ATD-X先進技術実証機　心神　44

前スレ
ATD-X先進技術実証機　心神　43
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1348893426/

開発の詳細
wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%A5%9E_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29

三菱重工プレスインフォメーション [2012年3月28日]
http://www.mhi.co.jp/news/story/1203285190.html

先進技術実証機プロジェクト　製作段階へ
実大構造試験供試体の鋲打ち式


朝雲ニュース
http://www.asagumo-news.com/news/201204/120405/12040501.html

先進技術実証機　「心神」組み立て着手　
三菱重飛島で鋲打ち式　26年度初飛行目指す


[PDF] 将来の戦闘機に関する研究開発ビジョン
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_02.pdf

いちおつ

関連サイト
http://www.shin-shin.co.jp/

心神って名称朝雲でも使用してるんだ

自民・公明じゃ何も変わらない
「民主」ならなんかやるだろ
そんな感じじゃね？

民主・自民じゃ何も変わらない
「みんなの党」ならなんかやるだろ
そんな感じじゃね？

民主・自民じゃ何も変わらない
「小沢」ならなんかやるだろ
そんな感じじゃね？

民主・自民じゃ何も変わらない
「維新の会」ならなんかやるだろ
そんな感じじゃね？

民主・自民じゃ何も変わらない
「石原」ならなんかやるだろ 　　　　←いまココ
そんな感じじゃね？

民主・自民じゃ何も変わらない
「第三極大連合」ならなんかやるだろ
そんな感じじゃね？

維新も石原も地方で実績を上げての国政進出だからな。
口先だけの某党とは格が違う。

石原はともかく維新って実績あるんかいな

有るよ。

維新は国政では民主よりひどくなるぞ

実績あるとか、バカじゃね。

維新は東日本より西日本に嫌われてる気がする

荒すなよ
政治ネタは他所でやれ

維新の会って金融緩和を否定しているから
地球上で唯一のデフレ日本はまだまだ続くよ
当然税収も落ち込み予算獲得さえままならなくなる

さらに、維新の会って相続税１００％にするって案も提示してたよねｗ
使いきり型人生プラン、とか言ってたっけｗ
そうなると両親からの財産は１円たりとて入ってこない
葬儀代や墓石代とかどないせいっちゅうねんＷＷＷＷ

次は安倍政権だから続かないよ

因みに、リフレ政策を継続させ、デフレ危機から脱したアメリカは
税収が１６％も増えてるよＷ


リーマンショック後も減税を継続していたアメリカ、税収が増えて財政赤字が縮小
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1344657185/
＞７月の歳入は前年同月比16％増加して1846億ドル。

軍板的に重要なことは、税収が増えれば防衛予算が増えるって図式が成り立つ以上
増税どころか減税でもって税収が増えるという事実だわな
俺達庶民の生活が楽になって、尚且つ防衛予算が増えるというｗ　さすがアメリカや。超大国は伊達じゃない。

因みに橋下は消費税賛成だねｗ　石原もｗ


消費税地方税化で橋下私案、税率は１１％
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/121030/waf12103013460027-n1.htm


民主以上に税率を上げようと目論む橋下ｗｗｗｗ
不況通り越して恐慌になりかねんわ

軍事って本当にガキの食いつきがいいジャンルだよな

関連する良スレ発見
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1352268029/l50

F-22の後継機種開発の動きに引き続きF-35の後継機種開発の動きが出てきたと前スレにあったが・・・
運用開始すらされてないF-35の後継機開発なんてされるものなのかな？

レッドアイとスティンガーみたいなものだろ

（１）アメリカ合衆国
プラット・アンド・ホイットニー F135(Pratt & Whitney F135)低バイパス比ターボファンエンジン：最大推力はアフターバーナー使用時に191kN（19.5t）。
http://www.youtube.com/watch?v=nitBSlNghPs
（２）ロシア連邦
サトゥールン AL-41F(Saturn AL-41F)低バイパス比ターボファンエンジン：試作型の最大推力はアフターバーナー時に176kN（18t）、量産型は142kN（14.5t）。
http://www.youtube.com/watch?v=JVJny6UL6V8
http://www.youtube.com/watch?v=ZM_BTE8hTbY

マルチやめろ
あとAL-41F1量産型の推力の値がSu-35SのAL-41F1Aの値で間違ってる

グリーン心神

【エネルギー】IHI、藻類バイオ燃料を2016年に事業化　航空機向けなど出荷へ［12/11/08］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1352333265/
http://www.sankeibiz.jp/business/news/121108/bsc1211080501002-n1.htm
http://www.sankeibiz.jp/business/news/121108/bsc1211080501002-n2.htm

>>23
これF/A-18でもやってたよな
F404だから可能だと思ってたが

英TIME誌のヘリテージ財団の記事の中からF-22に関するもの
http://nation.time.com/2012/01/10/the-heritage-foundation-then-and-now/
（バブルキャノピーじゃないから視界が悪い、高い、酸素濃度低下の話はは省略）
Moreover, even if technical performance were the dominant factor in air combat, the F-22 is no premier fighter.
Its aerodynamic performance—maneuverability, acceleration and range—is a gigantic disappointment.
The F-22 purports to compensate with technologies—radar, radar warning and radar missiles—that historically
have failed time and time again; technologies that make the airplane more vulnerable to enemy countermeasures
航空支配戦闘機だとか言われてるけどF-22はプレミアム戦闘機ではない
空力、機動性、加速、航続距離は、巨大な失望である。
レーダー技術に失敗し時間を失い、敵の対抗策により脆弱化した。
Finally, two of its hyper-touted “Fifth Generation” characteristics—“stealth” and “supercruise”—are,
in truth, astonishingly limited. F-22 stealth is a delusion: every VHF (i.e. long wavelength) radar
in the world can detect the F-22 at 150 to 200 miles
The F-22’s “supercruise”, that is, its ability to cruise supersonically, is unusably short in duration
(due to inadequate onboard fuel capacity)—so short that current Air Force training missions
to exercise supercruising combat actually schedule one tanker refueling just before going supersonic and
one more refueling before going home subsonically. Imagine having to schedule two tanker hook-ups
for every F-22 sortie in the chaos of a serious shooting war!
F-22のステルスは妄想です。全てのVHFレーダーは150〜200マイルでF-22を見つける事が出来ます。
そして制限のあるスーパークルーズ。これは航続距離が短く、訓練をするには超音速巡航前と後の2回空中給油が必要で
実戦では使い物になりません。
(F-22の生産を終了させたゲーツは正しいは省略)
この後F-35はさらに悪いと言ってます。

F35・・・orz
【軍事】Ｆ３５ステルス戦闘機、日本が共同製造参入へ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1352365163/

もうF18でつないでF-3心神の開発前倒しにしたほうがいいのか？
それとも開発パテントで売り上げの何割か貰った方がいいのか？

開発パテントって、どこがどこから受け取るんじゃい？

>>27
・・・え！　まさか日本しか買う予定ないの？
じゃあ丸々持ち出しですね。失礼しました。

共同製造参入って、F-15KだけじゃなくF-15SGの機体の一部も韓国で製造
してますよってのと同じような話に過ぎないんだが

>>29
ボーイング７８７のように主翼や尾翼の金型成形のラインを担当するんじゃないんですかねえ？
それなら日米だけでなく第３国に配備されれば利益が出ると思ったんですけど。

>>30
>それなら日米だけでなく第３国に配備されれば利益が出ると思ったんですけど。
F-35の開発体制をちょっとだけ読んだ方が良いね。そんなことは絶対にできない仕組みだ。

イスラエルが他国向け部品のシェアを分けてもらうようだから、できないわけじゃないが
日本はF-X選定中に部品の他国向け輸出の要求はしなかった（できなかった）だろう

>>26
F-4の代替の2個飛行隊分以外に
海自の艦上飛行隊もF-35BかCかスパホしかないので
F-35系なら、全部で100機ぐらいになるから
スケールメリットはある程度あるんじゃ

日本が担当するのは恐らく
軽量化したい所だろうね
とりあえずF-35Bを軽量化する目的で
主翼と尾翼のCFRP一体成型化をしたF-35AJを作って試験した上で
その成果をF-35BJに適用して、F-35Bに対して2トン以上軽量化するとか

日本が「開発に参加」なんてどこにも書いてませんが〜。

日本はF-35Bをレーザーを撃てる通常離着陸型に改良した
F-35BLを導入すべき
MDのためにも

今まで公表してた価格よりさらに高くなっちゃいました(ﾃﾍ
部品、ちょっとだけ日本で製造させたげるからイイよね(ﾃﾍﾍﾟﾛ

野田「・・・はい」

野田さんはあんまり関係ないと思うんだが。
決めるのは防衛省の中の人たちだろうに。

4月に鋲打ち式やった機体は実大構造試験供試体、つまり強度試験用なので
飛ばない。おそらく飛べない。
この構造試験供試体で強度が足りてますよ、って結果が出たら飛行試験機を
作り始める。飛行試験機は飛ぶ。飛行試験をするワケだからもちろん飛ぶ。
これが待ちに待った初飛行だ。

さて、今作ってる構造試験供試体。
どこまで実機に近いのか？エンジンは積むのか？
いつ出来上がるのか？試験が終わったらどうするのか？
続報が待ち遠しい。

>>38
>エンジンは積むのか？
他分野ですが、詳細を模擬できるレベルのダミーエンジン積まないと
構造強度が実現しないのでは？　
ダミーの重り積んでも試験はできる？　そのダミーの値段も高そうですが、
エンジンはもっと高いからなぁ。

>>38
積まないとエンジンとのはめ合わせとか、テンションのかかり方とか
エンジンの振動で共振するかどうかとかわかりません罠

>>38
強度試験が終わってから飛行試験機を作り始めるとか
んな話どこから聞いたんだよ

>>41
だよなー

構造設計は終わっていて、飛行試験をするのに十分な強度は確保されている
静強度試験は長期的な負荷がかかった場合にどうなるかを調べるもので
飛行試験とは無関係

エンジンの振動とかも飛行試験機でやればいい話

強度試験は設計が正しいか調べる目的がまずあるので
飛行試験と無関係とは言えない。
（計算通りに本当に強度が確保されているかどうかまず調べる）

初飛行の時期と比べたら、どっちかわかるだろう。

>>41だけど強度試験は25年度いっぱいまでで初飛行は26年の9月
強度試験と飛行試験機の製造開始時期が関係ないだけで
強度試験と飛行試験が無関係とは言わんよ

P-XやC-Xの開発のとき
強度試験と飛行試験機は平行して作ってたよね
だからアメリカ製部品の欠陥で強度不足が露呈したら
飛行試験機側に通常よりも多くの補強を行って開発期間が長くなった

ATD-Xも多分平行して作るんじゃないかな
強度試験機のほうが先に作成終了出来るだろうし
強度試験機は何も搭載する必要ないんだから（w

ライセンス生産より
共同生産のほうが格が上だよな？

失礼
F-35の話>>47

スレチ

場合によりけり
そもそも格で優劣を決められるものでもないし

>>46
マスプロダクションじゃない１機しか製作しないものの強度試験なんか必要無いよ

それは無茶だ。
初飛行で空中分解などしようものなら
日本の航空産業は大打撃を受ける。
実験機なので長期の耐久性などは無視できるが
例えば極端な例だと９Gで機動して主翼が折れないかなど
基本的な設計が正しいかのチェックは最低限必要

>>52
静強度試験をしてから欠陥が分かるような設計しか出来ないのなら
静強度試験さえ無駄じゃんｗ

>>53
欠陥や不具合を洗い出しするために試験つーものがあるわけで。
完璧な設計でなければ試験は無駄だっていうなら、あんたが産まれて来た事さえ
まさしく”無駄”だったな。
お家に帰ってパパとママに「なんで俺みたいな無駄なもんを産んだんだよ！」
ってクレームでもつけてこい。

>>54
そんなガキ臭い話をしてるんじゃなくて
MHIの戦闘機設計のプロ集団が
TRDIから発注した戦闘機の構造設計計算もろくに出来ず
静強度試験機の製造予算を余分に貰って
それを作って試験するといのは滑稽な話だって事

普通なら飛行試験に支障ないレベルでちゃんと設計をやって
飛行試験プログラムが終わった後で、静強度に回せば１機で済むのに

>>55
なるほど、それでたっぷりかねかけて試験機を一機作ってもし失敗したら意味がなくなるんですね

もともと実証機なのに、慎重に段階を踏んで行くよな。
そのまま練習機に転用する意図が最初からあったんじゃないか？

航空機製造事業法上、強度試験やってないとダメじゃなかったかな。

>>57
MT-Xかね。

うん。これからの戦闘機は推力変換機構が標準になっていくだろうに
T-4後継の話がサッパリ出てこないのも不自然だったんだ。
ただ、練習機は川崎のナワバリっぽいので、このまま三菱に作らせた
心神を練習機にしちゃって問題ないのか、その一点だけが気になってる。

TVCは変態機動よりも高速飛行時のトリム抵抗低減に役立てる方向なんじゃないの？
どちらにせよ練習機につける意味って薄いと思うんだが
ブルーインパルスは喜びそうだが

心神を練習機化してもT-7とのギャップが大きすぎで結局その中間クラスの
練習機が別途必要になるが

中等練習機とＬＩＦＴ機を一本化するとか無理なんかな

超音速練習機とするなら存在意義はある
ただまあ、大モサ師匠が言うにはコスパ的にはかなり微妙

超音速練習機なんかイラネ

州軍所属予備航空自衛官仕様・軽攻撃機兼練習機　うむ。

「もしも」中等練習機とさほど変わらないコストで導入できるなら
意味はあることに。

リヒート炊かなければ燃費は悪くならないし。
滅多に使わないなら宝の持ち腐れだが。

>>55
シミュレーションだけで完璧な設計なんて不可能だから

練習機は高等と中等の２種類作る
両方とも基本ボディは同じで複座で、非ステルスで、アルミハニカムボディ

中等はXF5エンジンのアフターバーナー無し版で
AAM-4やAAM-5をそれぞれ２本づつ翼下につける事で迎撃も出来るし
AAM-4の代わりにASM-2やJDAMもつけられる

高等はXF5エンジンのアフターバーナー有り版で
コクピットはF-3と全く同じ操縦系として、F-3の機種転換訓練にも対応する

でいいかな

まったくダメだろうねｗ

中の人はもっと変態的なことを考えているんだから、もっと真面目にネタを考えて書いてください。

練習機なんてXF5単発で十分すぎる
双発なんて中途半端で無駄に高コスト

訓練不足の練習生を殺さないために双発が良い

ただし練習機にアフターバーナーは要らない

アフターバーナーはいらないけど、オーギュメンターとかリヒータはつけてあげましょう。

量産練習機は単発で十分だな
F-2もF-32も単発だし
XF5は長年試験してて信頼性も悪くない

あ、F-32じゃなくてF-35だｗ

>>75
Xを外すのは大変だぞ

わざわざ新しい練習機を単発で作れって言ってんの？
それともT-４使い続けろって言ってんの？
それとも誰かの提言を否定したいだけなの？

>>78
どれも違うよ
韓国人が韓国の意味も無く高価な高等練習機のT-50を
高評価にしようとしてるだけだよ
回りくどい言い方をしてｗ

この人何に怒ってるの

要するにT-50を買えといってるわけだな
そう考えながら各レスを読み返してみるとT-50の特徴とほぼ一致する

だがお断りだｗ

超音速練習機とか言ってる時点でT-50しかないけどなｗ
それにT-50は単発だし

>両方とも基本ボディは同じで複座で、非ステルスで、アルミハニカムボディ
これもたぶんT-50なんだろうｗ
アルミハニカムって久しぶりに聞いたぞ
前に聞いたのは何十年前だろうｗ

外殻だけで強度を支えろ

T-50の航続距離の短さって、ひょっとして！

韓国はマジな話T-50だけで充分だろ

儲かっているみたいですしね　

儲かってるどころかあれいま計画中止の危機じゃなかった？

計画中止の危機なのはＫＦＸ
Ｔ−５０が儲かってるかは不明
今のところインドネシアにしか売れてないし（アラブ、イスラエルでは連敗）

『先進技術実証機・心神改』
全長：14.174m
全幅：9.099m
全高：4.514m
離陸重量：8t（想定）
エンジン：プラット・アンド・ホイットニー F135（125kN《12.7t》、アフターバーナー推力191kN《19.5t》）×2（想定）
最大速度：（高度10,000m）M3.02+

戦闘機枠が決められているから、練習機という名前で実質戦闘機を作れば良い。

>>89
>戦闘機枠が決められているから、練習機という名前で実質戦闘機を作れば良い。
冷戦時より緊張高いぐらいなので、定数復活とりあえず300機。MSIP改, F-35, 国産各100機。

>>88そもそもF135はMach3を出す航空機にふさわしいエンジンなのか？

>戦闘機枠が決められているから、練習機という名前で実質戦闘機を作れば良い。

T-50はいらない

F-35に複座型はないので却下。
F-35ブルインを20機ほど購入。

その前に戦闘機の定数を増やせばいい

ブルインが単座機だと航空撮影がやりにくい

F-35のような頭脳機は沢山要らない。無人機に発展可能な練習機でいい。

ブルイン含めて調達数増やすのは俺も考えてた

頭脳機って何？
日本語で書いてくれ

頭脳パンの親戚かもよ

yukikaze来い！！

空自航空教育集団の麾下部隊って有事の際には戦力に組み込まれるの？
松島のF-2Bとか新田原の23飛行隊

>>101
23SQと飛行教導団は
有事に築城のバックアップをする

飛行教導団にはAMRAAMの備蓄まである

>>102
なるほどサンクス

ちなみに飛行教導団のパイロットと実戦部隊のパイロットではどちらが錬度が高いんだろう。

>>101
本当の有事の際には部隊配置も変えられるうえに戦況によっては一気に増強されたり潰れたりもある
ソースは世界大戦

アグレッサー機はPre-MIPSじゃねえの

松島は今装備空っぽだからな。
F35で穴埋めでもすんじゃね

Pre-MIPSって　MIPSのプロセッサー搭載前って意味かな？

>>108
プロセッサの能力がMIPS以下って意味だろ

かなり恥ずかしい間違いだなｗ
言い訳もアホ丸出しｗ

MIPSって何？

>>111
ぐぐれカス

対応早いなｗ
ググってもコンピュータ関連しかでてこないよ？
F-15とどんな関係あるの？

>>113
プロセッサとはコンピュータそのものだ。

>>113
>>106のしょーもない間違いを>>108や>>109がからかってるだけ。

F-15に搭載されてるコンピュータは
A型(PreMSIP) AP-1(IBM) RAM:96kワード
C型(MSIP) AP-1(IBM) RAM:128kワード
J改 VHSIC(ロッキード)

