【斗山は】韓国次期戦車XK-2 Part57【やりこなす】

朝鮮統一、大陸制覇、日本撲滅の野望をもった韓国製次期主力戦車XK-2「黒豹」。
しかし2007年3月にXK-2が公開されるやいなやルクレール、90式（プロトタイプ）の
模倣説が出るなど大論争を巻き起こした。

設計上の大問題やルクレールのCATIA流用疑惑など韓国独自技術の不足、
ドイツ・ロシア・フランスなど外国製部品の寄せ集めとの批判が集中！
挙句の果てに軍板どころか本職の公務淫獣や某大御所からも酷評される始末。

だが、それらの噂や批判を闇の彼方へ葬るべく黒豹は動き出した。
と、思ったら国産パワーパックの欠陥で案の定停滞してしまった黒豹計画。

おまけにXK-2スレには「32bit」やその偽者による連投自演荒らしが横行する始末。

価格はウォン安の現状でも、世界一高い戦車となる恐れがあるがケンチャナヨ！
でもウォン高になると関連企業の首が絞まるギギギ！
パワーパックに不具合を抱えたままのK1A1再生産決定は吉とでるか凶とでるか！？
韓国ならきっと僕たちの期待に応えてくれるはずさ！
やっぱり韓国戦車はダテじゃない！

いや斜め上なのか！？

★日本周辺国の軍事兵器 - K2戦車「黒豹」（XK2）
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/23.html

前スレ
【政権交代】韓国次期戦車XK-2 Part56【朴李失敗】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1351647072/

I am Gunnery Sergeant Hartman, your Senior Get>>2 Instructor.
From now on, you will speak only when spoken to, and the first and last
words out of your filthy sewers will be "Sir!"
Do you maggots understand that?

>>1 Bullshit! I can't hear you. Sound off like you got a pair.
>>3 You are nothing but unorganized grabasstic pieces of amphibian shit!
>>4 I'll P.T. you until your assholes are sucking buttermilk.
>>5 You had best unfuck yourself or I will unscrew your head and shit down your neck!
>>6 Holy dogshit! Gunma! Only steers and queers come from Gunma!
>>7 You're so ugly you could be a modern art masterpiece!
>>8 I'm gonna rip your balls off so you cannot contaminate the rest of the world!
>>9 You goddam communist heathen, I'm gonna stomp your guts out!
>>10 Hell, I like you. You can come over to my house and fuck my sister.

斗山はヤリこなすに吹いたわｗ　とりあえずコピペ　事態は進行中

XK-2ソース集
防衛事業庁は、今年4月、現代（ヒョンデ）ロテムで生産するK2戦車1次量産分100台に対し、海外パワーパック（Power Pack。エンジン+トランスミッション）を使用することに決めたソース。
http://military.asiae.co.kr/view.htm?uid=2012080314341534300
国産化のために政府725億ウォン、企業555億ウォンなど総1280億ウォンを投資したが、結局輸入に決定した。2次量産分の量産機の評価時期は決定していない状況である。


トルコが韓国との契約を一部解除しようとした事　2011/03/04
http://m.kukinews.com/view.asp?gCode=news&sCode=all&arcid=0004705044&code=11121100

2012年8月末までの運用試験不調のソース
http://www.korea.kr/policy/actuallyView.do?newsId=148737895

「K2戦車部品業社 "生産蹉跌に倒産事態まで予想"」　2012年9月11日
http://view.heraldcorp.com/view.php?ud=20120911000126

「[特集] K2パワーパックドイツ製の輸入拙速推進。 議論の後に隠れ不都合な真実、問題の本質はこうだ！」
http://www.koreadefence.net/detail.php?number=2071&thread=22r01

「D社、K2戦車のため開発費71億詐取」　2011-06-29
http://www.naeil.com/News/politics/ViewNews.asp?nnum=611656&sid=E&tid=3

>>3
しかし予算がショボイな
本当にこの金額で開発できると思ってるんだろうか

まー、物価も違うから多少はね？
我が国の開発予算もしょっぱいってそれ一番言われてるぞ

日本が安く作ってるからあの国も安く作れるんじゃないかと勘違いした部分はあるかもしれない
謝罪を求められちゃうかもｗ

基礎研究とそれを実現する冶金技術・機械工学の賜物です。
図面一枚でパクレると思わないで欲しいよね。

10式の場合、PPは線表通りに開発が完了してて、基本設計は1年余りでやってるんだよね。
スタート時点で完成形のイメージと必要な基本データが全て検証済みで揃ってたからこそだな。
直接開発費は低予算でも、延べ研究開発費と期間はそれなりなものになるだろう。

1280億ウォンって93.5億円程度か
エンジンだけならまあ
でもPPが輸入となると韓国設計の部分ってサス以外はどこだというレベル

>9
サスの原設計って、イギリスじゃなかったか？
ＡＳ９０自走砲系の

ALSはルクレールのそれの映像を担当技術者が穴の開くほど見て構造を研究コピーしたって話があるな。
本当なら、基本構造はコピーだが、まあ韓国設計と言っても良いのだろうか。

>11
それでうまく動くと確信していたり、それがうまく動くのに90はジャムると信じて疑わなかったりするあたり、ニダーなら無邪気でかわいいと思うが
韓国人なら馬鹿じゃねえと思う。

たぶん、資料供与は受けてると思う。
複雑なステップを踏むメカトロニクス、というかほとんど単能ロボット的なところがあるから、そういうリバースエンジニアリングじゃ作れないよｗ

俺的には斗山に最後までエンジンを作らせたいな。
その方が笑いの種が増えていい。

動かないPPの出来上がりを期待してるのか

ある程度動くことを期待しているよ。
さらに期待以上のことをやらかしてくれることは想定の範囲。

>>12
事実だったとしたらその担当技術者はメカトロの設計技術者か研究者と見るのが普通だろ。
重要なのは確実に装填するための機構や砲弾保持・送弾機構のアイデアだよ。
まあ、専門技術者なら機構構造を読み取れる程度の図面なり資料は手に入れてたんだろうと俺も思うけどね。

パクリだろどうせ

韓国製品の開発費って、いつも一桁以上安い。

朴李前提だから、としか考えられない。

朴李が成功したら、そら、儲かるだろ。

ウリは、もっと安く作れるニダ　　　と、いつもの嘘で予算を取って、結果はできない。

既にK-2電車は完成度高い。韓国陸軍にふさわしい性能を世界最高水準で満たしている。

韓国陸軍に相応しいトラブリっぷりは確かだな。

韓国陸軍にふさわしい。
動かなきゃ逃げられないからな。

逃げないとは勇敢な軍隊ですね

>>23
そりゃあまだ魂(エンジン)が入っていないから「動かざること山のごとし」

魂が入れば「いざ、南進！脱兎の如く！」
そして、第二次朝鮮戦争。
歴史は繰り返す。

まあ旧帝国軍の教育もちょこっとは残ってるだろうから前のときほど酷い逃げ方はしないだろ

見事に逃げると思うけどなあ
その為に竹島欲しいんじゃないの？

エンジン供給をめぐって、政治的にグダグダしてきたね。賄賂やらも明らかになるかも。

XK-2を見てると、今の韓国の現状を、よく現してるね。

>>20
トロリーバスと同じように電気走ればPPなんぞ不要だぞ
XK-2に必要なのはPPじゃなくてトロリーだよ

>>22
走って逃げるだろ。

>>25
いや前の時って1950年なので。

「日本に亡命政府を作るニダ！」とか言い出したら、
竹島を貸与してやればいいw

尖閣に決まってるだろ

蘇岩礁に決まってるだろ。

毒島艦に決まってるだろう。
「上陸はさせないが水と食料と燃料は売ってやる。」「そこで亡命政府を旗揚げ
してろ」「制空制海権はに日本の領海内だから確保する。」と言うことで。

逃げ足だけは風の如く
射てないこと林の如く
逆上すること火の如く
動かざること山の如し

XK2電車のことか

世界初の自走しない戦車を実用化すれば良いだけ

絶賛政争中だから、どうなるかわからんところが怖いｗ

開発責任者の少将をダイレクトアタックして、首飛ばしてでも国産化を守ろうなんて、すげえ国だと思うｗ

韓国独自技術のスパコンが世界278位に
ttp://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=105&oid=003&aid=0004823993
この国の独自技術って何を指すんだろう
ただ売ってる物組み合わせただけじゃないか・・・
微妙にXK-2にも被る

順位低いのは規模が小さいからじゃね。韓国のスパコン。
日本の京はビル１棟分の大きさがあっての速度だからな。
（IBMのスパコンに比べると力技だけだと陰口叩かれとるは、京。）
ラック数本分で278位なら、
良好な拡張性さえあればビル１棟分の規模にすればええ線いくで。
要は技術や設計の基礎と素性がええかどうかや。

規模が大きくなるほど同期処理でテンヤワンヤになっていくジレンマがまってる。

順位低い云々の問題じゃなくマザーやInfiniBandすら出来合いのもの使ってるのに
独自技術とか言ってるのが問題なんじゃないの
あと、力技っているのは基礎技術高くないと出来ないんだぜ

>>39
陰口っていうか、事実力技だし、富士通だってそういう売り方してるじゃん
それを言うなら初めて１位になった中国のやつだってインテルCPU山ほど積んだ力技

10年前の地球シミュレーターは地道な改良を続けながら現在271位。

ベクトルプロセッサで頑張ってたNECが手を引いちゃったからねえ
あれはR4に仕分けられる前だっけ？

150hpのエンジン作れるからって1500hpのエンジンも力技で作れるかというと違うんだよな

150hpのエンジン10個で1500hpです、っていうようなもん
問題は10個の出力をまとめて1500hpにできるのか？っていうところ

800hp級のエンジンを右と左に積んで1600hpとしよう

1800hpにして90式電車を凌駕する世界最強の出力重量比になるんじゃなかった？

昔、アメリカの山登るレースにエンジン２個積んだ軽で出場した親父がいたな
今はEVになっちゃってるけど

>>30
アホか。
竹島は奪還だ。
亡命政府は済州島だよ。

>>50
最終島はかの国のモノなんだから、亡命とは云わんな。

ああ、パイクスピークヒルクライムに出てたモンスター田嶋ねえ。

オフロード時代、最後の最後で10分切り。

初期に比べてオフロード、ずいぶん減ってたけどね。

途中からエンジン1台に切り替えたけどねえ。

いっそのことアルタイを逆輸入したら

2015年迄に試作車を寄越すニダ

間違ってアージュンが届く

BTR-70系列は今でも2基エンジンだな。

どうせなら2基積んで左右それぞれの履帯動かすホイペット作戦でw。

大人しくアメリカからAVDS1790系列をミッションごと買えば
良かったのにね。
韓国ならライセンス供与位受けられるだろ。

>57
それだと海外販売出来ないからね。
バイヤーがPPを選べるようにしておけば、と思ったんだが、難しいか

「監査院、防衛事業庁の関係者懲戒要求」　2012/11/15

　1200億ウォンを投じて開発したK2 "黒豹"戦車（写真）の "パワーパック（エンジン+トランスミッション）"に
国内開発製品の代わりにドイツ産を輸入して使うようにした決定に問題があった内容を盛り込んだ監査院
の監査結果が15日、発表される。

　14日、政府消息筋は "4月2日、防衛事業推進委員会がK2戦車の海外パワーパック導入を決定する過程
で問題があった監査院の判断が下された"としながら "15日に発表される監査の結果はこれと関連し、防衛
事業庁の高位関係者に対する懲戒要求まで含まれていると聞いている "と話した。 この消息筋は "国産と
外国産のパワーパックの試験評価が異なり、問題になることが、防衛事業庁が事前に知ってもきちんと措置
していないという事実も公開されるだろう"と伝えた。

　監査院は、4月24日K2戦車パワーパックの海外からの輸入決定過程に問題があるという公益監査請求を
受理し、7ヶ月間監査した。 また、国産パワーパックと海外パワーパックの性能比較では、国産だけでなく
海外パワーパックでも問題が発見されたことが分かった。

　監査院の監査結果の発表を意識して防衛事業庁は7日、予定にもなかっプライベート記者会見を自ら要望
して国産パワーパックの問題について集中的に説明した。 しかし、ライフサイクルが去るK2戦車に国産パワ
ーパックを装着したまま行われた試験の評価が公平でなかったという事実を認めた。

http://kr.news.yahoo.com/service/news/shellview2.htm?linkid=640&category=pl&articleid=2012111501193787847&newssetid=80

wktkの展開

土人国家っすなぁ　ミンスがマシに見えるわｗ

>海外パワーパックでも問題が発見された
朴れないのを、「ドイツが悪いニダ、謝罪と賠償を」にするつもりか。

それとも、ナロ号と潜水艦と同じように、最初からゴミを渡されてたのか。

K2のエンジン開発(パクリ)の経緯

・　もともとドイツは、第３国のメーカーにパワーパックのライセンス生産を許可していた。
・　韓国のメーカーが、その第３国のメーカーを買収し、エンジンのサンプルと図面などを入手。
・　ドイツメーカーは、そのメーカーに与えているライセンスはその国限定の契約だから、韓国で生産するなら
　　新たにライセンスを結ぶように要求
・　韓国は、「すでにサンプルと図面は手に入れたからお前らの言うことは聞かない」といってドイツの要求を無視し、
　　勝手に国産化しようとする。
・　サンプルのドイツ製エンジンを搭載してK-2戦車を開発し、走行試験をやる。
・　しかしエンジンの国産化は失敗して、国産エンジンではK-2戦車がまともに走らない。
・　ドイツに技術協力とライセンス契約の依頼をするが、ドイツはガン無視。
・　もう一度国産化しようとして２年の月日と日本の通貨に換算して数十億円の開発費用をかけたが、再び失敗。
・　ついにライセンス生産すらあきらめて、ドイツに土下座して完成品のエンジンを言い値で買う羽目に
・　言い値なのでエンジンの価格が高騰して、議会で言いがかりをつけられて叩かれる　　　<-　　イマココ

「監査院 "K2戦車パワーパックの導入プロセス、パフォーマンスの検証不良" 」　2012/11/15
http://www.yonhapnews.co.kr/politics/2012/11/15/0505000000AKR20121115106300001.HTML?template=2087

　軍の次期戦車K2を開発する過程で、K2に適用されたドイツ産パワーパック（エンジン+トランスミッション）の
性能検証が十分に行われていないことが確認された。

　また、パワーパックの性能を試験評価する過程で、国産製品がドイツ製品よりも不利な条件で評価を受け
たことが分かった。

　監査院は、去る5月14日から6月26日まで、防衛事業庁（防事庁）、国防科学研究所、陸軍本部などを対象
に実施した `K2戦車パワーパック適用の実態"の監査結果を発表した。

　監査院によると、防衛事業庁は、今年4月、防衛事業推進委員会に `K2戦車初度量産パワーパックを適用
案件"を想定する過程で、K2に初めて適用されるの海外パワーパックについて量産実績がある
ように虚偽の記載をした。

　後続軍需支援、100Kmと8時間連続走行などの評価も実施しておらず、実際に運用試験評価過程で戦車機動
不可、始動不可、排煙過多が発生、制動装置の故障、オイル漏れなどの不具合が発生した。

　この過程で、海外パワーパックは、燃料消費量の基準を満たしていないまま導入され、規格外のと出力現象
が現れた。 この出力現象の場合は、現在も原因を究明していない。

（>>64続き）

　一方、国内で開発されたパワーパックの場合 `重大な欠陥"ではない事項を `重大な欠陥"に記述した。

　特に海外パワーパックについて国内パワーパックと同じ条件での性能検査を行う場合の戦力化が遅れている
ことがあり、これに対する検討を疎かにした。 　

　また、海外パワーパックの導入時武器仲介商などが介入するという事実を知りながら対策を用意していな
かったし、予算も確保していない状態で、国内パワーパックを導入することにした既存の契約を変更しない
まま海外パワーパックの導入を推進して混乱を招いた。
　
　監査院は "海外・国内開発パワーパックの量産実績、性能検証、戦力化の時期、所要の予算と獲得方法
などを総合的に考慮してK2戦車適用パワーパックを再決定する方案を用意しろ"と助言した。

　監査院はまた、K2の開発事業を統括してきた軍??の将軍に降格を勧告するなど、関連業務担当者3人を懲戒
処分するよう要求した。

ぶはははははｗ
これでユーロPPを再テストし、国産PP用のシャーシを作り、しかも再テストするということになったら、さらに1年以上、ひょっとすると2年遅延するぞw
テストは夏冬行わねばならないけど、今からシャーシを作っても、夏テスト、冬テストで丸一年ｗ

これは計画頓挫の危機ｗ

しかも開発担当者を懲戒しろとか、どう見てもプロジェクト潰しw

国内メーカのゴリ押し反撃ってこと？

というより、メーカーが監査に不正だと訴えたら、監査院の理論で『プロジェクトが不正だから是正しる』とプロジェクトが潰されかねないことを言われたでござる
崖っぷちのプロジェクトで、下請けの受注争いが経営会議の上の、昭和の会長の耳に届いて鶴の一声が来て死んだ、みたいなｗ

>>67
旧ウリ（民主）党の政治家が関与してるかも
ノムヒョンの亡霊ですねェ

かの国は政争・党争が大好き、間違いなくこの分野の起源だｗ

米に今度は韓国設計分担分を増やして、設計してもらった方が
良かったんだろうなあこのプロジェクト。

韓国軍訓練機が江原道で墜落　操縦士１人死亡
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2012/11/15/0200000000AJP20121115002000882.HTML

マジでプロジェクト存亡の危機じゃないか

なんか空母も欲しがってるみたいだけど、XK-2の予算は大丈夫なのか？

開発テストのあとに、運用テストだから、2年は遅れるのかｗ＞国産PP
いやあ、これはもう国産PPの開発契約文言に遡ってその正当性が問われるべきレベルｗ

しかしこの国は人治主義ｗ
日本のように対行政訴訟が通じるかどうかw

>>75
テスト吹っ飛ばして製品化すればいいんじゃね？
どうせやってもやらなくても同じようなものだし。

空母持って何しようってんだあそこが
さすがにそんなもの持ったら日本も近隣諸国も黙ってなかろう

>76
あかんがなｗ
監査院がかみついたのは、テスト評価がおかしいんじゃねって話だからw
（日本人からすると）対等のテスト()を行うって話になる。1年以上、たぶん2年遅れるｗ

無しでいいっていうんだったら、輸入PPもテストなしで採用していいんだからw

>>77
いつもの見栄と体面だけみたい
てか北の脅威を唱える賢者はいないのかね…


【韓国】韓国軍の空母導入研究、国会が初めて予算策定「中国が空母進水、日本はイージス艦６隻、韓国はあまりに弱いのでは」★2[11/14］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1352950947/

「K2パワーパックの選定過程疑惑だらけ。不正より明らかに」　2012/11/15
http://www.asiae.co.kr/news/view.htm?idxno=2012111517530656249

　　　（略）

　このように常識に反するというふうに業務を処理したが、今回の監査では、担当公務員たちがなぜこのような式で
業務を処理したか見られなかった。担当監査官は、 "監査過程でのロビー情況を捕捉したことはない"と述べた。

　これは、今回の監査は、利害関係者の監査請求に行われた関連する監査だというのが監査院側の説明だ。機関
運営監査や、特定の監査の場合、事業全般について覗いて見ることができますが関連する監査は、処理の規定上、
監査請求事項が監査対象であるからだ。監査院は、K2防衛事業推進委員会の審議が適切か、また、海外パワー
パックを獲得するための手順が正当か程度覗いたのだ。

　監査院が正式の捜査機関ではないため、業務担当者以外今回の事案と関連した民間人を調査することができない
からでもある。監査院は、今回の監査資料を最高検察庁に渡した。検察は先立って今回の事案を正式に覗いたこと
はないが監査資料が回ってきただけに、すぐに捜査に乗り出す可能性もある。

　監査院の関係者は "今回の監査は、海外パワーパックや国内開発製品のいずれかが優れているかのパフォー
マンスを比較するのではない"としながら "防推委の審議が制限された状態で行われたのは正しいと思う"と話した。

終わったなw
これで捜査が入ったら、事業は完璧に止まる。
責任者を含む告発だから、捜査のために資料は全部もってかれてしまうｗ

終わったw
XK-2まぼろしの戦車ってスレタイが必要だw

検察の調査が入れば半年は遅延するな

そのあと行政訴訟中に事業継続ができますかって話ですよw
責任者が告発されてるのに、その責任者が事業統括できますかって話ですよw
しかも高度に技術的なものを

32bitと楽しい仲間たちの方々は息してらっしゃる？

してないしてないｗ
このところ静かなものよw

砲塔だけK2でボディーはパットンとか際物続々登場しそうな予感

無理矢理国産PPが完成したことにして、そのまま量産しないかな。
かの国ならやってくれると期待しているんだが

>>87
どうせ極めるのなら、ＰＰ無しのｸﾛﾋﾟｮﾝ戦車量産化（ry

「[K2戦車パワーパック一問一答]何が議論か？」 　2012/11/5
http://defence21.hani.co.kr/34008


「K2戦車のためエンジン変速機、国産化に足をとられて」　2012/11/15
http://defence21.hani.co.kr/34003

"懸垂装置がどんどん傾いて水平維持ができない"という主張もあった。
↑
これに驚いたw　やっぱ油気圧も問題を抱えていたんだな

32bit君の予想が的中したんだな。
これならばトルコ アルタイがMTUのパワーパック搭載を再検討する可能性もあるんだね。
コリアン パワーパックが黒ヒョウ初度量産品とトルコ アルタイに最初から搭載される可能性もあって、

Leo2A7〜+に搭載されるユーロパワーパックの実質的性能検証がドイツではなくて、韓国で実施される事態まで発展したから、ドイツも慌てている。

>89
韓国の軍オタも、このレベルとはいわないけど、32botよりもうすこしマシな人が来てほしいなあw
俺の知る限り08年ごろからホルホルしにきて、90も10もさんざん罵倒して、K1やK1A1が持ってない機能を自慢して、
今、だんまり逃げてるんだからw

32bit氏語録のとおりすべてのストーリーが進行されているから、アルタイも韓国が開発することであるから、
最初コリアン パワーパックとMTUパワーパックの中で選択時に技術移転が多いコリアン パワーパックを選択しなければならないというトルコ側関係者も多かったが、
量産実績と安定性を理由にユーロパックを選択したが、技術移転もそれほどなくて、今回韓国の研究陣がユーロパックの欠陥を大挙発見したのでトルコ アルタイにコリアン パワーパック搭載も再議論されている。

>>91
おいbot。遂に発狂したか。
コリアンPPはもうおしまいだぞ。もう来なくていいからな。
回線切って首吊って死ね。
あとは俺がwktkしつつXK2のグダグダな最後を見届けてやるよw

>94
www　あｗ　32bot生きてたんだねえｗ

俺は監査院の告発を、検察が受けてくれないかとｗｋｔｋしてるｗ
そうなるとXK-2事業完全死亡ｗ
もうすすめられなくなる（人員的に、組織的に）

一応2年前から32bit君語録に書き込まれた関係者告発事態、ユーロパックに対する韓国防衛事業庁の特典論議、コリアン パワーパックに対する過度な性能実験基準強要等等、32bit君の語録がほとんどの的中したことは事実だな。
コリアン パウォペグ位置づけが国内外的に上昇しているのもNATOに進出するコリアン パワーパックのメリットとなるらしい。

なんかもう痛々しくて見てられないよ・・・

PPが一番の問題なのは間違いないが他にも問題大量に抱えていそうだな
そういやK1のミッションのリコールってどうなった

32bit氏は一応ドイツとの防衛産業関係を考慮してユーロパックの導入を完全に破棄しないという予想をしたし、コリアン パワーパックの搭載物量が拡大する可能性を言及したが、
今回の事態でユーロパックの大幅な縮小化、コリアン パワーパックの大幅的物量拡大は予想することができるんだね。
トルコ アルタイもLEO2A7に搭載する計画がある最新型パワーパックというメリットを見てユーロパックを選択したが、今回韓国技術陣によって多くの欠陥が発見されるのを見て、
葛藤があるだろう。

