航空機関砲/機関銃（機銃）総合スレ 6
1 ：名無し三等兵：
固定式も旋回式も、厳密には機関砲でない手動装填・半自動砲も、
とにかく古今東西の航空機搭載（武装）の銃砲やその関連ネタについての総合スレ。
■過去スレ
航空機搭載機銃を語るスレ その１
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1207205979/
航空機搭載機銃を語るスレ その2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1220399061/
航空機関砲/機関銃（機銃）総合スレ 3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1277649067/
航空機関砲/機関銃（機銃）総合スレ 4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1321560803/
航空機関砲/機関銃（機銃）総合スレ 5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1348358811/
とにかく古今東西の航空機搭載（武装）の銃砲やその関連ネタについての総合スレ。
■過去スレ
航空機搭載機銃を語るスレ その１
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1207205979/
航空機搭載機銃を語るスレ その2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1220399061/
航空機関砲/機関銃（機銃）総合スレ 3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1277649067/
航空機関砲/機関銃（機銃）総合スレ 4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1321560803/
航空機関砲/機関銃（機銃）総合スレ 5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1348358811/
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乙乙
こがしゅうとの新刊見たらホ5の弾薬としてホ3の弾薬が描いてあった
ネック部の張ったヤツね。細部に凝ったウンチク画が売りのはずなのに醒めるはー
ネック部の張ったヤツね。細部に凝ったウンチク画が売りのはずなのに醒めるはー
20x94と20x125の区別も付かないような奴は死ぬべきだな
こがしゅうとのレベルなんて元からそんなもんで大した事ないぞ
知り合いの技術者連中にはあまり評判がよくないし
知り合いの技術者連中にはあまり評判がよくないし
凄まじい。既成政党を打破とか言ってるけどお前のとこが一番独善的
共産党やナチスより酷い妙ちくりんな集団
前科者も複数紛れて、いかにも大阪らしい
無党派さん[] 投稿日：2012/12/03(月) 21:55:03.05 ID:3W6Dp3GZ [11/13]
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012120300800
維新 比例名簿の登載順位は次の通り。
（丸囲み数字は順位。同一順位の重複立候補者名は省略。前＝前職、元＝元職、新＝新人。敬称略）
【北海道＝４人】(1)重複候補３人 (4)米長知得（新）
【東北＝１１人】(1)小熊慎司（新）＝福島４区 (2)重複候補２人 (4)重複候補８人
【北関東＝１８人】(1)上野宏史（新）＝群馬１区 (2)石関貴史（前）＝同２区 (3)重複候補１４人 (17)植竹哲也（新）(18)仲田大介（新）
【南関東＝２０人】(1)小沢鋭仁（前）＝山梨１区 (2)松田学（新） (3)重複候補１６人 (19)田中甲（元） (20)横田光弘（新）
【東京＝２２人】(1)石原慎太郎（元） (2)今村洋史（新） (3)山田宏（元）＝東京１９区 (4)重複候補１８人 〔２２〕上村昭徳（新）
【北信越＝１０人】(1)中田宏（元） (2)重複候補８人 (10)堀居哲郎（新）
【東海＝１４人】(1)藤井孝男（元） (2)今井雅人（前）＝岐阜４区 (3)重複候補１１人 (14)近藤浩（元）
【近畿＝４０人】(1)東国原英夫（新） (2)西村真悟（元） (3)重複候補８人 (11)三宅博（新） (12)重複候補２８人 〔４０〕喜多義典（新）
【中国＝８人】(1)重複候補６人 (7)藤井昇（新） (8)谷本彰良（新）
【四国＝７人】(1)重複候補４人 (2)重複候補２人 (7)大内淳司（新）
【九州＝１９人】(1)松野頼久（前）＝熊本１区 (2)重複候補１７人 (19)黒仁田典之（新）
マスコミに踊らされる前に、中身見たほうがいいな
共産党やナチスより酷い妙ちくりんな集団
前科者も複数紛れて、いかにも大阪らしい
無党派さん[] 投稿日：2012/12/03(月) 21:55:03.05 ID:3W6Dp3GZ [11/13]
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012120300800
維新 比例名簿の登載順位は次の通り。
（丸囲み数字は順位。同一順位の重複立候補者名は省略。前＝前職、元＝元職、新＝新人。敬称略）
【北海道＝４人】(1)重複候補３人 (4)米長知得（新）
【東北＝１１人】(1)小熊慎司（新）＝福島４区 (2)重複候補２人 (4)重複候補８人
【北関東＝１８人】(1)上野宏史（新）＝群馬１区 (2)石関貴史（前）＝同２区 (3)重複候補１４人 (17)植竹哲也（新）(18)仲田大介（新）
【南関東＝２０人】(1)小沢鋭仁（前）＝山梨１区 (2)松田学（新） (3)重複候補１６人 (19)田中甲（元） (20)横田光弘（新）
【東京＝２２人】(1)石原慎太郎（元） (2)今村洋史（新） (3)山田宏（元）＝東京１９区 (4)重複候補１８人 〔２２〕上村昭徳（新）
【北信越＝１０人】(1)中田宏（元） (2)重複候補８人 (10)堀居哲郎（新）
【東海＝１４人】(1)藤井孝男（元） (2)今井雅人（前）＝岐阜４区 (3)重複候補１１人 (14)近藤浩（元）
【近畿＝４０人】(1)東国原英夫（新） (2)西村真悟（元） (3)重複候補８人 (11)三宅博（新） (12)重複候補２８人 〔４０〕喜多義典（新）
【中国＝８人】(1)重複候補６人 (7)藤井昇（新） (8)谷本彰良（新）
【四国＝７人】(1)重複候補４人 (2)重複候補２人 (7)大内淳司（新）
【九州＝１９人】(1)松野頼久（前）＝熊本１区 (2)重複候補１７人 (19)黒仁田典之（新）
マスコミに踊らされる前に、中身見たほうがいいな
7 ：名無し三等兵：2012/12/04(火) 23:09:56.78 ID:89RGCHm5
ｴﾘｺﾝ20mm炸裂弾の威力って笑える
ﾌﾟ
わずか10gの火薬ではな
10 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 19:12:26.72 ID:RcQdwOrd
うん、別に止めないから口にくわえて起爆させてみ
536 名無し三等兵 sage 2012/12/04(火) 13:30:57.85 ID:???
クルセーダーもその20mmもそんな旧型じゃなかったのだが、その「改善」のせいで
ジャムが多発し、４挺全部撃てないってことも多発した
撃墜例を見ても撃てたのは1挺か2挺しかなかったってのばかりだ
クルセーダーもその20mmもそんな旧型じゃなかったのだが、その「改善」のせいで
ジャムが多発し、４挺全部撃てないってことも多発した
撃墜例を見ても撃てたのは1挺か2挺しかなかったってのばかりだ
> その「改善」のせいでジャムが多発し
てのもよくワカランな
まさかMk.12をHS.404の改良型だと思ってるんだろうか？
てのもよくワカランな
まさかMk.12をHS.404の改良型だと思ってるんだろうか？
馬鹿なんだろｗ
>>16
これ、中の人は悲惨な事になってんじゃ…
これ、中の人は悲惨な事になってんじゃ…
敵戦闘機との距離つか弾丸の存速次第じゃね
弾痕は皆同じに見えても貫通後に殺傷力を残した弾かどうかで天国と地獄…
弾痕は皆同じに見えても貫通後に殺傷力を残した弾かどうかで天国と地獄…
7.7ミリくらいなら身体を鍛えれば問題ない
ひょっとして>>20はハゲでサングラスして新宿で喫茶店やってないか
むしろ寄る年波には勝てなかった学長…
って、実は生きてましたって復活しそうな悪寒がしてならないがゴラクの連載システムってど～なってんだ？w
ドーベルマン刑事も極道も思い出したように載るだけなんだが…
って、実は生きてましたって復活しそうな悪寒がしてならないがゴラクの連載システムってど～なってんだ？w
ドーベルマン刑事も極道も思い出したように載るだけなんだが…
23 ：名無し三等兵：2012/12/08(土) 15:05:48.25 ID:X9lWS/Ry
坂井さんも20mmはほとんど役にたたなかったと言っている
彼の撃墜も7．7mmで記録してきた
彼の撃墜も7．7mmで記録してきた
別世界の呟きは脳内でやってくれ
ﾌﾗｲｲﾝｸﾞﾀｲｶﾞｰのP‐40も7．7mm装備の奴で日本機カモってたな
坂井は戦後まもない頃は、20mm4発でP-39を撃墜したと自慢しとるよ
で回りが20mmSUGEEEEE！！になったらなぜか「ションベン弾」「中口径多銃がよかった」「重いだけ」
とか言い出すんだよな
ただの荒らし体質なんじゃないのかｗ
とか言い出すんだよな
ただの荒らし体質なんじゃないのかｗ
特務士官だし俺様気質なのもしょーがない
目を悪くしてからは実質役に立たないパイロットになっちゃって、
相当鬱屈してたんじゃね
何事につけ若造と同じじゃ嫌だと
目を悪くしてからは実質役に立たないパイロットになっちゃって、
相当鬱屈してたんじゃね
何事につけ若造と同じじゃ嫌だと
>>28
将校に進級したのいつ頃だっけ？
太平洋戦争開戦当時でも台南空の先任下士官で主状態で当時でもかなりいい生活してるんだよな
志願すりゃいつでも将校への道は開けてたのに居心地のいいポジションにあぐらをかいて戦後は将校批判ってのはどうかと思うわ
20mm批判は戦中戦後と何かと関わりのあった源田の手柄顔が気に食わないってだけだろ
最終階級の中尉ってポツダム中尉なのかな？
将校に進級したのいつ頃だっけ？
太平洋戦争開戦当時でも台南空の先任下士官で主状態で当時でもかなりいい生活してるんだよな
志願すりゃいつでも将校への道は開けてたのに居心地のいいポジションにあぐらをかいて戦後は将校批判ってのはどうかと思うわ
20mm批判は戦中戦後と何かと関わりのあった源田の手柄顔が気に食わないってだけだろ
最終階級の中尉ってポツダム中尉なのかな？
30 ：名無し三等兵：2012/12/09(日) 13:49:25.46 ID:VhE13//T
BOBでﾌﾞﾘﾃﾝの空を守ったのは
7．7mmx8挺装備のｽﾋﾟｯﾄとﾊﾘｹｰﾝなんだよな
短時間に数多くの命中弾を得るには
多銃多弾装備は必須だなぁ
7．7mmx8挺装備のｽﾋﾟｯﾄとﾊﾘｹｰﾝなんだよな
短時間に数多くの命中弾を得るには
多銃多弾装備は必須だなぁ
ソ連も勝ったから２０ｍｍの機首装備が必要ってこったなｗｗｗ
BOBのファイタースイープに関してはイギリスが終わる寸前だったわけなんで、
必要なのは7.92mm2丁と20mmを2門、そしてヒトラーはいらないでFAとも言える
必要なのは7.92mm2丁と20mmを2門、そしてヒトラーはいらないでFAとも言える
BOBは防弾が不十分な機体には7．7mm装備でも
十分戦えることを証明したわけだわな
十分戦えることを証明したわけだわな
メッサーシュミット博士がモーターカノン担いで何か言いたいらしいぞ
イギリスはBOBの戦訓から、7.7mmでは威力不足だから20mmに変更したんだけど
決して7.7mm多銃装備に満足していないんだが
防弾の甘いドイツ爆撃機でさえ、穴だらけになりながら多数が生還する始末
単にBf109の航続距離不足に救われただけ
決して7.7mm多銃装備に満足していないんだが
防弾の甘いドイツ爆撃機でさえ、穴だらけになりながら多数が生還する始末
単にBf109の航続距離不足に救われただけ
坂井さんもSBDの7．7mmx2の旋回機銃にやられたんだよな
7.62だろうと
まあ相手が30-06(7.62x63)だから帰ってこれたわけで
まあ相手が30-06(7.62x63)だから帰ってこれたわけで
20mmを4発って
数えられたんだ
凄いよ 坂井さん
数えられたんだ
凄いよ 坂井さん
> 数えられたんだ
ホントにそう思ったのなら脳の疾患を疑うレベルだぞ
ホントにそう思ったのなら脳の疾患を疑うレベルだぞ
M61系みたいなえげつないレートを想像したんだろｗ
42 ：名無し三等兵：2012/12/10(月) 12:11:21.28 ID:QJ8zNMFE
発射速度の遅いｴﾘｺﾝ20mmと言えども
タンタンと数えられるのか？
タンタンと数えられるのか？
そういう気持ちってことだろｗ
フルオートオンリーの軽機関銃を、指切りでバースト射撃する感覚かな
軽機手は指切りだけで単射や3点や5点ができないといかん
軽機手は指切りだけで単射や3点や5点ができないといかん
機付に何発減ってるか訊けばよい話だと思うんだが違うのか？
戦った相手が1機だけで、それ以外に射撃していないのならそれで済むが
銃口カバーを吹き飛ばすために、機銃の1発目には必ず無炸薬の曳跟弾を装填したそうだから、
パイロットにでも命中しない限り、最低でも2発（計4発）は発射しなければならないという
パイロットにでも命中しない限り、最低でも2発（計4発）は発射しなければならないという
空中戦の最中に単射撃かよ
戦闘前に空中で試射しないのか？
坂井の話は眉唾が多い
ほとんどのパイロットは一回の空中戦で60発の
弾倉を使い果たしていたらしいけどね
弾倉を使い果たしていたらしいけどね
53 ：名無し三等兵：2012/12/12(水) 22:56:45.73 ID:gBoqcDkV
20mm炸裂弾の小便弾では撃墜するの大変だっただろうな
坂井が二～三発で落とせる程の腕前があるんなら20mmの搭載弾薬が少ないなんて言わないだろ
運よくベストポジションに付いたとき限定の話だろうよ
そんな機会そうそう巡って来るもんじゃない
そんな機会そうそう巡って来るもんじゃない
口だけの坂井
当時のﾚｼﾌﾟﾛ機の搭載火器は12.7mmx6～8挺装備が理想的だよな
59 ：名無し三等兵：2012/12/14(金) 14:57:35.72 ID:uAT/FxLB
ブローニング12.7mmを8挺装備するならエリコン20mmを6挺積めるんじゃね？
60 ：名無し三等兵：2012/12/14(金) 16:39:17.22 ID:bFts9qa0
初速の遅さや装弾数を考えるとM2の8挺装備に分がある
いい加減、構ってちゃんのブローニング厨はスルーでいいだろうに
相手しても何も出てこないし喜ばせるだけ
米軍には20mmがなく、日本海軍には12.7mmがないから必然的に史実になるのに
だいたい米軍自身が12.7mm多銃装備をベストとは思ってない
単に故障の保険で多銃装備にしただけなのに
相手しても何も出てこないし喜ばせるだけ
米軍には20mmがなく、日本海軍には12.7mmがないから必然的に史実になるのに
だいたい米軍自身が12.7mm多銃装備をベストとは思ってない
単に故障の保険で多銃装備にしただけなのに
そもそも国の事情や相手が何かによって、理想の武装なんて変わってくる
各国共通の理想的な武装なんてありえんから
米軍は四発重爆相手には37mmを理想としていたっぽい
各国共通の理想的な武装なんてありえんから
米軍は四発重爆相手には37mmを理想としていたっぽい
当時の日本の工業力や技術力を考えると
12.7mmか7．7mmの量産が身の丈に合った装備だと思う
12.7mmか7．7mmの量産が身の丈に合った装備だと思う
また口径以外、区別できないバカが降臨してるのかｗ
機関銃のバネは究極の特殊鋼だからね
当時の日本には20mmクラス以上のバネは無理だったろうな
当時の日本には20mmクラス以上のバネは無理だったろうな
また相変わらずの決まり文句か
別のネタ探してこいよ
何回同じネタで否定されてるんだ
別のネタ探してこいよ
何回同じネタで否定されてるんだ
日本の工業力を考えると、
対空ロケット弾の方が良かったよな
対空ロケット弾の方が良かったよな
>>67
ロケットだけじゃ命中率低いから、誘導装置も乗せようぜ
ロケットだけじゃ命中率低いから、誘導装置も乗せようぜ
「載せる」、じゃなくて「乗せる」なのか。
つまり空対空桜花…
ある意味一番安いからな
本来ならば一番高いはずだけど
本来ならば一番高いはずだけど
お前ら、ここは航空機銃スレだぞ
アゲサゲ基地外が粘着するといつも過疎るよな
人のレスにケチつけるだけで
自分の考えを書き込めないカスだからね
自分の考えを書き込めないカスだからね
間違った事を書けばケチつけられるのは当たり前
俺は正しい
俺の考えを認めない廻りがおかしい
俺がゲームで学んだことは実戦と同じはず
俺の考えを認めない廻りがおかしい
俺がゲームで学んだことは実戦と同じはず
ゲームのお話だったの？
ジェット時代になると30ミリ級が中心になるけど
アメ重爆を想定するソ連はともかくとして
英仏はなんで大口径化したんだろうな
アメ重爆を想定するソ連はともかくとして
英仏はなんで大口径化したんだろうな
CAS
ゲームといえば、bards of steel の自機me262のミッションでP51がmk108の一発でコナゴナになってスンゴイ気持ちよかったです。
mk108ってションベン弾なの？
初速は低い
そのぶん銃本体を小型軽量にして20mmと置き換えられるけど
そのぶん銃本体を小型軽量にして20mmと置き換えられるけど
ジェット戦闘機の速度エネルギーが加算されまっしゃろ
なんでジェット限定なんだ
夜戦の斜め銃とかにも使ってるのに
夜戦の斜め銃とかにも使ってるのに
事実上、対爆撃機用の標準武装ですな
中ら無い
中る
中る
88 ：名無し三等兵：2012/12/18(火) 13:17:36.33 ID:oNBYOPiF
やっぱりトータルバランスではＭ２だなぁ
バランス？
ああ、あんだけ重けりゃバラストがわりにバランスとるにゃいいかもな
ああ、あんだけ重けりゃバラストがわりにバランスとるにゃいいかもな
正式名称 20 mm Aircraft Automatic Gun AN-M2の事だろ
youtubeでM2の射撃観たけど
発射音からして直進性が良さそう
発射音からして直進性が良さそう
いい加減ブローニングと一号銃以外にも機銃がある事を学べ
12.7mmM2と20mmMG151/20の過大評価は異常
カタログスペック的には両方UBとB-20の方が上なんだよな。
下手糞が7.7mmじゃ当たっても落ちません→20mmション便弾で当たりません→
米軍の12.7mmが良いの流れだな
米軍の12.7mmが良いの流れだな
96 ：名無し三等兵：2012/12/19(水) 12:24:15.55 ID:DHGFymyf
事実、日本軍のテストでは
10mmの鋼鈑を撃ち抜く威力は20mmと12.7mmでは
ほとんど大差なく、直進性と装弾数が有利な12.7mmの連装装備が
望ましいと結論が出ているのに
10mmの鋼鈑を撃ち抜く威力は20mmと12.7mmでは
ほとんど大差なく、直進性と装弾数が有利な12.7mmの連装装備が
望ましいと結論が出ているのに
いえ、そんな結論出ていませんので
馬鹿の脳内では別世界のお花畑が広がってるんだろうよ
20mmのボール弾か....
