XC-2/XP-1、その派生型を語るスレ量産125号機
過去スレはテンプレwiki参照のこと
また>>950を踏んだ者が次スレを立てること
-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/
前スレ
XC-2/XP-1、その派生型を語るスレ量産124号機
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1351168905/
また>>950を踏んだ者が次スレを立てること
-テンプレまとめwiki-
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前スレ
XC-2/XP-1、その派生型を語るスレ量産124号機
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1351168905/
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>>1乙
当方に>>1の用意あり!
スレ建て乙
C-1とC-130が与圧してないとか言ってる馬鹿はとりあえずこれでも読んどけ
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/c-130-car.htm
ttp://www.corplift.sakura.ne.jp/jc/eng/eng.ac.htm
ttp://www.corplift.sakura.ne.jp/jc/door/door2.htm
3万フィート以上を飛ぶ戦術輸送機が与圧無しとかAn-12やY-8じゃねーんだぞ
ちなみにC-2/YCXは高度4万フィートで機内高度8000フィート相当by今年のYCXパンフ
C-1とC-130が与圧してないとか言ってる馬鹿はとりあえずこれでも読んどけ
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/c-130-car.htm
ttp://www.corplift.sakura.ne.jp/jc/eng/eng.ac.htm
ttp://www.corplift.sakura.ne.jp/jc/door/door2.htm
3万フィート以上を飛ぶ戦術輸送機が与圧無しとかAn-12やY-8じゃねーんだぞ
ちなみにC-2/YCXは高度4万フィートで機内高度8000フィート相当by今年のYCXパンフ
そのバカは、こんな迷言遺してますよ。
＞自分を物知りと思っている無知ほど悲しいものはないなｗ
＞自分を物知りと思っている無知ほど悲しいものはないなｗ
「頭のおかしい人は自分に当てはまる言葉で他人を非難する」
C-1/130に予圧がないとか中学生だろ・・・
輸送機の与圧について語るJKとか見てみたい
何故与圧をしてないと合点したのか訳が知りたいぐらいだが・・・
御同輩ｗ ってキヨだろーーーーー
＞で、UH-1は「機体構造上の寿命」がないならあと1000年でも使用が可能な訳だ。
それで、これだからね。
頭痛い･･･。
それで、これだからね。
頭痛い･･･。
主張の中身とそのレベルはキヨタニ先生とｸﾘｿﾂだったよね
違うのは下品さや体裁の欠落くらい
ご本人降臨だったとしても驚かない
違うのは下品さや体裁の欠落くらい
ご本人降臨だったとしても驚かない
UH-X、XC-2のエンジン・・・etcと自衛隊は金の疑惑続きなんだ。
そこえきて、未完成のXC-2を復興予算で買うとか申請するもんだから又かと疑われる。
日頃の悪行の付けなんじゃないの。
そこえきて、未完成のXC-2を復興予算で買うとか申請するもんだから又かと疑われる。
日頃の悪行の付けなんじゃないの。
「疑惑の総合商社」たる自衛隊は抜本的な修正がいる
外国人の顧問を入れるとかしないとダメだろう
外国人の顧問を入れるとかしないとダメだろう
15 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 10:42:27.01 ID:tTGkK+Im
XP-1は任務装備等のため、床下が非与圧であるが、旅客機は一般に床下を含む胴体全体を与圧
する。このため、胴体構造を大幅に変更する必要がある。
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/kaihatsukokuki/sonota/pdf/01/005-2.pdf
C－１も同じだよ。普通
与圧されているといえば、旅客機見たいに機体全部が与圧されていることをいうんだよね。
まあ、君たちは機体全部が与圧されていると思ってるんだろうけどね。
違うとうならば先のスレでヘリの耐用年数など存在しないと断言しておいて、
実質寿命と耐用年数は違うとか後だしじゃんけんするのもどうかね。
まあ、いずれにしてもヘリに実質的に耐用年数が無いなってうそ。
工業製品だからね。
する。このため、胴体構造を大幅に変更する必要がある。
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/kaihatsukokuki/sonota/pdf/01/005-2.pdf
C－１も同じだよ。普通
与圧されているといえば、旅客機見たいに機体全部が与圧されていることをいうんだよね。
まあ、君たちは機体全部が与圧されていると思ってるんだろうけどね。
違うとうならば先のスレでヘリの耐用年数など存在しないと断言しておいて、
実質寿命と耐用年数は違うとか後だしじゃんけんするのもどうかね。
まあ、いずれにしてもヘリに実質的に耐用年数が無いなってうそ。
工業製品だからね。
C-1の床下ってどこ？
17 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 11:23:14.37 ID:rFc/9UvG
>>15
C－１も同じというソースくれ
C－１も同じというソースくれ
震災の時にヘリに助けられた人は多い。
復興予算でヘリ買いますなら国民の納得を得られるんだが、
そこでXC-2買いますって言うから・・・・・
復興予算でヘリ買いますなら国民の納得を得られるんだが、
そこでXC-2買いますって言うから・・・・・
>>18
何言ってんだお前
何言ってんだお前
震災のことをいうなら自衛隊がいたおかげで
良心的市民ボランティアが活動が大きく制約され
結果的に多くの被災者が見殺しになったことを考えれば
自衛隊廃止が一番真っ当な結論じゃね？
良心的市民ボランティアが活動が大きく制約され
結果的に多くの被災者が見殺しになったことを考えれば
自衛隊廃止が一番真っ当な結論じゃね？
自分で食べる食料も持参せず支援物資を当てにしていたクズボランティアが結構いたそうだが
そのへんの区別ついてんのか？
そのへんの区別ついてんのか？
>>15
> まあ、君たちは機体全部が与圧されていると思ってるんだろうけどね。
輸送機たるC-1の荷室が与圧されてないとすると、積み荷は全て低圧対応されたパッケージが必要になるが。
> まあ、いずれにしてもヘリに実質的に耐用年数が無いなってうそ。
話の発端は離着陸回数の増大で固定翼機は耐用年数が減るが、ヘリはそうでもないというごく当たり前の話なんだが、何をどう勘違いしたんだ？
ヘリも固定翼機も累積の滞空時間に制限が有るが、ヘリが常にふんわり着地するのに比べて固定翼機は離着陸の衝撃で桁材やジョイントが疲労するから離着陸回数も機体寿命の制限要因になってるんだが。
まさかこんな事も知らんのか？
> まあ、君たちは機体全部が与圧されていると思ってるんだろうけどね。
輸送機たるC-1の荷室が与圧されてないとすると、積み荷は全て低圧対応されたパッケージが必要になるが。
> まあ、いずれにしてもヘリに実質的に耐用年数が無いなってうそ。
話の発端は離着陸回数の増大で固定翼機は耐用年数が減るが、ヘリはそうでもないというごく当たり前の話なんだが、何をどう勘違いしたんだ？
ヘリも固定翼機も累積の滞空時間に制限が有るが、ヘリが常にふんわり着地するのに比べて固定翼機は離着陸の衝撃で桁材やジョイントが疲労するから離着陸回数も機体寿命の制限要因になってるんだが。
まさかこんな事も知らんのか？
23 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 15:40:14.34 ID:/nhDaFMA
だからヘリには耐用年数がないとｗ
すごい論理。
すごい論理。
24 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 17:07:29.73 ID:2Mz0VRAF
ヘリには耐用年数がないと言ってる人には知識が無いのだろう。
などと連投するキヨタニ先生
C-1でまたミスったんで当分また耐用年数の揚げ足取りが続くんだろうなｗ
>>15
苦しい言い訳ご苦労さん。
見てて見苦しいよ。
>>24
マニュアルのコピーでも出してね＞ヘリの耐用年数
飛行機なんかは、サイクルや時間で区切られているのは見るけど、
ヘリのやつは見たいこと無いんで･･･。
苦しい言い訳ご苦労さん。
見てて見苦しいよ。
>>24
マニュアルのコピーでも出してね＞ヘリの耐用年数
飛行機なんかは、サイクルや時間で区切られているのは見るけど、
ヘリのやつは見たいこと無いんで･･･。
自民政権になったら石破がC2を潰す？
石破にとってＣ－Ｘ／Ｐ－Ｘは恥をかかされたいわば怨敵だから
自民政権になったら全力で潰しにかかるだろうね
ていうか石破のブレーンな清谷先生だから
自衛隊の戦車は全部廃止で装輪になって
A400MとP-X輸入で万々歳
ついでにUH-Xもラコタ輸入で
自民政権になったら全力で潰しにかかるだろうね
ていうか石破のブレーンな清谷先生だから
自衛隊の戦車は全部廃止で装輪になって
A400MとP-X輸入で万々歳
ついでにUH-Xもラコタ輸入で
幹事長は防衛大臣になるの？
それに一応石破はP-1四発で納得しているし
さすがにもう大体出来てる計画を潰すとかはせんだろ
あと石破はキヨのこともう忘れているだろ
それに一応石破はP-1四発で納得しているし
さすがにもう大体出来てる計画を潰すとかはせんだろ
あと石破はキヨのこともう忘れているだろ
＞石破のブレーンな清谷先生だから
ソースが知りたい
ソースが知りたい
>>32
本人談
本人談
＞ＭＲＪに続け！「国産機」構想－下請け構造から脱却へ
＞http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0120121119baac.html
掲載日 2012年11月19日
～中略～
「今後３０年間の世界需要は６００機。このうち１００機以上の受注を狙う」。
名古屋市内などで１０月に開かれた航空宇宙展。
防衛省向け次期輸送機などの民間転用を目指す川崎重工業は、需要予測を明らかにした。
川重は防衛省の次期輸送機「ＸＣ２」を製造、２０１０年に納入した。
現在はＸＣ２を改造した大型貨物機「ＹＣＸ」の開発・生産を検討中。
「１４年に正式客先提案を始め、２０年ごろの初飛行を目指す」（大垣正信航空宇宙カンパニーＰ―Ｘ／Ｃ―Ｘ民間転用推進室長）という。
＞記事の続きや他の記事は、有料電子版でご覧いただけます。
再来年から売り込みかけるらしいぞ。
＞http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0120121119baac.html
掲載日 2012年11月19日
～中略～
「今後３０年間の世界需要は６００機。このうち１００機以上の受注を狙う」。
名古屋市内などで１０月に開かれた航空宇宙展。
防衛省向け次期輸送機などの民間転用を目指す川崎重工業は、需要予測を明らかにした。
川重は防衛省の次期輸送機「ＸＣ２」を製造、２０１０年に納入した。
現在はＸＣ２を改造した大型貨物機「ＹＣＸ」の開発・生産を検討中。
「１４年に正式客先提案を始め、２０年ごろの初飛行を目指す」（大垣正信航空宇宙カンパニーＰ―Ｘ／Ｃ―Ｘ民間転用推進室長）という。
＞記事の続きや他の記事は、有料電子版でご覧いただけます。
再来年から売り込みかけるらしいぞ。
>>1
乙！
ＸＰ－１は既に量産型がロールアウトしているから、
制式Ｐ－１になるのも時間の問題。
ＸＣ－２はＸＰ－１にリソースを取られていたから、
これから量産型がロールアウトするまでは性能試験のオンパレードだな。
乙！
ＸＰ－１は既に量産型がロールアウトしているから、
制式Ｐ－１になるのも時間の問題。
ＸＣ－２はＸＰ－１にリソースを取られていたから、
これから量産型がロールアウトするまでは性能試験のオンパレードだな。
性能試験を確実にこなさないと、正式配備出来ないからな(´・ω・｀)
輸送機を与圧／非与圧区画に区切るような無駄な構造にはしないよなあ
AC130は隙間があって与圧できなかったのがUになって与圧できるようになって巡航高度が一気に上がったんだっけか
AC130は隙間があって与圧できなかったのがUになって与圧できるようになって巡航高度が一気に上がったんだっけか
なぜ全く形態の異なるP-1の話をC-1にも適用できると思ったのか理解しかねる
両機の外観すら知らないんじゃあるまいな
両機の外観すら知らないんじゃあるまいな
さすがにもう石破にもXC-2は潰せんだろうが、
またいらんことばかり口を挟んでグダグダにするんだろうな
またいらんことばかり口を挟んでグダグダにするんだろうな
そもそもP-Xには初飛行後もネチネチ言ってたけどC-Xについては大したこと言ってねーじゃんゲル
あら捜しがゲルのお仕事
>>42
まず客先のご要望を聞いてそれをフィードバックするから
具体的な改造設計に入るまで時間がかかるよ
たぶん電子機器系と操縦室回りは
まずもって民間向けの売れてる奴にまるっと交換
荷物室周りも結構いじることになる
場合によればリエンジンも？くらいのことになるから
そのくらいの時間がかかるのは仕方ないと
まず客先のご要望を聞いてそれをフィードバックするから
具体的な改造設計に入るまで時間がかかるよ
たぶん電子機器系と操縦室回りは
まずもって民間向けの売れてる奴にまるっと交換
荷物室周りも結構いじることになる
場合によればリエンジンも？くらいのことになるから
そのくらいの時間がかかるのは仕方ないと
>>42
去年、パリショーで報じられた内容から2年ほど先送りされてるな…。
>>43
装備品に関しては既にかなりのところまで検討が進んでいるんだけど、
一体化胴体の結果が出るまでは、具体的なエンベロープの提示までは
行きづらいだろうな。
まぁその前に、どうやってMROの体制を整えるのか？の問題があるが。
さすがに、二輪車の拠点は使えないだろうし。MRJもそれで苦労してる。
米軍や国連の輸送受託航空会社でも買収して押し込むぐらいしないと、
ローンチは出来ないと思われ。
…あと、さすがにエンジンは変えないだろ。
ユーザー供給の中古ならあり得るが。GENXとか目も当てられんw
去年、パリショーで報じられた内容から2年ほど先送りされてるな…。
>>43
装備品に関しては既にかなりのところまで検討が進んでいるんだけど、
一体化胴体の結果が出るまでは、具体的なエンベロープの提示までは
行きづらいだろうな。
まぁその前に、どうやってMROの体制を整えるのか？の問題があるが。
さすがに、二輪車の拠点は使えないだろうし。MRJもそれで苦労してる。
米軍や国連の輸送受託航空会社でも買収して押し込むぐらいしないと、
ローンチは出来ないと思われ。
…あと、さすがにエンジンは変えないだろ。
ユーザー供給の中古ならあり得るが。GENXとか目も当てられんw
45 ：名無し三等兵：2012/11/20(火) 12:48:55.93 ID:ahfQzx0B
＞あら捜しがゲルのお仕事
国産兵器を頭から礼賛するのが程度の悪い軍オタのお仕事ｗ
国産兵器を頭から礼賛するのが程度の悪い軍オタのお仕事ｗ
GENｘって何か問題でも有るの？
XC-2で使ってるCF6……だっけ？の後継機種だから買い換え用になるんじゃないのかな
XC-2で使ってるCF6……だっけ？の後継機種だから買い換え用になるんじゃないのかな
ちょいと重くてちょいとでかい
それに対応するように手直しできるだろうが、手間と時間がかかるのは避けられない
それに対応するように手直しできるだろうが、手間と時間がかかるのは避けられない
なるほど
性能とかは後継機種だけれど交換前提のエンジンって訳ではないって事か
性能とかは後継機種だけれど交換前提のエンジンって訳ではないって事か
Ｃ－Ｘって機体にあるというつっかえ棒は取れたの？
>>46
軍板住人なのに、枯れた技術のほうが信頼性と冗長性があってよいということを忘れてしまったのか
軍板住人なのに、枯れた技術のほうが信頼性と冗長性があってよいということを忘れてしまったのか
>>49
公開されてるビデオを見る限り、最初からそんなものは無かったと見ていい。
いまや、荷室いっぱいのパレット貨物を空中投下試験してるぐらいだからな。
補強が必要な機体が、途中で補強材を抜けるなんて事はない。
公開されてるビデオを見る限り、最初からそんなものは無かったと見ていい。
いまや、荷室いっぱいのパレット貨物を空中投下試験してるぐらいだからな。
補強が必要な機体が、途中で補強材を抜けるなんて事はない。
52 ：名無し三等兵：2012/11/20(火) 16:50:41.90 ID:ayM5MOqa
＞公開されてるビデオを見る限り、最初からそんなものは無かったと見ていい。
そのビデオはいつ撮影されたのかな？防衛省に機体が納入後にあれこれ機体が
強化された可能性もあるはずだけどね。自分の都合のいいように事実を曲げる
のが国産マンセー派。ウリの輸送機は世界最高ニダｗｗｗ
そのビデオはいつ撮影されたのかな？防衛省に機体が納入後にあれこれ機体が
強化された可能性もあるはずだけどね。自分の都合のいいように事実を曲げる
のが国産マンセー派。ウリの輸送機は世界最高ニダｗｗｗ
53 ：名無し三等兵：2012/11/20(火) 16:52:39.44 ID:ayM5MOqa
ttp://www.kojii.net/opinion/col121119.html
>対象が芸能人でも車でもカメラでも戦闘機でも、あるいは国でも何でも同じだけれど、個
>人的な思い入れがあって贔屓するのはかまわない。
>
>ただ、贔屓の度が過ぎて、(自分の思い入れの対象について) 「ネガティブな話は一切受け
>付けない、存在を認めない」「法や制度を曲げても構わない、例外を作っても構わない」
>なんてことをいい出すようになると、それは問題じゃあないかと。そういうのはもはや「愛
>情」「思い入れ」を超えていて、「盲愛」「偏愛」のレベル。
>
>それがさらに突っ走ると宗教になり、「教祖様」というか、対象についてポジティブな話、景
>気のいい話を書く人のいうことしか聞かなくなる。さらに先鋭化すると、「教祖様に刃向う者
>どもを叩き潰せ」なんてことになるのだけれど、そうなると、ますます危険なんじゃないかな
>あと。
>対象が芸能人でも車でもカメラでも戦闘機でも、あるいは国でも何でも同じだけれど、個
>人的な思い入れがあって贔屓するのはかまわない。
>
>ただ、贔屓の度が過ぎて、(自分の思い入れの対象について) 「ネガティブな話は一切受け
>付けない、存在を認めない」「法や制度を曲げても構わない、例外を作っても構わない」
>なんてことをいい出すようになると、それは問題じゃあないかと。そういうのはもはや「愛
>情」「思い入れ」を超えていて、「盲愛」「偏愛」のレベル。
>
>それがさらに突っ走ると宗教になり、「教祖様」というか、対象についてポジティブな話、景
>気のいい話を書く人のいうことしか聞かなくなる。さらに先鋭化すると、「教祖様に刃向う者
>どもを叩き潰せ」なんてことになるのだけれど、そうなると、ますます危険なんじゃないかな
>あと。
>>52
あー、ビデオを見てないんだね。
で、つっかい棒のソースはどこにあるの？
まっさか、出入り禁止喰らってる自称軍事経済評論家じゃないよな？
あと、初飛行時点では既に外装はパッチだらけだったけど、納入後外装に目立った変化は無いけど？
あー、ビデオを見てないんだね。
で、つっかい棒のソースはどこにあるの？
まっさか、出入り禁止喰らってる自称軍事経済評論家じゃないよな？
あと、初飛行時点では既に外装はパッチだらけだったけど、納入後外装に目立った変化は無いけど？
C-2ってC-130並みのベストセラーにならんもんかね
つっかえ棒って清○のブログくらいしか書かれてないし、
そこでもあくまで他人からの伝聞っていうね
そこでもあくまで他人からの伝聞っていうね
57 ：名無し三等兵：2012/11/20(火) 17:53:20.26 ID:ayM5MOqa
なるほどね。ということは量産型もパッチはったままなんだ。
いやー勉強になるねえｗ
ビデオが公開されたのは防衛省に引き渡された後。国産マンセーは時間の概念もないのかｗ
まあ、あんたが初飛行時の機内を自分で見る立場の人間なら話は別だけどね。
いやー勉強になるねえｗ
ビデオが公開されたのは防衛省に引き渡された後。国産マンセーは時間の概念もないのかｗ
まあ、あんたが初飛行時の機内を自分で見る立場の人間なら話は別だけどね。
証拠はないけど俺もつっかい棒は存在したと確信している
勿論、そう思ってるのは俺だけじゃなく日本の国民の大多数がそう信じている
信じている人間の殆どが高学歴で高収入だから情報の信憑性に間違いはない
この辺りがお前ら無職ニートの限界と軍ヲタと呼ばれる所以でしょう
勿論、そう思ってるのは俺だけじゃなく日本の国民の大多数がそう信じている
信じている人間の殆どが高学歴で高収入だから情報の信憑性に間違いはない
この辺りがお前ら無職ニートの限界と軍ヲタと呼ばれる所以でしょう
>>53
「ポジティブ」を「ネガティブ」にしたら清谷そのものですなあ
「ポジティブ」を「ネガティブ」にしたら清谷そのものですなあ
ま～なんというか
少しでも工学の素養があれば
モノコック構造でかつ荷重がかかる方向が絶えず変化する構造体の補強に
つっかえ棒が使われているという話自体がおかしい 役に立たないと判ると思う。
（強度が足りている足りていないの話ではなく
もし強度が不足するならつっかえ棒なんて役に立たないものは使わずもっと他の手段を取る）
少しでも工学の素養があれば
モノコック構造でかつ荷重がかかる方向が絶えず変化する構造体の補強に
つっかえ棒が使われているという話自体がおかしい 役に立たないと判ると思う。
（強度が足りている足りていないの話ではなく
もし強度が不足するならつっかえ棒なんて役に立たないものは使わずもっと他の手段を取る）
61 ：名無し三等兵：2012/11/20(火) 18:28:30.90 ID:aDiOwlSS
58は文系で”主義者”と言われてる人間の典型だね。
62 ：エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI ：2012/11/20(火) 18:37:46.07 ID:???
>>58
>勿論、そう思ってるのは俺だけじゃなく日本の国民の大多数がそう信じている
完全に妄想です。
日本国民の大多数はXC-2もC-130もA400MもC-17もアーゴシーも知らないと思うよ。
「国民の大多数が知っている」って言えるぐらい知名度の知名度を誇っていいのはジャンボ機、
セスナ機（ホチキス的な意味合いで）ボンバル機ぐらいじゃないかな？
余談
あそこまで技術的無知を晒したのに恥かしげも無く頑張り続けれるってのは、脳の機能に
重大な欠陥が有るとしか思えんのよねぇ。
>>1
乙でした。
>勿論、そう思ってるのは俺だけじゃなく日本の国民の大多数がそう信じている
完全に妄想です。
日本国民の大多数はXC-2もC-130もA400MもC-17もアーゴシーも知らないと思うよ。
「国民の大多数が知っている」って言えるぐらい知名度の知名度を誇っていいのはジャンボ機、
セスナ機（ホチキス的な意味合いで）ボンバル機ぐらいじゃないかな？
余談
あそこまで技術的無知を晒したのに恥かしげも無く頑張り続けれるってのは、脳の機能に
重大な欠陥が有るとしか思えんのよねぇ。
>>1
乙でした。
日本国民が一番知ってる輸送機はV-22
＞脳の機能に 重大な欠陥が有るとしか思えんのよねぇ。
カルトの布教活動に近いものを感じるな
カルトの布教活動に近いものを感じるな
>>63
オスプレイって名前は知れ渡ってるだろうけど、それがV-22なのかは知らんかもしれんな。
オスプレイって名前は知れ渡ってるだろうけど、それがV-22なのかは知らんかもしれんな。
V-22最強。
日本もラ国で導入すべきだね。
日本もラ国で導入すべきだね。
件のつっかえ棒って、飛行中の胴体にかかる応力や変形を調べる測定子じゃね？
みたいな話もあったがどうなんだろうねえ。
みたいな話もあったがどうなんだろうねえ。
10式戦車の脇にワイヤーが！それで動揺を抑えてるに違いない！って話と同じようなことか。
オスプレイは自衛隊に導入したとしても何に使うの？
22DDHに載せるぐらいしかねえだろ
22DDHに載せるぐらいしかねえだろ
災害対策で調達するならXC-2よりオスプレイの方が有用に思う。
XC-2の調達数減らして、自衛隊にもオスプレイ導入した方が良いんでないかい。
尖閣防衛にもXC-2より役立つだろうし。
XC-2の調達数減らして、自衛隊にもオスプレイ導入した方が良いんでないかい。
尖閣防衛にもXC-2より役立つだろうし。
ヘリでもオスプレイでもいいから１２Bを何とかしろと言いたい。
>>69
素直にＣＨ―４７Ｊの置き換え、、だと、随分と先の話になるな
素直にＣＨ―４７Ｊの置き換え、、だと、随分と先の話になるな
自衛隊にオスプレイとかそれこそ猛反対されるな
>>70
馬鹿すぎる。
国内輸送の幹線となるC-2と、個別配送を担う輸送ヘリをごっちゃにしてる。
ましてや尖閣防衛には、オスプレイよりC-2が役立つのは常識的に考えて自明。
あ、XC-2でしたか。これは失礼。
でも一体誰がこれ以上XC-2を調達するんだ？ｗｗ
馬鹿すぎる。
国内輸送の幹線となるC-2と、個別配送を担う輸送ヘリをごっちゃにしてる。
ましてや尖閣防衛には、オスプレイよりC-2が役立つのは常識的に考えて自明。
あ、XC-2でしたか。これは失礼。
でも一体誰がこれ以上XC-2を調達するんだ？ｗｗ
これだけ高速道路網が整備されてるんだから、
国内幹線輸送はトラックでええんでないか？
民間委託とまで言わんが、自衛隊自前トラック輸送でも
C-2で運ぶよりは低コストなんでないか。
国内幹線輸送はトラックでええんでないか？
民間委託とまで言わんが、自衛隊自前トラック輸送でも
C-2で運ぶよりは低コストなんでないか。
アウトバーンを使えるドイツがC-160を何機持ってたか調べようなマヌケ
災害にしろ紛争にしろ
高速道路というものは、イザと言う時壊れるか、免れて渋滞するかの
２者択一。
高速道路というものは、イザと言う時壊れるか、免れて渋滞するかの
２者択一。
>>72
小さすぎて輸送力が落ちる。
小さすぎて輸送力が落ちる。
80 ：エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI ：2012/11/20(火) 20:31:35.09 ID:???
