【ＯＨ１】次期ＡＨＸ【派生型】

1 ：名無し三等兵：2012/10/30(火) 00:59:22.41 ID:???

やっぱこれか？

2 ：名無し三等兵：2012/10/30(火) 01:06:47.14 ID:???

川崎は選定談合により無しです

3 ：名無し三等兵：2012/10/31(水) 17:51:40.88 ID:???

王の背番号か

4 ：名無し三等兵：2012/10/31(水) 18:16:37.34 ID:???

いえ、川崎ならフリーエージェントのムネリンです。

5 ：名無し三等兵：2012/10/31(水) 23:42:30.60 ID:???

まぁ、なんだかんだで、みんなもまだまだ国産の夢は捨てきれていないだろう
うやむやになって、またぞろ川崎案復活だと思う

6 ：名無し三等兵：2012/11/01(木) 02:11:58.14 ID:???

失敗作です

7 ：名無し三等兵：2012/11/03(土) 20:01:09.25 ID:???

>>5
民主党が与党のうちは諦めろ

8 ：名無し三等兵：2012/11/04(日) 12:33:46.73 ID:BerSNny7

国産ヘリは見たいがそのプライムが川重である必要は特にないかと

9 ：名無し三等兵：2012/11/04(日) 13:56:39.78 ID:???

OH-1改良型では搭載能力等が劣る

10 ：名無し三等兵：2012/11/04(日) 17:29:40.99 ID:D/YRSNI2

ペイロードを取るか機動力を取るか
攻撃ヘリならペイロードだが回避能力も必要・・・
UHなら機動力いらんからOH-1の改良型である必要はなし・・・と

11 ：名無し三等兵：2012/11/04(日) 21:24:19.84 ID:???

>>9
そうでもないでしょ。
XTS2エンジンでは出力１．５倍増よ
こいつを２基積めばＡＨ１Ｓを圧倒するパワーがある

12 ：名無し三等兵：2012/11/04(日) 22:50:59.59 ID:???

黙ってNH-90導入すればいいんだよ

13 ：名無し三等兵：2012/11/04(日) 23:16:01.22 ID:???

機体の大きさくらい調べろよ。
それとも、ユーロの中の人か？

14 ：名無し三等兵：2012/11/04(日) 23:16:36.46 ID:???

あれはガチンコバトル減りじゃないもん

15 ：名無し三等兵：2012/11/04(日) 23:36:59.12 ID:???

日本で独自の汎用機造るのは無理
黙って外国の高性能機を導入すればいい

16 ：名無し三等兵：2012/11/05(月) 14:13:54.85 ID:+vmTMoa1

アホは消えろ

17 ：名無し三等兵：2012/11/05(月) 15:30:10.97 ID:???

と必死な馬鹿が申しておりますw

18 ：名無し三等兵：2012/11/06(火) 07:28:54.61 ID:???

ティゲール買っとけ

19 ：名無し三等兵：2012/11/06(火) 21:43:19.02 ID:???

アパッチ再調達でいいよ

もしくはバトルホーク

20 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 01:14:26.13 ID:???

OH派生型の愛称はなんだろうな
上忍とか？

21 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 17:46:09.30 ID:8yqJgrdB

御庭番

22 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 23:42:07.59 ID:???

雨なのにショーを強行するから、ＯＨ１が見られなかったあ

23 ：名無し三等兵：2012/11/13(火) 10:32:29.41 ID:???

>>8

何のために防衛省がヒンジレスローターハブとかいろいろ川重に作らせたと思ってんの？

24 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 21:03:41.09 ID:???

川重も富士も昔から自社で研究してるじゃん。

25 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 05:34:27.66 ID:???

>>23
でもエンジンは三重やん

26 ：名無し三等兵：2012/11/18(日) 15:54:01.93 ID:???

陸自ヘリ不正納入:川重との契約解除検討　防衛省幹部「国民理解得られぬ」
http://mainichi.jp/select/news/20121118ddm041040127000c.html

予算の遅れは配備の遅れにもつながる
万一、初めから入札やり直しなんて事態になったら目も当てられない
そもそも、複数年契約や随意契約をやめてなんでも一般公募とかアフォだろ
そんなんだから自衛隊がおかしな物品納入されたり
某企業みたいに宣伝と結果がまるで違うとか、契約してもできませんとか泣きついたりしてるんじゃないの
変わりにUH-60を増やすとか最悪な方向にならなきゃいいが

27 ：名無し三等兵：2012/11/18(日) 17:27:23.34 ID:???

この調子じゃFHI案になるか60Kの導入しかないよな。K排除ならAW系も厳しい
ほとぼりが冷めるまで60JA継続調達、3年分ほど60JAを一括調達してごまかしたいが
概算要求終了&選挙で予算案を弄る暇もないだろうし

AW・ベル・シコが直接契約してリースor国内メーカーに下請けの形で迂回する大穴はないよな?

28 ：名無し三等兵：2012/11/18(日) 22:26:21.26 ID:???

ヘリ一機で戦車２０台破壊できる、という話だから、
戦車をヘリの２０倍、導入すりゃいいんじゃね？

29 ：名無し三等兵：2012/11/20(火) 02:32:15.09 ID:???

【社会】ヘリ不正納入…防衛省、川崎重工との契約解除を検討
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353178306/

30 ：名無し三等兵：2012/11/20(火) 08:01:55.22 ID:???

http://i46.tinypic.com/309hdnk.jpg

シナヘリすげーな

31 ：名無し三等兵：2012/11/20(火) 08:07:31.68 ID:???

シーソーヘッドでもない限り、今時のヘリなら大概出来る。
必用がないからやらないだけ。

32 ：名無し三等兵：2012/11/20(火) 23:37:09.92 ID:???

OH-1もあっさり越えたな

33 ：名無し三等兵：2012/11/21(水) 18:00:43.23 ID:???

やっぱユーロコプターの技術はスゴいな

34 ：名無し三等兵：2012/11/22(木) 01:00:39.32 ID:???

ヘリっていうのが､輸送艦､装甲車と同じで公開のこなれた技術で出来てるから､こなれた製品の国産でおｋなんだよね｡

35 ：名無し三等兵：2012/11/22(木) 01:05:03.66 ID:???

最新式の戦車、たとえば10式にTOWって通用すんのかね

36 ：名無し三等兵：2012/11/23(金) 08:04:04.75 ID:???

FさんはKとMが絡んでるので、清廉潔白なFがUH-Xを受注すべきだと
お前のところも整備費を・・・
あまりにグダグダなのでMのUH-60JA/KAにしとけ

37 ：名無し三等兵：2012/11/24(土) 03:14:10.39 ID:???

しかしまた、情報の漏洩はヤバいでしょ。

つか、ここが現行スレpart6ですかね？

38 ：名無し三等兵：2012/11/26(月) 07:49:54.78 ID:???

>30
これカメラを逆手に持って撮影したって奴だろ。
中華サイトでネタバレしていたぞ。

39 ：名無し三等兵：2012/11/26(月) 20:03:28.44 ID:???

光の加減から言って、それなりのひっくり返ってるんじゃないの？
今時のヘリなら、出来て当然って程度の機動でしょ。

ttp://www.patricksaviation.com/files/photos/full/39620_36010.jpg

40 ：名無し三等兵：2012/11/26(月) 20:10:31.95 ID:???

シュペルピューマもかなり無茶できるんで当然かと

41 ：名無し三等兵：2012/11/26(月) 23:09:08.71 ID:???

前進加速をつけてからのループは現在の攻撃ヘリならたいてい出来るんじゃないかな。
それよりもAH-1Z、OH-1がやれるようなホバーリング状態からのループが出来るヘリが
本当の高性能ヘリだと思うよ。

42 ：名無し三等兵：2012/11/26(月) 23:49:32.33 ID:???

Su-27のコブラと一緒だな。

43 ：名無し三等兵：2012/11/27(火) 14:35:00.31 ID:???

>>39
それなりの角度は付いてると思うけど
もし本当に宙返りしてるんなら
空母みたいに動画で派手に宣伝してるんじゃないかな
ヘリの宙返りなら素人にもかなりアピールできるんだから

44 ：名無し三等兵：2012/12/02(日) 12:01:32.02 ID:???

シナOH-1もいい感じだな
http://bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/201212/20121201182628.jpg

45 ：名無し三等兵：2012/12/02(日) 12:14:52.24 ID:???

ローターは旧型のスターフレックス4枚のままなんだな

46 ：名無し三等兵：2012/12/02(日) 15:08:13.96 ID:???

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121202-00000013-asahi-soci
これで富士になったら新技術は一切使用せず
UH-1改２・・という所か・・・
ヒンジレスローターなんか機動性が画期的に向上するのに実に惜しい。
ダクテッドテールローターも騒音低下に効果があるのだが

47 ：名無し三等兵：2012/12/02(日) 17:01:44.56 ID:???

駆動系はそのままでドンガラだけUH-1流用に・・・なわけないか

48 ：忍法帖【Lv=28,xxxPT】(1+0：8) ：2012/12/02(日) 20:12:58.52 ID:???

双発なら駆動系もいじるだろ。
てゆうか、富士案ならローターどうすんの？

49 ：名無し三等兵：2012/12/02(日) 23:09:24.17 ID:???

>>48
Ｂｅｌｌ212か412のローターをそのまま持ってきて出来上がり。
それで開発費はべらぼうに高額。
そのほとんどが富士重の懐に。

50 ：名無し三等兵：2012/12/02(日) 23:55:07.32 ID:???

でもブラックな川崎では国民の理解が得られないからなﾜﾗﾜﾗ

51 ：名無し三等兵：2012/12/03(月) 00:12:04.41 ID:???

UH-Xの川崎案がダメになり富士重案になる。
富士重は自力でヘリが製造できないのでBell412を手直ししてUH-Xを作る。
ほとんど完成品を手直しするだけなので開発費のほとんどは富士重の懐に。
川重案で使用するはずだったOH-1のベアリングレスローターヘッドは採用されず。
シナの手の入ったトヨタが株主の富士重がトヨタと画策してシナに売り渡す。
トヨタはシナで車の製造で大もうけ。
富士重はヘリの開発なしにライセンス生産だけで大もうけ。
そして貴重なOH-1のベアリングレスの技術はシナに。
こんなところに落ち着くんじゃないかな。

52 ：名無し三等兵：2012/12/03(月) 00:31:16.97 ID:???

あまり知られていない事だが
技本の予算で研究された物は
理論や基本構造　基礎データなんかは国の所有物となり
防衛省が発注する開発物に防衛省の許可があれば
無料で使用できる。
ただしそれを使用して実際にどう設計するかや製造するかなどの
実用データは開発企業の所有物となる。
例えばOH-1のロータ周りは
どうやって設計するか。こうすればまずくなるので避ける必要がある。
どうやって製造するか。どうやれば品質が向上するか・・・・・
ここいらが川崎の所有になっているので
富士が使いたければ川崎に金を払わなければならない。
これがばかにならない金額で後発メーカーは極力避ける傾向がある。
（装甲車関連の三菱と小松もそうで意外なくらい三菱のノウハウは小松に伝わっていない）

富士が技本の基礎データを元に新規開発するのなら
膨大な時間と思った以上の金がかかるから
取得予算を重視するなら川崎が開発するより技術レベルでは後退した物にならざるおえない。
実質４１２の派生型になるのがせいぜいではないかと真面目に思う。

53 ：名無し三等兵：2012/12/03(月) 01:00:38.76 ID:???

まあ富士重はヘリ開発能力もなく川重にUH-Xをもっていかれたので必死なんだろう。
汚い手を使っても何をしても川重からUH-Xを分捕りたいんだろうな。
UH-XがBell412の手直しくらいなら今のUH-1を安価に調達したほうがまだましだと思う。
もし富士重案に決まって412のたたきなおしに決まったときどのくらいの金が富士にいくかだね。
この金が川重案と同じかそれ以上の費用なら富士は丸儲けだね。
悪の権現は富士重だな。

54 ：名無し三等兵：2012/12/03(月) 04:17:23.49 ID:???

富士とベルは縁切れたとか気のせいか…

55 ：名無し三等兵：2012/12/03(月) 19:19:27.80 ID:???

この前の研究で川崎が試作したローターハブはベアリングレスじゃなかったが
川崎UH-Xはどうする予定なんやろか

56 ：名無し三等兵：2012/12/04(火) 06:18:01.66 ID:???

>>47
B212/412は、UH-1系の駆動系をほぼいじらずに双発化しているが？

>>49
今さら2枚の212系とかアホですか？

しかし、富士が独自でM/R系の研究･開発していたことすら知らんアホがたくさんいるな。

57 ：名無し三等兵：2012/12/04(火) 20:52:29.52 ID:???

>>56
しかしその性能とライフサイクルコストを聞いたら萎えるよ。

58 ：名無し三等兵：2012/12/04(火) 22:10:22.44 ID:???

>>56
開発とまで言い切れるほどではないと思うが？
試験はしていたが基礎研究レベルでいますぐ採用できるような物ではまだない。

59 ：名無し三等兵：2012/12/04(火) 23:08:59.94 ID:???

基礎研究レベルならどこでも出来ると思う。
大学の航空学科でも基礎研究なら出来るだろう。
大切なのは基礎研究が終わって試験、実験も終わって
実用できるかどうかだと思うよ。
それを考えると富士はダメだな。

60 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 06:44:33.14 ID:???

ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/2415/makino.html
これと、
ttp://farm3.staticflickr.com/2766/4521817493_e9de9a1af0.jpg
これ見てどう思う？

61 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 08:37:27.80 ID:???

それはまだ研究段階に過ぎない。
試験飛行も短期間だったと聞いているしそれこそ基本特性の確認だけだったと思う。
開発とはそれをベースに次の段階に進み
実用を前提に総合的な性能　長期にわたる耐久性　生産性　軍用機だから生存性・・・・
を前提に再度設計からやりなおして行う必要がある。
富士の技術が優れている劣っているの話ではなく
川崎は既にOH-1という実用機を作り上げ長期に渡る運用実績及び運用データを持っている。
予算や開発期間がたっぷりあるなら別だが
予算が厳しいUH-Xで新技術を採用した高性能を狙う場合に
富士は大幅に不利になるのは当然だと思う。

62 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 08:40:57.87 ID:???

それにそもそも体力があるのかが問題
これだけならまだなんとかなるかも知れないが
富士の社長が最優先目標に上げている滞空型無人機
これとUH-Xを同時並行で開発するできる体力があるかかなり疑問

63 ：名無し三等兵：2012/12/05(水) 20:55:11.39 ID:???

>>61
2枚目の写真は量産実用機だが？

64 ：名無し三等兵：2012/12/20(木) 22:05:35.38 ID:???

防衛省幹部、略式起訴へ　東京地検、ヘリ談合で
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/121220/crm12122002070001-n1.htm

陸上自衛隊新多用途ヘリコプター（ＵＨ－Ｘ）開発事業の企業選定に係る事案調査・再発防止検討委員会の開催について
ttp://www.mod.go.jp/j/press/news/2012/12/20b.html

利益供与ではなくあくまで国産ヘリの開発が目的との事で略式起訴で収まったみたい
明日の会議次第でどうなるか決定っぽいが
再入札とかにならなきゃいいが
そもそも入札の前提条件に技本が開発した技術(XTS2とか)を使うこととか、海外に情報が漏れないとか
条件を煮詰められなかったのが不味かったんじゃないのか？

65 ：名無し三等兵：2012/12/22(土) 00:04:27.03 ID:???

陸自ヘリ官製談合　調査と再発防止のための検討委が初会合
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00237526.html

陸上自衛隊のヘリコプター開発をめぐり、官製談合防止法違反の罪で幹部自衛官2人が略式起訴されたことを受け、防衛省は、調査と再発防止のための検討委員会を設置し、初会合を開いた。
森本防衛相は「国民の方々の信頼を取り戻すためにどのようなことができるかを、われわれとして、真剣に考えていく」と述べた。
委員会では、新多用途ヘリコプター「UH-X」開発をめぐる談合事件に関し、今後、外部有識者も加えて、関係者への聴き取りを進めるなどして事実関係を明らかにし、再発防止策の策定や、研究開発のあり方について検討する方針が確認された。
防衛省は、UH-Xの開発事業について、すでに川崎重工業と締結している設計や地上試験用機械の契約を解除するかどうか、2013年度予算の編成までに決定するとしていて、開発計画の全面的な見直しも視野に入れている。

結論はまだかかるっぽい
UH-1Jの追加調達なんて馬鹿みたいな話も出てるらしい
もしそうなったらFHIにボッタクられたりしそう

66 ：名無し三等兵：2012/12/22(土) 01:55:44.77 ID:???

>>65
ぼったくられたら見破れない防衛省が悪いだけだし、UH-1Jの調達再開だと設備再構築で前より高くなるな

67 ：名無し三等兵：2012/12/22(土) 18:40:44.41 ID:???

追加調達ならまだライン残ってるUH-60JAだなw

68 ：名無し三等兵：2012/12/22(土) 19:24:04.61 ID:???

このまま行くと戦車の定数削減とかよりもっと酷いことになりそうだなヘリの調達は。
減耗に耐えきれず定数減とかやりそうだｗ

69 ：名無し三等兵：2012/12/23(日) 10:32:51.53 ID:???

この辺に事情が書いてあるけど
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/121221/crm12122100070000-n1.htm
>防衛メーカー関係者によると、捜索後、同省幹部は富士重工に対し、生産が終了したＵＨ－１Ｊを「再生産できるか」と打診したという。

さらに、最近の出来事として、オスプレイの導入が検討されはじめたっぽい
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20121222-OYT1T00539.htm
こんなの入れたらUH-Xは後回し確定になりそう
さすがに無いとは思うがこれが斜め上で次期UH-X選定されたりして

70 ：名無し三等兵：2012/12/24(月) 23:56:56.20 ID:???

富士重工でオスプレイライセンス生産させよう

アパッチの借りも帰せるだろう

71 ：名無し三等兵：2012/12/25(火) 00:44:52.86 ID:???

>>69
このUH-Xの事件は日本の国産ヘリ計画をつぶしてオスプレイ等を導入させようとする
アメリカの陰謀かも知れんな。

72 ：名無し三等兵：2012/12/25(火) 00:49:13.67 ID:???

お前らの妄想は、予算と言う名の最強の敵の前に敢え無く砕け散る運命だ。

73 ：名無し三等兵：2012/12/25(火) 00:58:00.21 ID:???

>>72
もしこの工作がうまくいけばアメリカはなにも手を出さずに日本側が勝手にこけてくれる。
そして日本国産のUH-X、AH-Xの計画を阻止できる。
新しい航空機が必要な日本側は当然アメリカの航空機を購入する。
日本の検察が主導で動いているのもバックにアメリカが見え隠れする。
とにかくこうした諜報戦には日本はからきしダメだな。
防衛省には中野学校を復活させてもらいたいよ。

74 ：名無し三等兵：2012/12/25(火) 01:00:02.21 ID:???

予算さんを舐めたらあかんで
迷ったり、競争したり、無駄を削減したりしてる間にどんどん減っていくんや

75 ：名無し三等兵：2012/12/28(金) 16:49:35.11 ID:6aYM59F8

今年の株価上昇率　首位は富士重2.3倍

リーマンショックのどん底時、川崎重工との差は50円だったのが今や800円ｗｗｗ

中韓に技術を垂れ流す事に殊更熱心な売国川崎のなれの果て

76 ：名無し三等兵：2013/01/10(木) 02:13:38.92 ID:???

(´д｀)

77 ：名無し三等兵：2013/01/10(木) 17:42:36.82 ID:???

陸自の攻撃ヘリはアパッチの調達中止以来ばたっと情報が入ってこない。
現在どのように動いているんだろう。
本当に国産攻撃ヘリはあるんだろうか。

78 ：名無し三等兵：2013/01/10(木) 20:32:59.43 ID:???

オスプレイのAH型だとよ

79 ：名無し三等兵：2013/01/10(木) 20:58:44.65 ID:???

なんだそりゃ

80 ：名無し三等兵：2013/01/10(木) 23:22:32.24 ID:???

ラ国だと150億逝くなｗ

81 ：名無し三等兵：2013/01/11(金) 01:29:20.30 ID:???

海鳥だな

82 ：名無し三等兵：2013/01/12(土) 01:05:59.37 ID:???

>>77
攻撃ヘリどころかUHXのその後も安部政権になってからは続報なし
SHを補正予算で整備することが決まったみたいだけど

83 ：名無し三等兵：2013/01/12(土) 01:10:47.29 ID:???

ティルトローターで攻撃機って
航空機の翼下ウエポンラックが実質使用不能だし火力ががが

84 ：名無し三等兵：2013/01/12(土) 05:29:17.15 ID:TBUgTLy+

>>82

防衛省陸自ヘリ開発事業を白紙に　NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130111/t10014729521000.html

>陸上自衛隊の次期多用途ヘリコプター「ＵＨＸ」の開発について、
>防衛省は、当時の幹部らが、不正を行ったとして略式起訴されたことから、
>この開発事業を白紙とし、後継のヘリコプターについて、改めて検討することを決めました。

陸自ヘリ資料漏えい、開発契約を白紙に…防衛相 : 社会 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130111-OYT1T01165.htm?from=ylist

朝日新聞デジタル：陸自ヘリ開発事業を白紙に　談合事件受け防衛省 - 社会
http://www.asahi.com/national/update/0111/TKY201301110255.html

防衛省:川崎重工とのヘリ契約解除－毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/news/20130112k0000m040043000c.html?inb=ra

陸自ヘリ開発「白紙」　官製談合事件で小野寺防衛相 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130111/crm13011114290014-n1.htm

時事ドットコム：陸自ヘリ開発事業、白紙に＝来年度予算要求せず－防衛省
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013011100851

85 ：名無し三等兵：2013/01/12(土) 13:15:02.15 ID:???

これはUH-XとAH-Xの同時開発しかありませんねぇ・・・
その場合AH-1ZとUH-1Yも候補に入るけど

86 ：名無し三等兵：2013/01/12(土) 14:32:07.29 ID:p8KZlI6B

AHはもう新規導入しないのかね・・・(´・ω・`)

87 ：名無し三等兵：2013/01/12(土) 17:45:42.56 ID:???

外務省の要請でオスプレイ買うのでそれに予算食われてヘリコプターは全て無くなります

88 ：名無し三等兵：2013/01/12(土) 17:50:45.85 ID:???

>>86
デューイ戦闘ヘリが導入されます。

89 ：名無し三等兵：2013/01/12(土) 18:12:36.56 ID:???

ファイアスカウトでおｋ

90 ：名無し三等兵：2013/01/13(日) 13:34:03.96 ID:???

96MPMS後継のアレとちょっとした偵察ヘリがあれば攻撃ヘリ要らないと最近思う
ミサイル万能論はバカバカしいと思うけど陸自は攻撃ヘリに興味無さそうだし
アレの性能考えるとそういう使い方が一番いいような気が

91 ：名無し三等兵：2013/01/13(日) 18:43:08.85 ID:???

>>90
膨大な開発費をかけて攻撃ヘリを開発または導入しても費用対効果は悪い。
仮に一機200億かかるとして攻撃ヘリと戦闘機ならば戦闘機のほうがいい。
攻撃ヘリならアメリカの中古で十分だ。
海自もアメリカの中古のC130を導入するし常時訓練でしか使用できない攻撃ヘリ
何ぞ中古で十分だ。
攻撃ヘリにかける費用があればF-15の後継機にかけるべきだ。

92 ：名無し三等兵：2013/01/14(月) 00:42:05.95 ID:???

>>90
MPMS自体が高い買い物…

93 ：名無し三等兵：2013/01/14(月) 06:36:59.16 ID:???

後継のって言ってるから中多だろう

94 ：名無し三等兵：2013/01/14(月) 12:59:41.34 ID:???

中多じゃなくて今年度に研究が終わった奴
順当に行けばたぶん来年度の事前評価に本開発が載ると思う

95 ：名無し三等兵：2013/01/16(水) 10:39:40.67 ID:???

ネットワーク誘導弾か？

96 ：名無し三等兵：2013/01/20(日) 07:45:47.68 ID:???

>>90
＞ちょっとした偵察ヘリがあれば

だがＯＨ－１は壮絶な爆死を遂げて生産数がたったの３４機な件
・・・ＦＦＲＳに期待するしかないのだろうか

97 ：名無し三等兵：2013/01/20(日) 08:50:27.20 ID:???

>>96
AOH-1に期待するしか……(涙目
いやホントどうすんだ陸自ヘリ。
ファミリーの夢はどうなるやら。

98 ：名無し三等兵：2013/01/20(日) 12:50:18.02 ID:???

装輪装甲車はようやくファミリー化が始まったってのに

99 ：名無し三等兵：2013/01/20(日) 12:55:09.20 ID:???

偵察ぐらいFLIR付けたUH-Xでええやん
新無線の配備でこれまでみたく個別の通信網構築する必要なくなったし

100 ：名無し三等兵：2013/01/20(日) 13:55:26.29 ID:???

UH-XもUH-1J改修してUH-1Yにすれば解決

101 ：名無し三等兵：2013/01/20(日) 14:42:53.03 ID:???

無　理

102 ：名無し三等兵：2013/01/20(日) 17:00:41.71 ID:???

じゃあせめてUH-1Nに・・・

103 ：名無し三等兵：2013/01/20(日) 17:32:07.27 ID:???

>>102
生産ラインがもうないww

それならベル412でいいじゃないか…ってそのベル412の性能でも不足だからUH-Xの開発が始まったんじゃなかったっけ？

104 ：名無し三等兵：2013/01/20(日) 17:39:30.62 ID:???

すまん
ラインとか全然考えてなかった

やっぱり夢物語なのかな・・・

105 ：名無し三等兵：2013/01/20(日) 17:52:50.04 ID:???

半年ほどかけてこの事件が忘れ去られたころに川重ベースのUH-Xに落ち着く
というオチになるんじゃないかな。

106 ：名無し三等兵：2013/01/20(日) 17:56:13.72 ID:???

コストを考えなければUH-60が最善だけどさ
空自ならともかくUH-Xは陸事だもんなァ

川崎なんてどうせベルの既存の技術持ってくるんだろ？
ベルに新規開発させたほうが・・・

107 ：名無し三等兵：2013/01/20(日) 18:04:04.59 ID:???

>>106
川重ならOH－１ベースの技術だろう。
Bellの技術ベースになるのは富士だと思うがアパッチの件でだめだろう。
Bellの技術なら三菱。
アパッチ選考の時Bellと三井物産、三菱で押していたからな。
これで三菱はシコルスキー、Ｂｅｌｌと提携だね。

108 ：名無し三等兵：2013/01/20(日) 18:25:18.87 ID:???

じゃあ三菱にUH-60とBell412の技術引っ張ってこさせれば？

と思ったが相手は日本じゃなくて米国か・・・
情報入手は簡単じゃないだろな

う～む
OH-1のスタブウィング大きくして火器管制装置つけりゃあAOH-1の完成ってわけじゃないのか？

109 ：名無し三等兵：2013/01/20(日) 18:30:26.40 ID:???

>>108
機体はどのような形になるのかは知らないがUH-Xに使用する予定の
TS-2エンジンの開発も行っているのでフォルムはOH-1に似ているが
微妙にサイズ拡大とかになると思うよ。

110 ：名無し三等兵：2013/01/20(日) 18:37:02.28 ID:???

http://www.mod.go.jp/trdi/research/P1/P1-5.pdf
これか

まぁ国産になれば雇用拡大にも少なからず貢献できると思うので頑張って欲しいんだけどね
やっぱり技術開発には時間が掛かるから暫く外国製でお茶を濁して
国産のものが実用レベルになったら量産体制を確保して・・・ってさ

頑張れ陸自！（）

111 ：名無し三等兵：2013/01/20(日) 18:48:16.21 ID:???

http://www.mod.go.jp/trdi/research/P5/P5-1.pdf
防衛省さん何やってんすか

112 ：名無し三等兵：2013/01/20(日) 19:14:18.54 ID:???

