海自　ひゅうが型DDH　109番艦

ひゅうが型DDHについてのスレです

【wikipedia】
http://ja.wikipedia.org/wiki/ひゅうが型護衛艦

【公式】
海上自衛隊ギャラリー
http://www.mod.go.jp/msdf/formal/gallery/ships/dd/hyuga/181.html
第一護衛隊群：第一護衛隊
http://www.mod.go.jp/msdf/ccf1/1ed/hyuga/

【各種予想図・図版】
防衛庁18年度概算要求(34ページ参照)
ttp://www.mod.go.jp/j/library/archives/yosan/2006/yosan.pdf
「海上自衛隊次世代艦」コラ画像
ttp://www.geocities.jp/dumbo_seal/dumbosseal_006.htm
「世界の艦船」
ttp://www.ships-net.co.jp/detl/200908/069-074.html

【建造中の写真 】
http://www.geocities.jp/dumbo_seal/dumbosseal_002.htm

【前スレ】
海自　ひゅうが型DDH　108番艦
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1342451502/

>>2なら年内に中共に撃沈される。

>>3なら>>2はレスごと海監に撃沈される。

　米海兵隊が米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）に配備した新型輸送機ＭＶ２２オスプレイを巡り、
防衛省は２０１３年度、自衛隊への導入を検討する方針を固めた。
　南西諸島など離島の防衛強化をにらんだもので、安倍新政権の下で導入に向けた検討が加速する可能性がある。
　防衛省はすでに、オスプレイの具体的な活用方法などに関する調査研究費５００万円を１３年度予算案に計上する方向で調整中だ。
　在日米軍のオスプレイは普天間飛行場に１２機が配備されている。今月１３日には中国機が尖閣諸島周辺の日本領空を侵犯し、
自民党内からも「対中国の抑止力という観点からも、導入すべきでは」との声が出ている。
読売新聞 12月22日(土)14時33分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121222-00000539-yom-pol

さすがに要らんだろオスプレイなんて。
オスプレイ買うくらいならおおすみ型増やすとか戦闘機増やすとかUH-60J増やすとかCH-47J増やすとか
やるべきことは一杯ある

オスプレイと、おおすみ型や戦闘機は関係ないが、UH-60やCH-47については同意。実は当のアメリカでも「大型ヘリの方がコスパが高いよ！」って意見が出てる。
ただ絶対的な進出範囲や高度では、オスプレイの方がヘリに優るしね。

オスプレイは小型汎用の、STOL／VTOL輸送機と考えるべき新種の兵器なんだよ。
ヘリほど細かなホバリングは出来ないし、翼を倒す間は他の動作が出来ないし。
値段だって同程度のヘリより、三倍ほど高いし、少なくともヘリの代替ではないだろうね。

安倍氏、日中関係改善に意欲　「戦略的互恵関係へ努力」
http://www.asahi.com/politics/update/1222/TKY201212220500.html

ジミンにタカ派(笑)なんかいねんだよ。全員底辺のヤリマンキャバ嬢外交ｗ
戦略的互換関係(笑)なんて言ってるのも日本だけで中国は自分の得しか考えてない。
ヤリマンでも処女って言ってれば結婚出来るんだなｗ
そして騙されて血の涙を流すジミン大西ｗ

米「尖閣安保適用」成立へ、上下院が法案可決
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20121222-OYT1T00626.htm?from=main1

安倍総裁、尖閣公務員常駐先送り　中国へ特使派遣検討
http://www.47news.jp/CN/201212/CN2012122201001404.html

＞ただ「竹島の日」式典の政府主催見送りに続く後退で、保守層から公約違反との指摘も出そうだ。

明確に公約違反。しかも総理になる前からこれだし、すぐに出来るが聞いてあきれる、すぐに出来ないの間違いだろうが
予想はしていたが酷いな、これでは何もしない野田以下もありえる

在日の嫁を持つ友人から情報入った
こんなチラシが家族から嫁宛の手紙に入ってたらしい
うろ覚えだが

「前と同じくPCを持ってる者はネット右翼の感情を煽って離反させよう。
新聞が記者解釈の範囲ぎりぎりでミスリード記事を出してくれる。
我々はネット上でそれを支援しなければならない。
ネット右翼は単純だから同じネット右翼が叩いていればそちらに流れる。
言葉使いに気をつけて上手くやれ。
安倍の曖昧手法を逆手にとって前回と同様に離反させる最初の好機である。
夏までに安倍を失墜させ憲法改正を阻止し、良識的日本人と協力して参政権を勝ち取ろう」

おまえらよ
日本は100年我慢して付き合って来たんだよ
刺激してこちらから対話の道を閉ざすとかーボケすぎだろ
やつらは何やっても土人のままでかわらねーよ
いい加減日本人の常識で土人どものメンタリティを推し量るのは止めろ
国交断交以外の選択はもはやない
安倍もさっさと諦めろ　諭吉翁の脱亜論を100回読め

>>10
というか竹島を元に侵略してるからね
韓国が侵略をやめない限りはどんどん押していくしかない

AEW型オスプレイまだー

　　 　　　　　 　　△　　　　　　　　　　　　　　　　　△
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野田総理の功績

全般編
・武器輸出三原則の大幅な緩和を発表
・「安全保障に資する」という条項が追加された原子力基本法を可決
・「平和目的」の条項が削除されたJAXA法改正案を可決
・カンボジアと東ティモールの軍事技術者に災害救助と道路建設の訓練
・環太平洋合同演習の多国籍与国部隊の副司令官を自衛隊員が史上初めて務める

対中国編
・インドと史上初めて共同訓練
・尖閣諸島を国有化
・尖閣諸島を国有化に際し、日米安保対象であることをアメリカ国防長官から直接確認し、国防長官は安保対象であることを中国に直接説明。
・尖閣諸島を国有化に際し、国連演説。
・日豪防衛相共同記者会見を実施、対中国を意識したシーレーンの防衛強化の声明。

対韓国編
・ウォールストリートジャーナルのインタビューで「慰安婦問題は法的に終わった、追加補償はない。韓国の追加補償の主張は良心的な日本人の感情を害する」と牽制
・防衛白書に竹島の部隊管轄を明記
・在日の生活保護を精査する為に収入証明書の提出を義務づける
・竹島周辺の違法調査船、逮捕へ
・自衛隊観閲式に於いて動的防衛に言及し対中批判
・竹島問題単独提訴へ
・尖閣諸島以外も離島に命名
・韓国から大使召還
・演説で「不法占拠」と明言
・韓国軍の竹島奪還演習を中止に追い込む
・国際司法裁判所に提訴準備

官僚の差金をただただ受け入れただけのように見えるが、自民党はこれを握りつぶしてきたんだからな。
最終的に決断したのは野田首相だしな。

野田の功績コピペが最近作られて貼られてるらしいな
内容はだいたい精査したら嘘か意味なしか、都合の悪いところを隠してるコピペって検証がされてたがｗ

　　現場の消防署員に　被爆しろ！！！！　と命令してたのが海江田

　忘れるな　フルアーマー枝野とセットで覚えておけ

　　消防署員に万歳アタックを命じながら逃げてたのが海江田だ

公務員なんだから任務に際して伴う死の危険は拝命時に宣誓しているはずだが？

ハイパーレスキューは海江田の指示をマスコミに言いふらしたオカマ野郎だ。

自衛隊警察見てみろ。あれこそ男だ。

自民党さん、ひゅうが型に32セルぐらいVLSを増加してほしい

ヘリによる放水は、日本の姿勢……何が何でも原子炉を冷却するという意識をアピールするためだった。
結果として円高や株安が止まり、外国資本の流出も止まったんだから、技術的には無意味でも、政治的にはそれなりの意味があったはず。

むしろ問題なのは、そうした任務を命じるに辺り、政治家が任命責任から逃げ、拝命する立場の制服組に押し付けたこと。
逆に災害復興については、無数の組織を乱立させて責任を分散させ、子分のボランティア団体を送り込んだりと、手柄争いに走ってた。

肉体的・政治的な危険は避ける一方で、安全な場所では銘々がパフォーマンスに明け暮れて、混乱を招くスタンドプレイ。
卑怯で、さもしく、卑しく、あさましい、素人政治団体とされる、民主党最悪の部分が露呈した格好だ。

>>19
「あの『パフォーマンス』は日経株価対策」って東日本大震災被災後初期の日経新聞朝刊の記事に有るぞw


…アレが在日米軍が政府ではなく自衛隊経由で救助活動本格化させた切っ掛けだった

結局一般人から提供された情報でコンクリートポンプ車をいまだに使い続けてるわけだ。

自民党の土下座外交変わらずだなw
安全保障外交はアメリカまかせで経済集中
安倍も経済集中、アメリカとの同盟を再構築するのが最優先って言ってるし
これじゃあ吉田ドクトリンそのまんまじゃねえかw
自民党は結局自民党だ
参院選終わっても期待できねえよw

野田は少なくなくとも安倍よりははるかにましだと思う。
安倍は韓国中国にきちんと対応できないだろう。
すでにその兆候でまくりだろ。やっと政権に就いたばかりだというのに。

野田がやったこと
・鳩山をただの金持ち老人にした
・小沢とその取り巻きを追い出した
・管を死に体にした
・自民党を初めとして誰も手をつけず､菅の評価を大きく下げたはずの消費税増税を正攻法で突破した
・TPPから逃げずにとりあえずまな板にあげた
・中国に対して尖閣諸島は日本の領土であると宣言
・韓国に対して竹島は日本の領土であると主張し､法廷の場に引きずり出そうとした
・ごく一部でも原発を再稼働にこぎ着けた

これって本来なら自民党がやるべきorやりたかったことじゃないの？
あと今回の選挙で野田は民主党をスリム化〜破壊したと思っている｡この党が存在して勢力を持っている限りは日本のためにならないと考えて実行したと思う｡
もしこれを意図的にやったとしたら相当な策士だよ｡

阿倍の慰安婦対応は最低だったもんな。
米国上院の決議などほっておけばいいのに「強制連行はなかった」とぶち上げて
米国上院の反感を買い、結局決議案が通ってしまうと、関係ない米大統領の前で
「謝罪」して、米大統領から慰められる始末。

これ以下の対応はない。

尖閣対応も勇ましがった末腰砕けになる可能性は高いと思う。

円高放置して輸出企業を脆弱化させた無能民主党政権が終わって、
円安＆株高が絶賛進行中。ようやく反撃開始だなぁ。

>>24
俺は野田前首相はやれることをやったと思うよ。誠実な人柄が伝わってきた。

はいは〜い、阿部叩き、民主上げの時間ですよ〜。

上げも叩きもしないが、自民がやれなかったことを抵抗勢力と刺し違えるようにやって去ってった感じ。
安倍首相には頑張っていただきたい。

3番艦から「やっぱ要るわ」とウェルデッキ復活させた米国新鋭揚陸艦に倣って
24DDHはウェルデッキ追加の方向で設計見直ししてほしい。

甲板エレベータをやめ左舷後方に舷側エレベータ付けて船腹拡幅すれば十分スペース取れるだろ。
あとガスタービンのファンネルは甲板面積を恐ろしく圧迫して宜しくないので
帝国海軍空母のように舷側に斜めに倒して干渉しないようにしてくれ。

　米メディアなどによると、東日本大震災を受けて被災地沖合に派遣された米原子力空母ロナルド・レーガンの乗組員8人が27日までに、
東京電力が福島第1原発事故について誤った情報を伝え、危険なレベルまで被ばくさせたとして、同社を相手に損害賠償など
計1億4000万ドル（約120億円）の支払いを求める訴えを、米サンディエゴの連邦地裁に起こした。
　「トモダチ作戦」として救援活動に当たった乗組員側は「米海軍が東電による健康と安全に関する偽りの情報を信頼し、
安全だと誤解させられた」と主張。「東電だけが入手できた当時のデータによると、原告が活動していた地域における
放射線被ばく量は、チェルノブイリ原発から同距離に住み、がんを発症した人々の被ばく量にすでに達していたことになる」と指摘した。

　また日本政府についても、「ロナルド・レーガンや乗組員への放射能汚染の危険はないと主張し続けていた」とし、
意図的なミスリードだったと非難した。　

時事通信 12月27日(木)23時28分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121227-00000174-jij-n_ame
【社会】トモダチ作戦参加の米兵８人　東電に９４億円賠償請求★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356614167/

2 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/12/28(金) 00:42:00.21 ID:LWM2KIPs0 [1/2]
トモダチ作戦の費用も日本が負担してたんだぞ。
なにがトモダチだよ

おホモダチ作戦？

http://seiga.nicovideo.jp//seiga/im995054?track=seiga_illust_keyword

何処より情報持っていた筈なんだがな・・・

さっそく安倍叩きが横行してるけど今さら信じてもらえると思ってやってるのかな・・・

誰にも読まれないアジビラ配りがノルマの人なんでしょう。
学生の頃いたなｗ

無抵抗でいる方が逆に恐いよｗ

米が得するだけじゃん
日本は独自に無人偵察機を開発して、運用実績とデータを詰んで改良していくべきだよ

軍事ってのは他国への依存が増えるほど、あとで困るんだわ

う、うん　衛星飛ばさなきゃね

日本の無人偵察機は2020年に配備できるように開発中なんだから、
それまでの繋ぎが必要だろう。

無人偵察機といっても、一種類あればそれで十分というわけじゃないし、
とりあえずアメリカ製のを導入して運用経験とその研究を行えば、
日本独自の無人偵察機研究にも利点はあるはず。

あけおめ。
ボケボケなんで縮小推奨。加工転載自由。スパムの素材にでも。
ttp://josup.xrea.jp/src/up2807.jpg
ttp://josup.xrea.jp/src/up2810.jpg

ttp://josup.xrea.jp/src/up2808.jpg

なかなかな写真ですな

22DDHは海上自衛隊の今後最大級となる海上艦艇、日本の次世代「ヘリコプター搭載護衛艦」だ。
同艦の排水量は2万4000トンに達し、Mk15「ファランクス」を3基、近接防空システム「RAM」を2基搭載するが、自衛隊はこれを「護衛艦」と称している。

同艦に関する情報は、最も早い時期で2009年に発表された。日本は当時、2010年度の国防予算の中に、
新たなヘリコプター搭載護衛艦（22DDH）の枠を設けた。同艦は建造後、海上自衛隊艦隊の旗艦になる。

同艦の全長は248メートル、全幅は38メートル、喫水は7メートルに達し、大きさはひゅうが型ヘリコプター護衛艦を約50%上回る。
同艦の標準排水量は1万9500トンで、2万7000トンに達する満載排水量はイタリア海軍の空母「ジュゼッペ・ガリバルディ」（1万3850トン）、
スペインの｢プリンシペ・デ・アストゥリアス｣（1万7000トン）、イギリスロイヤル海軍の｢インヴィンシブル｣（2万1000トン）を上回る。
メインエンジンは4基のガスタービン（4基2軸、11万2000馬力）で、最高速力は30ノットに達する。その外観や搭載される武器は、
軽空母と何ら変わりない。また同艦は将来的に、日本が米国から調達するF-35戦闘機の母艦になる。
このいわゆる「護衛艦」は、正式に空母になる見通しだ。

ソース　「中国網日本語版（チャイナネット）」2013年1月7日　日本最大級の戦艦　極秘写真が公開
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2013-01/07/content_27612349.htm
画像　建造中の22DDH
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20130107/00111144d5a51254c2610d.jpg
22DDHの想像図
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20130107/00111144d5a51254c2610e.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20130107/00111144d5a51254c2610f.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20130107/00111144d5a51254c26110.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20130107/00111144d5a51254c26111.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20130107/00111144d5a51254c26112.jpg
過去スレ　★１　2013/01/07(月) 19:35:41.36
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357554941/

【国防】日本最大級の戦艦２２DDH、Ｆ−３５戦闘機の母艦になる予定　極秘写真を公開-チャイナネット★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357564011/

これ前回撮影分のはまっこ同志の写真でしょ
ニュース系の板で転載されたのをアフィリエイトブログで見たが、それがさらに転載されたんじゃないの？
中国が日本の戦艦（22DDH、排水量2万4000トン）にビビってる
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1357546305/
1 名前: キジ白(秋田県) [sage] :2013/01/07(月) 17:11:45.54 ID:nDtOPVvO0 BE:1777684076-PLT(12001) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/anime_matanki02.gif
建造中の22DDH

22DDHは海上自衛隊の今後最大級となる海上艦艇、日本の次世代「ヘリコプター搭載護衛艦」だ。同艦の排水量は2万4000トンに達し、Mk15「ファランクス」を3基、近接防空システム「RAM」を2基搭載するが、自衛隊はこれを「護衛艦」と称している。

同艦に関する情報は、最も早い時期で2009年に発表された。日本は当時、2010年度の国防予算の中に、新たなヘリコプター搭載護衛艦（22DDH）の枠を設けた。同艦は建造後、海上自衛隊艦隊の旗艦になる。

同艦の全長は248メートル、全幅は38メートル、喫水は7メートルに達し、大きさはひゅうが型ヘリコプター護衛艦を約50%上回る。同艦の標準排水量は1万9500トンで、2万7000トンに達する満載排水量はイタリア海軍の空母「ジュゼッペ・ガリバルディ」（1万3850トン）、
スペインの｢プリンシペ・デ・アストゥリアス｣（1万7000トン）、イギリスロイヤル海軍の｢インヴィンシブル｣（2万1000トン）を上回る。メインエンジンは4基のガスタービン（4基2軸、11万2000馬力）で、最高速力は30ノットに達する。その外観や搭載される武器は、
軽空母と何ら変わりない。また同艦は将来的に、日本が米国から調達するF-35戦闘機の母艦になる。このいわゆる「護衛艦」は、正式に空母になる見通しだ。

http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2013-01/07/content_27612349.htm
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20130107/00111144d5a51254c2610d.jpg

これ前回撮影分のはまっこ同志の写真でしょ
ニュース系の板で転載されたのをアフィリエイトブログで見たが、それがさらに転載されたんじゃないの？
中国が日本の戦艦（22DDH、排水量2万4000トン）にビビってる
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1357546305/
1 名前: キジ白(秋田県) [sage] :2013/01/07(月) 17:11:45.54 ID:nDtOPVvO0 BE:1777684076-PLT(12001) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/anime_matanki02.gif
建造中の22DDH

22DDHは海上自衛隊の今後最大級となる海上艦艇、日本の次世代「ヘリコプター搭載護衛艦」だ。同艦の排水量は2万4000トンに達し、Mk15「ファランクス」を3基、近接防空システム「RAM」を2基搭載するが、自衛隊はこれを「護衛艦」と称している。

同艦に関する情報は、最も早い時期で2009年に発表された。日本は当時、2010年度の国防予算の中に、新たなヘリコプター搭載護衛艦（22DDH）の枠を設けた。同艦は建造後、海上自衛隊艦隊の旗艦になる。

同艦の全長は248メートル、全幅は38メートル、喫水は7メートルに達し、大きさはひゅうが型ヘリコプター護衛艦を約50%上回る。同艦の標準排水量は1万9500トンで、2万7000トンに達する満載排水量はイタリア海軍の空母「ジュゼッペ・ガリバルディ」（1万3850トン）、
スペインの｢プリンシペ・デ・アストゥリアス｣（1万7000トン）、イギリスロイヤル海軍の｢インヴィンシブル｣（2万1000トン）を上回る。メインエンジンは4基のガスタービン（4基2軸、11万2000馬力）で、最高速力は30ノットに達する。その外観や搭載される武器は、
軽空母と何ら変わりない。また同艦は将来的に、日本が米国から調達するF-35戦闘機の母艦になる。このいわゆる「護衛艦」は、正式に空母になる見通しだ。

http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2013-01/07/content_27612349.htm
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20130107/00111144d5a51254c2610d.jpg

>>43-46
巣に帰れバーカｗ

日本の軍事力、マジで心配になったわ
海上自衛隊の艦艇の見学に行って来ましたが、単なるハリボテ。こんなんで本当に戦えるのか？
見学したのは「ひゅうが、ちはや、あたご」の三隻。ここで自衛官に話しを伺ったんだけどね、国防費の
関係で最初の予定よりもかなり変更されてるらしい。「あたご」なんかは、ほとんど武器らしい武器ないし、
他の艦艇も装甲薄いし、他国に対しての単なるパローマンス重視で実際の戦闘能力はかなり疑わしい感じ。

