【海自】全廃or維持を議論するスレ【地方隊】

地方隊は全廃すべし

理由�@そもそも沿岸部まで敵潜水艦が来ることはない！
理由�A仮にきたとしてもＰ−１＆各航空基地所属の対潜ヘリで対応可
理由�B強力な水上艦隊が相手ならば、Ｆ−２と護衛艦隊群で対応可
理由�Cボフォース（）だのＳＡＭさえ持たない地方艦（あぶくま型）なんぞゴミでしかない

全廃することのメリット
利点�@人員の効率的運用
地方隊所属の艦が仮に１隻１６０人必要だとしたら合計２０隻で３２００人を再配置できる
利点�A訓練費の削減→その分を他の予算に回して海自を強化できる
利点�B全廃することによる基地機能の縮小が可能→これまた大規模な人員の整理ができる


よって、地方隊は全廃することは、防衛予算の効率的な使い方に寄与する

>>1
お前、地方隊にまだ護衛艦が配属されてると思ってるの？
馬鹿なんじゃないか？

>>2
じゃぁあぶくま型は何？プラモデルでしたか？

あ、ごめん
とっくに廃止されてたんだなｗｗｗｗｗｗｗ
さーせんｗｗｗｗｗ

そうか今は地域配備部隊って名前に変わっているんか
そんじゃこのスレは地域配備部隊の全廃or存続を議論するスレに変更！


第１１〜第１５護衛隊に所属する護衛艦、合計１６隻をスクラップにすべし！

実質訓練艦隊

あぶくま型６隻は粗大ゴミみたいな性能だし
ゆき＆きり型１０隻も、たいした戦力にならんだろう

あぶくま型（１２０人）×６＝７２０名
はつゆき型（１９５名）×７＝１３６５名
あさぎり型（２２０名）×３＝６６０名

合計２７４５名

これだけ減らせれば軽空母２隻くらいなら新規採用せずとも余裕で人員確保できるな

陸軍が戦車や戦闘ヘリみたいな戦闘力の高いユニットだけじゃ
戦えないように、海軍にも平時の警戒監視やら一般向けの
広報やら訓練支援やらの雑務をこなす２線級の艦が必要なんだよ。
カタログスペックにしか興味の無い自称ミリオタはジェーン年鑑でも
読みながらオナニーしてろ。

>>9
>海軍にも平時の警戒監視

これって海保の役目なんじゃ…
それに相手がもし海軍艦艇であった場合でも４個群のどれかしらが即応状態なんだから
普通に対応できるんだが？
それに広報なんて４個護衛艦隊群で十分にできるだろ

あぶくま級以外は戦力予備、訓練支援に使えるだろう

訓練支援ねぇ
ファイア・ビーとかでいいだろって話でもあるが
対潜の訓練ならこいつらに出番はないし
どっちにしろ無駄じゃねーか

そんなに地域配備部隊の艦が訓練支援に有用だというなら
そもそも２隻の訓練支援艦は何のために存在してるんだって話になるんだが？

そして、たったそれだけのために人員２７００名も従事させる意義が見出せるのかね

それに予備戦力としてもどうかと思うな
はつゆき型は上部構造物はアルミ合金だし（）
がっつり燃えちゃうよね（）
ＶＬＳも無いから即応性の面でも難ありだし
なによりシースパローって（）

どう考えても予備戦力としても難ありですｗ
こんなゴミみたいなのは、とっととスクラップするのが正解

理由�@そもそも沿岸部まで敵潜水艦が来ることはない！
　→馬鹿丸出しｗ（ゆとり脳ってやつですか？）
理由�A仮にきたとしてもＰ−１＆各航空基地所属の対潜ヘリで対応可
　→馬鹿丸出しｗ（多層防御も知らない厨房だな）
理由�B強力な水上艦隊が相手ならば、Ｆ−２と護衛艦隊群で対応可
　→馬鹿丸出しｗ（そもそも任務じゃねぇ）
理由�Cボフォース（）だのＳＡＭさえ持たない地方艦（あぶくま型）なんぞゴミでしかない
　→馬鹿丸出しｗ（任務内容わかってないだろ）

