【斗山製品】韓国次期戦車XK-2 Part55【補完不能】

朝鮮統一、大陸制覇、日本撲滅の野望をもった韓国製次期主力戦車XK-2「黒豹」。
しかし2007年3月にXK-2が公開されるやいなやルクレール、90式（プロトタイプ）の
模倣説が出るなど大論争を巻き起こした。

設計上の大問題やルクレールのCATIA流用疑惑など韓国独自技術の不足、
ドイツ・ロシア・フランスなど外国製部品の寄せ集めとの批判が集中！
挙句の果てに軍板どころか本職の公務淫獣や某大御所からも酷評される始末。

だが、それらの噂や批判を闇の彼方へ葬るべく黒豹は動き出した。
と、思ったら国産パワーパックの欠陥で案の定停滞してしまった黒豹計画。

おまけにXK-2スレには「32bit」やその偽者による連投自演荒らしが横行する始末。

価格はウォン安の現状でも、世界一高い戦車となる恐れがあるがケンチャナヨ！
でもウォン高になると関連企業の首が絞まるギギギ！
パワーパックに不具合を抱えたままのK1A1再生産決定は吉とでるか凶とでるか！？
韓国ならきっと僕たちの期待に応えてくれるはずさ！
やっぱり韓国戦車はダテじゃない！

いや斜め上なのか！？

★日本周辺国の軍事兵器 - K2戦車「黒豹」（XK2）
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/23.html

前スレ
【もえる】韓国次期戦車XK-2 Part54【韓国名品】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1350280323/

＞１乙
XK-2ソース集
防衛事業庁は、今年4月、現代（ヒョンデ）ロテムで生産するK2戦車1次量産分100台に対し、海外パワーパック（Power Pack。エンジン+トランスミッション）を使用することに決めたソース。
http://military.asiae.co.kr/view.htm?uid=2012080314341534300
国産化のために政府725億ウォン、企業555億ウォンなど総1280億ウォンを投資したが、結局輸入に決定した。2次量産分の量産機の評価時期は決定していない状況である。


トルコが韓国との契約を一部解除しようとした事　2011/03/04
http://m.kukinews.com/view.asp?gCode=news&sCode=all&arcid=0004705044&code=11121100

2012年8月末までの運用試験不調のソース
http://www.korea.kr/policy/actuallyView.do?newsId=148737895

「K2戦車部品業社 "生産蹉跌に倒産事態まで予想"」　2012年9月11日
http://view.heraldcorp.com/view.php?ud=20120911000126

「[特集] K2パワーパックドイツ製の輸入拙速推進。 議論の後に隠れ不都合な真実、問題の本質はこうだ！」
http://www.koreadefence.net/detail.php?number=2071&thread=22r01

「D社、K2戦車のため開発費71億詐取」　2011-06-29
http://www.naeil.com/News/politics/ViewNews.asp?nnum=611656&sid=E&tid=3

過去32Bit氏が掲示した内容があるが非常に広範囲な学術的内容なので理解し難かった。
32bit氏が掲示した内容を一部を引用しようとするなら、
"韓国は最高の軍事技術力を保有している。 特に装甲分野では世界最上級の技術を保有していて現役アジア最強MBT K1A1はもちろんでK1A1の発展型、未来の最強MBT K2黒豹の装甲にも適用される多様な装甲を開発完了および開発している。"

もうなんかこの韓国人飽きた

トルコにK2の試作車両を引き渡し技術移転するはずが、
トルコが先にアルタイの試作車を作って試験開始した。

にもかかわらず、アルタイにはK2の技術が60%使われてると主張する韓国人w
どこに使われてるのか質問されても聞こえないフリ

これは過去32bit氏が掲示した学術的内容の一部。(学術的内容1)
"装甲車用の中間物質(intermediate materials for armors)には4種類主要グループが存在して、
韓国の最強MBT K2に適用される装甲に対して簡単に説明するならばまず爆発反応装甲がある。
(Explosive Reactive Armor,ERA)爆発反応装甲は:成形炸薬弾を防護するところに最も効果的な技術だ。
ERAを適用する時最も大きい障害物は爆発性物質をサンドイッチ構造の中間層に使うから手袋の生存性が減少するという点だ。"
最近韓国の開発力では運動エネルギー弾丸に対しても制限的な効果を発揮する技術力を確保している。


(学術的内容2):

これは過去32bit氏が掲示した学術的内容2:学術的内容であるから非専門家立場で軽く読むことが良い。

"自体制約型爆発反応装甲(Self-Limiting Explosive Reactive Armor,SLERA)SLERAはERAに比べては多少弱い特性があるがNERAに比べてはるかに良い性能を見せて、
ERAに比べては車両構造に悪影響を与えないという長所がある。
このSLERAはモジュール式構成でする場合、多重打撃(multiple-hit)にもよく耐えることができる。
したがってSLERAに使われる高エネルギー物質が完全な爆薬ぐらい効果的ではないけれど、
このような種類の反応装甲はその生存特性せいでERAより実用的な代案になることもできる。"

これは過去32bit氏が掲示した学術的内容3
(学術的内容3):

非爆発性反応装甲(Non-Explosive Reactive Armor,NxRA)
NxRAsはSLERAと似た水準の効率性とNERAと似た水準の生存性を持つ。 また、成形炸薬弾弾頭による多重打撃に対して優秀な性能を持っている。 NxRAが他種類の反応装甲技術に比べて有利な点は、これが完全に受動的ながらもNERAに比べてはるかに良い効率を見せるという点だ。

(学術的内容4):
無エネルギー反応装甲(Non-Energetic Reactive Armor,NERA)
無エネルギー反応装甲は成形炸薬弾に対しては制限的な性能を見せる。 NERAの長所はこれが完ぺきに受動的であり、したがって生存性が高くて多重打撃に対しても最高の性能を持つという点だ。

日本人にカマって欲しくて、突っ込んでほしくて、ケツ振ってるホモだからｷﾆｽﾝﾅ。たぶん徴兵で仕込まれたんだよ

これは32bit氏が掲示した学術的内容の結論。

"韓国の次期最強MBT K2黒豹に適用される反応装甲は多様な爆発性物質を含まなくても防護機能を発揮することができる(すなわち、装甲の効率性と生存性が皆高い) NxRAに適合した非瀑発高エネルギー物質(non-explosive energetic material)を提供する内容も含んでいる。
非爆発性高エネルギー物質の場合、多様な輸送規制、例えば国連の危険物質輸送勧告規定(Recommendations on the Transport of Dangerous Goods)等に符合させるための要求事項を低くすることができる。
そして爆発性あるいは非爆発性反応装甲を多様な威嚇に適合するように適用が可能なのだ。 MBTを伴う歩兵が反応装甲による被害をこうむる可能性も極端に下げることができる。"

K2に使用されているSiCセラミックスの特性が戦車の装甲に向いてない上に、
耐弾試験で発生した黒い粉塵を見ると、
セラミックスの焼成がうまくいっていない（分子配列が均質になっていない）と思われ、
カタログスペックもイマイチなのに、現物はそれ以下という有様。

あ、非拘束なので、ドイツや日本とは比べるまでもないんだがｗ

3余年前に見た記憶があるがこのように難しいのはオタ掲示板では人気がない。

32ビットさん

神だ!

砲安定系にスカイフック理論を実装できていないという見方がある。
これによれば、砲身の重量を砲の慣性安定に利用しているという。

ちなみにドイツの戦車乗りによれば、55口径砲は長すぎてしなりやすく問題だとしている。

そのような砲の重量に依存した砲安定システムなのである。

本家ドイツでさえそれじゃ
K1の砲身破裂させる程度の低い国で飼い馴らせる代物じゃないわな

6.6mだからなあ
5.28mの44口径とは扱いやすさ全然違うだろうな
市街とか森とか相当制限されるだろ

140mm55口径等の見て吹き出すような主砲積んでくれ

>>9
何時の話かは知らないが最近の研究では「非爆発性反応装甲」は殆ど効果が無いとい
うことが判って何処も研究はしていないと思うが。
内部材に幾らこだわってもエラストマー自体が受動的、局部的な反応しかしないので
フライングプレートのダイナミックな運動が起こらないため効果が出にくい。

反応装甲自体は技研も相当前から研究してるのに
全く搭載してこないというのはまあそういうことなんだろうなと
「非爆発性反応装甲」なんかすぐ飛びつきそうな素材だ

自衛隊がＥＲＡを採用しないのは、近接する友軍（一般に言う随伴歩兵）に損害を
与えてしまうため、という話だったかと。
世界的にも同じ理由で、可能であればＥＲＡは使用しない、という流れ。

世界の流れに逆らって、開発中の最新戦車がＥＲＡ前提の設計とは、
さすが韓国軍・・・なのか？

ERAって防護力を評価する時にむしろマイナスになるよね
そんなもんくっつけるぐらい防御に自身がないってことだから

32bit氏の反応装甲語録は専門的な内容だな。
グーグル検索では資料が不足する。
海外研究論文検索が必要だね。
32bit氏、課題が難しすぎる。

その自演が説得力を低下させていることに気づけ

難しい内容を調査するならば、スレのレベルも高まる。

>>21
国会図書館論文検索をしてみて、良い資料が多い。

>可能であればERAは使用しない

つまり、不可能ってことだw

ERAはますます需要が増加して、ドイツ、フランスの最新MBTにはすでにERAが重要部位防御に搭載されている。

徴兵ホ モの所為で通常進行ができないだけなんだよなｗ

>>26
LeclercにはNERAが搭載されているんだね。

拘束装甲に見せかけた非拘束装甲だからな

で、技術移転に関する語録はいつになったら書き上がるのかね？

>>26
>>28
32bit君が2年余り前に掲示した図表があるんだね。

LEO2A4 LOS換算数値:840mm、防護力( vs KE):600〜630mm、EMES-15部分はLOS 650mm。

LEO2A6 LOS換算数値:840mm+NERA、防護力(vs KE):750mm+NERA、ショート装甲車2〜30%貫通力減少。

K1A1 LOS換算数値: ? 、防護力(vs KE):700〜760mm,3BM-4EM防護。

K2 Black Panther:LOS換算数値:800mm + NERA、防護力(vs KE):800〜850mm+NERA、L55発射K276/DM53防護。

90式LOS換算数値: ? 、防護力(vs KE):550〜600mm、JM33防護。

10式LOS換算数値: ? 、防護力(vs KE):650m、自国産新型砲弾防護。


厚さが薄くても防護力が高いK1A1/K2の防護能力。

K1A1/K2の防護力がLEO2A6と同級や凌駕するんだな。

とりあえず真っ当なAPFSDSちゃんと止めてから防御力語ってくれ

K2の耐弾試験は、撃った方も撃たれた方も欠陥品、ってオチだったわけだがw

あんな大恥な動画が何で出回るんだろうなｗ

そんなんじゃ、北韓軍はどうにか対抗できても中国にはとうてい対抗できんぞ
本気で国守る気があるのか？

だから、アメリカ見限って中国の舎弟になるんだろ？

速報、韓国の防衛輸出今年すでに24億ドルを越える展望、昨年の23億 4千万ドル輸出実績を今年は無難に更新して史上最大になる展望だ。

また話題そらしか

32bitの反応装甲語録は専門的な内容らしいので適当な超簡単解説

爆発性反応装甲
　「反応装甲って火薬とか使うから危ないし毒性もあってやばいよね」
　「一回当たるとパネルごと爆発するから次は効かないしねぇ」
　「随伴する歩兵に当たると味方殺しだぜ」
非爆発性反応装甲
　「火薬の代わりに特殊な樹脂とかを入れて熱や圧力でブワッっと膨張したらいいんでね？」
　「ピンポイントで膨張するから近くに撃たれても効果持続するね」
　「歩兵も危なくないしいいね」
　「計算したら同質量の装甲板より最大で５倍の効果あるよ」

　「いいねぇ、どんな樹脂材料がいいか研究しようぜ」
　「もう一回計算したら当たった所だけピンポイントでしか膨張しないから殆ど効果無かったわｗ」
　「爆発性反応装甲で行くしか無いかぁ・・・」

>>37
韓国の昨年防衛輸出額は23億 8000万ドル、今年は24億ドル以上の輸出が可能な展望、すでに9魂月まで18億ドルの輸出実績を達成した。

今更で申し訳ないんだが、粉吹装甲の動画どこにあるのか教えて下さい

>>39
最新MBTは爆発性と飛瀑発声を混用して、任務により装着と脱着が可能なモジュール化方式だ。
最新MBT,市街戦バージョン、ANTIゲリラ バージョンには多くのMBTで反応装甲を実戦投入時に装着している。

>>41
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1535028
ニコニコだけど

>>42
最新MBTでも実戦投入時にはWEAK ZONEに反応装甲を装着することである一般的だな。

>>43
ありがとう早速見てみるわ

>>44
今日初心者はWEAK ZONEに対してグーグル検索をするんだね。

>>46
私たちの韓国人とは違って、
自作演技初心者にMBTのWEAK ZONEはなじみがうすい概念であることであるから、グーグル検索が必要だろう。
装甲が比較的強いと伝えられた、チャレンジャー2の場合もWEAK ZONEにROMOR-Aで知らされた反応装甲でWEAK ZONEを保護していたが最近ではそれも不足して最近ではDorchester装甲ボックスを最初から付けて通う。
脆弱な部分は常に存在して、常に防護力向上のために努力するほかはないから。

>>42
飛瀑発声(非爆発性）を採用してる最新MBT（試作・予定は除く）を具体的に
上げてはもらえないだろうか？なんせ初心者なものでｗ

>>31
ソースは？
ねえソースは？
ねえねえソースは？

>>47
ところでその子がなければスレは誰がたてて、累加スレを維持すると?、そのような奴も役に立つことだ。
私たちが遊ぶ場所まで提供するから。

INT氏の語録を見るとINT氏が過去から日本人たちが接しにくい軍事概念をたくさん紹介するようだね。

そうしたようだ。
最近、2chの高位レベル軍事概念はほとんどINT氏から日本人たちに伝えられるようだ。

問題はその殆どに裏づけが無いことだ

WEAK ZONE だらけの韓国戦車乙w

>>54砲塔正面の複合装甲すらヤバイからね・・・

韓国の軍事に関する学問なんてないっての。
物理も化学も冶金もなんもない。

>>44イスラエルに謝れ

XK-2にはSTRONG ZONEあるのかが気になる

防弾鋼板もセラミックスバルクも低品質だしな

>>52
そういえば、概念になる単語でも分かってこそグーグル検索をすることができるから。
INTマスターが過度に親切なことではないか。
日本人にはそのような概念は知らせなくてもかまわないことだが。
どうせ理解することもできない日本人たちだ。

32bitがグーグル検索していないのはよく知ってるよ

>>60
INT氏はインストラクター的な指向が強い人だ。
それで2ch啓蒙運動もすることだし。

こいつ自己愛性人格障害か？

韓国人が、いろんな物を読んでいることは認める。

>>62
INT氏はインストラクター的な指向が強い人だ。
それで2ch啓蒙運動もすることだし。

典型的な朝鮮人

バカ日本人文章コピーバカがまた、きたかw
私はレベル高い軍事概念を日本人たちに知らせることには懐疑的だ。
どうせ理解することもできない日本人たちで。

ホモ賎人なんかほっとけ
もう何年もこの調子だから。
いずれXK-2事業自体の調査が始まる。
スレ的にはそこからの方が面白いぞｗ

>>67
君がINT氏とは意見の相違があるということは分かった。
INT氏もこの頃活動がまばらで、高位軍事概念を日本人たちに知らせるのはしないことで見える。
2chは軽く討論する場所で利用しても良いだろう。
どうせガイドラインだけ守って、初心者に基礎知識だけ知らせるのもおもしろいから。

XK-2のモック見ると正面の被弾面積妙に大きいように見えるんだが10式と見比べるからか

FAKE ZONEなら韓国にいっぱいありそう

>>69
INT氏の活動が意味がないということではなくて、日本人たちにそんなに詳細に軍事に対して説明する必要はないということだ。
どうせ理解度できなくて、嫌韓に陥って、正面から軍事を習うつもりもないものなどであるから。

>>72
君も経験したから、分かるだろう。
ここに日本人たちや華僑はどうせ軍事に対しては分からない。
そのまま嫌韓をすることだけだから、軽く持って遊ぶと考えろ。

>>70
10式とは世代というか次元が違うから、比べたらカワイソウw
せめて90式と比較してあげて。

それでも見劣りするのは仕様なのでw

>>73
ごめん、少し興奮した。
ここの無知な日本人の記入を見ていて、若干興奮したようだ。

ファビョーン

>>75
初めて2chに接する外国人が日本人たちの無知な記入を見て感じる当然の感情だ。
少し適応すれば日本人を持って遊ぶ面白味が大きいということを分かるだろう。
本当にここの子供たちは軍事を分からないから。
2chはそのそれなりのおもしろいから、時々訪問して日本人たちを教えてみろ。^^

>>77
日本人たちのレベルが低いのはすぐ分かった。
しかし起承転結もなしで無知な嫌韓をするのを見るから、韓国人として若干興奮した。
忠告ありがとう。
私は2ch初心者で、INTマスターの努力をさげすむつもりはなかった。

>>78
多分読んでみれば自ら問答をやりとりする日本人がいるだろう。
関係する必要はない。
そして韓国と同一に華僑もいる。
日本の華僑はネット上では嫌韓だ。
それも参考にすれば良い。

疑われたくないんならfusianasanって名前欄に入れるよろし

また荒れてんの？

韓国の予備役皆さん、すみません。
率直に元軍人より私たちが知識が高いと考えたりしません。
嫌韓ってネット社会ですらコミュニケーションとれてないじゃんわからないだろうけどさぁ
みんな苦虫を噛み潰すような目で自信作の「嫌韓」を見てるんだよそう、もう終わりにしようよ、
この先楽しい事なんかないんだよ、きっと。
率直に知識もなしで我を張る人を見れば恥ずかしいね。

>82
意味不明の嫌韓記入嫌韓をする居住者は日本人ではなくて、華僑ではないだろうか。
日本人の感性ではない。
32bit氏に執着するのも日本人の感性ではない。

なんでもいいからXK-2の話しようぜ

（自称）博識で文才溢れる（と思い込んでる）天才（を自認する）軍事の（アマチュア）専門家に、そんな事が出来る訳ないだろ？　ＪＫ

×荒れてる
○ホモが日本人にカマって欲しくてケツを振ってる

結論は、今日もXK-2は制式化の見込みはまったくたたず。
このスレも平壌運転。

ｋ2の単体検査は本当にやったのか？
とりあえず形はできましたという段階じゃね？
これから結合検査してダメがゾロゾロでてくる悪寒。

ちょっと重くなったけど完成したよ？

XK-2を早くアフガンの戦場なりに持ち込み、実戦試験をする姿が見たい。

そもそもトルコへの迂回輸出の経路にされた副産物がK-2だろ？
アルタイがうまくいってるっぽいんで、K-2はどうでも良くなってんじゃないのか
技術提供国

>88
よくわからん。
運用テストなるものでも、S&Tがミッションのプログラムに手を入れたとか入れないとかいう話があって、
軍なりADDなりが領収してテストしてるんだかどうかすら良くわからない状況ｗ

そういえば粉吹き動画は、砲を搭載していない試作車両を標的に射撃したんだが、あの車体は車体で何だったんだろうなあw

>91
そこまでひどくなかったはずｗ

XK-2の開発開始が03以降で、アルタイは07。XK-2の基礎研究は95くらいから。
つーか、アルタイのウィキぺがどんどん充実してゆくw
装甲の開発も、トルコのロケスタンなるメーカーだそうな。

関係無いがXK-2のウィキぺにはソースが全然掲載されていないｗ
期待している能力が達成されたかのように並んでるんだが、たとえば装甲をどのメーカーが担当したかすら書いてないｗ
書いてないけどズラズラ書いてあるｗ

ROKETSAN
http://www.roketsan.com.tr/index_eng.php


NUROL
http://www.nurolteknoloji.com/en/savunma-urunleri/kara-araclari-koruma.html
NUROLがアルタイとどのくらい関わるのかはわからないけど、NUROLのGMが
「アルタイの装甲はトルコ国産だよ」というコメントをしたという記事があった。

アルタイの装甲の形態と、XK-2の装甲の形態は全く違う。
別の技術で作ってるのは明らかだよな。

結局アルタイのどこにK2が使われているのかがいまだに分からん
サス周りとベースフレームか？

>94
NUROLのトップ絵の六角形や四角形のプレート画像がおもしろいなあ。
ああいうのが、いわゆる複合装甲の中身なんだ。

>>92
6月の記事で第20師団で運用評価試験をやっているというのがあったよ。

「"K2戦車パワーパック、よく作ってください" 」　2012/6/13
＞防衛事業庁は12日、ノデレ庁長が現場の意見を聞いて、これを反映した武器体系研究開発を奨励するために、
＞K2戦車国産パワーパックの運用試験評価をしている陸軍20師団を訪問しました。
http://www.newdaily.co.kr/news/article.html?no=115191&imp=whot

>96
車体はXK-2系らしい。ただし延長してあるから同系であっても同一ではない。
たぶん装甲も違う。
サス周りはインアームのアレであるらしい。ただしアルタイが姿勢変更をするかどうかは、まだわからない