次の方どうぞー

とっとと憲法改正
国際法に則り侵略者を粛々と殲滅できる国になろう。

んでもって22DDHなんて薄っぺらいコピーじゃなくこいつの日本仕様を量産しよう。
ttp://japanese.china.org.cn/politics/txt/2010-07/09/content_20459684.htm

日本の国防ではパナマックス制限を考えなくてよいから
日本仕様なら幅広で喫水の浅い船体で高い安定性と広い甲板面積を得られる。

というかやる気がない、戦争起こったら逃げ出すような烏合の衆
職業として選択しただけで被災地にも行ったことないような自衛官はほんと使えないよ
レンジャー以外は一般人以下なんてザラにいる

俺の周りじゃそんなの見たこともないんだが、世間の一般人すげーんだな
徴兵しようぜｗ

中国がロシアから中古空母を買ったように、日本も米国の軍艦の中古を買えばいいのに。

>自衛隊はこれを「護衛艦」と称している。

これが一番笑えるよね。自衛隊もやるもんだよなあ。
空母って言ったら予算もらえないもんな。
日本で買うのはF-35Aだって言うけど、そりゃ最初に
買うのはAタイプだが、そのあと絶対Bも予算組むってｗ

>>53
間違ってる人多いがロシアから中古空母を購入したのはインド
中国はウクライナから購入した

補足すると中国が購入したのは完成度70%で建造中止された未完成空母

空母厨は22DDHだけでは飽き足らず
可能性のかけらも残ってない、ひゅうがまで妄想のエサにしたいのか？

B な ん て 買 わ な い ん だ よ 、 ば 〜 〜 〜 〜 か ｗ ｗ ｗ

F-35Bやヘリ空母みたいな半端なものは要らない。
必要なのは航空自衛隊の陸上機と揚陸艦。

全通甲板とウェルデッキを備えた海上基地である揚陸艦を量産して、陸自の輸送から対潜ヘリ運用まで使い倒せばよい。
それを可能とするためには航空優勢の確保が不可欠で、
専守防衛の日本の場合それは航空自衛隊の陸上機の仕事だ。
バカ高くて性能の低いF-35Bを買う予算があったら、足が長くて対空戦闘に長けた陸上機を増やすべきだ。

>>57
22DDHがF-35B購入を視野に入れてるとは思うけど、
このスレの軽空母厨が　ば 〜 〜 〜 〜 か 　なのには同意。
防衛省から何らかの公式発表でもない限り、このスレでF-35Bの導入を語るべきじゃない。
バカばかりが集まって収拾がつかない。

少なくとも軽空母厨はいないだろ
見りゃ分かるがDDHのスレなんだから

>>60
はぁ？
バカ？
節穴？
池沼？

このスレの軽空母厨ってサーチナの記事読んでカキコしてるんじゃねｗ

日本の｢建造中の空母｣　わが国潜水艦部隊の脅威に（３）＝中国
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2013&d=0110&f=politics_0110_007.shtml

逆だよ、中国メディアが２ｃｈから情報収集。

まあ2ちゃんのスレで作られたコラ予想図が、
なぜかいつのまにか中国のニュースサイトに公式発表のごとく載ってたりするしな…

>>63-64
まぁｼﾅは、本気で空母云々というより軍備増強の正当性や
日本に因縁をつけたりするための口実に使ってるだけなんだがなｗ
その程度もわからんのさ、空母厨って生き物は。

　　　ヽ人_从人__从_从人__从人_人
　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
　　＜　　　 二度と来るなよッ！！ 　　＞ 　
　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞ 　
　　|:|＼Y⌒YW⌒Y⌒WW⌒⌒YW⌒Y 　天安門事件　四五天安門事件　六四天安門事件　中国六四真相　六四事件
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　　|:|／__ヽ__.,i.,__,,__,ヽ,_,_,ミ（；｀ハ´）ｱｲﾔｰ
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ひゅうが型は、もう少し艦の大きさ、建造費、運用コストを圧縮して、
汎用護衛艦の様なワークホース的な運用はできないかな？

DDHは4隻でいいだろ

DDHは8隻、DDGは16隻欲しい。

そんなお金も人員もないよ

DDG2隻増やしてあたご型改修とあわせて迎撃対応8隻
改おおすみ型、ましゅう型もう1隻ずつくらいが関の山

しかし25DDが対潜重視な汎用DDだということから考えても、DDHが充分ってわけでもないとは思うが。
海自に対地支援ってのは2の次3の次だから、必ずしも砲熕兵器それも127mmクラスが必須かというと…と思うがな。
ひゅうが型をそのままスケールダウンした、たとえばおおすみ型クラスの船体サイズのDDHってのがあってもいいのではと思うな。

中国人民解放軍を指揮する総参謀部が全軍に対し、２０１３年の任務について「戦争の準備をせよ」
との指示を出していたことが明らかになった。１４日付の軍機関紙、解放軍報などが伝えた。

また、国営中央テレビ（ＣＣＴＶ）など官製メディアは最近、
連日のように日本との戦争を想定した特集番組を放送し、軍事的緊張感をあおっている。

沖縄県・尖閣諸島周辺での自衛隊との軍事衝突を意識して、
習近平新指導部がその準備と雰囲気作りに着手し始めた可能性がある。

解放軍報によれば、総参謀部が全軍に向けて出した２０１３年の「軍事訓練に関する指示」の中で、
「戦争準備をしっかりと行い、実戦に対応できるよう部隊の訓練の困難度を高め、厳しく行うこと」と記されている。

総参謀部は昨年も訓練指示を出していたが、「軍の情報化や部隊間の横の連携の重要性」
などを強調する内容が中心で、今年のような戦争を直接連想させる表現はなかった。

中国指導部が戦争準備に向けて大きく一歩踏み込んだことがうかがえる。

同紙は今年の訓練目標について、昨年１１月に就任した習近平・
中央軍事委員会主席の重要指示に基づいて作成したと解説している。

また、中国の主要メディアは今年に入って、「尖閣戦争」を想定した番組を連日のように放送している。
中国軍事科学学会の副秘書長、羅援少将や、元海軍戦略研究所長の尹卓少将ら多くの軍関係者が出演し、
主戦論を繰り広げている。そのほとんどは習総書記と同じく太子党（元高級幹部の子弟）のメンバーで、
習総書記の意向が反映している可能性が高い。

一方、日本と外交交渉を通じて尖閣問題の解決を主張する学者らはほとんどメディアに呼ばれなくなったという。
ある日本研究者によると、最近北京で行われた尖閣問題に関するシンポジウムで、「論争の中心は対日戦争を小規模にとどめるか、
全面戦争に突入するかが焦点になりつつある。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130114/chn13011419050004-n1.htm

前スレ(★1: 2013/01/14(月) 19:31:33.69)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1358179006/

今週末に靖国神社参拝して英霊へ誓いを立てて腹くくってくるわ

極端な偏向報道を繰り返し、民主党を賛美しまくったこの反日新聞はどう責任取るつもりだ？









■捏造の朝日新聞。朝日新聞の売国の歴史のまとめ。■
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/223.html

石油も穀物も上がってないし、ハッタリだろ。＞支那
警戒はしておくべきだろうが。

支那人は戦争に弱いがその数は警戒すべきだ

てす

てす

思い出せない

>>70
地道にそれを実現させたい

日本人は英米相手に全力で戦った過去があるんだから、
他の連中と一緒にされちゃたまらんよな。なんなら
敵からすれば、今のイスラム過激派と同じようなの
やったんだから。まあだからイスラム系にとって日
本人は神扱いらしいけど。

とわだ型がましゅう型になるだろうから、最終的にましゅう型が六隻か・・・。

>>82
現在の5隻から1隻増えるのはいいことだけれど要求するの?

>>83
５隻は半端でね？

オンステージ常時１隻なら活動海域を遠方展開でき
緊急即応時にローテーションを詰めて２隻も可能
そんな微妙な数字だな

>>84
どういう運用をするかだから、
抽象的に問われても誰も応えられないだろ。

最低でも予備に二隻、整備ローテーションを考えれば三隻は欲しい、四隻あれば万全ってとこだろ。
補給艦とか輸送艦は揚陸艦や空母と同じく、艦隊に編入して、機動艦隊を編成する物ではない。
少なくとも、現在の日本では。

長期遠征の分を入れても、五隻は必要充分な数だと思えるのだが？

補給艦は最低6隻は欲しいよ。
アメリカは、戦闘支援艦、給油艦、弾薬物資輸送艦と複数種類の補給艦を使い分けている

同型艦6隻と、アメリカが複数種を使い分けるのは、意味合いが異なるだろ？

アメリカのhigh-lowは、日本だとかえって効率が悪い。
量産性と汎用性を考慮して、多目的補給艦を6隻と言う意味かな？

>>89
Yes.

日本はましゅう型のような補給艦を量産性と汎用性を考慮して、多目的補給艦を6隻でいい

おまいら…そろそろ輸送艦スレへ池

ガイア型、オルテガ型もきぼんぬ

>>86
一般的な、整備、訓練、即応のローテションだと６隻のほうが都合がいい。

>>93
なんじゃそれ（笑笑笑）

だから、艦隊に編入するものではないから『定数』の概念にはそぐわないんだって。
五隻から六隻に増やしても良いが明確な利点はない、ただ増やすなら同型艦が好都合ってだけだ。

だいたい22DDHが、燃料補給とLO-LOによる車両運搬能力を持ってるんだし、それほど逼迫した要求じゃないだろ？
ひゅうが型ですら、小型のタグやリフターくらいなら、載せられるように設計してあるんだよ？

それより、空自のAWACS機、偵察機、空中給油機、電子戦機（ジャマー）の事情の方が切迫している

30ノットって大戦中の目標値と変わらんのな
大型艦が40ノット出せても意味ないのか？

ナッチャンWorld

そのなっちゃんの仕事も、今後は22DDHと同型艦の仕事になる……DDHのはずなんだけど、それは名目で、内実は多目的母艦なんだからドンマイ！

また同型艦の話に戻るけど、本来なら強襲揚陸艦とまで行かずとも、ヘリ搭載・整備可能なドック型揚陸艦を、同型複数調達すべきだったんだよ。
理想的にはミストラルだが、それが無理なら数機だけヘリを載せられるロッテルダム、或いはヘリと車両を排他的に運用する独島型。

これを量産ないし小改造程度で、三隻から四隻揃えて、副次的にオーシャンのように対潜任務にも活用する。
対潜ではウェルドックが無駄になるけど、それを言うなら22DDHだって、車両甲板は対潜には無駄なデッドスペースなんだし。

対潜戦車を作ってそれをひゅうがに乗せればいいじゃない（名案

グランパス搭載か・・・ムネアツだな。

こんなとんでもない"対潜駆逐艦"を作るってことは、そんなにシナの潜水艦が脅威なのか？

『対潜用途』なんて、それこそ予算獲得などの大義名分に過ぎず、本音は現場の使い勝手の良い、多目的母艦ってところだろ。

自衛隊の任務からすると、国内でも国外でも、LCACを用いた揚陸なぞより、Lo-Loを使った輸送の方がずっと多いに決まってるんだ。
それにヘリの運用能力は、おおすみ型の失敗で明らかなように、現代戦では絶対に必要だと言うことも判ってる。

そしてイギリスのオーシャンが示したように、多数のヘリを擁した艦艇は、何であれ対潜ヘリ空母として一定の力を持っている。
敢えて加えるなら、将来は実験的なものだけでも、F-35Bの運用テストをしてみたいし、それが可能なサイズにしておきたい。

色々な思惑と構想、予算や世論、国内政治の兼ね合いから生み出された、妥協と折衷案から生み出されたたのが、22DDHだよ。
そこに「対潜のみ」なんて硬直した考え方や、「やっぱり空母が欲しい」なんて入り込む余地なんてものはない。

『対潜ヘリ空母』なんて言葉はあるけれど、例えばヘリ揚陸艦や、強襲揚陸艦にも、対潜能力が期待出来るのかね？

おおすみ型には対潜能力ないけど、ひゅうが型には魚雷発射管まで付いてるぞ
あの図体と形状でも「駆逐艦」というのはウソじゃない
後世ではトンデモ兵器に分類されてもおかしくはないが、海自の対潜能力を底上げしているのは間違いない

そじゃなくて22DDHやオーシャンのこと

>>103
ここで言うセリフじゃないな。22DDHスレで言ってくれ。
それとまず、F-35Bの運用テストなどというのはﾃﾞﾑﾊﾟ以外の何者でもない。
それにLo-Loの輸送云々を言うなら、入れる港の多さを考えれば
船体サイズはひゅうが型ですら大きすぎ、おおすみ型クラスで止めとかにゃならん。


ってか小文字？ｗ

>>106
スレタイ見ればわかるがそれらの話はそっちのスレでやってくれとしか

後世からトンデモ兵器と呼ばれることなど三段空母を生み出した日本で何を恐る必要がある？

三段空母は英空母フューリアス二段空母を真似ただけ

中国の脅威、海外派遣増加に備えて予算微増で
おおすみ→ひゅうが→22DDH→次期DDH（空母化？それともより多目的に揚陸機能強化？）
の流れとなるか

20年後までの中国の脅威と米軍の縮小を見越して、予算倍増以上で
おおすみ（航空揚陸艦の習作）
ひゅうが（航空巡洋艦の習作）
22DDH（正規空母の習作）
となるか

アベノミクス大成功、一人勝ちで予算青天井、世界の警察任されて
原子力空母、原子力潜水艦、ICBM取得、か

中国の脅威激減、予算も減少
空母？は？F-35B？寝言は寝て…

最初のパターンだと、
ひゅうが型（F-35B6機、哨戒輸送へリ6機）
22DDH型（F-35B１2機ヘリ6機）
もあり得る？

ない

　　∧∧ ミ　ﾄﾞｽｯ
　 (　　) ＿ｎ＿
　 /　　つ 終了｜
〜′　/´ ￣||￣
　∪∪　　　||_ε3
　　　　　　ﾞﾞﾞﾞ

ただのヘリ搭載駆逐艦なんだってば
ちょっと甲板が長いだけのDD
キエフ級だって空母じゃないんだぞ

>>112
１時間考えたのに(^_^;)

じゃ、2番目の予算倍増で
航空揚陸艦と航空巡洋艦と正規空母で、ちょっとエグいPKOで経験積めばアルカイダやアルかニダも一蹴って言うのは？

>>113
キエフ級の艦種を空母にしちゃうとトルコがボスボラス海峡を通してくれないから航空巡洋艦なんて奇天烈な艦種にしたんだよ

とにかく航空機運用能力がアレ以下である限りは、空母じゃない何かを堂々と名乗れるってことだ

>>114
ない。
さらに言うとここはひゅうがスレ。完全にスレ違。


　　∧∧ ミ　ﾄﾞｽｯ
　 (　　) ＿ｎ＿
　 /　　つ 終了｜
〜′　/´ ￣||￣
　∪∪　　　||_ε3
　　　　　　ﾞﾞﾞﾞ

>>107
防衛力を多様化、多層化して、抑止力を強化するってコンセプトで、
予算やりくりして、とりあえず22DDHで試験運用して、次期DDHか次期輸送艦で軽空母はあり得るかと思ったけど、

中国の拡大で、周辺国が抑止力として日本の軍事力増強を後押しする気配もあるし、
中共維持の反日政策もクーデターでもない限り止みそうにないし、
正規空母保有も意味が出てきた様に思える。

しかし、中国は後１０年もすれば空母を戦力化しそうだし、
ここは、22DDHでF-35Bを１2機程度運用して、ひゅうがでも6機程度運用する（F-35Bが武装して180Mで離陸出来るなら…）

2隻で軽空母1隻だと思えば運用効率も十分でわ？

>>118
いい加減にしておけ

22DDHには専用スレがあるから、そちらで大いに語ってくれ。

ここはひゅうが型を如何に魔改造して、ハリアーなりホークなりを飛ばす、二流国の軽空母にするかを語るスレッドだ。
空回りするやる気と、無駄な熱気の充満する中で、ひとり相撲を取る気概が無いなら出ていけ。

……だよね？

>>120
死ねハゲ

ひゅうがは対潜ヘリ空母のままでいいよ
しょぼい軽空母化より将来の新型艦に期待したい

ひゅうが型2隻はすでに就役して海自の中枢艦として活躍していますからね
現実は22DDHの就役は2年後だしF35Bが戦力になるのには数年かかる
ひゅうが型は現在のままでもすでに運用されている十分な戦力

22DDHだって、DDH潰してでも軽空母が必要になるほどの
急速な情勢変化がない限りありえないだろう

国内では陸地の基地でカバーできないこと自体、ほぼ起こり得ないわけだし
シーレーン確保だって海外基地整備した方が維持費や人員の育成を考えると断然安いだろうし

>>120
死ね

海外基地は自国防衛に回せないけど、空母は自国防衛にも敵国の拠点を潰す事にも使える

空母機動部隊の維持がアメリカ以外の国で四苦八苦しているのと同様に
海外基地の維持もまた容易ではない。お金的な問題で。

米以外で、旧植民地の都合上海外基地を維持しているブリやおふらんすが例外なだけ

スリランカで海外港湾（基地）、ミャンマーで陸上基地を作ろうとしているアル様は
お金がいっぱいあるのと人件費が安いから。

ジブチでＰ−３Ｃの海外展開ができたのは超ラッキーだった。アルジェリアのキチガイ過激派だけを見て
イスラムの悪口を言う奴がいるが、元々、欧米のようにイスラム圏へは出しゃばらない上、欧米と違って
イスラエルとイスラムと等距離外交を行う日本に対してはイスラム圏は寛容だということを知らな過ぎ
まあ、おとなしい日本はタカり易いというイスラム商人的な打算も少なからずあるが（笑）。

費用なら、自衛隊に来てくれって言ってる国に負担させればいいじゃん
中国がバカやってる間はそれでいけるし、中国が引っ込んだらこっちも撤退すればいい

　言ってみれば、ひゅつが型は対水上打撃力をオミットした、モスクワ型航空巡洋艦の現代版だよ。
即ち日本周辺海域では、空母を主とした海上戦力より、潜水艦の方が脅威度が高いと判断した結果だ。
出来ればSSMと、76mmで良いから両用砲が欲しかったけどな。

>>129
SSMはあってもいいとは思うが、砲熕兵器は必要か？
対軽水上目標なんてのは随伴艦に任せてもいいと思うぞ

近接防空に兼用できる50mmや40mmなら丁度良いと思う。

>>128
自衛隊に金払うぐらいなら自前の方が遥かに安上がり。

>>132
具体的に、駐留費を出すだけより安上がりな装備とは？

>>133
なんで駐留費にいきなりとーんダウンするんだ？

>>134
そう解釈されたか。書いてなかったから仕方ないが
装備は自前で持ち込むに決まってる
現地政府にはそれ以外を負担させれば十分だろ

オスプレイかＦ３５垂直離陸型を買えば空母になるな

Ｆ３５逝ったああああああ

ひゅうが級のF35Bが６機搭載でも洋上の給油艦的運用すれば、
沖縄から離陸したF35Bがひゅうがで補給して戦闘地域、尖閣へ
派兵できる。空中給油的運用なら１２機、１８機の補給中継基地
と言う運用が可能。

>>138
市ね

>>136
今でもれっきとした空母だよ。

まぁ究極の対潜ヘリ空母だわな。
諸外国では「ロシアのモスクワ型以外にも、こんなことする国があったのか！」なんて言ってるかも。
しかも、モスクワ型以上に前衛的な艦形だ。

マルチスタティックソナーも追加されるし、ますます対潜ヘリ空母として磨きがかかるな

日本の場合、海峡通過のためじゃなくて本来の用途のためだけに設計された艦だしな

>>141
Royal Navy disんな

discharge?distinguish?distance?・・・

それはそうと「攻撃型空母」は保有しませんって国会答弁はまだ生きているのかねー。
宇宙平和利用決議も武器輸出三原則も骨抜きになったんだが・・・
まー憲法九条そのものが骨抜きになっているが(^o^)

>>146
22DDHにF-35B載せて、
「高性能なミサイルランチャーだと思って頂きたい、空母だとしても防衛型だ｡」って骨抜きにする。

運用能力が不足するなら、
ひゅうがでもF-35B運用すればいいし
長さが足りないなら、絶壁尻をオーバーハングさせて延ばして、艦首にスキージャンプ付ければ良い。

ひゅうが型後継は回転翼哨戒機母艦(ヘリ空母)から固定翼哨戒機母艦になってもらいたい

そういうのもういいんで

>>148
Ｐ−１って空母から発進できるのか？

>>145
disrespect

皮肉が通じない奴・・・

「愚か者には皮肉が通じない」……シェークスピア
「愚かな皮肉だかんな」……俺
「下手クソなジョークとは思ってたよ」……俺

そもそも皮肉になっていない。

愚鈍

　　∧∧ ミ　ﾄﾞｽｯ
　 (　　) ＿ｎ＿
　 /　　つ トイレ｜
〜′　/´ ￣||￣
　∪∪　　　||_ε3
　　　　　　ﾞﾞﾞﾞ

>>150
後継だから2050年就役する巨大空母を想像しろよ　そして固定翼哨戒機も小型化を迎えている

>>157
爆撃機型、早期警戒管制機型、ベース機の艦載C-Xと

ステルス可変翼でスーパークルーズ出来る艦載P-X

>>157
2050年か100歳目の前だな・・・

>>159から加齢臭がする

ソープの姉ちゃんには、
「お客さん良い匂いがするね、何かつけて来た？」
と聞かれるぞ。

カレー臭

シナは将来的には空母３隻


海自は世界唯一のへりくうぼ４隻wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>163
運用開始してから言おうな

>>164
今のあいつらの民族性は、成金チンピラといっしょ、
空母持ったら、バカやらかすのは間違いない。
4000年の歴史を持ったしたたかな民族って、絶対に嘘だよな。

勇敢なる水兵の話
「まだ沈まずや、遼寧は。」

>>166
歌違い。
名曲「轟沈」だろ。w

　　　　
　　　　　がうゅひ

　　　　　　せい

ヘッポコ空母

空母じゃないよ、ヘリ搭載護衛艦だよ。

F-35B導入まだ?