>>15
>理由�A仮にきたとしてもＰ−１＆各航空基地所属の対潜ヘリで対応可
>→馬鹿丸出しｗ（多層防御も知らない厨房だな）


Ｐ−１＋対潜ヘリ＋Ｆ−２＋護衛艦隊群＋ＳＳ
による火力網を突破してこれる海軍さんっていったい・・・
それでも足りないとほざいてるお前も大概だわ

>>16
現代のASWはP-3ショックの頃のような狩る側優位じゃないんだが・・・
せめて現状くらい把握してから物言えよ

>>17
まさかその主張のソースって
チョンの潜水艦がリムパックで
米空母を撃沈したから・・・とか言わないよな？

>>18
頭の中がチョンで支配されてる韓国面の方ですか？
本当に現状に疎いんだな

>>19
それならキチンと、どのように優位性が失われたのか
論拠を示してもらわないと、ただの妄想垂れ流しですぜ

仮に>>17の主張通りであるとしても
２０年〜３０年前のソナーが役立つとは思えんのだがＷＷＷＷ

潜水艦の静粛性が高まりすぎて最新鋭の護衛艦でもきつい相手だというなら
それこそ２０年以上も前の護衛艦なんてゴミだろうに
そこまで頭が回んないとか・・・ｗ

どうやら議論は勝負あったようだね
ここで俺から、全廃後の編成について

�@約２７００名が余剰となることから、１個連隊あたり９００人ほどの海兵連隊を３個創設する
配備場所は北海道・東京・九州の３箇所で、陸自を補完し、尚且つ離島防衛の柱とする。

�A２２・２４ＤＤＨが軽空母化された場合の要員として確保

俺としてはどっちも魅力的で決断できぬほどだ

地方隊が何なのか分かっていない馬鹿発見ｗ

地方隊ってさぁ、単に地方の海上を守るだけじゃなくて
自衛艦隊等に対する後方支援（人事・教育、補給、造修、医務・衛生）
も任務に含まれてるんだけど・・・

>>22
艦艇勤務に海兵隊やらせんの？
無理無理

>>24
俺が主張してるのはそうした部分の削減ではなく
ゴミみたいな能力しかない、あぶくま型・はつゆき型・あさぎり型の全廃だから
おたくの主張とは関係ない

>>25
５，６年も訓練させりゃできるよ
今だって昨日まで高校生だった若造に
半年間の訓練させるだけで、いっぱしの下っ端兵はできあがってるだろ
幹部連中の育成にはそれ以上の時間がかかるけど、まー５，６年もあれば十分

将来を見越した編成にすべきなんだよ

ことごとく俺に論破されたようだね

まぁ、名称は海兵隊より陸戦隊のがかっちょいいから、そっちのがいいか
あんなオンボロの軍艦を１６隻も運用するくらいなら、陸戦隊３個連隊創設した方が
よっぽど日本の防衛力を強化することに繋がる

たとえば江陵浸透事件みたいなことは日本でも起こりえるわけだが
このとき、韓国陸軍は工作員の捜索に述べ１５０万人も費やしている
人間なんてのは究極のステルス兵器だかんね。
少数の工作員なんてそうそう見つけられるもんじゃない。
そんなときにもこの陸戦隊が役立つ。少なくとも、オンボロ船なんぞよりはね。

海兵隊みたいな組織って、自衛隊法を改正しないと保有出来ないんじゃないの？

>>27
山狩りに海軍歩兵を出す必要性がわからない 陸自じゃだめか？無駄じゃん
あと中国・韓国の艦船と比較して地方隊の艦船が特段劣るとは思えましぇんが

[速＋] 【自民総裁選】安倍・石破氏「海兵隊を」…石原・林氏は慎重
http://news.guideme.jp/kiji/e89f28abaa617484735408a2ea95e2da

創設するなら１万人規模でやってほしい
え？人員確保？そんなの余裕。今時は自衛隊の応募倍率が高いかんね。
定数を拡大すれば合格者が激増する。
え？そんなんじゃハイテク戦争についていけないって？
案ずるな、海兵隊なんて幹部は別として、下っ端は脳筋で十分。
実際アメリカの海兵隊みてみろよ、脳筋ばっかだから。