>98
これ、師団長が「改修が進んで良くなってる」って言ってたところか。

履帯見ておもったんだけど、これ、ディールの履帯じゃないでしょ、たぶん。

米国のT158履帯かな

主砲 ×
砲塔 ×
装甲 ×
履帯 ×
動力 ×
動輪 ？
転輪 ？
サス ？
フレーム ？

さあ、何ヲンで買う？張った張った〜

トルコもディールが使えるなら、ディールの履帯を使うよなｗ

>>99
調達数（≒予算）や整備能力から言っても、姿勢制御は自動装填同様に省いたのかな。
以前トライアルした時もコストを原因にキャンセルしてM60Tになった経緯が有るみたいだし。
自国開発＋低コストが軍のマストな要求っぽいし。
最大の仮想敵はギリシアのレオパルト2HEL 250両だろうけど、これとギリギリ拮抗できれば
いい程度、と割り切ったスペックなのかもね。初国産だけあって無理はしない方向なんだと思う。

自動装填をはぶいたのは、たぶん4人の乗員を確保するためでしょう。

トルコのサイトの情報によれば、アルタイの複合装甲は、
・モジュラー形式
・炭化ホウ素セラミックス使用（韓国の炭化ケイ素セラミックスよりは装甲に適している）

韓国から移転したのは、モジュラー装甲っていうアイデアだけかもなｗ

ハイドロニューマチックサスペンションに関しては、”可変”としか書いてない。
国情からして、姿勢変更は必要ないと思うが。

K-2は何時量産化実戦配備されますか？

10年後(朝鮮時間)の予定です。

水子になるんじゃないのか
水子供養の準備をしておかないとな

k2地蔵を作り、赤い涎掛け作って着せ、祠でも立ててな
お供えは120ミリ砲弾とオイルと軽油かな

主砲 ×
砲塔 ×
射撃管制　×
装填装置　×
装甲 ×
モジュール装甲概念設計　？
履帯 ×
動力 ×
乗員　×
動輪 ？
転輪 ？
サス ？
フレーム ？
姿勢制御　×
お地蔵 ○

……値段つくのか、これ？

>>110
100年後に貴重な工業遺産として

>>109
もう韓国名品武器10撰に入っちゃってるからなあｗｗ

>>111工業遺産になる予定が予算流用、横領でスクラップって流れじゃない

>>112
と言うことは、もう戸籍に入ってるのか？

第二次朝鮮戦争の末期にマウスの様に動かそうとしても
動かんのだろうな

>>114
鬼籍か除籍、の予定は微妙。
というか、半島の戸籍の概念は日帝残滓。

最近は『卒業』っていう便利な言葉もございますｗ

この支配からの〜卒業♪
この戦いからの〜卒業♪

負の世界遺産

>110
動輪と転輪はよくわからんピックアップだが、履帯がディールとT158 ？で違う以上、起動輪は当然違ってるはずだぞｗ

っていうか、XK-2はブレーキが壊れるって話がなかったか？
アルタイは重量増加してるから、たぶん改善されてるか、もとから別物だろう。

>>115
パンターみたいに砲塔だけトーチカとして使うとか

>>116
で、数十年後のゲームに登場するわけだ。

北が攻めて来たとき、K−2とM48のどちらかに乗って戦え、と言われたら迷わずM48を選ぶ。
韓国の古参戦車兵は更新するごとに信頼性が悪く無くなっていく自国の戦車をどう思っているんだろう

粉吹トーチカニダ、煙幕不要ニダ

徴兵だから、以前の兵器に比べてどれだけ悪いのかわからないうちにryじゃないかとw

鬼籍の戦車って書くと
何か格好良い

とりあえずXK-2のポンコツセラミック装甲でも1発は耐えられるんだろ？
凄い事じゃないか

主砲 ×
砲塔 ×
射撃管制　×
装填装置　×
装甲 ×
モジュール装甲概念設計 ？
履帯・動輪・転輪 ×
動力 ×
乗員 ×
サス ？
フレーム ？
ブレーキ ×
姿勢制御　×
お地蔵 ○

「転輪」は話題になった気がしたけど、気のせい？
アルタイ戦車のためにXK-2から買えたであろうものをリストアップしただけだが。

>128
いや、どうなんだろう。
でも戦車だと、転輪って結構変わるよね。M60とかも変わったし、メルカバも結構変わってるし。

人間辞めた奴を実験に使っても
人体実験なんだろうか

>>43
良く分からん。粉々になってんの？

>131
俺は素人だから間違ってたら誰か修正してくれ。
結論だけ言えば、中で粉砕されて、弾体の突入孔から噴き出してるらしい。
だから一発で機能を失っているんだそうな。
これはXK-2の装甲材のもともとの性質かららしいんだが、これに加えて黒いすすが出てるから一様な品質ではないのではないかって指摘もあるそうな。

それ以前に、試射された弾体は途中で破損して二つに分かれてるから、正規の貫通力を発揮してないらしいんだが。



現用のAPFSDS弾は極めて高い速度で突入してくる。装甲に突入すると、自らと、装甲材の両方を磨滅させながら侵入してゆく。
90なんかのアルミナ系の拘束セラミック装甲は、衝撃インピーダンスという値が非常に高い素材となってる。
これは、高い速度で突入してきた弾体に抵抗成分として働く。
運動エネルギを熱に変換して、侵徹というこの作用の抵抗となるらしい。
余談だが、90の装甲はこの時の熱で、自己再焼結して機能を維持するらしい。まるで魔法だｗ

途中で割れると貫通力なんかがた落ち
APFSDSはどんどん長くなってるんで割れやすくはなってきてるな
貫通力を上げるのに一番いい方法が長くすることだからしょうがないけど

もうさ…可哀想だから、74式のPPデータあげてもいい気がしてきた。
流石に、40年落ちのエンジンなら、韓国でも造ることもできると思うし。

空冷2stディーゼルを水冷化しようとして失敗とか普通にありそうだからなあｗ

K1のエンジン流用するわけにはいかんのか
動き鈍くなるかもしれないがそんなのあとで改修すればいいことだろ

エンジンルームに入らんって話だ。K1とかエンジン縦置きだし

国産化をあと10年待てばユーロＰＰの技術をパクれたかもしれないのに
焦って失敗した挙句もう技術移転も望めないなんて・・・・

大笑いだｗｗｗｗ

韓国に同情したら駄目

そろそろ無知日本人とのたまうやつ来るかな。
そんなこと言ってもXK-2は動いてくれないのに・・・。

http://defence21.hani.co.kr/15782
　この事件が起きて米側は韓国が導入する装置の技術流出の可能性を厳格に確かめてみて、米国の技術が適用された韓国軍事装備の海外輸出も全面制限する方針だ。
最近、米国がグローバルホーク無人偵察機を韓国に買えと圧力を入れながらも、一方で米議会がこの装備の輸出許可を出さない二重行動もまさにこのような脈絡で理解される。
これに精通した消息筋は"米議会が韓国に絶対の技術を流出させないと言う雰囲気だ"と説明し、 "今後、米国からの軍事技術の移転を受ける深刻な支障がもたらされるだろう"と憂慮した。
議会は無人偵察機を韓国に売るにはするが、技術が流出する危険性は事前に徹底的に封鎖するロックをした凧た後に輸出するという意図だ。　
こんな雰囲気では、今後、韓国が米国からステルス戦闘機などを導入しても、核心技術が見つからない、または、韓国の装備のアクセスがブロックされる可能性が高い。


こうですか、わかりません！

>>120
T-158履帯
http://www.army-guide.com/images/t158iiiew9erwe9ru.jpg.jpg
http://www.rctankhq.com/images/product_review/Chunwai/T158.jpg

ディール　タイプ570履帯
http://www.army-technology.com/contractor_images/diehl/Diehl1.jpg

自衛隊は優しいな。素人にも凄く解りやすいぞｗ
反応装甲の実験報告、よくこんな画像が取れるもんだ。
http://www.mod.go.jp/trdi/research/G6/G6-2.pdf

おお、すげえ。
こんなに情報公開されてるのに、日本語が読めない奴は理解できないんだよなあｗ

注目はハイブリッドだよな。ハイブリッドでも爆薬層は維持されないといけないんだ。そうじゃないと効果が無い、と

>143のPDFを見て思ったんだが、
ショト装甲は、溶接不能なくらいの硬度の装甲板をボルトオンしてるらしいんだが、
重反応装甲みたいに、徹甲弾に影響を与える目的なんだろうなあ。

超硬度装甲板に弾芯が衝突することで発生する衝撃波によって弾芯に影響を与える、って言うか破壊を期待してるんじゃないかって推定をどっかで見たが

「次世代K2戦車の量産の遅れ、設備投資中企連鎖倒産の危機」　2012/10/22
http://www.kookje.co.kr/news2011/asp/newsbody.asp?code=0300&key=20121023.22001214341#


「<国政監査現場> "K2戦車パワーパック防衛事業庁の言葉と異なり、"（総合） 」　2012/10/22
http://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2012/10/22/0200000000AKR20121022223200052.HTML

>>143
良く出来てるなあ

>146
えーと、つまり斗山とS&Tがグズグズしてるから、残り87％を生産するメーカーが死ぬじゃねえか、とｗ

シャトルと同じなんだなｗ　生産を広く分担させたら、進めるしかなくなってしまった、とｗ

>>146
でもってS&Tは「うちが悪いわけじゃないもん！」って言ったのを鵜呑みにした
国会議員が斗山と防衛事業庁を叩きまくるからいよいよ開発計画は泥沼だとｗ

今、斗山とそれ以外なんだなｗ
斗山が駄目なら輸入PPにしろよ、って87％が言ってて、S&Tはウチをdisんな、とｗ

>>143
反応装甲って、着弾時のエネルギーを爆発で削いでるだけだと、今の今まで思ってた。
でもこれだと、メタルジェットの時も徹甲弾の時も、装甲に対してほぼ垂直に当たった場合には、かなり効果が薄れるって事なんだろうか？

>151
そうらしい。

というか、ERAは主装甲がなければ、意味が無かったはず。
主装甲の防御力を補完するものだと

あいかわらず夢の中の世界最強（型落ち）戦車のままか。
せめて実弾射撃と走行試験の映像だけは拝みたかったなあ。
クルクル動いてピタッと止まる１０式の演習動画見ちゃうと、
ついつい並べてみたくなってしまう。

垂直にクリティカルに当たることなんてそんなに
と思ったがXK-2の形体見ると割と当たりそうな形してるな

XK-2見てていつも思うんだが、砲塔正面の装甲面積狭すぎだろ・・・
砲塔の暴露面積の2/3位しか防御できない気がする

現実に北と開戦して戦車が防衛線に配備されたとしても、
一番の脅威は榴弾砲の飽和攻撃だと思うので、
あとはRPG-7に対抗できれば装甲は十分な気がする。

設計新しいはずなんだがどうにも正面からの絵が野暮ったいんだよな
メルカバ4の何だこれというデザイン見習え

>>143
なんか常用漢字の縛りてキツイね
すごい間抜けな文章に見えてくるよ
炸薬がさく薬とか榴弾がりゅう弾、飛翔が飛しょうになるだけで・・

韓国が世界を支配している…
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/10/23/2012102300471.html

これでいいのかオバマクリントン

>157
北を崩壊させたら、次は中国軍と対峙するんだから、想定を低くしたらまた押し返されて北に傀儡を作られるだけなんだよw
アメリカが中国本土を叩いてくれるわけじゃないんだからw

その辺の事情は「本土決戦だけど確実にアメリカを期待できる日米同盟」とは全く違う韓国のつらいところなんだってばｗ

>156
90とXK-2を比較すると、
実は90は前後長さが長くて、砲塔正面の特殊装甲の斜め後ろ外側が謎スペースなんだわ
http://stat.ameba.jp/user_images/20121017/21/goliathflog/fe/44/j/o0800060012241926235.jpg

これに比べるとXK-2は、その部分に何もない。
http://www6.atwiki.jp/namacha/?plugin=ref&serial=922

90が前方アークに対する防御を重視してるって言うのは、その辺でも明らかに思える。

その透視図では判らない斜め上に対する防御を重視してるのかもしれないぞ

転輪は外観が違うな。
履帯が違うんなら、全くの別物と思っていいんじゃないか？

トルコのM60Tはディール社のタイプ570P履帯を付けてる。

韓国のK1/K1A1は以前はT156履帯を使っていて現在はT158履帯になってるみたい。

>>162
漬物樽がはいっているんだよ

韓国軍は本当に凄いな、作った兵器がどんどん名品にされ
その後、欠陥がポロポロ出てくる、なんでもパルパルじゃね

韓国軍が作る兵器を片っ端から欠陥もちにしてしまう
韓国の兵器開発会社とそれを記事にして広める韓国のマスコミはネトウヨに違いない。

…あれ？

失敗は成功の母、今の韓国の兵器産業の現状ですね。
お母さんがいっぱい、今後が楽しみだな

>>162
XK-2は正面からの被弾は考えてるけど、斜めからの被弾はどう対処するつもりなんだろうね？
Leopard2だと↓こんな感じで左右30度までは乗員が保護されてるけど、XK-2のCADだとスカスカっぽい。
http://img811.imageshack.us/img811/4895/leopard2wieakoncpecja.png
http://www.steelbeasts.com/sbforums/showthread.php?t=15828&page=11
90式も中身は同じような構造なのかな？

このCAD図が本当なら、XK-2は一体どこに重量食われてるんだろう？
複合装甲に自信が無くて鋼板で稼いでるのか、そもそも鋼材自体がダメダメで
他国と同等の防御力を得るには余計に厚みが必要とか？

なんで韓国ばっかり気にするの

韓国が好きで好きでたまらない！

だってここ、K2について語るスレだもの

チョンにはスレタイが読めない

つまらん無職オタが、高度な専門領域の上から笑わない元韓国軍人さんたちに逆切れですか

＞＞１７１
まあ正直嫉妬してるからな
どんだけいいものでも韓国に負けるのは悔しいから

で、結局作れたのかな？？

>>172
つかまさしくその通りなんだろうな

>>171
笑えるから

ここまで馬鹿を真面目にやれる国は他には無いですぜ

乞食がこっち見んな by 韓国

XK-2は愛されてる
素晴らしい事じゃないか

人形は顔、兵器は信頼性が命
カタログスペックは世界一
安定と実績、名品揃いの韓国兵器よ栄光あれ

>>175
オタは元軍人に強い拒絶反応があるから仕方ない

反面韓国の軍事オタクは日本の軍事関連に比較的無関心だね。

>>170
XK-2はごちゃごちゃ無節操に突っ込んでる割には55tだからそこそこ軽い方じゃね
10式とかが異常なだけで

32bitご出勤

大丈夫、韓国の軍事オタクは米国90%、ヨーロッパ5%、アジア5%比重で扱っていることで見える。
しかし日本の軍事オタクは韓国50%、米国25%、ヨーロッパ10%、中国をはじめとするアジア15%の感じ。

>>185
突っ込んだだけで機能してないって突っ込んじゃダメ？

>>187
韓国は北朝鮮95％じゃないとまずいだろwww

日本の軍事オタクのことなんて気にしてる場合かｗ
K-2ｗｗｗｗ

>>187
極論かも知れないが、2chのすべての軍事関連議論は韓国の軍事を主軸に進行されてその他の軍事関連は韓国軍社討論の薬味のレベルであるから。

何でいまさら炭化ケイ素系の非拘束装甲なんだよ
重いわ守備力低いわ二発目にはまず耐えられないわの三重苦だろ

失敗は成功の母
失敗を繰り返す韓国軍から学んでいる

真の意味の軍事オタクは日本にはなくないの?
頭がおかしいw
チャンネル桜の、水島社長だw

>>194
そういう部類が韓国軍事関連のスレで軍事オタクで扱われているが、事実嫌韓であって軍オタではない。

構って欲しいのか日本 by 韓国の軍オタ

とにかくスレ流そうとして、ますます32bitの日本語がおかしくなってる。
もはや、何が言いたいのか意味を拾うのも困難なレベル。

韓国が嫌いならこちらを見んな by 韓国の軍オタ

>>193
何人の母親が名乗り出てくるんだろうか

>170
過去に90の溶接跡は必ずしも内部構造を反映してないって話があったけど、
レオ2もそうなんだなあ。

XK-2のCAD図と、外観図を比較してみると、ある程度事実を反映して見えるんだよね。
http://img.atwiki.jp/image/tmp/namacha/namacha_286.jpg
http://www6.atwiki.jp/namacha/?plugin=ref&serial=922
車長、砲手ハッチのすぐ外が側面板になってる。

90は装甲部らしいものがある。
http://stat.ameba.jp/user_images/20121017/21/goliathflog/fe/44/j/o0800060012241926235.jpg
ただ、斜め前方は良くわからないけど。

>>187
韓国の軍事オタクって好き嫌い以前に本当に韓国の軍事オタクって無関心だわ

何に?

XK-2は、何時になったらXが外れるの？

さすが不自然な日本語を駆使して日本の掲示板に出没する韓国軍事オタクは言うことが違うなあ

日本に、日本関連も扱われる場合もあるが、本当に小さくてつまらなく、たいしたことでなく扱われる。
反面日本では韓国軍関連が軍事関連に70〜80%だから、関心度の差が非常に大きい。

>170
重量は謎だよねｗ
質量効率が悪いにもほどがあるというか。

K1A1で53ｔだから、＋２ｔというのは、適度に順当であるけれど、側面のスペースドアーマー部を失って、雑具箱になってるというのは謎というかｗ

嫌いなら無視すれば良いのに by korean otaku

何で嫌韓のくせに関わってくるなよ

見たくないなら来なきゃいいのに by 2ch住民

韓国人は日本になんて興味ないもんないもんないもんないもん以下略

あの、ここ日本の掲示板なんですがｗ

>>207
韓国が好きで好きでたまらないから

それで、XK-2の質量が砲塔前方に集中してるってのは、砲塔の旋回制御が結構大変なんじゃないかって気がするんだよね
で、先日から話題になってる、砲制御のスカイフック理論実装失敗と、砲身重量依存からすると、やっぱり砲塔前方に質量が行ってるわけでｗ

そんなんで大丈夫なのかとｗ

あらゆる意味で詰んでるんじゃないのこのプロジェクト

嫌韓涙目で怒りの脱糞

嫌韓でもなくてただの隣国という認識だが
たとえ嫌韓だったとしてXK-2のどこに涙目になる要素がどこにあるんだ

せっかく話題を逸らそうと必死になってるのにまったく日本人には思いやりが足りないですね

>213
うん。
エンジンが駄目、ミッションが駄目。エンジンが駄目だから量産ができなくて他のメーカーが怒ってる。
エンジンメーカーはマスコミと議員を使ってエンジン事業を継続しようとし、輸入PPに対抗しようとしてる。
ミッションメーカーは、ウチのミッションはエンジンほど駄目じゃない、と言ってPPではなくエンジンのみ輸入にとどめたい。
他のメーカー(87%分担)は、いいからPP輸入しろ、とｗ

韓国嫌いだけどXK-2には確かに涙目にされてるよ。それは否定できない。
何せここまで話題を掻っ攫う戦車になるとは思わなかったからね。10式や90式には無理な芸当さ。
あージェラシー感じちゃうなあ（棒）

韓国の軍備に興味がある理由。

日本から見れば一番の仮想敵が韓国で二番が中国、三番ロシア。（北は中国の一部だから無視）
で、二番の仮想敵を考えた時に壁になるのが韓国。
敵になるか、壁になるかは判らないがどの程度の能力があるかは興味あるわな。

ま、一番大きな理由は面白いから。めちゃ笑えるもの。

壁って認識の方が強いっしょ
簡単に中国に蹂躙されてしまうとアメリカも日本も困る

完全にお笑い担当だよね。
順当に開発できてたら、こんなに話題にならないよね。

お笑い芸人が普通のことやってたら話題にならないでしょ。
それと一緒。

中国の99A2式戦車だってそれなりに注目されてるけどK2みたく単独スレは立ってないし
これからも立たないだろう。今のところ普通に開発が進んでるんだから当たり前。

新ネタ発表の度に、涙目になるほど笑わせてもらえるなw

しかし、ちょっと前まではソースなしの妄想100%ではあったけど、それでも一生懸命K-2あげしてたのにな。
ここんとこの報道で予想以上のgdgdっぷりが明らかになって、妄想を繰り広げる元気もなくなってしまったみたい。
まあ少しは同情してやらんでもないが、やっぱ面白いほうが先に立つなｗ

それにしても……1500馬力エンジンを作れるのはドイツと韓国だけ！とか言って喜んでたよなー
作れてねーじゃんｗｗｗ

>222
中国戦車ヲチ総合スレも欲しいところだけど、情報が無いんだよねえ、あそこ

関心が無いとか日本にしたらこれ以上の侮辱はないだろう…

>>226
>>210

>>225
韓国の予備役が時々中国軍事に対する分析をしている。
韓国の軍事関連掲示板を探してみれば恐ろしく正確な分析がある。
韓国には中国軍に服務した朝鮮族も時々あって、彼らの経験談も韓国の予備役が参考にして分析しているから、恐ろしく正確な分析が可能だ。