100 ：名無し三等兵：2012/12/19(水) 17:17:35.41 ID:DHGFymyf
ゲームでは20mm炸裂弾の威力は絶大
ホ103とイスパノなら貫徹力に差がありそうだけど
1mm以下のジュラルミンで出来てる機体を射抜けない銃って何だ？
ｴﾘｺﾝ20mm炸裂弾は表面ではじけたみたいだね
ﾌﾟ
九九式20mm通常弾は、射距離500mにて1mm厚ジュラルミン板に対して
一号銃でも直径40cmの大穴開けるって習わなかったのか？
一号銃でも直径40cmの大穴開けるって習わなかったのか？
脳内海軍の話か
>>103
信管の異状で表面ではじけても火薬で孔が空くよなｗ
信管の異状で表面ではじけても火薬で孔が空くよなｗ
108 ：名無し三等兵：2012/12/20(木) 17:04:24.49 ID:F8rrNBp+
静止した目標に90度の角度で当たればな
もしかして表面ではじけるというのを、貫徹できずにはじかれる事だと思ってるのか？
そもそも20mmは「機体構造ごとブチ壊す」ために将来的に必須と考えられたわけで
111 ：名無し三等兵：2012/12/20(木) 19:48:07.55 ID:F8rrNBp+
わずか10数gの火薬で機体構造をぶち壊す？
久しぶりに笑った
久しぶりに笑った
>>111
対物ライフルだけど、ダネル NTW-20とか凄い威力ジャン
一発で自動車のドアに大破孔ができるし、鉄筋コンクート柱が数発で崩れてるぞww
http://www.youtube.com/watch?v=y2sgaeMDxTY
対物ライフルだけど、ダネル NTW-20とか凄い威力ジャン
一発で自動車のドアに大破孔ができるし、鉄筋コンクート柱が数発で崩れてるぞww
http://www.youtube.com/watch?v=y2sgaeMDxTY
最近はブロ厨とそれに一々反応する馬鹿しかいなくてつまらん
皆忙しいんだろ
木っ端微塵になるのと桁等の構造部材を破壊することの区別もつかないブロ厨じゃ話にならんしなｗ
桁などの構造部材を壊すには
M2の徹甲弾の方が適してると思うが
M2の徹甲弾の方が適してると思うが
>>117
ムクの弾体を徹甲弾って言うの？ｗｗｗ
ムクの弾体を徹甲弾って言うの？ｗｗｗ
ムクと言うと削りだしか？
また妙な事を言い出す子が生えた
"徹甲弾"と明記されてるのに何故"ムクの弾体"が出て来たんだろう？謎だ
また妙な事を言い出す子が生えた
"徹甲弾"と明記されてるのに何故"ムクの弾体"が出て来たんだろう？謎だ
マグネシウムを多用したB‐29に対しては20mm炸裂弾は
有効だったらしいが
遠距離からの射撃では表面ではじけたみたいで
桁を破壊するにはいたらなかったようだな
有効だったらしいが
遠距離からの射撃では表面ではじけたみたいで
桁を破壊するにはいたらなかったようだな
モノコック構造機だと桁（サブフレーム？）を破壊せずとも大ダメージだったんじゃ
ハリケーンとかよくわからんけども
ハリケーンとかよくわからんけども
はじけ厨
12.7mmが使えないので米軍も20mmに変えた訳で…
９９式１号が問題になったのはB17の防弾でしばしば止められちまうのがわかってからっしょ
高初速を狙うのもまずはそのせい
高初速を狙うのもまずはそのせい
でもって大型機相手に12.7mmじゃ済まねえのはドイツの大口径砲開発を見てもわかるわけで…
B-17やランカスター相手に30mmリボルバーカノンまで欲しがってんのに、さらに強力なB-29相手の日本が13mmじゃ話にもならん
B-17やランカスター相手に30mmリボルバーカノンまで欲しがってんのに、さらに強力なB-29相手の日本が13mmじゃ話にもならん
大体B-29相手に炸裂弾のない機銃をしこたま撃ち込むだけの時間というか隙があるとは思えないけどなぁ
というかどこの国相手でも戦闘機が爆撃機とかにしこたま撃ちこめる状況なら口径なんてもうどうでも良い状況だろ
というかどこの国相手でも戦闘機が爆撃機とかにしこたま撃ちこめる状況なら口径なんてもうどうでも良い状況だろ
129 ：名無し三等兵：2012/12/22(土) 13:30:57.42 ID:LQliuBQs
だからこそ多銃多弾装備が正しい選択なんですよ
130 ：名無し三等兵：2012/12/22(土) 13:49:19.27 ID:SE+tx6Hz
五式30ミリ機銃はガス圧駆動式遅延ブローバック式ですよね？
反動とガス圧力駆動の組み合わせとか
どっから出てきた話ですか
反動とガス圧力駆動の組み合わせとか
どっから出てきた話ですか
当時の日本の技術では25mm以上は全部ガス圧だろう
二式30mm「なんだって？」
ホ155&ホ203&ホ204&ホ301&ホ401
な、なんだってー
な、なんだってー
134 ：名無し三等兵：2012/12/22(土) 19:02:52.60 ID:U8Qb2coB
試作だろｗｗｗｗ
>>126
当たって無いのにいくら当てても落ちないって言い出すおまぬけの話か？
当たって無いのにいくら当てても落ちないって言い出すおまぬけの話か？
このスレはいっそ、ブローニングとエリコンの話題を禁止して、炸裂弾の単語もNGにした方がいいかもしれんな
いっそ擬人化してもらへ
どのスレにも粘着する基地外は居るもんだ
基地外に合わせて気を使ってやる必要なんかねーよ
基地外に合わせて気を使ってやる必要なんかねーよ
99式1号銃は有効射程300m
500m地点では約5m弾道が落下する
2号銃でも大差無く、逆に長銃身からくる
ぶれで益々命中率は悪化
ちなみにM2は有効射程600m～700m
500m地点では数ｾﾝﾁの弾道の落下
これでは勝負にならんな
500m地点では約5m弾道が落下する
2号銃でも大差無く、逆に長銃身からくる
ぶれで益々命中率は悪化
ちなみにM2は有効射程600m～700m
500m地点では数ｾﾝﾁの弾道の落下
これでは勝負にならんな
ちなみに、全部デタラメです
正しいデータを載せておこう
『各種固定機銃弾道低下量ナラビニ弾丸飛行秒時表』(高度5000m・機速300kt)
射距離100/200/300/400/500
三式13mm
0.05/0.23/0.52/0.94/1.49
九九式二号
0.06/0.26/0.59/1.07/1.74
九九式一号
0.09/0.37/0.85/1.56/2.53
九七式7.7mm
0.06/0.26/0.61/1.14/1.85
（単位m）
M2 Aircraft Basic
銃の集弾範囲
600フィート（182.88m）で10フィート（3.04m）四方
1,200フィート（365.76m）で 20フィート（6.09m）四方
重力の影響
750フィート（228.6m）で16インチ（40.6㎝）、1,200フィート（365.76m）で40インチ（1.01m）
『各種固定機銃弾道低下量ナラビニ弾丸飛行秒時表』(高度5000m・機速300kt)
射距離100/200/300/400/500
三式13mm
0.05/0.23/0.52/0.94/1.49
九九式二号
0.06/0.26/0.59/1.07/1.74
九九式一号
0.09/0.37/0.85/1.56/2.53
九七式7.7mm
0.06/0.26/0.61/1.14/1.85
（単位m）
M2 Aircraft Basic
銃の集弾範囲
600フィート（182.88m）で10フィート（3.04m）四方
1,200フィート（365.76m）で 20フィート（6.09m）四方
重力の影響
750フィート（228.6m）で16インチ（40.6㎝）、1,200フィート（365.76m）で40インチ（1.01m）
>>139
>500m地点では数ｾﾝﾁの弾道の落下
重力＝1G重力・真空の条件下で、500m地点で10cmの落下に抑えるには、3500m/sの速度で打ち出す必要がある。
空気中だと空気抵抗により速度低下するので、初速はより高速が必要。
>500m地点では数ｾﾝﾁの弾道の落下
重力＝1G重力・真空の条件下で、500m地点で10cmの落下に抑えるには、3500m/sの速度で打ち出す必要がある。
空気中だと空気抵抗により速度低下するので、初速はより高速が必要。
日本軍の機関銃はｶﾀﾛｸﾞｽﾍﾟｯｸはまあまあだからな
風の影響も考えたら弾頭は重い方が有利
米海軍の教範（"USN-Fixed Gunnery and Combat Tactics Series"）だよ
>>145
が顔を真っ赤にしてますｗ
が顔を真っ赤にしてますｗ
148 ：名無し三等兵：2012/12/23(日) 10:57:25.00 ID:WAUejWq5
軽戦闘機である零戦に20mmを載せたことにも無理がある
主翼のねじれと振動でと集弾地点のひろがりがあり
小便弾特性とあいまって ほとんど役に立たない武装だった
主翼のねじれと振動でと集弾地点のひろがりがあり
小便弾特性とあいまって ほとんど役に立たない武装だった
ﾌﾟ
日本海軍に軽戦なんてありません
零戦は艦戦です
零戦は艦戦です
海自の戦闘艦が全部護衛艦のような言い草だな
論破され涙目で書き込みもできなくなったのか
隼の活躍も12.7mmに負うとこが大きいみたいだ
M2の性能が思っていた程ではなくて、ショックを受けたみたいだな
隼とかもう12.7mmなら何でもいいんだな
隼とかもう12.7mmなら何でもいいんだな
>>155
ソースは2chのコピペだろ
名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/06/14 18:24:15 ID:???(844)
891 名前：名無し三等兵 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/01/31(木) 22:01:37 ID:???
>864
WWIIの米海軍では固定機銃による攻撃時の基準距離は1000フィートと規定している。
ガンカメラの記録によれば80%の人間が1500フィートで撃ちだすが90%が外れる、とされている。
一方1000フィートまで近寄って射撃を開始すれば80%がヒットを得られるとしている。
895 名前：名無し三等兵 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/02/01(金) 08:32:11 ID:???
米海軍の教範では
攻撃において機銃がもっとも効果を発揮する領域を1,000フィートから200フィートまでとしている。
（多発機の旋回機銃のような防御用途では2,000フィートからと規定されている）
これは実戦での経験（>891のような）、
弾丸到達時間（500フィートまで2/10秒、1000フィートまで4/10秒）、
銃の集弾範囲（300フィートで5フィート四方、600 フィートで 10フィート四方、1,200 フィートで 20 フィート四方）、
重力の影響（M2機銃の弾丸のような形状であれば 750フィートで16インチ、1,200フィートで40インチ）、
弾丸速度の低下（砲口初速 2,700フィート毎秒、1秒後には 530 フィートまたは 20%減衰）
などを勘案して結論づけられている。
これらにより照準器の設定や戦技の組み立ては基本的に1,000フィートを基準に規定されている。
ソースは2chのコピペだろ
名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/06/14 18:24:15 ID:???(844)
891 名前：名無し三等兵 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/01/31(木) 22:01:37 ID:???
>864
WWIIの米海軍では固定機銃による攻撃時の基準距離は1000フィートと規定している。
ガンカメラの記録によれば80%の人間が1500フィートで撃ちだすが90%が外れる、とされている。
一方1000フィートまで近寄って射撃を開始すれば80%がヒットを得られるとしている。
895 名前：名無し三等兵 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/02/01(金) 08:32:11 ID:???
米海軍の教範では
攻撃において機銃がもっとも効果を発揮する領域を1,000フィートから200フィートまでとしている。
（多発機の旋回機銃のような防御用途では2,000フィートからと規定されている）
これは実戦での経験（>891のような）、
弾丸到達時間（500フィートまで2/10秒、1000フィートまで4/10秒）、
銃の集弾範囲（300フィートで5フィート四方、600 フィートで 10フィート四方、1,200 フィートで 20 フィート四方）、
重力の影響（M2機銃の弾丸のような形状であれば 750フィートで16インチ、1,200フィートで40インチ）、
弾丸速度の低下（砲口初速 2,700フィート毎秒、1秒後には 530 フィートまたは 20%減衰）
などを勘案して結論づけられている。
これらにより照準器の設定や戦技の組み立ては基本的に1,000フィートを基準に規定されている。
カタログスペックのみが高性能な日本の機関銃をなぜここまで擁護するのか
わからない
わからない
米軍の12.7mmも同じ様なもんだｗ
とんちんかんなレスする事のみがとりえの[age]低能が今日も息してる意味が
わからない
わからない
13mm級機銃みたいな砲身がすぐ磨耗してしまうものの大量装備は
日本じゃ無理だな
日本じゃ無理だな
どうせ戦闘機なんて消耗品だし
163 ：名無し三等兵：2012/12/24(月) 23:54:48.24 ID:7Qxtd7gh
バネの工作強度を考えると
12.7mmが日本の限界だったんだよな
12.7mmが日本の限界だったんだよな
バネの心配より、頭のネジの心配しろage馬鹿
工作強度ってどこの造語？
精神科じゃね？
工作強度ってなんじゃ？
ageはなんで日本がエリコン20mmやオチキス25mmはライセンス生産できて、MG15の7.92mmは苦労したか理解してるんだろか
口径に関係なく高発射速度が問題なんだが
口径に関係なく高発射速度が問題なんだが
高初速を得るにはバネが大事だろう
１６８が無能って事は理解できた
>>169
？？？？？？？？？
？？？？？？？？？
初速は薬莢の装薬増やして銃身長くすれば高初速になる
高初速にすれば機銃は重くなる
バネで高初速を得るもんじゃない
つうか機銃のバネが何の役割果たしてるのかわかってないみたいだな
高初速にすれば機銃は重くなる
バネで高初速を得るもんじゃない
つうか機銃のバネが何の役割果たしてるのかわかってないみたいだな
あぁ、エアガンしか知らないからバネで高初速得られると思っていたのか
なるほど！
速やかに軍板から帰れ
なるほど！
速やかに軍板から帰れ
バネが関係ない？
威力の強い弾薬は暴発を防ぐ為に強く雷管を叩く必要があり
また弾頭の発射までは強力な発射ガスの反発に打ち勝って
薬莢を前方に押さえつけてなければいけないので、高初速の
機関砲は強力で長寿命、大ストロークのバネが必要になる。
専門的な話で理解が難しいと思うが質問には可能な限り答える
また弾頭の発射までは強力な発射ガスの反発に打ち勝って
薬莢を前方に押さえつけてなければいけないので、高初速の
機関砲は強力で長寿命、大ストロークのバネが必要になる。
専門的な話で理解が難しいと思うが質問には可能な限り答える
日本が何で苦もなく高初速（900m/s）大口径の25mm機銃を量産できたのか、>>175に聞いてみよう
日本軍の機銃のばねが欠点ってのは事実だな
厨房の頃、バネを伸ばしてバネの威力上げればパワーが上がると思って、力づくでバネ伸ばしたらグニャグニャに変形してパアにしたヤツがいたなw
25mmはガス圧だから性能もまあまあで量産も出来た訳だからね
>173、>175、>180 があまりに惨めすぎる
すみません間違いました
惨めチンカス野郎は
>173、>176、>177、>180 でした
惨めチンカス野郎は
>173、>176、>177、>180 でした
185 ：名無し三等兵：2012/12/26(水) 00:33:29.28 ID:RtpDUV+f
>>164
ﾊﾞﾈの重要性がわかったかい？
ﾊﾞﾈの重要性がわかったかい？
戦闘機を一撃で撃墜するには75g以上の火薬が装填された
炸裂弾が必要だったそうだ
そう考えると独以外は40mm以上の口径が必要
日本の20mmだと30発以上打ち込まないといけない
空中戦ではまず無理だね
炸裂弾が必要だったそうだ
そう考えると独以外は40mm以上の口径が必要
日本の20mmだと30発以上打ち込まないといけない
空中戦ではまず無理だね
今日もage馬鹿の法則は健在ですた
>>175
シンプルブローバックの航空機関砲を列記してから言ってよ。
シンプルブローバックの航空機関砲を列記してから言ってよ。
>>187
早朝からご苦労様
早朝からご苦労様
>>186
ドイツの88mm高射砲の炸薬量知ってる？
ドイツの88mm高射砲の炸薬量知ってる？
火薬量だけで爆発力が決まるって思ってるバカが居るな
75gと言う数字は米軍のテストではじき出された数値
10数gの火薬では打ち上げ花火と同じ
10数gの火薬では打ち上げ花火と同じ
75gの数字は、ドイツ軍が四発重爆の撃墜に必要とした数字だと思ったけど
つまり炸薬のないブローニングじゃ、いつまでたっても撃墜できないんだね
75g信者の理屈からいうとブローニングじゃ飛行機は落ちないって事でしょうなぁ
ブローニング馬鹿が墓穴掘ったって事でOK?
そんなの今更杉
馬鹿のレス抽出してならべりゃ分かることよ
馬鹿のレス抽出してならべりゃ分かることよ
198 ：名無し三等兵：2012/12/26(水) 22:26:28.19 ID:NNuq9I3m
20mm炸裂弾で表面を若干傷つけるより
機体構造を貫通させる方が有効なことに気づかない
炸裂弾厨って哀れですね
機体構造を貫通させる方が有効なことに気づかない
炸裂弾厨って哀れですね
ﾌﾟ
↓ここからage馬鹿が涙ぐましく、sageで書き込むよ～ん
日本軍の信管って0.8mmのジュラルミンを秒速600ｍで打ち抜く時間
より早く爆発させれるほど高性能なんだ？
より早く爆発させれるほど高性能なんだ？
本当だ 馬鹿っぽいレスがついた
榴弾の破壊効果って飛散する弾片によるものだから
構造材に当たる確率と、その弾片の運動エネルギーのバランスが良ければよいだけで
12.7mmの非炸裂弾が20mm炸裂弾に勝る要素って殆ど無いよね
構造材に当たる確率と、その弾片の運動エネルギーのバランスが良ければよいだけで
12.7mmの非炸裂弾が20mm炸裂弾に勝る要素って殆ど無いよね
機関砲の有効性は弾の威力だけじゃ決まらんからな
205 ：名無し三等兵：2012/12/27(木) 19:56:52.33 ID:KqwGtFGx
君たち炸裂弾厨は鋼鈑などの静止目標に垂直に
20mm炸裂弾が命中する妄想しか出来ないみたいだね
20mm炸裂弾が命中する妄想しか出来ないみたいだね
今日も今日とてトンチンカン
ブロ厨は見た感じガチの統合失調症患者っぽいから何言っても無駄だわな
健常者とは違う世界が見えているんだろう
健常者とは違う世界が見えているんだろう
>207のレス 携帯の画面で読むと
異様なオーラが出てる
キモい
異様なオーラが出てる
キモい
反応があるということはまだ重度の糖質ではなさそうだ
良かったな、今は良い薬があるから投薬でちゃんと治るぞ
良かったな、今は良い薬があるから投薬でちゃんと治るぞ
なんか独りで納得しているぞ
211 ：名無し三等兵：2012/12/28(金) 00:31:36.08 ID:lTXlJKjn
そんなことはいいから、お前は火薬とか花火とか言い続ける作業に戻るんだお馬鹿ちゃん♪
統失って怖ぇな
湧いてるｗｗｗ
統失１００％オフにしてくれ いい加減ウザい
ブロさん、毎回age・sage・空欄と使い分けるの大変じゃないすか？
いっそのことコテかトリップつけようぜ
いっそのことコテかトリップつけようぜ
218 ：名無し三等兵：2012/12/28(金) 14:05:59.26 ID:5A85EvZx
M61バルカン 1050m/s(PGU-28/B)
ブローニングM2 887 m/s(M33)
バレットM82A1 853 m/s(12.7×99mNATO)
バレットM82A2
弾が違うから単純に比べられぬ...
ブローニングM2 887 m/s(M33)
バレットM82A1 853 m/s(12.7×99mNATO)
バレットM82A2
弾が違うから単純に比べられぬ...
