F-35 Lightning II　総合スレッド　23機目

1 ：名無し三等兵：2012/10/26(金) 17:36:14.27 ID:???

F-35A・B・C型に付いて語りましょう。
次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい。

Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

2 ：名無し三等兵：2012/10/26(金) 17:37:46.37 ID:???

3 ：名無し三等兵：2012/10/26(金) 17:38:17.81 ID:???

The Official Website of the F-35 Lightning II ※公式サイト。日本語ページもある
https://www.f35.com/

F-35 Lightning II Program ※米軍のF-35サイト
http://www.jsf.mil/

Lockheed Martin F-35 Lightning II ※ロッキードマーチンのF-35ページ
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

F-35 Highlights ※ロッキード製品誌Code One MagazineのF-35ページ。Flight Test Updates はここ
http://www.codeonemagazine.com/f35-highlights.html

F-35 Lightning II - a set on Flickr ※ロッキードFlickrアカウントのF-35画像集
http://www.flickr.com/photos/lockheedmartin/sets/72157601438420763/

F-35 - YouTube ※ロッキードYouTubeアカウントのF-35動画集
http://www.youtube.com/playlist?list=PLDF92451CB0870E9E

4 ：名無し三等兵：2012/10/26(金) 17:38:48.79 ID:???

F-35 development milestones
http://i619.photobucket.com/albums/tt271/SpudmanWP/F-35Milestones.jpg

JSF Top-Level SDD Program Schedule
http://i619.photobucket.com/albums/tt271/SpudmanWP/JSFSDDScheduleMay2009.jpg

F-35 Capability Evolution
http://i619.photobucket.com/albums/tt271/SpudmanWP/F-35CapabilityEvolution.jpg

Weapons Stations
http://i619.photobucket.com/albums/tt271/SpudmanWP/F-35_Weapon_Stations.jpg

F-35 Block Upgrades
http://img218.imageshack.us/img218/4417/f35blocktimeline.png

最新のBlock Plan
http://www.f-16.net/attachments/f_35_block_plan_239.jpg

ロッキード・マーチン社の日本向けF-35のプレゼンテーション資料
https://ex.democracydata.com/243F8CB0E13C119CAB73A9CD64F5174B71BBB8B2/62975780-66a6-426a-b0fe-0f293c575538.pdf

5 ：名無し三等兵：2012/10/26(金) 18:17:46.32 ID:???

いちおつ

6 ：名無し三等兵：2012/10/26(金) 19:00:16.35 ID:???

>>１乙

7 ：名無し三等兵：2012/10/26(金) 19:30:23.49 ID:???

貼っとくか
http://japanese.ruvr.ru/2012_10_24/92175418/

8 ：名無し三等兵：2012/10/26(金) 20:27:20.98 ID:???

貼るならこっちだろ

「Japan Aims To Launch F-3 Development In 2016-17」, By Bradley Perrett, Source: Aviation Week & Space Technology
ttp://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/AW_10_22_2012_p24-507747.xml

「日本が目指す次期戦闘機はF-3、米F-Xとの統合の可能性も」（上記の和訳）
ttp://aviation-space-business.blogspot.jp/2012/10/f-3f-x.html

9 ：名無し三等兵：2012/10/27(土) 17:35:27.96 ID:???

またアメリカの戦闘機開発の下地に利用されるオチか

10 ：名無し三等兵：2012/10/27(土) 17:46:57.68 ID:???

>>9
立場理解してんの？

11 ：名無し三等兵：2012/10/27(土) 18:01:29.96 ID:???

基礎技術持ってかれるってことだろ
F-2のカーボン一体成型もそうだし

12 ：名無し三等兵：2012/10/27(土) 18:26:52.47 ID:???

その日本の技術を利用して実用化した米軍の航空機は何？

13 ：名無し三等兵：2012/10/27(土) 18:35:08.15 ID:???

ない。F-2のはGDが考案した技術で製造されてる

14 ：名無し三等兵：2012/10/27(土) 18:58:20.36 ID:???

>>12-13
しいて言えばB787じゃねw
軍用機では無いし、製作は日本企業だけど。

15 ：名無し三等兵：2012/10/27(土) 20:14:30.37 ID:???

787のカーボン、複合材技術も7割がボーイングの特許だけどな

16 ：名無し三等兵：2012/10/27(土) 22:52:07.46 ID:???

ぇ

17 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 00:11:19.00 ID:???

この先ボーイングと市場争いする民間機を作るわけでもないのに
要求が似た同盟国が戦闘機の共同開発する際のデメリットなんて微々たる物だろ
共同開発の条件を対等に近づけたければそれなりの技術開示は必要
アメリカだって日本に戦闘機関連技術渡したくないだろ

18 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 00:28:47.61 ID:???

何ごまかしてんだｗ

19 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 00:42:18.08 ID:???

要求が似てるねえ

20 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 00:49:10.51 ID:???

誤魔化すって何？
７８７の特許を向こうが固めてるのは事実だぞ

21 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 12:52:39.64 ID:???

>>8
空自「何でも良いからまともに使えるやつ頼むわ」

22 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 13:57:09.10 ID:???

>>21
川崎重工業「やらせていただきます」

23 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 16:12:09.60 ID:???

空自「カワサキか・・・・」

24 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 17:05:33.46 ID:boaVqsvz

若いころはソープ街にお世話になったなぁ

25 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 17:07:11.44 ID:boaVqsvz

で、いまの隊員はかわいそうだよねえ
ソープ街にいっちゃいけないんだから
どうやって性処理をしてるんだろ？

26 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 18:01:46.20 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=qF29GBSpRF4

F-35のレーダーってスゲー・・・

イカだの言っていた連中は、こんなの知らないんだろうなｗ

27 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 20:46:56.53 ID:???

長年の信頼と実績があるメカニカルスキャンばかにしてんのか

28 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 20:55:27.15 ID:???

そんなこと言ってたら進歩も革新もないねｗ

29 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 21:01:45.52 ID:???

IRセンサーも凄い性能だなｗ

30 ：名無し三等兵：2012/10/28(日) 23:38:34.69 ID:???

最初からF-35の開発に日本も協力してればこんなに長引かなかったってか

31 ：名無し三等兵：2012/10/29(月) 00:02:00.09 ID:???

そんなこともないだろうｗ

日本も結構、開発の遅延とかあるからな

F-2のレーダーも配備当初はイマイチだった

32 ：名無し三等兵：2012/10/29(月) 03:21:33.35 ID:???

>>1
勝手にテンプレを改悪するなクズ

33 ：名無し三等兵：2012/10/29(月) 03:30:20.03 ID:???

>>26の何が凄いのかさっぱり

34 ：名無し三等兵：2012/10/29(月) 03:30:45.11 ID:???

>>32
前スレとなんら変わってねえよ
何いちゃもん付けてるんだ能無しの屑野郎さん？

35 ：名無し三等兵：2012/10/29(月) 03:31:29.80 ID:???

>>32
テンプレ変わってないんだけど？
お前の目は節穴か？

36 ：名無し三等兵：2012/10/29(月) 04:24:21.12 ID:???

>>33
えええ～
戦闘機のレーダーが、あの距離から弾道ミサイル発射を探知して追跡、更にその上昇を
IRセンサがずっと捉えているって凄くない？

スキャンの範囲が広い＋遠距離＋精密って、相反する性能を兼ね備えている訳で、
相当に凄いと思うんだが・・・・

これって普通なの？

37 ：名無し三等兵：2012/10/29(月) 04:31:33.18 ID:???

普通のセンサーだとモードを切り替えて、対処しなければならないような状況。
地表と海と空ってレーダーにとっては全く異なる環境なんだが。

それを同時に処理して、しかも距離が遠くて範囲が広いのに、連続して発射された目標を
探知、捕捉、追跡しているのが凄い。

38 ：名無し三等兵：2012/10/29(月) 06:04:20.63 ID:???

タイフーン虎４より性能は下だな
たいしたことないw

39 ：名無し三等兵：2012/10/29(月) 07:45:29.43 ID:???

バッテリーくいそうだな

40 ：名無し三等兵：2012/10/29(月) 08:11:52.14 ID:???

電力より信号処理関係でスペースどれだけ取れるかかな
F-35は機体が小型だからちょっと不利かも

41 ：名無し三等兵：2012/10/29(月) 08:44:24.79 ID:???

>>36-37
この手の映像の場合、標的がいつどこにあるかは事前に計画されていて
外れたらどこか欠陥がある、ダメだということになる
アメリカの試験はこんあんばっかだからミサイルの命中率がテストでは90%ちかいのに
実戦だと2割以下、なんてことになる

42 ：名無し三等兵：2012/10/29(月) 09:48:50.76 ID:???

そりゃ1目標に何発も撃ち込んだら命中率下がるだろ

43 ：名無し三等兵：2012/10/29(月) 10:39:15.39 ID:???

>>41
何の話？

怖いもの見たさに聞いてみるｗ

44 ：名無し三等兵：2012/10/29(月) 11:01:36.46 ID:???

このデモって、日本向けかと思った

北朝鮮の弾道ミサイル、前回の発射は失敗したけれど、ガメラレーダーだと水平
線より上に来ないと探知出来ないって、日本側の問題点も露呈した。
かと言ってP-1辺りの哨戒機を出すわけにも逝かない。

この点、F-35なら捕まることはないし、公海上からでも十分に探知、捕捉、追尾が
可能。発射や弾道情報をイージス艦にデーターリンクで送って、迎撃することが
出来る。

45 ：名無し三等兵：2012/10/29(月) 11:31:32.40 ID:???

P-1はIRセンサなかったっけ

46 ：名無し三等兵：2012/10/29(月) 11:55:18.92 ID:???

>>44
電波は直進するし、地球は丸いし...

47 ：名無し三等兵：2012/10/29(月) 12:15:39.91 ID:???

>>45
あるよ

F-35とは目的も性能も異なるけれど

48 ：名無し三等兵：2012/10/29(月) 15:55:22.41 ID:???

>>26
少し前に話題になったヤツか
EO-DASが1,300km離れた、ファルコン9ロケットの発射を探知

49 ：名無し三等兵：2012/10/29(月) 16:20:38.76 ID:???

と、思ったら違うのか
DASとレーダーでほぼ同時に捕捉ってスゴw

50 ：名無し三等兵：2012/10/29(月) 18:50:02.22 ID:???

>>44
＞ガメラレーダーだと水平線より上に来ないと探知出来ないって、日本側の問題点も露呈した。
お前が知らなかっただけで元からそうだよ。
（ミサイルが飛んで来ないであろう）東側にはアンテナすら付いてねーしw

51 ：名無し三等兵：2012/10/29(月) 18:55:42.75 ID:???

アメリカや韓国の高性能レーダーは日本のレーダーには無理な水平面下の目標を捉えた訳だがw

52 ：名無し三等兵：2012/10/29(月) 18:58:54.53 ID:???

地球は丸い

53 ：名無し三等兵：2012/10/29(月) 19:03:20.02 ID:???

>>51

54 ：名無し三等兵：2012/10/29(月) 19:21:48.94 ID:???

同盟国から情報受けるのが不満というなら
韓国に自衛隊のレーダーサイト置くか早期警戒衛星を打ち上げるしかないな

55 ：名無し三等兵：2012/10/29(月) 19:56:39.62 ID:???

OTHレーダーのこと？

56 ：名無し三等兵：2012/10/29(月) 19:59:29.72 ID:???

>>54
そこでF-35を飛ばすとｗ

或いは黄海にイージス艦を入れるか・・・

57 ：名無し三等兵：2012/10/29(月) 20:53:43.64 ID:???

船作るのとレーダー作るのは得意なんだから
巨大なレーダー載せた超大型艦作って浮かべとけよ

58 ：名無し三等兵：2012/10/29(月) 21:00:39.61 ID:???

>>57
日本に落ちる or 日本上空を通過するミサイルは、
ガメラから見た水平線を必ず越えて来るから不要。

途中で落ちるような北ﾁｮﾝミサイルなんか映す必要は無いw

59 ：名無し三等兵：2012/10/29(月) 23:27:13.92 ID:???

>>26
先進統合センサシステムもこのくらい出来るのかね

60 ：名無し三等兵：2012/10/30(火) 00:43:43.79 ID:???

>>59
コンセプトは同じだろうが・・・・

光学センサは分からないが、レーダーは無理じゃないかな。

61 ：名無し三等兵：2012/10/30(火) 00:48:04.05 ID:???

レーダーも光学センサも、広範囲に追尾しているのが凄い

あの手のロケットだから、発射１分で高度は数万ｍに達しているだろうし、
速度もマッハ１．５～２に近いと思うが・・・

62 ：名無し三等兵：2012/10/30(火) 03:08:07.75 ID:???

>>61
反応（レーダー投影面積や赤外線放射量）が大きくて、
角速度が遅（距離が離れている）ければ案外映る物だぜ。

レーダーに月が映るのは昔から有名な話。

63 ：名無し三等兵：2012/10/30(火) 03:19:15.85 ID:???

>>62
陸と海の境界線から発射して、加速しながら上昇していくミサイルを、
遠距離から探知、捕捉、追尾ってのは、戦闘機のレーダーとして凄いと思うが・・・

レーダーは物理的なサイズは重要で、ガメラレーダーは隕石も映ると思うゾ

64 ：名無し三等兵：2012/10/30(火) 05:57:09.52 ID:???

早期警戒衛星の保有しか解決策はないんじゃね？
設置場所が違うわけだから物理的に近い韓国が北朝鮮のミサイルを探知できたのに日本が探知できなかったからといって日本の技術が韓国に劣るというわけではない気がする

65 ：名無し三等兵：2012/10/30(火) 11:07:33.53 ID:???

DSP衛星かｗ

日本の場合、１機上げればおｋだろうからなァ

赤外線の観測衛星は日本も実績があるから、案外イケるかも知れないね。

66 ：名無し三等兵：2012/10/30(火) 11:21:08.73 ID:1fgCj3Et

>>28
少なくともF-2を見る限り進歩は退歩だな。

67 ：名無し三等兵：2012/10/30(火) 13:11:48.03 ID:???

日本の場合、北朝鮮と中国のミサイルが対象だから、早期警戒衛星よりも滞留型の高高度無人偵察機の方が有用だ
経費的にも安くつくし多目的に使える利点もある

68 ：名無し三等兵：2012/10/30(火) 13:26:22.21 ID:???

＞中国のミサイルが対象だから、早期警戒衛星よりも滞留型の高高度無人偵察機の方が有用だ

？？？？？？？？？？？？？？

69 ：名無し三等兵：2012/10/30(火) 14:31:36.72 ID:???

考えてもわかんねー奴は謎のままでいなよ

70 ：名無し三等兵：2012/10/30(火) 14:41:10.40 ID:???

馬鹿杉だわ。

71 ：名無し三等兵：2012/10/30(火) 14:41:33.55 ID:???

>>67
流石に撃墜されるがなｗ

72 ：名無し三等兵：2012/10/30(火) 14:42:13.05 ID:???

全世界を監視する必要は無いものな。対象を絞って配置したほうが効果的、
準天頂衛星じゃあ高度が高すぎるよね？やっぱり。

73 ：名無し三等兵：2012/10/30(火) 14:43:42.90 ID:???

準天頂衛星はGPS。
中国奥地の核ミサイルを日本向けにするのは簡単だからな。

74 ：名無し三等兵：2012/10/30(火) 14:54:09.86 ID:???

静止衛星軌道で良くね？

ロシア、中国、北朝鮮の国土が見えればおｋ。

75 ：名無し三等兵：2012/10/30(火) 14:57:39.52 ID:???

米空軍コブラボール
http://blog.hikoki-club.jp/200607/article_3.html

DSP衛星は準天頂衛星でも問題無さそうだな～。
http://ja.wikipedia.org/wiki/DSP%E8%A1%9B%E6%98%9F

76 ：名無し三等兵：2012/10/30(火) 15:40:51.49 ID:???

エアボスの配備はどうなったんだ

77 ：名無し三等兵：2012/10/30(火) 17:02:54.40 ID:???

静止軌道衛星は「遠すぎる」という知名的な欠点がある
米ソ間なら着弾まで30分という十分な時間があったから有用だったが

78 ：名無し三等兵：2012/10/30(火) 17:24:44.09 ID:xhgIhBu7

どうしてキチガイ数字は最近カルチョを立てないの？

79 ：名無し三等兵：2012/10/30(火) 17:40:08.88 ID:???

>>77
発射されたことと、おおまかな軌道が分かれば良いのでは？
あとはガメラとイージス艦に任せる。

米国みたいにアチラコチラから狙われているのとは条件が異なると思うが。

80 ：名無し三等兵：2012/10/30(火) 20:30:09.38 ID:???

>>34-35
数スレ前から改悪されてるだろーが池沼
それを元に戻さない>>1も同罪

81 ：名無し三等兵：2012/10/30(火) 20:34:53.24 ID:???

>>80
ならお前が文句垂れてないで完璧なテンプレ作って貼れよ
お？口だけの池沼さんよ

82 ：名無し三等兵：2012/10/30(火) 20:36:03.35 ID:???

>>81
口だけの頭湧いた屑に安価しなくていいよ
どうせ荒らしたいだけだろID出してねえし

83 ：名無し三等兵：2012/10/30(火) 20:45:56.47 ID:???

>>81-82
すぐばれる自演するなよおっさん
自分が無能なのをすぐ他人の所為にするのを止めろ

84 ：名無し三等兵：2012/10/30(火) 20:58:34.58 ID:9wvD21fU

はい都合悪いレスはー自演宣言来ましたー

85 ：名無し三等兵：2012/10/30(火) 20:59:42.79 ID:???

無能ってやたら自分以外を無能と認定したがる癖はどうにかならんのかね
自分が最底辺じゃないと思いこまないと自我が保てないのかね

86 ：名無し三等兵：2012/10/30(火) 21:02:52.27 ID:???

てか>>81-82の何処に他人のせいにしている内容があるの？
早く答えてよ”有能”な>>83様

87 ：名無し三等兵：2012/10/30(火) 21:13:19.78 ID:???

ちょっとした疑問なんだけどさ、サンダーバーズやブルーエンジェルスがF-35を装備する事はありえるのかな？

88 ：名無し三等兵：2012/10/30(火) 21:22:27.11 ID:???

複座も選べる機種じゃないとアクロには使い難いんじゃないか

89 ：名無し三等兵：2012/10/30(火) 21:24:41.20 ID:???

第五世代に複座型が一機種も無い件

90 ：名無し三等兵：2012/10/30(火) 21:26:44.78 ID:???

イミフ

91 ：名無し三等兵：2012/10/31(水) 02:26:19.99 ID:vWkI55uz

>>87 俺はあると思う。

92 ：名無し三等兵：2012/10/31(水) 02:28:36.33 ID:???

>>87
練習機が存在するかぎり、それは無いと思うが・・・

F-35がプログラムの変更で、練習機になったりしてねｗ

93 ：名無し三等兵：2012/10/31(水) 05:43:43.85 ID:???

T-50ゴールディングイーグルがあるから大丈夫

94 ：名無し三等兵：2012/10/31(水) 07:59:03.62 ID:???

Ｔ－５０金箔鳶

95 ：名無し三等兵：2012/10/31(水) 16:24:14.20 ID:???

>>93-94
ゴミクズを持ってくるな！

96 ：名無し三等兵：2012/10/31(水) 19:28:31.77 ID:???

サンダーバーズのＡ型
ブルーエンジェルスのＣ型か！あるかもな

97 ：名無し三等兵：2012/10/31(水) 19:45:22.03 ID:???

F-35 Flight Test Update 9
http://www.codeonemagazine.com/article.html?item_id=111

2012年1～10月の主な達成

・Block 2Aソフトウェア仕様のF-35Cが試験開始
・F-35AとF-35Bが飛行中エンジン再始動試験を完了
・F-35A 2機が多機能先進データリンク（MADL）による高速データ交換を実施
・F-35Bが1000ポンドJDAMの、F-35Aが2000ポンドJDAMおよびAMRAAMの空中リリースを実施
・F-35Cが暫定デザインのアレスティングフックによる模擬着艦試験を実施
・F-35BがRCSの基礎計測を完了

98 ：名無し三等兵：2012/10/31(水) 19:50:45.09 ID:???

高仰角試験に備えF-35Aがスピン回復シュートの地上試験を実施
http://www.flickr.com/photos/lockheedmartin/8139363520/
http://farm9.staticflickr.com/8325/8139363520_965ba93ba6_b_d.jpg

99 ：名無し三等兵：2012/11/01(木) 06:35:22.26 ID:???

F-35はあらゆる面でタイフーンより性能が劣る

100 ：名無し三等兵：2012/11/01(木) 07:20:49.99 ID:???

そう、よかったわね

101 ：名無し三等兵：2012/11/01(木) 21:18:13.58 ID:???

>>98
ようやくエンベロープ外縁部の実証試験かぁ
順調そうで何より

102 ：名無し三等兵：2012/11/01(木) 21:35:16.56 ID:???

「ようやく」と「順調」で矛盾を感じないのか

103 ：名無し三等兵：2012/11/01(木) 21:44:09.99 ID:???

確かになんか変

遅れてるのかそうではないのか

104 ：名無し三等兵：2012/11/01(木) 21:45:37.06 ID:???

やっと順調に進み始めたところってことで、終わりでいいんじゃない？

105 ：名無し三等兵：2012/11/01(木) 21:46:29.08 ID:???

パパッとテストして、終わり！

106 ：101：2012/11/01(木) 22:02:03.23 ID:???

（当初計画に対し）ようやく
（試験は進んできてるから）順調
日本語難しいニダね

107 ：名無し三等兵：2012/11/02(金) 06:54:19.56 ID:???

結局F-35って何が凄いの？ステルス性能だけ？
F-15とかﾀｲﾌｰﾝとかの方が兵器もいっぱい積めるし
レーダーも強力で強いのでは？

108 ：名無し三等兵：2012/11/02(金) 07:28:07.61 ID:???

オーストリア空軍が導入したのは強い戦闘機だったんだな

良かった

109 ：名無し三等兵：2012/11/02(金) 10:26:03.28 ID:???

>>107
シチュエーション・アウェアネス

110 ：名無し三等兵：2012/11/02(金) 17:19:55.06 ID:???

>>107
兵器積める量は、
F-15＞F-35＞ｲｶ
レーダーの性能は、
F-35＞F-15＞ｲｶ
だが。

111 ：名無し三等兵：2012/11/02(金) 18:53:52.93 ID:???

そもそもF-2が機体サイズが小さくて将来の改良の余地が小さいとされているのに、
サイズ的に大差無いユーロが有利な部分ってエンジンが双発な所だけだものな。
F-2調達を打ち切った手前、ユーロ採用は最初から無理な話だわな～。
F-35はステルス性、アビオ・F-18　E/Fはサイズ・アビオにそれぞれF-2には無いメリットが有るが、ユーロのメリットは弱い。

112 ：名無し三等兵：2012/11/02(金) 19:04:09.12 ID:???

とりあえず早くみたいぞ　最初の４機は何処で初飛行するのかな？

113 ：名無し三等兵：2012/11/02(金) 20:02:50.81 ID:???

>>111
翼下まで含めるとF-35の搭載量って、F/A-18Eとほぼ同じなのだが。
搭載量（燃料、パイロットetc. 抜き）
F-15E約11t＞F-35約8t≒F/A-18E約8t＞タイフーン約6.5t

114 ：名無し三等兵：2012/11/02(金) 20:07:06.29 ID:???

>>111
そもそも話をするなら、「そもそもF-2はF-X候補に入れなかった」機種

機内容積不足による拡張性の悪さについては、
F-X候補機達のように元々データリンクやIRSTを備えていたなら
やいのやいの言われなかったかもね

もっとも拡張性の悪さがなくてもF-2が候補になることはなかったのだろう
F-16やグリペンが候補になれなかったように

115 ：名無し三等兵：2012/11/02(金) 20:10:22.27 ID:???

>>114
「F-Xを先延ばしにしてF-2を増産」と言う話は有ったわけだが。
ゲルが潰したけど。

116 ：名無し三等兵：2012/11/02(金) 20:12:36.81 ID:???

>>107
強力なレーダーも、相手がステルス機であれば大きく減殺されてしまう

空自はステルス脅威の登場を想定しているんだろう
そしてそれに対応するにはこちらもステルス機を装備するのが有効と

117 ：名無し三等兵：2012/11/02(金) 20:14:17.90 ID:???

>>115
F-2がF-X候補にたる性能・機能を持っていたなら、
F-Xが先伸ばされなくても普通にF-X候補になっていたろう

残念ながらそこまでの機体ではなかった
そういうことだ

118 ：名無し三等兵：2012/11/02(金) 20:26:35.14 ID:???

そもそも、三機種体制ってことでF-2（F-16）・F-15は選定の対象から外したからな～。
F-15とF-2が同時期に飛行停止になってF-4爺さんしか飛ばせなかったことも実際にあったのだし、
3機種体制っていうのは、保険の意味でも維持すべきなんだろうな。
いずれにせよ、F-35の開発が遅れすぎなのが問題。

119 ：名無し三等兵：2012/11/02(金) 20:34:33.66 ID:???

>>118
F-15は候補だったよ
E系だけど

120 ：名無し三等兵：2012/11/02(金) 20:39:22.97 ID:???

>>119
初期段階はね
最終的にボーイングがF-18に絞り込んだ

121 ：名無し三等兵：2012/11/02(金) 20:46:12.01 ID:???

>>120
そう、6候補の頃にラプターやラファールと共にF-15は候補に入っていた
3候補に絞られた時にこれら3機は外れた

F-2、F-16、グリペンは最初から候補外だった

122 ：名無し三等兵：2012/11/02(金) 21:36:46.28 ID:???

F-4の更新急いでたのに、F-22の禁輸が決まった後F-X選定せずに
のんびりF-15J改修してる時点でF-35以外の選択肢はなかったよ

123 ：名無し三等兵：2012/11/02(金) 21:46:03.99 ID:???

F-35のために選定を延ばしていた風だったからね

F-22とDACTを行い、ATD-XのRCSモック製作と実測を経験
その上でF-35を採用した
空自なりにステルス重視の根拠は持っていたんだろう

124 ：名無し三等兵：2012/11/02(金) 22:06:51.24 ID:???