韓国が関心を持ってるのは韓国のことだけだろ。別にかまわんよｗ

>224
2010年ごろのスレのほうが、日本人も「その時の情報」をもとにしてるから、これほど涙目で笑わされてないんだよねw

228みたいなうそつきが今までスレを盛り上げてくれてたんだとおもうと、また涙目で笑ってしまうｗ

K2もさること、2010年ごろならK21やK9もまだ期待の新鋭扱いだった。
韓国にとっちゃいい時代だったろうな。

それが撃ち負けるわ、沈むわ、乗員は本当にかわいそうに。

だって2010年当時は、形態から拘束セラミック装甲だが、セラミックの質で劣るとみられてた。
今は「非拘束」でさらに防御力がアレだとわかったしｗ

韓国の予備役恐ろしい。
写真何枚を分析しても研究論文レベルの分析をする。
自衛隊90式も多分10余年前に分析が完了しただろう。
coreな韓国の軍事関連掲示板を見れば(軍未了者未成年者、学生たちは参加不可),自衛隊90式の完全分析になっている。
10式も2〜3年内に分析が完了するだろう。

写真何枚か見て論文書くってそれはただの偽造では

いつものことですね

中国の99式が西側レベルにはるかに至らないというのも韓国の予備役はすでに分析を完了している。
core掲示板でないにしても中国99式関連情報は韓国の軍事掲示板で検索が可能だから、翻訳機で探してみるのも良い。

分析完了したニダ！
半島の技術では真似できないことがわかったニダ！

>237
実際、XK-2の砲安定は、韓国では日本並みにできない前提の設計であるらしいとみられてるからねえ。
中の人は、判ってるはずだよｗ

太陽は明るかっただの地球は丸かっただのいうのと同じレベルのことで
「分析を完了している（ｷﾘｯ」

韓国が今年9月に18億ドル防衛輸出になって、今年末まで24億ドルを越えることと展望される。
韓国が今後5〜6年内に100億ドル レベルの防衛輸出を計画していて、このように成長するならば十分に可能だと展望される。
すでに米国、ロシア次の防衛輸出国に成長して行っている。

何で反韓のくせにキレているのかわからん

>>240
K-2スレなんだからK-2でﾎﾙﾎﾙしようよ

何が言いたいのかすら分からなくなってきた

>>240
>韓国が今年9月に18億ドル防衛輸出になって
これ成約金額でしょ？　(TA50のバーター + 潜水艦）

戦車が海を泳いでこない限り日本には中国戦車のお披露目はないけど、
半島で釜山まで追い詰められちゃう南鮮にとっては９９式は脅威だよねえ。

韓国では脱北軍人、中国軍服務朝鮮族、駐韓米軍KATUSA出身韓国軍、PMC職員など、多様な方面で活動した人々がフォーラムを構成するから、恐ろしく正確な分析が可能になる。
海外装備を扱った人々が多くて、多様な国際舞台で活動した人々が時にはけなして、時には討論しながら正確な分析が可能になることだ。

>>246
さすが

韓国軍だが徴兵期間駐韓米軍で服務する制度で兵役を遂行する韓国軍戦車兵の写真だ。
写真の韓国軍は駐韓米軍で米軍M1A1戦車の砲手の職務を遂行している。
このように米軍装備を知っている韓国人が多いので韓国の装備と米軍装備の比較も多い。
米軍M1A1は韓国軍K1A1より性能がたくさん落ちるということが韓国人の一般的な評価だ。
http://cfs13.blog.daum.net/image/20/blog/2008/06/27/07/48/48641c3979133&filename=KishKim_Katusa_23.jpg

>245
T-72レベルになってくると厄介だろうねえ。
朝鮮戦争当時は、中国軍は近代的な兵站を持ってなかったから、軍事的に不可解な位置でちょいちょい停止してて謎だった、と白将軍は書いてる。
今は兵站も自動車化してるだろうからねえｗ

写真の装甲車で下車するショットガンを把持した韓国軍は駐韓米軍に所属して服務する制度で兵役を遂行する韓国軍だ。
一般的に駐韓米軍で兵役を遂行すれば韓国軍よりは訓練強度は弱い。

http://cfs13.blog.daum.net/image/6/blog/2008/06/27/07/48/48641c38242e1&filename=KishKim_Katusa_19.jpg

徴兵で戦車乗りになれる低レベルな軍隊

韓国軍だが駐韓米軍に所属して戦闘兵で兵役を遂行する韓国人の写真.
韓国軍はこのような制度で根から米軍との連合力を高めていて米軍は韓国の優秀な軍人を迎え入れて自分たちの軍隊を強化している。
韓米連合を強化して友情を強化させる韓国の兵役制度の一環だ。
常に韓国軍が駐韓米軍の最高兵士選抜大会で1〜2位を争う。 その程度で韓国の青年たちは優秀だ。


http://cfs13.blog.daum.net/image/33/blog/2008/06/27/07/48/48641c362291a&filename=KishKim_Katusa_12.jpg

>>252
さすが
良い情報、素敵な写真ありがとうございます。 Mr.32bit

>>252
やっぱ32bit氏
やっぱ韓国には何をやっても敵わないわ

完敗だしな

やってて自分で情けなくなってこないのかなあ
といつも思う

情けないと思ってるからスレ流ししてるんだろｗ
今、2012年。量産開始は2014年(予定）　ちなみに量産開始の当初予定は2011年だったｗ
その時のほうが、スレのXK-2に対する評価は高かった。

拘束セラミック装甲だと思われていたし、まさかPPが搭載できないとは思われてなかったｗ
それが非拘束粉吹き装甲だとわかったし、エンジンは開発失敗するし、APUは搭載できないw

そのころ10式はスラローム射撃してたｗ

どうでもいいことだと思うんだけど

やっぱりアンチ韓国なやつって悔しいの？

もう、韓国を放っておいてくれよ。

韓国のなにに悔しさを感じればいいのかわかりません！

完成品ではぶるぶる震える主砲とか修正できるんだろうか

>261
無理。
制御する技術が無いから、重量を利用する「形」にしちゃった。
今度は重量に振り回されるようになるから。

>>261
だから弱い物いじめはよせと

アンチ韓国だから、このスレ見てるんじゃ無いよ。
兵器開発難航スレだから皆が覗きにくるわけ。
F-35スレも、また難題だ開発炎上だ、でスレが伸びている。
大抵の人は、組織上の問題からの開発炎上経験があって、
その典型例がXK-2に見えるので持論をつい書き込みたくなるのさ。
・馬鹿な仕様策定者（社内、経産省、DOCOMO、NTT、原子力など）
・儒教的（日本では体育会的）上下関係での無批判体制
・責任とらないトップと先送りを可能にする合議制

>>171
「90式を２台同時に貫通出来るニダ」とか大ボラ吹いた結果だよ。

>>257
このスレの多数意見は多分、ＸＫ−２は開発中止だろ。
ＰＰがないんだぞ？

>>265
SERCHINAの仲違い記事に弄ばれたんだな。

>>265
その火砲もただのラインメタルライセンス品だぜ

>263
いやだなあ強勢大国じゃないんですか？ｗ

そんなに韓国に構ってほしいのか

勝手に来ておいて勝手なことを言うなよｗ　ここは日本の掲示板だw

虚勢大国w

>266
開発中止になる前に、次の政権が監査をしてくれる。
そのネタもまた面白いぞw

K1A1もM256のライセンス品だから火砲作る能力無いんだろうな
ライセンス料かなりぼったくられてそうだ

ま、完成しねーし、心配ないよね。
早いトコ見切りつけて、XK-3のカタログつくろーぜｗ

つまり韓国人が悔しがればいいんだな

>>270
構ってほしくなんかないよ。
笑いのネタを提供してほしいだけｗ

悔しがるか、増長するかの二択しかないからのう。

正に屑支那の国民性ｗ

韓国人がどう思おうと関係ないねｗ

>275
次って、外国の協力を受けられるの？w

盗人にも３分の理とは昔の人もいったものだが、
日本に言わせると、盗人は１０分の理となる

不思議な国だ

実は韓国の事disってるだろｗ

日本人はなんでも政治と結びつけちゃうもんな

Ｘ日本に言わせると、盗人は１０分の理となる
○韓国人に言わせると、盗人は１０分の理がある

disってないよｗ　韓国自体には、興味ないもんｗ
韓国人にも興味ないもんｗ
軍事情勢と軍備に興味があるだけよ

晩から朝まで韓国文化をチェックするぐらいでないとww

最近は、よく知りもせずに韓国に文句を言う奴ばかりで困る。

人間以外の生命体も同然だと気付けば文句なんか言う気にならないということですねわかります

韓国ストーカーの自作演技は韓国disでなく、精神病的異常の行動

>>280
>次って、外国の協力を受けられるの？w
マジレスすると、ウクライナは多分お金でT-80系の設計を売る。
ウクライナが中国に売るのは米ロがやめさせるが、韓国なら見逃される。

まあ自演自答ずっと続けるのは精神異常だわな

別に文句は言ってないからなｗ　他国の兵器については、その効果と数の他はどうでもいいんだからｗ

>290
ガスタービンエンジンとはまたひどいものを売りつけるｗ
韓国には作れないじゃないかｗ

>>287
他国に文句言われるようなことばかり韓国がしてるからだろ。少しは自覚しろよｗ

いいものはいいと認められない

主砲 ×
砲塔 ×
漬物樽 ×
射撃管制　×
装填装置　×
装甲 ×
モジュール装甲概念設計 ？
履帯・動輪・転輪 ×
動力 ×
APU ×
乗員 ×
韓国の予備役 ×
韓国の軍事オタク（臭
サス ？
フレーム？
ブレーキ ×
姿勢制御　×
お地蔵 ○

……結局、韓国はトルコに何を売ったのだ？
試作車一両くらいは売ったかもしれんが、それで終わりとか無いだろ？

>>280
確実なのは中古のレオパルド２を買う、というのがここの総意みたいだけど、
韓国軍需産業は輸出で儲けるというのが目的だから、まずまとまらない。
監査が入って現政権の施策は全否定されるので、国内はぐっちゃぐちゃになる。
KX-2については研究費がどっかにいってるので逮捕者が出て計画は棚上げ、
新大統領が新規防衛計画を纏めるまで２年かかって２０１４年。
翌年には在韓米軍の解散・指揮権返還があり、基地はもぬけの空。

あ、MBTがねえ！！　　おわり。

>295
売ってないよ＞試作車。
2015年とかいう話でｗ

>>292
ヤタハーン(T-84)はディーゼルだよ
かなり堅実な造りでよさそうだ

>296
斗山にすでに疑惑でてるからねｗ
ってことはADDと防衛事業庁の官僚もかかわって無いとは言えない訳でｗ
捜査待ちだねｗ

>>294
どうしても韓国人に認められたいのに韓国人に盛り上がらず苛立つ気持ちは分からんでもないが

>298
ドイツのディーゼルのKD生産すら失敗してるのに、大丈夫かねえw

>>300
自演ってか

>>302
そういう事^^

>>296
今更コピー国家と知れてる韓国にまがりなりにも現役ＭＢＴ売るとは思えん
勢力圏も中国に飲み込まれつつある現状その選択はドイツはしないと思う
なんでＭ60パットンのライセンスをアメリカが認めなかったのかドイツが考えないわけがなかろう

>>301
まるまる買ってガワだけ替えときゃあいい
バレないバレない
乗る人間にばれてもXK-2に乗るより安心だからきっと黙ってる

>>248
まさか「K1A1はM1A1より優れた性能を持つ戦車だ」というのではあるまいな？
XK-2なんぞチンタラ開発している理由がなくなってしまうぞ？
いや、とっととXK-2なんぞ廃棄して、K1A1の増産配備に勉めるよう運動せんかい。
日本防衛のために韓国軍を飼っているのに、無駄遣いは以ての外だ。

>>301
>ドイツのディーゼルのKD生産すら失敗してるのに、大丈夫かねえw
大丈夫ではないけど、韓国の見栄っ張りな特性から必ずXK-3がある。
そして今度も技術導入で短期開発路線になり炎上するに決まっている。
米独仏ロ中日は売らないだろうから、残りはウクライナ説です。
そう言えば、イスラエルもメルカバの古い設計を売るかも知れないな。
と言うわけで、XK-3はメルカバ改かT-84改になるはず。

>>303
応答はやすぎって、演技だと感づいていたが、あれは日本人ではなくて、華僑であることだ。

韓国にK2の掲示板ってあるのかな？
どんなお花畑なのか見てみたいw

>307
イスラエルはメルカバは売らんでしょう。

>>308
あぁそういう事

粘着華僑暴走だったか?
韓国の予備役はすでに感づいて書き込まないんだな。

>>297
うん。そのはずなんだけど。
韓国が「売った」と主張しているので、では何を売ったのかと考えてるわけ。
韓国なら使い古しを売るくらい平気だろう。兵器でも。
と思ったんだが、本当に売ってたら韓国人が黙ってられるはずないな。

売るもの無いじゃないかと。単なるお買い物リストもろくに作れない始末。

韓国人の虚栄心は見苦しい。

>313
そりゃあ、トルコだって契約解除って言ってくるよなー、とｗ

>>312
99式さげすみ発言に暴走したと見られる。
事実さげすんだことでもないだけど。

>>316
俺の貼った99式ニコ動画が原因か（実際は９６式らしいが）
そうだとするとスマンかった

正に屑支那の国民性

支那人www

何レス浪費してんだよ。

今更、独製ＰＰに難癖をつけるってのはどういう料簡なのか、理解できん。

『西側先進国標準第３世代戦車』（日米英仏伊を除く）と表現しても、
決して過言ではないレオ�UのＰＰに問題があるというのであれば、なぜ
独以外の西側先進国陸軍が採用・運用しているかということになるよね？

初期試作量産型は１９７７年１月に発注。
その後、１９７７年９月に正式発注された、最初の量産型は１９７９年に
納入されて、既に３０年以上も経過してるんだよねぇ・・・

あれだけ誇らしいと大騒ぎして自慢して回ってたのに
開発失敗が明るみになると、注目されてることに被害者意識を感じるようになってる

うんにゃ、韓国が文句つけてるのはユーロパックのほう。

>>320
恐らくＴ-72　Ｔ54/55に次ぐベストセラー戦車だろうにね
しかもこの中では最高の性能　

>>320
ユーロパワーパックの試作時に出た問題点（11カ所）を３倍に水増ししたうえで
さも今も治っていないかのように主張していた。
既に吐山のディスインフォメーション工作だったことがバレはじめてるが。

32bit君が紹介したロシア主要言論のK-9自走砲とXK-2 MBT映像。
ロシア専門家が詳細に説明している映像だ。
特にK-9/XK-2の先端自動化システムに対する説明とC4Iシステムなどに対して称賛をしている映像だ。
K-9の場合には強力な新型砲弾とTime on Targetと弾薬補給装填から射撃まで自動化されたシステムに対する説明、XK-2は上部攻撃型知能型対戦車砲弾とC4Iコマンダーシステムに対する称賛をしている。
現存最強のMBT中の一つという説明が異彩を放つ。
ロシアTVドキュメンタリープログラム クルロジンコメント翻訳、韓国のK2は米国、英国、フランス、ドイツの戦車と肩を並べる西側の最強MBT中の一つだ。
空中で地上で直撃するために死角がなくて発射後に落下傘で落下しながらターゲットを特定するために戦闘車両が対応するのは不可能。ぶるぶると
http://www.youtube.com/watch?v=YcSBlyDjoUE&feature=related

実戦で北朝鮮に負けたK-9の実績の方が重要だよねｗ

>>325
出来ていないものをいくら自慢されてもなぁｗ
カタログスペックなんぞはいくらでも捏造できるわけで・・・

過去32bit君が掲示した写真があるがその写真がすごい。 トルコの最高位官僚らが参加して韓国の国防長官、まで参加したトルコ アルタイ技術移転契約式。
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韓国とトルコのトルコ次期主力戦車技術移転契約式写真、現代ロテム副会長、韓国国防長官、トルコ総理、トルコ防衛産業庁長、トルコ国防長官など韓国とトルコの高位級が大挙参加した契約式写真
アルタイの開発目標はギリシャのレオ2A6 HELを凌駕する水準
http://postfiles15.naver.net/20100604_142/chuck69_1275622666457Rtcg8_jpg/turkish_main_battle_tank_mitup_altay_chuck69.jpg?type=w2

>>328
出来ていないものをいくら自慢されてもなぁｗ
カタログスペックなんぞはいくらでも捏造できるわけで・・・

そりゃギリシャとトルコは仮想敵国なんだから開発目標はそうだろう
そうじゃなきゃわざわざ開発する価値なんか無い

トルコ人が考えるTOP3 MBT

1. South Korea/Turkey - K2 �K豹/Altay<----------

2. Germany - Leopard 2A6
3. Russia - T-90A

http://www.youtube.com/watch?v=RCETm_-amWg

>330
あとシリアとイラクな。
イラクのばあいはクルドなんだけどｗ

>>331
つ>329 >330

>>332
あそこも大変だよなぁ
火種が多すぎる

>>332
シリアは戦車の保有数が半端じゃないから革命騒ぎで国ごと崩壊してくれると
トルコにすれば万々歳なんだがな。

シリアがイランの影響下に納まったらどうなんの？

中国人が考えるTop 10 MBT

1: Leo2A7 (Germany)
2: Challenger2 (UK)
3:M1A2 (USA)
4: K2 Black Panther (South Korea)
5: Merkava mk4 (Israel)

6: K1A1 (South Korea)


7: Type 90 (Japna)
8: Leclerc (France)
9: Type 99G (China)
10: T90S (Russia)
http://www.youtube.com/watch?v=NTXaNLufObg&feature=related

>336
シリア陸軍戦力が崩壊して、ゲリコマ主体になる。
トルコも大変だろうねｗ

あ、そうか。トルコが国境警備を強化するなら、自走砲の支援が重要になるわけだが。
アレだよｗ　トルコも改修が大変だろうなw

スペイン人が考えるTOP 10 MBT

http://www.youtube.com/watch?v=bz1TSkZiUik

1-Leopard2a6(germany)
2-Challenger 2(united kingdom)
3-M1A2 abrams(united states of america)

4-K2 Black Panther �K豹 (South Korea)

5-Merkava mk4(israel)

6-K1A1 (South Korea)

7-Type90(japan)

8-Leclerc(france)
9-Type99G(china)
10-T90s(russia)

>>339
ハードは全てトルコがラ国してるし、ソフトはトルコの独自開発だから大丈夫じゃね？

ソフトはトルコがPzh2000を想定して作っていたのだけど売ってもらえなかったので
そのソフトに合わせる条件で韓国からK9を購入したそうな。

>>340
カタログスペックだけで評価したのかね？
にしても９０がなんでＫ１Ａ１より劣るのかよくわからん
誰か合理的な説明できる？

>341
初めから改修済みとはひどいｗ

K1A1なんて世界的には無名だし、K2なんて未配備。
そんな半島戦車がTop10に2つ入ってるとか、韓国人の捏造以外にあり得ない。

まあ、現実問題、シリア人がペルシャ人たるイラン人の支配を受けることはないだろうけどね。

韓国を庇う奴って歪んでる。

俺は比較的XK-2を評価してるし、韓国軍備をわりと擁護してるけど、
だからといってXK-2の開発失敗は否定しないし、K-9自走砲が実戦で使えなかったクズであることは確かだと思うし、ゴム浮体で予備浮力を確保しようとするK-21は駄目すぎて話にならないとおもってるぞｗ

>>344
そう言われてみればそうだ、不自然すぎるわｗｗ
９０に勝ちたいニダって百回言ってたら、
勝つに決まってるニダになったというわけだｗｗ

>>347
まあ当初の予定通り配備されてりゃそんな馬鹿にされるもんでもないわな

>349
中国を仮想敵にすれば、質的に向上させなきゃならんけど、失敗したら元も子もないんだけどなあ＞XK-2

現実的にはレオ2輸入か、K1A1の改修あたりか

>>342
おまえが情報リテラシーが無いことはわかった。

単に、完成させて生産さえすれば良かったんだぜ？
120�o砲はラインメタルでいいし、PPはユーロパックKDでいい。装甲だって非拘束で質量効率が悪くていい。

完成させて生産すればいいよりも楽な案件って、ただ生産すればいいK1だけだぜ？
K1でそれやったら、次はアッセンブル開発して、生産するだけでよかったんだぜ？

何で失敗するんだよｗ

>>347
＞ゴム浮体で予備浮力を確保しようとするK-21

浮航制限事項が多すぎて韓国人でさえ呆れてる

>>352
一人で考えて結論出すんなら掲示板いらねえだろｗｗ

諸外国製品をアッセンブルするだけで、それを正規生産するだけで、中国の将来戦車に優位に立てるなんて、この先無いかもしれないんだぜｗ
しかも開発失敗じゃ、何も残らないんだからｗ

しかし、XK-2を仕様そのままで、各構成を日本製に置き換えた場合は、
どの程度のスペックにまとまるんだろうね？。
主砲：120ｍｍL55　日本製砲弾+自動装填
装甲：日本製　コスト抑えるために90式+30%基準
機動：日本製　4スト1500馬力PP搭載　サスは74式改良55トン対応
重量：55トン以下
金額：???
あれ？2005年前後には完成できそうな気がしてきた･･･。

>>356
カタログスペックの発表の段階で、韓国国民の「自尊心」というやつだけは
『日本の戦車（９０式）を越えた』と満足させた。
それ以上の成果はないし、完成しようがしまいが「自尊心」さえ満足すればそれでいい。
ノーベル賞もサッカーも軍艦も国連もロケットも竹島も「自尊心」を満たすオモチャで、
ただ日本に勝てばそれでいい。
たとえバカタンクのせいで北に負けたとしても、日本に勝った気になれれば満足なのが隣の国。

