XC-2/XP-1、その派生型を語るスレ量産126号機

過去スレはテンプレwiki参照のこと
また>>950を踏んだ者が次スレを立てること

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/
XC-2/XP-1、その派生型を語るスレ量産125号機
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1353248132/

エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI にレスしないように

XC-2の一体胴体型はいつ完成引渡しとなるんだろう。

つっかい棒取り付けのための再設計に失敗したので諦めてA400Mを導入すべき

>>1乙
清谷さんおっすおっす

>>4
おいおい、今からA400M頼んだっていつ納入されんだよ
逆にアメリカ、インドあたりにC-2を輸出する方が現実的じゃないのか？
形式認定取れれば民間機としても売れるし開発費の負担も下がるからコストダウンできる
早く制式化して航空祭とかで曲芸を披露して欲しい

>>6
積載能力が50トン弱はあって『不整地離着陸性能』を備えていればね…＞C-2輸送機売り込み

それはIL-76買うだろ普通はｗ

>>8
インドはともかく、アメリカは絶対に買わんだろう。

アメリカはC-17があるからそのクラスは要らない

>>1
おつ〜。

>>6
売り込み先はドイツからだろう。
「ブーマを載せますよ」と言ってね。

>>12
欧州でライセンス生産で、ドイツの雇用と航空産業を守るなら、
ありかも。

じゃなきゃ、それ決めた政治家は選挙落ちる。

>>13
ドイツでC-2のライセンス生産をして
日本にはドイツ向けの分のA400M輸出すれば
その政治家は人気が出るぞ

出ねぇよアホ

防衛省幹部、略式起訴へ　東京地検、ヘリ談合で
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/121220/crm12122002070001-n1.htm

陸上自衛隊新多用途ヘリコプター（ＵＨ−Ｘ）開発事業の企業選定に係る事案調査・再発防止検討委員会の開催について
ttp://www.mod.go.jp/j/press/news/2012/12/20b.html

明日の会議次第だけど利益供与はなく、あくまでも国産ヘリにこだわったための談合だから
川崎に対するペナルティは特になさそうだね

前スレのベスト

798 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2012/12/16(日) 15:55:45.65 ID:zWh4pVC5
>>797
737クラスの離着陸がやっとの那覇なんかに無理にE-767を展開する意味は無いよな。
どうしても那覇にと言うならE-2C後継はB737 AEW&Cの一択になる。

>>17
俺はてっきり自衛隊のハンガーに入らないとかそういう理由かと思った

那覇の滑走路で767が離着陸できないだぁ？
寝言は寝て言え、と思うが、どういうこと？

石垣空港と勘違いしたんだろう。あそこは1500mでB737クラスが運用限界。

まぁ新石垣空港になれば2000mになるんでB767クラスまではいけるが
整備施設はないんでE-767とかが石垣に降りることはないだろうが

まあ大型機に燃料入れるだけなら下地島空港が使えるけどね…

> 石垣空港と勘違いしたんだろう。
早くも前スレ>>797登場w
苦しい言い訳乙www

おいおい、俺は前スレのやつとは関係ないぞ。
B737とか言ってるから、石垣と勘違いしたんだろうって類推しただけだがな。

まあ「戦争になったら那覇空港半分ぶっ壊す！」とかいってる
怖いひとたちが沖縄にはいっぱいいるんで
事が起きたら1500メートル程度になるまでぶっ壊されるのかもね

ワシも「石垣空港とごっちゃになった説」支持者。
しかし、空路か海路しか選択肢の無い立地なのに、あれだけの規模の都市の玄関口
の那覇空港が737が精一杯だと思い込めたのが不思議。

余談
与那国便への乗換え待ちの最中に離陸するファントムを見ながら飲んだゴーヤ100％
ジュースの味は強烈だったｗ

あと>>22よ、分析しただけで本人認定とか慌て過ぎｗ
君の理屈だと>>2も止め太郎本人って事になるんかｗ

荒らしは失せろ

沖縄の修学旅行は777-300で行ったんだがなあ

関係ない話で前スレ埋めたのにねえ
結局蒸し返されてる
とりあえず今日の沖縄は平穏です。

>>22
恥ずかしい・・・

石垣と近藤に賛同するぞ

現行の石垣のスペックは確かに767が無理、
737も滑走路端でいったん止まってフルスラスト入れてからの離陸だから、
混同したのには間違いない。

しかし、なぜその石垣と那覇を勘違いしたのかだ。
地理に疎すぎるのはミリオタ的な面に限らず、一般常識としても少し恥ずかしいぞ。

うとうとして書き込んだんだよきっと

スルーしときゃいいのに頑張って火消ししてるねえ
まあ、奴の脳内では那覇の滑走路は1500mなんだろう

石垣で737が苦労してたのは第二世代737だったからで
現行の737NGは楽勝だったりするんだけどな

イルカのマークの737はまだ現役なんです
羽田には行かないけどたまには思い出して下さい

石垣では、737の着陸時のスラストリバーサと、ギギギと鳴くブレーキで精一杯止まろうとしてたのが思い出されるなあ。
実際、南西航空時代にオーバーランした事あったなあ。

　しかし実際に普通の737ですら離陸に苦労するような滑走路だったとしたら
あんなデカい上物載っけたAEW型なんてどのみち無理なんじゃなかろうかという気が。

いまの737ならエンジンが強力になった
＝スラストリバーサも強力になったってことだから
1500メートル級滑走路での運用も余裕が出来てる

C-1って昔の737のエンジンだよな。
新737と同型エンジンへ換装してC-1改へ。
そして陸自基地の500m滑走路にも離着陸。

そしたら東日本大震災の時、松島基地、仙台空港が不能だったけど、
陸自の霞ノ目へすぐに着陸出来たぁ。

仮にC-1にリエンジンするなら半国産のV2500にするんじゃないかな

換装ｗ

C-1じゃ機体の設計やり直して新型機造るのと同じ位金が必要だよ。

陸自ならC-1より多く積めるチヌが55機もあるが。

自分で機械の設計も部品加工もしたこともなく、電子工作も、ソフトウェア開発もしたことない奴等をそう責めるなって。

JT8D-219と言う手が…

>>39
ﾜﾛﾀｗｗ

でもGEnxにエンジンを置換したC-2は見てみたいかも。

C-1よりYS-11をレトロフィットしてあと20年飛ばして欲しい。

YS-11の後続機は何に変るんだろうねぇ・・・(´・ω・｀)

MRJ2型

>>48
C-130R改６機

>>50
え、空自も？！

うーん...
http://kwat01.web.fc2.com/photo/jasdf/c-1ftb_b.jpg

>>51
海自だけ。

>>40
F-104が退役して
あまるJ79エンジンを
C-1に詰む話は実際あった
これで時速900キロで
巡航できるようになると

そもそも空自のYSは輸送機じゃないうえ
後継機を決めてるわけでもない。

>>53
サソクス。

空自は後続は個人的にDHC-8-Q300が良いけど、ジェットになるのかな

サーブ340をライセンス買って生産

>>55
YS-11 分類 中型輸送機
B-747-400 分類 特別輸送機

空自のYS-11は直接の後継機は不要だろ
人員輸送はビジネスジェットで
貨物はC-2で
電子戦機はC-2の改造でＯＫ

やっぱりそれが無難なのかな〜。

電子戦機は戦闘機ベースでお願いしたい

戦闘機にELINTさせろと...

EP-3は海自運用では？

>>62
世界的にはそれが今の潮流

一体どこの世界なんだ

>>56
Q300なんてとっくに生産終了してるんだが

>>66
あ、そうだったか・・・ｗ

知らなかったorz

>>64
空自の運用的には、滞空時間が要求されるから、大型機のほうが有利。
搭載機器の自由度もある。

アメちゃん的には空母に積めんと話が始まらんから
日本も運動性無視すると格好のターゲットになる様な

そもそも電波情報なんて遠距離からでも、それなりに収集できるから。
それにアンテナ大きいほうがなにより有利だよ。

なんか電子戦機が
収集機(ELINT)と戦術機(ECM)がゴッチャになってる気がする

空自の場合は後者だな

>>42
お前のチヌークは、燃料無しでも飛べるのか？

>>72
空自にも前者ありますから。

むしろ後者（ECM）が空自には無かったとおもた
訓練用のしか持ってなかったんじゃなかったっけ？

日本はアメみたいに他国の支配地域へ攻撃しないから
ECM不要なんじゃ？

YS-11EA（電子妨害機）
YS-11EB（ELINT機）

空自のやる気の無さが現れてるね

（事実上の）弾道ミサイル騒ぎの時、那覇に来てたな

空自はF-X選定で何も考えずにF-22欲しいって駄々こねてたアホの集まり

EC-1ぇ

自衛隊は数で圧倒するって戦略が取れないんだから
兵器の質で優位に立つか兵隊さんに頑張ってもらうしか無いんだが

戦後突然そうなったんじゃなくて日清戦争の頃からそう
言わば日本の宿命

EC-1：まだまだ飛行時間は足りる(｀・ω・´)

心配するなよC-2の輸送機型以外の派生型が出るのは
輸送機型の数がある程度揃ってから
何十年も先の話なんだからｗ

KHI「YCXでライン埋まったのでP-1派生使ってて下さい」

>>57
SAAB340のAEWいいよね。スウェーデン空軍だっけ。

サーブの旅客機部門はもう…

国内だとHACに残ってるくらい?
海保も持ってたっけか

MRJ作っている三菱は、欧州の拠点としてSAABと提携したんだよね。
だったら、その延長でSAABのペラ機を製造してもいいと思うんだが。
海保が340を中古でも確保したのは、よほど相性でもよかったのかな？

あのクラスの機体にそんな国内需要があるんならQ400の製造から下りたりしないよ

ボンバルよりサーブの方が信頼性ありそうだよね。
堅実な戦闘機作ってるメーカーの民間機って良さそう。

Q400シリーズがSAAB340より信頼性ないならあんなに売れないよ
それにリスクシェアリングしてたMHIもダメってことになるんだが？

ボンバルなんて言っちゃう冬房を相手にするな

最近はニュースにならないが、Q400は一時トラブルまくりだからな。
300までは、前の会社製でトラブルも少なく優秀だったと･･･。

Q300までは別会社？こりゃまた珍説だな

冬休みのおぼっちゃま相手にするな

SAABはちょいと大きくした2000がボンバルディアやエムブラエルのジェットに食われて売れなかったのが痛かった
今はジェットがかなり安くなってるからよっぽどコンセプトを明確にしないとターボプロップじゃ辛い

>>96
いや、R路線は、ターボプロップに回帰してきているよ。

一時、1:9の販売比率までジェットにやられたけど、今は、7:3でターボプロップ優先。
速度は遅いけど、燃料消費が少ないし。

MRJなど低燃費指向のジェットの登場で、また比率は動くだろうけど。

Q400XだのATRの新型だの90席級プロップの計画はぼちぼち浮かんできてる一方、
MRJにしても他のRJにしても100席級とその先へと徐々に大きくなるトレンドで、
ERJ135やCRJ200なんかもう息してないどころか70席級だって……だもんな。

ふたばより転載
シナ版Ｃ−１７らしい
http://may.2chan.net/39/res/217531.htm

>>98
50席前後クラスは、やはりビジネスとしては難易度が高いのと、
中古機が大量に存在するので、新規の需要が少ないんだろう。
だから737クラスの路線を置き換えるべく各社そのクラスの飛行機を開発している。

パイの取り合いの世界なのに、同規模のP-1とMRJを全く別々で
国内メーカーで作る必要はあるのでしょうか？
ｷﾖ

いったい何が同規模なのか興味津々

>>100
結局そこまで小さい機材だとそこまで遠くに飛ばすわけでないから、
ターボプロップとターボファンで所要時間に差がつかない割に燃料費が嵩むもんで、
置き換えでも新規需要でもターボプロップなんだわ>50席級

スレチだけども
グロホ導入か
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20121225/k10014416501000.html

>>104
お前の祖国の話などどうでも良い

>>104
５年後、何機残ってるかな・・・

>>106
酷いこと言うなよ
まず最初の１機が何日目で墜ちるか賭けたりするなよ？

>>107
3日と予想

爆弾積んで東京に特攻するのにたった３日か

これって何？
北朝鮮の領空を侵犯して強行偵察する、U-2みたいな用途に使うの？
それとも、早期警戒機的なE-767の補完みたいな用途に使うの？

中国が輸送機を開発
JAP抜かれる
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20121225/00111144d5a5124363f00c.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20121225/00111144d5a5124363f00b.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20121225/00111144d5a5124363f00d.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20121225/00111144d5a5124363f00f.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20121225/00111144d5a5124363f010.jpg

航続距離・・・

マジ、IL-76(-476)でいいじゃん

最大速度がA400Mにすら劣るとか何の冗談だ

>>114

それ以前に、どう見ても高バイパス比ターボファンに見えない
のは俺の目がおかしいのかな。

D-30を積んでるんだとさ
入手に失敗したPS-90の代用らしいがどっちにしてもIl-76の焼き直しという

>>110
U2の無人型
去年、福一上空を飛んで、原子炉建屋の破損状況を撮影してた筈

>>117
福一の上空飛んだのはグロホ。
高々度無人機に高度数百mの超低空低速飛行させる無茶をやらかした。

いや、だからグロホだろ。

シナはパクル手本が無いと作れないんだな。

>>120
既存の良いものを真似することは「良いこと」としか考えていない。
過程やオリジナリティより得た結果が大事。
さらに上位の価値観としてメンツ、がある。
なので、形が似ていることを恥じる文化はない。

日本もそうだったよ
車もバイクも露骨にアメ車のパクリだった
性能じゃなく安さで売ってたよ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121128-00000021-rcdc-cn.view-000
中国がロシア軍用機の大量購入計画を「復活」＝輸送機10機を購入、新型機の共同開発も―米メディア

先月こんなニュースがあったばかりなのに

C-2もC-17を双発にしただけって言われてなかったっけ

C-17を双発にして、不整地性能を劣化させただけだが。

>>116
非力かつ燃費効率の悪いエンジンなら、短い航続距離と低い最大速度も仕方無いかな。
有る程度のSTOL性能を確保する為に、最大航続距離を削って機体規模縮小して軽量化＋低速域に最適化した主翼を採用した感じかな？
航続距離は空中給油で何とかなるだろうけど、低バイパスエンジンでM0.7以下巡航だとこれまた燃費効率的に不利ですなぁ。
C-2だって、もしエンジン売って貰え無かったら成立して無いもんねぇ、若しくはF7×8発とかに成ってただろうしね。

IL-76買えばPS-90をパクれるよ

>>122

アメリカ制のパクリのバイクとやらを、参考
までに教えてくれ具体的に。

>>128

ジャメリカンでggrks

数十年前まで散々欧米にコピーさせてもらった有難みなんかすっかり
忘れてるから、今はこんなネガティブな疑問になるんだよな

当時は「日本人は外国の事物を取り入れて自分の物にするのが上手い」
的なポジティブな捉え方をしていたと思うけど。
マスケット銃とか文明開化とか例に出して。

>>127
そんな事しなくても、どうせなら西側の民生エンジンをコピーした方が良い。
民間機のエンジンばらして解析すれば、材質面で多少スペックダウンしても、コピーは出来た筈だ。

チョンってやっぱり相当に劣等感の塊なんだね。

>日本人は外国の事物を取り入れて自分の物にするのが上手い
漢字のことだろ。国語でそう習った。

>>128

おっと陸王の悪口は其処までだ！

>>130
実際キャッチアップには有効な手段だからな。
まあ軍事でいえば、高機動車とか軽装甲機動車とかか。それなんてハマーとＶＢＬっていうｗ

お里が知れますよ

>>136
いい加減大人になれよ。
日本だってキャッチアップでやってきたんだ、それは事実だし、別に恥じることじゃない。

NUSSAN　GT-Rとコルベットの泥仕合w

>>137
見た目が似てるなら何でもコピーとか言って良いのは子供だけですよ＾＾

>>131
Y-20を見て気づくのは、垂直尾翼上端の水平尾翼の処理。
明らかにIL-76と違い、C-2に似た形式。
…これ、ARJ21(MD90)からのパクリだろ。