AP-1はIBMのメインフレームであるSYSTEM370のサブセットバージョンで
B-52, B-1B, そしてスペースシャトルにも使われている。
SYSTEM370なので当然ながら32bitプロセッサーである。
なので1ワード32bitであり、MSIPのメモリーは512kバイトである。

>>116
>A型(PreMSIP) AP-1(IBM) RAM:96kワード
MSIPもJ改も、1553Bでしたっけ？　これを新しい高速シリアル通信IFへの変換器を噛ませば
意外に低コストでpre J改に改造できないかな？
1553B <--->1355 ~~~~ 1355 <---> 1553B

>>66
州軍創設より
道州制実現の方が先だろう。

>>118
これまで実績をあげてきている中央集権制のが断然いいぞ

↓中央集権のメリット
・上層部においては全体的な情報を吸い上げることが容易であり、全体において何が起きているかを把握することが容易である。また、多くの情報を基に、全体一律に命令を下すことも可能である。
・命令の上意下達や、権限の優先順位も決まっているため、決定と実行の間の確実性が高まり、責任の所在も明確になる。
・大量・迅速を要求される物事では実行が終わるまでの期間が短く済む。
・全般に、少数の意思決定者には行動の自由度が高まる。
・統一的な判断により、規模の経済が発揮される。


どう考えても橋下とかは中央集権と地方分権のメリット・デメリットを総括した議論はしていない
お前も似たようなもんだろ。上っ面だけのお馬鹿さん

>>116
しかし当時のメインフレームの性能って
今のPCでもクラスタリングすれば出るかもしれない

クラスタ化するまでもないだろ

軍用機向けのコンピュータなら今のPCでそれ以上の性能が余裕で出ないか？

自衛隊の糞ジジイや男の領域にのこのこ入ってきたババア自衛官がたむろする糞組織「自衛隊」
その中でも航空自衛隊はアメリカのお古軍団の分際でかなりエリートぶって天狗になっている
そんな奴らに技術者や一般国民のアホどもはまた新たな玩具「次期主力戦闘機」を与えようとしている
新しい玩具を与えられて喜ぶのは奴らだけで一般国民には何の恩恵もない
そこらへんをミリタリーバカ共が気づいてないのが痛い

基本性能はいまのPCどころかゲーム機でさえ遥かに上回っている。
ただし実用時の動作が遅い訳ではない。
理由は単純で走らせているプログラムがアセンブラというか機械語でがちがちに組んであるので
一般のPC用と比較してプログラムが遥かにコンパクトで桁外れに早い。
ではなぜ今そうしないのかというと予算の問題。
同じ処理を一般に使われるC言語とアセンブラで開発すると
アセンブラの方が予算が数十倍は簡単にかかるし
巨大なプログラムだと多分永遠に開発が終わらないから。

ちなみに７４式ではさらに古典的なアナログコンピュータが使用されているが
これも早い。

軍用のPCが今のより能力が低いのは信頼性を重視しているからだろう。
いくら最新でも熱、ショック、電圧変動などですぐ誤動作するようでは軍用では使用できない。
火星に行ったマーズパスファインダーをコントロールしているCPUは8080だったかな。
これは宇宙空間で宇宙線など影響を受けても誤動作しないように選ばれたもの。
軍用＝最新の機器と思っている奴は頭が痛いよ。
軍用は何よりも信頼性が一番だ。
性能は２番目だ。

>>119
中央集権は、目的が正しく、そのための行動がほぼ確定できる場合には有効。
つまり、軍事組織には有効だし、経済には向かない。

ただ、軍事でも複雑な問題を抱えると判断を間違う。
日本が支那や満州やアメリカに負けたのはそのせいだ。
シビリアンコントロールはそのために必要なんだよ。

つまり、本当に強い軍隊はシビリアンコントロールでないと実現できない。
目的をはっきりと理解できないとね。

赤狩りはそのためにひつようなんだ。赤は中央集権だから。

>>126
だからシビリアンコントロールと階級による中央集権が自衛隊に採用されているんだろ

>>127
そういうこと。
民主党という赤は、自由と民主主義と強い軍隊の敵だということ。

だから311の東北の震災ではうまく動けたんだな。

>>129
それは自衛隊が軍隊で自己完結型の組織であるとともに
災害救助も任務の一つで少ない防衛予算でやりくりしてきた自衛隊と後方支援隊の努力の賜物だよ

おもちゃスレにはガキが湧きやすい

>>125
＞火星に行ったマーズパスファインダーをコントロールしているCPUは8080だったかな。

それは火星人を欺くためではないのか

というかこのスレの目的の心神について話すに戻ろうぜ

>>132
>マーズパスファインダーをコントロールしているCPUは8080だったかな。
http://mars.jpl.nasa.gov/MPF/rover/faqs_sojourner.html
ローバーが80C85、(宇宙研ほどでは無いけど)超低コストミッションなので妥当な選択。

>>131
今の政府にはガキの人殺しがいるからマジで退治してください。
物理的にじゃなくて、選挙でね。

古い8ビットCPUを使うのはプロセスルールが荒いしトランジスタが
少ないく速度が遅いので地球磁気圏の外で太陽風の影響が軽減されるから。
古いのは計算あたりの電力消費が大きいので
できれば新しいのにして電力系を軽くしたい筈。

MIPSと言えばシリコングラフィックス

>>124-5
てか今のハードウェアって性能過剰だからな。
兵器システムの計算機は汎用機というより組み込み向けの性格のほうが強いだろうし、
必要以上の演算能力は無駄だよね。
>>136
今のCPUだと原子5個分とかの配線があったりするからなあ、放射線とかの影響がかなり強そうだな。
知ってる範囲じゃペンティアム�U積んでる探査機があったと思うが。

違法な換金やってるパチンコは
どんなCPU使ってるの？

国産エンベデド開発だからH8とかじゃねぇ
しらんけど

今のCPUは微細化がいきすぎて
量子力学というかハイゼルベルグの不確定性原理を
考慮しないといけないレベルまできている。
（トンネル効果というがもの凄く雑な表現をすれば
たまにテレポートする電子があるのでそれが原因の誤動作を防ぐ事を考慮しなければならない。）

141は書いてて恥ずかしくないの？
ハイゼルベルグの不確定性原理を考慮するなんて無理ｗ

>>141
現在の最先端プロセスは22nmで
その次が14nm、その次が10nmらしいな

>>139
z80互換らしいって話は聞いた事ある

>>142
自分は>>141ではないが、要するに"至るところでビット誤り訂正をしなければいけない"
ってことを言っているのだと思う。

んで、ATD-XはどんなCPU載っけるんだろうな

>>145
Cell Broadband Engine

Cell BEはあれいろいろ言われているが、実際いじってみるとすごく素直で
キャッシュコヒーレントの問題もないし最悪実行時間きちんと守るし
論理性能と実効性能がかなり近いけっこうヤバイCPUだったりする。
サブコアの構造がほとんどSRAMなうえ、コアにタスクを割り振ってしまえば
タスクスイッチのコストゼロという悪魔だ。
さらに外部からのアクセスを開始と停止以外すべてシャットアウトするセキュア処理専門の自閉モード付。
あれがもっと微細化して多コア化したら相当使えるものになると思う。

PPUがタコすぎるのが珠に傷で、IBMの論文ですらPPUあんまり使うなっていう始末なのは改善が必要だけど。

>>145
SH-X3

ハイゼルベルグの不確定性原理って
電子のレベルでは観測しても意味なしなので
予測も理論も意味無いってやつだろｗ
不確定なので結果がでるまで予測できないって原理
古典力学(ニュートン力学)を否定してるだけだからな
量子力学と直接つながりがあるわけではない

やべえお前らが話してる事が一つも理解出来ん

ATD-Xに関係ないただの荒らしだな

>>147
マジかすげーな
ARMのキャッシュは糞だしな

>>149

>古典力学(ニュートン力学)を否定してるだけだからな
>量子力学と直接つながりがあるわけではない

アホか、オマエ。
不確定性原理こそ量子力学の本質だろうが。

>不確定性原理こそ量子力学の本質だろうが。

そうでもないよ
量子力学は電子等が存在できる場所と確率が確定している必要がある
そうでないと実用的ではないからね
不確定性原理とは相反するよ

おまえらってＣＰＵにも詳しいんだな。
奥が深い無職だ。

>>154
>量子力学は電子等が存在できる場所と確率が確定している必要がある
そういうのを不確定と言うんだろ。

>不確定性原理とは相反するよ
しない。

量子力学に置ける不確定性って2つあるんだよね確か。

>>148
それ探査機はやぶさだから

>>157
二つあるってか、位置と運動量の二つを同時には確定できない
ってことさね

>>151
外野として見ているぶんには知らなくてもたぶんあまり関係ない。
しかし、現場の人たちはまず間違いなくこういう諸々とも闘っている。
心の隅に留めておくとよい。

はやぶさのCPUはサターンかドリキャスじゃなかった？

>>158
対宇宙線もミッションクリティカルな用途も実績充分だな

>>160

http://ja.wikipedia.org/wiki/SuperH
--------SH-3がクラリオンのカーナビゲーション、
AutoPC (英語版)や小惑星探査機はやぶさなどに------------------

>>145
富士通のスパコン京の市販品のスパコンで使ってる
SPARC64 IXfx などは使わないのかな

防衛技術シンポジウムでエンジン推力は5tだってさ。当然だけど。
後は風防と座席はT-4、脚とフックはT-2のものを流用等々

ふたばより転載
http://feb.2chan.net/cgi/f/src/1352802798720.jpg
http://apr.2chan.net/cgi/f/src/1352807211302.jpg

とげピーがエンジンの中に入り込んでるぞ
助けてあげてー

シンポジウム行ってきた
フックは&amp;#21085;き出しだった（左右に衝立状の覆いはあった）
この程度の処理で別に構わんって解説のおっちゃんは言ってた

>>167
どゆこと？

アレスターのRCS対策の事だろ

>>168
スマソ　化けた
アレスタフック周りがラプタンや雷電２みたくクローズじゃなかったんで
解説の人に聞いたら試験の結果この程度の処理でも十分と判断したそうな

ども

まぁ実用機じゃないしな
にしても初期に比べると細部が変わって格好良くなった気がする
実機もトリコロール塗装だってさ

トリコロールだっさ

塗料の研究はしてないの？

そのまま練習機として使えそう

T-４キャノピーのせいで複座にも見えてしまう

>>165
>ふたばより転載
誰か台にスケールを置いて撮ってないか？　サイズに変更無し？

今回の実験機に使わないという事は塗料はどうとでもなると言う事でしょうか
あと風防がF1からT4に変わったという事は後方視界は良くなると考えていいのでしょうか

T-４キャノピーのせいでJ-31よりもステルス性悪いだろうな。

ステルス塗料の実験は行わないのだろうか

>>180
F-22が飛行のたびに塗装のメンテにコストがかかると言われているからね、
形状ステルスの研究が最重要なんで、塗料はある程度めどが付いてからってことでは無いかと。

>>177
パネルに全長14.２mって書いてたから変わってないでしょ

>>179
どっちがいいかなんて知らんが
流用したキャノピーへの電導コーティングは施す模様

とにかく、早く飛ばないかなぁ

ええぃ、大出力のエンジンはまだか！？

>>163
国産品としては名目上Venusが最高だが、F-22は2000MipsのCPUが
DECのAlphaしかなかった時代に2000Mipsのコンピューターを積んでいた。
米の軍需はIBMが強く食い込んでいて、他の企業もあったにせよ
DECなんて新興勢力が食い込めるわけない状態だったわけで。

つまり、戦闘機のコンピューターはマルチチップで総合的な性能を出す方向で
開発されていると思われ、心神にVenusが必要かと言われればNoだろう。

F-2にもRAMは塗布してるんだっけ
各種カラー作れるのかな

>>159
たしか、観測しようとすると、観測手段の影響を受ける(たとえば電子とか)ので、確定できないという不確定性と、
原理的な意味での不確定性の2つがあったと思うんだけど。

電子顕微鏡で見ようとすると電子の影響を受けて元々持ってた動きや速度が変わってしまうから。

>>154
バカじゃね？　

>>187
RAM層の上に、機体塗装はするだろ。

>>154
>量子力学は電子等が存在できる場所と確率が確定している必要がある
>そうでないと実用的ではないからね

これは正しいよ
電子等が存在できる場所と存在確率が確定していないと計算もシミュレーションも出来ない
つまり実用的でない
その意味で量子力学は数字を確定させないとダメなんだよ

こんな基本的なことすら理解せずに
上っ面だけの言葉にだまされるから
韓国兵器は失敗し続けるんだよｗ

キャノピーＦ-1からＴ-4に変わったの知らなかった。
ますます練習機に近づくな。
心神複座機型作るのと、練習機新造するのとどっちが
メリット大きいだろう？

ゴメン俺の勘違い
wiki見たら最初からT4だったわー

>>193
うん
黒いRCS模型のはF-1のだけどな

>>188
これのことかな?
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E7%A2%BA%E5%AE%9A%E6%80%A7%E5%8E%9F%E7%90%86#.E5.B0.8F.E6.BE.A4.E3.81.AE.E4.B8.8D.E7.AD.89.E5.BC.8F

別人だけど、モックアップがF-1のだから実機もそうだと思ってたｗ

>>195
それそれ
自分は物理系じゃないから量子力学は良く分かんないんだけどね。

>>192
以前もこのスレで議論になったが、T-4のキャノピーで超音速は大丈夫なの？
流用、と言っても金型だけで仕様は別物じゃないのか？
電波反射のコーティングなどもあるし、、、、

>>198
>流用、と言っても金型だけで仕様は別物じゃないのか？
コーティングは重量微増でしょうが、形状・材質・厚みなど変えたら新規開発と同じで
安全関係で試験が大幅に増えそうな気がします。

ハイパースリムエンジン (`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

製造能力ないが、開発の主体は防衛省 * ﾟ + ｡･ﾟ･｡･ヽ(*´∀`)ﾉ


daily wing 11 14

＜防衛関連ニュース＞
★秋山技本長、将来戦闘機の要素技術確立が不可欠
　技本は装備品創製のため何をすべきかという方向性で　
　……今後の方向性はネットワーク化、無人化、電源、M&S
　……ネットワーク化でリモート射撃が可能に
　……ハイパースリムエンジンは推力15トン級を
　……製造能力ないが、開発の主体は防衛省

>>200
http://www.mod.go.jp/trdi/research/R3-2.pdf
これ?

>>126
馬鹿だなー
経済でも同じだよ
国土開発（全国総合開発：略して全総）と一体化された産業政策なんて特にね

お前は日本の産業史でも振り返ってこい

>>198
マッハ2.5とか出すならともかく特に問題はないっしょ

>>126
>赤狩りはそのためにひつようなんだ。赤は中央集権だから。


なるほど、じゃぁ明治政府も、
昭和初期の日本政府も赤だったってわけかｗ（爆笑

そんな間抜けなことほざいてたら歴史の授業で赤っ恥かくぞ

そういや最高速度M2.5ってのは何なんだろうな
まさか本当にそこまで出す(試験する)予定なのだろうか

>>198
あくまで実証機だからわからないが三菱もそこらへんは考えているでしょ

>>200
防衛省そのものには製造能力がないから企業との協業が前提ということか？
ようわからぬ

>　……ハイパースリムエンジンは推力15トン級を


１５ｔて初かな、信用ある媒体では。

ハイパワースリムエンジンっていうタームは既に発表されてるので、
海外のうわさ話で15tというのを補ったのではないか。
仮にこれが13t止まりだったとしても、ハイパワースリムエンジン自体は
もう確定路線なので数字のちょっとした違い、で済む。

>>209
15トンなんて数字は試作してないと出せないよ
戦闘機に搭載できる状態までは補器含めてコンパクトじゃなくても
既に15トン出るテストベンチが出来てるんだろ

これからそれを戦闘機に搭載出来るようなサイズにまとめるのが大変で

復習。
ラプターが積んでるＦ119が推力15ｔ。
10年以上の歳月と1兆円以上の開発費が注ぎ込まれた。1兆って。

備考。
心神が積むＸＦ5-1の開発費は147億円。147億って。

要素技術はある
目標サイズで作れば計算上は達成可能
あとはなにしろ作った経験がないんだから作ってみなきゃわからんな

>>210
その15tという数字を出したのはどこなのか、という問題の方を考えてみてくれ。
防衛省もしくはIHIの正式な発表で15tを目指すと出てるならその考え方でほぼいいと思う。
テストベンチまでいかなくとも材料的に15t可能な温度に耐える材料とか。
201のpdfにはハイパワー・スリムエンジンは出ているが15tは出てないわけで。

>>198
速度に応じたマッハコーンの外にはみ出さないように設計すれば、超音速機
だからといって特別な事はする必要ないでしょ。
マッハ3に迫る速度域まで達するなら熱の壁が問題になるけど、そこまでは
狙ってないし。

キャノピーの強度の問題でF-15の最大速度M2.5は数分に制限されてるけどな

>>212
要素設計の目標値を集めコンピュータ−上で組み立て、その結果の数字でしょう。

>>216
そんなの作ってみないとわからない
工作精度によっては振動が出て目標回転数まで出ないかもしれないし
冷却が間に合わなくて溶けるかもしれない
15トンなんて数字は実際に作らないと出ないよ

こうやってグダグダ議論してるときが一番楽しいんだよねぇ

>>217
じゃあ既に製作し試験した結果だとでも

>>219
もちろんそうでしょう

ただそういう場合は、圧縮機のサイズや段数、燃焼機のサイズや形状、
タービンの材質や形状を、さまざまな組み合わせで試す必要があるので
自由に組み替えられるような試験専用のエンジンを用いるので
そのまま戦闘機には載せられないね

そもそも、戦闘機じゃないんだから、
マッハ1.0出さなくても十分試験できるでしょ。

でも、マッハ1.7でスーパークルーズするF-22をレーダーで見つける方法とか、見つけられるかもよ。

その役割はF-35にやってもらえばいいんじゃないかな

どうせF-35が大量に手に入るから
ATD-Xは試作機として意味があっても
試験機としては中途半端なんだな

ATD-Xは、
http://www.mod.go.jp/trdi/research/R3-1.pdf
"将来の戦闘機に適用される機体、エンジン等の各種先進技術の
システム・インテグレーションを図った、高運動実験機である。
実環境下において、システムの成立性を確認するともに、
運用上の有用性を検証するために用いる。"

