1 :
名無し三等兵:
このスレは、世界各国の沿岸警備隊・海洋警察組織による組織編成・装備・海洋警備・救難・司法活動・海賊対策・漁業取締・密輸対策など、
沿岸警備隊・海洋警察に関して、なんでも語る総合スレです。
海軍から独立した沿岸警備隊はミリタリーバランスを見るまでも無く、広い意味で軍事組織と見なされています。
沿岸警備隊を保有しておらず、海軍がこれら任務を兼ねている国では、それら海軍の専用装備・編成についても取り扱います。
また、日本に関しては海上保安庁(水産庁並びに都道府県の漁業取締船、都道府県警察の水上警察も含)などもこのスレで取り扱います。
海保は軍事組織じゃないというレスは間違っていませんが、神格論争に発展するので棚上げします。
海保を軍事組織や準軍事組織にしたがったりする基地害の書き込みは、スルーしましょう。
関連スレや過去ログは
>>2以降を参照すること
前
各国沿岸警備隊(海上保安庁(海保)含)総合013
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1349673731/
2 :
名無し三等兵:2012/12/15(土) 11:19:42.10 ID:???
このスレタイだと、海保、海上保安庁で検索できないだろう。
3 :
名無し三等兵:2012/12/15(土) 11:23:16.12 ID:???
海保嫌いの荒らしが建てたスレはココでつか?
4 :
名無し三等兵:2012/12/15(土) 11:34:20.40 ID:???
スレ立て乙
5 :
名無し三等兵:2012/12/15(土) 12:49:07.48 ID:???
6 :
名無し三等兵:2012/12/15(土) 13:22:53.09 ID:???
今回の中国海監機による領空侵犯、
果たして、中国政府の意思として実施したものなのかね
嘘しかしゃべらない報道官が、翌日会見してはいたけど、
海監が独走してるだけという可能性も有るんじゃないかな
本気でやってるなら、一触即発の事態を招きかねんが
7 :
名無し三等兵:2012/12/15(土) 14:38:57.00 ID:???
>>6 マジ領土主張なら、向こうはスクランブルしなきゃならない
100回もスクランブルしてるのはこっちです
よって取るに足りません。多分国内向けでしょう
8 :
名無し三等兵:2012/12/15(土) 20:30:20.37 ID:???
9 :
名無し三等兵:2012/12/15(土) 20:52:31.97 ID:???
そういや尖閣諸島で日台漁業協定の交渉入りしているが、結局海保、台湾沿岸警備隊、漁政・海監と乱闘になりそうだがそこらへんどうすんだ?
台湾漁船がシナにつかまりそうな場合の海保の対応とか…。
10 :
名無し三等兵:2012/12/15(土) 20:54:29.87 ID:???
11 :
名無し三等兵:2012/12/15(土) 22:27:01.53 ID:wm38XMNc
>>10 ワロタ(^o^)
子供達が沈没する船に巻き込まれ無いように大人が子供を船外に放り投げているのを
民族浄化とするなんて(ゲラゲラ)
12 :
名無し三等兵:2012/12/15(土) 23:21:28.90 ID:???
13 :
名無し三等兵:2012/12/16(日) 03:53:41.11 ID:???
スレタイだけでなく、テンプレ矛盾だらけの改編
過去スレも切り捨てるとは 趣味板の良識を踏みにじる行為だな
15 :
名無し三等兵:2012/12/16(日) 04:19:05.33 ID:???
>>13 しょうがないよ、「海保を軍隊にしたがってる海保オタ」なんて海保ファンにはいないのに
(警察を軍隊にしたがってる警察ファンがいるか?って話)一人で見えない敵と戦う人だもの
前スレでも、阿部さんスキーと汚客さん以外は皆、パトカーと戦車の違いを認識してたのに
16 :
名無し三等兵:2012/12/16(日) 07:28:34.79 ID:Jx+ZsviL
>>2 そんな奴は来なくていいよw元々海保スレじゃないから。
17 :
名無し三等兵:2012/12/16(日) 09:40:10.41 ID:???
素朴な疑問なのだが、しきしま級巡視船の武装って、過剰装備じゃね?
公船との交戦が禁じられている海保は、非武装民間船相手の武力行使(警告射撃程度)や武装工作船相手の武力行使(撃沈有り)しか出来ないはず。
対空レーダーや40mm機関砲は必要性が感じられないのだけど。
このスレに法律に詳しい人居ない?
18 :
名無し三等兵:2012/12/16(日) 09:56:41.22 ID:???
>17
海保法上、武装の上限が定められてるわけではないので、ケースバイケース。
まず対空レーダー(OPS-14)については、「しきしま」の当初想定任務であるプルトニウム輸送船護衛にあたり、
ヘリで輸送船に降着してのシージャックや、小型航空機による自爆テロ等が懸念されたことから、アメリカの要請も
あって装備されたもの。ちなみにOPS-14は元来、DE向けの比較的コンパクトな対空レーダーとして開発された。
次に40mm機関砲だが、これは、北朝鮮の工作船が積んでいた全ての武器をアウトレンジできる装備として導入されたもの。
北工作船の武装でもっとも長射程だったのがSA-16ミサイルで、これをアウトレンジできるのは40mm砲しかない。
この図は海保の資料から引用されたものだが、20mmRFSは「海面への威嚇射撃」にしか使われていないことに注意してほしい。
blog.zaq.ne.jp/blueocean/img/img_box/img20090120205405438.gif
19 :
名無し三等兵:2012/12/16(日) 09:57:05.21 ID:???
遂に今日…民主党政権が崩壊するな
自民党政権に戻ったら海保人員増を期待したいな
20 :
名無し三等兵:2012/12/16(日) 10:46:48.55 ID:???
21 :
17:2012/12/16(日) 12:03:47.80 ID:???
丁寧に説明してくださり有り難う御座いました。
現在建造中のしきしま改あきつしまにも対空レーダーが装備されるという事かな?
22 :
名無し三等兵:2012/12/16(日) 12:16:28.61 ID:???
>>19 予算増に関してはどんな政党が単独与党になっても決定稿だろ。
社民・共産・公明ならともかく。
23 :
名無し三等兵:2012/12/16(日) 12:22:14.95 ID:???
>21
それは分らんよな。しきしまの建造当初は搭載予定なかったが、アメリカの要請で急遽設計変更したという話もあるし。
しきしまの運用実績を踏まえて、海保側が必要と判断するか否かの問題な気がする。
24 :
名無し三等兵:2012/12/16(日) 13:11:41.05 ID:???
>>21 あきつしまの当初の設計、予算では対空レーダーの搭載はなかったはず。
追加するかどうかだろうね。
25 :
名無し三等兵:2012/12/16(日) 16:13:48.48 ID:???
しきしまが実際に運用されてきて、どの程度対空レーダーに価値・実績があったかだわな。
プルトニウム運搬船護衛の任務に当てるつもりがなけりゃ最初からつけないだろうし。
26 :
名無し三等兵:2012/12/16(日) 16:18:52.60 ID:???
今回の領空侵犯騒動で少し揺らいだかもしれんが、基本的には付けない気がする。
OPS-14とリンク11を積んでれば、自衛隊側は色々と捗りそうではあるが、海保にとっての
メリットは薄いしなあ。
27 :
名無し三等兵:2012/12/16(日) 18:05:26.56 ID:???
個人装備で言うなら海自よりも海保の方が豪華だよなw
28 :
名無し三等兵:2012/12/16(日) 19:13:05.08 ID:???
29 :
名無し三等兵:2012/12/16(日) 20:33:56.94 ID:???
民主党惨敗〜♪
30 :
名無し三等兵:2012/12/16(日) 21:14:45.18 ID:???
おめでとう
金も手も掛かる退役自衛艦と専門外の即応予備自がやって来るよ!
31 :
名無し三等兵:2012/12/16(日) 21:19:35.59 ID:h3dhPLxV
海上保安庁昇格決定
[祝]”沿岸防衛軍”
32 :
名無し三等兵:2012/12/16(日) 21:25:11.98 ID:???
海上沿岸警備隊
航空沿岸警備隊
陸上沿岸警備隊
の3隊体制にしないと日本の主権は守れないな!
ただし警察組織なので国家公安委員会の直属としよう!
33 :
名無し三等兵:2012/12/16(日) 21:53:32.15 ID:???
なに甘いこといってんのw
海保なんか即解体に決まってんじゃんwww
領海警備は全部、国防軍がやるんだからさ
34 :
名無し三等兵:2012/12/16(日) 21:57:59.06 ID:???
解体というか、保安庁発足時の「海上公安局」構想復活じゃね
平時から防衛省の下に入るやつ
35 :
名無し三等兵:2012/12/16(日) 22:08:05.24 ID:???
まぁ海保も9条の犠牲者だな
階級だけは軍隊準拠でも上から下まで性根が腐ってる
JCGとして国家に忠誠誓ってるのか?
36 :
名無し三等兵:2012/12/16(日) 22:13:45.33 ID:???
>>34 それはないでしょ。
他国の沿岸警備隊に支援して欲しけりゃ治安系組織として軍と分かれろと改編させておきながら
自分は防衛省に入るとか。
やるとしても「有事には」とかになるでしょ。
37 :
名無し三等兵:2012/12/16(日) 22:18:51.37 ID:???
>>35 性根が腐ってるとか国家に忠誠誓ってるのかとかwそういうのはいいから
38 :
名無し三等兵:2012/12/16(日) 22:36:43.72 ID:???
海保を防衛省隷下にするべきだな。
39 :
名無し三等兵:2012/12/16(日) 22:38:12.99 ID:???
40 :
名無し三等兵:2012/12/16(日) 22:47:45.85 ID:???
防衛省傘下の文民(防衛省職員)組織なら、まだ筋は通る予感。
ただ海上公安局は、一回は根拠法が成立・公布されたにも関わらず、
運輸省・海保側の熱烈な反対で施行されなかったという歴史的にも珍しい
「幻の国家機関」だから、再興は難しいんじゃないかと
41 :
名無し三等兵:2012/12/16(日) 23:03:53.12 ID:???
>>33 試してみる価値はあるかもね
白い海監VS灰色の護衛艦
42 :
名無し三等兵:2012/12/16(日) 23:10:07.46 ID:???
海保を防衛省に組み入れたら
陸海空3自警務隊と海保を合併する
海保念願の緊急車両パトカーも手に入る
43 :
名無し三等兵:2012/12/16(日) 23:45:08.05 ID:???
海上保安官が日常的に自衛官を取り締まるのか
44 :
名無し三等兵:2012/12/16(日) 23:52:49.87 ID:???
海保が防衛省隷下になったら、海保長官は海保制服組から出せるな
45 :
名無し三等兵:2012/12/17(月) 01:31:12.59 ID:???
>>41 で、今回みたいに中国が「非武装の船にたいして軍艦を差し向けた!」って騒ぐわけか
46 :
名無し三等兵:2012/12/17(月) 12:32:48.99 ID:???
軍事組織を国境警備に出せば紛争に発展するから国境(領海)警備は警察組織がするべき!」と主張(信じ込んで)しているのは平和ボケした日本ぐらいなもんだよな(笑)
世界を見渡せば、軍事組織が国境警備をしている国が多いよな
47 :
名無し三等兵:2012/12/17(月) 13:23:33.71 ID:qKHIAJYJ
>>46 それだけ左翼は自制心に自信が無いんだろ。
48 :
名無し三等兵:2012/12/17(月) 13:40:33.99 ID:???
】三菱重工・下関造船所・?12月17日午前 海上保安庁の最新鋭1000トン型巡視船「くにさき」(写真右)が進水。26日には同「はかた」が進水予定。共に第七管区の船であり竣工は来夏。
49 :
名無し三等兵:2012/12/17(月) 15:29:39.60 ID:???
>>46 普通に警察治安組織が国境警備している国も多いですが
50 :
名無し三等兵:2012/12/17(月) 17:06:39.41 ID:VbPM7Cip
51 :
名無し三等兵:2012/12/17(月) 17:25:16.09 ID:???
>>42 国家(海上)憲兵隊ですか、ムネアツ
平時指揮権は誰が持つの?国交大臣?総務大臣?
>>44 そうなってもかつての防衛施設庁と同じ扱いじゃないか
52 :
名無し三等兵:2012/12/17(月) 17:27:55.37 ID:???
ネットで検索できる海上保安新聞の12月13日号の「能力アップ6隻就役へ 老朽化目立つ8隻解役 」って、
消防艇「よど型」6隻で、「ぬのびき型」4隻と「初代ひりゆう型」4隻を代替する事か、
23m「ことなみ型」6隻で、残っている23m「あきづき型」8隻を代替する事のどっちかな?
53 :
名無し三等兵:2012/12/17(月) 17:29:05.24 ID:???
ガタガタうるせーなぁw
54 :
名無し三等兵:2012/12/17(月) 18:04:36.70 ID:???
特別高等警察も併設して
>>53をブタ箱に放りこんでくれ
55 :
名無し三等兵:2012/12/17(月) 18:17:36.98 ID:???
>46
軍隊と警察組織の間には、準軍事組織という広大なグレーゾーンが広がってるからなあ。
・軍隊:イギリス海軍
・軍人による準軍事組織:アメリカ沿岸警備隊、ロシア国境軍、ジャンダルムリ、カラビニエリ
・警官による準軍事組織:海上保安庁、ドイツ連邦警察局
・警察組織:アメリカ国境警備隊
56 :
名無し三等兵:2012/12/18(火) 15:04:01.85 ID:o+AEkBQJ
半島から来る難民が増えそう。
57 :
名無し三等兵:2012/12/19(水) 07:06:04.15 ID:???
58 :
名無し三等兵:2012/12/19(水) 11:21:07.64 ID:???
来年からは、しきしま&あきつしま高性能巡視船2隻&既存巡視船で尖閣警備をします。
59 :
名無し三等兵:2012/12/19(水) 19:40:47.89 ID:???
60 :
名無し三等兵:2012/12/19(水) 19:44:31.69 ID:???
中国も今後は常時10隻以上送り込んでくるだろうからもう終わりだねw
まぁ占領される事はないだろうが海保が過労死するレベル。
61 :
名無し三等兵:2012/12/19(水) 21:24:12.49 ID:8Pz329RW
安倍は海保にドンと予算をつけろ!!
62 :
名無し三等兵:2012/12/19(水) 22:23:15.63 ID:2TKwMtY+
>>61 いや気象庁に予算つけてあそこに有人測候所を作るべきだろ。
63 :
名無し三等兵:2012/12/20(木) 05:43:16.05 ID:???
>>60 海保が過労死する場合、海保に大型巡視船数で圧倒的に劣る海監は…
64 :
名無し三等兵:2012/12/20(木) 06:33:35.12 ID:???
65 :
名無し三等兵:2012/12/20(木) 08:31:08.04 ID:???
>>63 攻め手は場所と時間、戦力を自由に選べるが、守るほうは最悪を想定してフル・スケールで準備し続けないと
いけないからのぉ。
66 :
名無し三等兵:2012/12/20(木) 09:08:34.30 ID:???
>>61 海保の予算増は間違いない。
どれくらい増えるかね。
67 :
名無し三等兵:2012/12/20(木) 10:40:43.57 ID:???
予算も重要だけど人員確保の為に海猿の続編なんとかしなきゃ
ドラマでもトッキューでもいいから広報活動も需要だろ。海保のじゃないけど。
68 :
名無し三等兵:2012/12/20(木) 10:49:03.52 ID:???
希望者は多いんだろ?
予算がないから、お引き取りを願ってるだけで。
69 :
名無し三等兵:2012/12/20(木) 10:52:58.44 ID:???
70 :
名無し三等兵:2012/12/20(木) 10:53:01.48 ID:???
希望者が増えてるのは一時的なもんだよ
71 :
名無し三等兵:2012/12/20(木) 17:31:05.54 ID:???
>>67 >人員確保の為に海猿の続編
まさか、それを阻止するためにフジはあんな真似を・・・!?
72 :
名無し三等兵:2012/12/20(木) 17:47:01.98 ID:???
>>71 いや、フジが海猿やらなかったら海保ってそこまで認知されてなかっただろ
一番の功労者はダブルピース船長だけどw
73 :
名無し三等兵:2012/12/20(木) 18:03:13.92 ID:???
74 :
名無し三等兵:2012/12/20(木) 18:05:10.94 ID:???
75 :
名無し三等兵:2012/12/20(木) 19:44:53.41 ID:???
中国派 NHK テレ朝 テレ東
朝鮮派 フジ TBS
ナベツネ派 日テレ
日本派はねーんだよ。
どうしてこーなったんだ。
76 :
名無し三等兵:2012/12/20(木) 19:55:10.97 ID:???
ネトウヨの脳ってその三択しか無いの?
もうちょっとがんばってくれよー。
そもそも自分が日本に貢献して無いこと自覚してくれ。
77 :
名無し三等兵:2012/12/20(木) 22:52:17.14 ID:s294a/KP
78 :
名無し三等兵:2012/12/21(金) 15:56:59.63 ID:???