>>108
109も書いているが、FCSと武装を積むなら、搭載量が増えた分エンジン出力強化しないと、飛行性能が厳しくなる。

113 ：名無し三等兵：2013/01/20(日) 20:59:03.85 ID:???

>>111
>防衛省さん何やってんすか
画像認識とか音響認識とかGPGPUとかCUDAが有効だよ。
普通すぎる。PS3を256台買うよりは少し本流のアプローチだ。

114 ：名無し三等兵：2013/01/20(日) 21:35:44.45 ID:???

名無し三等兵さんなに自演してるんすか

115 ：名無し三等兵：2013/01/21(月) 12:34:45.60 ID:???

主契約は三菱で川崎に外注っていうのが順当な気がする。

116 ：名無し三等兵：2013/01/27(日) 11:43:30.45 ID:???

そこでMH2000をだな…

117 ：名無し三等兵：2013/01/27(日) 17:51:02.22 ID:???

スキー板じゃ駄目だな

テールブームを高い位置において後部ハッチ付けて
スライドドアとガナーズドアつけて
機体をストレッチして・・・

118 ：名無し三等兵：2013/01/27(日) 18:04:48.89 ID:???

オスプレイをAHに改造しようぜ

119 ：名無し三等兵：2013/01/27(日) 18:07:53.85 ID:???

AVな
AHはヘリ

勉強してこい

120 ：名無し三等兵：2013/01/27(日) 18:14:34.05 ID:???

そうか

じゃあもしV-22が要人輸送に使われたらVV-22か

121 ：名無し三等兵：2013/01/27(日) 18:26:11.70 ID:???

輸送型オスプレイってCV-22じゃなくてMV-22なんだぜ

122 ：名無し三等兵：2013/01/27(日) 18:45:29.41 ID:???

>>116
エンジンをTS-2にして、キャビンを少し延長すれば十分だよね

123 ：名無し三等兵：2013/01/30(水) 21:16:17.13 ID:???

>>121
特殊作戦型がCV-22で、輸送型がMV-22なのが不思議でしょうがない。

124 ：名無し三等兵：2013/01/30(水) 21:39:55.60 ID:???

>>123
海兵隊が「CV」を使うと、空母と間違える恐れがある、という事情がある。

125 ：名無し三等兵：2013/01/30(水) 23:56:03.99 ID:???

海兵隊に空母関係あるのか？

126 ：名無し三等兵：2013/01/31(木) 00:04:19.02 ID:???

海兵隊は強襲揚陸艦じゃないのか。

127 ：名無し三等兵：2013/01/31(木) 02:11:32.54 ID:???

海兵隊のF/A-18って空母に1個飛行隊載ってなかったか?
911でキティホークがヘリ空母やったこともあるし、紛らわしいのは排除しとかないと

128 ：名無し三等兵：2013/01/31(木) 05:56:56.10 ID:???

空母の方をVCにすれば解決

129 ：名無し三等兵：2013/01/31(木) 09:19:19.45 ID:???

>>127
海兵飛行隊が含まれるCVWは3つだけ。
というか派遣してる飛行隊が3つしかない。

130 ：名無し三等兵：2013/01/31(木) 14:56:54.03 ID:???

富士重にアパッチ関連の訴訟を取り下げるのを条件に
UHXの富士重案の採用とアパッチの調達数の拡大で終結させるのじゃないの

131 ：名無し三等兵：2013/01/31(木) 15:10:10.43 ID:???

アパッチはラインを片付けたあと
富士はベルと共同は今は無理

132 ：名無し三等兵：2013/01/31(木) 15:52:19.55 ID:???

アパッチの件で富士重は日商岩井と組んだはず。
ベルは三菱と組んで1Zを提案した。
よって富士重とベルはもう無理なんじゃないかな。
これからベルのヘリコプターを調達するなら三菱と三井だな。
時代は変わったもんだ。

133 ：名無し三等兵：2013/01/31(木) 15:57:37.07 ID:???

もしベルを採用するならUH-1Y以外は必要ないな。
富士の提案している現行のUH-1の発展型なら将来の希望はあまりないだろう。
とりあえずUH-1のローターを2から4にしただけだからね。
もう少しほとぼりが冷めてからやはりOH-1ベースの川重案になるのではないかな。
とりあえずこの件は金での贈収賄ではなくただ国産のヘリを作りたいという思いで
起こったものなので落ち着くところに落ち着くのではないかな。

134 ：名無し三等兵：2013/01/31(木) 19:20:49.23 ID:???

>130
打切り前に輸入済の3機は買う事で話はついている(初度費は訴訟継続だと思うが)
別居や離婚前に、再婚準備してからイキナリ本妻と愛人に｢別れよう＆結婚しよう｣と言う奴がいたら普通引くぞ

135 ：名無し三等兵：2013/01/31(木) 21:36:27.66 ID:???

>>133
ベルがAH-1Zとセットで売り込むじゃないか？

136 ：名無し三等兵：2013/01/31(木) 23:08:00.97 ID:???

>>135
もしAH-1ZとUH-1Yがセットで調達するなら俺はそれでもいいぞ。

137 ：名無し三等兵：2013/01/31(木) 23:15:41.59 ID:???

1Z＆1Yになっても、プライムは三菱で下請けが富士になる予感

138 ：名無し三等兵：2013/02/01(金) 00:11:59.83 ID:???

ひゅうがの艦上に並ぶバイパーは胸熱

139 ：名無し三等兵：2013/02/01(金) 00:41:40.62 ID:???

川崎重工の人事異動が今日からで
多用途ヘリコプタ設計部を廃止だって

ttp://www.khi.co.jp/news/detail/20130131_4.html
川崎UH-Xは一旦、完全になくなった形だね

140 ：名無し三等兵：2013/02/01(金) 00:41:55.83 ID:???

1Zなら海兵隊仕様なので塩害対策もばっちりできている。
よって「ひゅうが」「いせ」及びこんどの22DDHでの運用もばっちりだ。

141 ：名無し三等兵：2013/02/01(金) 00:44:24.39 ID:???

>>137
それならもうけは三菱に持っていかれ富士は働き蜂だな。

142 ：名無し三等兵：2013/02/01(金) 01:22:55.66 ID:???

バイパーかっこ悪い(´･ω･`)

143 ：名無し三等兵：2013/02/01(金) 05:00:11.22 ID:mOEzOStT

>>140
ひゅうがいせの仕事って艦載機による潜水艦探知なんじゃないの？もちろん汎用性は備えてるんだろうけど。

144 ：名無し三等兵：2013/02/01(金) 11:30:08.18 ID:???

任務によるだろ

145 ：名無し三等兵：2013/02/02(土) 00:46:59.49 ID:???

全部アパッチが悪い

146 ：名無し三等兵：2013/02/02(土) 21:57:41.96 ID:???

しかし、旧BlockIII現AH-64Eだったらあるいはもしかして。

147 ：名無し三等兵：2013/02/02(土) 22:14:08.28 ID:???

D型のラインを生かしてE型の生産が可能ならばあるいは・・・

148 ：名無し三等兵：2013/02/02(土) 23:19:50.35 ID:???

早く重装型OH-1が見たい。
ハイレベルな観測装置＆高機動に高火力が組み合わさるなんて夢のようだ。
20億円台で造れたらAH-1をまるごと代替できるのに。

149 ：名無し三等兵：2013/02/03(日) 06:12:45.85 ID:X/7JQlNy

スレ住民的に、ベルコウBo105CみたいなAH-X機ってどうなの？

>>148
OH-1での技術開発流用して『ティーガー攻撃ヘリ』をラ国する方がまだマシ

…機体の装備配置が良く似てるフランス陸軍仕様に手を加える形でw

150 ：名無し三等兵：2013/02/03(日) 12:04:35.49 ID:???

ライセンス機に国産ヘリの技術を流用するってどういう事なん
SH-60Kみたいな事？それなら最初っから国産AHでも大して値段変わらんような

151 ：名無し三等兵：2013/02/03(日) 12:38:08.36 ID:???

＞OH-1での技術開発流用して『ティーガー攻撃ヘリ』をラ国する方がまだマシ
ちょっとナニ言ってるかワカラナイ。

152 ：名無し三等兵：2013/02/03(日) 13:08:50.54 ID:???

川崎がOH-1ベースの新型ヘリを作ればいい

153 ：名無し三等兵：2013/02/03(日) 14:05:43.37 ID:???

OH-1ベースだと小さすぎだろ
メーカーの集約から始めろ

154 ：名無し三等兵：2013/02/03(日) 14:17:55.90 ID:???

>>153
一行目と二行目にまったく関連性がないんだが。
新型エンジンを搭載することが決まってる時点で機体規模が大きくなることは既に確定してるし、意味わからんなコイツ。

155 ：名無し三等兵：2013/02/03(日) 16:55:19.70 ID:???

OH-1はタンデムだけどサイドバイサイドのも案も出しておけばよかったと思う
そっちはUH-1までいかなくてもある程度は汎用性が期待できたのに

156 ：名無し三等兵：2013/02/03(日) 19:01:07.59 ID:???

>>153
OH-1は小さくないぞ。
デザイン的に見た目が小さく見えるだけ。
機体全長などはAH-1コブラとほとんど変わらない。

157 ：名無し三等兵：2013/02/03(日) 19:24:44.90 ID:???

OH-1
全長:13.4m
胴体長:12.0m
ローター径:11.5m
離陸重量:3.5t-4.0t

AH-1S
全長:17.44m
胴体長:13.59m
ローター径:13.41m
離陸重量:4.5t

これをほとんど変わらないとか、目医者にでも言って来い。

PS.
AH-64D
全長:17.7m
胴体長:14.4m
ローター径:13.41m
離陸重量:9.5t

寸法だけで言えば、AH-1はAH-64とほとんど変わらない。

158 ：名無し三等兵：2013/02/03(日) 19:52:20.07 ID:wWS8MgiM

>>157
コブラって、アパッチよりも小さい印象だったが、重量を除けばほぼ一緒なのか。

159 ：名無し三等兵：2013/02/03(日) 19:56:10.28 ID:???

小さいってのはマングスタみたいなやつの事を言う

160 ：名無し三等兵：2013/02/03(日) 20:23:04.67 ID:???

A129/T129
全長:14.29m/14.29m
胴体長:12.41m/12.50m
ローター径:11.9m/11.9m
離陸重量:4.1t/5.0t

OH-1の方が小さい。

161 ：名無し三等兵：2013/02/03(日) 20:33:48.76 ID:???

現実問題として新型機の開発が間に合うとも思えんし川崎は
訳ありになったしアパッチの輸入しかないな

162 ：名無し三等兵：2013/02/03(日) 20:42:45.03 ID:???

マングスタのエンジンはTS1以下

163 ：名無し三等兵：2013/02/03(日) 21:22:25.38 ID:???

AH-64Eに型番が変わったから財務省的にも大丈夫か？

164 ：名無し三等兵：2013/02/03(日) 21:24:51.30 ID:???

TS1は人並みのエンジンになったの？

165 ：名無し三等兵：2013/02/03(日) 21:30:14.53 ID:???

>>157
4枚ペラの分、アパッチがコブラより大きいな。

166 ：名無し三等兵：2013/02/03(日) 22:03:35.94 ID:???

アパッチはブレードフォールディングできるから問題ない。

167 ：名無し三等兵：2013/02/03(日) 23:18:06.77 ID:???

アパッチを再導入するとして価格がいくらになるかだな。
富士重とももめたようにまた200億くらいの価格になるのなら確実にアパッチの調達はなくなるだろう。

もしそれだけの価格になるのなら空自のステルス戦闘機を１台でも多く導入したほうがいい。
これからはアパッチのような攻撃にだけしか使用できない高価なヘリよりもステルス戦闘機の時代だ。

168 ：名無し三等兵：2013/02/03(日) 23:23:31.34 ID:???

200億とかまだ言ってんのか

169 ：名無し三等兵：2013/02/04(月) 00:32:29.18 ID:???

アパッチやステルスを買うぐらいなら無人ヘリも悪くないな
ファイアスカウトくらいのサイズで最低限の武装があれば支援にも使えるし

170 ：名無し三等兵：2013/02/04(月) 06:38:43.71 ID:???

時代は無人機だよ

171 ：名無し三等兵：2013/02/04(月) 08:23:58.84 ID:UK8LCuTi

BlockIIIは別腹が本当ならBlockII分のライセンス料を上乗せしてくるか？
と思ったが型番が変わったので別ライセンスに成るのか？

172 ：名無し三等兵：2013/02/04(月) 15:06:50.16 ID:???

ファイアスカウトだけじゃないお
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B0_AH-6

米国だけじゃないお
ttp://english.sina.com/technology/p/2011/0506/372252.html

173 ：名無し三等兵：2013/02/04(月) 15:27:13.82 ID:???

実用だとフクシマのときに打診されたK-MAXか
対戦車で無人機を考えるとどうなるんだろう
ヘリである必要があるかないか

174 ：名無し三等兵：2013/02/04(月) 17:36:47.51 ID:???

ジャベリンみたいなのもあるからなぁ・・・

ゴリアテとか

175 ：名無し三等兵：2013/02/04(月) 20:37:00.92 ID:???

ヘリはホバリングできるし、トラブルが発生してもコントロールが効く限りすぐ着陸できるのが強み
無人機は別に自衛隊向けでなく警察や海上保安庁でも採用するようにして装備や仕様は省庁ごとに独自に変えれば
少しだけ作って儲かる前に生産停止という流れを防げそう

176 ：名無し三等兵：2013/02/04(月) 20:55:40.67 ID:???

成程

汎用無人ヘリという訳だな

自衛隊で開発して
警察で実戦テストして
最高だな

177 ：名無し三等兵：2013/02/04(月) 21:20:59.39 ID:???

警察で何に使うんだ？

178 ：名無し三等兵：2013/02/04(月) 21:26:49.79 ID:???

逃走車両の追跡？ヘリ（無人機）テレつけて。
もしくはNシステムついてない道路飛ばして、ナンバーを読ませる。

これぐらいしか浮かばんなあ。あんまり必要ないような気もするけども。

179 ：名無し三等兵：2013/02/04(月) 21:45:22.23 ID:???

無人機でやるメリットが見えないな。

180 ：名無し三等兵：2013/02/04(月) 21:50:54.69 ID:???

大体自衛隊以外の官庁の需要ってどんだけ

181 ：名無し三等兵：2013/02/04(月) 21:53:58.79 ID:???

やっぱり日本的には

民生用で大ヒット→官公庁でも使い始める→軍事技術に転用できないかなあ

っていうパターンのような気がする。あくまで、気。気ね。木根尚登。

182 ：名無し三等兵：2013/02/04(月) 22:00:36.84 ID:???

AH-6みたいに小型の汎用ヘリを無人機にという方法があるように
空の軽自動車的な機体を開発すればいい

183 ：名無し三等兵：2013/02/04(月) 22:39:03.20 ID:???

何から何まで国産厨でもないかぎり、
ヘリは外国産でもいいような気がする

民生用のヘリとはあまりにスペック違いすぎて、流用して産業拡大、ってわけにはならんだろ

184 ：名無し三等兵：2013/02/04(月) 22:39:20.84 ID:???

米軍ですら半世紀前の機体を使いまわしているのに、新規開発とかありえないだろ。

185 ：名無し三等兵：2013/02/04(月) 22:48:44.52 ID:???

>>184
いや、米軍が重度の魔改造してるだけだろ……。
エイブラムスとかアーレイバーグとか、パラディン自走砲とか、
いい加減一から作れよ！って言いたくなる具合だし。

186 ：名無し三等兵：2013/02/04(月) 23:10:43.73 ID:???

ポーランドが羨ましい

187 ：名無し三等兵：2013/02/04(月) 23:13:43.70 ID:???

軍民両用が当たり前のヘリでナニ言ってんだ？>>183

188 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：8) ：2013/02/05(火) 09:49:24.00 ID:???

>>185
そして、大炎上するのか。

189 ：名無し三等兵：2013/02/05(火) 12:35:33.74 ID:???

>>181
その逆も多いよ
F-2のレーダーからETCや衝突軽減装置やらチタンの鍋とか
日本は軍需品から何でも民生品に変えるって米軍が嘆いてた

けど、日本の場合民生品のネジ1本から精度も素材もチート品質で不良品を探すほうが難しい
海外の部品使うとJIS対応してても規格ギリギリセーフなのに
国内産は上のクラスの規格で撥ねたような物が来る
どっちにしても費用対効果の高いもの使えばいいと思うよ

190 ：名無し三等兵：2013/02/05(火) 12:38:33.92 ID:???

>>184-185
ほとんど新造っぽくね？

191 ：名無し三等兵：2013/02/05(火) 15:42:34.84 ID:???

>>188
そして有り合わせのもの組み合わせて、
トンデモナイ代物作り上げてまた最初から。

>>190
エイブラムスは冷戦のころ作ったあまり物を延々改造してるぜ……
次は砲塔載せ替えるとか、もう車体も設計しなおせよ……

192 ：名無し三等兵：2013/02/05(火) 15:44:00.35 ID:???

もうアメリカは10式買えよ

193 ：名無し三等兵：2013/02/05(火) 16:32:28.37 ID:???

まずガスタービン止めた方が良い

194 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：8) ：2013/02/05(火) 16:49:34.27 ID:???

アメリカって、1500馬力クラスの戦車用ディーゼルエンジン作れないんだっけ？
だとしたら、ユーロパワーパックが無難だよな。

195 ：名無し三等兵：2013/02/06(水) 01:22:23.92 ID:???

エンジンといえば日本はヘリのエンジンをどれくらい開発してきたんだ？

196 ：名無し三等兵：2013/02/06(水) 07:51:59.21 ID:???

「どれくらい」の意味次第で返答が変わるわ

197 ：名無し三等兵：2013/02/06(水) 18:10:52.79 ID:???

カイオワのレベルじゃないだろうか？
民間型もベストセラーだし

198 ：名無し三等兵：2013/02/07(木) 20:22:18.08 ID:???

カイオワもピンきりだが？

199 ：名無し三等兵：2013/02/11(月) 19:34:03.01 ID:???

イランはリバースエンジニアに成功してるな

200 ：名無し三等兵：2013/02/18(月) 17:41:32.51 ID:???

インドから買えないか？

201 ：名無し三等兵：2013/02/18(月) 18:22:37.49 ID:???

外国から買うと、どうせアパッチの時のように性能面で折り合いの付かない不満が出てくるんだよ。
インドのLCHだと、有り得そうなものとして例えば陸自のデータリンクシステムを後載せする余裕がなかったりな。
せっかく川崎が良い技術を持っているんだから作らせればいいんだが。価格だけが問題だ。

202 ：名無し三等兵：2013/02/18(月) 20:18:23.04 ID:???

アパッチを買うことになったからコブラを改造できなかったのではと思う

203 ：名無し三等兵：2013/02/18(月) 21:04:23.14 ID:???

コブラは寿命だろ

204 ：名無し三等兵：2013/02/18(月) 22:17:26.29 ID:???

MH2000が汎用ヘリとして量産がうまく行ってたら
国産軍用ヘリへの道もあったかもしれないのに

205 ：名無し三等兵：2013/02/18(月) 22:56:54.28 ID:???

死んだ子の年を数えるのは止めたら？

206 ：名無し三等兵：2013/02/19(火) 08:46:44.60 ID:???

コブラを改造ってせめてAH-1W並みになるまで改造しなきゃ使い物にならないだろ。

207 ：名無し三等兵：2013/02/19(火) 16:42:13.18 ID:???

最後のチャンスが失われた以上はマングスタでも買うくらいの大技を放ってほしいものだ
他の省庁では欧州のヘリが結構採用されてるし

208 ：名無し三等兵：2013/02/19(火) 21:56:05.81 ID:???

AH-Xの話しに成ると国産かアパッチかヴァイパーしか出てこ無いが
ティーガーって、そんなに駄目な子なのか？其れともヨーロッパ製だからか？

209 ：名無し三等兵：2013/02/20(水) 11:28:28.81 ID:???

仮にティーガーがいいというならどの国のモデルが日本に合うと思う？
固定武装のない仕様もあるし

210 ：名無し三等兵：2013/02/21(木) 11:58:05.62 ID:???

川崎と富士重で共同製作するのはダメなのか？

211 ：名無し三等兵：2013/02/21(木) 12:47:54.16 ID:???

多かれ少なかれ3社とも関わるだろうが、どこがプライムでなにを
作るかは決めなきゃ

212 ：名無し三等兵：2013/02/21(木) 12:58:54.91 ID:???

プライム下請けならありカモな。

213 ：名無し三等兵：2013/02/21(木) 13:46:14.93 ID:???

アパッチより安くついてOH-1で得たノウハウを多少でも活かす方法があればと思うが、
日本だけでは生存性やヘルメットマウンテッドディスプレイとか欧米に劣ってる部分もあるし

214 ：名無し三等兵：2013/02/23(土) 21:27:55.80 ID:???

どこが劣ってるんだどこが
似たような物だろ

215 ：名無し三等兵：2013/02/24(日) 12:52:19.35 ID:???

証明できない以上は抑止力として機能しない

216 ：名無し三等兵：2013/02/26(火) 10:25:01.49 ID:???

OH-1ってNEHの本部付隊以外は配備済、もしかして22年度調達分は24年度内で配備終了?

217 ：名無し三等兵：2013/02/26(火) 11:02:39.92 ID:???

能力不足判定が出てしまったからしゃーない

218 ：名無し三等兵：2013/02/26(火) 23:06:06.35 ID:???

アパッチも能力不足だしな

219 ：名無し三等兵：2013/02/27(水) 09:12:06.43 ID:???

片側に武装できないんだっけか

220 ：名無し三等兵：2013/02/27(水) 23:08:46.96 ID:???

>>219
右スタブウィングからのヘルファイヤーの発射は禁止みたいだ。

221 ：名無し三等兵：2013/02/28(木) 02:07:56.86 ID:???

>>220
なんで？

222 ：名無し三等兵：2013/02/28(木) 08:01:16.30 ID:???

>221
仕様です

223 ：名無し三等兵：2013/03/01(金) 13:21:51.59 ID:???

OH-1って一人で操縦することある？

224 ：名無し三等兵：2013/03/01(金) 23:08:28.93 ID:???

>>223
通常は前後２人が乗っていて全席がパイロットだが緊急時には後席でも操縦できる。
通常操縦している時は前席のパイロットが担当する。

225 ：名無し三等兵：2013/03/02(土) 07:24:07.15 ID:???

え、前席ってガンナー席じゃないの？

226 ：名無し三等兵：2013/03/02(土) 09:34:26.24 ID:???

俺もあの手のヘリは後席がパイロットだと思ったけれど。

227 ：名無し三等兵：2013/03/02(土) 14:10:13.86 ID:???

>>224じゃないがOH-1は後席が頭の索敵サイトを扱って前席が操縦手だったと思う

228 ：名無し三等兵：2013/03/02(土) 16:34:47.77 ID:???

ちなみにヨーロッパのタイガー攻撃ヘリも前席がパイロットだよ。
アメリカの攻撃ヘリに多い後席パイロットは攻撃ヘリの黎明期に光学式の索敵装置を使ったため
ヘリ機体の前部しかそれを使えなかったので決まったものだよ。
最近の電子式の索敵装置では後席が索敵をするコパイロットで視界のいい前席がパイロット席になるよ。

229 ：名無し三等兵：2013/03/03(日) 12:49:59.57 ID:???

なるほど、でOH-1が一人搭乗で飛んだ実例はあるの？

230 ：名無し三等兵：2013/03/04(月) 02:10:12.00 ID:???

>>229
なんで一人で飛ばすの？
パイロットだけじゃ偵察できないよ？

231 ：名無し三等兵：2013/03/04(月) 03:53:46.66 ID:???

え、一人で飛行できるか試験もしなかったの？

232 ：名無し三等兵：2013/03/04(月) 09:52:22.05 ID:???

一人で飛行できるかの試験に一人搭乗で飛ばす必要は無いわけだが。

233 ：名無し三等兵：2013/03/04(月) 11:32:17.43 ID:???

そうだな。　後ろにコパイが乗っていてもなにもしなければP一人の操縦と同じだからね。

234 ：名無し三等兵：2013/03/06(水) 10:58:04.60 ID:???

別にOH-1が飛んだからといって常に偵察してるわけじゃない
例えば機体を整備で川崎入りさせるときとか他の駐屯地に配置変えになった時とか
一人で飛ばせばそれだけ人件費も浮くじゃない？

235 ：名無し三等兵：2013/03/06(水) 11:17:22.85 ID:???

OH-1と言えば明野駐屯地の飛行実験隊は１号機、２号機を所有していていろいろなテストを行っている。
通常部隊配属になった機体ではこのようなことはないと思うんだが。
CH-47、UH-60、UH-1での飛行テストはあまり見たことがない。
OH-1は調達が終わったのに頻繁に飛行実験を行っているということは次期攻撃ヘリもOH-1ベースになるのかな。

236 ：名無し三等兵：2013/03/06(水) 18:16:42.25 ID:???

単純に国産機だからじゃね

237 ：名無し三等兵：2013/03/06(水) 19:08:07.56 ID:???

>>236
地上との連携とか

238 ：名無し三等兵：2013/03/07(木) 10:06:27.61 ID:???

元スバルの人だけど、技本も国産を作りたがってる感触と聞いてるよ。
又聞きだけどね。
とんだトバチリだ。

239 ：名無し三等兵：2013/03/07(木) 11:11:01.77 ID:???

>>238
そうしたら次期攻撃ヘリはOH-1ベースになる可能性が高いね。

240 ：名無し三等兵：2013/03/07(木) 11:13:07.81 ID:???

UH1Yは､UHXになりえないのに､なんで変更するんだろ｡

241 ：名無し三等兵：2013/03/07(木) 12:10:33.35 ID:???

>239
ところが、その前にUH-Xがあるんだよ。
それを踏まえて、ってことじゃないかな。

242 ：名無し三等兵：2013/03/07(木) 18:21:15.13 ID:???

>CH-47、UH-60、UH-1での飛行テストはあまり見たことがない。

現実的にこれらと比べて
飛行データは圧倒的に少ないだろ＞OH-1

243 ：名無し三等兵：2013/03/07(木) 23:07:08.19 ID:???

>>242
OH-1につながるリジッドローターハブの研究は昭和３０年代からやっているぞ。
古くはベルKH-4にベアリングレスリジッドローターを装着して飛行実験をやっている。

244 ：名無し三等兵：2013/03/08(金) 16:57:34.72 ID:???

>>241
予算が増えるならＵＨ－Ｘ作る意味なくね・・・？

245 ：名無し三等兵：2013/03/08(金) 19:08:17.39 ID:???

しかしUH-X、時期攻撃ヘリの方向性はいつ決まるんだろう。

246 ：名無し三等兵：2013/03/09(土) 13:45:57.79 ID:???

禊が済むのは一年位後かな？

247 ：名無し三等兵：2013/03/09(土) 21:33:19.55 ID:???

AH-1ZにAH-64EとかUH-1YにUH-60Mの採用は無いんだろうな

248 ：名無し三等兵：2013/03/10(日) 01:05:34.29 ID:???

時期攻撃ヘリにはOH-1よりも出力のあるエンジンが要りそうだけど、
開発してた？

249 ：名無し三等兵：2013/03/10(日) 01:14:52.15 ID:???

UH-X兼用でやっていた

250 ：名無し三等兵：2013/03/10(日) 07:44:36.70 ID:???

じゃあ流産したＵＨ－Ｘのことはとっとと忘れて
ＡＨ－Ｘに集中しようぜ
戦力的にもＵＨ－６０の生産が順調な汎用ヘリよりも
アパッチが死んだ攻撃ヘリのが緊急性高いだろ？

251 ：名無し三等兵：2013/03/10(日) 07:47:16.48 ID:???

＞ＡＨ－Ｘ

ファイアスカウトかハミングバードでよくね？

252 ：名無し三等兵：2013/03/10(日) 13:56:47.29 ID:???

XTS-2を忘れるな

253 ：名無し三等兵：2013/03/11(月) 03:51:55.26 ID:???