中古車体でテストをした時、中古車体のサスが水平を保ててないってクレームを言い立ててるそうだ。
やっぱサスにも問題抱えてるんだよ

ユーロパックを相手にする唯一の対抗馬がコリアン パワーパックであるから、事実トルコの選択事項はコリアン パワーパックとユーロパワーパックの外にはない。

俺はNGを解除して、このタコ踊りを楽しむことにしたw

いくら砲の威力があってもこれじゃなぁ

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=J9P_gr-GbCM

朴って黒豹に載せるつもりのPPは、結局朴れなくて、買おうと思ったら、
「生産終了です。新製品買ってね」
と言われたけど、
「新型は黒豹に嵌らないニダ」　なので、
完全国産化か、黒豹は御破算にして、新型を計画するかになったんじゃなかったのか。

韓国側にパワーパックまで譲歩すればドイツの防衛産業立地が非常に弱くなることで対外的に見られるから、ドイツ側も韓国との防衛産業関係を考慮して、トルコ側に多くの技術移転を譲歩する等の後続措置でコリアン パワーパックで再選択をする事態は防ぐものと見られる。

っていうか、ここまで無様だと成りすましじゃないかって気がしてw
全部裏返しだよなｗ　
ドイツ技術陣が欠陥を多数発見して、ユーロPPになったとかｗ
国産PPに対する韓国的対抗馬はユーロPPだけ、とかｗ
お前、本当は遊んでるんだろw

| いいかいユリアン、32bit氏のいうことを決して鵜呑みにしてはいけないよ。
| 軍板デビュー以来、彼がスレを建設的な方向に動かしたことは一度もないんだからね
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿
　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　|ノ　　　　　　　　,､-''"　　　　　　　　　｀`丶、
　　　　　 　/　　　　　　　　　　＿＿,,,,,,､､､､}__,　　　　　　　　,／
　　　　　 /　　D　　　, ．-''"￣　　　　　　 　 く　　　　　　　/
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　　　　　{　　, -'　| ｊﾘ |　川　､　　ヽ　　　　　　　}、　　　 У'´　　　彡 f゛　　　　 `''ｰ-､
　　　　　 У´　　　从ﾞi、从ゞ、从　ゞミジ��　　　ﾞi　　　/　/ﾂ　　　　　　　　　　　jii
　　　　　/　　 / /ﾉ八ゞメ, -ー廾ゞミ辷 ｒｰ､　　　ﾘ　　 {　ｲ从　　　　　　　　|リ　州
　　　　　{| {　,' /　_.. -ｰ_　 f¨¨［iｊ　　）j爪)） }　　 ｊ　　 J人ﾘ小ゞ　　ﾞi､　　　　　ｲ　ノ
　　　　　iﾄ､ｌ川ヽ　'´_{li､　　　 ￣　　　ｲｊ彳 /　 |ﾉ　　　　　ﾞi ､ﾆゞミ　ゞ、
　　　　　ﾞi､ ゞ从ﾞi、　　ｊ　　　　　　　　　 ﾄｰ'　　〈　　　　　　〉{|`' ヽ　ミｬ　　　　　　　 ｨ
　　　　　　　　ヽ;爪 　 {、　,　　　　　　　八　　　ヽ　　　　 /´　　　ｊ　　`ゞ　　　　　vｼ
　　　　　　　　　リ八　　 ,,,.．- ・　　　 /　ﾊ　　ﾊ》　　　　/　　　　イ　　　　从ﾘ　 ｼ　ﾘ
　　　　　　　　　　　 `、　　=＝　　　 /　　　从 ﾉ__　　　　ヽ　　　　ﾞi、　ﾘ　　ｼ从i{
　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　_, .-ー‥'''¨￣　　|　　　　 フ　　　　）ノハ
　　　　　　　　　　　 ,ィ'´ `、__ _ﾉ /　＿＿,,,...　　　|　　　　　ゝ　　　　/　 ヽ从り　ｊﾙ　ｊ＿ﾉ
　　　　　　　　　　　/　 V'ﾝ￣~7 ,' 「O O O 」　　　ﾞi、　　 　 {、　 _ノ　　___.. - '' "￣
　　　　　　　　　　 /　 /　　　〃 /　`"´￣_, -＼"　 ＼　　　　￣_,,､-''''"
　　　　　　　　　　/　ｲ{＿_,,,.ノ ﾉｊ＿, -''"　　　　＼　　 `-.、　 / {　　「|
　　　　　　　　　　￣ｊ　　　　　　,'　／　　　　　　　`''ｰ-､　 `-/　{、　|二ユ

>>103
小船に装備山盛りの韓国海軍かよ。

ドイツ側フォーラムではMTUの欠陥がいつでも発見されるという意見が大部分だ。
単に外国でそれを検証したこともなくて、ドイツ内部でもそうしたのが報道されたことがないが、韓国にかかればいつでも発見されることができたというドイツ戦車兵の発言もあった。

日本側フォーラムでも、コリアンPPの欠陥がry

まんまじゃねえかｗ　政争になっちゃったからリーク合戦でダダ漏れしてるけどさｗ

技術力を持つ国家が韓国しかないから、当然だろう。
アルタイ開発に全面的に参加している現代の研究者もユーロパック欠陥を知っていただろう。
今回のアルタイに搭載されるユーロパックの検証事態が発生する可能性もあるんだね。
もちろん報道はならないが、

age忘れてるぞ

技術を持つ国家がドイツしかないから当然だろうｒｙ
アルタイ開発に全面的に参加してるMTUの研究者もｒｙ
XK-2の国産PPの検証自体が発生してｒｙ
リーク合戦でｒｙ

やっぱおまえ、遊んでる成りすましだろwww

アルタイはKa-500だっけ
これは枯れてるPPなんであまり関係ないな

ユーロパックの唯一の対抗馬がコリアン パワーパックであるから、このような競争に参加することができる国家は韓国とドイツになるんだな。
韓国の防衛産業がすでに世界規模で発展している状況で鼓舞的な位置を持つことになったという証拠であることだ。
ユーロパックを検証することができるということだけでもドイツの神話も終末だな。

イルボンのエンジンを従軍慰安婦の賠償として使ってやるニダ

だんだんテープレコーダー化してきてるぞｗ
成りすましならもっと気合い入れて32botになれよｗｗｗ
韓国的にユーロPPしかないんだろｗ
韓国産業界がすでに輸入できるのは、コピーできないくらい高度なものに限られてるんだろw
検証したら、信頼性で11%ってｗ　ひでえよｗ

世界的な基準のパワーパックを開発することができる国家が韓国とドイツだということは事実だ。
実質的に国際基準に適合して、西側のROCを充足するパワーパックはコリアン パワーパックとユーロパックだけであるから、事実上韓国とドイツの両剛体制の構築という32bit氏の語録は事実だ。
アルタイ契約当時にも世界的なKrauss-MAffeiに勝って韓国の現代ロテムがアルタイ契約を取得したのを報告、ドイツも非常に韓国を警戒しているが韓国とドイツも防衛協力関係が深いのでお互いを敵対視する政策はしない。

競争として成立してない

現行未完成品なんだからPPの輸出とか言う段階にない
サンプルすら用意できないだろ

世界的なPPを開発できる国がドイツで、
その基準に適合できなかったのが国産だろｗ　出力、トルクで90%に満たず、信頼性11%って事実は消えないよｗ
アルタイだってMTUだしｗ　韓国が一方的に低くて、ドイツは中古でも競争力があるってｗ

ああ、ビートルと韓国車かｗ

自分たちでパワーパックーを開発生産すればいいじゃないか。

>>118
ドイツも韓国側を競争相手と感じているから、NATOや西側武器市場で韓国とドイツの競争も深刻化されるだろう。
ロビイストが防衛産業庁を相手にまちがいなくロビーをした情況もあるから、関係者拘束事態までも発生することができる。
イスラエルなどが過去にはドイツ側に発注した海軍艦艇も韓国側に発注し始めたから、ドイツの位置づけは狭くなっている。

成りすましーもっと気合入れろよーｗ

ドイツはもう、中古を輸出してる段階だよw
っていうか、外国のロビイストに手を回されて、重要な国産兵器の責任者が告発されるって頭おかしいだろw
おもしろいｗ　そういう感じだぞｗ

>>123
トルコ自走砲、トルコ アルタイ、インドネシア潜水艦事業でドイツは最近韓国に3連敗だが、韓国と潜水艦電子光学システム合資会社を設立するなど韓国との防衛協力を非常に強化している。

イスラエルがニダーに艦艇を発注？
サール5型はインガルスだし、次はLCS買うんだよな？
そうか、LCSは韓国起源か

>127
哨戒艇らしいよ。溶接が歪んだりしてた奴。
馬鹿安で、大丈夫かよって声がw

造船に金おとしてやらなくちゃいけないから＞韓国はｗ
キムじゃなくて金なｗ

K2キャンセルされた場合アルタイはライセンス料どうなるんだろ

>>123
西側武器市場で韓国はすでに中堅国で、ドイツ、フランスに匹敵する位置まで成長したから、ドイツは韓国を警戒している。

ライセンス料は関係なく支払われるけど、そもそも試作車を受け取る前にどうもトルコの試作車のテストが終わったらしいｗ
11月までだったそうな
テストが終わったから動画を公開したらしい。

>>131
詐欺っぽいｗ

>>131
BAKA wwwww

>>131
悲しい軍事無知

うんｗ
だからトルコが申し出ていたという契約の一部解除って、試作車の政策そのものだったんじゃないかとｒｙ

>>135
軍事無知

さあ次は次期韓国型ステルス戦闘機開発だ、米国と先端産業で競争する韓国の
次の目標は米国が独占してる戦闘機市場だ。
韓国は西側同盟国の為に次期ステルス戦闘機開発をするぞ。

と宣言して欲しいな

>>135
AA華僑か?

声闘モードが上手いじゃないかw　がんばれｗ

>>90
試作車のマンセー動画でも、前後方向のニーリングの動作がおかしかったからなぁ。
一挙動で姿勢を決めれないギクシャクした動き方。優雅さというかスムーズさが全くない。

まぁ、ドイツのプーマのお披露目時のユッサユッサな動きも、来賓一同真っ青だったが。

しかし張子の虎だとしても新型電車の目処がつかなくなったというのは痛いな
K1A1かM48K5を近代改修でもするか

韓国には新しい兵器を開発(当然○パクリの劣化コピー)してもらって
世界に笑いをもたらして欲しいねｗ

>140
プーマもプーマでアレだったけど、A400Mが開発難航しすぎてプーマが載らないって噂の方が気になってｗ

XK-2は失敗確定しちゃったしｗ
政争で失敗確定とは韓国らしいけどw

国産PP派の策動はバルサンを焚いたら家ごと焼けたみたいな展開になりそう

>141
M48K5改修って、M48H（だっけ？）の台湾の20年後追いだよｗｗｗ
あれはM60A3相当に改修されたらしいけどｗ
2010年代でM48改修で、M60相当って、駄目ｗｗｗ　それ駄目ｗｗｗ

32bit氏の予想が的中しているんだね。

>144
×：なりそう
○：なった。監査院が検察に告発した。あとは検察が受理するかどうか。

>>137
君の想像の幅は、所詮日本人だな。
だが、韓国は常に、お前達の想像の斜め上を逝く！！！

韓国軍の空母導入研究、国会が初めて予算策定
ttp://www.kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?uid=12915&fid=12915&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_53&number=9576

次は空母を持つそうだ。

西側武器市場で韓国がドイツとフランスに匹敵、x

すでに凌駕している。

韓国企業がすでにフランス次期航空母艦事業に参加しているんだね。

買収した会社がなｗ
俺はもう、社内でトラブルが起きて工期が遅延すると思うと楽しみでｗ

>>140
＞優雅さというかスムーズさが全くない。

韓国如きがファティマ入手出来るわけないだろJK

韓国STX造船海洋、フランス防衛産業進出.

http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=101&oid=015&aid=0001976942

プーマ気になったんで見てみたけどわりと酷いｗ

>152
おお、あの自然なスラローム射撃、さすがはバランシェ・・・てちがうわｗｗｗ

>>152
連載いつ再開するのかな…
先に俺の寿命が…

>156
GTMはもろにFSSらしいから早く逝って来い。
大丈夫XK-2はずっと今のままだｗ

>>121 ワーゲンと現代を比較したらワーゲンに失礼でしょ
韓国は牛車にバルカンでいいじゃん

10式はスラローム射撃披露後の猛烈な逃げ足の速さが気に入ってる

>158
つ[猫車]

>159
撃って、逃げる。俺はこの戦車の何でもないところが気に入ってるんだ。

>>159 その気持ちわかるよ
動画を初めて見たときスラローム射撃ってなんなんこの化物、その後の走りをみてちょっと……あんた早いわ……
良い意味で思考停止したよ

とりあえず試作機でもいいから全速前進とフルブレーキングぐらいは見せろ
パワーウェイトレシオは90式を上回る予定なんだろ

まさに外道！

K1A1をC4I改修するしかないのか
あとは無理やり外装モジュール装甲つけて55口径乗っける

対中国を考えると、55口径で個別戦闘力の向上を図るってのはわかるんだ。韓国には砲弾の開発力とか無いし。
それ以外はもう、完璧にグダグダだったからなｗ　XK-2

>>159
ひーとまる戦車のこっころーはひとつー♪
生き延びたい 生き延びたい♪

砲弾ならM829A3を使えばK1A1の44口径でも今の所世界トップクラスの攻撃力が手に入るだろ
砲に管制能力が追いついてるかはしらんが

らめえ、国防軍がDUはらめえｗ

空母研究に１億ウォンって・・・たった700万か。
CADとパワポでﾎﾙﾎﾙして終わりか。

だったらその700万を黒豹のPPに注ぎ込めよ。
でも忠告しても聞かないからなあ、南朝鮮人は。

1億ドルの間違いじゃないの
本気で持とうとして自国開発でやろうというのならそれでも足りない

たぶん国会議員に「無理です」って説明するためのものだと思うｗ

ジョージ・H・W・ブッシュが62億ドルか

関係者の飲み食いで消えて無くなりそうな金額だなｗ＞一億ウォン

中途半端な金額で横領しそうだから1000万ウォンでいいんじゃないの
多分出来上がってくるものなんか大して変わらない

>>103
旧式の軟弱な足回りで大威力の大砲の反動を抑えられなくていつまでも
揺れて次弾発射が出来ない状態でやんのｗ
10式はアクティブサスで反動を効果的に押さえ込んで次弾の発射体勢が
直ぐにできてる

予算的にはだいぶマシな中国ですら中古を買って四苦八苦してるところなのにw
同じ道を辿るとしても、果たしてロシアは韓国に中古空母を売るだろうか？

>>72
これ状況が良く分からないな
パイロットが機内に残ってるのにパラシュートが射出されるってどういうことよ？
パイロットごと射出されたが地面に叩きつけられ死亡なら分かるけど

>>178
あれ複座だから後席のパラシュートじゃないかな

なるほど
操作ミスかな

整備不良とか墜落の衝撃で射出装置が作動しちゃったとかありそうだけど…

亡くなったパイロットのご冥福をお祈りします…

タンデム複座機は前席で脱出操作をすると後席→前席の順で射出されるから
前席射出が間に合わなかったんだろ。

>>182
今はそうでもない
前席と後席の間にシールドがあるから
とくに練習機は後ろに教官が乗るので、前席のみ射出モードがあるのが普通
空軍は「技術にうとい素人の話」として軽視しているが、民間人の目撃情報として
「低空をエンジンから黒煙を吐いてふらふら飛んでいた」という証言が報道されている
エンジン火災を消火しようと努力しているうちに高度を失い、脱出機会を逃したと
考えれば説明はつく

>>178
おそらくドラグシュートと推定される

「K2戦車パワーパック検証台無し...監査院 "再選決めなさい"」　2012/11/16

＞このような監査院の発表についてS＆T重工業の関係者は "現在まで行われた各種の評価で
＞変速機は問題がないことが分かった"とし、 "K2戦車初度量産分から国産変速機を適用する
＞ことを要求する"と述べた。
＞パワーパックエンジンを生産する斗山インフラコアの関係者は "これから出てくる防衛事業庁
＞の立場との決定を見守りたい"との立場を明らかにした。

http://www.idomin.com/news/articleView.html?idxno=397025

「国防委、済州海軍基地?K2パワーパックの予算案処理延期」　2012/11/16

＞予算小委はこれと共に前日監査院監査結果選定過程が公正でないと結論が出た次期戦車K2パワーパック
＞(エンジン+変速機)輸入予算などK2関連予算案2千597億ウォンに対しても19日全体会議で監査院報告後
＞細部議論を経て予算案処理の有無を決定することにした。

http://imnews.imbc.com/news/2012/politic/article/3182720_10152.html

>>183

そんなシールドごときで後席火あぶりが防げるのか？

>185
やっぱＳ＆Ｔ発の政争だったんだねえｗ
でももう、監査院は告発しちゃったから、ボールは検察の手にある。
検察が不起訴にしたら、防衛事業庁は「技術的に正しい」決断を維持できるわけでｗ

起訴したら、事業が終わるｗ
政争でＸＫ−２が水子になるとは、韓国らしいわｗ

いっそのこと監査院の会計士に開発させろｗ

まあ、安けりゃ何でもいいって原価原理主義は今の韓国を象徴しとるな
実戦投入もしくは輸出しなければボロが出ないのだが・・

変速機には（今のところ）問題なかったとしてもサスに問題あるんだろ
どう見ても検証足りないからまたぼろぼろ出てくるぞ
エンジン輸入したからどうにかなるという状態じゃなくなってるように見える

いや韓国産パワーパックそのものに問題は無いよ。
単に不利な条件でユーロパックとコンペされたから問題があるかのように騒がれただけ。
だから安心して国産パワーパックで量産してほしい。

>>192
そんなシケた餌で釣られないクマー（AAりゃく

もうレオの中古にしておけばいいのに。
あの国にはデカすぎ、重すぎだけど・・・

>>193
釣りと言うより、産廃の山を築きあげて欲しいって言ってるように見えるｗ

32botの言う通りエンジンもミッションもサスペンションも全て国産品が完成してるんだから
ガンガン量産すべきだね。いやぁ楽しみだなぁｗｗｗ

大阪維新の会 大口後援者にマルハン(密入国)、ソフトバンク(帰化)、パソナ(竹中平蔵会長)
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1346072621/
【政治】『大阪維新の会』の"大口後援者"にマルハン、ソフトバンク、パソナ [08/27]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1346027314/


また騙されるのかB 層。学習しろ

>192
ユーロＰＰに対して、80〜90％のパフォーマンスを持ってるらしいｗ
やっぱミッションを一段増やしたってのは、それだったんだろうね。
ピークで落ちてて、さらにトルクバンドも狭かったりしてｗ

ユーロＰＰと比較するから駄目なんだよなｗホントにｗ

>>187
厚さが5-10cmある特殊ガラスだ

>>199

けどさ、それってシート間の仕切りみたいなもんだろ？
前席が射出されるときは上から炙られるだろ？
どうやって防ぐのさ。

>>200
？

あ、キャノピを飛ばすと思ってるのか
現代機はスルーキャノピだから問題ない

>>198
ユーロパワーパックに比べて80〜90％のパフォーマンスなら十分使い物になるし、即座に量産に入るだろう
つまりそういう事だな

信頼性がえらい率だったはずだが

早ければ年明けに黒猫ライダーの生アイゴーが量産か
楽しみだな（笑

>203
11％だそうなｗ
話にならんｗ

>202
うん。
32botが言うような、次世代パフォーマンスは無いけど、ＰＰとして評価に値しないほど低くはない。
開発に成功すれば、韓国戦車にとって大きなマイルストーンになったはず。
コモンレール云々も、その辺からターゲティングしたんじゃないかって気はする。

出来なければただの夢だけどｗ

パワーをリミッターつけてユーロPPの50%に抑えりゃ量産いける！

>>206
出力50パーセントの所でリミッターかけたらトルクバンドに到達できなかったりしてな。
素直にエンジンの設計をやり直した方が吉。

いや設計図はドイツからパクッた物があるんだ、ただ設計図通り作れないだけ
仮に奴らに設計が出来て設計しなおしても作れないから同じ事

>>208
高回転重視のエンジンに改悪出来たんだから、低速トルク重視のエンジンに改良出来ると思いたい

今まで丸パクリしかしてないからどのように設計したら低回転型か高回転型に
なるかをそもそも解かってないよ奴らは・・・
そもそも車体の特性に合わせたエンジンなんて考えすらあるか疑問
パクって馬力さえ出てれば使えるでしょって考えでしかないと思うよ

とにかく高いスペックを、というのは魂の宗主国様と似てるような。

>>211
中つ国は自国の技術レベルに対しては割とまともな自覚を持ってるよ。
陸自90式を高評価してるのは拘束セラミックス複合装甲を評価しながら未だに実用化できてないからだし。

中つ国人が考えるTop 10 MBT
1: Leo2A7 (Germany)
2: Challenger2 (UK)
3:M1A2 (USA)

4: K2 Black Panther (South Korea)

5: Merkava mk4 (Israel)

6: K1A1 (South Korea)


7: Type 90 (Japna)
8: Leclerc (France)
9: Type 99G (China)
10: T90S (Russia)
http://www.youtube.com/watch?v=NTXaNLufObg&amp;feature=related

中つ国人が考えるBrand New TOP 10 MBT

1. Leo2A7 (German)
2. Challenger2 (UK)
3. M1A2 SEP (USA)

4. K2 Black Phanther �K豹 (South Korea)<<<-----------------

5. Merkava MK4 (Israel)
6. Leclerc (France)

7. Type-10 (Japan)<----

8. TYPE-99 (China)<----

9. T-84 (Ukraine)
10. T-90A (Russia)
http://www.youtube.com/watch?v=_q4qPZ7SKRI

くそbotがお勤めの時間らしいぞ

>>213-214
さすが中つ国は自国の技術レベルに対しては割とまともな自覚を持ってるよ。

兵役を遂行するイスラエル人が考えるTOP 6 MBT
1. Leo2A6M対戦車地雷防護強化モデル (Made in German)<-----------


2. Merkava MK4 (Made in Israel)


3. K2 Black Phanther �K豹 (Made in South Korea)<-----------


4. T-90A (Made in Russia)
5. Challenger2 (Made in UK)
6. M1A2 SEP (Made in USA)
http://www.youtube.com/watch?v=BZdFkoLmfHU

>中つ国
（お前らミンジョクにとっての）宗主国様ですねｗ
自分で出自ばらすなよ馬鹿

90式を評価してる中つ国人はネット民じゃなく人民解放軍だから。

華僑大失望

支那になめられてる韓国タンク国の未来は暗いなあ。

華僑は中国産武器が低価格、薄利多売、使い捨ての代名詞という事実を分からないんだな。

そもそも使いものにならないから捨てられることもない韓国製は最強だということを華僑はわからねばならないことだ

韓国の武器も同じぐらい使い捨て感が強いが

>>222
韓国でも朝鮮族出身の人民解放軍だということが時々韓国の予備役に討論で挑戦するがめちゃくちゃ妄信されて逃げる場合が大部分だ。

トルコ人が腹抱えて笑い出すぞｗ　あと豪州人もｗ＞韓国人が言う、他国兵器は薄利多売で使い捨てｗ

>>225
韓国の一般兵士が受ける教育が多くの国家では将校が受ける教育家同一な程レベルが高いから、韓国は国民の教育レベルが平均的に高くて(ほとんどの大学出身),兵士たち教育レベルが外国の将校レベルの訓練教育が施行される。

＞＞２２７
韓国では一般陸軍歩兵も習う急造爆発物でも、ブービートラップ キットも自衛隊では特殊部隊級だけが少し接してみるというのを見れば韓国軍の訓練レベルが高いものは自明だね。

>>228
戦争勃発時各個兵士を直ちに実戦に投じる程の訓練レベルを維持するのはイスラエル軍と韓国軍程度。
特にイスラエル軍は軍人休暇や外出時にも小銃と実弾を携帯する。

イスラエル、恐ろしいね。
その上男女共同で兵役遂行

イスラエルが4億ドル規模の哨戒艦を韓国の大宇造船海洋や現代重工業で購入するらしい。

>>229
そうだな
唯一の違いは、IDFがハマスなどの武装組織を相手に出来るのに対し、
韓国軍は女子供を強姦することしか出来ないだけ

ベトナム戦での韓国軍戦術が米軍の戦闘訓練教本に収録されたのも有名な事実、韓国軍1個中隊がベトコン1個連隊を防御したことは現在まで戦争史に空前絶後な勝利で記録されている。

うん。でも戦車は自力開発できないからなｗ
試験不正で開発責任者が告発されるって、どれだけ腐敗した軍隊たよｗ　少将だぞｗ

>>233
知識が不足だ。 韓国軍海兵隊1個中隊が北ベトナム正規軍2個連隊とベトコン1個大隊を防御したのだ。
それが戦争史に空前絶後な記録で残った。
その当時に韓国軍を伝説だと称するほどであった。

まあ自国が攻められた時には伝説的な逃げ方はしてたな

橋ごと国民を落としたりね

>>235
>>235
検索してみた。
Tra Binn Dong戦闘だったか?
申し訳ない、勘違いした。
韓国軍海兵隊が北ベトナム正規軍2個連隊と1個大隊を防御した戦闘だね。

レイプして混血児を残すという点では韓国軍は米軍以上だったんだね
華僑と2ch人間はわからねばならない事実であることだ。

白善�Yいなけりゃそのまま終わってたよな

白将軍は、自力で部隊とともに渡河脱出してきたし

>>238
その当時に韓国軍海兵隊1個中隊が246人射殺して、3人を捕虜で捕らえたんだな。
中隊規模の小銃手が234人も射殺したとのことは途方もない戦闘力だな。
今ならば攻撃ヘリコプターが無防備状態の敵軍をミサイル類の兵器で攻撃しない以上取得することはできないスコア

　　　　　　　　Ｖ
　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／　　　　　　　 　＼,　　　　　　　　　　　　　　 /ヽ＿＿//ヽ＿＿/ヽ
　／　 / ﾟヽ　　( ﾟ )　.:::::::＼　　 　 　 　 　 　 　 ／　　　　／　　　　　　　＼
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　　 ／　Uー‐--‐―´＼　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　 ＼　　　　　　　　／

完全に戦神様だ

あの国見てると、70年代のマンガみたいだね
大統領は必ず私服を肥やすし、公共事業はインチキなダニの食い物

ベトナム戦争での韓国軍の悪行

http://www.youtube.com/watch?v=MtNVF5Qus_E

>>242
すごいねー。日帝の南京百人斬り並みの伝説だねー。

X-K2の話題は軍事面や技術面じゃなく誰に責任をとらせるかの政治の話になっちゃったか。
ユーロPP輸入が認められないなら最終的には計画そのものが頓挫するか
信頼性に難色を示す軍をよそに無理やり装備化するかだな。

韓国軍兵士は世界最高らしいから、エンジンが壊れて動けない戦車でも大活躍してくれるでしょ
APUで砲塔を回せたりはするのだろうか
…いつも犠牲になるのは現場だな

配備直後からの共食い整備が待ち構えているのか
黒猫さんちは餌不足なんだな

あっ、こっち見ないで
うちには猫をかう余裕なんてありません
捨ててらっしゃい

>>63
この話のソース頂戴。
とくに三番目。

>>100
サスペンションだけはは韓国製だからね。

>>251
正直、現時点のあちらの報道内容とも既報のテストスケジュールとも食い違いがあるので、信憑性は低いと見る。
言い掛かりの理由の時点でおかしい。

というか、話の順序が根本的におかしい。
この順序だと、試作車のエンジンの入手はほぼ不可能のはず。

>>251
こっちのほうが事実に近いかも。前スレより

>636 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/11/07(水) 22:36:47.10 ID:???