中国に4000年の歴史なんてないよ。それはプロパガンダですな
何度も異民族が支配しているし、易姓革命で前王朝のものを破壊して
新たな王朝をつくってきたから熟成の過程がなく、スクラップ＆ビルドなんだよね

ちなみにギネスブックに登録されている世界最古の国は日本ね
神武天皇の即位された年を元年とする皇紀（こうき）があり、今年は皇紀2,673年

こういった日本の歴史に誇りを感じる部分はGHQにより教科書にスミ入れされて、
教えられなくなったんだな。初代天皇が神武天皇って知らない人もいるんだよ

>>171
導入されてもひゅうが級にはつまんだろ

ハリアーならともかくF-35Bはでかすぎる

>>172
神武天皇は自分が神武って呼ばれているの知らないけどね

神話に繋がっていようと何かしらの形で君臨し綿々と続いているんだし。
中共半世紀より断然よい。

あちらは数十数百年ごとに民族ごと入れ替え制wでむちゃくちゃやって
その都度、その時の王により都合よく歴史が書き換えられている。
年々犠牲者が増える南京といい捏造気質のDNA は引き継がれてるなぁ中国。

ひゅうが型はSH-60KとAW101を搭載する事で精一杯で、とてもF-35Bの運用なんて不可能

ヘリ空母っておかしくね？
ヘリコプター母艦だからヘリ母じゃないか？

【原潜】海自空母打撃群保有議論【DDV】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1360735872/

空母=航空母艦だろ。
母艦≠空母。

ヘリコプターも航空機なんすよ？

母乳≠乳母

>>181
母乳≒乳母だろ。

>>165
> 4000年の歴史を持ったしたたかな民族って、絶対に嘘だよな。

4000年の歴史は博物館にしかない。

>>165
支那は征服王朝と漢民族王朝の交代の歴史だよ。
前代の清は満洲族の王朝だからね。
漢民族にしたたかさなんぞ無い。
どちらかと言えば奴隷根性の方が強い。

日本もそう

>>185
バカ

チンカス

エレベーターにオスプレイ収まるの？

22DDHは確定だがひゅうが型はあやしい

対潜ならひゅうがクラスで十分だろうからプラス輸送ヘリやら何やら積むんじゃ

>>190
それはひゅうがでも同じ・・・

F-35 不具合発見により、しばらく飛行停止。

あきらかにひゅうが型で飛ばせない、エレベーターに乗らない戦闘機がどうした？

大きいのは乗るよ。

>>183
漢民族自体が滅亡してて、実は誰も残っていないのは秘密だぞ。

あっ、誰かた

対潜護衛艦を空母なんて呼ぶから笑われるんだろう。
対空能力はないに等しいんだから。

FCS-3とESSMは、あきづき型と変わらないけど？

ESSM有れば対空以外でも対艦ミサイルとか小型艇に対応出来て便利だよね

小型艇にESSM使うのは勿体無い

いや、突っ込むとこが違うだろw
ESSMって、船舶にも対応してるのか？

>>179
掃海母艦は掃海艇､掃海期を搭載しているのか？

>>199
20mm機関砲って水上艦艇にも使えるの？

>>202
有効か？っていうことなら、答えは「それなり」かな
撃沈は期待できなくてもいろいろ壊せる

>>200
シースパローはしてたな。ESSMもしてるんじゃね。

一応、狙えることは狙えるのか……

ファランクスは安定装置付いてるの？
水上射撃するにしても揺れでだいぶ精度が落ちる気がする

>>202
不審船を止めたのは20mm機関砲だが・・・

止めてないけどな

ウィキーみたら、逆に機関銃であまみのエンジンを1台破壊されているな。

>>207
能登半島沖の不審船のときは
20mmでは撃沈の恐れがあって船体射撃ができなかった、曳光弾での警告射撃のみ

>>200
ターターだって対水上攻撃可能だったらしいからいけるんじゃね？

スティンガーもサイドワインダーも対地攻撃出来るくらいだしな

出来るか出来ないかといえば出来る。だがそれが本旨じゃない。あくまで緊急時の手段。
現代の野砲で対戦車戦闘するようなもん

まだ配備されていない22DDH、24DDHの陰に隠れる不憫な船

ソナーも更新されるし対潜戦旗艦としてこれ以上ない機能美を感じるけど
まぁ今時流行の多目的空母としては劣っていると言えばそうだが

けど22DDHは、もっと中途半端。
ひゅうが型の拡大発展型にするか、開き直って軽空母にすりゃ良かったんだよ。

米海兵隊の離島奪還訓練に陸海空の自衛隊初参加で最終調整
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00243234.html

>>216
22DDHはれっきとした軽空母だぞ。運用機がヘリのな。

対潜に限定すればひょうがはかなり良い護衛艦だよ。
むしろ対潜艦が一隻減る２２ＤＤＨのグループが心配。まぁヘリがいるから大丈夫だと思うけど

氷河型護衛艦

>>219
限定するのが当然

ガラ携で入力すると、『ひゅうが』が『ひゆうが』や『ひょうが』になるんだよw

自動翻訳で「おおすみ」が「大角」になるようなものか

でも22DDHのデカさがあれば、AEW機くらいは運用できないかなっていう夢は見られるよね
V-22のAEW仕様は、結局コンセプト図から先に進んでないみたいだけど…

E-767やE-2Cの行動範囲から出ることないので必要ない

>>225

行動範囲内であっても
常に艦隊上空に張り付いていられるとは限らんだろ


尖閣諸島付近のパトロールも
ローテーションが結構大変だっていうし

つ先頭諸島基地化

好きな場所にホイホイ基地をつくれるといいねｗ

イラン行く？

>>226
艦隊上空の範囲をどれぐらいと想定しているんだ？
尖閣諸島から沖縄まで400km、石垣や久米島辺りでカバーできるだろうと思っているんだが・・・

現状のロシアを考えると三沢に置いておく必要が有るのか？

やっぱり50mストレッチした上で、後部エレベータを船舷に移して、
元の後部エレベータは塞ぎ、カタパルトとアングルドデッキをつけるべき

Ｆ１５Ｊが嘉手納から飛んでいくほうが、滞空時間も長く搭載量も多いとかあるんじゃねの？？
ＡＷＡＣＳが敵の機影を捉えれば、もうスクランブルだし。
専守防衛の立場からすると、対潜哨戒空母としての役割で充分。

でないと、奴さんも数を頼みに、「太平洋艦隊」とか並べてきちゃうぜ。

嘉手納は米軍基地だよ


空自は那覇空港

ここは民間との共用だからスクランブルとか不便が多い
滑走路上で民間機がトラブった日には・・・

新田原からCAP

昨年の中央競馬ＧＩレース予想企画「ＡＫＢのガチ馬２　リベンジ」に優勝したＡＫＢ４８の倉持明日香（２３）が、
競馬界期待の美少女と夢コラボを実現した。ＢＳ朝日「ＳＰＯＲＴＳ　Ｘ（クロス）」（日曜後５・３０）でキャスターを
務めるが、このほど千葉県の競馬学校に入学した藤田菜七子（ななこ）さん（１５）を密着取材。１６年ぶりのＪＲＡ女性騎手を目指し、女優、剛力彩芽（２０）似の美少女の情熱に感激。自身も来月２９日のソロデビューを
控え、大きな刺激を受けた。
春のＧＩが盛り上がる中、“２代目ガチ馬女王”も競馬モードに突入した。
ttp://www.sanspo.com/geino/news/20130420/akb13042005040002-n1.html
ttp://www.sanspo.com/geino/images/20130420/akb13042005040002-p1.jpg

ひゅうが出動

陸海空自衛隊、米で離島防衛想定の共同訓練へ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130423-OYT1T01074.htm?from=top
防衛省は２３日、
５月２９日から６月２６日にかけて、米カリフォルニア州の訓練場に陸海空自衛隊を派遣し、
米軍と共同訓練を実施すると発表した。

三自衛隊が米国で離島を防衛する想定の演習を実施するのは初めて。
軍事力を増強する中国を念頭に、尖閣諸島を含む南西諸島の防衛力を強化する狙いがある。

同省統合幕僚監部によると、
陸自からは九州・沖縄地方の離島防衛を担う西方普通科連隊などの約２５０人が参加。
海自は最大の護衛艦「ひゅうが」やイージス艦など計３隻を派遣し、
空自は司令部のメンバーを参加させる。
訓練では、
米海兵隊などとともに、太平洋上の島に艦砲射撃を加えたり、部隊を上陸させたりする。

NHKラジオニュースから
ひゅうが、宮崎県日向市の細島港に入港
明日も一般公開があり、あさって米国へ出港

>>237
http://mokehana.blog34.fc2.com/blog-entry-460.html
コレ↑がこうも早く実現する日が来るとは・・・

>>239
さすが模型業界の狂犬、青島ｗ

いせ　にF-35Bとハリアーを付けちゃったり
あたご　に某国のミサイルを付けちゃったり
はやぶさ　うみたか　に不審船を着けちゃったり

するメーカーだからなｗ


開発中の　あきづき　や
いずれ出るだろう　２２DDH　がどうなるか楽しみではある　

句読点を使い、固有名詞は『』や〈〉で括れ。

米国での離党奪還訓練で、ひゅうがへのオスプレイ離着艦訓練が組み込まれた模様。

小形兵員輸送機おすぷれいでなにできんの
携帯地対空ミサイルの的

確かにヘリはミサイルの的じゃないからな。オスプレイはゴミ

>>237
訓練は出動とは言わん。

言っちゃだめなんだろうけど
当然、海兵隊のハリヤーの離着艦訓練するよね

>>247
甲板の耐熱処理してる?

一般公開の時に自衛官に聞いたのだが、甲板のコーティングなどは米空母
と同じものらしい。

>>249
なんだ。じゃあ何もしなくてもＦ−３５Ｂいけんじゃん。

甲板の表面処理のMS-440G話だな。
DDHとDDG・DD・おおすみ等は同じだが米空母とは違うと
少し前このスレで出てただろ。

ニミッツ級をけんぞうしてほしいぞっっと。。。

>>240
青島の中の人がネットやってるだけじゃね。
というか今時やってない人はいるのかって話もあるが。

>>353
イマイチ意味不明だが

アオシマはネットの無かった昔から変態メーカーで有名だったぞ

>>254
逆にネット無い時代の方がどの業界でも斜め上に向かって商品出すメーカー多かった気がする。

アオシマといえば春日丸

転載させろ

チヌーク　ローター外してグルグル巻きでしもきた甲板で持って行くってよ
ローター外したんなら
ひゅうが格納庫に入れて持っていけばいいと思うんだけども？
アパッチはひゅうが格納庫に既に格納済み？
今はひゅうが格納庫結構空いてると思うんだけども？

陸海空自衛隊、米の離島防衛訓練に出発
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye5321856.html

なんか軍靴の響きが聞こえてきそうでキナ臭いスレだな。

軍板でぬかしおる

>>258
ナイスジョーク。

>>258
その響きの音源は中国大陸ですよｗ

軍靴の響きだとモーレスとか半村良だな

いせと伊勢
ttp://livedoor.blogimg.jp/kannteisuki/imgs/9/2/92c3a685.jpg

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYgNSvCAw.jpg
いせと伊勢

ここはソースも無い妄想事項をさも確定案の様に言う奴多くて笑える。

笑える。

いや、ソースを元にちゃんと書いてる人ももちろん居るけどな！

677 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/05/03(金) 22:43:59.31 ID:h3qNESSC0 [7/7]
>>663
ドイツもヘリ収容揚陸艦を配備する計画はあるようです
https://www.thyssenkrupp-marinesystems.com/bilder/produkte/MHD200_cam03_58180.jpg

現職が一般公開でわざと嘘ースを落としたのを信用して書かれてる書き込みもあるし。
日本人なのか外国人なのか単なるマニアなのかテロリスト予備軍なのかわからん連中に重要なことは喋らんって。

ひゅうがってアメリカ海軍でいったら、強襲揚陸艦になるの？

はぁ？

>>267
独島に似てるけど、なんで後ろ・・・エレベーターないのか。

強いて言えば今は無くなった対潜空母

なんでにわかって強襲揚陸艦って言葉が好きなんだろ？
どこで覚えてくるんだ？

日本には強襲揚陸艦はない。
もし同じことをするには
輸送艦とヘリ空母で実施せざるを得ないから。

22ＤＤＨが一番近い存在になるけど、それでも強襲揚陸艦とまではいえないよな。

>>274
おおすみ型をただの輸送艦というのもなんだかな

サン・アントニオ級はドック型輸送揚陸艦
と言うからおおすみ型を強襲揚陸艦と
呼んでも仕方ない。

呼んでも仕方なくても全く強襲など出来ないけどね

>>277
艦種記号からしてLST(戦車揚陸艦)なんだからして
ぜんぜん仕方なくない。ｱﾌｫか？ｗ

広義の強襲揚陸艦とは、ヘリを運用し、敵前で強襲的に揚陸を行える艦種を差し、この定義に従えば、ヘリ空母やヘリ揚陸艦も強襲揚陸艦に含む。
より狭義の意味では、輸送ヘリやCASに用いる航空機（ないし攻撃ヘリ）と各種上陸用舟艇を運用するウェルドックを備えた艦を差す。
多くの場合は、空母型の全通甲板を備えており、CASには戦闘ヘリやハリアーなどの固定翼機を用いる。
従って、能力的にも艦種記号でも、おおすみ型は単なるLST――ドック型の戦車揚陸艦に過ぎない。

すると航空機運用能力のあるなしが強襲の意味ということでＯＫ？
サン・アントニオは強襲揚陸艦ではないと。

イオージマ級　平甲板　ドック無　
タラワ級　　　平甲板　ドック有
ワスプ級　　　平甲板　ドック有
アメリカ級　　平甲板　ドック無（1,2番）

サンアントニオ　ヘリ甲板　ドック有

現状、平甲板のヘリ、カタパルト無し固定翼に特化してる揚陸艦を
強襲揚陸艦と呼んでいる。ドックはあっても無くても強襲揚陸艦。
つまりドックがあるから「強襲」というわけではない。
さて22DDHとアメリカ級1,2番の差異は？

>>282
1. 22DDHのほうが全体的に小さい
2. 22DDHは水線下が絞り込まれており、高速性に優れるが搭載能力に劣る

多目的輸送艦
即応輸送艦
支援輸送艦

好きなの選んで

現実には、サン・アントニオ級も強襲揚陸艦の条件を満たしているよ。
ドック型揚陸艦と呼んでいるのは、より本格的な強襲揚陸艦を所有しているアメリカが、識別し易さを考慮したため。

同様に広義の強襲揚陸艦には入っても、アルビオンのようにヘリ空母ないしヘリ輸送艦に分類される艦船は多いだろ。
22DDHも、名目上はヘリ運用護衛艦であり、実態は対戦ヘリ空母を兼ねた、多目的輸送艦といった艦種だ。

ただ、ゎひゅうが型に見られるように、海上自衛隊の艦船は、従来の分類には必ずしも従わない傾向が見られる。
「ヘリ空母だ」「アルビオンと同じ」ではなく、自衛隊固有のコンセプトを持つ22DDHと理解する方が正解だと思う。

アメリカ型は、現場の要請で、3番艦以降はウェルドックもつけることになったんだろ？

米軍がサンアントニオみたいな航空特化してないものを強襲揚陸艦と
呼んでいないもの仕方がない。

オレオレ呼称でいいなら、22DDHをヘリコプター搭載型強襲揚陸艦とか勝手に
呼んでOK。

敵地攻撃能力を持つって首相は発言してたがどうするつもりかな

F-2を空中給油で。

ひゅうが型DDHも22DDHも船体構造が揚陸艦のそれでは無いのだが？
船体線図を無視して見た目だけで語っているのか？

22DDHはひゅうが級と違い、右舷に３〜４トン級車両搭載用ランプを備えているので、
軽車両用のランプしか持たないひゅうが級より格段に車両搭載能力は向上しています。

もちろん本格的な揚陸艦のそれに比べれば限定的な物でしかありませんが。

国内外の災害派遣には便利な機能だよね。
ただ（例え名目上であれ）対潜が主目的だから、通常の護衛ならずとも、空母くらいの機動力は必要になる。

その上で、将来的に固定翼機を導入するにあたり、実験程度の運用はできる甲板長は与えておく。
自衛隊側は、そうと認めはしないだろうけれどね。

ひゅうが型にも通じる中途半端さだが、予算や国情を見据えた、なかなかの折衷案だとは思うよ。

ひゅうが型は、ヘリ運用能力強化型護衛艦で、
22DDH型は、F-35B搭載可能多目的ヘリ空母ってところか。

あくまで「可能かも知れない」ていどだけどね。
アメリカ型に匹敵する甲板長と、優越する速度があるなら、少なくとも運用試験を試せるには試せる。
それで無理があるようなら、ひゅうが型→22DDHの流れと一緒で「より大型の船を造ります」って方針が固まる。
少なくとも証明しない限り、財務省は「ウン」とは言わないだろう。
無駄が多いようでも、一歩一歩、地道に足場を固めながら、少しづつ着実に前進するのが、自衛隊のやり方だから。

カヴールと同規模

22ＤＤＨはカヴール以下

22DDHはカヴールより甲板長が無駄に長い。
そもそもF-35Bって、22DDHの艦首CIWSをいきなり撤去ですか？

22DDHはファン・カルロス1世以下

>>289
F-2にまともな対地攻撃力無いでしょ。
精々支援戦闘機だわ。

>>299
防衛省、自衛隊が言うところの「支援戦闘機」ってのは、世間一般が
言うところの「攻撃機」ですけど。

>>290
まともな話を空母厨や揚陸艦厨に言ってもムダムダ。

>>300
残念ながら違うんだなー(^o^)

>>302
あんたのいうまともな対地攻撃能力ってなに？

アメリカのＡ１０位の攻撃力がないとダメなんかな〜。

低空から近接してロケットを狙うのか？

F-2って固定武装が20ミリな時点でやる気が感じられない
トーネードでさえ27ミリなんだから

F-15Eも20mmバルカンな時点で、まったくやる気が感じられない
F-16も20mmバルカンな時点で
F-22も20mmバルカン
F-4Eも20mmバル・・・

リボルバー式ってジャムらないのかね？

ガス圧を利用しないチェーンガンとガトリングは
外部動力で強制排莢するからジャムる可能性は低い。

だからトーネードのリボルバーカノンってガス圧式でゲソ

>>302
少なくとも対戦車、対レーダ、巡航ミサイルを装備できる事が前提だな。

そう言えば今月号の軍事研究のP-1の紹介の記事でP-1にはAGM-65マーベリック搭載可能で
島嶼防衛にはF-2より舟艇等の小型船等の撃破に有効だとの記載が有ったぞ。
情け無い・・・

