遊ぶスレでなに真剣になってんの
ほんきで日本軍擁護したいならもっとまともなこと言うよ

スレタイが糞なスレには糞な奴しか集まらない

>>664
>>665


　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)


　　　　　　皮　　( ﾟдﾟ)　　肉
　　　　　　　＼／|　y |＼／

次スレのスレタイｗｗｗｗｗｗ

大和ｗ零戦ｗｗチハｗｗｗあんたバカァ！？ｗｗｗ�C

でどうですか！？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

史実は良く分からないけど



とか付けといたら？

ドイツ人でもないのにひたすら粘り強くドイツを擁護＆自慢＾＾
当のドイツ人からしても底辺が日本叩きするためのダシにドイツが使われる謂れはないであろうよ

ネトウヨは日本人であるだけが自慢とかよく言うが、それすらないド底辺が
「ぼくはドイツの味方してるからえらいんだぞ！」と虚勢を張っているようだｗ

日本人でもないのにひたすら粘り強く大日本帝国軍を擁護＆自慢＾＾
当の日本人からしても底辺が中国・韓国叩きするためのダシに日本が使われる謂れはないであろうよ

ネトウヨは日本人であるだけが自慢とかよく言うが、日本人に成りすましたド底辺の密入国者が
「ぼくは大日本帝国軍の味方してるからえらいんだぞ！」と虚勢を張っているようだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それ無理ない？
在日がそんなに親日（？）だと思うならまあそれでもいいけど

愛国者に成り済まして、わざと馬鹿な発言してるとか

大抵はそのパターン

だいたい自国を擁護する思想って
モンスターペアレンツなんかと同じ理屈で
謙虚さに欠けた考え方。

ちゃんと教育された
まともな日本人ならそんな方向にはいかない。

へ、へぇ…

>>675
えっ！？
韓国チョンとかは外国で犯罪行為した時は「おれは日本人ニダー！」って言うだろ！？ｗｗｗｗｗｗ

それと同じじゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>679
つ鏡

脱出装備なしのＶ１を1000発も準備してたのに偉大とか（笑）
日本の特攻攻撃用機体はそんなに造られていない。
日本よりよっぽど酷い

また珍説を
もう右翼のフリして戦前を貶めるのはやめろよ

682

ここの生粋の日本人さまのありがたい意見によると
嫌儲でジャアアアアアアアアップｗｗｗｗとか津波で倭猿ざまあとか言ってるのが正当な日本人で
それにグゥゥゥゥゥックｗｗｗとかチョン死ねとか言ってるのが正当な在日なのか

欧州情勢以上に複雑怪奇だな（諦観）

国籍以前に恥ずかしい奴ってだけの話
もちろんお前もな

国籍透視を始めたのはそっちなのに都合が悪くなると前提放棄でなぜか相手を罵倒
すごいね＾＾＾

みんな同じ人だと思ってる時点で恥ずかしい奴だよね

同じも糞もお前とか急に名指ししてきたのもそっちですやん
今更別人で逃げるとかどうなん；＾＾

>>688
> 同じも糞もお前とか急に名指ししてきたのも

それはあくまでも>>685での話でしょ
キチガイのふりしててきとうなこと書き込んでればいい、みたいなことやってると本物のキチガイになるぞ

もちろん>>685では国籍透視なんかしてないしね
ほんと発狂してるなあ

サボタージュと燃料不足という要因が重なって偶然使われなかっただけで
脱出装備なしのＶ１を1000発も準備して部隊編成までやってたのにドイツは偉大とか意味不明（笑）

>>691
使わなかったから(ｷﾘｯ
だから

第二次大戦に参加したキチガイじゃない国って無いだろｗ

F6F使ったアメリカが人命重視で、零戦使った日本が人命軽視とか頭悪すぎワロロン

判ってるなら相手すんなよ
ウンチ突っつきたくなる年ごろか？
ヘリボーは朝鮮穢れなんだぜ

仮に人命を重視したくても、技術力は貧困、工業力はウンコレベル、
そういう状況の中、仮想敵国が米ソという小学生レベルの妄想を
実現する兵力を机上であっても整備しないといけない。
軍人・役人の面子が汚されるからね。