>358
荒らしに来てる徴兵ホモがそうなのは認めるｗ

だが韓国軍部は、そんなに馬鹿じゃなかったんだよｗ
もっとも、大統領の劣化も歴代激しかったから、なるべくしてなったんだけどねｗ

使う/乗る軍人からしたら、欠陥品掴まされたら堪らないものな

>>359
ふつうの国なら大統領経験者は元老として当代大統領のアドバイザーになってサポートするんだけど、
韓国は毎回粛清されて経験も知識も残さないからねえ。
そのうえ前政権の真反対を行きたがるので、綱紀粛正で軍や官僚や企業のトップまで公職追放とかにするんで
ますます子供の国になっていくんだな。

韓国軍自体は、それまでの韓国の歴史になかったくらい、合理的な革新組織だし、日米諸外国の影響を強く受けながら、徴兵によって多くの国民と接してもいるわけで。
まさに発展途上国における、革新的な官僚組織の典型だもん。
だからこそ朴らのクーデターと、その後の開発独裁、つづく民政移行ができたんだもの。
で、民政移行したら劣化するのも発展途上国クオリティなんだけどｗ

あ、ウンコ洗顔を合理的っていってるんじゃないぜ？ｗ

徴兵いじめが横行してるのは批判されるべきだが、それでも近代組織ってことでひとつｗ

32bitは韓国から技術支援を受けてたはずのトルコがドイツに助けを求めて
そこで韓国が蚊帳の外に置かれてるって異常事態をどう説明するんだ？

しかも完成品が似ても似つかない＞アルタイ

ていうかなんでXK-2ベースにしたんだろう
レオパルド2とかでもよかったのに

32bitは、アルタイの60%は韓国の技術って言い張ってる。
どこに使われてるかは答えられないw

>>248
1985年 M1A1 納入開始
1992年 M1A2 納入開始
1999年 M1A2SEP 納入開始
2001年 K1A1 納入開始

トルコはクルドとかで係争を抱えてるから、時期的に正面切って売れなかったんだよ。
だからレオ２A4はすでに装備してる。
トルコ側としても国産率の高い戦車は望んでいたわけで、武装とPPはドイツの支援を受けて、
装甲とFCSはトルコ企業がやってるらしい。

要するにXK-2自体がアッセンブル開発に過ぎなくて、それを導入する形で輸出元の支援を受けるという、迂回導入

トルコはルクレール欲しがったがフランスが拒否
それでルクレールのコピーのXK-2って流れだったかな
なんかグダグダだけど

>>352
>おまえが情報リテラシーが無いことはわかった。
素人のyoutubeサイト以外では、XK-2は未制式で評価対象外、
K1A1はランク外だよ。幾ら素人youtubeやドイツのファンサイトの
ランクを持ってきても、米国の軍事シンクタンクの90式世界第3位は
覆らない。（実戦ゼロでこの高評価は日本側は逆にくすぐったい。
次期戦車共同開発で巨額をふんだくられる前兆としか思えない。）
そんなyoutubeを貼れば、その回数のべき乗で韓国軍事技術の評価が落ちるよ。
既に1000回ぐらい貼っているだろうから、もう評価は無限小だよ。

実戦経験無いのに評価が高騰するというのはいいことだ
日本の戦車は抑制力が主目的だからな
90式中古を売って実戦経験というのも見てみたいが

>>370
>なんかグダグダだけど
NATO国で非EUのイスラム世俗国で地政的にも絶妙のポジション。
クルドの件は迂回して、独仏が中東+旧ソ連圏の安定化のために援助している。
米国はイスラエルとのバランスでぐらついているが、F-16ラ国までは認めた。
次はミサイル防衛とイージス艦もトルコへ提供だろう。
しかし日本も周囲全部敵。。なんてよりも、トルコは周囲が全部陸続きで敵。
更に全部が旧トルコ領土で、そこには石油が世界の1/3ぐらい有る。
トルコにネトウヨが居たら、全部を安定化（再支配）するのはトルコと書き込んでいるね。

オスマントルコは、実際、支配してたしなあｗ

>>371
それリンク間違い
ｽﾏﾝ

ところで、アラブ首長国連邦への輸出仕様（トロピック・ルクレール）に際しては、
動力を通常のディーゼルエンジンを使用したユーロパワーパックに換装していると
いう話ですねぇｗ

アラブのお金持ちでも、使い物にならない戦車を４００両も注文しますかね？


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%AB

ところで、アラブ首長国連邦への輸出仕様（トロピック・ルクレール）に際しては、
動力を通常のディーゼルエンジンを使用したユーロパワーパックに換装していると
いう話ですねぇｗ

いかにアラブのお金持ちでも、使い物にならない戦車を注文しますかね？


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%AB

次の韓国大統領候補者はみんな対北融和路線だそうだから
友好の証としてXK-2を開発中止にしよう（提案）

実際、見直すかもしれないって話はあったよなｗ

K-2はユーロパック搭載分で打ち止めにして、XK-3で出直し図るのがまだ格好がつくと思う

少量しか作れないと下請けが死んじゃう

量産が三年も遅れて、１００両で打ち止めってちょっとまずいよねｗ

>>378
ＸＫ−２中止は最も賢明だろ。
ＸＫ−３やればよい。

>>357
それってライト軍ヲタが妄想する、コストを考えずに最新型改造した
90式そのものなんじゃ？
重量は48tくらいで収まりそうだけど。

XK3開発は、第4世代が出揃って、その技術が買えるようになってから始めるニダ

>384
蛇軍オタとしては、拘束セラミック装甲をくれてやる必要は無いな、で55tめいっぱいまで在来技術を使ってもらおう、とかｗ
エンジンはデチューンして信頼性を向上させないとダメだろ、とかｗ

日本で作ったら、55t枠、非拘束セラミック装甲、アンダー1500hpでもそれなりのブツができそうな気がするんだがｗ

中国人が考えるTOP 10 MBT

10式も順位に含まれている。


http://www.youtube.com/watch?v=_q4qPZ7SKRI

「K2戦車 - 連鎖倒産の懸念」　2012/10/24
http://www.mbcgn.kr/nws_001/view.php?id=281002

中小企業でのK2用部品の製造は2009年から始まっていて部品は納品されずに積まれてるそうな。

「問題企業代弁してもらいに行った国会議員たち？ 国防委員、K2のパワーパックメーカー訪ねて"意見募集"」　2012年10月23日
http://www.koreadefence.net/detail.php?number=2085&thread=22r06

>>388
誰が量産を決定したんだろうか
不思議だな

もはや何が何やらわからんｗ

というか、品質を満たさない部品が納入される背景って、こういうことなんだなｗ
しかもまた、納入を受けた側も、ちゃんとチェックしてないのがありありとわかるｗ

ロシア人が考えるTOP5 MBT

http://www.youtube.com/watch?v=WomZjR2LaDA&feature=fvsr
1.Leopard 2A6 (Germany)
2.T-90A (Russia)
3.K2 Black Panther �K豹(South Korea)
4.Leclerc (France)
5.Challenger 2 (UK)

試作品のチェックが終わってないのに部品だけ量産する意味がわからない。
資材調達部門は馬鹿の集まりか？接待漬けで予算垂れ流したのか？

K-2のこと忘れてると指摘してやったら、いきなりがんばりだしたな。
本当に忘れてやがったのか。

スウェーデン人が考えるTOP5 MBT。
1. Leo2A6 (German)
2. M1A2 (USA)
3. T-90A (Russia)
4. K2 Black Panther �K豹 (South Korea)
5. Merkava MK4(Israel)
http://www.youtube.com/watch?v=tBSil-ifQDI&feature=relatedd

32bit君の予言が的中していて笑える

32bit氏の語録のとおり数年内に西方側パワーパック市場はコリアンパックとユーロパックが両分するだろう。
韓国はひとまず市場に進入すれば急速に市場を取得する。
技術力、価格競争力、そして既存ユーロパックの使用国家のROCをはるかに凌駕するコリアンパックの性能、顧客を追従するAS,ドイツのユーロパック独占時代も終わりだな。

現実を見ずに法則法則とか言ってるだけで、いまだに危機感が無い愛国者面してる奴が一番の売国奴

米国を除いて群小市場を占めていた西方側先端武器市場自体に韓国のシェアも急速に拡大している。
このような傾向ならば世界3〜4位圏兵器輸出国に5〜6年内に進入する勢い

頼むから「日大 授業風景」でググらないでね

32bitの言うことが正しかったなら

今頃XK-2はK-2として実戦配備が進んで韓国軍はもちろん在韓米軍の戦車乗りからも大絶賛
技術を供与したトルコから高評価を得て他国への輸出の話も出てるはずなんだけどな…

実際にはパワーパックの開発に失敗して開発終了の目処が立たずに関連会社が倒産の危機
ドイツ製パワーパックの導入を決めたものの実戦配備は最速でも2014年
韓国から技術を供与してもらってるはずのトルコはドイツに助けを求めて韓国には情報を開示せず


32bitはどうやって言い訳するの？

反韓涙目

韓国大勝利

>>400
ひどい

>>400
my god!

もう荒らせればK2どころか軍板に関係ない話題だろうと何でもいいって感じになってきたな。
哀れな。

>>400
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
orz

>>400
生産工ね。
日本のモノづくりもやがて終焉を迎えることになるかもな。
orz

中国人が考えるTOP 10 MBT

1. Leo2A7 (German)
2. Challenger2 (UK)
3. M1A2 SEP (USA)

4. K2 Black Phanther �K豹 (South Korea)<<<-----------------

5. Merkava MK4 (Israel)
6. Leclerc (France)

7. Type-10 (Japan)<----

8. TYPE-99 (China)<----

9. T-84 (Ukraine)
10. T-90A (Russia)
http://www.youtube.com/watch?v=_q4qPZ7SKRI

>>406
本当に惨めというかすでにおかしくなってるんだろうな
元からかもしれないが

XK-2はどうなるんかねえ
よそから買い集めてきて組み合わせるだけでオリジナル
というのは韓国得意だと思ってたが

一応PP以外は出来上がってるというのが始末が悪い
しかし機関部が最後ってどうなのよ

支那人にしては控えめな評価だな。

>>411
他の韓国製兵器の駄目っぷりが判明した今となっては
パワーパック以外の部分がちゃんと完成してるという話を信じるのは無理だろ

パワーパックの欠陥が判明したのはまともに動かなきゃ平時の訓練にも支障が出るから
量産前に改善せざる得ない部分だったってのが大きいと思う

装甲とか戦車砲弾に欠陥があったとしてもそれは実戦になってみないとわからないもんだし
北朝鮮相手ならカタログスペック詐欺でも何とかなりそうな気がする

32bit氏の語録によればコリアン パワーパックとユーロ パワーパック選択の岐路で韓国防衛事業庁が韓国企業と研究者の強力な自信にもかかわらず、ユーロ パワーパックを選択したらしい。
今初度量産100車両にユーロパワーパックを搭載したことは非常にドイツ側に特典を与えたという疑惑が強い。
おとなの事情があったという意味と見える。
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

現在ドイツで導入したユーロパックはドイツが最新技術が適用された最新バージョンでただ8台だけが製作された。
2台はドイツに6台は韓国に提供された。
ドイツがそのように自信を持って製作した新技術ユーロパックが韓国で極限の実験中に相当な欠陥を露出したのだ。
韓国の開発者の立場では疑問を持つことが当然だ。
多くの欠陥を露出したユーロパワーパックをコリアン パワーパック採用時の多くの利点を無視して初度量産品に搭載するのを防衛関連官庁が決めたことであるから。
しかし開発者は譲歩するほかはない状況だ。
コリアン パワーパックの性能が絶対にユーロパックに遅れをとらないで、かえって最新技術を適用していることだ。
公務員の立場では初期にコリアン パワーパック搭載で問題を露出時に言論の叱責を受けることになるのでユーロパック搭載でそのリスクを減らそうとする選択もあるだろう。
確実なのはコリアン パワーパックの性能がドイツの最新パワーパックの性能に遅れをとらないでさらに優秀な部分もあるということだ。

装甲は粉を吹き、砲弾は折れる。
一気に実証した動画を公開したのも韓国ならではさｗ

32bit氏の語録

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韓国がユーロ パワーパックを初度量産品に搭載する計画を考慮する理由はコリアン パワーパックの失敗のためでなく今後30年のためにコリアン パワーパックの調整期間を少し延長して若干の損害を甘受しようという意味だ。
韓国の立場では今直ちに搭載しても関係がないが今後発展のために120%の調停期間を持とうという意味もある。
現在も韓国の開発企業はドイツより進歩した製品であるから搭載しても関係ないという。
しかし技術よりは言論の過度な取材によって初期のささいな不良が膨らんで支障が発生することよりはユーロパックを搭載すれば初度量産品に欠陥が発生しても言論の過剰取材などを避けることができて、
コリアン パワーパックの120%性能発揮の準備を儲けることができると考える。
工学と人文学義議論が進行中なのだ。
政府官庁の観点では調停期間をもう少し持とうという立場で、企業の工学者は問題ないというの立場だ。
どんな選択になっても今後30年間の発展のための最善の選択だ。
特にコリアン パワーパックはドイツの方式より一歩進んだ大きくて遠いレール方式の高出力ディーゼル パワーパックだ。
韓国はすでに革新を試みていて、すでに成功だ。
今後120%のための調整が残った。

って言い出してから一年くらい？

32bit氏の語録2

-------------------------------------------
ドイツも最近では革新が不足して現実に安住している状況だ。
何か新しいのを研究して開発することよりは成功に安住して新しいことの開発が不足する。
韓国の一部言論の扇情的な軍事関連報道も韓国の官庁関係者たちの選択に影響を与えている状況もある。
しかし工学者と公務員の立場の違いを見れば当然だ。
公務員は言論や官庁の位置づけを気を遣って、工学者は自分たちの新技術に対して自信を持つ。
そうであるためにこのような議論が重要なのだ。
官庁の立場では当然最近言論の過剰取材による否定的効果を最小化して初度量産品に若干の企業損害を甘受してもユーロパック搭載でささいな欠陥発生による言論の過度なたたきを避けることが良いと考えるだろう。
開発者の立場ではドイツ製品より革新的な新技術が適用されたコリアン パワーパックを適用することが当然だという立場であろう。
ドイツのユーロパワーパックが24回以上、大きい欠陥が発生したが言論の報道もならないのも工学者の立場では不満で、
官庁の立場ではユーロパック搭載で初度量産品にパワーパック不良が発生しても言論の過剰取材を避けてコリアン パワーパックの安定性を証明するという若干は政治的な策略も狙っている。
事実韓国としては初度量産品にユーロパックを搭載することが言論の過剰取材を避けてコリア パワーパックの120%を完成する機会になることができる。
工学者と公務員の観点差があるものは当然があって、どれが選択されても最善の選択なのだ。

3月くらいに、輸入PPか国産PPかを決めるって、あっちのプレス情報が出て、それから。
8月くらいにテスト不調のソースが出てきて、スレが笑いに包まれて、あとはボロボロ出るわ出るわ。
その時には必死になってたよｗ

実際、輸入PPに決定してたのが4月だが、ソースが出てきたのが今月になってから。
知らなかったってのも、間抜けだと思うけどｗ

32bit氏の語録3

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明らかなのは既存のPLN方式でなく革新的な新概念高出力ディーゼル パワーパック開発に韓国は成功したし韓国の開発者はすごい自信を得た。
ドイツと違った方式の新概念を確立したし、技術はどこでも適用することができる。
単に公務員たちとの意見の相違はある。 公務員たちの立場と開発者の立場は違う。
しかしこのような議論で今後コリアン パワーパックの多様な適用、多様な派生型、多様な市場開拓、120%の完ぺきな開発ですでにドイツと双壁を成し遂げる開発能力を保有することになったし、ドイツのノウハウを凌駕することができるという十分な自信を持つことになったのだ。
単に初度量産品にユーロパックを搭載すれば開発者の不満はあるだろうが、走馬加鞭するモチベーションを開発者に提供する純機能もある。
韓国は革新を成功したのだ。 必ず初度量産品にコリアン パワーパックを搭載する理由はない。
輸出の観点ではユーロパックを搭載すれば完成品輸出時にはドイツとの議論が必要だが最近多くの国家が完成品よりは開発や設計などを委託して共同開発する技術提供方式を好む。
完成品は120%調整されたコリアン パワーパックで輸出して、トルコのように体系を開発して技術を移転する方式の輸出はユーロパック搭載とは関係がない。

32bit氏の語録4

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官庁ではコリアン パワーパックを搭載して初期のささいな不良が過剰報道されるのを警戒する。
最近韓国言論の防衛産業に対する過剰取材で実際的な被害が発生するかも知れない状況を警戒することだ。
実際に搭載したユーロ パワーパックが極限の実験中に平均4.5回致命的欠陥が発生したが韓国言論はそれを報道しなかった。
かえってコリアン パックの欠陥だけが報道されていた。
官庁が初度量産品にユーロパックを搭載する最も大きい理由はそのためだ。
反面コリアン パワーパック開発者はドイツ パワーパック欠陥の報道はなくてコリアン パワーパックの欠陥だけ報道したことに若干疑問を持つ。
しかしこのような議論は必ず必要なのだ。
無条件コリアン パワーパックを搭載して初期のささいな不良が言論の過剰取材の犠牲者にならないようにする公務員の観点も違ったことではなくて、
開発者の立場では初度量産品にユーロパック搭載が決定されるならば不満はあるだろうが120%の完ぺきな調整で既存のドイツ方式より進歩したコリアン パワーパックの優秀性を証明すれば良いことだ。
すでにコリアン パワーパックは成功だ。
それもドイツより進歩した方式で成功したのだ。

アレが成功……韓国の成功っていったい……

2012年の出来事


【韓国軍】K2戦車用パワーパックの開発に失敗[03/30]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1333067107/

【韓国軍事】「韓国製パワーパックの欠陥、完全には解決できず」K2戦車、ドイツ製パワーパックを搭載へ[04/03]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1333432002/

【韓国/軍事】STXエンジン、現代ロテムとK2戦車用エンジンの供給契約を締結［07/02］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1341226420/

【韓国軍事】"K2戦車 ドイツ製パワーパック契約の手続きが不足している"[07/27]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1343405134/

【韓国】 防衛事業庁「K2戦車用のパワーパック試験、評価延長を検討」〜多数の欠陥発見で[08/24]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1345954145/

【韓国/軍事】K2戦車用のドイツ製パワーパックで欠陥数十件を発見［10/10］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1350010462/

ユーロパックはトロピックルクレールに搭載する。
フランスが欠陥なく作れるのに、韓国でだけ欠陥が出るってのは、韓国の組み立てレベルが低いからｗ

もう一つ言っておくな。
ユーロパックは90年代初期のPP。90と同世代。
そのユーロパックの組み立てができない韓国の技術レベルは、まだ90年代初期

あれ？８８チョンチャから、20年以上経て、2年分しか進歩してないのかｗ

32bit氏の語録5

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最近の過度な韓国言論の防衛産業取材が公務員関係者たちに過度な慎重性を付与していることだ。
公務員たちはマスコミの報道と自分たちの位置に対して非常に慎重なので最近韓国言論の過度な防衛企業取材に過度に慎重を期する局面がなったことだ。
反面開発者は現在もドイツ以上の韓国製品を初度量産品に搭載しようという意見だ。
事実最近韓国言論の過剰取材でなければ(日本程度の状況ならば)大きい論議なしにコリアン パワーパックの搭載が決定されただろう。
最近韓国の防衛産業が急成長したので自然的に発生した反対給付なのだ。
ささいな問題でも問責が怖いのは公務員の立場では恐れになることができる。
公務員の立場では当然ならば当然だ。
公務員組織の問題もあるだろうが結論的には韓国言論の過度な防衛企業取材の原因だ。
しかし韓国人の立場ではこのような議論は必ず必要で公務員を批判する理由も開発者を肩を持つ理由もない。 どんな選択になっても一長一短があってコリアン パワーパックの今後30年以上ドイツ パワーパックと競争する試金石になることであるから。

32bitの言ってることは滅茶苦茶なんだよなｗ

韓国の役人が保身のために初期量産品にドイツ製パワーパックの採用を決定したとか主張してるけど
「試験で優秀な成績を収めた韓国製パワーパック」をわざわざ「試験で相当な欠陥を露出したドイツ製パワーパック」に交換するとか常識的にあり得ない…

さらに言えば韓国製パワーパックが寸法面でドイツ製パワーパックよりコンパクトだというのが事実なら
当然韓国製パワーパックに最適化されてたであろうXK-2にドイツ製パワーパックを搭載するのは簡単な話じゃないしリスクも高くなる

まとめれば、エンジン開発失敗により、そのエンジンに最適化した小型車体を持つXK-2も開発に失敗したってことになっちゃうからなｗ
APUを搭載できなくなるらしいし、たいへんなこったねｗ

32bit氏の語録6

-------------------------------------------
今初度量産品にコリアン パワーパックを搭載するのか、ユーロパックを搭載するのかの議論は事実公務員と開発者の意見の差異だ。
しかしどんな選択になっても一長一短がある。
韓国人の立場では中立で見守っている。
事実コリアン パワーパックはすでに搭載しても大きな問題はないが公務員と技術者の立場はそれぞれの意見の相違がある。