>>64 五龍全て合わせてようやく大型巡視船の隻数でどっこいどっこいなわけですが
数年って海保の5倍以上の速度で増やさないと無理だぞ
あと海保も増強中なわけですけどね
1000トン以上に限定しても今就役待ちのヤツだけで純増分6隻あるわけだし
79 :
名無し三等兵:2012/12/21(金) 15:57:41.32 ID:???
>>64 数年ね
とりあえず1000トン級を年間20隻以上実用化するレベルになってから言ってくれ
80 :
名無し三等兵:2012/12/21(金) 16:00:40.60 ID:???
海監て海軍の退役艦合わせても年間4〜5隻じゃねぇか…
足りんぞ数年で追いつくにゃ
81 :
名無し三等兵:2012/12/21(金) 16:33:18.22 ID:???
海保が尖閣の為だけに存在してると思ってる人大杉
82 :
名無し三等兵:2012/12/21(金) 16:38:19.55 ID:???
中国五龍も尖閣のためだけに存在してるわけじゃないんですよ
83 :
名無し三等兵:2012/12/21(金) 17:38:53.78 ID:???
このスレで海保の船の数自慢してどうすんの?w
84 :
名無し三等兵:2012/12/21(金) 19:48:24.20 ID:???
85 :
名無し三等兵:2012/12/21(金) 19:54:08.11 ID:???
いい加減木造船探知出来るようにならないの?
致命的だろこれ
86 :
名無し三等兵:2012/12/22(土) 00:43:51.44 ID:???
光学・電波ともに完璧な探知は厳しい
87 :
名無し三等兵:2012/12/22(土) 00:54:52.17 ID:???
海流があるとは言え丸腰で日本海のど真ん中通ってくるんだからすげーな。
まぁ日本までたどり着いた船はほんの一部なんだろうけど。
88 :
名無し三等兵:2012/12/22(土) 03:36:57.83 ID:???
アメリカ沿岸警備隊ですら地元住民が通報してくるまで、日本から津波で流された巨大な浮き桟橋見つけられないのに、ゴミみたいな木造船見つけろとか無茶振りもいいとこ
89 :
名無し三等兵:2012/12/22(土) 09:11:12.72 ID:???
転覆状態の木造小型船なんて衝突するまでわからんだろう
これに比べればたとえ低空でも飛んでくる飛行機を発見する方がはるかに容易
90 :
名無し三等兵:2012/12/22(土) 09:35:36.03 ID:???
動力があって動いてれば発見出来るの?
91 :
名無し三等兵:2012/12/22(土) 21:04:59.88 ID:1+W+H/C7
あげ
92 :
名無し三等兵:2012/12/22(土) 21:19:56.38 ID:???
>>90 発見しやすくはなる
エンジンは金属だし、反射面積は転覆状態より大きいし、波とは異なる動きをするし、熱は出すし
93 :
名無し三等兵:2012/12/22(土) 21:31:40.15 ID:???
94 :
名無し三等兵:2012/12/22(土) 22:19:31.86 ID:gWXIpvUK
>>89 GFRP船も探知できないぞ。
小型船はレーダに映らないから一部の海域ではリフレクタが義務付けられているしな。
95 :
名無し三等兵:2012/12/23(日) 09:35:01.67 ID:???
元海上保安官住本 祐寿(スミモトマサカズ)
【専門分野】
危機管理、安全管理、テロ対策、海賊対策、爆発物処理、身辺警護等
【略歴】
昭和58年 4月入庁(保安学校)
昭和59年 3月同上卒業
昭和59年 4月第五管区 海上保安部 1000トン型巡視船 機関士補
昭和62年10月岸和田海上保安署 関西国際空港海上警備隊隊員を拝命
平成3年10月本庁警備救難部警備第二課 プルトニウム対策室警乗隊隊員を拝命
平成5年4月岸和田海上保安署予備員 保安大学へ
平成6年4月第一管区海上保安部 1000トン型巡視船 主任機関士を拝命 特警隊規制班長として勤め、モンタナ号事件や函館ハイジャック事件に対処した
平成8年4月関西国際海上警備救難部付
平成8年5月大阪特殊警備基地 特殊警備隊副隊長を拝命
平成11年4月大阪特殊警備基地 特殊警備隊隊長を拝命
海賊事案(アランドラ・レインボー号、韋駄天事件)等に対応、沈没した不審船の海底確認、船内検索指導対応や皇族、橋本首相、ペルーフジモリ大統領、等多数の警衛警護を行う
96 :
名無し三等兵:2012/12/23(日) 09:38:55.04 ID:???
【取得技能】
近畿管区警察学校、大阪府警、兵庫県警等機動隊研修に於いて、デモ等に置ける対応、不審物処理対応、銃器対策対応等の技術習得
海上自衛隊に於いて不発弾処理研修等、陸上自衛隊ではレンジャー課程、武器学校不発弾処理、大宮化学防護、富士学校で射撃及び諸訓練を受講
鑑識検定(海保、兵庫県警)、逮捕術(海保)、けん銃(海保)検定資格も取得米海軍特殊部隊シールズ、陸軍特殊部隊デルタフォース等に於いて降下長研修課程(ラペリングファーストロープ)修了
英海軍、陸軍の降下長研修課程修了
英陸軍で爆発物処理EOD(IED含む)研修受講
米アルコール・タバコ・火器局に於いて爆発物処理及び復元研修受講
米連邦捜査局、米麻薬取締局、米連邦航空局にてネゴシエーションを含む法的研修及びテクニック研修受講にて要人警護基礎研修受講
【講義・講習実績】
海上自衛隊特殊警備隊、陸上自衛隊特殊作戦群、第一ヘリコプター団等に対するテロ対策、危機管理等の研修実施
警察(警視庁、埼玉県警SAT等)に於いてテロ対策、危機管理等多岐に渡る講習、講義実施
防衛省に対する危機管理講習、講義実施
民間団体、企業に対する安全セミナー、危機管理講習等
ドラマ・映画にてアクション指導
司法省Secret Service等
米国旧アーマーグループに於いて防弾関係及び装備品の研究、タクティカルインストラクターを実施
97 :
名無し三等兵:2012/12/23(日) 10:59:47.21 ID:???
>海上自衛隊特殊警備隊
>埼玉県警SAT
↑
こんな部隊存在しないぞ
住本祐寿が胡散臭く感じるのは何故だろう?
98 :
名無し三等兵:2012/12/23(日) 11:42:23.48 ID:???
おまえよりは知識も経験ももってると思うよ。比較対象ですらないけど。
99 :
名無し三等兵:2012/12/23(日) 11:44:43.10 ID:???
当たり前の事書いただけなのに、なぜか=信者だもんなぁ
坂本新一って盗作した海保の面汚しなw
柘植だのテレンスだのとは違って特殊部隊に居たのは本当なんだよな
なんであんなに怪しいんだw
106 :
名無し三等兵:2012/12/24(月) 14:52:22.92 ID:kg0GuzVF
改しきしまっていつ頃進水?
108 :
名無し三等兵:2012/12/24(月) 15:10:29.01 ID:t1uyyydM
就役の間違いだた…そうかまだそんな先か…
111 :
名無し三等兵:2012/12/24(月) 17:57:55.73 ID:kg0GuzVF
中国領だから当たり前だろ
115 :
名無し三等兵:2012/12/24(月) 19:31:59.90 ID:bk4DrioO
>>85 木造船は探知できなくとも問題無い。難民と同じ。
ミサイルで一撃だけどねw
そりゃ海保だからな
特型警備車がRPG-7に耐えられないのと同じ
>>118 でかいし、軍艦構造だから、ミサイル1撃では沈まないよ。行動不能にはなるが。
121 :
名無し三等兵:2012/12/24(月) 23:55:48.39 ID:kg0GuzVF
少なくとも砲に対する抗堪性は十分あるな
122 :
名無し三等兵:2012/12/24(月) 23:58:57.54 ID:kg0GuzVF
あきつしまにかかれば、12.7mm、20mmなんて豆鉄砲、30mm、40mm、57mm楽勝。
76mm、127mmまだまだいける、46サンチ砲ドンと来い。って感じだな。
>ID:kg0GuzVF
釣り乙 いくら抗堪性は軍艦並みと言っても57mm以上だと厳しいだろ
んで>122あたりは、人工無能がマッチポンプででっち上げてる名言集に収録されるんだろうな
>>123 わざわざ反応してやんのww
俺の完勝だなwww
sageてやんのwww
ミサイルだろうが機関砲だろうが先に攻撃するのは中国だから
最初のターンで尖閣周辺の海保は全滅だね。自衛隊や米軍が出てくるのはその後。
石垣に尖閣専従部隊増強って岸壁足りるんかね
母港にするとなると派遣と違っていろいろ大変じゃね
石垣港は今のところ1000トンは2隻しか対応できないけどな。
3隻の1000トンが配備されてるけど全船帰ってる時は
1隻を横の大型船用のバースに停めてる。客船や貨物船が来ると使えない。
そのローテに多管区の船が入って、より大型の巡視船は那覇軍港。
中城は忙しい方だろww
沖縄土人や中国の相手もしながら管轄内の海難にも対応
>>131 実際に海保に迷惑掛けるのはバカ右だけどな
バカ左は凧揚げするくらいで実害はナイわ
>>133 辺野古に居座ってたり原発邪魔するために船で妨害してるのって右?左?
136 :
名無し三等兵:2012/12/25(火) 23:23:58.50 ID:1mBNUDoN
>>133 環境調査のダイバーに石を投げて殺そうとしたのは実害無しか?
5人の特殊部隊が乗った木造船が100隻日本に着いたら500人の特殊部隊の出来上がり
太平洋側の貨物船のお腹から50隻の特殊潜航艇が日本重要港に流れ着いたらどうなっちゃんだろうw
そして海保施設が襲撃されて航空機や巡視船も破壊されるんだろうなw
女性保安官は拉致監禁されて輪姦強殺されるんだろうな…
幾ら北の特殊部隊の訓練がすごくても、日本海を渡る上で半分が失われ、
さらに半分は指定された場所とは全く違う場所に流され、そして大半は船酔いと
衰弱で戦闘どころじゃ無くなるだろ。
折角の訓練されたコマンドを、そんなたんぽぽの種のような不確実性・危険性の高い
投射手段で浪費するなんて勿体無い。
>>135 >辺野古に居座って
県警のお仕事
>船で妨害して
漁民
>>136 >環境調査のダイバー
県警のお仕事
冬休みですなあ
144 :
名無し三等兵:2012/12/26(水) 22:15:05.88 ID:4WaBzy1d
>>144 死ぬような石を殺意を持って投げつけてたなら逮捕すれば良いじゃん。
女性保安官は、勤務時(制服)に着用する下着は、白以外は禁止されていると聞いた事が有りますが、本当ですか?
朝、出勤時に上司が、女性保安官のパンティをチェックして、Tバックを履いていないか、ローターをオマンコに入れていないかをチェックしている話は、真実ですか?
>>146 ともちんこちゃんのオマンコペロペロした??
>>146 真実だからそれでオナニーして早く寝ろ。
そういえば海保幹部か日頃から女性保安官に対してセクハラしていて
女性保安官をカラオケボックスに呼び出して服を脱がしたり胸揉んだり強制フェラをさせていたのが発覚したけど
その後どうなったんだ?
ちょっと海上保安大学校受けてくる
>>152 >>150 はどこかの県警のノンキャリの事件を盛ってるだけだから
それを動機に幹部保安官目指すと労力の無駄だぞ
154 :
名無し三等兵:2012/12/27(木) 23:20:48.65 ID:5HQ/sM+a
>>153 フェラってのは見た事無いな。
胸やお知りを触るってのは昔は挨拶代わりだったんだが。
女性保安官は、保安学校入校時に異性との交際経験(処女、非処女)の有無を調べられるらしいよ。
そういや、つがる型おおすみって機関砲が35mmに換装されたんだっけ?
どうせならFCS40mmにならんかったものか
>>130 沖縄本島沿岸で原住民のテロを警戒するための巡視艇と、尖閣まで出掛けていく巡視船は共用できないよ
オマエがスレタイから海保はずしたから いくら煽っても誰も来ないよ
4分後に来てんじゃんw
164 :
名無し三等兵:2012/12/30(日) 04:15:18.23 ID:Lo/8h0Qd
165 :
名無し三等兵:2012/12/30(日) 04:16:58.28 ID:Lo/8h0Qd
つまり23年度3次補正までの1250総トン型6隻は、11管区以外に配備ということだな。
部外者がうるせーなぁ
1250トン6隻は、高速型だそうだから尖閣用だろう。
はてるまが、1300トンだから、新設計か改良かどちらかだろうが、50トン少ないから新設計かな。
高速型という以上、30ノットは出せるんだろうな。
>>167 1250トンは2本煙突型ではてるま型とは別物だぞ。
既に詳細が出ている。
尖閣情勢にこじつけたいつもの金クレクレ君じゃないの?
しれとこ10隻の更新と那覇海上保安部用だろ。
通常業務を那覇にまかせて尖閣は11管本部と石垣中心でやるらしいよ。
報道によれば、しれとこ型は、建造中の1000トン型10隻+今回の6隻が完成するまでは延命する。
今残ってるしれとこ型は10隻で、24年度予備費までで10隻建造中、今回の24年度補正予算で6隻追加だから、純増は6隻分だろう。
11管区の尖閣部隊は12隻だから常時4隻の3ローテーションだろう。
しれとこ型、錆びて穴空いてたような。
くにがみ型と装備は同程度・速力は25kt程度のおじか型改良版と見ていいのかな?>1250t型
しかし、はてるま型にあった補給設備が無い船ばっか増やして困らないか
だれか下関と玉野にスネークしてくれ
ファンネル2本の新1000トンは災害派遣機能強化型か何かだから補給は余裕なんじゃない?
175 :
名無し三等兵:2012/12/30(日) 17:43:22.26 ID:Lo/8h0Qd
飛行甲板無しということは、ヘリの運用はどうなるんだろう?
PLHは各管区からローテーションで派遣かな?
一応甲板が設定されているくにがみ型6隻があるし、
新1000トンに甲板の設定がされてなくても無理やり降りることは出来るんじゃないか?
未だに護衛艦のテンプレ使ってんのね
>>164 なんか海監とのにらみ合いだと、高速巡視船よりえりも型のが使いやすいって話だもんなぁ
くにがみ型は適任かもしれん
今さらな話題過ぎるな
新1000トン型とか何年か前に某blogでさんざんネタにされてたじゃん
当時はくにがみ型がまだ新1000トン型と呼ばれてたから新々1000トン型と呼ばれてたがw
漁政2隻が月一で遊びに来てた頃とは違う
がんばって探してくれたのはありがたいけど
そろそろ実物の写真見たいね
建造は下関か玉野だとおもうが近所のやつ居ないか
新1000トンは最初は22年度補正計画だからそろそろ就役してもいい頃だよな。
就役は2013年6月頃か。
本来は25年度概算要求で新1000トン4隻だったところを、
24年度予備費でくにがみ型4隻+24年度補正で新1000トン型?6隻。
これで25年度まで1000トン型が計上されたら海保始まって以来のエレクトリカルパレードで!!
188 :
名無し三等兵:2012/12/30(日) 21:11:29.73 ID:Lo/8h0Qd
誰か造船所行って写真とってこい
189 :
名無し三等兵:2012/12/30(日) 21:16:48.52 ID:pwLPvw3s
ノリツッコミ?
191 :
名無し三等兵:2012/12/30(日) 21:30:14.30 ID:9Tc7Hydc
今回要求するのは1250tタイプ(ヘリ甲板なし)で確定なのか?
現在、H.24年予備予算で要求されている4隻はくにがみ型なので、そっちの可能性もあると思う。
※H.25年概算要求(民主党政権時)は1250tタイプで要求されていたが、H.24年予備予算に前倒しされた際にくにがみ型に変更されている。
バカ発見器の流れ見てると尖閣任務部隊の編成が2年後
なのが遅いとか叩かれてるけど、そう言う奴等は船が
数日で建造できるとでも思ってるのかね…
尖閣に自衛隊や核ミサイルを配備しろって言ってる奴の方が遥かに上
>>192 そりゃお前がバカだ。
人は理屈でわかってても感情で我慢できないことがあるということが理解できないおまえがバカ。
俺も慰安婦談話の訂正や9条の改正や巡視船の整備やら、今までどれだけ難しかったが知ってるが「いまさらなに言ってんだ!おせえんだよ!」っていいたいもん。
しょーもねー
慰安婦やら9条やらと巡視船整備を並べてる時点でもう、ね…
この調子だと近い将来また日本は負けそうだなあ
我慢できなくて役満上がろうとして振り込むのがイけない
198 :
名無し三等兵:2012/12/30(日) 23:34:58.73 ID:vCh/lqEz
>>192 えっ、なんでも新品で無いと気が済まないのか・・・
>>196 本質は「人は理屈でわかってても感情で我慢できないことがある」
これを理解できないで一緒にするなというお前がバカ。
>>198 もとの記事が新規建造概算要求の話で、それが揃って専任部隊が
できるまでは解役延期と派遣で凌ごうってことになってるだろ
いっその事、第十二管区の創設までもって行けばいいのにw
感情が我慢できないとかお前のほうがバカだとかさぁw
神社で切腹しろってレベルだよwww
冬休みだよね。多くなるよ、そういうのが。
尖閣が占領されるぞ!