となったら、一番文句が出ない人命尊重という理念からスポイルしていっただけ。
要するに北朝鮮とどっこいってことだよな。

ウンコとか、そう言うの、好き？

仮想敵国が米ソ、中国と戦争中で勝利の目処はまったく立ってなかったというのも加えておこうか。

低脳ジャップ政府は脳みそ付いてたんかな？天皇も。

やっぱり、9cm？

確かに戦艦(笑)より空母のほうが讃えられるべき

>>690
じゃあ>>684の時点で恥ずかしいやつとか言うレッテルはりしたのはなんで？
適当にしか見えないけど

>>695
当時は米国以外はほぼすべての国が人命軽視だよ。
それくらい知っとけよボケ

>>695
日本の技術が貧困とか意味不明。
技術力、工業力は当時の国連加盟国約60のうち
上から5番目くらいでしたが？

>>695、697
仮想敵国ってのはたいていの場合隣国なんだよw
それくらい知っとけよゴミクズ
家族全員撲殺してから焼身自殺でもしてろ基地害

＞697
つ鏡

よくわからわけど
ドイツ以下の工業力しかない国は
なんでもかんでも最低らしいからねここの人らは
なぜかはわからないけどドイツ基準
ちなみに日本とドイツ以外の枢軸国は彼らの中ではないことになってるっぽい

ハンガリーとか合併されたチェコとか面白そうなんだがな

当時のジャップと米国・ソ連の力関係は
現在の北朝鮮と中国のそれと同じくらいだからね。

極東の猿が先進欧米諸国を敵として
なにがしたかったんだろうね？
貿易や技術でも、現在の北朝鮮と中国の関係同様に
丸々お世話になってたくせに。

は？北朝鮮ってG7にでも入ってるの？ｗ
当時日本は世界５位の先進国だった訳だが


そもそもソ連だってトラックみたいな補助兵器のレンドリースが無かったら終了だから
工場を全部戦車作るのに回してTｰ34をあの数揃えられたんだろうが

何か無茶苦茶な事言ってるな

比較の話ですよ？

ソ連様の工業力と極東の猿を比べるなんて
シベリアで労働教育を受けてから出直してください。

だいたい、北朝鮮はじっと我慢の子で
まわりに戦争を吹っかけたりしません。
実力を知ってるのですね。

片や極東の猿ジャップは・・・・

>>708
論より口数を地で行くアホだな
少しは考えて書け似非右翼

＞Tｰ34をあの数揃えられたんだろうが

あの数の十分の一でもジャップ関東軍に勝ち目はあったのかしら？
予算の大部分を民生無視して軍事に当ててさ。
その軍事ってのがどうやっても勝ち目のない、米ソを仮想的としてる妄想。

バカでないのかな？ｗ

お里が知れるのが湧いてるなぁ

またファビョって連動し始めるぞ
そして反論に詰まると つ鏡 とか言い出す

最近同じ事の繰り返しでツマンネ
１スレ目が一番面白かった

>>707
力関係ｗ
そりゃちょっとでも数字出したらどうあがいても北より上になっちゃうもんねｗｗ

>>702
調べれば分かると思うけど
日本は欧米に比べたら
精密機器…特に加工機材（マシンを作るためのマシンね）
の開発生産能力に関しては最低だったよ

ようするに零戦なんかのパーツだってアメリカ製の加工機械使って
生産してたくらいさ。コピーですらも精度が悪かった。

そのレベルまで自立できないうちは一流工業国とか
恥ずかしくて言えないよｗ

>>714
＞そして反論に詰まると つ鏡 とか言い出す

まさにバカの一つ覚えだもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ボクちゃんなら自殺するレヴェルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>715
すまそんｍ（_ _）ｍ
ボクちゃんの努力不足ですた
これからはもっと皇軍たろ〜ファビョ〜〜〜ン！！させる努力を怠りませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>717
アタマの悪い皇軍タロ〜にそんな高度なこと言っても「馬の耳に念仏」状態だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>717
これまんま今の日韓の関係なんだけどね、
というか工作機械だけじゃなくて基幹技術も日本に結構握られてるけど
輸出やめたら呉がF-15Kの群れに奇襲されちゃうｗ