>>75
平時で国内限定だとそれでいいのかも知れないが、国際貢献任務はどうすんの？
UPS？FEDEX？DHL？西濃？・・・・・どこに委託する気？
311も物流網の大規模な途絶が有ったからこその自衛隊輸送機やヘリが活躍した訳なん
だけど、>>75氏は被災者に「物流網の回復まで冬眠しておけ」とでも言う気かな？
あと、トルコ航空によるイランの邦人救出劇みたいな故事の再来が起こらないとも
限らないし、その時に日本が自前で普通の旅客機では行けない（支援施設の不備とか
有効滑走路長の都合で行き来出来る機材が限られるとか）ちっさい空港へ行くなんて
シチュだとどうすんの？
困ってからC-2の予算を可決して、生産する気？
平時で国内限定だとそれでいいのかも知れないが、国際貢献任務はどうすんの？
UPS？FEDEX？DHL？西濃？・・・・・どこに委託する気？
311も物流網の大規模な途絶が有ったからこその自衛隊輸送機やヘリが活躍した訳なん
だけど、>>75氏は被災者に「物流網の回復まで冬眠しておけ」とでも言う気かな？
あと、トルコ航空によるイランの邦人救出劇みたいな故事の再来が起こらないとも
限らないし、その時に日本が自前で普通の旅客機では行けない（支援施設の不備とか
有効滑走路長の都合で行き来出来る機材が限られるとか）ちっさい空港へ行くなんて
シチュだとどうすんの？
困ってからC-2の予算を可決して、生産する気？
高速道路に兵站を頼る位なら
復興予算でC-2を買うべき。
復興予算でC-2を買うべき。
予め答えを考えといてから自演ネタ書き込むのって、どうなのよ？
しかも、本質を見誤ってるし。
しかも、本質を見誤ってるし。
復興でヘリが酷使されたから予算要求って・・・、
オタの脳内で損耗したからと言って防衛省が血税を使うんかいな。
どこまで頭悪いかのか想像を絶する。全く限界がない。
オタの脳内で損耗したからと言って防衛省が血税を使うんかいな。
どこまで頭悪いかのか想像を絶する。全く限界がない。
オタの脳内じゃなく実際に損耗したから予算要求なんじゃないの。
C-2じゃなければなんて極々限られたシチュエーションなんてありえないだろ。
今なら空自運用の政府専用機があるんだから、政府の判断さえ出来れば問題ない。
今なら空自運用の政府専用機があるんだから、政府の判断さえ出来れば問題ない。
つか技本が独自にティルトロータの研究してたろ
89 ：名無し三等兵：2012/11/20(火) 22:03:25.61 ID:4haDQJT0
>トルコ航空によるイランの邦人救出劇みたいな故事の再来が起こらないとも
自衛隊は危ないところに邦人救出にはいけないの。法律でそうなっているの。
＞邦人救出は要らない
こういう戦争ボケも何だかなーｗ
＞尖閣防衛には、オスプレイよりC-2が役立つのは常識的に考えて自明。
お前さんのわい小な「常識」ではな。
で西南諸島に２０００メートル級の舗装滑走路がいつくあるのか知っているか？
兵器マニアが軍事通を自称して軍事を語るのは危ういよね。
自衛隊は危ないところに邦人救出にはいけないの。法律でそうなっているの。
＞邦人救出は要らない
こういう戦争ボケも何だかなーｗ
＞尖閣防衛には、オスプレイよりC-2が役立つのは常識的に考えて自明。
お前さんのわい小な「常識」ではな。
で西南諸島に２０００メートル級の舗装滑走路がいつくあるのか知っているか？
兵器マニアが軍事通を自称して軍事を語るのは危ういよね。
その代わりV-22は非与圧だけどな。
何の代わりなんだ？
与圧君がまた現れたのかな？
シーナイトの代替なんだから与圧必要ないし
シーナイトの代替なんだから与圧必要ないし
もういっそUH-Xやめてオスプレイにしちゃえよ
なあに、CH-47JAよりは小さいよ
に空中給油１回すれば九州の部隊を直接、尖閣に運べるんだぜ
なあに、CH-47JAよりは小さいよ
に空中給油１回すれば九州の部隊を直接、尖閣に運べるんだぜ
オスはチヌ２倍の値段だから
配備は半分で良いよね。
配備は半分で良いよね。
＞CH-47JAよりは小さいよ
ウソこいてんじゃねーよ。
ウソこいてんじゃねーよ。
沖縄に交付してる地方交付税交付金を減らして買い込んじゃえ
UH-Xって100機規模の調達だよな?
UH-Xって100機規模の調達だよな?
2009年
「小泉に騙された!言ってることはよくわからんが、民主党なら、この閉塞的な社会を打破してくれそう。」
↓
2012年
「民主に騙された！言ってることはよくわからんが、橋下なら、この閉塞的な社会を打破してくそう。」
↓
2016年
「維新に騙された！言ってることはよくわからんが、今度出来る新党なら、～～～」
↓
2020年
「新党に騙された！言ってることはよくわからんが、今度の新・新党なら、～」
↓
以下無限ループ
「小泉に騙された!言ってることはよくわからんが、民主党なら、この閉塞的な社会を打破してくれそう。」
↓
2012年
「民主に騙された！言ってることはよくわからんが、橋下なら、この閉塞的な社会を打破してくそう。」
↓
2016年
「維新に騙された！言ってることはよくわからんが、今度出来る新党なら、～～～」
↓
2020年
「新党に騙された！言ってることはよくわからんが、今度の新・新党なら、～」
↓
以下無限ループ
でオスプレイも道路輸送網も戦術輸送機の代替にならないことは理解できましたか自演君
99 ：名無し三等兵：2012/11/20(火) 22:59:40.44 ID:4haDQJT0
>98
できてもいない輸送機に補正予算をつぎ込むことがダメだという主張が
理解できないらしいな。
震災対策ならばC-2よりもC-130の方がよほど役に立つし、デリバリーも
はやい。
僕ちゃんの大好きなC-2マンセーという結論ありきだからなｗ
情弱かつ偏狭、しかも自分がいちばんえらいと思い込んでいる兵器ヲタって
悲しいねえ。
できてもいない輸送機に補正予算をつぎ込むことがダメだという主張が
理解できないらしいな。
震災対策ならばC-2よりもC-130の方がよほど役に立つし、デリバリーも
はやい。
僕ちゃんの大好きなC-2マンセーという結論ありきだからなｗ
情弱かつ偏狭、しかも自分がいちばんえらいと思い込んでいる兵器ヲタって
悲しいねえ。
C-130no国内生産ラインってまだあったっけ？
C-1の後継機であるC-2をC-1の代替機として買うことに何か問題でもあるのかね？
C-1の後継機であるC-2をC-1の代替機として買うことに何か問題でもあるのかね？
だがヘリとか与圧とか痛いよ
＞自分を物知りと思っている無知ほど悲しいものはないなｗ
コイツだろ。
自分のことだと分かって、暴れてんだろ。
コイツだろ。
自分のことだと分かって、暴れてんだろ。
あのね？空自が運用しているC-130Hは空自向け最終号機を持って生産終了してるんだよ？
エンジンからして別物のC-130Jなんか入れても全く即戦力にならないんだよ？
エンジンからして別物のC-130Jなんか入れても全く即戦力にならないんだよ？
> 震災対策ならばC-2よりもC-130の方がよほど役に立つし、デリバリーもはやい。
世界中のオーダー抱えてるのにデリバリーが早い訳ないだろｗ
世界中のオーダー抱えてるのにデリバリーが早い訳ないだろｗ
なにやら楽しそうなスレですね。ところで
>つっかえ棒
が存在すると主張される方にお聞きしたいのですが、
①その「つっかえ棒」は何処にあるのか？
②その「つっかえ棒」のサイズと形状は？
③その「つっかえ棒」の目的は？
以上、御教授頂ければ幸いです。
>つっかえ棒
が存在すると主張される方にお聞きしたいのですが、
①その「つっかえ棒」は何処にあるのか？
②その「つっかえ棒」のサイズと形状は？
③その「つっかえ棒」の目的は？
以上、御教授頂ければ幸いです。
パッチとかシワとか色々あったな
自衛隊のC-2で邦人救出か～～
C-2買う前に法律改正しないとな。
でも今度の衆院選で過半数とれる党はないだろう。
そうなると4年間はそんな法律改正通る見込み無し。
だったら復興予算で急いでC-2買う必要も無し。
C-2買う前に法律改正しないとな。
でも今度の衆院選で過半数とれる党はないだろう。
そうなると4年間はそんな法律改正通る見込み無し。
だったら復興予算で急いでC-2買う必要も無し。
国内線のバイカウントに乗るとだな
112 ：名無し三等兵：2012/11/21(水) 12:55:05.63 ID:cVUwfwrc
まあ、島嶼防衛でいったら普通に考えればC-2よりもV-22の方が役に経ちそうだよね。
＞尖閣防衛には、オスプレイよりC-2が役立つのは常識的に考えて自明。
何の常識だかねえ。自分の考え＝世間の常識らしいｗ
＞尖閣防衛には、オスプレイよりC-2が役立つのは常識的に考えて自明。
何の常識だかねえ。自分の考え＝世間の常識らしいｗ
世間様は防衛戦略に関心が無いのが常識じゃないか？
自民は原発推進だからね、女性や主婦、エコな無党派層を逃すんじゃね。
こういう層を取れんと過半数はいかんような気がする。
こういう層を取れんと過半数はいかんような気がする。
>>114
自民は原発を長期的にはなくす方向だろ。
短期的には無理だが。
尖閣の石油と日本海と太平洋のメタンハイドレートを使えばできる。
そのためにもミンス撲滅は必要だ。資源を朝鮮と支那に売り渡すからなやつら。
自民は原発を長期的にはなくす方向だろ。
短期的には無理だが。
尖閣の石油と日本海と太平洋のメタンハイドレートを使えばできる。
そのためにもミンス撲滅は必要だ。資源を朝鮮と支那に売り渡すからなやつら。
>>115
次の大地震の前に無くさんと意味ないんだが、原発。
次の大地震の前に無くさんと意味ないんだが、原発。
いつものらりくらりで決定は玉虫色が自民の持ち味
自民に夢見ているのはにわか
自民に夢見ているのはにわか
>>116
中国だけ発展を続けられるならその心配をしなければならないがな
中国だけ発展を続けられるならその心配をしなければならないがな
>>117
あのさあ
民主党なら売り渡すんだからいくらかでも日本の金になるの
自民党だったら攻め込まれて取られるんだから一銭にもならないし
負け戦確定なんだからむしろ賠償金を取られるの
原発爆発して沖縄取られて賠償金取られて
それがネトウヨの夢見る未来なんですよ
わかってるの？
あのさあ
民主党なら売り渡すんだからいくらかでも日本の金になるの
自民党だったら攻め込まれて取られるんだから一銭にもならないし
負け戦確定なんだからむしろ賠償金を取られるの
原発爆発して沖縄取られて賠償金取られて
それがネトウヨの夢見る未来なんですよ
わかってるの？
幾ら吊りでも調子に乗り過ぎだぞ
そうだとしても建て直さないとな
124 ：エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI ：2012/11/21(水) 18:56:13.61 ID:???
技術屋である私の視点ではボロい炉がアウト（言わずと知れた福島第一：1971～）で
新しい知見を得て作られた方はセーフ（設置標高を上げて津波を免れた女川：1984～）
だったから、福島第一みたいに古い所や震災の教訓を受けての改造が困難な原発はバン
バン廃炉にし、代わりは新規建設で代替わりさせ、脱原発でエネルギー転換するにせよ
原発を存続させるにせよ構造転換に必要な時間を稼ぐのが常道だと思うけどね。
一方で、地元住民の感情の部分をクリアして建設同意を得るのは不可能って理由で
諦めの感情も有る。
この辺が原因でボロくて危険な炉を無理やり延命とかも有りそうで嫌なんだけどね。
参考事例：脱原発のドイツでも転換には結構な時間がかかっている。
3分で分かる・なぜドイツは脱原発できたのか？
http://matome.naver.jp/odai/2131134022719664501?&page=1
以上、スレ違いでした。
新しい知見を得て作られた方はセーフ（設置標高を上げて津波を免れた女川：1984～）
だったから、福島第一みたいに古い所や震災の教訓を受けての改造が困難な原発はバン
バン廃炉にし、代わりは新規建設で代替わりさせ、脱原発でエネルギー転換するにせよ
原発を存続させるにせよ構造転換に必要な時間を稼ぐのが常道だと思うけどね。
一方で、地元住民の感情の部分をクリアして建設同意を得るのは不可能って理由で
諦めの感情も有る。
この辺が原因でボロくて危険な炉を無理やり延命とかも有りそうで嫌なんだけどね。
参考事例：脱原発のドイツでも転換には結構な時間がかかっている。
3分で分かる・なぜドイツは脱原発できたのか？
http://matome.naver.jp/odai/2131134022719664501?&page=1
以上、スレ違いでした。
荒らしは書き込まないで下さい
福島第二は首の皮１枚で助かった、次も同じ幸運に恵まれると思うのは楽観すぎ。
女川は高い所にあったし、津波の正面でなかったのが良かった。
東北電力の社長が三陸は津波が多いから平地は駄目って言い張って、
建設費高騰を無視して高台に作ったのは有名な話だね。
で殆どの原発は海岸の平地にある。殆ど絶望的なんだが・・・
それに、災害の起き方はその都度違う。絶対大丈夫は無いからな。
とりあえず電気足りてるんだし、危ない物をわざわざ動かすのは馬鹿じゃね。
女川は高い所にあったし、津波の正面でなかったのが良かった。
東北電力の社長が三陸は津波が多いから平地は駄目って言い張って、
建設費高騰を無視して高台に作ったのは有名な話だね。
で殆どの原発は海岸の平地にある。殆ど絶望的なんだが・・・
それに、災害の起き方はその都度違う。絶対大丈夫は無いからな。
とりあえず電気足りてるんだし、危ない物をわざわざ動かすのは馬鹿じゃね。
原発と自衛隊は廃止
謝罪と賠償によるアジアとの和解
これで全てが上手くいくよね
謝罪と賠償によるアジアとの和解
これで全てが上手くいくよね
永遠にタカる気満々だなｗ
スレ違いのゴミクズは本当に救い難いな
>>126
＞で殆どの原発は海岸の平地にある。殆ど絶望的なんだが・・・
建設時期と立地をプロットしてみることを強く勧める。
ついでに言うなら、今大飯で喚かれてるのが、なぜ津波ではなく断層なのか？という話でもあるw
だからこそ、「古い炉はさっさと廃炉、新型炉を増設」という話になるのだが。
ところで、キヨタンがWEBRONZAで
「25年度予算でXC-2は調達されなかった。だからXC-2の調達は金輪際無い。C-Xは試作機2機で終了。」
と吠えている件について。
＊有料です。
＞で殆どの原発は海岸の平地にある。殆ど絶望的なんだが・・・
建設時期と立地をプロットしてみることを強く勧める。
ついでに言うなら、今大飯で喚かれてるのが、なぜ津波ではなく断層なのか？という話でもあるw
だからこそ、「古い炉はさっさと廃炉、新型炉を増設」という話になるのだが。
ところで、キヨタンがWEBRONZAで
「25年度予算でXC-2は調達されなかった。だからXC-2の調達は金輪際無い。C-Xは試作機2機で終了。」
と吠えている件について。
＊有料です。
製造ラインの上限とか中期防枠とか以前に量産機と飛行試験機の区別くらいしろよ･･･
132 ：名無し三等兵：2012/11/21(水) 21:03:39.27 ID:nfi+7x0L
>130
>「25年度予算でXC-2は調達されなかった。だからXC-2の調達は金輪際無い。
C-Xは試作機2機で終了。」
全くの捏造。批判するなら想像じゃなくて、きちんと金払って全文読めよ。
乞食。ああ、全く読む気もなくて誹謗中傷が目的か。
何れにしてもクズのような国産マンセーの軍オタだな。
何でこんなに程度の悪い軍オタと朝鮮人のメンタリティは似ているのかね？
>「25年度予算でXC-2は調達されなかった。だからXC-2の調達は金輪際無い。
C-Xは試作機2機で終了。」
全くの捏造。批判するなら想像じゃなくて、きちんと金払って全文読めよ。
乞食。ああ、全く読む気もなくて誹謗中傷が目的か。
何れにしてもクズのような国産マンセーの軍オタだな。
何でこんなに程度の悪い軍オタと朝鮮人のメンタリティは似ているのかね？
あら火病。
金とかステマすぎ
137 ：名無し三等兵：2012/11/21(水) 21:58:06.16 ID:/MwOCyY4
>>130
>「25年度予算でXC-2は調達されなかった。
>だからXC-2の調達は金輪際無い。C-Xは試作機2機で終了。」
>と吠えている件について
前提が間違っているので１円も払うのはムダだから見てないけど、
「ほんとうに」
そう断言してるの？
>「25年度予算でXC-2は調達されなかった。
>だからXC-2の調達は金輪際無い。C-Xは試作機2機で終了。」
>と吠えている件について
前提が間違っているので１円も払うのはムダだから見てないけど、
「ほんとうに」
そう断言してるの？
138 ：名無し三等兵：2012/11/21(水) 21:59:49.95 ID:nfi+7x0L
>１３６
>タイトルの時点で話にならんということだろwww
何を偉そうに勝利宣言してるんだか。
要はケチか貧乏、あるいはその両方だろうよｗ
JSFもそうだけど蒙昧な軍オタにとって自分の脳内だけが真実なんだよね。
だから都合のいい情報だけを信じるわけだ。
貧乏でケチで情弱ｗｗｗ
>タイトルの時点で話にならんということだろwww
何を偉そうに勝利宣言してるんだか。
要はケチか貧乏、あるいはその両方だろうよｗ
JSFもそうだけど蒙昧な軍オタにとって自分の脳内だけが真実なんだよね。
だから都合のいい情報だけを信じるわけだ。
貧乏でケチで情弱ｗｗｗ
金が絡んでるとは言えちょっと必死過ぎて引くわ
与圧君、原発君にクラスチェンジしたの？
自分の恥ずかしいレスを流す為に必死で埋めてるんだよ
そっとしといてやれよ
そっとしといてやれよ
まあインパクト有り過ぎて忘れてやるなんて無理だけどな
しかしタイトルが全くの捏造とはどういうことなのか
頼むから教えてくれよ
頼むから教えてくれよ
羊頭狗肉ってレベルじゃねーぞ？
きっとC-2は予定どうり調達されるってオチじゃねえの？
一応XC-2とC-Xを分けてるみたいだし
P-1は量産型がもう出来たけどな
一応XC-2とC-Xを分けてるみたいだし
P-1は量産型がもう出来たけどな
それじゃあ24年度までの予算で調達してたのは一体何だったのさという
XC-2の欠陥がもうどうしょうもないことが民主党政権になって明るみに出たから調達中止と見るのが自然だね
そうだね（無関心）
／: : :l | : : : ｌ しｨ: : イ : : } ､ : : : : : : :＼
／ 人_ノ 从_ノ し 八 : :八 ＼: : :ト､
／イ . : :⌒)从_ イ イ⌒/ ＼ }: : | ﾊ: : : :＼
/／ : : : : : : : : : : |/ Y: : :从/ ⌒ヽ} i从|メ ! : : :＼
＿ イ : : : : : : : : : : : : : : : : : :/ ' | : : :￣ >>147
ノ＿ : : : : : :/ ＼ : : : : : : :/ ─┼‐-* ,,_ ⌒ |: : : : ＼
ノイ: : : :i r‐ ＼ : :|＼ ＼ | ‐ｔ┤: :＼￣ えっ今何か言った？
ﾉｲ: : :| ｰ' ヽ ＼! ＼ ＼ゝ＿_ ==|≦ノ⌒
ﾑ: : :ト- ＿l u ￣´ ゝ‐＜＿_ノ
ﾙ: : :| 八 u /
ﾉ:八| ＼ ＿＿_ ｨ /
／ ＼ ∠ ＿＿_/ /
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| : : : : : : :| ｀￣￣￣´＼ヽ
／ 人_ノ 从_ノ し 八 : :八 ＼: : :ト､
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こいつ結構前から他のスレでもキヨタニのブログ内容コピペしたようなことしか言わないけど本人か？ｗ
>「古い炉はさっさと廃炉、新型炉を増設」
はい、はい、でも新型炉は原発賛成論者だけが住む地域に作ってね。
俺の家の100Km以内なら俺は反対運動する。
はい、はい、でも新型炉は原発賛成論者だけが住む地域に作ってね。
俺の家の100Km以内なら俺は反対運動する。
スレチは失せろ
153 ：名無し三等兵：2012/11/22(木) 10:18:44.85 ID:6MPD1P8L
>150
本文も読まないで批判している乞食かｗ
そんな乞食が著者本人から相手にされるかよ。
自己評価高すぎだね。
ああ、だから実社会でも周りはみんな馬鹿、俺だけ偉い的にふるまって
相手にされない。それでネットで著名人の悪口を書いて自分を慰めている
わけだね。楽しい人生やね。
病的に高い自己評価は犯罪だねｗ
唐沢なをき氏の「漫画極道」読むと。君のようなクズがいっぱい登場していて
面白いぞ。
本文も読まないで批判している乞食かｗ
そんな乞食が著者本人から相手にされるかよ。
自己評価高すぎだね。
ああ、だから実社会でも周りはみんな馬鹿、俺だけ偉い的にふるまって
相手にされない。それでネットで著名人の悪口を書いて自分を慰めている
わけだね。楽しい人生やね。
病的に高い自己評価は犯罪だねｗ
唐沢なをき氏の「漫画極道」読むと。君のようなクズがいっぱい登場していて
面白いぞ。
この時間…社会のゴミか寄生虫か！(AA略
>>153
長文ご苦労、図星っすか？＾＾
長文ご苦労、図星っすか？＾＾
http://kiyotani.at.webry.info/200705/article_17.html
マンガの自主規制は書き手にとっても深刻みたいです。唐沢なをき氏の「マンガ極道」最新刊に関連したマンガが掲載されています。
キヨタニ
2011/05/17 01:33
キヨタニさんも好きなマンガらしいねｗ
マンガの自主規制は書き手にとっても深刻みたいです。唐沢なをき氏の「マンガ極道」最新刊に関連したマンガが掲載されています。
キヨタニ
2011/05/17 01:33
キヨタニさんも好きなマンガらしいねｗ
なにこのイワミンとスミキンとキヨを悪魔合体したようなやつ
災害想定が甘い点では、既存の原発とC－２では共通点が多いな。
過酷事態そのものを想定せず経済性を優先した日本の原発≒福島311以前に設計されたC－２。
過酷事態そのものを想定せず経済性を優先した日本の原発≒福島311以前に設計されたC－２。
＞災害想定が甘い点
どの点が？
どの点が？
>>160
同じ口でＰ-1の4発エンジンを時代遅れと言うんじゃないの？
同じ口でＰ-1の4発エンジンを時代遅れと言うんじゃないの？
PXとCXじゃ攻撃される可能性が天と地ほど違うんだがw
今はそこいらのヤクザだって
RPGとかMANPADSを持っている時代だ
そういう連中は金と武器の供給があれば
自衛隊でも攻撃するだろう
基地だって安全じゃないんだが
RPGとかMANPADSを持っている時代だ
そういう連中は金と武器の供給があれば
自衛隊でも攻撃するだろう
基地だって安全じゃないんだが
何でヤクザが自衛隊を攻撃しなきゃならないんだ？
ヤクザは携帯地対空ミサイルなんてもってねえよｗ
先月百里基地祭に出かけたが
基地内を警備している人達は
そこらのヤクザが束になっても勝てそうに無い雰囲気を持った人達だったぞ
基地内を警備している人達は
そこらのヤクザが束になっても勝てそうに無い雰囲気を持った人達だったぞ
ヤーさんは確かに恐いけど、体は鍛えてないだろ。
射撃訓練もロクにやってるとは思えんし。そりゃ自衛官単体を倒すならできるだろうが、全体を考えりゃむりっしょ。
射撃訓練もロクにやってるとは思えんし。そりゃ自衛官単体を倒すならできるだろうが、全体を考えりゃむりっしょ。
C-2バクダッド国際空港あたりでヤバイ目に合いそうだが
その点P-1は安心だな。
その点P-1は安心だな。
C-Xは福岡空港で反戦活動家のMANPADSにやられそう
ESM以外はP-1と同じ自機防御系（CMDは1個多い）なのに貧弱なRWSとかワロス
ボギーだろうが荒地に降りられるのはAn-12他で実証済みだし双発が問題ならC-160以下のクラスの戦術輸送機は全部落第だ
ボギーだろうが荒地に降りられるのはAn-12他で実証済みだし双発が問題ならC-160以下のクラスの戦術輸送機は全部落第だ
他のスレでもやってるけど
話逸らせば勝利だと思ってるようだなw
話逸らせば勝利だと思ってるようだなw
>>153
>本文も読まないで批判している乞食かｗ
アナタの尊敬するキヨタニセンセイの弁
>WEBRONZA＋に以下の記事を寄稿しています。
>有料ですが、一部は無料で閲覧できます。
http://kiyotani.at.webry.info/201205/article_5.html ほか
>本文も読まないで批判している乞食かｗ
アナタの尊敬するキヨタニセンセイの弁
>WEBRONZA＋に以下の記事を寄稿しています。
>有料ですが、一部は無料で閲覧できます。
http://kiyotani.at.webry.info/201205/article_5.html ほか
176 ：エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI ：2012/11/22(木) 21:48:15.55 ID:???