スーパースリムと言う割には直径90cm超え。メタボエンジンだろ。

でもF404サイズで15トンとか発表していいのか？

直径130ｃｍのF135エンジンというのがあってだな

いつのまにスーパースリムになったんだ
スーパースリム羽つきか
ハイパワースリムだろ

2010年度では直径90cmで12〜13トンという話だったので明らかに太っただろう。

多い日も安心（何が？）

>>231
空気流入量とかｗ

>>227
発表できるって事は
もう相当煮詰って機密解除してもいいレベルなんだろうな

>>231
鳥とか

>>231
オイルとか

XF-5「トランザム！」

戦闘機とかに積むCPUって、発熱低いタイプにしないと熱暴走すんべ。
空気薄いからなっかなか冷えねえ。

エンジンが真っ赤に光るとか冗談でもワロエナイ

>>231
経血とか

>>236
旧軍伝統の水メタノールですねわかります

>>213
１６００度に耐える高圧タービンディスクやタービン翼用の素材は開発済みらしいよ
１６００度で十分なのかどうかは俺はわからないけど

松根油でも動けるように設計してるせいで難航してるとか

1600℃はXF5のタービン平均入口温度だろ
これから始める研究の事前評価だと1800℃だった、すぐ消されたけど

>>233
>もう相当煮詰って機密解除してもいいレベルなんだろうな
実際のエンジンの試作研究が再来年の概算要求ぐらいに来るわけ？

事前評価に戦闘機用エンジンの研究というのが既に載ってるね

エンジンそのものじゃなくて主要部品の製作とテストの様に見えた

>>245
>エンジンそのものじゃなくて主要部品の製作とテストの様に見えた
その先の、インテグレートされた本物のエンジンの研究が、何年頃からかな？
F-3開発着手の前と思うのですが。

各務ヶ原で先日、技本の中の人にベクターノズルの話を聞いたら、
「エンジン自体はT4の物を流用する」って言ってたんだが…

あら、5トン級の実証エンジン使うんじゃないのね。
ちょっとがっくり。

模型見る限り、ベクターノズル自体はX31と同様の物みたい。

>>247
これはあくまでも実証機でデータ取りの為なのでそれもあるかも知れない。
実証機と本当に使用する機体はまた別物になるのだから。

>>248
「これって、模型だけじゃなく本当に飛ばすんですね！」とか言っていろいろ話しかけたら
明らかなハイテンションでいろいろ教えてくれたｗ

推力偏向については、その人が入社（？と言っていた）した時点で既に研究してたので、
かれこれ20年以上はやってるんだとか。

「つくづくアメちゃんの予算がうらやましい」とか、仮に武器輸出が解除された場合、
「自分の研究した物で人が死ぬことを考えると複雑な気分…」という言葉が印象的でした。

>>249
厳密にいえば「自分の研究したもので人が死ぬこと云々・・・」は武器に限らずどんなものにも言えるんじゃないかな。
車や電車、飛行機などでも事故が起きれば人がなくなるのだから。
包丁などの刃物などはちょっと違うかも知れないが同じよう言えると思う。

>>250
武器は人殺しの道具なので・・・基本的には。
自動車や、包丁とは違うよ。

>>251
そういうのは考え方の問題
武器は人殺しの道具なので→武器は国民の生命・財産を守るための道具
誤った使用法をすると、関係ない他人を巻き込むのは自動車や包丁と
一緒だよ。

武器の第一の目的が人を殺傷することだから
正しい使用法をすると人が死んだり怪我したりするという点で自動車や包丁とは違うだろ

どれも道具であって使い道によってはどれでも死ぬ
今は武器=抑止力

包丁は料理道具だから、それで殺されても文句言わないのか
車は移動手段だから、それで殺されても文句言わないのか

>>247
XF5-1はXF3-400を発展させたものでXF3-400はT-4のF3-30がベース

つまりそういう事なんです？

何言ってんの
死んだら文句も言えないってのは置いておくとしても
武器で殺されたら文句言わないとでも？

>>256
何で殺されても文句言いたいだろ

ガキはすっこんでろ

そもそも武器輸出が解除された所で誰も買わねえっつうの

防衛省技本の瀧澤義和・航空機開発官付第3開発室長（1等空佐）は11月11日、
防衛技術シンポジウム2012の航空機・誘導武器研究開発セッションで
「先進技術実証機」の試作状況を説明、「2014年初飛行し、
将来戦闘機開発のトリガーとなる大きなインパクトがあると確信する」と述べた。

http://twitter.com/wingnews


2014年か初飛行

>>255
F3-30とXF5-1が直接繋るかは兎も角、過去XF3-400でベクターノズルの試験はやってたみたいね。

>>261
VTOLの試験に使われたのもそのF3-400だな
F-35みたいに90度折り曲げるやつ

そしてこれも、ごく最近開発されたベクターノズル。
そしてここからが本題ですが、自衛隊はこのタイプのF16を、装備していない

ちょっと待った。その前に、どうしてこのスレにその話を？

無論真相究明に協力して頂きたいからですよ。

ここまで自演

平成18年度の技本研究会の論文

＞ASTOVL（Advanced Short Take off and Vertical Landing）機の実現には，短距離離陸垂直着陸と
＞超音速飛行を同時に可能とするリフトシステムの開発という課題がある。
＞米国で実用化に向けて開発が継続されているロッキード・マーティン社のF-35B は，リフトファンを採用した方式であり，
＞対抗機種であったボーイング社のX-32B では主エンジンからのファンエアーを機体前方から噴射する方式を採用している。
＞リフトシステムには様々な方式が考案されているが，その一つにエンジンから抽気したファン空気を機体前方に配置した
＞燃焼器へ送り燃焼させることで前方でのリフト推力を得て，かつ推力偏向ノズルにより機体後方のリフト推力を得る
＞RALS(Remote Augmented Lift System)方式がある。この方式は操縦席後方でのリフト機構がリフトファンに
＞比べ小型軽量にできる利点があるため，超音速機の設計に有利となる可能性がある。
＞
＞航空装備研究所では，ASTOVL 機の要素検討として，平成４ 年よりRALS 用リフトシステムの要素技術の検討を進めた。
＞推力偏向ノズル（上下方向への偏向）については，機体の運動性を向上させる要素技術として研究試作を実施後，
＞実エンジン（XF3-400）に組み込んだ運転試験を行い良好な結果を得ている。それと平行して，もう一つの要素である
＞機体前方に配置する燃焼器についての基礎研究を進め，保炎器を回転させて燃焼させることで小型化ができ，
＞機体での配置で有利となる２ つの形態の燃焼器モデルを考案し，その基礎データを取得した。
＞本発表では，考案した燃焼器の中で他方に比べ更に小型化でき，離着陸時のリフト推力を失う危険性がないような
＞更なる安定燃焼範囲の拡大を目指した保炎器を持つ燃焼器の試験結果について報告する。

俺にはやらなきゃならんことが色々あってね。さんざっぱら世話になっといてなんだけど、>>264逮捕するよ

やっべ>>263だった

>>268
後藤さん…

武器は人殺しの道具だよどこまで行っても。
抑止力云々はその道具の使い方の一つ。

それ言ったらただの包丁も
使用者がそれを人殺しに使うと決めた瞬間人殺しの道具になるよ

脱線しすぎだろハゲ共、そんなんだからハゲるんだハゲ

>>272
ハゲちゃうわ。
自分で五分刈りにしとんじゃ！！

天然禿げと人為的禿げ

パイパンも禿げと呼ぶべきだろうか

薬師丸ひろこ
でいいじゃないか

パ・・イ・・パ・・ン　（快感）

心神とパイパンの相関性について

http://www.kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?uid=12911&fid=12911&thread=1000000&idx=1&page=1&tname=exc_board_53&number=9573
パドルやら後部の形に色気が出てるけど、これが実機に一番近いのだろうか

>>278
六枚目かっこいいな

>>277
美しい

パイパンって結構いるよな1/8〜10位の確率で
しかし萌えないんだよ
で俺はロリ･ペドは駄目だとわかった

やめろ！糞スレ化するだろw

はたしてバカみたいな予算をつぎ込んでまで心神を作る必要はあるのだろうか
日本は今や社会の格差に男女問題に家電企業の失墜に官僚の汚職に政治家の低落など様々な問題を抱えている
日本は多種多様化した色々な日本人や外国人で構成されており完全な一枚岩とは言えない
そんな国で新しい戦闘機をつくっても変わる部分はたがが知れてる
強い軍事力で世界を統一しようと内部を変えない限り歴代の覇権国家のように必ず崩壊する

覇権を得てから心配しろ

日本の場合、武器輸出三原則が障害になって参加が進まない共同開発。
緩和の流れを受けてチラホラと話も出つつあるが、
莫大な開発費を複数の政府で分担する、というアイデアはいかにも
合理的に思えるが、Ａ400やＦ-35を見ると、巻き込まれなくて
良かったなぁ、とつくづく思う。
試験機の共同開発なら参加国の事情を考慮した仕様なんて
それほど気にしなくてもいいような気もするんだが。

技術面メインでの共同開発をすべきなのかなあ

F-35には現在進行形で巻き込まれに行ってるが

逆に言うと３原則緩和したから、他所と費用を分担せよってことだしな。

心の神よ

>>287
たぶんＳＭ−３のことも頭にないのだと思われ
憲法九条のおかげで戦争に巻き込まれずにすんだのだ、とかいうのと同レベルの思考停止だな

ハイパワースリムエンジンが出来たら、
その回転軸からエネルギーを取り出せる試験もすべきか？

そして最後は国産ASTOVLなんてのも考える

Ｆ−３５Ｂを買うことが決まってから考えてもいいんじゃね
軍縮路線のオバマと軍拡路線の安倍
海自が米ＬＨＡの役割を一部肩代わりすることになる可能性は高い

Ｆ−３５Ｂを買う前に考えるべきことだよ？

イギリスの空母を購入予約かも

ダイバータレスの研究はやってないのか･･･

どっちにしろ日本にF-35B使う場所がないから
足が短いだけの意味のないもの購入しないし。

F-35B買おうぜ

ATD-Xのエアインテークの形が面白いな
F-22みたく平行四辺形でもないし

平行四辺形の面積の求め方を言ってみろ

まず服を脱ぎます

女の子が服を脱ぐとパイあ〜るってやつですね。

もしかして究極超人あ〜る？

中国工作員は平行四辺形の面積の求め方も知らないのか
日本の小学校では必ず習うのにな

速度×時間＝平行四辺形の面積、だっけ？

積分しろ

パイアール二乗

面積を求めるって
女の子の服を脱がせるテクニックのことですか

ガチムチ兄貴に脱がされる事案のことです。

有名私立の大学生が分数の割り算できないのと関係ある？
どうせ金で入ったんだろうけどなｗ

有名私立であればあるほどバカが多いというｗ
有名私立でないと大金を寄付して入学する意味が無いからなｗ

大学に限らず
私立が金持ちのボンボンを教育するところってのは日本に限らず常識
金払って入るって方が私立の通常の入り方だろ
まぁ貧乏人でもとてつもなく出来るんであれば入れる場合もあるけどなｗ

できる貧乏人はわざわざ授業料の高い私立なんて行かんだろＪＫ
普通に旧帝大

私立にいくのは基本国立に入る頭のないバカだろ
それか早稲田みたいな特殊思想を持った奴とか

>>291
機械的にファン動力を取り出すんじゃなくて、圧縮空気を別の垂直に取りつけた
燃焼器に贈り上昇推力を取り出す方向じゃないのかな

>>296
艦載機そのものは足が短いけども
基地（空母）は自由にどこにでもいけるからなー
イランがペルシャ湾封鎖したってペルシャ湾まで派遣できるぞ
空自機にゃ不可能な話だわな

米の藪・元大統領なんか一族枠での大学入学だろ

日本の変態技術で
メガフロートを30ノット位で航行できるようにすれば解決
カタパルトも着艦フックもいらんからわざわざ艦載機作る必要もないし

>>313
その燃焼機も保炎器を回転させる為の動力が必要ざんす
実際遠隔推力増強の燃焼機はリフトファンより場所をとらないけど
エンジンファンから延ばす圧縮空気用の配管で機内容積が取られるし
それに圧縮空気を燃焼させる訳だから燃料消費が激しい事と排気温度がアレ

>>316
そんなのでかい的です

>>318
SAMやCIWS・レーザーなどで守られた高速増殖炉搭載メガフロート「スーパーもんじゅ」

もう日本列島動かせばいいんじゃね

いいね
馬鹿半島から離れよう

各大陸・海洋プレート「よし本気出す」

日本沈没ですわ

>>317
技本の想定ではASTOVLはATD-Xをベース機とし
エンジンはXF5双発で90度下に偏向する事で後部リフト推力を発生させ
前部リフト推力はRALSにより発生させる
これは２基のターボファンの空気を前方に導き
プレナムチャンバーで燃料と混合して燃焼させる方式で
ASTOVLでは40kNのリフト推力を見込んでいる
XF5のミリタリー推力は30kNで、双発で60kN
前部と後部を合わせたリフト推力は100kNになる
つまり10トン以下ならホバリング可能という事だ

F135はミリタリー推力130kN
垂直ホバリング時の後部ジェット推力が70kN
ファンの圧縮空気によるサイドスラスタが10kN
残りの50kNが第3タービンの駆動に使われ
それをトランスミッション経由で増速し
リフトファンで90kNのリフト推力を出している
リフト推力の合算値は70+10+90＝170kNで約17トンである
これはフルロードの状態なので、実際に浮かせるには90%の重量が限界である
つまり15トン以下ならホバリング可能という事だ

大陸プレートが頑張っても無理じゃね?
海洋プレートが頑張ってもハワイが近づいて来るだけじゃね?とマジレス。

プレート自体も形変えてるんだぜ

スレに流れ戻すと、ATD-Xの塗装がどうなるかが気になって仕方ない
紅白でもトリコロールでも良いけど、カッコいいので頼む

潜水空母

よし！ここは一つ国民の戦意昂揚の為に日本刀の美称に名前を変えて機体も真っ赤に塗ろうか

燃える男の〜赤い実証機〜

赤い機体なんて支那を連想して嫌どす

やっぱ&#40643;橙色だよね

>>317
JSFのMD/NG案みたいにならなきゃいいけどな。
当初は入る予定だったのに設計を始めてみたら予想以上に配管が容積を食う事が分かって機体に収まらないとか。

韓国のK-2戦車みたいな感じで？
それはどうだろうｗ

流れに関係がないが日本がF35買うって聞いてからとあるにわかが「これからはF35ぐらいの大きさでラプター並の性能乗っけないと日本の心神ダメだろ」
とか言ってくる(´・ω・｀)
マジでうるさいんだがそこまで小さくすると明らかに航続距離とか拡張性とか兵器の搭載数でラプターに劣るよね・・・

機体を赤くしたところで三倍速くなる訳でもないしな
推力三倍で15トンってIHIのギャグみたいｗ

>>319
一瞬スーパーもんじゃに見えた

F-3はスーパークルーズ出来るようにでもするのか

>>336
EJ200系だから原理上は出来る
F-35AでさえLMはMach1.5で150マイルスーパークルーズ出来ると言ってたし

>>335
プルトニウム入りもんじゃか

>>338
バケツリレーで作ったもんじゃかよ

daily wing 2012 11 19

＜航空工業/宇宙関連ニュース＞
★三菱重工、TS1エンジン最終号機を出荷
＜防衛関連ニュース＞
★航装研が内装ウエポンベイ内の空力現象研究
　風洞試験と数値解析で流れを解明、最適化に貢献
★防衛省装備施設本部、主要航空機の機体定期修理発注
★片岡空幕長が今日インド訪問
　空軍参謀長らと意見交換、部隊視察

＞★航装研が内装ウエポンベイ内の空力現象研究
＞　風洞試験と数値解析で流れを解明、最適化に貢献

>>337の頭の中では既にF-3のスペックは確定してるのか。

>>337
約10分って事はA/Bの焚ける間って意味だな。

その10分間に食う燃料はどれだけ？

しかし、兵器の歴史をみると、無難な設計が一番だよなぁと常々思います。

とはいえ、C130とかあれは当時でいえばオーパーツですが。
なんで当時あれが作れたのか。

2009年
「小泉に騙された!言ってることはよくわからんが、民主党なら、この閉塞的な社会を打破してくれそう。」
↓
2012年
「民主に騙された！言ってることはよくわからんが、橋下なら、この閉塞的な社会を打破してくそう。」
↓
2016年
「維新に騙された！言ってることはよくわからんが、今度出来る新党なら、〜〜〜」
↓
2020年
「新党に騙された！言ってることはよくわからんが、今度の新・新党なら、〜」
↓
以下無限ループ

エロサイトを巡ったらわかるが諸悪の根源は多種多様化した日本人達そのものにあると言える
尻が垂れ下がったタイプの女、尻が盛り上がってるタイプの女
肛門が火山のように隆起する女、肛門がただ広がるだけの女
バナナ型ウンコをする女、ポロポロウンコをする女など様々
多種多様化してるということはそれだけ主義主張もバラバラであり一本化するのはもはや不可能
日本人全員を消さない限りやりたい放題の政権交代劇は永遠に終わらない・・・・

朝鮮人はそんなところを見て回ってるのか
わざわざお前の趣味を書かなくて良いぞ

>>340もう風洞試験も数値解析も終わっちゃったのかよ！
早過ぎｗ

実機に載せての試験はその次だっけ

TRDIがF1マシン作っちゃえよって感じだよな

グリーン心神

特殊な藻から燃料作る技術開発
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121121/k10013646891000.html

>>345
小泉政権は経済を立て直し、
プライマリーバランスを達成した唯一の政権なんだが・・・

なんでこういうキチガイが湧いてくるんだろうか・・・

日本のためになる事は
中国韓国北朝鮮に都合が悪いから

>>348
平成23年度の「事後」の事業評価

2 将来光波センサシステム構成要素技術の研究
3 スマートＲＦセンサの研究
4 スマート・スキン機体構造の研究
5 高運動ステルス機技術のシステム・インテグレーションの研究