たとえ十分なデータがなくとも諸外国の動向とか見てたら
よほど縛りプレイが好きな空軍大将でもない限り
普通にステルス重視に傾きそうだが

125 ：名無し三等兵：2012/11/03(土) 06:24:20.59 ID:???

米露中がステルス採用に動いている以上日本もステルス買っとけば、
「他国が当たり引いて日本が外れ引く可能性」を最小限に抑えられるからな。

126 ：名無し三等兵：2012/11/03(土) 06:46:18.19 ID:???

F-15とF-2もF-35で代替されると華麗に予想

127 ：名無し三等兵：2012/11/03(土) 06:53:54.07 ID:???

国際】精密誘導爆弾投下試験に成功＝空自導入予定のＦ３５戦闘機－米軍
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351890950/

128 ：名無し三等兵：2012/11/03(土) 08:15:55.77 ID:???

Ｔ－４５Ｃを買って次に備える。

129 ：名無し三等兵：2012/11/03(土) 09:31:06.21 ID:???

日本は専守防衛で侵攻するわけじゃないし、制空戦闘機といっても
任務はインターセプトだからな。他国とちがってステルスが何より優先
というほどのことでもない。
F-15の寿命を延長して装備アップデート使い続ければ当分いいだろ。
攻撃任務はF-35のJ型がほしい気がする。

130 ：名無し三等兵：2012/11/03(土) 10:05:17.58 ID:???

と、意味不明な言動を繰り返しており、当局は容疑者の精神鑑定を検討（ｒｙ

131 ：名無し三等兵：2012/11/03(土) 10:12:54.42 ID:???

自衛隊が導入を決めた頃の計画通りに進んでる？

132 ：名無し三等兵：2012/11/03(土) 10:30:13.61 ID:???

J-31がF-35に似すぎでワロタ
https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTPovzIDnsaiaKG6VCpbsi0SI2QNNSUDb-bSOAi2K6qKznYSIbW
http://www.f-16.net/attachments/j_31_cgi_1_104.jpg

133 ：名無し三等兵：2012/11/03(土) 10:34:28.97 ID:???

艦載機J-31は対艦ミサイル４発か。
うちのイージス艦隊ではだめかもしれん。

134 ：名無し三等兵：2012/11/03(土) 10:53:53.19 ID:???

韓国は陸軍国だから仕方ないわ

135 ：名無し三等兵：2012/11/03(土) 13:24:20.75 ID:???

>>133
ウエポンベイに四発入るのかと画像見たら主翼パイロンに搭載かよ
JSM対艦ミサイルと比較にならんw

136 ：名無し三等兵：2012/11/03(土) 13:29:54.81 ID:???

>>132
これコラじゃないの？
ウェポンベイに積んでいるミサイルがミーティアな件

137 ：名無し三等兵：2012/11/03(土) 13:45:02.78 ID:???

>>136
実写じゃなくて、画像自体がマニアが作ったCG

J-31自体が先日初飛行したばかりなので兵装搭載などしてるわけも無い

138 ：名無し三等兵：2012/11/03(土) 16:26:27.82 ID:???

>>135
ウエポンベイに四発は最初からその予定で作ったASMじゃないと無理だろう

139 ：名無し三等兵：2012/11/03(土) 17:52:26.39 ID:???

ステルスにミサイル吊り下げてる時点で意味がわからない。

140 ：名無し三等兵：2012/11/03(土) 17:55:45.94 ID:???

つF-35

141 ：名無し三等兵：2012/11/03(土) 20:09:13.37 ID:???

>>129
電波封止し情報支援を受ける敵ステルス機に、
非ステルス機では対抗できないだろう

こちらもIRST装備のステルス機を用意して、
せめて遭遇戦では戦えるようにしないと

142 ：名無し三等兵：2012/11/03(土) 21:53:46.30 ID:???

戦闘機はアラートの為にあるのではなくて、万が一の戦闘の時のため。

143 ：名無し三等兵：2012/11/03(土) 22:25:22.60 ID:???

>>139
機外搭載したステルス機≒翼下にミサイル積んだ非ステルス機　だから別に不利なわけでは無いが。
非ステルス機が"下位互換"なだけw

144 ：名無し三等兵：2012/11/03(土) 22:49:40.44 ID:???

>>143
マニアの妄想CGにつっこんでもしょうがないと思うが…

145 ：名無し三等兵：2012/11/03(土) 23:11:23.42 ID:???

>>144
それは>>139に言ってくれ。
俺は機外搭載したステルス機が、非ステルス機に劣るかのようなレスに突っ込み入れただけだ罠。

機内搭載のみのステルス機＞機外搭載したステルス機≒装備を問わず非ステルス機

146 ：名無し三等兵：2012/11/03(土) 23:39:45.31 ID:???

対艦攻撃は非ステルスでも務まるんだからどっちでもいいだろう

147 ：名無し三等兵：2012/11/04(日) 00:06:44.34 ID:???

対艦兵装の射程が長ければ務まるかもしれないが…

高高度から水平線までは500km以上見通せるのに、
対艦ミサイル満載でRCSの悪化した攻撃機が射点に到達するまで生き残れるか？

148 ：名無し三等兵：2012/11/04(日) 00:59:09.68 ID:???

>>147
何故非ステルスで高高度飛ぶ？
高度1000m程度まで下がっただけで水平線まで約100kmに縮まるのに。

149 ：名無し三等兵：2012/11/04(日) 01:00:35.89 ID:???

>>148
高高度は敵のAEWや戦闘機

150 ：名無し三等兵：2012/11/04(日) 01:33:03.36 ID:???

>>149
ASMで対艦攻撃ならどんな機でも低高度飛行だろJK
出鱈目な戦術想定したらまともに戦えないのはどんな機でも同じだ罠。

151 ：名無し三等兵：2012/11/04(日) 02:52:00.62 ID:???

>>150
ごめん、言葉が足りなかった
対艦攻撃に対する迎撃側のAEWと戦闘機が高高度ということ

152 ：名無し三等兵：2012/11/04(日) 05:03:47.92 ID:???

>>151
いや、足りないのはお前の脳味噌。
ステルス機＠非ステルス状態がまともに攻略できない目標＝非ステルス機なんぞ箸にも棒にもかからない目標

153 ：名無し三等兵：2012/11/04(日) 08:40:20.24 ID:???

見方の早期警戒機のレンジなら敵はRCSは低い方が有利
・・・だけの事じゃないのか。

154 ：名無し三等兵：2012/11/04(日) 08:44:27.54 ID:???

>>152
まぁステルス・非ステルス以前にF-35は射程500km超の対艦装備を使えるからね
JSOW-ERやらJASSM-ER(LRASM)やら

155 ：名無し三等兵：2012/11/04(日) 17:20:00.69 ID:???

やっぱF－35が双発だったらよかったなぁ。
アップデートしないかな？
ノズルはもちろんベクタードで。

156 ：名無し三等兵：2012/11/04(日) 17:31:01.83 ID:???

高高度侵攻の最大の利点は滑空型精密誘導兵器の射程が延びるという点にある
高度12000mぐらいからM.8でリリースすると射程が40kmぐらいになる

157 ：名無し三等兵：2012/11/04(日) 17:39:41.70 ID:???

>>155
合計推力が40トン近くもあるが
VTOL戦略爆撃機かよ？

158 ：名無し三等兵：2012/11/04(日) 17:59:25.90 ID:???

>150
高速・長射程対艦ミサイルでは、射程を稼ぐため高々度発射が基本戦術
(空気の薄い高空で発射・落下しつつ固体ロケットで加速・ラムに移行し低空巡航)
日本のXASM3も同様で、研究試作の段階で高空発射実証試験してるっすよ

159 ：名無し三等兵：2012/11/04(日) 17:59:40.07 ID:???

AEWも、強力なレーダー装備の戦闘機も数を増しつつある昨今
非ステルス形態の対艦攻撃機が肉迫攻撃をかけるリスクは高まる一方だし
今後も対艦兵器の長射程化は進めていくんだろうね

160 ：名無し三等兵：2012/11/04(日) 18:07:19.40 ID:???

どうやって敵艦の位置を知るかという問題があるが

161 ：名無し三等兵：2012/11/04(日) 18:16:03.30 ID:???

主に哨戒機やAEWが敵艦を発見・追跡する
将来的には衛星も使うかもね

ミサイルや発射母機も、哨戒機やAEWからデータリンクで情報をもらえるようになっていくんだろう

162 ：名無し三等兵：2012/11/04(日) 18:16:59.55 ID:???

米軍ならE-2で探知出来るのか

163 ：名無し三等兵：2012/11/04(日) 18:43:53.61 ID:???

最新のE-2DのAPY-9レーダーは最大レンジ300nmi（555km）超
水上と空中物（水平線下と水平線上か）を同時に捜索すると
レンジは対水上200マイル（322km）、対空250マイル（402km）だそうだ
※対水上とは海面を背負った航空機に対する視程かもしれない

同レーダーはE-2Cやホークアイ2000のAPS-145レーダーの倍以上の視程を持つという
http://www.flightglobal.com/news/articles/cutaway-technical-description-e-2d-may-not-look-pretty-but-packs-big-new-344539/
> It is this unique combination of mechanical and electronic scanning that allows the E-2D
> to more than double the range of the previous APS-145 radar on the E-2C.

164 ：名無し三等兵：2012/11/04(日) 19:37:06.92 ID:???

>>158
射程を稼ぐ場合は、発射高度が高空でも低空でも、巡航は高空
目標の手前で高度を下げる飛行プロファイルだね

終始低空を飛ばす飛行プロファイルでは射程は縮む
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/12.pdf

165 ：名無し三等兵：2012/11/04(日) 21:38:24.54 ID:???

新空対艦誘導弾( X A S M - 3 )（その１）
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/14/jizen/honbun/07.pdf
射程は

ASM-1：小
ASM-2：中
XASM-3：中

Kh-31A(Mod 2)：小
Kh-41：大
ANF：大

XASM-3はあまり射程は伸ばさないみたいね

166 ：名無し三等兵：2012/11/04(日) 21:58:40.47 ID:???

Kh-41が最大250kmで、ANFが180km？

167 ：名無し三等兵：2012/11/05(月) 13:37:24.53 ID:???

F-5スレでF-35のUS16E射出座席の不具合の話見て思い出したんだが、
この件でシートがACES5に変更されるかもって話はどうなったんだっけ？

168 ：名無し三等兵：2012/11/05(月) 17:15:51.15 ID:???

> この件でシートがACES5に変更されるかもって話はどうなったんだっけ？
そんな話はないですよ

169 ：名無し三等兵：2012/11/05(月) 17:27:18.19 ID:???

>>168
Ejection Parachute Issue Grounds F-35As
でｇｇｒ

170 ：名無し三等兵：2012/11/05(月) 17:32:26.52 ID:???

断る

171 ：名無し三等兵：2012/11/05(月) 17:55:51.19 ID:???

>>169
組立不良品を返却、良品に組み替えて問題は解決しましたから
ACES 5に変更なんて話は憶測以外には出てません。

172 ：名無し三等兵：2012/11/05(月) 18:08:53.90 ID:???

また根も葉もない話でアンチが印象操作かｗ

173 ：名無し三等兵：2012/11/05(月) 20:25:42.68 ID:???

つかT-6やT-38もF-35と同系列のシートだけど
昨年度も今年度も調達は変わりなく続いてる

174 ：名無し三等兵：2012/11/05(月) 20:36:23.00 ID:???

>>157
あはは、いやいやもう少し小さいエンジンで。
双発だったらC型も問題なかったろうに。
F-22作らないんならF135を派生型として使う意味も低下だわ。

175 ：名無し三等兵：2012/11/06(火) 01:12:09.16 ID:???

中国がRD-33系列のエンジン双発でJ-31を作ったんだから
アメリカもF404またはF414双発のステルス戦闘機を作っても良いわけだ

F-35でA～Cまで揃えたが、F-35CはF/A-18A~Dの代替だから良いものの
F/A-18Eの代替はやっぱり双発になるだろうしなあ

まあ2035年以降の話になるけどねｗ
PW9000シリーズはF414サイズで13t以上、一説によると14.6tの推力になるというので
この双発になるのでは、という記事があちこちに出ている

176 ：名無し三等兵：2012/11/06(火) 01:24:32.89 ID:???

F-35の機内搭載量が少ないとか言ってるけど2000ポンド爆弾×2と中距離AAM×2で十分じゃね？
兵器満載で出撃する作戦ってそんなあるの？

177 ：名無し三等兵：2012/11/06(火) 10:41:17.74 ID:???

航空ショー

178 ：名無し三等兵：2012/11/06(火) 10:55:19.65 ID:???

>>176
どうせ機外搭載するからあまり関係ない。
通常の任務では
SDB * 16
AIM-9X * 2
とかだろ。

179 ：名無し三等兵：2012/11/06(火) 17:15:18.00 ID:beiVw22W

エリア８８軍事考察スレからの転載
どうやらロムニー当選確実でＦ２２の生産再開が決定らしい

907 名無し三等兵 sage 2012/11/06(火) 15:00:59.35 ID:???
でもこれってそういうことだろう。
http://www.businessinsider.com/mitt-romney-wants-to-buy-more-problem-ridden-f-22-raptors-2012-9

ちなみに５月に生産終了したラプターの組み立て機械はカリフォルニア州シエラ陸軍補給処で保管される予定になってるから、
生産再開は容易と説明しているとのこと。

908 名無し三等兵 sage 2012/11/06(火) 16:08:54.93 ID:???
>>907
They also said Romney supports reinserting F-35s cut
by the Obama administration from the program’s five-
year acquisition plan, versus restarting production of
the F-22, which Romney last month said he would do.
The Zakheims said his campaign has since corrected
the statement to mean the F-35.
ttp://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/awx_10_11_2012_p0-505856.xml

Roger Zakheim, a senior military advisor to the Romney
campaign, who until recently was the deputy staff
director for the House Armed Services Committee, said
last week that he believed Romney misspoke when he
called for the restart of the F-22 fighter production line,
built by Lockheed Martin Corp.
ttp://public.cq.com/docs/news/news-000004165508.html

180 ：名無し三等兵：2012/11/06(火) 17:19:32.69 ID:???

そして出来たのがF-2スーパーkai正式仕様F-2.2

181 ：名無し三等兵：2012/11/06(火) 17:29:32.84 ID:???

こりゃF-22Aex来るで

182 ：名無し三等兵：2012/11/06(火) 17:34:49.36 ID:???

>>179
上と下のレスは相反する内容だと思うんだが理解してる？

183 ：名無し三等兵：2012/11/06(火) 17:36:09.76 ID:???

そいや大分前に否定された記事じゃん「言い間違え」って
騙された

184 ：名無し三等兵：2012/11/06(火) 18:30:56.68 ID:???

>>183
普通に考えて有り得んだろ
新型機作った方が安いくらいだ

185 ：名無し三等兵：2012/11/06(火) 21:29:43.19 ID:???

>>174
それこそ無意味に生産コスト･整備コストを増大させるだけだろ＞低出力双発

186 ：名無し三等兵：2012/11/06(火) 21:40:55.99 ID:???

>>185
海軍専用機なら、最初から双発で開発してるんだろうが、B型の計画に、他の計画乗っけちゃったのが悲劇の始りだわな。
垂直着陸時には、エンジン単発の方が簡単（双発だと二発のエンジンで同期とる必用が有って技術的に難しくなる）
そして、コスト削減の意味も有って単発で開発始めたのが、エンジンの開発コストがかさんでしまい、コスト削減になってないという・・・。

187 ：名無し三等兵：2012/11/06(火) 21:52:01.78 ID:???

＞エンジンの開発コストがかさんでしまい、コスト削減になってない

・・・？

188 ：名無し三等兵：2012/11/06(火) 22:17:00.11 ID:???

単発機の事故率と、双発機の事故率ってどうよ？

軽飛行機だと、むしろ単発機のが事故が少ないって、そんな統計を見た希ガス

189 ：名無し三等兵：2012/11/06(火) 22:50:31.83 ID:???

空自が双発を望んでいるのは事故率が－ではなく
生存率の問題なのだが

190 ：名無し三等兵：2012/11/06(火) 23:23:29.73 ID:???

戦闘機とは違う！軽飛行機と一緒にするな！って批判を承知の上で資料を提示する

http://members2.jcom.home.ne.jp/nishikawaw/tanpatu02.html

191 ：名無し三等兵：2012/11/06(火) 23:52:01.91 ID:???

あ、そう

ふーん

192 ：名無し三等兵：2012/11/06(火) 23:57:39.96 ID:???

米空軍のサイトでF-15とF-16の事故率比べた方が良くね

193 ：名無し三等兵：2012/11/07(水) 01:23:02.77 ID:???

エンジンの信頼性の問題
F135がＦ100とかよりも倍以上故障率が少ないなら単発でも全く問題なし

194 ：名無し三等兵：2012/11/07(水) 01:34:59.93 ID:???

その辺りの資料が見つからない・・・

だれかヨロ

195 ：名無し三等兵：2012/11/07(水) 01:57:17.07 ID:???

過去の米軍の統計だと期間中のF-15のエンジン故障の発生確率はF-16の1.5倍くらい
ただ、同時に2基のエンジンが止まる事はなかったので全機生還してる。F-16は全機墜落してる

196 ：名無し三等兵：2012/11/07(水) 04:49:28.03 ID:???

空自が双発に拘ってたのは生存性の関係だが
F-2を運用してみると圧倒的な信頼性をみせた為にF-2以降は
別に双発に拘らなくなった実際に空自の中の人も最近のエンジンは信頼性が高いから双発には拘ってないと発言してる
被弾時の話だが基本的に被弾した場合は双発だろうが単発だろうがエンジンにミサイル食らうとほぼアウトなのでやっぱり関係無いとの事

197 ：名無し三等兵：2012/11/07(水) 05:53:00.09 ID:???

信頼性以前に昔は単発だとパワー足りないというのも有ったんでは?

198 ：名無し三等兵：2012/11/07(水) 10:17:12.65 ID:???

F-16/79「某では不足と申すか？」

199 ：名無し三等兵：2012/11/07(水) 10:28:12.66 ID:???

キケン極まりないマルヨンで飛んでたこともあるんだ。
大したこと無いべ。

200 ：名無し三等兵：2012/11/07(水) 11:00:59.10 ID:???

>>195
興味があるので、ソースを下さい

201 ：名無し三等兵：2012/11/07(水) 11:54:37.22 ID:???

>>193
倍じゃなくて二乗だろ。
単位時間あたりの故障率が1%の単発と、単位時間あたりの故障率が10%の双発が、同じ可用性になる。

202 ：名無し三等兵：2012/11/07(水) 12:29:45.54 ID:???

許容レベル内にあればよい話なので信頼性が同じ必要はないけどな

203 ：名無し三等兵：2012/11/07(水) 12:43:38.47 ID:???

ロムニー負けそうだからラプター生産再開はないか。

204 ：名無し三等兵：2012/11/07(水) 13:15:30.41 ID:???

まだわからん
でもフロリダを取られたら終わりだな

205 ：名無し三等兵：2012/11/07(水) 13:21:46.40 ID:???

ああ、オバマ勝っちゃった

206 ：名無し三等兵：2012/11/07(水) 15:49:36.43 ID:???

フロリダ関係無かったなｗ

207 ：名無し三等兵：2012/11/07(水) 15:53:03.86 ID:???

ロムニーのF-22再生産の発言がなければ
こんな大接戦にはならなかっただろうから
オバマが買ってもF-22再生産は変わらない

208 ：名無し三等兵：2012/11/07(水) 16:20:11.14 ID:???

欠陥機を再生産するわけない

209 ：名無し三等兵：2012/11/07(水) 16:30:12.57 ID:???

F-22を対中露抑止力として飾っとくより
F-35を中東で実戦投入したほうが役立ちそうな気がする

F-35以上のマルチロールとF-22以上の制空を兼ねた次世代機作ればいいのに

210 ：名無し三等兵：2012/11/07(水) 16:30:51.68 ID:???

たとえロムニーが勝っててもF-22再生産なんてねーよ
乗り気なのはロッキードだけ
ライン再立ち上げに金掛かり過ぎ
肝心の空軍自体、再生産には否定的と数え満貫状態

211 ：名無し三等兵：2012/11/07(水) 16:32:11.08 ID:???

今後注目すべきはF-35のキャンセルと米国でのパクファのライセンス生産だろう常考

212 ：名無し三等兵：2012/11/07(水) 17:49:06.11 ID:???

米空軍機の事故率は↓で公開されてる
http://www.afsec.af.mil/organizations/aviation/index.asp

ここでF15とF16を同じエンジン(F100/PW220)で見ると、エンジンが原因で
起きたクラスA事故率(CUM=累積統計)はF15：0.26 F16：1.05と顕著な差。
また事故率全体(過去5年or10年平均)で見ると、両機のクラスA・機体損失
の事故率はほぼ同じだが、パイロット死亡率はF16が2倍。

ここからは、単発機はエンジン故障が重大な結果を招く・事故がP死亡に繋がる
率が高いって結論になるね

213 ：名無し三等兵：2012/11/07(水) 17:52:35.76 ID:???

>201
単位時間あたりの故障率が1%の場合、機体の故障率は
単発：1%(1-0.99) 双発：2%(1-0.99^2) になる

214 ：名無し三等兵：2012/11/07(水) 18:01:05.31 ID:???

エンジン単体の故障率が同等の場合、双発機だとどちらか一基が故障する
（ミッションはアボートになるが帰還可能）確率は単発機より高くなるが、
二基とも故障する（帰還不能になる）確率はより低くなるって事。

215 ：名無し三等兵：2012/11/07(水) 18:04:18.82 ID:???

米軍の規定だと、双発機で１発が故障したら任務を中止して帰還しなきゃいけないんだけど…

216 ：名無し三等兵：2012/11/07(水) 18:06:19.50 ID:???

防空識別圏も広いんだし、航続距離も欲しいんでないの

217 ：名無し三等兵：2012/11/07(水) 18:55:34.12 ID:???

>>215
往路の故障ならそうだけど、機体やパイロットは失われない。
帰路の故障なら何の問題もない。
単発なら機体は確実に失われるし、パイロットまで失われる可能性が高い。
機体の価格やパイロットの価値が高ければ高いほど、こういうことが重要になる。

218 ：名無し三等兵：2012/11/07(水) 18:59:36.62 ID:???

単発バードストライク -> 墜落
双発バードストライク -> 修理送り

219 ：名無し三等兵：2012/11/07(水) 19:43:07.33 ID:???

ブルイン２号機はノーズに引っ掛けたけど
エンジンに影響でたんかな？

220 ：名無し三等兵：2012/11/07(水) 22:24:59.10 ID:???

>>217
平和にクルーズしてるだけなら別にそれでもいいけど
戦闘中に片肺なったらあっという間にミサイルの直撃食らうだろ
それなら多少の未帰還率の増大に目をつむってでも
戦場に投入可能な機体数を増やした方がよほどマシ

ってのがＦ－１６で証明された事実だわな

221 ：名無し三等兵：2012/11/07(水) 22:29:52.57 ID:???

>>220
おいおい、別に戦争中でなくたってエンジン２倍＝エンジニアの負担２倍なんだぜ？
機材の損耗がどーのこーの言ってる奴は現場の苦労ってものを全然考えてないから困る
自分は仕事に必要な書類が一枚増えただけでぶつくさ文句言うくせにな

222 ：名無し三等兵：2012/11/07(水) 22:31:10.48 ID:???

にばいにばーい

223 ：名無し三等兵：2012/11/07(水) 22:58:44.12 ID:???

エンジンのサイズがデカくなるのも負担がデカくなるけどな。

224 ：名無し三等兵：2012/11/07(水) 23:19:36.37 ID:???

エンジンが二基あるのに比べたら全然マシ

225 ：名無し三等兵：2012/11/07(水) 23:25:57.91 ID:???

そもそも
戦闘機のエンジン１基か２基って話で、そんなの優先事項じゃないだろ。

226 ：名無し三等兵：2012/11/07(水) 23:39:29.67 ID:???

大抵は要求仕様に入ってくるくらいには重要な事項。

227 ：名無し三等兵：2012/11/07(水) 23:54:08.72 ID:???

日本のi3 Fighter案は双発だし、
アメリカの次世代機（Next Gen TACAIRやNGAD）の各社案イラストも双発だね

228 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 00:25:11.83 ID:???

米次世代機イラストひどいな…
X-32がフツメンに思えるくらいひどいわ

229 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 01:06:20.10 ID:???

もう爆撃機路線まっしぐらだからねｗ

230 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 01:10:53.55 ID:???

どれも無尾翼ノシイカなんだっけか

231 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 01:17:19.47 ID:???

日米とも制空寄りの機体を考えてるようだね
排気の速い細めのエンジン双発には、
機体を薄く作りやすいというステルス戦闘機にとってのメリットもあるかな

232 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 09:04:31.30 ID:???

>>もう爆撃機路線まっしぐらだからねｗ
NGADは名前の通り制空重視だが
現在出されているのはコンセプトイラストであって各社案ではないことに注意
そもそもNGADはRFI、NG TACAIRはそれ以前の段階で各社が設計案を出せるような状況じゃない

233 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 11:03:13.28 ID:???

制空重視だとコンセプトイラストのような双発ばかりになるのは当然だよな

234 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 11:09:06.23 ID:???

F-15JとF-2比べると、F-2のほうが実用域の加速は良いみたいだけどね。
制空用だと加速いいほうが向いてるよね？

235 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 11:15:54.42 ID:???

加速だけ良ければ他はどうでもいいわけじゃないので

236 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 11:42:08.32 ID:???

制空戦闘機は高空での性能が大切になる。
この点で翼の面積が大きなF15が遥かに有利

F15：57㎡
F2：35m2

因みに空虚重量は
F15：13トン
F2：10トン

エンジンの一台辺りの推力もほぼ同じだから、制空用だとどちらが優れているか
一目瞭然なんだがｗ

237 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 11:42:36.42 ID:???