>>312
はぁ？
舟艇などの小型艦の撃破に向いてないから駄目?
んなまともな対空攻撃能力を持たない雑魚の相手なんざ、動きのノロいＰ−１や攻撃ヘリに任せておけば良いんだよ。
ヘリやＰ−１が誘導爆弾積んで敵防空網下に突っ込めるのかよ？

ヘリやターボフロップ機と違ってPー1なら携行SAMの届かない高度から攻撃できるから便利だね

>>312
言い換えれば、P-1は島嶼防衛での舟艇等の小型船等の撃破しかできない。
まあ、小型艦艇の攻撃に貴重なF-2の手を煩わせずに済むからお互いに良いだろう。

>>287
強襲揚陸はヘリ運用が前提、今後はオスプリになるかも知れんが。

F-2だって敵航空戦力を削ぐF-15がいなければダメなんだよね
で、結局はミサイルの射程で勝負が決まる。
なら8本の対艦ミサイルを持つP-1で敵空母を撃沈できるんじゃないかと思えてくる。

ひゅうがって今どこにいんの？

俺の隣で寝てるよ

130516-N-QF605-048 | Flickr - Photo Sharing!
ttp://www.flickr.com/photos/compacflt/8746995828/

ほれここに

甲板全面の白いものがオスプレイっぽく見える

全面→前面な

ttp://www.flickr.com/photos/compacflt/8767688905/
ttp://www.flickr.com/photos/compacflt/8772502386/

>>323いい写真

ひゅうが大忙しだなマジで

平成２５年度米国派遣訓練について（PDF）
http://www.mod.go.jp/msdf/formal/info/news/201305/052801.pdf

ドーンブリッツに引き続きで８月１日までかよ

オスプレイはまだか？

ひゅうが今サンディエゴにいるんだな。
ワスプ級と並んで停泊してるとこ見てみたい。

さぞかし小さく見えるんだろうなぁｗ
いやアメ空母が規格外にデカいんだけどさ

http://blog-imgs-36.fc2.com/m/o/k/mokei888/wa+in+hyu_convert_20100110224824.jpg

上ひゅうが
中イラストリアス
下ワスプ級
(1/700)

JMSDF Hyuga - ShipSpotting.com - Ship Photos and Ship Tracker
ttp://www.shipspotting.com/gallery/photo.php?lid=1813890

JMSDF Shimokita - ShipSpotting.com - Ship Photos and Ship Tracker
ttp://www.shipspotting.com/gallery/photo.php?lid=1813889

JMSDF Atago - ShipSpotting.com - Ship Photos and Ship Tracker
ttp://www.shipspotting.com/gallery/photo.php?lid=1813887

NPASE Hawaii's MCs at work
ttp://www.facebook.com/photo.php?fbid=556531537731589&set=a.495393937178683.125627.101443596573721&type=1&relevant_count=1

カメラマン

何で司令部と定係港が違う場合があるのだろう？
緊急展開の時とかどうするの？

群単位でまとまって行動するとは限らない。
というかそちらの方が遥かにすくない。（有事も）
有事の場合通常司令部から単艦ではなく隊へ命令を出し
隊司令が各艦に命令を出す。
定係港は隊単位でまとまっていれば運用に問題はない。
それに一個群が複数の定係港に散らばっているという事は
それだけ広い海域に睨みを利かせているという事でもある。
典型的な例としてなにか異変が起こった場合に近い所にいる隊がまず駆けつけ
後から増援を送り込むというような運用がる。

日米離島防衛訓練、オスプレイが初めて海自艦着艦へ
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye5354665.html

U.S. and Japanese Forces Participate in Planning Exercise > 11th Marine Expeditionary Unit > News Article Display
ttp://www.11thmeu.marines.mil/News/NewsArticleDisplay/tabid/2683/Article/144237/us-and-japanese-forces-participate-in-planning-exercise.aspx

有事にはたぶん任務部隊作るんだろうけどその場合の司令部って群司令部がなるんだろうか

>>315
貴重さで言うなら、攻撃機より最新型哨戒機だの電子偵察機だのの方が貴重な悪寒

まあ、小型舟艇がわんさか押し寄せてくるなんて状況は
どっちかっつーと馬車馬みたいな攻撃機の仕事で、
Ｆ−２なんか出すのは勿体ないってのは同意だ。
そういう意味では、馬鹿高いアパッチだって勿体ない。

>>335
基本的に群司令　１個群を２つの任務部隊に分けるなど
群司令がいない場合は護衛隊の隊指令　隊司令が複数いる場合は
階級が上もしくは同一階級だった場合は先任が指揮を取る。
（護衛隊に所属という所に注意　単に階級だけだったら
補給艦の艦長が一番偉い場合が意外にあるが
護衛隊所属が指揮を取る）
海自の場合指揮権の順位は厳格に定められていて
負傷なんかがあっても極力混乱しないようになっている。

遂にオスプレイが着艦。格納庫にも入った。胸熱

http://uproda11.2ch-library.com/390978an8/11390978.jpg

日米共同訓練:オスプレイが海自艦船に初めて発着艦
ttp://mainichi.jp/select/news/20130615k0000e030168000c.html

ttp://mainichi.jp/graph/2013/06/15/20130615k0000e030168000c/image/001.jpg
ttp://mainichi.jp/graph/2013/06/15/20130615k0000e030168000c/image/002.jpg
ttp://mainichi.jp/graph/2013/06/15/20130615k0000e030168000c/image/003.jpg
ttp://mainichi.jp/graph/2013/06/15/20130615k0000e030168000c/image/004.jpg

>>338
入る様に設計してあるんだから、入って当たり前だ

ちょっと前にエレベータの耐荷重ガーって言ってなかったか？

どーせそんなこと書くのはキヨかイサクぐらいw

V-22がダメなら海自が持ってるMH-53Eもダメということになるがそんなわけはない

設計言うか、海自のCH-53の方がはるかにでかいつーの

熱で甲板ガーって言ってた奴はどこいった

脳内ソースでそんなこと書くのはキヨか逆神くらい

この旧スレで
アパッチやチヌがひゅうがに載ることは無いって真剣に言い張ってたのが居たな

なつかしい

まぁチヌは艦載機ではないわな

オスプレイが載ったのはひゅうがなのに、ここより22DDHスレのほうが盛り上がってる

Raw: Marines Land Osprey on Japanese Ship
ttp://www.youtube.com/watch?v=9WYaQYR2Vv0

自衛隊員ワラワラｗ
きちんと入るもんだね〜格納庫ｗ

>>350
あのスレは被害相当艦

ティルトウィング機「海鳥」

ttp://d1.static.dvidshub.net/media/thumbs/photos/1306/953925/450x300_q75.jpg

>>353
それはあたご級に積むべき

あたご型はシーホーク一機を一休みさせる程度の能力しか持ってねぇよ…

ひゅうが型もオスプレイやF-35Bを一休みさせる程度の能力しか持ってねぇよ…

え、えふさんじゅうごびい……？

ひゅうが型は一休みだけでなく、予備部品や交代の航空要員まで積み込めるからな
そこがあたごやしらね等他のDDHとの大きな違い

しまった、あたごの文脈でDDHと言ってしまった
DDGじゃねえか俺のバカ

えふさんじゅうごびいは勢いで言っただけで…w 忘れてくれぃ

甲板上でセックスしたい

ひゅうが型では休憩だけでなく宿泊もできるよ

そういや今回は陸自のｱﾊﾟｯﾁもひゅうがに積んでるそうだけど、そっちの動画も見たいな。
ｵｽﾌﾟﾚｲもいいけど、ひゅうがから発艦するｱﾊﾟｯﾁもさぞ勇壮な事だろう・・・。

>>351
エレベーター昇降時あんな音するんだ。勉強になったわ。

おめでとうございます。
日本はついに、強襲揚陸艦を手に入れました。

>>354
凄いわ、18DDHは海兵隊一個中隊を現地に投入する能力があるんだな....

>>365
バカ乙

そして、この船は台灣を奪還する為に使われます

支那が東欧から買ったスクラップとは大違いだなw

https://www.youtube.com/watch?v=ZWhp4n8V0w0

しもきたにもオスプレイ降りたのか。

>>356
そこはマンガのジパングネタだからｗ

ttp://www.youtube.com/watch?v=mfExIYIuViY

タイヤの位置まで正確に降りるんだ。

16 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/06/16(日) 07:50:08.91 ID:???
これはひゅうがの甲板のドアップ写真（大きい）ｗ
何も言わなくても軍板に巣食うおまえらなら分るよな？
ttp://jmsdf.info/img/jmsdf_06923.jpg

例の、航空空母で使われている耐熱塗料だな

航空空母とは如何なる物か

航母 遼寧とか言うから中国語じゃ？

>>308
拳銃でもリボルバーのジャムは無い。

>>376
今までの護衛艦も全部一緒だ

>>380
つまり、DDHは最初から、V-22での運用を前提にしていたということか。
防衛省もなかなかやりおる

逆に、オスプレイを開発する時、大きさは従来のヘリコプターと同じにするようにと指示あったんじゃね？

>>382
勘違いした、「耐熱塗料」の話か

>>382
その点は正しいと思う。
既存の空母で使えなければどんなに素晴らしい性能を持っていたとしても意味が無いからな。
専用の空母を新しく作るわけにもいかんし

マリンコ強襲揚陸艦の耐熱塗料MS-440Gの話なら
全艦ドック入改修して塗りなおしだよ。

ひゅうがの甲板、滑らないね。ペッタンペッタン擦り足で歩こうとしたら転びそうになったアル。
昨日の着艦見て、この摩擦力で捕まえているんだなーと感心したアル。

ロシア中国海軍艦艇の飛行甲板も同じ処理してる　
多分同じ塗料を使用してる

うちの駐車場にもこれを塗ろうかしら

MS-440Gの商品説明には橋の歩道の滑り止めとか書いてあるね。
鉄板用じゃないか。

ここに堂々と防衛省と書いてあるなｗ
ひゅうがが耐熱処理甲板じゃないと言う
都市伝説はどこから生まれたのか？
海自の隊員に箝口令でもでていたのかｗ
http://www.shinko-w.jp/02/03.php
http://www.shinko-w.jp/02/img/013.jpg

>>389
鉄板用と、コンクリート、タイル用の二種類があるらしい。

http://www.shinko-kanto.net/price/sukekawa_clinic.pdf

施工費たけぇ＾ｑ＾

一応魚拓
http://megalodon.jp/2013-0616-1541-25/www.shinko-w.jp/02/03.php

ageバカこっちくんな

>>361
アメリカ海軍はE-2やC-2の機内だってさ。

オスプレイは…はいりました…

　　ああ…次はF-35だ

オスプレイは陸自導入の可能性があっても
空自はF-35Bを買わん

だから、それでもＦ−３５Ｂを買うために
装備庁創設だっけか、その話が出てんだろう。

>>398
出てない、出てない(^o^)

【官庁】防衛省が「装備庁」構想、年間2兆円とされる調達予算の権限を一元化 [06/16]
1 ：ライトスタッフ◎φ ★：2013/06/16(日) 11:34:39.26 ID:???
防衛省は、兵器など装備品の購入に一元的にあたる独立組織の創設に向け、検討を始めた。
現行は内部部局と陸上自衛隊、海上自衛隊、航空自衛隊にそれぞれ装備品を整える組織があるが、
「縦割り」の弊害が指摘されてきた。名称を「装備庁」とする案も浮上しているが、年間約２兆円
とされる予算の権限をすべて握る組織の創設には批判もある。このため同省は慎重に検討し、
来年度予算の概算要求を行う８月末までに一定の結論を出す見通し。

装備品の調達については現在、陸自、海自、空自の各隊がそれぞれ作った計画を内部部局が
取りまとめて予算を要求。防衛相直轄の装備施設本部（定員約６００人）が企業と契約する形で
行われている。しかし、調達には各隊の意向が強く反映され、実質的に「縦割り」が維持されている。
このため三つの隊がそれぞれ異なる通信システムを整備するなど、統合運用を妨げる要因になっていた。

こうした状況を踏まえ同省は、兵器などの購入にかかわる権限を一元化することで問題を解消する
とともに、調達コストを下げたい考え。ただ、各隊からは、調達部門を分離すると部隊側の知識や
意見を装備品の選定に生かしにくくなる、との意見も上がっている。また、装備品の購入権限が
一つの組織に集中することの適否も問われる。

実際、在日米軍や自衛隊の施設工事を所管した旧防衛施設庁（２００７年に閉庁）は官製談合事件の
舞台になり、「不正を生み出す温床」と批判された。防衛省幹部は「不祥事の防止策をはじめ、機密
が求められる兵器の入札で透明性をどう向上させるか、十分な検討が必要」と話しており、実現性を
慎重に検討する。

◎http://mainichi.jp/select/news/20130616k0000e010114000c.html

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1371350079/

オスプレイ、着艦の時に結構バウンドしてたな。いつもあんなか感じなのかな。

海軍陸戦隊も創設しないとな。米海兵隊はハリアーやＦ１８ホーネットも持ってるし、海自がＦ３５を保有してもおかしくない。

西部方面普通科連隊じゃだめなの
まぁ、第四郡としたいってことだと思うけど

>>397
F-35Bを買うとしたら海自だろ

>>403
創設時には西普連を中核とするんじゃないかな。
無から作れるわけはないし

>>390
リンク先　補給艦 12AOEまんしゅう 輸送鑑 05LSTおおすみや　護衛艦 13DDつずなみ
大丈夫なのか？

陸自がオスプレイ買っても駐屯地から飛ばすしかないけど、
海自が買ったら護衛艦から飛ばせるから抗議団体の声は小さくなるんじゃないの？
ならないだろうけどｗ

>>406
Ｆ−３５Ｂの運用を想定してるからだろ。

海自空自が３５Ｂ買えないなら陸自で買って貸しだしゃいんだよ。

お前らそこまでしてＤＤＨから離着艦するＦ−３５Ｂが見たいか



気が合うな、俺もだ

まぁ最初は今回のオスプレイみたいに海兵隊機でのクロスデッキ演習だろうな

DDHへのF-35B離着艦演習は国内世論が空母保有容認に傾かないと難しいだろうな。
今回は後で言い訳できるよう姑息にもオスプレイで救援物資の輸送演習をしたかのような形を取ってる・・・
と思うのだが。

>>390
当方ひゅうがの予算要求時からニュース、２ちゃんｗをチェックしているが、
ひゅうがの甲板が耐熱でないと言う発表は当方の知るがきり無かった。
ただし、おおすみ竣工の際、自衛隊は甲板が高温の排気に耐えられないから
固定翼の垂直離着陸機は運用できないと発表したらしい（ココ、スマンが伝聞）

それを一般人が拡大解釈、および勘違いして、自衛隊の全通甲板艦の甲板は
耐熱仕上げではないと言う都市伝説が生まれたと思われる。

実際今回のオスプレイ運用でもおおすみクラスのしもきたでは甲板での駐機時、
移動式簡易耐熱板をエンジン下に敷いて甲板を保護したが、
ひゅうがではその耐熱板は使われなかった。

両艦ともに甲板の表面仕上げはMS-440Gと発表されているが、甲板下の構造が異なり
おおすみクラスは耐熱性が低く、固定翼STOVL機（仮の話）、オスプレイなどの運用には
対策が必要だが、ひゅうがクラスは当初から甲板下の構造までオスプレイなどの
運用が考慮された耐熱構造ではないかと考察する。

甲板の耐熱構造て具体的にどんなの？

正規空母の発艦時に立ち上がる板というかデフレクタの裏には
冷却水のパイプが通ってるから、あんな感じじゃねの
着艦時にもエンジン吹かすしな

ひゅうがは着艦シーンだからヒートシールドが映っていなかっただけでは。
３分以内に設置すればよい言う情報もある

あれ？ひゅうが甲板でオスプレイに荷物をバケツリレーみたいに
積み込んでいる写真無かったっけ？

http://obiekt.seesaa.net/article/366443209.html
二つある動画のうち上の動画で
エンジンアイドリングさせながら荷物積んでいるけど
ヒートシールド使ってないぞ。

>>414>>415
あくまで個人的な見解だけど
少々の熱風では鉄板自体はビクともしないはずなので、
甲板の真下の部屋に熱に弱いものをおかないとかじゃないのかな。
例えばパソコンが熱暴走するので置かないとか、居住区画にしたら蒸し風呂状態になるとかｗ

>>419
乗員の健康のためにサウナにすればいいんじゃね？

>>413
>ひゅうがの甲板が耐熱でないと言う発表は当方の知るがきり無かった。
「STOVL機(ハリアー等を想定)の排気熱に耐えられるようにとの設計要求はしていない」とは言ってた筈。

「耐えられるようにとの設計要求はしていない」と言ってるだけで、「耐えられない」などとは一言も言って
ないけどな。
当然こういう艦は甲板上でのヘリや燃料・弾薬の火災や爆発事故等を想定して甲板にある程度の耐熱性
を持たせるのは当然の事だろう。
それが「結果として」STOVL攻撃機の排気熱にも耐えられる仕様になったとしても何らおかしくはない。

オスプレイ排気温度分布
http://twitpic.com/bafipz/full

一番温度の高い排気出口でも華氏515°=268.3℃だから、相当温度低いな
F-35Bは1000℃くらいあるだろうか

>>421
ていうか「軍艦」なら耐熱処理にしているのは当然だろｗ
「輸送船」じゃ無いんだぞ！！事故だけ想定してどうする？
当然敵からのミサイル攻撃を想定していてる。
甲板大炎上じゃ洒落にならん！
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

スゴイな最近の軍艦は、
ミサイル攻撃を受けても炎上しないほどの重装甲とは知らなかった。

単に可燃性の話だろｗ

ミサイルが当たって甲板に穴も開かずに甲板上で炎上なわけないだろ
炎上するなら艦の中だ、それとも艦の内部に耐熱塗料が使われていると？

不毛だ
22DDHから人が流れてきてるのか？

汚客様だらけで見る価値がなくなった22DDHと内容が同程度
隔離は隔離だけでやっててほしいわ

うっせーハゲ!
オスプレイぶつけるぞ！

自衛隊の水陸両用部隊 米で上陸訓練

アメリカ西海岸で行われている日米共同訓練で、自衛隊の艦艇と陸上部隊を組み合わせた
水陸両用部隊は１７日、沖合の島への上陸訓練を行いました。アメリカ・カリフォルニア州で
行われている上陸訓練で、自衛隊は護衛艦や陸上部隊などによるおよそ千人の水陸両用
部隊を初めて海外に派遣しています。１７日は沖合の島に上陸する訓練が行われ、初めに
アメリカ軍の新型輸送機、オスプレイが着陸し、およそ８０人の海兵隊員を降ろしました。
続いて、陸上自衛隊の大型ヘリコプターが到着し、上陸した陸上自衛隊員が、海兵隊員と
連携しながら部隊を展開させました。さらに沖合を航行する海上自衛隊の輸送艦、「しもきた」
に搭載されたＬＣＡＣと呼ばれるエアクッション揚陸艇が、島の海岸にそのまま上陸し、車両
を陸揚げしました。自民党は安倍総理大臣に対し、中国の動きを念頭に離島の防衛態勢を
強化するため、自衛隊にもオスプレイなどを備えたアメリカ海兵隊のような水陸両用部隊
を新設するよう提言しています。自衛隊の磯部晃一統合幕僚副長は、「海兵隊のような能力
の向上はまだ始まったばかりで、必要な装備の導入や訓練をしていきたい」と述べました。
また、訓練を受け入れた第１海兵遠征軍のジョン・トゥーラン司令官は、「太平洋地域は
アメリカの利益につながる地域であり、訓練を通じこの地域の同盟国の能力を高める
ことは当然の任務だ」と述べました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130618/k10015384191000.html

>>426
なるほど、
「敵のあらゆる攻撃は必ず甲板を突き破って艦内で炸裂する。また事故などは想定する必要も無い。
よってその種の不測の事態に備えた甲板の耐熱能力など一切不要なものであり、そのような艤装を
施した艦船など世の中に存在しない」
というのがお前さんの見解というわけだな。