ほらみろ中国は沖縄も取りに来るぞ!
核武装しろ!
戦争しろ!
ぼくは何もしませんが
中国の窮状が伝わってくるというか
114 名前: 名無しさん@13周年 投稿日: 2012/12/31(月) 22:19:47.50 ID:6iYYQ31CP
最終版
○中国海軍の元海軍艦艇の海洋調査船11隻
全部1970年代から1980年代前半までに建造されたフネ
・海氷723→海監111
(元中国海軍の海洋調査用砕氷艦。海軍時代には手動照準の37mm連装機関砲×4があったが現在撤去済)
・海軍814艦→海監112
(旧艦種不明、海軍時代に手動照準の機関砲らしき物が見える。なお海洋局移転後武装撤去)
・東施830→海監137、南施154→海監167、北施710→海監110
(同型船、元大型航洋曳船、ぶっちゃけタグボート。手動照準の37mm連装機関砲×2の搭載スペースがあるが未搭載)
・海洋11号→海監168
(元水中音響データ収集艦、武装無し)
・海洋18号→漁政206
(元海洋測量船。手動式25mm機関砲×2装備)
・向陽紅01号→海監40
(元海洋調査船、手動式37mm機関砲)
・向陽紅07号→海監22
(元海洋総合調査船、非武装)
・向陽紅14号→海監81
(元海洋総合調査船、非武装)
・向陽紅21号→海監169
(元電子技術偵察船、非武装)
船ならなんでもいいんだよ
使わないから武装なんて必要ない
海保より有利だろ
美事に老朽船の玉突きだな
もとから海監は海軍調査艦や海洋局調査船の移籍が多かったんだから、軍艦が来た!って騒ぐほどの話でもないよな
この前機関故障で漂流してなかったか
一部じゃ「軍艦」って響きから、露西亜国境軍のネレーイ型フリゲートみたいなのを連想しちゃってるみたいだな
一部ってどこ?w
ニュー速+、儲、ニュー速辺りの一部だな
まぁ一部だ
まぁ妄想ですけどー
妄想ならそれなりに安泰だな
軍艦って響きに騙されるバカが居ないならそれはそれで
実質老朽船だもんな中国海監のヤツって
2ch住民だけならいいんだがな
実際はマスコミや自称専門家も軍艦だと騒いでるわけで
219 :
名無し三等兵:2013/01/01(火) 15:52:25.25 ID:Qiq5I98I
脅威をなんで矮小化しようとしているのかねー。
数は力だよ。
まぁ軍艦だろうがなんだろうが自分には関係ないからね。
戦争になったってニュースで見るだけでしょ?
そりなんでも言えるよ。特に責任も無いし。
何処だっけ
海監137を「最新型」って報道してたの
222 :
名無し三等兵:2013/01/01(火) 17:08:38.11 ID:Qiq5I98I
最新型でしょ、高性能とは書いてなかったぞ。
ほう
1970年建造の大型タグボートが最新型…面白いジョークだ
海監137って元東施830で、建造は70年代で就役後40年以上過ぎてる型堕ち…
最新型挙げるならせめて海巡01とか出してあげろよ・・・
軍艦云々騒いでるのはアホだけど
おまえらの豆ゴリ押しも鬱陶しい。
もう分かったからさ。
中華五龍でレーザーレーダーFCS装備のやつあったっけ?
そもそもセンサー連動型機銃積んでるのが最新型の中国海警小型巡視船しかないからね
海保の本格的FCSと違ってRWSレベルだけど
まぁ、将来の脅威に備えるのは重要だけど、その前提として現状の正確な分析が必要なわけで
蒼海の受け売りやら物真似して中国の分析してるつもりになってるの?
230 :
名無し三等兵:2013/01/01(火) 19:04:27.31 ID:Qiq5I98I
>>230 機銃なり赤外線暗視装置なりが追加されてるわけでもなく、
ペンキ塗っただけじゃねぇか…
いやいやタグボートは脅威だぞ
曳航能力もあるし船体強度があるから強行接舷したら
海保巡視船が打ち負けてしまう
武器が使われる状況ではないからこそ、船体の差は
おおきい
公船に対して強行接舷するような状況だったら普通にぶっぱなしてると思うの
236 :
名無し三等兵:2013/01/01(火) 23:58:09.25 ID:Qiq5I98I
>>235 そうは思わないな、漁船の対当りでもぶっ放して無いでしょ。
いや、だからそも双方の公船が意図的に衝突して強行接舷しようとする時点で
238 :
名無し三等兵:2013/01/02(水) 03:51:47.68 ID:hqjzwzGR
>>237 チョンは竹島海要調査騒動のときに海保巡視船に体当たりして押し出す計画を立てていて、
特攻隊員に遺書まで書かせて、それでもだめなら制圧拿捕する計画まで立てていたぞ。
それ分かったのはだいぶ後ですから
>>229 中国側の報道からすると当面自分の方から戦闘艦艇を出すことはないだろう
せっかく非武装・軽武装の海監や魚政でうまくやってきたのにわざわざそれを壊すようなことはしない
日本が海自を尖閣周辺の目に見える位置に展開したときは向こうも衣替えするだろうが
>>238 中露ですらやらない国際法破棄を明言してるからなチョン
242 :
名無し三等兵:2013/01/02(水) 09:43:26.60 ID:aKHUhPsQ
にしたって真正面から堂々と「ウリは国際法を無視するニダ!」とか胸張って宣言しねーよ中国
なんだかんだのらりくらりと面の皮は厚いけども
え?明言のしたんでしょ?してないの?
また適当な事書いてんの?
…韓国が国連に対して、海洋法強制紛争手続の排除を宣言したのは割と有名だと思ったんだが、あまり知名度無いのかねぇ
中国ですら堂々と排除宣言してないのに、どーするんかね韓国
今回領空侵犯した海洋局プロペラ機に日本がF15を出動させたとして、今後
空軍の派遣も示唆している。
日本の対応はいつも後手後手
やはり、海保巡視船に対空レーダーやSAM、ソーナーなどの対潜機材を搭載し、海保所属
ジャット哨戒機の大量配備で対応するしか今の日本には対応手段がなさそうだ
今後も空自や海自機を出せば戦争に発展する可能性もある
うむ。この手の国境紛争に軍隊、あるいは自衛隊は正面に出てはいかんと、エバタンも著書で述べていたな。
あくまで海保・警察が正面に立ち、自衛隊はバックアップに徹しなくては。
空自のAWACSなりE-2Cが那覇の海保機を誘導してやるような協力体制が取れるといいが・・・。
偉そうにwおまえらはキーボードで文字打ってるだけだろww
>>248>>249みたいに警察組織が国境警備をすれば紛争は絶対起きないと信じ込んでるのもな(笑)
軍隊が嫌いな共産党や社民党みたいな発想だな(笑)
警察組織に国境警備を委ねる理由、ちゃんと理解してないでしょ?w
>>248みたいな海保を軍事組織にしたがっている海自嫌いの痛い海保ヲタの迷言集wwwwww
巡視船に「やまと」、「むさし」、「ふそう」と命名するニダ(`o´)
海保に空母を建造して配備するニダ(`o´)
海保に海兵隊を創設して配備するニダ(`o´)
海保を準軍事組織にするニダ(`o´)
海保に潜水艦を建造して配備するニダ(`o´)
巡視船にCIWSとソーナー、対潜武器を搭載するニダ(`o´)
海保に領空警備任務を付与して領空侵犯航空機を撃墜するニダ(`o´)
>>253が自演煽りで粘着するから過疎ちゃったね
最近 全然面白くないわ
軍隊が国境警備をすると紛争が起きると主張する輩が多いが、
>>248が主張するように警察組織が軍隊並みの重装備をしたら、
紛争は起きないのか?
何回同じ事書いてもその度にマジレス来るから面白いわw
言い訳もおなじだろうからスルーしてやるかw
韓国は軍隊が国境警備してるよな。
38度線は国境じゃなくて軍事境界線(MDL)だからな
1953年に休戦協定が結ばれた時点で両軍が対峙していた最前線だから、そりゃ軍隊が警備するわ
MDLとNLL以外の正式な国境線は、海保に範をとった準軍事組織(警察)の海洋警察庁が警備している
アメリカやロシアやイタリアやインドの沿岸警備隊は軍事組織だよな。
イギリスとかは海軍が領海警備してるよな。
でもこれらの国では紛争起きてないよな。
「麻薬王」死去!
▼ 2007/10/31 08:42
ミャンマーの元「麻薬王」が死去したそうです。。。
麻薬と言えば、、忍者時代に ハワイ州の警察SWATと麻薬捜査官さらにDrug Enforcement Administration (DEA)のとの合同研修を受講している最中に急にカルテルの本拠地と栽培工場を急襲することになり、、ヘリで降下して、森を突き進んだのを思い出します。。
「何で??オイラはジャングルの中をフル装備で??」
と自問自答しながら、、、、
ドラッグ。。最近は元アイドルが捕まり解雇されたりと。。
何かに逃げたくなる気持ちも分からないでもないが、、、
もっと違う物に目を向ければ。。。
きっと何か良い事があると思うのですが。。。
マイナスのオーラを出さずにね。。
+と−は引き合うのだから、、−で居続ける事は無いと思うのですよね。。
−の時期をどう考えるか。。
ここが重要なんだと思います。。。。。
海上保安官が海外で武力行使して良いのか?
警察活動、軍事活動関係なく憲法違反だと思うけど。
それも研修中でも所属は海保だし、日本とは関係ない事案。
自衛官が他国の軍隊に研修中に一緒に武力行使するのと同じだと思う。
坂本新一を国会で証人喚問しろやっ!
以上、コピペ
住本祐寿は胡散臭い
>>261 その書き込みでちょっと気になったが、サムドラ級、結局BMP-2の砲塔採用なのかい
>>261 いやいやイギリスなんてタラ戦争やったじゃないですか
鱈は、フィッシュアンドチップスの食材だからね。
イタリア沿岸警備隊って救難がメインで、
国境警備業務は財務警察が担当だったような
>>268 いや、沿岸警備隊は海軍隷下の部隊だよ。
あと国家憲兵隊カラビニエーリも任務に就いているから、国防省隷下の2つの軍事組織が領海警備業務を担っている訳だね。
財務警察はどちらかと言うと、密輸、密航検査等の入管、税関的な役割を担っている感じ。
他にも国家警察とかも湾口治安活動を行っているよ。
他国と比較するのもね他が軍事組織だから何なの?
海保が軍事組織だったら、又は軍事組織じゃなかったら何なの?って話だよ。
それを何年も延々とやってんだもん。頭悪いよね。
各国で司法制度も行政組織も違うわけだから、確かに意味はないな。
でも軍隊じゃなきゃヤダヤダーって奴とか「海保ヲタは海保を軍隊にしたがってるフンダララ」って奴には意味があるんだろう。
久々にシーシェパードの話題欲しいぜ
つーか妨害まだか?いつもは年末年始がんばってんのに
海保は何で軍事組織じゃないの?
海保を軍事組織にした方がいいじゃんか
軍事組織にするには法を守るより国を守る精神が重要
大学校から替えて20年後に期待するか
幹部の首とばすしか無理
そろそろアホが来そうなのでサヨウナラ
そもそも「軍事組織」の定義って何よ
国防省に所属してるかって話なら、USCGは国土安保省(=他国の内務省)、それ以前は運輸省所属
>>275 海自は法を守らないと?
>276
USCGは、合衆国法典上で軍事組織(military service)たりうる、と明言されてるよ。
あとはまあ、構成員が軍人かどうかじゃない?
ただアメリカの場合、軍事組織たるUSCGとは別に、文民組織としての税関・国境警備局(CBP)があることは
銘記しておくべき。ドイツも、元々は軍事組織(BGS)だったものを文民組織(BPOL)に改編したりしてるし。
世界的に軍事組織が国境警備しなきゃいけない、なんてことは別にない。
無能な国民が税金払わないせいで海保貧乏なんだよね
そのくせ偉そうに口だししてるんだからびっくり。
自虐ネタですね、わかります
>>276 領海・EEZでの司法行政を施行するのが警察組織たる海保
外交の一部として侵攻・防衛等 実力行使するのが軍事組織
そういや今思い出したけど、053H型フリゲートを海警1002、1003として運用してたな中国
どういう改装が施されたんだったっか
海保ヲタ涙目!!!!!!!!!!!!!!!!
くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww
くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww
くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww
くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww くやしいのぉ〜wwwww
おまえらは何組織?
ダブルピース船長は未だに軟禁状態なの?
>>287 こいつの主張って聞いたこと無いんだよね
叩くけど、打たれ弱いんだろうな
おまえらの主張なんかどうでもいいわw
独身の女性保安官は週に何回オナニーしてますか?
>>291 その根拠は??w
妄想?ww中国人レベルすなぁw
>>291自分が気にくわない書き込みは全て同一人物認定かw
東京REMIX族
誤爆w
改変おまんこペロペロ君はまた削除依頼出してんの?w
指摘した宗教団体ってどこ?
海保を軍事組織にして、海保特別警備隊を歩兵に強化(同時に法改正)、空母型巡視船を建造してF35を搭載する
他の巡視船にソーナーと
対潜爆雷、対空レーダーとESM、CIWS、チャフ、30mm〜40mm砲には3P弾とレーダー自動追尾
式FCSを搭載すれば尖閣問題は柔軟に対応できる
>>300 そういうのはもう何千回も既出。一度くらい斬新なアイディアくれ。
>>298 これが駄目なら、金毘羅宮で海自と合同でやってる特別掃海隊慰霊祭も禁止だな
あと各巡視船艇にある神棚と安全祈願のお守りも破棄
七管が宗像大社に協力してもらってる沖ノ島灯台の維持もアウト
US-2にM-2重機関銃と保安官1名乗せて島影に潜ませときゃ良い
確実に領空侵犯させてから拿捕すればオッケー
民間機でなければシカゴ条約で文句言う国も無いだろ
わーすごーい
尖閣でシュナイダー・トロフィー・レースやろうぜ
チンケな公務員派遣より よっぽど楽しいぜ
百度、レノボ、サムチョンもスポンサーに混ぜてやってやってもいいぞ
>>300みたいな海保を軍事組織にしたがっている痛い海保ヲタの迷言集wwwwww
巡視船に「やまと」、「むさし」、「ふそう」と命名するニダ(`o´)
海保に空母を建造して配備するニダ(`o´)
海保に海兵隊を創設して配備するニダ(`o´)
海保を準軍事組織にするニダ(`o´)
海保に潜水艦を建造して配備するニダ(`o´)
巡視船にCIWSとソーナー、対潜武器を搭載するニダ(`o´)
海保に領空警備任務を付与して領空侵犯航空機を撃墜するニダ(`o´)
>>308 女性保安官のオマンコを舐めたいのか!?
防衛予算は領海警備を名目に1000億円増やされるのに
放置されてる海保www
防衛と関係ないからな
自衛隊は装備だけで良い
海保は逆に装備よりも人員増加させろ
317 :
名無し三等兵:2013/01/09(水) 11:31:42.45 ID:9wx1amci
>>311 護衛艦改造とか巡視船建造数増大とかフィリピン・東南アジア諸国への巡視船贈与とか
防衛省より早くから手厚く対処されているんだが・・・
護衛艦改造って選挙前に安部ちゃんが言ってただけだろ
予算上の裏付けはないし、実際やられても現場が迷惑するだけ
巡視船の建造も今のところ前倒しで中身としては将来の予算の前借りでしかない
フィリピンへの巡視船供与も報道があっただけで公式にはなにも発表されてないし、実現しても自民政権復帰以前に決定されたことになる
どこが優遇されてんだかw
結局、安部政権って自衛隊強化にしか興味がないようだな
護衛艦改造案はSOLAS条約やJG検査の問題で総突っ込み食らったよね
まぁはやいとこ、しきしま型3番艦の予算とか出して欲しいな
あとつがる型…全艦延命するのかなぁアレ
3番船作るんならもうちょっと設計近代化させてほしい
欲しい欲しいって、別におまえらが運用するわけじゃないんだから
>>319 SOLAS条約やJG検査の問題なら
海上保安庁法の
「この法律のいかなる規定も海上保安庁又はその職員が軍隊として組織され、訓練され、又は軍隊の機能を営むことを認めるものとこれを解釈してはならない。」
を 「海上保安庁は軍隊に準ずる組織とする」に替えれば良い
安倍ちゃんなら出来るし政治家は自分の発言に責任を持つべき
海保を準軍事組織にすれば自衛隊を軍隊にする悲願も近づくこととなる
>>322 おまえ海保嫌いだろ
海保好きな人間は警察組織だからこそ萌えるんだぞ
少ない人員と軽装備で頑張っている海保に母性本能みたいな感じを得て応援したくなるんだよ
自衛隊のような無駄に多い人員と高価な装備品を持ってる組織を見ているとドン引きするだろ
それは母性本能ではなくサドスティックと言うのだ
攻められても攻められても ただただ守るのみの姿を観るのが好きなだけ
325 :
名無し三等兵:2013/01/09(水) 19:20:07.71 ID:tsko/cxb
>323
そういう問題ではないだろw
旧式護衛艦を運用する組織とは劣化版海自に他ならず、
そんな組織を防衛省以外に設置すること自体が非効率的極まりない
OPVを運用する警察組織としての海保と、旧式護衛艦を運用する海自予備役は
別個にして、後者は当然防衛省隷下に創設すべき
327 :
名無し三等兵:2013/01/09(水) 20:15:30.50 ID:tsko/cxb
>>326 支離滅裂な主張だな。組織と道具をごっちゃにして・・・
>327
軍艦を運用する組織は軍隊だろjk
海保は警察組織だから存在意義があるのであって、第2の海自になるのなら存在意義などない。
既に50年以上の歴史がある海自と比べれば、当然劣化版にならざるを得ないんだし。
海保の担任が領海->領土(今ココ)->領空->海中->宇宙 になれば
組織は同じでも装備が変化するのは仕方がない
330 :
名無し三等兵:2013/01/09(水) 20:32:54.45 ID:tsko/cxb
>>330 ハミルトンが公船か?