>試作車のXK2にはドイツ製のMT883 Ka-500を積んだけど、
>量産向けに安く国産、輸出、自慢もできるように、
>カタログ上にしか存在しないMT883 Ka-501を設計だけ買った。
>MTUにも生産設備、販売実績が無いので、安くついたと思われる。

>実際作ってみたらうまくいかず、MTUに技術指導を仰いだが、
>基礎技術からダメダメなので、指導でどうにかなるレベルではなかった。
>契約自体が設計の売り切りで、アフターサービスの義理もないし。

>>253
やっぱそうだよねえ。



でもパワーパック選定の経緯はめちゃくちゃなはなしになってる。
だれか流れをまとめてくれないかなあ。
ここに常駐してる訳じゃないから、話が飛び飛びになってさっぱりわからん。


実にあの国でしか起こらないことが起こってるw

>255
あっちでも現在進行形で、しかもあとになってああだった、あとになってこうだった、とぽろぽろ話が出てくるから、わけがわかんねえんだよｗ

とりあえず>89の話が、くわしくはある。
裏は取れてないんだが、

比較的公式筋なのがhttp://military.asiae.co.kr/view.htm?uid=2012080314341534300　>3のリンクの一つだけど。

エンジン選定について
・現物の存在しないエンジンを選定したのは事実らしい
・製造権の獲得ではなく、MTUの開発技術方式を使った開発権だったんじゃないかという話はある（未裏取）
・08年に公開された試作車はユーロPPを搭載している。
・搭載ユーロPPは、後から言われるにはコモンレール式のものであった？（未裏取）
・このときまでに、開発試験を終了している。テスト中に11か所の欠陥が見つかった云々はこの時の物。
・12年3月末、量産前期ロット100両に搭載すべきPPがユーロPPに決まる。
・このとき、国産PPの開発は継続し、後期ロット100両への搭載を目指すとする。
・12年夏、部隊運用試験を開始するも搭載された国産PPに不調多数。>89によれば出力、トルクは80〜90%の水準だが、信頼性は11％
・細部については報じられているんで>3のリンクからヨロｗ　部品寿命が想定以下とかｗ
・実は、この部隊運用試験、開発終了後試験での不調カ所を修正してかまわないというような取り決めがADDとメーカとの間にあったらしい（←今回の火種の元？）
・部隊運用試験中にS&Tがミッションの制御プログラムを修正し、これによってエンジンが破損したという報道（←複数報道だがぐちゃぐちゃで真実は闇の中、政争激化の発端）
・S&Tは非常な不満を持っていたらしく、会長以下、反発している。このころよりさまざまな報道が噴き出してくる。
・試作シャーシが消耗していた云々の言い分が出されてるらしい>89がくわしいが未裏取
・監査院にケツが持ち込まれる。監査院、外部からの訴えを重く受け、ユーロPPの選定に不透明な点があったとし、開発責任者の少将を筆頭に検察に告発する←だいたいここまで来た。

コリアンPPはMT883 Ka-501ベースではなく 5R 890の12気筒版だという話もある
APUをエンジンルームに搭載するためにユーロPPよりさらにコンパクトに作ったというんだけど
どうなんだろうね

韓国紙をみてるとコリアンPPはユーロPPとはまったく無関係に見えるけどなぁ

MT883に限りなく似せていけば問題を解決できる見込みがあるのに
斗山のエンジンが完全に見放されているのを見ると
開発権だけを買ってきて新規設計したと見る方が説得力があるかも知れない

完全にグダグダになってルナ
ジョンイルもあきれるレベルｗ

890のV12版だとすると元から高回転数かつ軽中重量車用エンジンなんでトルク域が主力戦車用には適してないと思われる。
それだと変速段数を増やした（レンク製を改修？）理由も納得できる。
MTUのカタログデータにはV6版は寸法諸元が載ってるので890V6版が元の可能性も有るね。
エンジンの寸法が分かればその辺は特定できそうなんだがね。

開発権というか開発中の最新ユーロPPの購入許可を受けて
テスト中の新型PPを優先的に供給してもらう契約があったんじゃないのかな？

メーカーとしてはXK-2試作車で新型PPのデータを取れるというメリットはあるし量産型にも採用してもらえる可能性が開けるわけだし

ディーゼルは自然発火なので
元から点火タイミングが厳しい高回転型に向いていないｗ

>>255だけど、
>>256
>>257
サンキュー

現物の存在しないエンジンの設計を購入したというけど、
試作に使ったドイツ製のエンジンは、類似モデル？

>>263
原型が833系列とするとAPU云々の話はヨタだという前提が必要になるのよ。
883Ka500CRI,501CRIを小型化とかあの国には無理だし、ヨタでないとすれば890原型か？となる。
MTUのカタログに10V890と12V890の型番が記載されたのは最近ではなかったかな？

アルタイの新しい動画

ALTAY TANKI TANITIM V?DEOSU - OTOKAR
http://www.youtube.com/watch?v=ZVwv8RQ7CLs

一番わけわらかんのは、S&Tが国産PPがダメでもユーロPPに自社の国産ミッションを載せろと主張してる点なんだよな…。
おめーそれPPとは言わんだろというか試験ゼロからやり直しだろというか…。

自分が世界の中心だと思っていて、自分に都合の悪い真実の一切を認識しない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ　　　　
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ずーっと不思議に思ってたんだけど、要求仕様を落としてとりあえず実用化させて
あとかからちゃんとしたのに載せ換えるってのはないわけ？
パワー３割ダウンだったら走るのが出来んじゃないの？

>>271
そんなことできたら朝鮮人じゃない。

>268
かなり分厚いトップアタック装甲を外装してるな。
外装モジュールだから当然つっちゃ当然なんだが

演出過多でよく分からないが
小さな段差で結構大きく砲が揺らいだところがあるのが気になった
もっと悪い不整地を走らせて欲しいな

砲安定はかけてないみたい。ただ走らせましたって感じ。
サスペンションの性能については、アレだ、言うなｗ

>>269
S&T以外に利ないよな
エンジン形態違うんだろうからPPパッケージ新たに作ってチューニングも一からやり直し
コストも手間もかかるだけだ

>>268
コメントがウリナラマンセーで埋まっててワロス。

>277
wwwほんとだ
なんにもしてねえのにｗ

他国なら「一応動く事は動く」という試作開発初期レベルのものを、
完成したって出したんだなあ…
あきれ返るわー

>>269
去年の国政監査で
　輸入エンジン+国産ミッション　
　国産エンジン+輸入ミッション　
でもOKとなってたから我が社のミッションを買え
ということらしい。

でもミッションの強度不足は指摘されてるんだけどなあｗ
たぶんエンジン側のトルクもユーロのほうが強いわけでｗ

>>281
走らせなければどうということはない

>>271
輸出を前提にしてるから、それはできなかったんだ

勝った国の方が責められそうな惨状

勝った＞買った
失礼

買わなくても、買わなかったことを責められるだろｗ

レオ2買うだろ、この状況見てれば

>>284
韓国の大統領と同じに辞めたら罪人として処分される。

>>287
最終的にはそうなるかもしれないけど朝鮮人の安いプライドと60�d以上のレオ2では運用に制限がかかりまくる
という事を考えるとどうなんだろうね
もしかしてK1A2来るか？

来るかもねｗ　K1の車体に新型砲塔、とｗ

M48の車体延長してK2の砲塔乗っけて無理やり外装モジュール装甲付けよう

いまさら、30年以上前の、レオ2か？　　しかも山がちな韓国で？

M78ウルトラパットン

>>290
黒ヒョウ戦車の砲塔を無理やり載せて韓国版TANK EXと呼ぼうw

韓国版カルナか。
でも本家カルナは結局不採用だったような

>>279
海外のミリタリーサイトじゃ、「XK-2」が2008年に制式化され、MBTトップ5に入る実力を発揮してるどころか、トルコに輸出される事になってるぞ。
一方、10式は2012年に制式化された「らしい」と書かれてたり。

まぁ、wikipediaの英語版ですら、竹島級が一隻就役、2隻建造中になってる一方、
22DDHは1隻建造中、もう一隻計画中(ただし、予算不足で中止の見込み)、と書かれたりしてるからなぁ。

>>296
つ[citation needed]

１０式とXK2が、闘うと
どっちが圧勝？

その前にXK-2を量産しないと

アルタイvsXK-2なら見たい

アルタイは韓国の現代ロテムが設計と技術サポートをしていて、2015年まで4台のアルタイ プロトタイプを提供してテストを進める契約であるから2017年程度はなってこそ量産計画が樹立される。

最近MTUエンジンの欠陥報道でトルコ側がコリアン パワーパックを選択する可能性も高まった。
事実、トルコの1800馬力パワーパック開発はコリアン パワーパックの技術を流用して開発しようとする計画だ。
MTUは技術移転に消極的で、トルコ側が1800馬力国産パワーパック開発計画のうわさも最初コリアン パワーパックとユーロパックとの選択の岐路から出たうわさだ。

>>301
トルコが韓国側に提供した最初開発費用4億ドル中には韓国人常駐人力人件費、部品製作費用、プロトタイプ製作費用まで含まれているから、現代ロテムもテスト期間が遅れれば損害だ。
まず韓国人常駐人力人件費がずっと消費されて、現在の20人の韓国人がトルコ アルタイ開発のためにトルコに居住している。

>>302
現代が20人もトルコに派遣したのか?
かなり多くの人員だな。
長期出張だな。
現地駐在員人件費も相当するんだね。
現代自動車トルコ支部で生活サポートを受けるならば大きな問題はない。

>>302-303
アルタイ プロトタイプを開発する部品の半分ほどは韓国の研究員がトルコ入国時に韓国で持っていったものなどだ。
それらの費用も開発費用に含まれる。

>>303
現代ロテムの研究員だけではなくて、現代の古参溶接技術者などの熟練工と駐在員に韓国料理を提供する料理人、トルコ語通訳なども同行した。

>>302
トルコが最初韓国に支払った4億ドルは結局アルタイ プロトタイプ4台を製作する費用で、韓国で持っていった部品、現地で製作する部品、そして韓国人常駐人員の人件費まで全部含まれた費用だ。
韓国人がトルコ現地で宿泊をしながらアルタイ開始車両を製作する諸般費用全部が4億ドルであるから現代ロテム立場ではテストが期間内に終了してこそ損害をこうむらないで、追加的な部品輸出と技術料を受けることができる。

誰もいない早朝から自作自演6連投とは、最早精神障害レベルだなw

現代ロテムの職員が20人もトルコに常駐していることなのか。

アルタイ開発初期に20人で、今はさらに増えたかも分らない。

黒ヒョウ プロジェクトはほとんどの完了したから、黒ヒョウ プロジェクト参加研究員が追加的にアルタイ開発に合流した。

2008年度当時のアルタイ関連最初記事を見れば韓国企業がアルタイの開始車両4台を製作する契約を多くの媒体で引用しながら結局黒ヒョウ自体をトルコに輸出することで誤って伝わったんだな。
過去ログを見ると、最初報道は韓国の現代ロテムがトルコ アルタイ開始車両4台を製作する契約だった。
量産が始まればコンポーネントとライセンス費用を追加的に受けることができるという記事だったが、それが多いマスメディアで広く知られながら結局黒ヒョウ自体を輸出することで誤って伝わった場合もあった。

32bot真似るのはいいが劣化し過ぎだぞ

現代ロテム派遣職員が20人だということも2008年度当時の報道にあったんだな。
32bit氏も2年余り前に言及した。

>>310
現代ロテムでアルタイ プロジェクトは体系開発がほとんど完了した黒ヒョウ プロジェクトの余剰人員が優先的に派遣されて、
黒ヒョウ プロジェクトの要素技術が完成されるたびに追加派遣が成り立ったことであるから、本来黒ヒョウ プロジェクトがはるかに以前に始めたし、
K2体系開発完了段階にアルタイ プロジェクトを受注したので黒ヒョウ プロジェクトの人員もアルタイ プロジェクトに参加することになったのだ。

現代ロテム内部ではアルタイ プロジェクトと黒ヒョウK2プロジェクトは競争関係ではなくて、プロジェクトを共有しているんだね。

いまだに量産どころか制式化はおろか試験が完了する気配すら見えない自国の戦車ほっぽり出して、出稼ぎか。
ま、現代ロテム的には自社が外貨稼げれば斗山とかS&Tとかどうでもいいんだろうな。
プライムとしてそれはどうよ、とか、量産しないと自国の工場も労働者も死ぬだろ、とは思うが。

ま、日本としては嬉しい話ではある。

現代ロテムが黒ヒョウとアルタイ開発の主管社だが60%の技術共有があるとしても2個のプロジェクトを同時に進めるのを見れば現代ロテムの開発力もすごいね。

ドイツのMTUや韓国の斗山が現代ロテムの顔色を見る理由があるんだね。

>316
逆に考えると、現代ロテムが技術者と熟練溶接工を海外に出したってことは、当分、現代ロテムの生産工程は稼働しないって見通しなんだなｗ

>>317
本来は現代ロテムでパワーパック開発までしようとしたが韓国の防衛産業の法律上、同じプロジェクトに過度な利権を1企業に与えることができないので現代ロテムがMBT開発主管社になりながらパワーパック開発は他の企業にまかせたのだ。

>>319
それはかなり合理的な法律だな。

>>316
そういえば、黒猫のPP騒動では、プライムの筈の現代ロテムの動きが全く報じられないね。
国政監査までやって、軍側の開発トップまで塁が及んでるのに。

ふつーは真っ先にプライムが斗山やS&Tの仲裁に入りそうなものだが。
本邦なら技本や内局が真っ先にプライムをベコチンするぞ。

あぁ、なに。
法律上、車体周りとPPは全く別のプロジェクト扱いなのか。だから現代ロテムは関与しないと。

なら、XK-2の兵器としての統一性は皆無だな。開発が完了する訳がない。

現代ロテム派遣研究員がアルタイ テストと開始車両製作をしてテストを通過して量産が始まれば追加的に20億ドル程度の部品輸出とライセンス費用を受けることができる。
現代ロテムと下請け企業としてはアルタイもすごい収益事業

>>319-320
日本にも同じ法律がある

代わりに防衛事業庁のADDが統括するはずだったんだよ。
逆に言えば、だからこそ開発末期でPP変更とか、その選定で監査院が行政を告発とかするんだろうけどｗ

>>324
防衛産業は国家主導の産業であるからその恩恵を多くの企業が受けることができるようにして寡占を防ぐ法律。
内需比重100%の日本では非常に強力にそのような寡占状態を防ぐために韓国よりも強力な法律があるんだね。

つまり、黒猫が永劫量産される見込みが無いので、放ったらかして手っ取り早くアルタイで稼ぎに奔った、と。

はぁ、そうですか。
こんな会社には仕事出したくないな。としか。

だってPP変更に伴う仕様変更の提示とかは、ADDの仕事だけど、告発されちゃったから、事業そのものが捜査の対象だもんｗ
普通に考えて、技術者をあそばせられないでしょうｗ

アルタイは結局韓国人が設計したMBTだったな。
32bit氏の主張が事実だった。

設計と開始車両製作まで韓国人がしたのがアルタイ、本来アルタイ開発費用4億ドルはトルコが韓国の現代ロテムに開始車両を製作しろと与えた費用だ。

良かったな。

ま、それでXK-2のXがいつまでたっても取れないのなら、日朝中としては万々歳だ。

トルコは…まぁ、MTUが睨んでるなら、こんな無様な事にはならないんでね＿＿＿＿＿?

すごい勢いでレス番が飛んでいるｗ
ったくスレのムダ遣いすんじゃねーよ低能が

つい先週まで15年に試作車を供給するとか言ってたのが、アルタイの動画が出たらとたんにウリナラマンセーだよｗ
判りやすいにもほどがあるｗ

>>333
2015年まで開始車両4台とテストまで。

>>333
テスト

>>333
量産前テストとプロトタイプ4両が初期開発契約条件

アルタイ初期開発記事にすでに現代ロテム職員20人派遣記事があったし、開始車両4台製作の記事があった。
すでに4年前の記事なのか。

>>337
新参は分からないだろう。

4年前、08年というと、ユーロPPを搭載したXK-2試作車が発表されたころ。
まだ量産に入っていないｗ

一方、アルタイはすでに試作車によるテストを始めた

アルタイ プロジェクトがはやく進行されれば現代ロテムも大きい利益で、韓国の部品供給企業らの株価も上がる。
プロジェクトの遅延は問題になるがプロジェクトが速かに進めれば韓国の下請け企業の収益が増加する。
現代ロテム職員がテストを問題なく終了するならば直ちに部品工場稼動であるからアルタイ開発研究員も奮発しているだろう。

>>340
速かにアルタイを開発完了すればはやく帰国することができるから、派遣職員にはそれが願いであることだ。
アルタイの部品の単品テストやインテグレーションなった装備などのテストなどを完了するには最小2年は必要とされる。
2年余り後には量産の可否が決定されるだろう。

技術後進国の国民は悲しいね。
国が成果出してくれないから自分で妄想するしかないんだな。そんでことごとく裏切られるｗ

ユーロPP比80〜90%出力って、悲観するほど悪いものじゃないけど、1800馬力とか、ドイツに伍する！とか言い出すからおかしくなるわけでw
馬鹿だなあとしかｗ
目的は何か、それは戦車を国産して、陳腐化した装備を更新し、周辺情勢の不安定に対応できる体制を作っておくこと。
それ以外はどうでもいいってのにｗ

>>341
トルコ フォーラムにはコリアン パワーパックを搭載しなければならないという世論もあるんだね。
2008年度に開発を始めたアルタイの進行がはやい理由は黒ヒョウに適用された技術をそのまま適用させたから、2015年までテストを完了できなくても実質的に開発期間がそのように遅れたのではない。
1から開発したのではなく、黒ヒョウの技術と部品をそのまま役立って開発したことであるから早く開発された状態だ。 開始車両を持ってテストだけスムーズに進めるならば遅くとも3〜4年以内で量産が可能だろう。

ただし信頼性が11％では話にならないw

どっかの国が開発に失敗した兵器を
よその国が成功させたケースなんて
過去に存在するの？

>>344
2015年まで現代職員がアルタイ テストを成功すれば遅くとも2018年には量産の可否が決まるだろう。
問題が発生しても2019〜20年には量産が可能だ。
トルコとギリシャ フォーラムを見れば量産車両にはコリアン パワーパック搭載の可能性もあるんだ。

>>347
テストをしていて、韓国の言論を見ていたトルコ派遣の現代ロテム職員はMTUパワーパックの問題を知っていただろう。
現代ロテム職員がMTUパワーパックの問題をトルコ側にアピールしているから、変わる可能性もあるんだ。

XK-2の失敗は、PPにあるから。PP待ちだけで4年も遅れたのかどうかはわからんけどｗ
アルタイではFCS、装甲はトルコ国産、エンジンはユーロPP、車体は延長してるから同系ではあるけど、同一ではない。

>>348
突然過大出力が発生する問題は現在まで原因が糾明されないでいるんだね。
突然始動が消えたりオイルの流出の原因糾明も不明だ。
レオ2A7に搭載されるパワーパックであっても、この程度ならば完全に不良だ。
ドイツ製の神話は韓国研究員によって終了するのか。

>>350
現代ロテムがアルタイ開発の実質的な主管社だがトルコとドイツも関係が深くて、同じNATOの一員で軍事的な側面で関係が深いので簡単に変更されることはないが、MTUエンジンの不良が韓国で完全に糾明されるならば、トルコ側もコリアン パワーパックに変更する可能性は充分だ。

本来K-9自走砲もトルコ側に工場を建設してトルコ経由で輸出するための布石であったし、それはある程度達成された。
アルタイもトルコ経由で中東国家に輸出することができるならば現代ロテムと韓国の下請け企業らも今後10年の収益を儲けられる事業だ。
派遣職員の任務が重大だね。

ドイツ製品も韓国人が関わると、ってことか

>>352
最近ヨルダンは黒ヒョウ現物に関心を見せたし、コロンビアはK1A1に関心を見せたが、もう現物よりはこのように技術とコンポーネント輸出で儲ける方法もある。

>>354
最近多くの途上国が自主的な防衛技術獲得を望む場合が多くて、すでに現物輸出は米国の航空機程度でなければ売れない時代が到来している。
もうどれくらい適切に技術を渡しながら部品を売ることが重要な時代になっている。
どの程度まで技術を移転するのかが重要なイシュー。
過度に技術を移転すれば元手も探せない場合がある。

>>355
技術移転の適当な線を探すことが大きな問題だね。
最近韓国でも米国の技術移転マニュアルなどを参考にして防衛技術移転方針を定めたが、このよなものをしている国家は多分米国と韓国程度であろうか。
INT氏から聞いた内容だが、韓国が本格的な防衛技術移転指針を用意しているという。
防衛輸出が急成長しながら多くの指針が作られているのを見れば、韓国が世界的な防衛輸出国家で跳躍したとのことが実感できる。

>>346
P51ﾑｽﾀﾝｸﾞ

>>356
今年は30億ドル規模を達成する可能性があるんだな。

32Bitの暗い日曜日

何かよほど彼にとって気まずい何かが起きたんだろうと思うｗ

>>358
あらゆることには反対給付があるが、兵器輸出には多くの給付が発生する。
ネガティブ要素も多くて。
最近韓国がイスラエルに哨戒艦輸出が決定されたが、一方では中東イスラム諸国との関係に悪影響になるかと思って憂慮する韓国人も多い。