>>174
挙句に逸らせた先でも勝ててないと言うｗ
>>116関連の余談
中国が野蛮でないと思っている人は「鞭屍文化」をどう評価しているんだろう？
検索用キーワードは「汪兆銘」
でも>>116の後段は歴代政権や歴代王朝の自国民に対する仕打ちを見ればだいたい
合ってるとも言える。
>>173
全員死刑は無理だと思うよ。伝統ある便衣兵の要領で逃げるだろうし、国連が全員
死刑の方針を打ち出し、そのように行動（あの広い国土を地上兵力で地道に制圧
するなんて悪夢のようだ）するとも思えないし。
挙句に逸らせた先でも勝ててないと言うｗ
>>116関連の余談
中国が野蛮でないと思っている人は「鞭屍文化」をどう評価しているんだろう？
検索用キーワードは「汪兆銘」
でも>>116の後段は歴代政権や歴代王朝の自国民に対する仕打ちを見ればだいたい
合ってるとも言える。
>>173
全員死刑は無理だと思うよ。伝統ある便衣兵の要領で逃げるだろうし、国連が全員
死刑の方針を打ち出し、そのように行動（あの広い国土を地上兵力で地道に制圧
するなんて悪夢のようだ）するとも思えないし。
>>160
いい加減に新しく複雑で性能に目新しいものもなくお披露目の時に一基止まるほど信頼性に欠けるエンジンを搭載しており
脚を軽量化しようとし機能を削ったら別の場所の増強の必要や部品の亀裂などが出てきて絶賛炎上中な
A400Mをバカにするのはやめたげてよぉ
いい加減に新しく複雑で性能に目新しいものもなくお披露目の時に一基止まるほど信頼性に欠けるエンジンを搭載しており
脚を軽量化しようとし機能を削ったら別の場所の増強の必要や部品の亀裂などが出てきて絶賛炎上中な
A400Mをバカにするのはやめたげてよぉ
>>176
スレチで荒らすのいい加減やめようぜ
スレチで荒らすのいい加減やめようぜ
つーかA400MのあれはC-1開発時にボギー脚と比較検討してボツ喰らってる様式で今更感しか無い
同じ重量割いたらボギーの方が頑丈になるんだぜ？
同じ重量割いたらボギーの方が頑丈になるんだぜ？
>>178
自国製のエンジンを搭載したかったんだよ、どうしても
そこらへんの事情は日本のＰ－Ｘと同じだな
日本の場合はＩＨＩが頑張ってくれてエンジントラブルは
ほとんど起きなかったが
（まぁ別の原因で開発遅延しているが＞Ｐ－Ｘ）
自国製のエンジンを搭載したかったんだよ、どうしても
そこらへんの事情は日本のＰ－Ｘと同じだな
日本の場合はＩＨＩが頑張ってくれてエンジントラブルは
ほとんど起きなかったが
（まぁ別の原因で開発遅延しているが＞Ｐ－Ｘ）
順調に遅れてるのはMRJじゃね?
>>182
自国製って。アレはエンジンも共同開発なんで、どの国になるのやら。
アレほどデカいプロペラ・エンジンは無かったから、造るしかないし。
最初はAn-70みたいなプロップファンを開発する積もりだったし。
最初は機体もあんなデカくなかったし。
欧州が製造技術の継承に危機感持ってやってるには違いないが、
それは日本のP-X/C-X計画でも同じこと。共同開発の弊害が出てるだけでは？
自国製って。アレはエンジンも共同開発なんで、どの国になるのやら。
アレほどデカいプロペラ・エンジンは無かったから、造るしかないし。
最初はAn-70みたいなプロップファンを開発する積もりだったし。
最初は機体もあんなデカくなかったし。
欧州が製造技術の継承に危機感持ってやってるには違いないが、
それは日本のP-X/C-X計画でも同じこと。共同開発の弊害が出てるだけでは？
プロジェクトが実行段階に入っても政治的な理由で引っ掻き回されて、非効率なやり方を強いられて
挙句に計画遅延や予算超過をおこすのは欧州の共同開発の何時ものパターン。
いま欧州で建設が進められている核融合実験炉も見事に同じパターンに嵌っているし。
要するにあちらさんは何をやるにも船頭が多過ぎるんだよ。
挙句に計画遅延や予算超過をおこすのは欧州の共同開発の何時ものパターン。
いま欧州で建設が進められている核融合実験炉も見事に同じパターンに嵌っているし。
要するにあちらさんは何をやるにも船頭が多過ぎるんだよ。
日本はP-Xに合うちっちゃいエンジンが無かった
187 ：名無し三等兵：2012/11/23(金) 14:01:02.38 ID:LaRNp6MT
米国がエンジンを盾に開発に横槍を入れてくるのを回避したかったから
だろう。
同程度のエンジンならあるよ。
だろう。
同程度のエンジンならあるよ。
推力6トン級のターボファンでは
もうロートルで燃費も芳しくなく重いCF34か
新しいけどやっぱり重いBR710位しか
選択肢がないんだよ
もうロートルで燃費も芳しくなく重いCF34か
新しいけどやっぱり重いBR710位しか
選択肢がないんだよ
話は変わるが
P-2Jの時もIHIがジェットエンジン供給してたんだな、ニコニコ動画で知った。
ターボプロップエンジン2機とジェットエンジン2機のハイブリッド機
P-2Jの時もIHIがジェットエンジン供給してたんだな、ニコニコ動画で知った。
ターボプロップエンジン2機とジェットエンジン2機のハイブリッド機
>>189
補足：ターボプロップエンジンはGEのライセンス生産
補足：ターボプロップエンジンはGEのライセンス生産
191 ：名無し三等兵：2012/11/23(金) 16:13:50.00 ID:LaRNp6MT
A400Mのエンジンに相当する既存のエンジンは無かったのか？
っクズネツォフNK-12
どうせ大金つぎ込むならA400Mもジェットにしようぜ
今のエンジン回りの形を極力いじらずにターボファンねじこむ方向でひとつ
今のエンジン回りの形を極力いじらずにターボファンねじこむ方向でひとつ
米軍からの大量受注期待
>>194
主翼の形を変えずにターボファンにするのか？
主翼の形を変えずにターボファンにするのか？
ターボファンだとパイロンマウントになる訳で
推力の中心が下へ移動して抗力とのバランスが崩れるから
極力いじらずってのは都合が良すぎるだろ。
推力の中心が下へ移動して抗力とのバランスが崩れるから
極力いじらずってのは都合が良すぎるだろ。
>>193
ロシアでもロストテクノロジー化してるらいいな
ロシアでもロストテクノロジー化してるらいいな
>>196
主翼いじらずにターボファン化なんて無理だし、主翼いじったら基本的に別の機体だよねｗ
主翼いじらずにターボファン化なんて無理だし、主翼いじったら基本的に別の機体だよねｗ
An-70のD-27は最初はYak-44向けじゃなかったっけ、だとしてもまあ大体新規開発には変わらないけど。
A400Mの場合上下方向の重心に対して推力軸が上方にあるので
エンジンの取り付けをかなり下向きにオフセットしているように見える
パイロンマウントにすれば改善する気がする。
エンジンの取り付けをかなり下向きにオフセットしているように見える
パイロンマウントにすれば改善する気がする。
>>188だがアメリカがそこにギアードターボファンで横槍を入れそうになる所だった！
もーめんどうだから、
主翼設計やりなおして民間機のターボファン流用して双発にすればいいのに。
あと、不整地着陸能力も落としもいいんじゃないか。
主翼設計やりなおして民間機のターボファン流用して双発にすればいいのに。
あと、不整地着陸能力も落としもいいんじゃないか。
そんなことしたらRRとMTUとSNECMAが情け無用のシェア争いを始めるぞ
ITP？知らんな
ITP？知らんな
新規に開発するのにかかる金が千数百億円
だったら、主翼だけならまるごと取り替えても数百億円くらいだろ
A400Mに今までかけた金考えたら大したことないじゃん
だったら、主翼だけならまるごと取り替えても数百億円くらいだろ
A400Mに今までかけた金考えたら大したことないじゃん
その金をどの国が負担するかで、また数年揉めるのか。
エアバス・ミリタリは、生き延びることができるのか？
振り返るとC-X/P-Xは、うるさい外野が足を引っ張らなかったから何とかなってる。
そういえば、配備反対もあったっけ。でも静音化が進んで説得力なかったからなあ。
静かに飛べるのも性能の内だよね。
エアバス・ミリタリは、生き延びることができるのか？
振り返るとC-X/P-Xは、うるさい外野が足を引っ張らなかったから何とかなってる。
そういえば、配備反対もあったっけ。でも静音化が進んで説得力なかったからなあ。
静かに飛べるのも性能の内だよね。
ドルニエは728/928ももったいなかったなあ。
魔改造DC-9なんか置いといて中国あたりが会社ごと引き取ってれば…
魔改造DC-9なんか置いといて中国あたりが会社ごと引き取ってれば…
空を飛び
日本の海を
監視する
そんな仕事に
わたしは就きたい
日本の海を
監視する
そんな仕事に
わたしは就きたい
>>209
というか、多くの場合、最初の段階での方針や目標設定、優先順位などが曖昧、
あるいは間違っていた為に失敗するパターンが殆どだよ。
ここさえハッキリさせて、そこから外れないようにだけ管理すれば、後は作り手に
任せた方がいい。
というか、多くの場合、最初の段階での方針や目標設定、優先順位などが曖昧、
あるいは間違っていた為に失敗するパターンが殆どだよ。
ここさえハッキリさせて、そこから外れないようにだけ管理すれば、後は作り手に
任せた方がいい。
217 ：名無し三等兵：2012/11/24(土) 17:18:33.04 ID:3UC1BCzo
IFVの重量級化は避けられんね
ま、A400Mも飛べないわけではなかろうて。
搭載量か、燃料を減らす。離陸滑走距離が長く、航続距離が短くなるのを許す。
このように広い心を持って受け入れてやれば、……ううむ。使いにくそうだ（笑
まさかC-2売れとは言われないにしても、英国みたいにC-17買う国も出るんじゃ？
搭載量か、燃料を減らす。離陸滑走距離が長く、航続距離が短くなるのを許す。
このように広い心を持って受け入れてやれば、……ううむ。使いにくそうだ（笑
まさかC-2売れとは言われないにしても、英国みたいにC-17買う国も出るんじゃ？
公共事業であるA400Mの代わりをアメリカ製のC-17が務められる訳がない
C-17かC-2をライセンス生産すればいいんじゃね？
エンジンはRB211系あたりで対応できるはずだし
エンジンはRB211系あたりで対応できるはずだし
冷戦も終了した今プーマを積んで前線の臨時滑走路に降りるのあきらめれ
航続距離なら空中給油もあるし
もはやバルクカーゴを運ぶための輸送機って割り切れ
航続距離なら空中給油もあるし
もはやバルクカーゴを運ぶための輸送機って割り切れ
>>225
欧州だって紛争を押さえる使命が有るのに
欧州だって紛争を押さえる使命が有るのに
A400MはATPやりたいという意識で空回りしちゃったんだよな
もう後数年待てばギヤードターボファンまで出てくるご時世なのに
カビの生えた50年前の「未来のエンジン」に希望を持ちすぎちゃったんだ
もう後数年待てばギヤードターボファンまで出てくるご時世なのに
カビの生えた50年前の「未来のエンジン」に希望を持ちすぎちゃったんだ
>>227
飛行機で運べる台数なんてたかが知れてるだろ
大規模な戦闘するならどうせ主力は陸送か海運
PKOなら前線滑走路に何が何でも運ぶなんて必要性は薄い
ドイツがトチ狂って借金取り立てにギリシャの大統領府制圧でもしない限りイランだろｗ
飛行機で運べる台数なんてたかが知れてるだろ
大規模な戦闘するならどうせ主力は陸送か海運
PKOなら前線滑走路に何が何でも運ぶなんて必要性は薄い
ドイツがトチ狂って借金取り立てにギリシャの大統領府制圧でもしない限りイランだろｗ
まずこういう任務をユーロが放棄したらアメリカがﾏｼﾞｷﾞﾚするから
>>230
リアクションタイムってｗ
紛争が起きたらいきなり制圧なんてどうせ出来ないんだが
ストライカー旅団程度でも全部空輸で移動するならC-17数百機いるわけだが
どうせ送るのは先遣の一握りの部隊でそれも防御力の不足で
長期の制圧任務となると結局通常部隊送らなきゃいかん
>>231
ふつ～に陸や海で送りますよでいいじゃん
リアクションタイムってｗ
紛争が起きたらいきなり制圧なんてどうせ出来ないんだが
ストライカー旅団程度でも全部空輸で移動するならC-17数百機いるわけだが
どうせ送るのは先遣の一握りの部隊でそれも防御力の不足で
長期の制圧任務となると結局通常部隊送らなきゃいかん
>>231
ふつ～に陸や海で送りますよでいいじゃん
アメリカがマジギレって
それならアメリカ差し置いてドイツ軍が勝手に攻め込んだら余計怒るくせにＷｗｗ
それならアメリカ差し置いてドイツ軍が勝手に攻め込んだら余計怒るくせにＷｗｗ
一個中隊でも重装甲車送れればってのは
90年代までなら説得力あったんだけどね
増加装甲したMBTでもなければ紛争に突っ込めないって
実体験が揃うのは今世紀からだしな
90年代までなら説得力あったんだけどね
増加装甲したMBTでもなければ紛争に突っ込めないって
実体験が揃うのは今世紀からだしな
PKOやPKFなんて散々もめてドンパチやってどうにもならなくなって泣きついてきてそれからやるもの
橋頭堡もリアクションタイムもへったくれもないよｗ
橋頭堡もリアクションタイムもへったくれもないよｗ
>>235
問答無用で先制攻撃できるなら防御力の不足を機動力で補うってのも有りだが
そんな事できないからどうしても一発やられてから反撃になる
その一発をしのげる防御力がないとねぇ
やりたい放題に見えるイスラエルでさえとにかく重防御
問答無用で先制攻撃できるなら防御力の不足を機動力で補うってのも有りだが
そんな事できないからどうしても一発やられてから反撃になる
その一発をしのげる防御力がないとねぇ
やりたい放題に見えるイスラエルでさえとにかく重防御
失敗をあげつらうだけなら全ての軍事兵器など役立たずさｗ
政治的要素のない純軍事的な効率なら
核ぶち込んで更地にするのがモットモ簡単
マッカーサー元帥やルメイ大将もおすすめｗ
核ぶち込んで更地にするのがモットモ簡単
マッカーサー元帥やルメイ大将もおすすめｗ
>>244
それは現状ストライカー投入一週間以上後のフォーメーションだね>戦車
それは現状ストライカー投入一週間以上後のフォーメーションだね>戦車
>>245
今の技術で戦車を同じ速度で輸送できる能力があるならそうだろうねw
今の技術で戦車を同じ速度で輸送できる能力があるならそうだろうねw
>>247
それを言うならそもそも今のままではA400Mでプーマが運べないわけだがｗ
それを言うならそもそも今のままではA400Mでプーマが運べないわけだがｗ
>>248
またそうやって話を逸らす～(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
またそうやって話を逸らす～(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
>>249
話をそらすってオマイＷ
漏れが言ってるのはプーマをA400Mで前線滑走路にまで運べないじゃん
なら諦めろって話で
そもそも問題なくプーマが運べるならこんな話は無かったんで
運べないのをオマイドウする気だ？Ｗｗ
単純に装甲車を運ぶ話ならC-X板でこんな話になるわけ無いだろｗ
話をそらすってオマイＷ
漏れが言ってるのはプーマをA400Mで前線滑走路にまで運べないじゃん
なら諦めろって話で
そもそも問題なくプーマが運べるならこんな話は無かったんで
運べないのをオマイドウする気だ？Ｗｗ
単純に装甲車を運ぶ話ならC-X板でこんな話になるわけ無いだろｗ
技術的失敗でプーマ運べません
でもソンなのカンケーネー
俺様考えたスンバラシイ大空輸戦略構想を聞け
ですかｗ
でもソンなのカンケーネー
俺様考えたスンバラシイ大空輸戦略構想を聞け
ですかｗ
軍事的構想戦略ならアントノフでレオ2運べば良いんじゃね？
もしかしてイタリアのプーマと勘違いしてる？
ドイツの選択肢
A400Mを軽くする 代償は更なる価格高騰計画遅延
A400Mでのプーマの輸送を諦める
A400Mを長い滑走路で使って無理やりプーマを積む
番外
何もかも諦めてC-17を買うｗ
A400Mを軽くする 代償は更なる価格高騰計画遅延
A400Mでのプーマの輸送を諦める
A400Mを長い滑走路で使って無理やりプーマを積む
番外
何もかも諦めてC-17を買うｗ
>>259
LCC倍になるから無理
LCC倍になるから無理
あ、煽るしか能が無いよりはマシか
プーマを軽くすりゃいいんじゃね？
多少の自重の増加は、燃料を少なくして離陸、
空中給油で燃料を補給とかすれば大丈夫じゃないか。
兵は与えられた武器で最善を尽くすしかない。
空中給油で燃料を補給とかすれば大丈夫じゃないか。
兵は与えられた武器で最善を尽くすしかない。
どうせ20年に一度あるか無いかなんだから
英米からC-17借りればいいんじゃねぇ。
英米からC-17借りればいいんじゃねぇ。
ドイツにレンホー＆エダノを無償で差し出しちゃえば？
ドイツって空中給油機もってるんかいな。
ドイツが文句を言う筋合いはないだろ
>>262
実際、これ以上A400Mに金を突っ込むよりも軽量装甲（軽装甲ではない）の新型IFVを開発する方が安上がりかもなあ。
実際、これ以上A400Mに金を突っ込むよりも軽量装甲（軽装甲ではない）の新型IFVを開発する方が安上がりかもなあ。
いっそ空飛ぶ装甲車作った方が早い
F-35BのF135-PW-600を双発にすれば、推力36トンあるから
中型の装甲車くらい余裕だな。
中型の装甲車くらい余裕だな。
輸送機スレがあるのになんでA400Mの話題がこっちに集中してるんだ？
だって、間違って C-2 売れるかも知れないじゃん（笑
日本製の C-2 そのものが売れるとは思えないけど。
「C-XヤメレA400M買え」なんて主張のオモシロ氏も来てるようだしさ。若干1名（笑
日本製の C-2 そのものが売れるとは思えないけど。
「C-XヤメレA400M買え」なんて主張のオモシロ氏も来てるようだしさ。若干1名（笑
欧州の軍は間違ってもC-2は買わんだろう
売れるとしたら民間型さ
売れるとしたら民間型さ
274 ：名無し三等兵：2012/11/25(日) 15:12:52.73 ID:7MrR1RaP
民間型の開発費、本当に出すのかね。コンポーネントなんって総入れ替えだしな。
しかしA400Mを貶めたからといって、XCー２の駄目さが軽減できものでもないのに、
国産厨は熱心だね。まるで宗教。
しかしA400Mを貶めたからといって、XCー２の駄目さが軽減できものでもないのに、
国産厨は熱心だね。まるで宗教。
275 ：名無し三等兵：2012/11/25(日) 15:29:54.88 ID:AvBNz827
わざわざ専用スレにきて住人を国産厨呼ばわりかよ。馬鹿だなぁ
276 ：名無し三等兵：2012/11/25(日) 16:04:22.80 ID:hI7BF1/J
民転型しか売る気がないから買いたいといっても無理
今のところ外国軍がC-2と関わる可能性が高いのは、民転機を保有する航空会社に軍の輸送任務の一部を委託するくらいなもんじゃね？
そもそも
A400Mは駄目な機体だから
C-2をドイツ国防軍に売り込めば
まるく納まる。
A400Mは駄目な機体だから
C-2をドイツ国防軍に売り込めば
まるく納まる。
民間用C-2が海外に売れれば、軍が一時的にレンタルして利用する可能性はあると思う。
日本大型航空貨物とかてきとーな半官半民の会社を作ってそこで運用実績を積んから
売却すりゃいいじゃないか。
売却すりゃいいじゃないか。
A400Mは雇用もかかわってくるから代替はないだろ
284 ：名無し三等兵：2012/11/25(日) 16:57:10.66 ID:7MrR1RaP
しかし、よくもこうも全ての情報を自分に都合良く解釈できるな。ある意味才能だね。
AVみてリアル女子を口説くようなもんだがね。
AVみてリアル女子を口説くようなもんだがね。
>283
プーマ(防護レベルA形態)がダメってことは、装輪装甲車のボクサーすらダメってことに？
他にもPzH2000じゃ重すぎるんでMLRSの車台流用してドネールだかドンナーだって自走砲こさえてたけど
アレもおじゃんになっちゃうんだよね。
エアバスと陸戦兵器メーカーの間で戦争になるんじゃ…。
プーマ(防護レベルA形態)がダメってことは、装輪装甲車のボクサーすらダメってことに？
他にもPzH2000じゃ重すぎるんでMLRSの車台流用してドネールだかドンナーだって自走砲こさえてたけど
アレもおじゃんになっちゃうんだよね。
エアバスと陸戦兵器メーカーの間で戦争になるんじゃ…。
空中給油任務の例同様、軍の輸送を民活しても使用する機体はA400Mだろう
テスト
民転型なんて本気で作るのかねぇ、規格外貨物用の輸送機なんてそんなにバンバン売れるもんじゃないから
簡略化の改造しても改造費で足が出るだろう
自衛隊向けの軍装品を外す、空港での使用を前提に貨物のハンドリング用の機材を外すとか
金のかかる改造はしないできるだけC-2のままでやるってんじゃなけりゃ意味ないだろ
簡略化の改造しても改造費で足が出るだろう
自衛隊向けの軍装品を外す、空港での使用を前提に貨物のハンドリング用の機材を外すとか
金のかかる改造はしないできるだけC-2のままでやるってんじゃなけりゃ意味ないだろ
自衛隊向け、空港での使用を前提に貨物のハンドリング用の機材を外す程度にとどめて
金のかかる改造はしないできるだけC-2のままでやるってんじゃなけりゃ意味ないだろ
金のかかる改造はしないできるだけC-2のままでやるってんじゃなけりゃ意味ないだろ
貨物のハンドリング用の機材は残すんじゃないか。
あまり設備の整っていない空港でも利用できることは必要だと思う。
貨物室の横の席はなくなるとは思う。
あまり設備の整っていない空港でも利用できることは必要だと思う。
貨物室の横の席はなくなるとは思う。
>>288
簡略化の改造と言っても何すんの？
輸送機はいくら軍用だといっても設計思想が荷物を効率良く運ぶことが第一なのは民間飛行機と一緒だぞ
民間仕様の時無駄になるのは外すと言っている軍装品ぐらいだし
なんで金のかかる改造というのが出てくるかわからん
規格外貨物用の輸送機の需要はある程度あるけど現在運用されているそのための軍用機は
大抵が四発、鈍足、デカ過ぎであるから
双発で速度は旅客機クラス、大きさ大きすぎず小さすぎないもC-２は
老朽化し始めている規格外貨物用の輸送機を置き換えることができるのでは？
簡略化の改造と言っても何すんの？
輸送機はいくら軍用だといっても設計思想が荷物を効率良く運ぶことが第一なのは民間飛行機と一緒だぞ
民間仕様の時無駄になるのは外すと言っている軍装品ぐらいだし
なんで金のかかる改造というのが出てくるかわからん