と言えば 皆が軍艦と言うだろうな
>>331 護衛艦を「戦艦」って呼んじゃうレベルの人間ならそうだろうな
パンピーには区別つくまい
>>322 そら海保を発展的解消して、ロシア国境軍みたいにしちまえばSOLAS条約に準じた改造も不要だろうが
現実的に考えてそれを実現して年間1隻程度の退役艦を委譲するより、
普通に巡視船量産した方が早く数揃うわな
>330
法的定義はともかく、はつゆき型を現状のままで海保に移管するなら、事実上の護衛艦だろ。
同様の任務のもとで同種の装備を運用する組織を同時並行に整備するなんて、非効率的過ぎる。
はつゆき型の装備を巡視船レベルに改装するなら良いけど、それはそれでコストの問題が出てくる。
まあ思い切って、艦艇も乗員もすべて海自からの転属で、看板だけ海保に架け替えるという手が
なくもないが、それはそれで海自の弱体化に直結するから、やっぱりNG。
>>330 ・軍艦じゃなくなるならSOLAS基準に改装必須→コストと時間がマッハ
・軍艦のまま委譲→海保の軍事組織化が必須だが海自とのキャラ被りがマッハ
つか海保を軍事組織化する場合、航路標識とかを設置する第2海保とかつくるん?
>>333 自衛隊を国防軍にする過程として
海保を国境警備隊にするんだ!
国境警備なら 領海・領空・領土を一元的に施政する
当たり前の成り行きだろー
そして緊張の高まりを恐れた政府が非武装の第2海保巡視船を尖閣張り付かせるに100万ガバス
>>336 まぁそれはおいおいやってくれ
今必要なのは安くて頑丈でそこそこの大きさの船を大量生産することやし
まぁ、「海保への護衛艦委譲」という考え自体がそもそも、
「海保の巡視船が足りないのでそれをどう増やすか」という命題に対する回答の一つな訳で
わざわざ改装しなきゃならんとか、
年間1隻程度の退役艦のためにわざわざ海保を法改正の手続きしなきゃならんとか、そんな手間かけにゃいかん時点で没だわな
国境軍にするのが是か否かは関係なく、命題に対する回答としては不適
最適解は如何に海保を国境警備隊にするか?
に 集約すると思われ
まぁそれは気長にやってくれ
安倍が本当に海保を強化する気があるかどうか
それは職員定数を増やすかどうかではっきりする
344 :
名無し三等兵:2013/01/09(水) 23:06:48.31 ID:tsko/cxb
なんの権限もない防衛省がなんだって?
>>331 そもそもUSCG艦艇はUSSの称号が与えられてるからいうまでもなく合衆国軍艦籍にある
>>344 自衛隊の予算をいくら増やしたところで尖閣の中国公船や漁船に対して何もできん
第一線の海保の定数を増やすかどうかが安倍の本気度を試す試金石
まあ期待はしていないが
>>347 24年度予算では我が党時代に補正予算と予備費つかって海保増強予算は出したからまぁ今更弄ることはないとして
さらに自民で24年度補正予算による自衛隊増強予算は出る見積
で、25年度予算だがとりあえず自衛隊の人員増のために1000億円は出るが…大幅な組み替えがいるような装備調達予算は今更出まい
25年度の補正予算で自衛隊、海保の増強がされるかだな
349 :
名無し三等兵:2013/01/10(木) 12:30:25.06 ID:XyJIPgIs
自衛隊は最新装備は必要だが、人員増員は必要無い。
海保は人員増員は必要だが、最新装備は必要無い。
自衛隊も海保もどっちも両方必要だから
>>349 >自衛隊は最新装備は必要だが、人員増員は必要無い。
>海保は人員増員は必要だが、最新装備は必要無い。
海自の艦艇乗員は増員が必要だろ。ただでさえ不足しているのに、最近は
新造艦(就役時は定員数が配置される)や派遣やらでやりくり大変なのに。
海保に最新装備は必要ないって・・・FCS/RFSやLIDARがなけりゃ
海監・漁政に対する優位性が大分減るんだが・・・
尖閣専任部隊の12隻分捻出するまでは、しれとこ型は艦齢延長して現役続行だろうね
ODA枠とは言え、フィリピンに供与となると可能な限り維持費は抑えられる仕様になるだろうなぁ…
新1000トン型ベースにするとして、赤外線画像装置、レーザーレーダー、30mm機関砲をオミット
バルカン砲用の架台(しれとこ型みたいな)をとりつける…って感じだろうか?
ペロペロwバカはどこ行った?
アク禁喰らったか?
「おいらせ」錨脱落とか・・・
やばいのは老朽船だけじゃないのか
海保の予算確保の巡視船ボロボロ写真が酷すぎる
予算確保のためとは言えあそこまですると周辺国から舐められる
中国海監「俺たちの海軍退役監視船も似たようなものだが?」
>>359 そこまでしないと予算つけてもらえないのよ(;_;)
そこまでしても予算つけてもらえない、の間違いだろw
>355
対フィリピンだと、アメリカが結構援助してくれるだろうから、
日本側の武器輸出の制約を回避するためにも、アメリカ製装備に切り替えられるかもな。
30mmFCSのかわりに25mmチェーンガンのMk.38 mod.2になるとか。
>>363 Mk.38 mod.2…あー、米のハリネズミ機関砲のアレね
確かにアレならそれほどコストもかからないだろうけど
メンテナンスの手間とどっちを重視するかだろうなぁ
>>365 40mクラスということで恐らく「らいざん」タイプでは?
確か船価も18億
朝日紙面によると、海保の定員は増加が認められるそうだが、急激な増加は海保の教育能力を超えてしまうので、
本来なら60歳定年のところ、後身が育つまで定年延長でしばらく凌ぐ予定とのこと。
さすがに、定年延長者は事務仕事とか、陸の任務に回すそうだがね。
尖閣警備、400人専従へ 海保、定年延長で人員確保も
http://www.asahi.com/national/update/0111/TKY201301100406.html >巡視船12隻態勢で、乗組員となる職員400人規模の尖閣専従チームを新設する。新規採用枠の拡大では足りず、
>定年延長の枠組みを新たに検討する。
> 12隻態勢をつくるため、今年度補正予算で1千トン級の巡視船6隻の新造を要求し、2015年度までに就航させる。
>さらに、今年秋の6500トン級「あきつしま」の就航で退役予定だった巡視船など、古い3千トン級の2隻を改修し、
>領海侵入を繰り返す中国公船に対応できるよう最高速度を上げる。鋼鉄製の巡視船の耐用年数は通常は25年程度
>だが、全面改修で15年ほど寿命を延ばす。
> 今年度予算の予備費で新造が認められた1千トン級4隻も、尖閣専従として14年度から順次就航させる。
>>365 朝鮮日報軍事掲示板の情報らしいが、「ひだ」型準拠の船をODA資金で供与してくれないか、話が出ているとかなんとか。
改修対象はつがるとはやとか?
以前の中国系ニュースじゃ、180トン型と1000トン型、みたいなのがあったな
>>369 ひだ型だと、フィリピンじゃ、ハミルトン、マカロニ軍艦に次ぐ有力艦になりそう。
あれでディーゼル艦だから取り回しもいいだろうし。
沿岸警備隊にあげるつもりが海軍が横取りしちゃったりしてもめそう
ひだ型使うメリットあるの?
おなじ1000トン型なら汎用型のがいいんじゃあ…
海軍に哨戒艦として売るならいい選択肢だろうが
汎用型の新1000トン型ベースに、武装を簡略化するかMK38相当にするか…あたりかな?
巡視船の延命工事、エンジンや駆動系までいじるんだろうか。
延命工事でスピードアップみたいな記事を読んだが、老朽化したエンジンの交換までやるくらいなら、新造して欲しいんだが。
たしか、主機関主要部品の新替えだったはず
中途半端に金かけて延命やると、ボロをさらに長期間使わなければならないorz
1000トンクラスの巡視船なら、急がせれば、晋三でも1年で竣工しそうだが。
造船不況対策にもなるし、もっと巡視船を晋三してほしい。
とりあえず1000トン級は22〜23年度要求の新1000トン級6隻が建造中だろう
24年度予備費のくにがみ型4隻が建造始まるし、24年度補正予算で新1000トン級を6隻要求
25年度予算、補正予算でさらにでどうなるかわからんが、結構ホクホクじゃないかなぁ?
尖閣専従部隊は既に建造済みの2隻あわせたくにがみ型6隻と、新1000トン型6隻とかになるんだろうか
人材不足で定年延長するそうな
保安官の老朽化は大丈夫か?
戦力にならんのにコストばかり無駄に増えるぞ
安倍政権のおかげで2013年度の防衛と海保の予算が増額したぞ!!
防衛予算:当初より1000億円以上増額
自衛隊増員、AWACS/E-2C及び護衛艦の運用拡大、空自南西地域での運用及びオスプレイ導入のための研究調査
海保予算:当初より27億円も増額!!
巡視船6隻を新造!退役予定の巡視船を延命(既に耐用年数を大幅に超えているが更に15年延長)!
新規採用枠の大幅な拡大が予算上できないので退職予定者の定年延長!
建造費は68億円増額されるが足りないのでその分他の予算を削減!!
経験もあるし立派な戦力だろ。
それに比べて君は日本に必要ないよね。
学校出たばかりの新人よりも全然安心だな
全員延長ではないんだから体力的に無理な人は
そのまま退職させるんだろう
防衛予算の増額=1800億円
フィリピン沿岸警備隊への援助=180億円
海上保安庁予算の増額=27億円
・・・・27億円
自衛隊を強化しようって話だからそんなもんだろ
フィリピンは別の話だ。
なんで建造費増額68億円を丸々要求しないんだ
27億だけ増額であとは節約で捻出とかやる気あんのか
フィリピンにODAやるんなら発展途上官庁である海保にもくださいよ
海保の予算増やすと米帝様や中共様に怒られるだろー
フィリピンの海上勢力が増強されれば、中国は、そっちにも艦船を割かなきゃならないから、日本の利益になる。
ベトナムは、潜水艦買ったりして自前で頑張ってるが、フィリピンは、日米で面倒見るしかない。
>>387 野田内閣で、予備費から巡視船の建造予算もらってる。
とりあえずは新1000トン型の建造待ちは18隻になるのか?
>>392 22〜23年度予算で要求済み・建造中な新1000トン型6隻
24年度予備費で要求したくにがみ型4隻
24年度補正予算で新1000トン型6隻要求
25年度予算で新1000トン型(?)を6隻要求
となるのか
老朽した1000トン型しれとこ型は残り10隻だから、単純に純増分は12隻
これが出来上がればしれとこ型を全更新した上で専従部隊を確保できるな
巡視船建造に3年もかかるのか?
しきしま型はしょうがないが、それ以外は、1年でなんとかしてほしいな。
進水までなら1年でいけようが、艤装と完熟考えたらそんなもんじゃね?
ものづくり始める前に、入札して、契約して、もあるからね・・・
しかも、来年度予算は暫定予算だから、おそらく1/四半期には大物の契約ができない
民主党政権時代に比べ27億の増額ね
ま、安倍はそんなもんだろうと思っていたよ
公明党が国交相というのもそういうことなんだろう
401 :
名無し三等兵:2013/01/12(土) 23:13:50.87 ID:x4U0GnTP
>>395 米帝様は中共を封じ込める為に東南アジア諸国に盛大に援助しているよ。
国交省にとっては大幅増額の公共事業の方が大切だろうしな
もう海保は尖閣に力を入れなくていいだろ
この予算を見たら「お前らもう頑張らなくて良い」と政府が示しているのがはっきりわかる
海保が頑張ることは国益に反するのだろう
404 :
名無し三等兵:2013/01/12(土) 23:50:03.50 ID:x4U0GnTP
まぁなんというか必死だな
こんなスレで頑張らなくてもいいだろうに
PLHの延命はすでに工事完了した分も含め、5隻計画していたと過去スレで見たけど6,7隻めもやるってこと?