これらは、研究開発・試作・試験・評価が終了してるようだな。

ウエポンベイは2013-2017年に研究試作されるようだが
2016年から試作開始とも言われているXF-3が
このウェポンベイの実証機にもなるんだろうな。

ドイツと共同研究で対地攻撃システム『ルーデル』の開発をだな・・・

なにその人間最終兵器こわい

>>351
立て直してねーよハゲｗ
給料は右肩下がりで非正規雇用激増させておいて
どこが経済立て直しただよハゲｗ

それはあんたの会社が糞だったってだけ

>>357
http://nensyu-labo.com/heikin_suii.htm

小泉政権下でものの見事に、ほぼ全員の給料が下がりましたが？ｗ
つまり日本企業全部が糞ってことですか？ｗ

小泉は非正規雇用を増やして、企業の利益を増やしたが・・・。結局はタコが自分の足
食ってウマーだったわけで。357は公務員か？

コピペにﾏｼﾞﾚｽの政治談議はその辺で

普通の会社員なら下がらねえよブラック企業乙w
平均がどういう数字なのか内訳もよく考えるんだな

民主で改善したのなら小泉の失政と認めてもいいけど

久しぶりにのぞいたら心神スレが小泉スレになってたwwwww

>>226
その”90cm超え”のソースはどこ？

心神って何機作るん？2機しか作らないとどこかで読んだ気がするが、
記憶が曖昧。
ＩＨＩが技本に納入したＸＦ5-1は4基だから、まあ最大でも4機なんだけど。

ATD-Xは双発だったような気が

>>365
静強度試験機と飛行試験機の最低２機
予算的にもそんなもんだろ

人工衛星も
NASAなら電装系やセンサーのチェック用のエンジニアリングモデル(EM)、
実際のスラスターやアンテナもつけたプレフライトモデル(PFM)、
EMとPFMからの改良点を反映させたフライトモデル(FM)
と、最低3機作って、FMだけ打ち上げるけど
JAXAは、各種テスト用のはずのPFMを打ち上げてしまう。FM作る予算が無いから。
貧乏はいやや。

>>366
仰る通りでございました。

>>367
大戦中に、
「アメリカに比べて戦艦や空母が少ない！」
と言ってた帝国海軍とクリソツ

ほとんどの国は衛星打ち上げロケットすら持てないのに

結果、負けたんだから帝国海軍の主張は正しかったんだろ。

>>370
単純に国力の差だと思うが、兵器が足りない以前の問題。

>>368
今でもJAXAの人の自慢は
”「もも」だけFMまで作ってPFMとFMの両方を打ち上げたんですよ！！”

PFMを打ち上げんなよ！

>>361
今は国立大学の教授でも給料下がってんだぜ

うちの地元の国立大では、教授の給料今年は１００万円ほどカットだとさｗ

国立大でもブラックですか？高卒がｗｗｗｗ

因みに、デフレによる賃金下落は公務員も一緒


統合幕僚長でさえ、給料がっつり下げられてんのにｗｗｗｗ

統合幕僚長もブラックなんですか？ｗｗｗｗ馬鹿高卒乙ｗ>>361

公務員と民間が同じに思えちゃう低能クン

>>375
馬鹿だねー、全体が下がってるって意味なのにね。

因みに私学の教授でも給料下がってんだけど？ｗ

私学の教授もブラックですか？ｗ　


所詮、高卒の知能なんてそんなもんか

ここは一体何のスレになってしまったんだ

新兵器にはガキが集まりやすいというスレ

ドイツが今「ウハウハ」なのは東西統一後に東側に引きずられる形で
賃金や福祉が切り下げられたからだって
ドルベースじゃ賃金が上昇し高止まりしてるのが我国

ドイツって「ウハウハ」か？
中国でドイツ車作ってるよ
日本向け

↓論破された馬鹿が必死に話題逸らしｗ


377 ：名無し三等兵：2012/11/21(水) 18:04:20.78 ID:???
ここは一体何のスレになってしまったんだ

378 ：名無し三等兵：2012/11/21(水) 18:09:54.43 ID:???
新兵器にはガキが集まりやすいというスレ

↓つまり、こいつは馬鹿だったってことｗ反論もできなくなった知恵遅れｗ


351 ：名無し三等兵：2012/11/21(水) 08:46:40.28 ID:7fFzu0Sc>>345
小泉政権は経済を立て直し、
プライマリーバランスを達成した唯一の政権なんだが・・・

なんでこういうキチガイが湧いてくるんだろうか・・・

ドイツと言えば少し前にレーザー砲が完成したんだっけか
色々改正して日本も色々造ろうよ

メガ粒子砲までもうちょいか

つかメガ粒子砲って、重金属粒子を振動させたものじゃなくなってんのな

小泉政権の影響で安部、福田の政権では
赤字国債発行量大分へったから、民主党政権と
同レベル視するのは不公平だな。

つまり一番強いのは高次元エネルギー
人間界には熱、冷気、電力、磁力、光、重力など様々なエネルギーがある
なおかつ光はスペクトルによってガンマ線から電波まで幅広く分かれている
高次元エネルギーは熱、冷気、電力、磁力、光、重力これら全てのエネルギーの要素を持ちつつ
さらに＋αの力をもつのである
そのため人間が築いてきた数学を用いて説明することもできないし
人類が突き進んでる物理学の最先端理論である相対性理論や量子力学も通用しないのである
このエネルギーを使えば人間が住んでる宇宙も、その周囲にある宇宙も
さらに別次元や過去や未来などの時も全てを消すことができる

>>383
>>色々改正して日本も色々造ろうよ
↑こういう他力本願チックな思想を持つ日本人が増えてるから日本はアテにならない
日本の弱点は本当に優秀な人間は少ししかおらず
こういう他力本願チックな無能か国家の成長に影響を与えない凡人タイプの人間しかいないこと
日本人全員の思考を並べたらわかるが90％以上が他力本願で使い物にならない
なるとしても特攻で死ぬか従軍ナースで死亡するというオチしか思いつかない

>>386が強い電波を発しています

>>387
いや、日本の弱点はアメリカナイズなれた文科省に教育され日本人らしさがなくなっているだけ。
アメリカは日本人の本当の能力を恐れて自分らにはむかうことが出来ないような教育をしているんだろう。
本当の日本人はやるときはやる、一致団結して徹底的にやるというもの。
アメリカは明治以来の日本人と太平洋戦争で戦っていやというほど日本人を知っている。
アメリカナイズされた文科省ではダメだ。
本当に日本人の教育指導者が出なくては本当の日本人らしさを取り戻せない。
それをやるにもアメリカの妨害が入るだろう。

量子力学は実用的だから広まっただけで
物理の本質をあらわすものではないよ

>>384
設定厨がしたり顔で重金属粒子設定を否定するから困ったものだ。
現実的には重金属粒子線ビームって使えなさそうだけど。

>>377
蝦夷基地がいないだけマシw

>>391
兵器として使用する量は加速するには重すぎるし、
反動も結構発生しそうでそうなると火砲で良くね？ってなりそう。

>>390
>物理の本質をあらわすものではないよ
意味がわからん。

>>390
バカ

ABLに搭載してるフッ化重水素レーザーって
小型化むずかしそうだな。

フッ化重水素ってだけで恐ろしいがな

化学的ポテンシャルを利用する化学レーザーだから
仕方がない

フッ素は一番反応しやすいからなあ。

トリチウムのスパークプラグに強力なレーザーを当てて起爆する弾頭のほうが夢がある。

>>400
TIG溶接やってた身からするとレーザーの出力どんだけ必要なんだ
トリウムを使った核反応って想像付かないのだが

トリチウムとトリウムとタリウムの区別が付きません＞＜

ガンダリウムとガルバリウムの区別もつきません

CanibalとCarnivalの区別もつきません

>>367
日本の場合は試作機も量産機といっしょに、試験以後も改修して使用してる
からな。
欧米じゃ博物館へ入れるけどな

CannibalとHannibalの以下略

カンニバルとカンナビスの

>>396
ヨウ素だろ。

MHI ATD-X
エンジン　IHI XF5-1 （Dry:30-40kN、Wet:50-60kN）
全備重量　8トン程度
2013年度内に実機を公開。2014年初飛行。プログラムは2016年

MHI F-3
エンジン　初期搭載エンジンはEJ200系統。日英防衛技術協力で国内ライセンス生産
全長全幅のスケールはATD-Xの1.2倍程度
XF-3ではATD-Xでは出来ないウェポンベイなどの試験も実施
2011-12年度にデジタルモックアップ発注
試作開始はATD-Xのラインが空く2015年度以降か？

MHI i-3
エンジン　IHI スーパースリムエンジン　Wetで150kN以上
機体は垂直尾翼が無く、全体がスマートスキンで覆われている
全ては謎

F-3のエンジンがEJ200系統っていつ決まったん？

こないだ俺の脳内で決まった

>>410
消去法で

F-3が試作直前なのは色々な情報から間違いない

http://www.flightglobal.com/news/articles/japan-seeks-foreign-engines-for-stealth-fighter-prototypes-341145/
Japan is interested in engines in the 10,000-20,000lb thrust class (44-89kN),
and has a long-list of candidates on which it is seeking information, the sources say.
These include the General Electric F404 used to power the Boeing F/A-18 Hornet,
Snecma's M88-2 for the Dassault Rafale and Volvo Aero's RM12, integrated with the Saab Gripen.

このように、防衛省が外国製エンジンを物色中なのも明らかになっている
名前が挙がってるのは取材に応じた会社。言い換えると防衛省と機密保持契約を結んでない会社。
ゆえに名前の挙がって無い会社があやしい。

日英防衛協力も結んだ
表向きはイギリスが戦車の開発をやめて
自走砲の技術が無くなったのでその技術協力だが、裏があるのだろう

これは違うよ。
試作や研究段階でも予算請求時に
外国製の同クラス品があるのかないのか
またあるなら態々試作や研究に予算を請求する為に
どんな技術的利点があるのか必ず調べて資料を添付する必要がある。
でそれ用の資料でありテスト目的であれ防衛省が導入するという話ではない。

F-3なんて製造したとこでどうすんの

>>414
F-15の置き換えじゃん

もしF-35をF-15の置き換えも含めるつもりなら
44機なんて契約結ばず150機ぐらい契約していた

逆に言うと、何かしらF-15と置き換えたい機体が存在するんだろう

F-3ってF-2の後継を想定してるんじゃ無かったっけ？

F-XはF-4EJの代替でF-15Jの代替じゃないからな
当然だろう

F-15も少なくともpreはF-35だろうよ
他に候補がないし
FACOを建設して40機程度で終わらすとは思えない

>>417
そんなのアメリカ相手に通じる話じゃねーだろ

>>418
空自の分が終わっても海自の分があるから
さらに三沢と嘉手納の第５空軍のF-35のIRAN整備もあるしな

なぜに海自?米の分はわかるんだが。

海自が戦闘機を運用するには、空自の力を借りないとどうにもならんよな。
今頃やっとこ海兵隊作ろうとしてるけど、三軍統合が必要だから
すげえ時間かかるだろうな。

>>422
統合運用するから海兵隊はいらない。

統合運用と海兵隊は別ものでござる

じゃちょっと変えて
毎浜隊は？

チバチバしいです

>>415
おまいは１９７７年の日本がＦ−１５Ｊ×２００機を一括契約したとでも思ってるのか？

ベストカーでなぜかF-15DJ搭乗ってｗ
アグレッサー機カコイイ

F4の後継機→F35
F15の後継機→ラ国をしてしまったF35の可能性高
F2の後継機→F3の可能性高（ATD-XはF3の事実上の試験機）

ATD-Xが実証機だっていつになったら学習してくれるんでしょうか

F-3、F-35の2機種にすれば日本の空から制空戦闘機がなくなるから
F-15 MSIP の後はPAK-FAかF-22。

ATDXはF3にも搭載するものも入れて試験機として使っているが

そもそもF-3って作るか確定してないよね
i3も構想だけだし

でも三菱はF3を作る前提でATDXつくっちゃったけど

>>434
そんな話はない

>>435
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a.html

うん。
資料にF-2の後継機の「選択肢」って2回も明記されてるね。

>>437
そりゃそんな高額の政府調達を随意契約にするわけにはいかない

>>434
防衛省からの注文で作ってるだけ。

もうすぐ実機が見れるのか(*∩∀∩*)ﾜｸﾜｸ♪

1年以上先じゃないの

＞……先進技術実証機の製造、構造試験機組立を開始
？
今更だよね？この文
ちょっと前に、報道に公開されてたよね？


daily wing 2012 11 26

三菱重工小林本部長、F-35国内企業参画早期実現に努力
工場建屋、製造設備導入のため早期契約を要望

三菱重工の小林孝代表取締役航空宇宙事業本部長は11月22日、
F-35A戦闘機の導入について、
来年度早期の契約締結を目指して防衛省と米政府との交渉を支援し、
防衛省と連繋してロッキード・マーチン社との協議を推進していると現況を説明、
第2次契約での国内最終組立（FACO）を目指して工場建屋、製造設備の整備を行う考えだと述べた。
この契約も米政府と防衛省とのFMS契約となるが、5年国債契約でも残された時間は少なく、
極めて厳しいスケジュールとなっているという。
早急に条件を整え、施設・設備の準備を開始したい意向を示した。

WING DAILY CONTENTS

＜HEADLINE NEWS＞
★三菱重工小林本部長、F-35国内企業参画早期実現に努力
　工場建屋、製造設備導入のため早期契約を要望
　……先進技術実証機の製造、構造試験機組立を開始
　……F-2は被災機の修復と各種近代化を推進
　……全高射隊にPAC-3地上装置の配備を期待
　……広島にKC-46用767胴体製造ラインを増設へ

>>442
何が言いたいの？

商売繁盛で嬉しい悲鳴？

飛行用の間違いじゃないの？

>>415
妄想は勝手だが、日本の予算制度ぐらい勉強しろ。

あ、勉強したらそんな妄想が湧いて来ないか(^o^)

>>442
前部胴体、中央胴体、後部胴体、主翼、尾翼、エンジンの結合作業が始まるってことだろ

＞広島にKC-46用767胴体製造ラインを増設へ


ｳｿｯﾏｼﾞで!?
これって何気にすごくね!?

つうかそれで作った胴体どこに納入すんの？

KC-46を作ってるとこを調べれば良いって事に気づこうよ

武器輸出三原則はええんかの

>>451
KC-46用767胴体を敵軍事工場に投下
みたいな使い方を想定してるのか？

KC-46と767Jって共通部品どの位なんだ？
是非ともタンカー増やして欲しいが…

つうかそんなに空中給油機、自衛隊に必要なん？

10機前後必要って空幕が言ってた気が
それはAWACSだったかな？

>>453
胴体、主翼、尾翼等の機体構造は共通。
アビオは787と同等品に変更。エンジンも変更。

つまり、機体以外は完全に別物。

わざわざ国内で製造するのか

>>448
>＞広島にKC-46用767胴体製造ラインを増設へ
米軍機の生産を日本が下請けしてる？
米軍だけで179機とwikipediaに書いてあるわけで、
今月の確定情報とするとMRJよりは数が多いわけですね。

買いそうな国には韓国もですか (概算要求却下も国会が復活)
http://japanese.joins.com/article/975/162975.html?servcode=100&sectcode=110>>453

重要なコンポーネントであるギャレーとトイレが共通なら問題ない。

ギャレー有るの？

軍人と自衛隊員は
食べるのも仕事です

>>457
Bイングが767のラインを閉じて787にした為にじゃないのか？

>>762
そじゃなくてB767は国際共同製作で
胴体は元から日本で作っていたけど
B767の製造は終了していたのに
KC767で新たに200機近い需要が発生して
既存機のレストアでは足りないので
日本の胴体のラインを再構築しただけでは

下請けそんなに儲かるかね

このご時勢、仕事有る無しは雲泥の差だろ

仕事さえあれば資金調達出来る
逆に資金調達出来なくなれば不渡りだして倒産

ボーイング737も日本企業が一部作ってるから派生型の737 AEW&amp;CやP-8も可能性はあるな。
東南アジアの子会社で製造するから日本製とは限らないけど

それは787でいいんじゃ

787は胴体だけでなく
主翼も日本で作ってるからレベルが違うよ

ごめん
ボーイング737も日本企業が一部作ってるから派生型の737 AEW&amp;CやP-8も(自衛隊導入の)可能性はあるな。

に見間違えた

ＡＴＦ試験ってなんだね？

公示第171号 先進技術実証機の性能確認試験（エンジン地上試験）のうちATF試験（その１）に係る技術支援
http://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji171.pdf

解決した　失礼

オートマチックトランスミッションフルードの略だよ＞ＡＴＦ

>>458
下請けとプライム、民間機と軍用機
同列に数を比較する意味皆無

ATFといったら1980年代のアメリカの次期主力戦闘機選定を思い出す

YF-23！！

ATフィールド

名前が良くないよね。ちんちんとか。

台湾だとちんこって戦闘機もあるじゃないか

イタリア語で乾杯
悪くない

>>473
ワロタｗｗｗ

中国語でジャンボジェット機は

珍宝（ちんぽう）噴射機。

これはマジ。中国人のうら若きキャビンアテンダントが頬を紅くして
珍宝噴射機と言ってる所を想像すると、夕日に向かって毛沢東万歳と叫びたくなる。

>>482
中国語でちんぽは通じないし
発音もかなり違うことwお知らない間抜けがいるようだね

>>282
珍宝は中国語を無理やり日本語化すると「ゼェン　ボォウ」な

珍宝島事件

ｼﾅﾁｮﾝみたいなエラ不細工なんぞ興味ない

台湾のﾁﾝｸｫは蒋介石万歳だな
いや蒋経国万歳か

このスレで分かったけど　みんな心神の事嫌いなんだな　良く分かったよ
バイパーゼロの時も１０式の時もこんな風潮だった　

他人の家の娘でマスかいて自分宅の娘はカスと罵り殴り　末は完成すれば売り飛ばす　最低だな　ほんと最低

とうとう日曜の書き込みが無くなったね。。。

>>488
自分の娘でマスかく父親とか最悪だろwwwwwww

>>488
誰？

F2はともかくヒトマルって叩かれてたか？
取り合えず言えるのは>>488が嫌い

>>490
ﾁｮﾝにとっては、それが当たり前だろ

売り飛ばすってあたりが売春婦輸出大国っぽいしな

ヒトマルという世界最高の戦車と現在国産機への道が最も高い心神をたたくなんて
訳がわからないよ

続報おくれよ。噂や憶測はもうお腹一杯だよ。

>>488
F-2は一部でそんな雰囲気だったことは確かだが、
10式はキチガイが絡んでいるだけで、心神は一部のバカが戦闘機と騒いでいるが
ここではすぐに戦力化というもんでもないし長い目で見守ってゆっくり育ててやろうという感じじゃないの？