規格外貨物用の輸送機の需要はある程度あるけど現在運用されているそのための軍用機は
大抵が四発、鈍足、デカ過ぎであるから
双発で速度は旅客機クラス、大きさ大きすぎず小さすぎないもC-２は
老朽化し始めている規格外貨物用の輸送機を置き換えることができるのでは？
操縦席に灰皿つけて民間用ですて売るか
>288
改修にかかる経費って大きいのは試験・検証の手間賃じゃないのか。
艤装品を簡略化する程度でそんなに金がかかるもんか。
改修にかかる経費って大きいのは試験・検証の手間賃じゃないのか。
艤装品を簡略化する程度でそんなに金がかかるもんか。
>>294
それほど数が出ないものに、そこまで手は入れられんだろ
それほど数が出ないものに、そこまで手は入れられんだろ
>>294
それやんなきゃ売れないだとか問題に成るの？
それやんなきゃ売れないだとか問題に成るの？
>>296
出来ないって言ってるじゃん
て事で民間型C-2は軍用の電子装置外して売るて事に
費用の大半は型式証明を取るためのテスト
当面は日本の航空貨物業者に補助付きで買わせてレンタルして実績を積んで
海外への売り込みを狙う
このぐらいかねぇ
出来ないって言ってるじゃん
て事で民間型C-2は軍用の電子装置外して売るて事に
費用の大半は型式証明を取るためのテスト
当面は日本の航空貨物業者に補助付きで買わせてレンタルして実績を積んで
海外への売り込みを狙う
このぐらいかねぇ
299 ：名無し三等兵：2012/11/25(日) 19:32:34.11 ID:7MrR1RaP
国産コンーネントは割高な上に、耐空証明を取っていないものが多い。これらで
証明を取るとかなり莫大なコストがかかる。
対して、外国製の既存の耐空証明をとっているコンポーネントは安いけど、これらを
使用するには再設計が必要。いずれにしても金がかかる。
リスクは嫌だからと、防衛と外国メーカーの下請けやってきた川重がリスクとって
そんな投資するかね？
証明を取るとかなり莫大なコストがかかる。
対して、外国製の既存の耐空証明をとっているコンポーネントは安いけど、これらを
使用するには再設計が必要。いずれにしても金がかかる。
リスクは嫌だからと、防衛と外国メーカーの下請けやってきた川重がリスクとって
そんな投資するかね？
>>299
L-100でさえバカスカ売れてるって話は聞かないからな
C-2民間型が売れる可能性は殆ど無いだろう
ムリヤやルスランは有名なだけで売れてないし
ソ連の遺産で元が事実上タダだから何とかなってるだけで
L-100でさえバカスカ売れてるって話は聞かないからな
C-2民間型が売れる可能性は殆ど無いだろう
ムリヤやルスランは有名なだけで売れてないし
ソ連の遺産で元が事実上タダだから何とかなってるだけで
>>299
TCとACの区別も付かないアホが随分偉そうだな。
TCとACの区別も付かないアホが随分偉そうだな。
ハイハイで違いの判るアンタ、文句ばかり言ってないでネタ振ったらだドウだ
いつのまにかA400スレになってるな
スペック的にC-2とソックリのA400Mのプロジェクトが
ボロボロの状態になっている所だし
そう言った弱い者を叩くと爽快な気分になれるし。
ボロボロの状態になっている所だし
そう言った弱い者を叩くと爽快な気分になれるし。
スレタイ変えた方がいいんじゃないかってレベル
ボロボロってほどでもないだろう
試験も進んでるし改修も進めてるじゃん
それでも金がないってのはA350に資金流用してたりして
試験も進んでるし改修も進めてるじゃん
それでも金がないってのはA350に資金流用してたりして
>国産コンーネント
誤字くらい直せよ
誤字くらい直せよ
2020年はあまりにも遅過ぎる
なんでそんなに時間がかかるのか
なんでそんなに時間がかかるのか
XC-2調達で平成25年度が抜けたのは復興予算で２機通ったから。
C-2民間型なんてトラ狸やっとらんで、
とりあえず自衛隊への一体化胴体型を完成させるのが先だろう。
一体化胴体型だって又強度不足でした～～なんて事起こりえるからな。
とりあえず自衛隊への一体化胴体型を完成させるのが先だろう。
一体化胴体型だって又強度不足でした～～なんて事起こりえるからな。
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|| ちょっと待て . . .|
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|| その無所属は . |
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315 ：名無し三等兵：2012/11/26(月) 11:38:00.60 ID:O/6y01Ap
＞３１２
空自と川重が共謀して被災者の膏血を搾り取ったわけだな。
そこまでして調達する代物かね？
空自と川重が共謀して被災者の膏血を搾り取ったわけだな。
そこまでして調達する代物かね？
>>313
過剰強度や重量超過は、取り敢えず運用しながらでも改修出来るが、
強度不足は対策しないと仮運用すら出来ないから、どうしようもねーモンな 全く。
しかも新素材や新機軸技術を一切採用してないのに、実質的に全面再設計を要する程の強度不足ｗ。
でも、国産技術の育成の国家プロジェクトの名目の元、原発同様に逮捕者は無し。
過剰強度や重量超過は、取り敢えず運用しながらでも改修出来るが、
強度不足は対策しないと仮運用すら出来ないから、どうしようもねーモンな 全く。
しかも新素材や新機軸技術を一切採用してないのに、実質的に全面再設計を要する程の強度不足ｗ。
でも、国産技術の育成の国家プロジェクトの名目の元、原発同様に逮捕者は無し。
B-52も低空侵攻型とかそうだったろ
ヤスリで一生懸命削るんですよ。
重量オーバーの上、強度不足で予定した最大離陸重量を満足出来ないA400Mの立場が
なんで強度不足でパテをひっつけているC-2の強度を削るの？
323 ：名無し三等兵：2012/11/26(月) 15:58:30.23 ID:MQHcv6/9
だ、か、ら、いくらA400MをけなしてもC-2が名機になるわけじゃないでしょう。
他人を貶めると自分が偉くなったような気がするンでしょうけど、それは
単なる勘違いですから。
他人を貶めると自分が偉くなったような気がするンでしょうけど、それは
単なる勘違いですから。
昔過剰に持ち上げた反動だろ
機を貶めているんじゃなくて持ち上げた奴を馬鹿にしてるんだよ
機を貶めているんじゃなくて持ち上げた奴を馬鹿にしてるんだよ
>>323
>>324の言うようにお前見たいのがキヨタニとか信頼度の低い評論家(とすら言えないかｗ)の言うことを真に受けて
XC-2を貶める一方でA400Mを持ち上げてた反動だよ
そもそもA400Mが予定通りのスペックで完成してたとこでC-Xの代わりにはならない
>>324の言うようにお前見たいのがキヨタニとか信頼度の低い評論家(とすら言えないかｗ)の言うことを真に受けて
XC-2を貶める一方でA400Mを持ち上げてた反動だよ
そもそもA400Mが予定通りのスペックで完成してたとこでC-Xの代わりにはならない
A400Mの高速ターボプロップで高高度巡航というコンセプトが時代遅れ
XC-2に優る点は予定性能上では最大搭載重量が大きいというだけ
んで、それすら駄目なことが判明し、A400MがXC-2に優る点は事実上無い
仕様が駄目で、その仕様すら満たせない駄目機材になってるのに
なぜだか現実を見ないでA400M推しの馬鹿が沸くので
A400Mとセットで馬鹿にされてるというのが今
XC-2に優る点は予定性能上では最大搭載重量が大きいというだけ
んで、それすら駄目なことが判明し、A400MがXC-2に優る点は事実上無い
仕様が駄目で、その仕様すら満たせない駄目機材になってるのに
なぜだか現実を見ないでA400M推しの馬鹿が沸くので
A400Mとセットで馬鹿にされてるというのが今
国道１２６号上空を
低高度で館山方面から西方へ飛んで行くＰ-３Ｃを見るのが楽しみだったのだけど
Ｐ-１になったら高高度を飛ぶようになるから
もうあの尻尾の生えた哨戒機を見る事は無くなっちゃうんだろうな
低高度で館山方面から西方へ飛んで行くＰ-３Ｃを見るのが楽しみだったのだけど
Ｐ-１になったら高高度を飛ぶようになるから
もうあの尻尾の生えた哨戒機を見る事は無くなっちゃうんだろうな
328 ：名無し三等兵：2012/11/26(月) 18:56:21.25 ID:MQHcv6/9
別にA400Mを持ち上げたこと一度も無いけどね。
誰と戦っているの？
誰と戦っているの？
329 ：エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI ：2012/11/26(月) 19:23:37.90 ID:???
>>327
東京近辺は世界有数の過密空域な上に米軍の軍用空域が拍車をかけている地域だから
XP-1の性能を持ってしても空域の壁は越えれないだろうから、XP-1に代替わりしても
同じ高度で見れるんじゃ無いかな？
私は空域がどう区切ってあるかを知らんのであんまアテにならんけどさｗ
余談
南房総へトンネル巡りと海産物目当てのツーリングをしに行きたい・・・・・
東京近辺は世界有数の過密空域な上に米軍の軍用空域が拍車をかけている地域だから
XP-1の性能を持ってしても空域の壁は越えれないだろうから、XP-1に代替わりしても
同じ高度で見れるんじゃ無いかな？
私は空域がどう区切ってあるかを知らんのであんまアテにならんけどさｗ
余談
南房総へトンネル巡りと海産物目当てのツーリングをしに行きたい・・・・・
荒らしはお呼びじゃない
>>326
STOL性能が30％高く、離着陸速度が低い分不整地運用にも有利で、
戦術運用で多用する速度域で効率と裕度が高く、その分搭載燃料量を少なくすれば更に高パフォーマンスを発揮する。
特に低速域での機動力と安全裕度が高いのがメリット。
更に燃費が良いのは前線での燃料補給への負担が小さい、エンジン吸気フィルターの装着が可能で粉塵地域での運用に強い。
予定だった。
STOL性能が30％高く、離着陸速度が低い分不整地運用にも有利で、
戦術運用で多用する速度域で効率と裕度が高く、その分搭載燃料量を少なくすれば更に高パフォーマンスを発揮する。
特に低速域での機動力と安全裕度が高いのがメリット。
更に燃費が良いのは前線での燃料補給への負担が小さい、エンジン吸気フィルターの装着が可能で粉塵地域での運用に強い。
予定だった。
民主党みたいだな
>>331
ターボプロップでパーティクルセパレーター付いてるヤツってあるの？
ターボプロップでパーティクルセパレーター付いてるヤツってあるの？
A400Mの重量云々はわからないけどすでに量産型を組み立てて来年には納入予定みたいだよ
ttp://www.airbusmilitary.com/LatestNews/tabid/176/ArticleID/226/ArtMID/681/First-three-production-Airbus-Military-A400M-aircraft-take-shape.aspx
ttp://www.airbusmilitary.com/LatestNews/tabid/176/ArticleID/226/ArtMID/681/First-three-production-Airbus-Military-A400M-aircraft-take-shape.aspx
338 ：名無し三等兵：2012/11/26(月) 21:08:47.53 ID:n3qHcBR0
>>335おまえらのひねくれた願望も虚しくA400Mは順調のようだなｗｗｗｗ
そうか、A400Mの重量超過は雇用拡大の為に
無駄な装備を採用しまくったからなのですねｗ
無駄な装備を採用しまくったからなのですねｗ
初納入が2012年の予定から2013年に延びたのを、
最近では「順調のようだ」というようになったのか？
最近では「順調のようだ」というようになったのか？
結局プーマは載せられるのだろうか
……重量はなんとかクリアしてもC-130とストライカーみたいなオチは嫌だぞ
……重量はなんとかクリアしてもC-130とストライカーみたいなオチは嫌だぞ
ストライカーは防弾能力向上のために
実質C-130搭載を諦めてるでしょ
実質C-130搭載を諦めてるでしょ
343 ：名無し三等兵：2012/11/26(月) 22:14:28.02 ID:PkicpC/a
XC-2の性能確認する目的で、いちど千歳からイギリスあたりに向かって
巡航速度で試験飛行してみたらいいのに。
巡航速度で試験飛行してみたらいいのに。
そんな長距離飛んで不具合あったらどうする気だ
自衛隊の配備計画は変わらんからな
自衛隊も川崎のもうすぐ出来ますを蕎麦屋の出前ぐらいに思ってたってことだよなｗ
自衛隊も川崎のもうすぐ出来ますを蕎麦屋の出前ぐらいに思ってたってことだよなｗ
コマンチをその中に入れてやるのは流石に可哀想だろ
他の機種に
他の機種に
「川崎のもうすぐ出来ます」って、技本どこ行った？
ヤフーの偵察ポッドが提訴でC-2の内部がつっかえ棒と補強板だらけときいて
つっかえ棒とツギハギだらけなのはみんなのキヨタニさんだろ？
>>352
何でそういう発言が官から出るかというと
日本の会計制度上年度主義のために
１日遅れでも翌年回しになるからなんだよね
４月３日に試験が終わるとしても
発注は翌年度回しになるから
開発完了は概算要求までににまにあえばいいわけで
何でそういう発言が官から出るかというと
日本の会計制度上年度主義のために
１日遅れでも翌年回しになるからなんだよね
４月３日に試験が終わるとしても
発注は翌年度回しになるから
開発完了は概算要求までににまにあえばいいわけで
わかってないだろ・・・
三菱重工がKC-46の胴体を作ることになるらしいが、空中給油機も追加調達すんのかね？
元から後部胴体担当じゃん
>>361
KC-46用のラインを別に作るらしいよ。
KC-46用のラインを別に作るらしいよ。
363 ：名無し三等兵：2012/11/27(火) 10:11:40.12 ID:EJvZteHf
＞ツギハギだらけ
航空ファンのグラビアみてもツギハギだらけってのはよく分かるんだけど。
ああ、金を払って雑誌を読まないネット乞食かｗ
航空ファンのグラビアみてもツギハギだらけってのはよく分かるんだけど。
ああ、金を払って雑誌を読まないネット乞食かｗ
364 ：名無し三等兵：2012/11/27(火) 13:34:24.19 ID:fmqfdhty
>>357
キヨタニさんがみんなの党から出るのか？
キヨタニさんがみんなの党から出るのか？
UHXはどうなったんだっけか
航フの何月号の何ページよ？
買ってるのなら提示出来るだろ
ソース主義ってのはこういうときのためにある
買ってるのなら提示出来るだろ
ソース主義ってのはこういうときのためにある
367 ：名無し三等兵：2012/11/27(火) 16:16:59.47 ID:EJvZteHf
>３６６
2010年4月号２～３ページだよ。
雑誌も買ってない乞食が何を偉そうに上から目線で要求しているんだよ。
お願いします、だろう。
人様にお願いするときは。ママに教わらなかったか？
礼儀ぐらい弁えろ。
2010年4月号２～３ページだよ。
雑誌も買ってない乞食が何を偉そうに上から目線で要求しているんだよ。
お願いします、だろう。
人様にお願いするときは。ママに教わらなかったか？
礼儀ぐらい弁えろ。
初めからそう言えばいい
清谷もどきさん今日も必死～
ぼくちんは雑誌買えるんだぞ～
偉いだろ～
ぼくちんは雑誌買えるんだぞ～
偉いだろ～
なんでID:EJvZteHfがファビョったのかワカラン
でもつっかえ棒はソースの欠片も出ない、不思議！
当初はひずみを計測するための計測機器なら縦横に張り巡らされていたけどな。
航空ファンを買っている俺様の言うことを聞け、この愚民共
航空ジャーナルを買ってるなら言うことを聞いてやってもいい
別に雑誌買わなくても外板の上から補強してるから
見りゃすぐ分かるよね
見りゃすぐ分かるよね
一方、ようやく韓国もテコ入れする気になったようです。
---
「車輪型戦闘車両優先交渉業者に現代ロテム」 2012/11/27
(前略)
防衛事業庁は26日キム・クァンジン国防部長官主宰で開いた第62回防衛事業推進委員会でこのように決めたと明らかにした。
この日会議では1次海上哨戒機(P-3C)性能改良事業の技術協力生産計画も議決された。 この計画は現在の海軍が核心
対潜水艦戦力で運用中であるP-3Cの老朽装備であるレーダー、赤外線裂傷装備など10種を国内技術協力生産方法で改善
する事業だ。
今回議決された計画書は去る6月防推委で優先交渉対象業者に選ばれた大韓航空が海外基礎固有技術を保有した米国
L-3COM社の技術協力を受けて既存装備を改良する方式で進めるという内容を含んでいる。 戦術資料管理体系(戦術コン
ピュータ)と核心ソフトウェア(S/W)を国産部品で使うという内容が含まれた。
http://military.asiae.co.kr/view.htm?uid=2012112617365137441
>国内技術協力生産方法
って何？ライセンス生産？
---
「車輪型戦闘車両優先交渉業者に現代ロテム」 2012/11/27
(前略)
防衛事業庁は26日キム・クァンジン国防部長官主宰で開いた第62回防衛事業推進委員会でこのように決めたと明らかにした。
この日会議では1次海上哨戒機(P-3C)性能改良事業の技術協力生産計画も議決された。 この計画は現在の海軍が核心
対潜水艦戦力で運用中であるP-3Cの老朽装備であるレーダー、赤外線裂傷装備など10種を国内技術協力生産方法で改善
する事業だ。
今回議決された計画書は去る6月防推委で優先交渉対象業者に選ばれた大韓航空が海外基礎固有技術を保有した米国
L-3COM社の技術協力を受けて既存装備を改良する方式で進めるという内容を含んでいる。 戦術資料管理体系(戦術コン
ピュータ)と核心ソフトウェア(S/W)を国産部品で使うという内容が含まれた。
http://military.asiae.co.kr/view.htm?uid=2012112617365137441
>国内技術協力生産方法
って何？ライセンス生産？
航空ジャーナルを毎月買ってくれるなら言うことを聞いてやってもよい
>>377
あぁ、パクって将来輸出するのが大前提のいつもの手口か…。
あぁ、パクって将来輸出するのが大前提のいつもの手口か…。
>>376
スレ違いです
スレ違いです
>>379
まったく困ったものアルヨ
まったく困ったものアルヨ
世界の艦船とパンツァーを買ってくれるなら
多少のことな聞いてやるよ。
多少のことな聞いてやるよ。
ああ、あのT-50だっけ？あれと同じ様な事やるのかな
日本がF-2開発したレベルもほぼ丸コピー開発も同じ言い方ができそうな
日本がF-2開発したレベルもほぼ丸コピー開発も同じ言い方ができそうな
パンツァー買い続けるのは軍オタでもつらいやろ
>>384
F-2は日本は独自開発がやりたかったのにアメ公がねじ込んだって違いはあるけどな
F-2は日本は独自開発がやりたかったのにアメ公がねじ込んだって違いはあるけどな
エンジンだけ売って下さいとか調子良すぎやで
>独自開発
「そゆコトは仕様策定くらいできるようになってから言うモサ」って。
「そゆコトは仕様策定くらいできるようになってから言うモサ」って。
スウェーデンには売ったくせにｗ
あっちは輸出するきで日本は外国に売る気はないのに
あっちは輸出するきで日本は外国に売る気はないのに
結果論だが当時の日本が独自開発してたら酷いことになってただろう
F-16ベースだから良かった
F-16ベースだから良かった
>>391
それはバイアスがかかったモノの見方だな。
実際に日本が独自開発をした場合の機体がどのように仕上がるかは分からんが、
少なくともF-16ベースでの開発になった事は間違いではなかった、というべき。
それはバイアスがかかったモノの見方だな。
実際に日本が独自開発をした場合の機体がどのように仕上がるかは分からんが、
少なくともF-16ベースでの開発になった事は間違いではなかった、というべき。
どんなに上手くやってもエンジンでつまずいただろうからな
共同開発でも売ってもらえないかの瀬戸際だったんだし
F-2を独自開発したらF-1みたいなやつになっていただろう
共同開発でも売ってもらえないかの瀬戸際だったんだし
F-2を独自開発したらF-1みたいなやつになっていただろう
F-16をスケールアップなんてヘンテコな事は出来るのに
自力開発は無理って何よＷｗｗ
自力開発は無理って何よＷｗｗ
選定の時点でエンジン開発の目処は立ってたのかよ
三菱案なら8ｔ級双発なんだからF404でいいだろ
そもそも当初は単発でさえなかったんだが
F100やF110でなくてイイF110双発ってF-15Eでも作るのかよｗ
そもそも当初は単発でさえなかったんだが
F100やF110でなくてイイF110双発ってF-15Eでも作るのかよｗ
F404三発仕様の変態飛行機も見たかった
399 ：名無し三等兵：2012/11/28(水) 15:29:23.46 ID:Mj3grFbt
>>389
一応日米は戦った仲だからな
一時はひどい目にあったしな
ボルボはビッグスリーを脅かしはしないけど、トヨタ、日産、ホンダは
米本土上陸をし、米本土での決戦を戦ってるから、悪夢にうなされてた。
一応日米は戦った仲だからな
一時はひどい目にあったしな
ボルボはビッグスリーを脅かしはしないけど、トヨタ、日産、ホンダは
米本土上陸をし、米本土での決戦を戦ってるから、悪夢にうなされてた。
>>391
当時の日本が独自開発も何も、日本は肝心の推力１０トンクラスのエンジンさえ作れないんだから、
酷いもなにもないべさ。
ただFSX開発当時のF-18A/Bはトラブル続出で、後に改良型のF-18E/Fスパホに繋がったわけで、
スパホを共同開発という形だったならば、もう少しまともな戦闘機が作れたかなと妄想してみる。
当時の日本が独自開発も何も、日本は肝心の推力１０トンクラスのエンジンさえ作れないんだから、
酷いもなにもないべさ。
ただFSX開発当時のF-18A/Bはトラブル続出で、後に改良型のF-18E/Fスパホに繋がったわけで、
スパホを共同開発という形だったならば、もう少しまともな戦闘機が作れたかなと妄想してみる。
艦載機を共同開発してどうするの？
F-17Jって事で
404 ：名無し三等兵：2012/11/28(水) 19:18:15.87 ID:jsruGC1d
いつから戦闘機スレに？
F-4だって元々艦載機だし、F/A-18を陸上で運用している国だってある。
F-35も陸上艦載ほぼ共用設計(という建前)だし。