はいはい、お前の妄想は是非総理大臣にでもなって実現してくれよ。

海兵隊5000人でも多くね？
ロイヤルマリーンズで8000人強 そこまではイラネ

>>32
素人っぽいレスだな
日本が保有する島の数は６０００を超える
尤も、それら全てが狙われているわけではないがな
保有する島の数が決定的に違うんだから英国との比較は無意味
それどころか、英国より規模を大きくする必要さえあるってのに

>>26
全廃するのはいいが代艦の予算はどこから来るの？ それただの定数削減じゃないのか

>>33
島の数で海兵隊の人数決めるのか？
英国は海外領土があるから即応部隊を派遣できるようそれだけの規模の海兵隊もってんだけど
日本が外に出る理由がないんだが

とりあえず、>>1が現代の海戦というか海上戦力の何たるかを全く
理解していない事だけは分かった。

現代の海上戦力は個艦の性能で決まるものではなく、武器から航空機まで
全てを含めた「艦隊」の戦力で決まる。
旧式のDEといえども８発のSSM-1Bを搭載できるわけで、対艦ミサイルの
プラットフォームとして十分な戦力になる。
普段はイージス艦のエアカバー範囲内にあってP-3CやSH-60Kが探知した
敵の座標にSSM-1Bなりアスロックなりを叩き込めば良いんだから。

　「単艦の性能が優れていれば戦争にも勝てるはずだ。」という
スペック厨、悪しき少数精鋭主義者は戦艦大和と共に沈んだと思っていたが
なかなかどうしてしぶといもんだ。

>>36
>旧式のDEといえども８発のSSM-1Bを搭載できるわけで、対艦ミサイルの
>プラットフォームとして十分な戦力になる。


それならハヤブサ型ミサイル艇で十分なんだよ、お馬鹿さん。
ミサイル艇すら知らないとは・・・ｗ

>>34
代艦なんかねーよ、お馬鹿さん。
純減だよ純減、そうジュンゲン。
目的は、より効率的な人員の再配置、及び訓練費用の削減にある

ま、ミサイル艇では滞洋性に難ありてなレスも付くだろうから
予め封じておくか（笑


http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/113.html
はやぶさ型の航続距離は不明だが、こいつの場合は
１５ノットで２０００nmの航続距離となっている
計算したところ、１５ノットで約５．５日の作戦展開が可能
これでは確かに短いが、ミサイル艇は外洋まで出張らないし
そもそもそれはＤＥも同じこと。尚且つミサイル艇はＤＥより整備や補給に手間取らないし
基地から何度でも往復して作戦展開が可能なので、滞洋性の面でのデメリットは補える。

ステルス性も考慮すると
DEよりミサイル艇のが強そうだな

>>38
純減はいくらなんでもないだろ、一度失ったものを取り返すのが苦難だぞ

>>37
ミサイル艇じゃ長期の活動はできないだろ

DEをDDに統一する発想はないの？

けど実戦じゃミサイル艇は超やっかいだぞ
レーダー頼りではそれがミサイル艇なのか漁船なのかはっきりしない
目視で確認するまで正体不明（）

>>43
DDでもかまわんけど、基本設計が３０年も前のあさぎり型なんて要らない
ましてゆき型なんてもっと古くて、設計は１９７０年代だし、しかもスティール製だなんてかちかち山状態じゃん

↓ゆき型なんて対艦ミサイル一発でも食らえば、ほれ、この状態
http://www.poplar.co.jp/shop/bookimages/978-4-591-02161-3.jpg

>>42
そもそも現代の海戦は長期戦にはならない
早ければ１０日くらいでケリがつくんじゃないか
なんせ空戦が開戦初日or翌日にはケリがつきそうなくらいの勢いになってっからね