>>139
じゃあ、中国の運20をパクリだなんて言うのは不当だね！

F-1がジャギュアのコピーとか言われるのは
高度成長期直後の日本の工業製品が世界に溢れ出した頃で
海外から、日本がそんな目で見られたからだろうな。

あの頃は模倣品みたいなの結構あったしな

日本のパクリは良いパクリ
東亜のパクリはマルパクリってか？

そんな事言ってたら日本は２流国へ転落だな

>>134

戦時中はどうか知らんけど、初期の三共製の物は
製造設備も含めて正規のライセンス生産でしょ。

>>138
ヌッサンｗ

>>142
実際に「参考にした」発言が開発者から出た時は大笑いしたお。

>126
　胴の太さと垂直尾翼のデカさの割に胴がやけに寸詰まりに見える。
　短胴化したのだろうか。

>>147

イスラエルには敵わないけどな。

>>141
何をコピーしたのか判らないほど劣化してるから仕方ないね

>>134
陸王はコピーじゃありませんよ，ちゃんとしたライセンス生産です。
製造ライン一式輸入しています。

五台メーカーとかいわれ小規模オートバイメーカーが乱立した頃の
オートバイはヨーロッパ車のコピー生産がチラホラありました。

>>148
An-70にC-2やA400Mと同タイプの尾翼を付ければ寸法的にも近いものになる
寸法も重量も信用していいか疑問ではあるが
主脚タイヤが片側6個くらいにしか見えないのに200tとかC-17程じゃないが接地圧高過ぎるだろ

中国ほど酷くないがアメリカで日本車打壊しとかあったなぁ
性能も意匠も価格もフェアなら自動車組合も納得しただろう
当時の日本の商売がエゲツなさすぎただけ

>>153
議員たちが打ちこわしパフォーマンスしたあと、何気にキー回したらエンジンがかかって仰天したエピがw

日本じゃサムソンのテレビ壊したりするパフォーマンス無いよな

>>155
探すの大変だもん・・・・LGのテレビなら売っているけどw

議員がTOSHIBAのラジカセ破壊したのは
東芝機械がCOCOM違反したからだろ

>>157
あれは日本人が怒るべき事案だろ
国民性か知らんが国防意識が生暖かすぐる

>>148
胴が短いということはそれだけ重心移動が少ない
胴が短い分だけ垂直尾翼は大きくしないと垂直尾翼容積が得られない
結構理にかなってる気がする。

というか現実問題中国の航空機開発能力は世界トップレベルと言わざるを得なくなってきた気がする。

パクリにしろコピーにしろコレだけの機種の航空機を同時開発して実際に飛ばすのは大変なエネルギーがあるよな
陸海空＆宇宙＆サイバーだし

>>153
良い物を安く売ったら、アンフェアか？

>>161
欧州はユーロ安なのにアホみみたいな値段で車を売りつける
それがブルジョアの知恵でゲソ

日本車だってヨーロッパじゃ・・・だったりするけどな

ヨーロッパだと日本車は金がない人が乗る惨めな車ってイメージが強い
階級社会だからね

階級が大きい人は韓国車です

はいはい出口はあっちですよ

>>144
日本が重工製品の露骨なデッドコピーやって笑って許されてたのって
明治時代くらいまでじゃね？

遅れて工業化したとは言え中韓もそろそろデッドコピーから抜け出しててもいい頃合いな気が…

>>167
明治て・・・ろくに工業化すらしてないわ。

>>167
デッドコピーの方が開発リスクが少ないから
むしろやり方としてはスマートだよ

>>161
まさに今その理屈で仕事が日本からどんどん海外流出してるね
いつの間にか日本ブランド製品の多くが中韓東南アジア製に…

日本車打ち壊したデトロイト人の気持ちもわからんでもないぞ

商船も軍艦も機関車も
オリジナルな基本設計で国内オペレータをとりあえず満足させられるレベルに達したのは明治後期から大正期くらいかな？
コンポーネントは欧米式の改良(改悪)コピーやライセンスが多かったみたいだけど

ライセンス生産とかコピーっぽい物は80年代の日本でも散見されたよ
RX-7(FC-3S)の下回りはBMWそっくりでボディデザインは924っぽいとか
日産のエンジンで名機というか当時主力のL型エンジンはベンツとかなり近いというかパクリっぽいし
ブロックなんかはその後のRB型などもほぼ同じ構造
まあ、ライセンス料を払ってる場合も多いから必ずしも違法コピーとは言えない
ポルシェは一時期日本メーカーからの開発依頼とかベンツの下請けで食いつないだこともある

アメ公だってドイツの機関銃パクろうとして失敗してるじゃん

軍用機に奇抜なデザインを求めるスレはここですか

>>104
【韓国軍事】無人偵察機、グローバルホーク以外も改めて検討へ-米国提示価格が予想の3倍[12/27]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1356567897/

日本はどうするんだ？

>>175
日本はグロホじゃ性能が足りないと考えてるからなあ

長時間監視にもっと高高度を飛ぶものを、さしあたっての偵察任務にはGHという住み分けではなかろうか

>>159
全長はIL-76と同等だから、低速域での安定性と舵の効きを強化したと理解するのが妥当。
さらに、容積は舵の効きとは関係有りません。
全体的には、全長と全高とエンジン構成以外IL-76とは違う、ほぼ全面新構成の機体では有るね。
胴体や主脚とかは、AN-70から流用してる部分は有るだろうけどね。
IL-76より最大20%重い機体を、10％以上短くした主翼に付けた同性能の旧型エンジンで飛ばすんだから、
それなりの技術の進化は有るだろうね。アントノフの技術だけどｗ。
ただ、主翼性能がどれ位の最高速度に最適化されてるかが疑問だね、新型高出力高効率エンジンさえ積めばもっと出せるのか？
ターボファン機の巡航速度としては幾分効率悪いんじゃないかな？
まあ、C-1とかと言う前例もあるから、何とも言えんけど。

どうせ、メーカーが無人偵察機も国産化したいんだろ

いい加減にメーカーの集約を進めろよ
アメリカだって2社だし日本は大杉

>>178
ほほぉ。

【中国軍事】Y-20、米C-17輸送機と20年以上の技術差[12/27]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1356534413
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2012-12/26/content_27518957.htm

まぁ、中身は妥当な論評だと思うけどな。

>中国がY-20を100機実戦配備すれば、中国の空運能力はアジア太平洋地域で1位になる。
>仮にY-20を200機配備すれば、アジア太平洋地域全体、環インド洋地域、欧州・アフリカの戦略的利益を持つ地域に対するスムーズな空運を実現できる。
>中国は1週間で、ギリシャもしくはスーダンに5つの機械化師団を投入できる。また3日間で、日本の主要6都市に対して15の空挺師団を投入できる。
>仮に300機のY-20および改造版を配備したならば、中国の戦略的空運能力は米軍の水準に近づく。

>3日間で、日本の主要6都市に対して15の空挺師団を投入できる。

いやだからな、ちょっとは「侵略者の顔」を隠せってば…。

垂直尾翼容積
ttp://www.yp1.yippee.ne.jp/launchers/bbs/read.cgi?board=launchers_FFdic&y_number=61

石***(*************) ?@old****
厚木のXP-1の吊るしものがすごいらしいね。ハープーンとASM-1Cの混載とか、Mk.52/55機雷の混載とか。寒くなければ行きたいところだけど。

石波茂？

>>180
Y-20の写真を見る限り、ニューマチックシステムは古いもので、
揚力装置も非常に遅れており、吹き出しフラップ等の先進的な技術はほぼゼロだ。
航空機の信頼度、メンテナンス性、稼働率の面で、さらに長い道のりを歩む必要がある。
エンジンの性能不足により、Y-20の総合性能は米空軍C-17A輸送機の60％のみだ。

吹き出しフラップは先進装備ですか？
どんな計算で60%の能力なんですか？

>>184
>>111の一番上の画像。

>>179
計画はすでにある
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu2/004/shiryo/__icsFiles/afieldfile/2012/07/26/1323814_09.pdf
ここの4ページ

JAXAは知らんが技本＆富士重の高高度無人機なら一端T-5ベースの試作機開発でお茶を濁す予定
まぁ政権交代で計画の見直しが入るかも知れんが

>>187
JAPにはお似合いの無人機だな
http://blog.zaq.ne.jp/martyakunblog/img/img_box/img20121104234926046.png

高空ではレシプロエンジンの方が冷却面で有利。
物事知らんだけ馬鹿の様だがレスご苦労。

だれもエンジンの話なんてしてないんだがな
JAPアホすぎだろ

そもそも現在の中国の技術力ではマトモな無人機なんて無理なんじゃないの？

つかそれ研究実証用の機体だから。
いままで研究してきた無人航法用コンポーネントを一つの機体として纏めるってだけ。
あとエンジンは別でまた研究されてる。

日本は航空法から考えないとな
福一の時、なんでグロホが飛べたんだ！
缶が言ったアメリカが攻めてくるは事実かも

は？

>>189
それ、図が正しいならターボプロップだろ。
タービンエンジンが冷却云々は、バカすぎるから止めとけ。

航空機とは、人が乗つて航空の用に供することができる飛行機、回転翼航空機、滑空機及び飛行船その他政令で定める航空の用に供することができる機器

誰が米軍にグロホの日本領空の飛行を許したんだ

福一のグロホは人が乗ってたんか

>>197
＞その他政令で定める航空の用に供することができる機器
ここ大事！

＞（無操縦者航空機）
＞第87条 　第65条及び第66条の規定にかかわらず、操縦者が乗り組まないで飛行することができる装置を有する航空機は、
＞国土交通大臣の許可を受けた場合には、これらの規定に定める航空従事者を乗り組ませないで飛行させることができる。
＞２ 　国土交通大臣は、前項の許可を行う場合において他の航空機に及ぼす危険を予防するため必要があると認めるときは、
＞当該航空機について飛行の方法を限定することができる。
まあ、米軍機を含めた軍用機に民間向け航空法が全て適用されないのは、常識だけどね。

軍用機と言うか主権の問題
地位協定の問題なら本気で見直すべき
なんでミズホたんも知らん振りするんだろ

> 福島第一のグロホ
事前に日本政府の中止の要請があったにも関わらず
何の連絡も無く騙し討ちで飛ばしたからな、普通なら
同盟関係の破棄に至ってもおかしくない事案だ訳で。

アメちゃんは
中国でもパキでも平気で主権侵害するよなー
原因までたどればどっちもどっちだけど

＞原因までたどればどっちもどっちだけど
当時の日本政府の無能っぷりを考えれば、当然の決断だったんだろ。

親日の上院議員のリークがなかったら福島第一は誘導爆弾で
跡形もなく破壊されてたんだよなw
そろそろ米帝とは手切れして中露と手を組んだ方が良さそうだな

アメリカはトモダチ作戦の費用と兵の大量被曝の補償で国を再建する様だな
アベ政権になったお陰で日本はアメリカに破産させられるだろうな

電波ゆんゆんだな
陰謀スレにでも戻って、どうぞ

電波しめしめで
福一のグロホはアリか？

>>200
なんで？　領空にさえ入らなければ、何の法的問題もないぞ？

グロホがなぜ高空を飛ぶかと言えば、広い範囲を見渡せるから。
海岸線沿いの福島の領空なんぞ、たった20kmかそこら。領空進入してないだろ。

電波からアホまでなんなんだ？

あの　開口レーダーで地形観測した訳でなく
放射性物質の測定をしたんだけど・・・
それでも「領空外」測定マップ出てたよね

>>208
所詮は国産厨の頭の中身なんてその程度だろw
アメリカdisる為なら話の整合性とかどうでもイインダロw

>>210
別に　新米でも嫌米でも無いよ

今に日本で無人機飛ばすには法から見直しが必要と言うことと
そんな中で日本上空を他国の無人機が飛んで良いのかってこと

アメリカ領空を日本の偵察機が飛んだら普通　撃つだろー

実際過去にアメリカはそれで何百機も偵察機を警告無しに当時の東側に撃墜されてる訳だが
ここの連中は歴史を知らない若僧ばかりだなw

撃たねぇよバカｗｗ

アメリカの司令官は正しい。

１時間でも惜しい緊急事態に日本の官僚の答えなんか待ってたら
1週間かかってしまう。

>何百機・・
屍累々だな
>9.11で民間機にも撃墜命令出したのに軍用機はスルーとな

アメ公のケツでも舐めてろ

>>196
ラジコン飛行機飛ばすとペナルティありますか?
模型でもジェットエンジン搭載の本格的なものなんて最高速度も高度もセスナ並みの物がありますが
そもそも関東の一部は米軍が管制してる位なんですが

関東の一部に福島が入るのか？
多摩川でラジコン飛ばすと米軍がスクランブルするか？

そもそも軍用機とラジコン飛行機とは言うけど
無人の場合は>>198ぐらいでしか制限できないし、最後の一文に書いてあるとおりだろ
実際中止要請出されてるなら日本政府が何も言って無いのは何故?
いいとこ資料を公開しないように要請したくらいじゃないのか？

C-2の話もP-1の話もしたくないヤツらがなんでこのスレに貼りついてんの？

C-2やP-1の話したければネタふれ
面白そうならみんな喰いつくよ

>>216
＞ラジコン飛行機飛ばすとペナルティありますか?
法を守らなければ、ペナルティはありますよ。

＞模型でもジェットエンジン搭載の本格的なものなんて最高速度も高度もセスナ並みの物がありますが
セスナって･･･。
速度制限はないけど、高度はありますよ。
きちんと法を守ってくださいね。

>>218
超法規的措置。
大災害時に素人がけがをした友人の介抱や応急処置をしても、不法医療行為で緊急逮捕されて実刑を受けることは多分無い。
煙が出てる家の庭に入って、声をかけ、家の中をのぞいても、不法侵入で実刑を受ける事は無い。

主権国家が主権をもって超法規措置は理解できるけど
日本は同盟国であり独立国家だからねぇ
植民地や占領国のように振舞われてもなぁ

そんなに文句があるなら撃墜しろｗ
U-2なんて撃墜されるまでは中国もソ連も文句言わなかった
アメリカ製の憲法を有りがたく使っててのに主権もへったくれもあるかよｗ

日本の憲法を制定したのはマッカーサーでマッカーサーは大統領に逆らえば首になるタダの軍人
従って日本の主権者はアメリカ大統領で現在の日本の主権者はオバマですｗ

イランで捕獲された無人機も最初は上から目線で返せとか言ってたからな

RQ-170をイランは完全に解析したと発表
これでアメのステルスが丸裸になったら笑うｗ

>>227
そうなったらイランから中国に情報は流れるだろうし、
日米同盟の主力であるアメリカの抑止力が低下したら、損するのは日本だけどね。アメリカはもちろんのこと。

アメリカの傍若無人さは今に始まったことじゃない。
それをいかに日本の国益に繋げるかだろ。

それにこの意味不明な論争の始まりのグロホの原発上空の飛行のことだけど、
グロホが上空を飛ぶまで上からの画像を撮れてなかったろ。
陸自がその後飛んだけど、あまりにも遅かった。有人だから対策に手間取ったのもある。

結果が良ければ過程も受けいれろと言う考えは好きじゃないな
まぁあまり引張っても不毛だからいいけど

そんなに文句があるなら自力で写真取れよｗ
主権なんてのは自力で守るもんだよ
写真一枚取るのもアメリカ様だよりで何が
主権だよ何が植民地扱いだよｗ

地上の監視ポストもあるし悪名高いSPEEDEもある
グロホのマップが喫緊の課題だったとは思えない
日本の情報を米国が信用しなかっただけ

>>231
当時の日本政府の対応を見ていて、そんな間抜けなことがいえるとは･･･。

>>200
フライトプラン出てたけど

>>233
ソースは？

むしろ、フライトプランが出てないと言うソースがあるのでは

>>231
必要だったのは内部の被害状況の情報だ。

その監視ポストが軒並みブチ壊れて
ERRSも使用不能でSPEEDIも全くの役立たずだったわけだがｗ

ERRS?
ERSS○

>>214
東電の社長を自衛隊の飛行機で運んだら
俺は聞いてないって引き返させたアホ政治家にイチイチお伺い立ててたら
何もできんわな

>>212
U-2とかSR-71とか撃墜できない時にはダンマリだけどなｗ
自力で主権守れない奴は黙ってろってことだなｗ

>>225
憲法どうこうよりも実態を見た方がいいと思うんだけどねぇ・・・・・
日本では戦前の大日本帝国憲法下に於いても議会制民主主義が機能していた
国民主権の国だった。
まぁ、統帥権とか天皇機関説とかをネタに政争をしたり、報道の扇動に乗った
末に国際政治の道具の一つに過ぎない軍部に権力を握らせたのも民主主義の
結果だけどこれはまた別のお話。