特にコリアン パワーパックは既存の方式でなく革新的な概念が適用された一歩進んだ製品であるから若干の調整期間後に搭載するならば120%の力量を発揮するドイツ製品と競争する唯一の製品になることができるだろう。
初度量産品からコリアン パワーパックを搭載、後続量産品からコリアン パワーパックを搭載、どんな選択になっても最善の選択だ。
調停期間を少し持って120%完ぺきな製品を発売するのも悪い選択ではない。
もちろん開発者は不満があることだがそのような選択をした公務員を批判する理由はない。
この領域で事実上韓国とドイツの双頭体制が成り立ったのだ。
革新的なコリアン パワーパックは開発成功だ。
個人的にはコリアン パワーパックは完全に革新的な製品であるから1年程度調整過程を持って120%完ぺきに発売することが良いという意見だ。

APU無いとエンジン回しっぱなしか
燃料事情に不安のある国にしてみれば大問題だな

32bit氏の語録7

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防衛輸出時にコリアン パワーパックの優秀性が成功されれば韓国用の初度量産品にユーロパックを搭載してもコリアン パワーパック搭載バージョンを輸出することができる。
今議論は韓国に使うバージョン初度量産品にコリアン パワーパックを優先的に搭載するのかユーロパックを搭載するのかの議論だ。
開発された体系の調整が終わればいつでも多様なプラットホームに適用して輸出も可能で今開発された体系を基盤で多様なプラットホーム開発に適用が可能だ。
すでに開発した製品の最適化は開発者の持役割だ。
初度量産品にユーロパックを搭載するのか他のプラットホームにコリアン パワーパックを搭載するかは他の領域だ。
韓国で使う初度量産品を公務員たちがユーロパックを選択するとすでに開発された体系がなくなるのではなくてその蓄積されたノウハウは多様にシナジーと持続的な技術開発と改良を促進する。
初度量産品にユーロパックを搭載すれば後続量産品からコリアン パワーパックが搭載されることになるので韓国防衛企業が若干の損害は甘受する状況はなる。
武器を輸出する韓国では韓国軍が採用しなくても多様な販路を利用して輸出が可能だ。

>>424
>あれ？８８チョンチャから、20年以上経て、2年分しか進歩してないのかｗ
K1戦車は70代末の技術では？　80年代の技術がこなせないので韓国は30年遅れ。
ちょっと気を引き締めて、図面指示された公差は信じず1/10の公差で製造し、
真剣に組み立てれば良いのに。。　たぶんね。
日本がうまく行くのは、図面指示を無視して1/20ぐらいの公差で製造してしまう現場の力だと思う。

コリアンパワーパックが成功なら、どうしてアルタイは採用しなかったんだろね？
XK-2比で車体延長してまでドイツ製エンジンを積む必要なんてないんだし。

車体大型化・重量増大を許容するほど、ドイツ製のほうが安いか、信頼性が有るか、その両方なんだと思うけど。

32bit氏の語録8

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パワーパックのエンジンを開発した重工業の場合は多様な軍用装甲車を製作して輸出する企業だ。
外国に輸出する製品にコリアン パワーパックの派生型を搭載して輸出しても関係ないことだ。
韓国軍が黒ヒョウ初度量産品にユーロパックを搭載する選択を公務員がするならばそれは惜しいことだろう。
しかしすでに開発された体系を多様なプラットホームに搭載して輸出することがあるので惜しむ理由もない。
企業が成功する時があり失敗する場合もあるものは当然だ。
すでにドイツに匹敵するパワーパックを完成したしドイツより認知度が弱いのは事実だが企業がすでに開発された体系を絶えず革新するのは当然だ。
そしてコリアン パワーパックは既存のユーロパックより多くの部分が革新された新概念パワーパックだ。
認知度が高まれば当然コリアン パワーパックを探す顧客は出てくる。
事実ユーロパック級のディーゼル パワーパックは現在のコリアン パワーパックが唯一だ。
顧客が多くの部分を考慮してコリアン パワーパックを搭載したいならすでに開発された製品を搭載して輸出することができることだ。
韓国軍が初度量産品に採用することとは別個の問題だ。
すでにドイツの技術を一気に20年以上追いついた韓国だ。 これから販促活動と改良で認知度を高めることだけ残ったのだ。
企業が一度の納品延期で自身が開発した最高の製品の販促をあきらめる場合はない。
改良して広報してこれから販路を切り開くことだ。
韓国軍だけが顧客ではない。
もしどんな国家が韓国の黒ヒョウ完成品を購入したいならそしてコリアン パワーパックを搭載した製品を望むならばコリアン パワーパックを搭載して輸出することができる。
韓国の防衛企業には韓国軍だけが顧客ではない。

ユーロパックって3000回転で1500hp叩きだすオーバースクエアボアの基地外みたいなエンジンじゃんｗ
それを低回転で発電させるなんて、ひどいなあｗ

32bit氏の語録9

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場合によっては韓国より外国で先に採用される可能性がある。
韓国の防衛企業はほとんどの輸出企業ですでに開発された1500馬力体系も販促による需要があり多様な外国顧客の要求に適合するようにこれから多様な派生バージョンも開発されるだろう。
1500馬力だけでなく1800馬力、1200馬力も開発されることができる。
黒ヒョウ初度量産品からコリアン パワーパックが搭載されるならばその開発過程とささいなエラーの排除はさらにはやくなって防衛企業の利益も高まるだろう。
しかし初度量産品にユーロパックが搭載されても韓国企業がすでに開発された体系を多様な活路で改良して輸出を推進することであるからこれからドイツとの競争が始まったのだ。

>431
何度も三菱の組み立て能力の高さが指摘されてたっけ。

32bit氏の語録 10

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初度量産品にユーロパックを搭載する方案はすでに2年前から始まった方案だ。
それでコリアン パワーパックと海外導入を同時に進めていた。
コリアン パワーパックがユーロパックよりさらにコンパクト(滞積が小さい)、新技術が適用された体系だ。
現在そのまま搭載しても大きな問題はないがやはり言論や初期不良時に好事家の雑音を防止する趣旨で初度量産品にユーロパック搭載を定めたのだ。
しかし韓国の開発者も初度量産品にコリアン パワーパックが搭載することを強力に主張したが公務員と工学者の意見の相違を狭められなかった。
しかし後続量産品に搭載するために120%の調停期間を持つのも将来ユーロパックに勝つための試金石だ。
現在のコリアン パワーパックがさらにコンパクトで最新SELF診断機能など革新的な技術を搭載しているので120%調整が完了すれば世界市場を主導するだろう。
事実上が領域は韓国とドイツの領域がなったことだ。

32bot 誤録は、もういいんだよ。XK-2は死んだんだよ。

32bit氏の語録 11

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ユーロパックの場合はドイツが現在までどこにも提供しない最新品でドイツも現在の試作品用で2台を保有していて韓国に6台を提供した。
世界に8台だけが製作された最新ユーロパックだ。
韓国とドイツだけが保有している。
しかしその最新品ユーロパックが黒ヒョウの極限の実験中に多くの欠陥を露出した。
連続的な欠陥で5台のユーロパックをかわるがわる交替して実験をする場合もあった。
そうであったのを考慮して韓国の開発者はコリアン パワーパックの初度量産品搭載を強力に主張したが官庁側は若干はドイツ企業に特典を与えるような感じも受ける状況だ。
韓国コリアン パワーパックは後続量産(100台)に搭載するために最適化する段階だけ残った。
事実韓国開発者は初度量産品から強力にコリアン パワーパックの性能に自信を持って早期搭載を主張したし、ユーロパックの性能に疑問を提示した状況だ。
しかし討論を通じて初度量産品にはユーロパック搭載を定めたので工学者らや技術者らは後続量産品に搭載するためのコリアン パワーパックの最適化を進めることになる。

APUが搭載不可になるならそれはそれで大問題だけど一番の問題は排熱なんじゃないのかな？

よりコンパクトで高性能なエンジンに換装するということなら問題も少ないけど
かさばって低性能なエンジンに換装するなんて百害あって一利なしの選択

じゃあなんでドイツ製パワーパックに換装なんてするんだろうね？

コリアンPPの開発に失敗し、その目処がつかない今となっては。
32botの貼るコピペは悉く、意味の無い虚言と化してしまった。もはや墓碑銘。

結局、32botのような韓国人がやったことは、贔屓の引き倒しではなかったか。
冷静に得失を分析できる韓国人が多ければ、韓国軍も無理せず開発できた…かなあ？

32bit氏の語録 12

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ドイツの最新技術が適用されたユーロパックより韓国のコリアン パワーパックが一歩進んだパワーパックだ。
すごい自信を見せる韓国開発者の自信を後にして初度量産品にユーロパック搭載を定めたことは初期リスクを減らすための公務員的な発想だ。
韓国の開発者は多くの欠陥を見せたユーロパックの性能に疑問を表わしている。
しかし選択権は官庁と韓国軍にあるので開発者が譲歩するのは当然だ。
後続量産に搭載されるコリアン パワーパックを黙黙と最適化すれば良いのだ。
コリアン パワーパックがユーロパックよりさらにコンパクトで新機能が追加された一歩進んだバージョンであるから最適化が終われば最高の製品になる。
ユーロパック搭載による戦力化は3ヶ月延期になるが、
ユーロパックを使ってもギリギリに2014年末まで100台初度量産は可能な展望だ。
その後で100台の追加量産が始まってその時にコリア パワーパックが搭載される。

>>441
素直に開発途中で諦めたんじゃない
どっかに技術協力を仰ぐか
大体金かけなさ過ぎなんだよ
こういうのはリソースがんがんつぎ込まないと余計金かかる

粉吹く屍かよｗ　
あるいは我ら炎上する戦車計画の中で死なんw

>440
そーいえばレオ2に比べてもXK-2の後部パネルのグリル面積は小さいんだよね。
90なんかは排気部除いて全幅がグリルなんだけど。

32bit氏の語録 13

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現在ドイツで導入したユーロパックはドイツが最新技術が適用された最新バージョンでただ8台だけが製作された。
2台はドイツに6台は韓国に提供された。
ドイツがそのように自信を持って製作した新技術ユーロパックが韓国で極限の実験中に相当な欠陥を露出したのだ。
韓国の開発者の立場では疑問を持つことが当然だ。
多くの欠陥を露出したユーロパワーパックをコリアン パワーパック採用時の多くの利点を無視して初度量産品に搭載するのを防衛関連官庁が決めたことであるから。
しかし開発者は譲歩するほかはない状況だ。
コリアン パワーパックの性能が絶対にユーロパックに遅れをとらないで、かえって最新技術を適用していることだ。
公務員の立場では初期にコリアン パワーパック搭載で問題を露出時に言論の叱責を受けることになるのでユーロパック搭載でそのリスクを減らそうとする選択もあるだろう。
確実なのはコリアン パワーパックの性能がドイツの最新パワーパックの性能に遅れをとらないでさらに優秀な部分もあるということだ。

32bit氏の語録 14

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特に韓国の開発者はすごい自信を持ってテストをしたが防衛関連官庁でドイツに若干の特典を与えているという不満を感じているだろう。
しかし後続量産品にコリアン パワーパック搭載のために最終調整をする期間を得て黙々に最適化することが技術者の使命だ。
すでにこの高出力ディーゼル パワーパックの分野で韓国はドイツに匹敵する技術力を確保したのだ。
今からドイツとの競争で、ナトー市場に進入する橋頭堡が完成されたのだ。
この領域は韓国とドイツの領域がなったことだ。

素直にレオパルド２買ったほうが安上がりだったんじゃあないの？
（それだけは言っちゃダメとかいわない）

32bit氏の語録 15

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事実今回の決定は韓国言論の過度な防衛企業取材形態による韓国防衛事業庁公務員たちの自分の防御的選択の意味が大きい。
実際に防衛事業庁はユーロ パワーパック1台で9000Km走行試験をしたと書類上表記したが事実は5台のユーロパックを使って9000Kmの走行試験をした。
極限の実験中にユーロパックのエンジンと変速機の頻繁な故障で5台を交代で交換しながら実験したのを1台を利用して実験したように書類を作成したのだ。
事実それを韓国の開発者が知って非常に怒っている実情だ。
韓国のコリアン パワーパックにさらにコンパクトで既存の方式より進歩したディーゼル方式だ。
公務員と開発者の妥協で初度量産品にユーロ パワーパック搭載を定めたが実際にコリアン パワーパックがさらに優秀な部分が多い。
防衛事業庁は過度な報道による初期リスクを減らそうとする意味で初度量産品にユーロパック搭載を定めたが事実最近韓国の防衛企業に対する過剰取材傾向でなければコリアン パワーパックが採択されただろう。
特に今回実験したユーロパックはドイツでただ8台だけが製作された最新開発品で欠陥をたくさん露出した。
ドイツで2台新型レオ2に搭載して実験していて、韓国に6台を提供して黒ヒョウ評価に使っていた。
韓国軍の要求条件がどれくらい苛酷なのか分かるだろう。
6台のパワーパック中で平均4.5回致命的欠陥が発生したユーロパックだ。
それは報道もならなかった。
コリアン パワーパックの欠陥露出だけ報道されたのだ。
事実上コリアン パワーパックがユーロパックは同等品で、一部条件では優秀な部分もある。

まあノーベル賞を取れないのは運が悪いからと、大学教授が言っちゃう国だからね。
あれで成功！世界中にコリアンパワーパックが溢れる(予定)！
と言い続けていればそれだけでシアワセにもなれるのだろう。
それじゃなんの進歩もないんだがな。
失敗は失敗と、まずはちゃんと認めないと、成功のお母さんにはなってくれない。

32bit氏の語録 16

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これは快挙中に快挙でこの高出力ディーゼル パワーパック市場を独占しているドイツの最大競争者がなったことだ。
このディーゼル パワーパックは事実誰もドイツと競争していない。
ドイツの唯一の競争者が韓国がなったことだ。
今回のコリアナ パワーパックは既存のユーロパックよりはるかに進歩した製品だ。
滞積はさらに小さくて、先端機能が追加されている。
初度量産品に搭載されてささいな欠陥に言論の叱責を受けることより120%完ぺきに発売することが事実は利益だ。
もちろん韓国の開発者は今直ちに搭載しても問題がないという主張だが公務員と工学者の立場は差がある。
公務員の立場では現在の韓国言論の防衛企業取材振舞いから見る時、
初度量産品にユーロパックを搭載すればユーロパックによる欠陥が発生しても言論は大きい注目をしないことで、
後続量産されるコリアン パワーパック搭載バージョンでささいな問題が発生してもユーロパックと比較して大きな問題ではないということを言論に説明することができる。
韓国言論が最近防衛企業に対して過度に取材をしているので公務員の立場では工学者の自信より自分たちの防御にさらに重点を置いている実情だ。
このコリアン パワーパックはユーロパワーパックに対抗できる唯一の体系だ。
これを韓国が完成したのだ。
最適化が残っただけだ。
初度量産品にユーロパックを使えば初度量産戦力化がコリアン パワーパック搭載の場合より3ヶ月遅れることになる。

XK-2のケツ
http://www6.atwiki.jp/namacha/?plugin=ref&serial=778
K-1のケツ
http://demaclub.tistory.com/m/post/getImage/[email protected]&size=480

90のケツ
http://www.mod.go.jp/j/kids/equipment/album1/images/90-2_psd.jpg
ドイツのケツ
http://www.previews-x.com/models/image/leopard2a6-1.jpg
フランスのケツ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b1/Leclerc_p1040612.jpg

32bit氏の語録 17

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まず知っておかなければならないことはこの高出力ディーゼル パワーパックの市場で韓国がドイツの唯一の競争者になったとのことだ。
事実今回の黒ヒョウにユーロパック搭載実験をしながら開発者はコリアン パワーパックの初度量産品採択を自信を持った。
しかしやはり公務員と工学者の立場は差がある。
韓国がドイツより進歩した方式でパワーパックを開発しても防衛関連官庁の曖昧な基準適用で開発者が怒っているのも事実だ。
しかし討論を通じて決定された事項であるから韓国開発者は承服する雰囲気だ。
後続量産品に搭載するコリアン パワーパック最適化を黙黙と施行するだろう。
しかし韓国の開発者は韓国の政府がドイツ企業に若干の特典を与えたという疑問を持っている。
ユーロパワーパック評価実験で5台のユーロパワーパックを交替しながら長距離走行実験をしたのを1台で実験したように書類を作成したのが韓国の開発者に知らされたのがその理由だ。
コリアン パワーパックは1台で走行試験をしていることとは対照的だ。
それだけコリアン パワーパックがドイツが最新型パワーパックに劣らないあるいはそれ以上の性能を持ったという証拠になることもある事実だ。

>>443
MTUに協力を仰いで、かつ失敗したんで、もう打つ手なし。

>>447
主砲にL55を選択した時点で、結果は予想ついたろ。
レオ2A6のコピーを目指したのなら、その劣化版しか造れなくて当然。
だったら、買った方が早い。その辺の見切りは、K1ではしっかりしてたんだが。

32bit氏の語録 18

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米国とヨーロッパのまたは、イスラエルがドイツのユーロパックを輸入しているのも事実だが彼らは現在ドイツと市場競争の必要性を感じないので技術の進歩がない。
アジア圏の韓国だけがその挑戦をしていてドイツの技術を20年以上追いついたのだ。
そして初度量産品は公務員たちによってユーロパック搭載に決定されたがすでに開発されたコリアン パワーパックはますます改良されて黒ヒョウ後続量産品、そして多様なプラットホームに搭載されるだろう。
韓国は開発のモチベーションがあって、開発された体系はドイツより進歩した体系だ。
まだドイツより認知度が不足するがますます改良されて広報されればコリアン パワーパックは世界を制覇する製品になるだろう。
現在も後続量産される黒ヒョウに搭載するための最適化およびUPGRADE進行されていて、多様な派生バージョンも開発されるだろう。
1500馬力はもちろん1200,1000,1100,1800馬力も開発されることができる。
韓国企業は輸出企業ですでにドイツと競争できるコリアン パワーパックは開発成功だ。
多様に派生して改良されるのは当然の手順だ。
今からは海外販促も活発になるだろう。
すでに開発された体系は多様に活用されることで認知度が高まればドイツに匹敵する名声を得ることになるのは時間の問題だ。

白善�Yがもっとしっかりしてれば・・・
って酷過ぎるか

>>452
あの国の技術者は前提条件も確認しないで評価するのかな？
いずれにせよ1台での走行距離の目標を決めたら、それを走り切らなければダメだろｗ

奇跡的にマッチングがうまく行ったとしても、
今度はPP以外の場所で致命的な欠陥が見つかりそうな気がする。

シンガポールとインドネシアがレオ2を導入してる今、世界一高価になったXK-2の参入余地はねえよ

>456
白閣下も92才だよｗ　無茶言うなよw
っていうか朴のクーデターに負けた民族主義保守派だよｗ　朴みたいな開発独裁はやらなかったはずｗ

32bit氏の語録 19

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西側でドイツと競争をしたフランスも初期にLeclerc輸出時にはドイツのユーロパックを搭載して輸出した。
認知度も低くドイツより一手の下ということを認めてユーロパックを搭載したのだ。
現在はLeclercに搭載されたパワーパックもますます改良されてドイツ製品劣らない信頼度を持つことになった。
それでもドイツ製品に比べて認知度と信頼性が不足するという評価を受ける。
韓国だけが完ぺきにドイツ製品と競争できるディーゼル パワーパック体系開発に挑戦して成功したのだ。
これから認知度を高めて改良して派生バージョンを開発して販促するならばドイツも緊張する最高の製品で発展するだろう。
すでに開発されたコリアン パワーパックはドイツより一歩進んだ新概念ディーゼル パワーパックだ。
ドイツの位置づけが非常に強いのでドイツとの競争はあきらめている
韓国だけが挑戦してい、体系を開発やり遂げたのだ。



高出力ディーゼル パワーパックの世界はもう韓国とドイツの製品が世界で競争することだ。

だから粉吹く屍、折れたる屍だってｗ

オランダもドイツも中古レオ2を最新仕様にリフレッシュ販売するという阿漕な商売してるからなｗ
カナダはドイツからのリースでレオ2使ってるしｗ
ルクレールすら商売にならんのだから、防御力でルクに完璧に負けてる粉吹く屍が売れるはずないだろうにｗ

32bit氏の語録 20

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すべての入札に成功するのは不可能だ。
今回の韓国防衛事業庁の選択は公務員的な観点、今後ドイツとの兵器取り引きのためのドイツ企業配慮(EUの最も大きい発言権者であるドイツに対する配慮FTAによるシナジー創出の配慮もある。)等等複合的な選択だ。
すでに開発されたコリアン パワーパックはもうドイツ製品と比較して望む顧客の兵器に搭載されるだろう。
韓国の防衛企業は韓国軍だけが顧客ではない。
ドイツ パワーパックと比較されるのは現在のコリアン パワーパックだけであるから海外進出の可能性は無尽蔵で製品に対する信頼度と広報がよく成り立つならば、あっという間にドイツ製品を圧倒することができる。
これは快挙中の快挙でかえって開発者の海外進出と販促活動のモチベーションを提供する。
韓国の防衛企業には韓国軍が最大の顧客だが最近の防衛輸出急成長で海外顧客の選択も韓国軍選択劣らない重要な収入源と事項になっている。
改良と一緒に海外進出に拍車を加えるだろう。