F-35も陸上艦載ほぼ共用設計(という建前)だし。
>>404
うぐ。素で戦闘機のスレと勘違いしてコメントしてしまった
うぐ。素で戦闘機のスレと勘違いしてコメントしてしまった
キヨちゃんを炙り出すスレ
足が短いことが災いして目標にたどり着けなかったり
丸いインテークが災いして敵のレーダに映ったりと
いった類のトラブル続出した。
丸いインテークが災いして敵のレーダに映ったりと
いった類のトラブル続出した。
>>410
それ、F404そのものじゃん・・・・スウェーデン経由だったら買えるってどんな
状態なんだろうw
JT-8DにA/Bを後付けしたビゲンみたいに民生用エンジンの魔改造を使うのか？
CFM56にA/B付けたりとか・・・・
それ、F404そのものじゃん・・・・スウェーデン経由だったら買えるってどんな
状態なんだろうw
JT-8DにA/Bを後付けしたビゲンみたいに民生用エンジンの魔改造を使うのか？
CFM56にA/B付けたりとか・・・・
>>410
そんなウルトラバカは一体どこの誰？
そんなウルトラバカは一体どこの誰？
キヨのことかーーーー
あるいはRB199だったら利用可能だったのだろうか？
性能は不満だけど。
性能は不満だけど。
>>414
お前はその子の何を知ってるんだよ抱いたことも無い癖に
お前はその子の何を知ってるんだよ抱いたことも無い癖に
416 ：名無し三等兵：2012/11/29(木) 08:03:00.46 ID:Rg5LIpBq
XP-1 飛ぶ予定
もう量産型が飛んだじゃん
418 ：名無し三等兵：2012/11/29(木) 11:10:51.31 ID:fXvZ+b8u
量産型は部隊配備に向けてのテストをしてるのか
量産２号機 上がった！
5504着陸
5503/5504とずいぶん短い期間で出てきたね
試作機からのフィードバック待ちとかだったのかな？
試作機からのフィードバック待ちとかだったのかな？
>>418
その前に、量産型としての性能確認試験が必要。
その前に、量産型としての性能確認試験が必要。
P-1てウェポンベイに対潜魚雷を８本も積んでるのな。P-3Cもだけど。
(X)P-1、具体的な翼下と爆弾倉内のハードポイント数っていくつなの？
今までの飛行写真で翼下に6つパイロンが付けているのは見たことあるんだけども
ハープーンを8発搭載する際には翼下に6発、爆弾倉に2発搭載するのか、
それとも翼下にハードポイントが8つあって全部翼下に搭載するのか
今までの飛行写真で翼下に6つパイロンが付けているのは見たことあるんだけども
ハープーンを8発搭載する際には翼下に6発、爆弾倉に2発搭載するのか、
それとも翼下にハードポイントが8つあって全部翼下に搭載するのか
http://www.mod.go.jp/msdf/bukei/y6/nyuusatsu/K-24-5500-0010.pdf
ウィング・パイロン Ｗ１
ウィング・パイロン Ｗ２
ウィング・パイロン Ｗ３
ウィング・パイロン Ｗ４
ウィング・パイロン Ｗ５
ウィング・パイロン Ｗ６
ウィング・パイロン Ｗ７
ウィング・パイロン Ｗ８
>>424
GK520は10本積む予定だった
ウィング・パイロン Ｗ１
ウィング・パイロン Ｗ２
ウィング・パイロン Ｗ３
ウィング・パイロン Ｗ４
ウィング・パイロン Ｗ５
ウィング・パイロン Ｗ６
ウィング・パイロン Ｗ７
ウィング・パイロン Ｗ８
>>424
GK520は10本積む予定だった
>>426
翼下８発＋弾倉内４発で計１２発の艦隊殲滅コンフィギュレーションもあるのかもね
翼下８発＋弾倉内４発で計１２発の艦隊殲滅コンフィギュレーションもあるのかもね
滑空式の対艦ミサイルが欲しいな
JSOWを魔改造して対艦用にするか
GCS-1の後継ってたしか今開発してるんでしょ？
GCS-1の後継ってたしか今開発してるんでしょ？
今ググったらXGCS-2って試作はしたけど装備化はしてないのね
みんなビンボが悪いんや
維新の会は第二民主党＋新自由主義の反日政党です(右翼{保守}を装う反日{革命}政党)
維新の公約
最低賃金の廃止（企業は時給1円で雇える←新自由主義の柱・セーフティネット無し）解雇規制緩和（時給1円が嫌なら首に出来る）
相続税100％・遺産全額徴収 消費税11％
橋下は人権擁護法案推進 （解同が作った団体役員に就任） 在日地方参政権賛成
・地方分権推進（在日に地方を乗っ取らせるため）
大口後援者 ・マルハン、電通、博報堂(カジノ利権目当て)・ソフトバンク（電力利権目当て）・パソナ ←在日朝鮮人の会社
・今井豊 (大坂維新の府幹事長）元自治労東大阪役員、元同和利権組織ティグレ生野所長
・井上哲也 (元社会党） 社会党副委員長で同和利権ボスの井上一成の甥
・谷畑孝 (元社会党・外国人参政権賛成) 同和利権組織ティグレの候補 部落解放同盟 ハンナンから支援
・小沢鋭仁 (元民主党・外国人参政権賛成) 小沢一郎支持★ 「脱原発して、韓国から電力の直接輸入を行う」
・松野頼久（元民主党) 小沢系★ 鳩山内閣のブレーン TPP反対（維新はTPP推進ｗ）
・今井雅人 (元民主党・外国人参政権賛成) FX情報会社会長 芸名マット今井
・柳ケ瀬裕文 (元民主党) 東京都都議 「蓮舫」公設第一秘書
・石関貴史 (元民主党) 小沢系★ 習近平の特例会見を擁護 丸刈り白スーツ
・富山泰庸 （元吉本芸人）（株）アベブ（パチンコ店向け人材派遣会社）取締役
在日朝鮮人「我々は合法的に日本を侵略する」「どうせデモの1つもできやしない」
大阪人は頭空っぽだから、ドラマや映画を見る感覚で選挙に行く。
我々は、有権者が幾度と無く騙される事は既にあらゆる詐欺を通して実証済みである
維新の公約
最低賃金の廃止（企業は時給1円で雇える←新自由主義の柱・セーフティネット無し）解雇規制緩和（時給1円が嫌なら首に出来る）
相続税100％・遺産全額徴収 消費税11％
橋下は人権擁護法案推進 （解同が作った団体役員に就任） 在日地方参政権賛成
・地方分権推進（在日に地方を乗っ取らせるため）
大口後援者 ・マルハン、電通、博報堂(カジノ利権目当て)・ソフトバンク（電力利権目当て）・パソナ ←在日朝鮮人の会社
・今井豊 (大坂維新の府幹事長）元自治労東大阪役員、元同和利権組織ティグレ生野所長
・井上哲也 (元社会党） 社会党副委員長で同和利権ボスの井上一成の甥
・谷畑孝 (元社会党・外国人参政権賛成) 同和利権組織ティグレの候補 部落解放同盟 ハンナンから支援
・小沢鋭仁 (元民主党・外国人参政権賛成) 小沢一郎支持★ 「脱原発して、韓国から電力の直接輸入を行う」
・松野頼久（元民主党) 小沢系★ 鳩山内閣のブレーン TPP反対（維新はTPP推進ｗ）
・今井雅人 (元民主党・外国人参政権賛成) FX情報会社会長 芸名マット今井
・柳ケ瀬裕文 (元民主党) 東京都都議 「蓮舫」公設第一秘書
・石関貴史 (元民主党) 小沢系★ 習近平の特例会見を擁護 丸刈り白スーツ
・富山泰庸 （元吉本芸人）（株）アベブ（パチンコ店向け人材派遣会社）取締役
在日朝鮮人「我々は合法的に日本を侵略する」「どうせデモの1つもできやしない」
大阪人は頭空っぽだから、ドラマや映画を見る感覚で選挙に行く。
我々は、有権者が幾度と無く騙される事は既にあらゆる詐欺を通して実証済みである
問題があるとすれば何会戦分のストックがあるか？だろうな
P-1は見た目は「新幹線0系」っぽいレトロな雰囲気を出してるが、
8発の対艦ミサイルや、あのB-29に匹敵する9トンまで爆弾が積める爆弾倉を持っる事は内緒。
8発の対艦ミサイルや、あのB-29に匹敵する9トンまで爆弾が積める爆弾倉を持っる事は内緒。
437 ：今日のレオニス：2012/11/30(金) 16:35:42.85 ID:MYp/lNG0
１２０２
爆弾倉ってASMが入るほどデカいか？
最低でも横並びに2本入る程度の容積はある
>>438
ASMは無理。爆弾倉って言っても胴体では無く、
コックピットの下方にある(観艦式でよく見る対潜爆弾落とす時に開くとこね)コンパクトな物しかない。
だから魚雷でも長さ３ｍ未満の短魚雷のみが搭載可能。
ASMは無理。爆弾倉って言っても胴体では無く、
コックピットの下方にある(観艦式でよく見る対潜爆弾落とす時に開くとこね)コンパクトな物しかない。
だから魚雷でも長さ３ｍ未満の短魚雷のみが搭載可能。
>>440
それにASM-1にしても-2にしても、LOBLモードがあるから、爆弾倉に搭載することは、
ASMの運用を制限することになる。
よって、ASMは爆弾装ではなくパイロンに搭載するものとしている、
と思うんだけどあってる？
それにASM-1にしても-2にしても、LOBLモードがあるから、爆弾倉に搭載することは、
ASMの運用を制限することになる。
よって、ASMは爆弾装ではなくパイロンに搭載するものとしている、
と思うんだけどあってる？
ASMのLOBLってよほど至近距離じゃないの？
LOBLでASM撃つなんて不審船対応のマベリックくらいで
普通のASM発射シーケンスは
相手のSAMの射程外から撃ってずらかるもの
当然LOALで撃つ
普通のASM発射シーケンスは
相手のSAMの射程外から撃ってずらかるもの
当然LOALで撃つ
そんな距離ならマベリック使えよって話だ罠
爆弾槽用ASMパイロンが調達されてるんで、爆弾槽内にASM積めるのは間違いない
爆弾槽用ASMパイロンが調達されてるんで、爆弾槽内にASM積めるのは間違いない
>>440
ざっくり見ても97式の1.5倍以上の長さがあるんだが？
http://www.mod.go.jp/trdi/saiyou/movie/video_koukai.html
P-3の爆弾倉と比較するならおよそ1.3倍
投影図と写真やDMUを付け合せて測った長さは最低でも4.5m以上
ざっくり見ても97式の1.5倍以上の長さがあるんだが？
http://www.mod.go.jp/trdi/saiyou/movie/video_koukai.html
P-3の爆弾倉と比較するならおよそ1.3倍
投影図と写真やDMUを付け合せて測った長さは最低でも4.5m以上
ステルス性を考慮してるわけでも無かろうにASMを爆弾槽に格納する意味って何だろね？
ASM収納にもメリットあるだろうけど、P-1で余計な冒険はしないでしょ
堅くまとめてなんぼのプロジェクトじゃん
堅くまとめてなんぼのプロジェクトじゃん
単純に搭載するだけなら別に冒険でもなくね
ＡＳＷの時に必要な量の爆雷搭載できるようにしたらなんかＡＳＭの入るサイズになりました
→んじゃついでにＡＳＭの内装もできるようにしてみようか
って感じだろ
ＡＳＷの時に必要な量の爆雷搭載できるようにしたらなんかＡＳＭの入るサイズになりました
→んじゃついでにＡＳＭの内装もできるようにしてみようか
って感じだろ
AGM-65→対地、不審船攻撃
ASM→敵艦船攻撃
ASM-2B→対地攻撃？
XASM-3→泊地攻撃？
まさに陸攻
ASM→敵艦船攻撃
ASM-2B→対地攻撃？
XASM-3→泊地攻撃？
まさに陸攻
搭載量9ｔちゅーことは爆撃機並みなんだよな
哨戒機が対艦ミッションなんてF-2が全滅してるって事だろ・・・
見つけたときに殺れるならそれにこしたことは無い
ミサイルだってずっと今のを使い続けるとは限らん
もっと脚の長いのが開発されたら安全な位置から攻撃できる事も増える
ミサイルだってずっと今のを使い続けるとは限らん
もっと脚の長いのが開発されたら安全な位置から攻撃できる事も増える
>>451
F-15Eが最大11.1tだから今と昔を比較してもなぁ
F-15Eが最大11.1tだから今と昔を比較してもなぁ
F-2が壊滅する状況で艦隊攻撃って
P-1で特攻かけるのか。
まるで桜花＋一式陸攻の様な悲壮感だな。
P-1で特攻かけるのか。
まるで桜花＋一式陸攻の様な悲壮感だな。
フル爆装したら肝心の哨戒時間削られるし
次期”可変翼”哨戒機の開発しかない
フル爆装での対艦隊攻撃と通常の哨戒を同時にこなすという状況の意味不明さにまず気づけよ
だからフル爆装なんてまずしないっていう話だろ
この前の島嶼防衛演習のときＰ－３Ｃはパイロンにフル爆装してＦ－２とともに飛んでいきましたよ、と
>>459
航空阻止の際には
１．Ｆ－１５が空中の敵戦闘機を排除
２．Ｆ－２が防空艦や空母などの高付加価値目標を打撃
３．固定翼哨戒機（Ｐ－３Ｃ、Ｐ－１）が残った敵艦隊を殲滅
というのが自衛隊の基本シナリオ
Ｆ－２のみだと数が足りなくて敵艦隊の大部分を取り逃がしてしまうので
固定翼哨戒機の豊富な搭載量を最大限活用する方向に進んでいる
航空阻止の際には
１．Ｆ－１５が空中の敵戦闘機を排除
２．Ｆ－２が防空艦や空母などの高付加価値目標を打撃
３．固定翼哨戒機（Ｐ－３Ｃ、Ｐ－１）が残った敵艦隊を殲滅
というのが自衛隊の基本シナリオ
Ｆ－２のみだと数が足りなくて敵艦隊の大部分を取り逃がしてしまうので
固定翼哨戒機の豊富な搭載量を最大限活用する方向に進んでいる
要するに、もしも水上艦艇が数押しで攻めてくるような事態があれば
フル爆装も有り得る、と
ただしその場合も、哨戒機の消耗がよほど激しく残機僅か、とかでなければ
艦爆と哨戒の役割は別の機に割り振るだろうな
フル爆装も有り得る、と
ただしその場合も、哨戒機の消耗がよほど激しく残機僅か、とかでなければ
艦爆と哨戒の役割は別の機に割り振るだろうな
残存艦艇ならASM-1Cで十分なのか？
>>463
艦隊防空ミサイルを積んだ駆逐艦でもなければ普通におｋ
艦隊防空ミサイルを積んだ駆逐艦でもなければ普通におｋ
>>454
足の長さが全然違う
足の長さが全然違う
467 ：エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI ：2012/12/01(土) 16:01:31.84 ID:???
ワンサイドゲームでF-2全滅で敵の主力艦が丸々無傷ですって状況でP-1による攻撃
だったら特攻になるだろうけど>>461的なシナリオなら妥当だと思うけどね。
敵艦イコールイージス艦って訳でも無いし、対空火器をほとんど持たない艦隊随伴
の輸送船だって敵艦だからなぁ。
だったら特攻になるだろうけど>>461的なシナリオなら妥当だと思うけどね。
敵艦イコールイージス艦って訳でも無いし、対空火器をほとんど持たない艦隊随伴
の輸送船だって敵艦だからなぁ。
>>461のシナリオだと護衛艦や潜水艦はなにもしないのかw？
護衛艦って対艦戦闘は積極的にやらないでしょ
単純にF-2の数が少ない為の苦肉の策って感じ
な～に、F-35は制空戦闘機としてはちょっと荷の重かったので
F-35 42機が攻撃機の肩代わりやってくれますヨ。
F-35 42機が攻撃機の肩代わりやってくれますヨ。
制空権維持で精一杯だと言われてる 空自に
そんな余裕あるわけなかろう
そんな余裕あるわけなかろう
結局F-2もAAM-4抱えて、航空優勢確保に
駆り出されるわけですね。
駆り出されるわけですね。
あー、戦闘機が護衛してくれると思ってるんだな
F15の護衛下で P-1の飽和攻撃により敵の防空装備を飽和&消耗させた処に、
F-2からの攻撃で敵を無力化するのが一番確実。
よってP-1に搭載されるのは大多数がデコイで、模擬弾で充分で数が多いほうが良い。
c-2が実戦配備されれば、C-2から大量のデコイとチャフ＆フレアをばら撒いてから、
P-1がミサイルを発射するという運用も可能。
F-2からの攻撃で敵を無力化するのが一番確実。
よってP-1に搭載されるのは大多数がデコイで、模擬弾で充分で数が多いほうが良い。
c-2が実戦配備されれば、C-2から大量のデコイとチャフ＆フレアをばら撒いてから、
P-1がミサイルを発射するという運用も可能。
脅威度なら対艦攻撃にも劣らない機雷敷設任務も固定翼哨戒機はやるんだが
敵艦隊が押し寄せるなんて状況だと、迎撃手段は多重化するでしょ
P-1でASM乱射、普通にやると思うけどね
P-1でASM乱射、普通にやると思うけどね
>>467
そもそも、戦争ってな奇襲強襲からのみ起きるわけじゃないしな。
今みたいな敵性艦が防衛ライン上をうろちょろしながら、緊張が徐々に高まってゆくパターンが多いわけで。
哨戒機はそういう場面で最前線での警戒、
相手への「警告」に遣われるのが仕事。
で、そういう時でも突発的事態に備えたり、相手に舐められないように、AAMやASMを抱えてい(けるようにして)るわけで。
もし、本気でP-1に対艦攻撃任務を課すつもりがあるなら、今の時点でASM-2,3への対応をしてるはず。
だが、対応してるのは-1Cとより小型のマーヴェリックだ。
そもそも、戦争ってな奇襲強襲からのみ起きるわけじゃないしな。
今みたいな敵性艦が防衛ライン上をうろちょろしながら、緊張が徐々に高まってゆくパターンが多いわけで。
哨戒機はそういう場面で最前線での警戒、
相手への「警告」に遣われるのが仕事。
で、そういう時でも突発的事態に備えたり、相手に舐められないように、AAMやASMを抱えてい(けるようにして)るわけで。
もし、本気でP-1に対艦攻撃任務を課すつもりがあるなら、今の時点でASM-2,3への対応をしてるはず。
だが、対応してるのは-1Cとより小型のマーヴェリックだ。
ASM-3なんぞよりよっぽど踏み込んだ複合シーカの研究してるんだがね
兄弟分のSSM-1B後継も射程延長するし
兄弟分のSSM-1B後継も射程延長するし
複合シーカーって泊地攻撃用だろ
新艦対艦も複合シーカー搭載は見送ったし
新艦対艦も複合シーカー搭載は見送ったし
航続距離の長い機体に泊地攻撃可能な誘導弾を積もうとしていると言わなきゃ判らんかね
で？
ていうか複合シーカーの研究はしたけど
ASM-1C後継への搭載って決定してたっけ？
新艦対艦誘導弾が見送ったからこっちも搭載しないと思ってた
ASM-1C後継への搭載って決定してたっけ？
新艦対艦誘導弾が見送ったからこっちも搭載しないと思ってた
船の速さじゃ活かせないってだけだろ
>>486
それ対艦ミッションか？
それ対艦ミッションか？
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2012/2012/html/n3128000.html#z02
まあするしないで言えば白書にやるよと明記してる訳で＞哨戒機で対艦攻撃
まあするしないで言えば白書にやるよと明記してる訳で＞哨戒機で対艦攻撃
そりゃ積めるんだからやるでしょうよw
>>488
日本は発想が古いんだよね
ろくに対艦兵装のない昔の中国艦が相手なら
哨戒機で対艦攻撃もあっただろうけど
今の中国海軍は052C型とかスーパーイージスがゴロゴロしてるうえ
高進6型空中巡洋艦が哨戒機を狩り出すこともやってる
P-XはおろかF-35だって近づくことさえ困難
日本は発想が古いんだよね
ろくに対艦兵装のない昔の中国艦が相手なら
哨戒機で対艦攻撃もあっただろうけど
今の中国海軍は052C型とかスーパーイージスがゴロゴロしてるうえ
高進6型空中巡洋艦が哨戒機を狩り出すこともやってる
P-XはおろかF-35だって近づくことさえ困難
対艦ミッソンと言っても、相手の見越し線ギリギリまで踏み込んでブチかまそうというF-2と
そこまで行けないP-1を一緒に考えたらあかんのや
そこまで行けないP-1を一緒に考えたらあかんのや
出来ることと、やりやすいの違いも分からない
ふむ、そなるとASM不足に備えてP-1にも急降下爆撃能力を持たせるべきだな
ミサイルの方を滑空させれば良い
> 今の中国海軍は052C型とかスーパーイージスがゴロゴロしてるうえ
スーパーイージスってなんかメチャクチャ強そうだなw
スーパーイージスってなんかメチャクチャ強そうだなw
装甲が強固で体当たり攻撃最強的な意味？
>一対一で
最強厨のお出ましかｗ
最強厨のお出ましかｗ
>>486
www
www
哨戒もイージスの意義も知らない在日が何をエラそうに(w
P-1が攻撃力あるからって、いきなり特攻かけるとでも思ってんのか(w
P-1が攻撃力あるからって、いきなり特攻かけるとでも思ってんのか(w
スーパーイージス世界最強伝説の始まりか・・・
XASM-3をもたもたもたもた開発してるから・・
HQ-9の射程は120km
S-300FMの射程は150km
射程150km以上が当たり前の対艦誘導弾を母機ごと落とすには足りんなー
AGM-84Dは最新ブロックで200km超とか言ってるし
S-300FMの射程は150km
射程150km以上が当たり前の対艦誘導弾を母機ごと落とすには足りんなー
AGM-84Dは最新ブロックで200km超とか言ってるし
>高進6型空中巡洋艦が哨戒機を狩り出すこともやってる
鈍間なターボプロップのY-8派生型でどうやってP-1追いかけるのか教えてくれよ
それともただのAEWでしたと言うオチか？
鈍間なターボプロップのY-8派生型でどうやってP-1追いかけるのか教えてくれよ
それともただのAEWでしたと言うオチか？
ほんとに乗員十数名を犬死にさせたいんだな
そういう事にしておきたいんですね
SDB みたいな羽の付いた対艦ミサイルを開発しようぜ
100 km くらい射程距離を伸ばせるだろう
そこまで届く対空ミサイルなんか無いよ
100 km くらい射程距離を伸ばせるだろう
そこまで届く対空ミサイルなんか無いよ
>>490
それ何ていうゲーム？
それ何ていうゲーム？
射程を伸ばすのは大いに結構なことだが、それよりも観測・識別そして追尾がそれに追いつくかのが重要な気がするな。
現時点で水上目標に対してどれくらいの探知距離があるんだろ。
現時点で水上目標に対してどれくらいの探知距離があるんだろ。
>>512
そういうのワンセットじゃないと意味無いっての分かってないからどうしようもないw
そういうのワンセットじゃないと意味無いっての分かってないからどうしようもないw
もう>>490が面白すぎて
>>490の人気に嫉妬
中国海軍の中の人が490みたいなのばかりだったら本当に楽勝なのにな
さすがに中の人にはそういうのはいないだろうな
さすがに中の人にはそういうのはいないだろうな
>>513
じゃあいったい今どのくらいの距離まで探知可能なんだい？
じゃあいったい今どのくらいの距離まで探知可能なんだい？
>>518
そういう話じゃないと思うが
そういう話じゃないと思うが
>>519
じゃあどういう話なんだい？
じゃあどういう話なんだい？
ああいう話さ
こういう話？
そんな話だったのか。
チ○ポの皮をもぎまわされたい奴はどいつだい？
>>513
そこで人を乗せるんですよ。
そこで人を乗せるんですよ。
スーパーイージスってばったもんの052C型の事か？中国人は馬鹿丸出しだな
低い方に向かってスーパーだな