一方「民主主義人民共和国」を名乗る割には将軍様が専制君主になっている
国も有る。世界は広いね。

>>241
実態を見れば
食料も国防もオイルルートの防衛もアメリカ様だよりですがなにか？

>>241
荒らしは出て行け

>何百機も偵察機を警告無しに当時の東側に撃墜されてる
とか
>U-2とかSR-71とか撃墜できない時にはダンマリだけどなｗ
とかもアホすぎるから
どっちもどっちだわ

単に引用して否定するだけで、具体的な事実の提示がないから
反論ではないのだな。

>>245
領空侵犯での偵察機の撃墜事例くらい調べれば　すぐ判るだろー
東亜板で暴れていろ　アホ

日本にインターネッつの調れば何百機もすぐ判るんだー
日本で凄いね

>>246
では、何百機も撃墜のソースをどうぞ。

>>248
バカか？
俺がそのソースを要求してるんだ！
お前は見方を後ろから撃つクソ二等兵だ！！

「東京電力福島第一原子力発電所周辺の飛行禁止区域の変更について／平成23年5月30日」
http://www.mlit.go.jp/report/press/cab10_hh_000037.html

・米空軍のGＨが福一付近を飛ばせた公的な根拠。
［3］合衆国のために又は合衆国の管理の下に、公の目的で運航される航空機等
　航空機等の「等」にＵＡＶが含まれている。

・自衛隊がＦＦＯＳ／ＦＦＲＳを飛ばなかった理由

［1］国土交通省、防衛省、警察庁、都道府県警察及び地方公共団体の消防機関の使用する航空機であって捜索又は救助を任務とするもの
［2］［1］の機関からの依頼又は通報により捜索又は救助を行う航空機

　航空機に「等」がない。

>>250,251
ちょっと上のレスに答えがあるけど、法律読めないとそういう結論になっちゃうんだね。
可哀相に･･･。

>>249
常日頃から嫌味なヤツで部下から恨みを買っていて、、いざって時に後ろから打たれる哀れな人ですね。

>>249
クンニがどうしたって？

>>234
>>235
管制官がブログにアップして問題になっただろ

>>255
手加減してやれよ。
当時のニュースすら見てないで、主権だの騙し討ちだの騒ぐアホ共なんだからさ。
まあ、同盟破棄とか言ってるから、敵の工作員って可能性もあるかもしれないけどね。

ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110909/crm11090916540015-n1.htm

民間空港にエアホースワンがフライトプランなしで強行着陸するとは珍説だ
お出迎えもできないじゃん
軍用機の飛行を日本が把握してないのは　オスプレー飛行ルート騒ぎで明確だわ

>>252
>ちょっと上のレスに答えがあるけど

どれ？

＞オスプレー飛行ルート騒ぎで明確だわ
あー、あの秘密でもなんでもなく、以前から使用されてた米軍の訓練用ルートね。
初めて知ったヤツが、鬼の首でも取ったかのように騒いじゃった恥ずかしい件ね。

窓が割れる度に防衛施設庁が口封じに廻っているからな
要は地元自治体も了承している訳でないし航空法無視した低空飛行しても抗議もできない
ましてや何時何処を通るかなんて通知する義務もないということ

民間航空機だって、どこをどう通るかなんて詳細はいちいち通知しないけどな。

>>261
精神的におかしい

そういえばグロホはグアムから飛んでるけれど福一の事案では日本海側から侵入している
半島のぞいたついでに来てたのかね？

日本海側からの進入がすべてではないかもしれない。
たまたま自分が知ってる範囲では日本海側だったってことね。

民間だろうと軍だろうとフライトプランの提出義務あるがな。

そりゃフライトプランがないと管制塔が離陸許可出さないし

放射能（風向き）考えれば　太平洋から近づくこと無いでしょう
通常より低高度で飛んだそうだし

>>256 の
>ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110909/crm11090916540015-n1.htm
に
>フライトプランは航空法により、事前に管制機関に通報する必要があるが、軍用目的などの際は通報義務から除外される。

って書いてあるじゃないですか

震災目的と軍用目的は合致しないと思うが

>>269
震災目的ってなんじゃ
破綻してるぞ

>>251
おそらく、それは理由になってない。
政府が撮影を依頼した民間の航空写真撮影会社が、無人機で原発を上空から撮影してる。

原発損壊、鮮明に　民間無人機が撮影　福島第一
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201103290527.html
＞福島第一原発（東京電力）の様子を、航空写真撮影会社「エア・フォート・サービス」（新潟県妙高市）が、
＞無人飛行機で撮影している。

ＦＦＯＳ／ＦＦＲＳも、>>271の民間無人機も、米軍の原子炉建屋に墜落したやつも全部無人機だけど
そもそも航空機にはあたらないと思うぞ
あんなんが航空機なら農薬散布ヘリも航空機だわ

>>262
フライトプランの様式見たことないだろ？

一応　通過点と速度は書いてあったと思うけど
出発地と到着地だけなら　事後に大統領機のプランが漏れても問題ないだろう

>>270
日本で軍事目的の活動したの？
米軍は震災目的で活動したんじゃない？

軍隊が公務で活動すると言うことは軍事目的だよ
訓練も哨戒も偵察もすべて軍事目的だよ

>>272
模型飛行機もＵＡＶも航空機じゃないです。
法律で、模型航空機は、航空機の飛行に影響を及ぼすおそれのある行為をしてはならないと記載されてて、
150ｍ〜250ｍ以下という数値が示されてます。ただし、通知又は許可を得れば範囲外も飛ばせます。
グロホの場合は、米軍機でもあるのでグレーゾーンな機体になりますね。

ジョディ・フォスター主演の駄作ミステリーの話か

>民間無人機
>農薬散布ヘリ
航空法的には「模型飛行機」。

>ＦＦＯＳ／ＦＦＲＳ
防衛省は「模型飛行機」として比較的自由に飛ばせるようにしたかったが、
国土交通省がそれを認めていない。

>ＧＨ
>米軍機でもあるのでグレーゾーン
「合衆国のために又は合衆国の管理の下に、公の目的で運航される航空機等」
ＮＯＴＡＭで許可されている。グレーでも何でもない。

無人機の航空法適用問題

>ttp://kookuu-system.com/sub15.html

グロホ（オスプレーも）は米軍機だからお咎めなしだがグレーだわ

民間機とニアミスしたら誰の責任になるんだろうね

「無人機」を飛ばす為の手続きの一例。
http://www.mod.go.jp/trdi/research/R3-5p.pdf
Ｐ９〜１０

>>280
>民間機とニアミスしたら誰の責任になるんだろうね
まず運用者（米軍とニアミスした相手航空機）。
次に飛ばすのを許可した所。

個人的には菅直人に責任取って欲しいな〜。

＞ＮＯＴＡＭで許可されている。
＞ＮＯＴＡＭで許可されている。
＞ＮＯＴＡＭで許可されている。
＞ＮＯＴＡＭで許可されている。
＞ＮＯＴＡＭで許可されている。

>>282
＞次に飛ばすのを許可した所。
今まで、そんな事例ないだろ。

ＮＯＴＡＭって米偵察機が？

あけおめ

あけおめ

↑C-2の海外販売の成否

>>249
何百機は大袈裟だが、台湾は相当撃墜されているんだよな。

P-1にかんしてはグローバルホークと混成運用することになりそうだね。

>>289
生産機数55機とのことなので、1機当たり何十回も撃墜されていますよ。

>>289
ROCAFの最終成績は11/19機

これでP-1にMQ-4Cとの連接改修予算が付いたら笑える

>>292
昔の台湾は戦中の日本並だな、殆ど特攻と同義だわ。

撃墜されたのは5機だけだが

黒猫の話？

うみぃ、35だにゃん。

5/19だべ

訓練中、高空でエンジン失火、再始動不可、操縦不能のお約束が6セット

19機のU-2で5機が撃墜され、6機が墜落なら殆ど特攻と同じだろ。
特攻だってまともに特攻できた機は少ない。

>実際過去にアメリカはそれで何百機も偵察機を警告無しに当時の東側に撃墜されてる訳だが
>ここの連中は歴史を知らない若僧ばかりだなw

話の発端がこの与太話だから百歩譲って台湾でもキルマークは５で良いんじゃない

特攻機の割りには今でもそこそこ運用されてるね。
横田で見たよ。

＞ID:Qiq5I98I
特攻バカは黙っとけ。

たぶん19機出撃して5機撃墜で6機墜落なんだろ

グローバルホーク導入するにしても、コスト的に少数だけ輸入だろうね。
特別必要ってほどでもないし

>>304
情報弱者乙

>>305
グローバルホークだのオスプレイだの景気の良い話が飛び交っているが、
今まさに足りない･老朽化している装備を充足するのが先なんじゃない？

>>307
政治主導での導入だかんね
現場の意見は無視

戦車を買う金も無いのに何夢見てんだって話だわなｗ

>>307
たかが知れているんだが・・・

オスプレイなんかとりあえず導入して後から用途を決めようっていう
一番やっちゃいけないことしようとしてるし

>>311
用途は内々に決まってるんじゃないの？
事前審査がいい加減なのが結果的に運用上問題になるだけで。

>>300
その19機がそれぞれ1回だけ出撃するものなら、それは消耗率高いだろうがな。
おまえが飛ばす紙飛行機じゃあるまいし（笑

>>308
なるほどね。
アホな政治主導は民主だけかと思っていたんだが･･･。

>>309
特攻バカに言われてもねー。

スマン。
×>>309
○>>310

相変わらず妄想に妄想を重ねて知った風な事をいう連中が多いスレだなあ。

どうでもいい感想は、チラシの裏にでも書いとけ。

>>312
> 用途は内々に決まってるんじゃないの？

どうも違うらしい。
野田政権と外務省のボンクラが対米リップサービスのつもりで捻り出した糞案なんだと。
自衛隊側は慢性的なヘリ不足なのにヘリパイを取られる上にペイロードも小さいオスプレイにメリットを感じていない。

アメリカ海兵隊のように巡航の速さにメリットを
感じられないとなあ

あと予算の増額な
高価なオスプレイ買って予算は同じね陸自の中で何とかしてねって事になったら
攻撃ヘリかUHXがどちらか全滅中国戦わずして自衛隊のヘリコプター部隊殲滅に成功って話にｗ

増額って言っても財源の裏付け無い時点で･･･。

>>318
・・・らしいじゃ分からん。ソースくれ。

>>321
それなら戦車削ってオスプレイ買おうｗ

>>311
オスプレイは航空救難用にUS-2に代わって配備だろ
ぶっちゃけ海が荒れたら降りられずにお手上げのUS-2より
空中に静止して救難出来るオスプレイの方が
救難機として遥かに役立つわけだだし
新明和は輸出先見つかったから発注止めても
文句言わせなくて済む

>>324
無理。
V-22じゃ空中給油リレーしないと必要な航続距離が確保できない。
それだったら護衛艦隊向けの輸送機orAEW機としての方が見込みがある。

>>324
大型飛行艇なんていまどき買う国なんてねーよ

インド

そのインドが今まで何機買ったんですか？ｗ

>>328
９機＋９機ばかりが輸出商談になってる

別の日本製でなくてもいいならカナダとかロシアとか
飛行艇を買ってる国なんていくらでもあるな

ついでにいうとそのロシアやカナダから飛行艇を買ってる国もある

未だに、カタリナが現役だったりするしな・・・

>>323
洒落にならんから止めてくれ。

哨戒機を扱うスレでUS-2の代わりにオスプレイとか死ねばいいよ

>>311-312
「調査費」で導入したことになるんですかw

つーか、YS後継なのか？それともCH-47後継なのか？

前者ならまーわからんでもないが後者だと速く遠くまで飛べるが
搭載量大幅減になっちゃう。

>>335
導入することになったらでしょ
予算増額しないなら自衛隊は拒否すると思う

>>334
US-1後継に候補として挙がってたけどな
結局後継はUS-2になったけど

>>336
「内々に決まっている」とか「導入してから用途を決めよう」とか彼らが
仮定の話をしているようには思えないけどね。

YS後継オスプレイにします・・・・だったら買うでしょ。どのみち他の候補は
MRJとC-27Jぐらいしかないし。

カネがないからYSの枠自体が消滅とかあるだろうけどw
チヌーク後継だったら全力拒否だろうw。

>>338
この話出たの政治的理由だもん
日本がオスプレイ導入したら反対派も黙るだろうっていう目論見

>>335
海自の大型ヘリ空母（ひゅうが型等）に1〜2機ずつ配備とか
大きすぎるか・・・

>>340
単機で突撃とか・・・
偵察にしても特攻と変わらんじゃないか。

>>340
格納庫の整備区画のサイズ足りるかなぁ

２２ＤＤＨなら余裕

>>341
＞突撃

いったいどんな運用を想像しているのか知らんけど
世艦の記事とか見る限りでは本土と艦隊を結ぶ補給線
としての役割を期待されてるみたいよ？

マジでUH-Xどうするんだかな

スレ違いはいい加減に死ね

オスプレイはP-1が落ちたときのために海自は救難機で採用じゃね
輸送用途は陸自かもね

担架数も行動半径も足りねえよバーカ

>>346
US-2採用したからもう枠がない

陸自の輸送ヘリは、CH-47な訳だがV-22じゃ能力不足だな。

羽田〜父島の民間輸送に使って欲しい

乗りたい人がいるかどうかはともかく

>>340
AEWに使うなら三機ほしいな

>>342
ローター広げればギリギリ、
広げなければ普通に余裕をもって主翼展張できる模様

>>350
民間型はちゃんとあるが、あれはオスプレイより小さいけどね。

羽田〜父島は空中給油せんと無理だろアトラクション的に受けるかもしれんが

オスプレイは尖閣有事の際に役立つんじゃないの、
ってかアメリカの海兵隊ではどんな用途なんだろ。

ttp://feb.2chan.net/may/39/src/1357014012802.jpg
ttp://may.2chan.net/39/res/219040.htm

ふたばから転載だけどこいつがP-1のライバルになるのかな

P-3C「ｸｽｸｽ」
Il-38「pgr」

>>354
ちょっと大きな汎用ヘリコプター。

オスプレイのコストはチヌークの２倍でしかも搭載量は少ない。
海兵隊はバートルを使い続けたが
陸自はバートルの搭載量が少ないからチヌークに切り替えた。
陸自はチヌークの数を半分にしてまで買ってくれんだろ。

オスプレイの搭載量ってすごく疑問なんだが
チヌークは空虚重量が約１０トンでエンジンは約４０００馬力
オスプレイは同じく１５トンで６０００馬力
ヘリモードなら同等の積載量が有りそうなんだがどうなんだろう？

外務省が欲しいだからワインけっちて予算廻してくれるんだろ

>>359
ローターの大きさが・・・

最離陸重量（ヘリモード）は
　チヌ23t、オス24t
で大体同じ
機体の空虚重量
　チヌ10t、オス15t
オスは機体が重い分、燃料と荷物の合計が少ない。
明らかにヘリモードの効率悪い。

>>343
別に攻撃機としての運用は想定していないが、単機で周辺警戒なら同じ事と思って書いた。
補給線ってなんだ？新鮮な野菜でも届けるの？補給艦使わないとまともな補給なんて出来ないのでは？

>>359
速度を出すために、その他の性能を捨てているんだよ。
万能兵器なんて漫画の世界だけ。

陸軍が調達やめたのだって価格と搭載量の少なさだしな
海兵隊はCH-46から切り替えだから問題なし

>>363
この手の輸送機に求められるのは、
例えば艦内で発生した急病人の後方への輸送、
航空機のエンジンのような予備品の搬送
のような数は多くないけど急を要する物品の輸送。