AH-XはAH-64Eが良いと思うんだけどね
現状AH-64Dを所有してるし、AH-1SとAH-64DをAH-64Eに一括更新がベターかなと思う

254 ：名無し三等兵：2013/03/11(月) 07:30:03.43 ID:oR1fMcO0

UH-Xの今後

川崎重厚案→不正発覚、開発部門閉鎖
富士重工案→UH-1J改は良いがUH-1YでないのはIHIからエンジン奪いたいだけだろう
三菱重工案→あれ、君いたの？
UH-60J→単価高すぎたからUH-1Jを補えないという結論だったと何度言えば（ｒｙ
MV-22→UH-60Jより高価なので数を揃えるのは不可能
AH-64D→単価高すぎたから財務省が一度潰しました（BlockII生産終了説は嘘）

結論
UH-XはUH-1Y、AH-XはAH-1Zで落ち着く。
UH-1JからUH-1Yへのアップグレードなら
エンジンはUH-60Jと同じで量産効果も期待できる。

255 ：名無し三等兵：2013/03/11(月) 08:00:10.64 ID:???

いや､それ以前にUH1Yは全天候なのかいまいちわからない｡

256 ：名無し三等兵：2013/03/11(月) 09:53:26.73 ID:???

>>254
もしAH-1Y、AH-1Zのベルのヘリが採用されたら幹事社は三菱だな。
富士はアパッチの件でベルから切られた。

257 ：名無し三等兵：2013/03/11(月) 14:34:26.19 ID:AyVQ6w92

ほとぼりが冷めた頃、KHIと随意契約となるんじゃないのか？
それとももう一度公開入札か

258 ：名無し三等兵：2013/03/11(月) 15:11:29.26 ID:???

陸自が国産ヘリ、外国ヘリのどちらをほしいかだね。
技本は国産ヘリに傾いているのでやはり川重案になるのだろう。

259 ：名無し三等兵：2013/03/11(月) 18:30:56.31 ID:Yj8Ky+1P

川重案になったら間違いなく途中で予算不足で調達中止だな

OH6の代替えも出来ずUH-1Jの代替えも出来ず

はてさてどうなることやら

260 ：名無し三等兵：2013/03/11(月) 19:10:46.02 ID:???

川重栄えて国滅ぶ

261 ：名無し三等兵：2013/03/11(月) 19:14:18.21 ID:???

＞UH-60J→単価高すぎたからUH-1Jを補えないという結論だったと何度言えば（ｒｙ

正確に言えば、年々縮小し続ける防衛費で買い支えるには単価が高すぎた、から
安倍内閣の参院選の行方次第ではここは変わる可能性がある

262 ：名無し三等兵：2013/03/11(月) 19:16:59.89 ID:???

>>261
それだったらUH-X計画復活じゃね？

263 ：名無し三等兵：2013/03/11(月) 20:04:47.44 ID:???

十分な予算が与えられるならばわざわざ兵器体系を複雑化する意味はない

264 ：名無し三等兵：2013/03/11(月) 20:11:42.34 ID:???

>>257
その辺だろうね。
TH-Xも結局のところ機種選定に対してはお咎め無しだったしな。

254のような妄想は話にならんね。

265 ：名無し三等兵：2013/03/11(月) 20:16:43.54 ID:???

つっても川重はもうヘリについてはやる気ないんだろ？

266 ：名無し三等兵：2013/03/11(月) 20:33:16.48 ID:???

国内唯一のオリジナルヘリメーカーがやる気無いとか･･･。

267 ：名無し三等兵：2013/03/11(月) 20:37:25.14 ID:???

ＥＨ－１０１は稼働率がクソだしＯＨ－１は調達数がクソだし

268 ：名無し三等兵：2013/03/11(月) 21:13:17.36 ID:???

OH6はBK117に代替しとけば全てが丸く収まったのに
用兵側とメーカーが馬鹿揃いではどうしようもない。

269 ：名無し三等兵：2013/03/11(月) 21:31:17.89 ID:???

1tクラスは脆弱すぎてイラネなので

270 ：名無し三等兵：2013/03/11(月) 21:49:32.35 ID:???

>>263
UH-60JAのドンガラUH-60Lの採用だよな

271 ：名無し三等兵：2013/03/11(月) 22:00:49.51 ID:???

現実には、254のようにはならんかもしれんが、陸自みたいな貧乏陸軍にとっては、身の丈にあってるな。

272 ：名無し三等兵：2013/03/11(月) 22:06:06.79 ID:???

>>271
あのチヌークの数を見て貧乏と申すか
海自でもあれだけのP-3Cをなぁ

273 ：名無し三等兵：2013/03/11(月) 22:40:26.14 ID:???

>>267
どっちも川重が原因じゃないな。

民間ヘリすらまともに作れなかった三菱。
オリジナル機を作れなかった富士。
後はドコだ？

274 ：名無し三等兵：2013/03/11(月) 22:54:02.40 ID:???

自衛隊って、他国からすれば垂涎物の装備を多数保有して居る
かと思えばコピー代が自腹とか調達数が少なくて貧乏が悪いんだとか言う変な所有るよな

275 ：名無し三等兵：2013/03/12(火) 03:54:59.50 ID:???

スレチだが、何で陸だけコピー代自腹なんだろうな？

276 ：名無し三等兵：2013/03/12(火) 06:38:59.28 ID:???

>>275
多分正面装備の方に予算が回されて後方の物にはなかなか予算が回って来ないからじゃない？
隊員の個人装備とかに回す予算も余り多いとは言えないし…

277 ：名無し三等兵：2013/03/12(火) 07:30:35.57 ID:???

>>267
101については欧州生産分パーツが受注生産だから、
という話が。
予備パーツの在庫が貧弱という話も聞く。
川崎で全部生産できるならいいんだろうが……

278 ：名無し三等兵：2013/03/12(火) 17:08:22.94 ID:???

>>275
人数多くてDQN多くて
私用コピーしまくるからだろ

279 ：名無し三等兵：2013/03/12(火) 17:25:24.42 ID:???

>>277
予備のパーツについてはしっかり管理してほしいね。
噂では海自のMH-53掃海ヘリでシコルスキーに発注している予備パーツがまだ
納品されていない見たいだ。
AH-X、次期攻撃ヘリではこのようなことがないようにしてほしいね。

280 ：名無し三等兵：2013/03/12(火) 19:15:15.77 ID:???

>>279
だからこそ国産が望まれてるんだろう。

281 ：名無し三等兵：2013/03/12(火) 20:29:18.05 ID:???

稼働率考えるなら海外の受注生産パーツは予備を常時自隊保有できるようにしてほしい位

>279
FMSは噂どころではなく国会質問のネタになるぐらいメジャー

282 ：名無し三等兵：2013/03/12(火) 22:36:10.82 ID:???

金出して在庫部品を持てば良いだけ。
それが出来ないだけで、機体やメーカーが悪いわけではないってことね。

283 ：名無し三等兵：2013/03/13(水) 07:19:12.59 ID:???

とりあえず使ってるアパッチは
英海軍みたいな海仕様には今さら出来ないのかな？
取り急ぎひゅうがにでも載せて沖縄へ、とか

284 ：名無し三等兵：2013/03/13(水) 17:27:16.90 ID:???

AH-1Zそのままでなく独自の改良型がいいな
国産のエンジンとかローターヘッドとか

285 ：名無し三等兵：2013/03/13(水) 17:37:57.33 ID:???

>>284
それならAH-1SをTS-2のツインエンジンにしてOH-1のローターヘッドをつけたヘリはどうかな。

286 ：名無し三等兵：2013/03/13(水) 20:31:47.66 ID:???

AH-1ベースにする意味がわからない、中二病そのままの発想が笑えない･･･。

287 ：名無し三等兵：2013/03/13(水) 21:07:51.55 ID:???

その独自仕様をアメリカが許可するかどうかだよな

288 ：名無し三等兵：2013/03/13(水) 21:25:47.09 ID:???

厨二乙、と鼻で笑われておしまい

289 ：名無し三等兵：2013/03/13(水) 21:26:24.05 ID:???

米国人「チュウニオツデース」

290 ：名無し三等兵：2013/03/13(水) 22:23:56.29 ID:???

>>277
ノックダウン生産なんだから、川重で部品なんか作ってないだろ？

291 ：名無し三等兵：2013/03/13(水) 22:38:26.50 ID:???

極端すぎるのは中二だけど
英国向けのアパッチも独自の仕様だし

292 ：名無し三等兵：2013/03/13(水) 23:03:54.55 ID:???

>>291
それがダメならやはりAH-Xが出来てから発展改造したAH-Xだな。

293 ：名無し三等兵：2013/03/14(木) 01:20:02.32 ID:???

MCH-101の契約は試行型PBL方式

丸紅エアロスペース株式会社が防衛省と5年間の長期在庫保証契約
(試行型PBL方式)を締結する件【丸紅エアロスペース】
丸紅株式会社　2011年3月1日
ttp://www.marubeni.co.jp/dbps_data/_material_/maruco_jp/110301aerospace_release.pdf

294 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(0+0：8) ：2013/03/14(木) 12:12:31.48 ID:???

>>291
陸自向けも独自仕様が許可されていたらまた評価は違ったか？

295 ：名無し三等兵：2013/03/14(木) 14:50:11.44 ID:???

>>294
日本の国内、山岳地帯などでの運用なので評価は同じようになっただろうね。

296 ：名無し三等兵：2013/03/15(金) 17:45:14.47 ID:???

AH-1改があってもよかったのに

297 ：名無し三等兵：2013/03/15(金) 17:53:31.82 ID:???

米海兵隊が使用しているAH-1Wは陸自が使用しているAH-1Sの改良型だね。

298 ：名無し三等兵：2013/03/15(金) 19:09:37.26 ID:???

いいえ、ぜんぜん違います。

299 ：名無し三等兵：2013/03/15(金) 23:21:52.06 ID:???

AHXが飛ぶ頃にはティルトローター機が小型化されてスペックでもコストでも圧倒してるなんて
事態が起きないと信じたい

300 ：名無し三等兵：2013/03/16(土) 00:12:42.24 ID:???

ティルトローターが安くなることは無くても
AHXが高騰してティルトローターより高価になるのは大いに有り得るだろｗ

301 ：名無し三等兵：2013/03/16(土) 00:18:45.08 ID:???

AW609 Program Accelerating Under AgustaWestland　by Mark Huber
　March 4, 2013, 1:30 PM　ー　Aviation International News
ttp://www.ainonline.com/aviation-news/hai-convention-news/2013-03-04/aw609-program-accelerating-under-agustawestland

2016年の型式証明取得予定は変わらずか

302 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(0+0：8) ：2013/03/16(土) 16:41:18.84 ID:???

マットジャイロの登場は

303 ：名無し三等兵：2013/03/16(土) 22:55:21.81 ID:???

AH-1Zでいいんじゃないか。
国産に拘ることないだろ。

304 ：名無し三等兵：2013/03/16(土) 23:12:08.56 ID:???

>>303
最初からアパッチなど導入せずAH-1Zにしておけばよかったのにね。
島嶼の多い日本なら陸軍仕様のアパッチより海兵隊仕様のAH-1Zの方が役に立ちそうだ。

305 ：名無し三等兵：2013/03/17(日) 08:09:31.11 ID:???

具体的な根拠をどうぞ。

306 ：名無し三等兵：2013/03/17(日) 08:48:04.47 ID:???

>>304
そうだね。アパッチの選定時にAH-1Zが間に合っていればねｗ

307 ：名無し三等兵：2013/03/17(日) 11:51:44.57 ID:???

UH-1YとAH-1Zの組み合わせにしちゃえば
数も多くなるしラ国も出来そうだよね
陸でも海でも機種、部品共通で使えそうだし

308 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：8) ：2013/03/17(日) 15:32:12.92 ID:???

AH-1Zが初期作戦能力を得たのは2010年だっけ

309 ：名無し三等兵：2013/03/17(日) 17:02:27.93 ID:???

>>307
AH-64DにあってAH-1Zに無い物はネットワークとレーダー？
価格差はどうなんだろう

310 ：名無し三等兵：2013/03/17(日) 17:38:49.32 ID:???

>>308
2008年11月

311 ：名無し三等兵：2013/03/17(日) 19:05:55.39 ID:???

しかし日本で使えない高価なアパッチでウダウダしている間にAH-1Zが間に合ったんじゃないな。
こんな状態なら導入時期が遅れてもAH-1Zのほうがよかったね。

もし尖閣諸島などでシナ軍と戦闘するようなことがあれば自衛隊は海兵隊と共同で作戦を行うことになる。
同じAH-1Zなら弾薬のやり取り、故障したときのパーツのやり取りが行える。

アパッチならトラブルが起きたらそれでおしまいだ。

312 ：名無し三等兵：2013/03/17(日) 19:11:51.47 ID:???

>>308,310
ZuluのIOCは24 Feb. 2011

313 ：名無し三等兵：2013/03/17(日) 20:30:50.47 ID:???

自分のトコの機体用に用意した大事な部品を簡単に貸してくれるんだ･･･。
米軍は気前が良いな～～。

314 ：名無し三等兵：2013/03/17(日) 20:46:28.80 ID:???

自衛隊がAH-1WやUH-1Nを導入済みならともかく、AH-1SとAH-1Zとの
共用部品なんてロクにないだろ

315 ：名無し三等兵：2013/03/17(日) 21:06:30.14 ID:???

メンテの事を考えるとAH-XはAH-64Eで決まりだな

316 ：名無し三等兵：2013/03/17(日) 21:15:16.67 ID:???

機種云々より２２ＤＤＨに搭載して運用できる海自所属の機体も登場しないかと思う

317 ：名無し三等兵：2013/03/17(日) 21:56:56.72 ID:???

>>314
＞AH-1SとAH-1Zとの
誰もこんな話していない。
お前、日本語もまともに読めないのか？

318 ：名無し三等兵：2013/03/20(水) 14:18:56.93 ID:???

>>311
試作機飛んで試験してる状態のF-35でこんだけ文句言われてんのに・・・今だからウダウダって言えるが、
当時は形すらなかったAH-1Zを待つなんてただのバカだろ。

319 ：名無し三等兵：2013/03/20(水) 15:20:35.51 ID:???

>>318
現実に選定が間に合ったかどうかの話じゃなくて
「こんな事になるのが分かってれば」っていう後悔の話だろ

ただ、UH-1YやAH-1Zって陸でもそのまま使えるのか？っていう素朴な疑問はあるが
陸海で共同で調達すればかなりの数になるんだけどね

320 ：名無し三等兵：2013/03/20(水) 15:31:26.57 ID:???

海に予算枠がすでにあるように語られてもなあ

321 ：名無し三等兵：2013/03/20(水) 16:19:24.08 ID:???

>>318
形はあった。
BellのHPにはちゃんと飛行しているAH-1Zの写真。
海兵隊で揚陸艦と思われる船でテストしている映像も出ている。
おまけにAH-1Z、AH-1Yハンドブックという手帳サイズの冊子になったカタログもあった。
よく調べて物を言ったほうがいいよ。

322 ：名無し三等兵：2013/03/20(水) 16:29:41.03 ID:???

陸自で運用しているAH-1Sが退役するので間に合わないのでAH-64という風潮があるが
AH-1Sすべてがいっせいに退役するわけではない。
これから毎年１から２機くらいのペースだろう。
現在、陸自で運用しているAH-1Sは各部隊の２飛行隊であわせて役90機オーバーだったかな。
これは訓練用の機体も含まれる。　機体番号74までは明野で確認しているがもっと少ないかもしれん。
それだけあればAH-64でなくてもAH-1Zを選んでいても少しは手持ちのヘリが減るぐらいでたいした影響はなかろう。
空自のF-4のほうがもっと醜いことになっているからね。
とにかくこの件は何が何でもアメリカのAH-64がほしいと思い込んだ陸自の連中によるものなのだ。

323 ：名無し三等兵：2013/03/20(水) 20:09:12.66 ID:???

AH-1Z厨は、ウダウダとみっともねーな。

324 ：名無し三等兵：2013/03/20(水) 20:25:25.98 ID:???

アパッチがアレだからちょっとはそう思うのもしゃあない

325 ：名無し三等兵：2013/03/20(水) 23:05:55.78 ID:???

アパッチは陸軍使用なので洋上、島嶼で運用できないだろう。
AH-1W、AH-1Zは海兵隊仕様なので陸上、洋上、島嶼などオールマイティーだ。
AH-1Wはイラク戦争など砂漠での運用もこなせる。
やはり日本での運用を考えるとAH系の攻撃ヘリだな。

326 ：名無し三等兵：2013/03/21(木) 00:42:10.94 ID:???

>>325
WAH-64ェ

327 ：名無し三等兵：2013/03/21(木) 00:53:26.60 ID:???

> やはり日本での運用を考えるとAH系の攻撃ヘリだな。
？？？

328 ：名無し三等兵：2013/03/21(木) 00:54:09.52 ID:???

>>326
なんといってもAH-1系は海兵隊で長年の運用実績があるからね。
揚陸艦から発艦してそのまま洋上飛行したり日本の九州から対馬経由で
韓国まで行ったりとにかく運用の半分以上は洋上飛行じゃないかな。
周りが海の日本での運用にはぴったりだと思うんだけどね。

329 ：名無し三等兵：2013/03/21(木) 01:03:36.85 ID:???

とにかく海兵隊が使用しているAH-1系は塩害対策されているのが良いね。
海自のSHのパイロットに教えてもらったのだがSHにはエンジンの内部を洗浄するバルブがついているんだね。
洋上飛行して整備するときはここにホースをつないで水を注入してエンジンをかけ水蒸気で中の塩分を吐き出すそうだ。
飛行艇も洋上飛行した後は基地で機体に噴水のような水を噴射して塩分を洗浄している。
陸軍仕様の機体と違って洋上運用する機体は大変だね。

330 ：名無し三等兵：2013/03/21(木) 01:21:41.99 ID:???

>>318
アパッチの選定は2001年の8月
AH-1Zの初飛行は2000年の12月

331 ：名無し三等兵：2013/03/21(木) 09:50:12.09 ID:???

同じく海自のLCACも大変だね。
海上走行をした後、母艦に帰還した後母艦のドック内で整備員がホースで水をかけて海水を洗い流している。
後部の推進プロペラ付近などはかなり丁寧に洗っている。
海水による塩害というのは思ったより大変なようだね。

332 ：名無し三等兵：2013/03/21(木) 18:37:51.31 ID:???

防錆処理した海上用のアパッチってあったけ？

333 ：名無し三等兵：2013/03/21(木) 19:16:21.98 ID:???

>>332
ブリのWAH-64

334 ：名無し三等兵：2013/03/21(木) 21:18:43.48 ID:???

長文は
知識の無さの
裏返し

335 ：名無し三等兵：2013/03/21(木) 21:19:35.45 ID:???

>>329
ttp://www.combatindex.com/store/tech_man/Sample/ENGINES_AIRCRAFT_READY/TB_55-2840-248-20-17.pdf

336 ：名無し三等兵：2013/03/21(木) 22:29:26.76 ID:???

>>329
エンジン洗浄用のプロビジョンなんて珍しくないが？
ジェットレンジャーでも付いてるヤツは付いてる。

337 ：名無し三等兵：2013/03/21(木) 23:10:47.71 ID:???

海保のベル412も洋上事項のあとはエンジンに水を入れて洗浄するようだ。
明野航空際で海保の整備員に教えてもらった。

338 ：名無し三等兵：2013/03/22(金) 00:11:27.66 ID:???

>>330
> アパッチの選定は2001年の8月
> AH-1Zの初飛行は2000年の12月
確かに初飛行はその時期だが新しいブレードシステム等の
トラブルで軍への引き渡しが出来たのはその1年半も後、
また当時のIOCの予定は2008年11月と当て馬にしかなって
いない。

339 ：名無し三等兵：2013/03/22(金) 00:49:24.11 ID:???

日本で次期攻撃ヘリの選定時にAH-1Zがものは出来ていてもまだ実戦に使用出来る状態ではなかった。
しかし3から4年くらい待てば実戦に使用できるようになったのではないかな。
今の空自のF-35の導入に関しても似たような状況だからね。
3から4年のラグでAH-1Sの退役は７～8機くらいだろう。
そのくらいなら調達を遅らせてAH-1Zにしたほうがよかったかもしれないな。

340 ：名無し三等兵：2013/03/22(金) 00:49:36.03 ID:???

茶化したものの言い方をすると
陸自はできてたアパッチとできていなかったAH-1Zではアパッチを選び
空自はできてたイカとできていないF-35ではF-35を選んだと…

いや、イカよりF-35を選んで正解だとは思うがねｗ

341 ：名無し三等兵：2013/03/22(金) 00:57:29.25 ID:???

> できてたイカと
AESAもミーティアもまだ未対応だが

342 ：名無し三等兵：2013/03/22(金) 01:51:05.04 ID:???

>>339
>>334

343 ：名無し三等兵：2013/03/22(金) 09:44:58.33 ID:???

米海兵隊は現用のAH-1Wを近代改修で1Z使用にするようだね。
全てが新規導入ではないようだ。
陸自もこれを見習ったらよかったのにね。

344 ：名無し三等兵：2013/03/22(金) 10:16:40.37 ID:???

当初は改修131、新造58だったけど計画変更で改修39、新造152に変わったから見習ってもあまり意味ないな。
それも強制歳出削減でどうなるか分からんけど。

345 ：名無し三等兵：2013/03/22(金) 10:36:51.77 ID:???

>>339
> しかし3から4年くらい待てば実戦に使用できるようになったのではないかな。
AH-1Zの当時のIOC取得予定は2008年11月
実際のIOC取得は2011年2月24日

>>343
> 米海兵隊は現用のAH-1Wを近代改修で1Z使用にするようだね。
現在は中止されて改修は37機でストップしている。
当初の予定は改修: 168, 新造: 58の計: 226機
その後は>>343のとおり

346 ：名無し三等兵：2013/03/22(金) 21:51:42.36 ID:???

海兵隊だから機体が酷使されてるからか？
それとも機体寿命絡みで近代化より新造の方が安くつくのか？

347 ：名無し三等兵：2013/03/22(金) 22:23:58.39 ID:???

改修といっても、使える部品はほとんど無い。
大人の事情だな。

348 ：名無し三等兵：2013/03/22(金) 22:48:39.95 ID:???

>>346
>>347にプラスして改修のためにAH-1Wを工場に送るとそれだけ部隊で使えるAH-1Wの数が減る。
ただでさえ機種転換訓練で戦える部隊の数が減るのにさらにAH-1Wの数が減ってしまうのは運用上問題があると判断された。

349 ：名無し三等兵：2013/03/22(金) 22:50:35.70 ID:???

>>343
陸自のAH??１FはAH??１Zに改修できるのか？

350 ：名無し三等兵：2013/03/22(金) 22:54:02.60 ID:???

無理

351 ：名無し三等兵：2013/03/22(金) 22:54:56.73 ID:???

改修というより流用できる部品があるか？ってレベルの話になりそうだが。
陸軍型と海兵隊型は胴体長も違うしな。

352 ：名無し三等兵：2013/03/23(土) 00:31:40.11 ID:???

元々、W→Zの時点で使える部品なんか殆ど無いんだから無問題
キャノピー周りだけ設計変更してSと同じにしないと駄目だがｗ

353 ：名無し三等兵：2013/03/23(土) 06:57:00.09 ID:???

ダイナミックコンポーネント：別モノ
胴体：別モノ
エンジン：別モノ
アビオニクス：別モノ

どこを改修しろと･･･。
何を流用しろと･･･。

354 ：名無し三等兵：2013/03/23(土) 07:51:21.67 ID:???

JからTを経由してWになって、更にZになろうとしてた機体が
実在するそうだからきっと大丈夫じゃねｗ

355 ：名無し三等兵：2013/03/23(土) 09:21:37.68 ID:???

AH-1Sを近代化改修したのがAH-1Zです！
と言う強弁は財務省に通用するだろうか？

356 ：名無し三等兵：2013/03/23(土) 10:06:18.29 ID:???

>>355
シート以外全部交換とかw

357 ：名無し三等兵：2013/03/23(土) 10:54:40.32 ID:???

>>356
クルマは替えても、レカロは替えない。
なんてコピーを思い出しました。

358 ：名無し三等兵：2013/03/23(土) 22:39:01.44 ID:???

>>354
JからTに改修された機体で、さらにWに改修された機体は無いんじゃなかったか？

359 ：名無し三等兵：2013/03/24(日) 14:07:23.65 ID:???

導入済みのアパッチだけでもAH-64E相当に「近代化改修」出来ないものか
でその時についでにWAH-64に相当する防錆対策とかすれば
陸で今まで通り使いつつ
いざという時にひゅうがか22DDHにでも載せて南西諸島に･･･ってダメかな？ｗ

AH-1Z導入よりはかなり現実的だと思うんだが･･･

360 ：名無し三等兵：2013/03/24(日) 17:09:36.95 ID:???

>>358
これとかBu.No.が若すぎな気がする(去年UH-1Yと事故った機体)
ttp://www.airliners.net/search/photo.search?regsearch=160107

361 ：名無し三等兵：2013/03/24(日) 20:42:31.66 ID:???

>>359
具体的に何をどう防錆対策するの？

362 ：名無し三等兵：2013/03/24(日) 23:00:21.40 ID:???

>>361
シャシーブラック吹き付ければ対策になると思っているんだろ。放っておけ。

363 ：名無し三等兵：2013/03/24(日) 23:14:13.05 ID:???

>>359
AH-64にそれだけ手間をかけるのだったら最初からAH-1Zを導入したほうが費用がかからないと思うのだが。

364 ：名無し三等兵：2013/03/25(月) 23:07:20.60 ID:???

今月号のJwingに米海兵隊と陸自西部本面隊との離島奪還訓練の写真が掲載されているぞ。
海兵隊はAH-1Zを使用していたらしい。　
1Zのアップの飛行写真が掲載されている。　他にはAH-1Yも参加しているようだ。
やはり島嶼、海岸、海を含んだ作戦には防錆仕様の海兵隊のヘリが役に立つんだな。

365 ：名無し三等兵：2013/03/25(月) 23:32:22.33 ID:???

うんうん防錆仕様、防錆仕様・・・。
海保のヘリはどうしてるんだろうなー？？？

366 ：名無し三等兵：2013/03/25(月) 23:45:01.58 ID:???

>>365
海保は自衛隊の有事のときのようにフルに使用するわけではないので通常のヘリかも知れない。
以前、明野航空学校の隣の海保の航空基地の整備員に聞いたことがあるのだが洋上飛行のあとは
ホースを使ってエンジンインテークから水をいれエンジン内部の洗浄を行うそうだ。
聞いたのは4、5年前なので今はどうしているのかはわからん。

367 ：名無し三等兵：2013/03/26(火) 21:08:09.77 ID:???

>>366
その程度のことは、特別なことではなくどこでもやってる。

368 ：名無し三等兵：2013/03/26(火) 23:19:51.42 ID:???

陸軍仕様の機体に水を掛けたりすれば直ぐに錆びるしエンジンも壊れる
洗浄用の装備も軽量化の為に一切装備されていないのが現実
幾ら繰返してもでまかせは本当にはならないんだよ

369 ：名無し三等兵：2013/03/27(水) 00:07:13.70 ID:???

エンジン洗浄用のプロビジョンなんて、小型機でもついてるけど？

370 ：名無し三等兵：2013/03/27(水) 00:14:04.01 ID:???

農薬散布やって機体の水洗浄なんて毎日やってるけどね。
当然野外係留で簡単なカバーのみ。
防錆仕様？
そんな薬散ヘリなんてありませんよ。

汚れた機体を洗剤使ってで水洗浄なんて日常風景。
出張出れば、野外係留で雨風に晒されるなんてごくごく普通の光景。
防錆仕様？
使用事業にそんな機体ありませんよ。

陸軍仕様の水がかかった程度で直ぐに錆びたり機体や壊れるエンジンなんて、
お外じゃ使えませんな。
格納庫の奥に大事にしまっとけよ。

371 ：名無し三等兵：2013/03/27(水) 00:42:20.87 ID:???