M2のｺｽﾊﾟは今後も揺るがないだろう
糖質、age、sage、お馬鹿ちゃんはNGワードでＯＫ？
さっさとブローニングが～言う作業に戻れよブローニング厨ｗｗｗｗ
馬鹿に一々突っかかるなよ鬱陶しい
とりあえずNGワードに「M2」「ブローニング」「炸裂」「はじor弾（く、ける、かれる）」あたりでもいれとけ
とりあえずNGワードに「M2」「ブローニング」「炸裂」「はじor弾（く、ける、かれる）」あたりでもいれとけ
日本海軍がｴﾘｺﾝ20mmを採用したいきさつは
山本と三菱商事の癒着が一因らしいな
山本と三菱商事の癒着が一因らしいな
しかし実際B-17やB-29の撃墜に、M2と二号銃ならそれぞれ何発必要だろうか
もちろん当たり所にもよるけど
もちろん当たり所にもよるけど
BMG, Cal. .30, M2, Aircraftなんて幾ら撃ち込んでもムダだろ
227 ：名無し三等兵：2012/12/28(金) 23:49:29.19 ID:lTXlJKjn
長銃身化された2号銃は銃身のブレから
命中率が1号銃の20％程度に下がったみたいだから
120発の弾倉を空っぽにしても無理だろね
命中率が1号銃の20％程度に下がったみたいだから
120発の弾倉を空っぽにしても無理だろね
おや早く炸裂弾の無いM2でB-２９を撃ち落す状況を言って見て下さいよ。M2さん
M2も長銃身なのでブレて全く命中しないんですね
M2は重くしっかり造ってあるから
そんな不細工なことにはならないんですよ
そんな不細工なことにはならないんですよ
パイロットでも狙撃するのか？ｗ
一撃で叩き落とせるでしょ、当たれば
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/97/Puckapunyal-M3-Lee-hull-gun-1.jpg/800px-Puckapunyal-M3-Lee-hull-gun-1.jpg
>>230
まあ色々改造が必要だと思うけど、そもそもどの機体を使うの？
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/97/Puckapunyal-M3-Lee-hull-gun-1.jpg/800px-Puckapunyal-M3-Lee-hull-gun-1.jpg
>>230
まあ色々改造が必要だと思うけど、そもそもどの機体を使うの？
これで弾幕を張ればおうけい
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d9/M2-Mortar.jpg/732px-M2-Mortar.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d9/M2-Mortar.jpg/732px-M2-Mortar.jpg
零戦も翼内に12.7mmを2丁装備した方が結果は残せただろうに
まったくだな
坂井三郎さんもそう言っている
2chのオタとは大違い
坂井三郎さんもそう言っている
2chのオタとは大違い
遂に自演が始まりました
何を今更
239 ：名無し三等兵：2012/12/29(土) 19:07:44.57 ID:vu0vA/iP
ゲームだと20mm炸裂弾の威力は凄いんだろうな
240 ：名無し三等兵：2012/12/30(日) 00:36:55.74 ID:nkXIHGjc
防弾が十分ではなかったＦ４Ｆですら
一撃でおとせない２０ｍｍでは、悲しいね
一撃でおとせない２０ｍｍでは、悲しいね
なんでそんなに20mm炸裂弾にライバル意識を燃やすんだろうか
>>239
ゲームだとbf109のモーターカノン一発でソビエトの双発重戦の羽折れるよ！
ゲームだとbf109のモーターカノン一発でソビエトの双発重戦の羽折れるよ！
前にも書いたけど20ミリさんに親を殺されたか、恋人を寝取られたか、騙されてなけなしの貯金を詐欺られたか
手酷く振られたとかじゃね？
あとは親がＭ2さんとかＭ2さんの子供ってだけで学校で苛められたとか
手酷く振られたとかじゃね？
あとは親がＭ2さんとかＭ2さんの子供ってだけで学校で苛められたとか
乞食に構う方もどうかと思う
何故米軍機が戦後20mmに載せ変えたんだろうね
ジェット化で20mmの多銃装備が可能になったからだお
だからプロペラ機相手なら
12.7mm多銃装備がベストということか
坂井さんは正しいな
12.7mm多銃装備がベストということか
坂井さんは正しいな
米国も20mmを搭載することを検討したらしいが
必要な性能を満たそうとすると
どうしても重くなり携行弾数も少ないなることから
見送ったらしい
必要な性能を満たそうとすると
どうしても重くなり携行弾数も少ないなることから
見送ったらしい
アメリカでも2次大戦後期から戦後にかけてのレシプロ機は20mm搭載してるだろ
ま、よくある迷走というヤツだな
F86Fなんか12.7mmだし
F86Fなんか12.7mmだし
っProject GunValのF-86F-2
ま、いもいろやってみたくもなるだろうな
そういや陸軍機はF86Fのころまで12．7mm装備を続けてたな
海軍の方はさっさと20mmにしたのになんでだろ
海軍の方はさっさと20mmにしたのになんでだろ
海軍航空隊は艦隊防空と地上攻撃のウェイトが大きくなったからな
カミカゼ相手には確実に撃墜しないといけない
陸軍航空隊は進攻戦での戦闘継続能力を優先した
しかも戦闘機は撃破して戦闘能力を奪えばあとは爆撃機が片付ける
カミカゼ相手には確実に撃墜しないといけない
陸軍航空隊は進攻戦での戦闘継続能力を優先した
しかも戦闘機は撃破して戦闘能力を奪えばあとは爆撃機が片付ける
>>253
元々このクラスの機関砲を戦前に発注かけたのは海軍だったんよ
各社参加のトライアルで勝者になったのがマドセンなんだけど
それがマトモに生産型が出てこないもんでイスパノ404のライセンスを購入したわけ
だけど米は404のままで（英でいうところのMK1仕様）
こいつが故障だらけで、英のMk2を参考に手直ししたけどイマイチなまま
戦後になって仏HS405/英Mk5相当のM3になるけど
陸軍はもともと要らねと思ってたんで手を出さず
海軍はやっとマトモな20mm級ゲットだぜで喜んで使い続けたってだけ
後でやっぱり20mm必要じゃんってなったとき
陸海の仲の悪さは日本を凌ぐ米国では、これ幸いと陸海で別路線に・・・
元々このクラスの機関砲を戦前に発注かけたのは海軍だったんよ
各社参加のトライアルで勝者になったのがマドセンなんだけど
それがマトモに生産型が出てこないもんでイスパノ404のライセンスを購入したわけ
だけど米は404のままで（英でいうところのMK1仕様）
こいつが故障だらけで、英のMk2を参考に手直ししたけどイマイチなまま
戦後になって仏HS405/英Mk5相当のM3になるけど
陸軍はもともと要らねと思ってたんで手を出さず
海軍はやっとマトモな20mm級ゲットだぜで喜んで使い続けたってだけ
後でやっぱり20mm必要じゃんってなったとき
陸海の仲の悪さは日本を凌ぐ米国では、これ幸いと陸海で別路線に・・・
>>256
なんで海軍はずっと20mmにこだわって陸軍は要らねなん？
なんで海軍はずっと20mmにこだわって陸軍は要らねなん？
いやP-38やB-29の尾部機銃で最初に20mm装備したのは陸軍航空隊でしょ
それが陸海軍共通のAN/M2になって海軍も使うようになったけど、不具合多くて陸軍は使わなくなり
陸軍にクソ機銃押し付けられた海軍は、陸軍を恨んで更に仲が悪くなった
そんな陸軍も朝鮮戦争ではミグに触発されて、30mmを欲しがったが
それが陸海軍共通のAN/M2になって海軍も使うようになったけど、不具合多くて陸軍は使わなくなり
陸軍にクソ機銃押し付けられた海軍は、陸軍を恨んで更に仲が悪くなった
そんな陸軍も朝鮮戦争ではミグに触発されて、30mmを欲しがったが
米海軍の20mm採用が遅れた理由
20mm M1は元のモーターカノン仕様のままなんで翼装備出来なかった。
20mm M1は元のモーターカノン仕様のままなんで翼装備出来なかった。
アメリカの404系20mm全生産数の4割が陸軍、6割が海軍で使用された。
陸軍はもともと高速迎撃機を欲していてだから機関砲装備
第二次大戦開戦後逆に入手可能な武装で武装を構成するように変更
武装のみならず戦術・地上支援、それらを体系化した
第二次大戦開戦後逆に入手可能な武装で武装を構成するように変更
武装のみならず戦術・地上支援、それらを体系化した
R4M入手も影響してんじゃないの？
あ、戦後の話じゃないのか失敬
イスパノHS.404と言えば送弾不良が有名だが(M2 Cal.50もかｗ)
英軍の運用では全く問題になってないのは何でなんだぜ？
送弾不良ぐらいは茶飯事なのか、それとも魔法でも使ったか？
英軍の運用では全く問題になってないのは何でなんだぜ？
送弾不良ぐらいは茶飯事なのか、それとも魔法でも使ったか？
イギリスからイスパノを導入した時にミリ図面のMk.Iを元に開発を始めてしまい、後でイギリス仕様インチ図面のMk.IIの設計図が届いたので修正したら
薬室の寸法が変わってしまい、既にMk.I仕様の弾薬四千万発を製造してしまった後だったとか
陸軍砲兵工廠が.60in口径以上の火器は砲であるとの規定に基づき、大砲の製造精度が適用されてしまったとか
つまりアメリカが勝手にポカしただけで、英軍のイスパノとは別物になってしまった訳
薬室の寸法が変わってしまい、既にMk.I仕様の弾薬四千万発を製造してしまった後だったとか
陸軍砲兵工廠が.60in口径以上の火器は砲であるとの規定に基づき、大砲の製造精度が適用されてしまったとか
つまりアメリカが勝手にポカしただけで、英軍のイスパノとは別物になってしまった訳
薬室云々の話は撃発不良の原因なので送弾不良とは関係ない。
送弾不良はイスパノの仕様が弾薬の潤滑前提だった為で、マニュアルに
従ってグリス塗布すれば発生しない。
問題となったのはマニュアル指示が守られなかったり、逆にグリス塗布が
過剰で機関部にグリスが詰まった事による作動不良。
送弾不良はイスパノの仕様が弾薬の潤滑前提だった為で、マニュアルに
従ってグリス塗布すれば発生しない。
問題となったのはマニュアル指示が守られなかったり、逆にグリス塗布が
過剰で機関部にグリスが詰まった事による作動不良。
グリスといえば日本軍は地上用機関銃では実包に塗油してたけど、航空機用ではそういう工夫は全く必要なかったの？
寒い所で下手な油塗ったらもっと大変になるんじゃないの？
米軍は早くから20mmと12.7mmでは大して威力に差がないことを見抜いていたからな
米軍でもホ5みたいにブローニングを20mmにボアアップすればよかったのに
by Anthony G. Williams
>>273
プロペラ機より機体強度が増したジェット戦闘機には50口径では威力不足
と朝鮮戦争が始まってから気付いて慌てて開発、やっと実戦評価に漕ぎ
着けたのが>>251のGUN-VAL計画、M39 20mmリボルバーキャノン搭載の
F-86Fなんだが
(発射ガスによるコンプレッサーストールが頻発した為、戦争に間に合わず。)
プロペラ機より機体強度が増したジェット戦闘機には50口径では威力不足
と朝鮮戦争が始まってから気付いて慌てて開発、やっと実戦評価に漕ぎ
着けたのが>>251のGUN-VAL計画、M39 20mmリボルバーキャノン搭載の
F-86Fなんだが
(発射ガスによるコンプレッサーストールが頻発した為、戦争に間に合わず。)
だからプロペラ機相手なら
12.7mm多銃装備がベストということか
坂井さんは正しいな
12.7mm多銃装備がベストということか
坂井さんは正しいな
その召喚呪文を唱えるのを止めろ
お前、他スレから応援にキチガイを呼び込もうとしてるだろｗ
お前、他スレから応援にキチガイを呼び込もうとしてるだろｗ
>>276
ガス抜き穴をインテークダクト内に開けたっていうありえない仕様だったっけ
ガス抜き穴をインテークダクト内に開けたっていうありえない仕様だったっけ
280 ：名無し三等兵：2012/12/31(月) 14:13:57.31 ID:oHBVzC38
>>278
基地外はおまえだ
基地外はおまえだ
世にも奇妙な坂井三郎
坂井「下士官で組まれた小隊の隊長に唯一人選ばれた」←他にもいくつもある（『大空のサムライ研究読本』）
坂井「敵に追われる同期の乗る攻撃機を果敢に守った」←そんな戦闘なし（『大空のサムライ研究読本』）
坂井「B17の初撃墜に参加した」←本当は参加していない（『大空のサムライ研究読本』）
坂井「日本は寄生虫だ！アメリカと中国と韓国のおかげで今の日本がある！」（『歴史通』）←ねずみ講で寄生して荒稼ぎをした坂井
坂井「いまどきの若者はアメリカと戦争をしたことも知らない！日本は歴史を知らない！」（『歴史通』）←一部を全てを思いこむアホ
老人の前での坂井「今の若者は昔と違い向上心がない！だらしがない！」（『爺言』）←若者の前では言えない
坂井「終戦で司令から抗戦はするなと訓示があった！」（『大空のサムライ』） → 終戦後も攻撃したことがばれた坂井「司令が抗戦を命じた！私は命令に従っただけ！」（『爺言』）
坂井「戦争を決めた天皇たちに騙されて戦争をした！」（『爺言』）←全部人のせい
坂井「僚機を一機も失わなかった」←坂井に僚機がついて飛んだのは戦闘のほとんどない半年弱
坂井「左旋回が得意！」←坂井じゃなくて零戦が得意
相手が死んだの知った坂井「みんなの嫌われ者の新郷！」←さらに嫌われていた坂井
相手が死んだのを知った坂井「ミッドウェーの敗北は実戦を知らない源田のせい！」←実戦＝空戦の脳筋、坂井は空母の実戦経験なし
相手が死んだのを知った坂井「塚本は戦闘に参加しなかった！」←坂井の方がはるかに戦闘経験が浅い、坂井は楽な時期のみ参加
坂井「あのサザーランドと激闘を繰り広げて勝った」←サザーランドは零戦に劣る機体に乗り戦闘後で弾数ゼロ武器なし仲間なし、それにすら苦戦する坂井
岩本徹三などのエースの一撃離脱が注目されると坂井は格闘戦はやらなかったと発言を開始する。←それまでさんざん格闘戦で敵を撃墜と豪語していた。零戦の速度をあげて格闘戦能力を落とすと堀越二郎に殴りこんだ坂井。
矛盾する坂井の言葉から状況によっていい方を選らんでマンセーする坂井信者ｗ
坂井「下士官で組まれた小隊の隊長に唯一人選ばれた」←他にもいくつもある（『大空のサムライ研究読本』）
坂井「敵に追われる同期の乗る攻撃機を果敢に守った」←そんな戦闘なし（『大空のサムライ研究読本』）
坂井「B17の初撃墜に参加した」←本当は参加していない（『大空のサムライ研究読本』）
坂井「日本は寄生虫だ！アメリカと中国と韓国のおかげで今の日本がある！」（『歴史通』）←ねずみ講で寄生して荒稼ぎをした坂井
坂井「いまどきの若者はアメリカと戦争をしたことも知らない！日本は歴史を知らない！」（『歴史通』）←一部を全てを思いこむアホ
老人の前での坂井「今の若者は昔と違い向上心がない！だらしがない！」（『爺言』）←若者の前では言えない
坂井「終戦で司令から抗戦はするなと訓示があった！」（『大空のサムライ』） → 終戦後も攻撃したことがばれた坂井「司令が抗戦を命じた！私は命令に従っただけ！」（『爺言』）
坂井「戦争を決めた天皇たちに騙されて戦争をした！」（『爺言』）←全部人のせい
坂井「僚機を一機も失わなかった」←坂井に僚機がついて飛んだのは戦闘のほとんどない半年弱
坂井「左旋回が得意！」←坂井じゃなくて零戦が得意
相手が死んだの知った坂井「みんなの嫌われ者の新郷！」←さらに嫌われていた坂井
相手が死んだのを知った坂井「ミッドウェーの敗北は実戦を知らない源田のせい！」←実戦＝空戦の脳筋、坂井は空母の実戦経験なし
相手が死んだのを知った坂井「塚本は戦闘に参加しなかった！」←坂井の方がはるかに戦闘経験が浅い、坂井は楽な時期のみ参加
坂井「あのサザーランドと激闘を繰り広げて勝った」←サザーランドは零戦に劣る機体に乗り戦闘後で弾数ゼロ武器なし仲間なし、それにすら苦戦する坂井
岩本徹三などのエースの一撃離脱が注目されると坂井は格闘戦はやらなかったと発言を開始する。←それまでさんざん格闘戦で敵を撃墜と豪語していた。零戦の速度をあげて格闘戦能力を落とすと堀越二郎に殴りこんだ坂井。
矛盾する坂井の言葉から状況によっていい方を選らんでマンセーする坂井信者ｗ
坂井ってフィリピン空襲でB17を20mmで地上掃射して絶賛してるだろ
285 ：名無し三等兵：2012/12/31(月) 17:07:16.22 ID:oHBVzC38
旧式機相手に戦っていた４月のインド洋作戦と
米軍の正規軍と戦い始めた５月の珊瑚海海戦以降では
20mmの評価が違って当たり前
米軍の正規軍と戦い始めた５月の珊瑚海海戦以降では
20mmの評価が違って当たり前
米軍の正規軍
リボルビングカノンについて質問
あれ薬室と砲身の間に隙間ができるはずだけど
そこから発射ガスが漏れたりしないの？
あれ薬室と砲身の間に隙間ができるはずだけど
そこから発射ガスが漏れたりしないの？
植民地混成軍と正規軍
>>287
ここは頭の悪い炸裂弾厨のゴミクソしか居ないから
そんな難しい質問しても無駄だが
このレスに慌てて炸裂弾厨が適当な回答をするだろうが
どうせ間違ってるから信用してはいけない。
初質スレにでも行って訊いた方がまだまともな答が出るよ
ここは頭の悪い炸裂弾厨のゴミクソしか居ないから
そんな難しい質問しても無駄だが
このレスに慌てて炸裂弾厨が適当な回答をするだろうが
どうせ間違ってるから信用してはいけない。
初質スレにでも行って訊いた方がまだまともな答が出るよ
年末もage馬鹿の法則は健在～～
ここまで来ると次スレではいっその事テンプレでブローニング厨に対する注意を喚起して欲しいわ
P‐40の12.7mx6の機銃掃射の映像観たけど
凄いね！あんなのに狙われたら脆弱な日本機でなくともお陀仏だよな？
凄いね！あんなのに狙われたら脆弱な日本機でなくともお陀仏だよな？
やはりプロペラ機相手なら
12.7mm多銃装備がベストということか
12.7mm多銃装備がベストということか
> ブロ厨に根性は無いから
根性とかじゃなくこれ以上症状が悪化したら
壁に向かってブツブツ言ってるだけになって
2chに書き込みとかぜんぜんムリっしょw
根性とかじゃなくこれ以上症状が悪化したら
壁に向かってブツブツ言ってるだけになって
2chに書き込みとかぜんぜんムリっしょw
12.7mm多銃装備を論破できず人格攻撃に堕したか・・・
自演してる奴に言われたくねぇよ
自演というのは>>297の奴のようなことを言うんだよ
最近例の基地外の暴走がひどいな
何とかならないものか
何とかならないものか
多分年末で精神科薬が切れたか保険料の未納で薬が貰えなかったんじゃないか？
リスパダールでも飲んで落ち着けよ
リスパダールでも飲んで落ち着けよ
>>296
ペッパーボックス？＞銃身の無いリボルバーだっけ？
コルトSAAのマンマだよだだフレームがガバーと弾倉部分をカバーしてる
戦時中にドイツが開発してて、未完成で終戦・接収と聞いたが、
ドイツに出来ないのにヤンキーに出来るはずがなく銃身ごと回したw
実際はガトリング砲にモーターを付けて回したそうな＞バルカン砲
ペッパーボックス？＞銃身の無いリボルバーだっけ？
コルトSAAのマンマだよだだフレームがガバーと弾倉部分をカバーしてる
戦時中にドイツが開発してて、未完成で終戦・接収と聞いたが、
ドイツに出来ないのにヤンキーに出来るはずがなく銃身ごと回したw
実際はガトリング砲にモーターを付けて回したそうな＞バルカン砲
304 ： 【吉】 【1664円】 ：2013/01/01(火) 01:51:14.67 ID:???
明けましておめでとう
正月早々お前ら仲良くしろよｗ
>>287
俺は反ブロ厨だけど自分なりに適当じゃない回答を…
MG213やその派生(コピー？)のリボルバーキャノンにはシリンダーの
前面にガス シーリング スリーヴと言う筒状部品が各チャンバー毎に
あって、ホンの少しだけ前後に動く様になっている。
それを発射のガス圧でバレルの後端に付勢することでガスの漏れを
防いでいる様だ。
また、シリンダーのチャンバーの穴と接するスリーヴの外周に複数の
溝が切られており、そこでもラビリンスシールを形成している模様。
MG213とADENは確認、元になったCal.60版にもあるのでM39にも？
DEFAも多分、BK27は流石にワカランｗ
ttp://img356.imageshack.us/img356/9493/mg213c21eq.png ←一番上の図
ttp://www.sg.hu/forumkepek/2009_06/mg213.jpg
正月早々お前ら仲良くしろよｗ
>>287
俺は反ブロ厨だけど自分なりに適当じゃない回答を…
MG213やその派生(コピー？)のリボルバーキャノンにはシリンダーの
前面にガス シーリング スリーヴと言う筒状部品が各チャンバー毎に
あって、ホンの少しだけ前後に動く様になっている。
それを発射のガス圧でバレルの後端に付勢することでガスの漏れを
防いでいる様だ。
また、シリンダーのチャンバーの穴と接するスリーヴの外周に複数の
溝が切られており、そこでもラビリンスシールを形成している模様。
MG213とADENは確認、元になったCal.60版にもあるのでM39にも？
DEFAも多分、BK27は流石にワカランｗ
ttp://img356.imageshack.us/img356/9493/mg213c21eq.png ←一番上の図
ttp://www.sg.hu/forumkepek/2009_06/mg213.jpg
ソースは？
私の所有するM39やADENの取説にはそんな部品は見当たらないが
私の所有するM39やADENの取説にはそんな部品は見当たらないが
ガンポッド搭載型のM61バルカンはself-poweredのガス作動式なんだな
ちょっと驚いた。ほとんど新造レベルの改造じゃないかと思うのだが
ちょっと驚いた。ほとんど新造レベルの改造じゃないかと思うのだが
ジェットエンジンのエアスタータ等に使われるタービンモータを
電気モータの代わりに使います。
電気モータの代わりに使います。
M61ベースのガンポッドは
SUU-16：ラムエアタービンで駆動
SUU-23：電動モーターでスピンアップ、規定回転数に達した以降はガス圧駆動
SUU-16：ラムエアタービンで駆動
SUU-23：電動モーターでスピンアップ、規定回転数に達した以降はガス圧駆動
んー、てことはGSh-30-6系やGShG、YakB系のソ連式ガス圧駆動ガトリングとも別形式なのかM61ガンポッド。
312 ：名無し三等兵：2013/01/01(火) 14:49:58.30 ID:g7j9FMCN
外部動力源が不要な機関銃ではM2がベストだね
12.7mm多銃装備を論破できないからって自演してまで他の話題とかw
>>313
何で米軍は戦後20mm装備に変えたのかね？
何で米軍は戦後20mm装備に変えたのかね？
戦後になってやっとこさ
満足のいく性能の装弾数を得たから
満足のいく性能の装弾数を得たから
新年もage馬鹿の法則ゥ
君はそんな中身の無いレス書くより
20mm炸裂弾の有効性を証明するまで頑張れ
20mm炸裂弾の有効性を証明するまで頑張れ
そんなことはいいから、お前はM2ガーとか12.7とか言い続ける作業に戻るんだお馬鹿ちゃん♪
こんな感じじゃね
航続距離の短い迎撃機よりの戦闘機は弾薬の補給も容易で大型の爆撃機への対応が求められるから大口径
航続距離の長い護衛機よりの戦闘機は弾薬の補給が難しく爆撃機への対応は求められないので中小口径
航続距離の短い迎撃機よりの戦闘機は弾薬の補給も容易で大型の爆撃機への対応が求められるから大口径
航続距離の長い護衛機よりの戦闘機は弾薬の補給が難しく爆撃機への対応は求められないので中小口径
弾が余ってたから切り替えられ無かっただけじゃね
そもそも
12.7mm多数なんて米軍しかやっていないじゃん
12.7mm多数なんて米軍しかやっていないじゃん
あ、陸軍の飛燕が4挺積んでなかった？
一型乙だな
しかしやはり不足だったのか後継機は20mmを搭載しているが
しかしやはり不足だったのか後継機は20mmを搭載しているが
ダヨネー
でやっぱアメがボッチに
でやっぱアメがボッチに
イギリスの小口径多銃もドイツの双発爆撃機相手ですら凄い量の弾撃ちこまないとダメだって事に
なってるしなぁ
なってるしなぁ
これからは25mmが主流になるのかね？
しかしBOBでﾊﾘｹｰﾝやｽﾋﾟｯﾄの7.7mmx8で
ドイツの爆撃機を1800機撃ち落としている訳だわな
ドイツの爆撃機を1800機撃ち落としている訳だわな
戦闘機と爆撃機あわせて1900機じゃなかったっけ？
爆撃機ったって単発のスツーカも込みの数字だろ
結果的に被弾多数や不時着で廃棄されることになるが、乗員にはなんとか生還されてしまったケースが多いそうだし
撃ち落すには4000発いるとか書いてなかった？
パイロットを狙えば一発ですむのに
333 ：名無し三等兵：2013/01/03(木) 11:47:51.00 ID:ZNQ10ADM
防弾が不十分な爆撃機は7.7mmでも十分だね
イギリス人は炸裂弾厨並に馬鹿だから仕方ない
>>334
イギリスだってドイツに人参食わすくらいの事は出来る
イギリスだってドイツに人参食わすくらいの事は出来る
米軍は設備作りすぎて20ｍｍに変更できなかったんだよな
そのスピットも大戦後半に生産されたタイプでは20mm装備型の割合が増えてるし
やっぱり20mmは必要だな
やっぱり20mmは必要だな
> 米軍は設備作りすぎて20ｍｍに変更できなかったんだよな
はて？基本、アメリカの兵器の発注は入札でなかったか。
はて？基本、アメリカの兵器の発注は入札でなかったか。
339 ：名無し三等兵：2013/01/03(木) 14:27:02.42 ID:ZNQ10ADM
米国は冷静に12.7mmと20mmの威力差や生産性、戦術などを考慮して
陸海空軍とも12.7mmに統一したわけだわな
陸海空軍とも12.7mmに統一したわけだわな
> 米国は冷静に12.7mmと20mmの威力差や生産性、戦術などを考慮して
その割にはCal.50も含めバカみたいな種類の試作機を作ってますが…
その割にはCal.50も含めバカみたいな種類の試作機を作ってますが…
P-38の20mmとかP-39の37mmとか
あとXF5Fの23mmなんてのもあるな
あとXF5Fの23mmなんてのもあるな
つCal.60
戦前にベルト給弾の20mmて有ったっけ？
評価のハッキリした製品が無いと要求仕様に入れないよな
評価のハッキリした製品が無いと要求仕様に入れないよな
戦前は37mmやマドセン23mmにご執心なアメリカ
戦時中もMG15やイスパノに腐心して失敗したアメリカ
他に使えるのがないから、仕方なく12.7mmを使い続けたアメリカ
イスパノが使えてたら、アメリカも戦時中から20mmにしてただろうな
戦時中もMG15やイスパノに腐心して失敗したアメリカ
他に使えるのがないから、仕方なく12.7mmを使い続けたアメリカ
イスパノが使えてたら、アメリカも戦時中から20mmにしてただろうな
345 ：名無し三等兵：2013/01/03(木) 16:56:19.40 ID:Jo6o/9tM
せめて中島キ12を採用して
モーターカノン20ミリを運用してほしかった
モーターカノン20ミリを運用してほしかった
346 ：名無し三等兵：2013/01/03(木) 17:20:13.94 ID:ZNQ10ADM
米軍は一発必中型の大口径機関砲より
弾幕射撃による撃墜に傾倒していたから
おのずと多銃多弾になるわな
事実それで結果出しているから凄いわな
弾幕射撃による撃墜に傾倒していたから
おのずと多銃多弾になるわな
事実それで結果出しているから凄いわな
単に威力不足を補う為と、故障対策で多銃装備になっただけだが
アメリカだって対地攻撃仕様のP-51(A-36)やF6F、F4Uには20mm×4のもあったし
何より朝鮮戦争で威力不足が感じられ、以降ようやくまともな20mmに更新されたし
何より朝鮮戦争で威力不足が感じられ、以降ようやくまともな20mmに更新されたし
349 ：名無し三等兵：2013/01/03(木) 18:43:50.01 ID:ZNQ10ADM
対地攻撃で20mmが威力を発揮するのはｶﾞﾄﾘﾝｸﾞ式になり
装弾数も増えてからだから
ベルト給弾式や弾倉式の時は12.7mに頼っていた
装弾数も増えてからだから
ベルト給弾式や弾倉式の時は12.7mに頼っていた
AN/M3
Colt mk.12
M39…
こいつ、イスパノとM61以外は知らんのか
Colt mk.12
M39…
こいつ、イスパノとM61以外は知らんのか
まあAN/M3はイスパノなんだけどな
まあ今日もage馬鹿なので
現在でも陸海空と第一線で使われ続けるＭ２は別格だろうよ
AN-M3はAN-M2をジャム対策しただけだからほとんど同じだな
> 現在でも陸海空と第一線で…
陸以外が使ってるソースを
陸以外が使ってるソースを
いつもの人がわざとやってるんだろうから無駄かもだが、
そもそも航空機銃のAN/M2と陸軍のM2は同じではない
そもそも航空機銃のAN/M2と陸軍のM2は同じではない
>>355
むしろM2使ってないっていうソースあるの？
むしろM2使ってないっていうソースあるの？
>>355
なんでソースもなしに恥ずかしげも無く世間の常識に異を唱える事ができるんだろ
なんでソースもなしに恥ずかしげも無く世間の常識に異を唱える事ができるんだろ
大戦中のディーゼル機関の信頼性は問題にならんのかな
伊号なんて帰港する毎にオーバーホール必須だったそうだけど
伊号なんて帰港する毎にオーバーホール必須だったそうだけど
現在って自衛隊の話?