これだと、昭和59年就役の「せっつ」まで一気に工事着手するのか?wktk
だれか、延命工事の詳細をまとめてくれないかなー。できればソースもお願いします。
>>404 バカはお前
金も人も増やさずに頑張れる訳ないだろうが
>>406 ソースのほとんどが世艦情報だから毎月読んでろ
>406
機関紙でそうやの延命改修の記事があるぞ
>>407 既に作成されてる25年度予算をそこまで大きく変更できるわけなかろうに
って言うか自衛隊の予算でも同じこといってたやつが大量にニュー速に沸いてたけど
ニュー速なら仕方ない
>>410 自衛隊は民主予算に比べて1800億増額だぞ
海保と比較して元々の大枠がデカいからな自衛隊
単純な金額の少なさより、他の経費を切り詰めてまでして改修費用を捻出して老朽船を使え、ってのがアレでしょ
護衛艦使え、って言ってた時よりかはなんぼかマシってのが
まあ、護衛艦は運用に人手がかかりすぎるということでストップしたんだろうな。
あと、エンジン、燃料が違うと使いにくいし。
417 :
名無し三等兵:2013/01/13(日) 07:42:59.19 ID:Qca2BYjI
>>417 びっくりしたが、初代ひりゅう型か消えるのは
>>413 あのさ、パーセンテージで考えてみなよ
2000億は防衛費全体の4〜5%
これを海保の予算約1800億に当てはめると80億前後
27億はその三分の一でしかない
いかに防衛費が優遇され、海保が継子扱いされたかはっきりわかる
断言するが安倍政権には海保を強化する意志はない
これだからニュー速脳は
海保が増強されるのが怖いのは分かるけどさ
ていうか自衛隊の増額分が海保の総予算と同じ金額か
凶暴な笑いが腹の底から沸いてくるぜ
結局尖閣警備も自衛隊の予算増額の口実に使われただけだな
安倍は海保の強化を唱えていたが、本気でやる気はなかったということだな
>>422 凶wwwwww暴wwwwwwwwなwwwwwwww笑いwwwwwwwwww
中二かwwwwwwwwwwwww
お前の願望はよくわかったから笑わすなwwwwwwwwwwww
凶暴な笑いとか厨二秒まっさかりだなw
規模が小さいんだから同じパーセンテージでいじれるわけじゃないってのは理解できるだろうに
まぁ理解できないんだろうがw
>>425 「海保が絶対に強化されることはない」っていう願望だろ、お前のw
いいから格好良く凶暴な笑い浮かべとけ
って言うか、予算規模が20倍も違うんだから、同じパーセンテージで弄れるわkじゃないってのは
普通の脳みそがあったらわかんだろ
「凶暴な笑い()」を浮かべちゃう格好いいヒーローにはわかんないんだろうけど
>>425 予算の総額の規模が違って、その内訳にしめる各項目の割合も違うんだから、
既に作成された25年度予算の中身を弄るにあたって、同じ割合で弄って増額できるわけじゃないから
総額が大きいほうがより大きく弄れるんだよ普通は
>>424 >規模が小さいんだから同じパーセンテージでいじれるわけじゃないってのは理解できるだろうに
アホですか
理解できないのはお前だろ
規模が小さいからこそ少ない額でもパーセンテージを上げられるのに
自衛隊増額分のたった一割180億でも海保にとっては総予算の10%アップになるんだぞ
きぼ
>>429 ほほう
予算規模の大きいところの方が増額のパーセンテージも大きくしやすいと
財政破綻は目前だな
>>429 規模が小さい分人件費の占める割合が大きいしなぁ
物品関連の予算の締める割合もまた違うから単純比較ほど馬鹿なことは無いよ
まあ、海保が26年度予算や25年度補正で増強されると困るんだろうなぁお前は
凶暴な笑いw
なんでたかが既に作成された予算をおなじ割合でいじれると勘違いしちゃうのか
ニュー即じゃないんだから
>>430 既に作られた予算をいじるにあたって、自由度が大きいのはそうなるね
というか、規模が小さいほどガッチリきつきつになってて弄りにくいだろう
装備単価も10倍20倍違うんだぞ
海保をおなじ割合で増やしたら混乱するわ
>>417 しれとこ型が10隻だからな
25年度補正予算で新1000トン型を6隻欲しいな
そうするとしれとこ型更新した上で尖閣専従の12隻捻出できる
あとあきつしまの替わりにつがる型退役予定だったみたいだが、
あきつしまは尖閣に張り付くのかねぇ
これ以上は海保の会計課が過労死しちゃう・・・
>>434 別に何百億も増やせと言ってるわけではない
たとえば以前から望まれていた「あきつしま」の同型を3年で建造すると決めれば初年度最低50億や60億はかかる
その程度のことすらする気がないということだ
>>437 そんな超大型の改編を見直し程度でいれられるわけないだろ…
ちっとは頭使え
25年度予算を丸々作り直すならできるだろうが
それこそ会計課死ぬわ
>>436 死なないでしょ
昭和53年度は本予算と補正であわせて19隻「しれとこ」型を建造している
>>437 予算丸々作り直しするならわかるけどさぁ…
>>439 最初から予算作り直すならそうだろうが…
>>439 組みあがった25年度予算を今から全部組みなおすならまぁできなくはないが…
死ぬだろうが
補正予算で勘弁してやれよ…
みなさんずいぶん国の予算について詳しいようで
ということは安倍内閣の25年度予算は野田内閣の時の小修正しか出来ないんだね
>>439 概算要求を作り始めて復活折衝まで7ヶ月かけてるものを今回は1ヶ月ちょいでなんとかしようとしてんだぞ
防衛省みたいに事務組織が大きくない保安庁じゃムリ
>>443 最初からそういう前提だわな
もう既に組んじゃってるのを無理やり弄るわけだから
最初から組みなおすんならもっと大胆に出来るだろうけど
せめて25年度補正まで待ってくれないと会計課死んじゃう…
>>445 では国全体の25年度予算で安倍カラーを打ち出すのは無理なんですね
>>447 それはここで聞くのではなく政府に聞くべき事案だな
>>446 補正予算なんて水物でしょう
あったとしても尖閣警備が含まれるかどうかなんてまったくわからない
そんなものをアテにする方がおかしい
>>447 野田時代の予算案の小修正しか無理だぞ
全予算組み直しを指示すれば可能だろうが、多分海保に刺される
>>450 どうしてもやれってんならやるだろうが、海保の通常業務麻痺する勢いで負担かかるだろうなぁ
>>449 だからって一ヶ月早々で予算見直ししろと言われたらこれ以上は厳しい
補正か26年度みたいに今から作る予算案なら対応可能にしても
そういや、既に過去にフィリピンに巡視船供与ってやってたんだね
戦闘には使えない設標船だけど、コレヒドール級ってやつ
いやあ、みんな海保の、というか国交省の予算担当に優しくてビックリだよ
巡視船じゃねーじゃん
取れる時に関係の無い予算でも引張ってくるのが官僚なのに
それに国交省が予算要らないなんてありえんわ
学会員は全国で800万世帯以上いるんじゃねーのかよw
>>450 政府を代表とか話膨らませ過ぎ、煽りすぎ
アカヒでも3kでも新聞を1年間読んでりゃ国の予算編成スケジュールくらい解るし、
それを組み替える手間なんて別に公務員でなくとも書類仕事の経験があれば(なくて
も)解るでしょ
つか、フィリピン沿岸警備隊ってサンファン級を4隻保有とか、地味に新鋭船で固めてるのね
海軍より恵まれてね?
てか海保って毎年補正頼みやん
確かに
予算編成ごっこして海保の装備妄想してるのがこのスレの全てだしね
466 :
406:2013/01/13(日) 17:50:23.84 ID:???
お二方、レスありがとう。世艦をこまめに立ち読みします。このごろちょっとさぼってたんで・・・。
機関紙って海上保安新聞だっけ?あれのそうや改修記事はもう読みました。
>>461 手間がかかるのは当然
それを理由にできないと言っていたら何もできない
現に親玉の国交省も総額は変わらないものの中で組み換えを行っている
防衛省、環境省の予算は周知のとおり
>>459-460 日本財団が設標船を供与したのはインドネシアとマレーシア。
フィリピンのは90年代に3期にわけてJICAが円借款で援助した。
>>462 オージーから援助してもらったやつだろ
それだけでは有力だとは…
海軍には一応ハミルトン級とサイクロン級もあるし
Ilocos Norte(北イロコス)級だっけ?>35m級
4隻もってたな
・サンファン級×4 (56m級、武装無し、豪州製)
・北イロコス級×4 (35m級、武装無し、豪州製)
・ブッサン峠級×2 (サイズわからん、武装無し、日本製)
・コレヒドール級×1 (サイズわからん、武装無し、設標船、日本製)
・米沿岸警備隊の中古巡視船×3 (サイズもろもろ、多分非武装)
うーむ
武装してないのな
フィリピンは、島国の海洋国家のはずなのに、海軍、沿岸警備隊のあのお寒い状況は、何なんだろう。
貧乏のせいといえばそれまでだが。インドネシアは、結構頑張ってるのにな。
しかしこの様子だと、日本から供与する40m級と…あと100m級も非武装になるのか?
みんな実はフィリピンにも詳しいんだな
さすがだぜ
ちくぜんが那覇にドナドナされるけど、七管には代わりに何が来るのか
やしまじゃないの?やしまの定位置ならあきつしま泊まれるし。
ちくぜん、なんて名前に変更されるんだろう
パターン的には本島内の町村名だろね。
巡視船いしがきってドストレートがあったから「なは」はあり得る。
くろせは「しもじ」か「いらぶ」になりそうだけどな。
沖縄に曼湖ってあるけど、巡視船に「まんこ」と命名するのは駄目か?
まだ前田敦子のマンコペロペロしてんの?
口だけの根性なし
北朝鮮と同じじゃないか軍機で領空横断縦断くらいやりやがれ
社会的責任が少ない奴ほど戦争やれだ核武装しろだ言うよね。
まぁ戦争になっても影響ねーもんな。そんな奴が日本にゴロゴロいるなんて不思議。
中国人や朝鮮人でも出来るような仕事して生きてる奴は黙っててくれ。
これ以上日本の足ひっぱるのはやめてくれ。
>>487 軍機って普通、軍事機密のことだよ
変な言葉遣いは辞めてね
490 :
名無し三等兵:2013/01/15(火) 21:28:22.56 ID:OwEV90xc
くにがみ型ではないね。
建造費が安い。
>>482 既に「りゅうきゅう」があるからな
それに張り合う名前になるだろう
ん
ってこたぁアレか
新1000トン型かな
護衛艦、巡視船を新造すれば、造船業界へのテコ入れにもなる。
wiki情報だと1機搭載のPLHの船名は旧国名・海峡・水道・山岳から選ぶみたい。
旧国名のりゅうきゅうは既に使われてるけど山岳も無いし水道も無い。
ルール通り命名するなら中国の軍艦がよく通る宮古海峡から「みやこ」じゃないかな。
>>494 ならない。民間の大きい受注増えなきゃ何もはじまらない。
まさかの尖閣専従部隊にPLH2隻体制
499 :
名無し三等兵:2013/01/15(火) 23:03:37.42 ID:knhruiVH
最近はよっぽど条件がよくないと入札すらしてくれない企業が多い>巡視船建造
安い割りに手がかかるしね
くにがみ型が一気に最大勢力か。
502 :
名無し三等兵:2013/01/16(水) 04:32:34.01 ID:vaGamXVU
>>500 たかが2千トン弱の船で1隻57億円は安く無いだろ、1万トン級フェリー並だぞ。
造船業の現状を知らないらしいw
504 :
名無し三等兵:2013/01/16(水) 05:48:09.02 ID:EN3ynV3f
くにがみ型は確かに使い勝手よさそうだしな。
十分大きくて排水量型で、煙突と減揺装置と曳航装置とヘリ甲板があって。
くにがみの図体で、武装が20ミリは軽杉。
30_ブッシュマスターUか、40_ボフォースの2択だろう。
本来なら30mmなんだが、予算の都合が
過去ログ見れないくらいで文句言う人、久しぶりに見たわ
656 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 01:15:27.16 ID:???
>>655 しきしま、あきつしま共に横浜、やしまが某所へ追い出されて、やしま転属先のPLHが更に玉突きされて某所へ。
やしまに追い出されたPLHの転属先はPLH1隻純増。
659 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2012/08/01(水) 11:38:42.67 ID:???
>>656 やしま→玉突きで七管区→ちくぜん玉突きで十一管区へ
でつね?わかりまつw
510 :
名無し三等兵:2013/01/16(水) 17:48:48.94 ID:Wj5qxm3M
>>507 それは無理だべ、それになんで30mmが必要か判らん・・・
>>509 すまん、それ俺が適当に書いたやつww
噂でもなんでもねーwwww
なんかすげーもん貼ってくれるのかと思ったら・・がっかり
>>510 海保の公式イラストみる限り、
北朝鮮の工作船搭載兵器の射程から完全なアウトレンジ射撃をピンポイントで実施するのがFCS30mm、40mm
射撃外から海面威嚇射撃をするのがRFS20mmのようだ
まぁ海監が相手だとRFS20mmでもアウトレンジできそうだが
釣り乙
いつもの+民w低脳改変w
「くにがみ」は1,000トン型になってるから「はてるま」や22補正PLと比較しがちだけど、
大きさから言うと2,000トン型の「ひだ」と比較するフネなんだよなぁ
そう考えると、「しれとこの代替にくにがみを!」ってのはまず無い話なんだよな
尖閣で海監とにらみ合いするには、高速型のはてるま型より、えりも型のが使い勝手いいようだし、
汎用型で大きいくにがみ型はちょうどいいのかもしれぬ
ただ火力は30mmがいいのぅ
20mmでも現在優位ではあるが
30mm装備だと20mmで撃てるもんが撃てなくなるんだけど?
30mmは北のRPGをアウトレンジするためだろう
海監や漁政がRPG撃ってきたら戦争だから
20mmで十分だ
×SA-7
○SA-16
そんな「雑木林」じゃあるまいに・・・。
はてるまやえりもに比べて、何で大きくなったんだろ?くにがみ。
同じヘリ甲板付PLなのに、、、
減揺装置
「くにがみ」型の値段って「ひだ」型とほとんど同じなのかよ・・・
おー、確かにえりもとはてるまには減揺タンクが無いな
今更何言ってんの?
このスレでおまえらキモヲタがあれこれ願望を喚いても
何も反映されずに巡視船が建造されるんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
そりゃこんなところで書いた願望が反映されたらこっちが困るわ
FCS30〜40mmが携帯SAMの5000m以上の射程があるとして、
RFS12.7mmと20mmの射程ってなんぼくらいかねぇ
浅過ぎるんだよ
アンチ桜林の立場です
どんな船かと思ったら「台南」の2番船か
40oは自動化されるのかと思ったら海軍と同じ有人砲塔タイプっぽい
巡視船の建造合戦
確か中国は漁政船隊と海監船隊を統合して、海岸警備隊作る予定なんだっけ
しきしま級1隻の値段でPLHクラス9隻建造できちゃうんだから
中国と造船競争してもかなわんな
建造中、建造待ちの1000トン以上は海保のが多いがな
しきしま二番艦のあきつしまは230億円だったけど、
つがる型最新のだいせんは何億円だっけ?
だっけ?ってのは知ってたけど忘れたって時に使うんだよ。
えー肝心のだいせんの値段は、、、
552 :
名無し三等兵:2013/01/21(月) 21:41:13.94 ID:C5hoGr5w
やっぱ難しいか
何年予算要求かわかれば…
ついでにみずほ型も
海保博士なのに巡視船の値段も分からないの?
早く教えてよ。
世艦のバックナンバーに全部載ってるよw
ググれば出て来た件
ここの住人の知識など所詮グーグルと世艦ですわ
あとブログw
560 :
名無し三等兵:2013/01/23(水) 00:30:15.10 ID:QN2e3i+4
グーグルは英語でよく使うだろ(キリ
562 :
名無し三等兵:2013/01/23(水) 01:04:50.52 ID:QN2e3i+4
低レベルな豆知識戦争はもう終わらせよう。
どっちみち他人が発信した情報だ。それを得たか得てないかの違い。
海保ヲタって
なんでこんなにキモイの?
アイドルヲタクやミリタリーヲタクや鉄道ヲタクの方がマトモだよなw
梅 田 彩 佳 のオマンコ\Ψ/しょっぱかったです
有り難う御座いました
海保巡視船、領海侵入阻止で台湾船に放水(読売)
第11管区海上保安本部(那覇市)によると、24日午前11時5分頃から7分頃にかけ、台湾の活動家らが乗った
遊漁船「全家福」と、日本の海上保安庁に相当する台湾海岸巡防署に所属する巡視船4隻が、沖縄県石垣市の
尖閣諸島・魚釣島沖の接続水域(領海の外側約22キロ)に入った。
海上保安庁の巡視船が領海侵入を阻止するため放水し、5隻は午前11時50分頃から同島約32キロ沖の
接続水域内で停船している。
11管によると、巡視船4隻は遊漁船に伴走している。 海上保安庁の巡視船が領海内に入らないよう、船外マイク
などを使って警告しているが、応答はなく、横断幕などは掲げていないという。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130124-OYT1T00571.htm
今年はSSの妨害無いの?
570 :
名無し三等兵:2013/01/24(木) 15:01:21.05 ID:0oFopxFc
まだ日本の捕鯨船が南極海に到着してないからな。
1ヶ月遅れで出港したから、接敵して妨害をうけるのは2月からだろう。
>>568 毎分20,000Lの芸術的放水だな
至近距離でこれを当てられたら船体が破損するだろう
拿捕しろよ
警察組織なら法を恣意的に執行したらダメだろー
抗議船出港の情報は海保に入ってたの?
今回、台湾海巡署やる気なさすぎ
最初から放水、全然違う方向や下に向けてんじゃん
前回、海保が「国際慣習無視だ!」ってブチ切れたのが効いたのか?
それとも圧倒的放水の前に戦意喪失したのか
>>572 その「法」はなに?
領海内で操業するとか不当に居座らない限り違法にはならんでしょ
それこそ恣意的に逮捕はできんよ
今回は領海にも入ってないしEEZで違法操業もしてないしな
下手に突っ込まれると海保の方が過剰取締りを責められかねない
>>578 わからんやつだな
「領空侵犯」はあっても「領海侵犯」はない
まあ、その「領空侵犯」ですら空自は撃墜できないがな
海保は仕事しろ!
不審船は何で警告射撃までして拿捕しようとした? 領海侵犯したか?
漁業法違反でも外国船舶航行法でも違法性が疑われれば法執行可能だよ
漁業法違反でも外国船舶航行法違反でもないからだろ
不審船は漁業法違反容疑だったな
容疑など適当でも臨検すればレンガ投げてくるから公務執行妨害でしょっ引けば良い
ソースがブログww自演かww
87億円程度で軍拡とは、大日本帝国も安くなったものだな
そんなもの何に使うんだ。1万トンを38ノット航行させるとすると、ガスタービンか?
燃料タンクとエンジンルームがでかい船になりそう
バカだよね。焦って船増やそうとしたら逆に装備増強されてんだもん。
そんなんだから日本人はいつまでも猿なんだよ。チンパンジーの方が知能高いんじゃね?
煽りじゃなくマジで
??
逆に?船と装備って違うの?
1万トンを38ノット!