海兵隊仕様はエンジン、機体だけでなくスタブウィングのヘルファイヤ、ロケット弾、サイドワインダーなど
配線は塩害対策等がしてあるんだろうね。
後は索的用のセンサー、コクピットのアビオニクスも塩害対策が必要だ。
これらを考えると海兵隊仕様のヘリはたいへんだね。
農薬散布ヘリは散布用のノズルはヘリの下側についており散布中はダウンウォッシュによって機体下部に流れる。
よって農薬による被害は少ないだろう。
陸軍のヘリでも雨等、雨ざらしでも大丈夫だろうが揚陸艦の甲板に止めてあるヘリに海風で海水のしぶきがかかる
ような運用では陸軍ヘリは使用できないだろう。

372 ：名無し三等兵：2013/03/27(水) 03:12:18.64 ID:???

お隣の国じゃ揚陸艦用の艦載ヘリの予算が捻出できないんで、已む無く陸上用
ヘリを（真水の）貯水池で海上機動訓練やってるなんてのは有名な話だと思うが

373 ：名無し三等兵：2013/03/27(水) 06:54:08.88 ID:???

要はただの想像で何の根拠も無いってことね。

374 ：名無し三等兵：2013/03/29(金) 16:18:41.08 ID:???

防錆処理は塗装だとか整備指示書、整備間隔の問題じゃないのか？
遠距離を航海し海上運用が恒常的な海兵隊と違って、陸自機が海上運用する場合は
日本周辺の島嶼防衛に使うのだから特段問題は無いんじゃないか？
たしか陸自のAH-64もおおすみに着艦試験やってた気がする。

375 ：名無し三等兵：2013/03/29(金) 16:32:45.18 ID:???

>>374
今までは有事と言えば日本の本土でのことを考えていた。
しかしこれからは竹島、尖閣諸島などの離島が中心になるかも知れない。
ひょっとするとシナのことだから南鳥島なども狙いに来るかも知れない。
そうすればいやでも洋上中心のヘリ運用になる。
日本の自衛隊も米海兵隊のようなヘリの運用になっていくかも知れないな。
アメリカ陸軍は海兵隊がきりこんで陸上の制空権を取った後で出てくるからどんなヘリでもいいんだけどね。

376 ：名無し三等兵：2013/03/29(金) 16:45:55.89 ID:???

先ずメインローターブレードのフォールディングキットを調達しないと

377 ：名無し三等兵：2013/03/29(金) 16:56:41.46 ID:???

島嶼防衛であっても長期間の海上運用は必要ないのでは？
尖閣諸島と沖縄本島の距離は400ｋｍ程度だし、制圧作戦自体
は島が小さいこともあって１週間もかからないだろう。

378 ：名無し三等兵：2013/03/29(金) 18:43:35.74 ID:???

>>376
アパッチのやつって、揺れる船の上でもできるのかね？

379 ：名無し三等兵：2013/03/29(金) 19:38:27.71 ID:???

実際、アメリカの原子力空母並みの巨大な艦船じゃないと
ブレードフォールディングどころか整備すら難しいと思う

380 ：名無し三等兵：2013/03/29(金) 20:29:56.37 ID:???

アメリカの原子力空母並みの巨大な艦船って、
アメリカの原子力空母以外に何があるの？

381 ：名無し三等兵：2013/03/29(金) 21:14:04.57 ID:???

実現可能か？は置いと居て支那の原子力空母とか。

382 ：名無し三等兵：2013/04/03(水) 20:15:26.36 ID:???

OH-1が飛行停止になったって本当？

ttp://kiyotani.at.webry.info/201304/article_2.html
＞CH-47のブレード 2,600万円、C-1 SIF送受信機 800万円、その他OH-1もブレードに問題ありで飛行停止になったとか。

383 ：名無し三等兵：2013/04/03(水) 20:21:41.73 ID:???

アドレス見ただけでお察し

384 ：名無し三等兵：2013/04/03(水) 22:04:44.49 ID:???

おっさんまだ粘着してんのかｗ

385 ：名無し三等兵：2013/04/03(水) 23:58:01.45 ID:???

あのヒゲメガネに未だに職があることが不思議でならない。

386 ：名無し三等兵：2013/04/04(木) 16:49:15.06 ID:9ebzssq6

>>238
二人も逮捕者出しておきながら未だに開発コスト無視の国産ですか。
技本を潰し足りなかったかな。
それとも川崎重工との不正に携わった逮捕されていない奴がまだいるのかな。

>>257
ヘリ開発部門を潰した川崎重工の再参入はありえないだろう。
不正の前科があるから入札から除外されても不思議ではない。
入札しようものなら会計検査院に通報してやる。

>>261
UH-60J増産でも悪くないけど財務省主計局が抵抗するんじゃない？

>>299
それはない、部品点数が多いので結局高価になる。

>>314
１パーセントでも共通、再利用できるなら十分だろう。
部品の共通性はパーツの量産性に繋がり部品生産コストを下げる、
それが塵みたいなコスト差でも山と積もれば
他の分野に予算を配分できる。
無論、金属疲労もあるだろうから米海兵隊と同じく
一部新造でも良いと思うが。

387 ：名無し三等兵：2013/04/04(木) 16:55:04.36 ID:???

米海兵隊の選択は新造機

388 ：名無し三等兵：2013/04/04(木) 17:06:51.04 ID:???

「コスト無視の国産」ヘリについて詳しく。

尚、酷い年だと陸自のUH-60Jは50億、CH-47Jと殆ど変わりません。ｗ

389 ：名無し三等兵：2013/04/04(木) 17:07:25.43 ID:???

今度の事件ではニュースを見たところでは金が絡んでいない。
贈賄、収賄ではない。
ただ国産のヘリを作りたいというだけで行ったようだ。
ほとぼりが冷めたらまた復活すると思うよ。
逆に国産妨害派は最後の一手を使ってしまったので次は手出しが出来ないだろう。

390 ：名無し三等兵：2013/04/04(木) 17:31:56.99 ID:???

一目で基地外とわかるレスしてるにのになんで触るんだ？

391 ：名無し三等兵：2013/04/04(木) 21:09:21.26 ID:???

「開発コスト無視の国産」とやらは1%どころじゃないくらい既存機の部品を使うんですがねぇ

392 ：名無し三等兵：2013/04/04(木) 22:21:42.06 ID:???

私腹を肥やしてないから
川崎の受注可能だろうな。

捕まえて後悔してやんの。

393 ：名無し三等兵：2013/04/04(木) 23:27:40.50 ID:???

どんなRfPをUH-X(仕切りなおし)で出すのかある意味楽しみ。
こないだのRfPだって別に理不尽な要求はどこにも無かった、「値段」以外はｗ

394 ：名無し三等兵：2013/04/04(木) 23:45:04.97 ID:???

政治的信念に従った自衛官による確信犯だからな。
頼んでもいないのに情報を流してもらった川重も事件に巻き込まれた側の被害者だし、
一定期間でリセットして再選定⇒川重で決まりかもな。
今ごろ選定再開に備えて水面下で準備してるのかなー。

395 ：名無し三等兵：2013/04/05(金) 01:08:42.35 ID:???

>>394
今頃はこの事件をあぶりだした国産反対派の掃討をやっていると思うよ。
これで反対派の息の根がとまる。
後は川重の再選考で国産ヘリの出来上がり。

396 ：名無し三等兵：2013/04/05(金) 01:51:32.58 ID:???

どっち側も妄想酷いな。

397 ：名無し三等兵：2013/04/05(金) 02:04:18.96 ID:???

極端でバカな奴ほど声がでかいからな

398 ：名無し三等兵：2013/04/05(金) 09:53:58.96 ID:???

この事件は川崎案を良しとしない派がたれこんだ可能性は十分考えられる。
何もなければそのまま川崎案でUH-Xが計画されているはずだから。
しかし一番の誤算は金銭にからむ贈収賄がなかったこと。
これでまた川崎案が復活する可能性が出てきた。
逆に反対派はその工作が明るみにでて今後同じようには動けない。
こんなところだと思うよ。

399 ：名無し三等兵：2013/04/05(金) 21:04:56.25 ID:???

羽振りがいい時代だったら何社も開発したかもしれないな

400 ：名無し三等兵：2013/04/06(土) 20:48:06.28 ID:???

土建公共事業もいいけど軍需もね

401 ：名無し三等兵：2013/04/06(土) 22:29:38.67 ID:???

別に飴でいう軍需を土建に振り分けたのが日本だし。（極論ｗ）

402 ：名無し三等兵：2013/04/07(日) 02:48:12.25 ID:???

結局NEHにはOH-1が配備されずに終わったな

403 ：名無し三等兵：2013/04/08(月) 21:22:22.91 ID:???

日本は尻込むJRを尻目に国会議員が地元に新幹線を引こうとするが
米は国防予算を地元企業の利益に成る装備を議員が上乗せするんだっけ

404 ：名無し三等兵：2013/04/10(水) 08:48:35.48 ID:???

防衛産業なんか東電と同じだろ
費用に3%の利益を上乗せ。費用が多い方が利益も増える構造で同じだよな
昔は産業の育成という大義名分があったけど、現状は民生品の方が優れてるからね。
単なる利権だろ。国産にこだわるなら海外にも販売して競争力を身につけないと。

405 ：名無し三等兵：2013/04/10(水) 11:28:05.86 ID:???

利益率３％の業種なんか防衛以外にはない。
３％だとなんかの変動があればすぐに吹き飛ぶ。
（ついでながら余計に費用がかかった場合は契約会社が被るが
予定より安く仕上げればその分は返還する仕組みになっている）
利権どころか重荷になっている場合が多く
撤退する企業が次々に発生して問題になっている。

406 ：名無し三等兵：2013/04/10(水) 12:37:33.45 ID:???

開発費の自己負担で実質マイナスらしいぞ、利益。

407 ：名無し三等兵：2013/04/10(水) 12:43:19.01 ID:???

>>406
だから以前、三菱の社長が言った「もうけを度外視してもお国の為に貢献するのが
三菱の存在意義」という言葉が出てくるんだな。

408 ：名無し三等兵：2013/04/10(水) 21:46:44.19 ID:???

実態をまるで理解せずに、日本を想って仕事する人々を浅ましく非難する>>404の構図。

409 ：名無し三等兵：2013/04/10(水) 22:55:43.86 ID:???

>>404-405
人件費も含めて利益が確約されてる3%なら何とかなるけど
PL法よろしく不具合が企業側の責任になるならその分も上乗せしないと絶対無理だな
左から右へと流すだけの個人商店だってメーカーとの契約がまずいと一発倒産がありうる

410 ：名無し三等兵：2013/04/18(木) 16:28:04.98 ID:0No+uXvt

>>398
>しかし一番の誤算は金銭にからむ贈収賄がなかったこと。
君は被害妄想が酷いから病院行った方が良いよ＾＾
金銭云々以外に天下りという名の蜜は無視でちゅか＾＾
復興予算をねこばばしてC-Xに注ぎ込んだことを事件化しても良いよＫ重工さん＾＾

411 ：名無し三等兵：2013/04/18(木) 16:31:39.35 ID:0No+uXvt

>>388
UH-1JとOH-1の機体単価見比べてね＾＾
幼稚園児でもOH-1は使えないぼったくりのガラクタというのがわかるよ＾＾
OH-1のあの貧弱カスエンジンで何ができるのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

412 ：名無し三等兵：2013/04/18(木) 18:03:44.50 ID:???

お・・・囮（震え声）

413 ：名無し三等兵：2013/04/18(木) 18:04:38.34 ID:???

センセイ、川重から相手にされなかったのがそんなに悔しかったんですか？

414 ：名無し三等兵：2013/04/18(木) 21:49:17.13 ID:???

>>410
＞復興予算をねこばばしてC-Xに注ぎ込んだことを事件化しても良い

できるもんならやってみろよ、口だけ野郎がｗ

415 ：名無し三等兵：2013/04/19(金) 06:48:15.14 ID:???

ID:0No+uXvt
災害派遣で疲労消耗した装備品の更新は当然だし
更新不要と主張するなら事故が起きた場合の人件費・教育費・賠償・再調達費などを負担してください。

>幼稚園児でもOH-1は使えないぼったくりのガラクタというのがわかるよ＾＾
>OH-1のあの貧弱カスエンジンで何ができるのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

OH-1がぼったくりのガラクタ・貧弱カスエンジンならOH-6の評価を教えてください

416 ：名無し三等兵：2013/04/19(金) 06:51:47.24 ID:???

＞事件化
ドンだけ、スゲーヤツなんだ！！(棒)

＞幼稚園児
イマドキの幼稚園児スゲー！！(棒)

帰り際に書き逃げ社会人カッコイイッ！！

417 ：名無し三等兵：2013/04/20(土) 15:22:26.70 ID:???

>>415
＞ＯＨ－６の評価

日本における生産数：３８７機
全世界での生産数：１４２０機

を見れば少なくともＯＨ－１の３４機よりはだいぶ「まとも」な
コストパフォーマンスを備えた機体だということは想像がつくだろ？

418 ：名無し三等兵：2013/04/21(日) 06:29:32.64 ID:???

おまけに民間向けのMD500それを再び軍用にしたのがあるしな
OH-1が民間に売れるなんて天地がひっくり返ってもありえない

419 ：名無し三等兵：2013/04/21(日) 06:50:33.60 ID:???

目的･用途の違う機体を比べても無意味なのに･･･。
何言ってんだろうね。

420 ：名無し三等兵：2013/04/21(日) 07:11:18.54 ID:???

目的･用途の違う機体を比べるなんて>>415は本当に馬鹿だなぁ（呆

421 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：8) ：2013/04/21(日) 19:38:41.66 ID:???

比較するとしたら､キャンセルになったけどコマンチか？

422 ：名無し三等兵：2013/04/22(月) 09:02:11.50 ID:???

コマンチは下手な攻撃ヘリよりも重装備だからなぁ

423 ：名無し三等兵：2013/04/22(月) 11:13:41.45 ID:???

せめてOH-58D

424 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：8) ：2013/04/22(月) 15:17:49.24 ID:???

陸軍がアパッチの後継にするからアパッチ並みの耐弾性と航続距離を
要求した挙げ句重量超過になったのもキャンセルになった要因だっけ

425 ：名無し三等兵：2013/04/22(月) 20:33:37.86 ID:V6+OAc/K

とあるつぶやきよりなんだけども・・

ＵＨ－Ｘはメイドインジャパンになるっぽい？
対抗馬が不出馬？

426 ：名無し三等兵：2013/04/23(火) 01:57:11.27 ID:???

富士重はステルス無人爆撃機を開発しろよ、代わりに。
偵察機の名目で。

427 ：名無し三等兵：2013/04/23(火) 16:38:31.17 ID:???

無人偵察ヘリをとっくの昔に開発して納品してるだろ
高高度無人機でもプライム第一候補だろ

428 ：名無し三等兵：2013/04/23(火) 17:07:23.39 ID:???

ＦＦＯＳ・ＦＦＲＳはＯＨ－１の調達が予定通り進んでいれば開発されなかっただろうな

429 ：何のために使うの、OH-1民生版ｗ：2013/04/24(水) 07:54:54.05 ID:???

それは無い＞FFOS,FFRS開発無し。
アレはそのまま数百キロレベルでの遠隔運用可能なシステムにまで拡張できるから高いけど価値はあるし。

で、OH-1を値段でdisるなら、調達価格が高騰が故その数が減らされているここ最近の米軍の装備もまとめてダメですね♪

430 ：名無し三等兵：2013/04/27(土) 09:12:34.52 ID:???

＞調達価格が高騰が故その数が減らされているここ最近の米軍の装備もまとめてダメですね♪

典型的なダメ人間の言い訳だな

431 ：名無し三等兵：2013/04/27(土) 12:03:30.73 ID:???

>>430
皮肉言われてるのが分からない朝鮮人発見w

432 ：名無し三等兵：2013/04/29(月) 17:34:35.94 ID:???

それでも向こうの方が規模のメリットが出てるよ

433 ：名無し三等兵：2013/05/03(金) 10:54:20.44 ID:???

規模のメリットを上回る開発のｇｄｇｄじゃないかなー、ここ10年くらいの飴は。

434 ：名無し三等兵：2013/05/03(金) 17:57:38.23 ID:???

新規開発ならともかくP-8やARH-70のような民間機のお手軽改造でもずっこけてるからな

435 ：名無し三等兵：2013/05/04(土) 09:30:05.84 ID:???

FもKもUH-Xを遠慮したいとか言ってるらしいな。
Fは今更Bが技術協力をしてくれないと泣き言をいってるらしい。
Kは談合騒動で嫌気がさしたらしい。
となるとUH-60？

436 ：名無し三等兵：2013/05/05(日) 00:28:51.66 ID:???

UH-60が高価すぎるから安いのが欲しいって
振り出しに戻るｗ

437 ：名無し三等兵：2013/05/05(日) 04:27:36.64 ID:???

番狂わせでAW101かNH90に？

438 ：名無し三等兵：2013/05/05(日) 10:41:50.98 ID:???

>>437
ユーロはないな。海自がサポートのクソっぷりにキレてる。

439 ：名無し三等兵：2013/05/05(日) 15:09:01.79 ID:???

三菱～シコルスキーのラインもないようだな。

440 ：名無し三等兵：2013/05/05(日) 20:50:24.84 ID:???

海自がユーロ？
EC135の評判が悪いのか？

441 ：名無し三等兵：2013/05/06(月) 01:14:10.64 ID:???

悪評の見直しとして補用部品の契約方式をPBLに変更したMH-101
のユーロヘリコプターインダストリー社(現アグスタウェストランド)と
TH-135のユーロコプター社を一緒くたにしてる予感
(まあNH90は半分ユーロコプターだけど)

442 ：名無し三等兵：2013/05/06(月) 16:25:36.25 ID:???

結局三つ指突いてKにお願い、でしょ＞UH-X
見返り？にAH（AOH)-Xを口約束すれば許してくれるだろうｗｗ

443 ：名無し三等兵：2013/05/06(月) 22:19:14.76 ID:???

MCH101を語る上でのメーカーは、ユーロというのは不正解でAW社が正しいな。
海自に採用された時点では、EHI社は既にAW社になっているわけだからな。
この話は原因について何度指摘されても無視して、メーカーが悪い悪いと
蒸し返しているアホがいるのが痛いところだな。
ただの無知かライバルメーカーの工作員か？

444 ：名無し三等兵：2013/05/06(月) 22:34:46.48 ID:???

MCH101はKがライセンス生産してるんだから
サポートに問題があるのならKの責任
責任転嫁するなよ

445 ：名無し三等兵：2013/05/06(月) 22:35:28.36 ID:???

MCH-101の場合、問題にされてるメーカーはAWでなく丸紅だと思う

446 ：名無し三等兵：2013/05/06(月) 22:48:50.33 ID:???

ラ国ってかほぼノックダウンだろ

447 ：名無し三等兵：2013/05/06(月) 22:57:44.54 ID:???

ノックダウンだろうがなんだろうがその為に10機程度の少数機を
ライセンス生産するってむりやりな事したんでしょ
中抜きだけして後は知らねーなら輸入してそれで浮いた金で
予備部品ストックしたほうがよっぽどマシだろ

448 ：名無し三等兵：2013/05/06(月) 23:05:45.22 ID:???

>>445
丸紅はメーカーではなく商社な。

部品供給については、購入方式や契約の問題もあるから一概には言えん。
ユーロ・ユーロ言ってるアホは的外れもいいとこ。
川重とか言ってるアホも同様な。
南極観測用のCH101に至っては、金の無いユーザー側の問題な。

449 ：名無し三等兵：2013/05/06(月) 23:17:32.44 ID:???

初号機の国産化率は約25％、2号機以降は約35％となっており、

450 ：名無し三等兵：2013/05/06(月) 23:24:09.20 ID:???

>>448
商社である丸紅エアロスペースもPBL方式での扱いはメーカー

451 ：名無し三等兵：2013/05/06(月) 23:42:29.46 ID:???

>>293

452 ：名無し三等兵：2013/05/07(火) 08:20:42.56 ID:???

>>450
どういう屁理屈だ？

453 ：名無し三等兵：2013/05/07(火) 10:56:15.24 ID:???

H-101の低稼働率については、アグスタの部品供給、
てか予備品管理の問題。

予備品ねーからメーカーに問い合わせたら、
それはアグスタ担当の部品でなんと受注生産。
納入まで三年とかふざけたことになってる。

ライセンス率低いから川崎の噛んでる部品は多くない。

前回の反省で無理矢理ライセンス生産にしたが、
ライセンス率低いんであまり意味がなかった……という。

454 ：名無し三等兵：2013/05/07(火) 13:38:09.36 ID:???

AOGかけろや。

455 ：名無し三等兵：2013/05/07(火) 15:02:49.30 ID:???

財務省予算執行調査, 防衛省一般会計航空機の維持・整備
www.mof.go.jp/budget/topics/.../
ttp://www.mof.go.jp/budget/topics/budget_execution_audit/fy2011/sy2401/2401b_31.pdf

維持整備業務に関する新たな契約方式(PBL)の導入について
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/others/equipment/pdf/pbl_01.pdf

防衛省 PBL導入ガイドラインの概要
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/others/equipment/pdf/pbl_02.pdf

防衛省 PBL導入ガイドライン
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/others/equipment/pdf/pbl_03.pdf

456 ：名無し三等兵：2013/05/07(火) 20:11:15.46 ID:???

>>455
ユーザーと商社の対応で解決できる問題でしかない時点で
メーカー側の問題じゃねーな。

457 ：名無し三等兵：2013/05/11(土) 13:08:30.07 ID:???

海自の本音は101の生産は掃海用だけで打ち切って
救難/輸送はオスプレイ導入したいってところでしょ

458 ：名無し三等兵：2013/05/11(土) 23:56:35.49 ID:???

そんな金があるなら人増やして欲しいってのが本音だろｗ

459 ：名無し三等兵：2013/05/12(日) 01:38:11.61 ID:???

そうだよなぁ

460 ：名無し三等兵：2013/05/12(日) 06:48:04.64 ID:???

ミンスの時に政治的理由でオスプレイ導入の話し出た時に
自衛隊側から欲しいって話は出なかったな。
調査費通っているから調査はするんだろうがどうなることやら。

461 ：名無し三等兵：2013/05/12(日) 18:47:33.06 ID:???

その分予算増やしてくれるって言うなら欲しいて言うかもしれんが
政治力で高価なオスプレイねじ込んで予算そのまま、価格高騰の分はどこか削って持ってきてねって
話しなら迷惑千万だろ

462 ：名無し三等兵：2013/05/12(日) 20:15:00.80 ID:???

値段が高すぎて数も揃わない機種が何機か買えますと言われてもありがた迷惑だろ。
性能的に自衛隊の要求に合致してないし、オスプレイ専用の整備体制を用意するコストが掛かりすぎる。

463 ：名無し三等兵：2013/05/12(日) 22:25:07.67 ID:???

それって頭が固すぎて応用力ゼロだからどんな高性能な機体でも使いこなせませんって言ってるのと同じだよね

464 ：名無し三等兵：2013/05/12(日) 22:34:47.16 ID:???

いえ、全然違います

465 ：名無し三等兵：2013/05/13(月) 00:00:57.56 ID:???

手段が目的になってるヤツがよく言うセリフだね。＞使いこなす。
道具は使いこなすもんじゃなくて目的に合ったものを使うんだよ。

466 ：名無し三等兵：2013/05/13(月) 00:16:13.13 ID:???

高性能ならいいと思ってる最強厨ｗ

467 ：名無し三等兵：2013/05/13(月) 11:04:12.16 ID:???

今更、速くて足の長いバートルであるオスプレイをどう使うんだ?
1個飛行隊8機を導入しても普通科中隊1個しか運べない

導入コストを考えるなら、60の増備かUH-Xの大量導入に予算を使ったほうがマシだ

468 ：名無し三等兵：2013/05/13(月) 18:48:32.18 ID:???

救難と特殊作戦用でしょ

469 ：名無し三等兵：2013/05/13(月) 20:46:19.73 ID:???

>>468
救難なら世界に誇るUS-2があるし、VRSの問題で強襲用途にはちと使いづらい。

>>467
60の増備やUH-Xの大量導入をするぐらいなら
いっそのことバローの開発に乗っかれば？とも思うなｗ

470 ：名無し三等兵：2013/05/16(木) 13:40:53.42 ID:???

自衛隊へのオスプレイ導入提言へ　大綱で自民、尖閣防衛
ttp://www.47news.jp/CN/201305/CN2013051501001997.html

仮に導入したらWHか15Hに配備ケテーイだな

471 ：名無し三等兵：2013/05/16(木) 21:19:16.85 ID:???

＞安全性への不安が指摘されるものの、
いまだにこんな事言ってる恥ずかしいヤツが居るのか？

472 ：名無し三等兵：2013/05/17(金) 19:43:27.26 ID:???

オスプレイ問題の現在のトレンドは高額な運用コストだぞ日本のマスゴミは周回遅れ

473 ：名無し三等兵：2013/05/17(金) 23:24:05.79 ID:???

＞オスプレイ問題
日本のマスゴミとクソサヨのいちゃもんであって元々存在しない。
運用コストがヘリより高いことは元々分かっていたことだし。

474 ：名無し三等兵：2013/05/18(土) 15:08:39.77 ID:???

>>472
固定翼より高いの？

475 ：名無し三等兵：2013/05/19(日) 06:16:21.72 ID:???

オスプレイ>>ヘリ>>固定翼

476 ：名無し三等兵：2013/05/20(月) 18:22:14.54 ID:S4vRj2wm

陸上自衛隊新多目的用途ヘリコプター（ＵＨ－Ｘ）開発事業の企業選定に係る事案調査・再発防止検討委員会の開催について
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2013/05/20a.html

左藤防衛大臣政務官（委員長）、防衛事務次官、大臣官房長、防衛政策局長、人事教育局長、
経理装備局長、技術監、吉田審議官（総合取得改革・監査担当）、各幕僚長、技術研究本部長、
装備施設本部長、防衛監察監

（有識者委員）

公益財団法人日本人事試験研究センター　代表理事大村　厚至　氏
ものつくり大学名誉教授、東京工業大学名誉教授神本　武征　氏
株式会社ＴＢＳテレビ　シニアコメンテーター川戸　惠子　氏
東海大学法科大学院教授、弁護士　東町法律事務所渡邉　一弘　氏

477 ：391：2013/05/21(火) 12:32:56.28 ID:HtOrERvB

>>188
クルセーダーやＥＦＶがどうなったかは言うまでもあるまいｗ
米議会はアップグレード派が大多数ｗ

>>190
イーグルとホーネットちゃんがそうですｗ
でも、それは所謂大人の事情という奴でして、
全部がそうでもないでつｗ

478 ：名無し三等兵：2013/05/22(水) 00:46:06.63 ID:???

なんかのアンケートで「名前が卑猥だから嫌」みたいな回答が結構あったなオスプレイ♂

479 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：8) ：2013/05/22(水) 08:43:54.93 ID:???

雄プレイはホモビデオ！

480 ：名無し三等兵：2013/05/22(水) 16:42:28.76 ID:???

風神を採用に向けて調整中とでも言っとけばイイ

481 ：名無し三等兵：2013/05/23(木) 23:39:56.78 ID:???

自衛隊の武装ヘリコプター「風神」の完成予想図(作：シンガポールの Ridwan Chandra 氏)
http://japanese.china.org.cn/jp/txt/2013-05/22/content_28895375.htm

482 ：名無し三等兵：2013/05/24(金) 00:42:27.29 ID:???

テールローターが無いな
二重反転か？

483 ：名無し三等兵：2013/05/24(金) 16:13:06.38 ID:???

直接視界を全く考慮してないっぽいしそもそもエンジンどこよ？だしどう見ても

「ぼくのかんがえたかっこいいこうげきへり」

484 ：名無し三等兵：2013/05/24(金) 17:54:17.76 ID:???