>>431
ミサイルが甲板に直撃すりゃ不発でも甲板には穴が開くだろｊｋ
フォークランド紛争で直撃した不発のミサイルが艦内で炎上した件を知らないのか？
炎上したのは炸薬でなくミサイルの燃料なｗ

俺が突っ込んだのはミサイル攻撃に対して耐熱塗料が有効であるかのような
オマエの馬鹿文章だｗｗ

事故や不測の事態に対する耐熱塗料の有効性には言及してないｗ

ここは軍板か？
ただのエポキシ樹脂に何を期待してるんだ
シャトルの耐熱タイルでも貼っとけ

１０式の複合構装なら・・・

>>390にもあるように「ひゅうが」型の甲板に耐熱艤装が施されているってのは確定している事実なんだがな。

そして飛行甲板上で可燃物、危険物を満載した航空機多数を取り扱うこの種の艦船において、飛行甲板の耐
熱艤装というのはジェットSTOVL機を運用するか否かにかかわらず必要不可欠なものであろうという当たり前
の話をしてるだけ。

魔法のエポキシ塗り々で　耐熱とは･･･
文系か？
「熱に強い」以上の表現ならBPOからクレームがくるで

甲板がMS-440Gによる耐熱仕上げなのはもう誰でも知っている軍板の常識。
しかしオスプレイやF-35Bは甲板下の構造や甲板上のCIWSの位置、手すりの構造まで
対策が必要なより高いレベルの耐熱処理が必要だと言うのが最近の議論。

ワスプは確かに甲板が耐熱仕上げだが、まだまだ対策が必要。
そんな話が米軍から出ている。

君の文章からはそこまでの知識が無いとしか思えないぞ>>436

エポキシで耐熱が完璧なら、
何で空母のブラストデフレクターは裏に配管を通した水冷構造なんですか？
水冷にする必要なんて無いじゃないですかｗ

アパッチがSHと並んで格納庫に鎮座する図
ひゅうがから飛び立つ絵がマスコミ公開されるとは感慨ひとしお
MCH101、チヌとコンビでヘリ強襲艦と証明された記念日だね

オスはおまけだｗ

>339
お前の理屈だと、塗料が完璧な耐熱性なら、甲板が木造でもジェットエンジンに耐える事になっちまう。
ましてや、甲板の塗料が“米海軍と同じ”耐熱塗料なのは、ミサイル攻撃への耐性を意味しない。
エポキシにこだわるのは良いが、トンチンカンな反論を書く前に、自分の書き込みを読み返せ。

>>441
誰に対するレスなんだ？

>>441
素で分かってない人らしいから何回読み返しても無理だろｗ

ひゅうがの航空管制室ってこんなもんなんだね

報道陣に公開された、海自の護衛艦「ひゅうが」の航空管制室＝
http://sankei.jp.msn.com/politics/photos/130611/plc13061107530005-p5.htm

>>444
どうせなら特定の国とか言わないで中国を想定した物では無いと言ってやれよ

英文ソースも詠めない奴らがｗ

>詠めない
漢字もまともに変換できないヤツがｗ

>>444
画面の向こう側が窓側の管制室で
そこは気象レーダーっぽいな

>>439
”空母のブラストデフレクター”これの使用目的は何だと思う！

>>449
耐熱艤装厨ならミサイルに対する防御とか言うんじゃね？

RPGから高価な航空機を守る掩体壕に決まっている

なにせMS-440Gがミサイル対策と言うお方だから。

日本海軍はダメコンが全く駄目こん
だった理由が良く判る流れだな。

>>438
>甲板がMS-440Gによる耐熱仕上げなのはもう誰でも知っている軍板の常識。
>しかしオスプレイやF-35Bは甲板下の構造や甲板上のCIWSの位置、手すりの構造まで
>対策が必要なより高いレベルの耐熱処理が必要だと言うのが最近の議論。

その「最近の議論」ってのは何処で行われてる誰と誰の議論なのかな ?
言ってみなよ。

>>454
そりゃもちろん>>438の脳内で行われてるんだよ

ミサイル防御にも万全！
耐熱甲板ｗ

http://blogs.defensenews.com/farnborough/files/2010/07/MASC-Merlin-v2-Flying02-07-HiRes.jpg

>>457
結局これかね ?

せめて母機をオスプレイにして欲しい。

ワスプはF-35B運用テストに当たって着艦ポイント9箇所のコーティングを塗りなおしたらしい。
「Thermion」(熱イオン)と呼ばれるセラミックとアルミによる新コーティングだそうだ。

http://defensetech.org/2011/10/25/the-wasps-new-heat-resistant-flight-deck-coating/

所詮はコーティング材の塗りなおし程度で対応可能な問題らしいな。

>>459
"Thermion"ってこれでないかい?
http://www.thermioninc.com/

コーティングを塗りなおした≠塗りなおし程度で対応可能
ではないか？
記事に無いだけで他にも対策してるんじゃね？

耐熱タイルみたいのを敷かなくても大丈夫なんだな

>>461
>コーティングを塗りなおした≠塗りなおし程度で対応可能
アルミナ　焼結　塗料を日本語だけで検索しても
たくさんヒットが出てくるね。
何となく、ひょっとしたら日本の方が得意な分野かな？と言う印象。

そうなんだろうな。洋上でチャッチャと塗り直しが利くようなもので
はないようだな。

22DDHはサーミオンコート済みとか妄想がでてくるんだろな。

>>459の英文の最後を機械翻訳してみた。
>修正といえば、ちょうどF-35sが着陸していたフライトデッキの区域を離れて、
>我々も大きなレードームが船の左舷側から取り除かれたと気がつきました。
>このレードームを再配置することは、リリースが話している修正の1つでありえました。

F-35B対策で左舷のレドームを撤去したって事か。

これ空母みたいな形のやつだよね？
いま思ったんだが、いっそのことこれにF35の垂直機体を載せたら最強じゃね？

参考動画
F35には垂直離陸出来る機体がある
http://www.youtube.com/watch?v=Yzs8_ZESMXs

垂直離陸は機体個別なのか？
どっちにしろ、武器も燃料も最小限になるから最強はない。

1980年代「1000年女王」というアニメがあったよね。

1000年に一度の地球災害から人々を守って天に帰っていく女王との
悲しい別れの物語。テーマソングの歌詞はこう。

　　いま1000年にいちどの時が訪れる
　　手をとり合い心を分かち合い
　　この限りある命を見つめ合いたい
　　時が一瞬の矢の様に過ぎ去って
　　別れの瞬間が来ようとも
　　涙は決して見せません
　　かけがえのない愛と
　　美しい思い出を
　　永遠の命に込めながら

その曲をレコード会社がYouTubeに公式にアップしてくれてるんだけど、
アップロードの日付がなんと、
http://www.youtube.com/watch?v=ZsFVVxep1R8







2011年3月10日なんだよ

ひゅうが型とチャクリ・ナルエベトのツーショット写真が見たい
それにしてもタイの軽空母、就役してから15年ちょいなのに写真で見ると相当ガタが来てるように見える…

>>438

みたいに脳内での憶測をさも事実の様にいう奴多いよな、特にこの板には。

固定翼妄想の方は22DDHスレでおねがいします。

V-22の着艦動画見て思ったんだけど、どうして最初から艦中央にスポット書いておかなかったの？
今回の艦尾スポットだけじゃなく艦首スポットも中央に配置した方が広く使えるだろうに

つ艦橋

>>473
エレ・・・

>>475
キング？

通常の着艦位置に降りれられる（ワスプ等）けど
ひゅうがの舷側の装備品が排熱に考慮していないため中央よりにしたんだとか

>>477
キャットウォーク等をオスプレイの排熱でダメージを与えてしまうってこと？

予防的にそうしたか
実害があるのかは不明

塗料が耐熱性でないところには高温排気が直接かからんように配慮するのが普通だろ。
人が通行する前提の部分なら事故発生の可能性を事前考察するのも普通だと思うが。

ひゅうがもFAJくらいは装備して欲しい
MODは艦の横腹切り開かないとアレだが

それにしても一時期はオスプレイ搭載の話はスレ違いって言われてた位なのにドーンブリッツ演習でスレの流れや雰囲気がずいぶんと変わったよな
米軍のF-35B使って着艦訓練やったら結果はどうであろうと不毛な論争は完全に終わることになるな

ひゅうが位のサイズじゃ輸送だけで整備や運用は限定的(英揚陸艦オーシャンとハリアーみたいな関係)になりそうだけど、それでも見てみたいよね

そもそもスキージャンプを付ければ、ギリギリ発艦は可能なのかね？

http://www.youtube.com/watch?v=lu7ZUVXs6Ec
ちと画質悪いが、ワスプ級からのF-35B発艦映像
これ見るとひゅうが型にスキージャンプを装備しなくても艦尾の第4ヘリスポットから発艦したら何とかいけそうだと思う

と り あ え ず 、 こ こ は F - 3 5 の ス レ で も ま し て や 空 母 の ス レ で も な い ！

でも画像を有り難う。

>>484
>ちと画質悪いが、ワスプ級からのF-35B発艦映像
こっちは既出？
2 F-35Bs takeoff and land from USS WASP
http://www.youtube.com/watch?v=gVj4vC81Ea4

ひゅうがは第1エレベータの幅10mとか、格納庫の幅19mとか見ても
明らかにハリアー搭載を想定した設計だよね
昔から暖めてた構想だけど、デビューが遅すぎたって感じかね
海自はずっとハリアー欲しくてしょうがなかったんだよなぁ

EA-18Gや艦載する用のE-2Cなら欲しいって、俺の友人の海自の人が言ってた
酒の席の話だからマジなのかは解らん

そりゃ、独自の艦隊防空用の固定翼機を欲しがるのは当然だわ
空自じゃ来て欲しい時に来ず、来たら来たで、
こっちの望みの行動をとるわけでもなく、、、だからな
指揮系統が違うから当然だが

F-35Bを30機程度導入して2個飛行隊
DDHには必要に応じて搭載、整備能力は限定的
とかでいいからやらないかな

P-1の導入数を80機→50機にすれば
F-35Bの２個飛行隊くらい買えるだろ

絶対に御免こうむる。
減らすなら護衛艦だ。４８隻→３０隻で手を打とう

F-35Bなんて要らねぇ
そんなヒマがあるなら下地島空港の要塞化と潜水艦増強とF-15近代化改修をして下さい

>>494
その通りだね、
F-35B/Cを購入する時は中型（5万トン程度）以上の空母を持つときだな。
でもpreMSIP機は近代化する価値が無いと空自は判断しているんだろ。

>>402
戦略原子力潜水艦とＳＬＢＭも。

さよう、2015年・駐韓米軍の完全撤退以降の、東アジア軍事バランス再編期〜
状況によっては、『核武装』と『海自航空隊』と『陸自海兵団』が必要になるかも
ついでに、“心神型戦闘機”が成功していれば…もう、何とでもなるわい

>>494
その普通の結論に、22DDHスレに棲み付いてるｱﾌｫどもはなんでならないんだろうねぇｗ

>>495
preMSIP機は近代化でなくF-XXで更新でしょ？

>>498
お前、22DDHスレに住み着いてコピペ張りまくっている基地外だろｗ

22DDHは他板住民の雑談スレ

自民のpreMSIP改修案は潰れたというわけではない。
そもそも制空戦闘機がMISPの100機だけでは心許ない。

>>484
左舷側の艦首より4番目のスポットから発艦してるから、そこから艦首までは130mちょっと。
実際は1番目のスポット付近で浮上してるから実際の滑走距離は100mちょいか。
ちなみに「ひゅうが」型の後部エレベーター前端から艦首までは145m程。

>>487
その動画は鮮明でよく貼られるんだけど、発艦ポイントがいまいちよく判らないんだよね。

>>501
支那のSu系列も200機ぐらいでしょ。
AWACSとかを考えれば圧倒的にこちら側優勢だわ。
その上まもなくF-35も戦列に加わるしなー。

中華にもエセAWACSあるし、KS-172の技術を手に入れたという話もある
AWACS最強もほどほどにすべきだな

基礎的な技術が大いに疑問だけどな

http://www.youtube.com/watch?v=WkZGTON3jSk
5番目から滑走

http://www.youtube.com/watch?v=V7psXvZp9xI
5番と6番の中間から滑走

戦いは数だからな

数じゃなくて技術だな

米軍「両方でしょ」

>>510
>米軍「両方でしょ」
WW2のドイツ戦車は、平均で6倍の敵戦車を撃破したが、
戦争は負けた。60倍(エース級の戦果)撃破できたら負けなかっただろうね。

確かに昔々の米軍は数と生産能力と兵站しか取り柄がなかったけど、今は技術も世界一じゃね

>>511
>戦争は負けた。60倍(エース級の戦果)撃破できたら負けなかっただろうね。
一行書き足りないな・・・
WW2のドイツ軍は、戦車を3倍生産できたら負けなかった。

戦争は数と質だよ！兄貴！！（＝ビグザム量産してね）

>>511-513
あんなに近い英国に上陸できなかった事で、ドイツの敗北は決定的だよ
戦車の生産力の差なんて、たいした問題でない。
要は『海空軍の渡洋能力が非常に劣等だった』ということ。

ドーバー海峡程度、旧帝国陸海軍なら、たちどころに踏み越えているさ
まあ、そこが『陸軍国』と『海軍国』との差だわね
無論、
帝国陸海軍には、また別の欠点があって、大東亜戦争に敗北した訳だけれど

自衛隊のミニ空母「ひゅうが」の飛行甲板は耐熱仕様、戦闘機の運用を想定か
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1373441032/

>>516
ヘリコプター護衛艦「ひゅうが」の飛行甲板は耐熱処理済みか
http://bylines.news.yahoo.co.jp/obiekt/20130709-00026315/

自衛隊のミニ空母「ひゅうが」の飛行甲板は耐熱仕様、戦闘機の運用を想定か
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1373441032/

J太うざい

耐熱って表面が焦げないということか？

>>520
F-35Bの運用も可能と言う意味でしょう。

そもそも買わないF-35Bを運用できるか出来ないかって、考える事自体がアホじゃね

F-35Bの運用はひゅうがでは無理だろう
耐熱しかりだが　それ以前に格納庫に入らん

修羅のDDHスレで勝手にやれ！

オスプレイの運用は始めから想定してただろうな
F-35Bのジェットブラストは次元が違うからなぁ

でもたたまないと格納庫に収容できないんでしょ？

F-35Bはたためないけど、エレベータには載るし格納庫にも入る
けど少数しか入らないし甲板短いから滑走距離足りないんじゃないかな

あ、いや、F-35Bじゃなくてオスプレイの話っす

>>527
>あ、いや、F-35Bじゃなくてオスプレイの話っす
たたまない艦載機は・・・事実上無い。あるか？

しかし格納庫でも畳んだままじゃ重整備はできそうにないな

>>529
それくらい考えてあるだろう　そういう機体だから
大体　艦上で重整備するような任務は日本にないだろう

載る載らないは別として載せることが出来るかもしれないと思わせことが重要かも

DDHも段々大型化してきてるから
いつかはすっぽり入るんだろうな。

艦自体がいくら大型化しても、エレベータがそのままならば運用に支障が出るわな

>>528
Ａ-4スカイホーク

>>523
>F-35Bの運用はひゅうがでは無理だろう
>耐熱しかりだが　それ以前に格納庫に入らん
うん？
F35Bの方が、全長・全幅・全高共に短いけどねww

ひゅうがでF-35Bを運用する場合、格納庫の幅が19mなので横に2機並べられないｗ
しかも、第2エレベーターなら問題なく上げ下ろしできるが、
第1エレベーターは横幅が足りなくて無理
第1・第2格納庫はそれぞれ30mで合わせて60mの長さがあるから、
F-35Bを3機は縦に並べられるが、中央に防火シャッターがあるから
結局は2機しか格納できないので、基本露天係留

まぁ、ひゅうがでF-35Bの運用は元から考えてないと思うわｗ
22DDHは最初から考えて設計してると思うが

>>536
横とか斜めにすれば、４機は入るだろ
ヘリ入れる場所がないけど

露天駐機すりゃええやん

お願いだからF-35厨はDDHスレへ行ってくれ

ここがＤＤＨスレだ

オスプレイ着艦前は「オスプレイ厨」に対しても似たようなこと言ってたなぁそういえば

>>541
>オスプレイ着艦前は「オスプレイ厨」に対しても似たようなこと言ってたなぁそういえば

白書も、自民党の大綱見直しも、スレの保守的な意見より前に進んでいる。
今後、ひょっとしてあるかもしれないのは・・・
フィリピン・サイパンに自衛隊配備（陸海空）か、
海自が22DDHよりでかい船にF-35B or Cを載せるの、二者択一ぐらいだ。

22DDH or ひゅうがでのオスプレイの運用は、島嶼奪回作戦時ではほぼ確定で、
強襲揚陸艦や上陸用装甲車両も新装備になる。
海自は、各艦にオスプレイ2機ぐらいの少数調達で、大部分のオスプレイは陸自だろうね。

>>539-540
面白すぎんだろ

>>542
俺はベトナムに海自基地建設だと踏んでいるんだけどねー。

旧仏領というだけで海軍戦略的に重要性低いとわかれ
良い場所は全部ブリテンかアメリカが抑えてる

オスプレイも良いけど陸自のUH-60ってローター畳めるの？
アパッチは手動の折畳み機構があるらしいけど

和製　空中騎兵部隊を見てみたいね

>>545
判らん・・・

>>544
フィリピン海軍施設を米海軍と海上自衛隊が使用する可能性
ttp://aviation-space-business.blogspot.jp/2013/07/blog-post.html

甲板は耐熱処理がされているけど、アメリカの強襲揚陸艦はレポートによると
「一部アンテナに影響出たから配置を変更しました」的なこと記載されいたけど
ひゅうがは果たして

日本政府、艦載機として新たに「F-35B」導入を検討
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00249845.html

>>491
これが実現するか

続報ない限り飛ばしの域を出ない

やはり、ひゅうが50mストレッチ案を実行に移すべき

（１）アイランドの後端で艦体を一度切断
（２）両舷に船舷エレベータをつけた、ストレッチブロックを挿入
（３）ブロックを接合
（４）後部エレベータはデッドスペースになるので撤去

ストレッチ部分＋エレベータ部分

で格納庫面積が大幅に広がる
また滑走距離が増えるので、スキージャンプ無しでF-35Bを運用可能

>>553
人員不足の中、安易なDDH隻数増勢よりは実現勢あるのか…

とりあえず　「ひゅうが級」は補欠扱いで良いべ
DDHがひょっとしたらアサルトするかも？くらいで

>>555
補欠って…
世界的にも有数の対潜艦なんだが…

>>554
水密レベルの高い潜水艦あさしおでさえ、切断してAIPブロックを入れても大丈夫だったし

クイーンエリザベス級なんて、５分割ぐらいしてヨーロッパ各地で建造して接合だから
思ったよりも難しくは無いと思うよ
改装に半年ぐらいかな

スキージャンプだけ付けても、格納庫は増えないし、真ん中にデンと構えたエレベータは邪魔だし

ストレッチは簡単じゃないよ。
５０ｍ延ばしたら応力がまるで違う。
延ばすだけでなく船体構造を全面に渡って補強強化する必要がある。
（だから船体ストレッチなんて滅多に行われない）

>>557
あさしおは実験艦として、もう実戦配備にはつかないだろうし、
分割建造の場合は、設計段階から分割建造を織り込んで設計されてる。

ストレッチするとして、応力計算とかしないわけないじゃん

タイのチャクリみたいにスキージャンプの先端を無理やり気味まで延長するとか

水線上の艦首を延長って、どの程度まで可能なんだろうね？

>>ストレッチ

でもお高いんでしょ？
すとれっち２隻分でひゅうが１隻買えるとか・・・やめろぉ

円筒だと簡単に伸ばせるけど、異形だと強度諸々難しいんじゃね？
円筒って強度計算も簡単だし強度も高いし。

艦尾延長なら戦艦の近代化改装で結構やってたんだがな

バルジ追加で抵抗が増えたから整形しただけやし
軍艦の主要区画ぶった切ってストレッチなんざ前例探すのも難しいだろ
どうしても空母欲しけりゃキティホーク級を改装するほうがまだ堅実だ