>>717
そもそもちゃんと調べてるのかな

欧米って具体的に何処よ

>>718
つ鏡

>>712
>予算の大部分を民生無視して軍事に当ててさ。
当時の世界は先進国でもどこも似たようなものでみんな貧しかっただけ。
アメリカ国民でさえ戦時中は異常な物資不足に苦しんでいた

>その軍事ってのがどうやっても勝ち目のない、米ソを仮想的としてる妄想。
→>>703

>バカでないのかな？ｗ
つ鏡

>>717
>精密機器…特に加工機材（マシンを作るためのマシンね）
>の開発生産能力に関しては最低だったよ

占領地を拡大するたびに工業機械を血眼になって略奪してた
ソ連の悪口書いてんじゃねぇよボケ死ね。
それくらい知っとけよゴミクズ
家族全員撲殺してから焼身自殺でもしてろ基地害

じつはドイツも米国製工業機械がないとダメだった
パンターが減速機の性能を妥協して故障続発になったのはそのせい。

１と10を無理やり同列に語って誤魔化す馬鹿のお決まりパターン

北朝鮮の先軍政治とあまり変わらないですよね。

核持ってるからスゲー戦車戦闘機がこんだけあるからスゲーって
今でもやってますけどあの国は。

連投して口数で誤魔化すのも馬鹿のお決まりパターン

昭和初期には明治維新からかなり時間が経ってるから、現代の団塊・バブル世代に相当するバカがトップになって国家の行き先を狂わせたね

当時の指導部全員を否定するつもりはないけど、国家・軍隊という組織としてはダメすぎる

>>726
(太平洋戦争時）アメリカ　→　大日本帝国　＝　（現在）日本　→　北朝鮮

だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁボクちゃんの個人的意見としては北より先に南朝鮮を滅ぼすべきだと思うけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

GDP比とかは全然当てはまらないくらい北はしょぼいけどねｗｗｗ

世界トップクラスの経済規模の日本と最底辺の北を比較してどうする

北は何か新しい発明でもしたのかよｗ
国民を飢えさせてロシアと中国の支援受けてようやく先進国の枯れた技術を再現してるだけだろアホ

軍事技術に限定しても世界水準のモノが一つでもあるんかいな？

次は失態スレに書き込むんだろうな
巡回ルートなんだろう

>>731
(太平洋戦争時）アメリカ→大日本帝国を見た視点　＝　（現在）日本→北朝鮮を見た視点

こう書かなければワカリませんか？ｗｗｗｗｗｗ

ﾜﾗ

1940年のGDP
2017.7億ドル　日本
9308.3億ドル　アメリカ

約4.6倍の格差


2011年のGDP
327億ドル　　北朝鮮
5.867兆ドル　日本

約17942倍の格差

あまりにも詭弁すぎワロタ

>>725
オイ>>733の悪口書くなよw

大和の建造が戦後の日本の造船技術のレベルを上げた
とかｗ
原子力船むつの失敗を見ても明らかなように嘘だって○ワカリｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本語でおk

当時の日本の科学技術も捨てたもんじゃない。戦車用ディーゼルエンジンを搭載できたのは、日本とソ連だけ。チハ最強。

>>737
洞爺丸台風とかも酷かったよな
大和が本当に戦後の造船技術を上げたんならあんな悲惨な事故は起こらなかった筈
どうしてこうなった！？

自己レス大変ですね

>>735
は！？
何で北だけで比較してるんだよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
南チョンも加算しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

南チョンも日本の技術をパクってるけど日本だって戦前・戦中・戦後と
いつの時代でもアメリカ様の技術をパクり捲っていただろ！？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はぁそうですかキ●ガイの演技大変ですね