>>483
直接視界を考慮しないことでなんか問題あるの？
FCSでもカメラから得た映像を頼りに密閉車内から操縦する計画だったし、いまさら目新しくもないけど。
エンジンは主翼の付け根に吸気口と排気口が付いてるから、普通に考えればそこに設置されてるでしょ。
批判にさえなっていないレスだけど、何が言いたかったのかな？

485 ：名無し三等兵：2013/05/24(金) 20:32:48.18 ID:???

483の評価は正しいだろ。
エンジン含めた動力系統についての考慮は一切ない。
機体構造や空力についても同様。

ヘリに対する工学を一切無視した
「ぼくのかんがえたかっこういいこうげきへり」
だな。

486 ：名無し三等兵：2013/05/24(金) 20:37:47.15 ID:???

>>484
483ではないが、障害物を縫うように飛ぶヘリにとって、
直接視界はかなり重要じゃないの？

EO-DASみたいにする手もあるだろうけど、故障が怖いし。

487 ：名無し三等兵：2013/05/24(金) 20:46:08.05 ID:???

何かと思ったら模型板で前転ヘリ言われた奴か

488 ：名無し三等兵：2013/05/24(金) 22:16:40.08 ID:???

やっぱりそういう評価されてんだな。

CGはうまいと思うけどどキチンとした知識をベースに描かないと
うそ臭いデザインになっちゃうんだよね。
CGと相まってリアル感ゼロのオモチャになって終了だな。

489 ：名無し三等兵：2013/05/24(金) 23:12:00.99 ID:???

作者自身がSF的なデザインだと自覚してるようなお遊びCGに対して、
よってたかって粗探しとか、子供じみてて痛々しいわ
必死になって叩かないと死ぬ病気かなにかなの？

490 ：名無し三等兵：2013/05/24(金) 23:38:33.30 ID:???

ここを何の板だと思ってるんだ

491 ：名無し三等兵：2013/05/24(金) 23:54:26.13 ID:???

攻撃ヘリの未来を語るスレだよ
OH-1改のネタがあがってくれば別だけど

492 ：名無し三等兵：2013/05/25(土) 01:22:36.43 ID:???

この程度の評価言われただけで必死とか
ずいぶん必死の基準が低いな～。

493 ：名無し三等兵：2013/05/25(土) 14:28:59.41 ID:???

OH-1の後継はUH-Xにセンサー乗せれば十分のような
そのうUAVも出てくるんだろうし

494 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：8) ：2013/05/25(土) 14:54:53.02 ID:???

OH-1の発展型か系列の機体、AH-1Z、AH-64E、が候補？

495 ：名無し三等兵：2013/05/26(日) 18:09:57.61 ID:???

ファイアスカウトじゃね

496 ：名無し三等兵：2013/05/26(日) 19:04:20.26 ID:???

高すぎて買えないから購入数を減らされ、少数調達でさらに値上がりしたのがAH-64Dだろ。
AH-64Eを選んでまた同じことを繰り返すとは思えんな。

それにしても、他の兵器に比べてヘリはバカ高いんだが、なにがそんなにコストを押し上げるんだ？

497 ：名無し三等兵：2013/05/27(月) 00:10:06.99 ID:???

米軍の中古AH64D購入でとりあえず数を揃えて、E相当にアップグード改修とかは
無理なのかな

498 ：名無し三等兵：2013/05/27(月) 07:35:03.94 ID:???

>496
色々なセンサー、武装の類を付けて
空を飛ばしている戦車のような物だからな

499 ：名無し三等兵：2013/05/28(火) 18:02:18.08 ID:???

航空祭で並んでるとこ見たことあるけど、
AH-64Dと、OH-1じゃあ、機体規模が全然違うんだな。

OH-1に改良型エンジン搭載して派生させたとしても、現代のAHとしての任務は果たせるのかねえ。

500 ：名無し三等兵：2013/05/28(火) 18:53:11.89 ID:???

>>499
軽量AHがテーマみたいなんでいけるんじゃね？

501 ：名無し三等兵：2013/06/01(土) 07:57:24.04 ID:???

軽量がテーマというか作ろうとしたら軽量しか無理だから
軽量が必要なるような理屈を作ってる最中というか
でも軽量も度が過ぎると「ＵＡＶでいいやん？」という
つっこみが入るので悩ましいというか

502 ：名無し三等兵：2013/06/01(土) 08:16:19.53 ID:???

そういや攻撃ヘリの無人化って何処まで研究進んでるのかねぇ

503 ：名無し三等兵：2013/06/01(土) 10:47:03.55 ID:???

>>501
というよりもアパッチがデカすぎて駄目だったんで、
逆方向にダッシュしようとしてるように見える。

低コスト小型高機動性で整備簡単に、な方向。

504 ：名無し三等兵：2013/06/01(土) 16:28:21.07 ID:???

本格的な対戦車ヘリってのより
偵察･観測兼用の軽攻撃ヘリのほうが使い勝手がいいってこった。

>>502
つ AH-6X

505 ：名無し三等兵：2013/06/01(土) 18:16:03.73 ID:???

それなら武装ヘリで十分じゃね？

506 ：名無し三等兵：2013/06/01(土) 19:07:20.23 ID:???

>>505
全然分かってなさそうだからあえて問う。
武装ヘリって具体的になんのことだ？
それで十分だと思う根拠は？

507 ：名無し三等兵：2013/06/01(土) 19:43:17.68 ID:???

もちろん汎用へりに武装したやつじゃんｗ
なんならOH-6に武装したやつでいいぞ
それで充分だろＷｗｗ

根拠はアパッチの調達打ち切りで後継は今のところなし
財務省も防衛省の皆様も要らないよなって思ってるんで

オマイみたいな攻撃ヘリが日本にもなきゃ嫌だってミリオタには付き合っていられないんだよＷ

508 ：名無し三等兵：2013/06/01(土) 20:14:02.21 ID:???

>なんならOH-6に武装したやつでいいぞ
OH-6に武装を施したものはAH-6またはMH-6といって
れっきとした特殊作戦用攻撃ヘリｗ

509 ：名無し三等兵：2013/06/01(土) 20:22:18.39 ID:???

>>507
OH-6に武装ｗ
しかも武装したOH-6で観測任務と戦闘を兼用ｗ
さすがに無知の言うことは度肝を抜いてくるな。

まずOH-6の武装化実験は陸自で既に行われている。
後部座席にミニガンを取り付けた簡素なものだが、それですら採用されなかった。
なぜか？防護性能が圧倒的に不足していたからだ。
防弾ガラスさえ装備せず、コックピットを小銃で撃ち抜き放題のヤワな機体に前線で交戦させるなどあり得なかった。

これを現代で有用な武装観測ヘリとして改修するならどうか？
7.62mmミニガンでは装甲車の撃破ですらままならず、相応の兵装が必要となる。
ミサイルを積めば火器管制装置が要り、重量と価格が上がる。
もちろん、観測任務と兼用なのだから観測装置が必要だし、部隊との情報ネットワーク形成にデータリンク装置が要る。
これらを搭載した機体が万が一にも小銃ごときで撃ち落されてはたまらないので、防弾ガラスに防弾装甲を装備することになる。

……400kgしか余剰積載量がないOH-6にそんなことできるわけがなかった。
無理やり積めばまともな飛行すら難しくなり、極限まで軽量化したことによって得た高機動性は完全に失われる。
お前の言うとおりの機体を用意したら「紙装甲かつ非力な兵装を積んだ低機動性のムダに高価なヘリ」の出来上がりなんだよバカｗ

510 ：名無し三等兵：2013/06/01(土) 20:52:45.09 ID:???

>>509
やはりAOH-1こそ正義。
96MPMSを搭載して長距離攻撃を(ry

まあMPMは確定にしても、APKWSとかも欲しいね。

511 ：名無し三等兵：2013/06/01(土) 21:33:03.15 ID:???

>>509
そんなこと言ったら
MD500に武装させて使っている某国が謝罪を求めにくるぞ

512 ：名無し三等兵：2013/06/01(土) 22:05:29.87 ID:???

>>508 >>509
米軍もソレでいいって思ってるんだろソレでいいじゃんｗ

513 ：名無し三等兵：2013/06/01(土) 22:18:46.49 ID:???

>>512
AH・MH-6は特殊作戦用なんですがそれは・・・

514 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 05:18:38.28 ID:???

最新のA/MH-6Mも従来の流れで民間型のMD530Fをベースに…
とか書いてる記事があるが、6枚ローターのMD530Fなんてねーよｗ
同じ6枚ローターのMD600Nと同じ位、1000kg＋積めそう？

515 ：名無し三等兵：2013/06/02(日) 08:03:08.18 ID:???

AH-6はMD530Fベースで開発しているので最初は5枚ローターで
出力強化のためエンジン換装･6枚ローターに改良された訳だが･･･。

516 ：名無し三等兵：2013/06/04(火) 20:40:08.31 ID:???

もっとガラの大きいヘリを開発すればいい
パワーとペイロードに余裕があれば装甲も武装も思いのまま

517 ：名無し三等兵：2013/06/04(火) 20:47:40.55 ID:???

結局はエンジンパワーに左右されるから
ガワが大きくてもどうしようもないぞ。

518 ：名無し三等兵：2013/06/04(火) 21:14:18.84 ID:???

>>510
MPMS(96式多目的誘導弾システム)とMMPM(中距離多目的誘導弾)がごっちゃになってないか？ｗ

519 ：名無し三等兵：2013/06/05(水) 05:42:05.01 ID:???

>>518
いや。
上はジョークとしてMPMS
下は真面目にMPM

520 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：8) ：2013/06/05(水) 07:53:52.03 ID:???

>>517
CH-53KのGE38-1Bエンジン双発にすれば

521 ：それこそT-700だって良いさな。：2013/06/10(月) 22:57:41.53 ID:???

べつにでっかいだけで良いのなら、T-53でもT-55でもいーんでないの、日本でもラ国してるし（棒）

522 ：名無し三等兵：2013/06/11(火) 21:14:10.74 ID:???

T-55はまだしもT-53をでっかいとかずいぶん基準が小さいな。

523 ：名無し三等兵：2013/06/14(金) 12:22:44.04 ID:???

川崎のクーデターで今後は防衛産業から撤退もありうるのだろうか？

524 ：名無し三等兵：2013/06/14(金) 12:40:51.60 ID:???

逆だろう、売国奴を追放したわけだから。

525 ：名無し三等兵：2013/06/14(金) 12:56:58.66 ID:???

川崎としては経営がよろしくない三井を取り込むリスクを嫌ったのだろう
造船一本の三井と違い、川崎には色々あるしな
社内でも戸惑いがあった中トップ一人で推し進めたらしいし

526 ：名無し三等兵：2013/06/14(金) 13:31:20.71 ID:???

川崎はトップの指導力不足だろ

527 ：名無し三等兵：2013/06/15(土) 23:10:34.92 ID:???

要するに上層部がコレまで無能だっただけで、
これからも先進的な研究や防衛省とのパイプも維持されるんだな

AHXじゃないけどブラックホークに相当する規模でありながら安くてよりスペックの高いのが作れたらいいのに
輸送機も哨戒機も国産のが出来たから人員輸送ヘリも用意できないかと思う

528 ：名無し三等兵：2013/06/15(土) 23:12:22.72 ID:???

国産エンジンは超非力なので無理ドス

529 ：名無し三等兵：2013/06/15(土) 23:27:42.77 ID:???

>>528
1300馬力ありゃ十分だろ。
チヌーク後継作るわけじゃあるまいし。

530 ：名無し三等兵：2013/06/15(土) 23:43:15.93 ID:???

>>529
現在、そのためにXTS-2を開発中だからね。
これが一機でだいたい1300馬力だ。

531 ：名無し三等兵：2013/06/15(土) 23:44:12.29 ID:???

ﾌﾞﾗｯｸホークは1900馬力を二つ積んでいるからちょっときついわ

532 ：名無し三等兵：2013/06/15(土) 23:50:49.42 ID:???

UH-1の後継なら十分だと思うけどな

533 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 00:43:55.31 ID:???

>>531
UH-60自体がかなり出力に余裕がある、パワー重視の機体なんだよ。
とはいっても初期は1600馬力双発だったんだが。

あと、英国なんかで使うリンクスなんかは1300馬力双発だ。

534 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 09:33:32.31 ID:???

UH-60とリンクス較べてどうするの？

535 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 12:37:53.91 ID:???

UH-1の後継としてはUH-60はオーバースペックで高価すぎると判定されているのだから、
UH-60を基準に比較してもしょうがないけどな。

536 ：名無し三等兵：2013/06/16(日) 22:59:14.66 ID:???

ならば787みたいにカーボンを多用して非力さを補えないか？

537 ：名無し三等兵：2013/06/17(月) 00:22:09.74 ID:???

回転翼機は固定翼機より素材では進んでるから

538 ：名無し三等兵：2013/06/17(月) 10:12:32.33 ID:???

派米訓練にAH-64持って行ったって事は陸自はまだAH-64の
装備化を考えているのかな？

539 ：名無し三等兵：2013/06/17(月) 12:38:29.28 ID:???

>>538
島嶼防衛にAHを投入しようと思ったとき、ノウハウを吸収するための日米訓練で
都合が良かったのがAH-64だっただけではないか。
数の上では大勢とはいえ、続々と退役中のAH-1を持って行く必要性もなさそうだし。

540 ：名無し三等兵：2013/06/17(月) 14:19:33.20 ID:???

アパッチは13機で調達打ち切りだっけ？

英海軍が空母だか揚陸艦だかに載せて使ってるよね
それに習って着上陸支援で使えないかね？
ひゅうがか22DDHに載せて簡易揚陸艦的な運用とか

541 ：名無し三等兵：2013/06/17(月) 16:11:03.96 ID:???

英国のアパッチは最初から艦載仕様なんだが

542 ：名無し三等兵：2013/06/17(月) 23:05:15.58 ID:???

陸自のアパッチは陸軍仕様で洋上、海岸で使用するようにはなっていなかったと思う。
後で機体に付着した塩を洗浄したりと大変だろうな。

543 ：名無し三等兵：2013/06/17(月) 23:52:42.13 ID:???

以前からの疑問なんだけど、艦載仕様って具体的にどういった
改良が施されてるんだろう？
付着した塩分除去は陸上機も艦載機も同じだろうから、
各部にシーリングが増やされてるとか？

544 ：名無し三等兵：2013/06/18(火) 00:13:58.63 ID:???

いや、部品やファスナー類のメッキや塗装、化成皮膜の厚さや
材質変更による防錆(絶縁)、材質自体を耐食性の高いものに
変更とか、手間(コスト)や重量の増加に繋がるアイテムが一杯
あると思うが…
後、機体折り畳み機構の追加や折り畳みの機力化とかもか。

545 ：名無し三等兵：2013/06/18(火) 00:20:19.84 ID:???

>>544
なるほど、後付けは難しいんだね。
折りたたみ機構追加とかは無理でも
メンテナンスをしっかりやれば短期間なら
陸上機の艦載運用も可能そうだね。

546 ：名無し三等兵：2013/06/18(火) 00:51:08.57 ID:???

中国の覇権主義で将来は日本本土での防衛戦よりも尖閣諸島など海岸線及び
護衛艦に搭載して洋上での運用が重要になってきた。
陸自もアパッチなどの陸軍仕様でなく海兵隊仕様のAH-1Z,1Wなどのヘリを導入
したほうが良かったのかもしれない。
国産でUH-X、AH-Xを作る場合は洋上運用も考慮したヘリになるかも知れないね。

547 ：名無し三等兵：2013/06/18(火) 00:57:39.89 ID:???

普通にイギリスの真似でいいよ

548 ：名無し三等兵：2013/06/18(火) 12:48:36.64 ID:???

13機しか無いなら逆に
まとめて予算付けて64Ｅへのうｐグレとセットで海上運用仕様にできないもんかね
駆動系とかアビオの換装とかどのみち大改造になるんだろうし

549 ：名無し三等兵：2013/06/18(火) 17:07:59.56 ID:???

てか、13機ばかで、どうやって使うつもりなんだろ？

550 ：名無し三等兵：2013/06/18(火) 19:14:37.35 ID:???

＞あると思うが…
相変わらずの妄想ですね。

551 ：名無し三等兵：2013/06/18(火) 22:37:54.16 ID:???

日本語の婉曲表現が理解できないとか外国の方ですか？

552 ：名無し三等兵：2013/06/18(火) 23:21:41.74 ID:???

日本語に
＞あると思うが…
なんて腕曲表現はねえよwww

553 ：名無し三等兵：2013/06/19(水) 00:07:46.80 ID:???

＞あると思うが…
＞婉曲表現
最近のゆとり教育は根拠のない想像を適当に語る時にこんな表現を使えと教えられているのか？
日本語って日々進化してるんだな。

554 ：名無し三等兵：2013/06/19(水) 01:22:09.82 ID:???

>>551
馬鹿は上司や顧客の皮肉を理解できないから
なかなか自分から辞めてくれなくて困る

555 ：名無し三等兵：2013/06/19(水) 01:40:22.81 ID:???

>>554
ゆとりが話題そらしに必死で笑えるな。

556 ：名無し三等兵：2013/06/19(水) 06:08:33.94 ID:???

>>555
こんなのと一緒にしないでくれよ
言ってることがゆとりの俺でも理解出来ないし

557 ：名無し三等兵：2013/06/19(水) 12:14:15.15 ID:???

　
　
　　　腕曲
　
　

558 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 12:45:36.40 ID:???

英国と共同開発でいいエンジンが作れたら進みそう

米国が悪いとは言わないが、やはり仕様が違う

559 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 15:18:08.31 ID:???

AH-1Zカッコイイなぁ
普天間に何機配備されるんだっけ？
ただの輸送機のV-22には騒ぐのに、AH-1Zには何の反応も示さないのね

560 ：名無し三等兵：2013/06/20(木) 23:08:52.88 ID:???

>>559
中国に操られたマスコミ、左巻きの連中が騒いでいるんだろう。
尖閣諸島をねらっている忠誤記にとって一番厄介なのはオスプレイのほうだからね。
オスプレイを日本から追い出そうとなりふり構わず必死だ。

561 ：名無し三等兵：2013/06/21(金) 02:33:35.42 ID:???

DKR120って何がすごいの？

562 ：名無し三等兵：2013/06/21(金) 05:13:56.80 ID:???

川崎オリジナルが凄いなんて話がどこに？

563 ：名無し三等兵：2013/06/22(土) 14:15:27.72 ID:???

BK-117向けにエンジンが独自に開発されればUH-72Aみたいに自衛隊で採用されるかも
それで儲かれば胴体を改良して攻撃型の開発も

564 ：名無し三等兵：2013/06/23(日) 06:47:27.35 ID:???

何をどう間違ったら自衛隊がBK117みたいな
中途半端な機体を採用するんだろうか？

565 ：名無し三等兵：2013/06/23(日) 08:39:35.86 ID:???

＞中途半端な機体
目的・用途に合わせて道具を選択できない典型的なバカの発言だな。

566 ：名無し三等兵：2013/06/23(日) 08:47:47.55 ID:???

またハイフン無しの法則は守られたなw
バカはBK-117と言うとカワサキが国内向けにつくってるのだけだと思ってるんだろうけど
実は世界中で警察ヘリや軍用ヘリとしてベストセラーのEC-145と同じものなんだがw
米軍でさえその優秀性に着目してUH-72Aとして採用してるのに中途半端な機体とかw
頭が悪過ぎるwww

567 ：名無し三等兵：2013/06/23(日) 09:16:22.64 ID:???

>>565
UH-72Aがヒューイとカイオワの後継とゆうことを知らないんだろうね
UH-1並の輸送力と攻撃力、OH-58並の機動力と偵察能力、これらを兼ね備えているのがUH-72Aラコタ
米軍の次期軽攻撃ヘリコプター(RAH-66コマンチの後継)もAH-72Bでほぼ決まりらしい

568 ：名無し三等兵：2013/06/23(日) 09:52:02.46 ID:???

＞UH-1並の輸送力と攻撃力、OH-58並の機動力と偵察能力、これらを兼ね備えているのがUH-72Aラコタ
これは酷い。

＞米軍の次期軽攻撃ヘリコプター(RAH-66コマンチの後継)もAH-72Bでほぼ決まりらしい
さらに酷い。

569 ：名無し三等兵：2013/06/23(日) 10:18:22.63 ID:???

>>566
米軍と違って自衛隊はハイローミックスの思想が欠如してるよな

570 ：名無し三等兵：2013/06/23(日) 10:55:56.59 ID:???

ＵＨ－６０とＵＨ－１でやって批判されてたでねえか

571 ：名無し三等兵：2013/06/23(日) 12:21:54.63 ID:???

>>569
日本はハイローミックスするような数を揃えたことはありません！！（涙

572 ：名無し三等兵：2013/06/23(日) 17:57:35.06 ID:???

UH-1に変わってEC-145と同じでなくエンジンやローターを始め各部に改良を加えた機体が理想的

573 ：名無し三等兵：2013/06/23(日) 18:15:11.76 ID:???

>>572
所詮はUH-72の原型機。
キャビンまで徹底的に改造しないと話にならんのだが。

574 ：名無し三等兵：2013/06/23(日) 20:55:18.11 ID:???

陸自はOH-1で代替されたもの以外のOH-6は
何で代替えする気なんだろうか？
連絡軽偵察ヘリは廃止ですべて汎用ヘリにするのかな？

575 ：名無し三等兵：2013/06/23(日) 21:24:44.68 ID:???

>>574
当然、BK-117改IIで代替するよ(改IはUH-72ね)
ただしOH-6代替分は新型エンジンを700馬力程度にデチューンしたものか
1500馬力そのままの単発になる予定、胴体は短胴タイプを選択

576 ：名無し三等兵：2013/06/23(日) 21:28:10.07 ID:???

お帰りはあちらです

577 ：名無し三等兵：2013/06/23(日) 21:30:07.81 ID:???

>>573
BK-117をベースにほぼ全域にわたって改良を加えるので、当然胴体も乗客20人用の長胴タイプを選択する
性能は軽量化の結果、5トン級に収まる予定

578 ：名無し三等兵：2013/06/23(日) 22:27:09.28 ID:???

キヨ乙。

UH-72系に陸自が興味持ってる話なんて聞いたことないわ。

579 ：名無し三等兵：2013/06/23(日) 23:24:08.44 ID:???

キヨどころかただの基地外だろ。

580 ：名無し三等兵：2013/06/24(月) 02:45:09.41 ID:???

それぐらいの話があればAHXにもそのノウハウが生きてくるというレベルの妄想
ニンジャは所詮希少種

581 ：名無し三等兵：2013/06/24(月) 15:31:39.57 ID:???

汚いなさすが忍者きたない

582 ：名無し三等兵：2013/06/24(月) 23:37:22.41 ID:???

まずはXTS-2の開発がうまくいかないとダメなんだろ？
どっかの国の戦車じゃないんだから

583 ：名無し三等兵：2013/06/26(水) 01:07:02.33 ID:D0va2Ssr

AH-1Zって安くなってる？現在価格は？

584 ：名無し三等兵：2013/06/26(水) 06:45:25.44 ID:???

ここんとこ毎年、調達数、減らされてるのに安くなるもねえやな

585 ：名無し三等兵：2013/06/26(水) 09:48:04.37 ID:???

ＡＨ－１Zは新造と1Wからの改造とどちらが安いんだろう。

586 ：名無し三等兵：2013/06/26(水) 10:13:15.55 ID:???

そんなに頭悪くて生きてて辛くないのか？

587 ：名無し三等兵：2013/06/26(水) 12:41:00.56 ID:???

>>583-585
知ってる範囲で言えることは
AH-1WからのアップグレードとAH-1Zの新造が同時並行で実施されていること。
そして、UH-1YとAH-1Zの高い部品共有率があるので
量産性には期待できるという点。
一方が減産しても片方が現状維持なら共通部品は継続生産されるので
然程高くなるとも思えない。
米国の生産ラインは生きているので日本も必要なら
UH-1Y/AH-1Zをノックダウン生産を含めて
UH-1J/AH-1Sの後継として受領できる選択肢はある。

588 ：名無し三等兵：2013/06/26(水) 12:54:34.15 ID:???

日本のような島嶼防衛も考えなければならない国はAH-1Zがよさそうだな。

589 ：名無し三等兵：2013/06/26(水) 17:50:11.82 ID:???

新造に比べてAH-1Wからの改修の方が多少高いぐらいなら
極端な話、ずっと改修をし続ければ永遠使う事も可能な
改修機をずっと調達し続けて改修ラインを維持して改修コストを
キープする事は新造機を調達して価格を下げることよりも
長期的には意味がある

590 ：名無し三等兵：2013/06/26(水) 17:58:26.09 ID:???

次の攻撃ヘリはハイローミックスで。
ハイはベルとくんだMHIにKHIが加わってAH-1Z
ローは偵察攻撃ヘリとしてKHIが担当。
これで決まりだな。

591 ：名無し三等兵：2013/06/26(水) 21:08:28.68 ID:???

>>590
陸自で運用するヘリの機種が多すぎるってんで合理化を図ってるご時世に、攻撃ヘリだけで2機種採用とかあり得ないわ。
ハイローミックスってのは採用数が少ない場合は返って非効率を招くだけでまったくのムダ。出直して来い。

592 ：591：2013/06/26(水) 21:15:05.46 ID:???

語弊がある書き方になったので訂正する。
　×ハイローミックスってのは採用数が少ない場合は返って非効率
　○ハイローミックスってのは取得数が少ない場合は返って非効率

593 ：名無し三等兵：2013/06/26(水) 21:42:58.41 ID:???

取得数が多いアメ公だってやっとらんて

594 ：名無し三等兵：2013/06/26(水) 23:06:25.52 ID:???

そうしたら陸自で導入するかも知れない攻撃ヘリはAH-1Zで決まりだな。

595 ：名無し三等兵：2013/06/26(水) 23:54:18.20 ID:D0va2Ssr

>>587
UH-1Yの受注が積み上がると、AH-1Zを40ｷ分の予算で60ｷ入手が出来るかも？

596 ：名無し三等兵：2013/06/27(木) 00:14:00.16 ID:???

次期攻撃ヘリは米軍の中古アパッチでいいのでわ

597 ：名無し三等兵：2013/06/27(木) 00:39:51.68 ID:???

>>596
米陸軍もアパッチをすべて新造するのでなく改修も行うのではなかったかな。

598 ：名無し三等兵：2013/06/27(木) 07:28:11.76 ID:???

違う
　× すべて新造するのでなく改修も行う
　○ すべて改修するのでなく新造も行う

599 ：名無し三等兵：2013/06/27(木) 07:56:05.70 ID:???

結局は同じ事だろw

600 ：名無し三等兵：2013/06/27(木) 21:07:28.84 ID:5kkQCJjU

DDHヘリ空母4隻体制が出来上がると実質、陸上海兵自衛隊になるヘリの日常が潮風になった時、メンテが楽でライフサイクルコストの安さは武器になる。

グッと安くなれば、だけど…。

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/aa/AH-1Z_lands_on_USS_Makin_Island_LHD-8.jpg
http://www.aereo.jor.br/wp-content/uploads/2010/10/AH-1Z-cockpit.jpg

601 ：名無し三等兵：2013/06/27(木) 21:27:20.18 ID:???

ラコタって、調達打ち切りになってなかったか？

602 ：名無し三等兵：2013/06/27(木) 23:58:07.53 ID:???

>>600
これからは陸自に海兵隊の能力も持たせるようだからアメリカ海兵隊と同じヘリは運用上いいかも知れないね。
弾薬、補修部品の共用も可能だし何しろDDHの甲板で常に潮風にさらされることになるからね。
今までは陸自のヘリがこのような運用をするということは夢にも思っていなかったのだろうがそれが現実になってきたからね。

603 ：名無し三等兵：2013/06/28(金) 08:34:04.69 ID:???

ＦＨＩがベルを切れさせたって噂が本当ならラ国はＭＨＩあたりかねぇ
まぁＳＨ－６０系列で海上運用ヘリの生産経験が豊富だから適役ではあるんだろうけど

604 ：名無し三等兵：2013/06/28(金) 08:35:45.56 ID:???