>>496
F-3開発中なのはもうすでにばれていて
防衛省自ら心神を一回り大きくしてウェポンベイつけたポンチ絵まで公表してるでしょ

F-3開発中

要素技術を発注していって、あら機体ができちゃった！というのが最近の方式みたいだけど
UHXでこけてるからF-3も順調にいくか心配

F-2も“現用機”では要求を満たす機体はないって理屈で開発路線に踏み切ったけど
“現用機”という制約はF-16XLを除外するためだったって言ってたし

いや実際海外で出来ていない機体を発注したら駄目だろ

F-35は特例だよ

F-3開発中にF-22J売るよて言われたら計画止めるのかな？
F-2の後継で単発に変更とかならなきゃいいが

建造中の写真1枚でも出れば伸びると思うけどな
もう話題がねえ

こんな時期だからこそ、仮想敵国にほんのちょっとのヒントも
(形状のみならず、工程が進んでいるという事実も)
与えられない、のかも

>>499
あそこまで杜撰な手口の汚職がそう何度も繰り返されるとも思わんが
そもそもFー３って別にまだ一国開発と決まったわけではなくて
国際共同開発も有力な候補だということをお忘れなく

どうせ、ASM六発積めなきゃダメとか無茶振りして、国産にさせる様にするんじゃねの？
他にも例えば、その機体に使おうとしてる国産エンジンが低騒音型として完成したならば、
エンジンが発生させる騒音量が、その新型エンジンレベルじゃないとダメとかさ
尤もどうなるかは先々の話だし、もちっと様子見だあね

>ASM六発積めなきゃダメとか

そんなことないぞ
F-2のASM4発搭載は
今では戦闘機に要求される普通の要求になってる

F-3はF-35いじってなんとかなる要求では済まんでしょ
アメリカが一枚かみたいならF-22かそれ以上の案を持ってこないと

>>507
>アメリカが一枚かみたいならF-22かそれ以上の案を持ってこないと
F-35以上のアビオ(センサー) + F-22以上の空戦性能・ステルス・航続距離・スーパクルーズ・
上限高度。。ぐらい？

カウンターステルス能力とか

ASM6発となると内部に24発ぐらいAAM4改が積めそう。
かなり大きい翼になるだろうね。

推力22t×2くらい必要になるねｗ

でもそれだとバックファイヤと推力がほぼ同じ戦闘機って事になるな

もう戦闘機じゃねぇな

行動半径2800kmを超えたら戦略爆撃機かどうかの議論が始まってしまう

それってまさにP-XのFHI案じゃね？

つまりまとめると次期国産戦闘機は

推力22t×2
武装　ASM6発・AAM4改24発
F-35以上のアビオ(センサー)
F-22以上の空戦性能・ステルス・航続距離・スーパクルーズ・上限高度
カウンターステルス能力
行動半径2800km

そこまで望まんｗ
ただF-35みたいにステルス剥いたらちょっとどうだろみたいなのは論外
F-15みたいに体力も備えた機種がいいよ

>>516
F-35はステルス抜きでも最低F-16程度の機動性と、強力なエンジン、優秀なアビオと戦闘機としてはかなり優秀な部類なんだが。
宣伝臭くなったけど実戦出てないからここは何とも言えんｗ

ttp://wired.jp/2012/12/04/reaction-engines-hypersonic/
地球を数時間で半周できる「極超音速飛行（hypersonic flight）」の実現は、これまで多くの企業が
目指してきたことだが、このほど英国のある企業が実現につながる新たな技術を開発したと発表した。
リアクション・エンジンズというこの企業は、航空宇宙分野の推進技術に、ジェットエンジン以来の
革命を起こす新たなブレイクスルーを見出したと述べている。

同社によれば新たに開発した極超音速エンジンは、マッハ5を優に超える速度を実現できるものだという。

ジェットエンジンってか酸化剤が大気のロケットエンジンって言った方がしっくりくるね。

取り込んだ空気を冷却するための新機構を発案した、ってくらいの話だね。
これが確かに航空宇宙分野の推進技術にジェットエンジン以来の革命を
起こすかは未知数。

>>515そんな戦闘機で一体何を始めるんです？

>>521
東シナ海の制空権を死守します。

>>521第二次日中戦争だ

>>518
普通に凄いブレイクスルー達成してきたな。
軍事分野での技術転移がどうなるかわからんが、気になる情報の一つだ。

>>524
それとともにシナ、朝鮮のスパイがうろうろし始めることかな。
しっかり監視して一網打尽にしよう。

>>524
>普通に凄いブレイクスルー達成してきたな。
米国機は、もう10年以上も前(SR-71退役の頃)から飛んでいるよ。
2chでは結構真面目に書いても、オカルト記事の受け売り書き込み扱いばかりだけど。
(レーダーで実際の飛行高度を観測したカナダ人から、高度・速度を聞いた。
飛行高度50kmは、50000ftの間違いじゃ無いよねと聞き直した・・。
速度はwikipediaに書いて有るとおり。）

>>526
>>524が言うブレイクスルーってのは極超音速飛行自体じゃなくて
このエンジンに使われてる技術のことでねーの
記事中でも「これまで、”現実的な”極超音速飛行を実現できたのはロケットエンジンだけ」と言ってる

>>527
>記事中でも「これまで、”現実的な”極超音速飛行を実現できたのはロケットエンジンだけ」と言ってる

X-15のようなロケット機でない極超音速機は、この20年近く目撃されています。
カナダの方のお話は、Mach5超で高度50kmを米国から北極海に抜け、かなりすると戻ってくるそうです。
シベリアから中国まで抜けているとのカナダ政府の推定とのことです。
実験で一回ではなく、ルーチンだそうです。そして、このお話を私が聞いたのは2000年の頃です。

シンシンってアメリカから好条件引き出すためのポーズとして
本気で開発してるフリをしてるだけって可能性もあるのかな

振りだけで20年近く研究してると？

この程度じゃハッタリにすらならんわ
試作機レベルまでいかないと

>>528
いやだからロケットエンジンを使わない極超音速飛行自体がブレイクスルーってんじゃなく
このエンジンに使われるっていう技術がブレイクスルーだと言いたいんじゃないのって事
＞このエンジンは新たな空気冷却システムを搭載し、マッハ5.5までの速度でエンジンに酸素を取り込むことが可能。
＞流入する空気をわずか100分の1秒で、摂氏1,000℃からマイナス150℃まで冷却することができるという

記事中の”現実的”って言うのはより実用的な技術って事と受け取った訳で
別にロケットエンジン以外を使った極超音速試験機が存在していないと言ってる訳じゃない＞X-43やX-51とかそうでしょ

あくまで「まだ実用化されてなかったものが実用化に近づいた」って意味での
「ブレイクスルー」だな。
Skylon自体1980年代に没ったHOTOLのリターンマッチだし

Skylon
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Skylon_%28spacecraft%29
SABRE (rocket engine)
ttp://en.wikipedia.org/wiki/SABRE_%28rocket_engine%29
HOTOL
ttp://en.wikipedia.org/wiki/HOTOL

アメリカに心神は単なるポーズと見抜かれてスルーされても
中国が本腰入れて、自国の戦闘機開発してくれるから問題ない

マッハ5.5まで加速できるエンジンなんてすごいじゃん

PDEマダー

これは超音速巡航ミサイルに搭載するなら凄い性能のエンジンとなる

だが戦闘機には使えないだろｗ

これって「極超音速でも使えるジェットエンジン」ではなくて、（宇宙ロケットの速度と
しては）「比較的低速・低高度の領域では大気中の酸素を利用する事によって
燃費（酸化剤）節約できるロケットエンジン」なんだけど

＞………先進実証機エンジンは3台製造中
＞………「ハイパースリムエンジン」目指し要素試作も


daily wing 2012 12 7

IHI石戸本部長、F35用エンジン組立施設は瑞穂に
来年度概算要求の国内企業参画経費に期待

IHI航空宇宙事業本部の石戸利典本部長はこのほど、
航空自衛隊の次期戦闘機F-35Aの搭載エンジンF135の最終組立施設を、
同社瑞穂工場（東京都西多摩郡瑞穂町）に設置することになると述べた。
防衛省の2013年度概算要求に計上されている約1000億円の初度費により三菱重工の機体最終組立施設とともに、
エンジン最終組立施設も整備される。
2013年度契約のC-2契約分からの企業参画として準備を進めるとしている。

＜HEADLINE NEWS＞
★IHI石戸本部長、F35用エンジン組立施設は瑞穂に
　来年度概算要求の国内企業参画経費に期待
　………先進実証機エンジンは3台製造中
　………「ハイパースリムエンジン」目指し要素試作も
　………P-3用F7エンジンは17台納入済み
　………ヘリエンジンは新機種に向け提案も
　………DDH用LM2500ガスタービンを製造中

>>539
>P-3用F7エンジンは17台納入済み

これはXP-1のことだよね17台とすると4機分+予備エンジンってことかな
現在試作機あわせて4機ロールアウトしてるからしばらくはF5を製造してまたF7作るのかな

P-3CのエンジンをXF7に換装って話でしょ
P-1の取得ペースが遅いから

>>539
>>………先進実証機エンジンは3台製造中

以前納入した「XF5-1」(推力偏向パドルのテストで使用)を心神に載せるんじゃなかったの？
新たにエンジン作るの？

>>542
双発機だから予備１本という、すごいケチケチ作戦

>>543
wikiでは4基XF5-1納入したと書いてた記憶がある。テストで使い潰したのかな。

今度のは、「新型エンジン」なのか「XF5-1」そのまんまなのか、気になる

そこで浮上したのがH-2ロケットのエンジンを戦闘機用に改造

そして沈降した

１７時のやつは、
結構大きい地震だった。津波よりも山間部の道路とか注意が必要だと思う。
なぜか３０秒ほどNIEDが遅れたようだが。

ttp://uploda.cc/img/img50c1ad9c7b492.png

1mの津波がすでに到達してるようだから逃げろ！！

戦闘機にロケットを追加するっていいアイデアだと思うんだけどな
ミサイルが迫ってきたヤベェ！って緊急時に脱出できるじゃん？
でもどこもやらないってことは無理があるんだろうな

C-130には離陸距離を短縮するためにボディーにロケットブースターを
装着できるんじゃなかったかな。

JATOのアイデアは古いが、
そうじゃなくて>>549は加速ブースターつけてミサイルを振りきりたいんだろ？

>>550
それってあの実験機だけじゃなくてC-130の仕様としてそんなオプション用意されてるの？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%89_LC-130
今でもJATOはニューヨーク州軍がグリーンランドで夏限定の任務で運用してる。

>>544
新規開発してないからそのまま

YMC-130Hはあの動画見る限り、そこまで無茶なシロモノではないようにも思える
今なら問題を一つ一つ解決していけて、モノになるのでは

>>555
ロケットブースターを減速のみに使おうとしたのが失敗の原因だよなあ
下方向にも吹かしてたら多少はましになったんかね

>>549
さんざ試作され実用型も作られたが、結局廃れたアイデアだ。

>>555
機体の構造寿命縮めまくるんだろうなぁ

>>558
まあ常用する機能では無い罠

ロケットのブーストに耐えられるよう強度の限界を高めに設定すると、それを必要としないであろう大半の通常飛行時に過剰な強度になって、合わせて重量も無駄と言わざるをえないな。

>>520
それって、JAXAがやってる予冷ターボジェットと違うの？燃料は液体水素使うみたいだけど。

>>561
その辺のメカニズムの説明はない
ただとんでもなく空気を冷やせるとは言ってる

>>561
共通点はその「燃料（推進剤）の水素で吸気を冷却する」って部分くらいしかない。
SABREは大気中の酸素も酸化剤として使えるロケットエンジンで、予冷ターボ
ジェットは極超音速域でも運用可能なターボジェットエンジン。

>>563
SABREってタービンついてないんですか？

ベースが二段燃焼サイクルの液体ロケットエンジンだからターボポンプは
あるけどターボジェットエンジンのように（主）燃焼室で発生するガスの圧力
ではなくプリバーナーで駆動される。

SABREエンジンの構造
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/8/82/Sabre-model.jpg
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/d/dc/Sabre_cycle_m.jpg

二段燃焼サイクル
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/19/Staged_combustion_rocket_cycle.png

第150号 平成25年1月18日 キャビン部分構造供試体計装作業
http://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/150.pdf

三菱重工　大江工場
って航空機関連だから心神？

キャビン部分って操縦室？

UH-X絡みの研究

>>565最初に膨張、冷却させるためにエネルギーを使うのか

>>566
将来ヘリコプター用。
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/16/jizen/sankou/08.pdf

>>567 >>569
ありがとう

スレチになるけど、ＵＨ−Ｘでカワサキのじゃなくなるのにどーすんだろ？

>>570
設計認証はTRDIがやってるわけだから
FHIがプライムにでもなればいいんじゃ

KHIが外されるなら消去法でFHIになるな

前回のＵＨ−Ｘには応札してなかったけど
別にＭＨＩがやってもいいんじゃないの？

>487
経＝ｊｉｎ1
国＝guo3
だった気がするので「じんぐぅお」が発音としては近いかもしない。
上記は台湾の国語（中国の普通語に相当）の話なので台湾語だとまた違う発音のはず。

やっぱり珍宝噴出機だよｗ

>>573
戦闘機、海自哨戒ヘリをやってる手前
あれもこれもは難しいだろ

KHIが受注に参加出来ないなら同じ案でFHIがプライムになり
FHIからKHIに発注すればいい

三菱はUH-Xが遅れた分の穴埋めにUH-60JAの増産が来るから無理して応札する必要はない
UH-X白紙化すると再開するの2014年度以降だな…

daily wing 2012 12 10

心神塗装？

＜航空工業/宇宙関連ニュース＞
★三菱重工、岩塚工場に新表面処理・塗装設備が完成
　大江工場の負担軽減、自動化2ライン並列配置で
＜防衛関連ニュース＞
★防衛大臣、北朝鮮弾道ミサイル「破壊措置命令」を発出
　落下に備えイージス艦3隻、PAC-3は7ヵ所に展開
　………落下被害即応部隊も多良間、与那国などに派遣
　………野田佳彦首相が市ヶ谷PAC-3部隊を激励

ATD-Xの塗装というか表面処理はまだ先

心神を作ってるのって名航でしょ？小牧南の

JAXAと技本って技術提携とかしてるのかな？
双方ためになる研究結果とかあるんじゃない

>>581
もちろん仲良くやってるよ。
中には宇宙の軍事利用をこころよく思っていない先生もいるけどね。

宇宙の軍事利用自体が無意味
他の惑星から宇宙人が攻めてくるのならともかくそんなことない
宇宙製品はただでさえ金がかかるのにそれ＋軍事とかね

>>582
>もちろん仲良くやってるよ。
残念ながら中止のLunar-Aのペネトレータは・・　MHI相模原が担当。技本@相模原も影で応援だったかも。

>>583
おまえ左巻きだろw
GPS衛星だって元は軍事用だぞ

>>583
普通に偵察衛星とかそっち関連だと思うが。

やべっひょっとして釣られたか

まぁでも、宇宙開発で軍事を否定というのは、理念としては美しい。
ただ、宇宙開発をする資格はない。

>>583
お前はインターネットを使う資格が無い。

>>583
衛星放送全部ダメだろｗ

ロケット技術は軍事技術ベースだぞｗ

軍板で釣られるなよ
ニワカはROMってろ

>>590
唯一、日本だけはペンシルロケットからの非軍事だな

H2ロケットに対空ミサイル搭載したら世界初の戦闘用ロケットの完成

公示第176号 将来戦闘機用エンジン補機の機体適合性等に係る検討作業
http://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji176.pdf

なんだかスレチだが、まあ日本の技術の話ということで。
>>592
かつて慣性誘導が軍事技術につながるので利用できない、なる理由により
"無誘導重力ターン方式"というピタゴラ装置的な(衛星の)
軌道投入技術を編みだしたりした。今は普通に慣性誘導使ってるが。

>>593
それ普通の親子ミサイル

日本の安全保障に関する画像情報取得する情報収集衛星は
アメリカが打ち上げたので、日本から打ち上げたロケットは
非軍事の平和利用しかない。

今組み立てられてるATD-Xの飛行試験体って、実際飛行試験
の際にスマートスキン等のアビも積まれての試験をするのでしょうか？

>>592
ペンシルロケットそのものがバズーカ砲の応用なんだが・・・
AAMはペンシルを設計した奴が設計した物だし。

何でも軍事利用しないのはバカ

日本国憲法を軍事利用すべき

憲法を利用して国防を同盟国に丸投げしてみた

旧東大宇宙研→ISASの固体ロケットは基本的に軍事技術が絡まなくても
旧NASADAの液体ロケット（現在のH-II系に連なる系譜）は次第に国産化率を
高めて行ったとは言え大本はアメさんのデルタロケットで更にその前身は
IRBMの「ソー」なんだが

うどんの軍事利用

ニートの軍事利用はちょっと無理かな

弾避けか地雷原に横一列に並ばせて歩かせるくらいしかないな

敵の捕虜にすれば敵が困る

従軍慰安夫にしよう

こたつを軍事利用するために、MILスペックこたつを開発。

ニートやネトウヨを敵の捕虜にしたら敵は本当に困る
捕虜の虐殺は条約で禁じられてるし生かしておいてもタダ飯食うだけかネトウヨは自爆攻撃するかもしれない
捕虜を開放したら開放したで記憶力のいいニートやネトウヨがいた際は情報が漏れる可能性もある
本当にニートやネトウヨは使えねえな

オマエが有効な利用法を自分で挙げてるじゃん。
捕虜にさせれば良いんだよ。

特攻船に乗せて韓国に送り込めば良い。
で、日本側が送還拒否。

マジでネタ無いんだなぁ…

続報くれー！

なにもネタがないということはそれなりに製造が進行していると思うよ。
だから情報コントロールをしているのだろう。

強度試験機組み上がったらお披露目するんだろうか？
来年春くらい？

そうであってくれ…

関与する気満々？

daily wing 2012 12 13

ボーイング、日本サプライヤー含め787-10Xで初期対話
マフェオ社長、日本とのパートナーシップ「歴史であり未来」

ボーイング・ジャパンの社長に就任したジョージ・マフェオ社長が
本紙のインタビューに応え、
「787-10Xの開発に関して、顧客およびパートナーとの間で依然として
　イニシャル・トークを行っている段階」と話した。
マフェオ社長は「日本とのパートナーシップはボーイングにとって重要」であることを強調。
民間航空機部門および防衛宇宙安全保障部門双方において、
「我々が構築してきたパートナーシップは、歴史であると共に未来を示す」とし、
民間航空機の生産レートをあげて旺盛な航空需要の期待に日本のサプライヤーと一丸となって応えていく考えを示したほか、
防衛関連でも例えば、

日本が国産戦闘機を開発する場合においても、「いつでも協力する用意がある」

と、更なる協力関係の深化に積極的な姿勢をみせた。

独自開発でお願いします。　ボーイングが関わると値段が高騰するので･･･

やめてくださいボーイングさんケーサツよびますよ

そんなあなたにロッキードとの共同開発

ロッキードさんはF-35ちゃんが燃えてるじゃないですか

ならBAEかサーブと組むしかないな。
気が進まんだろ。

>>619
米「HA HA HA〜　ワタシ　セカイ　ノ　ケイサツカン！
　　BOEING　ハ　ミウチ　ネェ
　　ダカラ　No　problem　ネ！！」

MHI「ボーイングは用済み」

F/A-XXを共同開発したいわけか。
F/A-XXベースに魔改造はこのスレ民としてはどうなの?