海自は護衛艦に積んでるし空自は基地防空に使ってるけど航空機搭載は陸だけだな
第一線の範囲は知らんが基地防空も第一線?
海自は護衛艦に積んでるし空自は基地防空に使ってるけど航空機搭載は陸だけだな
第一線の範囲は知らんが基地防空も第一線?
陸海空の基地防空や艦船の対空火器として今も昔も主力なのだから
第一線で運用される兵器と言ってなにも差し支えないかと
第一線で運用される兵器と言ってなにも差し支えないかと
お前らスレタイが読めないのか？
どこの国が機銃を主力で使ってるの？
ミサイルじゃね？
ミサイルじゃね？
r ､
│ ｀l
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│｀ヽ ___,,､-‐´｀｀>－┘､ _,、-´,ゝ｀ヽ,
│ l, ,,､/｀´ヘ ､、_ / ｀丶､ _,,,､ｰ´´_,､-´´ ,ゝ
│ ├´´~ ﾍ/￣｀｀丶、こ､ヽ､ //´),ヾ _>、,,,､-´´ =★= ,,／
│ l ,,」 __＼＼ ｀<ｺ_ヾ､,__丿 __,,-´´ ｀ ,,、-´
｀ヽ､ l,--ｰ´ ｀ヽ､ ,´,) ｀ｌl ｀丶 、 _,,､-~´ _,､＜ｌ､ヾ､ヽ
ヽJ ｀ヽ丶、,ﾉﾉハ、 ヽ ､ o _,,､-ﾍd ｀ヾ*ヾo
｀｀｀ l>ー｀、 ｀､ ｡ ｀ﾞｚ___ヽ｀ <,＼
,,､─~~´´ ｀＼ ヽ ＼::::::｀,＞､ヽO
,,,、-ー､─´~￣ _｀_>＼★ ｀、/ヽ:::ヽ、
,,､-ｰ´´~,,,､ -ｰ´´ ヽ､‐l‐´ヽ､｡__>､ ｀ ､::::｀:,､_ゝ､
<´ ｀~´´ ＿,,,、、、-┬´ 、 ｀ヾd ヽ､ r ､ ｀^´､丶ヽ
ヽ、 ＿,,,、､-‐┐´＾ヽ＼6 ヾ、丶 ｀ヽ ● ｀ヽl l ヽ､>ヽ ＜呼ばれた気がした
｀´´ ＼ ｀丶、ヽ、 丶O l_J>ヽ 、 l
｀へO ｀｀｀－-<)
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｀´´ ＼ ｀丶、ヽ、 丶O l_J>ヽ 、 l
｀へO ｀｀｀－-<)
366 ：名無し三等兵：2013/01/04(金) 13:09:33.37 ID:KuE0nCWk
最終近接防御火器としてＭ２は再度注目されていることを
知らないようだ
知らないようだ
いい加減、航空機銃の話をしろよ
他の兵器が全て無効なときに唯一有効なのだから当然M2は主力以外にはないね
age馬鹿の仕事は池沼レスをログに残すことｗ
そんなことよりUCAVへの機関砲装備の有効性について語ろうぜ
対地攻撃用装備としてどうだろうか
対地攻撃用装備としてどうだろうか
>>370
そいつに常識的な会話は無理
どうやらゲームから知識を得ているらしく
大口径機関砲が何よりもお好きらしい
論破されると感情的な書き込みに終始し
涙目でage君とかブロ厨とか書き込み
しばらく消える
そいつに常識的な会話は無理
どうやらゲームから知識を得ているらしく
大口径機関砲が何よりもお好きらしい
論破されると感情的な書き込みに終始し
涙目でage君とかブロ厨とか書き込み
しばらく消える
一番アレなのはM2原理主義な約一人だけどね
M2と同じく役立たずって事か
冗談抜きで強烈なageだわ
最近じゃ珍しいﾏｼﾞｷﾁ級
最近じゃ珍しいﾏｼﾞｷﾁ級
>>346
日本軍戦闘機相手なら、50口径機関銃でもオーバーキルでしたから……
日本軍戦闘機相手なら、50口径機関銃でもオーバーキルでしたから……
日本軍相手なら航空機から戦車、駆逐艦まで
12.7mmで撃破出来るからなぁ
12.7mmで撃破出来るからなぁ
ﾌﾟ
年こしても馬鹿が居座ってんのか
380 ：名無し三等兵：2013/01/04(金) 18:26:27.62 ID:KuE0nCWk
戦争終盤は特攻機対策で12.7mと20mmを空母の両舷に並べたけど
20mmより12.7mmの方が１名で運用でき
命中率も良かったそうだ
20mmより12.7mmの方が１名で運用でき
命中率も良かったそうだ
複数の砲が一斉に撃ってるだろうに個別の命中率がわかるなんてあら不思議w
脳内対策とかどうでもいいから
384 ：名無し三等兵：2013/01/04(金) 22:33:41.74 ID:y4DQUv4+
隼の高評価も12.7mm装備の影響が大きいね
じゃ無くて使用した炸裂弾だろ。信頼性と炸薬の増加した新型の弾薬が使用されるまでは
高評価だったわけじゃあるまいに
高評価だったわけじゃあるまいに
B24を大量撃墜した時は
炸裂弾を減らし、徹甲弾を多く装弾していたらしい
12.7mmじゃあ、火薬量が少なく効果ないね
炸裂弾を減らし、徹甲弾を多く装弾していたらしい
12.7mmじゃあ、火薬量が少なく効果ないね
隼は開戦早々高評価なんじゃなかったかな
鍾馗と逆で
鍾馗と逆で
M2バカの脳内は何も入って無い無垢だからな
M2 20mmを一緒にするな
390 ：名無し三等兵：2013/01/05(土) 17:08:46.31 ID:nSTlQIkf
>>390
機体強度はともかく機関砲はちゃんと積んでたんじゃなかったかな
機体強度はともかく機関砲はちゃんと積んでたんじゃなかったかな
急激に宙返りすると
胴体折れると、
旧帝国陸軍航空隊だった
おじいちゃんが言っていた。
飛行第55戦隊に主に所属
胴体折れると、
旧帝国陸軍航空隊だった
おじいちゃんが言っていた。
飛行第55戦隊に主に所属
機関砲はどうでした？
394 ：名無し三等兵：2013/01/05(土) 18:47:12.22 ID:nSTlQIkf
12.7m機関砲になったのは2型から
一型乙って片方機関砲装備じゃなかったかな
みんな大好きWikipediaには
＞一式戦は開発中だったホ103の生産に目処がついたことから、機首左側の八九式をホ103へ換装することになり、これは順次施され一型乙（キ43-I乙）と呼称された。
＞太平洋戦争開戦時までには全ての第一線機が機首右側に八九式を1挺、左側にホ103を1門装備となり、のちの一型丙（キ43-I丙）からは機首2門ともホ103装備となった。
とあるけど
＞一式戦は開発中だったホ103の生産に目処がついたことから、機首左側の八九式をホ103へ換装することになり、これは順次施され一型乙（キ43-I乙）と呼称された。
＞太平洋戦争開戦時までには全ての第一線機が機首右側に八九式を1挺、左側にホ103を1門装備となり、のちの一型丙（キ43-I丙）からは機首2門ともホ103装備となった。
とあるけど
ウソペディアなんかソースになるかアホ
>>394が正しい
>>394が正しい
398 ：名無し三等兵：2013/01/05(土) 20:38:43.97 ID:nSTlQIkf
黒江さんの著書によると42年の雨期に2型を日本に取りに帰っている
この2型から武装も12.7m機関砲x2になり
P‐40やﾊﾘｹｰﾝの撃墜も容易になったと言ってたと思う
この2型から武装も12.7m機関砲x2になり
P‐40やﾊﾘｹｰﾝの撃墜も容易になったと言ってたと思う
1型丙から12.7×2だっつってんだろアホageが
開戦時点から12.7mm積んでるっうのに
１型丙は生産機数が少なく
無視してもいいんじゃないかな
無視してもいいんじゃないかな
ホ-5を機首装備して自機のプロペラ撃った例ってあるんだろうか？
空中分解以外は昭和の旧説
ソースはwiki
おまえは平成時代の出版物を嫁
平成のコンビニ本か
408 ：名無し三等兵：2013/01/06(日) 16:44:36.58 ID:OHP4/tJY
マレー作戦支援の時は7.7mmx2の隼で戦っていたのは間違いない
開戦までに50機前後しか生産できなかった隼が
いきなり1型丙に切り替わったとは思えないだろうよ
開戦までに50機前後しか生産できなかった隼が
いきなり1型丙に切り替わったとは思えないだろうよ
南方軍の弾薬補充リストにブレダ12.7mm弾があるんだから
12.7積んでた機体が有ったのは確実ではないかと
12.7積んでた機体が有ったのは確実ではないかと
重爆用じゃね？
戦史叢書より1941年12月から42年3月までの、南方作戦の損耗と補充の状況
損耗/補充
九七式司偵18/24
百式司偵16/23
九九式襲撃機68/75
九七式戦134/83
一式戦83/96
九七式軽爆33/34
九九式双軽92/80
九七式重爆92/87
二式戦5/6
その他47/41
合計588/549
南方作戦では42年3月までに、588機を損耗し549機が補充されている
因みに1941年12月末の南方軍所属航空機は定数991機（実数は743機）で充足率は75％だった
損耗/補充
九七式司偵18/24
百式司偵16/23
九九式襲撃機68/75
九七式戦134/83
一式戦83/96
九七式軽爆33/34
九九式双軽92/80
九七式重爆92/87
二式戦5/6
その他47/41
合計588/549
南方作戦では42年3月までに、588機を損耗し549機が補充されている
因みに1941年12月末の南方軍所属航空機は定数991機（実数は743機）で充足率は75％だった
>>408
一型乙があるだろ
一型乙があるだろ
>>411
その数字の羅列が話の流れにどう関係するのかな？
その数字の羅列が話の流れにどう関係するのかな？
wikiじゃあな
一昨日来やがれ
一昨日来やがれ
416 ：名無し三等兵：2013/01/06(日) 19:07:35.04 ID:OHP4/tJY
開戦時がどこまでを指すかで変わってくるが
補充機から12.7mmx１、7.7mmx１に切り替わった可能性はあるかも
2式が最初から12.7mmx2の武装だから
補給リストにはあるだろうよ
補充機から12.7mmx１、7.7mmx１に切り替わった可能性はあるかも
2式が最初から12.7mmx2の武装だから
補給リストにはあるだろうよ
つうか一式戦闘機1型は、甲乙丙が独立して各型生産されたんじゃなくて
機首武装が交換可能なように生産されてるから、部隊にホ103が届き次第、甲型を乙型や丙型に改修していくやり方でしょ
機首武装が交換可能なように生産されてるから、部隊にホ103が届き次第、甲型を乙型や丙型に改修していくやり方でしょ
そして開戦時には機関砲が装備されたと
ホ５がうんこだってことに異論はないなおまいら。
開戦時の一式戦の武装状況だが、まず昭和１５年１１月、
遠戦仕様が出た段階で以下の決定がなされている。
・武装は現在のまま（7.7mm＊２）とする。
ただし新製品は十三粍とし、七．七粍との交換装備ができるようにする。
対英米開戦にあたっては一式戦の航続力と機関砲に期待が寄せられていたが、
開戦前の物資事前集積において、一式戦用の機関砲弾と増槽の手配に手違いが生じ、
12/8前後にバタバタと手当を行ったことは記録に残っている。
補給がこのようなものであったため、
開戦直前は64、59戦隊ともに機関砲の予備砲身が無く、
機関銃１、機関砲１の状態だったと
羽牟第三飛行集団参謀の回想が戦史叢書に記録されている。
遠戦仕様が出た段階で以下の決定がなされている。
・武装は現在のまま（7.7mm＊２）とする。
ただし新製品は十三粍とし、七．七粍との交換装備ができるようにする。
対英米開戦にあたっては一式戦の航続力と機関砲に期待が寄せられていたが、
開戦前の物資事前集積において、一式戦用の機関砲弾と増槽の手配に手違いが生じ、
12/8前後にバタバタと手当を行ったことは記録に残っている。
補給がこのようなものであったため、
開戦直前は64、59戦隊ともに機関砲の予備砲身が無く、
機関銃１、機関砲１の状態だったと
羽牟第三飛行集団参謀の回想が戦史叢書に記録されている。
開戦時はホ弾の弾詰まりが多く
7.7mmの方が好まれていたようだね
7.7mmの方が好まれていたようだね
クソみたいなデタラメしか書き込めない憐れな池沼って、
ほんと生きてる価値皆無だねｗ
ほんと生きてる価値皆無だねｗ
ニュース映画で、隼の機首上のシーンがフィルムを黒く覆ってるのがある。
たぶん、左右の機銃口径が異なるのは軍機だったんだろう。
映画の「加藤隼戦闘機隊」では、ちゃんと発砲してるシーンが出てる。
たぶん、左右の機銃口径が異なるのは軍機だったんだろう。
映画の「加藤隼戦闘機隊」では、ちゃんと発砲してるシーンが出てる。
427 ：名無し三等兵：2013/01/07(月) 20:51:54.35 ID:9EOYocKK
開戦時は7.7mmx2で補充機から12.7mx１になったのが正確だわな
ﾌﾟ
390 ：名無し三等兵：2013/01/05(土) 17:08:46.31 ID:nSTlQIkf
>>387
隼が僅か40機あまりで開戦に踏み切ったから
97戦より重宝されたようだけど
当初7.7mmx2の貧弱な武装と
空中分解する機体強度が問題になっていた
394 ：名無し三等兵：2013/01/05(土) 18:47:12.22 ID:nSTlQIkf
12.7m機関砲になったのは2型から
398 ：名無し三等兵：2013/01/05(土) 20:38:43.97 ID:nSTlQIkf
黒江さんの著書によると42年の雨期に2型を日本に取りに帰っている
この2型から武装も12.7m機関砲x2になり
P‐40やﾊﾘｹｰﾝの撃墜も容易になったと言ってたと思う
408 ：名無し三等兵：2013/01/06(日) 16:44:36.58 ID:OHP4/tJY
マレー作戦支援の時は7.7mmx2の隼で戦っていたのは間違いない
開戦までに50機前後しか生産できなかった隼が
いきなり1型丙に切り替わったとは思えないだろうよ
416 ：名無し三等兵：2013/01/06(日) 19:07:35.04 ID:OHP4/tJY
開戦時がどこまでを指すかで変わってくるが
補充機から12.7mmx１、7.7mmx１に切り替わった可能性はあるかも
2式が最初から12.7mmx2の武装だから
補給リストにはあるだろうよ
427 ：名無し三等兵：2013/01/07(月) 20:51:54.35 ID:9EOYocKK
開戦時は7.7mmx2で補充機から12.7mx１になったのが正確だわな
>>387
隼が僅か40機あまりで開戦に踏み切ったから
97戦より重宝されたようだけど
当初7.7mmx2の貧弱な武装と
空中分解する機体強度が問題になっていた
394 ：名無し三等兵：2013/01/05(土) 18:47:12.22 ID:nSTlQIkf
12.7m機関砲になったのは2型から
398 ：名無し三等兵：2013/01/05(土) 20:38:43.97 ID:nSTlQIkf
黒江さんの著書によると42年の雨期に2型を日本に取りに帰っている
この2型から武装も12.7m機関砲x2になり
P‐40やﾊﾘｹｰﾝの撃墜も容易になったと言ってたと思う
408 ：名無し三等兵：2013/01/06(日) 16:44:36.58 ID:OHP4/tJY
マレー作戦支援の時は7.7mmx2の隼で戦っていたのは間違いない
開戦までに50機前後しか生産できなかった隼が
いきなり1型丙に切り替わったとは思えないだろうよ
416 ：名無し三等兵：2013/01/06(日) 19:07:35.04 ID:OHP4/tJY
開戦時がどこまでを指すかで変わってくるが
補充機から12.7mmx１、7.7mmx１に切り替わった可能性はあるかも
2式が最初から12.7mmx2の武装だから
補給リストにはあるだろうよ
427 ：名無し三等兵：2013/01/07(月) 20:51:54.35 ID:9EOYocKK
開戦時は7.7mmx2で補充機から12.7mx１になったのが正確だわな
これも追加
209 ：名無し三等兵：2013/01/07(月) 20:47:54.34 ID:9EOYocKK
20mmの有効射程が300mしかないから
F4Fの12.7mx4の500m前後からの射撃には
為すすべもなかった
209 ：名無し三等兵：2013/01/07(月) 20:47:54.34 ID:9EOYocKK
20mmの有効射程が300mしかないから
F4Fの12.7mx4の500m前後からの射撃には
為すすべもなかった
今の対空AWって⊂じっさい使うの？
CRAMとしては有効らしいけど
ヘリコプターの速度や機動性からして
・ヘリコプターが射程1から3kmにいて
・機関砲はマッハ3で20発の射撃でCEP2メートルの散布界に収まり
・目標は常に秒10メートルで動く
・攻撃は20回
・す
攻撃チャンスは､2回
これ狙うの不可能じゃね？
高機動ならあたらないし､
目標が10秒ダッシュで逃げれる
そしてAWはレーダーと大型車体でばれる｡
5kmからヘルファイア打たれると終了
CRAMとしては有効らしいけど
ヘリコプターの速度や機動性からして
・ヘリコプターが射程1から3kmにいて
・機関砲はマッハ3で20発の射撃でCEP2メートルの散布界に収まり
・目標は常に秒10メートルで動く
・攻撃は20回
・す
攻撃チャンスは､2回
これ狙うの不可能じゃね？
高機動ならあたらないし､
目標が10秒ダッシュで逃げれる
そしてAWはレーダーと大型車体でばれる｡
5kmからヘルファイア打たれると終了
ヘリコプターはSAMには弱くAWに強いんだよな｡
実際25ミリAWに耐えれるんだ｡逆にAWは打ち込まれると終了｡
射程と機動的にAW無理。
実際25ミリAWに耐えれるんだ｡逆にAWは打ち込まれると終了｡
射程と機動的にAW無理。
まあ気休めですよね～っていう
対外的なポーズというか飾りというか、ただの員数合わせというか
だからカビの生えた機関銃をとりあえずマウントしとくだけで事足りる、という
対外的なポーズというか飾りというか、ただの員数合わせというか
だからカビの生えた機関銃をとりあえずマウントしとくだけで事足りる、という
M2さんは精神科薬が切れてるんだからそっとしておいてあげてください
突然暴れだしたりしたらリスパダールを飲ませるか、ホリゾンを注射してください
突然暴れだしたりしたらリスパダールを飲ませるか、ホリゾンを注射してください
437 ：名無し三等兵：2013/01/08(火) 08:51:31.84 ID:Y/WGYRf2
いまだに後継機種が現れないM2
日本でも海上保安庁などが新たに採用
ヘリの対地攻撃火器としても採用は増え続けている
日本でも海上保安庁などが新たに採用
ヘリの対地攻撃火器としても採用は増え続けている
作業に戻ったようでなによりだ
馬鹿の一つ覚えくらいは言われなくとも出来るようにしとけｗ
馬鹿の一つ覚えくらいは言われなくとも出来るようにしとけｗ
これ一回書き込むとブローニングさんから幾ら貰えるの？>>437は
>>437
使い道が無いから後継機銃作らないだけジャン
使い道が無いから後継機銃作らないだけジャン
つか航空機銃以外はスレチだから
せめて一式などの爆撃機の防御火器を13mmにしとけば
かなり喪失を抑えられただろうな
かなり喪失を抑えられただろうな
このスレにブローニングを買える奴がどれほどいるというのか
445 ：名無し三等兵：2013/01/08(火) 23:25:15.86 ID:4mHS9fLr
君は早く炸裂弾の有効性を証明する作業に戻れ
ﾌﾟ
無知乙
やはりマイティマウスが最強だな
少なくともブローニングM2は、航空機用機銃として開発されたものでは無いな
というか、当時の米軍が航空機に搭載した機関銃や砲は、地上用の改造が殆ど、
そうじゃ無いのはイスパノの20mmくらいか？
というか、当時の米軍が航空機に搭載した機関銃や砲は、地上用の改造が殆ど、
そうじゃ無いのはイスパノの20mmくらいか？
>>449
エライ古いアニメを知ってるんだなw
エライ古いアニメを知ってるんだなw
452 ：名無し三等兵：2013/01/09(水) 15:41:24.63 ID:igFc7U/t
機関銃は元々地上で使っていたのがルーツだろうに
つか機関砲を語るスレがないのだから他より此処で話題にする方が適当だろう
ちゃんと調べれば最初から航空機用に開発された銃の方が少ないと思うが…
まあ知識も資料もないからそんな世迷い言を言ってるんだろうけどw
まあ知識も資料もないからそんな世迷い言を言ってるんだろうけどw
>>454
1 名無し三等兵 sage 2011/03/22(火) 06:28:22.99 ID:???
> 歩兵部隊の火力の中核とも言える機関銃・SAWのスレです
> 基本的に歩兵部隊で運用されているものとしますが
> 車両や部隊の自衛用として運用されている機関銃に関してもOK
>
> ※小銃に多弾倉マグをつけただけのものに関しては場によって話題にすることは可
> ※20mm以上の機関砲に関しては補助兵器として運用される事が多いのでスレ違いとします
※ 2 0 m m 以 上 の 機 関 砲 に 関 し て は … ス レ 違 い と し ま す
1 名無し三等兵 sage 2011/03/22(火) 06:28:22.99 ID:???