そうなると既に導入してしまったアパッチをどうするかという問題が
せっかく武器輸出三原則緩和したことだし、どっかに売っちまうか？
イギリスあたりにでも

605 ：名無し三等兵：2013/06/28(金) 09:10:33.52 ID:???

妄言酷すぎ。

606 ：名無し三等兵：2013/06/28(金) 10:07:08.58 ID:???

>>605
攻撃ヘリを選定していたころは島嶼防衛なんて考えはほとんどなかったんだろうね。
ましてやDDHに搭載して運用なんて想像もしていなかっただろう。
時代は変わった、今までの常識的な運用が通用しなくなったんだよ。

607 ：名無し三等兵：2013/06/28(金) 11:29:02.18 ID:???

さっぱり進展をきかんねぇ・・・

608 ：名無し三等兵：2013/06/28(金) 21:02:05.06 ID:???

>>606
AH-64もCH-47も問題なく飛んでるが？

609 ：名無し三等兵：2013/06/28(金) 22:48:58.21 ID:???

https://twitter.com/JMSDF_PAO/status/350552028466012160/photo/1
https://twitter.com/JMSDF_PAO/status/350556363421802496/photo/1
https://twitter.com/JMSDF_PAO/status/350552847340957696/photo/1

610 ：名無し三等兵：2013/06/28(金) 23:10:53.58 ID:???

CH-47はリアのハッチをすべて閉じると洋上に着水できる。
エンジンはかけてパワーをかけたままだがそのような映像はyoutubeなどで公開されている。
よってCH-47はある程度の塩害対策はされているんだろう。
対してAH-64は完全な陸上仕様、運用してみなければどのような障害が出るかわからない。
それのテストも兼ねているのだろう。

611 ：名無し三等兵：2013/06/29(土) 06:59:01.16 ID:???

お前らの言う塩害なんてただの杞憂だ。

612 ：名無し三等兵：2013/06/29(土) 12:44:40.20 ID:???

> CH-47はリアのハッチをすべて閉じると洋上に着水できる。
ttp://www.youtube.com/watch?v=Wsq8ol9XJPY
ttp://www.youtube.com/watch?v=tUlsNMhyUNA

613 ：名無し三等兵：2013/06/29(土) 23:38:24.64 ID:???

>>611
直接洋上で運用する海自のLCAC、US-1などは運用の後塩分を洗い流すために洗浄作業をする。
SH-60などはエンジン内を洗浄するために水を注入するバルブがエンジンカウルについている。
あと自動車なんだが沖縄に持っていく自動車は塩害対策をしてある。
本土で発売する車にはそのような対策はない。　逆に北海層などで売る車は寒冷地仕様になっている。
塩害というのは脳内で考えるよりも大変なことなんだよ。
車の塩害仕様がわからなければメーカーに聞けば教えてくれるよ。

614 ：名無し三等兵：2013/06/29(土) 23:44:49.22 ID:???

これなどは完全な洋上着水だな。

ttp://www.youtube.com/watch?v=OHfyJ-ewlAU

615 ：名無し三等兵：2013/06/29(土) 23:57:49.17 ID:???

>>614
スゴいな
>612は川か湖だろうがこっちは確実に海だな

616 ：名無し三等兵：2013/06/30(日) 00:02:10.90 ID:???

>>613
エンジン洗浄装置なんて民間向けの普通のヘリにも付いてるごくごく当たり前の装備だぞ。
エンジンインテークに水を入れるのが大変な機種には大抵付いてる整備性を向上させるためのものだ。
相変わらずその程度の知識で塩害仕様とか笑わせてくれるなよ。
P-3Cなんて消防ホースで水入れる程度の作業でしかない。＞エンジン洗浄

617 ：名無し三等兵：2013/06/30(日) 00:26:20.01 ID:???

海自のひゅうがのPにエンジン洗浄の方法を聞いたら
まずバルブでエンジン内に水をいれて洗う。
そして水が残っていてもエンジン点火をする。
その熱で残った水を乾かすそうだ。
そのときは水蒸気で白煙モクモクらしい。

618 ：名無し三等兵：2013/06/30(日) 00:47:01.01 ID:???

>>617
ドライモータリングはせんの？

619 ：名無し三等兵：2013/06/30(日) 01:25:33.39 ID:???

>>618
それは知らん。
ひゅうがが神戸に来たときに搭載していたSH-60のPに聞いた答えだ。

620 ：名無し三等兵：2013/06/30(日) 16:21:24.72 ID:???

>>609
ローター畳めんとか降りられても大迷惑だな

621 ：名無し三等兵：2013/06/30(日) 20:34:54.62 ID:???

>>618
ドライモータリングを何のためにやるのか考えれば
エンジン洗浄時には不要だと分かるだろ。

622 ：名無し三等兵：2013/06/30(日) 21:09:28.98 ID:???

>>621
エンジン水切りの為のドライモータリングやんないか？

俺の知ってるエンジンは水洗浄してからやってたんでな。

623 ：名無し三等兵：2013/06/30(日) 21:21:58.62 ID:???

エンジン水切りって・・・。
タービンエンジンの構造考えれば不要だと思うが・・・。

お前のエンジンは何のためにやってるのか知らんが俺の知ってる全てのエンジンは
そんな作業を要求していない。
ドライランと勘違いしてないか？

624 ：名無し三等兵：2013/06/30(日) 21:52:44.22 ID:???

A1-T700A-MMI-200　010 00
INTERMEDIATE MAINTENANCE　CORROSION CONTROL
ENGINE WATER-WASH (DESALINIZATION RINSE).
　COMPRESSOR RINSING PROCEDURE.
　　Rinse compressor as follows:
(1) Remove cap (view A, fig. 3) from swirl frame water-wash fitting.
　　　　　(Snip)
(11) Allow rinse solution to drain from swirl frame fitting and from
　fitting located at 6 o'clock position on diffuser case; then install cap (view A, fig. 3) onto swirl frame water-wash fitting. Tighten (15º wrench-arc) cap. (QUALITY ASSURANCE.)
(12) Turn engine anti-icing ON.
(13) Press engine starter button and motor engine to maximum starter speed for 30 seconds; then start engine (WP 017 00).
(14) Run engine at ground idle for 5 minutes. Ensure engine anti-icing is ON in order to dry out air flowpaths.
(15) Shut down engine (WP 017 00).

625 ：名無し三等兵：2013/06/30(日) 22:10:56.57 ID:???

A1-T700A-MMI-200　
Technical Manual　Intermediate Maintenance
Turboshaft Engine Models T700-GE-401 & T700-GE-401C
010 00　Corrosion Control
Engine Water-Wash (Desalinization Rinse).
　Compressor Rinsing Procedure.
　　Rinse compressor as follows:
(1) Remove cap (view A, fig. 3) from swirl frame water-wash fitting.
　　　　　(Snip)
(11) Allow rinse solution to drain from swirl frame fitting and from
　　　fitting located at 6 o'clock position on diffuser case; then install
　　　cap (view A, fig. 3) onto swirl frame water-wash fitting. Tighten
　　　(15ﾟwrench-arc) cap. (Quality Assurance.)
(12) Turn engine anti-icing ON.
(13) Press engine starter button and motor engine to maximum
　　　starter speed for 30 seconds; then start engine (WP 017 00).
(14) Run engine at ground idle for 5 minutes. Ensure engine anti-
　　　icing is ON in order to dry out air flowpaths.
(15) Shut down engine (WP 017 00).

626 ：名無し三等兵：2013/06/30(日) 23:41:07.42 ID:???

何このキチガイ？

627 ：名無し三等兵：2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:???

http://2.bp.blogspot.com/_wjLSOEl0BZk/SqiQZ3-4QPI/AAAAAAAAFBQ/8iGBwEGiOSg/s1600/3732291624_f1e4fb69c3_b.jpg

628 ：名無し三等兵：2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:???

これでいーんだよね、OH-1(AOH-1)とUH-X（UH-2なんだろうなー）のローター周りも。

629 ：名無し三等兵：2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:???

何がこれでいーんだかさっぱり分からん

630 ：名無し三等兵：2013/07/06(土) NY:AN:NY.AN ID:???

初めて

631 ：名無し三等兵：2013/07/10(水) NY:AN:NY.AN ID:???

こんなの

632 ：名無し三等兵：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:???

南アフリカみたいには無理でもイランみたいにコブラを独自に改良出来ればな
アパッチは高いので数が揃わないし

633 ：名無し三等兵：2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:???

イベント毎にチヌたんはローター外されてミイラ輸送
誰かチヌたん用の折り畳みローター造ってよ
エゲレスも買ってくれるよ

634 ：名無し三等兵：2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:???

ttp://img155.imageshack.us/img155/2574/dnsc9501589ov5.jpg

635 ：名無し三等兵：2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:???

>>634
これじゃ最前面の１翼が畳めないから新しいDDH（サイドエレベータ）じゃないと積めないんだよ
CH－４６は全翼が胴体側に畳めるだろ

636 ：名無し三等兵：2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:???

>>635
ギヤをフリーにして前後ローターの位相を変えたりできないんだろうかねえ。

637 ：名無し三等兵：2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:???

なんか寸法的には>>634でギリ20m x13mに収まりそうだけど…

638 ：名無し三等兵：2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:???

胴体長15.54m
主回転翼直径:18.3 m（ローター長9.15m）

20mには微妙ーかも

639 ：名無し三等兵：2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:???

洋書のボ社の図面から比例計算すると22.60m程度になるな
20m x 13mの対角23.85mに対してもギリギリ入るか？
それよりローターを真横に振ってもJAで幅11.55mだから
昇降時だけ振った状態で仮固定できる様にすればおｋかと

640 ：名無し三等兵：2013/07/31(水) NY:AN:NY.AN ID:???

新情報ないね

641 ：名無し三等兵：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:???

aw - 129 マングスタに関して、aw とは何を意味してるのですか。Wikipedia には a - 129 となっています。誰が教えてください。

642 ：名無し三等兵：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:???

アグスタウェストランド

643 ：名無し三等兵：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:???

だったらａｗｌじゃないの？

644 ：名無し三等兵：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:???

アグスタとウェストランドが合併したからAWでいいんだよ。

645 ：名無し三等兵：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:???

企業名ですね。ありがとうございます。

646 ：名無し三等兵：2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:???

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

647 ：名無し三等兵：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:???

KHI

648 ：名無し三等兵：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:???

>>647
コリアン重工？

649 ：名無し三等兵：2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:???

高麗重工だろ

650 ：名無し三等兵：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???

他のスレは概算要求で賑わってるのに
AH関連は音沙汰なしだね

651 ：名無し三等兵：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???

一度痛い目を見たら次のステップに進むのは慎重になる物だしな。
いっそA10を導入してくれない物か。

652 ：名無し三等兵：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???

で、出た～A-10厨ｗｗｗ
A-10買う暇があったら、その分F-35を一機でも多く買ってるだろうよ

653 ：名無し三等兵：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???

>>652
A-10いらないでFAなのは間違いないが
F-35A 1機でA-10は4～5機ぐらい買えるぞｗ

654 ：名無し三等兵：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???

>>653
仮にA-10を導入する事になったとしても、1機だけしか買わないというのは有り得ないから
ってか、『一機でも多く』という表現から文意を読み取って欲しかった

655 ：名無し三等兵：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???

自分の他人に伝える文章力の無さを他人の所為にするなよ

656 ：名無し三等兵：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???

>>654
いや…たんにネタだから、マジレスされてもｗ

657 ：名無し三等兵：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???

クラスター弾廃止の代わりに地上の敵にてき弾を雨あられに降らせる兵器が要るな

658 ：名無し三等兵：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???

なんで地雷とかクラスターとか
日本の防衛にぴったりの兵器ばかり
禁止するんだろうなぁ。

自分で自分の首を絞めている気がするわ。

659 ：名無し三等兵：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???

爆撃機からMK82でもバラまけばいい

660 ：名無し三等兵：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???

>>658
世論特にノイジーマイノリティに対してイメージが悪いから。
スポーツとしての格闘技において金的や目潰しが禁止されるのと同じ。

661 ：名無し三等兵：2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:???

政治家の説明不足だな。
きっちり説明し国益に仇名すノイジーマイノリティ共を黙らせるべきだな。

662 ：名無し三等兵：2013/09/01(日) 02:45:57.87 ID:???

防衛大臣「いい！？　勝手に爆発するような危ナ～イ対人地雷はダメだよ絶対！！面子に関わるんだからねっ！」
調企「うむ！！倫理観に反する兵器など廃棄する！！(ﾄﾞﾔｧ」

-1 year's after

大臣「ぎょぎょっ！？　指向性散弾！？　約束破ったね！？」
調企「黙れ素人！！　そいつの前に立て！！　立たんと銃殺だ！！」
大臣「ぎょっ……ぎょ」
(大人しく指向性散弾の前へ)
調企「爆発せんだろう。これは布設した当人がコントロールするのだ。故に安全、故に地雷ではない。尚、数百の散弾は全て指向された方向へ飛ぶ。このように…(ﾋﾟｺ」
バンッ

663 ：名無し三等兵：2013/09/06(金) 19:51:01.36 ID:???

test

664 ：名無し三等兵：2013/09/06(金) 22:47:45.78 ID:???

ニンジャには冗長性が足りない

665 ：名無し三等兵：2013/09/06(金) 23:45:58.80 ID:???

冗長性＝ムダ

666 ：名無し三等兵：2013/09/07(土) 08:11:05.86 ID:???

具体的にどうぞ。

667 ：名無し三等兵：2013/09/07(土) 11:29:22.96 ID:???

リトルバードは派生型多いな
小さいけど色々使えてMD500シリーズのほうが日本向けだった

668 ：名無し三等兵：2013/09/07(土) 20:11:25.75 ID:???

現場が求めていない「余剰スペース」が無いことを理由に「汎用性が足りない」と騒ぐ外野。
本当に必要だったら始めから要求仕様に盛り込んでます。

669 ：名無し三等兵：2013/09/07(土) 21:02:02.31 ID:???

観測ヘリってのも大戦の偵察機と一緒で高くつく代物だな
使える範囲は狭いのに専用の機体が必要とか

670 ：名無し三等兵：2013/09/07(土) 22:06:17.72 ID:???

やりたい事を積み上げて言ったら、攻撃ヘリと見まごう2エンジンのとっても静かなヘリが出来ました、
…でも威力偵察出来る程度の武装は欲しかっただろうなー

671 ：名無し三等兵：2013/09/07(土) 22:39:07.92 ID:???

何でも盛り込もうとすると碌な事無いから
目的をはっきりさせた割り切りは大事。

672 ：名無し三等兵：2013/09/08(日) 10:12:48.04 ID:???

それっぽい外見で武装できる詐欺

673 ：名無し三等兵：2013/09/11(水) 22:35:49.99 ID:???

画期的なローターヘッドが次に作られるであろう機体にも使われれば
役に立てたはず

674 ：名無し三等兵：2013/09/12(木) 20:22:54.39 ID:???

画期的なローターヘッドなんて存在しないが？
平凡なローターヘッドならあるかもね。

675 ：名無し三等兵：2013/09/13(金) 17:48:47.61 ID:???

防衛庁技術研究本部と川崎重工業が開発したヒンジレスハブローターシステムは運動性向上に貢献してるはず

676 ：名無し三等兵：2013/09/13(金) 18:17:02.08 ID:???

画期的でもなんでもない平凡なローターシステムだけどな。

677 ：名無し三等兵：2013/09/13(金) 19:31:40.66 ID:???

完成当時は賞もらってるじゃんか

678 ：名無し三等兵：2013/09/13(金) 22:11:18.56 ID:???

>676　は、ヘリの宙返りが日常の世界に住んでいるんでしょ？　ｗ

679 ：名無し三等兵：2013/09/13(金) 22:14:10.95 ID:???

去年新型ローターハブの研究終わったばっかりやないけ・・・

680 ：名無し三等兵：2013/09/14(土) 00:01:45.55 ID:???

ハブ内にローターの傾きセンサーを内蔵したっていう世界初の機構。
これによって擾乱に対する補正の応答速度が向上して、安定性向上に寄与するってやつ。

681 ：名無し三等兵：2013/09/14(土) 06:02:57.28 ID:???

メカニカルな全関節ヘッドのAH-64ですら宙返り可能なんだけどね～。

682 ：名無し三等兵：2013/09/14(土) 07:49:49.60 ID:???

AH-64が全関節ヘッドとかｗ

683 ：名無し三等兵：2013/09/14(土) 13:08:39.63 ID:???

ヒンジレスとベアリングレスの違いが分からない人参上かな？

684 ：名無し三等兵：2013/09/14(土) 14:01:14.23 ID:???

OH-6やAH-64のヘッドはNASAの技術者でさえ
"全関節ではないが、かと言ってベアリングレスでもヒンジレスでもない"
と言う位なので素人には理解出来なくても仕方ない。

685 ：名無し三等兵：2013/09/14(土) 14:20:18.07 ID:???

結局優秀なメカなら名前や分類なんてどうでも良いんだな

686 ：名無し三等兵：2013/09/14(土) 14:32:05.85 ID:???

そりゃメーカーの人は従来製品からの優位性を謳いたいからな。
寝具術が従来の分類に当てはめるのが困難なのは良くあること。

＞Boeing AH-64A/D Apache
＞Four-blade hybrid main rotor with kinematic lead-lag hinges.
＞Blade pitch housings connected to rotor hub by single combined elastomeric bearings
＞that allow for axial, flapping and feathering motion.
しっかり三軸の機能がヘッド側にある時点で全関節ヘッドに分類するのが妥当。

687 ：名無し三等兵：2013/09/14(土) 14:59:25.07 ID:???

バカな事言ってないでSTRAP-PACKでググって味噌

688 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 08:26:22.31 ID:???

いろいろ余裕が無い（特にエンジンパワー）のは間違いないみたい。
普段は装甲シート取り外して軽くしてるそうだし

689 ：名無し三等兵：2013/09/15(日) 14:21:46.29 ID:???

運動性が良くても最高速は上がるままではないので、
複合ヘリも研究した方がいい
AVXは速度以外に旋回半径やダウンウォッシュは従来より有利と試算している

690 ：名無し三等兵：2013/09/19(木) 23:03:16.51 ID:???

顔面ウォッシュ

691 ：名無し三等兵：2013/09/23(月) 13:59:25.74 ID:???

ベル社の新概念多目的ヘリのコンセプト
http://koreadefence.net/bbs_detail.php?bbs_num=21197&tb=board_notice&b_category=&id=&pg=1

692 ：名無し三等兵：2013/09/23(月) 14:52:51.21 ID:???

> ベル社の新概念多目的ヘリのコンセプト
ベルじゃなくAVXで且つJMR-TDとAASがごっちゃな件

693 ：名無し三等兵：2013/09/27(金) 19:46:10.94 ID:???

AVSS

694 ：名無し三等兵：2013/09/28(土) 15:15:49.07 ID:???

立川基地でよくOH-1とUH-1が飛んでいるが、OH-1はとても静か。

近隣は騒音でえらい迷惑だが、見てると錬度は高そう。

695 ：名無し三等兵：2013/09/28(土) 22:51:42.82 ID:???

UH-1はバタバタやかましいが
OH-1とOH-6は全然気にならない

696 ：名無し三等兵：2013/09/28(土) 23:11:10.40 ID:???

>>695
UH-1はあの２枚メインローターがドスドス音を立てているんだろうね。
何かの本で読んだけどメインローターとテールローターの干渉でも音がするそうだ。

697 ：名無し三等兵：2013/09/30(月) 10:27:46.13 ID:???

ベル412はベル212よりは静かだな

698 ：名無し三等兵：2013/10/08(火) 17:42:50.31 ID:???

新情報まだー？

699 ：名無し三等兵：2013/10/08(火) 18:17:17.12 ID:???

新多用途ヘリの採用計画が中止し、AH-1が毎年減勢していく中で後継機の選定もない。
防衛省の予算も相変わらずで、陸自のヘリ事情は厳しいままだな。
XTS-2エンジンがもう完成する頃だろうが、報告は来年の3月かな。
もしかしたら、どうせ新エンジン開発の結果が出るまでUH-2もAH-2も始動できないってんで、
不祥事のほとぼりが冷めるまでほうっておく魂胆だったりして。
それで平成26年度予算で一気に両計画がスタートする、と。

700 ：名無し三等兵：2013/10/08(火) 23:41:34.45 ID:???

>>699
そのくらい期間をあけていればマスコミ、国民はきれいさっぱり忘れてくれるから
可能性は大いにあるね。

701 ：名無し三等兵：2013/10/09(水) 07:26:33.45 ID:???

26年度予算はもう概算要求されたからないけどな

702 ：名無し三等兵：2013/10/10(木) 17:40:04.16 ID:???

UH後継はオスプレイでAH後継はF-35Bに…

703 ：名無し三等兵：2013/10/10(木) 18:05:41.68 ID:???

ネーヨ

704 ：名無し三等兵：2013/10/11(金) 12:41:59.07 ID:???

怪情報またー？

705 ：名無し三等兵：2013/10/14(月) 11:03:59.21 ID:???

オスプレイを押し付けあってる三自衛隊。
どこも自分のところで買いたくないらしい。

706 ：名無し三等兵：2013/10/14(月) 12:11:55.84 ID:???

数が揃えられないことが分かりきっている使いづらい高級機なんて誰も欲しくない。
導入を決めたら運用のために一定数は維持しなきゃならないし、そうなると他の必要な予算が圧迫される。
「政治主導」とかいう素人議員が思いつきで決めた計画のツケを払うのはいつも現場。

707 ：名無し三等兵：2013/10/14(月) 14:06:00.05 ID:???

海自「EV-22が開発されたら考えてやっても良い」

708 ：名無し三等兵：2013/10/16(水) 01:30:19.11 ID:???

>>702
オスプレイさん1機100億やで、高すぎやろ

709 ：名無し三等兵：2013/10/16(水) 20:55:45.35 ID:???

よく解らんが、ブラックホーク最新型もそれくらいするんじゃないの？

710 ：名無し三等兵：2013/10/16(水) 22:19:35.20 ID:???

ああ良くわかってないな

711 ：名無し三等兵：2013/10/16(水) 23:35:15.87 ID:???

バーローが早く開発されればいい
ティルトローターでも胴体はブラックホークに近いし

712 ：名無し三等兵：2013/10/17(木) 00:52:18.42 ID:???

> V-280
あれは技術実証機なんでどのプラットホーム形式で行くか決めるだけだよ
喩えればオスプレイに対するXV-15にな感じ

713 ：名無し三等兵：2013/10/17(木) 03:06:35.63 ID:???

AH-64Eが60億ぐらいだっけ、これでいいじゃん
正直、国産戦闘ヘリも欲しいけどさ

714 ：名無し三等兵：2013/10/18(金) 08:28:27.66 ID:???

陸自の追加調達分のAH64Dは一機52億だったな

もう30機くらい買えば良いのに

715 ：名無し三等兵：2013/10/18(金) 20:00:58.37 ID:???

アローヘッドやロングボウレーダーに匹敵するのが国内で作れたらもう少し安くで調達できるかも

716 ：名無し三等兵：2013/10/18(金) 20:12:52.52 ID:???

そんな事をボーイングが許す訳もなく

717 ：名無し三等兵：2013/10/18(金) 20:43:01.89 ID:???

アローヘッドはFLIRとしては別に新しくないから同等品は日本でも簡単に作れるだろ。
作れたからといってアローヘッド無しで調達出来るわけも無く、AH-64の対抗品を用意出来るわけでも無く値引き交渉のカードにはならないけど。

718 ：名無し三等兵：2013/10/18(金) 21:58:01.16 ID:???

陸自のはモンキーモデルじゃないのか？

719 ：名無し三等兵：2013/10/18(金) 22:26:15.08 ID:???

だったらあんな高くならん

720 ：名無し三等兵：2013/10/19(土) 04:10:26.43 ID:???

OH-1をベースに一回り大きくした機体にMCH-101みたいにXTS2を3個のせて武装化しようぜ
40mmCTA砲が開発完了したらAHに積むんだ

721 ：名無し三等兵：2013/10/19(土) 11:23:29.37 ID:???

ニンジャの改造が理想的に見えるが、生存性やエンジンの出力などクリアする問題が多い

722 ：名無し三等兵：2013/10/20(日) 22:02:13.85 ID:???

AHの火器を40mm級にする意味あるんかいな。
ベトナムでヒューイが積んでたけどあれGMGやしなあ…。
射程と榴弾威力は上がっても、重量が2割程増して重心も難しくなるのでは。

戦車上面を狙えるようなAPFSDSを使える機関砲ならGAU-8よりでかくなるな…。

723 ：名無し三等兵：2013/10/21(月) 11:27:03.15 ID:???

30mmCTAの開発完了を待ったほうが良い気がするが一体いつになるんだか
20年後ぐらいかもしんないしｗ

724 ：名無し三等兵：2013/10/21(月) 12:28:50.09 ID:???

そもそも防空兵器の進歩した現代に攻撃ヘリに機関砲ってどうなのかね
対空火器の無い地域なら強力だろうけど逆にそういう地域でしか使えない気がするけど

725 ：名無し三等兵：2013/10/21(月) 22:25:40.07 ID:???

装甲目標はATMで割り切ったほうが賢いと思う、最早。打ちっぱなしで発射したらとっとと逃げる。
ソフトスキンなら12.7mmでもオーバーキル、
あとは30mmガンポッドなりハイドラ70なりを必要に応じて、でいいよｗ

726 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/10/22(火) 10:36:27.65 ID:???

>>717
ボーイングの許可云々は兎も角
アローヘッドのFLIRを第三世代型にTVカメラをハイビジョン化は可能だろうが
ロングボウは山がちな日本で使い物に成る物は開発可能なんだろうか

727 ：名無し三等兵：2013/10/22(火) 23:57:24.69 ID:???

>>724
まあ日本は海に囲まれた島国だからな
例えばエンジン改造してて速度が速い中共の武装漁民の漁船や不審船とかを沈めるのに
携行数の多くないヘリの対戦車ミサイルを使うのも色々と勿体無い
基本的に戦車や対空兵器、ヘリ、戦艦に対して撃つわけじゃないし警告射撃の意味もあるから
固定武装は別に機関砲でいいだろう

728 ：名無し三等兵：2013/10/23(水) 00:28:32.56 ID:???

武器は費用対効果も重要だね。
武装漁民、不審船などを沈めるのに高価なミサイルを使用するのはもったいない。
これぐらいだったら機関砲くらいで十分だと思う。
やはり対戦車ミサイルなどを使用するのであれば戦車など高価な兵器を狙うべきだ。

729 ：名無し三等兵：2013/10/23(水) 22:19:22.13 ID:???

英国のアパッチも独自仕様だから、日本もより優れた装備や国産のエンジンに変えた
日本の地形や中国という敵に最適化された仕様が望ましい

730 ：名無し三等兵：2013/10/23(水) 23:18:12.91 ID:???

独自仕様っつうか、その国にそれで商売してる企業があって、
似たようなコンポーネントがあったら普通それを使うってだけ
輸出して商売にできない日本を同じに考えちゃいかんよ

731 ：名無し三等兵：2013/10/24(木) 00:21:41.39 ID:???

公示（陸上自衛隊新多用途ヘリコプター取得形式に係る情報提供依頼書の作成・評価分析支援）
http://www.mod.go.jp/j/procurement/chotatsu/naikyoku/kikakukyosou/2013/10/23a.html

まだ諦めてないのかって感じだけど、川重の指名停止期間ってもう終わってたっけ？

732 ：名無し三等兵：2013/10/24(木) 00:59:28.02 ID:???

>>731
UH-1に変わる新しいヘリは必要なのだからあきらめていないだろう。

733 ：名無し三等兵：2013/10/24(木) 01:07:30.11 ID:???

>>731
9月にきれてる
結局川崎になる予感

734 ：名無し三等兵：2013/10/24(木) 20:36:45.19 ID:???

川崎は動力系とアビオニクスのどっちが得意なんだ？

735 ：名無し三等兵：2013/10/24(木) 22:02:22.37 ID:???