488 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] ： 投稿日：2012/12/03 09:26:59ID:RC/vqUba0 [1/1回(PC)]
名前：可愛い奥様[] 投稿日：2012/12/03(月) 09:18:26.68 ID:Qt45Fz4s0
16 +4：名無しさん＠１３周年 ：：2012/12/03(月) 02:18:01.01 ID: xm0FnEtg0 (1)
500 名前： イエネコ(西日本)[sage] 投稿日：2012/12/03(月) 00:21:44.74 ID:9Ejy1hpx0 [2/2]
道路保全技術センター wikiより
財団法人道路保全技術センター（どうろほぜんぎじゅつセンター、英: Road Management Technology Center、現在は解散）は、
日本の国土交通省所管の財団法人。
道路および道路構造物の保全や調査研究、道路管理システムの提供、技術指導や資格制度の運営などを行っていた。
行政刷新会議による2010年5月の事業仕分けにより、2011年3月31日をもって解散[1]、同年11月30日付で清算手続きが終結した。
ちょｗ
道路保全技術センター
事業
・調査・研究および開発技術の提供
・レーダーを用いた路面下空洞探査、道路の防災管理、トンネルの保全、道路標識や路上工事削減に関する調査・研究などを行った。
トンネルの保全・・・
>行政刷新会議による2010年5月の事業仕分けにより、2011年3月31日をもって解散[1]、同年11月30日付で清算手続きが終結した。
名前：可愛い奥様[] 投稿日：2012/12/03(月) 09:18:26.68 ID:Qt45Fz4s0
16 +4：名無しさん＠１３周年 ：：2012/12/03(月) 02:18:01.01 ID: xm0FnEtg0 (1)
500 名前： イエネコ(西日本)[sage] 投稿日：2012/12/03(月) 00:21:44.74 ID:9Ejy1hpx0 [2/2]
道路保全技術センター wikiより
財団法人道路保全技術センター（どうろほぜんぎじゅつセンター、英: Road Management Technology Center、現在は解散）は、
日本の国土交通省所管の財団法人。
道路および道路構造物の保全や調査研究、道路管理システムの提供、技術指導や資格制度の運営などを行っていた。
行政刷新会議による2010年5月の事業仕分けにより、2011年3月31日をもって解散[1]、同年11月30日付で清算手続きが終結した。
ちょｗ
道路保全技術センター
事業
・調査・研究および開発技術の提供
・レーダーを用いた路面下空洞探査、道路の防災管理、トンネルの保全、道路標識や路上工事削減に関する調査・研究などを行った。
トンネルの保全・・・
>行政刷新会議による2010年5月の事業仕分けにより、2011年3月31日をもって解散[1]、同年11月30日付で清算手続きが終結した。
いやまて、
スーパーイージズ補給艦や、
スーパーイージズ揚陸艦や、
スーパーイージズ輸送艦
を、完備した
スーパーチャイニーズ軍には、
P-1は特攻するしかないのではないか…
スーパーイージズ補給艦や、
スーパーイージズ揚陸艦や、
スーパーイージズ輸送艦
を、完備した
スーパーチャイニーズ軍には、
P-1は特攻するしかないのではないか…
スーパーチャイニーズランドの親戚か？
なんでもスーパーをつけちゃおうってのは隣の半島っぽいんだがな・・・
次からは”ウルトラ”を勧めるんだ
スーパーガン、スーパーイージス、スーパーホーネット、スーパーフォートレス
結構あるなあ
結構あるなあ
シュペルエタンダール（Super &Eacute;tendard）とか。
シュペルピューマもな
スーパーセイバー
実に安易な名前だ
実に安易な名前だ
スーパーソニックとか物理現象にまでスーパー付けてるしw
いやそれが正しい使い方だから
スペルマ
スーパーマリオ
>>542
キノコ取ったらマリオがスーパーマリオに変わるから正しい用法だと思うw
キノコ取ったらマリオがスーパーマリオに変わるから正しい用法だと思うw
>>543
マジックマッシュルームみたいな物なのかな
マジックマッシュルームみたいな物なのかな
546 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 11:32:37.40 ID:nVSc+NtE
なんぞこの流れ
スペルマリオ
結局、P-1の旅客機版はあるのか？
スーパー コンステレーション
スーパーハイドライド
どうだ！、懐かしいだろｗｗｗ
どうだ！、懐かしいだろｗｗｗ
マリオスレは別にあるからそっち逝け
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1321069935/l50
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1321069935/l50
DC-9スーパー80
MRJはぼちぼち進んでるけど、YPXは作っても売れないだろ。計画だけ。
計画じゃなくて構想ね
さて、何故に今、脈絡もなくYPXがどうのと書き込んだのかだが
当のカワサキが「YPXなんてやりたくねぇ」って言わんばかりの資料を作ってんだから、まあYPXは無いわな。
ライバルが大杉なのと、スペックがニーズから外れているのは分かりきっている事なんだし。
ライバルが大杉なのと、スペックがニーズから外れているのは分かりきっている事なんだし。
ＹＰＸの「Ｙ」ってなに？
ｂｙスーパー玉出
ｂｙスーパー玉出
>>557
Yusoki derivative P-X
Yusoki derivative P-X
559 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 20:00:11.20 ID:4ph6i4YI
スーパータイガー（F11F-1F）
スーパータイガー（覆面レスラー）
スーパークルーセイダー
スーパースタリオン
スーパーカブ
スーパージャイアンツ（故宇津井健）
スーパータイガー（覆面レスラー）
スーパークルーセイダー
スーパースタリオン
スーパーカブ
スーパージャイアンツ（故宇津井健）
Kawasaki YPXと言えばバイクと間違われるでしょ。海外じゃ。
だからY はYAMAHAのY。
だからY はYAMAHAのY。
>スーパージャイアンツ（故宇津井健）
故をつけるな。もっこり生きてる。
故をつけるな。もっこり生きてる。
仮面ライダー スーパー１
スーパーのないカブって何？
566 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 23:18:21.12 ID:I1YV97L0
daily wing 2012 12 5
KC-767
＜防衛関連ニュース＞
★北朝鮮弾道ミサイル対処、部隊配置先を公表
那覇、知念、宮古、石垣にPAC-3、多良間、与那国にも部隊
★第3回日越戦略パートナーシップ対話、ハノイで開催
伊藤防衛省官房審議官らが出席
★空自、KC-767の国外運航訓練を取りやめ
ミサイル破壊措置準備命令に配慮、支援に備える
★陸自、日米共同方面隊指揮所演習を実施
豪陸軍少将が米陸軍副司令官として参加
KC-767
＜防衛関連ニュース＞
★北朝鮮弾道ミサイル対処、部隊配置先を公表
那覇、知念、宮古、石垣にPAC-3、多良間、与那国にも部隊
★第3回日越戦略パートナーシップ対話、ハノイで開催
伊藤防衛省官房審議官らが出席
★空自、KC-767の国外運航訓練を取りやめ
ミサイル破壊措置準備命令に配慮、支援に備える
★陸自、日米共同方面隊指揮所演習を実施
豪陸軍少将が米陸軍副司令官として参加
サリーちゃんの弟（C）バクマン。
バイク板で聞け
バイク板で聞け
スーパースターフォースｖｓスーパースターソルジャー
>>566
自宅が火事の時に遠出はせんだろ。
自宅が火事の時に遠出はせんだろ。
>>565
赤カブ。
赤カブ。
>>570
プレスカブもあるでよ
プレスカブもあるでよ
カブ・レーシング
厚木でXP-1がエマーで降りた事例ってある？
575 ：名無し三等兵：2012/12/06(木) 19:50:58.17 ID:NY/GDZ6z
１８基
wing daily 2012 12 6
＜防衛関連ニュース＞
★防衛省構内にPAC-3配備完了
朝霞、習志野にも配備、石垣島にも到着
★マーベリック発射機18基を伊藤忠アビに発注
P-1搭載用として3億9774万円で契約
>>566
航空自衛隊、空中給油機 KC-767の国外運航訓練を中止に
http://response.jp/article/2012/12/06/186505.html
＞ダッカ（バングラデシュ）～バンダルスリブガワン（ブルネイ）～シドニー（オーストラリア）
＞の経路で訓練実施を予定していた。
なかなか興味深い経路だな
wing daily 2012 12 6
＜防衛関連ニュース＞
★防衛省構内にPAC-3配備完了
朝霞、習志野にも配備、石垣島にも到着
★マーベリック発射機18基を伊藤忠アビに発注
P-1搭載用として3億9774万円で契約
>>566
航空自衛隊、空中給油機 KC-767の国外運航訓練を中止に
http://response.jp/article/2012/12/06/186505.html
＞ダッカ（バングラデシュ）～バンダルスリブガワン（ブルネイ）～シドニー（オーストラリア）
＞の経路で訓練実施を予定していた。
なかなか興味深い経路だな
>>571
ノルムね。オウリシマッセみたいだけど。
ノルムね。オウリシマッセみたいだけど。
スーパーを語るスレはここですか？
スーパ自衛隊が
スーパ川崎 スーパP-1を
スーパーで購入するスレです
スーパ川崎 スーパP-1を
スーパーで購入するスレです
スーパーX2
対G兵器的な意味で
スーパーバルキリーがアップをはじめたようです
そろそろ！話を戻そうじゃないか！XC-2とXP-1ニナ！
XP-1は昨日絵馬ってたってさ
584 ：テスト飛行の哨戒機「P1」が緊急着陸：2012/12/07(金) 12:29:43.63 ID:pxk3UDKT
>>575
むこうの飛行機好きはがっかりだろうな
むこうの飛行機好きはがっかりだろうな
>>584
ノーフラップランディングしたのかな？
ノーフラップランディングしたのかな？
これでXP-1はフラップが下りない超危険な欠陥機として
全国で反対運動が盛り上がるのだろうなあ
全国で反対運動が盛り上がるのだろうなあ
それを言い出しちゃうと福岡とか伊丹とか民間空港の方がよっぽどヤバくないか？
777みたいなバカでかいのが10分おきくらいに離着陸してんだぜ
777みたいなバカでかいのが10分おきくらいに離着陸してんだぜ
格好の餌になってしまうんだろうな･･･
テスト中でまだよかったよね
実戦配備後だったらそれこそ恰好の餌食だよ
そういや787のギヤトラブルは原因不明のままだっけ？
実戦配備後だったらそれこそ恰好の餌食だよ
そういや787のギヤトラブルは原因不明のままだっけ？
>>591
まあ、人民解放軍に無惨に解放される沖縄県民の姿を見てみたくもあるけどな。
まあ、人民解放軍に無惨に解放される沖縄県民の姿を見てみたくもあるけどな。
>>594
そうなったらなったで、守らなかった政府と無能の米軍を批判するんだよｗ
そうなったらなったで、守らなかった政府と無能の米軍を批判するんだよｗ
WEBRONZA+ 清谷信一
>【次期輸送機ＸＣ－２と自衛隊の川崎重工への偏愛について（中）】
>急ぐべきは偵察システム 2012年12月06日
>だが、ＸＣ－２と同時に開発された空自の哨戒機Ｐ－１
さて、キヨタニさんは何を間違えたのでしょう（棒
>【次期輸送機ＸＣ－２と自衛隊の川崎重工への偏愛について（中）】
>急ぐべきは偵察システム 2012年12月06日
>だが、ＸＣ－２と同時に開発された空自の哨戒機Ｐ－１
さて、キヨタニさんは何を間違えたのでしょう（棒
>>596
それは、「空自のP-1」と書いてた記事ですか？
それは、「空自のP-1」と書いてた記事ですか？
そう。他にもまあ色々と突っ込みどころが。
WEBRONZA+は校正してくれないんだから自分で校正してから寄稿すればいいのに。
＞自分で校正してから
当然校正済みだろ･･･。
当然校正済みだろ･･･。
更正じゃなくて緩解
>>584
>テスト飛行の哨戒機「P1」が緊急着陸
>「機長と副機長、同社員１８人の計２０人が乗っていたが」
ということは、＃５０３か＃５０４の社内飛行試験か。
「ＸＰ－１」と「Ｐ－１」をちゃんと使い分けてる。どっかの誰かとは雲泥の･･･（ry
画像はこれ？http://castle61.exblog.jp/
>テスト飛行の哨戒機「P1」が緊急着陸
>「機長と副機長、同社員１８人の計２０人が乗っていたが」
ということは、＃５０３か＃５０４の社内飛行試験か。
「ＸＰ－１」と「Ｐ－１」をちゃんと使い分けてる。どっかの誰かとは雲泥の･･･（ry
画像はこれ？http://castle61.exblog.jp/
こっちはまあ予定通り順調だけど、UHXは結局川崎案とともに流産してしまうんだろうか・・
翼面荷重が低いからだろ
Ｔ－２／Ｆ－１もあの主翼でノーフラップランディングできる。
Ｆ－１０４の着陸訓練のため。
Ｆ－１０４の着陸訓練のため。
ヤクザやなりすましを使い成人式を荒らしているのは広告代理店やテレビ局の自作自演です。
反原発デモでチンドンや太鼓を鳴らし、ソントを行っている在日
街宣車に乗り、騒音を撒く朝鮮人
構図は全て同じだということを覚えておきましょう。
http://mamorenihon.files.wordpress.com/2011/10/zainichi_seijinshiki_1.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-1_jEcAWVs1s/Tm4X2mLBhhI/AAAAAAAABok/MObw2nzMyoI/s1600/IMG_9062-714071.jpg
http://wave.ap.teacup.com/renaissancejapan/timg/middle_1228711905.jpg
ソント(声闘)・・朝鮮人は、声が大きければ音が大きければ、主張が通る、どんな凶悪犯罪でも無罪になると思い込む。
だから、朝鮮人は大音量で街宣車を走らせる。
原発サウンドデモ＝ソント
在日(もちろんテレビや新聞は通名で報道)が凶悪犯罪を起こしたとき、人権派()弁護士が異様に沢山付くのも
弁護士が多ければ=声が大きければ、無罪になると思い込んでいるから。
反原発デモでチンドンや太鼓を鳴らし、ソントを行っている在日
街宣車に乗り、騒音を撒く朝鮮人
構図は全て同じだということを覚えておきましょう。
http://mamorenihon.files.wordpress.com/2011/10/zainichi_seijinshiki_1.jpg
http://4.bp.blogspot.com/-1_jEcAWVs1s/Tm4X2mLBhhI/AAAAAAAABok/MObw2nzMyoI/s1600/IMG_9062-714071.jpg
http://wave.ap.teacup.com/renaissancejapan/timg/middle_1228711905.jpg
ソント(声闘)・・朝鮮人は、声が大きければ音が大きければ、主張が通る、どんな凶悪犯罪でも無罪になると思い込む。
だから、朝鮮人は大音量で街宣車を走らせる。
原発サウンドデモ＝ソント
在日(もちろんテレビや新聞は通名で報道)が凶悪犯罪を起こしたとき、人権派()弁護士が異様に沢山付くのも
弁護士が多ければ=声が大きければ、無罪になると思い込んでいるから。
>>608
まあ、別にどの飛行機も十分な滑走距離さえあればフラップ無しで離着陸出来るしね。
Ｐ－１が岐阜飛行場に降りるには フラップ無しでも全然余裕って事だわね。
ギアのタイヤとベアリングとブレーキ部品類が 普段よりチョット多めに減る程度。
まあ、別にどの飛行機も十分な滑走距離さえあればフラップ無しで離着陸出来るしね。
Ｐ－１が岐阜飛行場に降りるには フラップ無しでも全然余裕って事だわね。
ギアのタイヤとベアリングとブレーキ部品類が 普段よりチョット多めに減る程度。
ノーフラップランディングは多くの飛行機で「通常操作」だよ。
その通常操作を理解しようとしないスットコが反日マスゴミに大勢いるって
ことだろ。
ほかにもわざと理解しない話が山ほどあるんだが。
ことだろ。
ほかにもわざと理解しない話が山ほどあるんだが。
フラップって何
かき氷?
かき氷?
614 ：エンジン止め太郎 ◆tkkYF/RwWI ：2012/12/08(土) 18:49:43.83 ID:???
わざとじゃないんだろうけど、理解する気も無く、取材対象に無理解であっても
問題は無いってマスゴミの体質がな問題な気がするねぇ。
有名な「リレーってなんですか？＠ＮＨＫ」が代表例。
>>604
それやっちゃうと離陸で苦労すんじゃないかな？
パイロットの働き口確保と景気対策でKP-1も作ってセットで運用するってんなら
無問題かもしれんけどさ。
問題は無いってマスゴミの体質がな問題な気がするねぇ。
有名な「リレーってなんですか？＠ＮＨＫ」が代表例。
>>604
それやっちゃうと離陸で苦労すんじゃないかな？
パイロットの働き口確保と景気対策でKP-1も作ってセットで運用するってんなら
無問題かもしれんけどさ。
まあオスプレイキャンペーンを見てれば庶民でもいくらか気づくだろうな。
米兵の命は日本人より高いのに、危険なものに乗せるわけないじゃん。
米兵の命は日本人より高いのに、危険なものに乗せるわけないじゃん。
荒らしは出て行け
>>614
>>604のネタカキコにマジレス乙。 あ、・・・自演か・・・・・。
それはさて置き、エンジンの高効率化と機体軽量化の技術が進めば、
近い将来737クラスとか高揚力装置の大幅な簡素化の方向に進む可能性は有りかな？
>>604のネタカキコにマジレス乙。 あ、・・・自演か・・・・・。
それはさて置き、エンジンの高効率化と機体軽量化の技術が進めば、
近い将来737クラスとか高揚力装置の大幅な簡素化の方向に進む可能性は有りかな？
618 ：名無し三等兵：2012/12/08(土) 22:06:01.77 ID:ItCN9c9d
>>617
B787を見る限りそれはない。
B787を見る限りそれはない。
>>618
突っ込みどころ多くてワロタｗ
突っ込みどころ多くてワロタｗ
・・・787も747-8もフラップ自体は簡素化してるんだが？
767や777がダブルスロットだった内舷フラップを787はシングルスロットにしてる
747-8も747-400から両舷フラップのスロットをそれぞれ一つ減らしてる
そもそもフラップだって抵抗の元だっつの
767や777がダブルスロットだった内舷フラップを787はシングルスロットにしてる
747-8も747-400から両舷フラップのスロットをそれぞれ一つ減らしてる
そもそもフラップだって抵抗の元だっつの
簡単な構造にすりゃコストも下がるしね
c-2も、小さな主翼でＭ0.96巡航＆クワトロスロットフラップでSTOLスリャヨカッタノニナ。
おっと、A400Mをdisるのはそこまでだ
ｄｉｓといてもなんの問題もないだろｗ
>>625
可変後退翼自体がもはや絶滅危惧種のこんな世の中じゃ
可変後退翼自体がもはや絶滅危惧種のこんな世の中じゃ
可変後退翼は絶滅危惧種ではない
アクティブモーフィング翼へと進化しつつあるのだ
アクティブモーフィング翼へと進化しつつあるのだ
海軍版ラプターに提示された案は可変翼だった
低速から高速まで効率を追求したい要求が有る限り、可変翼はオワコンではない
低速から高速まで効率を追求したい要求が有る限り、可変翼はオワコンではない
結局新規採用がないようでは・・・
アニオタって本当に見境ないよね・・・
自分が面白けりゃ皆に受けるとでも思ってんのかね
自分が面白けりゃ皆に受けるとでも思ってんのかね
低速から高速まで効率を追求したい要求が有る限り
冷戦の最中ならコスト無視で・・・・
天下のアメリカ海軍でさえ金が無いからF-18で我慢するこのご時世
冷戦の最中ならコスト無視で・・・・
天下のアメリカ海軍でさえ金が無いからF-18で我慢するこのご時世
>>631
VG翼でステルスって出来るのか？
VG翼でステルスって出来るのか？
NATFでぐぐってくれ
>>626
C-1の騒音源の親玉なんだってば＞４スロッテッドフラップ
C-1の騒音源の親玉なんだってば＞４スロッテッドフラップ
ウイングレットが欲しいっす
そこで両翼端にウォシュレットですよ
ありゃまっすぐ飛ぶから意味があるもんだと何回言えば
Ｃ２はＣＣＶ変態機動をするんですね
大型機の原型機は観客の前バレルロールすべき
>>643
航空祭で高率のロール運動見ればよろしw
航空祭で高率のロール運動見ればよろしw
>>640
そんなことは無い
そんなことは無い
KC-390もIl-214もウィングレットは付けないしP-8Aもやたらとでかいウィングレットは外したというのに
バカの一つ覚えみたいにウィングレットウィングレットと
バカの一つ覚えみたいにウィングレットウィングレットと
そこで両翼端にウンコレットですよ
>>650
揚力増えましたねw
揚力増えましたねw
こんな所で口から糞垂れてる連中の戯言で性能上がるなら苦労せんわな
ウイングレットは手っ取り早い方法ではある
KC-46Aってなんでウィングレット取ったの？
胴体延長とか当初設計から外れた飛行機に手っ取り早く取り付けるならな
新規設計なら初めから主翼長くしとけってＷ
新規設計なら初めから主翼長くしとけってＷ
400になってなくなっちゃったんですけどね
C-130はすげー主翼の長い飛行機なのよ
あの性能なのも長い主翼によるところが大きい
そのC-130でさえウイングレットを着ける意味がある
あの性能なのも長い主翼によるところが大きい
そのC-130でさえウイングレットを着ける意味がある
A-380のウィングレットは機体全幅の削減効果狙ったとか。
これ以上、全幅がでかいと既存の空港で支障がでるとか。
これ以上、全幅がでかいと既存の空港で支障がでるとか。
>>658
分かりやすすぎるのでおやめなさい
分かりやすすぎるのでおやめなさい
これもそうだけど（787も）
生産技術の向上は
かわいい航空機が多くなるんすかね？
生産技術の向上は
かわいい航空機が多くなるんすかね？
>>661
生産技術じゃなくて風洞含めての数値設計が生んだ曲線ですよ?
生産技術じゃなくて風洞含めての数値設計が生んだ曲線ですよ?