> 歩兵部隊の火力の中核とも言える機関銃・SAWのスレです
> 基本的に歩兵部隊で運用されているものとしますが
> 車両や部隊の自衛用として運用されている機関銃に関してもOK
>
> ※小銃に多弾倉マグをつけただけのものに関しては場によって話題にすることは可
> ※20mm以上の機関砲に関しては補助兵器として運用される事が多いのでスレ違いとします
※ 2 0 m m 以 上 の 機 関 砲 に 関 し て は … ス レ 違 い と し ま す
つーか、航空用以外のブローニングはどう見ても機関銃総合スレのほうデスヨネｗ
航空機関銃の「機関銃」しか見えてないアスペでない限りはわかりそうなものだが
M2が航空機用でM2 HBが地上用ってのは常識じゃないのか？
M2の汎用性、ﾚｼﾌﾟﾛ機の対する打撃性、凡庸ながら高い耐久性、素晴らしい弾道性など
大口径機関砲を凌駕する諸性能を知らしめられ
涙目の大口径炸裂弾厨 哀れ
大口径機関砲を凌駕する諸性能を知らしめられ
涙目の大口径炸裂弾厨 哀れ
幾ら貰えるん？それ書き込むと。ちょっと俺にも紹介してくれ
>>455
航空機用「機関銃」は地上用改造が多いが、「機関砲」はどう考えても航空機用に専用開発された方が多いんだが
航空機用「機関銃」は地上用改造が多いが、「機関砲」はどう考えても航空機用に専用開発された方が多いんだが
まずドイツ軍のは、第一次大戦のシュパンダウが地上用改造だが、第二次大戦で使われた物は、MG15/17からずっと
航空機用として開発された物ばっか、例外は高射砲ベースのBK3.7cmや対戦車砲ベースのBK5cm、BK7.5cm とか
ソ連軍も大半が航空機用の専用設計
英軍は古いビッカースやブローニングが地上用からの改造、イスパノ20mmや40mmビッカースSは航空機用として設計
米軍は7.62mmと12.7mm、37mmブローニングが地上用改造、イスパノ20mmは航空機用として設計
航空機用として開発された物ばっか、例外は高射砲ベースのBK3.7cmや対戦車砲ベースのBK5cm、BK7.5cm とか
ソ連軍も大半が航空機用の専用設計
英軍は古いビッカースやブローニングが地上用からの改造、イスパノ20mmや40mmビッカースSは航空機用として設計
米軍は7.62mmと12.7mm、37mmブローニングが地上用改造、イスパノ20mmは航空機用として設計
MG15MG17はMG30の改良版でしょ？
設計的に受け継いでるのはゾロターン/ラインメタルのショートリコイル反動式の機関部だけだな
発射速度はずっと向上してるし、外形も別物になってるし
発射速度はずっと向上してるし、外形も別物になってるし
12.7mx4装備の零戦があればなぁ
いや、海軍なら13.2mm×4だろ
ビッカースの12.7mmって2種類あるんだよな
12,7ミリ×4のゼロ戦だとＢ－１７とか絶望するレベルだろ。新型の炸裂弾が使えるようになるまで
472 ：名無し三等兵：2013/01/10(木) 20:00:47.06 ID:7+bYtbmz
そうでもないんだな
隼が12.7mmでB24を大量撃墜した実績もあるから
当たらない20炸裂弾より12.7mmの方が
弾道性も良いから期待出来ると思う
隼が12.7mmでB24を大量撃墜した実績もあるから
当たらない20炸裂弾より12.7mmの方が
弾道性も良いから期待出来ると思う
>>472
へぇ・・・いつ？
へぇ・・・いつ？
それ、ビルマで正面からの反航攻撃でコクピット狙ったやつだろ
475 ：名無し三等兵：2013/01/11(金) 01:35:00.72 ID:scUxS6z8
海軍に炸裂弾渡すくらいなら飲み込んで自爆するね
ﾌﾟ
477 ：名無し三等兵：2013/01/11(金) 17:39:48.62 ID:A2HJj4e8
現実的には機首の7.7mmはそのままで
翼内に12.7mを各1門が理想的だよな
翼内に12.7mを各1門が理想的だよな
海軍で13mmでも13.2mmでもなく12.7mmって、何の弾使うんだ？ 毘式？
ビッカース12.7mmのはいまいちパッとせんなあ
発射速度が小さいぶん、M2より弾詰まりが少なければいいんだけど
どうかなあ
発射速度が小さいぶん、M2より弾詰まりが少なければいいんだけど
どうかなあ
そこでビッカースD型の12.7x120mmですよ！
・・・と言いたい所だけど、航空機用のライセンスを購入しておきながら
採用していないということは何か問題があったんだろうな
・・・と言いたい所だけど、航空機用のライセンスを購入しておきながら
採用していないということは何か問題があったんだろうな
零戦は20mmの代わりに12.7mを装備していたら
撃墜数も増えただろうに
撃墜数も増えただろうに
いや、だからなんで13.2mmじゃなくて12.7mmなんだよ
なぜ、作業中の馬鹿にマジレスするのか
こいつは例えBMGの話をしていても作業を止めないだろうから
決して相手にしてはイケナイ
決して相手にしてはイケナイ
485 ：名無し三等兵：2013/01/11(金) 23:56:40.17 ID:kqTBW5ov
20mmが60発では撃墜が困難だっただろうな
一秒に100m～150mも三次元的に移動する
敵戦闘機を弾幕に捕捉することは奇跡だろ
一秒に100m～150mも三次元的に移動する
敵戦闘機を弾幕に捕捉することは奇跡だろ
相手にしてはイケナイ
スレ荒らしとアングロサクソンには
7.7mm12丁が最強。
・・・と、思ったがダメだったので20mm×4になったハリケーンII
20mmが最強って事か
零戦にもマウザーを搭載できていたらもう少し
よい戦果をあげられたのだろうか？
よい戦果をあげられたのだろうか？
MG151/20が重量42kg
零戦52型丙の九九式二号が重量35kg＋三式十三粍が30kgなので、積むことはできるね
零戦52型丙の九九式二号が重量35kg＋三式十三粍が30kgなので、積むことはできるね
493 ：名無し三等兵：2013/01/12(土) 15:07:14.95 ID:NMzXMv1K
零戦52型には12.7mmを4丁装備の方が理想的だよな
>>493
日本海軍が12.7mm採用してたって新説だなｗ
日本海軍が12.7mm採用してたって新説だなｗ
この12.7mm馬鹿は本気でオチキス系13.2mm弾も知らないのか、それとも念仏のごとく12.7mm12.7mmと繰り返してるのか？
ところで二式十三粍（ライセンス生産版MG131）には炸裂弾あったっけ？それ以前に旋回機銃型しか作れなかったんだっけ？
ところで二式十三粍（ライセンス生産版MG131）には炸裂弾あったっけ？それ以前に旋回機銃型しか作れなかったんだっけ？
零戦は翼に被弾すると翼内タンクのガソリンと20mm炸裂弾の火薬で
大爆発を起こすことも多かったそうだ
大爆発を起こすことも多かったそうだ
>>496
信管が働かない限り弾の火薬は燃えるだけで爆発しないのは常識
信管が働かない限り弾の火薬は燃えるだけで爆発しないのは常識
炸裂弾厨の必死さは異常
君は池沼で必死な上にメクラだねｗ
相手にしてはイケナイ
ブローニングM2は、本体重量のわりに時間当たりの弾丸投射重量が少ないからね
大戦後期までに米軍以外全ての空軍・航空隊の戦闘機の武装が20mm以上の機関砲になっていったのが現実
そして朝鮮戦争以降に米軍も20mmに更新されていった事実も現実
大戦後期までに米軍以外全ての空軍・航空隊の戦闘機の武装が20mm以上の機関砲になっていったのが現実
そして朝鮮戦争以降に米軍も20mmに更新されていった事実も現実
松本零士のマンガ「低伸弾道12.7」を読んで洗脳されちゃったんじゃね？
>>495
二式十三粍の炸裂弾は通常弾、曳跟通常弾、焼夷通常弾二型の３種がある
二式十三粍の炸裂弾は通常弾、曳跟通常弾、焼夷通常弾二型の３種がある
ありがとう
あと、たしか雷管がオリジナルのように電気式じゃないんだよね
あと、たしか雷管がオリジナルのように電気式じゃないんだよね
>>504
雷管は三式十三粍のと同じ物を使ってるよ
雷管は三式十三粍のと同じ物を使ってるよ
506 ：名無し三等兵：2013/01/12(土) 23:00:31.93 ID:f9Fx++vk
火薬が燃えるって
爆発することだろう
火薬が蒔き見たいに燃えるの見たこと無い
爆発することだろう
火薬が蒔き見たいに燃えるの見たこと無い
爆薬は火で炙ったりしても燃えにくい若しくはゆっくり燃えるものあるよ。瞬間的に燃焼させる為に雷管があるんですがな
基地外に何言っても無駄
C4爆薬は火にくべると薪みたいに燃えますが
燃焼と爆轟の違いぐらいミリオタなら勉強しなさい！
休日は炸裂弾厨が騒がしいなw
age馬鹿にも多少の躾は必要だからなｗ
今ﾜﾙｷｭｰﾚの冒頭の空襲シーンをyoutubeで観たけど
P‐40の12.7mx6の機銃掃射のシーンは圧巻だね
P‐40の12.7mx6の機銃掃射のシーンは圧巻だね
514 ：名無し三等兵：2013/01/14(月) 10:49:59.09 ID:5IkpK3cJ
すごい、Ｍ２の発射音が忠実に再現されている
515 ：名無し三等兵：2013/01/14(月) 12:44:00.46 ID:k62cdvsJ
P40は機銃掃射が絵になるんだよな 不思議と
あんなの食らったらひとたまりもないよな
あんなの食らったらひとたまりもないよな
石つぶての小口径やションベン20mmじゃこうはいかんよなw
ﾌﾋﾋ
でも海軍・海兵隊は対地攻撃仕様に20mm×4にした機体をわざわざ開発して使ってるよな
F6F-5N（夜間戦闘機型）でも、一部の機体は12.7mmを一対、20mmに換装してるし
F6F-5N（夜間戦闘機型）でも、一部の機体は12.7mmを一対、20mmに換装してるし
>>516
紫電改の最後の闘いで20mmの発射音とか再現されてたけどまさにあんな感じなんだろうな
紫電改の最後の闘いで20mmの発射音とか再現されてたけどまさにあんな感じなんだろうな
米海軍が大戦中にまともに運用できた20mm,AN/M2搭載機はSB2Cだけだよ
要するに大戦中の米軍は「まともに使える大口径機銃が12.7mmしかなかった」ってことだな
戦後、20mmがまともになってからは全とっかえになったわけだし
戦後、20mmがまともになってからは全とっかえになったわけだし
M2の多銃多弾装備が出来るなら20mmは必要ないよな
＞わたしが乗った機体に関して言えば、37mm機関砲が満足に作動したことはまったくない。
＞1発、せいぜい3発撃つと射撃は停まり、空中でその故障を排除するのはまず不可能であった。
＞代わりに搭載する20mm機関砲を見つけることができた部隊は、何かと交換に、できる限り早くそれを手に入れようとした。
＞P-400とP-38が標準装備としていたヒスパノの20mm機関砲は信頼性の高い兵器だった。
＞1発、せいぜい3発撃つと射撃は停まり、空中でその故障を排除するのはまず不可能であった。
＞代わりに搭載する20mm機関砲を見つけることができた部隊は、何かと交換に、できる限り早くそれを手に入れようとした。
＞P-400とP-38が標準装備としていたヒスパノの20mm機関砲は信頼性の高い兵器だった。
一方で薬莢と薬室の微妙なサイズ違い（米軍仕様でのミリとインチの規格変更地のミスか、機銃ではなく大砲の製造公差で作ったせいか？）
で、グリスをたっぷり塗らないとまともに動かないとか、言われてるけど
ハリケーン、P-40、P-39、各種YaKに乗ったソ連軍パイロットによると、イスパノより「ShVAKの方が１まわりも２まわりも信頼性が高かった]」という
で、グリスをたっぷり塗らないとまともに動かないとか、言われてるけど
ハリケーン、P-40、P-39、各種YaKに乗ったソ連軍パイロットによると、イスパノより「ShVAKの方が１まわりも２まわりも信頼性が高かった]」という
不発の原因となったチャンバーのサイズと、安定作動に弾薬への
グリス塗布が必要なのはヒスパノの元設計からだが
グリス塗布が必要なのはヒスパノの元設計からだが
相変わらず新しい情報にアップデートしてない奴が多いな
ものによっては3回どころじゃなく書き込まれてると思うがｗ
ものによっては3回どころじゃなく書き込まれてると思うがｗ
出典不明な新しい情報
528 ：名無し三等兵：2013/01/14(月) 19:10:59.37 ID:k62cdvsJ
ﾚｼﾌﾟﾛ戦闘機のﾍﾞｽﾄﾏｯﾁな武装は12.7mx6だな
対地攻撃が主の爆撃機ならば20mmが必要な場合もあるだろう
対地攻撃が主の爆撃機ならば20mmが必要な場合もあるだろう
またか
炸裂しない12.7mm弾では燃料タンク、コクピット、主翼桁など要部を破壊しないと致命傷与えられないからな
発火させるのもタンク貫通＞燃料漏れ・気化＞曳光弾で着火のプロセスが必要だし
発火させるのもタンク貫通＞燃料漏れ・気化＞曳光弾で着火のプロセスが必要だし
M2が最強なのは常識で新情報でもなんでもないだろ
じようしき？
結局トータルバランスの良いのは12.7mm多重装備か
そうした常識とやらは共有されてるのかね
なぜ、作業中の馬鹿にマジレスするのか
>>533
やっぱバランスだよなぁ
やっぱバランスだよなぁ
常識だったらアメリカ以外の国でもブローニングM2全面採用するところだが、そんなことは無かったぜ
そもそも鉄板箱組したレシーバーなど、航空機用として考えた設計じゃないから、威力の割りに重たいからね
50口径近辺で、他国の機銃をそのまま採用したのって
フィンランドと日本海軍くらい？
フィンランドと日本海軍くらい？
日本は小型化（ホ-103）や若干口径変更（三式）してるので「そのまま」じゃないだろう
イギリスはスピットファイアのE翼で12.7mm M2も搭載してる
イギリスはスピットファイアのE翼で12.7mm M2も搭載してる
あ、あとハンガリーもブレダの機関銃をＣＲ４２とともに採用してたな。
まあ、こんなものも作ってるけどｗ
http://www.hungariae.com/img/Gebauer1926.jpg
↑こんな感じ
http://www.hungariae.com/Gebauer.htm
まあ、こんなものも作ってるけどｗ
http://www.hungariae.com/img/Gebauer1926.jpg
↑こんな感じ
http://www.hungariae.com/Gebauer.htm
13mm前後クラスならUBが最強、たぶん
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16506079
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16506079
「（20mm ホ5は）M2 12.7mm より僅かに重く大きいだけで遥かに大威力。米軍こそこの機銃を装備すべきだったであろう。
12.7mm 用の動力銃塔を小改造するだけで収まるため、ドイツ戦闘機の大口径機関砲への対抗策として有用だったに違いない」
Anthony Willams 著 " Flying Guns of WW2 "
12.7mm 用の動力銃塔を小改造するだけで収まるため、ドイツ戦闘機の大口径機関砲への対抗策として有用だったに違いない」
Anthony Willams 著 " Flying Guns of WW2 "
アメリカ人はお世辞が上手いねえ
たしかにアメリカで作ってれば、調子のいいブローニング系20mmに仕上がっただろうな
アメリカ陸軍兵器局の無能さを甘く見てはいけない
>>540
MG131のことじゃ？
MG131のことじゃ？
>>547
MG131＝二式も旋回式しか作れなかった上、雷管が衝撃式になってるので「そのまま」じゃない
MG131＝二式も旋回式しか作れなかった上、雷管が衝撃式になってるので「そのまま」じゃない
現代機の機関砲の話が皆無でかなC
> 現代機の機関砲
M2の話題なら毎日出てるじゃないか
M2の話題なら毎日出てるじゃないか
うむ
やっぱりリボルビングカノンがかっこいいよね
やっぱりリボルビングカノンがかっこいいよね
>>550
悪いがレシプロ機にはあまり興味が無いんだ
悪いがレシプロ機にはあまり興味が無いんだ
553 ：名無し三等兵：2013/01/15(火) 21:19:52.03 ID:LwJxUFXc
>>545
そもそも、何でアメリカはM2の口径をデカくしてみると言った、
日本でさえできる簡単なことに挑戦しなかったんだろ・・・
ホ5は確かに初速を抑え気味だけど、頑張ればホ12並みの性能の20mmが作れるのに
そもそも、何でアメリカはM2の口径をデカくしてみると言った、
日本でさえできる簡単なことに挑戦しなかったんだろ・・・
ホ5は確かに初速を抑え気味だけど、頑張ればホ12並みの性能の20mmが作れるのに
>>539
フィンランドの場合は、採用というか貰ったものに付いてきたもんだろw
フィンランドの場合は、採用というか貰ったものに付いてきたもんだろw
555 ：名無し三等兵：2013/01/15(火) 22:19:25.81 ID:wyV7yt3w
12.7mと20mmでは大した威力の差がなかったからなぁ
大戦中にアメリカが20mmを積極的に採用しなかった理由は一つしかない。
インチを使っていたので、20mm弾だと銃が設計できなかったからだ！
インチを使っていたので、20mm弾だと銃が設計できなかったからだ！
>>553
戦前アメリカ陸軍の本命は37mmだったんで、別に20mmは望んでなかった
そして海軍の本命は23～25mmで、マドセンやホチキスを使うつもりで
欧州に買い出しに行った時についでに各社の20mmも買い込んだに過ぎなかった
つまり20mmを開発しようという要求が戦前には希薄だったんよ
戦前アメリカ陸軍の本命は37mmだったんで、別に20mmは望んでなかった
そして海軍の本命は23～25mmで、マドセンやホチキスを使うつもりで
欧州に買い出しに行った時についでに各社の20mmも買い込んだに過ぎなかった
つまり20mmを開発しようという要求が戦前には希薄だったんよ
559 ：名無し三等兵：2013/01/15(火) 22:39:05.16 ID:wyV7yt3w
M2で日本の20mm以上の威力があったんだから
無理に20mm開発する必要ないでしょうね
無理に20mm開発する必要ないでしょうね
ジャムが怖くて炸薬を満足に仕込めない粕機銃
ふと、空自のF-35AにはGAU-22/A 25mm ガトリング砲は威力が過剰とか
言って、退役したF-1やF4-EJ、はたまた104のを転用したVADSからさらに
M61A1を転用したりして
言って、退役したF-1やF4-EJ、はたまた104のを転用したVADSからさらに
M61A1を転用したりして
なんかF-22最強でFAっぽいことを聞いたんだけど
素人の俺にもわかるように教えてくれまいか
素人の俺にもわかるように教えてくれまいか
すまんがここは航空機関砲スレだ
初心者質問スレへGO
初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 772
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1358008870/
初心者質問スレへGO
初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 772
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1358008870/
564 ：名無し三等兵：2013/01/16(水) 19:38:41.48 ID:NYaFCYiD
F4Fで零戦を圧倒できたのもM2の威力のおかげだろうな
圧倒と言える程のキルレシオではないな
米軍側の記録だけならまだしも
米軍側の記録だけならまだしも
事実は逆で零戦がF4Fを圧倒していた
それも無い、P-39とかなら圧倒と言えるかもしれない（少なくともアメリカ側が不利だったと証言している）
自国兵器の悪口言って相手の兵器を誉めるのは常等手段
馬鹿がいるとM2の名誉を貶めるからサクッと２０ｍｍ砲弾くわえて起爆させてね？
>>568
P-39の場合は、空戦を行う高度でカタログデータと違い零戦よりも遅いなど、不利な条件があった
P-39の場合は、空戦を行う高度でカタログデータと違い零戦よりも遅いなど、不利な条件があった
571 ：名無し三等兵：2013/01/18(金) 15:20:53.80 ID:wmEguJRc
零戦が圧倒出来たと言えるのは
I15、I16、P‐36、P‐39、ﾌﾙﾏｰ ぐらいだろう
I15、I16、P‐36、P‐39、ﾌﾙﾏｰ ぐらいだろう
海兵隊のF2Aも圧倒されてる
んでM2とホ103はどっちが強いんだ
声闘で決めればいんじゃね？
http://www.quarry.nildram.co.uk/WW2guneffect.htm
ここによるとホ103がガンパワー（一定時間内の銃砲弾の投射量らしい）45、M2が50、九九式一号が108、二号が120、ホ5が154だそうだ
カートリッジパワー（弾頭威力）は順に3、4.6、12、15、10・・・ホ103はマ弾ではなく通常弾なのかな
ここによるとホ103がガンパワー（一定時間内の銃砲弾の投射量らしい）45、M2が50、九九式一号が108、二号が120、ホ5が154だそうだ
カートリッジパワー（弾頭威力）は順に3、4.6、12、15、10・・・ホ103はマ弾ではなく通常弾なのかな
M2の弾道性の良さは異常
ホ5の発射速度については諸説あるし、そこで使われてる数値ってホ5を過大に評価した奴じゃね？
弾道の低伸性ならMG151やUBの方が上
UBというかソ連系12.7x108地味にハイスペックだよな。
>>575
表1を見るとホ103（というか12.7x81SR）は徹甲弾と榴弾の凡そ間の切りの良い値を採ってる感じだな
弾丸重量だけ見ると榴弾はマ102っぽいが、徹甲弾は一式曳光徹甲弾にしては1g程軽いような・・・
それと正確な値は知らないが、マ102にしては炸薬・焼夷剤の比率（% HEI Content）が小さ過ぎるような気がする
もしかしたらイタリア製とかの値を引用してるのかも
表1を見るとホ103（というか12.7x81SR）は徹甲弾と榴弾の凡そ間の切りの良い値を採ってる感じだな
弾丸重量だけ見ると榴弾はマ102っぽいが、徹甲弾は一式曳光徹甲弾にしては1g程軽いような・・・
それと正確な値は知らないが、マ102にしては炸薬・焼夷剤の比率（% HEI Content）が小さ過ぎるような気がする
もしかしたらイタリア製とかの値を引用してるのかも
UBは航空機用12.7mm機銃として、あらゆる面でM2を凌駕しているな