>>365
そんな単純な理由じゃないよ、貴殿の家族親類が、スーパーで見切り品の野菜を買い漁る訳じゃないんだからねｗ。

なら、具体的理由を示すべき

輸送ヘリだけ高速で遠くから飛んでもアパッチとかが
付いて来れなきゃ作戦にならない。

海兵隊はガンシップ型オスプレイで対応するみたいだけど。

オスプレィはその機能上、戦闘機動や戦術機動能力ではヘリコプターに遠く及ばないからな。
同じく，荒天下や山岳地帯でのホバリング能力もヘリより劣るから救助用途にも向かない。
まあその辺は現状の技術では仕方なく、今後改良されていくので時間の問題。
どの能力に最適化するかの問題だわな。
戦車も積めず、不整地運用能力もない代わりに、容積と航続距離と速度が大きいC-2や、
旅客機に転用不能で不経済な代わりに、IHI等の国内メーカーが儲かるP-1も同様。

うわ、小文字が現われた

>>367
単純じゃない理由をぜひ
DoDかGAOあたりのリンクでもいいけど

戦車も積めず
空輸厨のお出ましかｗ

C-2改は炭素繊維で機体を軽量化、貨物室の強度を上げて10式戦車を（ｒｙ

ペイロード増やすならエンジンの推力上げてあちこち補強して離陸重量引き上げだわな
ありものの構造をいじったって10トン20トン余裕が出てくるわけではない

自衛隊に本当にそんな要求があるなら、とっくの昔にC-17を使ってる。
英加豪もすでに持ってる。

おおすみ後継もそろそろ建造しようよ

どうしてこう、戦車だけ一両ずつ空輸したがる知ったかぶり、
哨戒機を旅客機にしたがる能無しが後を絶たないのか（笑

>>378
まぁ、戦車空輸なんて夢があって微笑ましいじゃないか、現実的に考えてるなら病院送りだが。

>>379
ネタのつもりでもヘビーリピートされすぎだよｗ
＋あたりだったらまだマシだが、それなりに詳しい筈の軍板で
やられるのは超ゲップだなあ。

10式戦車を空挺投下なんて言い出す子が湧かないだけまだマシともｗ

不整地運用能力てのもなんだよね日本の場合ぶっちゃけ要らなくね？ｗ
草原や沙漠がいっぱい有って転圧して鉄板引けば臨時滑走路になるって土地がいっぱい有るならともかく
水田は本気で埋め立てて地固めなきゃいけないし都市部ならビルや建物引き倒さなきゃいけないしｗ
そんな事するなら滑走路作れるだろうし
なんか日本で不整地運用能力使うシチュエーションが浮かばないんだが

仮復旧とか

不整地運用なんて程度の差があるだろうさ。
滑走路の復旧度合にしても運用の要求上での基準があるはず。
少なくとも仮設滑走路での離着陸は要求仕様じゃないのか？

>>379
イラク戦争でアメリカ軍がやってるじゃん・・・・＞MBT空輸
って時間がかかり過ぎてこりゃダメだと思うけどw

>>382
> なんか日本で不整地運用能力使うシチュエーションが浮かばないんだが

自衛隊なら・・・・PKOだわな。
でもC-130も持っているならそっちでやればいいじゃんと思う。

PKOで不整地運用ってありえるの？
とてつもない田舎国でもひとつぐらいは国際空港あるだろうし
それなりの滑走路は期待できるんじゃね？

>>385
日本としてはその辺の任務は、C-2の60%の離着陸距離でSTOL運用できる、A400Mにお任せの目論見だったんだろうけどなぁ。

>>387
意味不明。A400M？

>>387
最短離陸滑走距離は、C-2の方が300ｍ近く短いのだが・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/XC-2#.E6.AF.94.E8.BC.83

>>389
>>387ハ、ケイカクダンカイデノモクヒョウチノハナシデショ、ニホンゴノニュアンスニフジユウデスカ？

そもそも日本としてA400Mへおまかせって・・・・何なんだろうw？

好意的に捉えると

・日本が国際協力で与えられる範疇では、C-2で出来ることだけで十分であり、
不正地着陸が要求されるような仕事はEU各国に与えられ、そのニッチでA400Mが
活躍するんだろうね

ってことじゃないのかな

逆に、>>387が国賊か売国奴かキヨタニだと仮定する

・どうせ日本が中型輸送機作っても実地に合ってないものになるからダメでしょｗ
どうせA400Mを買う羽目になるし、その時俺にも仕事が回ってくんだもんね〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こういう事じゃないの？

どうせF-2作ってもｒｙスパホ　とか。
10式作ってもM1A3　とか、幾らでも読み替えが利くでしょｗ

普通に前者の認識でいいんだろ？
俺はそう読んだが…

自衛隊がC-2で躊躇しているところでも、米軍がC-17で運んでしまうと思う。

途上国の地方の空港じゃC-17なんかに降りられたら逆に破壊されちゃうよ

壊れたら直せばいいじゃない

米軍は当分C-130使うんだろ

松島基地は滑走路復旧して元々C-17の着陸に耐えられない滑走路で着陸出来なかった。
空自基地でもC-17の離着陸に耐えられる滑走路があるのは千歳とか小牧とか数少ないはず。
入間なんか今後C-2を配備するためには滑走路の強度が足りないから
舗装強度を増す工事をしなきゃならないらしいしな。
ただ単に滑走路長があればいいって問題じゃない。

滑走路にC-17の着陸に耐えられるだけの強度がないとか言っても
緊急時に数回着陸したぐらいじゃ実際は何ともないんだけどな
これこそ直ちに影響はないって事案だと思うんだがw

A400Mに任せたくてもそのA400Mがズッコケてるようじゃｗ

滑走路も道路と同じで想定荷重に対する長期耐久設計だから
短期の負荷超過はべらぼうな超過でない限りは問題ない。

浜松もE767配備の為に滑走路舗装し直したんだよな。
美保と百里は国交省予算で上手く滑走路舗装し直して強度を増した。
百里は業者が手抜きして、完成後更に舗装し直しというオチが付いたが。
　

>>401
やっと見つけた
Damage To Las Cruces (NM) Rwy 22 Estimated At $2 Million
C-32, C-17 carrying President Bush, equipment for visit damaged runways
(Sat, Nov 06, 2004 : Aero-News Network)
ttp://www.aero-news.net/bannertransfer.cfm?do=main.textpost&id=466fb754-0df9-4903-b1ff-48573c1218f6

猛暑の所為もあるんだろうけどねえ…

>>390
目標値なら尚更Ｗ
外国の本当に飛ぶかどうかもわからん飛行機を当てにして
自国の任務や要求決めるなんて有りえんわ

>>324
そうだね。
救難機としては飛行艇より上になる可能性を秘めてる。
（というか、既にヘリに押されて救難用飛行艇は非常に数が少なくなってる。）
オスプレイじゃ海が荒れたときの他に、US-2では不可能だった夜間の救難活動も可能になるだろう。
そういう点が評価されて平成２年の中期防に盛り込まれたんだと思う。

>>405
救難には不向き
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/121030/plc12103001090005-n1.htm

自衛隊は乗り気でないような

>>405
利権商品以外の何ものでもないUS-2はさっさと廃止すべきよね

>>406
オスプレイは少なく床も日本国内の利権とは無縁の
クリーン商材だから救難には非常に向いてる
溺者だって利権で真っ黒のUS-2に助けられたくない
人としてのプライドを捨ててまで生き延びたくないわ

ならお前は溺れしんどけ

とにかく敵でも誰でもいいから助けて欲しいと思うんだがw

利権がどうこうとか言い出したら
道路すら走れないと思うんだが
>408は空を飛んで生活しているのかねぇ

外務省は伝統的に国益より省益で動くところだからな
自衛隊も一方的な押し付けでは困るだろ

>>406
＞関係者は「改良により下降気流の問題はクリアされている」としている。
何か改良できるのか？

そもそも関係者って誰？

オスプレイの吊り下げ場所ってローターの回転圏外だし
下降気流の影響少ないんじゃないの？

>>403
一回のC-17の着陸で滑走路修復費２億円ぐらいかかるのか？

C-32で重すぎたって言ってるし
小さい空港だったのか整備されてなかったのか

>>408
クリーン？オスプレイこそ米国でgdgdでぐっちゃぐっちゃな
七転八倒の末の産物やないか。
クリーンどころかマックロクロスケじゃん。

第一、US-2後継させるなら航続距離不足という問題を解決させてから言えと(ry
救難機材にクリーンもへったくれも(ry

クリーン云々はどうでもいいけどV-22が
US-1後継に挙がったことはあるぞ
まぁUS-2が開発採用されたことをどうこういう気はないけどな
V-22は開発難航で最近実用化に漕ぎ着けたばかりだし

救難枠はもう空いてないから
自衛隊が使うなら別の用途になるだろう

Ｖ−２２は自衛隊が新たに創設する「陸上自衛隊島嶼奪還部」とか
「海上自衛隊陸戦部」とかが強襲上陸ように配備するんでしょ。

>>415
MH-53と同等程度との話で、普通の人なら確実に溺れるレベル。

>>415
ttp://www.youtube.com/watch?v=18nb2bEU1xI

>>422
ローター下の話はしてないんで

つ＞地面効果

実際にヘリの下に入ったことの無いヤツがナニ言っても机上の空論だろ。

んでも、CH-47を救難機として採用したHH-47もあることだし、ローターの風圧はさほど問題にならないのでは？

チヌのロータの回転範囲の面積はオスの３倍

MH-53≒V-22>>>H-47>>>H-60>>>>>>H-1
普通の人なら、H-60クラスでもまともに立ってられない。

>>418
航続距離不足ならそもそも中期防にUS-1後継機として盛り込まれるはずもない罠

>>419
開発の遅れと航続距離不足が問題だったな。
22DDHの「輸送救難ヘリ」の枠には入れるかもしれない。
海自UH-60後継問題被るからなんとも言えないけど。

>>429
当初のカタログスペックではもうちょっと長く飛べる筈だった。
それでもまだ短かったから、不足分は空中給油で補えるはずだった。
ところが開発中にあれよあれよと短くなり、今に至る。

極論や短絡的な意見ばかりだな、さすが便所の落書き。
既存ヘリより航続速度と距離は大きいんだから、そのメリットを活用する運用をするための導入検討だろ。
それと将来多くのヘリに代替するであろう次世代機の設計製造や運用の技術習得獲得という側面もある。
ブラックボックス等多くの制限が有るにせよ、自ら購入して運用することで獲得できるものは多いんだよ。
ラ国しないまでも、各部システム構成や構造や飛行中の制御の仕方など、技研やメーカーの技術者等が見れば得るものは大きいんですよ。

＞そのメリットを活用する運用をするための導入検討だろ。
順番が逆だろ。
運用する必要･要求があって、初めて導入を検討するんだよ。
防衛省･自衛隊側からの要求でないことが、その全てを表しているんだよ。

＞それと将来多くのヘリに代替するであろう次世代機
絶対無いから。

＞技術者等が見れば得るものは大きい
無駄な税金使わないで、自分でコツコツとやれや。
オスプレイ自体には、特別革新的な技術は使われてないんだよ。

>>433はネ申　オスプレィの事は何でも知ってる。オスプレィの起源は>>433
3。

此処にも　チュン・チョンと同思考の人がまだ居るんだ

対戦車オスプレイとか想像しにくいが
構想とかあるのかねぇ。

>対戦車オスプレイ
AV-xxとか国民が受け入れないだろー

導入するために使用目的を検討って、馬鹿以外の何者でもないな。

>>432
>>メーカーの技術者等が見れば得るものは大きいんですよ。
メーカーの技術者ですが、すいません、得るものは少ないです。

ティルトロータ機はヘリモードでの機動性はむしろ劣るからなぁ。

AHの後継になるかどうかは、「VTOL-COIN機」がAHの価値を代替し得るか？
という話になるわけで。
まあ、将来AHの生存率確保の方策が「長射程ATMの空中ランチャー化」なら、
その可能性はあるのかもしれないけど……

>>439
それでは証拠を見せてもらおうか・・・
なんて自称xxを構うのはやめておこう

便所の落書に
論破されまくり
でわろた

>>433
＞無駄な税金使わないで、自分でコツコツとやれや。
オスプレイ自体には、特別革新的な技術は使われてないんだよ。

日本は同様の物を作ろうと思えばすぐできる、作らないだけである。
c-17に遅れる事10年＋1/3規模の開発機の試作機の後部胴体が千切れて、
作り直したのとは別問題である。

はやく冬休みが終わらないかねえ

>>>444
お前は、毎日休みだろｗ

>>445
バカいうな
定期的に出頭しないと失業給付もらえなくなるんだぜ？

>>446
出頭するだけじゃ駄目

UHXは水子霊と化したって認識でＯＫ？

>>443
わざわざ自供しなくていいよ。＞お前の脳内妄想

>>448
まだ不明。処分もなんか軽く済みそうだしな。
案外復活するやもしれん。

オスプレイの肝は転換モードの制御プログラムだろ。
そこは確実にブラックボックスになるだろうから、
ライセンス生産とかしても技術習得できないと思うけど。

国産派が何が何でも復活させるだろ
UHXで国産ヘリ作るのは川重だけなんだから

>>450
多分、制御機器自体へのアクセスや解析は禁止だろう。
ただし、センサー類の配置や種類を見れば、どの部分の動きをどれぐらいの精度で検出あるいは制御してるか推測できるし、、
可動部の実際の動作や、アクチュエータやモーター等の動きや入出力パルス等が有る程度判れば、制御設計の大まかな概念位は判る。

MV/SA-32J「海鳥」とオスプレイってどっちが性能いいの？

>>453
空気読めない豚だなぁ

冬休み早く終わりませんかね

「中国網日本語版（チャイナネット）」2013年1月4日

中国初の大型対潜哨戒機が開発　世界で5番目に成功
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2013-01/04/content_27578509.htm
中国初の大型対潜哨戒機「高新6号」に関する情報が伝えられている。
中国は世界で5番目に大型通常離着陸対潜哨戒機を開発した国となった。

http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20130104/00111144d5a512508fe817.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20130104/00111144d5a512508fe919.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20130104/00111144d5a512508fe91a.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20130104/00111144d5a512508fe91b.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20130104/00111144d5a512508fe91c.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20130104/00111144d5a512508fe91d.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20130104/00111144d5a512508fe91e.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20130104/00111144d5a512508fe91f.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20130104/00111144d5a512508fe920.jpg

>>456
これってY-8ベース？
Y-8って確か居住性がむちゃくちゃ悪くなかったっけ？

いずれにせよスレチだけど

http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2013-01/04/content_27578509_3.htm

日本にはなぜか
「哨戒機は低空飛行なんかしない」って言う人が結構多いけど
この写真とか掲載してるあたり
政府系だけあってちゃんとした見識あるよなあ

資料提供したの誰だよ・・・適当だなあ

＞資料写真：日本のP-1対潜哨戒機

ワロタ

しかもずいぶん古い写真だなあ

この前の空母から飛んだヤツもこんな色だったけど、
この黄色はプライマーの色じゃないのか？

>世界で5番目に大型通常離着陸対潜哨戒機を開発した国

CP-107を忘れるとは許されざるよ

>>463
ブレゲー　アトランティックもな

>>452
あんたが書いてるようなことは、AIAAに発表されてきた記事とかマニュアルとか見れば書いてあるんよ。w

>>462
プライマーの色だね

>>465
まあ、偉そうに語っているけど中身無いからね。>>452

小文字じゃないの？

>>466
あいつらは、とっとと色を塗らないのか？

ヨイトマケの唄
「土方は差別用語だから、この歌は放送禁止」ということだが、
土方を放送禁止にさせたのは、富豪や政治家、新興宗教や暴力団の傘下にある人権団体だった

むしろ「ヤクザな道は踏まずに済んだ」の部分こそ、彼らにとっての放送禁止な部分。
「ヤクザな道」を通って暴利を貪って来たのは、他でもない、彼ら自身だからだ。

その「ヤクザ」が「土方」にイチャモン付けて、「放送を通した歌の頒布を禁止」させた。

>>469
錆のついた船体でも平気で任務中だし、気にしないんじゃないのか。
パレードの時は別のようだけど

>>470
じゃ土方と言う単語が無く、ヤクザな道と言う単語がふんだんに入った歌を歌ってみようか

【中国軍事】米衛星 中国製輸送機Y-20の撮影に成功[01/06] (45) - 東アジアnews+板＠2ch
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1357444108/1-100
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20130105/00111144d5a512520d181b.jpg