たとえ中国の船でも見て見たいな
また騙された海保ヲタww
相変わらずセンスないな
>>606 また騙された海保ヲタwwwwwwwwwwwwwwww
1万トンの中国船はニュース映像に映れば小さい海保の巡視船よりイメージ的に有利だよね。
船数も、用意しようと思えばいくらでも監視船を送り込める訳だろ?実際やったし。今後隻数は増える一方。
大陸からの距離が遠いと言っても、尖閣に一番近い中国沿岸部は尖閣部隊が置かれる沖縄本島より近い。
他管区から応援に来る巡視船なんか数千キロの移動距離がある事を考えれば中国は余裕だろ。
日中衝突の話題が大きくなった時に台湾がチョロチョロするけど、通常はほぼ空気。
韓日中、海洋警察戦力競争…韓国は大型ヘリ来年導入
http://japanese.joins.com/article/481/167481.html?servcode=A00§code=A10 > 海洋警察の戦力を増強したのは盧武鉉(ノ・ムヒョン)前大統領だった。 06年、当時の盧大統領の主導で、民間
>資本を引き込んで新型警備艦を建造する「亀甲船ファンド」事業が導入された。 これを基盤に2010年までに新型
>警備艦34隻を就役させた。 1000トン以上の大型艦も06年の22隻から12年には33隻に増えた。 航空機23機も
>保有している。
>韓国海洋警察は来年まで大型ヘリコプターを導入し、2016年に5000トン級の大型警備艦1隻を追加で進水させる
>計画だ。 李康徳(イ・ガンドク)海洋警察庁長官は「現在はまだ対抗できるレベルだが、勢力増強に取り組まなければ
>5年後には日中との差が大きく開くかもしれない」と述べた。
能登半島沖不審船事件や九州南西海域工作船事件の時、海保SSTが到着して北朝鮮工作船に突入していたら…
逮捕術しかマスターしていないSST隊員達は、軍格闘をマスターした北朝鮮軍工作員達に簡単に組み伏せられてしまい喉元をナイフで切っ裂かれて無惨に殺されたか、そのまま拉致されてしまっただろうな…
それ以前に、工作船甲板にヘリからファストロープ降下中に、工作員達から一斉掃射攻撃を受けてしまい、SST隊員達はヘリごと撃墜されたか…
>>612 韓国にまず必要なのは大型船じゃなく漁船に横付けできる中型船だってのは休止前の蒼海で指摘されてたが
>>613 海保に北朝鮮工作員やってた親兄弟でも殺されたのか?
>>613 じゃあ軍格闘術とやらをマスターすればSSTは最強になるわけですね!!
>>615 いや海保が軍事組織になればSST最強になるぞ!
SSTの前身組織がシールズから格闘術習ってただろ
ソースはSST元隊長www
出世できずに中途退職した人の話はねえ
北朝鮮の軍格闘術(テコンドー?)がそんなに強力なら、接舷されたときに
銃撃だけじゃなくて直接乗り移って「あまみ」を奪ってしまえばよかったのに
620 :
名無し三等兵:2013/01/29(火) 21:07:55.43 ID:mbDKaBpq
624 :
名無し三等兵:2013/01/30(水) 00:40:43.46 ID:eVI11H7b
現状、建造中・予算化済が1000トン以上で17隻、
かつしれとこ型退役延長だから増強にゃ違いないっちゃ違いないが
もともとくにがみ型4隻は25年度本予算で予算化する予定だったのを前倒ししたものだし、
新規予算化は25年度補正予算になるんじゃないか
ttp://youtu.be/Uf9pOzdo_m4 考えなければならないのは、中国監視船と称する艦船は、日本の巡視船に相当するのではなく、
中国海軍の軍艦の色を塗り替えただけのしろもので、いうなれば中国海軍が出てき­ているのだ。
日本がこれに対処するには、巡視船ではなく、ヘリコプター搭載護衛艦、ミサイル護衛艦の色
を塗り替えて、海上保安庁巡視船として配備すべきである。
極論すれば、領海侵犯の可能性をより早期に察知するためにも、イージス艦を巡視船として
配備しても良いくらいである。海上保安庁の軍隊化などと言われるだろうが、最初から­狡猾にも
軍艦の色を塗り替えて派遣している中国には、このくらいでちょうど良い。
中国空軍機が領空侵犯を繰り返す以上、対艦ミサイルによる不測の事態も想定されることから、
最大限の迎撃システムをもって、海上保安官の命をまもって当然である。
w
もと軍艦の中国監視船の内訳知ったら発狂すんじゃねえかこのバカ
>>626みたいなバカがこのスレに多いよな
警察組織である海上保安庁は国際法により
他国公船との交戦が禁じられている以上
武装強化等の対抗処置を行う必要が無い
いい加減に気付けよ!
>>629 そういう意見はこのスレでほとんど出てないし、出てきても今回みたいに総突っ込みされてるだろ
いったい誰と戦ってるんだよw
633 :
名無し三等兵:2013/01/31(木) 19:51:38.95 ID:610H9Q1K
634 :
名無し三等兵:2013/01/31(木) 20:08:35.13 ID:T3b71dV1
ぼくのかんがえるこくさいほー
僕の考える国際法は公船に対し取締りは出来ません
でも、もし撃たれたら、撃ち返してもOKです(これは自然法です)
削除依頼板でこのスレを何度も抹殺しようとしていた、アンチ海保キチガイは、
いつも架空の「海保オタ」をでっちあげて、それに反論する形で独り相撲してるんだよなw
電車の中で一人二役で口論している統合失調症のキチガイと同じだわw
挙げといて被害妄想の妄言を延々と続けるだけのただの○チガイだろぅ
>>636 特殊部隊スレや非対称戦スレで海保ヲタと海保アンチの自演やってるのと同一人物だろうな
>>635 書いたのオレだけど
内容は 割と真面目に書いたつもりだが
公船に行政・司法権は行使できないが正当防衛射撃は認められる
だから警察組織のSSTはどんなに優秀かは知らないが、武器の使用が正当防衛、緊急避難でしか
しようできない
当然有事だろうが一緒
自衛隊が訓練しているCQBや閉所戦闘とはまったくことなる
所詮警察
海自MITやSBUにはかなわない
>>641 喰いつくわー 入れ喰いやな
こんな過疎板で王様したいなら すればエエがな
ついでにペロペロせえや
時代の流れとはいえ、さびしいねぇ。
北海道の無線局閉鎖、海保 全国で運用2局に
http://www.47news.jp/CN/201302/CN2013020101001173.html > 海上保安庁は1日、船舶が洋上の位置を確認するための無線局「十勝太ロランC」(北海道浦幌町)を閉鎖した。
>1963年に開局し、半世紀にわたった役目が終了。衛星利用測位システム(GPS)の普及で利用者が減少した。
> 2009年には日本最東端の離島、南鳥島(東京都小笠原村)の無線局が閉鎖。国内で運用を続けるのは伊豆
>諸島の新島(東京都)と沖縄県東村の慶佐次だけで、利用できる海域は3分の1ほどに狭まる。
おまえに関係ねーじゃんw
そりゃ数万円で精度も使い易さも上のGPSが普及すればなぁ
ぼくのかんがえるじゅんしせんwwwwww
ぼくのかんがえるこくさいほうwwwwww
憲法より憲法解釈が優先される国家は法治国家じゃないよね。
どこの法治国家でも法解釈はやってるだろ
明文法であってもそのまま運用なんてできねーよ
恥ずかしいねw
>>648 漁業主権法?
EZ漁業法じゃないのか?
wikipedia de ほーかいしゃく
SS妨害まだー?
85 名無し三等兵 [sage] 2013/02/05(火) 20:32:14.26 ID:??? 返信 (2)
>>84 2013年1月19日の方は、東海艦隊の526「温州」艦っぽい
ttp://mil.eastday.com/m/20130119/u1a7140217.html 18日午前4時40分頃、韓国の漁船3005が済州島西帰浦の南720キロの海域で
火災を起こして沈没した件で出てきたもの?
(中国のこの記事には以下のようにある)。
韓国聯合通信1月18日の報道によると、韓国漁船の事故の場所は尖閣諸島北端の島の北
約157キロ、福建省から約240キロの海域とある。
報道によると、海上保安庁第11管区の航空機MA721が18日午前に沖縄から離陸して事故船舶の捜索。
その後に中国海軍の526号艦(「温州」)が事故現場に来て韓国の漁船と救助活動をした。
韓国漁船4名が行方不明、4隻の中国漁船が周辺を捜索。
韓国海洋警察が3006号艦など4隻の艦艇と1機の航空機を投入して行方不明者を捜索。
事故では9人の乗組員中4人死亡、4人行方不明、1人が中国船員に救助された。
19日のFCS照射、海保もやられてた可能性が高いな
巡視船にESM装置無いから気付きようがなかっただけで
しかし、人命救助中に挑発とか中国海軍ほんと屑だな
661 :
名無し三等兵:2013/02/06(水) 09:42:05.68 ID:d4VGDf1y
そもそもわざわざ海自護衛艦を支那に「配慮」して尖閣領海に入れないようにしてるのアホだわ。
それこそ支那の軍艦が日本領海に入ったら、世界中に支那の異常性を示す良い好機だし、日本の軍事的世論を伸張させる好機じゃねえか。
>>661 おまえの頭で考えられるくらい単純な事ならほっときゃいいんじゃねーのー???w
どうせなら海保巡視船2、3隻撃沈すれば良いのにな
日本も目を覚ますだろ
海保巡視船航空機にもESMやソフトキル手段が必要な情勢になってきたな
アカンそれやったら更新無理になる
669 :
名無し三等兵:2013/02/08(金) 08:58:57.35 ID:RZsb1bEK
AW139とS-76Dを平行して調達するのって、巡視船ではローターをたためるS-76Dが必要ってこと?
その通り。
AW139にはローターを畳めるオプションがないからね。
あ、ベル212の後継ってS-76Dになったんだ
格納庫拡大せずに済んだんか
いつの話だよ
アンテナ低くなってたすまん
しきしまってその為の船だろ
677 :
名無し三等兵:2013/02/08(金) 21:36:35.22 ID:KbPHFeXL
>>676 それができれば十分だろ、命令に応じ無い場合は拿捕だからな。
>>677 外国軍艦・公船を拿捕とかwww国連海洋法条約上無理だからwww
条文読んできなさいよ
民間船はともかく、平時における公船の拿捕って何か根拠あるっけか
かぶっちった、やっぱりないよな
681 :
名無し三等兵:2013/02/08(金) 22:08:35.55 ID:RZsb1bEK
有害通行に対して「これをやっていけない」という規定はない。
国際標準は「書かれているやっていけないこと」以外はやってよい。
日本だけ「書かれてるやっていいこと」以外やってはいけない。
日本の基準で国際法を判断するな。
>>681 一応言っておくけど、その主張してるのは世界でただ一国のみ
「海洋法強制紛争手続の排除宣言」をしてる韓国だけだよ?
って言うか、わざわざカテゴリー区分をつけた上で実施して良い基準を明確化してる国連海洋法条約は、
日本式の「書かれてるやっていいこと以外はやってはいけない」的な法構成になっているわけだが
読めばわかるだろそんなもん
いまどき朝鮮人みたいな主張するヤツいるんだな
>>681 管轄権免除の項目もちゃんと読んだか?
拿捕は管轄権免除の侵害で明確かつ重大な平時国際法違反。
たとえ相手が領海侵犯していたとしても、だ。
はっきりいえばFCS照射するレベルを遥かに越える戦争行為。
たとえ戦争であっても拿捕には細かい規定があるから
それを無視した臨検拿捕は戦争犯罪になる。
>>686 軍艦、非商業政府公船は沿岸国の法執行管轄権を免除されるのは読めばわかるよねぇ
つまり平時においては領海を有してる国の、拿捕を規定した法律の執行を免除される権限をバッチリ書かれてるわけだしなぁ
ロシア、アメリカ、中国もそれを守ってるよね、勿論日本も
守らない!って断言してるのは世界で韓国だけ
>>685 そうだな
朝鮮人は北がアメリカ軍の情報収集艦を拿捕したり、南が海保測量船の拿捕を宣言したりしてるからな
ものすごく分かりやすく言えば、
軍艦及び非商業政府公船は、海洋法条約の第1部3節のA項及びC項以外の制約はうけないわけで
A項で「無害でない通航に対し必要な措置ができる」と定め、
C項で具体的な内容として「警告ができる」と定めてあり、逮捕権限を認めたB項は適用除外、とこれでもかと明確になってんだよな
まぁ、韓国だけはガン無視すると世界で唯一宣言してるが
>>688 つか平時に他国の政府公船拿捕しろとか言う奴、世界で唯一朝鮮人しかいないし
割とリアルに
ぼくのかんがえるこくさいほうbyうぃきぺでぃあww
ヒトモドキ解釈かました白丁必死だな
693 :
名無し三等兵:2013/02/09(土) 22:02:53.77 ID:SVffQnCB
>>693 だから国連海洋法条約の第1部3節A項で「無害でない通航に対し必要な措置ができる」と定めていて、
同C項で軍艦、非商業政府公船に対して実施できる必要な措置の具体的内容として「警告ができる」と定めてあるでしょ
無害でない通航をした船舶の逮捕、拿捕を認めた同B項は軍艦、非商業政府公船に対しては適用除外されてるでしょ
696 :
名無し三等兵:2013/02/09(土) 23:36:27.90 ID:/P2KLKY+
レーダー照射されたこと、海保の船は察知できないのかな?
自衛隊の艦船だけ・・・?
ESM積んでないし
TVタックルのSP番組で「尖閣に武装警察が来たら海保では対応できない」とか
言ってたけど、武装警察の武装ってたいしたことないだろ
ていうか武装警察、船もってないだろ
非現実的な例えを出して、それに対して日本は何も出来ないって流れがネトウヨ向けの放送だから
多分漁船に乗って来るんだよ
普通に不法入国で逮捕出来るだろうけど
30mm以上の機関砲を陸に向けて撃ったらどうなるだろうね、みたいな
政治的にミンチ作っちゃダメという意味なら、対応は難しいかもしれないね
海保の機関砲って榴弾は使ってないんじゃなかったっけ?
大口径は使うのかな?
※↑みたいな弾はなんて言うんだ
徹甲弾なのか?
703 :
702:2013/02/11(月) 14:18:54.53 ID:???
いや30mmくらったら炸裂しなくてもミンチになるだろうけど
榴弾使えないっていうのはガセネタだとあれほど
敵船破壊するなら徹甲弾のがいいもんな
対艦船は徹甲榴弾かな?ただの徹甲弾だと穴を空けるだけじゃね?
武装警察が尖閣に上陸したら戦闘員資格を有して無い文民組織の海保に(国際法的に)対処出来無いだろw
自衛隊も憲法9条絡みで無理だけどw
外国の警察官だろうと不法入国者に変わりはありません
外交特権もないし抵抗すれば警察比例に基づいて対応します
>>708 言っておくけど、中国の武装警察は国家憲兵みたいな感じの組織だから、隊員は文民ではなく軍人だぞ
海保は公的組織相手に交戦権も無いし、警察権行使も出来ないのを知っているか?
>>709 外国の警察官だろうと不法入国者に変わりはありません
外交特権もないし抵抗すれば警察比例に基づいて対応します
>>709 外交特権のある相手には警察権の行使はできませんねぇ
武装警察にはありませんけど
つーか警察作用の治安出動が他国政府指揮下の武装工作員想定してる時点で警察権限で対処可能だろ…
船舶については国連海洋法条約の制約はあるが、陸上に上陸した人間には外交特権無い限り適用されん
>>709 国連海洋法条約の「公船への法執行管轄権の免除」と混同してるのか?
上陸した人間に対しては執行管轄権は免除されんぞ?
武装警察のお兄さんが陸上で「俺は船だ!」ってシャチホコのポーズをしたらリアクションに困るが
どっちが間違ってんの?wwwねぇねぇwww
うぁ……Σ(°□°;)
平日の午前中から書き込みかよ
海保ヲタは社会不適応者が多いと聞いてたけど本当だったんだなwww
今時ネットが遮断されてる場所ってどこ?ww
今や遠隔操作犯すら会社から書き込む時代だからな
といいつつ自(ry
平日の昼間の書き込み=無職なんてどんだけ貧相な発想だよw
>>704 いやだから「使えない」じゃなく「使わない」って話
やはり以前から言われてるらいざん型かな?
1000トン型は渡されるかな?
武装は米のMk.38 mod.2にしたほうがいいかもな
どうせ引き渡し時は非武装で、むこうで好きな兵装乗っけるだろ
使いやすい装備が一番だしね
日本が他国に供与する船には武器を装備出来ませんが??
しっかし新造船とは贅沢だな
中古で我慢しろよ
既にオーストリアから新造船8隻導入してますし
あの国造船やってんの?