最近イスラエルのハマス爆撃で非常に用心深い歩みになるほかはない

>>298
ＸＫ−２存在しません〜＞＜；

>>361
死の商人チィーっす！

A-50のレーダー、イスラエルから買い込んでたなw

中東をK2電車で埋め尽くせ

>>360
火病起してますな^^

>>360
妄想は自由ニダ！

>>367
脳内でやってる間はな。

【産経コラム】「日本は忘恩国で弟としての礼を尽くさぬ」？　…歴史繰り返す中国の独断論[11/18]

ソース：MSN産経ニュース　2012.11.18 03:18 （1/4ページ）
http://sankei.jp.msn.com/world/news/121118/chn12111803180000-n1.htm

　◆「弟として礼を尽くさぬ」

　反日デモに前後し、中国外務省の洪磊報道官らは連日、日本政府による尖閣国有化が「中国人民
の感情を著しく傷つけ、激しい怒りを招いた」などと発言。暴徒化による襲撃被害も含め、「すべての
責任は日本が負うべきだ」と一方的に日本を非難した。にわかには理解しがたい責任論を中国はこと
あるごとに持ち出すが、愛知大学の樋泉克夫教授は、「その思考方法は戦前からあった」と話す。

　樋泉教授の研究によると、１９３８年出版の「支那事変　戦跡の栞（しおり）」（陸軍恤兵（じゅっぺい）
部編）に収録された中国民族研究家、中野江漢（こうかん）（１８８９〜１９５０年）の洞察「支那の話」
に、すでに登場する。

　中野は、「どうして日支（日本と中国）は疎遠したか」と語りかけ、「然らば『日支依存』や『共栄共存』
は、果たして実現されているかどうかというに、日支親善の実はなんにもなっておらぬのである」と断言。
「（中国側が）日支不親善の責をみな日本に帰している」と指摘していたという。

７０年以上も前の中野の目に映った中国人の思考は（１）日本は忘恩国で弟としての礼を尽くさぬ
（２）日本は支那に対して侵略的である（３）日本の対支政策は一定せず当てにならぬ（４）日本は
欧米依存である−だった。さらに、反日意識の背景として（１）日本への嫉妬心と猜疑（さいぎ）心
（２）以夷制夷（いいせいい）（第三国を利用して他国を抑える）政策（３）国内統一のため排日を
扇動する−と指摘した。

　これについて樋泉教授は「現在の中国の対日姿勢に恐ろしいほど重なる」とみる。日清戦争（１８
９４〜９５年）、１９３７年に始まった日中戦争と、その後の不幸な戦争の歴史で固定化された対日
観念がいまも“遺伝子”に潜む。

　中野の洞察力を借りれば、「すべての責任は日本にある」との独断論は、日本が「弟として礼を尽
くさぬ」と考える大国主義や中華思想に基づくものではないか。

　◆習近平体制でも同じ懸念

　中国は共産党大会を経て１０年ぶりに最高指導部が交代。１５日に開かれた第１８期中央委員会
第１回総会（１中総会）で習近平総書記の新体制が発足した。しかし、尖閣を「領土紛争」として日本
政府に問題の存在を認めさせようとコブシは振り上げたまま。対日姿勢に何ら軟化や好転の兆候はない。

　仮に総選挙を経て日本で政権が交代しても、中国は「礼を尽くせ」と戦前からの独断論をふりかざ
し、“次のパナソニック”を狙って、政治的な揺さぶりをかけてくるのは必至だろう。いかに中国経済に
尽くそうとも、約２万社の日系企業と１３万人の在留邦人に対する日本側の危機管理は怠れまい。
（かわさき　ますみ）

(終わり)

戦車なんてヘリコプターには負けるんだよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ニニニ） 　 ..,,,;;:::''''´´____,,,,,;;;;;--‐‐‐''''''''´´´´´´　　 ;;,,,_|____　,,;:::
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　　　　　　　　　　　（⌒） ,;==‐''''"´戦車不要　　　　[二二二]__________　　　 __,,,;:-‐i‐''''´´｀　　　　　　　　`O
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ヘリコプターも攻撃機にはただの的だけどな
あと森林に逃げ込まれるとまず見つけられないそうだ

赤外線という言葉を覚えましょう

赤外線レーダーで森の中の熱源見つけてピンポイントでミサイル打ち込むってか
馬鹿なんじゃね

対戦車ヘリも使える場面が相当限られるんだよな
C4Iで航空機と綿密にリンクされるとさらに難しくなってくる

見つけられないというのは違ってるかもな
見つけられても何も出来ないってとこか

韓国のコブラの保有数は日本より少ないんだからヘリ最強説なら韓国の掲示板いってぶってこいよ。

韓国軍は戦車減らしても攻撃ヘリ増やそうとしてる
北朝鮮の小型ホバークラフト対策もあるし

北朝鮮相手なら制空権取れるだろうという考えか
でもヘリってすさまじい金食い虫だぞ
燃料代やミサイル代が半端じゃない

そこでスリオン攻撃型、、、で輸出とかしてウマウマ

　　野田佳彦首相がついに衆院を解散した。本会議場の記者席で水内の脳裏に浮かんだのは
「こりゃ大変」の一言。なぜなら解散の約１週間前、自民党の安倍晋三総裁に政権を追い込む
手法などを伺っていたからだ。政治状況の一変に仕切り直しも考えたが、民主党への厳しい思い
や「太陽政策」の真相、目玉の金融緩和策、何よりたらふく食べ、飲む姿がお蔵入りするのは忍
びない！速いペースで焼肉を平らげ、日本の処方箋を語る安倍さんには、政権を担う気力、体力
がみなぎっていた。１２月１６日の決戦に向け準備万端だ。

安倍さんと待ち合わせたのは、東京都渋谷区の炭火焼肉「可禮亜（カレア）」。店は甲州街道沿い
の目立たない場所にあるが、ダウンタウンの松本人志や宮沢りえ、劇作家の野田秀樹らが通う隠れ
た名店だ。安倍さんは官房長官時代の平成１８年から通い始めたという。

　「僕は特に内蔵系が好きでね。知人にこのお店を紹介されたんですよ。自宅にも近いから」
安倍さんは早速「お姉さん、ビール！」と注文。「お酒は大丈夫なのか」と驚く水内を横目に、手はサッと
メニューに伸びる。

　「まず特選ネギタンを２人前。ハラミ３人前。カルビは３人前。あとホルモンだよね。特上ホルモン２人前。
ミノも２人前。ハツもいっちゃうか。丸腸もね。サンチュ２人前。野菜サラダをどれくらい頼みましょうかね。ト
マトも２つ欲しい。キムチの盛り合わせはたくさんがいいな」
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121118/stt12111818010007-n1.htm

写真
http://sankei.jp.msn.com/images/news/121118/stt12111818010007-p1.jpg
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サムゲタンや焼き肉など韓国料理がお好きなんですね
パチンコにも精通してるみたいですし

>僕は特に内蔵系が好きでね。
>キムチの盛り合わせはたくさんがいいな

内臓やキムチを食うなんてチョン。普通の俺の周りの日本人なら
食わないわ。」

親韓親米で自分が「盛られた」とか全く疑わない

何となく見えてくる

必死で転載荒しを始めたかな。
ま、どんなことをしてもXK-2は終わったんだけどｗ

おまいら的にはどーなのよｗ
焼肉にサムゲタンだぞ。完全に朝鮮に征服されてんじゃん

釣れるの待って、スレ流しって、悲しい日曜日だろうに。

あほくさ

華僑絶望

華僑中華料理店がUPを始めます。

XK-3になったら起こしてくれ

中華料理店はMSGと脂肪質と龍で飽きる。

くっせーーーー！！！www
自民党はキムチくせせーーーーー！！！！wwwww

まったく韓国大統領選はドラマチックに動いているというのに

ちょっと、浮き足立ってるような気が
前回の失敗から学んでないのか
はあ・・・

産経かよ。
本当に応援してるなら、また揚げ足取りされそうな飲み食いネタなんか記事にすんな。
しかも焼き肉とかマッコリとか。

前原も対抗してオモニのところで決起集会しろよ

32bit氏いわく、事実は自民党が韓国とのコネクションが深い。

自民党は何ら党内改革してないからまた足の引っ張り合いだろうよ

同じ韓国系で右派と左派の違いくらいはありそうだがそうでもないの？

本来保守を自称する自民党が韓国に最も多い配慮、フォーマンスの側面では配慮が無いように見えるが、政策外交と経済的な側面では韓国の属国レベルの政策を固守してきたのが自民党

何食ったでこれだけ騒ぎ立てられるってのも大したものだ
今度中華料理食いに行ったら中国と癒着してるとか大騒ぎしそうだなｗ

在日系・韓国系の人脈も受け継いでるようだな

次は鍋焼きうどんで頼む

金持ってる奴が金使って何が悪いんだと言いたい

民主党のパク議員の事か

【話題】 テレビ番組で「人生最後の日に食べたいものランキング」１位・・・「東京苑」の焼き肉

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121118-00000004-nkgendai-ent

韓国文化の焼肉で韓国カルトの信者（支持者）と交流を深める安倍晋三総裁。
調子に乗って焼肉なんて喰ったら、また「おなか痛い、痛い」になるぞｗ

韓国好きアピールしても意味ないと思う、本当に日本人なら韓国家庭料理屋という
気味が悪いところには行かないよね

やっぱ隠れ愛国の野田の方が良いな。

>>393
K1A2開発した方が身の丈にあっていてマシだったりして。

サムゲタンがないのは不自然ですね

装甲強化して砲を105mmに戻して砲弾と管制装置を新型にしたK1A2なら
今の中途半端なK1A1やそもそも動かないXK-2より余程脅威だろう

やはり韓国料理は人気だな

韓国人には認め難い事実だろうが、
韓国料理は日本人が改良したからこそ
受け入れられるようになった

>>417
日本人は改悪や劣化コピーはしないからね

肉料理の歴史が浅いんだよ我が国はさ

何か、本当に嫌なことがあったんだろうが、そうやってスレ流ししても、事実は変わらない。XK-2は水子になったのさ。

水子は無いな
だいたい兵器なんか登場時はだめだめが当然で
block60ぐらいでやっと使い物になる

オリジナルなら失敗作作っても何らかの事は学習できるが
パクリなら失敗しても何が悪いかすらわからないよ

このままずるずると遅延
これを当て込んで準備をしていた企業が倒産
部品が作れなくなったので断念します

の、流れと見た

地道に改良するとか馬鹿らしいとか思っていそうな国民性だからな
XK-2開発陣追い出して懲りずにXK-3作りに行きそう

中国から99式A2でも買えばぁ？(棒)

>>424
32ボッチがいうには、K1A1だって改良され続けてるそうだが。

ソースは一切出てこないが。

改良というより、不都合にパッチ当ててるんじゃないかと思っちゃってｗ

韓国の焼肉は、何処からパクった料理？昔から牛や豚を食ってたわけないでしょ。

　料理そのものの歴史が浅いんだよ朝鮮はさ。

辛味噌とともかく混ぜるというのが基本なんだろうが洗練されてるとは言い難い

>>423
軍側の開発トップがタイーホされた時点で、ずるずる遅延どころか完全に凍結だと思うが。

まぁ、今まで何やってたんだよ？とは思うが。

http://i46.tinypic.com/309hdnk.jpg

シナヘリすげーな

>>428
日本に密入国した朝鮮人が日本人が肉を七輪で焼いていたのを見てパクッた
って説がある

肉料理は中韓が先輩なのはしょうがないよ

日本人が肉を食わなかったと思い込むのは最近の民俗史研究から否定されてるらしいよ。

肉は腐りやすいから流通に乗らなかっただけ
食べてる人は食べてた

>>349
XK-2の失敗がパワーパックだけにあると思ってるのか？

まぁ冷蔵技術がなければ流通はごく近い周辺地域に限定されるわな
それか生きたまま運ぶかか

かつて国家プロジェクトの国産水車の導入に500年を掛けたらしいからな

>>432
アメちゃんは50年近く前にやってんぞ？
ＡＨ-1の競合ヘリだったシャイアンで

>>432
どこがすごいのか解説よろしく

日本でも縄文の昔から鹿や猪を焼いて食っていたのだが。
一番獣肉食が行われなかった江戸時代でも焼き肉、猪鍋、干し肉なんかは食われている。
明治に入ってすき焼きが大流行したせいで焼き肉ははやらなかったようだ。
乳製品は平安時代は盛んだったがその後すたれてしまった。

まさか縄文時代に韓国が焼き肉を日本に伝えたわけでもあるまいに（笑

>明治に入ってすき焼きが大流行したせいで焼き肉ははやらなかったようだ。

牛は農耕用労働力としてとても大事にされていたため食べるって発想がなかったんだよね
犬も同じ　そもそも番犬として狼を飼いならしたのが犬だから

ちなみにすずめは米を食べる害獣なので食べてもOK
逆にツバメは米につく害虫を食べてくれる益獣なので食べてはダメ
家の軒下にツバメが巣を作っても許してたよ
ツバメのヒナはわざわざ巣の外にうんこするから巣の下はうんこまみれになるんだけどねｗ

貧乏人が鍋に突っ込んで食ってただけだから
洗練されなかったんだな

どうでもいいよXK-2は開発責任者の汚職告発によって事業が空中分解したんだから。

交戦も被弾もせずに分解とは…あまりにも高度すぎて笑えぬ

ガチの戦闘になると「アイゴー」って、おしっこ漏らして、逃げるだけ。

>>447
韓国軍兵士は逃げません！







その場で泣き叫ぶだけだ！

>>432
アメリカの某映画で見た様な事を今更やってるのか、、、、

シナヘリじゃないだろこれ

どうみてもタイガーだな

というかなんで焼肉は韓国だと思ってんの？
焼肉とかすき焼きとかは日本が発祥なのにそれを韓国のものだとするなんてバカみたいだな
チョンがパクッて韓国のウリジナルニダとか言っているのを信じているなんてアホだろ

おいしんぼでも信じてるんだろw

なんかさ、XK-2擁護を諦めて、10色スレを文体変えて荒らしているように
感じるんだけど、俺のカウンターインテリジェンス度はどれくらいですかね？

荒らしてるみたいだねｗ
馬鹿だねえw　あんなことしても、何も改善しないのにｗ
だから馬鹿なんだけどｗ

もう韓国は戦車を諦めてロシアからRPG7を大量購入して、民間トラックに
鉄板でもまいて、それの荷台にRPG装備歩兵を載せて走り回るんだ。
アラブの民兵を真似した戦法を開発したほうが早いぞ。

ドイツが生産したパンツァーファウストは各種あわせて
670万器と言われているが、赤軍は全く止まらなかったな

料理文化がそもそも洗練とはほど遠い
韓国の宮廷料理からして中華のそれの超劣化バージョンで、見た目や味・鮮度とか重要な要素を
放り出して、ともかく「沢山の器に雑多な食材を山盛りにして見せる」という見栄っ張りだけ

>>456
勘弁して下さいよ。

韓国がベトナムでどれほどの悪逆非道な振る舞いにでて、どんなことをしでかしたかと考えると、
軍紀軍律で縛られている軍人どころか、民兵にＲＰＧ−７なんか渡した日には、基地害に刃物wwwwwww

XK-2は順調に泥沼にハマっているが、これで悪夢は終わりではない。
トルコがアルタイに搭載するPPを1800馬力にアップデートするとしているのは周知のとおりだが、現在ドイツのバックアップで開発が順調に遷移しているところを見ると、ドイツ側もアルタイをテストベットとして新PPを開発しようとしていてもおかしくは無い気がしてくる。
まだ先の話ではあるだろうが、最悪XK-2は1800馬力のアルタイが走り出しても量産されていない可能性が残されているのだ。

つうか量産される日が来るのかどうか・・・

>>460
韓国の金でコンパクト1500hpを狙ったけど頓挫、対してトルコの金で1800hpを狙うという形なのかな？
上手くいけばレオパルド2にも載せるつもりなのかねぇ。

この経済状況ではレオ3の開発資金がなんて降りるわけ無いのでレオ2の重量増加に
対応する新型パワーパックはドイツとしても欲しい所だろう
世界中にバラ撒かれた中古レオ2のアップデートとしても需要が見込めるしな

レオパルト2A7＋の時点で67tだぜ
70tとかいったら馬力は足りていても運用面じゃ相当制限されると思う
燃費も考えなきゃいけないしね

レオ2レヴォってどの程度の重さなんだろ

>>462
別にドイツはコンパクト1500馬力PPは狙ってなかったとおもうよ。
アホな韓国が自らハードルを上げて自爆しただけ。

>>464
67tもあるの？
それじゃ、たとえ1800hpクラスのPPを搭載したとしても、パワーウエイトレシオでは90式や10式すら下回る事になる。
逆にいうなら、最低でも1800hpクラスのPPを搭載しないと、現代のMBTとして必要な機動性を確保できない事になる。

そりゃ、トルコをダシにするよな。

90と10は現用戦車でもっとも軽量なグループだ。それと一緒にする意味は無い。

ミッションやサスの最適化でかなり変わってくるという話しだし出力荷重比だけじゃなんともいえない部分
でもまあ重量重くなってもパワーのあるエンジンで何とかするというのは無理が来始めてるな

欧州じゃ戦車の任務が変わっちゃったもんｗ
WPの装甲部隊に対抗する戦力から、不安定な領域に派遣される装甲としての役割だから。

>>469
脚回りが持つんかね〜。

>>471
一応重量増に対応して足回りを強化してるけど、その分照準に影響が出る範囲が広がったという話だ
L55が当たらないと言われるけど、足回りの問題も影響してる

出勤時間かｗ
だがXK-2は量産できないｗ

XK-2にも何の意味もない無駄な一日を過ごしてきたのか

韓国は、自国技術とドイツという国の両方の目測を誤ったね。

韓国に技術なんかないしドイツの技術も理解出来てない

ドイツ製エンジンも韓国にダメ出しされるとか落ちぶれたねぇ

>>477
法則が発動しただけだろ？

>>477
そもそもドイツは本気で韓国に売るつもりが無い。
パクられても良い様に最初から別物出している。

ドイツ車も結構安っぽいからなぁ
マスコミと在日が必死に持ち上げてるだけで

ドイツ製パワーパックの設計図とサンプルを手に入れたけどコピー出来ずに
トラブル続出でドイツに泣きついたけど無視される

なんでトラブル起こしたくないのに枯れた500じゃ無くて501なんだよ

>>481
韓国　ライセンス無しの無断コピーニダが補償するニダ。
ドイツ　無視。
韓国　アイゴー。

になるだけ。

>>482
パクるなら最新型をパクるニダ！

韓国人のできると日本人の出来ないは信じちゃダメだな。

- 技術的優位なき日本車、人気なくなるのは当然＝中国メディア -

http://news.searchina.ne.jp/2012/1119/national_1119_020.jpg

　中国メディア・人民網は17日、中国市場で販売台数減少が続く日本車の不振の根本的な原因が
「尖閣諸島問題にあるのではなく、日本車自身に技術的な優位性がなくなったからだ」とする評論
記事を掲載した。

　記事は、10年前には日本車には動力系統にしろ内装の精緻さにしろ同じクラスの欧州車よりも
高い次元にいたとし、ホンダの7代目アコードとフォルクスワーゲンのパサートＢ5という「10年前を
代表する車」を挙げて説明した。

　しかし、この10年間は欧州車がレベルを高める一方で日本車は足踏み状態を続けてきたと指摘。
早々に直噴エンジンとＤＣＴを導入したパサートに対し、8代目アコードは7代目と同じ動力系統
であると紹介し「技術的に欧州車より1世代劣り、燃費でも完敗」と論じた。

　そして、かつて日本車が誇っていた優位性が、中国市場ではもはや崩れてしまったとし、優位性
がひとたび消えれば、中国人ユーザーはなんの躊躇（ちゅうちょ）もなく日本車から離れていくものだ、
と結んだ。（編集担当：柳川俊之）（イメージ写真：「ＣＨＮＳＰＨＯＴ」提供。2012年2月に北京にて撮影）

ソース　：　サーチナ　2012/11/19(月) 15:02
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&amp;d=1119&amp;f=national_1119_020.shtml

さすがに棺桶の技術は日本のメーカー持ってないもんな

フォルクスワーゲンとかの小排気量ターボをベストカーとかが褒めちぎってるけど
スズキとフォルクスワーゲンの提携トラブルをみてもわかる通り
日本の軽ターボ車の技術を使ってるそうだね
小排気量ターボといえば軽ターボ車だろうに
ベストカーはそこを完全無視してる

ベストカーが
欧州車褒める
日本車どんな理由をつけてでもけなす
が基本
最近は韓国を褒める
も加わってるｗ
内容読まなくてもタイトルだけで内容がわかるよｗ

日本車はつまらないとか下らない事を決まり文句のように言うよな
挙句の果てには若者の車離れが進んでいるのは車の魅力が足りないからだとか
アホか
生活パターンの変化が最大要因に決まってるだろうが

490の対応の速さに驚いたｗ

韓国車ってろくに見たことないがそんなに褒めてるの？

TopGearも韓国車をDisらなくなったしなあ・・・

>韓国車ってろくに見たことないがそんなに褒めてるの？

よく読めよ
最近は韓国を褒めるって書いてあるだろ
韓国車を褒めるだけじゃない
車に関係ないのに韓国に関係するほぼすべてをたたえる内容だよ
少しは問題点も指摘しているが
韓国すごい　が基本路線
タイトルが韓国関連の時点で韓国マンセーの内容で大体あってる

よく読めよってそこ読んだからこの質問なんだが

BMWとかもさ
サイドラインとかよく見たら安っぽいよ

>>495
494をもう一回読んでみろ
車雑誌なのに韓国マンセーは車だけじゃない
意図的だよね

そういう意味か失礼

しかし車雑誌なんだろ
韓国車のこと以外で韓国に関わること書くことあんのか
サムゲタンうめぇとかいきなり言い出すとかかｗ

>サムゲタンうめぇとかいきなり言い出すとかかｗ

そうそうそんな感じであってるよｗ
キムチ食べるから美人が多いとかｗ

現代アクセントがトップギアでアクシデントと紹介された時はフイタもんだがなぁ

>>486
いいよいいよ〜

どんどん日本の企業が撤退しやすい環境を作ってる。
これこそファシスト支那。

がんばれ〜独裁。崖に向かって突っ走れ。

韓国車が日米欧に追いついていないことは、韓国紙も認めだした
燃費詐欺問題は決定打かも知れない
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/11/19/2012111900403.html

安全性の欠陥については1年ぐらい前に韓国各紙が指摘しているので、現状は改善されている可能性はある

>>503
安全性に欠陥があったら直してから売れよな。
トヨタがいわれのない難癖つけられて血尿出るほど叩かれてるのに、
アメリカですらなぜ韓国に甘いのだろう？

トヨタは高価格路線に移行して久しいからBMWやﾍﾞﾝﾂﾚﾍﾞﾙが求められるけど
韓国車はカローラより安かったからさ
現代はトヨタに追随して高価格路線を突き進め始めたが、直後にまず燃費で
叩かれた

で、韓国車で不思議なのは、欧州のマスコミから「自動車文化に貢献しろ」、つまりF-1を筆頭に
各種レースに参加しろという要求がないことだ
走行安定性でレース参加可能なﾚﾍﾞﾙに達していないとみなされているのか？
90年代にトヨタが非難の大合唱を浴びたことを考えると疑問がつきない

>トヨタは高価格路線に移行して久しいからBMWやﾍﾞﾝﾂﾚﾍﾞﾙが求められるけど

BMWやﾍﾞﾝﾂは実際はたいしたこと無い
日本のマスコミが持ち上げてるだけ

>>504
非常に簡単。
トヨタをたたいたのは韓国勢力だから。

韓国勢力というよりは、アメリカの自動車メディアは金を出すところに有利な記事を載せるからさ
ホンダやトヨタが昔よく使った手法だ

フェラーリのがさつな排気音て暴走族レベルなんだけど
死ねば良いのに
ちなみにNS-1に直線で追いつけなくて
信号待ちでようやく追いついたフェラーリF355を知ってる(w
もちろん運転してるやつがド下手でホイールスピンしまくっただけなんだけどね(w