>>456
白将軍は韓国の国会議員に「民族の反逆者」と非難されている
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/10/22/2012102201197.html

32bit氏の語録 21

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コリアン パワーパックは次元が違った物だ。
ユーロパックよりコンパクトで理論的には1800馬力の出力も可能な高次元の製品だ。
初度量産にユーロパック搭載を定めたことは政治的な選択もあって公務員的な発想もあるものでコリアン パワーパックと日本の製品を比較するのは失礼だ。
輸出時にもパワーパックはオプション事項であるから韓国言論が騒いだこととは関係なく輸出にも支障はない。
顧客がコリアン パワーパックを望めばコリアン パワーパックを装着して完成品を売ることができる。
ドイツ製品直輸入装着を望むならばドイツ パワーパックを装着して売ることができる。
韓国でライセンスハンドイツ パワーパックを望むならば韓国のライセンス品を搭載して売ることができる。
パワーパックは三つオプション中に選択だ。
したがって完成品輸出にも大きい支障はない。
韓国とドイツが兵器を売る相手はドイツでも韓国でも相互間に武器輸出自主規制をしない国家であるからライセンスや配当状況だけ確認すればドイツ パワーパック搭載した完成品も輸出が可能だ。
顧客がコリアンパックを望めばコリアン パワーパックを搭載して輸出も可能なのはもちろんだ。

>>463
なにやってんだこの国は・・・

絶賛政争中。
大統領選挙直前だから、弱いものを叩いて強がってる最中

32bit氏の語録 22

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韓国のROCは日本よりも難しい。
日本のパワーパックを持ってきても韓国の要求条件には少しもみたされることはできない。
簡単に説明すれば日本の製品では韓国の要求に入札さえどうすることもできない。

韓国が完成されたコリアン パワーパックを最終調整が必要だという理由で韓国企業の製品を選択しないのは韓国の防衛事業庁が単に国産だと選択しはしないというのを証明する。
コリアン パワーパックがユーロパックの性能に遅れをとらないでかえって優秀な部分もある。
そして強力な自信でコリアン パワーパックの早期搭載を主張した開発者に初度量産品にはユーロパックを搭載するという主張をしたのを韓国の開発者は若干はドイツ企業への特典と考えている。
そしてそれは完全に違った話でない。
韓国政府は性能だけでなく外交的状況まで考慮した選択をしたのだ。
コリアン パワーパックはユーロパックに匹敵する製品だ。

>>465
最近では、というか30年ぐらい前から韓国でも「満州で独立軍が抗日活動をしていた」という嘘が教科書に記述されていて
「独立軍など見たこともない」という白将軍の証言は非常に困ったことになってる
教科書で嘘を刷り込まれた40歳以下の層は白将軍を親日派として認識せざるを得ない

ユーロパックは20年も前の製品だっつーのにｗ

>468
民族主義保守派をチンイルパ扱いとは、ひどいよなあｗ

32bit氏の語録 23

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黒ヒョウはすでに体系が完成されて、量産計画が施行されている。
どうせ、ドイツ パワーパックや韓国パワーパックが搭載されて予定通りに量産される。


2013年に15台を最初製作して2014年まで100台、2016年まで200台量産がすでに確定した状況、韓国監査院でドイツ パワーパック搭載を取り消す事項も予想されるが確率を低い。
予定通りに初度100車両にはユーロパック、後続量産物量100車両にはコリアンパックが搭載されて、2016年まで200車両生産完了、その後にアップグレードと追加量産も予定されている。
黒ヒョウ アップグレードは黒ヒョウ体系開発とほぼ同じ時期にすでに始まって、ETCGと1800〜2000馬力パワーパック、ステルス機能の追加的な研究が進行されている。

政治家が支持を集めようとすると、日本と親日派をとにかく叩くのが最も簡単でリスクもなく効果も高いからね
国民全員が進んで騙されたがってる愚民揃いだし

>>463
>>またペク将軍に対しては「独立軍を討伐した」などと非難する声も以前から出ているが、
>>ペク将軍自身は2009年のインタビューで「独立軍など見たこともないのに、どうやって討伐
>>できるのか」と語っている。

妄想で独立軍を作ちゃったよ、このバカ議員は。

32bit氏の語録 24

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万一、韓国監査院の指摘と刑事告発などの事態でドイツ パワーパックが取り消しになって、初度量産製品からコリアン パワーパックが搭載されても問題はない。
しかしドイツとの関係を考慮するならば、ユーロとコリアン パワーパックのテスト時の公正性と公平性の問題があるといっても、初度量産物量のユーロパック導入は予定通りに施行される可能性が高い。
EUの実質的首長であるドイツとの軍事、経済協力は重要だから。
若干の譲歩は後日の利益のための布石になることができる。

また白閣下は、北朝鮮領域の出身で、地元の民族主義の人に戦後に師事してたと回想録では言ってる。
その師匠が共産主義者に殺されたから、脱北して韓国軍英語学校に入校したんだが、英語学校そのものが有名無実で、
軍務経験のある白閣下はいきなり部隊編成をやらされた、とｗ

いやだから30年前から韓国では歴史の教科書にそう記述されているんだ
ま、当時の韓国の現代史学者は今で言う従北派ばっかりで、北朝鮮の主張を
そのまま「歴史的事実」として受け入れていたわけだが、多少は客観的に
なった最近の研究者も、反響が怖いからこの部分は手をつけられないｗ

32bit氏の語録 25

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K2黒ヒョウはすでに完成だ。
兵器体系(Weapon System)完成した後にコリアン パワーパック搭載側とユーロパック搭載側の合意点を導き出したが、コリアン パワーパック搭載側が防衛事業庁のドイツ企業特典論議を争点化したので監査院が介入したのだ。
兵器体系の量産は無理なく進行されて、監査結果によってはコリアン パワーパック搭載時期や物量が拡大する可能性もある。
単にドイツとの防衛協力次元でドイツ企業に特典があってもドイツ パワーパック搭載物量を取り消す可能性は低い。

32bit氏の語録、誇らしいですね。

32bit氏の語録 26

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韓国のパワーパックはドイツに匹敵するドイツ除外で唯一無二なディーゼル パワーパックだ。
これを開発するのは現在、ドイツと韓国だけだ。

兵器体系は完成されたし、単にパワーパック搭載で議論があった。
ドイツ パワーパック初度物量搭載は防衛事業庁の所管だが、コリアン パワーパックの搭載も決まった。
コリアン パワーパックが一部機能ではユーロパックより優秀なので調整が終了して搭載する時にはドイツ パワーパック以上の独創的な最高レベルのパワーパックが搭載される。
韓国の開発者は初度物量に搭載しても無理がないという主張だが、防衛事業庁はドイツとの防衛協力次元でドイツ パワーパック搭載を定めたのだ。
事実若干の便宜を提供したのだ。
韓国とドイツはNATO,ISAF,潜水艦事業、光学事業、FTAなどの防衛、経済協力が緊密に連結されたのでドイツとの協力を無視することはできない立場だ。
しかし監査院から刑事告発事態まで発生すればドイツ パワーパック搭載の縮小は可能だ。

白閣下が満州軍に入ったのも、今の支配者は日本だけど、民族のために戦いたいって意図だったりする。
日本のことを本当に良く知ってるし、人柄に惚れこんで日本側にも友人や、評価する人もすごく多いけれど、
白閣下ご自身は民族主義保守派だから。
しかも師団長突撃の英雄だよ。
それを老境に差し掛かってから、親日派認定なんて、ひどいにもほどがある。
知日派だが民族主義者って、ものすごく貴重なのに。

32bit氏の語録 27

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一応黒ヒョウ体系がすでに完成されたという事実を認知しなければならない。
ドイツ パワーパックは伝統的にドイツ企業と協力した韓国企業らがライセンス生産可能だ。
STXエンジンが代表的だ。
STX-MAN/STX-MTUなどの商標でドイツ駆動機器をライセンス、韓国だけでなくて、世界に輸出される商標だ。
体系完成はもちろんで、黒ヒョウのアップグレードも今進めている。
量産が遅れたとしても、大きく遅れたのではない。
実際に韓国のMBTは現在も技術力でアジア最高だ。
韓国は戦闘車両の技術力で常に周辺国を凌駕するという政策を持ってきた。
コリアン パワーパック搭載側と、ユーロパック搭載側(はやい量産を要求する現代ロテムだ。)意見調整が終わったし、政界で政治争点でしているが、実際に100:100で防衛事業庁が決めたので大きい異変がない限りこのまま量産が開始される。

軍板で白閣下が超高評価なのは、まず軍人として有能なこと。
尉官クラスのうちから韓国で部隊編成を行い、韓国で最初の実働部隊演習を行った一人（もう一人が朴。二人は別々に行ってる）
漢江大橋過早爆破からも自力で部隊を脱出させ、その後の後退戦を戦い抜き、釜山円陣でも最も重要な働きを行い、
その後の北朝鮮後退に最初に気付いて追撃を開始した。中国軍の越境に気付いた最初の一人でもある。

マンガみたいだが、他者の証言つきのガチ英雄だからｗ
しかも超謙虚。韓国人なのに謙虚すぎて日本人の若いのがビビるというｗ
なんでその白閣下が馬鹿議員に叩かれるのか、俺はもう、軍オタとして許せない

ここまで貼り散らした32botであったが、ソースが皆無で根拠不明。
>>2で終わっていることを強調するのみであったか。

ぼくが集めた32bit氏の語録はここまで

だから徴兵豚は白閣下に向けて100回叩頭礼をして詫びて死ね。
32bot、てめえのホルホルする韓国軍の礎を作った白閣下に詫びて死ね。

でも白閣下はたぶん、ガチで止めるんだよ。老人のために死ぬことは無い、って。民族のために勉強しろｔって。
そう言う白閣下を、叩いてるんだよ、今の韓国人は。
もう、俺は泣けるぞｗ

他民族馬鹿にしてくさしたりしなけりゃ民族主義も捨てたもんじゃない
愛国心の表れだともいえるしな

でXK-2はいつ完成するのだ

分断国家に何が残されてるって、民族主義しかないからｗ
わかってて民族主義の白閣下のド覚悟に軍オタとして泣けるし、尊敬しちゃうんだよ。

>>483
32bit氏の語録を着実に収集したんだな。
ありがとう、本当に膨大な知識だな。
32bit氏の膨大な知識と、愛国心、そして日本人たちを配慮する親切な説明に深い感銘を受けた。
誰が自国の兵器に対してこのように調査して、愛情深い説明をすることができるだろうか。
日本人として恥ずかしいなぁ〜。

>>483
苦労した。
32bit氏も感激するだろう。
本当に良い勉強になったわ。

32bit氏って本当にすごい人だな。
彼の追従者が多い理由があるんだよね。
彼の人格と知識に嫉妬を感じた自作自演嫌韓って、引きこもった挙げ句、朝からXK2にかじりついてスレが立つのを一日中待ち、すかさず「おれは嫌韓」と書き込む。　
つまんねえ人生だな

彼の来るのを待って、さらばフクピョと言おう。
装甲を吹き出す粉末は、誰にも負けない。

フクピョｗｗｗｗｗｗ

>>489
まあ正直嫉妬してるからな

非拘束装甲なんで粉が見事なまでに吹き出るのは成功しているといえないことも無いのか
ただ弾が折れちゃってるのがな
ちゃんと当てたところが見たい

>>492
韓国に負けるのは悔しいから

>>494
韓国に負けたんじゃない、32botに負けたんだｗ

アンチ韓国だけど日本がというか日本人の軍事知識があまりにもへっぽこ過ぎたから
遺恨はないね

韓国の金融は殆ど外資、サムスンやヒュンダイもほぼ半分外資
利益の多くは配当金で外国へ、もう韓国は事実上の金融植民地
韓国人は韓国を取り戻すことは事実上不可能になっている。
米韓FTAでアジア通貨危機から始まった韓国金融属国化は終了した。
金利に制限を加えただけで米国から訴えられるだろう。
しかし国防産業だけは安全保障を理由に国営でも文句言われない補助金を出してもだ。
兵器産業だけが唯一韓国人だけ所有できる産業になった

命中してから煙幕を出すのは、ソフトキルじゃないからなｗ

>>468
それ北朝鮮の主張と同じだろう。
満州の抗日匪賊＝金日成部隊のことだろう。
現実はソ連領に逃げ込んだまま、ソ連軍の一部になってただけだけど

>>496知識の質というより軍事に関心をもっている人間の数だろ
韓国の方がネトウヨの数は多いし

そもそも日本の戦車は日本製のPP搭載しているが其れで
ドイツとの関係が悪くなった事は無い。
韓国がドイツとの関係に神経使っているのは「ドイツ製を
違法コピーした製品を韓国製として輸出しようとしている」
からでしょう。

XK-2に関しちゃ知識とかそういう問題じゃねえ
遺恨はないねってなんだ
まさか遺憾はないねなのか

まぁ、韓国にとっては時代も悪いよね
K1の時点で既に世界は第三世代だもんな。

日本は、61式は丸々一世代遅れ、一応74式で第二世代の最後
90式では他国の第三世代が現役の内に実用化できた。
50年代から開発を続けてこれたのは幸いだった。
もちろん、戦車輸入論を跳ね返して、根気よく開発を続けてきた
先人の努力のたまものでもある。

あえて2.5世代のK1にして、M60系列を導入できなかった不利を一気に覆した判断と、それを実現しがK1の評価は、軍板じゃ高いんだよね。
必要な時、必要な程度の性能を持つ兵器を、必要なだけ調達するのが、どれだけ難しいかと。
当時、北朝鮮は活発に挑発を続けてたから、ソウル五輪で国威を発揚しようとするなら、軍事力の裏付けが必要だった。

なのに、いまじゃ、ねえ？

K1の性能的評価はもちろん凡庸。
本当は暗視能力こそ一番評価されるべきなんだが、それを言う韓国人がいなくてねｗ

韓国人はいつも斜め上の事を自慢するね。

そういや一段目が露製の、自称韓国純国産ロケットの打ち上げは今月だっけ？
三度目の正直になると良いですね(棒)

しかしまあ韓国は、軍事宇宙航空関連のように日本からパクれない分野は
からきし駄目だよねｗ

もうそろそろ全分野でパクれなくしないと

「防衛事業庁-S＆T重工業、 "K2戦車パワーパック不良"真実攻防」 2012/10/24

　K2戦車パワーパック（エンジン+トランスミッション）の不良かどうかをめぐり、防衛事業庁のS＆T重工業の
間に真実攻防が激しくなっている。
　24日、防衛事業庁傘下の国防科学研究所は、去る22日の国政監査現場でK2戦車パワーパックの不良を
否認したS＆T重工業バクジェソク社長の発言について正面反論した。
　国会国防委員会はこの日、S＆T重工業視察現場で、防衛事業庁の国政監査報告書の内容をもとにK2戦車
パワーパックの不良かどうかを問いただした。現在S＆T重工業はK2戦車パワーパックの変速機の国産化技術
の開発を担当している。
　まず、国防科学研究所は、'1500馬力エンジン/変速機の運用試験評価計画書 "の条項を含ま変速機のトルク
リミット最適化作業が事前承認事項であるという点を明らかにした。
　バクジェソク社長は同日の国政監査で、議員たちの変速機の製作プログラムの改ざんの指摘に対し、 "変速機
のトルクリミット最適化作業は、事前の承認事項に属さない"と回答した。
　また、運営試験評価結果についても、両者の意見が分かれている。
　国防研究所は、 "運用試験評価は走行距離を基準にし66％が完了した状態"と言いながら "エンジンの問題に
より、運用試験評価計画の再策定が必要な状況"と明らかにした。
　一方、朴社長は、 "運用試験評価は90％完了しており、開発試験の評価は、来年第1四半期に完了させる計画だ"
と説明した。
　K2戦車パワーパック不良論議は去る9月24日冬季酷寒期の運用試験評価のために待機していたK2戦車が
運行試験をしていた中、エンジンの5番シリンダーが割れる事故が発生し触発された。

http://www.fnnews.com/view?ra=Sent0601m_View&corp=fnnews&arcid=201210240100208280012565&cDateYear=2012&cDateMonth=10&cDateDay=24

509がさっぱり理解できないんだが、だれか解説してくれ
S＆T重工業は「非現実的な試験項目に問題がある」と主張してるのか？

>510
S&T社長が嘘をついている、でおｋ。
っていうか、ミッションのトラブルもひどいものだと思われる。
トルクリミットの最適化って、ミッションが壊れないように、リミッタかけるんだけど、この上限が出せるトルクを決めてしまう。
ADDの管理事項なのは当然のこと。
これを勝手に改竄したってのは、S&Tの機械の信頼性が、S&TからADDに報告されたものより「悪いから」以外の何物でもない。
ってことだろう。

>>510
韓国の開発事業は監督官庁の承認が必要な指定事項以外はメーカーが勝手に設計変更できるんだよ。
トルクリミッタ最適化プログラムに関し対象事項かどうか国防科学研究所とＳ＆Ｔに見解の相違があるてこと。
双方が主張してるだけでどちらが正しいのかは検証未決なんだろう。

K-21の水没事故なんかもメーカーの勝手な仕様変更も一因という話があったし
設計管理体制自体に根本的な問題有りなんだと思う。

双方の主張はどうあれ、ダメなもんはダメじゃね

>512
いや、でもそれ、ありなのか？
トルク上限をメーカーがADDの許可なく切り下げられるものなのか？
ADDが認めざるを得ないにしても、許可を得るべきものに思えるんだが・・・
フリーダムだなあw

S＆Tが請け負った伝達装置の開発については、勝手に工程を変えたとか報道が
あったから、その続報だな。何の権限で社長が「90%終了」と主張してるか不明だが、
要は突つかれたくないんだろ。不具合を洗い出すための走行試験で。

XK-2を食い物にしてるのは、斗山や32botばかりではないということだね。
かくて開発は順調に遅れる……

>2の試験遅延のソースの中に、S&Tのミッションの強度不足があって、
今、トルクリミッタ制御を勝手に書き換えたって話が出てきて、
国産ミッションの強度不足って話を相互に補完してるのは事実みたいだなｗ

>>490
森田健作ですか〜w
年齢がばれますよ

設計どおりのトルクが出ないのでギア比変えたらオーバーレブしてピストンが壊れた。
なんだ、簡単な話じゃないの。
ちゃんと設計どおりのサイズで１５００馬力のディーゼルエンジン作ればいいんだよ。（しれっ）

トルクリッミタの設定値を変えてもダメなものはダメなんだろうな。
数値の根拠が全くないし。

トルクリミッタの設定を変えた、たぶんクラッチか、トルコンだったんだろうけど、
そうしたらオーバーレブして、エンジンの方を壊したのかもしれない。

>>514
＞トルク上限をメーカーがADDの許可なく切り下げ
逆じゃないかな。
要求仕様をクリヤするために結果としてエンジンをオーバーロードさせたのではないかと。
「トルクリミッタの最適化」つまりエンジンの負荷限界制御プログラムを変更したてことだろ。

それが事前承認対象事項であったか否かなわけだが、普通に考えると事前承認が必要だろうね。
Ｓ＆Ｔは責任をとらされるにしても、致命的にならないよう強弁してるんだと思う。
監督する官側にも突っ込まれるだけの落ち度があるんだろうけど。

>>503
それに日本は「武器輸出3原則」で輸出しないから本当の
性能が謎なのだよね。
敵にとって「謎の兵器」は不気味だよ。

>521
なるほど。それだとS&Tのミッションは性能を出してるけど、斗山のエンジンが悪いってことにもなるし。

>>507
パクれ無いと言うより「日本から生産プラントを輸入出来ない」
が大きいね。
サムスンはニコンやキャノンからの半導体プラントを大量購入
しているから今が有る。

>>522
割と積極的に動画出したりアメリカに遠征に行ってるんで
少なくとも弱くはなさそうだと思われてそうだな

>>515
韓国のメーカーって性能詐欺で国家からどう予算をぶんどるか
しか考えていなそうだよね。
ロケット含めて予算詐欺は韓国内の癌として広まっている。
まぁ日本への対抗心や見栄で其れを認めてしまう韓国人も同情
出来ないが。

参加メーカーへの遅延保証金って出ていないよね
一発も撃たずに自国の産業に壊滅的な被害を与え、次期戦車開発の芽まで摘むなんて破壊力抜群じゃないか

>>527
なんか凄い自爆だよね

そんなに不作という感じはしない
こんなもんじゃね

すまん誤爆

なんで韓国ばっかり気にするの?