×オーストリア
○オーストラリア
携帯の予測変換つかったら間違えた
>>713 ホバークラフトで上陸されてそのまま居座られたらどうなるの?(´・ω・`)
ホバークラフトで上陸出来る場所が無い
>>730 道路運送車両法・道路交通法上、
「自動車とは原動機により陸上を移動させることを目的として製作した用具をいう」
とあるので、上陸した時点でホバークラフトは「自動車」扱いになる
つまり「無害でない通航をする船舶」から「不法入国、領土侵犯した車両」と同じ扱いになる
もちろんソースはウィキペディア
日本語苦手な白丁必死すなぁ
もうそれを言い通す事にしたんかw
無敵っすなぁw
あ、しまった!!真っ昼間から書き込んだから社会不適合者になっちゃうよぉぉ><
海保ヲタは
毎日が日曜日(笑)
はてるま型2隻解約はビビった・・・
インドネシアへ行っても元気でね・・・
739 :
名無し三等兵:2013/02/14(木) 02:29:31.08 ID:2W8rNIoD
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2013021400857 >第11管区海上保安本部(那覇市)によると、「海監50」「海監66」「海監137」の3隻は、
>14日午前6時ごろまでに、久場島の北西で接続水域に入った。
この海監50と66は海自護衛艦に匹敵する武装を持った重装備の準軍艦らしい。
30mm単装機関砲と放水銃しか持たない海保巡視船は撃ち合ったら負ける。
http://electronic-journal.seesaa.net/article/322083914.html >日本の尖閣周辺海域に侵入している中国の公船「海監50」と
>「海監66」は重装備なのです。「海監50」は、2011年に
>登場した排水量3980トンのヘリコプター搭載型の最新鋭船な
>のです。これは、海上自衛隊の護衛艦「あさぎり」に匹敵する装
>備なのです。つまり「海監50」は準軍艦であるといえます。
> これら重装備の「海監50」や「海監66」は日本の領海に侵
>入すると、日本の巡視船が「この海域から退去せよ」と指示して
>も、「ここは中国の領海であり、そちらこそ出て行け」といい返
>してきています。これは、中国としては万一撃ち合いになっても
>負けないということで居丈高になっているのです。
いつものごとく笑いながら書いてる記事だよw
せいぜい手動操作の機関砲でしかないのに…
余裕で海保にアウトレンジされておわりだろうに
っていうか「海監50」も「海監66」も固有武装ないだろ
どうやって射程5000mのミサイルをアウトレンジできる海保のFCS制御式30mm機関砲に対処するつもりなんですかねぇ…
気功か?
海保は公船に対して武力行使出来ないのにアウトレンジ云々言ってる…
このスレに出入りしている海保オタクはアホなの?
「アホ」は
>>741で紹介されている記事の著者だろう
>>747 専門家でもないのに法律知ったかぶりしてる奴とどっちがアホ??
>>746 向こうから撃ってきたら、権利的に正当防衛が管轄権免除を凌駕するだろう
750 :
名無し三等兵:2013/02/15(金) 00:36:21.83 ID:DGhAJ5tn
>>741 重装備でもちゃんとした制御システムが無ければ空撃ちするだけだわ。
そもそも重装備自体存在しないがな
武装も防弾も海保側が優位だよな
法的に出来ると能力的に出来るは違うだろうけど
>>746はどっちの事を言いたいんだろう?
自衛戦闘なら可能だしなぁ…
このスレで海保ヲタがどんなに泣き叫ぼうが、
海保は公船との公船は出来ない警察組織である事実には変わらない。
もうそれやめたら?w
>公船との公船
おちつけ
つーか公船に対する実力行使が制限されてるのは
海保の責任じゃなくて政府、結局は有権者の責任だからな
有権者がそれを選んでるんだから仕方がない
>>760 どんな政府であっても公船への実力行使が制限されることに代わりはない。国際法上の規定だから、どうにもならない。
韓国みたいに管轄権まで放棄するなら別だけど。
>761
軍艦なら沿岸国の管轄権行使の対象とならないと規定されてるが(31条)、
公船の場合もそれと同様かどうかは規定がないので議論があるところ。
ためしに国内法で、無害でない通航をしている公船を実力排除できるような規定を
制定してみて、それに従って法執行してみても良いんじゃないかw
こくさいほーwwっwww
>>762 第32条も読めよ。
てか31条は「軍艦・公船でも法令違反で沿岸国に与えた損害を旗国が負う」って書いてあるんだが。
>>757 確かに公船に対する実力行使は国連海洋法条約で制限されるわな
先制に対する正当防衛はまた区分されるけど
767 :
名無し三等兵:2013/02/15(金) 20:27:53.74 ID:lvzUXNL2
>>762 無害通航権は認めても有害通航権はないぞ。
中国もベトナムも国内法によりEEZ、領海への外国軍艦・公船の侵犯を制限してるよ
日本も法整備しようとしてる
海洋法至上なら航海の自由以外の選択肢無いよね〜
あと、lvzUXNL2はageるなウザイ!
ageるとウザい理由を感情論無しで説明してみろよ
人間の行動には 必ず動機がある
ageることに対する自身の意義付けを語ってくれ
>>768 軍艦公船の無害通航権が制限されるという考え方は国際的にもマイナー
ソ連なんて法改正を繰り返し制限→事前許可→事前通告→自由通行になった
ロシアもそれを踏襲して無害通航そのものは制限はしていない
中国なんて自国の水域は制限するくせに、他国の水域では通航権を主張する
何の参考にもならない国家だよ
日本でEEZや領海の無害通航を制限しようなんて議論があったか?
>>771 あと 中国公船については領海侵犯(無害でない通行)認定してるから
国家が持つ主権は 平時でも海洋法で与えられる軍艦・公船の権利より優先される
当該船が国家主権を侵害した場合 国内法が整備されていれば退去要請以上の措置が可能と言うことか
これが安倍や石破が言う領海警備法の整備か?
>>772 47分〜
領海警備法案
海保による領海保全任務
主権侵害には武器使用を許可!
佐藤隊長が最後に 領海保全は警察権以上、自衛隊未満って言ってるw
海保の準軍事組織化キタな
どんなにこのスレで公船への武力行使を主張したり
海保の準軍事組織化を主張しても
政治家は2ちゃんねるを見ないし参考にしないだろう
ていうか 政治家から見たら
俺達2ちゃんねらーは
「社会から落ちこぼれたゴミクズ」
としか見てないからwwwwww
>>777 >>772見ろよ 政治家と学者と官僚が
公船への武力行使と海保の準軍事組織化を法制化すると言っている
読み書きが拙いオマエでもヨーツベくらい見れるだろーw
まぁ、確かに国連海洋法条約による警察作用じゃなく、
国際人道法による軍事作用なら実力行使の余地はあるが
戦争や紛争を想定しているのではなく、国連海洋法条約より国家主権を上位において主権侵害の排除を目的としているようだ
まぁ 警察権以上交戦権以下というグレーゾーンだが 航行の自由を阻害するものでは無いのでアリかもしれない
>>778 法制化?
憲法9条を改正しないかぎり100%無理だからW
なんで9条?
別に戦争するわけじゃないから
判んないだろうな〜
警察行動でも公船に対しての武力行使は
即紛争に発展する可能性が高くなるから
問題なんだよ
民間漁船に対する武力行使とは訳が違うんだよ
可能性で言うなら領海への侵犯を日常化している国が非難されるべきだろう
武力の行使(放水だってそうだよ)を可能とする法律作っても ただちに撃つ訳でなし
>>780 またアクロバティックな…
どちらにせよ警察権限以上のナニかをもってするのは変わらんし
>>783 可能性があるから「うやむや」な対応するって仙石みたいだ
政治や外交はいいけど、行政と軍は法に則って行動すればいいんじゃない
>>785 >>772の47:00〜2分でいいから良く聞いてよ
2段階で領海警備から領海保全へ移行するっていってるから
軍オタが言ってるんじゃなくて与党の委員会が言ってるんだからさ
HAHAHA
法制局が言ってるわ
日銀も法制局も政権が変わるだけでこうも変わるか?
>>787 >>772観た
公船に対して
第一段階「海保の警備活動、海自の警戒監視行動(警察作用)」
第一段階(特例措置)「海自の海上警備行動(警察作用)」
第二段階「海保の領海保全行動」
第三段階「自衛隊の防衛出動」
みたいな感じか?
まぁ、なんというか
「退去を求めることができる」の具体的な内容として、「放水、幅寄せ、接舷、警告射撃を検討」
条約のギリギリを攻められるだけ攻めようって具合だなぁ…
確かに過去の米ソの慣例から言えば、体当たりは許容される余地はあるが
ん??みんな全部知ってたんじゃないの??w
「体当たりからの押し出し」なら明文化されてない慣例法の領域でなんとか正当化されなくもないだろうが
放水はともかく幅寄せや接舷は船体射撃より危険を伴うな
たびたび意見が出るが船尾から数百メートルのロープを流したらどうだろう
無理に超えようとしたら推進器障害を起こす可能性が高いから抑止効果は高いと思うが
火器の使用にも言及してるぞ
>>792 海保で、延縄漁船買って、巡視船にしたてるか。
>>789 >「退去を求めることができる」
従来の国際海洋法を批准してるから それを超えられないでなく
国家主権を侵犯することは国際海洋法を超越して、個別的自衛権を行使(撃沈)できると言うことでは?
一応 警察比例とは言ってるけど
796 :
名無し三等兵:2013/02/16(土) 23:09:09.00 ID:IGNMujtz
拿捕ではなく、領海からの排除が目的だから
海保を解体して海上公安局を創設しよう!
例の写真の奴か…
写真の奴は既製品だろ
既存の1セット+今回の4セットでちょうど5機分か
【尖閣問題】領海侵入の中国監視船、1時間半に渡り執拗に地元漁船追跡-狙いは「拿捕」か[02/20]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1361353732/ 1 :帰って来た仕事コナカッタ元声優 φ ★:2013/02/20(水) 18:48:52.48 ID:???
尖閣諸島の領海に18日に侵入した中国公船が、
周辺にいた民間の漁船、第十一善幸丸を1時間半にわたって執拗に追跡していたことが19日分かった。
海上保安庁の巡視船が中国公船から漁船をガードしたため、被害はなかったものの、
中国公船は一時、漁船から50〜60bまで接近した。
名嘉全正船長(54)は「巡視船がいなかったら、拿捕(だほ)されていたかも知れない」と証言した。
中国の攻勢が続く中、尖閣周辺で安心して操業できなくなっている現状が、改めて浮き彫りになった。
(゚Д゚)キスカッ!
え?中間線の日本側じゃなかったの?
┳┻|
┻┳|チラッ
┳┻|_∧
┻┳|・ω・) 尖閣欲しいアル
┳┻|⊂ノ
┻┳|J
""""""""""""""""
_, ,_ 糞中国の侵略は阻止
( ‘д‘) _, ,_
⊂彡☆)))`o´)
まあ、軍人から見たら歯痒いだろうな
権限あるなら戦力増強してあげたいね
下手に海保を増強するよりは、海自を出しやすくするほうが良いと思うがなあ。
法的に海警行動の発動をやりやすくするとか、
OPV的艦種(護衛艦の枠外)を導入するとか。
戦時に海保を海自の指揮下に組み込める体制を整えるのもアリだと思うけどね
データリンクを整備してアメリカの沿岸警備隊みたいにSSMやCIWSも搭載できるようにして
818 :
名無し三等兵:2013/02/24(日) 08:17:20.99 ID:3BE6Q3cW
あと機関砲にもちゃんと榴弾を用意して
どれも海保自身が嫌がりますな
>>814-
>>816 海保に代わって海自が警備したら何が変わる?
中国の公船や漁船が恐れ入りました、と引き下がる?
中国側が、「日本側が先に軍を投入した」として、喜んで尖閣周辺に海軍艦艇を派遣するようになるだけじゃね?
昔俺がそこ指摘したらおまえら黙ったじゃん
海保を防衛省隷下にして名称も海上公安局にすれば良い
出来るわきゃねえだろカスが
海上公安局構想自体はあったじゃん
海保の猛反対で潰えただけで
海上公安局構想は
「あんたらは船頭だけやってくれ他はすべて警察がやるから、そうそう船頭だから技官扱いでいいよな」
な内容じゃなかった?
>海保を防衛省隷下にして名称も海上公安局にすれば良い
これに尖閣問題解決の糸口があるとでも?
中国船の領海侵入ってほとんどが同乗してる中国メディアが映像や写真撮るためでしょ?
などと意味不明の供述を繰り返しており
非武装・軽武装であり海保巡視船の敵ではない
って書き込みなら結構あったが
映像ないと相手されないって
>>833 漁船の中の人が撮ったちっちゃい写真も出てるけど武装無し。
もしも監視船の乗組員が銃もって漁船に向けてるなら大問題だしな。
証言は嘘だろ。勝手に被害者面した勘違い。
名前変えるだけだろ
……って国防部かw
軍研には漁政船隊と海監船隊を統合して、海岸警備隊作る予定とあったな
海自に海保を自衛官として指揮系統上組み込んだとしても
大して変わる事無いんだろうな
外交でしか勝ち目無し
領海侵入への反応が薄くなったねwしっかり報道されてんのに。
んで、中国がまた珍しい事やれば「マスゴミは報道しろ!」だろ?
アホだよねw
海のお巡りさんだから海軍とは違うんだよな
さすがに対艦ミサイルまで装備しろとは言わないが
もう少し船とか増やしてあげないと
準軍事組織とかならわかるんだが準武装化ってなんだ?
警棒とか非殺傷装備とか武器に準ずるものを装備しろってことか
準武装化って意味不明だよな
>>846 また来たのか?
ソマリアの海賊対策で船舶にPMC乗船させるのあるじゃない?
船のサイズや雇い賃なんかを鑑みると一個分隊(米基準で9人とする)ぐらいが無難だと思うんだけど
俺ならこれだね!
隊長×1名(M16A3)
副隊長×2名(M16A3)
機関銃手×2名(ミニミ)
砲手×1名(M224,60mm迫撃砲・M4A1)
砲助手×1名(M4A1)
狙撃手×2名(バレットM95)
小銃は7.62mmで狙撃銃はオートが基本じゃね
海自や海保でも小銃ぐらい積んでるだろ
海自も海保も64式小銃が主流だから、洋上での長射程の射撃戦に限って言えば
中国側が使う7.62mm短小弾や5.45mm高速弾使用の自動小銃よりも有利なんじゃないかと。
残念だけど海保はほとんど89式小銃に更新が完了してるよ
バルカンとか積んでるのに
小銃で撃ちあうのか
相手が小銃程度なら警察比例に基づいてこちらも小銃程度で
相手しなければならない
不審船の時、小銃相手にあれだけ砲を撃ちまくったのに 警察比例とな?
RPGとかは後から画像解析で分かっただけだからね
ブサヨはそう言って海保叩いてたよな
だから小銃の優劣の比較など大した意味がない
接近戦の制圧時に使う武器だろう
船同士で小銃撃ち合うなんてありえないよ
小銃だろうが拳銃だろうが
保安官が死ぬ攻撃を仕掛けてきてる時点で
これを制止するために最大火力で応戦できるだろ。
大連港まで追撃して艦砲射撃とかじゃないし
>>855 威嚇射撃・警告射撃・正当防衛射撃と危害射撃の区別もつかないのか
それに隠し場所から引っ張り出されたZPU機関砲は巡視船側からも確認されていたはずだが
相手が小銃を撃ってきてそれに応戦したとして、それは
警察力の行使かそれとも正当防衛になるのか
べつに相手が撃つまえから船体射撃してるけど
のこのこ小銃の射程に近づいて銃撃されたから慌てて正当防衛射撃しただけ
過剰防衛といわれてもしかたがない
海自幹部は「あれじゃ工作船のほうに正当防衛が成立するよ」って笑ってたらしいからな
相手が軍用小銃で射撃している武装組織だと認識した時点で
殲滅して問題無いだろ。
本土にゲリコマが侵入したとして、
制圧するのに戦車をとか使っちゃいけないのか?
海保は軍隊ではないと何度言えば・・・
>>863 警察だとそれはアウトだな
あくまで警察比例の原則に基づかなければならない
まぁ、警察に戦車はないが、治安出動した自衛隊にも
適用される
まあどっちにしろ、国内法の問題(権力の過剰な行使の抑制)
であって国際法的には全く問題ないんだろ?
射撃を命じた艦長はもう出世できないの?
警察比例は世界共通だぞ
司法機関が殺しまくったら法の執行にならんだろー
だから保安官殺せる武器で攻撃してきたんだから
殺されても仕方ないんじゃないの?
つーかあいつらは武器持って日本に近寄ってきて何しようとしてたの?
数人でテロか?w
>>869 正当防衛として対応したのなら相手が死んでも仕方がない
警察権の行使として武器を使用したのなら相手が規定されている凶悪犯等に
該当しない場合、特別公務員暴行陵虐致死罪に問われる可能性がある
のこのこ近づいた海保が悪いとか言ってる人がいたけど、
射程外から機関砲で沈めてたらもっと問題になってるだろ。
会場で、逃走を止めるには接舷して乗り込むか
沈めるかの二者択一しかないし。
まあ理想は船体射撃で機関を破壊して足を止めた後、
狙撃かなんかで工作員だけを殺していって、証拠の船を押収することだろうけど
そんなん後知恵だし
873 :
名無し三等兵:2013/03/01(金) 20:01:47.77 ID:A1iR72d1
>>862 なんて言う幹部だ?