制空重視のF-XだとF-15は候補に入ってたけど、F-2やF-16やグリペンは入っていなかった
というかF-X候補はほとんど双発で、単発のF-35がむしろ例外だった
F-35にはステルスという武器があってついには採用もされたけど、
他の単発機にはデメリットをカバーできる他の長所が少なかったのだろうね

238 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 12:03:27.29 ID:???

ステルスが大前提で加速や機動性は現状程度で満足ってことだろ

239 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 12:17:42.70 ID:???

ステルスが大前提だからF-35が選ばれたけど、できれば双発が欲しいんだろうね
制空重視な将来戦闘機には日米とも双発を考えてるんだし
http://www.mod.go.jp/trdi/research/dts2010.files/S3/S3-1.pdf

240 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 12:18:19.55 ID:???

（米国産の）最新鋭の（米）空軍用制空戦闘機が欲しかっただけでしょ
ラプターが買えなかったから仕方がない
ライノがF-35と同等のステルスだったとしても買わなかったんじゃね？

241 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 12:24:29.22 ID:???

F/A-18E/F「我等がポンコツと申すか？」

242 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 12:27:26.44 ID:???

>>240
ちゃんと>>239のリンク先PDFを見てくれよ
日本の将来戦闘機案i3 Fighterがステルス双発機なんだよ

243 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 12:59:55.93 ID:???

以前、F-16スレにも双発バカが湧いてたな
そんなに双発機にこだわるならJ-31でも愛でてろ
もっとも単発のF135と推力はほぼ同じだがなw

244 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 13:00:51.47 ID:???

>>240
F-35の対空性能はおまけ程度でしょ。
AIM-9Xすら機内搭載できない。

245 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 13:24:02.47 ID:???

F-35は旅客機用の巨大なエンジンが欲しかったから
単発にしたんだろうな。

246 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 13:28:58.14 ID:???

>>243
単発は世代差をひっくり返すほどのデメリットではないが、
同世代だと単発戦闘機の対空戦評価は辛くなる、と

制空重視のF-Xで、単発ながらステルス機であるF-35が採用された
一方で第4世代の単発機は候補にも入れなかった

247 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 13:40:58.95 ID:???

単発だから云々以前にF-16にグリペン、F-2の入り込む余地がどこにあるんだと…
そこでしか見られない輩がしたり顔で語るな

248 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 13:43:00.97 ID:???

いったいいつから第5世代の用件にスーパークルーズと推力偏向が含まれなくなったの？

249 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 13:47:14.17 ID:???

もう無知の振りして煽るカキコミはイイよ…秋田

250 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 13:52:28.48 ID:???

>>244
おまけなわけがないだろ
英国のASRAAMは内装できるようだし
短距離AAMは内装できないわけではなく米国はしないというだけ
9Xの内装プランがないのは限られたウェポンベイ内装ステーションには
中距離AAMを多く積んだ方が効率的だからだろ
F-22では9XやHMDの装備が先送りされているが
米国はステルス戦闘機が有視界戦闘を行う可能性は低いと見ているんだろう

将来AAMのウェポンベイ内装数が増えたら9Xの内装にも対応するんじゃね

251 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 13:54:00.68 ID:???

F-16・F-2を入れなかったのは三機種体制維持のためでしょ、
最新のF-16・F-2なら性能的には問題はたいして無かった筈。
没になったが、F-2増産してしのぐかって話も有ったぐらいなんだし・・・。
判断が遅れたから、もうええわって事になっちゃったけど。。。
グリペンは、なんで対象にしなかったのかね？ラファールは対象だったのに。
ラファール・ユーロファイター・グリペンで比較してもそんなに優劣ないような気がするが・・・。
エンジンがアメリカ製のライセンス生産なのでポイント下がったか？ちょっと小型過ぎたか・・・。

252 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 14:14:26.21 ID:???

>>251
グリペンはイカ、ラファールと比べても航続距離が半分しか無い。

253 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 14:18:18.63 ID:???

>>251
> F-16・F-2を入れなかったのは三機種体制維持のためでしょ、

F-15はE系とはいえ候補に入ってたよ

> 最新のF-16・F-2なら性能的には問題はたいして無かった筈。
> グリペンは、なんで対象にしなかったのかね？

アップデートしてもなお総合的な性能・機能がF-Xたるに不足すると見なされたからだろう

> 没になったが、F-2増産してしのぐかって話も有ったぐらい

F-XのRFP説明会に三菱は出席しなかったし、当然提案応募もしなかった
三菱もわかっていたということだ

254 ：253：2012/11/08(木) 14:24:17.66 ID:???

訂正

×アップデートしてもなお総合的な性能・機能がF-Xたるに不足すると見なされたからだろう
○この3機種はアップデートしてもなお総合的な性能・機能がF-Xたるに不足すると見なされたからだろう

255 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 14:32:11.66 ID:???

>>250
AIM-9Xは翼が大きすぎて、兵器ベイを改装しないと内蔵できない
AIM-9Xを搭載、発射できるようにベイを改装すると、翼との干渉で攻撃兵器が搭載できなくなる
AIM-9XとAIM-120との混載もできない
この問題を解決するためにはAIM-9Xを高速化して翼を縮小する以外に方法がない

256 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 14:33:38.27 ID:???

>>252
航続距離は後のグリペンNGで4000km超に増えているが、
F-Xで重視されたのはステルス性・運動性・情報処理能力
航続距離は重視されていない

航続距離の長いF-15も初期の候補だったが、
ボーイングはF-15を外してF/A-18Eに絞った

航続距離が長い事自体は悪い事ではなく長所だが
候補になれなかった機体は他の短所によって総合的な評価が低かったのだろう

257 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 14:41:31.90 ID:???

>>253
＞F-15はE系とはいえ候補に入ってたよ
「候補に入っていた」なら最終3機種だけ、
「憶測が流れていた」ならF-2どころかグリペンすら入っている罠w
※ボーイングはF-15EとF/A-18Eのどちらかで交渉を持ちかけ（ただし噂）、最終的にF/A-18Eのみを提案した。

258 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 14:42:13.44 ID:???

>>255
そこまでして短距離AAM内装するよりは、
中距離AAM内装数を増やそうという今の方向性のが正しそうだな

259 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 14:45:00.51 ID:???

AIM-9XとAIM-120の最小射程は、スペックはともかく事実上は大差ないということもある

260 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 14:45:30.01 ID:???

>>255
AIM-9Xは翼が小さくなってAIM-120やASRAAMと翼幅は同じだぞ（45cm弱）

261 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 14:49:46.45 ID:???

>>256
グリペン（非NG）は機内のみ800km、増槽マシマシで3000km
NGが増槽マシマシで4000kmって事は機内のみの航続距離は1000～1500km程度だろ

ちなみにイカ、ラファールは機内のみ2000～2500km、増槽マシマシで3700km

262 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 14:59:25.03 ID:???

>>253
F-2増産案ってのは、正式なF-Xじゃ無くて、F-Xの決定が遅れた事で寿命が迫ったF-4の代替として、
F-2を増産して急場をしのごうという、つなぎの案だったから。
そうこうするうちに、F-2の製造ラインも閉じちゃって話は有耶無耶に・・・。
ステルス機じゃなきゃF-Xは通らなかったんだよ、本当のところは。
F-35を採用するために、いろいろ妥協してるから、決まった後から見れば、おかしな所も出てくる訳だ。

263 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 15:02:53.89 ID:???

なんで今頃こんなニュースが・・・。
前から決まっていたんじゃないの？
【政治】Ｆ３５ステルス戦闘機、日本が共同製造参入へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352353722/

264 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 15:03:20.68 ID:???

>>257
調査対象機種は候補じゃないというならそうかもね

2　機種選定にかかる経緯
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2012/2012/html/n2352000.html
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2012/2012/image/zuhyo2_3_5_01.gif

その後、4の「次期戦闘機に求められる性能など」を満たす可能性のある戦闘機（調査対象機種）として

F－22（ロッキード・マーチン社）、
F－35（ロッキード・マーチン社）、
F－15FX（ボーイング社）、
F/A－18E/F（ボーイング社）、
ユーロファイター・タイフーン（ユーロファイター社）、
ラファール（ダッソー社）

を選び、これら6機種について詳細な情報を入手するため、各機種を製造する
外国製造企業の所在する国の政府に対し、06（同18）年3月までに質問状を送付した。
一切回答が得られなかったF－22を除き、他の機種については、07（同19）年7月までに概ね回答を得ることができた。

4　次期戦闘機に求められる性能など
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2012/2012/html/n2354000.html

265 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 15:07:33.29 ID:???

>>264
調査対象機種が候補ならFS-X（F-2）の候補機にパナヴィアトーネードが入るねw

266 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 15:09:33.39 ID:???

可変翼って整備性悪いのだろうが、何故か憧れてしまう、なんでだろ？

267 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 15:12:09.80 ID:???

>>262
松島基地被災で水没したF-2 18機のうち6機を修理(1機130億円)すると決めた時、
生産が終わっているので改めて新造すると1機150億円（今はそれ以上か）と見積もられている

金はかかるがF-2を新造しようと思えばできたわけだ
だがF-X候補はもちろん、つなぎとしても新規生産はなかった

268 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 15:16:27.51 ID:???

>>263
日本で製造したF-35やその部品を他国に売る可能性が出てきたわけか
正式にJSF計画に共同開発国として名を連ねるってことなのかね？
試験機の腹に日の丸が描かれる？

269 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 15:18:10.36 ID:???

>>265
「次期戦闘機に求められる性能」を見込めない機種は、
調査対象になることもなく外された

270 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 15:20:18.38 ID:???

>>267
F-2量産最終号機の価格は1機100億円だぜ。
コスパが1.5倍も悪化したらそりゃ断念する罠w

271 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 15:21:35.09 ID:???

>>263
当分は日本製造分だけに日本製パーツを組み込むだけだが、将来的には海外導入分のパーツも生産も視野にということか

272 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 15:25:30.22 ID:???

>>270
最後の取得価格は138億円だったよ
↓の33ページ参照
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2011/12/20a.pdf
※(参考)機体取得価格 ※直近の取得価格(初度部品込みの価格)
F-4EJ 約38億円
F-15J/DJ 約122億円
F-2 約138億円

273 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 15:29:49.69 ID:???

>>267
あの試算には"実際には再生産は不可能だが"との前置きがあったと思うが

274 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 15:33:01.56 ID:???

>>272
それは98機の平均価格に初度費（既に全額支払い済み）の頭割りを乗っけた価格だよ。
99機目以降を（ライン閉じる前に）生産していた場合の価格は1機100億円。

275 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 15:40:00.93 ID:???

>>274
それは>>270に指摘すべきでは？

276 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 15:42:41.28 ID:???

>>273
不可能じゃしかたないな

277 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 15:47:52.27 ID:???

>>275
いや>>274向けであってる罠。
"今"F-2を再生産した場合1機当たり150億円。
"量産終了前に"F-2を追加生産した場合1機当たり100億円。

コスパ1.5倍で間違い無い。

278 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 16:01:55.42 ID:???

>>277
>>270が言ったF-2量産最終号機の価格は実際には1機約138億円
被災後（生産終了後）に改めて新造すると1機150億円

量産終了前にF-2を追加生産と条件を付け始めたのは>>270ではなく>>274
条件を付けた意味はわからない

それと確認を忘れていたが、
最終生産機にかかっている初度費が約38億のソースを貼ってくれ

279 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 16:26:28.80 ID:???

>>261
グリペンNGの航続距離は、空中給油無し内蔵燃料のみで2500kmだそうだ
http://www.jsfnieuws.nl/wp-content/NLGRIPENPRESSBRIEFAug08.pdf

Un-refueled range (internal + external fuel)
4075 km

Un-refueled range (internal fuel)
2500 Km

Combat radius (incl 30 min on station) Ex. 4 RR + 2 IR + ext fuel
1300 Km

280 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 17:03:05.53 ID:???

なんか日本が共同製造参入だってさ

281 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 17:10:38.07 ID:???

ガス抜き

282 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 17:14:46.20 ID:???

>>263で出てるが、まずは一歩か

Ｆ３５ステルス戦闘機、日本が共同製造参入へ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20121108-OYT1T00845.htm
政府は８日、航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）として２０１６年度に導入する最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５に関し、
１７年度以降、米英などの企業が行う部品製造への国内企業参加を認める方針を固めた。

野田首相と森本防衛相ら関係閣僚による会議を９日にも開き、こうした方針を決定する方向で調整している。
欧米諸国などとの国際共同開発や生産への参加は、
昨年１２月の武器輸出３原則の緩和によって可能になっていたが、初の具体的事例となる。

Ｆ３５の部品製造に日本企業が参加すれば、国産の防衛技術力の維持・向上にもつながる。
航空産業は、日本国内では関連企業が多く、すそ野が広いため、経済効果が期待できる。
政府は、国内防衛産業が製造する部品の将来的な海外輸出も視野に入れている。

政府は昨年１２月、Ｆ３５選定の際、日本企業が機体の部品製造に参画する場合、
「最大４割程度」とすることで米政府と合意した。具体的には、
Ｆ３５の胴体の一部や主翼と尾翼、アビオニクスと呼ばれる情報処理のための電子システムの生産などが想定されている。

283 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 17:24:38.01 ID:???

何も変わってないな
> 欧米諸国などとの国際共同開発や生産への参加は、
> 昨年１２月の武器輸出３原則の緩和によって可能に
> なっていたが、初の具体的事例となる。

284 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 17:42:04.28 ID:???

>>283
あれ、旧解釈だと実は国際共同開発機（除米国）のラ国もできなかった？

だとしたら本格的に糞だな。潰されて当然。

285 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 17:48:05.04 ID:???

ラ国して自衛隊で使う分には旧解釈でもおｋ

286 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 18:16:32.53 ID:???

> 政府は、国内防衛産業が製造する部品の将来的な海外輸出も視野に入れている。

これはまあ、まだ当分難しいよな…
武器輸出３原則緩和前の日本が、
イスラエルのように海外向け部品の生産まで求めたとは思えないし
書かれている通り将来の話なんだろう

287 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 18:56:18.32 ID:???

ええ。アビオは日本独自のもんになるのか
こりゃ相当価格が高騰するな…

288 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 18:57:26.03 ID:???

ライセンス生産だというに

289 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 19:05:31.85 ID:???

んで四割製造のためにはいくら払えばいいの？

290 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 19:19:20.37 ID:???

顧客はオーストラリア、シンガポール、韓国、中華民国、タイ、インドネシア、マレーシアが見込まれますな

291 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 19:21:45.77 ID:???

そんなキャパないから
自国分とせいぜい在日米軍機のメンテ部品でいっぱいいっぱいだろ

292 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 19:34:33.73 ID:???

キャパがあってもF-35開発国面々のお許しが出ないと輸出は無理やね

293 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 19:36:02.76 ID:???

>>291
なんと！米帝様は生産力のキャパがいっぱいになるほどのメンテの注文をくださるというのかｗ
ありがたやありがたや・・・

294 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 19:38:24.17 ID:???

>>286
国内向けオンリーなら今までどおりの三原則でも生産できるわけで
それをあえて変えるということは相応の狙いがあるのだと思うよ
それが何かは分からんけど

295 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 19:45:04.00 ID:???

>>294
将来的にはね
言葉が悪いがF-4代替分については日本は既に釣られた魚なんで、
RFPで求め、F-35側が提案し約束した以上の譲歩はもう引き出せないだろう
次のF-X（F-15 PreMSIP代替とか）の交渉で求めていくんじゃないか

296 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 20:11:44.59 ID:jXdfFi6P

>>248
推力偏向なんて始めから要件にあがってないだろ。

297 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 20:30:10.75 ID:???

>>296
「スパクル時の操縦性確保」と言う理由で挙がっている。

つまりスパクルのオマケね。
「推力偏向で機動力向上」と言う意味では見向きもされていないけどw

298 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 20:35:50.43 ID:???

て言うか、スパクルと推力偏向はセットだな。

「スパクルのみ推力偏向無し」と、「推力偏向のみスパクル無し」はどちらもゴミ。
両方揃っていて初めて意味が有る。だったw

299 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 20:38:01.66 ID:???

＞政府は昨年１２月、Ｆ３５選定の際、日本企業が機体の部品製造に参画する場合、
＞「最大４割程度」とすることで米政府と合意した。
＞具体的には、Ｆ３５の胴体の一部や主翼と尾翼、アビオニクスと呼ばれる
＞情報処理のための電子システムの生産などが想定されている。

ＡＡＭ－４利用可能なのかな、ラ国の最初の機体から。

300 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 20:51:55.77 ID:???

AAM-4はF-35に積むメリット薄くてなぁ

301 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 20:56:44.67 ID:???

>>300
「無い」だろw
F-35の「次」にも積めないのは確定なんだし。

302 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 21:00:05.40 ID:???

ＡＡＭ－４改でも作って
載せるだろう。
ウエポンベイ内は無いかもしれないけど。

303 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 21:06:39.77 ID:???

>>302
新国産ミサイル作るならウェポンベイに収まるサイズにするだろ。
F-35のウェポンベイに収まらないサイズ≒ポストスパロー世代機では運用に支障をきたすサイズ
なのだし。

304 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 21:14:02.57 ID:???

ウェポンベイには収まる

問題は、ランチャーの強度が足りないのだ

305 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 21:15:44.00 ID:???

>>304
うん、だからそれ「開発時にスパローの運用を考慮しなかった機」全てに共通の問題。

306 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 21:21:34.10 ID:???

随意契約のおいしい商売だな　三菱？

307 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 21:21:45.79 ID:???

まぁAAM-4自体をステルス化させて
F-35Jの翼下に搭載するのが最良だね。
AAM-5はF-35J内搭載で良い。

308 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 21:24:05.94 ID:???

ウエポンベイの研究はやってるから
将来、それで利用する国産ミサイルの開発は確実だからな。

309 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 21:29:24.28 ID:???

>>307
だからな、タイフーンやラファールやグリペン、
あるいはこれから開発する新型機でもAAM-4は「運用に支障をきたす」のだよ。

で、「運用に支障をきたさない」新ミサイルだとF-35の内装でも充分に運用可能。と。

310 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 21:32:41.94 ID:???

>>292
イスラエルが生産するのはの米軍向け機体の主翼で元はLMの担当分

311 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 21:34:30.53 ID:???

>>309
長距離空対空ミサイルはミサイル自体をステルスに
しないと意味無い。
発射した瞬間に探知されてしまうのだから。

312 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 21:40:53.79 ID:???

在日米軍「うちで配備してるＦ３５を最近になって日本製部品で整備するようになった。
精度は高いし稼働率も跳ね上がったのでありがたいんだが、スロットルレバーを左に傾けると
人型に変形するのは何でだ？地上戦闘にも使えるけどそれは俺等の任務じゃないんだよ。」

313 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 21:41:35.14 ID:???

>>311
AAM-4と同世代のAMRAAM、Meteor（どちらもウェポンベイに収まる）は射程距離ほぼ同じだ罠。

314 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 21:42:36.17 ID:???

>>299
またアビオ売ってくれないのか

315 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 21:48:25.52 ID:???

AMRAAM売ってもらえない場合の保険として役だったんだから
もうAAM-4にこだわる必要ないだろ

316 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 21:50:34.43 ID:???

>>311
ステルスなミサイルって何？
現有AAM-4の特殊な変調方式から来る対ESMorRWRステルスではご不満？
まさかステルスな外観のモノを御所望？

317 ：名無し三等兵：2012/11/08(木) 23:42:04.98 ID:???

１）アメリカ合衆国
プラット・アンド・ホイットニー F135(Pratt & Whitney F135)低バイパス比ターボファンエンジン：最大推力はアフターバーナー使用時に191kN（19.5t）。
http://www.youtube.com/watch?v=nitBSlNghPs
（２）ロシア連邦
サトゥールン AL-41F(Saturn AL-41F)低バイパス比ターボファンエンジン：最大推力はアフターバーナー使用時に176kN（18t）。
http://www.youtube.com/watch?v=JVJny6UL6V8
http://www.youtube.com/watch?v=ZM_BTE8hTbY

318 ：名無し三等兵：2012/11/09(金) 06:05:01.16 ID:???

F-35にAAM4って物理的には2本だけでよければ問題なく収納できるんじゃね？
2000ポンド爆弾x2収納できるんだし

319 ：名無し三等兵：2012/11/09(金) 06:12:06.11 ID:???

AAM-4の翼幅が800mm
GBU-31(2000ポンドJDAM)の翼幅が640mm
AAM-4の方が幅が広いんで羽が引っ掛かる可能性がある

320 ：名無し三等兵：2012/11/09(金) 09:30:45.01 ID:???

AIM-120Cみたいに翼だけ小型化すればいいじゃん。

321 ：名無し三等兵：2012/11/09(金) 09:33:18.71 ID:???

まぁね。
ただそれは「問題なく収納できる」とは言わないだろ。

322 ：名無し三等兵：2012/11/09(金) 10:11:33.69 ID:???

技研「じゃあ折り畳み式にするわ」

323 ：名無し三等兵：2012/11/09(金) 10:30:21.47 ID:???

AIM-120BからCへってあんまり時間かかってないよね
AAM-4も割合簡単にできるんじゃ？

324 ：名無し三等兵：2012/11/09(金) 11:28:55.79 ID:???

おいおい・・・

325 ：名無し三等兵：2012/11/09(金) 11:39:46.25 ID:???

F-35のほうを弄るより
ソフトもハードも互換ある国産ミサイル作ったほうが安く済むんじゃね
それが完成するまではAMRAAMつかってれば

326 ：名無し三等兵：2012/11/09(金) 11:42:04.28 ID:???

F-35のシステムを解析しないと国産ミサイルを運用できなかったりするんじゃない？
データーは開示してくれるんかね？

327 ：名無し三等兵：2012/11/09(金) 11:59:22.96 ID:???

ミサイル側にAMRAAMの仕様も組み込んでやれば

328 ：名無し三等兵：2012/11/09(金) 16:44:09.68 ID:???

AAM4なんぞよりトマホーク積もうぜ

329 ：名無し三等兵：2012/11/09(金) 16:50:07.50 ID:???

どこに積む気だよ・・・

330 ：名無し三等兵：2012/11/09(金) 16:52:15.87 ID:???

AIM-120はスパローとサイドワインダーの中間サイズ
AAM-4はスパローとほぼ同サイズな上に若干重い
軽量化とか小型化改造は無理

331 ：名無し三等兵：2012/11/09(金) 17:46:51.75 ID:???

トマホークよりトライデントの方が好きだぜ

332 ：名無し三等兵：2012/11/09(金) 17:53:51.76 ID:???

スカイボルトを欲する輩がいるのか・・・

333 ：名無し三等兵：2012/11/09(金) 18:52:14.65 ID:???

スカイボルトに操縦席をつければ最強

334 ：名無し三等兵：2012/11/09(金) 18:58:25.78 ID:???

スカイロケットなら既に装備されてます

335 ：名無し三等兵：2012/11/09(金) 19:43:46.21 ID:???

>>326
「日本へのデーターは開示」は日本で魔改造されたデータをアメリカに
開示する事で取引でしょう。

336 ：名無し三等兵：2012/11/09(金) 19:50:14.64 ID:???

F-35への国産武器の適応に関して
イスラエルと同じ方式にしたらマズイの。

337 ：名無し三等兵：2012/11/09(金) 20:01:21.54 ID:???

F-35に適した新AAM作るってこと？
いいんじゃないの

338 ：名無し三等兵：2012/11/09(金) 20:35:57.28 ID:???

>>337
F-35が日本でライセンス生産になれば当然そうなるでしょう。

339 ：名無し三等兵：2012/11/09(金) 20:44:55.73 ID:???

F-35はノックダウンでしょ、ライセンス生産するのは「一部のパーツ」
機体本体の組立にに関しては、タダの業務委託だということです。

340 ：名無し三等兵：2012/11/09(金) 20:45:13.18 ID:???

>>337
>>309の事情があるからF-35限定でなくてもいずれは必要だしね

341 ：名無し三等兵：2012/11/09(金) 20:49:34.36 ID:???

>>338 >>340
導入初期はAMRAAMだろうけどね

できれば F-35 Block 5 あたりまでに国産新AAMを開発、
AIM-120D・Meteor・Python6等とコンペしていいのを選んでほしいな

342 ：名無し三等兵：2012/11/09(金) 20:50:08.77 ID:???

>>339が何を言ってるのか分からない

343 ：名無し三等兵：2012/11/09(金) 20:55:33.41 ID:???

ノックダウンとライセンス生産の違いがどうも理解されて無いようなので・・・。
F-35に関して、日本に認められているのは、「機体本体のノックダウン生産」と「一部（主要）パーツのライセンス生産」
F-4やF-15は機体本体の「ライセンス生産」が認められていた。この違いは意外に大きいのに、混同してる人が多い。

344 ：名無し三等兵：2012/11/09(金) 21:03:02.29 ID:???

>>343
Ｆ３５ステルス戦闘機、日本が共同製造参入へ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20121108-OYT1T00845.htm?from=ylist

既に前提が違って来たのだよ。

345 ：名無し三等兵：2012/11/09(金) 21:11:56.46 ID:???

後から参加した割に破格の条件だよな
4割ってのが重量か部品点数ベースかは分からないが

346 ：名無し三等兵：2012/11/09(金) 21:30:39.02 ID:???

>>344
日本側にある程度仕事を与えるってのは、前から決まっていた事なので、前提条件が変わった訳じゃ無いよ。
このニュースは、「日本の分担割合が決まりました」っていうのと、更にもしかしたら、海外に売る分の部品の生産もするかも・・・ってニュースでしょ。
ライセンス生産のF-15Jは三菱が生産しましたって言えるけど、
http://en.wikipedia.org/wiki/Mitsubishi_F-15J
ノックダウン生産のF-35は、あくまでL/M　F-35だってこと。
まあ、この先状況が変わる可能性もあるけど、今はそこまで決まっていない。

347 ：名無し三等兵：2012/11/09(金) 21:33:59.17 ID:???

USAFはF-35Aの初期運用に満足している
ttp://www.flightglobal.com/news/articles/us-air-force-praises-early-performance-of-lockheed-martin-f-35-378578/

F-22に比べメンテナンスハッチが増え整備性が高くなっている
ステルスコーティングも修復しやすくなっている

348 ：名無し三等兵：2012/11/09(金) 21:39:47.48 ID:???