>>509
全然違うわ。
メディアを動かしただけじゃなくて、虚偽の請求したんだから。
犯罪だろ。

>>509
朝鮮人は滅びると思う。

また朝から荒しとは、ほんとに懲りないなw
車の前に戦車を量産しろよw

>>508
トヨタがアクセルとブレーキの履歴を記録していると発表したとたん
韓国系アメリカ人以外の原告は裁判から撤退した

>>514
そもそも火をつけたのも韓国系だろ。

>>510
NS-1って50ccの7.2馬力だろw
普通にフル加速すれば軽自動車でも勝てるはずなんだけどなw
何があったw

50ccのNS-1相手に
直線でホイールスピンしまくった挙句信号待ちでようやく追いつくとか
かなり恥ずかしいな
フェラーリでもヘタクソだとしょうがないけどな

「国防委、K2監査結果置いて与野党見解'相反' 」　2012/11/19
http://news.donga.com/Politics/New/3/00/20121119/50963736/1

　国会国防委員会の19日の全体会議では、次期主力戦車K2パワーパック（エンジン+トランスミッション）輸入選定過程が公正で
なかった監査院の監査結果をめぐり必要があり、国防委員らが克明に交錯した時刻を示した。

　民主統合党の議員たちは、防衛事業庁の `モラルハザード"を叱咤して防衛事業庁長の辞任を要求したが、セヌ党軍人出身の
議員たちは、防衛事業庁を擁護するとともに、監査院が越権をしたと批判した。

　国防委員らは全体会議に先立ち、監査院の関係者から監査の結果を非公開で報告された。

　監査院の関係者は "防衛事業庁がプロトタイプを量産品に変身させ、国防科学研究所（ADD）に虚偽の報告をするよう指示する
など敏感な事案が多く発見された"としながら "防衛事業庁がやってもやり過ぎだ"という趣旨の報告をしたことが分かった。

　民主統合党キム・ジンピョ議員は会議で"防衛事業庁がドイツ パワーパックに行くように結論を下しておいてADDに公文書を送って
結論に合わせた公文書を送るようにしたことはもちろん国産パワーパックの欠陥が重大でないとの民間専門家の意見を握りつぶした
とのことが監査結果"と指摘した。

　同党のアンギュベク議員も "防衛事業庁のK2事業を見ると、透明性・効率・専門性でめちゃくちゃ"としながら "防衛事業庁長が
責任を持って退かなければならない"と声を高めた。

　キム・ジェユン議員は "海外パワーパックの導入時には武器仲介商が介入したが、対策がない血税を無駄にした"と問い詰めた。

　無所属キム・ヒョンテ議員は "防衛事業庁が烏合の衆がいて嘘ばかりすることで、監査院の結果が出た"と話した。

（>>518続き）

　しかし将軍出身であるセヌリ党ハン・キホ議員は"海外パワーパックは冷厳に監査しながらも国産パワーパックは手もつけないこと
違うか"として監査院を批判した。

　キム・ジョンテ議員も"防衛事業庁長が監査院長にあなたの権限でないと言わなければならない"として防衛事業庁を擁護して、
"将軍人事は大統領の権限なのに監査院がこれを大統領に報告しないで降格を要求したとすれば大統領権限侵害"と批判した。

　やはり将星出身であるソン・ヨングン議員も "将軍が、ある日大佐をつけて表示されることを認めることができるか"と問い詰めた。
宋議員は最初から監査院が降格を要求した陸軍准将を発言台に立てて10分近く監査の結果が不当であるという内容の `論争"
の機会も設けた。

　ノデレ防衛事業庁長は、答弁で "監査院の判断が私たちと違うのが多い"としながら "ファクト（事実）が間違っているのは、タイムリー
して再監査要求をするだろう"と述べた。

　彼は監査院が現役陸軍准将の降格を要求したのには "兵士をこれ礼遇することはできません。認めにくい"としながら拒否する意思
を明らかにした。

　ノ庁長は、国産パワーパック搭載時K2戦力化が2013年1月まで可能である監査の結果については、 "海外パワーパック搭載時2014年
3月に戦力化が可能ですが、国産パワーパックを搭載するには、いくら早くても2015年末か2016年秒なければならならない "と反論した。

　彼はADDに結論に組み立てる公文書を送ることを指示したという指摘も "ADDが当初のデータのみを送信すると解釈することができ
なかったので解釈をして再送信してほしいというものだっただけ"と否認した。

　ただし、盧庁長は、武器仲介商介入指摘には、 "一歩遅れて知っ手数料を2％下げるようにした"と釈明した。 ノ庁長は、来月中旬防衛
事業推進委員会を再度開いて、監査院の指摘事項を再審議する予定だと明らかにした。

　一方国防委は監査人と防衛事業庁の見解が鋭くズレに応じて来年度防衛事業庁予算案についての議論は、今後の全体会議で先送りした。

在日が乗ってたんだろう。

本日極めて久しぶりに鮮車と併走した。縁起が悪いので速度を落とし安全運転を心がけたが
車庫入れでハンドルに突き指した。鮮車の負のパワー恐るべし。謝罪と賠償を要求する。

えんがちょしなかったからだな

自衛隊が活躍する映画バトルシップに朝鮮人火病

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=7zYBNN5O7kQ

>>493
TopGearは、1、2年前に「安い韓国車とかは嫌だ、我々にアストンマーチンを！！」って
官邸前でデモしてなかったか？w

K-100になる頃には走れる

>>525
装輪じゃねーかw

K-100って電車だろう、ネーミング的にはな
それで線路の上なら走れるだろう。
架線とレールに電気を流してな

>518-519
完璧に政争と化したなw
これで政争中は事業停止だｗ
終わってる終わってるｗ

議員はみんなヒモ付きだからな、最期は政争になる。

>>526
「はしれケー100」でggrk

>>526の反応の早さみて改めて軍板の平均年齢の高さに驚くぜ

将官降格を、監査院が要求することは、統帥権侵害だ、まで出てきてるぞｗ
さすがだｗ

韓国産パワーパックは政争でつぶされた

もともと駄目だった国産PPをごり押しするために政争になった挙句、XK-2計画全体が潰れた、が正しいｗ

元より潰れてたんじゃねーの

車の話が上で出てるけど現代が280億ばかりサムライ債発行したんね
それなりにでかいんだからそんなはした金自国で調達しろよ
あと絶対返せよな

>>530
やっぱり装輪じゃねーか！w

国産が駄目ってのは、政治的に言いづらいから、ギリギリまで伸ばしたのに、やっぱ駄目だった、
そうしたら巻き返そうとしたやつが政争にしたでござる、というのが状況だからｗ

2009年
「小泉に騙された!言ってることはよくわからんが、民主党なら、この閉塞的な社会を打破してくれそう。」
↓
2012年
「民主に騙された！言ってることはよくわからんが、橋下なら、この閉塞的な社会を打破してくそう。」
↓
2016年
「維新に騙された！言ってることはよくわからんが、今度出来る新党なら、〜〜〜」
↓
2020年
「新党に騙された！言ってることはよくわからんが、今度の新・新党なら、〜」
↓
以下無限ループ

無限ループならまだマシかもね
もしそのループの中に共産、社民の類が入り込んだら
良くて滅亡。悪くて永劫未来続く地獄

小沢先生に奮起してもらわないと

>>527
蒸気機関だから架線要らないし、ゴムタイヤだから線路も不要。
しかも、「水陸両用」でAIまで搭載ですよ！
これこそ下朝鮮で量産すべき車両。

蒸気だから電車じゃないニダ．．．

小沢が有罪になったら困る検察

検察が不起訴にして
検察審議会で起訴させても
裁判やるのは検察だから
小沢が無罪になるように検察が裁判したら確実に無罪になるよね

そのそも小沢を最初に不起訴にしたのは検察なんだから
検察は小沢が有罪になったら困るよね

もうトルコからアルタイを買ったらどう？

【中国】羅援少将「第一列島線突破は必須。戦勝の成果を守るため米韓ロと統一戦線を結べ」―中国メディア[11/20]

島をめぐる問題において「中国は巧みに駆け引きを行うことが必要だ」として、「狭い道では勇敢な者、
智者が勝つ。知恵と勇気の闘いだ。中国はロシア、韓国、ひいては米国とともに、第二次世界大戦
勝利の成果を守るための統一戦線を組む必要がある」と述べ、尖閣諸島については「海域と島を抑
え、その後釣魚島を管理する。釣魚島は、守りやすく攻めにくいという特徴があるため、わが国の実力
の最終的な増大を待つ必要があり、実現には時間が必要だ」と語った。（翻訳・編集/岡本悠馬）


ソース：Record China　2012年11月20日 7時18分
http://www.recordchina.co.jp//group.php?groupid=66584&amp;type=0

>>543
シナ共産党＝朝日新聞は連合軍の勝利をかすめ取った泥棒だ。

シナ共産党＝朝日新聞を撲滅して民主国家を作るのが
第二次世界大戦の最後の後始末。

民主党撲滅と支那の民主化は完全につながっている。


差別朝日と民主党を日本から抹消せよ。

>>543
要するに自力じゃ尖閣を取れませんと将軍様がおしゃったって事か？
そんな弱腰発言して中華ネットでボコられんのかな？

倒産製のパクリエンジンはいつ完成するんだろう。
次期政権はXK2をどうするんだろう。

>546
今のところ三つある。
１：防衛事業庁は廃止の前提で、ADDに現行のまま開発を継続させる。→2年後＋事件収束までの時間込みで実戦化
２：防衛事業庁の廃止後の再編
2-1：XK-2計画の組織自体を全面刷新するが、XK-2の開発は継続　→2年以上遅延する。たぶん３〜４年
2-2：XK-2の技術遺産を使って新組織による開発→３〜４年以上遅れての実戦化。ただし関係企業にはXK-2関係保証金が支払われる。
３：国産次世代戦車断念

倒産社は時間をかければ開発完了できるのか？
不具合の根本原因が判ってるのか？
場当たり、対象改善だけをしてるんじゃないのか？

>>548
＜３：国産次世代戦車断念
おそらく、米国あたりにＫ１ベースの（自称）Ｋ２を設計してもらう→
ラ国→ｳﾘﾅﾗ自主開発Ｋ２完成ﾆﾀﾞ ﾎﾙﾎﾙ！　という流れじゃないかな？

部品の材料を勝手にスペックダウンしたり、部品精度がどうなろうと
そんなことはケンチャナヨ！！！１！！

問題は次期大統領の任期中に試作車が完成するかどうかwwwwwwww

>548-549
無理無理w
楽観的に見ても、2016年になっちゃう状態って、開発開始から、何年よってことよｗ
出力80〜90％はいいとして、強度不足からくる信頼性不足って、払拭不能に近いからｗ

に、しても、とりあえず量産は始まるってだけ。

「S＆T重工業、企業部門の最高賞 "国家品質大賞"」　2012/11/21

＞S＆T重工業は1959年に設立され防衛産業製品、超精密工作機械、商用車の核心部品などを開発・生産している。
＞防衛産業分野では、2007年に世界初の前進6段、後進3段のK2戦車用1500馬力完全自動変速機の開発に入って
＞現在の野戦運用試験を成功裏に終えた。

http://article.joinsmsn.com/news/article/article.asp?total_id=9944426&ctg=1100

政争の一部だよｗ
S&Tの高品質フンダララを使わないのはｒｙってやるための

まだエンジンに何を採用するかも決まってないミッション作って最高賞だと・・・

>>550
＜に、しても、とりあえず量産は始まるってだけ。

う〜ん、それじゃ、満足にというか、ろくに走れもしないＫ−２が制式化
→量産化→南朝鮮陸軍に200両配備って状況が出現するんですか！？

さすがはチョウセンヒトモドキ陸軍！
ヘリボーやヒヨコ戦艦、タロチン（小文字）の母国ﾆﾀﾞwwwwwww

>554
量産開始は言い過ぎたかなあｗ
韓国軍がまともに試験するなら、運用試験で落とされる。
で、また政争。
要するに国産PPでは量産は不可能よｗ

試験の結果が捻じ曲げられる位な国だと、走れないMBT出現ｗ

>>554
そんなん、自走砲でも小銃でもやらかしてるじゃん…。

XK-2は開発が始まってまだ17年
アージュンは開発から32両の初期量産車両が完成するまで24年
まだまだ政争してもらわんとアージュンを越えることができんぞ

日本のUH-Xを見習ってｽﾊﾟっと切れ

>>557
アージュンはまだ第3世代真っ只中の24年だからなー。
XK-2はこれから先、10式をはじめとする第4世代候補に埋めることのできない差をつけられ続け、さらに配備が遅れた分も上乗せされることになるんだ。
これが休戦中とはいえ紛争当事国なんだぜ。

完成したらアジア最強なのに

何を持って最強というのか分からないけど
パワーパックがたとえ何とかなって完成したとしても
あの動画を見る限りはたいした戦車には思えないな

ヒトマル式の機動速射にあって
あっという間にぜんめつだな。
お疲れ様です。

あんなのは曲芸
実戦向きでない

実戦向きというのが、まっすぐ走って前方の標的に撃つだけなら、止まれ撃てすればいいのにｗ

くしいのう
外国技術依存前世代戦車

それも20年前の古い技術のさらに劣化版技術を寄せ集めて作られたのがK-2
それすらまともに走れない

旧式装甲
旧式エレクトロニクス
旧式砲
しかも外国製
自国エンジン動かず

ヒトマル式に火だるまにさらてまうな

圧勝ヒトマル式！！

ドンドコドンドコ
圧勝10式戦車！！

素っ裸の女をドラム缶風呂に入れてみたい

ドンドン炊くぞー
ドンドコドンドコ

熱けりゃ立っていいぞー
ドンドコドンドコ

１０式って現時点で何両配備完了してるんだ？

↑こいつ、10式のスレを荒らしている池沼なんで無視して下さい

>>571は>>569のことね

>>570
少なくともＫ２より多い

>>555
＜韓国軍がまともに試験するなら、運用試験で落とされる。
まともな試験が実施できるだけのお国でしょうかねｗ

>>566
90式と10式との間である20年間に、セラミックの材料技術は概ね30％向上したと
仄聞しております。
つまり、同一重量であれば強度は1.3倍になるわけで。
XKｰ2の粉吹きセラミックとはレベルどころか、次元が違う訳ですwwww

そもそも日本の武士道とは、中国の単なる王朝体制維持を目的とした儒教とは全く
異なり、『高い地位にある者はそれに応じた義務を果たさねばならない』という、
西欧のロイヤルデューティ（或いは騎士道）に近い思想＋老荘思想に基づく禅の
教えの良い所だけを煮詰めて、更にそれが昇華した思想ですからねぇ。

更に石田梅岩先生の心学の要素が加わった日本の物作りに対する真摯さと勤勉性は
他の極東アジア諸国ではありえないものがあり、日本人の魂の集大成が10式だと
小生は考える次第です。

それ故、「まだまだ改善の余地はあるはず！」と研究開発・製造・用兵の関係者は
更なる進歩を求めておられると信じてやみません。

倒産社製のパクリPPで作るXK2とは次元が違うと言うわけですね。

>574
まともな試験をしたけど、政治が認めない→政争だからｗ

技術側は、韓国にはできないことが多数あるのは承知の上で設計せざるを得なかった節がある。
砲尾の位置のおかしさとか、装甲防御範囲が狭いんじゃね？とか。
それを告発するんだからひどい国だと思うけどｗ

どーせ実戦じゃ兵が戦車から逃げ出すんだから
欠陥戦車でもｹﾝﾁｬﾅﾖだろ
さっさと量産汁

600両作るつもりだったのが200両に減らされた時点で中の人に期待されてないよね・・・
差引400両分の予算で新たな対戦車ヘリを整備するらしいが・・・

>>578
200両作るのが予算の限界だったじゃないかな。
攻撃ヘリを買う予算はないんじゃね？

>>574
わはは
朱子学を主とする武士道がロウソウ？
ハガクレ的死生観にはロウソウ無縁や

思想も軍事も知ったかぶりは
たまらん

それよりドラム缶風呂のほうがいい

それ炊け
ドンドコ
素っ裸の女
さあさあ踊りだせ

何で分不相応な高スペック求めようとするかな、兵器なんて稼働率低ければカタログスペック高くても意味ないのに性能落ちても身の丈にあった仕様にすればいいのにね
地道に技術を蓄積していけば何れは日本みたいに９０式や１０式戦車みたいな国際基準の戦車作れるようになるのに

９０式や１０式戦車が「国際基準」なのか疑問があるし
日本の山野で「国債基準」の戦車が通用するか、ものすごく
疑問だ
「国際基準」の戦車でいいならわざわざ独自開発なんかしなくて
おとなしくM-1でも買えばいい

つまり、戦前の日本に学べかな

XK-2も下手に輸出なんか意識しなくて、韓国の地形に特化しとけば、結果的によい戦車になれたかも知れない

あ、戦車は身の丈合わせて、
ボロ負けしたか。
定刻陸軍、戦車部隊イキます
射精三分小便一分
飯は５分でたいらげろ。
嗚呼、定刻陸軍は正確です

帝国陸軍は基本歩兵戦車だからな欧州のような対戦車戦想定していないなかったから貧弱すぎるわな

韓国も国防だけ考えるならＭ１やレオパルド２買えば良かったんだけどね
技術の蓄積もないのに輸出しようとして欲かいた結果がこのグタグタだし
いっそＫ１の発展改良型でも作ってたほうがよっぽど良かったかもな

日本陸軍の仮想敵はソ連だったのに、なぜソ連戦車と戦うことを想定しなかったのかは謎
ということで大戦中の日本の戦車は、当時の日本の戦略環境に特化してなかったと結論できる

>>577　戦車に乗り込んだ韓国人が、わざわざ降りて逃げるかね？
動かない戦車から降りもせず「アイゴー」って震えたまま、鹵獲されるんじゃ。

>>582 たぶん韓国軍はK1を開発した時からは、中の人が代わってる。
要求性能に見切りをつけて、仕様を固めることができなくなってるもの。
「戦いは数だよ！」と言える実戦経験のある人なんて、残ってないんだろう。
32botのカキコなど物知らずもいいところだが、案外アレで一般的韓国人なのかも。

>581
統一が可能とは思えないが、北朝鮮が崩壊したら、北朝鮮領域を、中国と米韓で分け合って共同警備になりえる。
あるいは、中国が北朝鮮を予防占領して、傀儡を立てるとかねｗ
想定の信頼性などどうでもいい。要するに、北朝鮮単独の処理はありえないんだよ。
かならず中国が絡んでくる。
それに対抗できなければ駄目なんだ。
それはもう、ハイスペックを求めるしかない。

>589
32botは純粋な馬鹿だから放っておけばいいんだけど、
ADDは、もっと深刻に設計してた節はある。
砲塔設計の不自然さとか、すでに指摘されてる通り。
アレが世界一だなんて、ADDは少なくとも思ってない（はずｗ）

1500ｈｐの8割から9割のパワーとトルクって、1200程度がありえるってことさ。
それであの重量。90レベルの機動反撃なんて、やりたくてもできない。
そういうPPの搭載を将来要件としてるんだから。

>>589
嫌韓厨＆ネウヨ扱いされたこともある小生ですが、白閣下に対しては偉大な軍人として
敬意を払うことに、全く抵抗はありません。
むしろ白閣下に初級将校としての教育を施したのが旧帝國陸軍のみなさんであったことを、
同じ日本人として誇りに思っております。

しかるに、白閣下が旧日本軍の学校で将校教育を受けたという理由だけで売国奴扱いできる
極めて特殊な人たちが構成している国ですからねぇ、大韓民国（笑）は･･･
ここまで斜め上な連中が仕切る国では、筋も理論もあったもんじゃないですよｗ

もうしょうがないんだよｗ
その構造については、白閣下ご自身もお判りだと思う。だからファンとしてはつらいんだけど。
半島はあの辺で地政学的に分割されやすいんだけど、その南部に国民が自明だと考える国家をつくらねば、中ソに支援される国際共産主義()に飲み込まれかねなかった。
そのための民族主義右派の国家なの。もっと言えば民族原理主義。
白閣下は、民族主義の人に師事されたし、リショウバンは評判悪いが少なくとも民族主義ではあったわけｗ
自ら払拭できないのは愚かとしか言えないが、そう言う国なんだよ。

レオパルト2なんか輸入してもあの重量だと運用困難だろ
軽い戦車を自分で作るというのは間違ってもいない
最強とか90式を上回るとか国産率を高めるとかあほな事目指さなければ

>>588
確かに満州防衛には歩兵しか当てていないよね。
戦車の重要性はドイツとソ連が戦って初めて分かったのかも。
アメリカもイギリスも戦車の重要性は知らなヵった。

>>595
それぞれの国の陸軍ドクトリンによって多少違うが、戦車の重要性に関しては何処の国でも判ってた
ただ戦車に割けるリソースや環境があまりにも違いすぎたってだけ

ﾜﾊﾊﾊ

愛知県豊川市の豊川信用金庫で刃物を持った男が人質５人をとって立てこもっています。

愛知県警によりますと午後２時２０分ごろ、愛知県豊川市の豊川信用金庫・蔵子支店に
刃物を持った男が立てこもりました。愛知県警によりますと男は包丁かサバイバル
ナイフのような刃物を持っていて、５人の人質を取って立てこもっているということです。

捜査関係者によりますと立てこもっている男は薬物事件で服役し、出所したあと、
愛知県内の更生施設に入っていましたが最近、この施設を抜け出したという情報があるということです。

捜査関係者によりますと立てこもっている男は「野田内閣は辞職しろ」などと話している
ということです。男と警察は会話が出来ていて立てこもっている男は１０人分の食料と
飲み物２ケース、さらに拡声器を要求しているということです。金は要求していない
ということです。報道関係者を呼べということも言っている模様です。

現在、警察は店の周囲１００メートルに規制線を敷いて男の説得にあたっています。
職員が非常通報装置を押し警察は立てこもりを認知したということです。（22日18:14）

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye5188491.html

多分こいつ、華僑のヒーローになれると勘違いしちゃったんだろうな。

なんか勘違いしてるけど総辞職要求してるってことは民主支持者だよ？

尖閣で中国を刺激したのが原因

ネトウヨは保守だから解散してくれた野田に感謝している
野田に恨みがあるのは民主党支持者と小沢支持者と在日華僑

XK-2と何の関係もないじゃんか

これが32botよｗ
何年もホルホルしたあげく、量産できないとキレて荒らしにかかってる

それはパラノイアというもの

応答がはやいね。
24時間粘着華僑なのか。

はやい応答、3連投、24時間待機の華僑が合う。

嫌韓日本人ではないか。

その不自然な日本語何とかならんのか

まあ、知的レベルの差による表現感覚の差だろうから、気にするな。

K-1の発展型を開発して失敗したから、XK-2に取りかかったんだろ。

>>594
レオパルド�Uを輸入して、装甲をう〜んと薄くすれば軽くなるﾆﾀﾞ！
後のことなどケンチャナヨ！

なんか言葉がごちゃごちゃになってきたな
ネット右翼＝華僑でおｋ？


華僑が合う。

機動戦闘可能な車両を設計したら起動不可能だった

華僑は3等市民という劣等感があって、民族の間、国家の間の仲違いをたくさんする。

華僑は特に愛国心でも、民族に対する愛があるものでもない。

華僑はアイデンティティがなくて、他民族の差別緩和運動に便乗するが、主導的に活動しないで仲違いをする傾向はあるんだね。

華僑がまぬけなのはそのために、2chで嫌韓をする華僑は特定されていて、日本国内の差別緩和運動をする外国人団体も注目している。

華僑はアイデンティティがネットですら華僑は孤立していることなのか、嫌韓をすると、華僑の立場が良くなることでもなくて、日本人たちはアイデンティティが確実でない集団は無視するのを分からないことなのか。
日本に居住する少数民族団体にさえ無視されれば華僑の位置は弱くなる。
すでに在日外国人人権団体は一部華僑の嫌韓便乗を知っている。

　　　　　　　　　　Ｖ
　　　　 (´⌒｀)
　　　　　　l | /
　　　⊂ヽ 　　　　　　　
　　 ((( <#｀Д´> 　　＜キャベツニダ！！
　　　 γ　⊂ノ, 彡
　　　　し'⌒ヽJ

　　　　　　 __, -=ﾆ二ゝ、
　　　　 r‐'ﾝ　-―< 〈 　｀ヽ、
　　　 ノ /, -‐=ﾆ二　〉ヽ､/ l
　 　　〉｜―ハクサイ ￣ヽ/| ＜チンゲンサイ！
　 　　> | ｀'ｰ--､__　ﾉ　 ￣ヽl
　 　　｀ヾ､ー-､＿　〉　　 ￣ﾉ
　　 　　　 ｀ヽ､二_〈＿＿／

