【悲報】日本には戦車不要だと判明！

>>949
擁護じゃなくてお前の論理展開に対する批判だろ

やっぱ皮肉も通じないアホか。だから説明はいらん黙ってろと言ってる。

戦車に関係ないこと喋る奴は全員アホ

おやおや？論破されて反論ネタもつきたのかなー？
ヘリが降下出来る場所でだけ薄っぺらな装甲で歩兵の盾になりつつ
ヘリが降下出来る場所だけ歩兵さんに進んでもらうんだろ？
燃料切れそうになったら仕方ないから歩兵置き去りにして帰るんだろ？
強風悪天候でまともに飛べない日は歩兵にだけ頑張ってもらうんだろ？
これで万全の抑止力だから敵国の少数破壊工作部隊もヘリ恐れて攻めこんでこないんだろ？
一応聞くけど戦車とかいらないよな？

俺がいつ不要論者になったよｗ
つまんねー奴はどっちについてても叩かれるんだよ

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結論は同じでも結論に至る経緯が違う人にはそりゃ違うだろと突っ込み入れたくなるの

不要厨はみんな仲良しだというのに

宿敵からも同胞からも叩かれる>>955は何かに似ている。

ヘリを降着させて機体を盾に歩兵を守るだとか
攻撃ヘリを意味不明な用途に使ってるし、
彼の脳内での攻撃ヘリの評価が低いのも致し方ないことなのだろう

スルーせずにここぞとばかりに片方を叩くあたり
やっぱり不要論者は不要論者か

必要論者の仲が悪くなっても不要論が勝てるようになるわけじゃないのにご苦労なことで

勝つとか負けるとかいうレベルの話じゃなくてだな、
単純に言ってることがおかしいという話だ
そりゃあどちらの側を問わずツッコミが入って当然だろうに

まあ確かにおかしいなｗ

叩いてるのは不要論者
あー　うん　そういうことにしとこうか

おのれ不要厨め

うるせぇよ
チャットのスレと言ってるだろが

戦車不要とか言うけど､まず前提で
・シーカーネックを払拭した欺瞞に強い01式誘導弾､中距離誘導弾
を目一杯配備して､ミサイル体制を先に作らんと

いわゆるスタンダードな無反動砲は非常に性能に不備があり
・全て弾頭が小さく対戦車ミサイルの半分以下の以下の威力しかない（ミサイルの炸薬重量＝無反動砲の弾頭重量）
・全て目標に対してベストな激角で当たれないため､タンデムアタックであろうとクリティカルでヒットできない（ミサイルは威力多すぎてクリティカル出来る）（少威力弾がベスト激角で当たれないクリティカルできない）

・射程や有効に撃破できる情況少なく､威力も弱く完全打破できないため
「狙える情況」X「命中率」X「ヒット後の撃破率」が異様に低く実戦でわ損耗前提でしかダメージでない｡
・実戦戦果でわ損耗前提で撃破出来るが､突破される事例が多く､むしろ有効打を積極的に与え､どちらがかったかわからない。くらいになったのはゲリラなのにミサイル持ったヒズボラである

なんで潤沢にミサイルを買ったうえで
・ミサイルは欺瞞ネックや作動不備もあるからそれを補填するためIFV､MBTは必ず織り交ぜるのが理想戦略

強力でありながら､コスト以上にネックあるから､絶対MBTがいる｡

作動不備想定で戦車を保守的に配備するのが正しい｡
自衛隊の場合常にミサイル中隊規模のミサイルが常に不随するがそれを保守的にサポートするにも戦術上MBT400IFV400
とかの数は普通にいる

>>961
戦車イラネー派は戦車の運用の変わりが出来るんだろ？
戦車イラネーんだから

人命こそが最もコストがかかるといいながらミサイルはコストがかかるからいけないと
主張する
戦車厨の頭の中を知りたいわ

適材適所という言葉を知ってるかね？
戦車以外で戦車の代わりをしようとすると戦車でやった場合よりコストがかかるのだよ
その程度も理解できないのかね？

誘導兵器に対して昔ながらの火砲の投射破壊エネルギーに対するコスパの優位は否定しようが無いだろ
無論、適材適所が大事な訳だが

>>972
なら戦車が不要な説明にならんだろ
戦車が無くて運用が大幅に違う対戦ヘリでどーするわけ？

>>938に反論してみろよ

>>974
戦法の理解うんぬん以前に>>972が必要論だってことすら分からないわけ?
頭大丈夫か

そもそも、日本では、陸自が不要とされているんだから、
戦車は当然、不要だよ

落ち着け、流石に安価ミスだろ

>>977
君の言いたいことが理解できないんだが
不要ってどういう意味だっけ

>>977
誰が、いつ、どのような場で、どのような言葉を使い、どのような理論で、陸自が不要とみなされたのか。
自信満々に抜かすからには、ちゃんと答えられるんだよな？