まぁ、２０年以上も前の湾岸戦争でも
開戦初日（砂漠の嵐作戦開始）から、航空優勢の確保宣言まで
たったの１０日だからな

高度にネットワーク化された現代戦ではもっと早くケリがつく

ま、海自のＤＥ群を確保しておきたいって考えるのは無理もないよ
人間は保守的に考えるものだから、旧態依然とした制度を残そうとするものだ









たとえそれが役立たずの無駄な組織で、現実にそぐわなくともね

ポストあぶくま型は巡航ミサイル搭載の対沿岸戦型護衛艦がいいな

だからこそ、議論して再考する必要があるのだ
個人的には、給養班とか廃止して、他の部分を強化or部隊を新設して欲しいけどね

給養班が要らない理由
１：平時では飯作りなんてパートのおばちゃんで十分。
２：戦時では戦闘糧食で十分。余裕があれば野外炊飯１号でも使えばおｋ。

自衛隊の弱体化を目指す工作員が頑張るスレはココですか？

>>52
いや逆だよ逆
むしろ自衛隊をより強化するよう主張している
ゴミみたいな１１〜１５護衛隊の艦船をスクラップにして
より実戦的且つ日本の国情に合わせた部隊編成に切り替えるべし

どうしても水上打撃力が欲しいって言うなら
さっきも言ったようにミサイル艇でおｋ
その方が運用コストも低減できるし、人員を有効活用できる
仮に全１６隻のＤＥ・旧式ＤＤをはやぶさ型で代替するなら
約２４００名の海自隊員を有効活用できるようになる

人員不足人員不足ってアホみたいに唱える前に
現有隊員を有効活用する術を考えるべきだろう
あと、さっきも言ったように海自は別として、陸・空の給養班を全員配置換えすべし

はいはい、ワロスワロス

>>54
なにがワロスだアホがｗ
３０年も前のＯＱＳ−４ソナーとか今時ゴミだろうに。
まして同時他目標にも対処できないし、シースパロー（）だしｗ
無駄に燃料食うだけの木偶の坊にすぎん

しかも被弾したらよく燃えるｗ
浮かぶ棺桶だわなｗ

と、妄想スペック厨が申しておりますｗｗｗ

>>26
地方隊の意味を理解していない池沼は黙れ。
基礎的な知識すら備わっていない糞餓鬼が偉そうにスレ立てをして論戦を仕掛けようとするんじゃない。
消えろ。

>>58
罵倒しかできないカスが黙れよ

>>59
自己紹介乙

>>58
中身のない煽りしかできないｋｓ野郎

>>58は論破された奴の中の一人とみた。

無能>>1が自演必死だなｗ
反論が出来ないので多人数を演出して涙目で文句を言う事しかできないゴミ

自演がバレちゃったので恥ずかしくなって逃亡しました

論破されまくりで悔しいのは分かるが
ちょっとレベル低すぎだね。

そもそも、「専守防衛」と「沿岸防御」をごっちゃにしている時点で
マトモな軍事知識の持ち主でないことは明らか。

このスレで誰一人として「専守防衛」やら「沿岸防御」なんて語っていないのに
突如として語りだすこの気持ち悪さ

もうここのカス>>1も逃亡したしこのままdat落ちでいいだろ

保守

>>1は現状の地方隊も二桁護衛隊も全く理解していないのね

地方隊をなくしても、それに変わる組織の親切が必要ってことだな

だったら、今のままで良いじゃん
もっとも、組織の改変は必要な部分もあるだろうけど

>>51
戦時に戦闘糧食だけで戦えって、国内防衛を任務にする陸上自衛隊にとって補給負担の増加にしかならんだろ・・・(ついでに野外炊具を使うなら調理しようがパックだろうが同じことだろ？)
町のスーパーで売ってるような材料を、少し後方の土地で仕入れて調理した方が効率的だし士気も上がる
大体、陸自の平時の調理はとっくの昔に大部分民間委託になってる、今さらアホみたいなこと言うなよ
空自については、給養班が要らんと言うのも一理あるが、戦闘糧食は陸自同様、補給負担の増加に繋がるし戦時に民間人が食事作ったら工作員が混じってた場合洒落にならん
ついでに本当に戦闘糧食が必要な陸自の前線に送る分確保するため、基地のある空自はパック飯は遠慮するべきだろ

単純に、昔の第一線級護衛艦を予備にとっておくのは無駄じゃないと思うが
しばらく待てば、今の第一線級が第二線級になるわけで、それで代換えできる
純減したら、今のDDも次の代換えでスクラップ直行、ミサイルののせ換えも可能なVSL付きの艦艇でも同じことを言えるのか？
将来に対する投資なら、生半可海兵隊モドキを作るよか、地域配備護衛艦の維持の方が有意義