さてどうかね？
もっと効率の良い形状がある事は判っていたが、
作るのがめんどくさかったという事情もある
もっと効率の良い形状がある事は判っていたが、
作るのがめんどくさかったという事情もある
もう一つの要因は燃料費の高騰だな
MD-11好きだったけどすぐ消えたな
速いしハイテクだしかっこよかったのにな
MD-11、航空貨物ではまだまだ飛んでるのな。
敬遠された理由は納得しつつも、やはりあの3発配置はかっこいい
797で復活させてくれんかのぅ……
797で復活させてくれんかのぅ……
燃費の時代だし、軍事用ならKC-10の改良で十分だからなあ
しばらく新規の大型ジェット三発機の開発はなかろう
しばらく新規の大型ジェット三発機の開発はなかろう
速いしハイテクだしかっこよかったのにな
http://www.youtube.com/watch?v=VZvbPyt8n20
http://www.youtube.com/watch?v=VZvbPyt8n20
尻にエンジンがあるのは故障時に油圧系を道連れにしたりして具合が悪い
ETOPSも少しずつ延伸されるだろうし
二発時代が長く続くんだろうな
二発時代が長く続くんだろうな
軍ヲタのみなさんに質問！
P-1早期警戒管制機って、可能ですか？
性能的にはどうなんですかね？
P-1早期警戒管制機って、可能ですか？
性能的にはどうなんですかね？
HPS-106は遠く物より、近くの細かい物を見つけるレーダだから
早期警戒機には向かん
早期警戒機には向かん
海面上の潜望鏡が近くの細かいものとかアホか
解像度を上げると、捜索距離は落ちるから間違いじゃない。
シングルモードなんだなw
なんつーあなろぐ
なんつーあなろぐ
683 ：名無し三等兵：2012/12/12(水) 20:11:38.93 ID:2Zypn33s
じゃあJ-STARS的運用は可能なの？
Xバンドだから戦闘機と同じ周波数帯
そりゃまぁ放射脳もうまれるわなこれじゃ
具体的に何をもってして低空向けで高空飛行に不向きなのか説明できたためしが無い
P-1AEWとか737AEWとか
何で空自が早期警戒機を３機種も保有、運用せねばならんのだ？
E-767が不足気味と言う事ならE-767買うよ。
まぁ、海自独自に早期警戒へりを買うって話なら判るが。
何で空自が早期警戒機を３機種も保有、運用せねばならんのだ？
E-767が不足気味と言う事ならE-767買うよ。
まぁ、海自独自に早期警戒へりを買うって話なら判るが。
元の質問はAEWじゃなくAWACSだから
多分、P-1だと機体が小さいとかフロアが狭いが回答じゃないの
多分、P-1だと機体が小さいとかフロアが狭いが回答じゃないの
もともと人が乗り込んで色々作業するような機内にはなってないC-2よりはいいのではないか。
P-1が狭いってのはいささか贅沢かと。
P-1が狭いってのはいささか贅沢かと。
キャビン容積なんて搭載器材次第でどうにでも変わるがな
737AEWくらいの機材は載るだろうけど、E-2C後継にでもしますかね。
でもE-2Cはちょっと前にアップデートしたばっかりだからねえ……
でもE-2Cはちょっと前にアップデートしたばっかりだからねえ……
0系新幹線のような機首に４発にウィングレットも無し、全体の雰囲気は昭和時代だしな。
効率とかいろんな面で、哨戒機以外の用途に使う必然性がない。
ＡＥＷをどうにも国産したいとかの事情なら、選択肢として有りかもしれないけどな。
でも、それなら７３７か３２０を買って改造したほうが、ＡＥＷのプラットフォームとしては最適解。
効率とかいろんな面で、哨戒機以外の用途に使う必然性がない。
ＡＥＷをどうにも国産したいとかの事情なら、選択肢として有りかもしれないけどな。
でも、それなら７３７か３２０を買って改造したほうが、ＡＥＷのプラットフォームとしては最適解。
雰囲気とか笑わせるわ
挙句ペイロードレンジがペイロード側に偏った短距離幹線機を最適解とか
挙句ペイロードレンジがペイロード側に偏った短距離幹線機を最適解とか
かっちょわるいのは認めて良いと思う
和モダン的な洗練さが欲しいなー
和モダン的な洗練さが欲しいなー
>和モダン的な洗練さ
どんなのか落書きレベルで良いから上げてみろよ
どんなのか落書きレベルで良いから上げてみろよ
間違いなく機能性を欠いたものしか描けないな>>698は
>>697
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B0737#737NG_-600.2F-700.2F-800.2F-900.EF.BC.88.E7.AC.AC3.E4.B8.96.E4.BB.A3.EF.BC.89
700ERかBBJの内装無しどんがらを購入すれば良い。
もしくは737AEWかP-8のベース機体のみ購入。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B0737#737NG_-600.2F-700.2F-800.2F-900.EF.BC.88.E7.AC.AC3.E4.B8.96.E4.BB.A3.EF.BC.89
700ERかBBJの内装無しどんがらを購入すれば良い。
もしくは737AEWかP-8のベース機体のみ購入。
700ERをAEW化したのが737AEW&Cなんだが
胴体床下の貨物室に燃料タンク増設して長距離型と言ってるだけでAEW用器材を積めばそんなところに燃料は積めなくなる
胴体床下の貨物室に燃料タンク増設して長距離型と言ってるだけでAEW用器材を積めばそんなところに燃料は積めなくなる
国産に拘ってP-1を早期警戒機にするなら、MRJを早期警戒機する。
三菱重工のひこうき
日本語の不自由な馬鹿に寄り付かれてMRJも大変だな
ウィングレットが新しいなんて・・・
747-8も767-400も777-300も787もそんなもんはつかないんだぜ
747-8も767-400も777-300も787もそんなもんはつかないんだぜ
MRJは転用に向いてないんじゃないかなあ
>>706
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%88
形の問題じゃない。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%88
形の問題じゃない。
ソースはWiki()
ボーイングはWingtip devicesって言ってるのに日本語版Wikipediaはウィング・チップ
あそこは相変わらずキモチワルイよねえ・・・
ボーイングはWingtip devicesって言ってるのに日本語版Wikipediaはウィング・チップ
あそこは相変わらずキモチワルイよねえ・・・
日本語版が気持ち悪いというのには全面的に同意するが
あっちでの表記はウィングチップじゃなくレイクド・ウィングレットな
トンデモだよなあ、記載混在させて混乱の元を作ったのはボーイングだが
あっちでの表記はウィングチップじゃなくレイクド・ウィングレットな
トンデモだよなあ、記載混在させて混乱の元を作ったのはボーイングだが
ウィングレットのレットってなんすか
ウォシュレットのレッ… いや、なんでもない。
レット・イット・ビーのレットだよ。
ウイングと合わせて風まかせーの意味。
ウイングと合わせて風まかせーの意味。
5505でてきたとか？
気になった所があったらどんどん直してくれよ
素人にはありがたいから
素人にはありがたいから
素人はROMってろ
ＰＣエンジン・ＣＤ-ＲＯМシステム。通称ＲＯМ②(ロムロム)
ファミコンだろうがPSだろうがROMだろ
>>715
WING DAIRY 12月7日(抜粋)
★IHI石戸本部長、F35用エンジン組立施設は瑞穂に
来年度概算要求の国内企業参画経費に期待
………先進実証機エンジンは3台製造中
………「ハイパースリムエンジン」目指し要素試作も
………P-3用F7エンジンは17台納入済み
………ヘリエンジンは新機種に向け提案も
………DDH用LM2500ガスタービンを製造中
って書いてたから試作機含むのかわからないけど最大4機分しか生産されて無い
さらに先日のノーフラップランディングで遅れる可能性あり
WING DAIRY 12月7日(抜粋)
★IHI石戸本部長、F35用エンジン組立施設は瑞穂に
来年度概算要求の国内企業参画経費に期待
………先進実証機エンジンは3台製造中
………「ハイパースリムエンジン」目指し要素試作も
………P-3用F7エンジンは17台納入済み
………ヘリエンジンは新機種に向け提案も
………DDH用LM2500ガスタービンを製造中
って書いてたから試作機含むのかわからないけど最大4機分しか生産されて無い
さらに先日のノーフラップランディングで遅れる可能性あり
え、オライオンにF7乗せる計画があるの？
Ｐ－１用の間違いかな。
ＭＲＪまた売れたん？
自衛隊も早よ発注せんと納入相当遅くなるんちゃうの。
自衛隊も早よ発注せんと納入相当遅くなるんちゃうの。
>>724
不整地離着陸性能が課題だな。
不整地離着陸性能が課題だな。
月産10機体制にするからな
リージョナルジェットの新規組では一人勝ち状態じゃないの
結局ホンダと三菱どっち勝ちなん
388 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2012/12/09(日) 12:23:45.94 ID:8XEDPTxF
／´⌒⌒＼
／ ＼
/ //／| .| /ヽ ヾ
ｉ ／ ━ |/|/━ ! | ルーピー橋下
!/ (･ ） ( ･）ｉ/
| u （__人_） | 投票まであと1週間か
＿＼ ∩ノ ⊃ ／ 巻き返しできるかな？
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
／´⌒⌒＼ ノ´⌒ヽ,,
／ ＼ γ⌒´ ヽ,
/ //／| .| /ヽ ／／ ""⌒⌒＼ ）
ｉ ／ ━ |/|/━ | / ⌒ ⌒ ヽ ）
!/ (･ ） ( ･）ｉ!ﾞ (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
| （__人_） || （_人__） |
,-､ ＼ ｀ー' ／＼ ｀ー' ／＿
/ ノ／￣／ ` ー ─ '/＞＜ ` ー─ '┌､ ヽ ヽ,
/ L_ ￣ ／ _l__( { r-､ .ﾄ
_,,二) / 〔― ‐} Lｌ | l) ）
>_,ﾌ / ルーピー }二 ｺ＼ Li‐'
私たちに一度やらせてみてください
／´⌒⌒＼
／ ＼
/ //／| .| /ヽ ヾ
ｉ ／ ━ |/|/━ ! | ルーピー橋下
!/ (･ ） ( ･）ｉ/
| u （__人_） | 投票まであと1週間か
＿＼ ∩ノ ⊃ ／ 巻き返しできるかな？
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
／´⌒⌒＼ ノ´⌒ヽ,,
／ ＼ γ⌒´ ヽ,
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ｉ ／ ━ |/|/━ | / ⌒ ⌒ ヽ ）
!/ (･ ） ( ･）ｉ!ﾞ (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
| （__人_） || （_人__） |
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/ ノ／￣／ ` ー ─ '/＞＜ ` ー─ '┌､ ヽ ヽ,
/ L_ ￣ ／ _l__( { r-､ .ﾄ
_,,二) / 〔― ‐} Lｌ | l) ）
>_,ﾌ / ルーピー }二 ｺ＼ Li‐'
私たちに一度やらせてみてください
730 ：名無し三等兵：2012/12/14(金) 16:44:55.81 ID:9psTNsSg
>>728
今のところ圧倒的にMHIの勝ちだな
今のところ圧倒的にMHIの勝ちだな
っていうか土俵が違う。軽と２トントラック比べても意味がない。
732 ：名無し三等兵：2012/12/14(金) 17:17:52.96 ID:9psTNsSg
縁起の良い731番をゲットしましたね。
おめでとう！
おめでとう！
90席級プロップ機が出てくる前にさっさと採算ライン分売り切らないとね>MRJ
プロッペラ機より燃費悪いの？
転
P-1 5504
http://www12.atpages.jp/~twochdcair/up/imgs/451.jpg
http://www12.atpages.jp/~twochdcair/up/imgs/452.jpg
http://www12.atpages.jp/~twochdcair/up/imgs/453.jpg
P-1 5504
http://www12.atpages.jp/~twochdcair/up/imgs/451.jpg
http://www12.atpages.jp/~twochdcair/up/imgs/452.jpg
http://www12.atpages.jp/~twochdcair/up/imgs/453.jpg
>>735
量産2号機？
量産2号機？
なんだかパッとしない色だな
迷彩なのか？
迷彩なのか？
US-2みたいな洋上迷彩がいいな
低空飛ぶ必要性が低いから
洋上迷彩にしないんだろ
洋上迷彩にしないんだろ
740 ：名無し三等兵：2012/12/14(金) 21:26:46.14 ID:E8LQN3IF
>>737
パッとするような色なら迷彩にならないだろう？目立っちゃいけないんだぜ
パッとするような色なら迷彩にならないだろう？目立っちゃいけないんだぜ
ちょっと濃いかもしれないけどまあP-3も似たような色だし
>>736
YES。
今年度中にあと2機、来年は0、再来年1機のみ、平成27年度（2015）3機、平成27年度（2016）また0・・・
平成25年度概算要求2機。通れば平成29年度（2017）配備？で計10機
YES。
今年度中にあと2機、来年は0、再来年1機のみ、平成27年度（2015）3機、平成27年度（2016）また0・・・
平成25年度概算要求2機。通れば平成29年度（2017）配備？で計10機
P-1は予算計上の年度とは別に、しばらくは年間２機ずつ配備していくんじゃないのかな
平成２４年度予算要求分が０になったのはP-1量産型配備が一年延期になったからだろうし
平成２４年度予算要求分が０になったのはP-1量産型配備が一年延期になったからだろうし
大綱の大幅見直しもあるし調達ペースは変わるだろうね
増える方への見直しは中国の原潜がちょっかいでもかけて来ない限りないな
HUDのコンバイナ降りてるの初めて見た
バブルウィンドウに張り付いてるハゲチャピンのおっちゃん、なんか日本人に見えないんだけどｗ
nikon D800か
さすが3600万画素だな
さすが3600万画素だな
>>735
ケツのところ細長いパッチがあたってるのか？
ケツのところ細長いパッチがあたってるのか？
1％枠は既に撤廃されてるぞ
予算は日銀しだいよ
9割りがたはインフレ目標を何処に設定するかにかかっている
9割りがたはインフレ目標を何処に設定するかにかかっている
経済政策的にはデフレを何とかするのが重要だけどになると装備品の単価が上がることにもなるんだよな…
最低限インフレに見合うだけの防衛費増額をしてもらわないとどうしょうもなおい
あとは円安も外国製品を購入する場合にはマイナスになるけどどの程度の影響を及ぼすのか？
P-1とC-2の調達ペースについては理想を言えばP-1が毎年6機、C-2が4機程度
C-1の調達がどんな感じだったのかわからないからC-2については何とも言えないけど
P-3Cは毎年10機近く調達してたんだから延命や定数削減(冷戦期のP-3C約100機→冷戦後に約80機→P-1の調達予定約70機)を計算にいれても
少なくともP-1は毎年4機程度は調達しないとヤバいと思う
最低限インフレに見合うだけの防衛費増額をしてもらわないとどうしょうもなおい
あとは円安も外国製品を購入する場合にはマイナスになるけどどの程度の影響を及ぼすのか？
P-1とC-2の調達ペースについては理想を言えばP-1が毎年6機、C-2が4機程度
C-1の調達がどんな感じだったのかわからないからC-2については何とも言えないけど
P-3Cは毎年10機近く調達してたんだから延命や定数削減(冷戦期のP-3C約100機→冷戦後に約80機→P-1の調達予定約70機)を計算にいれても
少なくともP-1は毎年4機程度は調達しないとヤバいと思う
そういえば今回は、”そうだ選挙に行こう”に変わらないなｗ
選挙に行かれたら民主党の議席が減るからな
しっかし尖閣周辺ってP-3Cが飛んでいるんじゃないの？
なんで領空侵犯してくるのを見つけられないんだ？
見つけても空自に連絡をしてないとかか？
なんで領空侵犯してくるのを見つけられないんだ？
見つけても空自に連絡をしてないとかか？
高度60mじゃ地上レーダーサイトでは捕捉できないから
E-2C使わないとな
E-2C使わないとな
.www.mod.go.jp/msdf/bukei/t2/nyuusatsu/23-2-5243-6102-0422.pdf
これ見るとP-1の配備先は厚木の第4航空群って事でいいのかな？
定数が何機か知らないけど厚木のP-3全機と入れ替えるまで沖縄配備は無いんだろうか
これ見るとP-1の配備先は厚木の第4航空群って事でいいのかな？
定数が何機か知らないけど厚木のP-3全機と入れ替えるまで沖縄配備は無いんだろうか
>>758
P-3Cのレーダーには対空目標を見つける機能が無い
P-1のレーダーには対空モードがあるけど何処まで早期警戒機の変わりが出来るのかはわからない
専門の管制官が乗ってるわけじゃないから空自への通報は出来ても戦闘機の細かい指示は難しいのは予想できる
P-3Cのレーダーには対空目標を見つける機能が無い
P-1のレーダーには対空モードがあるけど何処まで早期警戒機の変わりが出来るのかはわからない
専門の管制官が乗ってるわけじゃないから空自への通報は出来ても戦闘機の細かい指示は難しいのは予想できる
難しいっつーか訓練を受けた空自の管制官を乗せてない以上完全に不可能だろ
空中戦の素人に戦闘機への指示なんぞできるわけねー
空中戦の素人に戦闘機への指示なんぞできるわけねー
そもそも、
対象が戦闘機かも知れんから全力で逃げて帰るときに
できる事は精々空自への通報まで。
対象が戦闘機かも知れんから全力で逃げて帰るときに
できる事は精々空自への通報まで。
対空目標つうか中国肝トラポンぐらい積んでいるんじゃないの？
さっさとE-2D買うべき
E-2は乗せられるオペレータの人数が少なくて
D型に至ってはコパイをオペレーション要因に活用するなんて無茶やってるから
やめとけ
P-1をいっぱい買って余ったP-3にE-2のレーダー乗せるでいいだろ
D型に至ってはコパイをオペレーション要因に活用するなんて無茶やってるから
やめとけ
P-1をいっぱい買って余ったP-3にE-2のレーダー乗せるでいいだろ
空自のE-2を台湾かどっかに売ってその金でE-767買え
E-2DとかP-3AEW型とかP-1,C-2MRJその他諸々なんて税金の無駄
E-2DとかP-3AEW型とかP-1,C-2MRJその他諸々なんて税金の無駄
さてE-767は幾らでしたっけ
P-1は厚木配備前に下総で訓練しないの？
E-767 530億円
E-737 400億円
E-2D 200億円？
E-P1 250億？
E-737 400億円
E-2D 200億円？
E-P1 250億？
今調達すると↓
E-767 700億円
E-737 400億円
E-2D 200億円？
E-P1 250億？
E-767 700億円
E-737 400億円
E-2D 200億円？
E-P1 250億？
EP-1だとEP-3の後継になっちゃうな
P-1とP-3CにAAM4の搭載が必要かもしれんね
結局載せてる電子機器の値段だからな。
最低でも737AEWの費用を出すべきだろ。
最低でも737AEWの費用を出すべきだろ。
韓国はP-8を導入するとおもうけど、世界トップの電子機器サムスンと組まれたら
落ちぶれた日本の電子機器のP-1じゃ歯がたたなくなるととても心配です
落ちぶれた日本の電子機器のP-1じゃ歯がたたなくなるととても心配です
その程度の差額だったら無理してE-3/E-767クラス買った方がいい
空母にE-2C/Dを載せる思惑があるんなら別だけど
空母にE-2C/Dを載せる思惑があるんなら別だけど
サムスンなんて高周波やパワーデバイスまったくだめだろ。
韓国の技術は世界一ィィィィィ！
台湾はプロペラも2K仕様にしたE-2Tが6機になる予定だから
空自の中古は買わない
空自の中古は買わない
きっと韓国のE-737はサムスンの電子機器使ってんだぜぇ
E-737か高価な玩具だな
韓国の哨戒機がサムスン製の電子機器を積んでくれるのなら
日本としても大船に乗った気持ちでいられますね。
有り難いことです、サムスンさま。
日本としても大船に乗った気持ちでいられますね。
有り難いことです、サムスンさま。
E-737 ウェッジ・テイル
E-737 ピース・イーグル
E-737 ピース・アイ
どれがいい？
E-737 ピース・イーグル
E-737 ピース・アイ
どれがいい？
北チョン相手に地上軍に予算割かなきゃいけない韓国が
海も軍備増強って財政死亡フラグだけどなｗ
海も軍備増強って財政死亡フラグだけどなｗ
P-3AEW使ってんのは米税関の麻薬取り締まり部署だが
USCGのはEC-130Vで、しかも予算不足で試用の1年間だけだし
USCGのはEC-130Vで、しかも予算不足で試用の1年間だけだし
那覇にローテーションしてるE-2Cじゃ役立たず
E-767しかないだろ
E-767しかないだろ
KC＆E767は運用できる基地が限られてるから
浜松、小牧から直行直帰する必要がある。
そのため展開に時間がかかるのがネックだね。
浜松、小牧から直行直帰する必要がある。
そのため展開に時間がかかるのがネックだね。
E-2後継は飛行能力とともに小さな空港でも運用できる能力も求められるのかもと言って見る
C-2ベース？
C-2ベース？
E767を一時的に那覇とかで使えないんだろうか?
哨戒機増やすとしても
さすがにE-2Dでは使い勝手が悪いだろうから
将来的にはP-1改のAEWとか安く作れないのかな？
電源豊富で速度もそこそこで
稼働時間も長くベースに向いてる気がする
哨戒機増やすとしても
さすがにE-2Dでは使い勝手が悪いだろうから
将来的にはP-1改のAEWとか安く作れないのかな？
電源豊富で速度もそこそこで
稼働時間も長くベースに向いてる気がする
E-2 は基本設計が凄く古い機体だ
カネを投入して現在の技術でSTOL性を高めることは可能だろうとは思うが
大型空母を持つ米国はやらないだろうな
カネを投入して現在の技術でSTOL性を高めることは可能だろうとは思うが
大型空母を持つ米国はやらないだろうな
離着陸なら那覇でもできるけど無理に配備する必要もないわな
嘉手納でいい
嘉手納でいい
798 ：名無し三等兵：2012/12/16(日) 15:55:45.65 ID:zWh4pVC5
下地島は近すぎる？
那覇の滑走路を延ばしたら？
那覇は、もういっぱいでしょ。
平行滑走路計画も、貴重なサンゴ様のおかげで難航しとる。
平行滑走路計画も、貴重なサンゴ様のおかげで難航しとる。
>>799
スクランブル機の発進基地としてならアリだけど、AWACSの発進基地としては近すぎると思う。
スクランブル機の発進基地としてならアリだけど、AWACSの発進基地としては近すぎると思う。
>737クラスの離着陸がやっとの那覇
は？那覇には767どころか777やかつては747が就航していたんだが
は？那覇には767どころか777やかつては747が就航していたんだが
まだ747飛んでるよ・・・
今の時期、修学旅行客が詰め込まれてる
一般のお客様は747の便は避けましょう
今の時期、修学旅行客が詰め込まれてる
一般のお客様は747の便は避けましょう
さすがに浜松から尖閣まで飛んでくのは時間と燃料の無駄が多いから
尖閣近辺と言う意味で那覇とかって書いたんだが
沖縄に配備するのは整備も考えると難しいのかな
尖閣近辺と言う意味で那覇とかって書いたんだが
沖縄に配備するのは整備も考えると難しいのかな
伊丹、羽田便はほとんど777だが
那覇から尖閣まで400kmちょっとだから
近いと言っても羽田－大阪くらいの距離があるんだな。
近いと言っても羽田－大阪くらいの距離があるんだな。
那覇は弾道ミサイルが照準されてるだろうし
虎の子のＡＷＣＳ駐機するのはどうかなー
虎の子のＡＷＣＳ駐機するのはどうかなー
中国本土や韓国からの距離を考えると仮置きするにしても新田原くらい遠くないと
Ｐ－１って対空哨戒でも使えるの？
そもそもP-1の対空レーダの視程の推定値すら判ってないのに
答えがあるのか
答えがあるのか
E-767は新田原からの展開も考えないといかんかもな
那覇には整備支援施設を置くことにして
那覇には整備支援施設を置くことにして
ご自慢のルックダウンレーダーで漁船見つけられるなら低空進入するセスナくらい見つけられるんじゃない
>>798さんはどっかいっちゃった？
はよう航空レーザー撃とうや
>>812
空自のE-767よりずっと貴重なRC-135Rなんかが嘉手納にいるけど
空自のE-767よりずっと貴重なRC-135Rなんかが嘉手納にいるけど
コブラボールは常駐しているわけではない
米軍基地撃つのはハードル高いだろ
嘉手納って大型機用バンカーなかったけ？
米軍基地撃つのはハードル高いだろ
嘉手納って大型機用バンカーなかったけ？
嘉手納はSR-71も昔置いてたからな
F-22とかRC-135は嘉手納だとVIP待遇だよね
那覇が危ないってのは距離的な話じゃないな
シナも馬鹿じゃないから嘉手納を攻撃したりしないだろ。
で、>>798は?
ムダな書き込みでレス流そうとしてる?
ムダな書き込みでレス流そうとしてる?
>>814
F-2のレーダーを機首と爆弾倉につけたらええやん、最低限の改修で済む。
コクピット計器盤や火器管制装置もそっくり移植すれば良い。
津波で流された機体の分を流用したら、安上がりでエコ。
Ｆ-４のガンポットも付けたら、航空機から漁船まで対応できるマルチロールＡＥＷになる。
F-2のレーダーを機首と爆弾倉につけたらええやん、最低限の改修で済む。
コクピット計器盤や火器管制装置もそっくり移植すれば良い。
津波で流された機体の分を流用したら、安上がりでエコ。
Ｆ-４のガンポットも付けたら、航空機から漁船まで対応できるマルチロールＡＥＷになる。
F-2のレーダーは、戦闘機としてはどちらかというと視程が短いほうなんですが。
F-2は対空戦闘ならF-16より弱いよ
モジュールをGaN化して出力３倍に強化したF-2のAPG-2は、最新のスパホのAGP-79より視程が長いと言う話も
ちらほら。
ちらほら。
HPS-106もGaN素子なんだが
素子自体の数も空中線の開口面積もAPG-1なんぞ話にならんわ
素子自体の数も空中線の開口面積もAPG-1なんぞ話にならんわ
HPS-106はレーダー単体の初回購入額が26億2000万円だからゴーキなものだ
あ、積んでる機体の発電能力もちげーな
ついでに空冷の戦闘機用FCSレーダと冷媒冷却のHPS-106じゃ使い勝手も違い過ぎる
ついでに空冷の戦闘機用FCSレーダと冷媒冷却のHPS-106じゃ使い勝手も違い過ぎる
F-15J 2、3機に常にラフベリーサークル描かせるように運用するば
全周見える。
全周見える。
>>826
アメリカの税関は小型機を使った麻薬密輸に対抗する為、P-3 AEW&C
だけでなく、AN/APG-66を積んだP-3、サイテーション、パイパー PA-42を
揃えていた時期がある。(P-3は継続使用中)
今はヘルメス450やMQ-9があるので小型機のレーダーは止めた様だが…
アメリカの税関は小型機を使った麻薬密輸に対抗する為、P-3 AEW&C
だけでなく、AN/APG-66を積んだP-3、サイテーション、パイパー PA-42を
揃えていた時期がある。(P-3は継続使用中)
今はヘルメス450やMQ-9があるので小型機のレーダーは止めた様だが…
まあ那覇で運用するならE-737AEW&Cしかないんだけどな
ソースは>>798
ソースは>>798
釣られて一レス
E-737AEW&C導入するくらいならP-3 AEW&Cの方が
「モッタイナイ」精神に会うわ～
E-737AEW&C導入するくらいならP-3 AEW&Cの方が
「モッタイナイ」精神に会うわ～
E-2C役に立たなかったんだからP-3AEW&Cはないわー
レーダー同じだしー
レーダー同じだしー
>>837
つか換装に大金懸けて寿命の残り少ない海自のP-3Cベースってｗ
いったい何の罰ゲームよ？
それに空自はP-3使ってないんだから、海自と共同運用でもしない限り
機体大型化のメリットなんて全部消し飛ぶぞ。
つか換装に大金懸けて寿命の残り少ない海自のP-3Cベースってｗ
いったい何の罰ゲームよ？
それに空自はP-3使ってないんだから、海自と共同運用でもしない限り
機体大型化のメリットなんて全部消し飛ぶぞ。
E737しかないな
>>804
いや，これ狙い目．奴らは荷物を預けていない．従って預けた荷物もあっとゆう間に出てくる．
いや，これ狙い目．奴らは荷物を預けていない．従って預けた荷物もあっとゆう間に出てくる．
>>840
南朝鮮にホルホルされる位なら 重荷を背負ってＰ３Ｃをレストアし続けるべ
南朝鮮にホルホルされる位なら 重荷を背負ってＰ３Ｃをレストアし続けるべ
>798＝>817＝>825＝>836＝>843
誰かに擁護して貰おうと幾ら自演しても、そんな奇特な奴は絶対に居ないんで
いい加減もうそろそろ止めて死んで下さい。
ホント、マジでウザいです。
誰かに擁護して貰おうと幾ら自演しても、そんな奇特な奴は絶対に居ないんで
いい加減もうそろそろ止めて死んで下さい。
ホント、マジでウザいです。
配備数の少ない早期警戒機を３機種も運用せねばならんのだ。
しかも、E-767より性能が落ちるものを新規導入とな？
E-767が不足してるなら、予算の優先順位を上げて、必要数調達して
あるべき数にするのが筋。
新機種導入じゃなく、それで運用する方策考えろよ。
しかも、E-767より性能が落ちるものを新規導入とな？
E-767が不足してるなら、予算の優先順位を上げて、必要数調達して
あるべき数にするのが筋。
新機種導入じゃなく、それで運用する方策考えろよ。
だから那覇にE-767配備でいいんじゃね?