強度より水中騒音関係がパアになるのが辛いんじゃないかな

>>557
短縮は原子力船むつが短縮をやってる
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/07/07040301/04.gif

でもよぉ。予算も人員も現実的じゃ無いんだよ
中学生の妄想レベルだぞ

>>568
予算の問題じゃなくて

護衛艦の定数とか
一度建造した艦の艦籍は変えられないとか

そういう問題があるんですよ。
ビフォー＆アフターで、「こんな家、リフォームじゃなくて建てなおせよ」と思う事もあるけれど
建てなおすと、現在の建蔽率で建てないといけないので大幅に面積が減るとか
固定資産税を新たに払わないといけないとか、色々問題があるのと同じように。

搭載数は諦めて、飛行甲板だけを前後10mくらい延ばしたらｗ

磯子区のどっかには、ひゅうがいせかがと書かれた50mのブロックが竣工時から眠っているんですね！

ひゅうがのストレッチは、難しい問題をクリアするためにもっと難しい手法で解決しようとするような、
そんな無駄な回り道をしたがっている印象を受ける
今なら海兵部隊新設の話をベースに、第2輸送隊としてLHDを複数建造するほうが予算面でも説得が容易な気がする

>>572
幅は、ひゅうがが33m、22DDHが38mで5mしか違わない
全長だけ同じに出来れば、ほぼ同じように運用できる

26LSTはあくまで強襲揚陸艦で航空機動艦隊には入れられない

DDH4隻の他に正規空母を建造するのであれば話は別だけど

正直ひゅうがは今のままで十分使いでがあるし、無理に固定翼機運用しなくてもなぁ

今の海自の体制はちょうど過渡期であって（88艦隊からDDHグループ+DDGグループに移行してその次の段階に差し掛かろうとするところ）
今後どんな艦種・体制・運用がでてきてもおかしくないわけで
まあ財務省が全部撃沈する可能性も高いけど

22DDHはともかくひゅうがまで軽空母にしたら誰が対潜戦旗艦を務めるの？
夏休みってまだなんじゃないのか？

>>573
旧DDHは、はるな型もしらね型も
ほぼ同じだったから、ローテーションが出来てたけど

新DDHは、サイズが違うから運用が難しいのは難しい

>>575
そんな、ヘリ空母で対潜哨戒なんて３次防の頃の話じゃん
P-3Cを取得した時点で
護衛艦が潜水艦狩りをする時代は終わってたんだよ
潜水艦がいるような海域にのこのこ行くのは馬鹿

それと艦隊ASWは、ヘリ格納庫付き護衛艦の登場により
DDHに頼らなくても良くなったし

となると艦隊に必要なのはCAP能力だな

>>577
アホが。哨戒ヘリ全否定か。

P-3Cによる哨戒域は艦隊の一番外、というか艦隊に近いと艦隊の騒音が邪魔になる。
艦隊の直近は哨戒ヘリによる対潜哨戒が不可欠。
むしろ海自は対潜ヘリの哨戒密度をあげるために、ひゅうが型を開発してる。
これによって８艦８機体制に縛られない、ヘリの大量運用が可能になってる。

ヘリ８機は最低限の数であって、多い方が良いに決まってるもんな

別にアサルトに特化する訳でなく
平常業務以外に　国際派遣や災害派遣や離島防衛にも役にたちますよ、って話でしょ

空自に飛行隊１部隊創設すれば、隣国（中韓）はプレッシャーに成るよねって「常識でしょ」

ひゅうがストレッチの後は早期警戒機が欲しいよぉだろ

お前ら22DDHスレのスレタイにF-35Bが加わっているぞ
さぁみんなあっちに行ってF-35Bの話で盛り上がろうぜ

>>580
その程度なら22/24DDHで十分。
東アジアの潜水艦密度の高さは「常識でしょ」？

26LSTのソースが欲しいな。でもただの”輸送艦”だよね？

26LST造るとしたらましゅう型以上の病床数を持った艦になりそう

>>584
海兵隊が出来るのは確定事項らしいよ

海兵自衛隊になるのか
「自衛」を抜いた
海兵隊になるのか

海自陸戦隊だろ普通に考えて。
何が悲しくてマリンコ自称せねばならんのだ？

陸自両用戦団だろ

名前を争って殴り合いする陸海に、ビール片手にそれを煽る空...
今日も日本は平和

ああもう今日も忙しい！海保

陸上、海上、航空に続く、島嶼自衛隊　でいいんじゃね？

両用スレどうぞ

両用自衛隊...

両用は水陸の両方って意味だろ
空も加えるんだから、どうもしっくりこない

22DDHのスレが落ちているので、こっちに張ってみました。いつものやつをちょっと変更。

http://uproda11.2ch-library.com/3937348yy/11393734.jpg

>>586
海兵の文字に自衛のニュアンスはないよな

>>593
海上自衛隊陸戦隊でいいだろう
旧日本軍で一番優秀だった部隊の末裔だ

陸海空横断で、統合特殊作戦群みたいなのを作るんだろ
自衛隊が4軍になる訳ではないよ

そもそも三隊それぞれに名称をつけることに
今まで意義があったのか？

ひゅうがを50mストレッチするとどうなるか、やってみました
ttp://uproda11.2ch-library.com/3937740Sp/11393774.jpg

上２つが、ひゅうがをアイランドの後端で切断して50mストレッチした、サイドビューと俯瞰図
３つ目が、ひゅうが
４つ目が、２２DDH
です

ストレッチすると、２２DDHとほぼ同じ全長になる
でも幅が狭いまま

荒れる日本海で真っ二つ

ストレッチするとサイドエレベーターになるの？
なんで前後ともサイドエレベーターにしないの？

>>602
現在あるブロックに船舷エレベータを増設するのは難しい
現在は２２DDHの船舷エレベータがあるので
その設計を流用して、挿入するブロックに船舷エレベータをつける

ひゅうがの後部エレベータは格納が出来ないデッドスペースなので、
後部エレベータは撤去して、後部格納庫まで全通にする
エレベータの穴も居住区などデッキにした上でふさぐ

出来れば右舷にもエレベータが欲しい

２２、２４DDH を優先的に国内運用して　ひゅうが、いせを対潜、国際貢献にあてればいいよ
純空母的運用（バトルステーショーン）をしなければ、潜在的打撃は十分だ

レベルの低いオタの決まり文句

「荒れる日本海」

まず、ここは空母スレではない。
それに領土防衛をするのに空母を使うという考え方自体がシロート丸出し。

｢ ぼ く は ぐ ん じ な ん で し ら な い け ど 、 か っ こ い い ほ う が い い ん で す ！ ｣ っ て か ？ ｗ ｗ ｗ

ペーペーペイ中がやってきたぞー

細長い方が速力アップには有利なので
ストレッチしたひゅうがは、22DDHよりも少ない抗力で
大きい速力を出せるかも
（でも曲がりにくくなる）

江戸時代は内航でも　主要航路は日本海で、太平洋を渡洋するのはギャンブルだった

>>609
それは違う。
江戸時代の主要航路は大阪江戸間
世界的に見てもとんでもない輸送量で１０００石舟（といっても実際は１０００石より遥かにでかい）
が一時間に一隻単位で品川沖に入港していた。
酒なんか年間１００万樽（誤記ではない）を超えた事さえある。
船体の改良や航海技術の発達にともない江戸大阪間は最短４日
たいたい７〜１０日くらいの航海で到着した。
酒や醤油のような樽物は樽廻船と呼ばれる専用舟が建造され
乗員の省力化や積み下ろしの合理化迅速化が図られ通常考えられているより遥かに合理化されいた。
（船体や積荷に対する保険制度もあった）
余談ながら日本海航路のいわゆる北前舟は蔑称（悪口）で当時北国の人は
自らの舟を「べざいせん」と呼んでいた。

>>569
何言っているの？
既に防衛大綱は停止されているぞ。
そんな縛りは無い。

防衛大綱の凍結とは次を決めて差し替えることを言うのであって
次の大綱にも別表はあるだろうし数量も制限されるんだが
６１１は意味不明

>>612
要するに大綱なんぞ必要に応じて自由に決められると言う事が判らないの？

何を指して自由と言ってるのかわからんが
結局は防衛省から上がってくる物だから、そんな大して変わらんと思うよ
…なんだか民主党政権に変わった辺りでも同じようなこと言った気がするな

戦略自衛隊でどうかな？

>>610
なんでそれに人載せなかったの？

？多いな

そう？

なんでだろ？

>>614
潜水艦16隻→22隻なんて簡単に変わったんだが・・・

比較してみた

ひゅうが
ttp://livedoor.blogimg.jp/haru1106/imgs/0/e/0e39ea7a.jpg
いずも
http://www.1072ch.net/up03b/src/ag6873.jpg

>>620
耐用年数を諸外国並みにしただけだからね。

>>622
増えた事には変わりないだろ
これまで諸外国と比べたら湯水の様に潜水艦バンバン造っては棄ててたんだから、新品同様だよ

>>623
うん。別に悪くない。
いい手だ。

生産体制を維持してきたという意味で。

早く原子力潜水艦を作ってもらいたい。

潜水艦スレ

>>621
http://digilander.libero.it/en_mezzi_militari/html/cavour/cavour-1999c.jpg
カヴールと比較すると固定翼機の運用を考慮してない設計と分る

>>626
ジャンプ台つけたらオスプレイの離陸が・・・

http://sobchak.files.wordpress.com/2013/07/cavou550.jpg
イタリア人も妄想してるようだ

>>628
見た目カブールっぽいが…
っていうか随分雑なコラだなｗｗ

>>616
幕府が東西の人の行き来を厳しく制限してたからじゃね？

>>629
>>595と比較するとはるかにやる気を感じるんだがｗ

香港の新聞で、「ひゅうが vs 遼寧」
どう思われますか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14110483004

>632
その新聞の香港での位置づけも記事の内容も分からないけど艦種が違うし…としか
それよりゲルが遼寧なんてカスだぜHeHeHeとか言ったとかいうデマは向こうじゃ結局そのままなのかね

ぜんぶプラモのパッケージが悪いんや

アオシマはプラモ界の狂犬ですから（棒）

>>633
>それよりゲルが遼寧なんてカスだぜHeHeHeとか言ったと
ディーゼル機関の低速練習空母。
艦載機は、爆装では発艦できず・・短距離ミサイルだけ？
F-35B + 22DDHの方がはるかに戦力としてはまとも。
戦ったら勝負にならなず海自の圧勝。中国側が虐殺されるよ。

遼寧の機関は蒸気タービンで確定してます

いまだに阿部純一妄想ガセネタ信じてるのは＋板や東亜板の情弱ニワカ

以前ひゅうがをストレッチして50ｍ拡大するとかいう話が出てたらしいが
現実問題としては夢物語　否定理由は以下のとうり

※まず大前提としてストレッチ造成後でも新造艦並みの強度確保
※航行性能の確保はさらにハードルが上がり　まずはエンジン換装は必須　機関室の大幅改造
（更にCOGAGガスタービンは排気対策が特殊なので艦橋後端部排気塔の変更が必要）


1（工期）　工事が可能としても工期は最低新造の5割　つまり進水まで7ヶ月以上　擬装公試を簡素化しても12ヶ月以上国防に穴が開く
2（コスト）工期と同様　最低新造の5割　かなりの割合で人件費に飛ぶ
3（技術問題）仮にアイランドの前後どちらかで切断　その間に増設ブロックを挿入するとする
その為には切断した前または後部を増設ブロック分移動しなければならない（いずれにしても喫水下2万ｔクラスの船体3分の1程度の重量物移動）
　
その切断分の重量を移動する方法が現時点で大問題（現在22DDHを製作しているIHIMU横浜工場の設置型クレーンは200ｔが最大　呉工場も大差ない
また据え置き架台移動にしても船方構造を安定牽引する為の労力コストは計りしれない）

まあ潜水艦の時はやったがあれはストレッチを事前に設定されていたし研究予算もあった

すべてを無視してどうしても改造したいならば船首部分を切り落として前へ伸ばすのが僅かな望みか　長文スマン＠造船関係者

>>638
ブロのご意見乙です
予算的にはどうでしょう? ドンガラだけでいうと
ざっくり、
二隻切り貼りするなら一隻新造できそうな感じですか?

>>639
性能無視で　
艦首部分切除廃棄　ドンガラ50ｍ延長で300〜400ぐらいか
でも予算要求しずらいと思うが

大義名分つけてでも新造艦のほうがいいよ
2万ｔクラスが20ヶ月かからないんだから

>>640

>>638でも言及されていた通り
造船所の時間的なリソースを占有し過ぎるという意味でも
割にあわないだろう、ということですね。

ありがとうございました。

改造するより新造してしまったほうが予算が掛からなそう
ひゅうがは２２DDHの補助艦として頑張ってもらおう

新造なんてしてどうやって人員確保するんだよ
これだから現実を知らないニワカは・・・

>>643
>新造なんてしてどうやって人員確保するんだよ
船が増勢となれば、定員も次第に増えるよ。ゆっくり育成していくしかない。

>>644
自衛隊の最大の敵は人件費

隊員年齢構成の是正化が実現できれば相等額の人件費が浮く。
その分を定数確保或いは定数増に回す腹積もりだろ。

ニコイチにすればイイんじゃないw

現代の艦をニコイチってのは難しい
航空機や車輌とはワケが違う

>>644
ＤＤＨを増やすとなればＤＤＧもＤＤも各々２隻、５隻増やさなきゃならんだろ・・
次第に増えるとか簡単に言ってくれるけど事はＤＤＨ分の乗員だけじゃ済まんよ

どうしてもストレッチが嫌だってんなら１９５００ｔのドンガラだけ作って電子機器等
値段の張る内装品をひゅうがから移植すればいんじゃね？

ひゅうが型はコマンド母艦に艦籍変更して第二輸送隊を編成すれば
ＤＤＧやＤＤを増やさなくてもいいんじゃね

現状の輸送隊に護衛が足りているのかという判断はさておき

艦籍変更するならなぜ最初から輸送艦として建造しなかったということで
立案の失敗とされるからやらんだろうな
ひゅうがは砲やSSMこそないが護衛艦としての武装も残してるし

ヘリ揚陸艦としてはオーバースペックだったり無駄だったりする装備がどうしても残る罠
ＶＬＳやイルミネーターとかは例えば新造艦への移植も可能だろうが

戦闘艦としての能力も備えた輸送艦・・・アブサロン級多目的支援艦のﾊﾟｸﾘですね、分かります

>>651
>ひゅうがは砲やSSMこそないが護衛艦としての武装も残してるし
砲熕兵器｢…｣ ｗ

普通「砲」と言えばファランクスは含めぬ

ひゅうが型の艦首にＭｋ．４５を増設してｒｙ

>>650
対潜能力じゃ22DDHよりひゅうがの方が圧倒的に上なのに、
対潜至上主義の自衛隊でひゅうがをコマンド母艦は勿体無さ過ぎる。

>>657
軽空母としては発展の余地があるが、対潜艦として考えれば世界最強。

25DDHがどれだけ対潜性能が上がるかわからんが、
少なくともしばらくはひゅうが型以上の対潜能力を持った艦はいないんじゃないかな？

正規空母に対潜ヘリ山盛りとかは置いておいて。

>>658
マルチスタティックソナーや電気推進による静粛性の向上など
対潜艦としても、まだまだ発展の余地はある。
もちろん現状でも対潜能力はトップクラスなのは間違いないが。

海自「デカ過ぎて思った以上に潜水艦追いかけにくいお」
という説もあるがな・・・＞ひゅうが

ひゅうがのソナーって50mくらいあるんだってね。

デカいな

フランクアレイソナー装備した水上艦って、世界でひゅうが型だけじゃね、本当に。

>>660
まぁ、爆雷積んでるわけじゃないし、正確に潜水艦を追跡する必要もないんではないか？

あの時期あの時点でひゅうが型を建造した事を評価すべき
結果論で22DDH型を4隻建造できていればそりゃよかったのかもしれないけれど
16DDH策定時点でそれは不可能

>>664
短魚雷つ

>>665
いや、ひゅうが型２隻、いずも型２隻でよかったかもしれない。
ひゅうが型は対潜能力に、いずも型は多用途性に優れる。海自は両方必要としてるし。

>>667
同感ですね。
DDHに求められているのは指揮中枢艦機能と航空機運用能力が肝
有事(震災含む)に4隻の内1隻が即応できる体制は大きい

既存のDDHの更新だから一気に4隻とかの話にはならんでしょ。

>>669
今回の震災の時はひゅうがは少し出遅れ
しらね型も頑張っていたけれど
それが22DDH型だったらそれだけ活動範囲も広がったかと
言いたかったのはそれだけです

２６ＬＳＴの話が本当なら、今後ひゅうがは対潜艦としての役割だけでなく今後登場する全通甲板艦要員を
育てるためのベースとしての役割・・・旧海軍で鳳翔が果たしていたような・・・をこなすのだろう。
・・・鳳翔と違ってひゅうが級自体が就役間もない新鋭艦で本来人員供出どころではないのだろうが。

>>664
その程度の運動性で満足できる程度の対潜自衛隊なら不満は出ないだろう
ヘリ母艦はヘリ母艦、ワークホースはワークホースでそれぞれに専用艦を作るのが原則的には正しい艦隊だが
ひゅうが型はもろもろの事情でその折衷型になってしまった
物事を理想通りに進めることは難しい

ていうか「ひゅうが型」は従来のDDH運用構想上に全通甲板型DDHを乗っけたもんだろ。
ある程度の多用途性を付与したとはいえ、兵装類がその延長上になったのは当然なんで仕方がない。
その後にDDHと言わず護衛艦隊の運用構想に変化が生じたと看做すのが妥当なのではないかな。
つまり、ひゅうが型と22DDH（いずも？）との間には運用構想の転換期があったと思うのだが。

>>658
>>正規空母に対潜ヘリ山盛りとかは置いておいて。
グレナダかパナマの侵攻作戦でアメリカの近くで敵航空兵力も貧弱と言う事で
正規空母の固定翼機を下ろして輸送ヘリを満載して一時的にヘリ揚陸艦化したという話を思い出した。

>>673
だな。
従来型である｢しらね型｣→過渡期の｢ひゅうが型｣→母艦機能特化の｢22DDH｣
と考えて間違いないだろうて。

ただ個人的には、単艦での対潜戦に最適化したと言えなくない
ひゅうが型が1番だと思うんだがなぁ？

>>675
つまり次はイージズ空母大和が…

>>666
アスロック全弾撃ちつくした後？


>>670
22DDHなら、たとえドック入り中でも即応できます！・・・ってか？

元々ひゅうがの基準排水量が19500tの予定だったけど、ダウンサイズしたんじゃなかったか？

>>678
>19500tの予定だったけど
ロシアも真っ青になる・・航空戦艦だった訳か。
VLSx32, 対艦ミサイルx8, 250m甲板, CIWSいろいろ追加

たとえ22DDHと同じ規模になったとしても、VLS32も積んだら、
使える飛行甲板の広さは今と同じくらいになっちまうんじゃね?