出勤の時間かｗ

黒豹戦車が気になるんだよ。
韓国人にすら「アージュン　IN　KOREA」とネットで評される凄い戦車なんだぜ。

>>528
あの国ではごく普通のことじゃないですか。
救国の英雄白閣下を国賊扱いするような馬鹿揃いの国なんですから。
で、ちょっと気に入らないことがあると、頭からガソリン被って、「アイゴー！」と叫んで
自分で点火してファイヤーダンスを踊るのが大好きな国民がうようよwww

言論統制
日本戦車ヲチ総合スレも欲しいところだけど、自衛隊や防衛産業は情報が無いんだよねえ

韓国人のヒステリーと連呼リアン化の見本市

動きもしない戦車なのになんで世界は評価するのか。
ひょっとして本当は量産され制式化され配備してて、日本だけが知らない！

って可能性は無いわな。

ここにきて適当な罵詈雑言書き散らす支那人を
32bit氏をはじめとする韓国の予備役軍人さんたちが本国で管巻いてる構図かね

>>537
南鮮人の情報工作で、開発予定の仕様がすべて完成してるように思われてるからな。
予定通りならすでに配備開始されてるはずだし、
極東の事情に疎い連中が騙されるのも仕方ない。

>>538
32bitは兵役逃れの在日だよ

○中国国歌　歌えぬ愛国者

中国広東省深〓市で起きた反日デモで、警察車両を壊して拘束された男（２９）が
二十一日の中央テレビの番組に出演。デモ参加の動機を「愛国の熱情にかられた」と
語る一方、中国国歌も反日スローガンの内容も分からず、周囲の雰囲気にのまれて
過激な破壊行為をしていたことを明かした。

深〓では先月十六日、デモ隊が地方政府の庁舎や警官を襲うなど中国政府への
怒りも爆発。社会に不満を持つ若者らが群集心理で興奮し、「反日」が「反政府・
反共産党」へと容易に転換する危うさを露呈させた。

この男は河南省の農村出身で、自動車販売店で警備員のアルバイトをしていた。
友人から携帯メールで誘われて反日デモに加わったが、小学校で習った国歌の
歌詞は忘れ、「日本製品ボイコット」「日本人は出て行け」といったスローガンも
大声では叫べなかった。だが、暴動鎮圧の警察車両が現れたことに、ほかの
デモ参加者が怒るのを見て、車両をけったり、棒でたたいたりしたという。

男は昨年離婚し、弟は重い病気を患っていた。新聞に載った手配写真を見て
自首したが、警察に拘束されたため職を失っている。

※〓は土へんに川

□ソース：東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2012102302000097.html

>>529
ドラフト明日が楽しみだねw

金を払ってもらえないまま倉庫に山積みになっているパーツ群
仕様変更は考慮の外、不具合があってもケンチャナヨ
原料その他中抜きしても企業努力で品質は最高を維持

これで作らない買わない手はないよ
どうお客さん、予約してみない
損はさせないよ

>>542
ば、ばれたｗ

既にババ抜きが始まっている訳か。
ADDは伝達装置についてS&Tに責任を取らせたく、S&TはADDにババを引かせたい。
ここで不思議なのは、開発遅延の元凶と見られる斗山に言及がないことだ。
思えば32botが自慢話に、ユーロPPより多段というのがあったが、当時から
出力に問題を抱えていたはずで、その皺寄せが伝達装置に行ったという
のなら、話はわからないでもない。しかし、そうであれば、斗山の責任であると
S&Tは主張するに違いないし、実際にもそうしてきたのではなかったか。

で？

段数増やしてミッション作らせたってことは、
斗山のエンジン開発段階ですでに、
エンジン本体のトルク不足がわかってたってことだな。

S&TはPPそのものの輸入を避けたいんだよ、たぶん。
ミッションだけは自分トコで生産したいの

32bit君が戦争、国防掲示板のXK2に過小化を防ぐためにアップロードした動画だが、ここにはなくて掲示する。
すごい動画であるから感想要望、K1A1の初期バージョンの形態だがサスペンション能力と西側3世代MBTのガン タレットスタビライザー ドライビング システムの優秀性を見せる良い動画だ。
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

この映像はK1A1の初期型であるから最新型K1A1より電子装備が若干不足したバージョンだが、K1A1のすごい機能を見られる。

途方もないサスペンション能力、
夜昼間ハントキラーファンクション、
渡河能力、機動時movingターゲットを制圧するオートLEADファンクション、
完ぺきな主砲ステビルライジョ システム、
サスペンションのKneelingを利用した下方射撃能力、
最高速度中急制動能力、
凹凸面高速機動時サスペンションの車体衝撃吸収および主砲ステビルライジョ安定化能力機動時標的追跡能力、
コマンダーが威嚇の優先順位を指定してGunnerの主砲主導権を回収して威嚇標的を指定する能力、
完全自動化変速機能を利用した機動力、

特に
1)標的追跡能力、
2)ハントキラーファンクション、
3)凹凸面高速機動時サスペンション衝撃吸収と主砲の完ぺきな安定化能力、
4)最高速度時に急制動能力は自ずから感歎詞が出てくるだろう。

M1A2 SEP/Leo2A6以上の能力を保有している。
多分驚くだろう。

http://www.military-today.com/tanks/k1a1.flv

>>549
鑑賞した所感は非常に良いなぁ〜。
主砲のスタビライザー/ サスペンションはさすが西側3世代という感じ、ハンターキラーやダイナミック オートリード機能は韓国がどうしてK1A1がアジア最強のMBTだと自慢してきたのかに対する理由をうかがわせる

さすが

Mr. 32bit says
-------------------------------------------------------------------

K1A1:120mm主砲を搭載して32bitDSPデジタル弾道計算機、2軸ヘッドミラー、車長用独立サイト(オーバーライド、
夜昼間ハンターキラー、煙幕弾、前照灯透視して照準可能な2世代探知装備)、
K1より多いデータ情報を搭載した弾道計算機は移動標的最初弾命中率が98%に達する。
3世代以上級。

K1A1 PIP:K1A1にC4I装備などの電子通信装備アップグレード バージョンで3.5世代。

>>551
32bit氏語録FUll version
---------------------------------
K1:主砲は105mmを採用したが持続的な砲弾改良で120mm主砲初期バージョンの威力を獲得、デジタル弾道計算機、
2軸ヘッドミラー、車長用独立サイト(オーバーライド、ハンターキラー),1200馬力急高出力エンジンで事実上の3世代MBT。
(参考でM1A1は1軸ヘッドミラー砲手サイト、車長用独立サイトなし)

K1A1:120mm主砲を搭載して32bitDSPデジタル弾道計算機、2軸ヘッドミラー、車長用独立サイト(オーバーライド、
夜昼間ハンターキラー、煙幕弾、前照灯透視して照準可能な2世代探知装備)、
K1より多いデータ情報を搭載した弾道計算機は移動標的最初弾命中率が98%に達する。
3世代以上級。

K1A1 PIP:K1A1にC4I装備などの電子通信装備アップグレード バージョンで3.5世代。

>>549
その映像って、試作車両完成時に公開されたプロパガンダ映像じゃん。
K2のwikiに貼られてるけど、投稿者のアカ削除で見れなくなってるやつ。
XK2だから、パワーパックはもちろんドイツ製。
今さら、なに自慢気に貼ってるんだよw

>>553
初心者だね。 あの映像は黒ヒョウ動画ではなくて、アジア最強現役MBT K1A1の途方もない性能誇示動画だ。
鑑賞すればその非常に優秀な機械的特性に驚くだろう。

おっと違った、K1A1のほうかw
特に見るべき所もないプロパガンダ映像w

止まれ撃てを達成できてなきゃ、見る価値は無いよ

>>548
その場合はトラブルが変速機に集中するだろうね

>>554
初心者が多いよねぇ。
動画見たがすごいね。 K1A1、
本当に自慢するほどの性能だよね。
アジア圏では現在も無敵だなぁ。

>557
だからADDに喧嘩売ってるひまじゃないはずなんだけどねｗ

XK2スレに最近新規参加者が1〜2人増えたらしい。

止まれ撃てしているところは見たいな
スラローム射撃しろとは言わないから

午前中にシコシコ書きためた「語録」を昼から連投コピペ。
まともな仕事をしてないなw

>>562
初心者

砲塔側面行進間射撃から、無停止方向転換、突撃に移って止まれ撃て。射程距離3000なんてことは、K1A1どころかXK-2にすらできんからねえ。

XK2スレの長い間の居住者ならば午前にみた語録が32bit氏の珠玉のような語録だということを知っていたのに。

>>562
何か、今年生まれたヒヨコだったか。

「語録」だって主張するなら、出典を明らかにすべき。
ただの妄言でっち上げだろ？

2chで有名な32bit君の1〜2年前の語録も分からない初心者が出てきているんだね。
2chの人間も更新されるという信号なのか。

どっかのホームページにでも乗ってんのかコレ

無いよ。
自分で自分を持ち上げるためにやってるみたいよ

いつも老いていく2chメンバーだが、時々は新しい嫌韓の参加がなくはない。
年齢が若いかは分からないが、新規参加者は常に存在した。

最も古い語録が2年余り前の語録なのか。
DATが保存されなかったとすれば、新規参加者は32bit氏の語録を分からない可能性が高いね。

二年間もこんなことしてるの！？
正気じゃないな・・・

×：二年
○：2008年のXK-2試作車公開ごろから

古参居住者はすでに離れたり、32bit氏の追従者になった場合が多いためだなぁ。

「語録」っていうやり口を使うようになったのがここ2年ほどだな。
それ以前にもデタラメ並べてホルホルしてたけど、
量産延期になってから本格的にファビョーンw

32bit氏ってすでに伝説だ。
ネット最高の軍事専門家、東アの巨星、軍板の唯一の軍事専門家および評論家

間違いなく2014年にXK-2の量産は始まらず、さらに壊れるでしょｗ

＞＞５７７
おれも32bitさんのおかげで真の軍事マニアになった。
それ以前には単純な嫌韓だったけど。

ようするにもうＸＫ-２については語ることが無くなったってことだな。

まともな神経の持ち主は、自分で自分を持ち上げたりしない

XK-2計画の終焉がこれから語られてゆくと言うのにw

もう32bit氏の追従者らと弟子、韓国人が多くなって、32bit氏が自ら記入する場合は珍しいね。

自演ってどういう気持ちなんだろうね
やってる時点で敗北を受け入れいているようなものだと思うんだけど

本当にすごい人物だよね。
32bit氏の啓蒙運動に参加する人々が多いねぇ。
2chは32bit氏の登場戦と登場後に区分されているほどだし。

32bit氏は映画Vフォー・ヴェンデッタを連想させるから。
私も第2、第3の32bit氏になって2chを健全に啓蒙する運動に参加している。

K2を語れない時点で、すでにただの荒らし

>>586
啓蒙運動は難しいがやりがいが大きいです。
嫌韓に集中された日本のネットを完全に啓蒙することは難しいですね。
しかし誰かはしなければならなくて、参加する人も増加していますね。

その映画の最後の場面のように、32bit氏の精神を継承する人々が2chにも増加していたのです。

韓国陸軍は戦車不要論でいいんじゃね？

不要論というより、不応論じゃね？

火種抱えてるし最も戦車が必要な地域のひとつだと思うけど

第３世代のK2が完成したころ自衛隊ではスーパーXが完成しゴジラにも対応可能となった。
これにより戦車は不要なものになり旧世代の遺物として博物館に展示されるようになるのであった。

いいからさっさと完成させてXを取れよ・・・

>>592
八丈島にはロボット工場が建設されスーパーコンピューター・カイロン5が設置される。
戦車はロボットモードに変形する機能とAIを付加された新しい兵器カテゴリーに生まれ変わる。
ロボットモードになると人間で言う頭の位置に砲塔がくるそれを誰言うとも無くこう呼んだ。
「ガンヘッド」と…。

こうですかわかりません

俺は新参の方だから32bitが出現し始めた時期とか発言内容の変遷は知らないんだが
最初から同じようなことを言い続けてるわけ？

無粋を承知で言うが
戦車ががロボット形態に立ち上がって車高上げたらただの的ｗ
足大きく上げられるんなら乗り越えられる障害は多少大きくなるか

>595
そうだよ。
XK-2にホルホルして、K1A1にホルホルして、KIAのトラックにホルホルしたり、どっかの韓国企業の作った歩兵装備にホルホルしたり。

>>596
しかし、高すぎる接地圧の為、行動が制約されるのであった。

ガンヘッドは装輪なので、戦車とは別枠でお願いしますw

>>597
結構昔からいたってことか

最近の欠陥報道を受けて必死に擁護しようとしてるならまあ韓国人の軍ヲタらしいといえばらしいけど
10式がTK-Xと呼ばれてた頃からXK-2のことを持ち上げてたんだとしたら哀れだな…確か制式化はXK-2の方が速いはずだった気もするし

>>600
「K2の配備によって10式は配備前に時代遅れ」とか言ってホルホルしておるのを
読んだ記憶はあるな。

>600
その通りなんだｗ＞XK-2アゲ

XK-2は2008年に試作車が公開され、その時の予定では2011年に40両、2012年に60両以上の初期生産車が生産される予定だった。
実際には>2のリンクどおり、2012年8月になっても運用テストが終わらず、国産PPはグダグダ。
量産開始も2014年に伸びた。
おかげで量産準備をしてた企業が2年もまたされたうえで、さらに2年待つｗ

現実には、実用化前にXk-2は陳腐化してるｗ

装甲は非拘束だし、砲安定にはスカイフック理論の実装を諦めたとみられているし、
サスペンションもまたダンピング不足だし。

アルタイのほうが順調みたい。

XK-2第四世代戦車とか言ってたがどこら辺がそうなんだ
C4I入り3.5世代との差が分からない

絶対国産派、輸入派、ミッションだけは国産派と入り乱れての政治工作で開発方向
が全然見えなくなってる。次期政権まではまともな開発方針は出てこないだろう。

後２年というのも段々怪しくなってきたなｗ

第4世代の標準はまだ生まれてないから。
10式は第三世代超越なのは確かなんだが、他国が追従してくるかどうかはわからない。

韓国のC4Iだって、韓国軍がどんだけシステムを構築できるかに依存してるから、XK-2単体じゃなんとも言えねえし。

>>595
2009年末あたりには存在してた

韓国海軍スレ KDX『154番艦』
http://logsoku.com/thread/tsushima.2ch.net/korea/1260950344/
文体と書き込み内容でどれが32Botだか分ると思う

それどころか、大統領候補の中には、効果の上がってない国産兵器を止めにしようって奴もいるらしい。
日本人的には、K-9とか、K-21とかを受けて、XK-2の行政監査をするのがふつうなんだがｗ

予算の内どれくらいが官僚の懐に納まるのやら

軍需は儲かるというがあれだけライセンス品ばかりだと大して儲かってないんじゃないのか

>>604
これが付加されれば第４って定義がまだ無いから、今のところ3.5+αがあれば
自称第４世代だろ。

>>611
その+αが分からない

>>612
10式なら軽量化が+αだし、XK2だと主砲でのトップアタックとかが+αでないの？

10式は日本だからこその戦車であって、他国にとってのいい戦車になるとは限らないからね

>613
それは敷居が低すぎる。
120�o砲の攻撃力を抜本的にあげたってわけでもないから＞誘導砲弾

第三世代は、対HEAT装甲の装備によって、歩兵の対戦車火器に抗堪する突撃兵科として復活したところが大きい。
対HEAT装甲を撃破する火力としての120�o砲の装備も必須。
あとは暗視装置。

曖昧な定義だが、機動力の卓越も上げねばならないんだがねえ。

動かない戦車なんて敵に利する以外ないだろう。

韓国語のwikiには3.5世代って書いてあるな（戦車の項）
K1が3世代とかデタラメも書いてあるw

スラローム行進射撃は新世代の戦車っぽい

K1は明らかに2.5世代なんだわｗ
複合装甲と暗視装置を持つけど、敵の複合装甲戦車を有効に撃破しうるかっつーと、ちょっと苦しい。
特に韓国には105�o砲の開発能力が無かったし。

第三世代最高レベルの戦術機動性、というか戦闘そのものに貢献する機動性を持つ90を、
やすやすと上回る超戦闘機動性を発揮してるんだよな＞10式

韓国語のwikiには、「複合装甲」の項目が無いんだぜw

>>619
アメちゃんが自国の戦車砲で抜けない装甲を売ると思うか？
最新の東側125ｍｍ〜砲に耐えるのかすらあやしいのに120ｍｍに耐えるとは思えない
2.5世代って俺の中では仮想敵の主砲に耐えるって思ってるんだが（第二世代は仮想敵が撃破できるが自分も撃破される）
Ｋ-1の装甲の耐弾試験って公開されてたっけか？

K1 :主砲は105mmを採用したが持続的な砲弾改良で120mm主砲初期バージョンの威力を獲得、16bitデジタル弾道計算機、 (M1A1/90式弾道計算機も16bit)
2軸ヘッドミラー、車長用独立サイト(オーバーライド、昼間ハンターキラー),1200馬力急高出力エンジンで事実上の3世代MBT。
* K1 CPTS ver.夜昼間ハンターキラー、煙幕弾、前照灯透視して照準可能)

(参考でM1A1/90式は1軸ヘッドミラー砲手サイト、車長用独立サイトなし)


K1A1:120mm主砲を搭載して32bitDSPデジタル弾道計算機、2軸ヘッドミラー、車長用独立サイト(オーバーライド、
夜昼間ハンターキラー、煙幕弾、前照灯透視して照準可能)、
K1より多いデータ情報を搭載した弾道計算機は移動標的最初弾命中率が98%に達する。
3世代以上級。

K1A1 PIP:K1A1にC4I装備などの電子通信装備アップグレード バージョンで3.5世代。

105mmの新型APFSDSが120mmの初期砲弾相当なんて当たり前。
米から買った複合装甲は、その後米自身も捨てた半端品。
K1が第3世代なんてありえない。

無理やり積んでバランスの悪い120mm砲と、
韓国オリジナルの改悪複合装甲に、
重量増えたのにエンジン変えられなくて、トルク不足をごまかすための変速機が欠陥品。
K1A1が第3世代っていうのも、ちょっとどうかってレベルｗ

PIP？　そんなもの存在するの？

K1A1の自重増加が、砲の重量でほぼ占められてるって説があるんだよね。
ただし105�o砲に対する120�o砲の重量増加分がはっきりしてないから、説に留まってるんだけど。

この説が正しかった場合、K1A1の装甲増加ってのは果たせてないことになる。

複合装甲の世代が上がってるとか
・・・ないな

32bit氏語録
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韓国K1のK-274 105mmライフル砲弾は90式が使うドイツのDM-33の日本制式ライセンス バージョンJM-33より若干弱い。


しかし韓国は持続的に彈子の改良をしてきたし現在開発されたK274Nはself sharpeningの向上で550〜600mmの貫通力を持つ。

105mm砲弾が自衛隊の90式が運用する120mmを凌駕することだ。
90式はDM-33をライセンス導入した後から一度もアップグレードがなかった。
ドイツのDM-33をライセンス90式の120mm JM-33はMAXIMUM 550mmの貫通力を持つ。

韓国K1A1の120mm砲弾と比較するとさらにみじめだ。

K274N
http://postfiles5.naver.net/20091024_244/ichuka_1256356272281NT6tv_jpg/？？-k-274n-？？_105？？_？？-？？？_？？_ichuka.jpg?type=w3


K1のL7 105mmライフル砲に使われる新型K274N砲弾もすでに90のJM-33を凌駕する。

K1A1のL44 120mm滑腔砲の場合はK-276砲弾を使う。
この砲弾はドイツのDM-43よりは強くてDM-53よりは若干弱い。
DM-53の貫通力が700mm程度でK-276の場合は650mmの貫通力を持つ。
しかし最近韓国はSelf sharpening技術が非常に発展した。
現在タングステン重合金を利用したSelf sharpening技術が実用化されて劣化ウラニウム貫通子に匹敵する貫通力を得た。
それはK1A1用のK-279 120mm砲弾だ。
威力はドイツのDM-63級でDM-63と同級の750mm貫通力に匹敵する貫通力を持った。
自衛隊90式は韓国のK1A1の相手もならない。
K1 105mmよりも威力が低いのが90だ。

M1が55.7 t、IPM1は装甲の改善メニューがはっきりしてないんだけど、105�o砲のまま57.0 t
M1A1が120�o砲化して、61.3 t。ただし重量増加分は砲のみではないらしい。

とりあえず、120�o砲化した戦車が4t近く重量増加してることは指摘していいだろう。

32bit氏語録2
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K1A1の防護力はKSAP(KSAP; Korean Spacial Armour Plate)を装着した場合、720〜750mm程度だ。

韓国の場合にはKSAPモジュールの性能が向上する時ごとに更新する。
K1の場合にはSAP装甲を使うがこれも次々とKSAPで更新することだ。
KSAPに更新されたK1の防護力はK1A1級と同一になる。
KSAP防護力を装着したK1系列は韓国のK-276 120mm APFSDSで前面装甲を貫くことはできない。

反面K-276は90の装甲は簡単に貫く。

K1A1の防護力はKSAPを装着した場合、720〜750mm程度だ。

韓国の場合にはKSAPモジュールの性能が向上する時ごとに更新する。
K1の場合にはSAP装甲を使うがこれも次々とKSAPで更新することだ。
KSAPに更新されたK1の防護力はK1A1級と同一になる。
KSAP防護力を装着したK1系列は韓国のK-276 120mm APFSDSで前面装甲を貫くことはできない。

K1A1の"自称"改良装甲って、アメリカ製の複合装甲を韓国製に変えただけ。
つまり、国産比率を上げただけで、防御力自体は下がってるかもw

これから日本は軍拡しないといかんし
北が拉致被害者を帰し、核開発やめて日本と国交回復したら
10式に装備変換した後90式を北に与えてもいいと思う
金は出せんが国交回復の見返りを求めてくるだろうから
90式ならK-2くらい撃破できるだろ

32bit氏語録3
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日本人たちのために90式の防護力に対し簡単に説明しようとするなら。


日本90式のJM-33 120mm APFSDSの貫通力が550mm程度なのを勘案すれば720〜750mmの防護力を持ったKASP装甲を装着した韓国のK1/ K1A1を撃破することができないことだ。
反面韓国がK-276ならば貫通力が650mm程度なので90式を簡単に撃破することができることだ。