┼─┼　　──　　　＿＿　　│　　ノ─┐　─┐
　　／　　───　　　　　　　　レ　　｀ヽメ　　　人

10年セラミックを研究して、めぼしい成果がなかったから技術移転しろとか、XK-2の正式化後に言い出したぐらいだから、杜撰な話だ。

>>619
正確に知っているんだね。 愚かな華僑が頼らなければならない同じ少数民族にさえ孤立していて、日本の開架されるような記入をインターネットに書き込んでいるが、日本人たちはそうしたのをさらに無視して、軽く見る。
日本人たちの心理も知らずに、一瞬の満足感のために嫌韓をする華僑があるということは日本国内で同じ少数民族という自身の位置を忘却した行動だ。

韓国でも良いものは良いし、好きな物もある。無印K-1とかね。
ただ、良いものでさえメンツ優先でグダグダになっていくのが面白いだけ。無印K-1もその被害者だが…
K-2は見ていて楽しいが、正直K-2が不憫でならない

昔香港の甄子丹主演のドラマなのか、
そこに日本の犬になって日本人が下賜した犬という名前を使う中国人がいるんだね。

K1は必要な時に必要な数をそろえたという意味で、本当に役に立った戦車だからｗ
アレが無かったら、今でもM48K系列が主力だよ？
ありえないから。

>>624
甄子丹の精武英雄
OSTには在日韓国人音楽家が参加

北朝鮮も殆どがT-54/55でT-62系とT-72系が少し有るだけだろ？
そんなだったらM48Kでも十分じゃないかね
信頼性はK1/K1A1よりも高いと聞くし

お仲間どうし、
日本語悲惨な点は
同じだな。
頭の程度も偏差値55くらいかな。

カチンとくると脊髄反射でチョンだ在日だというアホーの多い2chにあって、
君らは脊髄反射で華僑なのか？
ﾜﾊﾊﾊ

>>628
これは

>>622
への嘲笑
ﾜﾊﾊﾊ

>>624
東亞病夫

http://youtu.be/is5EOfVYXDQ

つ暴風号

謎の戦車だが複合装甲や125mm砲とか搭載してたらM48A5Kじゃどうにもならない

日本人たちに東亞病夫でからかわれた華僑が日本の犬になって嫌韓をすることなのか。
アイロニーだね。

どうせ負けるんだから
構わないのに

>>632
なんだチョンだったのか
どおりで日本語下手なわけだ。

>>632
世の中は本来アイロニー、日本人にも、日本国内の少数民族にも認められることができない華僑は永遠に5等国民

>>635
粘着華僑も何か悟ったのがあるだろう。

ﾜﾊﾊﾊ
韓国で相手にされない在日
日本でしか棲息できない弱小棄民
大華僑にとって日本などたかだ極東の一国。
アジアに広がる大華僑の力
緊密な連携、強大なネットワーク

ほらほら、そこのアンチャン
焼売でも食べていきなさい。

韓国の最終的な敵は中国だからｗ
膨張主義云々あるなら、半島の半分を征服するのだって歴史的にはやってきたんだしｗ

敵じゃなくて、来るべき宗主国だろｊｋ

元は華僑or移民の子だったかもしれんが、王貞治氏はなまじの日本人よりも立派な日本人だと思う。
彼の野球選手及び監督としての偉大な記録は、彼の持って生まれた才能以上に、不断の努力の積み重ねの結晶。

と、まぁこんな具合に、標準的な日本人なら「是は是、非は非」という物の考え方がごく普通にできる。
それができないのが、32ボットやらタロチンやらヒヨコ戦艦といった手合い。

物事が上手くいかないときには、まず最初に己を省みないようでは、いつになってもXKｰ2からXの文字は取れないと
思うんですがねぇ、私は･･･
ま、いざとなれば、「発展的解消」と称して、XK-3（笑）に移行するっていう荒技もありますが･･･

物作りということを舐めているというか、労働を卑しいことだと思う思想では、永遠に無理。

自力ではまともな金属もセラミックも工作機械も作れない国に、戦車大国ドイツの誇るインテリ＆
マイスターたちが血を吐く思いで作り上げたような逸品を作れる訳がないでしょうに？

その通りぃ
元に戻れて嬉しいか
そうかそうか

よし、餃子食え

>>640
右翼のくせに
まっとうだな
おまえ

日本の大陸政策を変えさせたくなければ、中国も韓国を保持しつついじめるほうがいいんだけどｗ

転載〜

504 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/11/22(木) 20:50:49.57 ID:???
アルタイ戦車の開発計画は1〜2年前倒しで進んでいる
ttp://vpk.name/news/79326_programmu_razrabotki_obt_altai_planiruetsya_zavershit_s_operezheniem_grafika.html
トルコのエルドアン首相が明らかにした。当初の計画では2015年に4両の試作車を完成させる
予定だったが、2013〜14年までに完了することになっている。既に最初の試作車両は完成し
ており来年からテストが行われることになっている
（記事の3枚つづりの写真は初期に出回った模型で、実際の試作車は最初の写真）

パキスタン、ウクライナのオプロート戦車に重大な関心を抱く
ttp://vpk.name/news/78976_ukrainskimi_tankami_oplot_zainteresovalsya_pakistan.html

505 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/11/22(木) 20:59:16.61 ID:???
11月15日に行われたアルタイ戦車の試作車2両の引渡し式典の様子
ttp://www.militaryparitet.com/perevodnie/data/ic_perevodnie/3748/
こちらでは2015年から量産を開始するとの記載あり

いじめっこは、
すっこんでいろ
ほら、スルメでもかじってろ。

>アルタイ戦車の開発計画は1〜2年前倒しで進んでいる
　実質独自開発に近いという観測が裏付けられたか。

ニダーさんの列席は露ほども確認できないが。
ttp://www.youtube.com/watch?v=Q6XofoOyqRw

よかったねえ、アルタイ。15年量産開始ってことは、ガチでXK-2より早くなる可能性があるなw

レオ�Uの中古品が２億円前後で販売されているような状況で、韓国自国開発（笑）の
新品戦車がどれほど売れるかという市場調査ができないのかなぁ？
しかも、この段階になってもPPの問題さえ解決せず、トルコの方が先に正式化しちゃう
ドタバタ劇を見せられた日には、コントにもならんですよ。
ロシア製みたいに割安だとか、10式みたいに軽量小型だとか、そういう顧客満足度を
高めるだけの価格攻勢も付加価値をつけることもできていないんですからねぇ。
限られた情報でもそれを集約していけば、現段階を第三者的に見て、K2を大量に購入
してくれそうな国家群なんて、まずないということにさえ気がつかないのかな？


>>642
皇室尊崇の念は持っておりますが、思想的には「やや保守系かな？」というレベルに
カテゴライズされるごくごく普通の日本人だと思っておりますｗ

>>643
どんなに頼まれたって、日本国民の大多数は２度と朝鮮半島なんか欲しがりませんよｗ
中共の一党独裁が崩壊するのが先か、第二次南北朝鮮戦争が始まるのが先か、我々は
充分且つ適正な警戒をしつつ、眺めていればいいのでは？
但し、戦争難民の入国には絶対反対ですけどね。
これ以上、ややこしいことに巻き込まれるのと国民負担が増えるのは勘弁して頂きたい。
国家間に100％の友情なんて成立しないんですが、とりあえずは親米路線堅持でいけば、
そうそうおかしな方向にはいかんと思うんですよ。
但し、中東のイスラム・ユダヤ・キリスト教の宗教問題にだけは深入りしちゃダメ！
あの地域は、我が日本人の世界観や歴史観や宗教観が全く通用しませんからねぇ。

向こうからみると
カスだろうな

>649
そのための装置に過ぎないんですよ>韓国＞日本が肩入れしなくても勝手に自分を守る民族主義集団。
共産主義＜民族主義の奇形な思想国家ですもの。

>>651
ところが、昨今の韓国では自国よりも北朝鮮にシンパシーを感じるプロ市民が大量に存在して
更に現在もますます増殖中という状況でありまして（ry

その前に、前大統領が「徴兵の兵士に最低でも年俸２万ドルの給与を支払う云々」とかいう
アレはどうなったんですかね？
これを次期大統領選の政治公約にすれば、破たんしちゃったXK-2計画も、「予算不足」の
一言で即解決できるのに、ああ勿体ないｗ

>>652
2万ドルってのは飯代やら被服費やら兵器代も含めた経費込みじゃなくて？
韓国で2万ドルの年収っていったら平均よりも下手したら上な位だよ

日本は過去を忘れて極右政治家が勢い付いているから
韓国はなんらかの対日報復兵器を持たないといけない

限られたリソースをムダに日本に向けた結果がXK-2に代表される動かない失敗作の群れ
そして肝心の北や中国方面は、38度線越えてドアをノックされるまで気がつかないくらいにガラ空き状態

＞確かに満州防衛には歩兵しか当てていないよね。

戦車第一師団　部隊編成　昭和17年6月24日　編成地　満州寧安
戦車第二師団　部隊編成　昭和17年6月24日　編成地　満州勃利
戦車第三師団　　　　　　昭和17年6月24日　中国北部で編成
戦車第四師団は千葉で昭和17年7月6日

編成から随分長い間満州とその付近に機甲戦力の75％が置かれてたんだが・・・・？

第一師団が19年4月に第九連隊がサイパンに向けて引き抜かれ20年には本土に戻されてる

第二師団は19年3月第十一連隊が千島へ引き抜かれ残りは大本営直轄となり
ルソンの第十四方面軍へ編入

第三師団は18年末には完全充足、編成完了で中国での作戦従事

第四師団は国内に留まり本土決戦準備

戦術単位の独立戦車部隊はポツポツつくられたが
戦略単位たるの師団は長い事大事に大事に満州に留め置かれてたんだぜ

ちょっと調べてみたらこんなのがあったんで置いておく

上の書いたソースは「太平洋戦争師団戦史」

別ソース
日本陸軍の戦車部隊

http://www.general-support.co.jp/column/columun03.html

なんか内容ちらみしたらゲームなのかなんあのかよくわからんのでＵＲＬのは忘れてくれｗ

現代ロテムのトルコ派遣職員も増員されたし、韓国の部品製作企業らもアルタイ プロジェクト計画に全面協力しているんだね。
黒ヒョウの量産が差し迫って、すでにアルタイ開始車両に部品を供給した韓国の部品企業らの株価も上がった。

2008年以降韓国企業が18件の部品供給と技術を移転したんだな。
アルタイは2017年頃に量産が始まる確率が高いね。

K-2はいつまでたっても量産が始まらない可能性が高い(ｗ

>>660
韓国の現代ロテム研究員はトルコに50人ほど派遣されている。
今トルコ アルタイMBT外にもトルコTuvasasディーゼル自動車部品供給と技術移転、そしてトルコに電動車440両輸出のために研究員だけ概略50人以上が派遣されている。

完成即時代遅れ戦車でどうして盛り上がれるの？

>>663
そいつらが仕事をしなければしないほど
アルタイの成功率が高まる(ｗ

>18件の部品供給

ボルト、ナット、ワッシャー、ビス等々のどうでもいい部品かw

>>663
2008年度記事には現代ロテムの研究員(アルタイ開発人員)だけ算出すれば20人になっている。

この、時代遅れ戦車って
在日の心の拠り所なの？

開始車両は量産品を作るのではないから、手作業に進行される。
それを現代ロテムの派遣職員が作ることがアルタイ開始車両契約だ。
トルコの会社はその製作過程とノウハウ、テスト方法を韓国人に学ぶことだ。

どうしてハングルで話さないの？

>トルコの会社はその製作過程とノウハウ、テスト方法を韓国人に学ぶことだ。

韓国人に学ぶと失敗する

韓国は結局、迂回輸出の名目に利用されただけで、
既にトルコと欧州企業が直接取引してるからな。
韓国人がトルコ入りしてるのも建前上必要なだけで、
技術的な仕事は与えられてないと思われる。

お前ら、何もするなよってw

>>669

韓国がトルコに支払ったアルタイ開発費4億ドルは開始車両4台と韓国の研究員20人の生活費と賃金まで含まれた金額だ。
現代ロテムが開発とテスト、開始車両4台製作をはやく完成するほど現代ロテムと韓国の部品企業には好材料だ。
今アルタイ部品を供給した韓国企業らの株価も上がった。

2008年度記事に開始車両4台と部品の製作費、韓国の開発者らと熟練技術者の賃金まで含んで4億ドルだね。
開始車両4台を製作する費用が4億ドル、韓国人が溶接から部品製作、組み立てとテストまで全部進める。
トルコ研究員は韓国の製作に一緒に参加しながら開始車両を製作しながらノウハウとマニュアルを作成する契約だな。

K-2の開発と同じ失敗の道をたどるのか･･･

既にアルタイのテスト車両が走ってるのに、韓国製の試作車が2015年引き渡しって遅すぎるだろ。

射撃テストの的にでもするのかw

射撃テストの的なら動かなくてもOKｗ

32bit本人来てるからはっきり聞いておくか。

アルタイのどこに韓国の技術が使われてるんだ？

埋めて使えば？

今開始1号車が現代ロテムの研究員が最初に組み立てたアルタイ開始1号車だ。
最小2015年まで4台の開始車両を製作する契約だったが、事業が順調で、黒ヒョウ技術が最適化されていたので現代ロテム職員が作業速度もはやくなっている。
この状態ならば2013~4年までテストのための開始車両4台の供給も可能だという展望だ。
開始車両4台は機動、射撃、防御力などのテストのために少しずつデータ収集のための機器が違うように装着される。

>最小2015年まで4台の開始車両を製作する契約だったが、事業が順調で、黒ヒョウ技術が最適化されていたので現代ロテム職員が作業速度もはやくなっている。

ここは笑うところですか？

本当に日本語不自由だな。
「どこに」韓国の技術が使われてるんだ？

トルコ国防部の焦燥感も作業速度がはやくなる理由だが、韓国の研究員はすでに最適化されて体系が完成された黒ヒョウの技術を基本で実際に製作に突入すると作業が順調だという便りだ。

開始1号車は機動力テストのための実験車両であるからアルタイ1号車は今後現代ロテム職員によって機動性テストに持続的に使われるだろう。

残念ながらK-2(黒ヒョウ)は
泥沼にはまって4年経ってますｗｗ

>現代ロテム職員によって機動性テストに持続的に使われるだろう。

韓国人にテストさせちゃダメだろ

| いいかいユリアン、32bit氏のいうことを決して鵜呑みにしてはいけないよ。
| 軍板デビュー以来、彼がスレを建設的な方向に動かしたことは一度もないんだからね
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿
　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　|ノ　　　　　　　　,､-''"　　　　　　　　　｀`丶、
　　　　　 　/　　　　　　　　　　＿＿,,,,,,､､､､}__,　　　　　　　　,／
　　　　　 /　　D　　　, ．-''"￣　　　　　　 　 く　　　　　　　/
　　　　　,'　　　　, -'"　　l　　　 `、　　　　　　 ﾞi、　　　　､. {　_.. - 'ｲ `''ー--．、_
　　　　　{　　, -'　| ｊﾘ |　川　､　　ヽ　　　　　　　}、　　　 У'´　　　彡 f゛　　　　 `''ｰ-､
　　　　　 У´　　　从ﾞi、从ゞ、从　ゞミジ��　　　ﾞi　　　/　/ﾂ　　　　　　　　　　　jii
　　　　　/　　 / /ﾉ八ゞメ, -ー廾ゞミ辷 ｒｰ､　　　ﾘ　　 {　ｲ从　　　　　　　　|リ　州
　　　　　{| {　,' /　_.. -ｰ_　 f¨¨［iｊ　　）j爪)） }　　 ｊ　　 J人ﾘ小ゞ　　ﾞi､　　　　　ｲ　ノ
　　　　　iﾄ､ｌ川ヽ　'´_{li､　　　 ￣　　　ｲｊ彳 /　 |ﾉ　　　　　ﾞi ､ﾆゞミ　ゞ、
　　　　　ﾞi､ ゞ从ﾞi、　　ｊ　　　　　　　　　 ﾄｰ'　　〈　　　　　　〉{|`' ヽ　ミｬ　　　　　　　 ｨ
　　　　　　　　ヽ;爪 　 {、　,　　　　　　　八　　　ヽ　　　　 /´　　　ｊ　　`ゞ　　　　　vｼ
　　　　　　　　　リ八　　 ,,,.．- ・　　　 /　ﾊ　　ﾊ》　　　　/　　　　イ　　　　从ﾘ　 ｼ　ﾘ
　　　　　　　　　　　 `、　　=＝　　　 /　　　从 ﾉ__　　　　ヽ　　　　ﾞi、　ﾘ　　ｼ从i{
　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　_, .-ー‥'''¨￣　　|　　　　 フ　　　　）ノハ
　　　　　　　　　　　 ,ィ'´ `、__ _ﾉ /　＿＿,,,...　　　|　　　　　ゝ　　　　/　 ヽ从り　ｊﾙ　ｊ＿ﾉ
　　　　　　　　　　　/　 V'ﾝ￣~7 ,' 「O O O 」　　　ﾞi、　　 　 {、　 _ノ　　___.. - '' "￣
　　　　　　　　　　 /　 /　　　〃 /　`"´￣_, -＼"　 ＼　　　　￣_,,､-''''"
　　　　　　　　　　/　ｲ{＿_,,,.ノ ﾉｊ＿, -''"　　　　＼　　 `-.、　 / {　　「|

現代ロテムは体系総合を総括する契約であるから各種部品のインテグレーション、開始車両組み立てとテストまで進める。

結果はすでにK-2で出てる

ダメって結果がなw

アルタイの

主砲はラインメタルのライセンス生産
FCSはドイツのVolkan-III
複合装甲はチョバムの技術移転によるトルコオリジナル
パワーパックはMTUの輸入品
APUは国産品
履帯はディール社製

なわけだが、他に重要な構成要素あるか？
韓国技術の入る余地なんて無いだろう？

2015年まで現代ロテムがアルタイに開始車両4台を提供する契約は実際の詳細に調べてみれば韓国の現代ロテムの職員と部品製作、アルタイ開始車両製作と技術サポートを2015年4月まで提供するという意味だ。
したがって、現代ロテムが2015年より早くアルタイ量産準備とテストを完了すれば現代ロテムに利益だ。
そしてアルタイ量産が始まれば韓国の部品企業等にも好材料となる。

>>691

XK-2の基本設計を参考にしているため、
「スカイフック理論の実装失敗」が韓国起源w

32bit氏語録 GET! !

やっぱ32bit氏、明快な説明だな。

アルタイのハイドラガスショックはシトロエン？ ダンロップ？
設計ベースがルクレールだからシトロエンかな？

どっちにせよ、韓国起源ではないなw

>>691
>>693

欧州企業からの輸入やライセンスを全部、迂回輸出名目で「韓国経由」扱いにカウントすれば、
32bitの主張する「アルタイの60%は韓国起源」になりそうな割合だな。

上側に誰か掲示した広東語ビデオがあるんだね。
私が広東語はよく分からないが、良い文面があって翻訳してみた。
広東語を分からない人は参考にしろ。
普通話や広東語を分からない華僑がいるならば常に、自らのアイデンティティを忘れないで、嫌韓に従属するな。

{その誰が愚弄しても無視して尊厳性を守る}

[卑屈な者に対抗して私の運命を切り開く]

[忍耐で胸中にあいくちを抱こう]

[妥協しなくて時局が揺れてもアヘン中毒者になることはできない。]

[妥協しなくて突進すれば歴史は変わる。]

なんでこんなに進んでるのかと思ったらまたあれが出たのか

>>697
ありがとうございます、32bitさん。
歌詞の意味が気になりました。

やっぱ32bit氏

目を反らしたい事実を突き付けられると、
嫌韓だの華僑だのって罵り始めるんだよな。

何者の書き込みだろうと、事実は事実。

>>697
ありがとうございます、INTマスター
お勉強になりました。

32bitが10式スレ荒らしてるな。
文体で丸わかりだがw

黒ヒョウ（に使われたドイツの）技術

>>703
初心者か? 10式スレのそいつは32bitさんではない。

バレてないと思ってるのは本人だけw

>>703
外れてるなあ

>>703
おまえ、軍板初心者?
もう何も書き込まない方が恥かかずに済むんじゃないのか？

10式スレの荒らしも705も708も、文体が32bit本人。
これで誤魔化せるって思考は、障害レベルw

まだそれ語ってる奴いたわ

>710
いやいや
軍板初心者の意見なんてあんなもんよ

XK2スレでXK2をボロカスにいうのも荒し

709って反省せず頑なに信じ続ける奴がいる

>>713
当人が楽しめりゃそれでいいのかもしれんがw

お前ら下朝鮮の欠陥戦車について語れよ

>>715
絶望的
以上

>>692
その書き方では、組み立て作業の下請けを韓国人が受けたに過ぎない。
韓国が開発した部分は存在しないということだな。
これなら、アルタイ戦車がK-2より早く配備される点についても不審はない。

ヘリボーより32botの方が面白いな

こないだ溶接工言うて「それじゃXK-2の製造断念なんだな」って笑われたから、
今日は組立工かｗ　何を組み立てるんだ？
っていうか組立工だって、XK-2の最終組み立てが遅延するけれど、トルコの方が早まるって経営判断になるんだがｗ

レゴで装甲作れば軽くなるよ

自作パソコンと同じだな
パーツから自分で作るのではなく要は組立て方を教えに行ってると

32bitの主張だと、アルタイの試作車4輛を韓国人が組み立てる、みたいな話になってるが、
2015年迄にK2を4輛引き渡す契約じゃないのか？

>722
標的にかよｗ

何にしろもう試作車の引き渡しは終わってる。計画が前倒しになったことが発表されてもいる。
アルタイの生産企業は、韓国がXK-2でやろうとした分散発注ではない、通常のものらしいから、これまた品質管理の上でも有利だろうけどね

韓国って次はまた太陽政策やる大統領になるんだろ？
だったら北朝鮮の暴風号でも勝ってやればいいじゃん
専門家によるとT-95並みの戦闘力があるとか言われてるらしいし

次の大統領は誰がなっても毒島防衛にオールだから、海軍予算増強のために役立たずのXK-2は中止か無期延期が規定路線

いや、ぜひやりこなして欲しい。
きっとアルカナができる頃にはやりこなせるはずだ。

いや、中止は困る。石橋を踏み割る量産型K-2の勇姿を期待しているのに。
慎重に突撃し、馬上豊かに後退する朝鮮的兵士の模範を見せてくれるはず。

韓国の橋って、日帝の石橋より脆いんだよね。
同じ日本製の橋で、50トン級の90式を通すのに不安があるから、軽い10式を開発したのに。
K-2の開発陣（当初）も、軽量化は考えてたんじゃないかな。
L55採用で、それは諦めたように見えるけど。

>727
不安は無いよｗ
重量物は重量の三乗に比例してインフラに負担をかけるから、橋梁架け替え負担が大きくなるのを嫌がってる。
現実、橋梁自体を道路輸送してたりするんだからｗ

色々読んでみたがアルタイは主契約企業のトルコOTOKAR社が政府と交わした金額が試作4輌完成までで５億ドル。
主砲はラインメタルの55口径120mm砲をトルコRoketsanがライセンス生産。砲塔設計（主砲の艤装込）はトルコの独自設計。
火器管制装置は、トルコAselsan社が独自開発。
コマンド制御通信情報システム、レーザー警告システム、ドライバーズビジョンシステム、ナビゲーションシステム、
IFFシステム等々はトルコ国営のＭＫＥＫ社の開発。

韓国からの技術移転は「複合装甲技術」「サスペンションを含むシャーシ技術」「1800馬力パワーパック技術」の３点のようだ。

パワーパックは当初試作についてはドイツMTU製で量産車両は韓国1800馬力のライセンス生産となっていた。
現在は量産第３バッチから韓国1800馬力となっている。
これがトルコから契約解消を要求した代物で「第３バッチには間に合わせる。MTUとのライセンス問題も解消させる」と確約したらしい。
シャーシの延長はNATO規格準拠のため。各国のパワーパックを相互乗せ換え可能としているとか。早い話がMT-871搭載可能。
（共通規格書STANAG 4579と出てくるが内容は不明、NATO各国の機器の相互利用とある）

韓国との契約金額についてもトルコ側からは金額を公表していない。プロジェクト全体で５億ドルなのに４億ドルの契約は考え辛い。
韓国側の「最大４億ドルも可能な契約」との発表が独り歩きしているような。