>>672
そもそも運動性に不満ってソースがないよ。
大体、対潜戦においてDDだってそんな頻繁な転舵なんてしないし。ソナー効率落ちるから。
WW2の対潜戦の映画の見すぎじゃないの？

>>679
当初の予定通り凸型の艦影だったら、用兵側が真っ青になっていただろうなｗ

>>677
短魚雷は「アスロック全弾撃ちつくした後？」用の兵器だったんだ

>>682
喜ぶのは世界の軍ｵﾀだけだな

>>677
違う違う、DDHのローテで全通甲板艦で4隻回せると言いたかっただけ
しらね・くらまが22DDH型に入れ替わる(当然分かってたと思うがスマン)

>>678
そしたら22DDHの排水量は如何程に？

>>660
それにソナーで広範囲に索敵できるわけでは無いし、
あのソナーコストパフォーマンス相当悪そうだな。

本日の釣り堀はここですか

>>686
ほんの三万トンくらいじゃないか？基準で。

>>686
>>689
準同型艦になったでしょ

>>678
そう言う話は初耳だな、ひゅうがのサイズはましゅうに合わせたものだろ。

>>688
あっちが政治スレ化しているから
艦について語りたいキチガイが来ているのだろう

>>690
そんなー

基準三万トンでヘリ３機ｗ
在りそうで怖いな

>>691
確かにましゅうの設計にはひゅうが（次期DDH）の試験的な部分があったとは聞く
（艦底の設計とかだっけ？）
だからそれ以前の話になるはずだけど

いや自分も16DDHのころの「本当は19500t案があった」って話の記憶を元に言ってるからあんまり自信ない

ただその「19500t案」が念頭にあったので22DDHの排水量には驚かなかった
っていうか原案に戻ったのねとか思った

SAMなしは不安だけど、VLSは明らかに邪魔そうだったから仕方ないか〜ぐらいの感想

しかしひゅうが型よりも中途半端だぞ

>>697
ひゅうが型が中途半端とバッシング受けて、22DDHになったんだよ。

>>697
ソナー変更に関しては予算の都合上だろうけど、それ以外の変更は至極全うじゃないか？
なにを持って中途半端なんだ？

艦種はもう強弁が効かなくなってるが（DDHじゃなくてCVHだろ）

ソナーだってデジタル化してるんじゃなかった？
ひゅうが型に遜色無いんじゃね。

ないない。大きさがまるで違う。

OQQ-21の立場はいったい･･･（ここひゅうがスレだよな？）

>>696
カヴールみたいに隅っこに張り出しで置けなかったのかね？

【国際】海自護衛艦「ひゅうが」のプラモの箱絵では中国空母が撃沈されている。日本人はどこまで中国海軍を馬鹿にするのか―中国メディア
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1374521557/

陸自の中SAM(SAM-4)発射機を格納庫の隅にでも入れておきて
対空防御が厳しい時には非行甲板に上げて固定
OPS-50と連動させて敵位置を入力し改良型SAM-4(つまりRIM-4)を打ち上げ
敵機やASMを迎撃というわけにはいかんものかのお

現行のSAM-4発射器は6セルだけど、改良型SAM-4はRIM-4のコンセプトと同様に
PAC-3やESSMのようにクアド化されるので、24発ぐらいはいけると思う。２輛積めば48発

そりゃ無理だ。
陸上ミサイルは発射ベースが固定されている事を前提に開発されている。
動揺する艦上だと確実だとは言えなくなる。
（逆の艦載ミサイルを陸上で運用するのは問題ない）

そういや、OQQ-22とOQQ-23って何が違うの？

魚雷回避運動とかすると滑って海に落ちる

>>707
俺は確認してないが、世艦にOQQ-23は対潜機能を省いているという主旨の記事があったらしい。

>>706
陸自のをそのまま載せろとは言わない
最初から海自空母の飛行甲板特設用に設計し
OPS-50とかFCS-3からデータをもらって、さらにCICからの連動で発射管制が可能
有事には島嶼や海自基地に陸揚げして運用も可能

ひゅうがならいらないけど、22DDHやこの先に調達される空母型護衛艦や輸送艦に
簡易的な国産SAMシステムをつけるという話

常設してもいいけど邪魔でしょう

必要な装備なら邪魔にならない所に常設するだろ。
格納スペースを別途食われるほうが邪魔くさい装備だと評価されると思うがな。

RAM（SeaRAMや無いやつ）でええやん
もっと良いのが欲しいならMk29発射機とESSM

でも、コスト下げるためにFCSやめたんでしょ
金かかるよFCS

>>709
>
俺は確認してないが、世艦にOQQ-23は対潜機能を省いているという主旨の記事があったらしい。

書いた人が舌足らずなのか、わざとごまかしたのか（まあ、書いたのは中の人だけど）
もちろん、潜水艦探知するためにあんなでかいソナーつけてるんで
省かれたのは兵装管制機能（22DDHは対潜攻撃兵装積んでないから）と思われる。

＞対潜機能を省いてる　というソナーが潜水艦探知機能も省いてるとは普通思わんだろ。

>>705
供給するSAMをESSMとSM-2にまとめたいだろうから別のを増やすのはダメだろ

>>705
>>710
つか、それが当初のシステム構成なんだが･･･
FCS-X + XRIM-4

それをボツにした人達がいたおかげで、ESSMを買う羽目になって（というかESSMが欲しかったんだろう）、Xバンドアレイ追加して、間欠照射システムをタレスから買う羽目になってメデタシメデタシ←イマココ　なわけで

XRIM-4は艦載版ね

低コストで準防空艦の数を揃える+同時対処数を増やす+装備品の国産率を高める（主機とCIWS以外ほぼ国産になる）といいことばっかりだったハズなのに何が悪かったのかな

ただMk 41がコストネックになってきてる感がありありとする（25DD）のでまた復活するかも

高すぎた。それが主因というか致命的欠点
短SAMとして使う予定なのに大量生産してもSM-2並みだったとまで噂があるくらい
とんでもない価格だったようでRIM-4を切り捨てた時に海内部から擁護の声が皆無
（通常は少しはいる）
ついでながらメーカー側からも価格面での弁解皆無。

平甲板にｍｋ４１は無理　無駄
空母をならってMk２９にするか簡易版のRAMー１１６にするべき

その話聞くけど、元は既存のミサイルだぜ？なんでそんなに価格上昇するの？
あと海が買えない物を陸が買おうとするはずはないよ（泣）

というかESSMが安かったんだろ。配備数が違いすぎる。

XRIM-4開発してたからESSMが安くなったとか契約内容が良くなったとかないのか

RIM-4はAAM-4ベースだが色々とギミックをてんこ盛りにしたようで
能力が画期的だが価格も画期的に上昇してしまった。

空自がF-35になって
日本のミサイル技術は生き残れるんだろうか？

F-15は当分現役だし、F-15かF-2の後継は国産になる。
空自もPAC-2後継に将来SAMが研究開発中。

>>725
F35にAAM-4の搭載は問題なく可能　ロッキード
かなり困難　AMRAAMをつかうしかない　レイオセン

ウチの商品以外でも大丈夫なんていうメーカーはないわな

>>720
ひゅうがは対潜特化艦であり、VLAを撃つ必要があるのでMk41は必須。
ESSMの方がおまけなの。

>>728
開発コストを念頭に置いているか否かの違いだろ。

>>724
03式中SAMはSAM-4と呼ばれてるんだけど
SAM-4は大きくて高い割に射程距離があまり長くなく
SAM-4改では海自向けに開発していたRIM-4を使う予定
主翼が折りたたみ式になり、ESSMやPAC-3のように1セル当たり4本搭載可能
ARHなシーカーヘッドもSAM-4よりも小型で、AAM-4と共通化されているので
SAM-4に比べてはるかに安価に製造可能

陸自でうまくいけば海自用にも使われるかも

>>731
中SAM改は改とついていながら全く別物になるようだが
RIM-4そのものではなくRIM-4の技術を応用しつつも
１から完全に設計を見直し徹底的にコストダウンを図った物になるらしい。

「73式」トラックのときと同じ？＞中ＳＡＭ

>>545
場所は何処かは別にして、アメリカと相乗りはあり得ると思うんだ

>>731
クアッドパックは絶対にないから。
クアッドパックはVLSという共有装備を最大限有効に使うために考案されたもので、
発射機を最適化できる陸自SAMがクアッドパック化される理由がない。

参考にPAC-3を見れば判る。PAC-2の１キャニスター分で４発装備できるが、小さいキャニスターを４つ装備してるだけだ。

ESSMをお安くするよ、と言っておいていざXRIM-4を蹴ってESSMを採用したら足元見られて値段を釣り上げられたでござる。　

ESSMは現在破格に安いぞ。
なんせシースパローよりだいぶ安い。
むらさめ型などシースパロー搭載艦が軒並みESSM対応に改装されているのも
性能だけでなくESSMの破格の安さも大きい。

ラ国になったらバカ高になっちゃったんだけどね
PAC3もそうだけど

いいじゃん国内にお金が落ちるんだから

>>738
ESSMの調達価格からいってそれはない。

>>735>>736
わかってる？ESSMはMk29からも撃てる(正確には撃てるD型もある)んだよ？
何度もいうが、対潜艦であるひゅうが型にとってESSMはおまけ。
いや、海自にとって対潜装備である07VLA用にフルレングスのMk41が優先される以上
クアッドパックを使うか、Mk29を使いまわすか、あめ型のようにMk48も載せるかの3択で
ひゅうが型はスペース的に他のランチャーを載せるのではなくクアッドパックにせざるを得なかった。
だから高く付いたのは当たり前。

PAC3ってラ国してるの？

してるよ

>>740
FMSの方が安かったね
三菱電機大儲けですかな

防衛産業なんか切り捨てて原発輸出に注力したほうが儲かるで
ポリシーでやってるだけや

>>741
近接防御用に必要　

ブラックボックスは相変わらずアメリカ人が三菱の事業所内で組み立てていて触れないわけだが。

で？ それが独占的な技術的じゃないし、大した問題じゃないのだが。
つかそこまでESSMが嫌なのか。全く理解できん。

なんかどーも、EMSと間違えるなーもう・・・

ESSMは自爆ボートでも粉砕出来るからな

メインの用途は対艦ミサイル対策なのかな

>>746
き き きんせつぼうぎょ？？？
文盲か？日本語でおk ｗｗｗ

>>745
注力したら損害賠償求められたでござる。

>>751
き き きんせつぼうぎょ？？？

↑
キモ豚糞オタに典型のキモイ書き込みだなww

竹島を占領されたときって、迅速な揚陸機能がないからやられちゃったの？
オスプレィと組み合わせれば、尖閣は護りきれそうなのかね。

>>754
終戦直後で日本の防衛権をアメリカに取り上げられている最中に竹島を占拠された。
日本は反撃する権利が無かった。

今どこですか?

>>753
面白い？ねぇ面白い？ｗ

顔真っ赤にして2日間考え続けて、ようやく考え付いたイチャモンなんだからほっといてやれよ

>>758
俺も>>753と同じ感想だがな・・・

で、面白いの？

どっちもキモい

12.7mm機銃…近接防御？
CIWS…近距離防空
砲…近距離防空
ESSM…個艦防空

近距離防空と個艦防空の差がいまいちわからない。
例えばあぶくま型は個艦防空は無理で、あさぎり型やたかなみ型と艦隊を組んだとしても守ってもらえない。だからあたご型やあきづき型に守ってもらう…ということ？

>>762
>例えばあぶくま型は個艦防空は無理で、あさぎり型やたかなみ型と艦隊を組んだとしても守ってもらえない。だからあたご型やあきづき型に守ってもらう…ということ？
それは艦隊防空や僚艦防空。

近接防御ってのは、個艦防空網をすり抜けてきた対象(主に対艦ミサイル)に対し
自艦を守るための最後の防御兵装のこと。

ちなみに12.7mm機銃はまったく違うぞｗ

>>762
>12.7mm機銃…近接防御
それは、海面上の特攻ボートなどへの対処では？

>>764
震洋みたいな特攻対策か

＞12.7mm機銃
と言うか、戦闘艦艇として対小型水上目標用にふつう装備される罠JK

>>762
SM-2　艦隊防空
ESSM 個艦防空
砲　　　個艦防空
ファランクス　CIWS＝近接防空

その疑問以前のとこで間違ってるぞ。個艦防空の拡張としての
僚艦防空など区分しにくいものもあるが

こうやって分類して枠に嵌めたがるのって、なんか日本人的だよね

全部のりもの

個艦防空は点の防空で僚艦防空は線の防空で艦隊防空は面の防空で良いんじゃね?

日本語にするからややこしくなってるんじゃないかな

>>768-770
理解できないのなら、もう書くな。
3年ほどROMっとけ。

>>770
センスのない奴が調べもせず感覚的にものを言うと
訂正の手間がかかる

スペック厨は定義論が好きだからね。
各定義間は連続的で、離れた機能を論ずるときだけ有効なのに。
すぐ線引きの意味がないところで線引き論をしたがる。

>>773
基礎的な知識なしで出来るからな
一方本職の専門家は定義論は避ける
意味が無いから

定義を定めないって意味ではないよな？

>>763>>767
詳しくありがとう。
てっきり自艦を攻撃する敵機のみ攻撃＝個艦、その他僚艦をも援護可＝僚艦かと。そこらへんはグレーなのか。あぶくまRAM載っけてくれぇ…。

>>768->>774
抽象的反論はいたずらにスレを荒らします。もっと建設的にいきましょう！(´・w・`)
軍板はもうずっと過激な方々に荒らされてますから、呼び水になったら大変！！

ESSMなんて国によっては艦隊防空にも使われてるな。

なんで、最近はバカが自分の無知を恥ずかしげもなく晒せるんだろうねぇ？これがゆとり？ｗ

>>778
無知は恥ずべきことだけど、それ自体が問題じゃない。無知を認めず、自分の間違いを押し通すのが問題。
人を嘲って楽しいのはわかるが、せめて何が無知なのかちゃんと指摘すべき。

あ〜あいずもが出てきて
すっかり脇役になってしまいましたｗ

「ひゅうが」と「いせ」は国際貢献に今まで以上に活躍してほしい
CH-47くらい「おおすみ」なしで現地で運用してもらえれば
夢が広がるんだが

そもそも、おおすみ型輸送艦は、ヘリの整備・運用が出来ないだろが……

ひゅうがの格納庫にCH−４７入れて現地まで行って
そのまま　洋上基地になれば　単艦で海外派遣任務がこなせるだろー

>>780
これからは、近代化という名の魔改造の時間です。

高機動で20km程度の射程しか無いESSMでも艦隊防空出来るのか?

あきづきは防空艦の要素が高いので僚艦防空くらいはできるのでは

>>786
できるからMD対応中のDDGに随伴するわけだろ。

DDGに随伴すると本当に守ってほしいDDHに手が回らない
25DDは同じESSMでも射撃レーダがしょぼいので個艦防空で手一杯

DDHにはDDGが付くだろ
なんでそんな基本的なことも知らないの

DDG群とDDH群は別だろ
ましてMD対策でDDG群が不足しているのに

ちなみに「かぜ型」DDGはイージスと違って同時攻撃ではお手上げ状態

>>790-791
＞DDG群とDDH群
そんな編制は存在しない。それぞれを中心とする護衛隊はある。
現在の編制では「ひゅうが型」と「はたかぜ型」、「しらね型」と「こんごう型」が護衛隊を組んでる。
前者は「ひゅうが型」の防空対処能力が「しらね型」とは段違いに高いための処置だな。

「しらね型」を代替する「いずも型」はそのまま「こんごう型」と護衛隊を編制し
いずれ退役する「はたかぜ型」はイージス艦で代替される。お手上げになどならん。

（792訂正）
「しらね型」と護衛隊を組んでるのは「あたご型」だな。

>>784
前に出ていたように、アイランド後端で切断して50メートル分ストレッチする
ストレッチするユニットに艦舷エレベータを設置して後部エレベータは撤去
ストレッチ分と後部エレベータ分で広大なギャラリーデッキを確保（船室が増える）

機関から伸びるプロペラシャフトは継ぎ足しではなく新規に作成

あたごとあしがらはMD艦に換装するんだが・・

>>795
イージス艦が全てMD対応だと何か不都合があるのか？
そもそもMD対応イージス艦はMD専任艦じゃないし。

MD艦の護衛用にあきづき型造ったことも知らないニワカか？

あたご以降のベースラインは護衛を必要とないことを知らないにわかですね、よくわかｒｙ

ひゅうが級のVLSを撤去もしくはESSM用だけに大幅削減する可能性ってない？

まだ就役したばかりだし20年は何もしないんじゃないか

>>799
ひゅうが型は対潜艦。この特徴を潰す方向性はないだろ。

ひゅうがも可哀想だな
出来て早々なのにいずものせいでショボく見える

ニワカにはな

>>802
三段空母だったころの赤城加賀みたいな感じだよな

むしろいずも型と比較して対潜戦旗艦としての完成された機能美すら感じる

んだ、いかにもCVSって感じ

もう少し対艦兵装を増やすか、逆に車両用の大型ランプとターン・テーブルを付けるかすれば良かった。
理想を言うなれば前者かな？ 多目的空母ではなく、CVSと考えるならば。

DDHに対艦装備なんて付けても邪魔なだけじゃね?

開発がキャンセルされた、VLS搭載型のハープーンとかさ

開発がキャンセルされた物はどう頑張っても積めん

開発を再開すればいい(ｷﾘｯ‼

ひゅうがのCTF151参加はまだですか？

>>808
艦対艦ミサイルってのは基本的に自衛兵装。

>>809
VLハープーンでVLSのセル数を削るのはもったいない。

もう後継艦できたから
全通飛行甲板廃止の巡洋空母型くらい　はっちゃけてもいいんでない

>>814
いずも型は対潜特化艦ではなく
対潜を主任務としつつも、あくまで多目的ヘリ母艦なので
厳密にはひゅうが型の後継艦ではない。

現代の艦隊戦
http://www.youtube.com/watch?v=KGJ2OrTDIzA

これ観て少しは勉強しろよ。

>>816
なんでDDHが真ん中に居るか理解できん
説明してくり

>>24
TPPだけは失敗だ。
余計なことをせず、流産にしてくれればよかったのに。

いずもが出来たから、ひゅうがはゴミ屑になったなw

まあ、無知なお客さんにはそう見えても仕方ない

>>817
防御力が一番弱いからだよ。

艦隊の指揮中枢艦であり、作戦行動上最も重要視されるからでもあるな。
ひゅうが型の総合的防護力はDDより高いとは思うがね。

>>812
ひゅうがが仮に派遣になればありえるな
派遣護衛艦のうち一隻は参加する方針みたいな感じらしいし

ひゅうが型はいづも型と違って、高脅威度海域に踏み込む可能性が高いから、
魚雷防御システムを搭載できるようにしたほうがいいと思う。
僚艦へのヘリ燃料給油装置と一緒に後日搭載しないかな。

VLSがあるからひゅうが型のほうがいい
俺が陸自隊員だったらいずもに乗せられるよりひゅうがに乗ったほうが安心する

お前の意見とかまじどうでもいい

お前のレスだってどうでもいいぜ

>陸自隊員
チュウのが笑える・・・　ナッチャンで我慢しろ

最初からいずも型４隻を建造すれば良かったのに

護衛負担増えすぎだろ。
自衛能力の高い対潜特化艦と、自衛能力は低い多目的艦で丁度バランスがいい。

>>828
もう売れちゃいました

>>830
自衛能力ったって、VLSと曳航ソナーぐらいの違いでしょ？
なら自衛能力の高い対潜作戦もできる多目的艦を４隻作ればいい

あれ？いまだにひゅうがなんてゴミにしがみついてんの？
いずもからしたらひゅうがなんて砂利運搬船以下だからww

>>833
その台詞はF-35Cを積んでからにしなさい、坊や

>>829
そのつもりだったんだよ

けど当時の国会でいきなり１９５００ｔはハードルが高すぎた

純粋な対潜特化艦としてはモスクワ級やジャンヌダルクみたいなのにするのが一番効率良かったんだろうな
ＶＬＳからミサイルを撃っても飛行甲板の運用に支障が出ない
それでいて同時離着艦もある程度は可能
ヘリの重整備は言わずもがな

ただ１９５００ｔという最終ゴールへの政治的な地ならしとしては全通甲板以外に選択肢はなかった

19500tも通るとは思わなかったなあ
民主党政権だったし
ひゅうが型からいろいろ機能省いて金額を抑えた成果か

おおすみ更新時にはワプス級サイズになる予感

>>832
バウソナーの性能が段違いに違うし、ESSMとVLAが運用できるのは大きい。

>>824
魚雷防御システムはぜひやってほしいわな
出来ればあめ/なみにもバックフィットさせてほしい
システムの処理方法や容量から考えると難しいだろうけど

>>836
じゃあしらねはるなの発展型でいいじゃん

魚雷で敵機の魚雷を破壊も可能だけど今の魚雷防御システムのほうがいいとか
言ってるけど、日本の魚雷と魚雷防御システムで戦ったらどっちが勝つの？

>>842
対魚雷用魚雷が開発されたなんて聞かんなあ

昨日寄ったらそうりゅうきりしまあすかと共に仲良く停泊してた

>>844
うpしてくれ

>>843
ソ連が開発した、150ノットで走る『トビウオ魚雷』の事だろう、
あれ、泡で全体を包んで、水抵抗ゼロで走る
ただ、自分の泡のせいで、ソナー追尾が出来ないのが致命的な欠点