>>346
ライセンス生産比率4割のF-35でしょ
いまだにノックダウンとか何言ってんの、馬鹿なの

349 ：名無し三等兵：2012/11/09(金) 21:50:50.80 ID:???

F-4やF-15はライセンス生産比率100％だとでも思ってるのかねぇ

350 ：名無し三等兵：2012/11/09(金) 21:56:51.32 ID:???

>>348
ノックダウンはノックダウンだろ・・・

351 ：名無し三等兵：2012/11/09(金) 21:57:04.78 ID:???

面倒なんで、もう最後にするが、今のところF-35の金の流れは
防衛省→L/Mなど→三菱ほか、下請け業者・部品業者　になるって事。
ライセンス生産だと
防衛省→国内主契約業者→ライセンス元企業や部品業者になる

352 ：名無し三等兵：2012/11/09(金) 21:57:38.21 ID:???

新AAM作るんだったらダクテッドロケット使うんだろうな

353 ：名無し三等兵：2012/11/09(金) 22:05:21.42 ID:???

>>350
今回のはライセンス生産の比率が4割程度になるって記事だろ
日本語読めないのかな？

354 ：名無し三等兵：2012/11/09(金) 22:09:51.75 ID:???

>>353
わかってないのはあなたです。
F-35は機体は国内でノックダウン生産するのだが、その「パーツ」の4割程度が国内でライセンス生産されるということなんだよ。
記事がわかりにくいんでですが、そういうこと、理解して。

355 ：名無し三等兵：2012/11/09(金) 22:12:57.81 ID:???

部品単位だとラ国率がそれなりだけど機体として考えると結局はノックダウン

356 ：名無し三等兵：2012/11/09(金) 22:13:01.54 ID:???

>>354
・・・だからライセンス生産比率4割ってのと意味同じだろ

357 ：名無し三等兵：2012/11/09(金) 22:17:44.67 ID:???

>>354
F-15の時は機体全体のラ国で今回はパーツ単位のラ国だってことけ？

そのソースってどこだすか？

358 ：名無し三等兵：2012/11/09(金) 22:19:33.35 ID:???

F-15は国内でノックダウン生産するが、その「パーツ」の7～80％が国内でライセンス生産される

>>354の言い方だとこう言えるんだが

359 ：名無し三等兵：2012/11/09(金) 22:24:04.93 ID:???

今回は部品はともかくとして機体製造に必要なライセンスは買えないんだろ？
だったらノックダウンじゃね

360 ：名無し三等兵：2012/11/09(金) 22:27:35.14 ID:???

>>359
え？国内で部品製造してそれを組み立てに使うならそれは立派なライセンス生産だけど

361 ：名無し三等兵：2012/11/09(金) 22:29:09.14 ID:???

自動車とかで"KD生産(但し一部LS)"とかは聞いた事があるが
4割も現調でKDとか言ったら会議で全員が首傾げるレベル

362 ：名無し三等兵：2012/11/09(金) 22:30:38.95 ID:???

そもそもラ国とノックダウンの明確な差ってなに？
部品の製造割合の差？

363 ：名無し三等兵：2012/11/09(金) 22:36:31.21 ID:???

>>352
防衛省はスタンドオフレンジ重視っぽいから、
最高速を保って直線的に飛べるラムジェット系AAM開発の可能性は高いかもね

364 ：名無し三等兵：2012/11/09(金) 22:39:36.94 ID:???

そもそも
ライセンス生産とノックダウン生産は別の概念だから
二律背反というわけでもない。明確な定義もあるわけでもないが
ラ→製造権を買う
ノ→組立だけ
くらいの意味。

365 ：名無し三等兵：2012/11/09(金) 22:49:42.32 ID:???

>>362
全体の詳しい設計資料くれるかどうかじゃない？
ブラックボックス化してある部分はあるにしても

366 ：名無し三等兵：2012/11/09(金) 22:52:27.35 ID:???

>>365
そういう部分で差が付くんなら
部品製造率が100パーセントに近くてもノックダウン生産
って現象も起こりうるってことか

367 ：名無し三等兵：2012/11/09(金) 22:53:55.83 ID:???

>>366
ねーよ

368 ：名無し三等兵：2012/11/09(金) 23:04:33.81 ID:???

>>365
100パーセントライセンス生産だって製造に必要な図面と技術しか教えてもらえんよ

369 ：名無し三等兵：2012/11/09(金) 23:12:52.63 ID:???

>>368
100%ライセンスの場合は製造指導、つまり向こうの熟練技術者によるノウハウ伝授も含まれる
ない場合は80%ライセンスとか、そういう表現になる

370 ：名無し三等兵：2012/11/09(金) 23:21:17.59 ID:???

>>369
100パーセントじゃないライセンス生産やノックダウン生産で向こうの技術者による指導が無いとでも言うのか？
FMSの契約形態の縛りとライセンス生産/ノックダウン生産の概念とを混同してやしないか？

371 ：名無し三等兵：2012/11/09(金) 23:26:19.73 ID:???

インチからセンチメートルに換算するの？

372 ：名無し三等兵：2012/11/09(金) 23:27:45.23 ID:???

アメリカの航空機は2000年から国際単位で設計製造されてるよ

373 ：名無し三等兵：2012/11/09(金) 23:29:13.17 ID:???

>>371
それは昔からやってる
F-15とかでも国内でインチからメートルに図面引きなおしてる

374 ：名無し三等兵：2012/11/09(金) 23:40:44.76 ID:???

ライセンスでもノックダウンでもいいからそろそろ他でやるべき
4割は国内で製造可能って分かっただけで十分

375 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 04:12:17.21 ID:???

>>54
返答遅くなりまして申し訳ありません。ウェポンベイ内にＡＡＭ４は物理的に乗せることは可能ってことですね。
でもやはり皆さんの発言みてもＣ型投入のほうが安上がりな気がするなぁ。

・・・ついでにブリムストーンも採用したらいいんじゃないかな（ﾎﾞｿ

http://obiekt.seesaa.net/article/300985192.html#comment
-------------------------------------------------------------

これマジ？

376 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 04:26:56.73 ID:???

そりゃ1発なら入るだろうけど2発入るんならこれまでと言ってることが違うね
でもどの道AAM4は使えないんだろうな

377 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 04:54:57.74 ID:???

寸法の問題をクリアしたとしても内側(下側）のステーション5/7への搭載は許容重量を超えてるから無理
AAM-4の重量が222kg、約490ポンド
Sta.5/7の許容重量は約160kg（350ポンド）

国産AAMを積みたいなら将来的に国産ステルス戦闘機への搭載も考えれば
AIM-120互換サイズで新AAMを作った方がいいだろ

378 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 05:21:53.22 ID:???

でかい事が致命的なハンデだからな。

http://www.ausairpower.net/USN/000-Super-Bug-loadout.jpg
※AAM-4はAIM-7と同サイズ

379 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 07:22:36.75 ID:???

けどデカいからこそ射程も威力も視程も伸ばせるわけで
それに敵戦闘機の低ＲＣＳ化が着々と進展する今
径の大きなレーダーをＭＲＡＡＭに搭載できることは
割と重要なアドバンテージなのではないかと

380 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 07:27:18.34 ID:???

ステーション5/7はＳＲＡＡＭ専用として当面はＡＡＭ－４Ｃ（仮称）×２で凌ぐ
将来的にはＡＡＭ－４Ｃを各々２発ずつ搭載可能なステーション4/8用ラックを開発し
ＡＡＭ－４Ｃ×４発、ＡＡＭ５×２発とする

みたいな感じだと予想

381 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 07:40:25.02 ID:???

普通にAIM-120を使うだろ
AAM-4はF-15とF-2で使えばいい、余ってるわけではないし
というか足りないぐらいだし無理してF-35に装備させる必要は無い
AIM-120Dであれば能力はAAM-4より上だろう、120Dを売ってくれるのかどうかはまだ不明だが

382 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 07:45:22.36 ID:???

とはいえ二系統もＭＲＡＡＭを配備するとなるとコストがなぁ

383 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 08:12:53.89 ID:???

スパローを忘れてないかい？
中距離AAMは既にスパローとAAM-4の2系統あるし
細かいことを言えばAIM-7F/MとAAM-4/Bの4種
短距離AAMなんてAIM-9L/AAM-3/AAM-5と3系統ある
今後AAM-5改ができてくるしAIM-9XもF-35と同時に導入はするだろう
AAM-5と比較もしてみたいだろうし

384 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 08:40:15.42 ID:???

形態はいろいろあるんだろうとは思うが
ライセンス生産・・・技術資料が開示されたうえでの生産
ノックダウン生産・・・製造ライセンスをとって、製造に関する資料での生産
加工をできるとか、部品を自社で調達できるとか、そんなの契約次第
基本的に設計はいじれないだろうからどっちもそんなにかわらない。
日本向けにどこまで改造できるか、これからの契約次第だね
各社がんばってほしい。

385 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 09:36:40.75 ID:???

>>383
>スパローとAAM-4の2系統あるし
それは新型導入の際に必ずついてまわる問題
スパローに変わる物としてAAM-4を導入している、スパローは将来的にははじき出されるが、
F-35用にAIM-120導入してもAAM-4が変わりにはじきだされるわけじゃないから、
挙げた例とはまるで話が違う

386 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 09:43:38.89 ID:???

>>385
F-15のPre-MSIPと未改修のF-2がある限りスパローは使われるわけだが
スパロー全てがAAM-4に置き換わることはないぞ

387 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 09:48:02.87 ID:???

現状F-35はようやくAIM-9Xの発射試験を始めた段階で、使用可能になるのは
おそらく2022年以降だ

388 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 09:55:15.26 ID:???

AIM-120Dの装備が遅れるってんならともかく
AIM-9XとAIM-120CのフィッティングはBlock2/3の開発スケジュールに含まれてるから

389 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 10:06:21.70 ID:???

そのBlock2/3の開発スケジュールが順調に遅れてるやんｗ

390 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 10:07:02.97 ID:???

20年後の空自はＦ３５とＦ３の二本立てか。

間違えるヤツが増えそうだなｗ

391 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 10:11:10.59 ID:???

>>389
いつの時点のスケジュールから見て言ってるんだ？
2～3年時が止まってるのか？

392 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 10:12:00.22 ID:???

>>343
それを40%ライセンス生産って言うんだよ。

393 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 10:27:20.89 ID:???

こないだのGAO報告で著しい遅れが指摘されたばかりやん

394 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 10:34:49.23 ID:???

> こないだの
印象操作乙
どうせまた2、3年前の報告書ってオチだろうｗ

395 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 10:40:07.27 ID:???

読んでないがいつもの如く計画開始当初のスケジュールから遅れた要因をあげつらってるだけだろ
ゲイツにケツ蹴っ飛ばされてから修正した現在のスケジュールにさらに遅れが出てるって話じゃないだろ

396 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 10:53:30.01 ID:???

たまに新事実がでてくるが概ね話は固まってる過去のものに対して、
現用は日々話が進んでいくから知識の更新が肝
手に入れた知識や持っている知識が最新の物とは限らない

397 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 11:19:41.75 ID:???

新しいスケジュールによれば特に遅れているという訳ではないと言うことでおｋ?

398 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 11:26:21.67 ID:???

AAM-4使おうと思ったらJ/ARG-1の搭載も必要になるから
ハードルは高い
一部アビオニクスのライセンス生産可能だから
多少は弄ってもいいんだろうけど

399 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 11:39:26.05 ID:???

ハードルは高いが、Ｆ－３５のステルス性とJ/ARG-1の隠匿性に優れた中間誘導を組み合わせれば
対空戦闘がかなり有利になるんじゃないかと

400 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 11:39:33.91 ID:???

>>387
今年初夏のGAO報告で、現スケジュールを基準に最大で3年程度の遅れが予想されている

401 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 11:58:12.03 ID:???

>>400
thx 結構遅れてんのな…まあ元がずるずる遅れてるから仕方ないけど。

402 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 11:58:19.92 ID:???

381-386
AAM-4撃てる機は全てAMRAAMも撃てるから、
AMRAAMラ国でも新AAM開発でもAAM-4をリストラすれば良いだけだがw

403 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 12:12:38.38 ID:???

で、リストラした分、新ＡＡＭを買い足さなけりゃならんのだが？

404 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 12:17:18.11 ID:???

>>403
現行のAAM-4が新AAMに置き換わるだけだろ。

405 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 12:20:23.41 ID:???

うん、そうだねー
きっとゆっくりとしたペースで置き換わっていくんだろうねー（棒

406 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 12:23:01.09 ID:???

>>400
3年遅れって事は日本でミサイルを撃ったり爆弾を落とせるのは最低でも2030年頃って事か

407 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 12:57:46.58 ID:???

>>400
AIM-9Xについてなんて一言も触れられてないが

408 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 13:00:04.91 ID:???

>>407
もう一度よく読んだ方がいい

409 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 13:07:03.60 ID:???

>>408
何ページ目だよ

410 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 13:12:25.59 ID:???

>>406
> 日本でミサイルを撃ったり爆弾を落とせるのは最低でも2030年頃って事か
まあその位と考えるのが妥当だろうね

411 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 13:17:22.03 ID:???

また脳内ソースか

412 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 13:32:41.81 ID:???

>>411
儲の必死の否定ﾜﾛｽ

413 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 13:39:10.31 ID:???

>>412
アンチの必死のネガキャンﾜﾛｽ

って返してほしいのかね？

414 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 13:46:13.80 ID:???

脳内ソースというか、妄想・願望の類だろう・・
阿Qが書き込んでるのか、近隣国諸国からなのかは知らんがな

415 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 15:23:33.33 ID:???

銭ゲバ35

416 ：名無し三等兵：2012/11/10(土) 21:37:13.85 ID:???

>>405
F-35もその次以降もAAM-4載らないから、
F-15MSIPとF-2が退役するまでにAAM-4の在庫全て吐き出さないといけないね。

遠からず新AAMが必要な状況だw

417 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 01:14:13.13 ID:???

AMRAAMって、ロケットモーターにトラブルが出てて、2年間も米軍に引き渡されていないとは。

418 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 06:28:00.03 ID:???

ＡＡＭ－４の翼切り詰めたら乗るんじゃね？
太径・長射程・大威力は魅力的

419 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 07:03:33.45 ID:???

乗っても誘導できないから意味無い

420 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 07:56:04.42 ID:???

AAMってラムジェット化すると射程距離ってどれくらい伸びるものなんだろう
或いはアムラームと同等性能でサイドワインダーのサイズにできないのかねえ

421 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 08:27:39.38 ID:???

>>418
機動性を犠牲にして
「撃っても曲がらない、誘導について来れない、容易に避けられる、全く当たらない」
役立たずで糞高価いだけのロケット弾にしたけりゃどうぞ。
としか。

422 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 09:09:01.91 ID:???

>>420
それならAAMにする必要無いでしょう。
地対空や艦対空の方が良い。

423 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 09:16:49.33 ID:???

>>418
AAM-4の翼切り詰めてSta.4/8に1発ずつ載せても、Sta.5/7に載せられないのは変わらないしな
AIM-120C/DはSta.4/8に2発ずつ載せるつもりのようだし
AAM-4を選ぶメリットは薄いでしょ

424 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 09:36:28.26 ID:???

>>420
Meteorの謳い文句を信じるなら射程は長そうだね
http://www.youtube.com/watch?v=73Pkv8ZorTQ#t=2m2s

425 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 09:56:24.00 ID:???

>>418
素の射程や具体的な距離は非公開だけど、
AAM-4を1.0としたスタンドオフレンジや目標捕捉距離の比較はあって
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/13/jizen/youshi/19.pdf

　　　　　　　　　　　　　AAM-4　AAM-4B　AIM-120B　AIM-120B+　AA-12　AA-12PD
スタンドオフレンジ　　1.0　　　　1.2　　　　 0.9　　　　　 1.2-　　　　　 0.7　　　 1.1
自立誘導距離　　　　 1.0　　　　1.4　　　　 1.0　　　　　 1.0　　　　　　0.8　　　 1.0

↑AAM-4B（AAM-4改）は自立誘導距離（シーカー視程）でAIM-120B+に優っているにも関わらず、
スタンドオフレンジでは僅差に迫られている
素の射程か速度（or飛行経路）でAIM-120B+が優っているのかもしれない

そして恐らく現行のAIM-120C-7や将来のDは、
スタンドオフレンジでもAAM-4Bに優っているだろう

426 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 10:35:24.55 ID:???

F-35Bの最初の実戦部隊(VMFA-121"Green Knights")が編成されたけど早すぎないか？
何年かけてIOC取得するつもりなんだ

427 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 11:12:54.32 ID:???

>>426
海兵隊はブロック2BでIOCだから早い

428 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 12:01:13.19 ID:???

対巡航ミサイルに大量の炸薬が必要だったAAM-4と
対航空機だけ考えればいいAMRAAMを同じ土俵で考えてもねぇ。
普通に空戦時はAMRAAM内装して、巡航ミサイル狩りするときは
AAM-4外に吊り下げればいいじゃん。

429 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 12:20:20.25 ID:???

>>428
AMRAAMもC以降は対巡航ミサイル性能持っている（つまり必ずしも弾頭が大きい必要は無い）から、
AMRAAMと同大の新国産AAM開発が最善手だと思う。

430 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 13:06:22.52 ID:???

対巡航ミサイルで必要なのは炸薬量ではなくて、ルックダウン、すなわち
グラウンドクラッターを除去する能力だ

431 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 13:16:58.36 ID:???

対巡航ミサイルはF-35の任務の内だし（↓の25ページ）
http://www.jsf.mil/downloads/documents/AFA_Conf_-_JSF_Program_Brief_-_26_Sept_06.pdf

F-Xの性能評価対象でもあったようだね
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2012/2012/html/n2354000.html

432 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 13:24:10.64 ID:???

そしてF-XのRFP説明会のニュースには

> 評価基準は
> （１）機体や武器の性能
> （２）維持管理を含む経費
> （３）国内企業の参加形態
> （４）納入後の支援態勢
> ―の４項目。
> 国内企業の維持育成のため「日本国内での最終組立て」を最低条件とした。
> 性能ではステルス性と運動性能、情報処理能力を重視する。

とあった
「機体や武器の性能」の武器とは、まず第一にAMRAAMが想定されただろう
F-35やF/A-18Eだけでなくタイフーンでもね

433 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 13:58:27.95 ID:???

>>432
まあ、候補3機種だとどれでもAAM-4はまともに運用できないからなぁ

F/A-18E
http://www.ausairpower.net/USN/000-Super-Bug-loadout.jpg

タイフーン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%A2_(%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB)
＞ミーティアの外装とサイズは、ユーロファイターに半埋め込み式で搭載でき、
＞AMRAAMと大差ない大きさという制限がある。

434 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 14:10:53.31 ID:???

>>433
「まともに」も要らないな
まったく運用できないんだから

435 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 14:38:43.53 ID:???

>>434
スパホはAMRAAMに比べて融通が利かないだけだし、
タイフーンやF-35も翼下に吊るせば運用はできるぞ。

増槽、爆弾やASMの装備を圧迫するだけで。

436 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 14:46:33.37 ID:???

そもそも
AAM-4が得意とする、巡航ミサイルが相手なら
F-35Aのウェポンベイにミサイル格納する必然性が無いし。

437 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 14:55:10.37 ID:???

>>435
3機種ともAAM-4運用はできないし、今のところAAM-4に対応する予定もない
F-35はスパローも使えない

F-Xの性能評価でもAAM-4は考慮から外していただろう
予定にない武器とのパッケージで性能を評価する意味がない

438 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 15:02:55.79 ID:???

>>436
>>431にあるように、対巡航ミサイルもF-Xの性能評価対象だった
F-35に限らず、AMRAAMの対巡航ミサイル性能は不足とは見做されなかったのだろう

439 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 15:02:57.86 ID:???

>>437
日本が独自改造しない限りどんな機もAAM-4は運用できないわけだがw
あと、タイフーンもスパロー運用能力は無い筈（それ故にAMRAAMステーションにスパローが載らない）

440 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 15:08:21.74 ID:???

>>439
F-X選定中、もしF-X候補機とAAM-4のパッケージ性能を日本から質問されたとしても
海外メーカーは困惑しただけだったろうね

441 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 15:44:25.80 ID:???

３機種とも必要なら後から改修すれば済むこと。
それよりF-Xには時間的に優先することがある。

442 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 15:50:44.97 ID:???

ファントム「・・・フィッシュベッド」
フィッシュベッド「なんだ？」
ファントム「オシッコ漏れそう・・・」
フィッシュベッド「ああ？」
ファントム「ゴメン漏れた(ｼﾞｮｼﾞｮｼﾞｮｼﾞｮｰ)」

443 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 15:54:36.74 ID:???

今月発売の軍研に書いてあったんだがもし竹島奪還作戦が発動されたら
航空戦はCAP機編隊同士の１～2回の遭遇戦でケリがつくらしいな
もちろん空自の勝利でそれも航空優勢の確保にはF-35の半個飛行隊程度で十分らしい

444 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 16:06:38.26 ID:???

日本が製造工程に参入しないと、
少なくともあの当たりすぎるミサイルAAM-4は機内搭載が不可能なのでないかい？

445 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 16:11:53.70 ID:???

そもそもF-35にAAM-4を積む必要性が弱いと思う

446 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 16:13:27.24 ID:???

データリンク使えばAIM-120Dは相手に発射したことを悟られないしね

447 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 16:23:20.36 ID:???

射程もAAM-4Bより長く、積める数も多いだろうね

448 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 16:28:51.00 ID:???

まあ対巡航ミサイルになるとAIM-120系列はAIM-7F/Mより劣るらしいけどね

449 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 16:36:28.04 ID:???

そもそもAIM-120Dて売ってくれるもんなの？

450 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 16:40:19.62 ID:???

F-15の時も当時最新のAIM-9LとAIM-7Fを売ってくれたんだから
多分大丈夫じゃね

451 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 16:41:10.88 ID:???

>>448
AIM-120C-6以降は対巡航ミサイル能力を強化しているよ
F-Xでも対巡航ミサイル性能は評価対象だし、不足はないだろう

452 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 16:45:57.19 ID:???

>>449-450
選定候補はAIM-120Dだけじゃなく、MeteorやPython6等と共にするだろうから
売らないなら他を買うだけだ

453 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 16:51:32.00 ID:???

問題はF-35のウェポンベイ内搭載数だけど
一撃必殺ってことを考えると4発でも問題ないのかね？
できればベイ内にAIM-120D×4,AIM-9X-2×2もしくはAIM-120D×6くらいの武装はして欲しいけど

454 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 17:27:16.75 ID:???

python 6とか流石に間に合わんだろ

455 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 17:29:53.33 ID:???

>>453
配備中の機は余程の事が無い限り最新型相当にうｐグレードされるから、最終的にはこうなるだろ。
http://img20.imageshack.us/img20/9608/f35payload.jpg

456 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 17:43:10.40 ID:???

>>455
これって公式の情報？
AIM-120D×8とAIM-9X×4とか話盛りすぎな気がするけど

457 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 17:43:10.62 ID:???

>>453
AIM-120D×6はやるだろう
AIM-9Xは今のところ外装のみ対応予定

458 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 18:01:06.24 ID:???

>>456
http://i.imgur.com/ItFSN.jpg

459 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 18:50:26.11 ID:???

ベイの扉に張り付いてんだ
すげえな

460 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 20:25:38.89 ID:???

外装使えばAMRAAM16発、ｻｲﾄﾞﾜｲﾝﾀﾞｰ6発とかいけるの？

461 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 20:58:11.84 ID:???

AMRAAM 12～14発＋ AIM-9X 2発かな
http://www.dtic.mil/ndia/2010armament/TuesdayLandmarkADougHayward.pdf

462 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 21:07:32.29 ID:???

AIM-9xは内装できますよ～。

463 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 21:20:56.53 ID:???

JDAM 16個ってすげーな
重爆撃仕様って感じか

464 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 21:42:36.77 ID:???

>>463
250ポンドJDAMって書いてあるけどそんなものは存在しないのでSDBの事でしょ

465 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 22:12:52.42 ID:???

>>463
トータル2tもないから・・・大したことない。
一式陸上攻撃機よりは多いけどw

対地攻撃任務の自衛用AAMってAIM-120なのね。
サイドワインダーじゃなくて。

466 ：名無し三等兵：2012/11/11(日) 22:41:25.17 ID:???

ファンアートをソースにするなんてw

467 ：名無し三等兵：2012/11/12(月) 05:38:16.16 ID:???

AAMやSAMを迎撃できる防御用ミサイルって技術上無理なの？
まあ無理だから配備も開発もされてないんだろうけど

468 ：名無し三等兵：2012/11/12(月) 05:44:35.13 ID:???

>>467
チャフやフレアがそうだが。
ミサイルでは無いけど。

469 ：名無し三等兵：2012/11/12(月) 05:49:40.12 ID:???

搭載数が限られる貴重なミサイルを防御なんぞに使う余裕は今のところ無いのだ

470 ：名無し三等兵：2012/11/12(月) 05:59:34.89 ID:???

>>469
航空レーザーが実用化されればそれで迎撃するだろうけど、
対空ミサイル迎撃ミサイルは永久にねーだろw

※敵味方とも1機当たり8発対航空機ミサイルを積んでいて、
　対航空機ミサイルとミサイル迎撃ミサイルの命中率が同等と仮定した場合、
　ミサイル迎撃ミサイルは64発も必要になる。

471 ：名無し三等兵：2012/11/12(月) 09:23:39.74 ID:???

曳航式デコイなんてものもあるが、あれも一回きりしか使えないのかね

472 ：名無し三等兵：2012/11/12(月) 12:32:56.02 ID:???

デコイ本体は単なるアンテナだから

473 ：名無し三等兵：2012/11/12(月) 14:46:48.02 ID:???

搭載量の問題さえクリアすれば対空ミサイルの迎撃って可能なのか？
戦闘機と違って対空ミサイルってサイズも違うし飛行速度も例えばアムラームだとマッハ4とかでしょ

474 ：名無し三等兵：2012/11/12(月) 14:57:46.07 ID:???