意外とまともじゃね？　エンジンパワーさえあれば高速巡航も出来そう。
詳しい方御長居します。

残念ながら、そのエンジンパワーがない

Il-76と同じエンジンでIl-76より翼幅が小さく（多分翼面積も小さい）、
だのに離陸重量はむしろ大きい、というあの数字はかなり謎。

離陸滑走距離の問題じゃないの？

滑走距離がやたらと長いんじゃね？

翼がやたら分厚くて揚力係数の大きいのだったり
ものすごく立派な高揚力装置がついてる可能性も無くはないが……
数字の方もどこか吹かしてるか間違ってるかする可能性も

>>473
写真を見る限りでは、胴体径に対して翼幅も大きく翼面積も大きい低翼面荷重翼だな。
後退角から推測すと、エンジンパワーさえあればM0.75位は行けそうだし、航続距離もそこそこ有るかも。
最大巡航速度はPC上での計算ではm0.7829…と出てる。
翼面荷重はC-2より小さい可能性もあるんじゃないか？
http://blogs.yahoo.co.jp/ash1saki/GALLERY/show_image.html?id=43230062&no=0

重量も計らずに低翼面荷重とな

流れぶった斬りで悪いが
P-1の平面的な蜂の巣嬢の対空モードの性能はどげなものだろうか
尖閣の件もあり興味津々なんだよね

P-1の対空モードって逃げる用でしょ

どんだけループしてんだこのネタ

早く体制見直して、E-767も尖閣監視に加わればいいだけのこと

慰安婦像物語2
http://youtu.be/np4GzJ71tWA

沖縄米兵による集団女性暴行致傷事件の真相 （拡散用）
http://youtu.be/yzwhOF5CO_k

平成２４年１０月１６日に起きた沖縄米兵による
集団女性暴行致傷事件の真相を
惠隆之介氏がチャンネル桜の番組で語っています。
全編はコチラ→http://www.nicovideo.jp/watch/1351829143
先日の沖縄米兵レイプ事件の被害者は帰化中国人だった！
沖縄にある日本政府の出先機関に昼間勤め、
夜は売春婦。 どう考えても工作員。
さらに沖縄県知事は、中国人の帰化人。
選挙のとき蔡ファミリーであることを自慢していた。
稲峰前知事も毛沢東ファミリー出身。

HPS-106って蜂の巣状じゃなくね？
縦列一体型のモジュールで逆U字型のアンテナが並んでる奴だったはず
いつぞやの技本シンポで展示されてた

>>484
面白いギャグだな

もう加わってるのにな

下地島で燃料補給が出来れば
P-3CもE-2Cも有効に使えるんだよね
地元は人民解放軍ならまだしも
自衛隊が使うことには絶対反対だからなあ

ヤクザやなりすましを使い成人式を荒らしているのは広告代理店やテレビ局の自作自演です。

反原発デモでチンドンや太鼓を鳴らし、ソントを行っている在日
街宣車に乗り、騒音を撒く朝鮮人

構図は全て同じです
http://mamorenihon.files.wordpress.com/2011/10/zainichi_seijinshiki_1.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-1_jEcAWVs1s/Tm4X2mLBhhI/AAAAAAAABok/MObw2nzMyoI/s1600/IMG_9062-714071.jpg
http://wave.ap.teacup.com/renaissancejapan/timg/middle_1228711905.jpg

ソント(声闘)・・朝鮮人は、声が大きければ音が大きければ、主張が通る、どんな凶悪犯罪でも無罪になると思い込む。
だから、朝鮮人は大音量で街宣車を走らせる。
原発サウンドデモ＝ソント

在日(もちろんテレビや新聞は通名で報道)が凶悪犯罪を起こしたとき、人権派()弁護士が異様に沢山付くのも
弁護士が多ければ=声が大きければ、無罪になると思い込んでいるから。

ｏｈ・・・。

空自機から部品落下、日本海上空で訓練中
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130110-OYT1T00818.htm?from=ylist

>次期輸送機の試作機「ＸＣ―２」が日本海上空で訓練飛行中、
>機体後部下のカバーが落下したと発表した。部品は海上に落ちたといい、
>今のところ被害の報告はないという。

訓練飛行中にパーツ落としたと思ったら
竹島を不法占拠していた敵対勢力がなぜか壊滅していたってオチか？

>>493
何そのFHI案P-Xのコピペ

またこれで強度試験やり直しで１年配備見送りか・・・

カバー落下程度で強度試験やり直すの？

強度部材じゃないし、原因究明の上必要なら取付法を変えるだけの話。

どのへんのカバーなの？

次期機上電波測定装置ＡＬＲ−Ｘを搭載したＸＣ−２運用　
２０１９年から開始

軍事研究より

敵防空網を破壊できるか!?
航空自衛隊の「電子戦能力」
秘匿性の高い航空自衛隊の電子戦態勢を、搭載電子戦機材と組織の変遷を元に紹介
宮脇俊幸

マイナートラブルはむしろ今のうちに出る方がいいからな。
量産機が配備されてからじゃ色々煩いだろうし。

FRPの部品如きで強度試験なんかするかよ

＞長さ８４センチ、幅３６センチ、重さ約１キロ
これくらいだと写真取られてそうだな

どこなのか気になる
MWSのカバーとかFRPか？

主に荷物を積み降ろしするドアを安定させるための部品
・・・だから空挺降下の風除けとか

>>503
空挺扉じゃなくて貨物扉まわりじゃないの？

>>499
直接対レーダーミサイル積めばいいんじゃないか？

脚バルジ後端の下面に付いてる支え筒のカバーか

>>490
地元は反対じゃないよ、県が反対しているの。

>>507
残念ながら市も反対してるんだよ・・・
市町村合併なんかするから・・・

>>500
民家の家に落ちたら煩い団体が出てきて、将来の民間転用とかの話も吹っ飛ぶだろうからな

>>509
今回は幸いだったよね

P-1が素敵なものを積んで飛んでいたとかいないとか。

XC-2の件の詳細はまだか

P-1はここんとこ機雷積んで試験しとる模様

どうせなら中国の監視船に爆雷落とせよ！！
今なら事故だと言い訳出来るだろｗ

>>508
沖縄全体のスタンスとして
NO！自衛隊！ヤンキーゴーホーム！
歓迎光臨中国人！人民解放軍ウェルカム！
だからなあ

>>515
それ本土から来たごく一部の人たちなんだけど
どっちにしろスレチだバカ

うーん、当該は#1201のようだが、これだけではよくわからないな。
http://www.youtube.com/watch?v=HZbWEfPMugM&feature=youtube_gdata_player

>>517
東からのアプローチだとどうしても影になっちゃうな

そのうちオフィシャルに写真出てこないかなぁ

>>515
沖縄行ってみればわかるけど、それまったく沖縄全体のスタンスじゃないから
そういう連中に限って情報発信能力（とそれをしようとする意志）があるってだけ
まあスレチだわな

>>519
情報発信能力ではなく、マスコミの意を汲んでいるだけ。
マスコミ好みなんだよ。

なんでこう沖縄ガーとか言っちゃうんだろうね
もう少し現地の実態ってやつを見てほしいもんだ
まあ、自宅警備員じゃムリか・・・

>>521
こういうのは直近に沖縄行ったことあるかどうかがはっきりわかる事案だな

直近じゃなくてもいいんだけどね
事実上の弾道ミサイルの時だってまったく平常だったし
陸自駐屯地なんかは警備厳重になってたりはしたけどね
そういや修学旅行軍団もまったくいつも通りだったな

よくマスコミと沖縄の実体は違うという意見を聞くけど、
選挙で選ばれる自治体の長や議会の主張自体がアレである以上、
外部からはそれが沖縄の民意と看做されるのは避けられないよ。

こちらも表に出さない本音を忖度してやるほどお人好しじゃない訳で、
違うと言うのならその事を言葉と態度で示さないと説得力が無い。

>>524
その通り。だから人殺し菅直人を落選させることや
ミンスの腐敗議員を落選させることにその地方の人々は
名誉をかけるわけだ。

沖縄もがんばらんと。

今回の沖縄は頑張ったと思うぞ
まぁ下地の阿呆はどう転んでも落ちただろうが

>>524
米軍を利用して中央から金をぶん取ってくるのが良い政治家と言う意味では
実態を反映しているぞ。
まーどの地方でも多かれ少なかれやっている事、
広島なんか被爆者の方が長生きだって統計データが出ているのに
未だに原爆被害をどうのこうのと言っているだろ。

Ｐ−１の概算要求一機増えたの？

広島のは被爆二世とかこっちも世襲化してるなｗ

とりあえずネット上の情報だけで「俺は何でも知っている」ってのはイベントの度に沖縄押しかけるプロ市民（死語？）と変わらないわけで

止め太郎がいなくなっても新たなバカが湧くんだね・・・
さすが被害担当艦

>>24
バッツで蜂の巣、いやミンチにしてやれw

>>501
落下してもけが等の被害が出ない為のFRP部品だから安心だけど、
一応787とA400Mには謝ってください。

787は微妙。
DC-10みたいに事故多発で終わってしまうんじゃないか。

DC-10(MD-11)の系譜が途絶えたのは事故云々だけじゃないと思うが
それにあの程度で787微妙とか言っちゃうなら737なんて危なくて乗れんよ
ちなみに俺は出張の度に787の便を予約しちゃう、なにしろ今なら国際線仕様でらーくらくだ

>>535
そうだわな・・・・エンジンが火吹いたりするA380とかもっと怖くて乗れないw。

まあ、コメットみたいなことにはならんだろ

>>535
安心したまえ。
MD-11の開発チームは、ボ社への吸収合併後も787開発チームのメインスタッフとして大活躍したそうだ。

そこ、さらに微妙な気分になるのは気のせいだ気のせい。

>>538
主任設計技師は777からそのまんまって聞いたけど？

電装系のトラブルが多いような。

まぁ開発業務もMDが合併してるから
エアロマンとかコアな業務から外れて、やや脇の人工（ニンク）的な業務の電装系に
重点配属とかないよね。

電送系ってなるとロックウェルコリンズの担当分なのかなあ
エンターテイメント回りはJALだとパナだっけか？

Maydayの新シリーズでさっそくネタにされちゃうかな？
ただあの日本人役の役者は変えてほしい・・・韓国人も中国人も同じ役者なんだもの

787は今まで電気じゃ無かったところも電気になってるから
未経験の部分のトラブルが多少多くても不思議では無いよ
今後これが落ち着くのかどうかが問題だけど
それは結局油圧と電動とどっちが良いかという問題になるのだと思う

朝鮮人犯罪があまり報道されない、そしてテレビが日常的に嘘を吐く理由。（間借りしているだけなどと言う工作員に注意）

韓国文化放送(MBC)　〒135-0091　東京都港区台場2-4-8 18F
フジテレビジョン　、、　〒137-8088　東京都港区台場2-4-8　

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TBSテレビ　　　　　、 、、 .〒107-8006　東京都港区赤坂5-3-6　

大韓毎日　　 、、、、、、、、、、、、 〒108-0075　東京都港区港南2-3-13 4F
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朝鮮日報　 　、、、 　〒100-0003　東京都千代田区一ツ橋1-1 4F
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日本放送協会 、、 〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1
韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C

そういやF-35も電気ブレーキだな

>>537
空中分解する前に地上で分解してるけどな。

100機近く飛んでるんだから初期トラブルは近いうちに出尽くすだろ

>>547
2012年末で約50機デリバリーなんだが、最近一気に増えたんだ･･･。

クリスマスプレゼントで合計46機だったか
ZA001〜006を含めても52機にしかならんね、失礼

>>533に突っ込みが入らない事に激しい違和感を感じるのだが・・・

落下したのが30cm四方程度のFRP製のアクセスハッチだとしても、直撃すれば
最低でも流血の惨事だろうし、一定以上の質量と速度が有れば材質は何であれ
致命的なダメージを負うと思うんだけどねぇ。

本当の787はLN90だから登場するのは夏くらいだな
それまではただの豚ってことだ

>>550
リスクとは、被害×発生確率

流血の惨事×広いお空から降ってきた部品が無防備の人間に当たる確率　＝　駐車場で車に轢かれるより低リスク

>>543
重量的には、エンジン抽気エンジン油圧　の場合と　発電機+電動化　と同じらしい。
油圧配管はなくなっても、電気ケーブルは重いから。

ただ、旅客サービスの向上　の観点からは、今後電動化ははずせないと思うぞ。
いろいろ微妙な制御がしやすい。

>>552
バカ

今日の習志野を見てC-1からの降下はあと何年見れるのかと切なくなった。
でも、あと何年先からC-2からの降下になるのだろうかと。
3年後くらいかな？

>>555
たぶん入間配備後だから、相当先じゃねえの？

そういや今まで国際貢献はC-130Hが集中配備されている
小牧が拠点になってたけど今後C-2の数がそろったら
入間が拠点になるのかな?
入間のほうが東京の目と鼻の先で色々便利だろうし。

>>557
部隊としては403SQ（美保）になるが、実態はこれまで通り402SQ（入間）が中心で変わらない。

>>527
> 広島なんか被爆者の方が長生きだって統計データが出ているのに

ウソには3種類ある。ウソ、みえすいたウソ、そして統計だ。

＞統計で嘘をつく法／ダレル･ハフ(著)

>>443
> オスプレイ自体には、特別革新的な技術は使われてないんだよ。
>
> 日本は同様の物を作ろうと思えばすぐできる、作らないだけである。

できるわけないだろ・・・なに考えてるんだ

>>561
お前･･･。

三菱重工のヘリ墜落して外部のテストP一人死ねばギブアップしたし。

オプは何機も墜落して、海兵隊は多くの血を流して歯をくいしばって耐えて
玉成してるのに、お気楽ご都合主義の日本のどの組織がやるんだ。
無理だろ。

日本にはPが少ないからだろう。
米国みたいに沢山のPがいれば変わるよ。

ギブアップ？
販売を中止しただけで開発は完了してるがｗ

オプ？なにそれ？

アメリカはティルトローター機の開発には実に半世紀かけてる。
基礎研究すら行われてない日本で、しかも研究開発費も開発環境も段違いに貧弱な日本では、
７０年以上かかるだろうな。

443のレス内容をまともに理解できていないと、561みたいなアホの子になっちゃうの？

>>566
|　 |　　○
|　 | 　 │
|＿|(`･ω･´)
|文|ｏ　　 ヾ
|￣|―ｕ' 　[権利]　<ｺﾄｯ
""""""""""""""""

|　 | ○
|　 |ノ
|＿|　　ﾋﾟｬｯ!
|文| ミ
|￣|　　　　[権利]
""""""""""""""""

>>567
先駆者の成功と失敗と試行錯誤の過程を見た上で日本の技術力が有れば、15年二世代
（実験機と本番用）ぐらいで同等の性能を出せるんじゃないかな？
まぁ、予算が十分で方針がぶれないって条件も必要だけどさ。

A400MとかF35とか、無茶振りの嵐だったよな

技術力とそういう問題じゃなく、総合力が必要な航空機産業で言えばアメリカと
同じことできない。そもそも、日本より航空機産業が勝ってる国はいくら
でもある。

最近パイロットをPと略すのが流行ってるのか？

Pと言ったらプロデューサーだよなぁ

>>570
A400Mはエンジンを除けば、無茶振りな代物でもなかったような気がするけどなー（棒

まさかあそこまでデブるとは思わなんだ・・・

787だってまだ減量中だけどね・・・
ANAカワイソス

>>572
業界じゃ常識だが？

何業界？

>>574
そもそもTrent排除するためのターボプロップなわけだから・・・
最初の段階で間違い犯してるわな。

RRが嫌ならCFM56を4つ吊るせば

結局CF6 ２発でいいわ

>>576
いずこの業界か知らんが、一般的には隠語を断り無く用いる奴をバカと言う。

隠語じゃねえだろｗ

なんつーか、アメリカのあらゆる産業は開発がちょっと甘い気がするな
金もジャブジャブ使うし、試験も不足
だから初期不具合があれだけ出てしまう。
例えば日本で新幹線車両の開発だとかなり厳しい耐久試験をするから、
不具合が少ない。