シクヴァルは厳密には対魚雷用魚雷というモノではなく
先に放たれた長魚雷に対し、応戦で先に到達することによって
敵の有線誘導を無効化させるためのモノ。

お前らひゅうが型だのいずも型だの 騒いでるけどな
しょせんガスタービンエンジンも開発できなくてアメリカからの輸入なんだから
威張るなよ

>>837
民主党の議員なんてしょせん素人で何にも知らないんだから
調達コストしか見てないんだって多分
バカ丸め込むのは簡単だったと思うよ？

予算交渉では各省庁とも理論武装してくるからな。
迎え撃つ財務省官僚も完全理論武装してるが運用構想など管轄外の部分では反論しない。
特に代替調達案件は規定の予算措置なんで通り易いし。
軍事に詳しい人材も少なかったろうし防衛政策担当議員なんかは元より右寄り傾向だったんじゃね？

>>849
民主党には官僚や専門家がどっと入ったんだよ。
自民党が世襲と利権まみれ議員ばっかりだったからね。

>>849
おそらくだけど鳩山のおかげという部分が大きい。
鳩山の国際救助隊構想に近い船だったからあっさり通ったんだと思う。

>>851
官僚w
専門家w
俺は金融業界出身だけど、日銀出身の大塚の金融に対する素人っぷりには笑うわw
法学部卒が数年間役所にいたからって専門家面してデカい口叩いてんだけど、
実務の裏付けがないから言ってる事が浅い浅いw

腹話術は余所でやれ

>>831
「なっちゃんＲｅｒａ」は台湾に売却されたが
もう一隻の「なっちゃんワールド」は、陸自積んで頑張ってます。
揚陸用に改造されているし、近々、防衛省が買い取ればいいね。
海兵隊構想にも、災害時緊急輸送にも最適な船種かも

>>848
ガスタービンもターボファンもアメリカの特許で抑えられて
いるのだよ。
特許を躱して開発するのは大変なのだよ。
中国やロシアはアメリカの特許など無視して造れるが。

じゃあ次のDDHは機関まで国産ってことでSTにしようぜ。

>>848
輸入じゃ無いIHIが東京の多摩地区にある工場で作った製品。
ライセンスはGEが持ってはいるけどね。

MHIなら火力発電向けガスタービンを独自に作っとるがな。
1機で35万kwあるから艦載にするにはデカすぎるけど。

>>859
逆に考えるんだ。
船体にエンジンを合わせるんじゃなくて、エンジンに合わせて船体を作ればいいんだと・・

>>855
買い取らないよ、
有事に民間船を徴用する体制を構築するって話になっている。
退役隊員の再雇用対策も兼ねてね。

>>856
特許ってのは20年で切れるけどなw
それに特許を取る時は技術を公開しなきゃいけない
軍事技術なんて公開する方が対策取られて大変な事になるから
普通特許なんて取らないんだよw

>>862
言いたいことはわからないでもないが
特許申請のサイトへ行けば軍事関係の特許は腐るほど出て来るんだがｗ

>>861
それ民主時代の構想でしょ

特許というのは、必ずしも答えをさらす必要はないからね。大まかにカバーして
問題のない例についてデータを出して、その他は範囲とかをできるだけ広く設定
して申告する。

公開特許は類似の後発重複請願を防止するための方策だから
同一と特定できるだけのポイント公開で良いのよ。
必要なら構造図等を添付するがキモの部分は分からんようにして良いし
具体的データを公開する必要性など更々無い。

特許に無知な奴ばっかりだなw

公開しなくとも新日鉄は産業スパイでポスコにパクられたんだよな。

>>864
平成25年6月4日、自民党防衛大綱提言

　また、実際の活動においては、各種活動を支える装備・機材等も含め、膨大な輸送所要が予想され、
これらを短時間で輸送するためには、自衛隊の輸送能力の拡充のみならず、
陸海空の民間輸送力を安定的かつ確実に活用し得る有効な仕組みを構築する。

序でに

海兵隊機能「高速輸送艦」　有事に民間フェリー転用　防衛省検討、ＰＦＩ方式
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130726/plc13072607100005-n1.htm

PFIってｗ公民館の委託じゃないんだからなあ
有事に民間乗員に戦闘海域言ってくれって頼んで言うこと聞くわけないじゃん…

イギリスにも同様の軍需輸送を担う民間委託のRFAっていう組織がある。
アメリカ輸送軍の一部も民間委託してたはず。

>>871
>有事に民間乗員に戦闘海域言ってくれって頼んで言うこと聞くわけないじゃん…

船長は退役海自左官（退役時は全員一佐？）。
一等航海士・レーダーと通信要員（海自用レーダーと通信機
を積まないといけない）は出向（人気職になったり orz）。
船員の半数は予備自衛官かな。
機銃座とか付けるか？　色は地味な海自色に近い方？派手な民間的な塗装？
消化器とか、内部の塗装、木などの可燃性の内装はどうする？

>>871
いう事聞くわけ無いからPFI方式になるんだが・・・
まーそれはそうと民間フェリーが戦闘海域に行く事は無いよ。
あくまでも後方支援ね。

ナッチャンを使うなら本格的軍事衝突が生起する前の陸自部隊事前緊急展開だろう。
それでこそ護衛艦が同行できない経済航海速力に意味があるわけだし。

>>871
武力攻撃事態等における我が国の平和と独立並びに国及び国民の安全の確保に関する法律
年金とか医療保険で優遇してやっても良いと思うがな
>>872
フェデックスとかだろ
航空機を買うのに補助を出す代わりに有事には徴用されちゃう制度

まあなっちゃんより巡航30.5ｋｔの大型船はまなす・あかしあの方がと思わんでもない

>>877
>巡航30.5ｋｔの大型船
燃費度外視すると、33ktぐらいはokなのかな？

>>878
最高速力はおおよそ32ｋｔだそうな

高速商船の設計法では特定の速度（いわゆる巡航）に特化して設計するので
それ以上の速度は無理やりパワーを増加させても中々難しいだけでなく
極端に燃料消費が悪化し航続距離が大幅にすくなくなる。
燃料タンクを増設すると重量増加→速度低下と悪循環に陥るのであまり有効な手段ではない。
（高性能商船はそれぐらいピンポイントで設計されているので
この点が軍用船と大きくく違うところ）

ナッチャンでは、PAC3を運べない

いせが伊予灘沖（伊予市沖）で停泊してるんですが、どこかで体験乗船のイベントでもやるんでしょうか。
ちなみに松山港には護衛艦せんだいが係留されてますが、いせの名前はありせんでした。

リアルタイム船舶情報
http://www.marinetraffic.com/ais/jp/default.aspx?level0=100

湾岸戦争の時残留邦人救助に日航機徴用しようとしたら日航の組合に断られて実現しなかったし東日本大震災の時もフェリーに自衛隊のタンクローリー乗せようとしたら安全規則を盾に断られたりした

海自の輸送力では、しょぼ過ぎて
何をやらしても、たいした事はできない。

>>883
＞安全規則を盾に断られたりした
自衛隊に協力したくなくて言い訳にしたような印象を受ける表現だな。
有事法発令下じゃないし法令に従えば載せられないのは当然だ。
日航が断ったのとは全く別の事情だ。

日航が断ったのは会社じゃ無くて労働組合の抵抗だぞ

>>886
>日航が断ったのは会社じゃ無くて労働組合の抵抗だぞ
管理職で飛べないのか（機長組合もあったからだめだな）
取締役機長・スッチー、とかの役職作れば、会社命令で飛べたかも？

日航の組合は面倒臭すぎて・・・
生え抜きじゃ会社の上の方にはなれなかったし

今日の早朝、伊予灘にて。
http://hishou.ddo.jp/~bbs/up/img/up8737.jpg
http://hishou.ddo.jp/~bbs/up/img/up8738.jpg

その後、関門海峡方面へ去っていきました。

トルコ航空が助けてくれたんだっけ？

そりゃイランの時だ

>>オスプレイとＡＡＶ７の「母艦」となるのが、計３隻ある「おおすみ」型輸送艦。艦内でオスプレイを移動させられるよう
　　格納庫と甲板をつなぐエレベーターを改修、甲板に耐熱用の塗装も施す。ＡＡＶ７については発進用に船尾のハッチを
　　改修し滑り止めの塗装を行うことも想定している。

　２６年度は主に設計を行い、２７年度以降に順次、改修を進める考え。

　一方、就役すれば海自最大の護衛艦となる「いずも」には電子会議装置などを整備し、水陸両用戦の司令部に位置づける。



　　　　　　　　　　　　　言わんこっちゃない！！

>>892
何を興奮してる？

すべり止め塗装くらいで対応できるのかね？ギザギザな板とか必要な気がするけど・・・

>>892
・・・何か問題が？( ・ω・`)

｢いせ｣が下関に来てる

お伊勢参りしたいな
近くで艦艇公開してくれないかな

>>892
問題がない上にいずもは既にエレベーターはオスプレイ対応、甲板も耐熱甲板
今度新設されるであろう海兵隊の司令部だろ？
当然の流れじゃん

>>896
下関のいせ見てきたよ
想像よりデカくて感動した
「ひゅうがといせは日本の誇り」ってつぶやきそうになったわ

気持ちはわからんでもないけどそれを言葉にしちゃうとなんかすげぇ陳腐になるなｗ

やはり下関に向かったんですね。＞いせ
伊予灘で見られたのはラッキーでした。

昨日見てきたけど、雨だったのが残念

ttp://2ch-dc.net/v4/src/1377441273294.jpg
ttp://2ch-dc.net/v4/src/1377441291123.jpg

>>902
こうやってみるとCIWS邪魔だねえ
取っ払っちゃたほうがいいんでね

>>903
>取っ払っちゃたほうがいいんでね
左舷艦尾のように、右舷の出来るだけ前に頭を出さないように張り出しですかね。
そうすると艦首方向に死角ができないように、左舷の最前方にも張り出しが欲しい？

>>902
いつ見ても、どこから見ても護衛艦だな

厚さがすごいね

何で護衛艦って名称に拘るんだ
堂々と空母って言えばいい
哨戒ヘリ＝航空戦力を重点的に運用する艦なんだから航空母艦に他ならないだろうにな

>>907
DDHだろアホ

老朽化した艦のリプレースという名目で調達したのに艦種変えたら色々勘ぐられるだろ
ひゅうがいずもはDDH、おおすみはLST
別に艦種なんて自軍友軍で識別できれば良い話だけどな

まぁヘリコプター搭載型駆逐艦でもいいんだけどさ
何でそう頑なに「空母」という名称を嫌うのかが理解できんくてさ

いいじゃん、ヘリ空母でも軽空母でもさ
やましい事なんか何もないぞ

仮にDDHに特別の任務を与えられ何を艦載する事があったとしても、
DDHからASWを外すことができない主任務なんだから
英語表記は駆逐艦で別にいいだろう。

何が有っても駆逐艦で貫き通す。天晴れではないかｗ

>>909,911
ああ、表記がDDHなのに対して文句言ってるんじゃなくてさ

例えば報道なんかで「空母型護衛艦」なんて言うと
頑なに「いや空母じゃねぇよ」って言い張ってる奴がいるじゃん
2chでもニコ動でもさ
ネタで言ってる奴もいるのはわかってんだけど、
一方で本気で反発してる奴もいるのが何だかなぁとね
マスコミに対する不信感や反発があるのを差し引いても、何でそこまでと思わずにはいられなくてさ

>>913
ん？空母じゃないよｗ

艦種表記は大綱が大幅に変わらない限り同じだろうな
護衛艦という名称も改憲しない限り変わらないだろう

戦車だって昔は特車だったんだ、そろそろ本来の用語にしても
良いでは無いか

空母じゃないのよ　ひゅうがも　HA HAN

ロシアも空母とは呼んでなかったんじゃ？

空母じゃないのよ空母じゃないのよ、ちょっと甲板が広がっただけ

ひゅうが型は名実ともにDDHだろ。
いずものほうはDDと呼べる部分が残ってないように思うが。

ロシアの場合は空母と呼ぶとトルコが通せんぼするからだろ
でも、当時は空母は無かったのにな
やっぱり、戦艦と同じ扱いか？

いや空母あっただろ

>>920
たしかに駆逐艦とは元々対潜駆逐艦のことだからな。
ヘリを集中運用する対潜特化艦という意味では、ひゅうが型はまさにDDH。

そういう意味で言えば、いずもは対潜ヘリを運用するからDDと言えなくはない(かなり言い逃れくさいがｗ)。

水雷艇駆逐艦じゃなかったっけ？

>>914
文字通り空母なんだが・・・

>>925
空母は空母でもヘリ空母。
変なのが寄ってくるから、むやみに変なことを書かないように。

>>926
無理矢理「ヘリ」をくっつけなくとも良いぞ。

ジャンプ台もカタパルトもなくて飛び立てるのがヘリだけ

艦載機がまともに発着艦出来ない中国空母の上を行く
艦載機がまともに発着艦した事のない空母の誕生だなw

アングルドデッキもジャンプ台もないのに何言ってんだ。

沈降！！何処の馬鹿だageたのは

なんだ、>>927が変な奴だったのかｗ

>>932
対潜ヘリ空母って　どう考えてもガラパゴスだｗ

憲法9条を標榜している日本自体もガラパゴスだけどなｗ

ただの動くヘリパッドだ。

単純に空母って言った時は固定翼機を艦載運用する艦の事って認識で良い?

>>933
兵器ってのは、その国の軍事ドクトリンに基づいて整備されるもの。
ガラパゴスなんて言い方をするのは、私はバカですと言ってるのと同じｗ

>>936
良い。ヘリのみを運用するならヘリ空母。

>>936
良くない

STOVLを運用して軽空母
CTOLが運用できてようやく普通の空母だな

遼寧はカタパルトはないが、固定翼運用のは空母だし、
ひゅうがやいずもは空母じゃない。DDH。
何の問題もありません

遼寧はカタパルトはないが、固定翼運用のは空母だし、
ひゅうがやいずもは空母じゃない。DDH。
何の問題もありません

>>862
アメリカは非公開だよ

>>942
秘密特許はね
でも、軍事関係の技術なら何でも秘密特許になるわけではない

>>924
そう。

空母には強襲揚陸型、攻撃型、護衛型、対潜型があり、大きさによって巨大、大、中、軽と分けられ
またその国の最大の空母を正規空母と言う。

誤った俺定義やめろ

日本の空母？ってどれぐらいの強さなん？

真ん中から右に3つ上に1つくらいの強さ

日本の空母はダメコンが
駄目こん。

日本の空母は未婚の母

エアー母

空母をもう２隻建造することにしてひゅうがは大改装しよう

アイランドを削って、中央に艦橋を作り
前部飛行甲板には155mm単装速射砲を2基、VLSを32セル置き
艦橋の両舷には、76mm単装速射砲を2基づつ、20mmCIWSを2基づつ設置し
後部の飛行甲板はエレベータで格納庫とつなげて
文字通り航空戦艦化する

はるな型に近いコンセプト

プラモデルの話か

晴海にいるもう一隻はだれ？

あれ、1000越えしたはずのスレが書き込める。

>>954
イベントスレによるとブルーリッジだそうだお

>>956
まじっすか！
さんく！

>952
VLSや速射砲は、甲板下にまで構造物があり、その搭載は格納庫を圧迫する。
だからひゅうが型では、船体の後端部にVLSが搭載されることになった。

>>952
大改装してVLSを新DDに載せ変え格納庫を広げるってんなら大賛成だが。

>>955

第七艦隊旗艦、揚陸指揮艦、ブルーリッヂである。
シリア情勢を鑑み、日米共同オペレーション緊急ミーティング。

悪国の侵入も許してしまう専守防衛
犠牲が出ないと攻撃できない専守防衛
先手必勝がまったく頭にない専守防衛
盾ｖｓ剣は剣が強いに決まってるのに専守防衛
戦闘機が戦闘できない専守防衛
スクランブルして敵機と散歩するだけの専守防衛
専守防衛という名のザル防衛
専守防衛という名の無防備体制
専守防衛という名の防衛オンチ

>>961

ならば、『専守防衛』を『先手防衛』とうっかり、書き間違えばよかろうｗ

>>961
へー防衛という歌が有るのか・・・

男だったら　火力に賭ける
賭けて　先手で　吹っ飛ばす
誰が呼んだか 誰が呼んだか　熱核兵器〜♪

俺たちゃ専守で防衛さー

おれたちゃAH-64防衛隊

はやく軍隊になりたーい

なるほど、音痴ばかりだ(^o^)

法律は〜ポジティブリスト〜
だけどドントウォーリーだよ〜

ネガティブリストに変更するって言ってなかったか？

>>960

米海軍第７艦隊７０周年記念の洋上レセプションだったようだな。

>>937
対潜ヘリ空母()を新造するようなドクトリンを持つ国は
地球上で日本だけだがねｗｗｗ
どこの国もこんな非効率的な艦を作るくらいなら
もちっと規模を拡大してVTOL機を乗せられるようにするものだ
その方が対潜特化じゃなく対空も対艦・対地なんでもできるからねーｗ
大は小をかねるってやつだなｗ
ま、自衛隊はそんな格言を知るわけもないがｗ
知ってたらこんな中途半端なの作らんｗｗｗ

>>972
そもそも対潜ヘリ空母と本格空母では建造コストがまったく
違うよ。
空母1隻作るコストでヘリ空母なら４隻は作れるはず。
その上搭載する航空機や維持費考えると10倍位になる。

F-35がこけたら
いずもよりでかいヘリ空母
大量発生なんだぜ

いずもよりデカいVTOL空母ってどんぐらいあったっけ。

こけて困るのは米海兵隊だけ。
ラファールやタイフーンならスキージャンプでも飛ばせるんじゃない？
ラファールは艦載機だから改造すらいらずそのまま使える。

>>973
10万ﾄﾝクラスでも3千億円だが、米国の会計検査院が98年に試算した空母建造費用は
通常動力艦が2358億円、原子力艦が4667億円（1$=115円）
LCCは50年でそれぞれ1兆6,208億円と2兆5,555億円・・・

F-35Bこけたら
お手軽な費用で海洋覇権を維持する必要のある
イギリスが超困るだろ。

いつからネガティブリストになるの？
ネガティブリストになってもがんじがらめだろどーせ

>>978
10年あいてる時点でいまさらだな

>>973
>>977
通常動力ならせいぜいひゅうが・いずも型の２倍程度か
「船はデカい方がコストメリット上は有利」の原則が効いてるな
（同じ理由で海自からＤＥが消えつつある）

>>976
イタリア海軍も困る
あとイギリス海軍がＱＥ級とタイフーンをＳＴＯＢＡＲ用に改造する費用を捻出できるかは不明、っつーかたぶん無理
（軍事技術で遅れを取らないためにはどの道ステルス機の導入は進めざるを得ないので余計に無理）

正直参加するならするではじめから日本が参加して開発費出してれば
Ａ・Ｂ型とＣ型でフレームから分離して
もっとスムーズに事を運べたんじゃないかという気がしてならない

gdgd言わずに
離艦は100歩譲ってスキージャンプとして
着艦をどうするか説明しろよ
クロスデッキとワイヤはセットだぞ

着艦ってそりゃ発艦して戦闘が終われば敵の空港が手に入るわけだし
そこに着陸すりゃいいじゃん

つまり
艦載機だけで敵地の空港制圧できるなんて・・・
すばらしいな。

芙蓉部隊か

>>973
いや、建造コストは一緒ぐらいなんだが？
艦載機が高いんであって。。。
熱中症で脳みそやられちゃったかい？

>>987
横合いからすまないが、どこがどうなったらコストが一緒になるんだ？

ニミッツ級で60億$以上だな

ジェラルド･R･フォード級は80億$超えるかも

いや米軍じゃなくても良いのか

シャルル･ド･ゴールが推定3000億円位か
QE級は4000億円位だけど空母用の原子炉はそんなにしないのかな

>>972
自分はバカで無恥です。と自己紹介おつｗｗｗ


ところで次スレ ヨロ

>>983
アングルドデッキだろ？＾＾；
それと別にアングルドデッキがなくても着艦できますが？＾＾；
そもそも着艦と発艦を同時にやるなんてことは無いんですが＾＾；

>>992
そんな当たり前の事ドヤ顔で言われてもなー
どうやって着艦（拘束）すんの？

うげ

ドヤ顔って関西人の表情だろ
律儀正しい関東人はそんな顔はしない

てか、ネットで表情なんてわからないじゃん

次スレ不要論

まじか

999

ひゅうが撃沈

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。