>729
それがまた、装甲を担当してるのもトルコの会社で（前スレにあったらしいけど）
その持っているセラミック技術も、韓国とは別系統じゃないかって話がある

アルタイの複合装甲は、オリジナルの炭化ホウ素セラミックで、
韓国では扱ったことの無い技術。

ＰＰも1800馬力のトルコ国産って、トルコ側では言ってなかったか？

>>732
韓国式で言えばライセンス生産は国産だからなｗ
技術移転は独自開発だっけ？
韓国を見習ったんだろ。

>>653
かの国では、大統領職を退くときは、銃殺（暗殺）か追放か、或いは刑務所行きという
およそ近代民主主義国家とはいえない最後を遂げるのが通例です。
余生を楽隠居とか、国民に慕われながら送るなんて夢のまた夢ですよね？

それ故、在任中にどんな美味しいことを言っても、ケツは拭かない「ｹﾝﾁｬﾅﾖ！」政権。
どうやら民主党にはかの国からの帰化人やその子孫、或いはシンパが多かったので、先の
総選挙で物理的に不可能なマヌフェスト（笑）を創作できたのではないかと小生愚考www

ノムヒョン大酋長は、「兵士の年俸を2万ドルに引き上げる」と申しておりましたぞｗ

シャーシの設計がK2ベースって言っても、
K2の車体はベースのルクレールを最適化できなくてそのまんまだしw

思い出した。
1800馬力パワーパックはライセンス生産ではなく技術移転契約だった。
MTUのライセンスが掛った部分まで技術移転する契約になってるから問題になってた。

まあトルコも半島国家だ

今のところサスペンション以外は、ほぼすべてトルコ開発、またはドイツ製なんだわ。
しかも車体を大幅に変更してるし、砲塔も重量バランスを全く変更したトルコ自力設計なのがわかってるから、
動的挙動を含めた技術移転なのかどうか、疑問が大きいんだよな

>>738
トルコが欲しかったのはXK2の技術ではなく韓国がXK2開発に際してパクったルクレールの資料だったとか？

韓国は1500馬力を組み立てることすらできないのに1800馬力なんんかどうやって作るんだ？
単純に20%デカくしたってそうはならんぞｗ
詐欺で訴えられるレベルだ

サスは韓国経由しただけのフランス技術じゃないの？

イギリスのAS90自走砲系列の油気圧らしい。
そのイギリス企業はフランスに買収されてるのは確か。
ただそれがXK-2の技術導入当時かどうかはよくわからん。

>>740

単純にサイズアップなんてするわけないだろう。
気筒数を増やすニダ

729とレス見る限り、アルタイに韓国独自の技術なんて使われてない。

結局、クルド人権問題でトルコと直接取引できない欧州企業が、迂回名目で韓国を利用して、
そこで韓国が欲を出して「新型戦車開発」をしただけの話。

つまり、まずアルタイありきで、K2開発のほうが便乗。
トルコは自国でできる事とできない事をわきまえているから、
今すぐ国産が厳しい部分はとりあえず輸入や妥協で済ませる。
欧州企業との技術移転もスムーズに進むし
アルタイが先に完成するのもおかしな話ではないw

>744
そこまでではない。

トルコはレオ2の改修型を望んでいたけれど、EU内で立場も強くないし、国内紛争を理由に禁輸される恐れもあるし
一方でギリシャもクルドもシリアも突っ張ってくる。
トルコにとって国産化は大きい。XK-2同様の外国技術インテグレーションで行うけど、韓国の計画の方が先行してたわけ。

で、同系の開発を行うことを認知したから売りをはかったけど、トルコはぶれずに国産と、ドイツの支援を買ったわけ

あ、EU加盟させてもらえないくらい立場が強くない、だｗ

>>745
早い話が、銀行の迂回融資みたいなものですね！？

馬鹿をおだてて良いように使うって言う意味でも、トルコの1人勝ちwww

×：迂回
○：トルコの計画に売り込みを図っただけで、ホルホルしてる。

はっきり言って、迂回の根拠が全然見つからないのよ。
FCSもナビシステムもNATO準拠のシステムだし、エンジンはMTU、装甲素材は国内技術基盤、砲塔は自力設計、自動装填装置は無し。
車体は延長してて動的挙動はXK-2と違っている。

>>721
なるほど韓国は自作部品（CPU+MB）を組み込んだらOSが立ち上がらなくなった
と言うことか
自作派として、よく理解できました

韓国経由は書類上の話で、
実際は欧州企業の技術者が直接乗り込んでるからね。

ま、アリエテMk.Iよりどれぐらい性能向上するかな、ってレベルじゃね＜Altay MBT

つか現段階で砲塔に中身詰まっているんじゃろか、実はドンガラだけでスカスカなんじゃね？という疑問。

>>752
参加企業の1社トルコのAselsanはトルコのレオ2A4の近代化改修担当してるから
砲塔いじりは慣れてると思うぞ。
ひょっとしたらレオ２の砲塔ベースだったりするかもしれないがｗ
Aselsan Leopard 2 NG(2枚目、3枚目の写真を見るに韓国より真面目にやってそうな）
http://www.turkmilitary.com/kategori-turk-kara-kuvvetleri-1-tanklar-%28amt%29-4-leopard-2t-288.htm

>>746
EUはキリスト教国
トルコはイスラム教国
一緒になるのは不可能

大丈夫。カルトキリストとキリスト教右派のアメリカが同盟できるんだから　ｻｻｻ

>>754
そのイスラム教国家トルコにおいて、どういう訳だか国軍は
国民各層から非常に高い支持を得てますな。

共産党圏や軍事独裁政権の軍部とは、どうやら根っこから
国軍の性格が違うようで･･･

その意味でもＮＡＴＯでは、ギリシャと始終モメてましたが、
ＮＡＴＯの枠内では相応の役割を果たしてきてますし。

軍は世俗主義だもの

トルコのためにも韓国は頑張らないといけない

トルコのためを思うならちょっかいかけるな

開発支援してるポーズで何もしないのにプライドだけ満足できる
そういうの大好きだろ

先進国に集中しすぎた技術を中進国に拡散する必要がある
日本人は韓国を嫌うが世界は韓国から技術が拡散する事に期待している

韓国に技術が無いのは見透かされてる

安く技術が手に入れば、と期待したけど「安物買いの銭失い」を地で行く展開で
韓国外しが進んでる
トルコの新戦車開発は、まさにそういう状況

>>754
韓国はウリスト教ニダヤ人だから一緒にはやれないだろう。

韓国は軍事面でももっと日本人を雇って技術を吸収するべきだな

トルコ軍があるから原理主義政党が表に出てこれないらしいが

>>761
大風呂敷広げた挙句、できなくても他人のせい。金だけはしっかりと取る。
コレの繰り返しだな。

>>761
トルコに行った20名だか50名だか、両班気分で何もしないで放っておかれてるのか、
逆に独仏人の奴隷、只の出稼ぎ組立工になってるのか…。

いずれにせよ、アルタイ試作車公開時に、リリースにも報道にも動画にも、半島人のかの字も見られなかったのは確か。
関与してるなら、現代ロテムからリリースの一つも出せばいいのになw

トルコが自力でどれほどの物ができるのかねぇ

トルコが上手くいってるとこのdisりｗ
全くクズだなｗ

どうせ外国技術の寄せ集めだろう

自己紹介を始めたｗ
ＸＫ−２は外国技術の寄せ集めｗ

XK-2と同じだね。でもなんでかしらないがアルタイのほうが順調。
なぜだ？

★新聞・テレビが報じなかった丹羽・前中国大使「尖閣で日本はオチンチン丸出しの笑いもの」

（※前略）

■「領土問題は存在しないなんて世界で通用しない。裸の王様だ」

さて、11月14日に閉会した第18回中国共産党大会だが、それとともに北京を去った初の民間駐中
国大使・丹羽宇一郎前大使が、在北京日本人記者クラブが主催して開かれた送別会で、以下の
ような問題発言をしたと「週刊現代」が報じている。

宴もたけなわになり、花束贈呈に続いて丹羽大使の締めの挨拶になった。「日中関係の局面は、
ここ最近で大きく変わった。これ以上中国と関係が悪くなったら、40年前の国交正常化前に戻って
しまう。そんな中で北京を離れるのは正直言って心残りだ」

大使としては真っ当な所感を述べていたが、まもなく離任という安心感もあってか、発言内容は
次第に過激になっていった。「だいたい日本政府は、『尖閣諸島について領土問題は存在しない』
なんて言ってるだろう。いまどき『領土問題がない』なんて言ったら、世界中の笑いものだよ。こんな
主張は、パンツを穿いてないのに、自分だけパンツを穿いてると主張しているようなものじゃないか。
外国から見れば、日本がオチンチン丸出しで騒いでいるようなものなんだよ。つまり日本は裸の王様
だ。こんな主張は、早く止めるべきだ！」

この発言に会場は凍りついた。大使という肩書で、日本の外交政策に楯をつく発言をしたというの
は、確かに問題があるだろう。それにたとえに品がない。もっと問題なのは、この発言を複数の記者
が本社に送ったのに、過激な発言過ぎると掲載を見送ったことである。

同じ寄せ集めにしろどうしてこうも差がついたのだろう？

丹羽大使（当時）とは北京で会ったことがある。その前に南京で「南京大虐殺記念館」を見てきた
ので、私は反中国主義者ではないが、あれを見せられると、私のような者でも中国への嫌悪感を
抑えられなくなったと話した記憶がある。大使はそうですかと頷いていた。民間大使らしく、気さくで
ソフトな話しぶりが印象に残っている。

日中関係が厳しい中、大使という重責から解き放たれたために口が滑ったのだろうか。だが、これ
だけでは何を言おうとしたのか理解に苦しむ。日本人にもの申したいなら、新聞や雑誌に書いて信
を問うべきが筋であろう。

(※後略)


ソース：J-CASTテレビウォッチ　2012/11/23 12:00　
http://www.j-cast.com/tv/2012/11/23155060.html

トルコのターゲティングが適切だったから。
車格はＮＡＴＯ輸送標準でいいし、それに搭載できる砲塔で構わない。
ＰＰも同じく。装甲水準も同じく。ＦＣＳも同じく。

一方日本では・・・・


【横浜】「放尿はしたが、全裸になっていない」　漫画喫茶で逮捕された米兵が供述
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353649308/

この流れはトンスルだなｗ

外務省って今まで何やってきたんだろうね

荒らしても、荒らしてもＸＫ−２量産されず、さらに荒らす

★中国、露の最新鋭戦闘機２４機購入へ…米に対抗

　【北京＝大木聖馬】中国の国際問題専門紙「環球時報」は２２日、ロシアメディアの報道を引用す
る形で、中国がロシアの最新鋭戦闘機「Ｓｕ（スホイ）３５」を２４機購入すると伝えた。

　同紙によると、ロシアの武器輸出公社はすでに中国側と大筋で合意し、２１日まで訪中していたセ
ルゲイ・ショイグ露国防相が機体の引き渡し時期などを協議したという。正式契約は１〜２年内に行
う予定で、契約金額は１５億ドル（約１２３０億円）を超えるとみられる。

　同紙はＳｕ３５について、エンジンは米軍の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ２２より優れ、電磁妨害の特殊
な環境下ではＦ２２の能力を上回ると紹介。ロシアも今後１０年間の主力戦闘機として配備する方針
という。

　中国は現在、次世代ステルス戦闘機「Ｊ（殲）２０」や「Ｊ３１」を開発中だが、実戦配備までにかなり
の時間がかかるとされる。米国は、開発中の最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５をアジア太平洋地域に配
備していく方針を示しており、中国は当面、Ｓｕ３５の導入で対抗していくとみられる。
（2012年11月22日19時08分 読売新聞）


ソース：YOMIURI ONLINE　2012年11月22日19時08分
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20121122-OYT1T01154.htm

大変じゃん、32bot。
黄海の対岸にSu‐35大量増備だってよ。
敵航空優勢下では、戦力の機甲化が反撃力を決めてしまうんだけど、韓国の次期主力戦車は断念だもんね　

>>779
ヒートアップするほどXK-2の遅延が如実にわかっていいじゃないかｗ

一方日本では・・・・


８４ 「留学生30万人計画」と学生・研究者の国際交流の積極的推進

「留学生30万人計画」の実現を目指し（当面20万人目標）、国・地域・分野等に留意しつつ、優秀な
留学生を戦略的に獲得します。東日本大震災の影響により、日本で学ぶ留学生や研究者が減少しないよう、
日本の学校や研究機関の教育研究活動に関する情報発信の強化、生活支援など在学時の受け入れ環境づくり、
卒業・修了後の就職支援など社会の受け入れの推進を図ります。

わが国の学生や若手の研究者が内向き指向にあると指摘されており、世界で活躍する優れた人材の育成を
強化するため、高校生を含む学生の留学機会を拡大するとともに、若手をはじめとする研究者の海外研鑽の
義務づけや機会の大幅拡大を推進します。

世界水準の教育研究活動を展開するためには、海外から優れた研究者を受け入れ、協働で研究活動に
取り組むことが不可欠であり、奨学金の充実や受け入れ機関の体制整備、周辺の生活環境の整備等を推進し、
優秀な留学生や海外からの研究者の受け入れを大幅に拡充します。

▽自民党政権公約
http://www.jimin.jp/policy/pamphlet/pdf/j_file2012.pdf

留学生90% :Chinese

たいへんじゃん、32bot
日中の経済的連携が深まれば、韓国の対中優位はどんどんなくなるよ？

せっかく自民に入れようとしたらこれかよw

維新にするわ

大変だなあｗ
どこも対韓強硬派だなｗ

>>786
日本維新の会の橋下徹代表代行（大阪市長）は２３日のテレビ朝日の番組で、
自民党が衆院選公約に盛り込んだ憲法への「国防軍」明記について「（自衛隊の）名前を変えるのは反対だ。
国民的な反発を買うような名前に、自衛隊員もこだわりはないだろう」と述べた。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012112300231

名称問題なんてあとでどうとでもなる。
人は受け入れちゃったら追い返せない。

ある潰れかけの地方大学で中国留学生を大量に入学させたら、
みんな行方不明になってﾜﾛｽw

アルタイをライセンス生産すればいいだろ

アルタイのライセンス生産をして、アルタイの起源を唱えりゃどっちもWin-Winだな。

【政治】 「留学生30万人計画」優秀な留学生を戦略的に獲得　生活支援など環境づくり　卒業・修了後の就職支援…自民党政権公約

日本終わるね

32bit君が自民党は移民者3000万人導入計画を持っているという言及をしたが、それの第一歩だな。

32botが言うことは外れっぱなしで良かったわｗ

>>794
事実上の移民政策だな

＞卒業・修了後の就職支援など社会の受け入れの推進を図ります。

どっちにしても大した戦車には見えない
設計思想からしてもう古臭い

あ、終わったな

自民党の公約に
外国人の留学生３０万人受け入れと書いてあるけど

卒業後も就職させて社会に受け入れると書いてあるな
これって事実上の移民政策だよな

＞卒業・修了後の就職支援など社会の受け入れの推進を図ります。

いいんだよ。
トルコのアルタイは、今後アラブ情勢が厳しくなったとき、重要な要素になる。
国産率を高めると、戦力としての効率も高まる。

シリアもイラクも崩壊となると、トルコ的に安全保障の前提が大きく変わる。
場合によっては出撃によって、武装勢力拠点を攻撃することも選択肢に入る。
その時、国産戦車の在る無しは大きな違いになるから。

ホント、良かったよ。アルタイが無事に試作車を出せて。
良かったよ。

まずはK1のパーツを国内設計に徐々に置き換えていくところから始めて
当面はウクライナあたりから戦車購入して凌げばよかったのに

>>797
売ってもらえるレベルの技術を寄せ集めることしかできないんだから、新しいものができるわけない。
できあがるのは、時代遅れの新型だけw

Mr.32bit says

自民党の公約に
移民国家に変わっていく日本で実質的に最も大きいコミュニティを形成した中国、華僑コミュニティに対する関心度が韓国朝鮮人コミュニティより低いということも不自然だ。
韓国外にはベトナム、フィリピンなど東南アジア コミュニティが韓国朝鮮コミュニティを越える程成長しているということも認知するべきで、
日系ブラジル人コミュニティも無視することができない程急成長して日本社会の一軸を成し遂げているということを認知すれば外国人問題に対して単純に嫌韓観点ですぐに見ることはできないということを理解するだろう。

Mr.32bit says 2

日本は依然として移民障壁が高いが、その移民障壁は徐々に低くなっていてある瞬間開放型移民制度が施行される可能性が高い。
ひとまず開放的な移民政策を施行する瞬間急速に移民流入が始まるだろう。
しかし日本は現在移民に対する準備がならなくなっている。


日本で移民政策の必要性を行政府や政界は感じていて推進する計画を比較的明確に表現しているがこれに対する国民広報もなくて、国民との公論化もない。 卓上空論で色々切切に必要性を訴えているが国民との公論化はない実情だ。
日本の開放型移民政策に対する準備と国民共感が互いの行き違いになっているのを見せるニュースだ。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330040979/-100

アルタイと、XK-2のデザインなんて、全然違うだろ。
アルタイの砲塔は、全周防御を明らかに意識していて、側面にも分厚く外装モジュラー装甲をつけている。
トップアタック防御も充実してる。

アルタイがあの規模で外装モジュラー装甲をつけてるってことは、
XK-2が実際には、有効なトップアタック防御を持ってなかったとも推定できるんだよねｗ

Mr.32bit says 3

私が掲示したニュースを読んでみれば政府はすでに財界と学界の要請と自主的な研究結果により拡大した移民政策を施行することを確かに表明している。
結局時期の問題で国民との公論化の問題だ。
移民政策を反対するならば今から強力に反対する勢力を糾合する必要性があることだがはるかに遠い状況だ。 この状態ならば日本は100%移民国家となる。
このような状況で嫌韓だけするというのはコメディに近い。


今このような状況ならば日本は近い将来に100%開放的な移民国家となる。
移民1000万人が決して虚言でなく現実になることだ。

Mr.32bit says 4

日本が移民国家になり移民外にも大量の外国人労働力を受け入れるならばその人力送出国の最高地位は
結局中国だ。
中国との関係を明確にしなければ将来日本国内で移民者統合問題でも大きいリスクを甘受することになるだろう。

今がスレでこの文を読んでいる日本人の中には日本が大量の移民を受け入れればどうしようかとして心配をして恐れる人がいるだろう。
ところが日本が移民国家になる確率は非常に高くて、その移民を適材適所に受け入れて成功に統合するならば日本国力に多いに役に立つだろう。
移民者統合のためにももう嫌韓に重点を置くのでなく大きい絵を見なければならない。 中国との関係は明確にしなければならないことはもちろんだ。

アルタイ重量XK-2と違わないことになってるんだが本当かと思うほどごつく見える
あと正面の被弾面積大きくないかと不安なんだが

Mr.32bit says 5

移民流入が怖がり今から恐れに震えるよりは多文化、
多人種社会を受け入れる準備をしながら多文化社会に対するシステムを整備するならばその恐れを克服して外国人と統合して日本国民で生きていくことができるだろう。
しかしそれが失敗するならばヨーロッパ多文化主義失敗を再現よりより大きい災難になるだろう。

というより、XK-2が極端に質量効率の悪い装甲を使ってるとしか思えない。

アルタイの場合、XK-2に比べて広く見える分だけ、側面の外装モジュラー装甲だから。
逆に言うとXK-2はその部分に複合装甲を持ってない。

サスがAS90ブレイブハートの発展系じゃないかという話出てたが
自走砲と戦車じゃ要求される性能全く違うのであまり効率的じゃないような
あっちは45tだしな

>811
インアーム油気圧サスそのものが、戦車に適合的かというと、違う気がすると思うんだ、俺はｗ

アルタイは砲塔上面にもモジュール装甲を装着してるぽい。

トルコに派遣される現代ロテム職員の健勝を祈る教会牧師の記入、自身が属した教区に属した現代ロテム職員の派遣の便りに教区の牧師が健勝を祈る記入だ。

http://www.yean2000.com/gnuboard4/bbs/board.php?bo_table=c1&amp;wr_id=2364&amp;page=


執事様が身を置いている現代ロテムでトルコに国産タンクを輸出することになりました。
輸出するタンクの技術移転のためにトルコで派遣勤務を離れるのです。
私たちの教会での執事様の空席が当分大きいために、輸出契約にならなくて派遣勤務もしなかったらと思うことが私たち皆の希望(?)でもありましたよ。
しかし難しい時期に外貨を儲けなければならない国家で見れば、当然輸出契約が締結されなければなりませんでした。
困難に出会った我が国のための神様の祝福と信じて感謝申し上げなくてはね...
ただ最短期間に派遣勤務を終わらせて帰国されるように願うだけです。

>813
動画を見ると、明らかに装着してる＞上面

>>814
韓国は教会コミュニティもクリスチャンの社会では結束力が高い。
血縁、地縁、学縁、軍ン縁に匹敵する社会コミュニティの基本単位に属する。

さすがウリスト教

普通にカルト認定されてるからなｗ

安倍さんはずっと中国人留学生増やすのに努力してきたしな

中国人をまた増やすのかよ

安倍はどうしようもないな

アルタイのウィキぺを見たら充実してるのは良かったけど、ロテムが単なるテクニカルサポートになってるのワロタw

やっぱ11月の時点でアルタイのテスト終わってるじゃんｗ
誰だよいつまでも2015年とか言ってるのｗ

ニダーだろ

荒らせども　
荒らせども　
我がクロピョン試作終わらず
じっと手を見る

32Bot　

アルタイの試作車がテストを終えちゃったって、どのレベルのテストかはちゃんとわからないけど、
あとは量産準備と量産になってしまうからねえ。

XK2スレでK2は粕とか水子とか失敗ﾌﾟｷﾞｬーとか言ってる方が荒し

今日の32bitの荒らしは平日同様に朝晩だけだったわけだが、
在日コミュニティでのお仕事は、日本人の祝日関係ないのかね？
休日に休めない客商売の可能性もあるが。

これであと、寝る前書き込みあったら、完全に通常営業だw

つまりウリの>>20はジャスティス

>>826
現状を語ることが荒らすことになるとは悲しい器物だなｗ

日本における言論の自由を、中国人も朝鮮人（韓国人）も理知的にも感情的にも理解し得ないというのは、痛切に感じるね。

K2マンセースレなら確かに荒らしだろうがそうじゃないし
動画とか見てもほめる場所がほぼ見当たらない

「失敗するなんて言ってるのはネトウヨだけ。少なくとも完成はするに決まってる」
とか知った顔で言ってた奴らまるで潮が引くみたいにいなくなったな。

そのネトウヨだって、政争で計画が崩壊するとは思わんよｗ
全部韓国内部の自爆だもんｗ

ＸＫ−２は普通に量産するだけで、それなりに価値があったんだぜ？
それを自ら潰すんだからｗ
しかも自爆でｗ

K2プロジェクトはまだ終わってない
嫌韓荒しは嘘を言うな

誰も終わったとは言ってない。いつ完成にこぎつけるかが問題になってる。

終わったんじゃない、崩壊したんだ

>>835
…で、いつ終わるの？

XK-3のための始まりの終わりだ
ったらいいな

どこが悪いのかわからないんじゃない？
オレなら3箇所くらいなら悪い所わかるよ？

むしろ、悪くない箇所を見つけるほうが難しいw

防御範囲と防御の質について、アルタイと比較するとずいぶん狭くね？

>>841
オマエ少しは優しさって物を持てって言われないか？

>>835
ドイツ製のパワーパック使えばすんなりいくのに何で妨害してるの？
まともに稼働しない兵器なんてなんの役にも立たないよ

安が辞退して文が野党統一候補になった
文は以前に新海軍基地の建設中止と国産新兵器開発計画の全面見直し、太陽政策の再開を
主張してるから、当選したら黒豹はおしまいだorz

あのXK-2の防盾のデザインどうも気持ち悪い

戦車回収車のない戦車なんて役に立たんよ

> 843
全然。

>>847
回収する必要が無いんだろ？

そもそも動かないし。

>>848
　 ／ ￣ ＼ 　　　今の君(ﾁｮｯﾊﾟﾘ)たちに足りないものは
　lニニニニコ　　.i　　　　　　　　　　　|
　 ＼_＿_／　　　|　　　　| 　　　i　　　　　i
　　　 | ||　　　　　　　　　　　　　　　i　　　　　i
　　　|￣|　　　i 　　　　　　　i 　　　　　　　 i
　　　|＿|　　　　i　　　i　　＿＿＿＿_＿/　　　i
　　　 | |　　　i　　　　　　| ..｀`‐-、._　　　 ＼
　　　 | |　　　!　　 　　i　 　　　 　｀..`‐-、._　＼
　　　 | |　　　　　i　　. ∧∧　　　 ../ 　　..`‐-、＼i　　 　優しさﾆﾀﾞ
　　　 | |　　 i.　 　|　 <｀∀´ >　　/　　∧∧ 　　　　i
　　＿| |＿　　　　　　/　　　 ｏ〆　　<｀∀´ >
　　|＿＿_|　　　　　　しー-Ｊ　　　　　 uu＿）〜