そりゃ動力系だろ。
実績も豊富。
アビオは自社でやってないだろ？

736 ：名無し三等兵：2013/10/24(木) 23:06:04.26 ID:???

>>735
アビオニクスは電気系だから三菱だろう。

737 ：名無し三等兵：2013/10/26(土) 06:36:21.22 ID:???

富士にやる気が無いようなので本命川崎　穴　三菱

738 ：名無し三等兵：2013/10/26(土) 08:49:33.92 ID:???

やる気ないの三菱じゃなかったか？

739 ：その方が後腐れない。エンジン三菱なんだし：2013/10/26(土) 09:01:30.77 ID:???

それでも空気呼んでUH-60ベースの提案はするでしょ、三菱。
寧ろ富士重がどんな提案をするのやら、と。

740 ：名無し三等兵：2013/10/26(土) 10:06:48.80 ID:???

攻撃型無人機開発決定して富士重に先に決定させてから、
ヘリの開発に移行しろよ。
なら川重中心でも文句がでないだろう。

741 ：名無し三等兵：2013/10/26(土) 14:44:29.96 ID:???

>>739
MH2000ベースの提案だろw

742 ：名無し三等兵：2013/10/26(土) 16:57:46.35 ID:???

412をライセンスしたUH-1J改だろ常識的に考えて

743 ：名無し三等兵：2013/10/26(土) 20:02:54.82 ID:???

ラ国はもういいわ
いいかげんにOH-1を攻撃型発展させたOH-2を開発しようや

744 ：名無し三等兵：2013/10/26(土) 20:22:14.28 ID:???

O、OH～

745 ：名無し三等兵：2013/10/26(土) 20:55:24.84 ID:???

MH2100という構想は無理か？
売れれば資金ができてAHXに回せるのに

746 ：名無し三等兵：2013/10/26(土) 21:55:06.85 ID:???

もう生産できないものを持ち出されましても

747 ：名無し三等兵：2013/10/27(日) 13:35:55.38 ID:???

死んだ子の年を数えるのは止めて。

>>739
UH-60が高くて数が揃えられないってスタートライン忘れてどうするの？

748 ：名無し三等兵：2013/10/27(日) 13:38:25.86 ID:???

LACOTA買えYO！

749 ：名無し三等兵：2013/10/27(日) 15:52:26.41 ID:???

マジレスするとアメリカのごり押しで富士重辺りでUH-72ラ国だと思う
価格はUH-60より少し安いだけだが性能的にはUHXの要求以上だし

750 ：名無し三等兵：2013/10/27(日) 16:05:03.25 ID:???

>749
UH-72の原型機と生産メーカー知らないでやんのｗ

751 ：名無し三等兵：2013/10/27(日) 16:26:36.43 ID:???

ラコタは米軍で出力不足が問題になってる

752 ：名無し三等兵：2013/10/27(日) 16:35:07.75 ID:???

ユーロコプター+KHIの製品をアメ公がゴリ押ししてFHIにラ国させるのか（藁）
UH-1より小さいのなかお呼びじゃねーよ

753 ：名無し三等兵：2013/10/27(日) 16:48:37.22 ID:???

もうOH-6再生産でいいよもう
足りない座席は外に付けよう

754 ：名無し三等兵：2013/10/27(日) 16:49:43.87 ID:???

国産案がダメとなるとUH-1の改良型あたりになるんじゃない

755 ：（：2013/10/27(日) 16:51:20.74 ID:???

川崎がドイツのMBBと共同開発した機体がなかったっけ

756 ：名無し三等兵：2013/10/27(日) 16:55:35.21 ID:???

国産案がダメとなるとUH-1の改良型あたりになるんじゃない

757 ：名無し三等兵：2013/10/27(日) 16:59:48.10 ID:???

連投してた
ゴメン

758 ：名無し三等兵：2013/10/27(日) 17:20:55.57 ID:???

>>755
BK 117の事なら日本で細々としか売れてないしメッサーはヘリから撤退して部品しか作ってない

759 ：名無し三等兵：2013/10/27(日) 17:30:25.60 ID:???

http://defense-update.com/wp-content/uploads/2013/10/Bell-360-Valor.jpg

AUSA 2013 より

760 ：名無し三等兵：2013/10/27(日) 17:31:47.55 ID:???

>>758
MBBのヘリコプター部門はユーロコプターと合併してブランド名変えてそっちで売ってるのに
何言ってんだかＷ

761 ：名無し三等兵：2013/10/27(日) 17:32:24.86 ID:???

>>759
とうとうブラックホーク後継決まったか

762 ：名無し三等兵：2013/10/27(日) 17:35:47.92 ID:???

>>761
決まったね
日本もこれにすればいいだけじゃないの？

763 ：名無し三等兵：2013/10/27(日) 19:06:41.90 ID:???

モガディッシュ
俗称ブラックホーク”タウン”

764 ：名無し三等兵：2013/10/27(日) 19:55:29.70 ID:???

>>762
バーローは高過ぎて数が揃えられんだろ多分

765 ：名無し三等兵：2013/10/27(日) 20:06:39.66 ID:???

多分もクソもUH-60JAですら揃わないのに何言ってんの

766 ：名無し三等兵：2013/10/27(日) 20:12:39.37 ID:???

オスプレイが百億でＵＨ６０ＪＡが４０億だからベーローは８０億ぐらいとされてる

767 ：名無し三等兵：2013/10/27(日) 20:46:26.70 ID:???

>>749,758
軍オタのレベルが低いのは何時ものこと。

768 ：名無し三等兵：2013/10/27(日) 21:37:13.80 ID:???

誤爆か？

769 ：７３９：2013/10/27(日) 22:19:18.70 ID:???

>747　だからこそ空気読んで「UH-60ベースですと良いですよ。お高いですよ」と知らしめて川崎案を認めさせる大人の対応。ｗ

で、UH-72の富士重ラ国は、今日（今月？）一番のネタとしてｗ、BK117C2のギアボックスってまだ余剰出力受け止められる余力あるのかな？
個人的にはインドのDhruvのラ国ですら良いと思うぞ、UH-X。ありゃBK117の異母兄弟だ。

770 ：名無し三等兵：2013/10/27(日) 23:18:09.79 ID:???

>>769
ギアボックスで言えばAB139のギアボックスはKHIだったと思うよ。
またCH-47のギアボックスはライセンス生産だけどKHIが作っている。
今後ヘリが大型化してもKHIもギアボックスは問題がないだろう。

771 ：名無し三等兵：2013/10/27(日) 23:24:06.61 ID:???

> Dhruvのラ国ですら
だったらリンクスでいいかな、個人的には。

772 ：名無し三等兵：2013/10/28(月) 00:21:25.40 ID:???

だから力持ちなK-MAXにしろと言うておろうが

773 ：名無し三等兵：2013/10/28(月) 06:52:46.30 ID:???

>>769
ギアボックスだけ在っても何も解決しない。
どのみち5tクラスは無理。
インドとかネタでも下らん。

774 ：名無し三等兵：2013/10/28(月) 20:52:40.40 ID:???

>>771
ワイルドキャット買わないにか？

775 ：名無し三等兵：2013/10/28(月) 21:40:06.34 ID:???

どうせ名前で呼ばないからスーパーでもバトルフィールドでもなんでもいいよ

776 ：名無し三等兵：2013/11/01(金) 18:17:19.68 ID:???

>>751
ラコタは棒軍事ジャーナリストがUH-Xで採用するべきと絶賛している機体だぞ

777 ：名無し三等兵：2013/11/02(土) 09:26:59.68 ID:???

>>759
UH-60JA後継には良さそうだが、主翼折りたたみができないのがなぁ。

空輸にも艦載にも不便すぎる。

778 ：名無し三等兵：2013/11/02(土) 15:26:34.97 ID:???

バーローはまだモックだし今後どうなるかまだ不明…だけど主翼折りたたみなんてつけて価格高騰したら本末転倒。

779 ：名無し三等兵：2013/11/02(土) 17:50:12.73 ID:???

>>776
棒軍事ジャーナリストが絶賛てやめといたほうがいいって事だなW
機体に全く問題が無くても要求する積載量が違いすぎる
荷物を積んだら燃料が載せられませんて笑えぬ話に

なんか最近どこかで聞いたような気がするがｗ

780 ：名無し三等兵：2013/11/02(土) 20:36:04.39 ID:???

＞荷物を積んだら燃料が載せられませんて笑えぬ話に
使い方が悪いで終了。

781 ：名無し三等兵：2013/11/02(土) 20:46:38.64 ID:???

要求に対して明らかに不適当なものを推す馬鹿は論外と

782 ：名無し三等兵：2013/11/02(土) 20:50:12.08 ID:???

要求に全く足りないものを推薦しといて
使い方が悪いで済むなら気楽な商売だな
軍事板の素人衆にまでマタ棒軍事ジャーナリスト化
て馬鹿にされるわけだｗ

783 ：名無し三等兵：2013/11/02(土) 21:14:31.07 ID:???

＞なんか最近どこかで聞いたような気がするがｗ
スマンこっちに対するレスだと思って読んでくれ>>780

784 ：名無し三等兵：2013/11/02(土) 22:43:21.65 ID:???

荷物積んだら燃料積めないってのは
ワイルドキャットだな

変なのが湧いてきそうだからこのネタはほどほどにな

785 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 13:56:58.61 ID:???

別のスレからコピペ
455 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/01(金) 22:00:32.58 ID:???
http://www.mod.go.jp/j/procurement/chotatsu/uhx_ipt/pdf/251031.pdf
防衛省においては、現在、陸上自衛隊が運用するＵＨ-１Ｊヘリコプターの後継機となる多用途機の整備に当たり、以下のとおり、提案する意思のある企業を
募集しますので、ご協力をお願いします。

平成２５年１０月３１日
防衛省ＵＨ－Ｘに関するプロジェクト管理グループ
統合プロジェクトチーム

１．募集の目的
本募集は、現在、陸上自衛隊が運用するＵＨ－１Ｊヘリコプターの後継機となる多用途機の整備事業（以下「本事業」という。）について、本事業に関連する実績、
知見、能力を有する民間企業者のうち、本事業に対して提案する意思のある企業を募集し、これと適切な意見交換をすることにより、本事業の調達を効率的かつ
円滑に進めることを目的とする。

２．提案企業の要件
提案企業は、以下の要件をすべて満足する企業に限定する。
①日本国法人である企業
②過去５年間にヘリコプターの販売又は製造の実績がある企業
③防衛省が取扱い上の注意を要する文書等の開示について適当であると認める企業

786 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 14:49:00.73 ID:???

これって所謂RFI発行と違うの？

787 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 20:08:49.09 ID:???

ニンジャベースの後継機をはよ作れや、愛称はスーパーニンジャ

788 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 20:11:11.45 ID:???

名称はステルスニンジャ！

ふっ、決まったな…

789 ：名無し三等兵：2013/11/03(日) 20:50:53.17 ID:???

スーパー忍-Ninja-隠密侍
位じゃないと海外へのアピールが足りない

790 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 01:36:31.27 ID:???

くノ一じゃダメなんですか

791 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 03:01:00.13 ID:???

>>790
要素研究として。
おっぱいマシンガンの新規開発を奏上してまいれ
もちろんおっぱいミサイルへの拡大ハッテンも見越した実装でだ。

官にも部隊にも、受け入れたいマニアは既に揃っておるのだ。

792 ：名無し三等兵：2013/11/04(月) 08:52:36.00 ID:???

>>791
ハッテンを見越すならチンポコミサイル

793 ：名無し三等兵：2013/11/05(火) 01:42:42.91 ID:???

ところで俺の対地ミサイル見てくれ。こいつをどう思う?

794 ：名無し三等兵：2013/11/06(水) 08:43:32.66 ID:???

爪楊枝かと

795 ：名無し三等兵：2013/11/13(水) 15:58:16.42 ID:???

test

796 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 10:22:38.02 ID:???

ホシュ

797 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 22:38:56.28 ID:???

>>785
官製談合に懲りずに、川重も出てくるのかな？それとも今度は富士重推し？

798 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 23:13:02.69 ID:???

>>797
川重が本命だろう。
官製談合といっても金は絡んでいない。
自衛隊からの情報提供が問題だったから川重は謹慎がとけたら動き出すだろうね。

799 ：名無し三等兵：2013/11/19(火) 23:21:10.14 ID:???

そもそも川重ほどのレベルになると、
わざわざ賄賂なんて積まずとも、勝手に防衛関係の仕事が転がってくるからな

川重にはまた頑張って欲しいな

800 ：名無し三等兵：2013/11/21(木) 16:11:11.03 ID:???

UH-XはAW139のライセンスでいいんだよ
支那に技術を渡すことに熱心な国賊川重は出てくるな

801 ：名無し三等兵：2013/11/21(木) 16:48:34.10 ID:???

私利私欲にまみれた富士重、国賊の川崎ならヘリを作れるのは三菱だけだな。
三菱はアパッチ、AH-1Zの選考の時BellのAH-1Zを押した。
次期UH-XはBellベースのヘリで製造は三菱かな。

802 ：名無し三等兵：2013/11/21(木) 20:01:34.56 ID:???

三菱は次期SHがあるから無理

803 ：名無し三等兵：2013/11/21(木) 20:17:07.09 ID:???

>>802
何それ？
初耳だ

804 ：名無し三等兵：2013/11/21(木) 21:22:10.53 ID:???

でもなぁ・・・官にはアンチ三菱が多いし。

川重の件もヤンキーの奴隷のG民党の背広が
V-２２の導入の布石として仕組んだ！！
とのもっぱらの噂。。。

制服と背広の間の思惑が交錯しているるるぅ

805 ：名無し三等兵：2013/11/21(木) 21:56:35.87 ID:???

川崎はチームを便宜上解散させただけでやる気はあるって岐阜の友人がいってた

806 ：名無し三等兵：2013/11/22(金) 02:04:01.96 ID:???

>>801
MH2000ベースだろw

807 ：名無し三等兵：2013/11/22(金) 02:21:36.29 ID:???

狂人の真似をしたら実際狂人

808 ：名無し三等兵：2013/11/22(金) 12:46:44.86 ID:???

>>802の次期SHって何？

809 ：名無し三等兵：2013/11/22(金) 13:10:10.53 ID:???

>>808
SH-60K後継のことだろう。
海自次期救難ヘリとの絡みがあるからどうなるやら。

とりあえず、現状の60Kでは飛行性能とペイロードの不足が問題だが、
かといってより大柄な機体というとSH-101になってしまい、
DDへの搭載性と三発機故の整備性に難がある。

810 ：名無し三等兵：2013/11/22(金) 13:42:20.18 ID:???

>>809
＞現状の60Kでは飛行性能とペイロードの不足が問題だが

ペイロードの話は初耳だ
JからKで機体を延長して解決したのでは？

811 ：名無し三等兵：2013/11/22(金) 14:24:41.66 ID:???

>>810
まだ狭いってさ。
だいぶ前に読んだ話だからソースどれだか忘れたけど。

ただ、対中国を考えるとレーダーに対空モード欲しいから（逃げるためにもSM-6のためにも）
そっちの意味でもペイロードは欲しいんじゃないか。

812 ：名無し三等兵：2013/11/22(金) 19:57:26.59 ID:???

エンジンの数が1個増えたくらいで整備性に難とか･･･。

813 ：名無し三等兵：2013/11/22(金) 20:18:41.58 ID:???

>>812
かなり大きな問題だろうよ
しかも海上で運用するなら更に整備もダルくなる

814 ：名無し三等兵：2013/11/22(金) 20:52:23.19 ID:???

>>812
以前、海自ヘリパイと話した事があるんだが、
「沈みゆく母艦から緊急発進してお返しの魚雷を叩き込む気概がいるのが海自ヘリパイ」
となかなか勇ましいこと言ってたので、
飛行可能状態を長く維持するための整備性は大事かと。

815 ：名無し三等兵：2013/11/22(金) 20:56:29.01 ID:???

>>814
俺も60Kパイになりてぇ
でも両目とも視力0.1しかないから無理か

816 ：名無し三等兵：2013/11/22(金) 22:32:57.49 ID:???

>>814
まるでエスコン５だなｗ

817 ：名無し三等兵：2013/11/22(金) 23:39:48.57 ID:???

>>813
今時のタービンエンジンなんてフィールドでの整備なんてほとんど求められないが？
レシプロと同じだとでも思ってる？

818 ：名無し三等兵：2013/11/22(金) 23:41:52.57 ID:???

>>814
整備性関係無い話だな。

819 ：名無し三等兵：2013/11/22(金) 23:57:47.85 ID:???

>>817
エンジン数増えるとトランスミッションの方にも響くわけでな……
しかも101はよりにもよってイタリア製である。

>>818
整備性がよく、整備が短時間で済めば、その分フライト可能な機数が艦隊全体で増えたり、
待機するにしても、飛行可能な状態での待機時間が増えるから必要ならすぐ飛べるでしょ？

820 ：名無し三等兵：2013/11/23(土) 00:38:34.60 ID:???

そこでS-92ですよ
http://www.niekvanderzande.nl/Images/CH148.jpg

哨戒ヘリと掃海ヘリ統合できそうだす

821 ：名無し三等兵：2013/11/23(土) 00:46:42.76 ID:???

俺はH-60系が大好きなので、何とかSH-60K改か60Lで頑張って欲しい

それが駄目だとしても、何とかシコルスキーの機体で…

822 ：名無し三等兵：2013/11/23(土) 01:08:16.70 ID:???

３発機の稼働率が悪いのは今までの実績からいってもほぼ間違いないだろ。

823 ：名無し三等兵：2013/11/23(土) 01:36:40.87 ID:???

>>819
今時のトランスミッションなんてフィールドでやる整備なんてエンジン同様ほとんど無い。
何なら具体的な項目挙げてみな。

824 ：名無し三等兵：2013/11/23(土) 10:18:00.86 ID:???

>>822
具体的な数字でどうぞ。

825 ：名無し三等兵：2013/11/23(土) 10:58:39.41 ID:???

稼働率伝説を持つMH-53EとMCH-101の運用実績が示してるんでねーの？

以前航空祭でヘリパイと話したことあったが、
「エンジン3機積んでるんで、どうしても手間がかかる」って言ってたで。

826 ：名無し三等兵：2013/11/23(土) 11:16:03.63 ID:???

AW101はカナダの実績があって自衛隊のヤツは日本側の問題って結論が以前出てたはずだが･･･。
デカイ機体の方が整備面で手間かかるのは当然だし整備性の良し悪しと工数の多少は別の問題だしね。

結局伝聞(しかもパイロット)でしかなく具体的な数字は無いのね。

827 ：名無し三等兵：2013/11/23(土) 11:25:36.94 ID:???

オスプレイやバローは高いから数揃えられないしスペースも食うから
新型ヘリを導入するなら複合ヘリや無人ヘリを開発してほしいなぁ

828 ：名無し三等兵：2013/11/23(土) 19:34:37.05 ID:???

三菱はやる気満々（大嘘）
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/2415/mitsubishian.jpg

829 ：名無し三等兵：2013/11/24(日) 12:27:40.56 ID:???

ヘリってアクティブディフェンスシステムみたいなの付けられないの？
スティンガー撃たれた時命中寸前に散弾バラ撒いて破壊するような
イスラエルのトロフィーみたいなの

フレアとか意味あんのか

830 ：名無し三等兵：2013/11/24(日) 18:28:42.34 ID:???

>>829
イスラエルがまさにトロフィーシステムを基にして開発

831 ：名無し三等兵：2013/11/25(月) 03:30:05.36 ID:???

まあ、結論出てたとか脳内ソースすらない話よりはPの伝聞の方が信憑性あるわな

832 ：名無し三等兵：2013/11/28(木) 23:18:36.93 ID:???

B-52もエンジン一基にすれば稼働率上がってナイスだよナイス

833 ：名無し三等兵：2013/11/28(木) 23:55:53.32 ID:???

>>832
申し訳ないがここはヘリ専用スレなので

834 ：名無し三等兵：2013/11/29(金) 00:01:57.22 ID:???

MH-53Eもローターを１翼にすれば稼働率上がってナイスだよナイス

835 ：名無し三等兵：2013/11/29(金) 19:55:50.10 ID:???

>>831
カナダでのAW101の実績はHPで確認可能だが？
で自衛隊のヤツの不甲斐なさに対策取りますってのも当時確認できていた。
謎のPの伝聞レベルと一緒にされてもね。

まあ信じたいものしか信じないってならそれでも良いけどね。

836 ：名無し三等兵：2013/11/30(土) 22:26:51.49 ID:???

>>815
レーシックで0.08→2.0になったよ。

837 ：名無し三等兵：2013/11/30(土) 22:49:55.37 ID:???

>>836
＞近視矯正手術(オルソケラトロジーを含む｡)を受けていないこと
http://www.mod.go.jp/gsdf/jieikanbosyu/pdf/y/24kougakuyoukou.pdf

お前はもう一生パイロットにはなれない

838 ：名無し三等兵：2013/11/30(土) 23:07:50.90 ID:???

>>837
レーシックよりめがねのほうがましだな。
昔はめがねもだめだった見たいだが最近はかなりその制限がゆるくなってる。

839 ：名無し三等兵：2013/11/30(土) 23:20:19.69 ID:???

>>837
Gがあるからな。言われてみればその通りだ。

目より頭の問題で俺はなれんけどなｗ

840 ：名無し三等兵：2013/12/02(月) 09:05:02.78 ID:???

アメリカは片目が見えない旅客機パイロットとか居るが大丈夫なのだろうか

841 ：名無し三等兵：2013/12/07(土) 20:37:18.25 ID:???

ttp://www.airforcetimes.com/article/20110228/NEWS/102280302/Eye-surgery-opens-pilot-training-to-wider-pool
米軍ならレーシックを軍病院で施術して、パイロットにもなれるのに日本は遅れているな。

842 ：名無し三等兵：2013/12/17(火) 01:10:06.89 ID:???

アパッチ野球部

843 ：名無し三等兵：2013/12/22(日) 19:58:08.60 ID:???

はぁ？

844 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 17:03:02.38 ID:???

ヒィ！

845 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 17:06:34.34 ID:???

ふぅ。

846 ：名無し三等兵：2013/12/23(月) 17:48:30.86 ID:???

ヘヘへ・・・

847 ：名無し三等兵：2013/12/24(火) 02:05:40.61 ID:???

ほぅほぅ

848 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 13:47:17.61 ID:hme1lDVT

今年の航空ファン5月&9月号を改めて見返してるけど、計画絶賛頓挫中の
UH-X、今までUH-1で十分運用出来てたんだから無理して国産機開発して
OH-1の二の舞になるより、海自TH-Xがユーロコプター社製選んだように
陸自は米陸軍見習い「ラコター」選ぶか、中型機NH90の「縮小版」生産
した方がマシな希ガス…

849 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 14:29:34.61 ID:???

>>848
だから本来ラコタの日本版を作る予定が変な横やりが入った為に頓挫中
UH-72 ラコタはEC 145ベースでEC 145はユーロコプターと川崎の共同開発機
川崎名称BK-117-C2

850 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 15:57:32.71 ID:???

>>848
ラコタは小さい。あれ738馬力の双発で、OH-1と同規模だ。
一方UH-Xは1300馬力双発。

851 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 16:41:30.70 ID:???

そもそもUH-1H/Jの後継で10名程度（一個班）乗せられればいいはずのUH-Xに
なぜ1300馬力（XTS2）双発が必要なのか

852 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 16:49:47.59 ID:???

いや、UH-1Yに喧嘩売っている話だとも思いますが＞UH-Xの馬力が云々
さすがにEC135を代替とか脳が沸いているのは論外として（blogで見たｗ）
最大数の一個分隊10人を搭乗出来ないUHもダメだろ、BK117C2も却下。

要求項目に海上での輸送を明記して、搭乗数も書いて、それで1300馬力とか、逆にカツカツだって。
取得数を制限されている自衛隊だから、性能は可能な限り高いものを要求するのは当然。

853 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 17:28:55.78 ID:???

UH-1Jで
２席（CP/P）
３席
３席
１席■１席（ガナー）
だっけか

854 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 18:52:46.66 ID:???

>>848
散々否定された使い古しのネタだな。
もっと新鮮なネタはないのか？

855 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 19:28:54.73 ID:???

>>854
お前が出せ

856 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 20:15:45.90 ID:???

トルコがヘリ用エンジンの共同開発のパートナーに川重を検討しているらしい

857 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 20:21:04.40 ID:???

三菱重工「俺は？」

858 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 20:25:13.35 ID:???

>>855
キチガイじゃないとこんな馬鹿なことは言えんからオレには無理。

859 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 20:54:21.15 ID:???

>>856
ヘリ用エンジンの候補は富重な
川重は船舶用燃料電池システム
>>857
あんた戦車のパワーパック決まったやん

860 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 22:08:48.24 ID:???

>>859
富士重は航空用エンジン持ってないのに？

861 ：名無し三等兵：2013/12/28(土) 23:11:54.18 ID:???

AH-1Sのエンジンも川崎がライセンスで作っているからね。
富士重はドンガラだけ。

862 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 01:09:52.44 ID:???

川重もライセンス生産だけだからね。
IHIも同様。
ヘリ用でオリジナルなのは三菱だけでしょ。

863 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 04:44:38.26 ID:???

>>859
よくそこまで根も葉もない話をさも事実かのよう言いえるな

864 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 10:41:54.99 ID:???

ネタとしてウソをつくにしても事実をウソを上手に混ぜなきゃな。
馬鹿には無理ってことだな。

865 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 11:47:08.11 ID:???

ソース発見

国防相は日本の防衛産業との協力拡大にも意欲を示した。戦車のほかに、川崎重工業や富士重工業とのヘリ用エンジンの共同開発にも意欲を示した。

日本が過去に国産戦闘機「Ｆ２」を開発したことで技術力を高めたと評価。トルコは無人機を開発しており「予算や時間の節約のために協力ができる」と呼び掛けた。赤外線探知機や、潜水艦と艦船のための燃料電池システムの共同開発に期待を示した。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM2703A_X21C13A2FF1000/

正しくはヘリコプター用エンジンは川重と富士重工の両方

866 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 12:51:20.47 ID:???

トルコ側の希望の話か。

867 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 12:56:45.89 ID:???

エンジンやってない富士重の名前が上がってる時点で胡散臭いな。
勘違いなのかそれとも記者の検証能力がないに等しいのか？

868 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 13:16:20.26 ID:???

無人機開発でFHIなら話は分かるんだが。

869 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 14:34:57.42 ID:???

富士重ってトランスミッションも携わってない？

870 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 14:40:06.47 ID:???

無いでしょ。
何の機体のヤツをやってると？
設計からやるオリジナル品ならともかくライセンス生産じゃあまり意味ないし。

エンジンに関しては川重も同様。
その二社の名前が挙がる理由を知りたいな。

871 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 15:15:04.90 ID:???

川崎は作ってるけどライセンス生産のやつだしなぁ

872 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 15:20:42.54 ID:???

OH-1のエンジンは川崎では？

873 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 15:25:06.34 ID:???

三菱だった。失礼

874 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 19:31:37.30 ID:???

トルコの話はトランスミッション込み…じゃないの？
川崎重工はガスタービン開発の実績を買って、かと。
川重と富士重のヘリ部門をトルコが仲介して一体化、とかだとなんか笑えるｗ

本題に関係ないけどガスタービンでぐぐったら、10万kw以上の発電用ガスタービンは日本では三菱重工しかない、
とかダイヤモンド（雑誌の）で書いてあったけど、川崎重をガン無視してて、国内経済誌は…という気分にｗ

875 ：名無し三等兵：2013/12/29(日) 21:22:09.28 ID:???

＞戦車のほかに、川崎重工業や富士重工業とのヘリ用エンジンの共同開発にも意欲を示した。

＞ヘリ用エンジンの共同開発にも意欲を示した。
＞ヘリ用エンジンの共同開発にも意欲を示した。
＞ヘリ用エンジンの共同開発にも意欲を示した。

876 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 20:19:21.04 ID:???