性能と引き替えに部品寿命は犠牲にしているかもしれないが
性能と引き替えに部品寿命は犠牲にしているかもしれないが
メカ的に右方向からしか給弾できないという点は切り替え可能なM2には劣るが
それにも増して軽くて高性能なUB。
それにも増して軽くて高性能なUB。
重量比もコミだとMG131も図抜けてるね。
しかし、ソ連/ロシアの機銃/機関砲は伝統的に優秀だなぁ。
しかし、ソ連/ロシアの機銃/機関砲は伝統的に優秀だなぁ。
MG151/15を爆撃機の尾部銃にしたい
一方米軍はB24の尾部にバズーカ砲を積んだ
AN/M2の徹甲弾の貫通力って如何程だったの？
587 ：名無し三等兵：2013/01/19(土) 00:11:41.41 ID:APpRSUxI
距離400mで18mm鋼板を打ち抜く
AN/M2の徹甲弾が尻穴にぶちこまれたら俺はどうなるの？
Analyze it, dummy
なぜガスト式はソ連以外は試そうとしなかったのか？
翼内多銃装備には最適だろうに。
翼内多銃装備には最適だろうに。
命中しないことには意味が無いから
多銃多弾装備が正確だわな
多銃多弾装備が正確だわな
>>590
アメリカが試作してみたけど不採用
アメリカが試作してみたけど不採用
小口径を多銃装備にしてとにかく当てよう＞敵爆撃機に致命傷が与えにくいと判明＞20mmにトラブルが多いので、
7.7mmや12.7mmと併用、改修しつつ次第に20mm×4に移行、というのが第二次大戦でのイギリス空軍の場合
7.62mmから12.7mmにアップしたけど、23mmとか37mmに強化したい＞トラブル多くて20mmに＞それもトラブるので12.7mm一本槍
＞翼の中でベルト弾帯がよじれてジャムるので多銃装備＞戦後、まともな20mmも出来たし移行、というのがアメリカ陸軍航空軍
7.7mmや12.7mmと併用、改修しつつ次第に20mm×4に移行、というのが第二次大戦でのイギリス空軍の場合
7.62mmから12.7mmにアップしたけど、23mmとか37mmに強化したい＞トラブル多くて20mmに＞それもトラブるので12.7mm一本槍
＞翼の中でベルト弾帯がよじれてジャムるので多銃装備＞戦後、まともな20mmも出来たし移行、というのがアメリカ陸軍航空軍
戦後はそもそも胴体内装備がメインでしょ
F8Fとかスカイレーダーとか、レシプロ機は主翼装備だが
>>594
A-4やMIG19は翼内装備なんだが？
A-4やMIG19は翼内装備なんだが？
戦後はエンジン馬力が違うからなぁ
ジェットの話なら「推進力」ッス
599 ：名無し三等兵：2013/01/20(日) 00:48:33.32 ID:VrbBKft7
一式陸攻の防御火器に12.7mmを装備していれば
密集編隊を組んだ場合の火力は
米軍機にも脅威だっただろうな
密集編隊を組んだ場合の火力は
米軍機にも脅威だっただろうな
だからそこは二式一三粍旋回機銃（MG131）だろうが！
なぜ、作業中の馬鹿にマジレスするのか
ﾊﾘｹｰﾝは7.7mx12挺装備が最後まで主力だったよな
対地攻撃には20mmx4のタイプが使われていたんだよな
対地攻撃には20mmx4のタイプが使われていたんだよな
いいや、ビルマでは20mm×4になったハリケーンIIが九七重爆を一航過で火を噴かせ撃墜したので、その強火力は警戒されたぞ
ちなみに欧州でのMk.IICは対地攻撃任務にシフトしていったが、ビルマでは13個スコードロンに編成され、空戦任務も続行
20mmx4のﾊﾘｹｰﾝでは運動性の低下から隼の敵ではなかったようだ
7.7mmのでも12挺も積んでるので鈍重（レンドリースされたソ連軍パイロットは『翼竜に乗ってるみたい』と表現）、同じ事だ
ちなみに20mm×4だと本体が一門50kgもあるため、合計で80kg近く重くなるが、7.7mmの弾数がクソ多いし、
元の8挺に加え翼の端の方に4挺追加してるのでロール率が低下しているだろう
元の8挺に加え翼の端の方に4挺追加してるのでロール率が低下しているだろう
40mmハリケーンはもっと凄いぞ
あっちは空気抵抗もあって、速度がガタ落ちだしな
ハリケーン大人気。
でも7.7mm12丁が同時に曳光弾吐き出したら流石に気持ち良さそうだな。
フライトシムでさぞ凄い火力だろうと期待したら、シャワーの水みたいでGに流されやすく、広い範囲で小穴を空けるばっかで致命傷を与えにくいので失望した
ちなみに真後ろについて射撃した場合、背面装甲板がある機体に対し7.7mmではなかなか堕とせず、
ちょい斜め後方から装甲の無い側面や下方からコクピットやエンジンを狙う必要がある
炸裂弾のある機関砲だと、真後ろから方向舵・昇降舵を一発で破壊、それだけで敵機を戦闘不能にできる
ちょい斜め後方から装甲の無い側面や下方からコクピットやエンジンを狙う必要がある
炸裂弾のある機関砲だと、真後ろから方向舵・昇降舵を一発で破壊、それだけで敵機を戦闘不能にできる
614 ：名無し三等兵：2013/01/21(月) 10:49:49.12 ID:krodufss
空中戦の最中にそう簡単に当たるかな？
「照準器から敵機がはみ出す程、とにかく近付いて撃て」
エースは皆そう言ってるし、射撃のチャンスは一瞬
離れた所から乱射したって致命傷を与えられないのは
空戦の様子を回想した戦記を読めば明白
エースは皆そう言ってるし、射撃のチャンスは一瞬
離れた所から乱射したって致命傷を与えられないのは
空戦の様子を回想した戦記を読めば明白
二式単戦（かわせみ部隊の増加試作機ではなく量産型）がビルマ方面でP-40に初遭遇した時、速度差によりP-40は
圧倒され追い詰められたが、「射撃が下手だったので逃れられた」（米軍パイロット談）というエピソードがある
速度を生かして肉薄できたのにやらず、機首装備の12.7mmは命中率が良いはずなのに、致命箇所に当たってない例
圧倒され追い詰められたが、「射撃が下手だったので逃れられた」（米軍パイロット談）というエピソードがある
速度を生かして肉薄できたのにやらず、機首装備の12.7mmは命中率が良いはずなのに、致命箇所に当たってない例
そんなこと言い出したら
P-38と戦った飛行機は全部撃墜されてるはずだろ
P-38と戦った飛行機は全部撃墜されてるはずだろ
だから12.7mmの弾道が低伸しようがどうしようが、パイロットが積極的に接近して撃たないとダメ、という話だ
＞速度を生かして肉薄できたのにやらず
ソースあるの？
ソースあるの？
梅本弘の著作からだが、どこかに埋まっていて、なんてタイトルの本か忘れた
>圧倒され追い詰められたが
>肉薄できたのにやらず
矛盾してね？
>肉薄できたのにやらず
矛盾してね？
「追い回されたが」だな、正しい表現は
「陸軍戦闘隊撃墜戦記」で読んだ気がするな
陸軍撃墜戦記を読んだけど
>肉薄できたのにやらず
こんな話はなかったぞ
>肉薄できたのにやらず
こんな話はなかったぞ
背後に貼り付いて撃ちまくられたようなことを、米軍パイロットは証言してないだろ？
「射撃が下手だったので逃れられた」を覚えている
627 ：名無し三等兵：2013/01/21(月) 18:12:30.73 ID:krodufss
またレアケースですべてを語ろうとする
では遠距離から12.7mmを乱射してガンガン撃墜する描写の描かれた空戦記を紹介してください
米軍のガンカメラの記録映像なんかだと、やはり接近して真後ろから当てて火を噴かせているよね
米軍のガンカメラの記録映像なんかだと、やはり接近して真後ろから当てて火を噴かせているよね
米軍機は後ろ斜め上方から射撃し離脱の繰り返しが多い
独軍機は右斜め上方から射撃右ロールで離脱
独軍機は右斜め上方から射撃右ロールで離脱
＞米軍機は後ろ斜め上方から射撃し離脱の繰り返しが多い
でたー米軍お得意の偏差射撃
でたー米軍お得意の偏差射撃
真上から上昇旋回する零戦を撃つ動画もあったな
あの位置から狙いをつけて発射できる米兵も米兵なら、
その照準修正を上回る速さで回り続ける零戦も零戦だった・・・
あの位置から狙いをつけて発射できる米兵も米兵なら、
その照準修正を上回る速さで回り続ける零戦も零戦だった・・・
フライトシムだとぶつけるつもりで接近して敵機がエンジンカウルに隠れるくらいの距離で撃たないとあたんねえな、真っ直ぐ飛んでる重爆くらいだな、照準機つかうのは。
松本零士作品だとそのままプロペラで斬り付けて刺し違えるような感じだな
>>632
それはきみがへたなだけです
それはきみがへたなだけです
ゲームだとＧのかかりかたまで再現できないから
ゲーム脳で語るのか？
ゲーム脳で語るのか？
「ゲーム」なら再現できてないが「シム」ではできてるだろ普通、やったこと無いのか？
できてる「はず」なのと「できてる」は別だしょ
シムにもよるがプロペラのせいで発生するトルクとかも、機体ごとに再現しているけどな
もし何も試していない分際でしたり顔なら黙ろうな
もし何も試していない分際でしたり顔なら黙ろうな
わかったわかった シムの話はそのくらいでいいよ
結局バーチャル脳に変わりないからな
そんなことより20mm炸裂弾の有効性を語ってくれ
そんなことより20mm炸裂弾の有効性を語ってくれ
点破壊（小さい穴を空けるだけ）の通常弾・徹甲弾と異なり、機体表面を剥離させ構造破壊をおこす榴弾が使える点で有効
事実上M2「しか」使える機銃が無かった大戦中の米軍を除き、他の主要参戦国や戦後米軍が20mmに移行した事実が有効性を証明している
事実上M2「しか」使える機銃が無かった大戦中の米軍を除き、他の主要参戦国や戦後米軍が20mmに移行した事実が有効性を証明している
ヒーロー志望ご用達のゲームならともかく物理演算付きのしっかりしたフラシミュなら信頼できるだろ
やったことないけど
やったことないけど
演算してるから再現してる「はず」以上のことを言うには
開発したナカの人かパイロットでなきゃダメなんだがな？
ブローニングしか存在しない架空世界じゃシムが完璧なのかもしれんが
開発したナカの人かパイロットでなきゃダメなんだがな？
ブローニングしか存在しない架空世界じゃシムが完璧なのかもしれんが
射撃名手の操る機体なら大口径炸裂弾で一発必中を狙うのもありなのかも知れないが
総力戦だからなぁ
総力戦だからなぁ
>>645
朝鮮戦争では威力不足を訴える声が多数
朝鮮戦争では威力不足を訴える声が多数
ジェット機時代には撃墜に120発要するからな
ちめいぶにあたればいいじやん
機関銃の替わりにショットガンもってけ
>>646-647
MIG-15はどのWW2枢軸軍航空機より硬いものなあ。
MIG-15はどのWW2枢軸軍航空機より硬いものなあ。
652 ：名無し三等兵：2013/01/22(火) 23:30:03.66 ID:UpTGRlmw
当たらないから多銃多弾なんだけど
そもそも何故MiG-15が大戦機より「硬い」のだ？
後ろにつかれた時、エンジンが前にあるレシプロ機と逆に、急所であるジエットエンジンを晒してるわけだが
シュトルモヴィクみたいに、機体外板そのものが装甲なわけでもないし
後ろにつかれた時、エンジンが前にあるレシプロ機と逆に、急所であるジエットエンジンを晒してるわけだが
シュトルモヴィクみたいに、機体外板そのものが装甲なわけでもないし
空虚重量で、YAK-9が2512kg、MIG-15が3582kg、外寸はさほどからわんのに、1トン近く鉄とアルミが多いわけだ、硬いよね。
YaK-9って（戦後のYaK-9Pと違って）木金混合の飛行機じゃねえか
>>650
Hs 129「は？」
Hs 129「は？」
657 ：名無し三等兵：2013/01/23(水) 12:29:43.25 ID:EtUnS6TR
>>650
零戦なら十分
零戦なら十分
つまりレシプロ機程度にしか通じないと
http://www.airwar.ru/image/idop/fighter/mig15bis/mig15bis-2.gif
YaK-9の重さ620kgのレシプロエンジンに対し、872 kgと重くなったジェットエンジンを収め、
またより大きなGに耐えられる頑丈な機体を作る必要があったというだけで、防弾装甲が
強化されてなどいないのだが
YaK-9の重さ620kgのレシプロエンジンに対し、872 kgと重くなったジェットエンジンを収め、
またより大きなGに耐えられる頑丈な機体を作る必要があったというだけで、防弾装甲が
強化されてなどいないのだが
660 ：名無し三等兵：2013/01/23(水) 15:33:59.18 ID:EtUnS6TR
>>660
地上攻撃にも威力不十分と
地上攻撃にも威力不十分と
662 ：名無し三等兵：2013/01/23(水) 15:37:14.97 ID:EtUnS6TR
>>661
ロケット弾があるだろ
ロケット弾があるだろ
米軍がMG151のコピーであるT59E1 60口径（15.2 mm）機銃を成功させていれば、12.7mmよりもっと良かったがな
664 ：名無し三等兵：2013/01/23(水) 16:35:01.65 ID:EtUnS6TR
>>663
そんなプレス加工と電動駆動の化け物はドイツくらいしか作れんよｗ
そんなプレス加工と電動駆動の化け物はドイツくらいしか作れんよｗ
アスペすぎる
ハァ？電動駆動？？M2と同じでショートリコイルなんだが
667 ：名無し三等兵：2013/01/23(水) 16:38:43.70 ID:EtUnS6TR
>>666
不発弾をモーター駆動で除去とかできるだろｗ
不発弾をモーター駆動で除去とかできるだろｗ
馬鹿なの？「電動駆動」ってのはチェーンガンみたいな物のことだろ
669 ：名無し三等兵：2013/01/23(水) 16:42:32.90 ID:EtUnS6TR
装填にモーターを使うのを「電動駆動」などとは言いません
あと本体がプレスなのはMK108な、MG151でプレスなのは薄殻弾頭だろが
あと本体がプレスなのはMK108な、MG151でプレスなのは薄殻弾頭だろが
訂正「初弾装填に～」
空軍大戦略を観てるとﾊﾘｹｰﾝの一連射でﾊｲﾝｹﾙが撃墜されているが
実際あんなに脆弱だったのか
実際あんなに脆弱だったのか
むしろ小さい穴だらけにされながら、なんとかフランスの基地に生還した爆撃機の写真はけっこうあるよ
>>659
骨が多い魚が食べにくいのと同じだろ？
骨が多い魚が食べにくいのと同じだろ？
675 ：名無し三等兵：2013/01/23(水) 23:41:20.77 ID:LFSPimDA
>>675
20mmの発射速度考えて蜂の巣に成るまで撃たれるスピットの操縦士ってまぬけなんだな
20mmの発射速度考えて蜂の巣に成るまで撃たれるスピットの操縦士ってまぬけなんだな
20mm炸裂弾は機能しなかったのか？
ドイツ厨必死だなｗ
映画「空軍大戦略」の話だろ
20mmで蜂の巣にしても落ちないスピットがM2ならコロコロ落ちるんだろうよ、ブロ厨の脳内世界では
ゲームなら20mm炸裂弾で粉々なのに
682 ：名無し三等兵：2013/01/24(木) 23:31:44.96 ID:hYuTEzWA
九十九式１号２０ミリ機関砲の有効射程距離は３００Ｍであったが米軍の１２．７ミリ
ブローニングＭ２機銃の 有効射程距離は６００～６６０メートルあった。
仮に４００Ｍの距離で打ち合えばＭ２機銃の一方的な勝利である。
また九十九式２０ミリ１号１型機銃は水平に発射すると有効射程限度の３００メートル付近で
１５０センチ、距離５００Ｍで４９０センチも弾丸が自然落下した。
これに対し米軍のブローニングＭ２機銃は６００～６６０Ｍ付近でも弾丸は
３０－５０センチしか垂れ（落下）なかった。
ブローニングＭ２機銃の 有効射程距離は６００～６６０メートルあった。
仮に４００Ｍの距離で打ち合えばＭ２機銃の一方的な勝利である。
また九十九式２０ミリ１号１型機銃は水平に発射すると有効射程限度の３００メートル付近で
１５０センチ、距離５００Ｍで４９０センチも弾丸が自然落下した。
これに対し米軍のブローニングＭ２機銃は６００～６６０Ｍ付近でも弾丸は
３０－５０センチしか垂れ（落下）なかった。
だから改良型を出したわけで
改良型じゃないよ、
帝國海軍はFFとFFLを同時にライセンス取得してて、発射速度の関係からFFを先に主力兵器化してただけ
その気になれば零戦の初期型からFFL相当の銃を積む事も可能だったのじゃないかな
ちなみにもともとはFFLよりも更に大型のFFSをモーターカノン装備するのが海軍の夢だった
帝國海軍はFFとFFLを同時にライセンス取得してて、発射速度の関係からFFを先に主力兵器化してただけ
その気になれば零戦の初期型からFFL相当の銃を積む事も可能だったのじゃないかな
ちなみにもともとはFFLよりも更に大型のFFSをモーターカノン装備するのが海軍の夢だった
>>682
オマエ 理科の成績悪かっただろーw
オマエ 理科の成績悪かっただろーw
ageバカ丸出し
二次方程式が理解できないんだろう
688 ：名無し三等兵：2013/01/25(金) 23:29:14.21 ID:kBbbhCsP
元々、初速が遅く命中率（当初、直進性が悪いと思われた）の悪かった１号銃から２号銃
に切り替えたのに「戦果」は上がると思われたがドンドン「少なくなった」本当の理由は何か？
ちなみに米軍戦闘機のブローニング１２．７ミリ機銃Ｍ２型（１９４３年当時）
初速 ８００～８５０メートル
発射速度 ７５０発～８５０発
携行弾数 1銃あたり２５０発～４００発
グラマンＦ６Ｆの場合機銃６門で合計２．４００発、零戦２０ミリ弾の約１０倍の携行量である。
に切り替えたのに「戦果」は上がると思われたがドンドン「少なくなった」本当の理由は何か？
ちなみに米軍戦闘機のブローニング１２．７ミリ機銃Ｍ２型（１９４３年当時）
初速 ８００～８５０メートル
発射速度 ７５０発～８５０発
携行弾数 1銃あたり２５０発～４００発
グラマンＦ６Ｆの場合機銃６門で合計２．４００発、零戦２０ミリ弾の約１０倍の携行量である。
つランチェスター
「二号銃になってから、弾詰まりせず全部撃てたのは一回だけ」と誰か日本軍搭乗員が語ってた記憶が
昨日も今日もage馬鹿の法則
今日のM2厨は糖質陽転換らしい
いたる所に貼りまくってるわ
いたる所に貼りまくってるわ
693 ：名無し三等兵：2013/01/26(土) 02:24:52.76 ID:6R8kI1Cj
九十九式２号になっても弾道性能、命中率はブローニングＭ２には及ばなかったが、、、、。
ゼロ戦は究極の軽量戦闘機だが、この機体の主翼中央部に反動の大きい２０ミリ機関砲を装備しても
「土台」が軽量戦闘機の主翼であり飛行中（戦闘中）翼にいろいろな応力がかり、翼が捩れている
いる時に発射すると先ず散布界（集弾性が悪い）が広がり、１０－２０発も打つと主翼に機関砲が
ボルトで２箇所は固定されているものの更に機銃本体の振動で散布界が広がる。
ゼロ戦は究極の軽量戦闘機だが、この機体の主翼中央部に反動の大きい２０ミリ機関砲を装備しても
「土台」が軽量戦闘機の主翼であり飛行中（戦闘中）翼にいろいろな応力がかり、翼が捩れている
いる時に発射すると先ず散布界（集弾性が悪い）が広がり、１０－２０発も打つと主翼に機関砲が
ボルトで２箇所は固定されているものの更に機銃本体の振動で散布界が広がる。
「九十九式２号」wwwww
695 ：名無し三等兵：2013/01/26(土) 10:36:20.21 ID:O50v1Lur
日本の機銃なんて糞だろ
？
>>688
なんで「命中率」と言っておいて「戦果」に摩り替わってるんだよｗ
なんで「命中率」と言っておいて「戦果」に摩り替わってるんだよｗ
「きゅうきゅう」を「きゅうじゅうきゅう」と読んでるようなミリタリー初心者がwww
699 ：名無し三等兵：2013/01/26(土) 17:08:01.21 ID:MR5M/x2Q
20mm炸裂弾厨涙目
700 ：名無し三等兵：2013/01/26(土) 17:10:27.04 ID:O50v1Lur
ていうか日本の航空機銃は糞だろ？
世界レベルからほど遠い
世界レベルからほど遠い
>>700
またか
またか
そもそも、モノになった航空機銃は海外製のライセンス生産・コピー・改良型ばっかだけどね
ものになってる、だろ
それだったら
それだったら
ホ1、ホ3、ホ203・・・
つまり必要なのは37mm機関砲だったのだよ
ああ、MG151をパクろうとしてコケた米軍とかヒスパノもどきで誤魔化した米軍とかをdisってるとｗ
そういや朝鮮戦争のときに日本に３０mm作ってくれって言ってきた米軍さんもいたっけ
そういや朝鮮戦争のときに日本に３０mm作ってくれって言ってきた米軍さんもいたっけ
イギリスも大戦中期からはブローニング、イスパノとライセンス機銃や他国銃の改良型が主力だしなぁ
.303って開戦当初はビッカースだったの？
age馬鹿はどうしてこう必死なのｗ
末尾Q
12.7mmx6以上の組み合わせは考えられない
…人が居る>>711
713 ：名無し三等兵：2013/01/26(土) 19:34:36.95 ID:O50v1Lur
>>712
WW2ならそれでいいと思うが
WW2ならそれでいいと思うが
重量の威力のバランス的にはMG131×2＋MG151/20×2が至高
しかし一撃必殺なMG131×2＋MK108モーターカノンの組み合わせも魅力的
しかし一撃必殺なMG131×2＋MK108モーターカノンの組み合わせも魅力的
716 ：名無し三等兵：2013/01/26(土) 19:40:55.90 ID:O50v1Lur
>>716
アホ丸出し
アホ丸出し
719 ：名無し三等兵：2013/01/26(土) 19:47:18.29 ID:O50v1Lur
>714
B-20*2、*3やB-20とUB各一門ずつでも投射量を確保できるソ連系もなかなか。
B-20*2、*3やB-20とUB各一門ずつでも投射量を確保できるソ連系もなかなか。
722 ：名無し三等兵：2013/01/26(土) 19:49:51.82 ID:O50v1Lur
>>720
お前か歴史修正主義者でホ５が傑作とかほざいてるあほｗ
お前か歴史修正主義者でホ５が傑作とかほざいてるあほｗ
言ってないが…>>722
世界レベルって何？ｗ
世界レベルって何？ｗ
724 ：名無し三等兵：2013/01/26(土) 19:53:10.02 ID:O50v1Lur
ただのあおり？>>724
ホ5を自分の著作中で傑作と褒めてるのは、この英国人のおっさんでしょ
http://www.quarry.nildram.co.uk/index.htm
http://www.quarry.nildram.co.uk/index.htm
727 ：名無し三等兵：2013/01/26(土) 19:58:16.23 ID:O50v1Lur