十分可能でしょ。
もっと高速な弾道ミサイル相手に直撃出来るんだから。

475 ：名無し三等兵：2012/11/12(月) 16:03:07.69 ID:???

空対空ミサイルみたいな極小目標のRCSの問題って考えたことあんのか…
戦闘機のレーダーに接近するAAMを捉えられたらそれだけでも回避は楽になると思うけど
現状じゃRWR見ながら状況判断って感じだろ

476 ：名無し三等兵：2012/11/12(月) 16:23:42.66 ID:???

じゃあ例えばアムラームをアムラームで迎撃って可能なの？

477 ：名無し三等兵：2012/11/12(月) 16:26:39.65 ID:???

R-73はAIM-120を迎撃出来るって言われてるな。

478 ：名無し三等兵：2012/11/12(月) 16:45:47.08 ID:I8m9raF+

日本がJSFに当初から参加しなかった理由って何だろう？

479 ：名無し三等兵：2012/11/12(月) 16:48:49.80 ID:???

F-22を売ってくれるだろうていう甘い期待に決まってんだろ
>>477
まじ？ソースがあるとありがたい

480 ：名無し三等兵：2012/11/12(月) 16:59:56.24 ID:???

>>478
F-22も理由だろうが、兵器の輸出をしないっていう閣議決定に抵触する恐れが有ったせい。

481 ：名無し三等兵：2012/11/12(月) 17:09:17.75 ID:???

>>478-480
日本は法でアメリカ以外との兵器の共同開発は原則禁止されている
だから多国間の国際共同開発には参加できない債

482 ：名無し三等兵：2012/11/12(月) 17:13:23.25 ID:???

>>481
そんな「法」は無いと思うんだが、あるなら法令教えて。

483 ：名無し三等兵：2012/11/12(月) 17:15:14.53 ID:???

>>475
ステルス機よりAMRAAMの方がRCS大きい。

>>478
>>480が言ってる通り、武器輸出3原則のせい。
他にも幾つか参加を断念した共同開発が有る。

>>481
3原則は法では無い。
首相答弁が拡大解釈されたもの。

484 ：名無し三等兵：2012/11/12(月) 18:21:59.90 ID:???

F-22入手期待で何も考えていなかっただけだろ、やっぱり

485 ：名無し三等兵：2012/11/12(月) 18:22:05.08 ID:???

外国為替及び外国貿易法・輸出貿易管理令で原則禁止されているじゃん。
本来禁止であるものをいいよ、とする許可を取ればおｋ。
武器関連の違反は、他の項目違反に比べて刑罰が重い。

486 ：名無し三等兵：2012/11/12(月) 19:02:07.43 ID:???

>>485
それ、旧東側と、国連が禁輸指定している国と、紛争中の国だけ。
F-35の開発参加国は全てそのどれにも当てはまらない。

487 ：名無し三等兵：2012/11/12(月) 19:08:12.74 ID:???

>>486
現状ではかなりの拡大解釈がなされてるけどな

488 ：名無し三等兵：2012/11/12(月) 19:11:55.34 ID:???

ちなみに、外国為替及び外国貿易法・輸出貿易管理令での禁輸措置は、
米欧にも全く同じ内容（類似では無い）の法が有るので、
米欧が開発に参加している兵器は"建前上は"一切それらの国に輸出されていないw

489 ：名無し三等兵：2012/11/12(月) 19:28:28.54 ID:???

C-2は輸出を考えてるよね

490 ：名無し三等兵：2012/11/12(月) 19:33:02.30 ID:???

>>489
C-2とUS-2は非軍用機と言う扱いにして輸出しようとしている。
3原則見直しとはまた別の問題。

491 ：名無し三等兵：2012/11/12(月) 19:33:36.09 ID:???

C-2で経済が少しでも潤えばな・・・

492 ：名無し三等兵：2012/11/12(月) 19:54:31.80 ID:???

輸送機が数機売れたぐらいで上向くほど日本の経済規模は小さくない

493 ：名無し三等兵：2012/11/12(月) 19:56:34.38 ID:???

なんかわろた

494 ：名無し三等兵：2012/11/12(月) 19:58:16.72 ID:???

大手企業が一定性能のラジコンヘリを輸出しても、担当者が逮捕される。
これ、悲しい現実。

495 ：名無し三等兵：2012/11/12(月) 20:01:14.67 ID:???

指名入札させりゃあいいのにな

496 ：名無し三等兵：2012/11/12(月) 20:18:57.36 ID:???

>>494
売り先が人民解放軍だからだろ。
真っ黒じゃんw

497 ：名無し三等兵：2012/11/12(月) 20:54:19.63 ID:???

US-2みたいな豪華な飛行艇、どこが買うねん？

498 ：名無し三等兵：2012/11/12(月) 21:20:40.91 ID:???

海洋国家なら欲しがるだろうね。

499 ：名無し三等兵：2012/11/12(月) 21:20:44.44 ID:???

海上自衛隊、インド海軍

500 ：名無し三等兵：2012/11/12(月) 21:23:54.95 ID:???

ボンバルディアの安物で済ますだろ

501 ：名無し三等兵：2012/11/12(月) 21:34:12.06 ID:???

あれで海は厳しくないか？
湖なら問題ないがｗ

502 ：名無し三等兵：2012/11/12(月) 21:49:07.83 ID:???

>>494,496
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%9E%E3%83%8F%E7%99%BA%E5%8B%95%E6%A9%9F
＞2005年（平成17年）12月に軍事転用可能な無人ヘリコプター「RMAX Type II G」の改良型「L181」を、
＞中華人民共和国の航空写真撮影会社である「北京必威易創基科技有限公司 (BVE) 」に
＞不正輸出しようとしたとして、外為法違反容疑でヤマハ発動機は2006年（平成18年）1月に刑事告発を受けた。
＞2007年（平成19年）2月、静岡県警・福岡県警合同捜査本部は同容疑及び外国貿易法違反の容疑で
＞同社スカイ事業部の社員3名を逮捕した。

＞また、BVE社はヤマハ発動機側に「人民解放軍が2、3年後までに同型の無人ヘリ約100機の購入を希望している」
＞と伝えていたことが明らかとなっている。この購入の希望は、2004年（平成16年）6月に北京であった
＞両社の商談中に打診された物で、出席したヤマハ発動機社員がメモとして残していた。
＞BVE側は、輸入した無人ヘリを軍関係の他の会社を経由して人民解放軍に流す仕組みを
＞ヤマハ発動機側に明かしていた。

＞なお、警察の捜査の結果、BVE側とのメールのやりとりが削除されていることが明らかとなっている。
＞違法性を認識していたヤマハ発動機側が証拠隠滅を図った可能性もあるとみて、
＞容疑者を追及していたが、2007年（平成19年）3月17日付読売新聞によれば、
＞輸出が業務の一環だったことも考慮され、元執行役員ら3人については起訴猶予となった。
＞また、違法行為が業務上のものであり、かつ、逮捕された社員に対する監督責任も認めていたため、
＞法人としての同社は略式起訴された。

＞また、警察の捜査が行われる以前の2006年（平成18年）12月22日に、
＞名古屋税関から「無許可の疑いがある輸出申告があった」との通報を受けた経済産業省も
＞この件について調査していたが、同日中に同事業部が提出した関係書類は納品書1枚だけで、
＞要求した書類がそろうのに数日かかるなど、対応に不審な点が多かった。

503 ：名無し三等兵：2012/11/12(月) 22:38:28.35 ID:???

>>481 >>483
日本は反日バカ左翼や事勿れ主義者やチョンの狗が政治の足を引っ張るから、
アメリカやソ連、EUや支那と比べても、10年20年遅れの防衛政策しか出来ない。

504 ：名無し三等兵：2012/11/12(月) 23:30:51.32 ID:???

他所の国は他所の国で、やっぱり色んな連中が脚引っ張ってるんだよ
隣の芝生は青く見えるもの
自分ところだけが特別色んな連中に脚引っ張られているわけじゃない

505 ：名無し三等兵：2012/11/12(月) 23:34:37.30 ID:???

特アやロシアは経済や産業基盤が貧弱だったり技術が追い付いていないだけだし、
アメリカは国内に足を引っ張る者が居ないので軍事大国の地位を維持できる。

日本だけだよ。
こんなに足を引っ張る奴に悩まされているのは。

506 ：名無し三等兵：2012/11/13(火) 02:15:05.18 ID:???

>>505
ンなことはないｗ

冷戦時代だが、ドイツの中距離核廃絶運動は、相当に酷かった。
実は旧ソ連が送り込んだ工作員の扇動だったのだが、あれに
踊らされた連中の今が知りたいもんだ。
平和運動の積りが、只のピエロだったんだから笑える

まあ日本の連中も、お里が知れているが（笑）

507 ：名無し三等兵：2012/11/13(火) 05:18:36.69 ID:???

20年前ならいざ知らず、今の日本の産業基盤はボロボロにしか見えないんだが…

508 ：名無し三等兵：2012/11/13(火) 05:54:25.76 ID:???

>>506
おっとＪＲ労組の悪口はそこまでだ。

オスプレイ反対運動でノボリ立てて何のアピールかねえｗ

509 ：名無し三等兵：2012/11/13(火) 06:12:17.23 ID:???

>>507
ロシアなんかはソ連崩壊によりガチでガラガラポンされちゃったから
日本も状況悪いけど全体的にはマシなほうじゃね

510 ：名無し三等兵：2012/11/13(火) 08:51:32.76 ID:???

べ平連もソ連が資金出してたらしいね
まあCIAだって自民党に資金援助してたらしいしどっちもどっち

511 ：名無し三等兵：2012/11/13(火) 10:33:01.09 ID:???

>>508,510
平和運動なんて何処でもそんなもンだが、最も笑えたのはやはり日本だワ
原水爆禁止運動の件なんだがねｗ

平和運動のはずが、路線の対立から分裂（原水禁・原水協）してしまい、ついには互いを激しく
憎悪し始めて暴力沙汰になるという、ドリフのコント並のオチがついた。
実は共産党と社会党がそれぞれの団体を牛耳って、自らの勢力拡大に利用しただけなんだが、
そんなのに踊らされた馬鹿共が、われこそは正しい平和運動でございます！

平和運動をしている団体が、争いごとが絶えないことを、図らずしも体現してくれましたとサ

512 ：名無し三等兵：2012/11/13(火) 10:49:00.14 ID:???

>>511
そもそも、日本共産党がソ連、中共と敵対していたからねぇw
※ヒモ付き売国奴が沢山居たせいで社会党はソ連の道連れで崩壊した。

513 ：名無し三等兵：2012/11/13(火) 12:41:19.43 ID:???

>>512
原水協（共産党系）は、ソ連など社会主義国の核実験は平和のためだとして肯定した
原水禁（社会党系）は、全ての核兵器廃絶

共産党が旧ソ連から資金援助を受けていたのは有名な話。
書記長を始めとした幹部連中は、赤坂の料亭で毎晩の豪遊しながら、
階級闘争を叫んでいたんだから、末端の党員は惨めなもん。

いつの時代も馬鹿は食い物にされるってことだ

514 ：名無し三等兵：2012/11/13(火) 13:14:37.85 ID:???

>>513
1960年に日本共産党はソ連と手を切って、以後援助は受けていない
同じ時期に中国共産党との関係も悪化、以来交流はまったくない
というか日本共産党員には中国のビザが下りない状況が今も続いている

515 ：名無し三等兵：2012/11/13(火) 13:17:07.62 ID:???

ちなみに日本共産党はベトナム労働党やモンゴルの人民党だっけ？まぁモンゴル現地の共産党とも
喧嘩していて断絶状態だ

516 ：名無し三等兵：2012/11/13(火) 13:21:35.98 ID:???

>>515
一体何したらそんなことになるんだw

517 ：名無し三等兵：2012/11/13(火) 13:27:17.49 ID:???

>>516
北朝鮮と同じだよ
宮本顕治議長の絶対化と個人崇拝が進行して、異なる路線を歩む海外党はすべて異端とされた

518 ：名無し三等兵：2012/11/13(火) 13:39:50.31 ID:???

>>516
共産党が好きな連中は、基本的に自分以外は一切認めない。
自分を神様みたいに思っているから、僅かな違いすら許容出来ない。
傍から見れば同じなんだが許せなくなる。

極左の内ゲバと同じ構図になる。

519 ：名無し三等兵：2012/11/13(火) 14:02:24.41 ID:???

共産党って宗教みたいなもンだなｗ
自分以外は全て異端だから始末に負えない。

政治勢力としては極めて危険な存在

520 ：名無し三等兵：2012/11/13(火) 14:35:45.35 ID:???

日本の共産党はね、戦後
戦前からの日共指導部・ソ連から影響受けた派・中国から派の３派が
あったんだよ。終戦当時はソ連中国から盛んな援助と指導があり、
最終的にはソ＞中＞指　的な力関係になった
ところが、ソ中の暴力革命路線を実践したら議席も市民支持も激減、
さらにソ中の対日和平路線で梯子を外された。んで戦前派が復興して
ソ中派を除名、ソ中派指導部はソ中に亡命して対立が決定的に‥

以後は(同じようにソ中と対立に至ったベトナムやキューバ除くと)
東側の共産党とは犬猿の仲になったの

521 ：名無し三等兵：2012/11/13(火) 14:38:13.22 ID:???

日本共産党を認めたのはGHQだよ

522 ：名無し三等兵：2012/11/13(火) 14:39:27.82 ID:???

>>520
西側がNATOや日米同盟で一枚岩になっていた一方、
東側は各国が対立して孤立していたのね。

523 ：名無し三等兵：2012/11/13(火) 14:40:54.39 ID:???

>>516
戦前派とスターリニストが対立して戦前派が勝利しソ連と断絶。
→スターリン死去後、毛沢東に日中ソの和解を求めに逝ったら、構成員がリンチされ中国と断絶。

524 ：名無し三等兵：2012/11/13(火) 14:42:10.26 ID:???

この路線転換というか内ゲバを境に、日共の路線は極端な変遷を
遂げてるんで、一口に左翼・共産党の主張は～とは言えないのが
混乱する所。同様の事は右側にも言えるけどな

例えば、戦後憲法制定当時に９条の戦争軍備放棄を主張したのが今の
自民党、最も反対してたのが日本共産党なんだな

525 ：名無し三等兵：2012/11/13(火) 14:43:59.56 ID:???

日本共産党はアメリカの植民地になるよりは独自武装と民族独立で安保反対と言ってたからな
でも55年体制以降豊かになっていくとそんなことも言わなくなっていった

526 ：名無し三等兵：2012/11/13(火) 14:45:19.50 ID:???

>>520
中国と断交したのは構成員がリンチされたせいだぜ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E4%BA%AC%E7%A9%BA%E6%B8%AF%E4%BA%8B%E4%BB%B6

527 ：名無し三等兵：2012/11/13(火) 14:52:38.72 ID:???

>526
その前後で転換した訳じゃない。不信感と反発が徐々に高まり
文革批判で路線対立が決定的となる中で起きた事件。
というか対立があったから起きたんだよ

528 ：名無し三等兵：2012/11/13(火) 15:00:06.02 ID:???

>>527
中ソ断交の際に日共がソ連寄りだったから日中も断交したわけで、
反ソと反中は同一視できないと言いたいわけだが。

529 ：名無し三等兵：2012/11/13(火) 16:20:27.91 ID:???

>>524
その混乱は分かる。

日本の場合、革新政党が最も変化を嫌がるって、不思議な状況だからなァ
なんで革新政党が憲法改正を嫌がるのか？
保守勢力が憲法改正を推進するのか？

実に不思議な現象。

530 ：名無し三等兵：2012/11/13(火) 21:05:01.41 ID:???

お待ちなさい
スレが違っていてよ？

531 ：名無し三等兵：2012/11/13(火) 21:19:36.34 ID:???

共産趣味者の集まりか何かか？

532 ：名無し三等兵：2012/11/13(火) 21:26:58.66 ID:???

軍板なんだから共産党嫌いが集まって当然だわなァ

533 ：名無し三等兵：2012/11/13(火) 21:37:55.46 ID:???

＞軍板なんだから共産党嫌いが集まって当然だわなァ
そうでもない、旧ソ連好きとかもいるよ。

534 ：名無し三等兵：2012/11/13(火) 21:38:20.69 ID:???

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535 ：名無し三等兵：2012/11/13(火) 22:44:52.38 ID:???

それ以上はこっちでやりなさい。革命の輸出ダメ、ゼッタイ

★★★同志スターリンと語り合うスレ★★★【215】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1351779875/

536 ：名無し三等兵：2012/11/13(火) 23:07:58.24 ID:???

両手一杯のミサイルを抱えてF-22の後ろを飛ぶF-35でつか？

537 ：名無し三等兵：2012/11/14(水) 03:12:11.23 ID:???

AIM-120Dが配備されれば
F-15やF-2にも装備されるのかな

538 ：名無し三等兵：2012/11/14(水) 05:57:07.87 ID:???

中露だとミリオタ=アカなのかもね

539 ：名無し三等兵：2012/11/14(水) 11:45:35.43 ID:???

F-2は無理じゃないの

540 ：名無し三等兵：2012/11/14(水) 14:40:40.64 ID:???

F35AJが教導隊とＤＡＣＴやったら、やっぱ100対０とか来るんかｗ

教導隊の連中がガクブルする時代はもうすぐだな

541 ：名無し三等兵：2012/11/14(水) 15:34:49.23 ID:???

BVRだったら一方的にアグレッサーのF-15は撃墜されるだろう
WVRではそう易々とは撃墜されるまい

542 ：名無し三等兵：2012/11/14(水) 15:50:34.78 ID:???

>>540
F-35は強力なレーダーなら探知可能だが撃墜は難しい

なぜなら撃墜するにはARHでもSARHでもミサイルがF-35から反射したレーダー波を
ミサイルが補足し続けなければならない
しかしF-35のRCSは非常に小さいためにSARHなら強力なイルミネーション波を
F-35に照射し続けなければならないし、ARHならミサイルに搭載する
レーダーの出力を今の10倍以上に上げる必要がある
そんなの不可能だ

唯一可能性があるのはX\AIM-9XやAAM-5などの赤外線画像誘導であるが
F-35は当然ながら赤外輻射が小さくなるような設計になっている上に
短距離ミサイルの射程に入る前にF-35のAMRAAMの射程に入るのでアウト

543 ：名無し三等兵：2012/11/14(水) 16:38:04.16 ID:???

戦闘機の大出力レーダーで探知してデータリンクで誘導して
終末は赤外線画像誘導の中距離ミサイルは作れないのかね

544 ：名無し三等兵：2012/11/14(水) 16:40:30.31 ID:???

ステルスが一般的になってきたら中距離AAMの最終誘導もIIRシーカーになったりするのかな
とりあえず最近の短距離AAMの射程ってかなり伸びてきててLOALで中距離AAMと同じ様に撃てるんだし
ステルス同士で交戦距離が近くなるのであれば一概に不利とは言えないんじゃないか

545 ：名無し三等兵：2012/11/14(水) 16:44:27.13 ID:???

>>540-541
敵ステルス役は戦術研究や訓練で必要だし、教導隊にもF-35入れるんじゃないか

546 ：名無し三等兵：2012/11/14(水) 16:44:50.14 ID:???

中間誘導をレーダーで行ってる時点でステルス機には効果的じゃない

547 ：名無し三等兵：2012/11/14(水) 16:51:03.73 ID:???

>>543
現状だと戦闘機の対ステルス・センサとしてはまずIRSTらしい
http://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2012/2012/image/zuhyo2_3_5_02.gif
> ・ステルス目標探知能力については、IRST(Infrared Search and Track：赤外線捜索追尾装置)の性能や状況認識能力(SA)などを評価

548 ：名無し三等兵：2012/11/14(水) 16:51:48.48 ID:???

>>543
中距離AAMを終端まで指令誘導するというのは
30km先の敵機とミサイルの位置を10cm以内の精度で観測出来ないと難しいと思う

549 ：名無し三等兵：2012/11/14(水) 16:54:24.68 ID:???

>>542
つまりＦ３５は無敵ってことか

550 ：名無し三等兵：2012/11/14(水) 16:58:05.10 ID:???

>>543
終末赤外線画像な中距離AAMだとPython 6がF-35搭載予定
正確には電波・赤外線画像のデュアルシーカー

F-35搭載予定は無いが、既存の中距離AAMだとMICA-IRが該当するか

>>548
終末というのはミサイルが自前のシーカーで目標を捕捉している段階のこと

551 ：名無し三等兵：2012/11/14(水) 17:05:37.10 ID:???

F-35の爆熱エンジンはIRSTからよく見えるよねw

552 ：名無し三等兵：2012/11/14(水) 17:07:53.65 ID:???

爆熱じゃなくてもジェット機が飛んでりゃよく見えるよ

553 ：名無し三等兵：2012/11/14(水) 17:09:21.78 ID:???

タービン入り口温度と排気温度をごっちゃにしてるぞ

554 ：名無し三等兵：2012/11/14(水) 17:11:23.73 ID:???

>>553
どう冷却しようが、トータルの赤外線放出量は変わらんだろ。

555 ：名無し三等兵：2012/11/14(水) 17:19:15.98 ID:???

冷却したら赤外線量は大きく変わるぞ

556 ：名無し三等兵：2012/11/14(水) 17:22:30.45 ID:???

ジェットエンジンの仕組みも熱が運動エネルギーに換わるってことも理解できないんだろう

557 ：名無し三等兵：2012/11/14(水) 17:24:37.15 ID:???

せっかくタービン入り口温度上げたのに、
熱いまま排気したらエンジン効率上がらないじゃん･･･

558 ：名無し三等兵：2012/11/14(水) 17:26:16.85 ID:???

ステルス機は発見するための三次元高精度方探システムが
現在進行中なわけだが

559 ：名無し三等兵：2012/11/14(水) 17:39:18.64 ID:???

ESMも大事は大事だが、ステルス機は滅多に電波機器使ってくれないから…

560 ：名無し三等兵：2012/11/14(水) 17:43:33.42 ID:???

ステルス機が跋扈するようになったら、我らがE-767はどうなるの？

561 ：名無し三等兵：2012/11/14(水) 17:45:17.35 ID:???

電波・光波複合センサに載せ換えよう

562 ：名無し三等兵：2012/11/14(水) 18:41:19.72 ID:???

>>557
え??

563 ：名無し三等兵：2012/11/14(水) 18:56:04.68 ID:???

温度下げたら、圧力下がるから意味ないだろ…

564 ：名無し三等兵：2012/11/14(水) 19:04:04.47 ID:???

排気口の断面をこんな形にして上下の隙間から周囲の空気を取り入れて混ぜよう

＼＼＼
排気→
／／／

565 ：名無し三等兵：2012/11/14(水) 19:05:56.55 ID:???

>>564
つかF135はバイパス比高めだから温度下がるんじゃないの？

566 ：名無し三等兵：2012/11/14(水) 19:13:16.50 ID:???

ノズルから出る前の排気を冷やしても効率って下がらないものなのかな？

567 ：名無し三等兵：2012/11/14(水) 19:22:47.11 ID:???

>>566
現実に564みたいなことをしていて、冷却するとともに推力をアップさせてる

568 ：名無し三等兵：2012/11/14(水) 19:23:41.25 ID:???

>>563
排出温度が同じなら、高い温度の空気取り込むより低い温度の空気を
取り込む方が熱効率は高い

569 ：名無し三等兵：2012/11/14(水) 19:24:30.16 ID:???

ライノやイカみたいな9t双発と18t単発だとどっちがましなの？

570 ：名無し三等兵：2012/11/14(水) 19:28:37.31 ID:???

>>569
一般的には単発の方が、整備が簡単で、燃費も良いとされるんだが、
新規開発の高出力エンジンがどっちに転ぶのか、未知の部分もあるわなあ～。

571 ：名無し三等兵：2012/11/14(水) 19:29:01.43 ID:???

>>569
圧倒的に18t単発
配管類補類が１通りですむので単発は双発の35-40%の重量ですむ
軽量化されるので燃料は少なくてすみ、プラスのフィードバックが
働いてどんどん有利になる
一番は金銭的メリットでうまくいけば単発は双発の30-40%しかかからない

572 ：名無し三等兵：2012/11/14(水) 19:30:52.19 ID:???

>>565
だよねえ

573 ：名無し三等兵：2012/11/14(水) 19:31:25.86 ID:???

しかし売り上げを伸ばしたいメーカーは双発を好み、評論家とかに金を渡して盛んに
宣伝するので、いつの間にか頭の弱い子たちが「双発無双」と信じ始めた

574 ：名無し三等兵：2012/11/14(水) 19:32:39.51 ID:???

>>566
タービン部分を過ぎると断熱膨張で体積を増すから温度は下がる

575 ：名無し三等兵：2012/11/14(水) 19:35:38.30 ID:???

双発にする一番の理由は単発じゃ要求を満たせない場合だよ
それ以外の生存性とかはおまけ

練習機などでは安全性重視であえて双発にする場合もある

576 ：名無し三等兵：2012/11/14(水) 19:37:57.58 ID:???

それだと排気の温度は下がるが、その分排気の体積も増えて、赤外線の量は変わらない。

577 ：名無し三等兵：2012/11/14(水) 19:40:35.74 ID:???

赤外線の放射量は温度比例じゃない。
同一の熱エネルギー量なら温度が低いものが大きい方が総量は少ない。

578 ：名無し三等兵：2012/11/14(水) 19:41:25.24 ID:???

>>575
生存性や安全性を要求される機体ほど双発の評価が高くなるわけか

579 ：名無し三等兵：2012/11/14(水) 19:46:25.30 ID:???

機体の空力加熱を見分けられる今の赤外線画像誘導ミサイルに
エンジン排気温度がどの程度効いてくるのか疑問なんだが
誰か知ってる人いる？

580 ：名無し三等兵：2012/11/14(水) 19:54:12.33 ID:???

捕捉距離に関わるかと
例えばF-35のEO-DASは800マイル超の遠方で上昇するロケットを探知追跡したことがあるが、
ロケットの噴射炎が無く空力加熱だけだったらここまで遠くで探知はできなかっただろう

581 ：名無し三等兵：2012/11/14(水) 19:56:05.38 ID:???