ヒント
P-3とE-2とC-130のエンジンは何？
航空機の整備でもっとも金食い虫は？
P-3とE-2とC-130のエンジンは何？
航空機の整備でもっとも金食い虫は？
ＡＷＣＳを南西へ向ければ北の守りが薄くなる
Ｅ－７６７の増勢は必須
ガス代どうこうは問題外
つなぎとしては Ｐ－１の前倒しなり、Ｐ－３ＡＥＷ
Ｅ－７６７の増勢は必須
ガス代どうこうは問題外
つなぎとしては Ｐ－１の前倒しなり、Ｐ－３ＡＥＷ
海自機でF-15J管制するんですね、わかります
喫緊の課題は早期警戒
戦闘機相手なら 露ほったらかしでＡＷＣＳの南西シフトでＯＫ
戦闘機相手なら 露ほったらかしでＡＷＣＳの南西シフトでＯＫ
P-3AEW&Cなんて言ってる奴は早期警戒機の生産がどんなに手間か分かってない。
換装終了後の戦力化までは恐らく2年近く早期警戒機の数が減る事になる。
換装終了後の戦力化までは恐らく2年近く早期警戒機の数が減る事になる。
>>854
海自のP-3Cベースでも中身をE-2D相当の新造にすれば無問題
海自のP-3Cベースでも中身をE-2D相当の新造にすれば無問題
新規開発すな…
同じ時間を掛けるなら国産システムのほうがよくね
研究中だし
同じ時間を掛けるなら国産システムのほうがよくね
研究中だし
>>855
開発の手間じゃなくて生産の手間だっつの
開発の手間じゃなくて生産の手間だっつの
国産器材を載せるために改造させてもらえる手頃な機体はP-1ぐらいしか無いぞ
まあC-2と搭載機器の過半を共用してるから良いけど
まあC-2と搭載機器の過半を共用してるから良いけど
おまえら自慢のHPS-106を信じるんだ
あとは前倒し配備するだけだ！
あとは前倒し配備するだけだ！
尖閣とかの自衛隊のドクトリンは取られてから取り返しに行くなんだがｗ
無人の離島なんか真面目に防衛してたら予算が幾らあっても足りやしない
E-2CやF-15でパトロールなんて話は飽くまで政治的な動きだから
無人の離島なんか真面目に防衛してたら予算が幾らあっても足りやしない
E-2CやF-15でパトロールなんて話は飽くまで政治的な動きだから
今すぐ欲しいなら既成品を買うしかないすね。
当分は既存装備のローテで何とかして、P-1なりC-2なり767なりをベースにした新型AEWを満を期して配備するか。
当分は既存装備のローテで何とかして、P-1なりC-2なり767なりをベースにした新型AEWを満を期して配備するか。
生産の手間を言うなら今からE-2D発注してホイホイ完成するの？ｗ
>>863
"自衛隊のドクトリン"の意味が理解できないの？
"自衛隊のドクトリン"の意味が理解できないの？
>>863
またお前(=>798)かwww
またお前(=>798)かwww
自分の家 鍵も掛けずに札束置いて 強盗が入ったらＳＩＴ投入か？
尖閣の様な無人島ならまだ良いが離島防衛をなめすぎている
尖閣の様な無人島ならまだ良いが離島防衛をなめすぎている
> 最初から主権放棄する国が奪還って言ったって国際社会は認めてくれないよ
だから国際社会へのアピールとして今の動きがあるんじゃないの
だから国際社会へのアピールとして今の動きがあるんじゃないの
那覇が737でギリギリって思っちゃった原因を知りたい
那覇ってもう一本増やすんだ
自衛隊との分掌大変だったから少しは緩和されるのか?
自衛隊との分掌大変だったから少しは緩和されるのか?
F15に機種変わったし騒音とかも沖合展開で金掛けても良いから
住民考えてやって欲しいね、他自もこれからもっと忙しくなるだろうし
住民考えてやって欲しいね、他自もこれからもっと忙しくなるだろうし
増やすのは決まってて現在計画中
台風でのびのびになってるターミナル増築がひと段落したら始まるんじゃない？
ところでなんで737でやっとなの？
台風でのびのびになってるターミナル増築がひと段落したら始まるんじゃない？
ところでなんで737でやっとなの？
どもども後でpdf漁ります
もう737はやめてやれwwww
もう737はやめてやれwwww
公共事業は細く長くね
新都心も高速もあらかた終わっちゃったから
辺野古は凍結だし
新都心も高速もあらかた終わっちゃったから
辺野古は凍結だし
虎の子のE-767を前線に置きたくはないんじゃなかろうか
機数増やすならいいが
機数増やすならいいが
九州に配備したとしても遠いよ？
那覇行きの便に乗ると九州過ぎてからが時間かかる
那覇行きの便に乗ると九州過ぎてからが時間かかる
新都心ってスカスカな感じだけどあれで終わりなんだ・・・
考えるとスクランブルだけでも下地島に移したいな。
それを考える前になぜ737なのかを考える必要があると思うんだ。
>>883
だってかわいいし・・・
だってかわいいし・・・
886 ：名無し三等兵：2012/12/17(月) 00:54:34.43 ID:Ar4nyId4
同じ767dも民間機の国内線の機体と軍用の電子戦機では運用時の重量が天と地なんだがw
燃料満タンのE-767より重いANAの747-400Dが就航してるよ>>798のニセモノさん
>>807に７４７写ってるね
ポケモンはもう無くなっちゃった？
ポケモンはもう無くなっちゃった？
浜松から北海道まで行くE767をなぜ那覇や石垣島に配備したがるのか判らない
低空のセスナ相手なら沖縄から１００ｋｍの進出で十分
やつらは施政権主張したいだけだから夜間も必要ない
午前と午後で各一機で十分
なんならAWCS一機と那覇のE-2でなんとかなる
やつらは施政権主張したいだけだから夜間も必要ない
午前と午後で各一機で十分
なんならAWCS一機と那覇のE-2でなんとかなる
P-1にFCS-3を貼りつければAEWになるのでは
艦船では海保に阻止されるのが確定的になって、敵は大量の小型機による
低空侵入で尖閣を占領する戦法に変えたようだな。
今後は早期警戒機と戦闘機のパトロールが尖閣防衛の主流になるな。
低空侵入で尖閣を占領する戦法に変えたようだな。
今後は早期警戒機と戦闘機のパトロールが尖閣防衛の主流になるな。
沖縄料理不味いし、機体もすぐ錆びるから、ＡＷＡＣＳ基地は浜松が妥当。
政府船の領海侵犯には武力行使できないけど
領空侵犯は民間機以外は撃墜もありうる重大な主権侵害
これを放置しつづけると世界から日本の領土とは認めてもらえなくなる
領空侵犯は民間機以外は撃墜もありうる重大な主権侵害
これを放置しつづけると世界から日本の領土とは認めてもらえなくなる
>>844
いや羽田ー那覇で何度も体験してるよ．子供たちもおとなしいもんだ．
いや羽田ー那覇で何度も体験してるよ．子供たちもおとなしいもんだ．
>>895
なんでや！海ぶどううまいやろ！！
なんでや！海ぶどううまいやろ！！
馬毛島に空自の新基地建設で手を打とう
>>899
あそこは利権がなあ
あそこは利権がなあ
>>895
沖縄の兵隊共は絶対に郷土料理なんて食ってないｗ
沖縄の兵隊共は絶対に郷土料理なんて食ってないｗ
沖縄の郷土料理はSPAMだろ？
おいおい。
尖閣に進入した不審機を監視するために、E-767が
尖閣まで飛んでいくのか？平和だな。
尖閣に進入した不審機を監視するために、E-767が
尖閣まで飛んでいくのか？平和だな。
>>902
確かにアレはもはや郷土料理かｗ
確かにアレはもはや郷土料理かｗ
>>901
黒人のマリンコが二人でソーキソバをすすってるのは見たことあるぞ…
黒人のマリンコが二人でソーキソバをすすってるのは見たことあるぞ…
>>902
SPAMよりTulipの方が沖縄では売れてる
SPAMよりTulipの方が沖縄では売れてる
沖縄ちゃんぽん、ポーク玉子、ゴーヤチャンプル、Ｂグルの宝庫だな
ミミガーとアーサー汁はかんべんして
>>898
ポン酢で食うと最高だよな
ポン酢で食うと最高だよな
961AACSってそんなに錆とかメンテとかで苦労してたっけ？
まあ配備自体は浜松で三沢新田原にローテ常駐とかが妥当な希ガス
まあ配備自体は浜松で三沢新田原にローテ常駐とかが妥当な希ガス
>>894
防弾仕様のT-4を海保に配備して、船と同様に体当たりで航空阻止すれば良いんじゃないの？
こちらが武器を使用しない限りは、武力行使でも軍事行動でもなく警備行為と言える。
日本側にわずかでも損害が出れば、公務執行妨害、器物破損、逮捕および正当防衛行為として、攻撃できる。
防弾仕様のT-4を海保に配備して、船と同様に体当たりで航空阻止すれば良いんじゃないの？
こちらが武器を使用しない限りは、武力行使でも軍事行動でもなく警備行為と言える。
日本側にわずかでも損害が出れば、公務執行妨害、器物破損、逮捕および正当防衛行為として、攻撃できる。
じゃあご自分で体当たりしてきてくださいよ
体当たりｗｗｗ
特攻かよｗ
US-2を海保に配備して、飾りでAAM-4を目立つように付けるだけで相手はビビるよ。
海保観閲式の時だけ、AAM-4をUS-2から発射出来るようにして
演習を公開するだけで抑止効果がある。
特攻かよｗ
US-2を海保に配備して、飾りでAAM-4を目立つように付けるだけで相手はビビるよ。
海保観閲式の時だけ、AAM-4をUS-2から発射出来るようにして
演習を公開するだけで抑止効果がある。
だけってｗ
US-2の何処に付けるって言うんだ。
翼や胴体の下は構造上何も付けられないぞ。
翼や胴体の下は構造上何も付けられないぞ。
で、その中に日本って付く奴は？
>>918
離着水動画見たらわかると思うが、外装など不可能だよ。
離着水動画見たらわかると思うが、外装など不可能だよ。
海保厨って
あほばっかだな
あほばっかだな
カスピのルンちゃんみたく背中に付ける。
機底がカッパって開けばカッコいいやん
ミサイルだけでなく魚雷や航空爆弾も積めるし
ミサイルだけでなく魚雷や航空爆弾も積めるし
構造上無理だと何度言わせれば
>>921
ミサイルが水に濡れたら火薬や回路がダメになるって気が付かないのかねえw
ミサイルが水に濡れたら火薬や回路がダメになるって気が付かないのかねえw
>>925
ルン級エクラノプラン知らんの？
ルン級エクラノプラン知らんの？
PS-1って短魚雷とか対潜爆弾とか積めたよな
翼端のハードポイントにぶら下げるだけならあるいは
まあ"発射できるようにする"って簡単に言うがそもそも誘導管制どーすんだよって話だけども
翼端のハードポイントにぶら下げるだけならあるいは
まあ"発射できるようにする"って簡単に言うがそもそも誘導管制どーすんだよって話だけども
929 ：名無し三等兵：2012/12/18(火) 13:32:18.18 ID:z98F5SZL
RAMミサイルみたいにコンテナに入れとけば
あいつ撃ちっパだし
あいつ撃ちっパだし
RAMがニョキっと生えてくるんですね
>>809
石垣だろ
>>854
なんでそんなに掛るんだよ
なかみはE-2で機体はP-3だぞ
取りあえずはこれで将来はP-1に移植するべき
那覇に最重要資産のE-767は近すぎる
築城だと韓国に近すぎる
置くなら九州の新田原で中国・韓国両対応だ
石垣だろ
>>854
なんでそんなに掛るんだよ
なかみはE-2で機体はP-3だぞ
取りあえずはこれで将来はP-1に移植するべき
那覇に最重要資産のE-767は近すぎる
築城だと韓国に近すぎる
置くなら九州の新田原で中国・韓国両対応だ
>>932
E-767は
初号機の本体初飛行1994年10月
レーダーシステム搭載の完成機初飛行1996年8月
自衛隊引渡しが1998年3月
とかなんで２年かかるってのは不思議ではないんじゃないかと・・・
レーダー・コンピュータシステム関係の載せ換えは米企業が絡まなきゃ無理だろうし
装備後の機能検証なんかは米軍頼みだろうしねぇ
E-767は
初号機の本体初飛行1994年10月
レーダーシステム搭載の完成機初飛行1996年8月
自衛隊引渡しが1998年3月
とかなんで２年かかるってのは不思議ではないんじゃないかと・・・
レーダー・コンピュータシステム関係の載せ換えは米企業が絡まなきゃ無理だろうし
装備後の機能検証なんかは米軍頼みだろうしねぇ
>>911 採って来てポン酢かけるだけじゃ、そんなの料理じゃないだろｗ。
沖縄じゃ缶詰開けるだけでも、調理らしいけど？？？
>>914 何も本当に当たる必要は無い、ちょっと機体に傷が付いたとか、部品が外れたとか、
パイロットが鞭打ちになったとかでも良いだろ、いわば転び公安的手法で。
沖縄じゃ缶詰開けるだけでも、調理らしいけど？？？
>>914 何も本当に当たる必要は無い、ちょっと機体に傷が付いたとか、部品が外れたとか、
パイロットが鞭打ちになったとかでも良いだろ、いわば転び公安的手法で。
飛行機で体当たりするのが武力行使に当たらないとか神風特攻隊ディスってんのか？
中国は米ＥＰ－３に特攻して 逆切れしてたぞ
>>924
でも祖先の二式大艇は魚雷も爆弾も詰めたじゃないですか
でも祖先の二式大艇は魚雷も爆弾も詰めたじゃないですか
二式大艇は両翼吊下
漢としては、機底の弾倉なんだよね
漢としては、機底の弾倉なんだよね
２式大艇の魚雷は電子機器テンコ盛りであった。
KC-767じゃなかったっけ？
ソースはwikiだけど受領から運用開始にも約2年かかってるな
E-2CのHE2KやE-767のRSIPの予定の改修期間と比べると
P-3CのAEW&C改修に2年ってのもありそうな話だが…
P-3CのAEW&C改修に2年ってのもありそうな話だが…
那覇に配備してるE-2Cじゃダメだったんだから現時点ではE-767しかないじゃん
嘉手納のE-3に支援してもらう訳にもいかんし
嘉手納のE-3に支援してもらう訳にもいかんし
>>932
燃料切れるたびに新田原まで戻るのかwwww
燃料切れるたびに新田原まで戻るのかwwww
そっか，FAAの滞空証明取得が遅れたのはKCの方だっけ？
>>946
駄目だったってなにが？
駄目だったってなにが？
>>947
まあそこは空中給油の出番だな。
まあそこは空中給油の出番だな。
しかしKCも小牧だからな・・・
現状でも燃料切れるたびに北から浜松だからな。
ＫＣは増勢必須だろうなあ、とは思う。
だいたいたった４機って、戦闘機隊との訓練と輸送訓練と整備で、実運用にまわせる時間なんてほとんどないよ。
だいたいたった４機って、戦闘機隊との訓練と輸送訓練と整備で、実運用にまわせる時間なんてほとんどないよ。
>>952
三沢とかには降りないの？
三沢とかには降りないの？
機数が足りてないってことだろ
だったら２４時間交代で飛ばし続けられるだけの予算よこせやゴルァ
と中の人は言いたいだろうなぁ・・・
てかローテーション展開だって尖閣問題が大きくなったごく最近なわけで
今まではしてなかったんだぜ。なんで自衛隊が責められなきゃいけないんだよ。
と中の人は言いたいだろうなぁ・・・
てかローテーション展開だって尖閣問題が大きくなったごく最近なわけで
今まではしてなかったんだぜ。なんで自衛隊が責められなきゃいけないんだよ。
24時間体制だとE-2の場合17機ぐらい要るかなぁ
那覇のE-2Cって普段飛ばしてるの？
いっつも空自ハンガー前に並べてあるけど
いっつも空自ハンガー前に並べてあるけど
>>955
いや、E-2Cってそういう運用だし。戦闘隊のスクランブル後、援護のためにでるんだよ。
今回は防空監視レーダにまったくひっかからなかったから、海保の巡視船からの通報で発進してるから、領空侵犯されたあとだったけどね。
いや、E-2Cってそういう運用だし。戦闘隊のスクランブル後、援護のためにでるんだよ。
今回は防空監視レーダにまったくひっかからなかったから、海保の巡視船からの通報で発進してるから、領空侵犯されたあとだったけどね。
つーか常時上空待機してると思ってる奴なんかいないだろ。まさか。
>>962
いたみたいですが・・・
いたみたいですが・・・
地上配備のレーダーじゃ尖閣上空2000m以下は死角
それをE-2Cでカバーってのがそもそもじゃ？
それをE-2Cでカバーってのがそもそもじゃ？
いや、別の尖閣のためだけの部隊じゃないし。
南方重視の結果だよ。
南方重視の結果だよ。
737君が戻ってきたのかなwww
E-2Cの滞空時間では、進出と帰投とにそれぞれ２時間、現地で２時間の計６時間が限界だから、
常時警戒態勢なんてとりようがないし、非効率だわ。
今回は低速のプロップ機だったから関係ないけど、戦闘機だとレーダーにかからない低空をずっと飛ぶと
恐らく中国の基地に帰れない。
常時警戒態勢なんてとりようがないし、非効率だわ。
今回は低速のプロップ機だったから関係ないけど、戦闘機だとレーダーにかからない低空をずっと飛ぶと
恐らく中国の基地に帰れない。
ずーっと低空飛ぶ必要はないだろ
防衛の要は沖縄と宮古島だから、そこまで低空ではいけないよってこと。
まぁ空でずっと見張ってるよりは、
船でも浮かべて見張ってたほうが効率的っぽいわな
船でも浮かべて見張ってたほうが効率的っぽいわな
イージスDDG 2艦でローテで尖閣監視したとして
取得費用は合計2800億円也。
取得費用は合計2800億円也。
そこでこのレーダーですよ
Tethered Aerostat Radar System（TARS、係留式軽航空機搭載レーダシステム）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1355572805/5
Tethered Aerostat Radar System（TARS、係留式軽航空機搭載レーダシステム）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1355572805/5
>>970
低空侵入への対処は空中レーダからやるしかないでしょ。
>>971
E-767 は1機600億円なり。E-767を4機買ったほうがいいな。
何が一番違うって人件費。乗員が2桁と3桁じゃ大違いだろ。
低空侵入への対処は空中レーダからやるしかないでしょ。
>>971
E-767 は1機600億円なり。E-767を4機買ったほうがいいな。
何が一番違うって人件費。乗員が2桁と3桁じゃ大違いだろ。
低空見るなら大出力あったって視線通らないんだから
普通のDDに積んでるOPS-24で十分だ
空自の警戒群の多くに使われてるJ/FPS-3の姉妹だし
普通のDDに積んでるOPS-24で十分だ
空自の警戒群の多くに使われてるJ/FPS-3の姉妹だし
どうせ北が人工衛星を発射するたびに、イージス艦を沖縄に派遣してるんだから
宮古島を母港としてイージス艦配備したら？
つか
尖閣のピンポイント監視なら対空レーダ装備している敷島型でいいだろ。
宮古島を母港としてイージス艦配備したら？
つか
尖閣のピンポイント監視なら対空レーダ装備している敷島型でいいだろ。
>>973
大型機の整備や支援に必要な人数考えたら三桁行くよ
大型機の整備や支援に必要な人数考えたら三桁行くよ
航空機は搭乗員の１０～２０倍の後方要員が必要っていうからな。
978 ：名無し三等兵：2012/12/19(水) 00:25:16.20 ID:EO0I1+tW
ageてまで書く内容がコレ
救いようのない馬鹿だな
救いようのない馬鹿だな
魚釣島のてっぺんにレーダー基地を作ったらダメなの？
今研究されてる飛行船型UAVみたいなのにレーダつければ
無人で長時間哨戒できてコストも一番安くできそうだけどいつ頃実現できるんだろうな
無人で長時間哨戒できてコストも一番安くできそうだけどいつ頃実現できるんだろうな
飛行船って風圧面積がでかいから台風銀座の沖縄じゃ・・・
>>980
高価なレーダーを置くには無駄が多いよ
先制の一撃で確実に破壊されるし
水もないところで電力を確保しなきゃならないから
付帯設備も大きくなって補給も辛い
置くとしても精々移動式の簡易レーダーまで
高価なレーダーを置くには無駄が多いよ
先制の一撃で確実に破壊されるし
水もないところで電力を確保しなきゃならないから
付帯設備も大きくなって補給も辛い
置くとしても精々移動式の簡易レーダーまで
>>982
まあだから台風の影響がない成層圏以上に飛行船を滞在させたいわけで
まあだから台風の影響がない成層圏以上に飛行船を滞在させたいわけで
まあ良いから>>950は次スレ立てろ
http://www.airbusmilitary.com/LatestNews/tabid/176/ArticleID/230/ArtMID/681/Airbus-Military-A400M-completes-critical-flight-test-phase.aspx
A400Mは数ヶ月以内に民間と軍の認証テストを終了する見込みらしい
量産初号機はフランス空軍に来年第2四半期デリバリー予定
A400Mは数ヶ月以内に民間と軍の認証テストを終了する見込みらしい
量産初号機はフランス空軍に来年第2四半期デリバリー予定
>>989
ガールズ＆パンツァー 第２話の一部
http://girls-und-panzer.jp/
10式を運んでくるのはC-2改・C-2の拡大改良型って設定
乗ってくるのは陸上自衛隊から派遣された教官
「戦車道を学ぶ事は、女子としての道を極めることでもあります。」
「鉄のように熱く強く、無限 軌道のようにカタカタと愛らしい、そして大砲のように情熱的で必殺命中。」
「戦車道を学べ ば、必ずや良き妻、良き母、良き職業婦人になれることでしょう。」
「健康的で優しく、たくましい貴女は多くの男性に好意をもって受け入れられるはずです。」
「さあ、皆さんも是非に戦車道を学び、心身共に健やかで美しい女性になりましょう」
89式中戦車やM3リー戦車が茨城県大洗町を舞台に大暴れ
女子の嗜みとしての戦車戦（＝戦車道）に青春を賭ける少女達の青春の物語
…読んでて苦しかったと思うぞ
ガールズ＆パンツァー 第２話の一部
http://girls-und-panzer.jp/
10式を運んでくるのはC-2改・C-2の拡大改良型って設定
乗ってくるのは陸上自衛隊から派遣された教官
「戦車道を学ぶ事は、女子としての道を極めることでもあります。」
「鉄のように熱く強く、無限 軌道のようにカタカタと愛らしい、そして大砲のように情熱的で必殺命中。」
「戦車道を学べ ば、必ずや良き妻、良き母、良き職業婦人になれることでしょう。」
「健康的で優しく、たくましい貴女は多くの男性に好意をもって受け入れられるはずです。」
「さあ、皆さんも是非に戦車道を学び、心身共に健やかで美しい女性になりましょう」
89式中戦車やM3リー戦車が茨城県大洗町を舞台に大暴れ
女子の嗜みとしての戦車戦（＝戦車道）に青春を賭ける少女達の青春の物語
…読んでて苦しかったと思うぞ
>>990
ああ、あの常軌を逸した巨大船(メガフロートではない)が出てくる話か。
ああ、あの常軌を逸した巨大船(メガフロートではない)が出てくる話か。
>>993
そらぁ客の気が変わらんうちにとっとと引き渡さないとな、取り込み詐欺ならぬ押し込み詐欺みたいなもんかな。
そらぁ客の気が変わらんうちにとっとと引き渡さないとな、取り込み詐欺ならぬ押し込み詐欺みたいなもんかな。
ダイエットは成功したのかな？
各国向けに仕様が違うからフランス、スペイン、トルコ向けの記述はあるけどドイツ向けの話が書いてない
>>995
認証資料見る限り前々に言われてた通りの重さにしかなってないと思われ
認証資料見る限り前々に言われてた通りの重さにしかなってないと思われ
>１２ｔはダイエットしたとの記事
そんなものは無い
そんなものは無い
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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