はいはい
構って欲しいの？
構って欲しいの？
>>711
朝鮮戦争で威力不足を露呈しましたよね
朝鮮戦争で威力不足を露呈しましたよね
今日も法則は健在なage馬鹿
731 ：名無し三等兵：2013/01/26(土) 20:03:03.88 ID:O50v1Lur
やっぱ昔の松本零士の戦場マンガを鵜呑みにしちゃったとか
M2 12.7mmバカは死んでも治らない
734 ：名無し三等兵：2013/01/26(土) 20:06:25.82 ID:O50v1Lur
>>733
朝鮮戦争時は航空機搭載機関銃はM3だけどね。。。
朝鮮戦争時は航空機搭載機関銃はM3だけどね。。。
ほんっと、法則に忠実だな、お前
航空機用バレルジャケット付きM2は大戦中から12.7mm AN-M3じゃね？
737 ：名無し三等兵：2013/01/26(土) 20:09:18.90 ID:O50v1Lur
バカは自分の世界で生きてるからなｗ
age馬鹿には自レス以外みな自演連投に見えてるの法則追加
M2などロシアのUBに比べればな
異常な軽さだよな。
装填方向は右側限定だけど。
装填方向は右側限定だけど。
742 ：名無し三等兵：2013/01/26(土) 20:25:59.87 ID:O50v1Lur
>>739
脳みそ腐ってるだろおめえ
脳みそ腐ってるだろおめえ
しょうがないだろ、M2さんはブローニングさんから１レス幾らでお金貰ってるんだから
Give a good brow
745 ：名無し三等兵：2013/01/26(土) 20:32:01.14 ID:MR5M/x2Q
自分の考えや意見は語れず
他人の中傷やage、sageにこだわって
スレを潰すチンカス野郎は放置に限る
他人の中傷やage、sageにこだわって
スレを潰すチンカス野郎は放置に限る
末尾Q
>>745
そんなことよりUBの話をしようぜ
そんなことよりUBの話をしようぜ
いや上にあげたハンガリーの機銃とか
…エンジンの動力駆動式
…エンジンの動力駆動式
そういうのってどの程度の馬力食われるものなんだろう。
そしてクラッチ的な機構がどの程度耐えられたのか気になる。
そしてクラッチ的な機構がどの程度耐えられたのか気になる。
WWIの飛行機で実験でき(8mm?)、WWIIではCR42/12.7mmでも使えたようだから、さほどなんじゃない？
多少身びいきだとは思うが、
駆動方式の美しさで99式2号4型に勝るものは存在しないと思ってる
駆動方式の美しさで99式2号4型に勝るものは存在しないと思ってる
Mk108見てると99式のベルト給弾メカはいかにも後付風。
どっちかつーとMK108のが異端ですがな
Mk108のあれは前方押し出し式の弾薬ベルトを前提とした設計としては見事だと思うぜ？
撃ち終わった空薬莢がそのまんまベルトに戻ってきて一緒に出てくるのは爆笑ものだが。
撃ち終わった空薬莢がそのまんまベルトに戻ってきて一緒に出てくるのは爆笑ものだが。
確かに「お仕事して帰ってきましたー」的なおかしさを感じる
このスレ延々煽り合ってんのな
>>746
独ソ戦のソビエトはありえない数の戦闘機を消費してるからね…
独ソ戦のソビエトはありえない数の戦闘機を消費してるからね…
空薬莢が保弾板に並んで排出される機銃だってあるんですよ！
歴史家のよれば５万機以上の戦闘機お釈迦にしてるからなぁ…
規模が違いすぎる。
規模が違いすぎる。
761 ：名無し三等兵：2013/01/26(土) 23:40:32.86 ID:O50v1Lur
勝てばいいのだよ勝てば。 ＢＹマクベ。
とえろいひともいってる
とえろいひともいってる
アメリカからの支援が無ければソ連空軍は2回分壊滅してるとか言う説もあるが・・・
日本だってアメリカからの支援があれば、史実よりはマシな形でアメリカと戦えたのに(´･ω･｀)
日本だってアメリカからの支援があれば、史実よりはマシな形でアメリカと戦えたのに(´･ω･｀)
763 ：名無し三等兵：2013/01/26(土) 23:54:06.89 ID:6R8kI1Cj
有名な零戦パイロット坂井三郎氏等の著書によると
①弾数が７．７ミリ機銃の５００発～６００発に比べ２０ミリは ６０－１００発と少な過ぎる。
試射や実戦での１－２撃で弾が無くなる。
②２０ミリ機関砲の発射反動が大きく、初速が低く、発射した弾丸が落ちる。
といった「使えない武器」であり坂井の主武器は八十九式７．７ミリ機銃であった。
八十九式７．７ミリ機銃は初速７２３ｍ/秒 発射速度９００発/分であった。
（実際はプロペラが回転する隙間から弾丸を発射するので１－２割発射速度は落ちたが）
坂井は２０ミリは重いだけで「不要」であり７．７ミリできれば１２．７ミリの 多銃化
（４－６門）が理想と言い切っている。
（この坂井の論調は元上司の源田実の死亡後の著作では更に過激になるのだが、、、、）
又、坂井ら撃墜王が書いた著作の中での空中戦では
「敵機の燃料タンクを狙って撃って撃墜、、、」とか書かれているが殆んどウソである。
真相は八十九式７．７ミリ機銃で直接、敵機のパイロットの上半身（特に頭部）を狙い撃ちして
負傷、射殺していたのである。
①弾数が７．７ミリ機銃の５００発～６００発に比べ２０ミリは ６０－１００発と少な過ぎる。
試射や実戦での１－２撃で弾が無くなる。
②２０ミリ機関砲の発射反動が大きく、初速が低く、発射した弾丸が落ちる。
といった「使えない武器」であり坂井の主武器は八十九式７．７ミリ機銃であった。
八十九式７．７ミリ機銃は初速７２３ｍ/秒 発射速度９００発/分であった。
（実際はプロペラが回転する隙間から弾丸を発射するので１－２割発射速度は落ちたが）
坂井は２０ミリは重いだけで「不要」であり７．７ミリできれば１２．７ミリの 多銃化
（４－６門）が理想と言い切っている。
（この坂井の論調は元上司の源田実の死亡後の著作では更に過激になるのだが、、、、）
又、坂井ら撃墜王が書いた著作の中での空中戦では
「敵機の燃料タンクを狙って撃って撃墜、、、」とか書かれているが殆んどウソである。
真相は八十九式７．７ミリ機銃で直接、敵機のパイロットの上半身（特に頭部）を狙い撃ちして
負傷、射殺していたのである。
昭和の世界からゴミレスする為に無知と旧説を武器にやって来たマルチｗ
こうなってくると何かのプログラムじゃないかと思える位同じ書き込みだな
もうアメリカにでも住んでM2と一緒に寝てろよ
もうアメリカにでも住んでM2と一緒に寝てろよ
767 ：名無し三等兵：2013/01/27(日) 09:51:27.69 ID:DvSCyvUL
大口径炸裂弾厨 涙目
いや、その調子で続けたまえ無知君ｗ
>>763はつまり「坂井三郎クラスの名人が敵搭乗員に当てないと7.7mmでは米軍機を堕とせない」ということでもあるな
他の搭乗員で、「20mmは機体一つ分上を狙うと当たる」と言ってる人もいたし
他の搭乗員で、「20mmは機体一つ分上を狙うと当たる」と言ってる人もいたし
坂井は同じ本でもシーンで書いてる事が違うからな
坂井の本は本人が書いているかも怪しいからな
勝手に一人突っ込んで二度も迷惑かけてるクズだからな
773 ：名無し三等兵：2013/01/27(日) 13:10:07.07 ID:JmcMtX4A
からなの自演
零戦が12.7mm装備してたら戦果は倍増してただろうな
弱防御の日本機相手ですら13㎜では4丁、6丁以上の多銃と大量の弾薬が必要になる
その重量を支えるエンジン無しに13㎜多銃などマネしても鈍重になった機体で破壊力の
小さい13㎜弾を堅い米機に当てて何とかしなければならない
史実以上の困難になるのは確実だな
その重量を支えるエンジン無しに13㎜多銃などマネしても鈍重になった機体で破壊力の
小さい13㎜弾を堅い米機に当てて何とかしなければならない
史実以上の困難になるのは確実だな
スポッティングライフルとして、20mmと弾道特性の似た小口径機銃を一つ積めば良くね？
全弾トレーサーで
全弾トレーサーで
トレーサーは通常弾と弾道特性が違うからあそこらへんに飛んでるなぐらいしかわからない気休めだよ
ｴﾘｺﾝ20mmは弾道特性が悪いがために
結局7.7mmと同程度の距離まで近づき
射撃しないといけない
7.7mmをスポッティングライフルのように使うんだよ
それからから20mmを撃ち込む
という職人芸
ソースは兵頭二十八
SBDの後部7.7mmx2に返り討ちにされることも多々あり
米爆撃機が装備する12.7mmの射程圏外から
攻撃するにはあまりに非力だった
結局7.7mmと同程度の距離まで近づき
射撃しないといけない
7.7mmをスポッティングライフルのように使うんだよ
それからから20mmを撃ち込む
という職人芸
ソースは兵頭二十八
SBDの後部7.7mmx2に返り討ちにされることも多々あり
米爆撃機が装備する12.7mmの射程圏外から
攻撃するにはあまりに非力だった
いやあの、、、弾道交差はやってますがな
Gかかったり距離変わったりしたときの挙動まで同じにするのは重量の全然違うタマじゃ無理だし
Gかかったり距離変わったりしたときの挙動まで同じにするのは重量の全然違うタマじゃ無理だし
ちなみに兵頭(笑)のソースはエースサカイ(笑)
7.7mmの弾道特性が良いと発言してるのに同じ距離まで近ずかなきゃ当たらないって？
弾道特性はいいけど、射程自体は短いと言いたいんじゃないか？
弾道特性が良い距離は短い
…？
…？
784 ：名無し三等兵：2013/01/27(日) 20:23:18.44 ID:JmcMtX4A
ｴﾘｺﾝ20mmは主翼の強度不足から
撃ちだしからバラけるそうだ
更に小便弾だから始末が悪い
撃ちだしからバラけるそうだ
更に小便弾だから始末が悪い
そもそも戦闘機の機銃なんて近付かなきゃ当たらんって
もちろん今日も法則は健在なage馬鹿
>>784
強度と剛性は違う。
強度と剛性は違う。
Type0は主翼の桁位置に問題ありです
過重かかかれば捩れます
弾道特性もあるけど、銃架である主翼の構造の問題も大きいかと
主翼構造だけ再設計して、きっちり複桁にするだけでよかったんじゃないかなー
過重かかかれば捩れます
弾道特性もあるけど、銃架である主翼の構造の問題も大きいかと
主翼構造だけ再設計して、きっちり複桁にするだけでよかったんじゃないかなー
ねーよｗ
炸裂しない弾丸を機体全体にバラ捲いても、たまたま急所に当たってなければ撃墜には到らない
弾道特性が良かろうが有効射程が長かろうが、それが急所に集中しなければ意味が無いので、
結局接近して撃つしか無いわけで
弾道特性が良かろうが有効射程が長かろうが、それが急所に集中しなければ意味が無いので、
結局接近して撃つしか無いわけで
>>762
アメリカに支援されてアメリカと戦う？？
アメリカに支援されてアメリカと戦う？？
>>791
単なるネタだろ
単なるネタだろ
>>791
ぱっと見意味分からんが前半から言いたいことは分かるだろ
ぱっと見意味分からんが前半から言いたいことは分かるだろ
20mmクラスの炸裂弾はほとんど無意味
打ち上げ花火程度の火薬では表面が破損する程度で
機体の重要部を貫通させてこそ
撃墜の確率も上がる
打ち上げ花火程度の火薬では表面が破損する程度で
機体の重要部を貫通させてこそ
撃墜の確率も上がる
作業に戻ったお馬鹿ちゃんでしたｗ
MG151 /20は貫通してから内部で炸裂している
ではエリコン系のMG-FF/Mが駄目かと言えば、これに撃たれたIL-2の搭乗員曰く、やはり貫通したとのこと
ではエリコン系のMG-FF/Mが駄目かと言えば、これに撃たれたIL-2の搭乗員曰く、やはり貫通したとのこと
Il-2の装甲は下面ばかりで上から撃たれるのはあまり考えてないのだろう
220 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2013/01/28(月) 14:22:54.89 ID:???
昔から抱いている疑問に誰か答えてくれ
キ67の機首尾銃座の事なんだが
あれ、どちらもスリットが一条あるだけじゃん
射界を円錐状にするために、もしかしてあのカプセル状風防が
ロール軸方向に回転したりするの？
断面図見ると玉軸受があるように見えるんだけど
昔から抱いている疑問に誰か答えてくれ
キ67の機首尾銃座の事なんだが
あれ、どちらもスリットが一条あるだけじゃん
射界を円錐状にするために、もしかしてあのカプセル状風防が
ロール軸方向に回転したりするの？
断面図見ると玉軸受があるように見えるんだけど
IL-2の後部銃座は後から作ったので無装甲で棺桶ってのは有名な話
現地改造で無理矢理複座にしたやつじゃないなら限定的ながらも6mmの装甲がある
戦争後期には完全な装甲防御を施した型も登場してる
適当ばっかり言ってて恥ずかしくないの？
戦争後期には完全な装甲防御を施した型も登場してる
適当ばっかり言ってて恥ずかしくないの？
802 ：名無し三等兵：2013/01/28(月) 20:09:56.79 ID:DC7Jw7mt
炸裂弾でないと撃墜出来ないと思っているのが悲しい
銃手などウクライナの畑からいくらでも取れる
>>800
せめて世傑のNo.129くらいは読んでから書き込もうな
せめて世傑のNo.129くらいは読んでから書き込もうな
間違ってる奴が一番偉そうで上から目線ってのは、もう様式美だな。
806 ：名無し三等兵：2013/01/28(月) 23:38:39.20 ID:08Erp3MB
age sage にこだわる馬鹿が一番エラそうだが
ageることで精神的にも上位にagaるんだよ
フィンランド軍パイロットで、普通は運動性がガタ落ちなので嫌われるBf109Gの翼下ガンポッドを、珍しく好む
（射撃時の安定性がいい）人がいて、戦後のインタビューで、IL-2は20mmでも跳ね返すことがあると聞きますが？
との質問に、ガンポッド入れて三門のMG151/20を浴びせればバラバラになる、と答えていた
（射撃時の安定性がいい）人がいて、戦後のインタビューで、IL-2は20mmでも跳ね返すことがあると聞きますが？
との質問に、ガンポッド入れて三門のMG151/20を浴びせればバラバラになる、と答えていた
809 ：名無し三等兵：2013/01/29(火) 11:57:12.66 ID:Dm2ZrjFf
MGと日本軍のｴﾘｺﾝ20mmを同列に語るアホ
最初(>>796)でMG-FFの話してるのに気づかないアホ
>808
カルヒラ中尉ですね。
ロシア機を３２機落としています。
あの「大砲」を好んだフィンランド軍パイロットは、彼くらいのようです。
カルヒラ中尉ですね。
ロシア機を３２機落としています。
あの「大砲」を好んだフィンランド軍パイロットは、彼くらいのようです。
20mmをケナしておいてMG151を思い出すと信管のせいにし、
挙句にMGFFを忘れてるとかもはやネタだなｗ
挙句にMGFFを忘れてるとかもはやネタだなｗ
×ネタ
○馬鹿
○馬鹿
零戦には12.7mmx2と7.7mmx2がベストの選択
なんでやねん・・・
意地でもオチキス13.2mm弾は使いたくないご様子
たしか陸海軍共同の基地で、四発重爆相手に零戦の20mmでも難しいのに隼の武装では・・・
と海軍さんに言われたって話があったな、どこだったけ？
たしか陸海軍共同の基地で、四発重爆相手に零戦の20mmでも難しいのに隼の武装では・・・
と海軍さんに言われたって話があったな、どこだったけ？
B17にブローニング２丁で挑むか、アメリカ人が感動しそうなファイティングスピリットだな
それはそうとブロ厨はいつになったら20mm砲弾をくわえて発火させてみてくれるのかな？
花火同然とか言うなら平気だろうにｗ
それはそうとブロ厨はいつになったら20mm砲弾をくわえて発火させてみてくれるのかな？
花火同然とか言うなら平気だろうにｗ
ビルマでB-24を屠った時も、真正面から突撃してスレ違いざまにコクピット狙いという、
射撃のチャンスが瞬間的でも当てる高度な技術があってやっとのことだったものな
樫出大尉はこれをB-29相手に、一発撃つのがやっとの二式複戦の37mmでやってたけど
射撃のチャンスが瞬間的でも当てる高度な技術があってやっとのことだったものな
樫出大尉はこれをB-29相手に、一発撃つのがやっとの二式複戦の37mmでやってたけど
屠龍の37mmが手動装填って知ってる？
丙型って知ってる？
対爆撃機だと20mm以上なんだよなー
巴戦するわけじゃないから、弾道特性に対する要求は本来低い
問題は対戦闘機用の7.7mmじゃ米軍戦闘機が落ちなくて、しょうがなく20mmつかったこと
元の要求仕様の問題
気が付いてから機銃変えようにも、適当なものはないし、主翼構造が許さないし・・・
巴戦するわけじゃないから、弾道特性に対する要求は本来低い
問題は対戦闘機用の7.7mmじゃ米軍戦闘機が落ちなくて、しょうがなく20mmつかったこと
元の要求仕様の問題
気が付いてから機銃変えようにも、適当なものはないし、主翼構造が許さないし・・・
重爆相手だと20mmじゃ不足で、せめて30mmは欲しい
対戦闘機だと命中率の良い高初速型12.7mmが欲しい
両方を相手にしなければならない戦闘機が装備するのが20mmなんじゃ？
対戦闘機だと命中率の良い高初速型12.7mmが欲しい
両方を相手にしなければならない戦闘機が装備するのが20mmなんじゃ？
戦後英仏が30ミリ採用だっけ
そこで37mmと23mmの混載ですよ
おっと、装備位置がタコでエンジンストール起こしたMiG-9の悪口はそこまでだ。
7.7mmで撃ち抜いて燃やしてやる → 大口径砲で構造ごとぶっ飛ばすぜ →
エエトコ取りは中口径？ それとも大口径の高初速？ みたいな感じでワヤワヤやって、
結局「高速・高サイクルレートの大口径」ってことに
エエトコ取りは中口径？ それとも大口径の高初速？ みたいな感じでワヤワヤやって、
結局「高速・高サイクルレートの大口径」ってことに
対爆撃機を空対空ロケットにして、12.7mm前後に絞ればよかったんかねぇ
まともに飛ぶ空対空ロケットの開発という難問があるけど
まともに飛ぶ空対空ロケットの開発という難問があるけど
戦闘機だって次第に防弾化が進んだんだから12.7じゃ力不足になるんじゃないの
ＷＷ２期なら12.7mmを防ぐだけの防弾したら空戦性能が悪くなって勝てなくなるからそれはない
残念ながらアメ以外の国じゃ戦前・戦中に20mmへ移行という結論が出てますんで
機首の7.7mm×2を12.7～13.2mm×1に換える位の有用性は否定しないけどね
あと旋回防護機銃も13mm級に換えてもいいかな
それだけだ
あと旋回防護機銃も13mm級に換えてもいいかな
それだけだ
836 ：名無し三等兵：2013/01/30(水) 00:26:50.97 ID:KRrS9pB+
大口径化すると砲数はへる
３７㎜ｘ２と12.7㎜x8なら
俺は12.7㎜x8を選ぶな
３７㎜ｘ２と12.7㎜x8なら
俺は12.7㎜x8を選ぶな
護符
ttp://3.bp.blogspot.com/-44j_90PG8Xw/TV3i-9PMFSI/AAAAAAAAAXc/xRM4vOpgOAQ/s1600/Specs_50cal.jpg
ttp://img13.imageshack.us/img13/100/gd4406496.jpg
ttp://img59.exs.cx/img59/919/ap19az.jpg
ttp://3.bp.blogspot.com/-44j_90PG8Xw/TV3i-9PMFSI/AAAAAAAAAXc/xRM4vOpgOAQ/s1600/Specs_50cal.jpg
ttp://img13.imageshack.us/img13/100/gd4406496.jpg
ttp://img59.exs.cx/img59/919/ap19az.jpg
重爆にはロケット弾つかえばよくね？
ソ連軍は米軍とは対照的に、機首に発射速度の高い機関砲を集中させ、機体中心から離れたところに
重量物を置かないことによりロール率の低下を避け、また機関砲の命中率を高める方式を選択
重量物を置かないことによりロール率の低下を避け、また機関砲の命中率を高める方式を選択
軸内砲 原理的には確かにいいんだけどなぁ
動力駆動で発射速度も上げやすいし、水冷にできるし
動力駆動で発射速度も上げやすいし、水冷にできるし
841 ：名無し三等兵：2013/01/30(水) 13:52:32.31 ID:eYSw3lzU
ドイツ軍はB17対策でロケット砲を使っていたけど
密集編隊を崩す効果しかなかったようだ
密集編隊を崩す効果しかなかったようだ
>>840
ナンカ 誤解してない？
ナンカ 誤解してない？
>>840
自分だけの世界があるっていいことだと思うけど、他人からは理解されにくいことは覚悟しようね。
自分だけの世界があるっていいことだと思うけど、他人からは理解されにくいことは覚悟しようね。
>>840
モーターカノンでググッって、実際はどんな物なのか調べましょう
モーターカノンでググッって、実際はどんな物なのか調べましょう
>>841
それは「Wfr.Gr.21」。「R4M」でググれ。
それは「Wfr.Gr.21」。「R4M」でググれ。
マイティマウスロケットを否定してるのか
WWⅡのﾚｼﾌﾟﾛ戦闘機には12.7mmの多銃多弾装備が理想的なんだよな
つまりM2の半分の重量で同調も容易なMG131最強という事だよね。
その理想を実現した国は…
米軍以外だと、途中でヘタれたIJA位？
米軍以外だと、途中でヘタれたIJA位？
え？重量ばかり食って数積まなきゃジャムが不安な上、重爆相手には明らかに力不足なM2が理想？
ブローニングのネガティブキャンペーンも大概にせんと撃たれるぞｗ
ブローニングのネガティブキャンペーンも大概にせんと撃たれるぞｗ
>>847
UBの素晴らしさを認める気になったようだな
UBの素晴らしさを認める気になったようだな
852 ：名無し三等兵：2013/01/30(水) 22:53:40.79 ID:eYSw3lzU
20mmだと4門が限界だろう単発戦闘機の場合
そうすると装弾数は1000発未満
M2が6門で2400発と比べると倍以上
しかも威力が大して変わらないなら
12.7mx6門以上の装備を選ぶわな
そうすると装弾数は1000発未満
M2が6門で2400発と比べると倍以上
しかも威力が大して変わらないなら
12.7mx6門以上の装備を選ぶわな
ここってレシプロ機の話しか駄目なの？
GSh-30-1の話とかしちゃ駄目？
GSh-30-1の話とかしちゃ駄目？
つうかM2を6門積める戦闘機なら、ホ5を6門積めるだろ
P47なんてホ5を8門積める計算
P47なんてホ5を8門積める計算
>>856
数百発連射した場合には砲身交換が必要になるらしい