敵が必ず良いミサイル撃ってくると限らないし。
F-35は攻撃機だから携帯兵器だって脅威だろう。
まだフレアだって現役だし。

582 ：名無し三等兵：2012/11/14(水) 20:03:37.08 ID:???

攻撃機じゃなくたって携SAMは脅威だろ
今時は携SAMもIIRだったりするけどな

583 ：名無し三等兵：2012/11/14(水) 20:10:55.90 ID:???

そう考えるとF-35にレーザー目潰し（DIRCM）積もうとしてるのも、
あながちやりすぎとは言えないか

584 ：名無し三等兵：2012/11/14(水) 20:16:15.98 ID:???

どうだろうね。

F-35は昼間は相当に高空を飛ぶだろうから、携SAMは厳しいんじゃないかなｗ

夜間は低空を飛ぶかな？
いずれ夜間交戦に対応した携SAMも普及するだろうが、ジェット機を照準器に
捉えるのはキツそうな希ガス

585 ：名無し三等兵：2012/11/14(水) 20:21:56.97 ID:???

機関砲をわざわざ25mmにしたのって
A-10みたいに超低空で装甲車に使うからじゃないの？

586 ：名無し三等兵：2012/11/14(水) 20:25:59.11 ID:???

>>584
夜間戦闘だと、マンパッツ側がレーダー警戒でもしない限りまず見つけられないし、追尾もできないんじゃないかと思う。
正規軍ならまだしも、非対称戦ならばほとんど当てられないんじゃないかな。

587 ：名無し三等兵：2012/11/14(水) 20:33:30.63 ID:???

Manpadsって思ってるほど万能じゃねぇからなぁ
人間が背負えるサイズ、重量の制約からミサイルの性能はかなり制限される
ある程度高度を取ってある程度の速度で飛行してる戦闘機ならば
当てるのは至難の業

588 ：名無し三等兵：2012/11/14(水) 20:39:51.56 ID:???

シリアで全然あたりゃせんからなあ…

589 ：名無し三等兵：2012/11/14(水) 20:40:00.06 ID:???

機体全周を監視して発射されたIR誘導ミサイルを即座に探知するEO-DASはF-35の強い味方

590 ：名無し三等兵：2012/11/14(水) 20:46:40.87 ID:???

探知するだけじゃなくて
シーカーを自動的にレーザーで焼き払えるようになったら凄いのに

591 ：名無し三等兵：2012/11/14(水) 20:47:54.81 ID:???

空自の航空祭に行くとわかるけれど、低空を飛ぶ戦闘機はあっという間に
頭上を通過していくからなァ

カメラのファインダーで捉えるのは大変で、携SAMの照準器に収めるのは
無理としか思えない。

592 ：名無し三等兵：2012/11/14(水) 20:48:13.64 ID:???

まず戦闘機に搭載できるDIRCMをだな

593 ：名無し三等兵：2012/11/14(水) 20:53:31.85 ID:???

>>4のFull FOV DIRCMがそれでしょ
http://img218.imageshack.us/img218/4417/f35blocktimeline.png

594 ：名無し三等兵：2012/11/14(水) 20:54:46.53 ID:???

航空機用のAPS早よ

595 ：名無し三等兵：2012/11/14(水) 21:00:06.29 ID:???

>>579
機体表面温度より排気温度が低くなる事は絶対無い。
そして、温度が高いほど赤外線はより多く出る。

つまり、赤外線を探知する装置に対しては、どのような条件でも排気温が低い方が探知され難い。

596 ：名無し三等兵：2012/11/14(水) 21:03:23.36 ID:???

>>593
block4とか5とかいつになるんだろ･･･

597 ：名無し三等兵：2012/11/14(水) 21:07:25.89 ID:???

>>596
GAOの決定だと米国が2025年、日本は2030年の予定

598 ：名無し三等兵：2012/11/14(水) 21:10:14.80 ID:???

会計検査院が決めるもんじゃねーだろ・・・

599 ：名無し三等兵：2012/11/14(水) 21:11:50.76 ID:???

>>597
なんでGAOがスケジュールを決定するんだよ

600 ：名無し三等兵：2012/11/14(水) 21:20:55.93 ID:???

>>591
そら数百ｍ先を亜音速で飛ばれたらあっという間に視界から消える

だが３，４ｋｍも離れていれば余裕でファインダー内にとらえられる

601 ：名無し三等兵：2012/11/14(水) 21:44:32.10 ID:???

>>600
そりゃそうだが、地平線が３、４ｋｍも視界が開けている場所なんて、
日本にあるのかって話になる。
ビルとか木とか林に阻まれて、視界って利かないんだよｗ

602 ：名無し三等兵：2012/11/14(水) 21:45:00.28 ID:???

今週は浜松基地か。
長い玉でも上手くやればそんなに困難じゃない。
軍オタ亀子はみんなやってるし。

603 ：名無し三等兵：2012/11/14(水) 21:48:23.41 ID:???

>>602
ありゃ、基地の上を低速で旋回してくれてっから、ファインダーに
捕まえることが出来るんだ。

低空を高速でローパスされっと、何処から来るかも分からないし、
気づいてもあっという間に去っていく。

604 ：名無し三等兵：2012/11/14(水) 21:50:56.77 ID:???

>>601
だからこそ、侵攻側の携ＳＡＭ要員はビルの上層階に潜伏したり
山の上の方に陣取るんだろ　ＪＫ

605 ：名無し三等兵：2012/11/14(水) 21:57:07.36 ID:???

>>604
携SAMを発射出来る条件って、空をバックに飛行機が飛んでいるような
シチュエーションなんだヨ

携SAMを持って高いところにいると、飛行機の背景が地面とか街になってしまう。
それだとシーカーが飛行機をロックするのが難しくなる。

606 ：名無し三等兵：2012/11/14(水) 21:59:26.56 ID:???

もう、メンドクサイからバクッダッド空港の近くから狙うよ。

607 ：名無し三等兵：2012/11/14(水) 22:02:19.66 ID:???

じゃあ日本で携SAM使えるのって鳥取砂丘ぐらいじゃん

608 ：名無し三等兵：2012/11/14(水) 22:08:57.53 ID:???

manpadsを当てれる目標が
遅く低くまっすぐ飛ぶ目標である以上
空港での離着陸ねらったあのテロリストは
よく分かってたんだなぁって思う

609 ：名無し三等兵：2012/11/14(水) 22:09:43.82 ID:???

>>607
だから携SAMは対空システムの一部として機能することになる。
射手だって指揮所から情報を受ける。

対空兵器は組み合わせることが必要。

610 ：名無し三等兵：2012/11/14(水) 22:11:13.01 ID:???

>>608
使ってりゃ学習するわな
後はヘリにも有効

611 ：名無し三等兵：2012/11/14(水) 22:19:39.25 ID:???

何か携SAMをデジカメか何かみたいだと、勘違いをしている奴が多いなァ

スイッチ入れたら、即撃てる訳じゃない。
それにオン・オフって、デジカメじゃないんだから、それなりに大変なんだがｗ

612 ：名無し三等兵：2012/11/14(水) 22:21:39.62 ID:???

バクダッド空港なら小物の戦闘機やヘリじゃなく
大物の輸送機狙うし脅威にならない(かも)。

613 ：名無し三等兵：2012/11/14(水) 22:41:43.38 ID:???

>>609
攻撃機が作戦空域の低空を飛ぶときって近接航空支援のときくらいだし
その時には敵の防空指揮所は破壊されて組織的な防空網は破綻してるんじゃない？

614 ：名無し三等兵：2012/11/14(水) 22:56:30.70 ID:???

>>600
スティンガーの射程は大体４～５kmくらいだろ
そんな遠くから打っても当たらないって
所詮は携SAM、ゲリラがアパッチ撃ち落とすのが精一杯だって

615 ：名無し三等兵：2012/11/14(水) 23:00:31.18 ID:???

攻撃機の近接航空支援って言っても、TGPと誘導爆弾の普及でMANPADSの射程圏外の高空から出来るようになったし、
機銃掃射を行うときぐらいしかMANPADSは脅威にならなくなったよな。

616 ：名無し三等兵：2012/11/15(木) 10:23:49.09 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=kET1Tl1IZfI&list=FLFEGoA1UZ4dFf8t-xDAH97A&index=24&feature=plpp_video
参考までに

617 ：名無し三等兵：2012/11/15(木) 10:52:09.28 ID:???

携帯SAMの存在価値も下がっちゃったのか・・・

618 ：名無し三等兵：2012/11/15(木) 10:58:07.37 ID:???

下がってはいないでしょ。高高度を飛ぶ航空機はもとより、低空でも高速固定翼機に対してそれほど有効じゃないだろうってのは昔からだ。
シーカー焼きがすべての航空機に降りてきた時に、価値がガタ落ちになるな。

619 ：名無し三等兵：2012/11/15(木) 11:09:55.73 ID:???

シーカー焼きは輸送機から装備だっけ？
狙われやすいから装備するってのは合理的だなｗ
自衛隊もC-2、AWACS、KC-767、P-1辺りから装備を希望

有事の際、在日スパイに離着陸時を狙われたら、目も当てられない

620 ：名無し三等兵：2012/11/15(木) 12:06:03.68 ID:???

妄想は他所でやろうね

621 ：名無し三等兵：2012/11/15(木) 12:12:25.25 ID:???

以上、在チョンの提供でした（笑）

622 ：名無し三等兵：2012/11/15(木) 12:30:10.54 ID:???

J-20がF-22相当でJ-31がF-35相当ってことなのか？

623 ：名無し三等兵：2012/11/15(木) 12:31:36.65 ID:???

違うよ

624 ：名無し三等兵：2012/11/15(木) 12:38:19.04 ID:???

J-31は艦載機と見られている。

625 ：名無し三等兵：2012/11/15(木) 15:58:56.34 ID:???

携SAMって誘導装置なんかは使い回せるよな？

626 ：名無し三等兵：2012/11/15(木) 16:36:25.49 ID:???

>>625
弾体に内蔵されて飛んで行っちゃうけど、携SAMの誘導装置。

627 ：名無し三等兵：2012/11/15(木) 18:04:55.90 ID:???

携帯の誘導装置を半分に豚切りしてSeeラムじゃなかったかな。

628 ：名無し三等兵：2012/11/15(木) 19:17:03.74 ID:???

中華ステルスについてアメリカも日本も何も言わないのは何でだ？

629 ：名無し三等兵：2012/11/15(木) 19:19:00.24 ID:???

何を言って欲しいのか？

630 ：名無し三等兵：2012/11/15(木) 19:24:07.83 ID:???

マネすんな！って

631 ：名無し三等兵：2012/11/15(木) 21:04:55.45 ID:???

>>618
元々あれはスティンガー（棘）なわけで、
シーカー焼き如きでは棘抜きになりゃせんがな。

※シーカー焼きを装備した所で、低速低空を安全に飛行できるようにはなりはしない。と言う意味な。

632 ：名無し三等兵：2012/11/15(木) 23:18:15.56 ID:???

>>631
どういう意味？

633 ：名無し三等兵：2012/11/15(木) 23:30:55.57 ID:???

>>632
MANPADSは攻撃ヘリやA-10なんかを部隊上空に近寄らせない為の兵器で、
攻撃ヘリやA-10がシーカー焼きを積めるようになった所で、
そいつ等が以前と同じような運用ができるようにはならない。と。

634 ：名無し三等兵：2012/11/15(木) 23:46:29.48 ID:???

>>633
MANPADSを始め赤外線SAMを警戒するからフレア撒きながら攻撃してるんだろ？
DIRCM装備で安全性が高まりこそすれ、以前同様の運用ができなくなったりはしないんじゃないか

635 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 01:36:37.64 ID:???

>>634
>>633はシーカー焼きつけたところでMANPADS普及前のように
我が物顔は出来んよ、いいたいと思うが。

636 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 02:43:24.75 ID:???

今後の対地攻撃はより遠くより速くより高くって話なら分かる
よくよく考えりゃ火力投射なんて太古からそうか
砲兵しかり航空火力しかり

637 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 05:37:36.32 ID:???

シーカー焼きってなんですか？

638 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 07:34:22.61 ID:???

B級グルメの一種。
奈良バージョンと北海道バージョンがある。

639 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 07:59:44.67 ID:???

奈良バージョンも有るの？マジで！

640 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 08:49:13.41 ID:???

やっぱ基本ファランクスだよな

641 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 09:26:33.83 ID:???

オーストラリアは最終組立てする気はないの？
金払って開発から参加してるなら組み立てても良さそう
最初からアジアの重点整備工場は日本に決まってたの？

642 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 11:23:45.54 ID:???

これがギャルの英語力だ！！
https://pbs.twimg.com/media/A7tmCo8CYAE7SMH.jpg

643 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 11:31:22.07 ID:???

すげぇなこれｗ

644 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 11:33:50.74 ID:???

>>637
目玉焼きみたいなもんだろ

645 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 15:03:00.74 ID:???

【米国】Ｆ－２２戦闘機が墜落、死者は無し
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353045383/1

646 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 15:15:20.95 ID:???

F22墜落、死者はなし＝米南部
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121116-00000064-jij-int

647 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 15:51:27.94 ID:???

きちょらぷ

648 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 18:40:10.38 ID:???

配備数と年数のわりによくおちてるような気がするけど気のせいか

649 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 18:52:25.89 ID:???

まぁ運用初期は事故率が高くなりがちだからな

650 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 19:40:30.98 ID:???

>>641
あの国にそんな工業基盤無い罠。
農業と鉱業の国だぞ。

651 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 19:50:36.23 ID:???

>>650
国産率は低いがF/A-18A/BとF404は一応ラ国ですが

652 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 20:00:29.81 ID:???

>>651
単独でジェット機の開発ぐらい出来ないと工業基盤があるとは言わない

653 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 20:50:02.39 ID:???

>>652
素晴らしい技術の造船所は有るよ。
http://en.wikipedia.org/wiki/Incat

654 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 21:05:19.00 ID:???

>>652
オーストラリアは50年代に純国産ジェット戦闘機を開発してる
最終的はエイボンF-86に負けてしまったが

655 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 21:12:29.04 ID:???

アメやヨーロッパの視点でみれば
オージも日本も韓国も航空機産業は同じグループだろ。
カナダやブラジルより下のイメージだろうな。

656 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 21:19:32.09 ID:???

マジな話、産業としての航空機製造業では日本はインドネシアより下のレベルだ

657 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 21:20:56.29 ID:???

>>653
おー、人民解放軍のハニトラに悦んで技術まるっと提供して、
フェリー作るはずがミサイル艇に化けたあの会社か＿＿＿＿＿。

658 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 21:21:40.86 ID:???

"産業として"とか、また俺様ルールですか

659 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 21:21:56.92 ID:???

>>656
どの指標で？

660 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 21:24:46.17 ID:???

あまり向き合いたくない現実をあっけらかんと指摘するから
国産厨がワラワラと沸いてきたじゃないか

661 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 21:26:30.34 ID:???

自動車も船舶も鉄道も世界トップクラスなんだから
航空機だけだめでもいいじゃない

662 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 21:26:52.54 ID:???

バカか？
どんなに数字として各指標が良くたって産業として駄目じゃ話にならないって言ってんだがw

663 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 21:31:54.06 ID:???

>>661
安心しろ
Ｐ－１はほとんどお先真っ暗だがＭＲＪがなんとか成功しつつある
日本の航空機産業は生き続ける

664 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 21:33:22.77 ID:???

だからってどこかのキヨみたくＭＲＪベースに哨戒機作ればよかったとか言うのは勘弁な

665 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 21:35:23.70 ID:???

新幹線は世界トップの鉄道と言えるけど
産業として海外でヨーロッパ勢と戦うと微妙。

666 ：名無し三等兵：2012/11/16(金) 23:54:56.01 ID:???

確かにな。性能やコストでは日本の新幹線は圧倒的だが政治のバックアップが弱いからどうしようもないね

667 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 00:03:44.91 ID:???

日本人が運行してるからトップレベルに見えるだけで、他国民が運行したらそうでもないかもしれない。
鏡面思考じゃないが、相手も日本人の水準で運用できると考えるクセを抜かないといけないかもしれない。

初期を除いて台湾ではそれなりに動いてるんだっけ？

668 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 00:05:41.02 ID:???

台湾もJRが運用に関わるようになってやっとマトモに
フランス人が動かしてた時は悲惨な状況だった

669 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 00:06:26.83 ID:???

Ｐ－１はお先真っ暗ニダ
イルボンは反省しる

670 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 00:09:43.91 ID:???

F35って機動性はどうなの？
動画じゃラプターやフランカーみたいな
曲技飛行してるの無いけど
まさか、一直線に飛ぶくらいしかできない？

671 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 00:12:41.28 ID:???

その動画は全部CG
本当は離陸すらできない

672 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 00:13:05.12 ID:???

一直線にしか飛べない飛行機ってそれロケット弾や

673 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 00:15:14.82 ID:???

F-35は軽量だしF-16の後続なんだから、F-16やF-2の様に
よく動くんじゃないか。

674 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 00:20:57.10 ID:???

F-16と同等の運動性はあるみたいなことは言われてる気がする。
同じだとしても推力重量比はF-35のほうがいいから全体的に良くはなってるでしょ。

675 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 00:28:25.60 ID:???

>>670
フランカーがF-35に勝っているのって、推重比くらいなのだが。
つまり、フランカーは対F-35比で直線番長w

676 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 00:33:34.50 ID:???

>>673
全然軽くないぞ
一番軽いA型で空虚重量12.4トン、機内燃料満タンで20トンオーバー
F-15と大して変わらん
推力重量比は燃料の量によるな
機内燃料のみのF-35対ドロップタンク満載のF-15/16ならF-35の方がいいけど

677 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 00:39:17.79 ID:???

双発で36tにしとけば推力重量比最強だったのに

678 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 00:39:35.69 ID:???

つまりＦ３５は、真っ直ぐ飛んで
たまにエルロンロールするくらいしかできない子？
実際動画じゃそれくらいしか見たことないよ

679 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 00:44:16.15 ID:???

>>676
F-35の推重比は、F-15より若干劣る程度。
一方、F-16の推重比は、F-15より大幅に劣る。

つまり、F-15＞F-35＞F-16 なのだが、お前は何を言っているんだ？AA(ry

680 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 00:47:42.31 ID:???

>>679
おいおい、飛行機は燃料入ってなきゃ飛べないぞ

681 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 00:50:17.40 ID:???

>>680
機内燃料満タン増槽無しでの推重比が、
F-15＞F-35＞F-16 なのだが。

682 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 00:52:28.79 ID:???

>>681
燃料の量によると書いたろ
F-15やF-16が機内燃料のみで作戦に出ることなんてまずないだろよ

683 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 00:55:41.21 ID:???

>>682
じゃあ、F-15やF-16は推重比悪化するじゃんw

684 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 00:56:26.53 ID:???

>>683
そう言ってるだろ

685 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 01:00:57.12 ID:???

>>684
ドロップタンク一つも積まなくてもF-35より推重比悪いF-16と、
クリーンならF-35より若干優位なF-15を同列視するなと。

686 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 01:18:05.36 ID:???

F-35の増槽って実物かモックアップの画像ってある？
イラストしか見たことない

687 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 01:21:25.05 ID:???

Su-27と同じで基本増槽は付けないスタイルなんじゃない？
機内に10000Lは燃料入るんだし

688 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 01:31:34.98 ID:???

まあ、最近の戦闘機の運動性なんて、プライオリティが低いからなァ

689 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 01:39:37.06 ID:???

お決まりの流れだけど
ベトナム戦争の悲劇が（ry

690 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 01:40:13.28 ID:???

増漕はフェリー用

691 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 01:43:33.05 ID:???

>>689
当時の米軍機の大半はMiG-21より推重比"は"高かったんだぜw

692 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 01:45:10.01 ID:???

戦闘機に定数があるからF-35のブルーインパルスつくるんでしょ。
戦闘機の機動性とあまり関係ないけど。

693 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 01:49:34.82 ID:???

F-22Bはよ

694 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 01:54:21.97 ID:???

機動性の要求が低いかどうか知らんが
F-16と同程度以上の機動性は要求されてるぞ

Su-35なんかは最近のエアショーでおかしい機動をしているが
実戦でどれほど有効かはしらね
ttp://www.youtube.com/watch?v=02qX9RvSyA8&feature=youtube_gdata_player

695 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 01:59:16.27 ID:???

>>687
開発初期にはコンフォーマルタンクが要求されてたが
必要になったら作ればいいってことで外された

696 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 02:07:29.03 ID:???

そりゃあ置き換え前の機体の性能より劣ってたら置き換える意味無いじゃん

697 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 02:11:22.40 ID:???

>>691
絶対的な重さが軽いって重要

698 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 02:14:07.49 ID:???

>>697
じゃあ、今のロシア機は全部ゴミだねw
例：Su-27は空虚重量でも18tある

699 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 02:25:27.27 ID:???

ドッグファイト自体、あんまり意味がないからなァ

700 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 02:50:31.58 ID:???

>>685
なんか計算間違えてないか？

701 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 06:57:30.94 ID:???

>>696
機動性ってのは性能のごく一部の要素でしかないから
他の要素が上回ってるなら仮にＦ－１６より機動性で劣っていても
置き換える意味は十分あるんじゃね
それぐらいの軍事技術・戦術の変化は既に生じているんだし
実際にはＦ－１６と同等以上の機動性が確保されてるみたいだが
（Ｆ１３５ＳＵＧＥＥＥ）

702 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 09:18:13.85 ID:???

>>ドッグファイト自体、あんまり意味がないからなァ
ただの女々しい言い訳ｗ

そして今までもこれからも加速力は絶望的

703 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 09:35:04.55 ID:???

絶望的なのはお前の脳味噌だろう

704 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 09:49:51.91 ID:???

ここ最近西側戦闘機がドックファイトで撃墜した例と撃墜された例が
あるんかいな

705 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 09:54:34.87 ID:???

ドッグファイトでもＦ－３５に勝てる現行機なんてＦ－２２ぐらいなもんだろ

706 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 09:56:36.00 ID:???

最近の機体にとってドッグファイトって兵士のサイドアームの拳銃と同程度の重要性な希ガス

707 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 10:09:41.90 ID:???

ドッグファイト云々言っている連中は、最新の短距離空対空ミサイルの
ことを知らないんだよ。

すれ違いざまにロックしてミサイル発射をすると、殆どその場で１８０度
ターンをして追尾し始めるのが、最新の短距離空対空ミサイル。

アレを見ると、機関砲で対空戦闘って、今後はあるんかいなと思う。

708 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 10:19:22.22 ID:???

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=4g4_jzqBJnA#t=33s
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=4g4_jzqBJnA#t=69s
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=4g4_jzqBJnA#t=90s
こんなミサイルが増えれば、機動性や加速性能なんか、どうでも良いと思える程だ罠

709 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 10:55:39.30 ID:???

けど比較的重要性の低い加速性能でさえ、Ｆ－３５はフル装備でＦ－１６を置いてけぼりにするレベルなんだよな
それに加えて前方から側背までの全周囲を監視可能な統合センサーシステムまで備えていると

・・・あれ？Ｆ－３５ってむしろ格闘戦向きな機体じゃね？

710 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 11:02:01.64 ID:???

>>709
フル装備というか機内兵装のみだけどね

711 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 11:02:52.54 ID:???

機銃もGAU-12になってM61から火力倍増しとるしな
Ｆ－３５でドッグファイトができないとか誰が言い出したんだ

712 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 11:05:14.76 ID:???

見た目の印象だろ
実際は動けるデブ

713 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 11:34:53.81 ID:???

まぁ見た目は空飛ぶペンギンだからな
しかし水中ではペンギンは速い、つまり

714 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 12:38:51.34 ID:???

燃料も兵装も全部機内にしまい込んで戦闘できるのと大出力エンジンのおかげで実際は結構俊敏に動けそうな
気がするけど
つか最近はF-16もかなりデブくなってきてるだろ

715 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 13:02:32.16 ID:???

>>709
粘着馬鹿（>>702とか）が言っている加速性が悪いって音速越えてからの話で、
音速以下だとF-35の加速性能は従来機よりもかなり高いわけだが。

で、ドッグファイトは通常音速以下。
あまり意味は無いけどドッグファイトなら、F-35はむしろチート級に強い。

716 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 13:39:27.07 ID:???

>>707
F-35はその為のHMDの開発に頓挫してるのが大問題なんだよね。

717 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 13:41:00.73 ID:???

>>715
ディスプレイが遅延してロックに手間取ってる間にあぼーんでしょw

718 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 13:44:48.49 ID:???

試験運用中の機体を実戦投入すると思ってるバカ発見

719 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 13:46:15.82 ID:???

HMDと偏向ミサイルでオフボアサイトの近接戦闘で、米軍機がロシア機に敵うわけがないだろ。
どれだけロシアのほうが先行してると思ってるんだ。
米はひたすら後追いで、F-35に関してもそこが一番躓いてる部分だ。

720 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 13:48:36.77 ID:???

問題が出てるのはDASの映像を透過投影する際の遅延
普通に視線キューイングする分にまで問題が出てるとは聞いたことないが？

721 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 13:50:15.56 ID:???

昼間しか戦えないってこと？

722 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 13:51:34.61 ID:???

ドッグファイト中に遅延したら空間認識失調を起こしそうだな。

723 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 13:53:46.63 ID:???

視界良好な晴れた昼間で、AIM-9Xを機外搭載していればF-35でも十分近接戦闘ができる。

724 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 14:01:54.84 ID:???

ドッグファイトなら、F-35はむしろチート級に強い
ドッグファイトなら、F-35はむしろチート級に強い
ドッグファイトなら、F-35はむしろチート級に強い

725 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 14:04:32.93 ID:???

F-Xスレがお留守になってるぞ半頭さん

726 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 14:15:49.69 ID:???

>>719
ふーん、ロシアがF-35のHMDに匹敵するだけのものを持ってるんだ？
是非ソースを出していただきたい

727 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 14:35:54.58 ID:???