お前はP-8でもいじってろ！＞ボーイング

>>625
ATD-XとかF-3とか低予算過ぎて
ボーイングの方から断ると思うよ

>>627
>>617

>>628
だから
ボーイングがF-3やi-3の共同開発に参加したいと思っても
ボーイングが思ってるような金額は払えないですよ
タダでもいいなら別にいいですけど

ボーイング「日本の分際でいい技術持ってるじゃねえか…共同開発しようず！
　　　　　　　　なに？開発分担金が払えない？じゃあB7X7方式で下請けやってくれればおｋ！」

>>601
憲法を盾に防衛と核開発を民間に丸投げしてくっれ！
ついでに外交もなっ。

日本国外交防衛株式会社
売上高一年間10兆円

>>629
>ボーイングがF-3やi-3の共同開発に参加したいと思っても
>ボーイングが思ってるような金額は払えないですよ
日本側の費用はエンジン込みで8000億〜1兆。
ボーイングには米国が8兆円払うのさ。作業工数は日本7 vs. 米国3。
米国負担の9割は、あの装備をここで使うためには・・のソフト開発だろう。

F-3にはM61バルカン砲は止めて、マウザーのBK-27を採用してほしいな

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A6%E3%82%B6%E3%83%BC_BK-27

>>633
コスト削減と従来のバルカンとの弾薬の相互利用という理由で却下されると思う
というかメリットは？

GAU-22ならF-35と共通だからいいんじゃねえの

てかF-35AでGAU-22/A導入するわけで、さらにBK-27入れても混乱するだけだし

大口径の機関砲って地上兵器狙う為なんだよな

軍拡するてんだから外国軍事産業が声掛けてくるの当然のことだろうね
研究するより安上がりなモノも多いでしょう

結局メリットを一番享受できるのは、自衛隊でも、日本企業でもなく
アメリカ企業になるのは、毎度の事。

BK-27って戦闘機の近接戦闘では弾頭の初速が命中率を大幅に上げるって言う設計思想の元に
初速を上げたから他の機種より当たると評判らしいね。
F-35でも検討されてなかったっけ？
日本はまず10トンクラスを目指して最終的には15トンまで持っていくらしいけど･･･
予算次第かもね。

ここ見ると別に初速は速くないんだが
ttp://www.warbirds.jp/truth/s_gun4.htm

初速より発射速度早い方がいいんでねえの

弾頭重量が重いから威力は高いだろうな＞BK-27

ガトリング砲って砲身の回転で弾丸が一定の範囲にばらけるから
それが逆に命中率アップになってるってのを聞いたことがある

>>644
バルカン砲はすべての砲身が弾丸を発射するのでなく実際に発射しているのは一本の砲身だよ。
その間に他の砲身は弾丸の装填、薬きょう排出などをしている。

>>642
回避しない地上目標を狙うんならそっちの方がよさそう

省スペースだしな

>>645
その文章だと知らない人が読むと誤解するか混乱するな

そしてレスに対する回答としても適切とは言いがたい微妙な文章

バラけるガトリングとバラけないガトリングがある。
対空機関砲はバラけるように砲身を作り、
精密射撃が必要な用途にはバラけない砲身を作る。
同じバルカンでも用途に合わせて砲身作り替えてるから面白い。

なるほどバルカン砲はバラケルほうか。

俺のバルカン半島の弾倉も爆発寸前の火薬庫だぜ！

>>652
ソープへいけ！

反社会勢力に献金しないように。

>>651
いやいやSIWSっつかファランクスとかゴールキーパーとかは、バラけたら困るだろう。

安倍政権も誕生する事だし、ドーンと予算付けてさっさと心神を完成させてくれ。

>>656
初飛行が遅れるのは時間がかかるからではなく
現状の単年度予算では試験予算がないから

予算が無限になれば、ATD-Xの初飛行前倒しも
F-3の前倒し試作も何でも可能

普通に考えて防衛予算は上がるだろ。
ナマポを現物支給にしたり糞どうでもいい金は削れるだけ削ればなお良し。

自民党政権になって○○予算は上がるだろ…そう思ってる省庁はごまんとあります

そこで財務省様の出番でございます

>>659
公共事業費のうちの何割かも国土強靭化の予算で行われるので
本予算の公共事業費が浮いて
その分の半分ぐらいは防衛費の増額に割り当てられるとして
残りは一般会計に回されるので、それを取り合いするでしょうね

まーたホルホルが始まった

新ネタでてこ〜い

>>663
心神は木製らしい

だからステルスなんだな。

心神とは直接関係無いけど例えば飛行船みたいなのにAAM4みたいな空対空ミサイルと強力なレーダー付けて
尖閣とか領海近辺に多数配置したらダメなんだろうか?
ヘタにスクランブルするより安上がりな気が

射的の的を凧揚げしたところで何の抑止力にもならんだろ

エンジンで10トンクラスを開発してから17トンクラスの開発まで進めてほしいな。
短期間じゃ難しいし、8000億ぐらい予算が要るだろうけどね。
そして360機ほど戦闘機の生産を･･･

予算の増額には残念ながらあまり期待しない方がいい。
財政赤字は破たん寸前。それでも防衛予算は増額したい方針らしいが、
防衛関連なら、何より中国を見据えて海上警備が優先されるだろう。

そんなことよりコピー用紙だ！

トイレットペーパーが先だ！

ガトリングの弾がバラけるかバラけないかは、銃身の固定リングを交換するだけ

>>644
M61よりもBK-27が良いのは嵩張らないし軽い、からなんだよ。
今後の航空戦で機銃の位置は大きくはないと思うなかで、あの嵩張るM61に
拘る必要はないし、空きを作り燃料や電子機器やらを充実させるべきだと思う。

>>673
>今後の航空戦で機銃の位置は
領空侵犯時の警告射撃が最大の用途？

>>673
かさばるかさばらないとかは関係ない
とにかく日本は金がないし戦略的な観点からF35と同じのGAU-22を採用すべき
コイツは威力も十分高い
それ以外だったら従来から使われていたM61 バルカン
お前は軽いからBK-27がいいとか言っているけどその程度で燃料とか電子機器をたくさんつけられるのならすごいと思うよ
機関砲はたいてい外側につけられるしF-3は確実にF35と同様の簡単に取り外し可能のモジュール設計になるだろ
そもそもお前は機関銃の砲弾と口径の互換性とか考えているか？
コイツは新設計の砲弾だぞ
その砲弾と機関砲を自国生産するためにライセンスを買えというのか？
それほど日本は金をかけられないんだよ
ちなみにいうけどGAU-22と同じ弾薬は日本で87式のためにすでに生産されているからね

>>675の補足
まあタイフーンが次期FXに決定していたらBK-27もつけられるかもね

F-35Aの機銃は標準装備だが

>>677
A型のみですな
B/C型とつけるのを忘れていた
スマン

ふと気になって87式自走高射機関砲を調べてみたら35mmだったんだが、
GAU-22用の25mmは生産されてるのか？？

87式偵察警戒車のほうじゃ？

そっちか。どうもありがとう。

弾薬の共通化は確かに大事だからねぇ。
４０mm機関砲とか砲弾の海外での値段っていくらなんだろ？
どこか載ってるサイト無いかね･･･
探してもなかなか無くて。

戦闘機の性能と弾薬の共通化とどちらを取るかだろう。
M61とBK-27の嵩を比較してみよう。
GAU-22ともね。

砲自体の重量はどれも100kg前後であまり変わらなかったりする
体積や全体重量は弾数次第だろう

銃身部分が細いだけで機関部が大きいからあんまり容積節約にならないよ。
つかそんなに容積節約したいなら弾薬数を減らした方がいい。

ステルス性能を考えれば銃身1本の開口と6本分の開口では反射量が違うだろう。

機銃使うって局面でステルス性の心配かね

そこまでステルス性を気にする機体なら蓋を付けるから関係ない。
というか発射位置だけ開口してればいいので6本分全て開口させる必要は無い。
実際F-14やF/A-18は全部開口してないしな。
ttp://www.flickr.com/photos/gtarded/3208428836/
ttp://www.anft.net/f-14/f14-detail-m61-12l.jpg

F-35でGAU-12からGAU-22への開発にあたって砲身を減らしたことで
フェアリングの高さが減ってRCS低減に寄与したから
全く無関係ではないみたい

ビーム撃てよ、ビーム！！

>>690
そういえば昔、旧ソ連がビーム砲を開発していたという記事を見たことがある。
その後どうなったんだろう。

i3ファイターはレーザー砲搭載する計画だっけ?

>>692
「ライトスピードウェポン」は
マイクロ波ビームで相手のレーダーを壊すという話のようだ

レーダーを壊せるなら人間も焼けるだろう。

イージス艦のレーダの前に20〜30分ほど吊るして置いたら
こんがり焼けるんじゃねぇ

生殖能力は危ないって元空の人には聞いたことあるが、どうだろう

そういえば電波を扱うなど無線関係の職場の人の子供は女の子が多いと聞くね。

>>697
>無線関係の職場の人の子供は女の子
東大理学部化学科(有機薬品)、高エネ研(高磁場)とかも女の子9割説

「ライトスピードウェポン」は
こっそり敵国にエネルギービームを照射して
女の子を量産して、兵士のなり手を減少させる
凄い兵器ですね。

放射性同位元素を使う生化学、分子生物学分野でも女の子説はあるな。

話の流れから
搭乗員には鉛のパンツ着用で防護力強化だな。
それからGAU-22は次期AH-Xの機関砲として共通化してもいいかもな。

疫学的に有意な調査結果がついぞ見当たらない、確証バイアスに起因する
都市伝説だがなｗ　＞電磁波/放射線/化学物質関連職場での男女出生差

ちょい考えたらAH-Xには87式のKBの25ミリ機関砲でOKなんだよな。
GAU−22では過剰性能なんだよな。

>>698
統計的な根拠無し、恣意的な選択に過ぎない。

>>704
どこでも耳にする、よくある話のネタだ。
マジレスすんな。

とある研究室では男とか女とか以前に研究者全員が童貞って話

>>703
もとはA-１０を代替するF３５に搭載する強力なガトリングだしねｗ

欧州の無人戦闘機の試作機「nEUROn」が初飛行
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2914650/9926479?ctm_campaign=txt_topics
＞「nEUROn」は2003年にフランスが立ち上げた無人戦闘機開発プロジェクトで、2030年ごろの欧州各国の空軍への導入を目指している。
F-3と丸被りやないか。F-3が完成する頃に世界のトレンドが無人機になってたらどうするの？

ふむ
では有人機に合って無人機にはないものを知っているかな？

F-3を無人機にしてお出しすればヨロシイ

無人機に有人機を操作させればいいんじゃね
雪風みたいに

＞米国防総省は近く米国初の無人戦闘機製造の入札を行う予定だが、
＞現在のとこ ろ欧州には無人戦闘機を開発するだけの財政的余裕はない。

どっちかというとこっちが気になった

というかなんで無人機＝有人機より強いとかいう奴が多いの？
マクロスの見過ぎ？
無人機は人が乗らないから武装とかねｎ（ｒｙ
とか言われているけどむしろ人がいないからセンサーとかカメラを余分に乗っけて重くなるのは必然なのに
いくら頑張ってもまだまだ無人機は活躍できない
nEUROnも主な任務はどうやら空対地と今までの無人機のような任務
どう考えても戦闘機を代替するほどじゃない

>>708＞F-3が完成する頃に世界のトレンドが無人機になってたらどうするの？

あり得ないね
未だに制御技術や判断力で人間に迫るAIは出来ていないからな

大体このニューロンという機体を見てみろ
こんなB-2とかと同じ薄っぺらいエイみたいな機体じゃ
高機動なんて全く望めないぞ
作戦で同行する有人機の指令に従い、ただ兵器をぶちまけて帰って来るだけだ

アニヲタはこれを空中機雷と称している

個人的には　空飛ぶ外付けウェポンベイ　と表現したい
それ以上の事は出来ない

>>714＞空飛ぶ外付けウェポンベイ

つまり無人機＞有人機と主張する輩は
3TBのHDDを見たヴァカ厨が
「これって数字でかいからうちのセレロン入りwin7PCより性能いいんじゃね？」
と発言しているのと変わらないって訳だｗ

誰もそんなこと主張してないが
一人相撲で興奮しすぎだろコイツ

アメリカの無人偵察機ですら途上国に鹵獲されてるのに
高額な無人戦闘機が実戦投入されるか？

>>716一杯そんな意見見たんだけどねえ

無人機は人という9Gの制約条件を持つ物体を搭載していないから
格闘戦で無敵！！！

ってねｗ

無人機は味方撃墜率の高い戦地において対地任務を行い通常は有人機の支援と偵察
有人機が制空権と対地攻撃簡単に言えば従来通り
こんな感じにすみわけはできそうだな
まあブレイクスルーが起こらなければ2030年代はこんな感じになるだろう
結局F3は開発されるってこと
F3のコンセプト？のi3は無人機から得た情報を味方機とリンクしてミサイル打ち放し機能を備えるといっているしね

空飛ぶ外付けウェポンベイ　ですら、実現は容易ではないぞ

そもそも敵国上空で有事になった時に、味方機に助太刀できる位置に随伴していないといけない
だが有人機は急に音速突破したり遅くなったりする
それを追い越したり大いに遅れたりしないように、無人機適切な速度で飛んだり蛇行飛行で
待ってあげないといけない

現在の無人機でAB付きのは無い
亜音速と超音速を切り替えて飛べる無人機なんて、SR-71のためにテストされたドローンくらいしかない
これはSR-71とぶつかって死亡事故まで起こしてしまった

無人機は航続距離を要する
有人機は緊急時にもより短い距離を飛べるのに対して、
無人機は「その近くを飛ぶ」という条件ゆえに、常に蛇行、旋回を繰り返していなければならない

>>720
いや、それは編隊と同じスピードで飛ばせればいいじゃん
急に音速とかいうけど複座型のグラウラーみたいな奴についでとしてコントロールさせればいいわけで

>>720＞無人機は「その近くを飛ぶ」という条件ゆえに、常に蛇行、旋回を繰り返していなければならない

無人機にはステルス形状を目指したものが多いが、
無人機にステルス踊りをさせる事は可能なのかどうか？

つまり複座機の復権となるのか？

安倍政権以降なると軍拡が進むでしょう
対外的な誇示の為にも飛行隊を２個増やさなければなりません

F-4後継のF-35の開発が遅々として進まない現状で
短期間で飛行隊を作るにはF/A-18Fの導入しか無いと思われます

前提
・301と302は予定通りF-35Aを導入する
・機種転換飛行隊の21と23は21に統合する(つまりF-2BとF-15DJの機種転換は松島に集約)
・新田原の23は202に戻し、新たに205を復活させ、その202と205にF/A-18Fを導入

新配置（FSはのぞく）
千歳201 F-15J
千歳203 F-15J
百里202 F/A-18F
百里205 F/A-18F
小松303 F-15J
小松306 F-15J
築城305 F-15J
新田原301 F-35A
新田原302 F-35A
那覇204 F-15J
那覇304 F-15J

この配置の特徴
・スクランブルが必要な前方（千歳、小松、那覇）にF-15Jを置く
・後方（百里、新田原）に要撃能力が低い新機体を置く
・F/A-18Fが百里なのはもちろん、米空母や将来海自空母への着艦ができるように

中古の15か16あたりでいいんでねーの？
いまさら種類増やしても混乱するだけだろうに

>>725
そんなガラクタ買っても後で困るだけ
スパホは空自に第5世代機が導入されたら
海自に売ればいい

海自「Fー３５B　で　おk」

っつーかFー３５って既に実戦配備まで漕ぎ着けてて
今度日本に建設FACOも生産能力があまりまくり
ぶっちゃけ単純に年間調達費を２倍にするだけでも
あっという間に２個飛行隊分ぐらい増強できるよ？
それどころかついでとばかりに
RFー４の後継もFー３５で揃えられちゃうかも

あ、RFｰ35Aが仮に実現したら少なくとも1機はパーソナルネーム「雪風」でﾖﾛ

いくらなんでも無人機だろ

>>718
Gの理屈はよく分からんが、
パイロットを載せるための余計な空間容積とその容積を確保するための余分な構造材重量・強度と
パイロットの生存を維持するための無駄な機材と無駄に高価なマンマシンインターフェース
を全部省略できるんなら
「航空機」としての性能は飛躍的に高まるんでない

実際、ファイアスカウト（有人機ベース）と比べたら初めから無人機として設計された
ハミングバードUAVの飛行性能は圧倒的と呼びうるレベルのものだし

あと三十年は少なくとも、パイロットより安価で優秀なデバイスは出てこないと思われ。

ちなみにいうと、ソフトウェアの進化はまずハードウェアが進化しないといけないので、
ハードウェアが進化してから一世代か二世代くらい進化に時間がかかります。
半導体が恐ろしい速度で進歩しているのに、ソフトウェアの進歩がそれほどでもないのはこれが原因です。

パイロットよりも安価もなにも、無人機の活躍がパイロットの値段を下げてくれているのが現実
プレデターなんて何機撃墜されようがパイロットは無傷だからね
有人機だったら一から新人を訓練しなおさなきゃいけなかったのが機体を作り直しただけであっという間に戦場に復帰できる
遺族への保障金を払う必要もなければ余分な訓練費用もかからない