>>743
シリンダ増やすとクランクケースが再設計になって難しいニダ。
カタログスペックだけ書き換えたニダ

10式は回収車のある富士の演習場だけだよ当分の間は

>>852
すぐ、北部方面隊にも配備されるよ。

90式戦車回収車もあるからな。

90式の既にいる所に10式持っていっても戦力の偏りがひどくなるだけ

第二師団でネットワーク環境で使うんじゃね？

集中運用は是。

ネトウヨには中国人留学生を洗脳して
中共打破に利用する知恵が働く奴はいないの？

そういう発想のクズは、本当に言論の自由とかが理解できないんだろうなと思うがとりあえずその程度ではＸＫ−２の失敗はびくともせんのだよｗ

ちびっ子戦車は埃が苦手です。
困りました

>>857
ネトウヨ自慢=低脳告白

どんなに砥いでもナマクラはナマクラ

XK-2は開発頓挫。
困りました。

つーか、中国の言論統制も微妙に効かなくなってきてるからな

気を取り直してXK-3に・・・・　XK-2の責任追及が決着するまで無理か

>>760
技術は拡散しとる。
拡散し続けるには先進し続ける必要がある。
とりあえず、朝鮮と韓国は死んどけ。おまえらは、世界の進歩に逆行するファシスト国家だ。

>>857
支那留学生のほとんどは、要するに、世襲の特権階級だよ。
あいつら自体が支那の民主化の敵。

散々苦労した74式を量産できたから今の10式がある
XK-2も何年かかってでも量産に何とかこぎつけることが重要だと思うんだがな
エンジンは当面は輸入しても開発は続けていつかは載せる

ここで捨てたら進歩無い

韓国ドラマみてると、
興奮して
顔シワクチャにして、
頭振り回して
叫びながら罵倒するシーン、
物凄く多いな。
あれ？民族性なのか？

あまりに多いのでうんざり。
なんか嫌になってきた。

>>865
進歩に逆行っちゅーか、ありゃ人類っちゅーより吸血鬼っちゅーか、蚊とか蛭っちゅーか…。

人の生き血を吸って生きる吸血鬼って
そういう意味を比喩的に表現してるんだよ

32bit氏が久しぶりに訪問したのか。
小学生華僑は下らない自演をいつまで続けるのか

>>871
自演というやつで頭のいいやつはいない。

馬鹿さらしはうざいから
だまってろ

>>872
お前の狭い範囲の体験で語られても・・・

率直に韓国に勝てる要素が一つもないね。
単に32bit氏の知識や韓国の軍事産業の成長と快挙に嫉妬していることであるから。
単に何でも反論したいのが嫉妬心の本質だし。

>率直に韓国に勝てる要素が一つもないね。

え？

>>871
どうみてもボコボコにされるのは自演華僑

>>876
まあ32bit氏はプロだから

XK-2スレはいつ見ても最小限の知識もないことが荒れ狂う場合が多い。
あれが日本人ならば恥ずかしいレベル

どうでも良いけど、この戦車がまともに動いたら強いの？弱いの？
最初の触れ込みだと90式より装甲が強く、90式より強力な砲て宣伝だったよね？
それだったら10式に近い単体性能があることになるが、それだけの性能があるのか？

まったく無い

みんな 32bit 32bit 32bot

なんだ。みんな32bitさんをかまってチャンか。

32bit氏を尊敬する人はみんなかまってちゃんなんだよ
知識に対する欲求がある人は彼の知識や人格に自ずから承服することになる。

どこから
みんな
がでてくる。

>>881
東アジア+で32bitさんがおれの質問に返事をした時ときめいた記憶があるな。

>>857
ネトウヨ=半島が嫌いな奴|=半島に帰らない在日朝鮮人

<ヽ｀Д´>｢韓国軍はァァァァ！！！！｣

<ヽ｀∀´>Д´>皿´>つ｢世界最強ォォォッ！！！！！｣


λλλ....←敗走する倭軍(自衛隊)

<ヽ｀Д´>｢韓国軍はァァァァ！！！！｣

<ヽ｀∀´>Д´>皿´>つ｢世界最強ォォォッ！！！！！｣


λλλ....＜シッ！目を合わせちゃいけません

元ネタはナポレオン獅子の時代？

<ヽ｀Д´>｢朝鮮人はァァァァ！！！！｣

<ヽ｀∀´>Д´>皿´>つ｢世界最強ォォォッ！！！！！｣


λλλ....＜連行される海外出稼ぎ朝鮮人

使える兵器を作りましょう

考えたらトルコって凄いよな。XK2の資料を入手して

パワーパック怪しくねぇ？完成しないかも→シャーシ延長してMB 873ka-501を積めるようにしました。
この砲塔の砲の装架おかしくねぇ？→独自砲塔にして装架も自前で計算しました。
この複合装甲パチもんだわ→炭化ホウ素セラミックを使って自前で作りました。
このFCS役立たずだ→独自設計のFCSに変更
サスペンション信頼できねぇ→ドイツから監査チームを雇って徹底的にダメ出しをしてもらいました。
電子機器大丈夫かぁ？→NATO標準機器に変更してソフトも自前で作りました。

結果、計画よりも早く試作車が完成しましたぁ。だもんな。

>>890
普通だけどな。
そもそも、韓国は実戦を考えてないね。

見た目しか考えてないよ

>>890
トルコは非合法的手段でドイツの戦車技術を入手していて
そのカムフラージュに韓国を利用した説がある

<ヽ｀Д´>｢朝鮮人はァァァァ！！！！｣

<ヽ｀∀´>Д´>皿´>つ｢レイプ最強ォォォッ！！！！！｣


λλλ....＜連行される現地女性

韓国伝統の人糞酒トンスルを飲んだ感想「体に優しいお味」

韓国伝統の人糞酒といえば『トンスル』だ。
焼酎（またはマッコリ）とウンコを混ぜ合わせた漢方的なお酒で、猫や薬草なども入っているという。
ウンコ臭いトンスルも存在するが、現在出回っているトンスルの臭いは弱い。
実際にトンスルを入手して飲んでみたのだが、冷えている状態ではウンコ臭くないものの、常温や温かい状態で飲むと「ほのかなトイレ臭」がする。
トイレ臭というのは、アンモニアというか、いわゆる糞尿のようなニオイだ。
飲んだ人に「トンスルです」と言わなければ、ウンコが入っていると気がつかないかもしれない。
しかし独特の後味があるため「なんか臭いかも？」と感じるのは事実。
アルコール度は15〜20度ほどあると思われる。
アルコールド度数がそれなりに高いにもかかわらず、最初はスーッと飲めてしまう。
特に嫌な味やニオイがないからだ。しかし、飲み終わった後、ジワジワと口の中に残ったトンスルの成分がベトベト感を出してきて、甘ったるいような、
みりんのような後味を残す。
たぶん、体温によってトンスルの味が際立ち、臭いとなって嗅覚と味覚神経を刺激してくるのだろう。
結論をいえば、トンスルは体に優しいお味だが、ベトつきのある後味が苦手に人にとってはキツイ味かもしれない。
冷たい状態ではウンコ臭くないし後味も悪くないので、どうしてもトンスルを飲みたいという人は、冷やして飲んだほうがいいと思われる。
ウンコ間を際立たせて飲みたい人はトンスルを熱燗にするのもアリかもしれない。

ttp://rocketnews24.com/2012/11/23/26916/

>>878
「当たらなければ、どうという事はない」の典型では。
L55積んだ時点で反動が強くなるのは確定。レオ2A6より軽く造るなら、更に。
その反動を吸収しないと命中率は上がらないので、アクティブ・サスペンション。
しかし、その制御には経験積まないと。日本には蓄積があるが、韓国にはない。

装甲については、粉吹き動画の一件で、底が割れたとしか言い様がない。

反動はかわらねえだろｗ

トルコ戦車もL55で当たらない戦車だな

まったく動けないよりは遥かにマシだがな。

率直に韓国に勝てる要素が一つもないね。

　韓国（側は、）勝てる要素がない
という意味にもとれるね

ネタ提供能力は勝てる気がしないんだが。

k2のオリジナルって車体とサスペンションだったよね。

サスは電子制御サスペンションの開発経験が自動車でもないから、
どうなることかと思ったけど、サスペンションもダメなんだあ。

>>890
すでに出どころが同じ技術を使った別の車輌だな。
ここまでやればトルコ国産と言っても構わない気がするよな。

>>903
構わないも何もトルコの国産ですがｗ
韓国はどう言ってるのかは知らないがトルコ側の発表では現代ロテムの立ち位置は「Technical Support Enabler」に過ぎない。
元々XK2の技術も導入して自国開発するというスタンス。

トルコのは安いトーションバーサスかな

たぶん差が開いた原因は志の問題な気がするな。

おまえらの兵器判定基準はどうせ親日か反日か程度だろ？

南朝鮮は、見よう見まねやなりふり構わぬコピーをして、
自国技術水準をもってすれば、自力開発できると考えた。

土耳古は、手堅い既存技術を組み合わせて、新規開発まで
いかなくとも、新型戦車を導入できればいいと考えた。

当然両者には民生技術へのフィードバックを考えていただろう。
結果として、全車は失敗し後者は成功の見込み。

これは技術力の差というより自己認識の問題。要は国家や民族
において、自己能力の把握が南朝鮮には無く、土耳古にはある
ことを示した。

まあ兵器の開発や導入で見ると、自国開発分担が高まると、
何でもダメだけどな、南朝鮮は。

>>907
とりあえず動いてるか動いてないかは重要な判断基準ではないか？ｗ

走行耐久試験までやってるのに動かないってのは無いべ

”まともに”動いてるかどうかだな

動揺制御はなきに等しいみたいだが、軽快に動いてるじゃないの〜


アルタイ試作車は。

>>910
エンジンが持たないんだよ。

俺はアルタイの評価はまだ保留かなあ。

こういうものは一見順調でもいきなり計画が遅れる事もあるし、
実情は開発gdgdだったりってこともあるし、
もっと情報が出てきてからだなあ。

XK-2がその良い例だし。

韓国国内パワーパックも酷暑期100キロ連続走行で問題無かったそうだし
このまま問題を一つづつ潰していけばいいんじゃないの

戦車開発止めたらどうせ浮いた金で
射程を伸ばした対地ミサイル増産とか言い出すから
K2戦車量産賛成

韓国陸軍は攻撃ヘリコプターに興味を示しているようです。

技術サポートということが実質的に全部を作ることだが。
アルタイ テスト、アルタイ開始差、アルタイ部品を韓国人がトルコに入国して作っている。
もちろんトルコ人は自身が開発すると広報するだろうが、そうしたのも推察できないのを見ればバカ華僑が明らかだね。

韓国人よ。アルタイの開発が進んでる割にXK-2が進捗しないのはなんなんだ？

黒ヒョウをさげすむためにアルタイやトルコを搬出するのを見れば本当に基礎的な知識もないことがXK-2スレに増殖するというのは事実と見える。
本当に日本人かは分からないが、韓国の現代ロテム職員が作っていて、テストするアルタイが現代ロテム職員が作っている黒ヒョウをdisするためのネタになったとのこともアイロニーだよ。
世の中はアイロニーだけど。

どうして32bit君のゆかいな仲間たちは理論破綻した発言を繰り返すのか。というかそれに気がついてないのか。

実質的に全部を作らされる？絵に描いたような下請けだね。
結局、韓国が独自技術を以て開発した部分など存在しないと確認されたわけだ。

韓国人がアルタイ作ってんだよ！→じゃなんでXK-2できねーんだよｗ
ってなるのにｗ

>>920
もう開始1号車が製作されてテストされているアルタイがすぐ量産されることのように信じるバカが華僑だ。
アルタイはいくらはやくても2017年はなってこそ量産計画が確定する。
アルタイ開始車両4台製作期間が1〜2年はやくなること同じだというトルコ報道(実質的には現代ロテムの作業が順調だという意味)を見てアルタイが黒ヒョウよりはやく量産されることだと喜ぶのも理解し難い。
黒ヒョウとアルタイは韓国が設計して製作してテストしている。
アルタイ製作期間がはやくなれば韓国disのための人々は気持ちが不快でこそ正常ではないか。 w韓国の成功を意味するから。

>>924
その上に教育を着実に受けた日本人は知識ない条件反射的嫌韓はしない。
華僑学校が教育レベルが低いという。

>>918
じゃぁ、ロッキードマーチンの技術サポートを得たT-50金鷲は米国製だな。

実際、図面引いてない連中が国産と自慢する様は失笑ものだが。

>>924
32bit氏や韓国人がここを見ながら、あざ笑うだろう。

>>926
当然のようにクライスラーの技術サポートを受けたK1もアメリカ製ってわけでｗ

自作自演華僑が日本人のイメージをめちゃくちゃで

当然のようにロッキードマーチンの技術サポートを受けたF2もアメリカ製ってわけでｗ

当然のようにKMWの技術サポートを受けた90TKもドイツ製ってわけでｗ

もう華僑が日本disをｗ

華僑って最悪だな。

>>933
華僑は知識もないくせに民族、国家の間を仲違いしようとする悪い習慣がある。
全世界華僑の悪い特徴だ。

現代の車が元々は三菱の技術で作ったからって「日本のサポートを受けて作ったから
日本製ニダ！」と言わなくて本当に良かったｗ

ロッキードマーチンHPではF2もT-50も、他のロッキード・マーチン製機体と同様に並んでるのを見たような。

>>934
その華僑ぐらい悪い中国人を流入させようとする自民党

ﾜﾊﾊﾊ
韓国で相手にされない在日
日本でしか棲息できない弱小棄民
大華僑にとって日本などたかだ極東の一国。
アジアに広がる大華僑の力
緊密な連携、強大なネットワーク

ほらほら、そこのアンチャン
焼売でも食べていきなさい。

>>937
やっぱ維新にするわ

88年度以後に流入したニューカマー中国人が急増した理由は自民党の失策であるから。

>>940
それでも80〜90年代コンテナで密航して餓死したり窒息死した中国人がないことを見れば日本は良い国家

正直アルタイは特にみるべきものはないな。
目新しい技術導入されてないし。
ま、動かない戦車より（ｒｙ

どんだけスレを流してもXK-2の状況は変わりません。
むしろより悪い印象を与えますｗ

>>942
必要なモノを自前で用意できるというのは素晴らしいことだお
そういうスタートラインに立てば今後、次の目新しい何かに繋がる可能性もあるし

そのみじめな実態って今でもヨーロッパや米国で密航する中国人の死亡事件はありふれている。
日本は地理的に近いから、餓死や窒息死まで極端な事件まで発生しにくい条件であるから。

そのみじめな実トルコに派遣される現代ロテム職員の健勝を祈る教会牧師の記入、自身が属した教区に属した現代ロテム職員の派遣の便りに教区の牧師が健勝を祈る記入だ。

http://www.yean2000.com/gnuboard4/bbs/board.php?bo_table=c1&wr_id=2364&page=


執事様が身を置いている現代ロテムでトルコに国産タンクを輸出することになりました。
輸出するタンクの技術移転のためにトルコで派遣勤務を離れるのです。
私たちの教会での執事様の空席が当分大きいために、輸出契約にならなくて派遣勤務もしなかったらと思うことが私たち皆の希望(?)でもありましたよ。
しかし難しい時期に外貨を儲けなければならない国家で見れば、当然輸出契約が締結されなければなりませんでした。
困難に出会った我が国のための神様の祝福と信じて感謝申し上げなくてはね...
ただ最短期間に派遣勤務を終わらせて帰国されるように願うだけです。

＞そのみじめな実トルコに派遣される現代ロテム職員の

意味不明文

華僑を理解させるためにはこのような宗教コミュニティの掲示板まで搬出しなければならないか、本当にバカ華僑は日本の癌

このスレがマジで中国人ばっかなら中国人よりへちょい日本語しか書けないバカbotはどんだけパーなんだって話よ。
文法が違うから中国人が日本語マスターするのはかなり難しいのにね

在日華僑5〜6世は中国語を知らずに日本語だけ知っている人が多いが。

>>949
在日華僑はかなり以前から生きてきた人々の子孫は日清戦争時代から生きてきた人々の子孫もある。

台湾系華僑学校で習う交際を見れば日本の歴史は中国の歴史の一部だったか。

　　　　　　Ｖ　　　　
　　　　 (´⌒｀)
　　　　　　l | /
　　　⊂ヽ 　　　　　　　
　　 ((( <#｀Д´> 　　＜キャベツニダ！！
　　　 γ　⊂ノ, 彡
　　　　し'⌒ヽJ

　　　　　　 __, -=ﾆ二ゝ、
　　　　 r‐'ﾝ　-―< 〈 　｀ヽ、
　　　 ノ /, -‐=ﾆ二　〉ヽ､/ l
　 　　〉｜―ハクサイ ￣ヽ/| ＜チンゲンサイ！
　 　　> | ｀'ｰ--､__　ﾉ　 ￣ヽl
　 　　｀ヾ､ー-､＿　〉　　 ￣ﾉ
　　 　　　 ｀ヽ､二_〈＿＿／

┼─┼　　──　　　＿＿　　│　　ノ─┐　─┐
　　／　　───　　　　　　　　レ　　｀ヽメ　　　人

弱小在日
強大華僑に
涙ﾁｮﾁｮ切れ

中国人のための学校の交際を見れば本当に宗主国認定だということが何かを如実に見せる。
日本の歴史も中国の歴史の一部

日本人は中国に対して無知だね。
日本人がよく話す北斗の拳の世界ということが中国だ。
常識が通じない社会.
日本人が考える中国は人民服とパンダ程度なのか。

国民の数だけジャギが居る国が何か言ってるよw

2chの日本人は引きこもりが多くて在日中国人があちこちで日本人と一緒に生きていくのも分からない。
実際にどんな都市は人口100人当り2人が中国人

在日が悔しがっています。
大華僑動きません
格の差ですね

>>958
それは東京

XK-2結局どうなるんだ

>>961
こんだけ無駄話でスレ流そうとしてるの見ればわかるっしょ。

せっかちな
大統領選もどうなるか分からんのに

>>958
支那人はどんどん減ってるよ。

>>955
もう少し日本語がうまくなってから書いてくれ。

支那は地域名。王朝はここ数百年、支那人じゃない方が長い。
そもそも支那の歴史は寄せ集めだ。

えらく伸びてると思ったら、朝鮮人元気だな

韓国で相手にされない在日
日本でしか棲息できない弱小棄民
大華僑にとって日本などたかだ極東の一国。
アジアに広がる大華僑の力
緊密な連携、強大なネットワーク

ほらほら、そこのアンチャン
焼売でも食べていきなさい。

◆「中国に親しみ」最低１８％、韓国も急落　内閣府調査、尖閣・竹島影響

内閣府が２４日発表した「外交に関する世論調査」で、中国に「親しみを感じる」とする回答が
昨年の前回調査より８．３ポイント減の１８．０％となり、１９７８年に同じ質問で聞き始めて以来、
最低となった。

韓国に「親しみを感じる」は前回比．３．０ポイント減の３９．２％で、９９年以来上回っていた
「親しみを感じない」（５９．０％）より低くなった。

沖縄県・尖閣諸島や島根県・竹島をめぐる日中、日韓の対立が国民感情に影を落としている実態が
浮き彫りとなった。

現在の日中関係を「良好」と答えた人は４．８％で前回から１４．０ポイント減少。
「良好でない」とした人は１６．５ポイント増の９２．８％で、中国に「親しみを感じない」の
８０．６％とともに過去最悪を記録した。

日韓関係は「良好でない」と答えた人が７８．８％で４２．８ポイント上昇し、
「良好」の１８．４％を大きく上回った。

ＭＳＮ産経ニュース　2012年11月24日（土）
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121124/plc12112417050006-n1.htm

今更だけど、荒らしておいて
華僑に罪をひっかぶせるのに必死なのが
チョンbotなので

アルタイが順調で悔しいからって、誤爆のフリしてまで
各国戦車スレまで荒らすなよチョンbot

アルタイはだって、2年も計画を前倒しにしてるのに、XK-2は二年も遅らせてるんだしｗ

荒しはわざわざXK2戦車スレに来てXK2戦車をけなすオマエら

けなすの禁止？ありえないってｗ　褒めるところないだけ

褒めるところがないっていうか存在自体がないことにされそうな

政争で開発組織の長が告発されるなんて、世界戦車開発史上初めてのことかもｗ

責任者が告発されて開発止まっちゃったんで、トルコへ下請け仕事に行くとはね。
本当にする事ないというか、見通し立たないんだね。
かくて先の者は後になり、後の者が先になる。神の言葉の通りになるんだね。

ネタキレ気味とはいえ戦車に無関係なコピペはやめてくれ

ネタ切れなんかしてないｗ　事件はリアルタイムに動いてる。
一週間に何回も面白いニュースが来る。

荒らして流そうとする奴がいるだけｗ

とりあえず戦車自体の問題点は
エンジン構造材強度不足でパワー＆信頼性不足
複合装甲が時代遅れの素材のため防御力不足＆粉砕するため一撃しか耐えられない
サスペンションのアクチュエータ性能不足で車体制御が不十分
こんなところかね？

>979
砲安定がアクチュエータの能力不足で、スカイフック理論が実装できず、砲重量の慣性安定に依存してる。急変移に対応できない

>979
ミッションロックアップ機構が強度不足、オイル漏れ、フルードリーク多数。部品寿命が想定未満

逆に独自開発でうまくいってる点を評価して

ふるいガタガタの戦車に国産パワーパックを無理矢理乗せて
運用試験をしたので悪い結果になった

何度も言ってるけど、単に寄せ集めて、単に組み立ててたんに量産すれば役に立った鉄板事業。
トルコは当たり前のようにできてることを、韓国は出来なかった。

ちなみに古い車体云々で「サスペンションがゆっくり傾いてゆく」という信じられない症状が示されていてスレ住民を驚かせる。
やはりサスにも問題を抱えているらしい

本当はエンジンも作りたかったS&Tデウと
斗山のネガティブキャンペーン合戦で
妙竹林な事になった
しかしレイムダックした政権末期の混乱にすぎない

FCSやC4Iなんかの問題はまだ出てきてないな
それ以前の問題なだけの気もするけど

>>985
いや、アクティブサスについては74式も配備後に苦労したし、
韓国にとってXK-2が国産初挑戦なんだから、ある程度は
大目に見てあげるべきでは？（夢見すぎな点はともかく）

ただしパワーパック、てめぇはダメだ
K-1でライセンス生産して、量産ノウハウをモノにできなかった
点だけでも失格だ

とりあえず
PPまとめて駄目
APU：国産PPが駄目な以上、搭載できないらしい。
装甲：粉を吹く
砲安定：慣性依存
サス：勝手に傾く

以上、全部ソースがついてるｗ

>988
K-1だって油気圧サスだぜー。
だから第二弾がXK-2

K1エンジンは双龍がつくってたが潰れた

国産パワーパックの問題が解決したので斗山が巻き返しに出たんだろうな
ドイツ製パワーパックは用済みだ

ないないｗ　
防衛装備庁は16年ごろになるといってる。4年縮める縮年法なんか聞いたこともないw

油気圧サスだぜ〜というだけではDQNクラウンとかトラックのエアサスと変わらん。
機能追加でライドハイト調整と姿勢を変化させることが出来るようにしただけじゃイカン。パッシブサスや。

アクティブサスは各センサーからの入力を元に積極的に脚を動かして
路面の凹凸からの入力をいなし、発砲時の反動を抑えこむ事に活かす

国産パワーパック開発がここにきて順調になったので
時間と予算のかかるドイツ製パワパック輸入に待ったがかかったのだろう
悩ましい問題だな

発砲時の反動による車体の揺れはK2より10式の方が大きいよ
比較動画見てごらん

　 　ゆっくり傾いてってね

あれ、XK-2のダンピング不足だよね。サスの側の問題で

日本のが異常
軽量車体に無理矢理積んでるから

いいからスラローム射撃して見せろｗ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。