だがどうせ装弾数は150発なのでそんなに連射できない
それにだ、砲身なんぞ装填された分を撃ち終わるまで持てばそれで充分だと思わないかね
断薬補給のついでに交換すりゃいいんだよ！
数百発連射した場合には砲身交換が必要になるらしい
だがどうせ装弾数は150発なのでそんなに連射できない
それにだ、砲身なんぞ装填された分を撃ち終わるまで持てばそれで充分だと思わないかね
断薬補給のついでに交換すりゃいいんだよ！
発射速度を稼ぎたいなら、動力駆動の方が良いよね
空気圧か油圧で駆動
発射速度が十分に高くて信頼性が高いなら、砲数は少なくてよい
高初速で発射速度が高くて軽くて反動が少ないなら、 105mmでも積める
実際、そんな都合のよいものはないけど
空気圧か油圧で駆動
発射速度が十分に高くて信頼性が高いなら、砲数は少なくてよい
高初速で発射速度が高くて軽くて反動が少ないなら、 105mmでも積める
実際、そんな都合のよいものはないけど
動力駆動は信頼性確保だ、無茶なGが掛かるから必ず故障する、動力駆動で確実な作動をだ！
高レートはオマケだ
高レートはオマケだ
日本はソ連製機銃をこそコピーするべきだったな
反動利用式よりガス作動式の方が製造容易
零戦と隼の機首に高回転のShKASを装備すれば
火力は相当向上しただろう
反動利用式よりガス作動式の方が製造容易
零戦と隼の機首に高回転のShKASを装備すれば
火力は相当向上しただろう
また馬鹿が寝言ほざいてる
ガス作動式は気温の変化に弱いという欠点がある
だからソ連以外航空機銃にガス作動式は採用してねえんだ
ガス作動式は気温の変化に弱いという欠点がある
だからソ連以外航空機銃にガス作動式は採用してねえんだ
語るに落ちたな。馬鹿はどちらだ
そのソ連はこれらの機銃を立派に使えていたではないか
中国大陸で零戦や97戦と戦った中国軍機・ソ連機は
当然ガス作動式のShKASを装備していた
そのソ連はこれらの機銃を立派に使えていたではないか
中国大陸で零戦や97戦と戦った中国軍機・ソ連機は
当然ガス作動式のShKASを装備していた
>>861
日本にもホ１、ホ３などがあるぞ。
日本にもホ１、ホ３などがあるぞ。
つーかShKASの二重構造レシーバーなんぞ逆立ちしてもコピーできねえよ。
>>852
流石上げるだけあってバカだわw
流石上げるだけあってバカだわw
M2やMGをﾎ系と比べてもなぁ？
ガスト式を忘れてやるなよ
ガス駆動のGAU-4Aってのがあってな
起動は電気だけど
起動は電気だけど
870 ：名無し三等兵：2013/01/31(木) 18:35:01.25 ID:GefyJ9lP
ロシアのガトリング式もガス駆動があったっけか
連装で相互の反動利用で装填というのもあるな
不発だと２門まとめて発砲不可になるが
不発だと２門まとめて発砲不可になるが
手動で再装填だ！
873 ：名無し三等兵：2013/01/31(木) 21:00:52.22 ID:IQLtpTuQ
みんなの一致した意見でﾎ5は糞ということで
日本は機関砲、機関銃の後進国だわな
>>871
ガスト式な ソ連の連装機関砲とか
ガスト式な ソ連の連装機関砲とか
開発は後進国だけど改良は良い線行ってると思うけどなぁ
WWⅡで実用化されたエリコン系機関銃として99式2号四型はポールステンと並んで双璧だろうし
ブローニング系列ならホ5が最高峰
WWⅡで実用化されたエリコン系機関銃として99式2号四型はポールステンと並んで双璧だろうし
ブローニング系列ならホ5が最高峰
安く作れるホチキス系の改良がもうちょっと頑張れればなあ……。
ホ３の発射速度を見ると残念でならない。
ホ３の発射速度を見ると残念でならない。
APIブローバックだとMk108という突き詰めきった奴がいるのでなあ。
>879
ガスピストンが往復動作してるんだからそこから回転動作に繋げられるのは当然だろう。
ガスピストンが往復動作してるんだからそこから回転動作に繋げられるのは当然だろう。
>881
その通りだが？
SUU-23の中の人であるGAU-4/Aは「各バレルにガスシリンダーとピストンを設けて」
ピストンの往復運動を回転運動に変換することで6000rpmを達成してる。
その通りだが？
SUU-23の中の人であるGAU-4/Aは「各バレルにガスシリンダーとピストンを設けて」
ピストンの往復運動を回転運動に変換することで6000rpmを達成してる。
>>878
2式30㎜も結構いいと思うんだけど。
2式30㎜も結構いいと思うんだけど。
悪くはないけど、ちと中途半端なのよな
日本の機銃はプレス加工を前提にできないだけに生産性は悪いし
日本の機銃はプレス加工を前提にできないだけに生産性は悪いし
885 ：名無し三等兵：2013/01/31(木) 22:58:29.35 ID:JHObm2cw
冶金技術に劣っていたのが痛いよな
そういえば２式だったか、ガス起動で反動利用みたいな不思議な機構があったな
夜勤がー露簿、発疹！
888 ：名無し三等兵：2013/02/01(金) 00:02:39.43 ID:KWM83NTJ
弾の威力は、（初速×初速×弾丸重量）/2000で算出できるといいます。単位はJ(ジュール）。外国の機関砲はデータが揃わなかったので不完全ですが
マウザー砲と日本のものとの比較はできるかと思います。
威力という項目がそれですね。ただしこれは1発の威力で機関砲というのは発射速度があるので単純には比較できません。
ところで、データには発射速度を毎分○○と表記されます。しかし機関銃/機関砲は装弾数がせいぜい200～300発で1分間撃ち続けることはできません。
そこで最大公約数的に10秒間の発射弾量で比較してみました。
マウザー砲は10秒で392万J、一方日本の99式1号は193万J、ホ５でも285万Jしかありません。
海軍の99式は改良を重ねられて2号銃になりますが、それでもやっと300万Jでしかありません。
2号銃5型でようやくマウザー砲を超えますが、これは烈風装備の機関砲ですので実戦では使用されていません。
それよりも驚くべきはアメリカのブローニングM2で12.7㎜にもかかわらず威力が20㎜の99式1号より上の289万Jもあります。
これは陸軍のホ５より上なんです。弾道の直進性などを考えると恐るべき威力と言わざるを得ません。
航空機関砲の威力は、単純に口径だけでは分からないんだなと改めて理解できました。
マウザー砲と日本のものとの比較はできるかと思います。
威力という項目がそれですね。ただしこれは1発の威力で機関砲というのは発射速度があるので単純には比較できません。
ところで、データには発射速度を毎分○○と表記されます。しかし機関銃/機関砲は装弾数がせいぜい200～300発で1分間撃ち続けることはできません。
そこで最大公約数的に10秒間の発射弾量で比較してみました。
マウザー砲は10秒で392万J、一方日本の99式1号は193万J、ホ５でも285万Jしかありません。
海軍の99式は改良を重ねられて2号銃になりますが、それでもやっと300万Jでしかありません。
2号銃5型でようやくマウザー砲を超えますが、これは烈風装備の機関砲ですので実戦では使用されていません。
それよりも驚くべきはアメリカのブローニングM2で12.7㎜にもかかわらず威力が20㎜の99式1号より上の289万Jもあります。
これは陸軍のホ５より上なんです。弾道の直進性などを考えると恐るべき威力と言わざるを得ません。
航空機関砲の威力は、単純に口径だけでは分からないんだなと改めて理解できました。
つまり砲口エネルギーでもM2は99式2号4型には及ばない訳か
増速装置つきの4型なら差はもっと開くだろうし
増速装置つきの4型なら差はもっと開くだろうし
それにしても零戦52型乙の3銃混載のカオスっぷりは笑える
斉射した時の弾道は見ものだろうなあ
斉射した時の弾道は見ものだろうなあ
ID:KWM83NTJが色んなところにレス貼り付けてるけど何なの？
>>891
真実は多くの人に見てもらわなくてはな
真実は多くの人に見てもらわなくてはな
これで出るのって威力じゃなくてただの総エネルギーだろ？
BB弾がバラバラ飛び出すおもちゃを何千何万と束ねたのが最強の機関砲か？
BB弾がバラバラ飛び出すおもちゃを何千何万と束ねたのが最強の機関砲か？
>>890
できれば片翼を30mm機銃にしてほしかった。４種混載！！
できれば片翼を30mm機銃にしてほしかった。４種混載！！
98式10cm高角砲 初速1000m/s 弾丸重量13kg 発射速度16発/分
3年式12.7cm砲 初速910m/s 弾丸重量23.5kg 発射速度10発/分
ジュール計算で言うならば98式高角砲は3年式12.7cm砲の1.06倍の攻撃力を誇る。
しかし海軍では98式高角砲の攻撃力を3年式12.7cmの3/4程度と見積もっていた。
さて正しいのは>>888の机上の空論か、それとも当時の海軍が実証データを参考にしつつ試算していた事か
3年式12.7cm砲 初速910m/s 弾丸重量23.5kg 発射速度10発/分
ジュール計算で言うならば98式高角砲は3年式12.7cm砲の1.06倍の攻撃力を誇る。
しかし海軍では98式高角砲の攻撃力を3年式12.7cmの3/4程度と見積もっていた。
さて正しいのは>>888の机上の空論か、それとも当時の海軍が実証データを参考にしつつ試算していた事か
(＾o＾)M2開脚!
｜＼(i)／｜
｜＼(i)／｜
>>899
「初速の二乗×弾丸重量×発射弾量」が「威力」なんだろ？じゃあそうなるじゃん
これが成り立ってしまう理論の誤りを指摘してるんですよ
使用例もクソもない
BB弾がお気に召さなければ拳銃の弾でも石ころでも何でも当てはめてみたら？
「初速の二乗×弾丸重量×発射弾量」が「威力」なんだろ？じゃあそうなるじゃん
これが成り立ってしまう理論の誤りを指摘してるんですよ
使用例もクソもない
BB弾がお気に召さなければ拳銃の弾でも石ころでも何でも当てはめてみたら？
>>894は？
それは893が悪いな
BB弾とか、ついでに頭も悪い
BB弾とか、ついでに頭も悪い
これは想像だが、893は顔も悪いのではないか
性格、頭、顔、全て悪い三重苦
性格、頭、顔、全て悪い三重苦
うわぁ…
気の毒だな・・・
>>888
M2 (50 cal) 46g 880m/s 650rpm -> 18kJ 190kJ/s
ホ5 80g 735m/s 750rpm -> 22kJ 270kJ/s
ホ5の方が強力ですが?
一応左から、
モデル 弾頭重量 初速 発射速度 -> マズルエナジー 1秒当りの投射エネルギー
M2 (50 cal) 46g 880m/s 650rpm -> 18kJ 190kJ/s
ホ5 80g 735m/s 750rpm -> 22kJ 270kJ/s
ホ5の方が強力ですが?
一応左から、
モデル 弾頭重量 初速 発射速度 -> マズルエナジー 1秒当りの投射エネルギー
話ぶったぎって悪いが、航空機のガトリングガンてスタンバイ状態で予めスピンアップしちゃうの？
まさかトリガー引いてからえっちらと回転始めるの？
まさかトリガー引いてからえっちらと回転始めるの？
M39やM61は撃鉄引いて0.5秒経たないとカタログスペックを満たさないらしいよ
M39はリボルバーカノンだからそれはない。
914 ：名無し三等兵：2013/02/01(金) 11:41:08.43 ID:V9GdarUh
やっぱりM2は凄いね！
>>913
リボルバーカノンの構造知ってる？
リボルバーカノンの構造知ってる？
海軍が20mmと12.7mを比較するため
10mmの鋼板を撃ち抜く試験をしたみたいだけど
20mも12.7mmもほぼ同じ穴が開いたらしい
10mmの鋼板を撃ち抜く試験をしたみたいだけど
20mも12.7mmもほぼ同じ穴が開いたらしい
>>911
なるほどー、じゃ火力だけなら多銃装備も悪くないわけだ。
なるほどー、じゃ火力だけなら多銃装備も悪くないわけだ。
徹甲弾が撃ちぬく装甲板の穴の直径はあんまり関係ない気がする
920 ：名無し三等兵：2013/02/01(金) 14:28:30.47 ID:V9GdarUh
20mm炸裂弾と12.7mの開けた穴がだいたい一緒って話し
言われてみれば隼に撃たれたのに「20mmに撃たれた」とか報告しているパイロットもいるね
同じくらいの穴の大きさだったのかもしれない
同じくらいの穴の大きさだったのかもしれない
それ以上の穴が空いたら報告に戻れずに落ちちゃうだけじゃないの、それ
投射重量と速度ねえ… 弾種は気にしないんだ（ﾆﾔﾆﾔ
それにかかる武装重量も考えないワケだ（ﾆﾔﾆﾔ
だからブロ厨は馬鹿だって言われるんだよ
それにかかる武装重量も考えないワケだ（ﾆﾔﾆﾔ
だからブロ厨は馬鹿だって言われるんだよ
それ以上に大口径炸裂弾厨がアホに見える
うん、ブロ厨の脳内不思議時空にどう写ろうと、現実には何の関連もないからｗ
ブローニングM2ってカッコ悪いじゃん、銃身がピコピコ動くし。
927 ：名無し三等兵：2013/02/01(金) 21:58:35.26 ID:BcYUG9tv
陸戦兵器としてのＭ2はかなり優秀なんだけどね…
対空火器としてもかなりいい
航空機搭載機銃としてもかなりいいらしい
でも、お高いんでしょう？
931 ：名無し三等兵：2013/02/01(金) 23:03:46.84 ID:CXRPGFyf
ちたまあ
坂井さんもｴﾘｺﾝ20mmの変わりに
12.7mmを積んでいたら、戦果はもっと上がった
ってゆうてたな
12.7mmを積んでいたら、戦果はもっと上がった
ってゆうてたな
ガダル上空まで数時間かけて飛んでいって数連射したらもう玉切れのただの重しで後は7.7mmしか
なければそういいたくもなるな
なければそういいたくもなるな
しかし、ブロ厨ってマジで基地外なんだなぁ…
上の方のBB弾論争ｗでの壊れっぷりｗｗｗ
上の方のBB弾論争ｗでの壊れっぷりｗｗｗ
先に発見して、パワーダイブして直進のまま撃つなら20mmでよかんべーよと
巴戦で当たらんのは口径問わず当たり前
斜銃付けた方が良かったんじゃねーのか
巴戦で当たらんのは口径問わず当たり前
斜銃付けた方が良かったんじゃねーのか
>>932
12.7mmでパイロット狙撃・・・
12.7mmでパイロット狙撃・・・
そこで15mmのMG151ですよ！
938 ：名無し三等兵：2013/02/02(土) 02:04:55.89 ID:lNzVeLw6
ゼロ戦に20㎜はﾏｯﾁﾝｸﾞが悪いわな
軽量・高発射速度・プロペラ同調が容易・炸裂弾あり、という長所からMG131×4が零戦のベスト装備
だと思うが、日本ではプロペラ同調ができない劣化版の二式旋回機銃しか作れなかったわけで
12.7mm AM/N2？52型丙で海軍版コピーの13.2mm×99 三式固定機銃も3挺積んでるでしょ
でもそこから20mm×2を下ろすという選択肢は無かったわけで
だと思うが、日本ではプロペラ同調ができない劣化版の二式旋回機銃しか作れなかったわけで
12.7mm AM/N2？52型丙で海軍版コピーの13.2mm×99 三式固定機銃も3挺積んでるでしょ
でもそこから20mm×2を下ろすという選択肢は無かったわけで
元々、対爆撃機用だからしゃあないっしょ＜ゼロの20mm
対戦闘機用は7.2mmで済む予定だったんだ
7.2mmに変えて12.7mm積んだら過積載になる
20mmに変えて12.7mm積んだら対爆撃機で困る
主翼ヨレヨレだから当たらないのは変わらない
対戦闘機用は7.2mmで済む予定だったんだ
7.2mmに変えて12.7mm積んだら過積載になる
20mmに変えて12.7mm積んだら対爆撃機で困る
主翼ヨレヨレだから当たらないのは変わらない
７．２
1000馬力級で両方いっぺんにやろうなんて貧乏くせえこと考えるのが一番駄目だということだな
943 ：名無し三等兵：2013/02/02(土) 09:49:31.21 ID:lNzVeLw6
機首に7.7㎜x2、主翼に13㎜x2がﾍﾞｽﾄﾊﾞﾗﾝｽだわな
現実問題として爆撃機に対応できる機体が
零戦しかなかったんだから20mm降ろすわけにいかんだろ
零戦しかなかったんだから20mm降ろすわけにいかんだろ
>>942
開戦初期の戦闘機は皆そうだぞ
開戦初期の戦闘機は皆そうだぞ
946 ：名無し三等兵：2013/02/02(土) 12:55:03.26 ID:z29jv2Eo
B17を撃墜するためにはMG151ですら20発前後の命中弾が必要なのに
威力や初速に劣る99式20mmでは無理だろう
せめてB17の防御火器のM2と同等の有効射程を持つ
12.7mmを装備した方がマシ
威力や初速に劣る99式20mmでは無理だろう
せめてB17の防御火器のM2と同等の有効射程を持つ
12.7mmを装備した方がマシ
M2を買う？
948 ：名無し三等兵：2013/02/02(土) 13:03:53.82 ID:YXwEsEEi
>>948
アメリカでなら5000＄から在るよ
アメリカでなら5000＄から在るよ
M2バカは意地でも13.2mm×99でなく、日本海軍が使ってない12.7mm×99を使いたがるのな
大口径炸裂弾厨は当たった場合の威力しか考えられないのかなぁ
装弾数や初速、発射速度を含めたトータルで思考できないのか
装弾数や初速、発射速度を含めたトータルで思考できないのか
>>951
重量も忘れてもらっては困るな
重量も忘れてもらっては困るな
威力（時間当たりの弾丸投射量）のわりに本体がクソ重いM2
まあそもそもが航空用として設計された物じゃないからな
まあそもそもが航空用として設計された物じゃないからな
エリコンは軽量が取りえ
955 ：名無し三等兵：2013/02/02(土) 15:34:53.23 ID:z29jv2Eo
初速が遅く、小便弾になるのが致命的
エリコンFFはそうだろうが、弾薬も砲身長も違うFFM、FFSはだいぶ違うだろ
結局、接近して致命部に集弾させないといけないのは変わらないからね
960 ：名無し三等兵：2013/02/02(土) 16:26:26.91 ID:z29jv2Eo
M2の有効射程が600m前後あるのに
300m以内に接近して射撃してたらB17の防御火器に
蜂の巣だろうよ
300m以内に接近して射撃してたらB17の防御火器に
蜂の巣だろうよ
妄想超兵器M2ｗ
いや当てるとか㍉
http://www.warbirds.jp/BBS/gazo2/img/4314.gif
1m上に向け仰角つければ600m先の地面に届くってレベルなんで
もちろん45インチバレルのHBね
36インチの航空用じゃなお㍉
http://www.warbirds.jp/BBS/gazo2/img/4314.gif
1m上に向け仰角つければ600m先の地面に届くってレベルなんで
もちろん45インチバレルのHBね
36インチの航空用じゃなお㍉
スゲーな、ブロ厨の脳内じゃドイツ上空のB17は何を積んでたんだｗ
7.62mmか？ww
7.62mmか？ww
■ＮＨＫの間抜けなツイッター工作発覚■
ＮＨＫの24時のニュースは視聴者からのツイッターを流しているが
自民党や日本企業の話題の時には批判コメントしか流さないなど、
以前からＮＨＫによる意図的な反日工作が指摘されていた。
1月31日深夜のＮＨＫ24時ニュースの放送開始の頃にツイッターのサーバーが落ちた。
その時ツイッターがずっと使えない、書き込み自体が出来なかったのは、視聴者が確認している。
にもかかわらず、その時画面では
「地震だったの？」とか「あ、○○さんだー」「都会にこんなのがあるのかー」
と番組の流れに沿ったツイートが流れていた。
番組終了時にＮＨＫは
「ツイッターを『表示するシステム』の不具合があったので、事前に来ていたツイートを流した」
と苦しい説明。
当然視聴者からのツイートは放送できるものを選別しているのだろう。
選別なら別にいいのだが、問題は
視聴者からのリアルタイムのツイートと称して
実際には、ＮＨＫが事前に用意したインチキ捏造ツイートを流していたということだ。
ＮＨＫの24時のニュースは視聴者からのツイッターを流しているが
自民党や日本企業の話題の時には批判コメントしか流さないなど、
以前からＮＨＫによる意図的な反日工作が指摘されていた。
1月31日深夜のＮＨＫ24時ニュースの放送開始の頃にツイッターのサーバーが落ちた。
その時ツイッターがずっと使えない、書き込み自体が出来なかったのは、視聴者が確認している。
にもかかわらず、その時画面では
「地震だったの？」とか「あ、○○さんだー」「都会にこんなのがあるのかー」
と番組の流れに沿ったツイートが流れていた。
番組終了時にＮＨＫは
「ツイッターを『表示するシステム』の不具合があったので、事前に来ていたツイートを流した」
と苦しい説明。
当然視聴者からのツイートは放送できるものを選別しているのだろう。
選別なら別にいいのだが、問題は
視聴者からのリアルタイムのツイートと称して
実際には、ＮＨＫが事前に用意したインチキ捏造ツイートを流していたということだ。
>>958
MK108は対爆撃機用に使われたのであってそれで戦闘機と戦えといわれたらぶちきれただろうよ
MK108は対爆撃機用に使われたのであってそれで戦闘機と戦えといわれたらぶちきれただろうよ
末期のBf109KやTa152とかはモーターカノンがMK108、特に対爆撃機専用って程でもない
個人的にフライトシムのIL-2シリーズでMK108使うのは大好き、とにかく近づいて一発当てればいいし
個人的にフライトシムのIL-2シリーズでMK108使うのは大好き、とにかく近づいて一発当てればいいし
あのシムで逆にIL-2を操作していて、MK108独特の発砲音が響いて列機が末尾から撃墜され減っていくのは恐怖だったなあ
>>968
対戦闘機用はMG151/20一門積んだBf109を当ててるようにMK108は爆撃機用だよ
対戦闘機用はMG151/20一門積んだBf109を当ててるようにMK108は爆撃機用だよ
MGFFやMG151やMk108積んでB17殴りに行ってたのはまぎれもない事実なわけで、
12.7ミリはぁ、世界一ィィィィ！！とか叫んでたアホは逃亡と
12.7ミリはぁ、世界一ィィィィ！！とか叫んでたアホは逃亡と
>>970
対戦闘機用機銃を別に乗せる程余裕があるのかｗｗｗ
対戦闘機用機銃を別に乗せる程余裕があるのかｗｗｗ
ゼロ戦は機首に陸軍に頭下げて12.7ｍｍ載せて、翼内は20mmでええんじゃない？
で、全然当たらないんだったら伊のMC202よろしく翼内を取っ払って（隼と同じやん
で、全然当たらないんだったら伊のMC202よろしく翼内を取っ払って（隼と同じやん
９９式２０㎜とMG151を混同する
アホ発見
アホ発見
やっぱり一番男らしいのはMK108だよな！