ターボファンエンジンならKHIは幾つか手を出してるけどFHIはライセンス生産も無いんじゃ
T-5やOH-6のエンジンもMHIがオーバーホール受注してるし

877 ：名無し三等兵：2013/12/30(月) 23:17:21.39 ID:???

ヘリ用エンジンなら三菱だよなぁ。TS-2も作ってるし。
KHIもガスタービンは独自開発してるけど……あと新型航空標的向けの小型ジェットもKHIか。

KHIでヘリそのものの共同開発、というならわかるけど。

878 ：名無し三等兵：2013/12/31(火) 17:30:33.15 ID:???

>>876
どっちもアリソン250じゃねーか。
そりゃ三菱がやるに決まってるわな。

879 ：名無し三等兵：2014/01/08(水) 19:00:20.45 ID:5ke4p6ua

エゲレスに続きフランスとも防衛装備共同生産の話進めてるから、
その件でUH-Xもユーロコプターとの共同開発に落ち着きそうな気がが

対中華では国防族としたら不安な面もあるかもしれないが、消防や救急関係で
既にユーロコプターは十分な実績在るし、国内に整備工場が在るのも強い

880 ：名無し三等兵：2014/01/08(水) 19:02:11.26 ID:???

問題はどこもユーロコプターとの共同開発は提案してなかったってことだな
今後提案があるかどうかも微妙じゃないか？

881 ：名無し三等兵：2014/01/08(水) 21:11:32.30 ID:???

ユーロコプターなんて無くなった社名出してどうしたの？

882 ：名無し三等兵：2014/01/09(木) 08:14:49.69 ID:???

http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420131224beaj.html

883 ：名無し三等兵：2014/01/09(木) 09:22:29.89 ID:???

一日で周知するほど常識なの？

884 ：名無し三等兵：2014/01/09(木) 11:42:21.97 ID:???

社名が変わった以外のヘリに関する知識がないから
それぐらいしか書き込むことないんだろ

885 ：名無し三等兵：2014/01/09(木) 20:33:41.50 ID:???

＞一日で周知するほど常識なの？
言うまでもないことだと思うけどもっと前から周知されてますよ。
この程度の情報も入ってこないヤツがヘリの知識とか何を偉そうに言ってんだろうね。

886 ：名無し三等兵：2014/01/09(木) 22:20:03.10 ID:???

必死すぎるよアスペ

887 ：名無し三等兵：2014/01/10(金) 10:38:31.54 ID:???

社名が変わった以外のヘリに関する知識がないから
それぐらいしか書き込むことないんだろ

888 ：名無し三等兵：2014/01/10(金) 17:14:11.88 ID:???

>>867
富士重工はエンジン内製してる自動車メーカーだぜい。
ディーゼルヘリコプタ拡大も想定されてるから

889 ：名無し三等兵：2014/01/10(金) 17:20:17.78 ID:???

>>888
親会社のトヨタはホンダに対抗して自動車のエンジンを使ってこっそり飛行機を飛ばし
墜落してP死亡、国土交通省にこってり油をしぼられたのではなかったのかな。
富士重のヘリエンジン、たぶん無理だ。

890 ：名無し三等兵：2014/01/10(金) 22:20:02.83 ID:???

星型エンジンならいけるよ＞富士重工

891 ：名無し三等兵：2014/01/10(金) 23:01:53.30 ID:???

高高度の無人機にFHIのエンジン、とか噂（与太）なかったっけ?

892 ：名無し三等兵：2014/01/10(金) 23:52:47.31 ID:???

>>888
ディーゼルエンジンは全く流行らないな@航空用エンジン
ロビンソンですらタービン化の道を選んだ。

どのみち軍用でタービンエンジンの話だろうから富士重にその技術はない。
車用エンジンなんて全く関係ない。

893 ：名無し三等兵：2014/01/10(金) 23:54:21.96 ID:???

>>886,887
まあ部外者の素人さんにはその程度の虚勢で精一杯ですかね。

894 ：名無し三等兵：2014/01/11(土) 13:41:23.91 ID:???

富士重担当の高高度無人機
エンジンはレシプロだけど富士重製じゃない
まぁ高高度無人機はグロホの直調で死に体だけど

895 ：名無し三等兵：2014/01/11(土) 13:45:54.35 ID:???

>>894
自衛隊の欲しい、というか計画してたHALEは、
大気圏を飛ぶ早期警戒衛星みたいなもんで、
グロホとはミッション違うから何とかなるだろ。

896 ：名無し三等兵：2014/01/11(土) 14:02:49.74 ID:???

自称関係者とかwww

897 ：名無し三等兵：2014/01/11(土) 18:02:45.93 ID:???

何処に関係者が？

898 ：名無し三等兵：2014/01/13(月) 09:16:47.72 ID:???

893じゃね?

899 ：名無し三等兵：2014/01/13(月) 09:19:59.29 ID:???

>>895
完全に違う物でも無かったんじゃね?
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/18/jizen/sankou/08.pdf

900 ：名無し三等兵：2014/01/13(月) 14:26:31.41 ID:???

>>898
旧ユーロと取引があったら去年のうちに普通に案内来てるよ。
この程度で関係者とか言わないよ。

901 ：名無し三等兵：2014/01/15(水) 07:55:54.05 ID:???

いやだから自称wとか言われてんじゃね

902 ：名無し三等兵：2014/01/17(金) 20:54:47.05 ID:???

いやはやこの程度で自称関係者とか痛い事言ってる方が問題でしょ。

903 ：名無し三等兵：2014/01/21(火) 22:23:37.71 ID:???

|　こいつ最高にアホ　　　　　　　|　　　同意
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　￣￣￣￣V￣￣￣￣￣　　　　　　￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　　　　　〈〈〈〈　ヽ　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　　　　　　 /､　　　　　　　　ヽ
　／　＿＿＿＿ヽ|＿＿|　　　　　　　　|ﾍ |―-､　　　　　　 |
　 |　| /, －､, -､ｌ !　　 !　　　　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |
　 | _|　-|　･|<　|| |　　/　　　　　　　　ﾉ＿／ー　 |　　　　　|
　(6　＿ｰっ-´､}　／　　　　　　　　　　＼　　　　 |　　　/
　＼ヽ_ ￣￣ﾉﾉ／　　　　　　　　　　　　　O＝＝＝＝＝|
/　＿＿　ヽノ　/　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　|
(＿|＿＿）　　　/　　　　　　　　　　　　　/　　 /　　　　　　|

904 ：名無し三等兵：2014/01/22(水) 07:30:39.31 ID:???

AA張るしか出来なくなったか。

905 ：名無し三等兵：2014/01/22(水) 12:52:47.99 ID:???

>>903
名無し三等兵のくせに糞みたいなプライド持ってんじゃねぇよ
自分の主張が正しいと信じているのなら、ID出すかコテハン付けろや

906 ：名無し三等兵：2014/01/22(水) 23:19:23.33 ID:???

907 ：名無し三等兵：2014/02/02(日) 19:23:13.56 ID:???

保守

908 ：名無し三等兵：2014/02/02(日) 19:53:24.40 ID:???

陸自は攻撃ヘリの代わりにF-35B導入を検討

してたりして

909 ：名無し三等兵：2014/02/02(日) 23:38:45.94 ID:???

AH-64D一機でF-35B一機作れちゃうからな。シャレにならんぜ

910 ：名無し三等兵：2014/02/02(日) 23:56:22.17 ID:???

それは設備導入費を１機に全部かぶせた時のアパッチの価格だろ。特殊事例だよ。

911 ：名無し三等兵：2014/02/02(日) 23:58:17.95 ID:???

>>910
人はそれをウェポンシステム･ユニットコストと呼びます

912 ：名無し三等兵：2014/02/02(日) 23:59:17.92 ID:???

>>909
もしそうならAH-64Dなんていらないな。
F-35のほうが断然いい。

913 ：名無し三等兵：2014/02/03(月) 00:31:20.10 ID:???

>>911
全然違うだろ。
普通は全導入機体に分散して初期投資コストをかぶせるのに、１機に全部かぶせたから異常な価格になった。
富士重とのいさかいは知らんわけじゃないだろ。

914 ：名無し三等兵：2014/02/03(月) 00:35:50.57 ID:???

もうええわ
川崎重工はさっさとOH-1の攻撃ヘリ版作れや

915 ：名無し三等兵：2014/02/03(月) 00:41:27.72 ID:???

>>912
陸自が？　アホだろ。

916 ：名無し三等兵：2014/02/03(月) 07:09:26.39 ID:???

>>909
F35Bは52億で製造出来るのか

917 ：名無し三等兵：2014/02/03(月) 08:30:35.59 ID:???

AH-64Dなんてイスラムゲリラにさえ使えないレベル。

918 ：名無し三等兵：2014/02/03(月) 08:37:09.45 ID:???

>>916
200億にはいかない

919 ：名無し三等兵：2014/02/03(月) 09:49:42.13 ID:???

AH-64DとF-35で価格がほとんど同じまたはF-35のほうが安価ならAH-64Dなんて要らない。
F-35をたくさん買ったほうがよい。

920 ：名無し三等兵：2014/02/03(月) 15:15:09.98 ID:???

>>918 >>913
1機じゃなくて3機にかぶせた場合の価格が200億な

921 ：名無し三等兵：2014/02/03(月) 15:57:56.18 ID:???

>>916
なんでこのスレに居るのに、日本がAH-64を生産した時のイザコザを知らないんだ？

922 ：名無し三等兵：2014/02/03(月) 20:48:09.56 ID:???

>>917
リビア紛争では大活躍だったぞ。
アフガンは高地っていう環境がヘリに厳しい。アパッチ限らず、ヘリ全般が運用が厳しい環境。
阿蘇高原や霧島高原で陸自が戦闘でもしないかぎり、心配する必要はない。

923 ：名無し三等兵：2014/02/03(月) 21:01:42.13 ID:???

防衛省・自衛隊：公示（陸上自衛隊新多用途ヘリコプター（ＵＨ－Ｘ）の機種選定プロセスにおけるＩＰＴアドバイザリー支援）
ttp://www.mod.go.jp/j/procurement/chotatsu/naikyoku/kikakukyosou/2014/01/31b.html

924 ：名無し三等兵：2014/02/03(月) 22:08:11.28 ID:???

アパッチ200億はただの概算要求で結局予算化されてないうえ、本体価格は83億で
別途133億の初度経費償却費と書いてあるんだよなぁ

925 ：名無し三等兵：2014/02/03(月) 23:43:09.14 ID:???

結局残りのAH-64Dって富士重がちまちま作ってきちんと納品されているの？

926 ：名無し三等兵：2014/02/06(木) 16:45:58.84 ID:???

>>925

今、ちまちま11号機を作ってるよ。年度内納入じゃね。

927 ：名無し三等兵：2014/02/09(日) 17:41:21.94 ID:???

ヘルメットもちまちま作ってます
AH64専用品なので国内参入できず、
４０年も昔に設計された光学システムで思いっきりぼったくられてますけど
まあ仕方ありませんね
さっさとパイロットとガナー決めて頭の型取って送りなさい
早くしろよ、のろま

928 ：名無し三等兵：2014/02/09(日) 19:50:29.97 ID:???

まったく富士重はAH-64Dの事といい金しか頭にない企業だな。

929 ：名無し三等兵：2014/02/09(日) 21:46:29.24 ID:???

あのヘルム周りをライセンス交渉しなかったのは
痛恨のミスというか
「ﾓﾉは渡すが使わせねーｗ」戦略に見事にひっかかったというか

930 ：名無し三等兵：2014/02/10(月) 15:19:36.28 ID:???

>>928
もう自動車メーカーになればいいのにな

931 ：名無し三等兵：2014/02/11(火) 13:44:37.50 ID:???

おーい、私企業が利潤追求しないわけないだろう。従業員に給料払わなければならないんだよ。

932 ：名無し三等兵：2014/02/11(火) 22:00:18.29 ID:???

信用も大事だぜ。
といいつつ、アパッチの件は完全に防衛省の手落ちだしな。富士重が怒るのは当然。

933 ：名無し三等兵：2014/02/11(火) 23:20:34.99 ID:???

>>931
今まで何度も出ているが空自の練習機の件など醜いからね。
ピラタスがまっとうな価格で入札しなかったら富士重のやりたい放題だったからね。
おれたちの税金が富士重にくすねとられるところだった。

934 ：名無し三等兵：2014/02/11(火) 23:27:02.37 ID:???

キヨ乙

935 ：名無し三等兵：2014/02/12(水) 00:48:49.51 ID:???

企業だからもうけは必要。
多少の上乗せ金は構わないと思う。
しかし富士重が法外な金額で集札、そしてピラタスがまっとうな金額で入札。
それの情報を手に入れた富士重がピラタスの入札金額以下の金額で入札。
それでも富士重はもうかっている。
もしピラタスが入札せず富士重一社で法外な金額が通っていたらどれだけ私腹を肥やしていたんだろうね。

936 ：名無し三等兵：2014/02/12(水) 00:54:54.32 ID:???

俺たちの税金とか言う奴は大抵たいした額も払ってない

937 ：名無し三等兵：2014/02/12(水) 09:48:10.47 ID:???

>>936
サラリーマンならきっちりと払っているよ。　
会社「、官庁の天引きという形で。
これはごまかしも聞かない。
税務署がお見通しだ。
お前のその発想は税金をごまかしている自営業、又は在日系の企業の発想だ。

938 ：名無し三等兵：2014/02/12(水) 17:04:25.65 ID:???

>>937
タックスヘイブンを使おう（提案）

939 ：名無し三等兵：2014/02/12(水) 21:06:55.99 ID:???

>>933,935
ライバル不在の独占業界でそうなるのは当たり前の話。
くすねるとか私腹を肥やすとかガキみたいな事言ってんじゃねー。

940 ：名無し三等兵：2014/02/12(水) 21:43:50.64 ID:???

>>938
シーランド公国に工場を建てれば解決

941 ：名無し三等兵：2014/02/12(水) 22:28:27.02 ID:???

軍艦島か

942 ：名無し三等兵：2014/02/15(土) 10:36:35.92 ID:0EH3+6H/

>>935　練習機選定は、酷いよね。
あんな時代遅れのオンボロにちょっと手を加えて
法外な価格を吹っかけた上に、汚い手段で競合の情報入手
おまけに、機体価格を抑えて、保守費用に上乗せ。
デタラメだよ。この企業。

943 ：名無し三等兵：2014/02/15(土) 14:56:32.16 ID:???

独占と言うから阿漕に見える
ブルーオーシャンと言い換えましょう

944 ：名無し三等兵：2014/02/15(土) 15:04:16.93 ID:???

>>942
AH-64Dの250億も怪しいね。
本当にその金額になるのかだれか第三者がチェックしないといけないな。
それがそのまま通っていたら富士重のもうけ、役員の私服が増えていたんだろうな。

945 ：名無し三等兵：2014/02/15(土) 17:19:14.54 ID:???

２５０億円は、アパッチの取得を途中で止めたから、ライン構築費用分を
追加分の少ない機体分に上乗せしたせいだろう。

946 ：名無し三等兵：2014/02/15(土) 18:36:08.00 ID:???

>>944-945
>>924

947 ：名無し三等兵：2014/02/15(土) 23:40:29.15 ID:???

>>945
表向きはライン構築費ぶんの上乗せということになっているが実際には外部にはわからない。
富士重の財務関連、担当役員くらいしかわからないだろう。
本当にそれだけの金額の上乗せが必要か、もう少し少なくできるのが第3者の検証が必要だな。
この金額はあくまでも富士重の都合による金額だからな。

948 ：名無し三等兵：2014/02/16(日) 01:11:30.45 ID:???

>>947
センセイの出番ですね！
わかります。

949 ：名無し三等兵：2014/02/16(日) 17:00:47.26 ID:???

いまやってるアパッチの裁判こそ第三者の検証だろ
何年も進んでないようだが

950 ：名無し三等兵：2014/02/17(月) 11:17:11.77 ID:???

AH-蝮はよ！！！

951 ：名無し三等兵：2014/02/22(土) 21:06:19.79 ID:???

もう面倒だから
BK 117の外に前向きにイス付けて
０１式担がせりゃいいよもう

952 ：名無し三等兵：2014/03/01(土) 04:01:15.67 ID:???

防衛省ヘリ発注訴訟、富士重工が敗訴　東京地裁
http://www.asahi.com/articles/ASG2X55T0G2XUTIL020.html?iref=comtop_list_nat_n02

953 ：名無し三等兵：2014/03/01(土) 04:08:39.37 ID:???

これはちょっとFHIが可哀想

954 ：名無し三等兵：2014/03/01(土) 11:23:30.91 ID:???

海外製装備のライセンスをする国内防衛産業は戦々恐々だろうなぁ
国の都合次第でライセンスに必要な経費を払ってもらえなくなるって企業側にはキツいで
国内企業の防衛産業撤退がさらに加速するようなことにならなきゃいいが
最近は国内生産より海外からの直調とか目立ってきてるし
TH-480Bみたく変な商社が間に入ってトラブルとかもあり得るしなぁ

955 ：名無し三等兵：2014/03/01(土) 12:24:08.39 ID:???

自衛隊は国内企業を信用していないからな

956 ：名無し三等兵：2014/03/01(土) 12:40:56.21 ID:???

>>952
へー、これで富士重が負けるのか。
契約書に記載されてなくて、口約束だけだったんかな。

957 ：名無し三等兵：2014/03/01(土) 15:49:56.25 ID:???

富士重のアパッチは性能が悪かったからな

958 ：名無し三等兵：2014/03/01(土) 17:19:51.06 ID:???

そんなものに250億円とはな。
富士重の裏金分が上乗せされていたのだろう。
250億と言わずもっと少ない金額なら通っていたかも知れないな。

959 ：名無し三等兵：2014/03/01(土) 18:57:29.96 ID:???

純粋に法律や契約書の文言だけで解釈するとこうなるということなんだろうね

結局、初度費をドコで回収するかってのは、大体何機調達しますよっていう、
防衛省側の口約束だけを信じて、企業と防衛省の信頼関係で成り立っていたのが、
防衛環境が流動的になって、防衛省自身も先が見通せない状況だから、
今までのやり方が成立しなくなって、やり方を変えなきゃいけなくなってるんだろうけど・・・

最近、ようやく防衛産業の保護とかに着目されるようになっては来ているようだけど、
防衛関係企業にとっては、ますます防衛関係に携わるインセンティブがなくなるだろうね

960 ：名無し三等兵：2014/03/01(土) 19:47:50.95 ID:???

攻撃ヘリも欧州から買えたらいいのにな
ティーガーのほうがスリムで日本にあってそうに見える

961 ：名無し三等兵：2014/03/01(土) 20:08:18.75 ID:???

スリムと言うかAH-64に較べれば大分小さい機体なので
要求を満たすかどうかと言う問題があるんじゃね？

962 ：名無し三等兵：2014/03/01(土) 20:14:58.03 ID:???

それこそAOH-1で十分だろ

963 ：名無し三等兵：2014/03/01(土) 22:16:28.15 ID:???

OH-1はさらに小型。

964 ：名無し三等兵：2014/03/01(土) 23:08:06.19 ID:???

>>962
この手の話になると大きさ比較できないやつがよく沸いてくる一体何なの？

965 ：名無し三等兵：2014/03/01(土) 23:15:57.12 ID:???

>>961
タイガーはそんなに小さくないぞ。
スペックではほぼ同じくらいの大きさだ。
機体コンポーネントもアパッチは金属主体だが９０年代に開発された
タイガーは複合材の機体だ。

966 ：名無し三等兵：2014/03/02(日) 10:32:45.86 ID:???

>>965
MTOW比較
AH-64D:約10t
タイガー:約6t
OH-1:約4t
AH-1S:約5t

バカはやっぱり比較できないんだね。
複合材を使っても大して軽くならないことは色々と証明されていると思ったが･･･。

967 ：名無し三等兵：2014/03/02(日) 11:27:59.11 ID:???

複合材は艦上使用するヘリならすごい魅力的なんだがなぁ

968 ：名無し三等兵：2014/03/02(日) 13:18:56.29 ID:???

自重も最大離陸重量の半分強でアパッチより特別軽いとは言えんなあ

969 ：名無し三等兵：2014/03/02(日) 14:36:13.08 ID:???

>>967
複合材の売りが軽量化だと思っているんでしょ>>965

>>968
ちょっと何言ってるかわからない。

970 ：名無し三等兵：2014/03/02(日) 23:24:50.36 ID:???

まだアパッチなどのクソヘリをありがたがっている奴がいるのか。
攻撃ヘリの時代は終わった。
これからは今までの機体を何とか延命しながら運用することになる。
戦闘機は第5世代、第6世代とどんどん新しいものが開発されていく。
無人戦闘機の計画もある。
それに比べて初飛行から40年ほどにもなる古い機体を改良しながら
いまだに使用していかなければならないなんて攻撃ヘリの時代は終わりだよ。

971 ：名無し三等兵：2014/03/03(月) 07:00:56.71 ID:???

＞戦闘機は第5世代、第6世代とどんどん新しいものが開発されていく。
事実上F-22とF-35しか存在せず新規開発の計画すら存在しないのにナニ言ってんだこのバカ。

ロスケは順調に輸出を伸ばしアメも軍事支援でそれなりに輸出をし
タイガーは当初計画よりも数を減らしてはいるが配備が始まっている。

終わっているのはオマエのアタマ。

972 ：名無し三等兵：2014/03/03(月) 09:13:15.40 ID:???

>>初飛行から40年ほどにもなる古い機体を改良しながら
>>いまだに使用していかなければならないなんて

F-15やフランカーシリーズの事ですね。

973 ：名無し三等兵：2014/03/03(月) 09:45:34.69 ID:???

>>972
アパッチのくそへり。
初飛行はF15と同じくらいだよ。
1970年代だ。
アパッチが最近作られたと思っている奴。
歴史を知らない攻撃ヘリバカだな。
各国の攻撃ヘリの歴史を調べてみろ。
戦闘機と言えばF-22、F－35しか出てこない奴もヘリばかだな。
攻撃性能でなく新しい機種は各国で開発しようとしている。
ロシア、中国、韓国、シンガポール、インド、日本。
実現するかどうかは分からないが計画はある。
ヘリではこのようなことはないだろう。

974 ：名無し三等兵：2014/03/03(月) 09:49:47.05 ID:???

ついでに言うとアパッチよりタイガーのほうが開発は新しいんだよ。
ヘリとしての設計は新しい。
よって素材として複合材などが使用されているんだ。
こういうと複合材云々というやつがわいてくるが機体設計が新しいので
新しい素材が使用されているんだよ。
全く攻撃ヘリといえばアパッチしか知らないマンセー野郎は困ったものだよ。

975 ：名無し三等兵：2014/03/03(月) 10:07:31.51 ID:???

ようするに攻撃ヘリは戦闘機と違って次世代計画が無いと言いたいんだろうが、
Joint Multi-Role/Future Vertical LiftはAH-64の後継も計画の内だな。

976 ：名無し三等兵：2014/03/03(月) 10:20:43.93 ID:???

純粋なヘリといえるかどうかわからんが次世代のヘリとしての計画は
コンパウンドヘリがあるな。
しかし純粋な固定翼機といえるかどうかは別としてオスプレイ見たいな
航空機が開発されると攻撃ヘリの大半をとってかわるかもしれないな。
航続距離、搭載量、運航スピードどれをとってもヘリより上だからな。
アメリカ海兵隊もCH-46からオスプレイに切り替えていっている。
将来はコンパウンドヘリまたはオスプレイタイプの2方式になるかもしれんな。
しかし今までのタイプのヘリも細々と残るかも知れないな。

977 ：名無し三等兵：2014/03/03(月) 13:47:53.73 ID:???

AHの有効性は薄れたけど、必要性自体はなくなってないからなぁ。
課題は色々あるけれど、陸上部隊にくっつける航空火力なんてＡＨ以外存在せんし。
まあ、ティルトローターなり二重反転なりで高速化するとか、
小型化して偵察ヘリとの中間的な存在になるとか、
そのままではいないだろうけどさ。

978 ：名無し三等兵：2014/03/03(月) 17:07:14.40 ID:???

言ってることが当たり前すぎてつまらん
まだオスプレイも米国以外に出せてないし、コンパウンドヘリに至ってはまだ配備すらされてない

まず攻撃ヘリが一人で完全に航行と戦闘ができるように進化しないかと思う

979 ：名無し三等兵：2014/03/03(月) 17:39:11.24 ID:???

>>978
ヘリは戦闘機のように高機動飛行でのドッグファイトはできない。
操縦しながら相手を補足して攻撃することは一人では難しいだろう。
やはりパイロットとガーナーの2人体制になるんじゃないかな。

980 ：名無し三等兵：2014/03/03(月) 19:20:43.43 ID:???

http://ejje.weblio.jp/content/gunner

ガーナーミルクチョコ

981 ：名無し三等兵：2014/03/03(月) 20:58:34.42 ID:???

アパッチってつい最近リビア空爆で活躍したばかりだが。

982 ：名無し三等兵：2014/03/03(月) 21:13:33.96 ID:???

コマンチで操縦系が改善されてたから、飛行操縦が片手で出来れば、武装は空いた手で操作できるようになるかも

983 ：名無し三等兵：2014/03/03(月) 22:01:14.66 ID:???

操縦の問題じゃなくて、人間の同時処理能力の限界の問題では。
ヘリの操縦は航空機と段違いに忙しいし。

984 ：名無し三等兵：2014/03/04(火) 00:00:42.66 ID:???

>>978
>言ってることが当たり前すぎてつまらん
バカ？ｗ

985 ：名無し三等兵：2014/03/04(火) 01:01:44.31 ID:???

>>982
コマンチが実用化されていたらアパッチに代わるヘリになっていたかもしれない。
何せ開発が1990年代だったと思うがタイガーと同じだな。
複合材を多用してモノコック構造でなく骨格をもったステルスも考慮したヘリだった。
ミサイルなども機体内に収容できるようになっておりパイロットが被弾した時のことを考え
ラダーはペダルを使用せずスティックのひねりで実現していた。
しかし開発にかなりのお金がかかりアメリカの財政がもたず開発中止になった。
この辺は航空ファンのコマンチの特集号に詳しく載っているよ。

986 ：名無し三等兵：2014/03/04(火) 03:27:20.66 ID:???

あのヘリは海兵隊の
コマンチ　Angel!

987 ：名無し三等兵：2014/03/04(火) 13:51:27.63 ID:???

スティックのひねりでラダーを操作できるなら、ペダルに兵装の選択と発射を割り当てれそう

988 ：名無し三等兵：2014/03/04(火) 21:48:50.78 ID:???

そもそも、Ka-50ホーカムは一人乗り攻撃ヘリだけど、結局複座のKa-52も作りましたし。

989 ：名無し三等兵：2014/03/04(火) 22:31:06.53 ID:???

スティックなら
まさかいくらなんでも
折れたりもげたり外れたりするようなことは
絶対にありえないから安心だな

990 ：名無し三等兵：2014/03/05(水) 08:03:10.19 ID:???

軍隊は輸送ヘリでもパイロット2名体制だしな

1人だと無線聞くのも大変だ

991 ：名無し三等兵：2014/03/05(水) 23:20:34.50 ID:???

パイロットだけにして武装のみ遠隔操作にすればい
予め偵察や衛星で敵戦力がわかれば司令部でそれに応じた兵装を操作できるし、
現場で機体のトラブルや想定を超える反撃にあった場合は武装を投棄して迅速に撤退させれる

992 ：名無し三等兵：2014/03/06(木) 21:05:33.55 ID:???

そこまで行くと、何のための有人操縦なんだ？って話になるかと。
あと、自分で攻撃する術が無いなら、間違えなく対空砲火を貰う場所に操縦とかパイロットがあまりに不憫

993 ：名無し三等兵：2014/03/07(金) 20:30:15.68 ID:???

>>985
機体構造の基本も知らんバカが適当な事わめいているな。

994 ：名無し三等兵：2014/03/07(金) 20:51:48.57 ID:???

コマンチは揚陸艦に搭載する場合は
ローターを下向きに折り畳む機構を付けるべきだった