社民あたりなら言ってくれるかもしれん

不要論者が不甲斐なさすぎるせいでネタにマジレスしてしまったじゃないか

>>975
歩兵が戦車の後ろに隠れて銃撃つと思ってる人はもういいです

>>974
君は疲れてるんだ
休暇を取り給え

>>975
>>938は最後の一文で自滅してるんだけど、それ以上こちらから説明が必要かな？
コイツが攻撃ヘリと戦車、いずれの機能も理解していないことはよくわかったけど。

つまり
・戦術上MBTが積極的にいらないとす
・ミサイルの保守性と持ち玉不足を解消するため戦車絶対いる
・1200両で5万発の１次弾薬使用するなら
01式1式6発⇒1000セット6000発
79､87式6発⇒400セット2400発
MMPM6X2発⇒200式2400発
MPMS18発⇒30式500＋発

(´・ω・`)ミサイルは手数の少なさと絶対の不足が発生するから
ミサイル1万＋発ならMBT2万発軽く800両欲しい計算

仮にIFVも混ぜてもIFVはMBT砲弾5発くらいの弾薬もつまないから
ほとんど足しにならない｡対戦車砲コプターも推定1000発も砲弾使用せず
JDAM1発を戦車砲10本（1000発1万発）
MLRS1発で戦車砲5本としても（1000発5000発）
MBT500＋以上は絶対欲しい計算（砲弾32発規格なら600両でも足りない）

>>938
歩兵が先行して戦車が火力支援し、機を見て一気に戦車も突入するとか。
戦車とAPCが一挙に突入→敵陣地で歩兵も下車戦闘とか、色々パターンがあるからね＞歩戦共同

>>985
それじゃオメーの足りない脳みそで戦車の役割言ってみろよ？

見境なく噛みつくとか狂犬かよｗ

例として
戦車1個大隊を潰すのに50発
1個混成大隊の陣地になると300から500発
1個装甲連隊で500発

(´・ω・`)1万発は1回の１次攻撃までで10日あとの２次攻撃で2万､3万と使用すると最低3万発は即使用で､
32発のMBTまぁ多少の補填も含めて50発とし400両がフル運用（予備､練習含め550両）円滑運用なら使用30大隊720両

が普通にいる｡
LCVが砲弾32発搭載できるとしても､MBT並にこさえないといけない｡



ローテーションと転地で絶対たくさん必要になるんだよね｡で普通に考えたら
砲兵の整理が普通先

>>988
・衝撃力を生かした陣地突破
・スピードを生かした機動戦
・予備兵力となり逆襲
あと、歩兵の火力支援で火点潰し・対戦車戦闘など＞戦車の役割

>>988
少なくとも、歩兵の盾になる（笑）ことではないよｗ
歩兵の速度に合わせてたら火力も機動力も防護力も生かせないよ、おバカちゃんｗ

じゃあアメリカがイラクでさんざんやっていたアレは何だ？

突撃砲と戦車の区別が付きそうなひとがいて安心した

つき詰めて言えば
・戦車不要論者は､軍略､軍事を知らず､原則素人的状況判断で短絡誘導してる
・日本にオールパンツァースタイルほど積極的にMBTはいらないが600から800の規模は､ほしい
・またMBT全般に関する整備や計画事案なしに「なし崩し整備解体」するのはただの軍事解体行為である

でそれからいえば
・元より機甲そのものが少ないためMBTの急解体はできない。
・今日のMBT折衝は大半がコスト折衝である｡だからコスト抑えたMBT整備すればいいだけ
→さらに予算整備などするなら...
普通はバラバラになってる砲兵科の整備を優先すべきである

また整理に関連して装甲車､ミサイル､迫撃砲はMBT､自走砲負担を下げるから優先して配備すべきである

が現状意見でMBT削減はありえない

>992のところじゃ未だに歩兵を歩かせてるんだ。
IFVとは言わんがせめてAPCくらいは買ってやれよｗ

400＋400は
1 工兵敷設が有効機能させてる（敷設済み）
2 SSM含み潤沢な対艇戦力が機能してる
3 海兵型戦力がある｡
の前提の上で尚
MBT10大隊＋自走砲10大隊も使う

ということである｡そこからいえばそれらが有効に使えないじょうけんなら自走砲はともかく戦車は3倍近く使う｡

もっとも前提的に普通にまず歩兵増やせだよ｡

現段階でわ
布設間に合わせる＋十分な対艇戦術の構築がドクトリン的に難しい（間に合い十二分に駆逐できるか）ためMBT型が実は都合がいい

>>996
いちおうツッコンでおくが、機械化歩兵でも最後は下車戦闘するぞ。
まあ、ロシア式だとAPCで敵陣地に乗り込んでから下車するが

86 ガールズ＆ネイビー ◆EqoQb.bHVg sage 2013/02/09(土) 01:23:14.08 ID:???
明日ＤＶＤがやっと届くんだ。

本スレでDVDの穴のツッコミが早すぎて感動した。
ガルパンスレに対する愛情を感じる。

しかし、本スレは自由だなあ。めっちゃ濃いわ、
ガルパン関係ないネタで盛り上がるし。
ネタがすぐに流れるのが難点ではあるが。

こちらはまったりで好き〜。

この糞スレもやっと終了だな。良かった良かったｗ

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