777の時はここまで問題出たっけ

>>583
枯れた技術しか使わないからな。

777もひところエンジン絡みで色々あったろ

>>556
C-2って入間に配備されるのか？
いくら短距離離陸が出来るといっても
滑走路は短いしエプロンも狭い気がする。

>>585
あー、いい表現。
各業界である程度こなれた技術を持ってきて、みんな入れ込んで、調整して完成を目指す的な。

【尖閣問題】 宮古島の下地島空港に戦闘機常駐　尖閣領空侵犯で防衛省検討
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1358165811/

>>581
隠語って･･･バカすぎだな。

隠語…　日本語の使い方が雑過ぎだな。
彼の年代は知らんが、ゆとりって、こういう人たちを増産するんだろうな。

>>588
沖縄県が管理してる下地島空港の自衛隊使用を沖縄が許可しないので
政府は航空母艦建造に踏み切る布石なんだろうな。

沖縄方面の自治体は米軍にはアレルギーがあるけど、
警備強化は望んでるから自衛隊のみが使用しますって言えばOKするかと

>>593
沖縄には米軍以上に自衛隊が嫌いって人も多い
沖縄ではよくある自衛隊のヘリが離島に急病人拾いに行った話とか
たまにニュースで流れたりすると猛抗議が来るわけで
実際「自衛隊がいると中国人観光客減りますよ」と
あっちの旅行会社に吹き込まれたりしてるし
実利の面でも自衛隊は悪だと思ってる人って多いのよ

沖縄人って頭悪いんだなとしか思わないけど

自衛隊が嫌いというより日本本土が嫌いなんだろ。
尖閣以外の沖縄県を中国に割譲すればよろし。

それはいかん。沖縄県人を中国に移住させたほうが幸せだろお互いに

沖縄でも本島より南方の台湾や尖閣に近いとこだと
危険を肌に感じてるんで割かし自衛隊容認してるんでなかったか
与那国とか自治体が陸自の駐屯地誘致したし
下地島はどうなんだろな

国民新党の黒い人は自衛隊についてなんか言ってたっけ？

>>598
下地島が旧伊良部町の頃は下地島空港への自衛隊誘致請願とかを出してた
まあそのあと住民周回とかで撤回させられたけどね
そして町村合併で宮古島市になったあとの宮古島市長は
レーダーサイトもひっくるめて自衛隊出てけの立場だよ
伊良部島と宮古島の間に橋が出来れば空港を下地島空港に一本化するから
なおさら自衛隊は邪魔なんだと

石垣県か宮古県でもつくったほうがいいんじゃねｗ

そんな橋なんか壊せばいいんだ

>>602
壊すには立派すぎる。あきらめろ。
建設費いくらかかったんだろ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E8%89%AF%E9%83%A8%E5%A4%A7%E6%A9%8B
伊良部大橋（いらぶおおはし）は、沖縄県宮古島市の宮古島と伊良部島とを結ぶ予定の橋。
2006年3月18日に起工し、2014年の開通を目指している。全長3,540mで、完成すれば、2006
年に完成した新北九州空港連絡橋を抜き、通行料金を徴収しない橋としては日本最長となる。

なんで　ソコまで嘘吐けるんだ　チョンか？
先島市町の首長から左翼は一掃されたわな
米軍にしろ自衛隊にしろ利害関係者以外　迷惑施設であることは本土も同じだ

はいはい、そうだね。

民主がもう少し上手く立ちまわれば歴史が変わったかもしれないのに
やっぱり米帝には勝てんな
歴史に残らない大敗北だゎ

>>600
現市長（今月無投票再選：自公推薦）のインタビュー記事

>宮古島の周辺海域は、中国の艦船が調査活動を活発化させている。
>防衛省が宮古島に陸上自衛隊の配備を検討する中、自衛隊協力会長に就いた。

こう言う御仁が反対するかねー。

>>600
そりゃ市町村合併した時の市長だ
あの時に自衛隊誘致してりゃここまで空港が痛むこともなかったんだけどねえ

>>603
国の予算調べればすぐわかる
なにしろ沖縄の道路関係は高率補助のおかげでほぼ100%国庫からの支出だからな

小野寺大臣は今日の会見で、下地島空港の自衛隊の使用については検討していないと言っているようだが
仮に検討していたとしても、報道が先走るのは政治的にマズイのかもしれん

実際に来てくれれば少しは賑やかになるんだけどな
JALもほとんど来なくなったから、オーシャンハウスinさしばに行っても静かで寂しいんだよ

>>610
アドバルーンは大抵　揚げた方向に進むもんだよ

報道側（＝自衛隊反対）が先走ることによって
現地の反対活動をたきつける意味はあるんだろう
自衛隊の哨戒機だって下地で給油できれば楽だろうし

>>613
米軍は普通に下地島で給油してるんだが

アドバルーンって日本の政治用語で観測気球って言うんだよ
取りあえず揚げてみて　風向きを計るんだよ

>>609
農地整備の補助率も凄いよ、
離島振興法で優遇された奄美でも70%だったが、
90%だもんなー。
黒糖も補助金漬けだし・・・

>>614
米軍が下地で給油するのは名目上とはいえ「緊急時」のみだぞ
常用基地として使用しているのは全く質が違う

中国の領空侵犯機が実力を行使すれば万が一の事態だな。

>>616
言いたいことは分かるが言ってることは分かんね

>>604
>米軍にしろ自衛隊にしろ利害関係者以外　迷惑施設であることは本土も同じだ

米軍は知らんけど、すぐ隣でもなければ自衛隊は全然迷惑じゃねーよ。
小学生の頃、校舎の窓から飛行機から降下する兵隊さんをよく見たものだった。
後から知ったけど、あれが陸自最精鋭の習志野の空挺隊だったみたいね。
クラスに自衛隊員の子がいて、それを見ると「○○の父ちゃんがんばれ〜」
と声援が飛んだもんだったよ。先生も笑ってたっけ。

>>619
我島にも米軍基地があったが、迷惑だと思った事はこれっぽちも無い。
時には米軍のヘリが小学校校庭に飛来したし、昼時なんぞサンドゥィッチをパクつくのが皆興味津々だったぞ。
舟艇も時々目の前の港に接岸していたしな。
クリスマスには米軍基地内でパーティが開かれて、基地従業員以外も入れたし、
テニスコートは使い放題だった(^o^)

それでもいつかは自分達だけで国防を担うようにならないとな
それを忘れちゃダメだぜ
昔の人は偉かった
核を兵器として使用するための調査研究費なんてのが何気なく、しかも公然と予算化されてたんだから

>>604
俺は埼玉県に住んでるが、埼玉には朝霞と大宮に陸上自衛隊の駐屯地があり
入間に航空自衛隊の基地があるが、迷惑だと思った事なんて一度もねーぞ

C-1のエンジン音はすぐに分かるな

救急車のサイレンがうるさいって苦情もある位だから政治思想とか無しに迷惑だと思う人もいるんだろう

米軍がいたほうが安全なのに。
最悪なのは自衛隊の基地だけ、真っ先に弾道ミサイル攻撃の
対象になる。

離島はガチで反米だから無理じゃね？
沖縄本島は反日洗脳が利いてるから大丈夫だろうけど

万一の時には下地島空港から飛び立って、帰投は那覇なんてことも充分有り得るわけか
空港施設が攻撃されることは承知のうえで、アラート任務に特化した運用を考えていたのかもしれんが

>>625
米軍が虎の子のV-22やF-22を配備しているうちは、まだいい。

それらをグアムまで下げ出したら、沖縄は捨石ということ。

捨て石どころかこれから最新鋭機が続々と配備されますが

>>626
嘘を書くな。

マトモな産業が全く存在しないのに、中台の観光客減ったら困るだろ。

>>631
困らん。強請り集りの天才だぞ。

>>631
左巻きの組合の強いところにマトモな産業は投資などしなから無産業地域
になるんだ。
この「左の組合さん」と言うのは日教組と自治労だから無産業地域でも組合
になるんだ。
これが本当の迷惑組織と言うんだ。

この汚客さん方は何時まで居座る気なんだか

>>633
C-2って知ってる？

魔除け

　　　ヽ人_从人__从_从人__从人_人
　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
　　＜　　　 二度と来るなよッ！！ 　　＞ 　
　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞ 　
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　,___.,`,.,__,,__,,,__ヽ,__`,_く Σ （　　つつ＼
　ヽ,___.,`,.ヽ,__`,_..,__,,__,〉,,_ （￣__）__）ヽ,_＼
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走私 王丹 魏京生 胡耀邦 趙紫陽 民主化 民運 六四民運 中国 シナ

それ酷使が寄ってくるだけじゃないか？

尖閣がらみで空母ネタが出ているが、外征する訳じゃ無いから空母よりも2200m程度
（有効滑走路長1800m＋オーバーランと付帯施設でこれぐらいが現実的長さかな?）の
メガフロートを尖閣の海に浮かべた方がいいんじゃ無いかな？
軍事用途に限定せず、ガス田開発のハブ空港的な使い方も出来るし、このスレ的にも
C-2/P-1を運用する妄想もし易いしｗ
後は生活空間用と防空陣地用のメガまで行かない程度の中規模フロートを何個か。

余談
趣味的にはその内の一つが九龍城的な増築を繰り返した後に漂流し、独立国家的な
存在になって各地を巡るバイオレンスなひょっこりひょうたん島的なSFを読みたい。

>>636
鞭屍（ビエン・スイー）も入れといたら？

場所が固定されるメガフロートを中国の目の前の尖閣においても
一瞬であぼーん

固定されて動けないなら尖閣に置くのか
フロートだから動かせるんでしょ

メガフロート（エアベース）って　外洋でも何処でも自由に引っ張ってって運用できるって思ってる人いるけど、
基本的に薄い柔構造の浮体で、強いうねりが有る外洋じゃあ航空機が運用できないどころか、メガフロート自体が破壊される危険がある。
（メガフロート試験体も、沿岸での実験終了後　曳航中にそういう事故を起こしてる。）
だからメガフロートでの空港建設には、それを囲う大規模な防波堤工事が必要とされ、それがコストと環境負荷の点で問題となった。
（関空浮体案では、波の影響を避ける為メガフロート方式でなく　浮体から柱で滑走路を支えるセミサブ構造だった。）
簡単に持っていったら使えるって物じゃあない。

結局、先島諸島が不沈空母

基地外は止め太郎だけでいいよ・・・

>>641
外洋で使うためのメガフロートは、
タンカーの下半分みたいな船型と縦曲げ強度を持たせるだろ。
普通に考えて。

>>644
だったらそれは所謂メガフロートじゃあ無いわな。

http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/03/03041107/10.gif
メガフロート

>>644
あのサイズの構造物を剛体とする事自体に無理が有る。

>>639
制圧すべき処に敵の基地と地上型の戦闘機が居て、自軍は延々と空中給油を繰り返して
の渡洋攻撃をするか制約の多い空母と艦載機の組み合わせで制空権を得た上で大量の
地上兵力を送り込むのが簡単とも思えないし、「一瞬であぼーん」を実現出来るであろう
核ミサイルは使えるとも思えんのだけどねぇ。

>>641
セミサブ式もメガフロートなんですが・・・
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Research/pdf/Brief/1999-21-seika.pdf

動かない巨大物体なんかどんな手段でも破壊が容易
マトでしかない

>>649
別にメガフロート案を擁護するわけじゃないけど、

戦時には場所を固定しないためにも、引き回すだろ。普通の運用者なら。

>>649
水密区画数が多いっぽいから案外丈夫なんじゃね？

移動自由な船ならともかく
尖閣に設備構築出来るなら別にメガフロートとか要らないよ

常駐員の宿舎作って警官でも自衛官でも人置けばOK
実行支配の強化に繋がるってそれが相手を刺激するから
船何十隻も張り付けてんじゃん

魚釣り島なら空港くらい作れる

技術的に可能でもコスト考えれば不可能に近い

海に浮かべたら海中の脅威が増えるしな

敵の目の前に、移動しない(遅い)から照準不要でしかもサイズの大きな高価値
目標を置くって、どこまでアレな戦術？なん。
メガフロートを守るために貴重な海上、航空戦力を割くという本末転倒になるぞ。
そもそも航空機は羽が生えてるんだぞ。

いつまで続くのやらこの流れ。

>>535
787便の予約ってどうやるの？

787は日本企業が全体の三分の一もリスクシェアーしたのに
不具合はリスクシェアーしていない部品ばかり。どうするよ暴飲具。

>>657
荒らすのが目的だからずっとだよ

>>658
使用機材はタイムテーブルを見ればあらかじめ分かるよ

>>645
セミサブ型っていう、外洋使用可能なメガフロートも有るよ。
ポンツーンは静海面用

>>658
予約画面の機種欄に787って出るけど・・・

＞不具合はリスクシェアーしていない部品ばかり。どうするよ暴飲具。

ユアサに関しては、ユアサのバッテリーそのものが悪いのか？
それともユアサのバッテリーに掛かる電圧を制御している別の機器が悪いのか？

今あちこちで揉めてるねえ
このまま責任の擦り合いか？
それとも日本企業がここで自腹切って解決するのか？？？

でも湯浅だけの問題じゃないらしいし

タレスがあやしいんじゃねえか？って流れになってるねえ

燃料漏れ
オイル漏れ
ブレーキ系統トラブル
電気系統トラブル
火災
コックピット窓ガラスにヒビ

燃料漏れはあかん
そしてこれも制御ソフトウェアとか安全確認のソフトウェアにも問題があるとのこと

ところで、この前まで問題なかったのにねえ

787は日本でも飛行禁止らしいし「予告なく機材の変更もあり」ますってやつだろ。
搭乗するといきなり大韓航空の機体になってたり。

気付いてないだけで、今までも微妙に漏らしてたんじゃね？

>>581
断って使ったら隠語の意味無いがな。

隠語と略語の区別もつかんあほを相手にするなよ。

下地島に人民解放軍の空挺部隊あたりが来て占領されれば沖縄のブサヨも一掃されるんじゃないか

活気付くんじゃね

>>663
リチウムイオン電池が膨れる原因は3つしかない。
過充電か、過放電か、電流超過か。

いづれにせよ、解決すべき問題は電池自体ではなく、電池を壊した側でしょ。
充放電管理システムが甘かったのか、どっかのアクチュエータか配電盤で漏電したか。

>>670
サヨ、ウヨ　の定義がめちゃくちゃだろ？

売国奴のことをサヨとは言わない。外患誘致の犯罪者だろ。

ユアサの過電流、過電圧等を防ぐ安全回路が二重とか言っていたけど。
そこが欠陥なんだろうな。
５重の安全策をつくれよ。
東芝かＮＥＣか日立に変えたほうがいいよ。
そうりゅうに使用予定の潜水艦用のリチウムイオン電池とそのシステムは
どこの会社が作ってんの？

>>674
ユアサと新神戸だとおもわれ

>>674
バッテリに欠陥なくても変な使い方すると安全装置なんて関係なしに壊れる。
マッチングの問題じゃね

運用側ではバッテリのチェックをしてなかったんだろうか？
オンボードチェッカー以外に専用のバッテリチェッカーが
整備機材として供給されてる筈なんだが

GSユアサのバッテリーが契約した性能を満たしているかどうかだよね。
それ以上、それ以外の使用法や負荷ならば責任はないだろうし。
それにしても、安全回路が働かなかったというのが理解できない。