>>707-708
そうしたミサイルを避けるために機動性が必要なんだよ
で、Ｆ３５はその点どうなの？ってのが話の流れでしょ

728 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 14:42:39.41 ID:???

避けれるわけないだろw
撃たれたらミサイルを迎撃するか、運良くミサイルが不良でないかぎりはそこで終了。

729 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 14:44:18.96 ID:???

人間が乗ってる飛行機の機動で短距離ミサイルを避けるとか
反重力エンジンとか質量や運動エネルギーをキャンセルするとか
瞬間移動するとかしないと無理だから

必中距離で撃たれたらよっぽど幸運の女神に愛されてない限り当たると思った方がいい

730 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 14:44:28.43 ID:???

エースコンバットでは僕は避けれるんだ！

731 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 14:46:50.50 ID:???

フライトシューティングゲームだと避けれるからねｗ
ゲームと現実を混同してしまう人が一部にいても仕方ないねｗｗ

732 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 14:49:16.30 ID:???

>>727
そんなのF-22だろうとSu-35だろうとT-50だろうと全部同じだぞ
最近の短射程AAMは機動性だけで避けられるほど甘くない

遠距離から撃たれたなら話は別だが

733 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 14:50:06.66 ID:???

じゃぁ、ラプターはなんのために推力変更ノズルなんて採用してんの？
単なるお遊びだとでも言うのかい？

734 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 14:50:19.54 ID:???

ああなんか話が幼稚だと思ったら
エスコン厨が沸いてるのか

735 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 14:51:37.74 ID:???

>>733
何のためだと思う？ｗ

736 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 14:53:08.20 ID:???

>>733
機動性を高めるためだろ
じゃぁやっぱ機動性が必要なんじゃん

論破？ｗ

737 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 14:53:27.55 ID:???

>>733
ミサイルを避けるためじゃないのは確か

738 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 14:55:56.47 ID:???

>>733
敵機に対してより早く優位な位置に占位するため、高高度でも高い機動性を発揮するためではあるが
最近のSRAAMを回避できるのかと言われれば疑問だな
回避確率が10％から15％に上がったようなもんだろ

739 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 14:57:50.46 ID:???

アムラームだって実戦じゃ命中率はたったの３０％程度なのに
お前ら短距離空対空ミサイルに期待しすぎやで

740 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 14:58:05.38 ID:???

>>733
超音速飛行中は舵翼の利きが悪く、しかも無理に舵で曲がると速度が急低下するから。
単なる直進（≒短時間短距離）では無い超音速飛行するならば、偏向ノズルが必須になる。

まあ、つまり、偏向ノズルが無いスパクルと、スパクルが無い偏向ノズルはどっちもカスだとw

741 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 14:58:11.07 ID:???

>>733
F-22はスーパークルーズで飛んでいる際の機動力を高めるため、
推力偏向ノズルを採用している。

ロシア機とは目的が違う

742 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 15:02:30.39 ID:???

イカちゃんはカスじゃないよ(涙目

743 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 15:05:45.14 ID:???

BVRでも占位戦は起きるってのはあまり知られてないのか

744 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 15:10:16.30 ID:???

>>739
拳銃の命中率は低いが、"当たる弾道の弾"を人間が避ける事は出来ないわけだがw

745 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 15:10:52.65 ID:???

>>739
AMRAAMは早い段階で誘導波のパターンが割れた(発射をすぐに察知されてしまう)
＆発射距離が遠い(目標到達までの時間が長い)のコンボで回避されやすくなった

746 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 15:14:57.14 ID:???

AIM-9Lはフォークランドやベッカー高原じゃ80％以上の命中率だったな

747 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 15:19:36.52 ID:???

>>743
それは機動力よりも「如何に遠距離から敵をレーダーに捉えるか」の方が重要なのだけど。

つまり、ステルス機の独壇場w

748 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 15:22:23.45 ID:???

>>739
イラク軍機はAIM-120が発射された瞬間に反転して逃げ出すとかいう挑発もしてたからな
まあそれはそれで敵機を空域から追い出して制空権を確保したことになるからいいんだろうけど

749 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 15:32:48.61 ID:???

ステルス機ってAWACSやイージス艦の搭載してるくらいの強力なレーダーには遠距離でも補足されるんじゃなかったけ？

750 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 15:34:11.72 ID:???

ARHミサイルには｢回避される可能性があるが再発射が可能な距離｣と
｢回避された場合、SRM戦を予期しなければならない距離｣、｢回避が不可能な距離｣が存在する
これらの距離はお互いの高度や位置関係(Head･Flank･Beam･Drag)によって大きく変わってくる
当然我の高度が高い方がミサイルの射程が伸びる分有利だが、
反面機動性が悪くなり、再攻撃や離脱、他編隊のサポート等で必要な急旋回が出来なくなる
Fｰ22の推力偏向ノズルはそういった高高度での機動性を向上させるためのもの

751 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 15:36:11.93 ID:???

>>749
非ステルス機と比較した場合、どんなレーダーに対しても捕捉される最大距離は常に短い。

当たり前だがw

752 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 15:39:31.07 ID:???

>>750
高高度飛んだらより遠距離から補足されるから、F-22以外には取れない戦法だけどな。

753 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 15:41:52.41 ID:???

>>747
それはまた別の話
ステルス機同士や対ステルス機戦闘はまだ研究段階なので

754 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 15:44:52.93 ID:???

>>753
＞まだ研究段階
ステルス機が既に実在しているのに対策法がまだ見つかっていない。とw

755 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 15:46:28.36 ID:???

>>749
AWACSでは探知できないだろう
だからこそ今E-767でステルス機を探知できるような改修してるんでしょ
探知できてるんだったらそんな改修やんない

756 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 15:51:46.85 ID:ZK2l+TDO

>>752
高高度で探知されやすくなるのは地上レーダーのＬＯＳの話
つまり対地攻撃の場合に問題になってくる
空対空戦闘においては仮に我が20000ft台を飛んでた場合彼が10000ft台にいようが30000ft台にいようが探知距離はあまり変わらない
じゃあ常に高高度を維持すれば良いと思うかもしれないが、
そうもいかず、空戦においては位置エネルギーと速度をトレードするのが常、
つまりそれまでの占位戦においてエネルギーを失っていれば低高度まで下がってることも往々にしてある

757 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 15:52:53.38 ID:???

在日米司令官　JAAGA総会で講演　5世代機の優越強調
http://www.asagumo-news.com/news/201205/120524/12052409.html
>（２）早期警戒管制機も捕捉できない敵を発見する優れたレーダー性能

と書いてあることから、やっぱＡＷＡＣＳではステルス機は補足できなそう

758 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 15:53:35.61 ID:???

確かにBVR戦じゃネットワーク戦に組込まれた米軍ステルス戦闘機に勝てる機体はいないよなぁ
シナとか露助のなんちゃってステルスは知らんけど

759 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 15:58:18.18 ID:???

>>754
その通り
バイスタティックレーダーや強指向性ビームによる追尾、
Fｰ2みたいな３次元方探装置や光学複合センサー等々
ステルス機を如何に探知するかですら、まだ決め手になるものは定まってない
空対空において彼我の相対距離が分からないのは致命的だから、ステルス機に対抗する手段はまだ無いと言って良い
空自がステルス機採用にこだわったのはそのため

760 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 16:03:08.78 ID:???

>>707
日本のAAM-5
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/PICTURE/AAM-5_5L.jpg

761 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 16:03:55.76 ID:???

>>756
地（海）上にレーダーが無い戦場ならその通りだね。

30000ft飛んでいたら日本海は自衛隊レーダーに全部映るけどw

762 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 16:08:04.63 ID:???

いつも思うんだけど捉えたのはいいけどどうやって撃墜するかだよね
中射程ミサイルの中間/指令誘導はいいとして終末誘導をどうするか
やはりIIRシーカーのようなものに取って代わられるのだろうか
既にAIM-9Xblock2は指令誘導可能で射程は40kmに達しているしね

763 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 16:23:59.99 ID:???

AIM-120の後継と言われてるJDRADMはIIRシーカーは積んでなかったような…

764 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 19:10:37.36 ID:???

AIM-9Xblock2の「射程」は飛行可能距離の意味で、40km離れた敵機に命中するわけではない

765 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 19:13:55.94 ID:???

「射程」は撃って当たる距離だよ
相手が全く回避行動をとらなきゃ当たるだろ

766 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 19:22:02.98 ID:???

AIM-9Bの｢射程」は12kmぐらいとされていたが、台湾空軍のパイロットの証言でこれが飛行距離であることが判明している
「命中距離」の意味の射程は2km程度だったという

767 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 19:23:48.49 ID:???

スパロー系の「射程」もサイドワインダーと同様なのではないかと推定されるが
公式にはっきりと説明している資料は、今のところはないようだ

768 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 19:37:43.35 ID:???

スパローの飛行距離という意味の射程は100kmだぞ

769 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 19:53:16.82 ID:???

1万メートル位の高度をM1位でまっすぐ飛んで来る爆撃機を相手にするなら40㎞でも当たるかもしれん。
横行目標なら30㎞、遠行目標なら20㎞、さらに空気の濃い高度3000メートルなら10㎞で、相手が旋回して逃げる戦闘機なら5㎞て感じかな

770 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 20:14:49.23 ID:???

昔の戦闘機の性能とは「相手の後方に着ける」なの
に対して今の戦闘機は「敵ミサイルを急旋回でかわす」
能力なのだよね。

771 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 20:28:18.74 ID:???

トンチキ来襲

772 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 20:43:46.66 ID:???

昔の訓練だと相手の後ろに回り込んでハイ！キルと声掛けて終わりだったらしいけど、
今のAAM5（ていうかAIM-9L以降）は相手を正面に捉えてもいいわけだよね。
すると、どうなったら勝ちなんだろうか？
相手よりも高高度高エネルギー状態の優位な体制から攻撃した方が勝ちとか？

773 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 21:05:30.34 ID:???

>>772
だから相手のミサイルを直前で回避出来る
運動量が重要になると思うよ。

774 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 21:09:57.50 ID:???

>>773
相手にミサイルを撃たれる前にミサイルを撃つことの方が重要だと思うよ。

775 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 21:11:42.87 ID:???

いや相手に気づかれる前にミサイルを撃つことの方が重要

776 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 21:14:16.53 ID:???

ミサイルを積んだ飛行機が離陸する前に飛行場を爆撃する方が重要だろう

777 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 21:15:05.35 ID:???

相手が出撃する前に、政治で解決することの方が重要。

778 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 21:22:55.91 ID:???

政治で解決する前に、憲法で戦争放棄しちゃうことの方が重要

つまり９条を守れば国は安泰なのじゃよ、お若いの

779 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 21:27:02.95 ID:???

急旋回→加速の運動性はＦ－３５はＦ－１６をも凌駕するレベルだし
ステルス性を生かして相手に気づかれることなくミサイルを発射できるし
爆弾搭載できるから飛行場の空爆もお手の物だし
Ｆ－３５を次期主力戦闘機に選びアメリカとの同盟関係の強固さを示すことで
中国人に日本との戦争は不可能だと認識させて政治解決へと誘導できるし

・・・アレ？Ｆ－３５ってひょっとして完璧な戦闘機なんじゃね？

780 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 21:28:11.82 ID:???

>>777
それは日本が最も苦手とすることですね

781 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 21:32:51.46 ID:???

>>779
そうだね
ただもうちょっと数が欲しいね

782 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 21:37:46.91 ID:???

B型かC型を純増でほしいね

783 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 21:39:48.41 ID:???

なんか変なひと来た

784 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 21:42:26.74 ID:???

いつの間にかF－35はドッグファイトに強い機体だの
加速に優れた機体だの設定が変わってんのなｗｗｗ
情報操作工作員さんお疲れ様ですｗ

785 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 21:47:19.44 ID:???

ドッグファイトに強いかどうかは知らんけど
従来型のF-16と同等あるいはそれ以上の機動性だろうな
そのことが開発条件にもあったらしいし

786 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 21:48:43.12 ID:???

ドッグファイトに弱いとか加速が悪いとか誰の設定なんだか

787 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 21:50:22.14 ID:???

あっでもF-35は形的にはめちゃめちゃ好きな戦闘機だからいいけどｗ
だけど嘘は良くないよｗ工作員の大きいお友達の皆さんｗｗｗ

788 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 21:51:08.02 ID:???

チビデブがすきなんですかｗｗ

789 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 21:54:57.75 ID:???

別に設定じゃなくて事実だし

JDAMとAMRAAMをそれぞれ2つ抱えた状態で、
F-35がスロットルをミリタリーで飛行すると、F-16はA/Bを使わないと追いつけない

http://www.aviationweek.com/Blogs.aspx?plckBlogId=Blog:27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7&plckController=Blog&plckBlogPage=BlogViewPost&plckPostId=Blog%253A27ec4a53-dcc8-42d0-bd3a-01329aef79a7Post%253A5c517cbf-5655-4e5d-aa85-2c03d7757ea7

さらに最大AoAは50度で、F-16のAoAを上回っている。

790 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 21:58:26.39 ID:???

加速力やドッグファイトに劣ってもまずそうなる前に敵機を撃墜するでしょF-35の場合
それ以外の部分ではF-22より遥かに優れてるんだからさｗ
なにも加速力やドッグファイト能力も凄いなんてホラ吹いて万能機に仕立て上げる必要なんか無いんだよｗｗｗ

791 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 22:00:42.24 ID:???

兎に角「加速性能」は重要だよ。
戦前P-51ムスタングが世界一の最高速
と言われても加速が悪いから日本の隼さえ
落とせなかった。

792 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 22:02:03.92 ID:???

F-35Aの唯一の弱点は遷音速領域の加速だけだったらしいね

793 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 22:03:23.51 ID:???

一部の奴らはドッグファイトもチート級だののたまってるけどそれはないわな

794 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 22:03:45.30 ID:???

>>791
戦前っていつの戦争の前?

795 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 22:05:41.39 ID:???

ドッグファイトを今のジェット戦闘機は狙っているのでしょうか?

見えるところまで近づく前に、落とす・びびらす・逃げ帰らしてしまう
ためのステルスではないかなぁと愚行中

796 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 22:05:54.42 ID:???

>>772
先にロックオンした方が勝ち。
つまり、撃ったら確実に当たると言う判定。

797 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 22:17:06.56 ID:???

>>795
非ステルス機でもその戦法だよ。
つか、むしろその戦法になったからこそ（発見され難い）ステルス機が有益だと看做されるようになった。

798 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 22:29:10.65 ID:???

F-35A　空虚重量 12,426 kg
機内燃料重量 8,165 kg
最大離陸重量 31,800 kg
推力　111kN（ドライ時）178kN（A/B時）
翼面積　42.7m＾2

F-16CJ 空虚重量　8.27 t
全備重量 12 t(対空戦闘時かつ増槽なし）
最大離陸重量　19.19t
推力　75.6kN（ドライ時）131kN（A/B時）
翼面積　27.9m＾2

対空空戦時のF-35の重量は燃料満タンだとすると大体21tくらいか
すると翼面荷重は492、F-16は増槽なし、内部燃料満タンで430か
　　

799 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 22:40:44.74 ID:???

>>798
F-16の12 tは燃料満タンじゃねーぞ（機内燃料約4t、ミサイル6発で約1t）

800 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 22:45:30.10 ID:???

AIM-9Xを外装しておいてステルス性がどうとか言われてもなぁ

801 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 22:50:53.55 ID:???

なぜか相手にF-16を想定して話してる奴がいるが、実際に闘う可能性のある相手は、Su-27SM系や、PAK FAやJ-20だよな。

802 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 22:51:16.95 ID:???

>>799
おおそうだな間違えていた
すると内部燃料満タンで13.2tか
そのときの翼面荷重は473だな

「翼面荷重」で考えるとF-35とF-16の機動性の差はわずかななものでしかないな
まあ現代戦闘機の機動性は翼面荷重だけで測れるものではないが

803 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 22:52:42.93 ID:???

>>801
いや別に仮想的をF-16としたわけではない
従来の戦闘機と比べてどうかということがちょっと気になっただけ

804 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 22:59:10.66 ID:???

F-16に追いつかれなくとも、Su-27においつかれては全く意味がない。

805 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 23:04:51.82 ID:???

F-16より高性能なことが重要。
他国の主力戦闘機と比べてはいけません。
そもそも主力戦闘機として運用する為に作られたものではない。

806 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 23:05:31.35 ID:???

>>804
まずF-35が追われてる状況ってどういう状況？
航空優勢の確保に失敗？それとも攻撃任務が失敗？
いずれにしても敵がわざわざ深追いしてくるときしかないよな

807 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 23:09:28.36 ID:???

領空侵犯してくるSu-27に追いつけるの？

808 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 23:10:38.13 ID:???

>>804
Su-27って推重比F-35とほとんど変わらないのだけど。
空虚重量で18tもあるからw

809 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 23:11:06.62 ID:???

>>804
Su-27って推重比F-35とほとんど変わらないのだけど。
空虚重量で18tもあるからw

810 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 23:13:05.77 ID:???

それなのにSu-27に追い付けない豚飛行機。

811 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 23:16:27.85 ID:???

ああ、皮肉すら理解できない無脳かw

812 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 23:21:01.33 ID:???

F-15ですらベアの領空侵犯に対応できないことがあるのに、F-35でSu-27について行けってのは無茶振り。
得手不得手はあるんだから、適材適所で使えばいい。

813 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 23:23:30.36 ID:???

>>802
付け加えておくがもしF-35の機内燃料量がF-16の最大機内燃料搭載量と同じ分だけ残っていて機内のミサイルの総重量を１tすると
とすると空戦時のF-35の総重量は約17.4tで翼面荷重は410だな
つまり「翼面荷重だけ」で考える、燃料搭載量がF-16と同じと考えればF-35はF-16以上の機動性を発揮できるな
もちろんこんな単純比較はできないし妄想の範囲を超えないけど

814 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 23:25:35.82 ID:???

F-104 M2.2
F-4 M2.2
F-35 M1.7

F-104やF-4に劣る低スペ

815 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 23:29:36.11 ID:???

>>812
ロシア上空に高速で侵入するF-35を、
スクランブルで上がって来た防空軍のSu-27が追いかけても恐らく追いつかないわけだが。

適所適材以前の低レベルな言い掛かりでしか無い。

816 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 23:31:02.48 ID:???

クリーン状態で飛ぶのは航空際くらいだろ…

817 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 23:32:32.76 ID:???

別にF-35はスクランブルで役に立たなくても実戦で役に立ってくれればいいんじゃね
F-1だってターゲットに追いつけるかどうかは別にしてスクランブルには就いていたわけだし
それにアフターバーナーを使わない加速ならF-35はF-2よりも格上と思われ

818 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 23:33:16.18 ID:???

>>815
日本のF-35がロシアに領空侵犯する→ありえないシナリオ
ロシアのSu-27が日本に領空侵犯する→日常茶飯事

819 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 23:37:32.01 ID:???

>>818
ロシア機が防空識別圏までなら兎も角、Su-27が日本の領空まで来た事ってあるのか？

820 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 23:38:50.81 ID:???

そもそもF-35がスクランブルに不適なんて誰が言った？

821 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 23:40:21.40 ID:???

F-35のステルス性を露呈させないためにわざと増槽つけてミサイルも機外搭載して
発進させるだろうな空自は
そう考えるとF-35は鈍足すぎてスクランブル機としてはあまりいい仕事ができないかも

822 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 23:40:22.06 ID:???

誰だ、ベアの巡航性能なめてる奴は？

823 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 23:40:40.39 ID:???

>>820
このスレに今滞在中のｱﾌｫ1匹

824 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 23:43:45.50 ID:???

>>820
実際のところ、ベア相手でも厳しくね？
増槽だって抱えていかなきゃならないんだぜ？

825 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 23:49:02.73 ID:???

こういったらもともこもないが
実戦部隊での運用が始まってから数年ないし十年程度は立たないとF-35の性能がいかほどなのかわからんよね
F-2の時も運用開始初期はいろんなこと言われてたし

826 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 23:55:38.83 ID:???

Tu-95ってF-15でも迎撃失敗することのある高速機だろ

827 ：名無し三等兵：2012/11/17(土) 23:56:41.64 ID:???

まあ所詮は２chでの軍オタの妄想の範囲を超えないわけでして
空自関係筋の人がこのスレに書き込んでいるとも思えないし

828 ：名無し三等兵：2012/11/18(日) 00:00:54.98 ID:???

>>824
ボーイング747をSu-15やMiG-23で追いかけても普通に追いつかない。
と言うわけで、たまたま運良く遭遇したSu-15はろくに確認もしないでさっさと撃墜した。

829 ：名無し三等兵：2012/11/18(日) 00:03:45.45 ID:???

巡航速度M1.8のPAK FAがきたらどうやって追いつくの

830 ：名無し三等兵：2012/11/18(日) 00:11:38.82 ID:???

>>829
M1.8で飛んで来たら日本に着く前に燃料が無くなるw

831 ：名無し三等兵：2012/11/18(日) 00:13:31.52 ID:???

PAKFAがやってくるようになるのは
少なくとも10年～15年は先の話だな

832 ：名無し三等兵：2012/11/18(日) 03:21:23.83 ID:heWkysa4

F-22墜落したね。
F-22は原因不明のめまいをよくパイロットが起こすらしいけど
F-35は大丈夫なんだろうか？

833 ：名無し三等兵：2012/11/18(日) 03:31:18.72 ID:???

>>832
それは解決したそうだがな
飛行制限が解除されたばかりでの墜落だからタイミング悪い

それは置いといてF-22で問題になってたコンバットエッジはF-35では使ってないから同じ問題は起きない

834 ：名無し三等兵：2012/11/18(日) 03:57:44.82 ID:???

>>830
いやいや、pakfaは巡航速度でＭ１．８だぜ？

835 ：名無し三等兵：2012/11/18(日) 04:05:16.97 ID:???

超音速巡航はA/Bよりマシというだけで経済巡航速度より燃料消費が激しくなるのは変わらない

836 ：名無し三等兵：2012/11/18(日) 04:58:21.80 ID:???

2割程度だろ。

837 ：名無し三等兵：2012/11/18(日) 05:14:20.60 ID:???

お前消費税が２割になったらどう思うよ？

838 ：名無し三等兵：2012/11/18(日) 05:41:48.64 ID:???

A/Bよりマシ？
A/Bと比べるのはアホだろw
比較にならん。

839 ：名無し三等兵：2012/11/18(日) 05:44:23.66 ID:???

>>831
F-35がようやく使い物になるのもそのくらい先の話だな。

840 ：名無し三等兵：2012/11/18(日) 05:47:22.50 ID:???

使い物になるかもしれないと言い換えたほうがいい。

841 ：名無し三等兵：2012/11/18(日) 05:50:55.24 ID:???

A/Bだと100割増くらいだろwww

842 ：名無し三等兵：2012/11/18(日) 07:05:36.99 ID:???

>>836,838,841
経済巡航＜4～5倍くらい＜超音速巡航＜2～3倍くらい＜AB
だが。

843 ：名無し三等兵：2012/11/18(日) 07:10:52.83 ID:???

燃費は同じ車で、エコランするの（経済巡航）と、レースするの（超音速巡航）と、
NOS積んでレースするの（アフターバーナー）くらいだな。

844 ：名無し三等兵：2012/11/18(日) 08:35:17.59 ID:???

どう考えたら経済巡航の5倍もエンジンに燃料突っ込めるような発想になるんだろう？

845 ：名無し三等兵：2012/11/18(日) 08:35:47.02 ID:???

現代の空戦でスーパークルーズが役立つことってほとんどないけどな
（過去の戦争でほとんど役に立たないことが判明して廃れていたと言うべきか）
Ｆ－２２のアレも、空対空戦闘用じゃなくて、敵警戒網を短時間で突破するためのものだし

846 ：名無し三等兵：2012/11/18(日) 08:39:26.22 ID:???

ジェットエンジンの経済運転は最高出力の9割程度。
燃費は8割程度。

847 ：名無し三等兵：2012/11/18(日) 08:48:51.29 ID:???

>>845
領空侵犯機に追いつく話がいつの間に空戦の話にすり替わったの？

848 ：名無し三等兵：2012/11/18(日) 09:22:02.65 ID:???

自衛隊は追い付けるかどうかわからない侵犯機に対して、経済巡航でアラートに向かうのかよ？

849 ：名無し三等兵：2012/11/18(日) 09:36:56.05 ID:???

>>847
それこそスーパークルーズ関係ないだろ
迎え撃つことしか考えないなら空中で待機してるだけで接敵できる

850 ：名無し三等兵：2012/11/18(日) 09:51:58.25 ID:???

>>848
ミリタリーに決まってるだろ
F-35で外部装備なしだったら音速出ちゃうな

851 ：名無し三等兵：2012/11/18(日) 11:42:39.29 ID:???

でねーよ馬鹿
鈍足F-35

852 ：名無し三等兵：2012/11/18(日) 11:46:00.84 ID:???

>>851
>>789を読んでみろよ馬鹿
馬鹿だから英文は理解不能か馬鹿
F-35はミリタリーでM1.05を維持可能だよ馬鹿

853 ：名無し三等兵：2012/11/18(日) 12:35:00.74 ID:???

あれキレちゃった
ぼくのさいきょうせんとうきF-35

854 ：名無し三等兵：2012/11/18(日) 12:43:06.63 ID:???

外部装備なしで音速が出る戦闘機は珍しくないぞボクちゃん

855 ：名無し三等兵：2012/11/18(日) 13:07:55.83 ID:???

F-35は機内フル搭載でも最高速のマッハ1.7近くまで出るんでしょ（スペック上は）
ミサイルや爆弾積んだら最高速が落ちちゃう従来機と単純比較しちゃいけないんだよね、本来は。

856 ：名無し三等兵：2012/11/18(日) 13:13:48.64 ID:???

クリーン形態であってもミサイルや爆弾積んだら、つまり重量が増加したら揚力を増やすために
迎角を上げなければならず、抵抗が増えると共に推力ロスが発生するから最高速は落ちる
F-35はクリーン形態でM1.7程度とされるが、これは燃料半減でベイは空であることが条件のようだ

857 ：名無し三等兵：2012/11/18(日) 13:25:25.62 ID:???