法律すら理解できない幹部がいるのか・・・
戦争なら圧倒的兵力で敵を殲滅するのは正義だが
司法組織では嬲殺しの誹りを甘受しないとな
時間をかけて投降を呼びかけているので
ペルー人質事件の突入皆殺しはどう法解釈されてんの
凶悪犯罪組織やテロリストやゲリラと、所属する国が特定できる工作員とはまた扱いが違うのかね
878 :
名無し三等兵:2013/03/01(金) 22:25:41.12 ID:Le30uhQh
>877
だから今問題になってるんじゃないのか
特殊部隊の現地指揮官や、軍最高指揮官であるフジモリ大統領に対して
ペルーの裁判所から逮捕状が発行され、特にフジモリ大統領に対しては
ICPOを介した国際手配の手続きがとられている
ペルーは包囲されて逃げられないが
工作船は逃げるすんでだった
航行を止めるには船体射撃するしかないし
射撃をやめさせるには無力化するしかない
ギリギリまで投降の呼びかけしてたし、
非難するのは北朝鮮のシンパだけだろ
つうか工作船が沈んだも、工作員が全員死んだのも
あいつらが自爆したからだろ。
海保的には拿捕・逮捕が目標だった
この記事のコメント欄見たんだが、海保巡視船が機関砲搭載しているのってほとんど知られてないんだな
海監がほとんど非武装なのも信じられて無いようだけど
中国国家海洋局:大型兵器を装備しているのは日本船だ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130301-00000045-scn-cn >日本の海上保安庁の巡視船は艦砲を搭載していない。中国国家海洋局は嘘つきだ。全く信用できない。
>そんな持っていたらいいなー!たぶん持っていないけど。
>こうなったら、海保の巡視船には銃火器はつんでいないと映像で見せたらどうでしょうか?
>「海上保安庁の巡視船は艦砲や機関銃などの大型兵器を装備しており・・」の箇所だけでも嘘八百の証拠が世界中に証明される事が分らないのかね。
捜査の主導権を警視庁と海保が押し付けあうクソドラマ
現実では警察の銃器対策部隊と海保の特別警備隊が混成部隊で突入訓練しているのにね
「艦砲」という言葉から、普通の人が想起するのは57mm以上の中口径砲なんじゃないだろうか。
もちろん海保の武装について知られていないのは確かだが。
元警察官僚の佐々淳行ですら、50口径が上限だと信じていたくらいだからな>海保巡視船の武装
元陸将なんて、海保最大の巡視船は2000トン型だと思ってるし
>>814のリンク先
>最大排水量:2000トン型高速高機能大型巡視船。
>885
いちおう3500t型の存在も認識してるが、災害対応として度外視してるっぽいな
PLHのことを無視するとそうなる気がする
フィリピンへの巡視船艇供与の件
外務省は昨年末まで海上保安庁と一切協議してなかったらしいなw
らしいらしいらしいはもう飽きた
財団関係者のブログにソースあるよ
890 :
名無し三等兵:2013/03/02(土) 19:11:59.02 ID:RhoSOFPV
>>879 それはペルー国内の問題、国際的には何の問題にもなって無い。
第一容疑は無抵抗の犯人を射殺したって事何だが・・・
SSは海賊だって判断されたんだから自衛隊出せないの?
その前に海保だろ
海保は、尖閣でそれどころじゃないだろう(こっちは国の命運がかかってる)。
改造対策は、ソマリア沖での経験もある海自の仕事だろう。昔は、海軍がカムチャッカで蟹漁の護衛もしていたんだし。
9管のと&やひこ入換
海防艦の役目って海保の巡視船なのかな?
>>891>>893 護衛艦を出して一番喜ぶのはシーシェパードだろう
「日本は軍艦を出してまで鯨を殺そうとしている」とアピールできるのだから
彼らが一番恐れているのは資金不足と司法的に活動が制限されていくことだろうね
>895
旧海軍海防艦が海保巡視船として再就役したりしてるからな
海防艦時代には12センチ高角砲×3門+25ミリ機銃×6丁+爆雷だった武装が、
巡視船時代には76ミリ砲×1門+40ミリ機銃×1門+20ミリ機銃×1丁に弱体化してはいるが
海防艦に実際に一番近いのは、海外の大型OPVじゃね
フィリピン沿岸警備隊に海保のしきしま供与すれば良いのにな
あと航空機が3機(固定翼機1機、小型へり2機)しか無いらしいからヘリを供与しないとな
>>898 既にマエストラーレ級フリゲート、輸送ヘリ、攻撃ヘリをイタリアから購入する予算を切ってる
あとC-27Jとかも購入する予算出てる
>>898 昨年フィリピン議会が予算承認した軍改革予算
T/A-50 練習/軽攻撃機×12
EMB-314 軽攻撃機×6
軽輸送機(C-27J)×6
輸送ヘリ×25(イタリアより)
攻撃ヘリ×12(イタリアより)
捜索救難ヘリ×4
対潜/多目的ヘリ×4
長距離特殊作戦ヘリ×3
○海軍
マエストラーレ級フリゲート×2(イタリアより)
ハミルトン級×2の軽フリゲート相当への強化(ハープーン、対空レーダー、デコイ等)
しきしま型じゃちょっと中途半端かなぁと
海軍よりもさらに小所帯のフィリピン沿岸警備隊に「しきしま」って、
どう考えても持て余すだろ。
かといって海軍に移管するには、デカいわりに軽武装だし。
それより180トン型に準じた小型巡視船を一気に10隻ほど供与したほうがはるかに効率的。
しきしま型はOPVにはいいんだろうけどねぇ
フィリピン沿岸警備隊に供与するとなると最大で1000トン型までだろうな
しきしまをOPVとして運用できそうな国は欧州で海外領土持ってるようなところくらいだろ。
フランスとかオランダあたりの。
イギリス「<●> <●>」
ただ軍用OPVとしてみると、センサーも兵装も貧弱すぎるんだよな>しきしま
オランダのホラント級とかは、レーダーとしては250km探知可能な4面固定式のAESAを、
兵装としては76mm砲を積んでいる。
兵装もレーダーも必要があれば付け替えるだろ
むしろ「しきしま」は積まずに任務に出ていることもあるようだがw
どっちもそうほいほい換装できるものではないと思うが。
艦砲は甲板や船体の強度を考慮しないといけないし、レーダーは視界と供給電力を確保しないといけない。
76ミリは、ポン付け可能だろう。
しきしまは対空レーダー装備してるから、
準同型のあきつしまにも捜索レーダーなら可能だろう
照準レーダーは指向性があるし…レーザーレーダーの位置に置けるんじゃないかな
リンクきたか。はつゆき型が、海保に来るのか。まあ、少し武器はずしてハミルトン級並みにするんだろうか。
913 :
名無し三等兵:2013/03/05(火) 08:40:27.48 ID:xeh6RwcX
巡視船にガスタービン機関船って有ったかな?
当分海自隊員が出向するのかねー、
友達の海自隊員はディーゼルが無くなった事を理由に退官したんだが・・・
護衛艦の転用は選挙前とは言え安倍が言ったことだからね
現場としても無視するわけにはいかないんだろう
調査の結果やっぱり無理です、が落としどころだろうと思う
単純な比較
基準排水量 満載排水量 全長 全幅 深さ 乗員 機関
はつゆき型 2,950トン 4,000トン 130m 13.6m 8.5m 200名 ガスタービン
つがる型 3,221トン 4,037トン 105m 14.6m 8.0m 71名 ディーゼル
船体 : ほぼ同サイズ
乗員 : 充足率を7割としても140名と「みずほ」型並み、不要な人員を削っても「つがる」型より多くなる
機関 : 今まで扱ったことの無いガスタービン
仮に使うとなっても乗員の確保と教育・武装と機器の交換撤去・船体改造の予算がいくら必要か不明
もう数年早ければ手頃な「ゆうばり」型が残っていたんだがすでに屑鉄、「あぶくま」型も延命改修が決定
(乗員も少なく、巡航はディーゼルのみ、交換撤去も最小限で済んだ)
「しきしま」級3番船と搭載機・ガルフ&ファルコンの3番機もあるから厳しいけど
139や76Dを運用可能な「改つがる」型の建造が落としどころだと思うけど
>海保では、3千〜4千トン級の巡視船の運航に1隻で40人程度が必要だが、
>海保幹部は「防衛省には『乗っている人も一緒に譲るのは勘弁してほしい』と言われている」。
人はやらん金はかかるじゃそりゃ要らんわな
これで在来巡視船や新造に支障をきたしたら本末転倒だし
920 :
名無し三等兵:2013/03/05(火) 16:01:22.21 ID:xeh6RwcX
>>915 アホか、軍艦が要員数が多いのは当然だろ。
921 :
名無し三等兵:2013/03/05(火) 16:03:45.40 ID:xeh6RwcX
>>919 俺が安倍の構想が出た時に書いた通りの展開だな。
このスレでは反論ばかりだったが(^o^)
乗員問題もだが、船体構造の法的問題をどうするのかも気になる
軍艦構造を特例としてJG検査免除するのか、巡視船を護衛艦と同様にJG検査から除外するのか
何らかの立法措置が必要になるだろう
ま、国交相がコメントするくらいだから大丈夫だろうけど
>つがる型 3,221トン
これ総トンで排水トンじゃないし
>>919 >退職する自衛官のあっせん
単に再就職先の拡大を狙っているだけだろ
全然くれることにならんだろうが
50過ぎの年寄りに今から司法警察としての勉強させるのか
司法警察職員資格を制限した運航専任職員でいいんじゃね
無実化している海上保安官補の復活ってことで
海自的にはオンボロ護衛艦を引き取ってくれる上に退職間際の使えない自衛官も引き取ってくれてメシウマだろw
海保的にも痛くない弾除けが手に入っていいんじゃないの
PLHの延命改修の耐用年数がくる予定の2025年(平成37年)頃まで使うとしたら、改修費がさらにかかる上に
支援を考えると佐世保・呉・舞鶴・横須賀・大湊に近い管区が定系港となりそう
素直につがる型を追加建造して艦齢50年を目指した新PLHの開発研究したほうが良くないか?
追加するならみずほ型じゃね?
予定では新しきしま3隻体制の次に準しきしま(新みずほ)型を建造するはず
退役護衛艦をフィリピンにプレゼントして、かわりにフィリピンにODAであげる予定の
新造巡視船艇をもらえばいい
まあ海外派遣が地味に多いし、つがる型じゃ手狭だわな
>>915 >140名と「みずほ」型並み
現行の「みずほ」型は実際の乗員100人切ってるよ
航空関係除けば1機搭載型と変わんないんじゃないかな
だから退役護衛艦の運用なんて海保単独じゃ到底無理
大型巡視船減らすんなら何とかなるかもな
>>924 退職予定の自衛官=50過ぎのおっさん
とは限らないぞ
任期満了で退職する20代のピチピチ海士かもしれんぞ
曹になれず任満退職する海士長は狙い目
20代でも50代でも海技資格を持った経験者なら門司分校にいれれば海上保安官になれるだろ。
海保は分校受け入れ体制を強化すればいい。
941 :
名無し三等兵:2013/03/06(水) 07:36:25.86 ID:phs8+Cde
海技資格なんて大した資格ではないし、海自なら当然無条件で与えられる。
いざというときのために、海保と海自の人事交流もしておいた方がいいな。転官前提だろうが。
いずれにしろ急場に間に合うとは到底思えん
だいたい、SOLAS条約に適合化するための商船構造への改造だけで1年は軽くかかるわな
商船に比してかなり薄くなってる艦首、艦尾とか作り直しになるんじゃないか?
NKの鋼船規則とかみたしてないもんね
>>919 改修と言っても、
アスロック発射器
ハープーン発射器
短SAM発射器
魚雷発射管を下ろして
40mm機関砲、20mm機関砲を載せるだけだろ
20mmCIWSは米沿岸警備隊のカッターに装備されてるし
76mm砲もカッターに装備されてたし
>946
他にも保全上問題のある機器も撤去しないといけない上、海保用に
機関砲用FCS・遠隔監視採証装置・船上画像伝送システム・放水銃・停船命令表示装置・警備救難艇・高速複合警備艇を
装備しないといけない
>>917 自民党が選挙前から公約としていたことに
たかが所轄官庁の分際で逆らうとは
誰もはつゆきを尖閣に配備させろとまでは言わない
既存のPLHを11管区に終結させ
他の管区の警備救難業務に、はつゆき型を使う程度であれば
極端な話、はつゆき型そのままでもいいわけだろ
>>948 >>944の問題もあるし、
運航と整備の人手が海保基準まで減らせるとは思えんし、
大型ってことはそれだけ燃料代も嵩むってことだ
950 :
名無し三等兵:2013/03/06(水) 14:31:39.24 ID:phs8+Cde
>>947 できない理由を一生懸命探しているが、全部どうでも良いことだぞ。
>948
つ海上保安庁法第25条
>海上保安庁又はその職員が軍隊として組織され、訓練され、又は軍隊の機能を営むことを認めるものとこれを解釈してはならない。
未改修で警備救難業務に使うと↑に抵触する恐れがあるんだな
>>949 領土保全は政府の責任であり
燃料代なんか政府に出させればいいので
ガスタービンの燃料代を理由に拒否は出来ない
まあ、はつゆきの既存艤装の撤去と
40mm機関砲などの設置程度は必要かもしれないが
ディーゼル換装とか軍艦構造とか
そんなどうでもいいことにこだわる必要なんかない
中国には「11管区には配備しないから気にしないで」
とでも言っておけばいい
優秀な官僚の仕事はバカ政治家の妄言を現場に降ろさないことだな
>>952 >ディーゼル換装とか軍艦構造とか
>そんなどうでもいいことにこだわる必要なんかない
ν速のお仲間のところへ帰ってもらえます?
>>941 海自では部内の独自資格。再就職のために自前で海技資格の勉強する人も多い。
護衛艦って最初から搭載兵装含めたバランスで設計されてるから、降ろすだけじゃダメだよな。代償重量とか考えないと。
>>952 国際法と国内法の両方に定められた規則を「どうでもいいこと」と切り捨てられるわけないだろ
最低でもSOLAS条約とNK鋼船規則に定める強度基準を満たすために、
薄く作ってある艦首・艦尾を作り直さないといけない
体当たりからの強行接舷を常用する海保の実用面からでもこの艦首作り直しは必須
「国際法と国内法なんて守る必要はない」
という中国人みたいな思考形態の人がいるな
こういうネタ定期的にやるよねw
とりあえず、海保は頑張っている
撃つ撃たないも政治家の判断だけだろ
これからも頑張ってくれ
>>935を実現してほしいねえ
延命対象じゃないPLHで一番艦齢いってんのなにだったっけ?
ところでダメコンや兵器の運用を考慮しないで「船」として護衛艦を動かすのに最低限必要な乗組員数はどれくらいかね?
仮に乗組員を海自から出向させるとしたらその分を他の護衛艦から引き抜く必要が出てくるが大丈夫かな?
965 :
名無し三等兵:2013/03/07(木) 01:25:32.64 ID:nYk9xbP1
初心者のスレで質問してみれば
アスロック、ソナー撤去したあぶくまくらいなら(運用人員60人)
使える許容範囲だと思うんだけど
・警備はしたいけど40人まで制限したい
なんて馬鹿な事を抜かしてれば、すでにコルベットクラスの任務船舶ですら運用する資格はない。
二重行政による大幅な自己対応遅れが失敗の原因
任務的には海上拿捕、誘導程度までで、一切的に沿岸警備能力はない。
安倍は焦りすぎだろw
民主がやらなかった事=正しい事だと思い込んで同調してるのもバカw
一度落ち着けばいいのに。ネットでいつもの韓国叩きしてガス抜きしなさいよ。
…?
>>967 >>973が実現すると二重行政どころか三重行政になる件について一言ください
それにしてもゲル長官は海兵隊といい新しい組織を増やすのがお好きねぇ
海上保安庁の組織強化はまだか
>>976 ゲルにとっての国防はおもちゃだよ……農水族議員だし。
>>973 建前上でも国境「警備隊」だから日本も世界も黙認してたが
安倍政権が「防衛省国防軍・海軍」に入れるとなると日本も世界も黙ってはいないよね?
てか、大きく前提条件が変わるよね?
国交省・海上保安庁から本格的に離脱して、
防衛省・国防軍第四軍に再編成 ?
>>973 こうして揺さぶって既存組織の中の人達に危機感を与えようとしてるんだろうけど
繰り返し使うとオオカミ少年的扱いをされてしまうぞ・・・
>>980 オオカミ少年なら適当に吠えさせとけば五月蝿いだけで実害はないが
彼は実現してしまう力を持ち合わせてるんだよなあ
機動戦闘車とか
護衛艦転用は救難用じゃないの?
3管辺りに配備で
>>982 三管はもうすぐ秋津洲が出来上がるからいらないw
日本は陸上国境がないんだからココでいいじゃん
>>987 フィリピンや台湾に「はつゆき」型を無償提供すればいいのに
メンテナンスレベルが低いって何のことだ?
妙に敵対的な書き方だな
>>989 別におまえが否定されたわけじゃないだろw
海上保安庁にもっと予算と人員を!
よさんかぁ
>>987 あーまたトリガーハッピーな酷使様ですか
支那がやってるって、新造できないから苦肉の策じゃないですか
そんなのにレベル合わせてどうするの
埋め
ウメ〜わぁ〜咲いぃたかぁ〜
うめ〜事言ったつもりかおまえは〜w
埋め立て
qqq
1000なら海保増強
予算も人員も巡視船・ヘリ・固定翼機も大幅増強!
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。