既に一般的になった汎用品ならそうだが、
こういう先駆的な品は作る方と使う方の共同作業的な部分がある

>>677
暴飲愚がマニュアルに手順として載せていたか、じゃないか
メーカーが何も言わなけりゃ航空会社もそれ以上はせんやろ。

情報を総合すると、バッテリーそのものよりも、
その回りも含めた電装関係のトラブルのようだから、
一元的には暴飲愚の問題ってことになる。

韓国は早速B787で日本叩きの記事書いてるな

787は飛行試験中にもボヤ程度とはいえ火災事故を起こしているから、
電装系に何かしらの不具合を抱えたままで完全には是正されていない
可能性が高いな。

結局、タレスがインテグレートした韓国製部品を使った充電制御が問題ってことか

>>683
巣へ帰れ池沼

>>672
想定外の劣化と言う線も考えられるよ
航空機で使う以上、気圧や気温などは考慮されてると思うが
リチウムバッテリーを満充電状態でずっと維持してたりすると一気に劣化することがある
通常は満充電1セル4.2Vの所を4.1Vとか4.0Vに落して長寿命化したりするが
それでも激しく劣化すると膨らむことがある

本来は炭化する前にBMS(バッテリーマネージメント)が何らかの異常を検知して充放電を止めたり
冷却したりするはずなんだが

>>685
電池屋からすると電池本体だけしか作らせて貰えず
充電器の方にコミットできないという
非常にきつい条件なのだよな

テスト段階で発覚しなかったあたりがな

NTSBって聞くとなんかこうワクワクするな
ナショジオ見過ぎなのかもしれん

最近、このスレ見てなかったんだけど、XP-1とC-2は今どういった状態なんですか？
もう、機体としては出来上がってるとみていいの。

何年前からタイムスリップしてきたんだよ

>>689
つっかい棒の設置場所に困っている状態です

1年は、見てないと思う。
なかなか、制式化されないからどうしたのかと。

MQ-4C買えよ

朝鮮人犯罪があまり報道されない、そしてテレビが日常的に嘘を吐く理由。（間借りしているだけなどと言う工作員に注意）
（間借りしているだけだ等と言う社員と工作員には注意）

韓国文化放送(MBC)　〒135-0091　東京都港区台場2-4-8 18F
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P-1にリチウムイオンバッテリー搭載で電子機器に使える電力アップ

いや、バッテリーで使える電力なんて高々知れてるし。

バッテリーはエンジン始動時に一番激しく消費するが
その後は電圧を安定させるくらいの役目しかして無いでしょ

>>695
そして緊急時の爆弾にもなるんだな

焼夷弾？

バッテリーで電圧安定って･･･。

自爆用だけど。

>>700
昔のバイクはバッテリーあがると
電球が次々切れたもんだよ

カワサキか・・・

車でもバイクでもバッテリーが完全に逝かれると
電気の行き場所？が失くなるのか電球は片っ端から切れたな

スイッチ切ったままにすると電球が切れるのかよｗ

原因は別の所にあると思うよ。

バッテリー逝ってしまったら、電圧が不安定になって
エレベータが下向きに張り付いて墜落とかないでしょね。

>>705
試しにエンジンをかけてライトスウィッチオンの状態で
バッテリーターミナルを外して空ぶかしをしてみればどうなるか分かりますよ

逆に
簡単な電圧制御しかしてない車両用用の発電機で
バッテリーが機能してないのに電球が切れないと
いう理由が分からない。

クルマ･バイクの知識で航空機語るバカってどうしたらいいんだ？

>>702
バッテリーレスのバイクは、大変だな！！

AVRのコストを少しかけて良いやつにすればいいんだけど

軍用機メーカーは、おっかねーよ

ホンダのバイクを
ヤマハに持ち込む：まぁ、ホンダも直せなくはないけどね
スズキに持ち込む：ツマラン、どこかに細工してやろうか・・・
カワサキに持ち込む：出てけゴルァァァァァァァァァァァ！！

ヤマハのバイクを
ホンダに持ち込む：おぅ、ヤマハさんのバイクか
スズキに持ち込む：打倒ホンダの僚友だ、バッチリ直してやるぜ
カワサキに持ち込む：けっ、優等生バイクか

スズキのバイクを
ホンダに持ち込む：けっこう癖のある作りしてんだよね
ヤマハに持ち込む：スズキさんか・・・部品取り寄せとか大丈夫かな
カワサキに持ち込む：スズキか、最近小奇麗にまとまっちまいやがって・・・

カワサキのバイクを
ホンダに持ち込む：カワサキか・・・
ヤマハに持ち込む：カワサキか・・・
スズキに持ち込む：カワサキか・・・
カワサキに持ち込む：カワサキか・・・

バイクのコピペを
軍事版に持ち込む：コピペか・・・
VIPに持ち込む：コピペか・・・
鬼女板に持ち込む：コピペか・・・
カワサキに持ち込む：カワサキか・・・

いつの間にかハミルトン・スタンダードと合併してたサンドストランドがクロってことで
P&Wのグループ会社らしいぞ

>>692
ＸＰ−１は既に量産型２機（３・４号機）が飛んでいるけどね。
ＸＣ−２は改良型が出てくるまでは装備品のテストが主だな。先日部品を海上で落としていたけど。

>>704
バッテリ上がりは何度か経験しているが、ライトが壊れた事経験は無い。

ライトは２回くらい切れたことあるな。　バッテリあがりとの関連性は覚えてないけど。

>>707
それやると運が悪いと
電球よりオルタネーターのレギュレーターがパンクするよ

以前あったバッテリーのトラブルで半年くらいでバッテリーが膨らんでダメになる車両があって
テスタ上では充電時も14.8V以上上がらず問題なかったのにオシロで調べてみたら
ヒゲのようなパルスが発生してて過充電になってた事がある
787の場合は不具合の再現性高そうだからすぐ原因が判明するんじゃないかな

だからXP-1って書くのはいい加減やめれ

イギリスが邦人の輸送に協力するらしいが
情けないよな・・・＼(^o^)／
大国なのに自分で何も出来ないなんてｗｗｗ
イギリスは大型の戦術輸送機のC-17持ってるし
＿ﾄ￣|○

協力して貰えるのが情けないのか？
協力してやらないよ、勝手にやればって方が情けないと思うが

アルジェリアまでC-2でも無給油で行けないんだな。
地中海方面はイスタンブールぐらいまでが限界かな？

終わった事件のたった10人利便のために？何のメリットがあるの？
政府が日本直行便だせば10人分のトランジットの手間は省けるだろが。

こういう場合はたった10人じゃない。
10人の為に如何に国威をかけて救出するかが重要。
世界にどんどんナメられまくるし、紛争地に民間機飛ばす問題は
イランイラク戦争のトルコ航空での救出劇で大変な思いしただろうが。

裏を返せば
「自己責任だししんじゃってオッケー☆」って
スタンスをきっちり取る事が出来るなら
その政府はテロリストに狙われなくなる
中途半端がいかん

アメリカなんか外交官１人救出の為に全軍機動部隊使ってとことんやるよな。

まぁ、その結果米国人がテロのターゲットとして好まれるけどね。

アメリカは対テロ戦争て本当にアフガンに攻め込んじゃうからな
テロ鎮圧どころか無駄に煽ってるような気もするがｗ

>>722
友好国が多くて給油には助かる。
タイ⇔インド⇔トルコ

荷室空なら給油地は必要ないだろ。
余裕もってニューデリーで一回ぐらい。

>>723
最低の考え方だな。
お前は９条信者以下だよ。

>>722http://www.youtube.com/watch?v=YEDnxW1h46k

つまり日本政府は９条信者以下

カワサキの飛行機をホンダに持ち込むとどうなるんだ

カワサキか・・・

>>734
主翼の上にエンジンが付く

>>722
日本からC-17で飛んでも無給油じゃ無理だろ。

安倍ちゃんのジャンボがインドネシアに居ただろう
菅みたいにゴネたのか？

無給油ってより無着陸が大事
着陸は大きな時間のロスだし更なるテロの可能性が高い

小浜は勝手に横田で給油して挨拶もせずに帰っていったな

アベは政府専用機がアルジェリアに向かわせられるのを恐れて急遽、それまで断固として拒否していた日程をキャンセルし帰国した売国総理

横田基地内は日本じゃなくてアメリカ領でっせ。
東京都の空も大部分がアメリカの空域でっせ。

>>742
石原がギャアギャア言っても変わらなかったからアキラメロ

>>741
レスこじきに釣られてやるが、一国の首相が紛争当事国に行くなんてねえよ。
行きたいと言ってもフランス軍に邪魔だから来んなと言われておしまい。

首相が現地へ行って混乱するのは菅の行動で分かってんだろうが。

別に安倍ちゃんに現地行けとは言ってない
専用機は邦人救護の任務があるから機体だけ向かわせて
関係者は民間のチャーター機で帰れば良い

段取りもついていないのに、、機体だけ行って何ができるの？
バカなの？

各国は特殊部隊送り込もうと画策していたのに
段取りって・・・

いきなり特殊部隊だけ乗り込んでも何も出来る訳ないだろｗ

もう通常弾道のICBMでも撃ち込めばいいよ

ソーコムやSASなら一切アルジェリア政府に知られずに侵入、人質救出出来る能力がありますが何か？

やはり、イスラエルなみに、アルジェリア軍をなぎ倒して、同時にテロリストと戦う程度の軍事力の投入が必要。

事件が長期化した場合はひゅうが、いせを地中海へ派遣してヘリと特徴部隊待機。
フランス南部空軍基地へ輸送機と給油機待機。
いざ時が来たらフランス空軍護衛の下、自衛隊特殊部隊による
救出作戦出来る位の法整備が必要だね。

その為には我が国はNATOに加入しなくては
なおかつ日揮にそこまでの血税を払う云われはない

イスラエルは中共ともツルんでるから嫌いだ

逆だろ
日本人が世界中どこにでも居ていつ何時テロの標的になってもおかしくない状況なのは最早無視できない
尖閣だとか正面装備とかの前に世界中に空自や陸自の特殊部隊を駐留させる方が先決事項だろう

お前は今日の小野寺防相のＮＨＫの番組見てないのか？
日本に出来るのは安全な場所に航空機か船を持って行くとこまでだ

そもそも日揮も外国企業に雇われてるだけだから
一義的にはその国の問題。

自衛隊、軍隊がだめなら
大阪府警とか突入させたら？

じゃあアメリカが喚くのは越権行為だな
ＢＰとエゲレスが何とかしろや

>>753
お前はさっきからズレた発言しまくってる奴だろ。

日本のエネルギー政策の一環で世界各地でエネルギー開発してる訳だし
一企業だからとか人質が少ないからだとか関係ない。
それにNATOに加盟しなくてもいざとなったら共同作戦ぐらいはするわ。
情報保護協定など小さいながらの協定は既に結んでいるし、
同盟国のアメリカがNATO加盟国である以上な。
日本の法律が根本的に否定してるから何も出来ないだけ。

そもそも、ブリであろうがアルジェリア政府の承認が必要

どんな理論を展開しようが
日本がアルジェリアで軍事行動ができないが結論。

緊急性の高い特殊作戦に承認とか必要ないしw

どこの野蛮国家ですか

今回の件は日本の軍事外交能力の無さを世界に知らしめてしまいホント恥ずかしい

こういった時イギリスを使うのも外交

なんか　政府発表って歯切れが悪いね
民主だったらネットではボコボコなのに
なんで安倍ちゃんだと文句言わないんだろー

>>758
海外では警察権を発揮できない。
ってかどこの国でもだけど

アメちゃんはパキスタンでヤリタイ放題だな

勝手にやりたい放題したせいで関係悪化しただろ。

パキスタンイスラム教徒もヤリタイ放題だからな

パキスタンは元々　反米新中

パキスタンは親米親中だよアホ冷戦脳

それなら日本も台湾も親米親中だ！

>>765
意味不明・・・

age厨に粘着されると、ほんとスレが死ぬな

この流れ出ageられるとドット来るわな
救いは金土曜でないことか

そろそろ、スレタイを読んで欲しい所だが・・・

止め太郎が現われないだけマシだと思わないと

どっちも等しく糞である

>>736
節子それC-1ちゃう、飛鳥や！

>>779
( ﾟдﾟ )

C-2で自衛隊員最大何人運べるの？

>>782
積めるだけ

>>782
詰め込んで200人程度

>>784
C-17ですら189人だからなー・・・

所で、XC-2用の兵員輸送座席って有るのか？

さっき俺の家の上を4筋の飛行機雲を吐いて飛んでいったのはP-1かな

英国はアルジェリア政府の許可を待たずに、現場から約１６０キロの地点に航空機で特殊チームを派遣。米国も、米アフリカ軍の輸送機がイナメナスに１８日に到着済み。
ttp://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/01/21/kiji/K20130121005027170.html

やっぱり日本は平和だな

>>788
自衛隊機を派遣することが決定してるじゃん
しかも要人乗せて
邦人救出に政府専用機使うのこれが初めてじゃないか?

>>789
まぁ、遅いのは事実だよな
本当は外遊中の政府専用機の2機のうち1機を回せば良かったけど
予備機には我が儘放題のマスコミが乗ってたからな
遅いとか書くなら自分たちが政府専用機から降りて飛行機空けろだ。

政府専用機と言えばB787は…この調子じゃ導入見送られてまうかもね

>>789
イラクの時の教訓がやっと生きる訳だな

>>788
なんか軍板の住民って脳みそ堅いよな
昨日　散々　政府機派遣をクサシたくせにマスコミが遅いって言うとダンマリだよな

>イラクの時の教訓
それならアラブの春で出すべきだよな
今から出しても数人の生き残りを移送するだけだが　あの時は数百人の邦人が路頭に迷っていた

>>791
そもそも今から購入の列に並んでも10年後だぜ
F-35より酷い

747売り払ってKC-767増強でいいよ。
陛下、閣下には多少ケロシン臭いのは我慢してもらって。

＞多少ケロシン臭いのは我慢してもらって。
？？？

>>793
自衛隊を派遣する法的根拠が無いんだが・・・

閣下？財務大臣の事か？

>>796
間違ってお乗りの時に燃料を機内に流し込んだりしてなw

KCの燃料タンクがどこにあるか知らないのか･･･。

>>800
人が乗る時は機内タンクは下ろすからケロシン臭いとかないしw

機内タンクってなんかのネタか？

そのうち増設タンクを作るかも知れない

重くて離陸できなくなってしまいますな

機内に増設タンクを積むのは良くある運用だよ

うひゃひゃひゃひゃひゃ
767もKC-46もそんなことしませんわな
ちなみにA330MRTTもね

>>806
少しはググってから書いたらどうだ・・・別にWikipediaでもかまわんが

ttp://www.flightglobal.com/news/articles/marshall-aerospace-to-supply-auxiliary-tanks-for-boeings-kc-46a-356209/

別に何もおかしな事は無いよ
旅客機は貨物室にタンクを積むけど
輸送機はその部分も使ってるから

ttp://www.flightglobal.com/news/articles/pumped-for-action-207660/

aux fuel tankは床下の貨物室に設定するものであって客室にそんなものは付けません

輸送機には客室というのが無いから

KC-767の話だろ。
床上にはタンクなんて置かないよ。

XC-2のスレじゃ無いの？

客室だろうが上部デッキだろうが床上貨物室だろうが同じこった

増設タンクはありだね

>>798
自衛隊法
（在外邦人等の輸送） 第八十四条の三

政府専用機の用途
1.天皇・皇族、内閣総理大臣、またはこれに準じる要人の輸送
2.緊急時における在外邦人の救援輸送
3.国際緊急援助活動
4.有事における自衛官の緊急輸送

ageるなボケ

政府専用機とはいえ軍用機だから導入するのは技術が枯れてからだ

>>818
アホか、それの何処に特殊部隊派遣があるんだ？
第一有事では無いぞ。
お前有事の意味が判って無いわ・・・

やっぱりC-17が必要だな、ジャンボじゃダメだ、C-2でも役不足だ

>>820
どこが有事じゃ　アホにも程がある
だれが日本に空挺作戦セーって言った
インドネシアにいた専用機をアルジェへさっさと回航しろって話だわ

ユアサやばそうだな
タレスの「保護回路ガー」で許してもらえそうにない
スレチついでに日本はこんなん潜水艦に積むんけ？

>>823
>スレチついでに日本はこんなん潜水艦に積むんけ？
古河にしとけ。

>スレチついでに日本はこんなん潜水艦に積むんけ？
その場合は充放電回路も日本製だから大丈夫。
日本製ならばエミッタ(orソース)フォロア回路に発振防止コンデンサが入ってるから