F-35の最高速度は機内兵装を搭載しての条件

858 ：名無し三等兵：2012/11/18(日) 13:29:46.64 ID:???

2000ポンドJDAM×2＋AIM-120×2のダミー弾をウェポンベイに搭載してM1.6出してる

859 ：名無し三等兵：2012/11/18(日) 13:34:34.18 ID:???

いきなり>>857と>>858で言ってることが食い違ってる件

860 ：名無し三等兵：2012/11/18(日) 13:39:20.86 ID:???

>>859が何を言ってるのかがわからない件

861 ：名無し三等兵：2012/11/18(日) 13:41:02.99 ID:???

>>859
は？

862 ：名無し三等兵：2012/11/18(日) 13:53:26.05 ID:???

3行以上読めないのならまだしも1行ですら無理なのか

863 ：名無し三等兵：2012/11/18(日) 13:55:46.47 ID:???

お前ら>>859をあまりいじめてやるなよ

盛大に吹いたがな！

864 ：名無し三等兵：2012/11/18(日) 14:08:36.77 ID:???

アンチってこんなやつばっかなのか

865 ：名無し三等兵：2012/11/18(日) 14:09:44.85 ID:???

お茶目で人気 >859 w

866 ：名無し三等兵：2012/11/18(日) 14:25:31.05 ID:???

>>844,846
F-22の経済巡航での航続距離が2775kmなのに対して、超音速巡航は800kmくらいだぜw

867 ：名無し三等兵：2012/11/18(日) 14:52:47.23 ID:???

（ギアが同じ場合）車輪1回転辺りの排気量が常に同じな地上車ですら、
経済走行と高速走行の燃費倍くらい違うのに、8割とかなに寝言吐いているのだろうかw

868 ：名無し三等兵：2012/11/18(日) 14:55:08.56 ID:???

空気の抵抗係数(のうち造波係数)がマッハ0.75～1.25あたりにかけて
恐ろしい勢いで増大するんで、エンジン単体での出力あたり燃費が
ほぼ同じでも、機体としてのスパクル時燃費は大幅に悪化しちゃうの

まあ、それがなくとも空気抵抗は速度の二乗で増すけどさ‥

869 ：名無し三等兵：2012/11/18(日) 15:34:15.56 ID:???

ジェットエンジンの燃料流量はアイドル時がミリタリー（最大出力）時の1/4程度
経済巡航時がミリタリー時の1/3程度
ジェット戦闘機の経済巡航速度（最も燃費効率がいい速度）がM0.5-0.6あたり

870 ：名無し三等兵：2012/11/18(日) 15:44:31.55 ID:???

>>869
それ、流量では無く流量/推力じゃね？
※当然、ミリタリー推力＞経済巡航推力＞アイドル推力

871 ：名無し三等兵：2012/11/18(日) 15:53:34.52 ID:???

大雑把に言えば燃料流量は推力にほぼ比例すると思っておｋ（アフターバーナーは除く）

872 ：名無し三等兵：2012/11/18(日) 16:00:08.00 ID:???

>>871
って事は、燃費は速度の自乗に反比例（＋造波抵抗で更に悪化）するわけだな。

873 ：名無し三等兵：2012/11/18(日) 16:01:16.44 ID:???

同高度という条件ありかな?

874 ：名無し三等兵：2012/11/18(日) 16:05:22.19 ID:???

>>873
片方が宇宙船でも無い限り、わざわざ違高度で比較する意味は無いと思われ。

875 ：名無し三等兵：2012/11/18(日) 16:20:18.98 ID:???

ジェットの場合は10000ｍが一番有利になるんだっけか
これより上は気圧は下がっても温度は一定だとかで

876 ：名無し三等兵：2012/11/18(日) 16:50:56.90 ID:???

成層圏の解釈を間違ってる人がいる予感がする

877 ：875：2012/11/18(日) 17:28:31.16 ID:???

>>876
>成層圏の解釈を間違ってる人がいる予感がする
うん。俺もそんな予感がする。

878 ：名無し三等兵：2012/11/18(日) 18:43:05.10 ID:???

どうもこのところのF-35に否定的なレスは頓珍漢なものばかりだな
出鱈目な解釈で批判しても逆効果だよ

879 ：名無し三等兵：2012/11/18(日) 19:15:18.37 ID:???

>>874
地表近くでスパクルだ～と言いかねないヤツも混じってそうだ

成層圏は経度により異なる(念のため成層圏の下は対流圏)

880 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 02:19:51.62 ID:???

戦闘機の空中戦の訓練では、模擬戦闘用の判定装置を各機体に搭載して実施する。
マクロスのペイント弾は大嘘。

881 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 10:58:26.33 ID:???

つまらないこと言うなよｗ

絵面的に面白くねーだろうがｗ

882 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 12:25:50.46 ID:+qKUZZTn

kojiiより

Canadian Defence & Foreign Affairs Institute が
「F-35 は西側諸国で今後 40 年にわたって屋台骨を支える戦闘機であり、
　カナダが国内外で直面するであろう脅威に対処するのに、もっとも適した機体である」
とする報告書をまとめた。
(Canadian Defence & Foreign Affairs Institute 2012/11/15)

883 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 12:45:23.83 ID:???

巨額の金出したのにまだまだ手に入りそうにないのを正当化しないといけないからな

884 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 21:42:29.79 ID:???

ただ買うだけのイスラエルとか日本はうまいことやりやがって

885 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 23:12:15.94 ID:???

>>881
TOP GUNとベストガイはペイント弾を使ってなかったけど絵面的に面白かったじゃねーかｗ

886 ：名無し三等兵：2012/11/19(月) 23:44:21.56 ID:???

F-35 High Angle of Attack Testing
ttp://www.youtube.com/watch?v=mfWHHuLILs0

887 ：名無し三等兵：2012/11/20(火) 00:39:23.21 ID:???

>>886
今は50度までの試験だっけ
最終的にはもっと深い角度まで試験するのかな？

888 ：名無し三等兵：2012/11/20(火) 01:51:10.64 ID:???

やっぱリカバリーシュートは必須か。

889 ：名無し三等兵：2012/11/20(火) 02:06:45.32 ID:???

AOA50度はスパホやF-22並だな（連中はAOAリミッターがないからもっと無茶できるが）

890 ：名無し三等兵：2012/11/20(火) 06:42:23.68 ID:???

>>887
F-35は50度でリミッターがかかる

891 ：名無し三等兵：2012/11/20(火) 12:48:50.85 ID:???

巨大なストレーキも推力偏向もないのに無茶な機動ができる謎テクノロジー…

892 ：名無し三等兵：2012/11/20(火) 12:58:31.67 ID:???

f-35の場合は前部胴体がストレーキそのものやん

しかし空撮がドヘタでハイアングルには見えないな

893 ：名無し三等兵：2012/11/20(火) 13:32:42.75 ID:???

空自の基地祭でハイアルファパスとかコブラとかが定番演目になったりするのかな

894 ：名無し三等兵：2012/11/20(火) 14:19:30.64 ID:???

数年前の航空際でコブラもどきを試みたF-15パイロットがいたようだが
成功したようには見えなかった

895 ：名無し三等兵：2012/11/20(火) 14:21:08.13 ID:???

ひょっとしたら垂直上昇演技の途中でエンジンストールを起こし、回復操作に成功した
事案だったのかも知れない

896 ：名無し三等兵：2012/11/20(火) 18:42:47.94 ID:???

対空兵装したF-35（機内兵装のみ）とSu-35ってどっちが空戦有利なの？
なんか戦闘機ってミサイルとか装備するとものすごく機動性も燃費も悪くなるって聞くけど

897 ：名無し三等兵：2012/11/20(火) 19:21:14.67 ID:???

その条件だと両者はおそらく邂逅すらできない

898 ：名無し三等兵：2012/11/20(火) 19:56:21.77 ID:???

赤外線誘導ミサイルの範囲内ならSu-35とかF-15の方が上だったりして・・・

899 ：名無し三等兵：2012/11/20(火) 20:34:55.58 ID:???

ステルス性差し引いてもF-35のキチガイ染みたセンサー類の性能見ると
先にミサイル撃てるのF-35だろ

900 ：名無し三等兵：2012/11/20(火) 20:36:02.45 ID:???

>>898
数mまで接近"できたら"ナイフ1本でも小銃持った歩兵を殺害できるよねw

901 ：名無し三等兵：2012/11/20(火) 20:42:15.96 ID:???

R-73とかAAM-5でも負けですかね。

902 ：名無し三等兵：2012/11/20(火) 20:44:28.87 ID:???

単体で比較してもねぇ
トラとライオンどっちが強い？とか
小学生じゃないんだから

903 ：名無し三等兵：2012/11/20(火) 20:47:43.78 ID:???

て言うか、Su-35は兎も角、F-15は格闘戦弱いぞ。
※非CCV機なので。

904 ：名無し三等兵：2012/11/20(火) 21:47:42.53 ID:???

低空低速機動が基本の航空祭とかだと
F-15よりもF-2の方が派手に演技してくれるよね

905 ：名無し三等兵：2012/11/20(火) 22:48:10.41 ID:???

F-35A、わずか4回のテスト飛行で最大AOAに到達【動画】
ttp://flyteam.jp/news/article/16835

多いか少ないかは知らない

906 ：名無し三等兵：2012/11/20(火) 23:22:19.38 ID:???

飛行機や兵装だけ比べてもなァ

AWACS + F4J vs F-15K

どちらが勝つか？

907 ：名無し三等兵：2012/11/20(火) 23:25:47.42 ID:???

それ以前にハイフン入れるか入れないかどっちかにしろ・・・。というか入れろ。

908 ：名無し三等兵：2012/11/20(火) 23:26:41.40 ID:???

そもそも海軍機だからE-2C + F-4J だろ。

909 ：名無し三等兵：2012/11/20(火) 23:37:56.27 ID:???

2009年
「小泉に騙された!言ってることはよくわからんが、民主党なら、この閉塞的な社会を打破してくれそう。」
↓
2012年
「民主に騙された！言ってることはよくわからんが、橋下なら、この閉塞的な社会を打破してくそう。」
↓
2016年
「維新に騙された！言ってることはよくわからんが、今度出来る新党なら、～～～」
↓
2020年
「新党に騙された！言ってることはよくわからんが、今度の新・新党なら、～」
↓
以下無限ループ

910 ：名無し三等兵：2012/11/21(水) 00:14:43.04 ID:???

民衆の知能が向上しない限り日本に未来はないな

911 ：名無し三等兵：2012/11/21(水) 01:12:12.30 ID:???

>>908
？

912 ：名無し三等兵：2012/11/21(水) 01:27:53.15 ID:???

>>899
キチガイじみたセンサー類ねぇ…
ロシアが10年前に通った道にしか見えないけど。
F-35がキチガイなら各バンドAESAやIRSTを十数カ所に装備したPAK FAはバケモノだな。

913 ：名無し三等兵：2012/11/21(水) 01:31:08.46 ID:???

>>911
F-4Jだから海軍の話だろ
なんで今更そんなもん持ち出してF-15Kと比べようとしてるのかは不明だが

914 ：名無し三等兵：2012/11/21(水) 01:54:20.60 ID:???

>>899
10年前のロシアにIRSTでの全天周囲捜索とF-35のような多機能なAESAレーダーを積んだ戦闘機があったことに驚きだわ。

915 ：名無し三等兵：2012/11/21(水) 02:08:35.76 ID:???

>>913
こんなこと書くのもなんだが
>>906はF-4E系列のF-4EJとF-4Jの区別が付いていないと思われ…
E-767+F-4EJ改 vs F-15K（早期警戒管制機の支援なし）　だろ
AWACSがいる分BVRでの占位戦でかなり有利かと

916 ：名無し三等兵：2012/11/21(水) 02:40:34.21 ID:???

GCIのこと忘れてない？

917 ：名無し三等兵：2012/11/21(水) 02:44:07.07 ID:???

BCGやってないなー

918 ：名無し三等兵：2012/11/21(水) 08:46:14.20 ID:???

>>915
区別がついてないというか米海軍のF-4Jを知らず、日本のF-4だからF-4Jだと思ってるんだろ。
陸自のAH-1SをAH-1Jと紹介してるところもあるしよくある間違えだな。

919 ：名無し三等兵：2012/11/21(水) 09:12:09.70 ID:???

C-130Jとか

920 ：名無し三等兵：2012/11/21(水) 09:16:29.03 ID:???

Jはみんな日本仕様だと思ってる人ってけっこういるよね

921 ：名無し三等兵：2012/11/21(水) 09:24:10.29 ID:???

JDAMもJ日本開発だしな

922 ：名無し三等兵：2012/11/21(水) 09:40:49.85 ID:???

ヨルダンに謝るべきだ

923 ：名無し三等兵：2012/11/21(水) 09:41:19.77 ID:???

F-15Kことキングダムイーグルさんは貧民街で刑務所暮らしが似合うの？

924 ：名無し三等兵：2012/11/21(水) 11:32:04.70 ID:???

つまらない奴らだ

925 ：名無し三等兵：2012/11/21(水) 12:59:53.82 ID:???

J記号は本来イスラエル向け

926 ：名無し三等兵：2012/11/21(水) 13:56:10.22 ID:???

キムチイーグル

GoogleJapaneseInput-1.6.1251.0

927 ：名無し三等兵：2012/11/21(水) 14:54:41.56 ID:???

よーしここで懐かしい画像を貼ってやろう！
F-35の太る前の写真だ！
http://uploda.cc/img/img50ac6c92d5d5a.jpg

928 ：名無し三等兵：2012/11/21(水) 15:03:30.98 ID:???

絵じゃん…

929 ：名無し三等兵：2012/11/21(水) 15:45:57.53 ID:???

>>920
F-104Jで学習した記憶が消せないまま育ってしまったオジンっす

930 ：名無し三等兵：2012/11/21(水) 16:29:01.31 ID:???

>>925
ミラージュは米軍機じゃねえし

931 ：名無し三等兵：2012/11/21(水) 18:20:27.07 ID:???

イスラエルからF-21の名称でF-16の代わりに何機か

932 ：名無し三等兵：2012/11/21(水) 18:44:01.70 ID:???

借りたのはIAIクフィル

933 ：名無し三等兵：2012/11/21(水) 19:04:09.65 ID:???

> IAIクフィル
ダウト！
クフィールはイスラエルが国産のミラージュのエンジンを、部品の来ないフランス製からアメリカ製に交換しただけなので、実質、機体はミラージュそのものなんだがw

934 ：名無し三等兵：2012/11/21(水) 20:09:22.80 ID:???

馬鹿がいますな
クフィルのエンジンがJ79で、ミラージュの構造はJ79の高熱に耐えられなかったため
ほぼ全面改設計になったことも知らんとは

ほぼミラージュそのままの機もあったが、それはクフィルではない

935 ：名無し三等兵：2012/11/21(水) 20:11:44.88 ID:???

どうとでも言える機体だけどｗ

936 ：名無し三等兵：2012/11/21(水) 20:29:26.03 ID:???

F-35「そんな爺さんどうでもいいから、俺のダイエット法考えろよ」

937 ：名無し三等兵：2012/11/21(水) 20:32:02.32 ID:???

もうそのフェイズじゃないだろ
AMRAAMのインテグレートが始まったし

938 ：名無し三等兵：2012/11/21(水) 20:34:48.23 ID:???

>>937
え？
未だにAMRAAMも撃てなかったの…？

939 ：名無し三等兵：2012/11/21(水) 20:46:11.95 ID:???

>>938
その程度の認識で何でこのスレにいるの？

940 ：名無し三等兵：2012/11/21(水) 22:13:10.69 ID:???

>>933
小さなヒレついているのがミラージュか、それとも何かのオマージュ?

941 ：名無し三等兵：2012/11/21(水) 22:16:46.44 ID:???

ミサイルの撃てない機体を量産して、納入し始めちゃってます。

942 ：名無し三等兵：2012/11/21(水) 22:20:04.48 ID:???

Microsoft Officeプリインストール無しのパソコンと同じだろ。
必要なら後から入れればいい。

943 ：名無し三等兵：2012/11/21(水) 22:30:38.16 ID:???

自分で好きなソフト入れていいんだっけ？

944 ：名無し三等兵：2012/11/21(水) 22:32:23.85 ID:???

開発スケジュールが遅れてるのに、生産スケジュールを強行した結果。

945 ：名無し三等兵：2012/11/21(水) 22:39:43.94 ID:???

今納入されてる機体って機関砲くらいは撃てるのかな？

946 ：名無し三等兵：2012/11/21(水) 22:45:23.21 ID:???

米国債を撃ち出します

947 ：名無し三等兵：2012/11/21(水) 22:46:50.76 ID:???

HMDの遅延できちんと照準することが出来ないため、よほど運が良くない限りは当たることはありません。

948 ：名無し三等兵：2012/11/21(水) 22:52:27.34 ID:???

発狂するなら巣でやんなさいよ半頭さん

949 ：名無し三等兵：2012/11/21(水) 22:53:36.51 ID:???

１８年になれば取りあえず
戦闘でできるレベルになる予定。

950 ：名無し三等兵：2012/11/21(水) 22:56:50.82 ID:???

今作ってる奴をそのレベルに改修するのにかかる費用はロッキードが持つのかな？
日本への納入分の改修はいつ誰が費用を持ってやるんだろう？

951 ：名無し三等兵：2012/11/21(水) 22:57:33.21 ID:???

Hornet's nest - Nimitz class aircraft carrier, the best aircraft carrier ever.

952 ：名無し三等兵：2012/11/21(水) 22:58:42.20 ID:???

三菱重工が日本政府の費用で実施だろ

953 ：名無し三等兵：2012/11/21(水) 23:01:39.27 ID:???

今言われてる調達価格の150億円って、その分費用は織り込まれてないんだよね？

954 ：名無し三等兵：2012/11/21(水) 23:03:52.09 ID:???

結局、完成品を得るまでの費用は1機あたり200億円超えは確実だな。

955 ：名無し三等兵：2012/11/21(水) 23:04:55.27 ID:???

改修費が50億円/1機と見積もられているよ

956 ：名無し三等兵：2012/11/21(水) 23:06:20.50 ID:???

機種選定時の1機あたり87億円という数字は完全な詐欺。

957 ：名無し三等兵：2012/11/21(水) 23:06:29.31 ID:???

日本には旧型のアムラームしか売らない方針なので搭載しても戦力になるかどうか…

958 ：名無し三等兵：2012/11/21(水) 23:09:23.56 ID:???

HMDの開発が完全に中断して再開の見込みが立っていない
HUD搭載の開発をこれからやるから戦力化は2025年頃になる予定

959 ：名無し三等兵：2012/11/21(水) 23:09:28.93 ID:???

>>955
今から6年分の開発費をそこに盛り込んでくるわけだから、50億では済まないかもな。

960 ：名無し三等兵：2012/11/21(水) 23:14:15.62 ID:???

>>955-958
ソース

961 ：名無し三等兵：2012/11/21(水) 23:20:06.56 ID:???

まだ保守党はＦ22生産再会を諦めていないので財政の崖での議会取引でＦ35の開発中止になるのが濃厚らしい

962 ：名無し三等兵：2012/11/21(水) 23:21:22.51 ID:???

>>961
ソース

963 ：名無し三等兵：2012/11/21(水) 23:22:59.71 ID:???

米軍機のスレを順番に荒らしてる既知害の定期巡回だから触らないように
そのうちネタ切れしてフェードアウトしますからご安心を

964 ：名無し三等兵：2012/11/21(水) 23:24:08.93 ID:???

そーすか。（そうですか）
しょうゆこと。（そういうこと）

965 ：名無し三等兵：2012/11/21(水) 23:27:00.62 ID:???

>>963-964
ラジャー

966 ：名無し三等兵：2012/11/21(水) 23:43:07.12 ID:???

＞まだ保守党はＦ22生産再会を諦めていない

ブリの政党が植民地の戦闘機生産に影響力を持ってるとは初耳だなｗ

967 ：名無し三等兵：2012/11/21(水) 23:45:09.06 ID:???

ロムニーのF-22再生産は
あの後すぐにF-35のカットされた予算を復活することだと訂正された
ロムニーさん軍事に関してはド素人だから

968 ：名無し三等兵：2012/11/22(木) 11:46:17.70 ID:???

じゃあマケインさんはド玄人ですね

969 ：名無し三等兵：2012/11/22(木) 12:03:08.28 ID:???

捕虜の経験はピカイチじゃね

970 ：名無し三等兵：2012/11/23(金) 00:30:39.64 ID:???

F-35B飛行隊編成式でご機嫌なマケインさん。
http://www.thebaynet.com//images/news/full/1F0FE17F48C15C0D70BD4D509D35BA90.jpg

971 ：名無し三等兵：2012/11/23(金) 00:34:16.27 ID:???

>>970
マケインっていつも批判する人やないか

972 ：名無し三等兵：2012/11/23(金) 03:03:33.68 ID:???

HMDはスジ悪いわ
攻撃ヘリ準拠のシステムで十分だろ。視界覆うとかアホか

973 ：名無し三等兵：2012/11/23(金) 07:22:39.26 ID:???

Ｆ－１５Ｊ改もＨＭＤなんだが

974 ：名無し三等兵：2012/11/23(金) 08:35:44.08 ID:???

シミュ厨かな？

975 ：名無し三等兵：2012/11/23(金) 10:36:14.14 ID:???

HMDが悪いんじゃなくて、HUDの役割までHMDに統合して、HUDを廃しちゃったのが良くなかった。
表示が首振りに違和感なしに追随するのは今の技術ではまだ結構難しいよ。

976 ：名無し三等兵：2012/11/23(金) 10:37:45.79 ID:???

日本もＢ型買うべきだったな

977 ：名無し三等兵：2012/11/23(金) 10:45:01.76 ID:???

航続距離の短いB型は日本にはメリット無いだろw

978 ：名無し三等兵：2012/11/23(金) 10:48:15.97 ID:???

将来２２ＤＤＨをV/STOL軽空母化でもしないと、日本がF-35Bを
購入する意義は全くありませんからな。

979 ：名無し三等兵：2012/11/23(金) 10:52:33.11 ID:???

経営が苦しい地方の造船所を救うためにメガフロートを何隻か造って
原子力産業界を救うために原子動力にして
そこにBを配備すればみんなｳﾏｰ

980 ：名無し三等兵：2012/11/23(金) 10:53:41.44 ID:???

で、このゴミはまともに空戦できるようになるのはあと何年かかるの？
あといくら金を出せばいいの？

981 ：名無し三等兵：2012/11/23(金) 10:55:22.86 ID:???

>>979
メガフロートならA型使ったほうが有利だろ。

982 ：名無し三等兵：2012/11/23(金) 18:19:53.63 ID:???

次スレ

F-35 Lightning II　総合スレッド　24機目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1353662344/

983 ：名無し三等兵：2012/11/23(金) 19:44:42.05 ID:???

埋め

984 ：名無し三等兵：2012/11/23(金) 20:14:30.91 ID:???

そーいや今月の軍事研究に来年度の装備調達一覧が載っていたけど、
Ｆ－３５はＨ２４年度の４機に続き、Ｈ２５年度では２機調達になってたな。

985 ：名無し三等兵：2012/11/23(金) 20:24:04.41 ID:???

>2012/11/16 に、米海兵隊3MAW (3rd Marine Air Wing)/
>MAG-13 (Marine Aircraft Group 13) 麾下のVMFA-121 (MCAS Yuma, AZ) が、
>F-35B の実用モデル初号機を受領した。このときVMFA-121 にデリバリーした
>F-35B は合計3 機。同隊はこれに合わせて、 VMFA(AW)-121 からVMFA-121
>に改称、2012/11/20 にセレモニーを実施している。これで、
>海兵隊にデリバリーしたF-35B の総数は16 機、2012 年にデリバリーした
>F-35 の総数は20 機となった。

(USMC 2012/11/16, Lockheed Martin 2012/11/20, Rolls-Royce 2011/11/21)

986 ：名無し三等兵：2012/11/23(金) 21:37:32.13 ID:???

毎年2機ずつしか調達出来そうに無いか

一方アメリカでは今年だけで20機も生産か
でもF-16の退役に間に合いそうにないとか言ってたのはどうなった

987 ：名無し三等兵：2012/11/23(金) 22:11:25.72 ID:???

キャンセル続出。あまりの不人気に生産ラインがガラガラ・・・

988 ：名無し三等兵：2012/11/23(金) 22:14:36.45 ID:???

不人気というより不景気でそ。

989 ：名無し三等兵：2012/11/23(金) 22:21:25.31 ID:???

ユーロファイターの話題はユーロファイターのスレッドでどうぞ。

990 ：名無し三等兵：2012/11/23(金) 23:11:53.86 ID:???

>>986
米空軍のF-16はざっと1200機ある
20機/年で割ったら答えは？

991 ：名無し三等兵：2012/11/23(金) 23:18:04.79 ID:???

>>986
全部で42機だから増やすと数年で生産が終わってしまう

992 ：名無し三等兵：2012/11/23(金) 23:21:48.78 ID:???

アメリカのF-16は約千機

993 ：名無し三等兵：2012/11/23(金) 23:38:45.07 ID:???

梅
比率から考えると米もあんまり変わらんな。

994 ：名無し三等兵：2012/11/23(金) 23:44:49.99 ID:???

>>980
金の問題はもうそれほど心配はないだろう
まあPAK-FAよりは早期に配備されるから楽しみにしておけ

995 ：名無し三等兵：2012/11/23(金) 23:49:07.40 ID:???

今はLRIPだから今後増えるでしょ
ピーク時は年100機を予定してたような

996 ：名無し三等兵：2012/11/23(金) 23:54:15.88 ID:???

うめうめ

997 ：名無し三等兵：2012/11/24(土) 00:44:21.16 ID:???

埋め

998 ：名無し三等兵：2012/11/24(土) 01:34:14.00 ID:???

>>986
未完成機を納入され続けてもなぁ…

999 ：名無し三等兵：2012/11/24(土) 02:55:03.49 ID:???

>>979
敵国の工作員もウマーって思うだろうな

1000 ：名無し三等兵：2012/11/24(土) 03:29:14.30 ID:???

あ？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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