無人機はオペレータだろ。パイロットじゃねえよ。

そもそもプレデターは戦闘機じゃねえよな。こいつ何言ってんだろ。

ついでに言うと訓練そのものも簡便で
パイロットの適正検査も有人機に比べてゆるゆるな件
G耐性とかいらんしね
メタボでもモヤシでもパイロットになれる
そこらへんのゲーセンから端金でニートを拾ってくれば
その日のうちに立派なクルセイダー
その上、UAVのソフトウェアが未発達な現代でさえ、
1人のパイロットが複数の無人機を同時に操作するのが
当たり前になっている

戦闘機のパイロットと同レベルの仕事ができてより安価なものがないから、
当然のごとくまだ戦闘機には人間が乗ってるわけですね。

まぁオタ的には人間が乗ってないと萌えないってのは分からんでもないけど（笑）

オタクはすぐどちらが優れているとか比べたがるけど無人機が本当に優れているのは
機体性能、空戦能力でなくパイロットつまり人的被害を少なく出来ることだよね。
実際パイロットが戦死したらそれにまつわる費用、世論の問題も発生する。
無人機だと戦場がどのようになっていようと世論はごまかせる。
それは人的被害がゼロだから。
有人機に対するこのメリットは大きいよ。

大きいのになんで戦闘機には人が乗ってるんでしょうね。

>>739
オタ的には無人機の方が萌えるからこそ、オタが現実無視して無人機無人機って騒いでるんでしょ。

COIN機レベルの航空機はあっという間に有人機が無人機に駆逐されたね
まぁそのうち戦闘機でもそうなる

オタってのは基本的に「自分がカッコいい兵器に乗って華麗に戦うシーン」を妄想してナンボだからなぁ
無人機だと自分をヒーローにできないから気にくわないんでそ

COIN機はそもそも非対称戦にしか通用しないから先進国では消え去っただけなんで、
他の途上国なんかじゃ逆に注目高まってるんだが。
これらは無人機にはならんな。

有人機は人と機械の良い部分を、人が選択して使える。
結局人間が判断する有人機が無人機を駆逐するので
現状で敵国が有人機をやめて無人機の配備すればラッキーだな。

現状戦闘機で無人機は無理だろ。
可能にする要素技術やら論文やらあんの？
クルマの完全自動化すらできてないのに。

無人機万能論とは、いよいよ冬本番だな

ぼくのかんがえた　さいきょうの　むじんき

バイクを完全無人化してモトGPで優勝するより、戦闘機の無人化は困難だろ。

今世紀中はパイロットは失業しそうにない

戦争は現場は軍隊が行うが国レベルならば政治家も参加している。
戦争に突入したときそのときの政権は自分たちがダメージを負うようなことがないように戦う。
このとき有人戦闘機でかなりの人的被害が出れば政権から脱落するかも知れない。
こういうことを考えると無人戦闘機は有効だよ。
こういうと無人機は有人機より戦闘能力が低いというやつが出てくるがそんなことは百も承知だ。
有人機で被害が出そうなときに無人機を補助にしようすればいい。
要するに無人機と有人機のハイブリッド運用を行えばいい。
当然将来無人機の性能が上がってくればそれに対応した運用を考えればいい。

>>728
いやいやいやいや
無理無理かたつむり

初期作戦能力付与がF-35Bで2016年以降
F-35Bで2018年とか2019年とか
AtoA能力付与は2020年以降

中国にそれまで待ってれとでも言うのか

日本は無人機後進国

>>752
そういう御託以前に科学がまだその領域に追いついてない。
実際実現できるようになるには、自動車の完全無人化が達成されたあと
半世紀後くらいだろう。

俺らが生きてるうちは無いと思うよ。戦闘機の無人化は。
そんな先の未来の話より、再来年の実証機初飛行の話したほうがずっと良いわな。

無人戦闘機は人工知能ができないと無理だろうな
数十億で作っても、途上国にすらハッキングされて鹵獲されるだろう

無人戦闘機ってARHなターボファンのミサイルと大差ないだろ
近づいた後にそのままぶつかるか、AAMを撃ち込むか

最大の問題はどうやって帰還するか

高空を飛ぶ飛行機は微細化された電子回路とは相性が悪いんで
そんな雪風みたいのはそうそう実現しない

>>758
帰還って普通に自動航法と自動着陸なんて実現されてるから大丈夫さ。
生存性のこと言ってるのなら同じようなスペックなら有人機とさほど変わらんでしょ。
無人機で何が恐いって誤認による誤射なんじゃないかな。多少偏りがある意見だけど、無人攻撃機での誤爆率が有人機より高いという話がチラホラ聞かれる。
オペレーターの緊張度合いが低いせいだと思うけど。

AIでの全自動戦闘機は多分軍規そのものを変えないと技術的に可能でも使えない気がするな。
トリガーは軍人が操作しなければならないはずだから。

スパホJ！スパホJ！スパホJ！

>>724スパホなんぞ要らん
海自も欲しくない

日本に正規空母は要らんだろ

まだ
- ハイフン
を
ｰ
とか
ー
って書く奴いるのかw

軍板にはそいつ居ついちゃってる件

正規空母か
必要なら作れば良いじゃん

>>719
対地攻撃メインならわざわざ「戦闘機」とは呼ばないんじゃない？

縮小するアメリカ軍のF15をAPG82に換装してもらって販売してもらうとか？
まぁ･･･使い古した中古が着そうで恐いけどｗ一番早いのは既存の機体を
輸入する事だとは思う。
アメリカも財政的に苦しいだろうし、100機ほど9000億円ぐらいで購入で良いんじゃない？
もっとかかるかもしれんがｗ

空軍で減った分は州軍に移管して使ってるから余ってないだろ

>>768
>空軍で減った分は州軍に移管して使ってるから余ってないだろ
財政の崖で、州軍航空隊を大幅に減らすらしい。あと2週間ちょいで決まる。
このままだと、空母半減・空軍作戦機半減・戦車半減・在外米軍半減だそうだ。
空母2隻艦載機一式セット、F-15を100機(嘉手納の米軍F-15を買う)、M1を200両のどれかぐらいを
買わされる可能性はゼロでは無い。

>>762
導入して維持出来るなら正規空母欲しい

でも蜂いらん

>>769
チラ裏

ノーォォゥゥッ！！ディスィズゥッマイウェポォォッンン！！
ドゥユゥーアイィライクッマイマネェープリィーズッッ！！

音速越えの無人機ならすでに日本でも計画されてるよ

ttp://www.apg.jaxa.jp/research/cyoonsoku/image/kaihatsu-03s.jpg

>>773
それを哨戒機の群れから発射して飽和攻撃するんですね。

結構でかいから無理でしょう

寸法諸元 全長14.09m×全幅7.06m×全高4.14m
主翼 面積21m2/平均空力翼弦4.12m
質量 最大離陸4200kg/最大着陸3500kg
エンジン 地上静止最大推力42kN
巡航速度 最大マッハ数1.6/高度13.4km
滑走路長 2000m以下
離着陸速度 離陸188kt以下/着陸165kt以下

でかすぎﾜﾛﾀ

ソ連・ロシアのAS-4キッチンが全長11.3m、AS-6キングフィッシュが全長10.6mだからどうにかなるだろ。

>>774
これを抱いたP-1編隊が、敵艦隊にこれの飽和攻撃を行い、当たった敵艦
が瞬時に撃沈する様をそうぞうする、かっての桜花を抱いた一式陸攻の
音速雷撃隊をイメージしたな。

>>775これってエンジンがESPRだよな
バイパス比が物凄い可変式

ESPRにアフターバーナーをつければいつでもRB199以上の性能を出せる

>>775
これがそのまま実戦機にはならんよ。
あくまでも計画、これからいろんなテストをして実際の機体になる。
これがそのまま作られ実戦にと考えるほうがおかしい。
あくまでもコンセプト案だよ。

>>780
>>773の図と>>775のスペックはあくまでもJAXAの超音速試験機だから
そもそも名目上はソニックウェーブ実証実験機という扱い、それでどこが機体作成ノウハウを得るのかは探せばすぐ判ると思う
計画とは言っても実際に機体を作るよ

>>775は超音速旅客機の雛形だから戦闘機にはならないよね

爆撃機ならどうだ？ｗ

無人で超音速なのが最大の特徴だけど
これに他の技術を掛け合わせたら無人爆撃機なり無人哨戒機なり無人スクランブル対応機なり
シューティングゲームのオプションみたいな運用にするなり
可能性は夢がひろがりんぐ
実際は高いGが掛かる想定はされて無いけど

航続距離的に無理だろ

斜め銃を付けよう

>>781
>そもそも名目上はソニックウェーブ実証実験機という扱い
これが間に合うと、スーパークルーズし放題のチートな機体ができるのかな？

無人旅客機にすればいい

>>787無人旅客機というのはパイロットも機長もいなくてCAと客だけいるのか？

それとも、客さえもいないのに旅客機という名前をつけちゃったけどどうしようと困っているところか？

ゴーストみたいなの作れないのかね
ああいうのがあればいいのに

水増し請求とか、今後どんな影響あるだろう？

先進技術実証機
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/R3-1p.pdf

>>791インテークが下シャクレみたいになってるなあ？？？

全長14.2m
全幅9.1m
全高4.5m

当初の想像よりまた大きくなった？
なお、重さについて詳細無し

更にこの機体って翼幅がかなり狭いんだよな
最高速度は結構出るんじゃないかなあ
むしろF-104寄りだｗ

エンジン推力は5tのままだね
その分翼幅が無いから、余裕で超音速を出せると

>>720フランスはニューロン無人機　の次はMach1.6まで出せる実用機を計画している

だが>>773のは音速突破に最適化され過ぎだｗ
これは超音速巡航で旅客を運ぶだけの機体の雛形だからな

>>737アメリカでは、プレデターやリーパーのオペレーターはその調子で選抜された

だが、観測機でもあるこれらの機体からは映像がまともに見えるわけで
自分の攻撃した標的でとんでもない事になっている事態が延々と見える

また、お前座ってゲームみたいな事してるだけだろと毎日8時間労働で契約されたのだが、
普通の観測機パイロットに比べて遥かに長い時間、敵を攻撃し続けて
その度にグロ映像を見て戦果確認、を続けて数年後

どうも不眠と不安が激しいと訴えるので、精神科を受診させたらとんでもないストレスを受けていたとの事
画面越しに戦っているのは、テロリストとはいえ生身の人間なのだ
それを殺し続けるのは、まともな人間の神経にはやはりきつい

誤爆でもしちまったもんなら、懲罰も受けるが物凄い罪悪感に襲われる事だろう
それが数ヶ月に1回はあるだろうし、それを数年間か

>>791
IFPCって何だろ？

>>795

"舵面の発生する空力とエンジン推力を適切に組み合わせる技術であり、本
研究においては、舵面の発生する空力とエンジン推力を偏向することによ
る力を適切に組み合わせることにより、従来航空機では実現不可能であっ
た高機動性を得ている。"
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jigo/honbun/15.pdf

ニューロ制御で自動操縦やらせるくらいなら酔っ払い運転の方が安全。
現状、制御系の最適値を求めるのに手助けになる程度。

TACOMの資料も出てるけど今後どうすんのか書かれてないな

TACOMって偵察用よりもどちらかと言うと巡航ミサイルに見えるんだけど。

無印トマホークの数倍の値段になっちゃうだろw

硫黄島で試験するのも大変なんだな

>>791
試作機カラーもなかなか似合ってるな

再来年が待ち遠しい

>>791
8ページ見て思ったが、エンジン間隔がずいぶん広いのな

エンジン細いからそう見えるだけだろ

P.10を見て思ったが、翼幅が狭い！

こりゃ航続距離相当短いなｗ
そして速い
F-1の系譜というか、推力不足による速度不足にならないように翼の小ささで補っている

燃料フルでの離陸重量がずっと前の責任者の発言通りに13t、pdfにある通りにエンジン推力が5tのままとしたら
どう考えても推力重量比不足だからな
それで戦闘機としての挙動をさせようとしたら翼を短くするしかなかった

翼の小ささによる機動性不足は、偏向ノズルで補うわけだが
それでも上下方向にはどうしても弱くなるね

多分、TEX部分まで胴体だと勘違いしちゃってるんだろうなぁ

P.9を見たら

風防・キャノピ、射出座席はT-4を流用
前脚、主脚、アレスティングフックはT-2を流用とある

キャノピーあたりはRCSはあまり気にしないってことか？
と思ったら、これに電導コーティングを施すとあら不思議！ステルスだよ〜という事にｗ（P.10）

高運動の実証に特化させるため、武装なし！を強調している

ところでさ、
XF5を使うと書いているのは良いんだが、
何でXF5でなく、XF-5とついついハイフンを書いてしまったのかねえ？

この機体は米軍的にはF-5やタロンの代替としてちょうど良いのかもなｗ

>>807実際F-22あたりより、機体全長に対する翼幅は狭い

>>802
コアファイター

強度試験用の前胴体ってもう出来上がってテストしてるのかな？
それっぽいのが映ってるけど

これってスマートスキンだけのテストじゃねぇ？

>>808
＞これに電導コーティングを施すとあら不思議！ステルスだよ〜という事にｗ

10年ぐらい前からそうだよ
ITOコーティングしたキャノピーがF-1のからT-4のに変わっただけ

>>813
これ、機体構造に関する研究も含んでる
http://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/SmartSkin_22.pdf
元は将来小型航空機への適用技術に関する研究って名称だった

>>804
パドル推力偏向の制御効率の為かね

別に広かねえだろ、12頁でも見ろよ。

＞１２項

今後の計画しか書かれてませんがｗ

推力変更パドルが上１つ斜め下２つの構造だから８項のアングルだと
エンジンが細く見えて、それで間隔が広いように感じるんじゃないかな

他の資料まだ貼って無かったのな

ジェットエンジンの現在、そして次世代への挑戦
http://www.mod.go.jp/trdi/research/R3-2p.pdf
ウェポンベイ周りの空力現象
http://www.mod.go.jp/trdi/research/R3-3p.pdf
撃てば即当たるマイクロ波兵器〜ライト・スピード・ウェポン〜
http://www.mod.go.jp/trdi/research/P-10p.pdf

>>817
PDFビューア側のページ数でしょ

ミリタリージェットエンジンを語るスレ　3　が欲しいなあ

確か立った後で落ちちゃったんだよな

>>819　GJ!!!

ジェットエンジンの現在、そして次世代への挑戦
http://www.mod.go.jp/trdi/research/R3-2p.pdf

XF5はこの推力で決定だな

そして今年の予算が、pdfの18枚目にあるピラミッドの3段目なんだよな

pdfの14枚目に、各国の推力の伸びがあるねえ
日本の技術の伸びを直線にしたら、推力重量比12〜14ってことになっちゃうなｗ

あとXF3-400の推力を知らなかったが、
34kNだから、日本用のアドアの推力を上回っていたわけだｗ
まあF-1に搭載される事はなかったが

細かい事言うと三段目の奴は来年度予算ね

フォローthx

将来戦闘機　の絵が、小さい奴の1.5倍以上もあるんだよな
全幅14mくらいの規模になるかもなｗ

XF5の推力は、F-15Aのエンジンと同程度ということ？

>>824
何を見てそう思うんだ？５ｔだから約半分だよ。

>>825
推力重量比といいたいんちゃう？

防衛費その他もろもろ見直しって話が出てるけど、こういう開発系にも
人物金が今より更に回る様になるのかねえ…

ライトスピードウェポンもいいなあ！

だが電磁波シールドされると使い物にならん

生活保護減額して防衛にまわすんじゃねｗ

ナマポの様な不要な予算はどんどんカットすべきだけど
防衛費が増えるほど歳出削減できるかね？

生活保護のうち食費は余剰農産物の支給でいいよ

畑にある、芯割れの白菜とか
鶏肉は廃産卵鶏

生活保護の現物支給はいいな、食品の一部の他に住宅も可能だろう。
働ける奴にはいっそ、畑支給もいいかも、

畑を貸与したらマジメに耕作する様なまともな連中じゃないよ
住宅を又貸ししたり、畑が格安の月極め駐車場になってたり
とかしかねん

＞畑にある、芯割れの白菜

そういうのって、貰って食べると「オレって乞食レベルか・・・・・」と絶望する人もいる

まあ芯だけ割れていても実際の可食部は全く傷んでないから、普通に美味しく食べられるがｗ

食べ物の現物支給ならある程度品物をカタログ化しておくと良いかも。
現物支給なら生協のトラック配達みたいになるだろうしｗ

ATD-X先進技術実証機　心神　44

ATD-X先進技術実証機心神に相応しいネタ投下を請う

>>837
だったら他人に頼らずあんたがネタ投下しなよ。

怒れる若者発見

キレる世代だからのう…

べ、別に怒ってるわけじゃないんだからねっ!