>>822
何しに？

死体を運びにだろう、言わせるな恥ずかしい

>>821
＞C-2でも役不足だ
お言葉ですが
この場合は役不足ではなく力不足と書くべきでは無いかと思います

つ役者不足

日本製だから大丈夫って言葉が虚しく響く時代になってしまったな。

>>781
訂正する。
斜め上にエンジンが付く。

自衛隊法が改正されて、陸上輸送をするとなると輸送するのは
軽装甲機動車と７３式大型トラックかなあ〜C-2が1機で何台運べるか。

軽装甲車なら３台。大型トラックだと１台だな。

アルジェリアまで警官運ぶだけだから
本田カブとクラウン２〜３台運べれば十分じゃね

つ頭不足

>>825
ひどい知ったかを見た

アルジェリアでも銭形のとっつあんならいける
サブカルでこんなにインターポールの設定が多いのも苦肉の策だよね

kojiiより

中国国防省では、
最近になっていろいろ情報が出てきている国産輸送機 Y-20 について
「Il-76 と比べると、Y-20 は大型で、リーズナブルな機内スペースとレイアウトを持ち、
　エンジンは Il-76 より強力である」
として、Il-76 より優れた輸送機になると主張している。
また、特徴としてはスーパークリティカル翼、統合アビオニクス、キャビン機材、複合材料の利用と処理技術を挙げている。
性能パラメータは Il-476 に近く、全長 47m、全幅 45m、全高 15m、塔載量 66t、最大離陸重量は 200t 超との説明。
さらに「国産高出力ターボファンの開発を進めているが、まずは暫定的に輸入品の D-30KP2 を搭載する。
Il-476 の PS-90A76 と比べると性能は不足しているので、Y-20 の性能も Il-476 より見劣りする。
しかし、新エンジンに換装すれば大幅に性能を向上できる」
「順調に行って 3 年間の飛行試験と 5 年間の包括試験を必要とするので、実用化は早くて 2017 年」との話も。
(China Youth Daily 2013/1/18)

このシナのY-20輸送機の試験が「 3 年間の飛行試験と 5 年間の包括試験を必要」
とあるが長くないか

C-2も随分長いぞ

>>838
機体サイズの割にずいぶん重いな。寸法的には１５０ｔクラスに思えるが
何か特殊鋳物の装甲板とかが組み込まれているのだろうか。

とりあえずD-30を積んで少数作って、新エンジンが出来れば換装して離陸重量も引き上げ、
ここで晴れて「塔載量 66t、最大離陸重量は 200t 超」を達成する……ということなのだろうか。

＞新エンジンが出来れば換装して

これではいつまで経っても完成しないのでは

http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2013-01/05/content_27591225_6.htm
誘導路の突きあたりの構造物はいったい何だ？

スキージャンプ台

>>845
構造がやばくね？
片輪落ちそう

意味分からん

あの赤いラインが車輪の跡だとでも思ってるんじゃね

中国はそのうち空挺戦車でも作りそうな勢いだな

>>847
>>848

スキージャンプの上部が狭まってる。
風にあおられたりして型輪だけがジャンプの力を受けたら
ゆがむじゃん。

何でこんな設計するんだ？

>>850
艦のスキージャンプの形状に合わせてんだろ。
で、艦のスキージャンプは少しでも軽く作りたいだろうし。

>>850
遼寧なんかのSTOBAR空母ってこんな形状じゃなかったか
ていうか風に煽られたぐらいで艦載機ってそこまで脱線？するもんなのか
写真のサイズならSu-33やJ-15とかだと余裕だろうに

>>849
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/%bf%b7%b7%bf%b6%f5%c4%f2%c0%ef%c6%ae%bc%d6%a1%caWZ%2d506/ZLC%2d2000%a1%cb

>>850
まさかY-20をスキージャンプで飛ばそうとしてると思ってる？
フォレスタルじゃあるまいし

そうでないならサイズ感を持とうか
http://blog-imgs-51-origin.fc2.com/c/h/i/chiquita/121125b1.jpg

陸上の練習、テスト用ジャンプ台か

スキージャンプ台を持つ陸上施設はいくつかあるらしい
中には空母の艦橋を模した陸上施設まで造っているものも有るそうだ

中期防改訂で、調達増えると良いなぁ。
年産5機ぐらい欲しいよね。

>>857
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130126-00000109-san-pol
　政府は２５日、平成２５年度予算案の防衛関係費に関し、防衛省や自民党が
今年度の４兆６４５３億円から約１２００億円の上積みを目指していた伸び幅を
約４００億円に圧縮する方針を固めた。

400億か

しょぼいな(´・ω・｀)

＞財務省は国家公務員全体の定員削減方針をもとに大幅増を認めず、
マジでコイツら有害だわ。
相手が増大してるからの増員なのに

マジでざいむ省を更地にすべきだと思う

先軍政治ですか、素敵ですね（棒）

先蔵政治

防衛費を１０兆円ほど増額して内２兆円ほど使って空母艦隊
を建造する位の発想ができないようじゃ、まだまだヒヨコ。

財政規律に固執する財務官僚よりその方がマシだな

>>861
>マジでコイツら有害だわ。
防衛大綱改訂はまだ自民党公式表明レベルなんで
財務省は抵抗するよ。改訂したら抵抗は大幅に弱まる。
改訂大綱に定員＊万人増と書くのが先だよ。

>>865
冗談だろｗ

Y-20がタキシング中らしい
お偉いさ達の専用機も現場に来ていて、今日初飛行するっぽいね

初めてみた正面からの写真
http://img.cjdby.com/data/attachment/forum/201301/26/102921lqslzxlvtgad90nz.jpg

いい加減、輸送機スレに行けばいいのに

A400Mに続くC-2の新たなライバルかも知れんし

ペイロードが倍半分くらい違うのですがそれは

http://img.cjdby.com/data/attachment/forum/201301/26/141206oadt2t0qda1bvyf0.jpg

パクリくせえ外見だな

>>872
…これで、YCXが海外に売れる可能性は完全に消滅したな。Il-76の後継市場は全てこいつが盗るだろうね。
短い夢だったな。

与圧してあるの？

中古でもないのに4発で売れるとか思ってるのpks

http://sep.2chan.net/may/39/src/1359195269640.jpg

>>876
ロシア製の中古エンジンでも飛ばせます！
てかそれで初飛行しますた！

>>876
激安なら売れるでしょ。

少数生産の航空機って、開発費(人件費が主)の割り振りの影響が大きいから、
中国製は割安。人も乗っけないし。

http://sep.2chan.net/may/39/src/1359200365390.jpg

これ単体って言うよりY-20ベースのAWACSとか売れそう

>>879
飛行機は激安だと却って売れないんじゃないか？
落ちたら元も子もないぞ。

給油機くらいならともかく、中に人乗せて仕事させなきゃならないAWACSは
Y-20よりC919の方がいいと思うぞ……一向に就航する兆しのないARJ21はこの際放っておくとしても

アフリカ土人国家なら安けりゃ何でもいいんじゃねぇ

アフリカの土人国家でも飛ばない飛行機と落ちる飛行機は遠慮するんでね？

Y-8シリーズとかいろんな国に売れてるし
それベースのAEW&C(ZDK-03)もパキスタンが運用中

>>883
パイロット付けないとムリでしょ？

だからアレだけロシア機がはびこるわけで・・・・中国人は民航パイロットの
需要が強すぎてわざわざアフリカまで行こうとか言う奴いないでしょ。

中国機は売れない、という結論から一歩も動かない覚悟を感じる

まあC-2ですら積めない特殊大型荷物の輸送の需要があれば買う所があるんでね？
四発でC-2と競合はせんだろ

>>887
妄想がすぎる。

>>888
そうゆうのはロシア機で十分。

>>880
それっていわゆる『我が国にはAWACSを小型化する技術が無いアル』って暴露するのと変わらないのでは…？w



…中華にそんな謙遜する芸当出来るのか？

以前ロシア機改造AWACS墜落で大量に死者出したの誤魔化したのに

>>890
意味不明だし何一つ合ってない

そもそも墜落したのは国産機Y-8改造したAWE&CのKJ-200だし
KJ-2000の方はIl-76ベースだからもともとこのサイズだし
ボーイング767はもっとでかいぞ？
何だ小型化って？どこがやってるんだ？

AWACSの小型化なんて何の意味があるんだ？
金があればデカイレーダー積んで重いコンピュータ載せて
オペレータをできるだけ載せたほうがいいだろ

小型のAEW&Cが流行るのは単に金が無いってだけで
金があれば皆E-3やE-767買いたがるだろ

KJ-2000のニュースで見落としてたけど
いつのまにかフランス向けのA400M量産1号機が完成してた
ttp://www.airbusmilitary.com/LatestNews/tabid/176/ArticleID/240/ArtMID/681/First-production-Airbus-Military-A400M-in-French-Air-Force-colours.aspx
XC-2の量産機はいつ頃になるんだろう

ヴィーヴ・ラ・フランス！

>>893
今年度のはずだけど

>>892
運用コストじゃない？
E-767は結構お高いとか。

ばあさんや、Ｐ−１量産機配備はまだかい

まだ床の補強ができないのかよ

>>896
アスペ

China's First Heavy Transporter Y-20 Takes Off
https://www.youtube.com/watch?v=CWKYT7Zzm9c

>>881
旅客機はイメージも大事だけど、貨物機はドライに価格とリスクを天秤にかけて、
多少リスクが多くても、それ以上に安ければ導入するんでは？

まあ、まともな会社は長期信頼性を重視するけど、新参者などはリスクをとって勝負するところもあるかもよ。

機体保険が如何ほどになるか次第かも

>>900
機番20001ってもう少し何とかならんかったんか

>>889
中古ロシア機の代替として民間航空貨物輸送機としてどちらに優位性があるかだな。

>>901-902
だから軍用輸送機は民間エアカーゴには殆ど売れませんって・・・・
ましてやピッカピカの新品なんて。そのニッチマーケットはロシアが君臨していて、
入り込む隙間がありません。

どっかの発展途上国の「空軍」が買うことはあると思うけどさ。

軍用ではベストセラーのC-130も民間向けでは・・・・
軍の輸送を受託するPMCがL-100を買う程度で・・・

ロシアの君臨もソ連の遺産で元はタダ同然だから出来るんで
今から金だして開発始めて元が取れるほど売れるかというと

安けりゃ売れるなら今頃世界中でIl-96やTu-204が飛んでるわ

日本もよくアントノフ　チャーターしてなかったっけ？

>>909
してるよ。

でもものすごく需要があるんなら、あっちこっちで新規参入があるだろうけど、
聞いたことがないな。客が政府か国際機関ぐらいしかないからね。

これからもアントンのお世話になるんじゃ？
C-2でチヌ運べなさげだし

輸送機といえば

飛ぶものは、基本、空自
だから、政府専用機は空自
でもなぜ、ＶＩＰ用のヘリは、陸自なの？？

Y20だと１式運べるようだけど、C-2の拡大強化型はいつできるんだ

10だたわ

古いソ連製の機体が退役し始めるから一定の買い換え需要はあるってよ

なんだかんだ強がってもC-17欲しいんじゃないか

まさかとは思うが、防衛省の民転資料を見ていない奴はおるまいな。

見てたらスレの話題がまともになってると思う

見るだけで理解できなきゃ見ていないのと同じこと

>>912
エアフォース１とマリン子１みたいな？

>>911
チヌークはJA型でなければ入るぽ
空輸時には上の出っ張ってるトコロほぼ丸ごと取り外せるぽ

>>905
民間エアカーゴ(Fedex)とかには売れると思って無いよ。
B767の中古買って窓つぶせば十分。

不定形特殊貨物分野は、今は旧ソ連機が主だけど、その代替需要があるでしょ。
たった数十機だろうけど。

>>915
その買い換え需要は全て中国機が持ってくだろう
手慣れたソ連式の機体に圧倒的低価格
買い換えには最適だ

ここはC-2スレじゃなくてY-20スレだったのか

そうだよ（便乗）

>>923
えらい自信満々だが、頼みの中国国産新エンジンがまだ形になっていない現時点で
結論を出すのは早すぎない？

仮に要求性能を満たしたとしても、稼動基数も稼動時間も遥かに桁違いの民間機に
使われるエンジンを凌ぐ信頼性を得るのも難しいし、騒音や排気ガスの問題で運用
先が限られるかも知れないのにねぇ。
その点、XC-2は手堅いエンジン選定だと思うよ。

>>922
> 不定形特殊貨物分野は、今は旧ソ連機が主だけど、その代替需要があるでしょ。
> たった数十機だろうけど。

ロシア機で代替えするだけでしょ。あのへんのチャーターフライトやっている会社は
ロシア軍とつながりがあるわけだから・・・・わざわざ面倒くさい中国製なんか買わない。

今度Il-76を代替するロシア機ってたとえば？

>>926
いや、今同じエンジンで飛んでる民間払下げIl-76を代替するのに、そんな事が不利に働くと思うか？
少なくとも機体とアビオはマシになり、搭載能力が維持できるなら、代替機として必要十分以上だろ？

>>927
ロシア機で不定形の大型貨物機ってあったっけ？

An-70は、安くもないし、ウクライナ機だし。

そもそも大分前からIl-76が供給難になってるから中国が困って作ったのがY-20なんじゃなかったっけ？

>>928
Il-76でいいでしょ。製造中なんだからw
グラスコックピットの改良型とか作っていなかったっけ？

>>932
貨物室高さが3.2mのままでいいなら、良い出物のIl-76があれば買うだろうね。

>今同じエンジンで飛んでる民間払下げIl-76

D-30のままじゃあのペイロードレンジは到底実現できねーよ
PS-90相当品に替えても怪しいくらいだ

>>932
そもそもIl-76の最大の顧客は中国なんだよ
ロシアがウズベキスタンと揉めて中国の発注分をごめん作れないつってキャンセルしなければY-20なんて出てこなかったんだが

ロシアはIL-476つくってる

Ｙ−２０の初飛行動画を見ると、平面形はIl-76の拡大コピーという感じだな
それにしても翼面積がＣ−２などよりかなり大きそう。
胴体の大幅ストレッチを予定しているのか、それとも不整地離着陸対応なのか
足回りを見ると不整地向きでもなさそうだが。

輸送機 空中給油機総合スレ Part8
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336467311/

>>937
最大離陸重量が大きいから翼面積もそれに準じて大きいだろ。

幅45mの主翼を拡大コピーとか目が腐ってるんじゃね

>>938
誘導するよりP-1よりC-2ネタ投下するほうがいいと思うよ
あまりにもネタがなさすぎる

XC-2ってこの前パネル落としてから飛んでるの？

AEW版はいつよ

AEW用システムの研究が進めば、具体的な母機を含めた話が出るんでないか

E2Cがカツカツだから急いで欲しい

>>945
>E2Cがカツカツだから急いで欲しい
C-2 ---> E-2 or EC-2 or C-2E みな紛らわしいな
P-1 ---> E-1 or EP-1 か、名前的には。。

>>942
飛んでないよ

そういやＹ９も一応完成したんだっけか中国

>>946
普通にE1だろ

Air self-defence force 1

次期輸送機（XC-2）の性能評価
http://www.mod.go.jp/trdi/news/index.html

フレア発射かっこえーー

>>951
これはいい！C-130Hもびっくりの綺麗なエンジェルフレアー！

天国から追い出された天使は悪魔になるしか無いんだ

なかなかのフォトジェニックじゃないか、C-2は

KC-390って結果的にC-2そっくりになったね。

汝ら次スレ

つっかえ棒がないからこの写真は捏造だ。

>>952
下に尾が伸びてて、クリオネっぽくてかわいい。

>>957
そもそも、荷室につっかえ棒(圧縮荷重保持)して、何を補強するんだ？

C-2は胴体の縦曲げに伴う、機体側面の面内せん断強度不足だろ？
斜めのブレースを胴体内に付けてくならまだしも。

>>959
頑なな軍事評論家が持論を補強するために使いました。

>>960
だれうま

エンジェルフレアは航空ショーの目玉になるな