軍事わからない自分が話せるのは
心神のタイヤがBSなのか横浜なのか外国産のミシュランなのか気になる

>>842
ハンコックかも

ピレッリかもしれない

んじゃ、井上で

空自司令官がATD-Xを13t級と表現してしまったのは、
ATD-Xの主脚が、最大離陸重量13tのF-1/T-2と同じものを
使っているから、というだけの事だという

つまり、滑走路にそれ位の衝撃が来る降り方をすると考えて整備しろよと
それ以上の意味は無いらしいｗ

>>830
ｼﾅﾁｮﾝ向けに出してる金全部辞めればいい

Su-35S　6っ機納入だとさ。
早くしないとまずいぞ。
http://www.youtube.com/watch?v=ydQmE0wY6cA

ゆっくりだけど確実にエンジンの技術レベルは上がってるね。
15年程度で新しい機体の量産機を作るとか聞いてはいるけど、
もっと早く見たい気もする。

15年後に量産開始するつもりなら10年後ぐらいには試作機を飛ばすだろう

>>849
>もっと早く見たい気もする。
2-3年後にはポンチ絵を見るかも。

「俺のポンチ絵を見てみないかい！？」

「すごく小さいです…」

フルーツポン←

いよいよ来年だな、心神の巣立ち

>>714
君は技術進歩を理解して無いようだね、
既に有人機もコンピュータが飛ばしているんだよ。

雪風「だるいわー、大寒波来てるときに日本海側飛ぶとか鼻水出そうだわー」

>>855では脅威判定のソフトウェアの流れを示してくれ

>>857

とある公園のベンチでツナギのチャック下ろしてる奴が一番ヤバい
危険が危ない

if ( unknown_object.threat_total_value > 70.7)
{
　　exit_mission();
}
else
{ 　
　　/*begin_attack();*/
}

ダサいコードだなｗ

>>859　なるほど
物凄い大筋としてはそうなるよな

だが　＞if ( unknown_object.threat_total_value > 70.7)

これをどう数値評価するかだよな

IFF応答とか、民間機であるかどうかとかも重要だし

>>861
それは有人でも対処不能だな。

将来、戦闘機・攻撃機・爆撃機という直接攻撃タイプの軍用機が全て低RCSになったとしたら
レーダーにギンギンギラギラに映る航空機はその殆ど全てが民間機って事になって
誤射が避けられるようになる、という時代が来るのかなあ？

どうせ第１撃は有視界戦闘だし

>>863そこに颯爽と現れたAl-1A！

以前はATD-X初飛行は2011年？2013年？2014年？2015年？？

とか色々言われていたが、とにかく2014年に疑問を持つ人は
今はもういないよね

そしてあと1年半位という時期に、一応辿り着いたねえ

>>863
それを逆手に取ってレーダーギランギラン映る軍用機は民間機と誤認されて逆に安全とか？

国産エンジンの試作品は３年ほどで出来るのかな

>>867
映り方でバレると思われ
もちろんＲＣＳが一般的な民間機と似かよるように偽装する技術もあり得るだろうけど
それって便衣兵的な意味で国際法違反になりかねんのでわ

>>867　それをやると無差別に攻撃されるかも知れんね。
まぁ中国と韓国、ロシアだから無差別攻撃は決定だろうけど。

>>868　さすがに3年は無理じゃないか？少なくても6年〜8年ほどは掛かるかと。

例の工程表を見る限り、組み立てだけなら5年以内っぽいね

紛争時、戦時にトランスポンダを点けない民間機など、撃墜すればよろし

トランスポンダなどで故意に民間機を装うなら
中国籍の民航機を片っ端から遠慮なく撃墜すればよろし

スマートスキンセンサが開発済みらしいが、
目玉開発の一つなんだから成果を触りだけでも見たいものだ。
他国じゃ発想すらなかっただろう技術だし。

スマートスキンって概念自体輸入品なんだが

ていうかB-2にはもうついてるしｗ

カリ低のスマートチンチンにぴったりフィット
すっぽ抜けないスマートスキン

スマートの意味があってないだろ
相手の興奮度合によってぬめり具合が変わるとかイボイボができるとか

それなんてえろげ

興奮度低めだと中折れしたり、大変なんだぜ！
わかるか？

いくらスキンが高性能でも被せる一物が早漏だと意味ないぽ

床ずりオナ常習犯のひん曲がり扁平遅漏チンポもダメだ

今年の9月くらいに、ロールアウトしてタキシング試験くらいは始めるのかなあ？

それは早い、早すぎるお

湾岸線で身をよじりながらタキシングする悪魔の心神の目撃談が続出ですか？

心神は名古屋だけど。

油圧ジャッキやら鎖やらでしばかれて身をよじる心神ならすぐに見れるんじゃね

141 自分：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/01/04(金) 09:12:50.00 ID:8qxTwPVT0 [4/4]
とりあえず政府自民党は民主党政権の前の水準まで戻すのか。
http://www.asagumo-news.com/news/201209/120913/photo/12091302.jpg

25年度の概算要求を白紙に戻して
24年度の予算規模から増えるのねｗ

これって実は民主党時代の震災復興費名目のが入って来ちゃったとかじゃないよな？

もともと民主党は震災復興費を他に流用して全然復興目的に使ってなかったから

>>890
報道によると南チョウセンに関するものにも使用されていたようだ。
民主は完全な売国だな。

復興しないで、その予算を他国に貢いでたらそりゃ復興も遅れるわな。

阪神淡路んときと比べても全然動きなかったしな。

阪神淡路のときは総理はアレだが各大臣は自民だったからな
東日本じゃ全部民主で各県知事が動かないと内閣はなんもしない
あ、余計なことするのに忙しくて被災地はどうでも良かったのかw

参院どうなるんだろうな

>>894
震災当日の民主議員のブログがな･･･。
危機感無しのドアホウだった･･･orz。

日本にとっては民主がつぶれてよかったな。

これもある報道で見たのだが吉本だったか芸人が
「自民に入れる選挙民はどうかしている、民主党に入れよう」
と自分のブログに書き込んで炎上してたらしい。
吉本などの笑芸人にもチョウセンは多いからな。

>>875-876
まじで！？
って事は20年前においつく程度の話なのか

戦闘機サイズで実用的な出力出せるのはまだ存在しない。

単なるコンフォーマルアンテナの研究試作ならそれこそ20年前に済んでるしなぁ

数を揃えやすい軽制空戦闘機として結実させたいねぇ

ハイパワースリムエンジンで機体を小型化する
スマートスキンで小型でも十分なセンサー性能もつ機体を実現する
航続距離の減少は空中給油機の増強で補う

パイロットが気絶しても自力で基地に帰還する程度の自動化も

他のPや管制が気絶したことに気づくのは墜落後。

>>905
一定時間、Pから何の入力もなければ水平飛行に戻る機能もつけるという話でしたが。

>>906
>一定時間、Pから何の入力もなければ水平飛行に戻る機能もつけるという話でしたが。
更にその後に攻撃されたらPが反応せずとも射出座席が作動とか？

から何の入力もなければ水平飛行に戻る機能：これが今までの機体に無いのは不思議。

>>907
それをやるとPが頚椎骨折で死にます。

goodluck lt.

>>908
韓国の将軍様が無防備な体勢でF-15から射出された事件を考えると
必ずしも頚椎骨折するとは限らないと思うよ。

>>909
将来的に目指しているものはアレだったりするみたいですね。

>>910
失神状態などで首が垂れている状態で急なGがかかると第二頚椎の歯突起が折れて脊髄が断裂して死にいたります。

自動回復とかって遠慮なくマイナスG掛けてくれそうだな

そもそも、Ｐがスティック手放したら自動で滑らかに水平飛行に移行するよな
エアバスとか

普通にボタンでいいんじゃね

水平に戻すボタンならF-2に付いてるけど、使われたことあるのかな

>>916
どうしても雲が回避できなくて突入しちゃったときは、雲を脱出するころには
ほぼバーティゴになってるんで念のためポチることもあるそうだよ。

つうかバーティゴなんて割と簡単に陥るしな。

歩行中ですらなるよ。雪山とかでホワイトアウトに遭遇すると、
地面の上歩いてるのに上下がわかんなくなる。
人間の上下感覚なんてかなりの割合で視覚に頼ってるってことだ。

初飛行は来年として、組み立てが完成したら今年中にお披露目とかあるのかな？
早く見たいなー、けっこう形変わってたりして。

>>919
設計から製造段階になってるから不具合がなければ変更はないよ。

まぁでも強度試験でなんかは出るだろうね。
何も出なかったらそれはそれでおかしいし。

>>921
>何も出なかったらそれはそれでおかしいし。
エンジン推力にマージン有りまくりで・・　と言う解決策は無し？

http://www.youtube.com/watch?v=vl6h7UWo1_Q#t=1m25s
これがバーティゴに聞こえる

というかプロジェクトそのものが実証プロジェクトだから、
何かを出すためにやってるものだべな。
ここで何にもでなかったらある意味失敗ではある。

＞ここで何にもでなかったらある意味失敗ではある。
流石にこれはアホ過ぎだろ。
何も考えずに実験してる訳では無いんだから、何も出なければ想定･予想通りでOKだろ。
それを失敗とかって･･･。

実証しなきゃいけないのにそんなにマージン取りすぎて何にも出ないような実験しても意味ないべ。
というか作ってみなきゃわからないことなんて腐るほどあるから、何もないで想定・予想通りで済むわけがない。
どういうことをしたらどれくらいで問題が出るかって試験もやるんだから、何も出ないわけがないけど。

何回もやって枯れつくしてるならわかるけど、それならそもそも実験なんかしないわな。
もう証明されてんだから。
始めてやるような事柄で実証も証明も済んでないもので、何も出なかったらそれは追試くらうよ。

>>925
車でも新車開発でテスト用車両にトラブルが出ないようなマージンを取るか？
それよりもマージンを少なくしてトラブルが出やすいテスト車でトラブルを出し尽くして
完成車両ではそこに手を入れて完璧に近いものを作り市販する。
航空機も開発手順は同じだよ。

>>925
学校のお勉強じゃねえんだぜ？

というかどれくらいマージン取ればいいかも試験するんだから、
何も出ないから想定内とか言ったらプロジェクトから外されるぞ。

実証の最大の目的は
設計通りに結果が得られるかどうかの確認にある。
設計通りだった場合には使用した設計法や考え方が正しいとの証明になり
それを元に先に進める。

実証機だから疲労強度は考慮しないし
静強度試験は設計が上手く出来てれば何もなくても不思議じゃない

>>932
いや、経験則や等質FEMで解析できるアルミ構造と違って、複合材の挙動は難しいよ。
応力や弾性率は、±10%ぐらい(それでも金属に比べたら桁違いに精度悪い)けど、強度は2割狂うのもざら。

材料試験だと脆性材料としての特性を示すけど、実物試験だと塑性域があって強度が伸びたり、
加重による変形により、材料内の応力が変わる２次変形はFEMの想定外で、
2次変形で層間剥離の方向の力が加わると、あっさり壊れるし。

複合材構造の鉄則は、設計詰めるより、なるべくはやく実大強度試験！ってなもんで。

>>917
計器飛行の訓練ぐらいしてるだろ？VFRでも一応訓練はする。

>>934
バーディゴの意味分かってる?

バーティゴ
パンティ潤う

>>935
空間失調でしょ？方位や姿勢の感覚がなくなる。

だから、計器飛行って言ってるんじゃん。計器は狂ってないわけだから。
計器飛行の訓練ってどうやるか知ってる？
バイザーかけて外の風景を見せなくして、あえて空間失調状態にして、
姿勢感覚がないところで計器だけで飛行する。

というか、計器飛行ってのが、雲の中など、視界がないところで使う飛行方法だけど。

パイロットなら誰でも「空間識失調時は計器を信じろ」って教育されてるにも
関わらず、実際には往々にしてパニクって信じられない精神状態になっちゃう
のが問題なんだが

バーディゴの意味合いについて把握してるか聞いたんだろ？なら>>934は理解しているじゃないか

935の者だが確かに意味って聞き方は間違ってたな
どうしてバーティゴが危険かどうかだな

バーティゴ(空間識失調)からの回復はちゃんと訓練を受けているし
正常なら問題なく対処可能だが
機上にいると心理的だけでなく生理的（医学的）に
問題がある場合はまともに対処できない場合がある。
パイロットの８割頭や６割頭なんて言われているが
地上だと
「２+３は？」（即答で）「５！馬鹿にするな！」
となるところが機上では
「２+３は？」「・・・２と３だろ？　えーと　４　いや　５だ！」
という具合になる事がある。
（訓練時　思考能力が低下している事を実感させるために
実際にこのような単純計算をやらせている。）
状態が悪くなると対処方法が思いつかないし
思いついても操作が出来ない事さえ有り得る。
ボタンを押すというもっとも単純な手段で回復できる機能は意外なくらい有効

Ｐが計器を見て操縦かんを操作して正常な状態に戻すより
ボタン一発で機械が姿勢制御するほうが早いだろう。
姿勢制御している間もかなりの速度で飛行しているはずだし
操作に関わる時間はなるべく短い方がいい。

F-2は、姿勢を常時、航法装置からのフィードバック制御で行っているから、
目標姿勢角を指示すれば、その姿勢になるんだよね。便利。

ただ、常時フィードバックにはそれ相応のリスクもあるので(センサ故障など)、
同じ三菱重工でも、MRJはオープン制御にするらしい。

というか、ボタン一つで正常な状態に戻れるからすごく便利って、
FNNでやってたF-2のドキュメントで教官が言ってたよ。
だから割と便利に使ってるんじゃないかな。

>>931
YS-11は強度試験で何にも出なさ過ぎて、結局試験機械が壊れるまで追試追試追試追試追試。
そして後世ではマージン取りすぎてたから失敗したんだといわれる始末。

>>931
お、やっとまともな人が。
マージンとか言っちゃう人をどうにかして･･･。

>>945
もちろん、安全率みたいなことを言いたいのだろうが、それ、マージンとは言わないよ＾＾；

>>945
逆にマージンが大きかったからこの間まで使うことが出来たのかな、てか旅客用途ではなくて現在も使われているっぽいね。
wikiだけど。

>>947
そうなんだ。(´・ω・`)

>>948
強度設計は、２種類あって、より大きな方に対応する

一つは、運用中遭遇する最大荷重(突風とか)×安全率1.3を3秒間耐えるとか
2つ目は、低いけど繰り返し加わる荷重(着陸とか)×疲労安全率3倍　とか

心神は２つ目の疲労強度は関係ない。

疲労安全率がいくつかは、10^6回くらいの繰り返し荷重のデータを取らなきゃいけないから、数ヶ月から数年かかる。
この辺のデータの蓄積がアメリカに比べて劣ってたので、YS-11は疲労寿命を大きく取りすぎて、丈夫だけど重い、と不評だった。

アマゾン表紙のＪ−３１
口惜しいけどいいな

アマゾン？

>>952
すまん　軍研今月号

なぜアマゾンになったw

コードネーム：アマゾンの誕生の時であった

>>806
エンジン推力はスケールアップで7t級に出来るらしい。
ただ、別計画の研究課題である10t級にするにはスケールアップでは足りないから、
設計をそのまま転用するという訳にはいかない。

13tというのは、F-1と同じ主脚だから13tまでOKだよ、という意味だけだｗ
実際にはもっと軽い

それでも、燃料満載だと10tをちょっと超えるかも知れないがね

軍研に胴体写真が載ってた
初めて？

技研には胴体写真なんて載ってないよ

アマゾンこと軍研の表紙は確かにカッコいいな
珠海の航空ショーの写真だっけ

実機と違って実証機張りのTEX追加されてるアレか

>>960
amazonで見たけど心神かと思った（笑

スネーク「こちらスネーク、書店への潜入に成功した。これよりアマゾンの購入に向かう」

アマゾンかっけー。

アマゾンまだ買ってない…

中国と戦争になりそうだから、
戦闘機を日本独自につくれるようにしようぜ
年12機くらい

なりそうな時に開発してたら遅いんだがな

>>960
>>791の5ページとは違う状態?

たとえば、今年の参院選後に日本がF3の開発を決定し、そこそこの予算が付き、
本気で開発を始めたとして、早くて初飛行が7年後、配備が10年後くらいかなあ。

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>>969
心神によるデータ取りすら終わっていない状態で開発始めて何作るの?

早急に年12機で10年位生産するなら
F-2再生産でいいだろ。

アマゾン立ち読みしたけど胴体写真なんてあったか？

>>969
次世代戦闘機の仕様が固まっているなら、心神の実験やる必要ないな。

>>974
本番で実験するんですか！

>>975
�@次世代戦闘機に関する基礎研究→必要ならば実験や実証
�A研究結果から次世代戦闘機の仕様策定
�B仕様に基づき戦闘機の試作→仕様どおりの性能が出るか確認のための実験
�C量産配備

心神の実験は�@(Xナンバー)、本番の実験は�B(Yナンバー)。
役割が全く違う。

最近のこのスレ、ROMから見ても、質問などに対するレスに的外れなのが多いな。
関係のない自分の知識をひけらかしたい為だけに、無理やり絡めてるみたいなのも多い。

だって質問に答える義務なんてないもん。
本気で知りたきゃ防衛省の公開してる資料読めよ。

京の中で仮想実験しようぜ
F15やF2の飛行データも使えよ

>>978
別に俺はどうでも良いんだよ、ただ、的外れなレスは馬鹿にしか見えない。　それだけ。

>>980
どうでもいいはずなのにえらい粘着してるね。
言ってることとやってることが違う人間の典型って感じ。

そんなに気になるなら自分で正しいレスとやらでもしてろ

的外れなレスをバカにする割に、自分からは何にもしないで他人批判とか
一番的外れなのは誰かなって感じ。

>>979
シミュレーションで設計するにしても、
シミュレーションが合っていることの実験での確認は必要。

ステルスとポストストール制御に関してはやはり実験が必要なんでは？
シミュレーションは出来るだろうけど、確認しないと精度が保障できない。

>>980
どこのレスのどこの部分が気に食わないのか、具体的に書けばいいじゃん。
で、自分で反論すればいいじゃん。

>>977
欺瞞してんだよカス
にわかはromってろ

>>984
実験機は絶対に必要
開発期間は数年短縮できる

次スレ
ATD-X先進技術実証機　心神　41　（実質45）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1348871410/

重複スレの再利用で

F-15Jでライセンス生産できる能力あるんだからいけるだろ
先進的アビオニクスの問題をクリアすれば

世情が許して、かつ金と人が居りゃ日本レベルの工業国なら大体なんとかなるよ。
今の日本はどれも厳しいけど。

世情というか国民の許容範囲としては、実のところ改憲も許容範囲だと思ってるけど。
どうにも新聞やら世論調査やらで出てくる、反軍事で日本は染まってるような論調、
真っ赤なウソに思えるんだよね。
政治家も新聞やマスコミなんか信じないで、必要なことをやれば案外すんなりいくと思うけど。

小泉のときなんてマスコミガン無視したら逆にこれでもかというほど上手く行ったし。

F-35のソフト関連費用の莫大さを考えたら、キャッチアップは無理だろ。
日本の場合ソフト開発なんてオマケ項目でせいぜい数百億円〜数千億円。

>>990 その小泉のせいで医療体制はガタガタ、非正規雇用も増えて今の幾つかの問題に発展するんだが・・・
マスゴミに一々気を使う必要はないが、全て無視する意味は無い。
今年は日本航空産業関連で大きな話題が多いから国内で航空機ブームがあれれば予算も獲得しやすいか？

小泉はマスゴミを無視したのではなくうまく利用したタイプだな
でもってうまく利用されてしまったことに気づいたマスゴミが深く深く反省（）した結果が
政治における漢字の言い間違いを巡る連日連夜の白熱した報道合戦

スレ違いばかりの被害担当スレ

>>991
あれはC++を採用した事が原因。

つうか三機種もあるうえ仕様変更しまくったせいもあるよね。ライトニングのソフト開発費高騰問題。

ソフトウェアの開発は難しいもんだよ
日本もＦ−２では当初は苦戦した
ただ機体と違って後からアップデートしやすいという面もある

>>995
Adaで社員を教育するより在野に転がってるC++プログラマを使ったほうがいいぜということで言語変えたのだっけ。

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