K2の場合にはK1A1より防護力がはるかに高い。


90式の全面装甲はドイツのDM33(日本ライセンス生産制式名はJM33)をかろうじて防護する水準の設計であった。 RHA基準約550mmの貫通力。
K1A1が使うK276はドイツのDM43より強い威力を持ったしDM53より弱い威力を持った。 威力はRHA基準約650mmの貫通力。
90式の装甲はK276 APFSDSの威力の前には完全に無力な状態だ。

XK-2の新しい装甲が粉吹き装甲だしな
セラミックもSiC系だし

>162>170>200を見ると、XK-2の装甲防御範囲って極端に狭いのに、重量は55tもあるんだわ。
質量効率が極端に悪いんだよね。
この状況で、K1→K1A1のわずかな重量増加で、防御力が抜本的に改善されたと主張するのは無理だろ。
しかもXK-2の粉吹き装甲は知られてる通りだし

K2の防御力が高いもなにも、1発当たったら粉々だしw

32bit氏語録4
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どうして日本人たちが日本の軍事技術を過信しているのか若干は疑問だ。
90式に対して説明しようとするなら。

90式は明確に初めて出てくる時は水準級のMBTであった。
日本はドイツDM-33の日本ライセンス制式バージョンJM-33を使用DM-33の貫通力が550mmということを見れば90式の攻撃力はあらまし520〜550mm程度ということを知ることが出来る。
しかし90年代登場した以後90は改良されたのが一つもなくて貫通弾子ても改良が一つもならなかった。
すなわち、登場当時や最近工場から出たのと性能が同一だという意味だ。

32bit氏語録5
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日本人たちの軍事知識がどれくらい枝葉的なのか分かることができる。
韓国のK1A1に対して言及する時105mmに適合した車体に120mmを搭載したと批判する。
どれくらい愚かなのか?
WIKIなどに依存する枝葉的な知識で誤った知識をそのまま信じることだ。

10式の新型APFSDSが650〜700mm程度で推定されるがL44の限界値は達成したと見られる。
そして10式の新型が開発完了されても90式が使うことができるかは互換性と信頼性問題で疑問の余地がある。
10式の量産が不確かな今新型砲弾の開発が完了してもJM-33の完全代替は難しいと推定される。
反面韓国のK-236はすでにドイツのDM-43を凌駕してK-239はドイツのDM-63と同級だ。


10式の新型APFSDSが650〜700mm程度で推定されるがL44の限界値は達成したと見られる。
そして10式の新型が開発完了されても90式が使うことができるかは互換性と信頼性問題で疑問の余地がある。
10式の量産が不確かな今新型砲弾の開発が完了してもJM-33の完全代替は難しいと推定される。

>>631
韓国なんか仮想敵国としちゃ大したことなくて問題は中国だろ
北に90式なんか渡せるかよ
XK-2にはがんばって中国99式を睨んでもらわないと

32bit氏語録6
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K1 105mmに使われるAPFSDSは最も最新バージョンがK274Nで貫通力はRHA基準で90式に使われるドイツ製DM-33(日本制式名JM-33)に匹敵する。
K1A1のL44 120mm滑腔砲の場合はK-276 APFSDSを使う。
この砲弾はドイツのDM-43よりは強くてDM-53よりは若干弱い。
新型K-279はK-276 APFSDSより圧倒的に強い。

K279 K280
http://www.tagstory.com/video/video_post.aspx?media_id=V000447758

dm-53
http://defense-update.com/products/digits/120ke.htm#DM53-63


http://articles.janes.com/articles/Janes-Ammunition-Handbook/120-mm-DM-33A1-and-DM-43A1-APFSDS-T-rounds-Germany.html

90式も古いからJM33しか撃たないし
JM33以降の貫通力の高い弾頭を正面装甲にぶつけてみたソースも無い

韓国型フンダララと言えば、脳内3割増しになるんだからおめでたい。
で、実際どうなったかと言えば、折れる、粉は吹く、機嫌の悪い日には朝食を食べない。

APFSDSの貫徹力って、侵徹効果がどれだけ働くかってことなんだよね。

セラミックス装甲だと、鋼と違って侵徹効果が通用しないから、そもそも刺さらない。
ただ、硬いかわりに脆いので、拘束してないと割れたり砕けたりする（K2のアレ）。

で、拘束すれば、刺さらない、割れないで、弾体を跳ね返す。
日本やドイツがやってるのはこれ。

弾速上げようが弾体を改良しようが、侵徹効果がうまく働かないんだから同じこと。
期待できるのは、拘束力に勝って割れるかも？くらい。

拘束セラミックス作れない連中にはわからないだろうけどw

LD比を大きくしたAPFSDS弾が折れやすいのは仕方ないとしても、本当に折れた動画を世界に晒すのもすごいと思うｗ

セラミックの割れる速度よりAPFSDSの突入速度の方が速いので効果はある
抵抗力が大きいだけで侵徹しないわけじゃない
なので質が悪けりゃ普通にぶち抜く
メタルジェットは大体止まると思うけど

一様で、衝撃インピーダンスが高い≒音速の高い素材ってのは、どういう効果をもたらすんだろう？

端的に言えばAPFSDSの侵徹力は衝撃インピーダンスに反比例するはず
なんで高い素材の方が有利
そういうことじゃなくて計算式とかのことかな？

>>644
正確に書くと、侵徹しないわけではない。

セラミックスは鋼よりもはるかにユゴニオ弾性限界が高いので流体化せず、
セラミックスを砕き、破片を押しのけながら弾体が進むことになり、
弾体の運動エネルギーが大きく殺がれる。

これを簡単に「うまく働かない」って書いた。

ちなみに、セラミックスの割れる速度（分子レベルでの亀裂の成長速度）は、
APFSDSの突入速度よりも遅いらしいよ。

あ、同じこと書いてるなw

>セラミックの割れる速度よりAPFSDSの突入速度の方が速い
その結果どうなるかというと、
「APFSDSの突入に対して抵抗になる」

>>644氏が想像してるのとは逆で、それは射撃側にマイナス材料。

>>594
そして主操縦者は韓国人妻に謝罪と賠償と結婚の継続を求められるんですね
わかります。

拘束装甲だと割れないとでも思ってるのかこいつは
どっちにしても当たれば割れるんで拘束装甲なら云々は的外れもいいとこ
大体前の分で刺さらないとか言ってるじゃないか
＞>>644氏が想像してるのとは逆で、それは射撃側にマイナス材料。
ってのに関しちゃ意味が分からん
何が逆なんだか

割れる速度より速いのなら破片押しのけることなんか出来るわけないじゃん

鉄の音速って6000m/sくらいじゃなかったっけ？
APFSDSの着弾速度って、1500m/sくらいだった気が・・・

だから音速が高いってどういうこと、と聞いてみたんだが

拘束セラミックって、割れないようにするのが目的で拘束してるんだぜw
実際、90式の耐弾試験では、途中まで刺さったとかじゃなくほぼ弾いた状態らしいし。
だから、演習では正面は何発当たっても効果無しって判定。

APFSDS弾側も装甲内で涙滴状に大きく変形しつつ、自らも磨滅し、自己と同時に装甲材を排出しつつ侵徹してゆくらしいんだが。
刺さるとかだと、そもそも流体化してないじゃないか。

分子レベルでセラミックと鋼材が接触してないと割れないなんてことはありえないはずだけど
粉砕はしにくいかもしれないが

微視的な事実の有無を細かくあげつらって難癖つける気はないよ

根本的な特性の問題で微視的とかそういう問題じゃないと思うが

32botの暴走した妄想に反して
このままではマジでXK-2流産するぞ。
我々が助けてやれることは無いだろうか？

分子レベルで割れるかどうかについては、否定する気はないが、そのクラックが成長して防御力に影響すると言うなら、それはもちろん興味はある。
だがその程度について、知ってる奴がここにいるとして、それが正確な議論になるかっつーと違うだろう？
それが俺の責任というなら、俺が引き受けるけどさ。

っていうか、大バルクセラミックの一様な構造体ってのが強調されてきたわけだから、
分子レベルっていうのは、大きさのことなんだろうと思っておく。何μｍとか、具体的なアレはアレだからという意味で

拘束装甲ってどのレベルで拘束されてんだろうな
強力な圧力かけて拘束してるんだろうか
なんか資料ないかな？

>>658
>このままではマジでXK-2流産するぞ。
「XK-2失敗の韓国は技術後進国」と2chにコピペすると、
たぶんXK-2開発継続派が盛り返す。
日本でバカにされるのが一番こたえるはず。

着弾時の圧力は、一般人の常識を超えたレベルらしいんだけど、数字失念。
1000バールとか、俺のような素人の常識を超えてた気がする。それで「へー」って感じで記憶から流れちゃったｗ

それでも自己再焼結する、っていうか自己再焼結するレベルの温度と圧力なんだろう。
それで装甲の機能を維持するって、素人にはもはや何が何やらというレベルだよｗ

高張力鋼の容器に封入してるんじゃないの。

防弾鋼板の溶接容器に封入されてるそうな。
なんつーか、説明されると「そうなんだ」ってそのまま受け入れちゃってたけど、考えるととんでもねーなｗ

溶接可能な防弾鋼板とはいえ、それが高熱高圧になるだろう自己再焼結に耐えて、複数回の着弾に抗堪するとかｗ
防弾鋼板自体が、非戦車砲の直撃に耐えて、損傷があったとしても全体として拘束を維持してるとかｗ

膨張率の差でも使ってみっちみちに詰め込めば割れにくくはなるだろうが
セラミックの圧力抵抗が鋼板より高いんだから
鋼板の限界を超えて圧力がかかれば密閉容器が変形するので割れるはずだわな

指摘そのものはそうだろうな、と思う。
もう一方で、9発に耐えたっつー一連の動画もあるという。
その二つの間の何かを、俺には語ることができんから、そう言う話なんだろうなと受容するにとどまってる。

クラックにさえ当たらなけりゃ理論上防弾性能変わらないのか
コストなら非拘束だろうがやっぱ拘束の方が
XK-2もモジュールなんだからそのうちに拘束に換装しろ

>>665
自己再生系はなんでそうなるんだ凄いと思うのが多いよね

>668
韓国の技術で、自己再生する拘束を維持する溶接ができるのか、とかいろいろとアレな気がｗ

アメリカですら、理論は出来てたけど長年実用化してないんだぜ・・・

とりあえず、先進グループ並みの防弾鋼板ができることと、トルコにダメ出しされる技術力の「欠如」をどうにかしないと。

防弾鋼板の機能を維持できる溶接技術とかもｗ

90の溶接跡から内部構造を推定しようとしたら「溶接跡と内部構造は一致してない」と冷たく言われたってログをどっかで見たｗ
そのとき溶接ビードを表面から削って云々ってのを見たことがあるような記憶の捏造があるんだがｗ
その溶接ビード処理もまた、応力の集中を防いだり、溶接の品質を確認したりする意味があったのかもなあ、と俺の妄想がどこまでも飛躍してゆくｗ
32bot顔負けだなw

>>663
著名な軍事経済評論家によると、加速度的には500〜800Gらしいですよ＿＿＿＿。

「10式戦車にしても正面から120mm徹甲弾を受けると500〜800Gの衝撃を受けて
装甲は保っても乗員は即死する。」
〜清谷信一〜

発射反動で十分死ぬるな。

さすが工学士様よのおｗ

キヨはそれをまじめに言ってるからなｗ

それどころか世間も大新聞も軍オタも理解しない！って怒ってるんよｗ　不思議なおっさんやわｗ

エネルギー効率数千パーセントのミラクル120mm戦車砲か。
もう常温核融合とか研究してる場合じゃない。

たぶん戦車砲弾が車重並みの50トンくらいあれば中の人やばいだろうな。

湾岸戦争73イースティングの戦いで車体後部に120mmAPFSDS弾を誤射・貫通されたM1A1がいたけど負傷者0だった

>>672
>500〜800Gの衝撃を受けて
衝撃試験で普通にこなすレベル。民生品でも全部やるだろ？
1mから落とすとか・・・　それもカメラのレンズとかは壊れないのが普通。

>>679
貫徹されてしまってるなら運が良かっただけな気もするなｗ

>>672
今日最高に笑ったレス、嘘でしょ？

ノートパソコン用のハードディスクでも1000Gとか耐えるわ
硬いところに落とすとそれでも一発だが

>>682
本当。しかも雑誌に掲載した記事。

http://rosa-chinensis.sun.ddns.vc:8080/cgi-bin/up2/src/RC20147.jpg

昔、豚か犬だからを乗せて外から射撃したら死んでたとかいう与太話あったな

>684
敵正規戦力が着上陸した状況を想定してるなら、現用のUAVがちんたら飛んでいられない、ってことが理解できない人なのかなあｗ

>>684
その後の数行もおかしすぎる、えー。

さすが清谷氏。
もーなんかかしこい（）としか言いようがない

>688を見て、かしこさ０と空目した俺を、誰も責められないはずだｗ

>>684
この記事の一番笑えるところは
「10式戦車の装甲は、正面からの120mm徹甲弾の直撃に耐える」
と認めてる辺りだと思うw

APDSおよびAPFSDSの性能
http://sus3041.sakura.ne.jp/contents/shell_var/apfsds_d3.htm

砲塔を10tで完全剛体と仮定。直径24mm 重量4.2kg L/D比30の弾体が1200m/sで突入　を仮定してみた。

突入部の受けるＧが85.7G（弾体の長さが０になる時間で）砲塔全体だと衝撃伝播時間が加わるので24.5G
砲塔の衝撃による移動距離は0.53mm
内部の艤装品や人員は砲塔に剛体接続されているわけではないのでほぼ影響ないな。

実際には砲塔の弾性変形があるのでＧはもっと下がるし、弾性変形で熱エネルギーに
変換される部分も出てくるから計算値よりだいぶ低いだろうな。
40tの戦車に正面から撃った場合、戦車の速度を0.5km/h程度は下げれるエネルギーだな。

>>680
おーい、それは「弾体側」が受ける数値じゃないか？
装甲は床にあたる。

500〜800Gを受けて、カメラのレンズが壊れないんだから人間も壊れないはずだって言いたいんでわ

改めて>684を読むとキヨのおっさんは正しいかも。
「120mmクラスの徹甲弾」というのは、弾体直径120mmのAPFSDSを言ってるんだぜ。
直径120mm L/D比20のAPFSDSだとタングステンで重量が480kg、500〜700G行っても不思議は無い。

発射するのは砲口径480mm砲身長21mくらいのバケモノ砲になっちまうけどｗ

弾芯径120�oのAPFSDSか、胸熱www
これなら90式もブリキ缶だな！

搭載できる車両の重量はどれぐらいになるんだろう…。

人体が重力加速度によってブラックアウトするのが１２、２５であの世だそうなので、確かに700Gも加速すれば十分死ねる。
でも重さ４４tの１０式を700倍の加速度で吹っ飛ばすって、どういう状況？

レールガンでも持ち出さないと撃ち出せん
現代の巨大戦艦でも作るか

>>697
単純比例で2500t〜3000tくらいの戦車でないと発射の衝撃を受け止めれないな。
第４世代戦車＝陸上戦艦でしたぁｗ

加速度自体が物体にダメージ与えるわけではないんで、大きな加速度でも
加わる時間が充分短ければどうという事はない

インド人はアージュンを配備しました。
優秀な韓国人にできないわけがありません。
K-2が配備されることを期待しています。
ただお金はもっと必要でしょう。
空軍と海軍の予算を削って陸軍に回しましょう。
きっと素晴らしい戦車ができますよ。

たわ言だな。

朝鮮人の言うことは大半タワゴトだからしょうがないね

口では愛国心を唱えるが、見えないとこでは中抜きし杉ィ！

自分の国を愛してるって奴がアメリカにカナダにオーストラリアにニュージーランドにと先を争って移民するかよｗ
そうやって移民した先でどういうわけだかまたペプシコーラもどきの旗振って愛国を唱えだすのがなんとも解せないところだけど

自国を抜け出したはいいが連中のあの習性じゃ現地に受け入れられる訳がなく
結局自分のアイデンティティは捨てたはずの自国しか無いという・・・
世界中で明確に名指しで嫌われてるからな

グダグダになったプロジェクトは人と金をつぎ込めばつぎ込むほど状態が悪くなるんだよな。
K2の場合もうあきらめてK3の開発を始めた方が方がいいよ。
要素技術がないから同じ穴にはまることは想定内だが・・・。

自動装填装置は比較的ちゃんと動いてるんだからK1A1に自動装填装置を装備して
砲塔小型化して軽量化を計った新型砲塔を採用
主砲は現行の120mmL44で我慢
(DM63使えば今の所北朝鮮と中国の戦車には十分対応出来るだろう)
K1A1の機動性自体は問題になってないんだからこのK1A2でいいんじゃないの？
これだったら2016年位には配備出来るだろう

◆中国海軍を迎え撃つ!?海自の最強艦隊【画像集】

野田首相も参加し「諸君らが一層奮励努力することを切に望む」と自衛隊員に
はっぱをかけた3年に一度の「自衛隊観艦式」(10月14日)。
この野田総理の「一層奮励努力」という発言が波紋を呼んだのをご存じの人も多いだろう。
日露戦争のハイライト、日本海海戦において強大なロシア・バルチック艦隊を目前にした
連合艦隊旗艦「三笠」はのちに有名になる信号旗・「Z旗」を掲揚したのだが、
この旗の意味する言葉が「皇国ノ興廃此ノ一戦ニ在リ、各員一層奮励努力セヨ」。
以後、日本海軍では重要な作戦の際にはZ旗を掲揚することが慣例化されたことから、
一部の間で今回の野田首相の発言は実質的な戦闘宣言か!?という憶測が広がったのだ。

そこで、週刊SPA!10/16発売号では「日本のイージス艦は中国海軍を一瞬で粉砕する」と
題して、日中海戦をシミュレーション。
本誌記者が観艦式の予行演習で目撃した海上自衛隊の戦力についても触れたが、
誌幅の関係で取り上げられたのはごくわずか。
ここでは、誌面で取り上げられなかった観艦式の様子を紹介したい。

画像:護衛艦「しらね」の54口径5インチ単装速射砲で祝砲を発射。
　　　　観艦式では空砲だったが、実際には直径5インチ(12.7cm)の対水上弾、
　　　　対空弾を毎分約33発の速さで発射できる。
http://nikkan-spa.jp/311284/img_3365

今回の観艦式は、海上自衛隊創設60周年の年に当たるだけあって、
参加艦艇は海外艦艇3隻を含めた40隻と超豪華。陸自・空自と合わせて、
航空機も33機参加した。今年就役した国産多機能レーダー「FCS-3」搭載の
最新護衛艦「あきづき」も参加したほか、同じく今年就役したばかりの世界初の
大型AIP(非待機依存推進)潜水艦「けんりゅう」もお目見え。

画像:世界最強との呼び声も高い海上自衛隊の最新鋭潜水艦「けんりゅう」。
　　　　世界最大級のAIP(非大気依存推進型)潜水艦であり、最大2週間以上の
　　　　水中持続力を持つとされる。
http://nikkan-spa.jp/311284/img_2968

この「あきづき」は、上空の複数の目標を同時捕捉・同時攻撃できるイージス艦に
勝るとも劣らない最新護衛艦であり、軍事ジャーナリストの井上和彦氏曰く
「650隻を擁する北朝鮮海軍を、この1隻だけで殲滅できるほどの能力がある」という。
「けんりゅう」はディーゼル式ながら、外気を取り込まなくても2か月近く潜航できる
最新のAIP潜水艦であり、静粛性は世界一と言われている。
尖閣諸島付近を潜航したら、まず中国海軍には発見できまい。

観艦式の訓練展示では、まずSPA!が乗り込んだ護衛艦「しらね」が、
護衛艦「はたかぜ」とともに5インチ54口径単装速射砲で祝砲を発射。
その轟音はすさまじく、大気が震え、足の指先にまで衝撃波が伝わるほど。
予行演習だったせいか、5発目が不発に終わり、乗員が「1発少なくて申し訳ありません」と
頭を下げる一幕も。

この祝砲の後に、護衛艦「たかなみ」「おおなみ」「はるさめ」は右に左に船首を
急回転させる戦術運動を披露。
潜水艦「いそしお」「わかしお」は潜航からの浮上訓練を行い、
海自最大級のヘリ搭載護衛艦「いせ」と護衛艦「あさゆき」はヘリの発艦訓練、
補給艦「ましゅう」は護衛艦「はるゆき」「せとぎり」との洋上給油などを披露したが……
この辺は、少々地味……。
特に潜水艦の浮上は、どこで行われたのかわからず、「もう浮上したの?」と
ガッカリする観客が多数。
週刊SPA!　2012年10月24日
http://nikkan-spa.jp/311284

その他の画像は大杉マカーすので割愛しました。ソース元でごらん下さい。

続きます。

対照的に、注目を集めたのは火器を使った訓練だ。
ミサイル艇「しらたか」「くまたか」は赤外線追尾ミサイルを躱す際に用いる熱源弾・
IRデコイを発射。海上は煙で覆われ、2隻のミサイル艇が視認できないほどに……。

世界最高の対潜哨戒能力を誇る「P‐3C」は対潜爆弾の投下を実演。
海上には特大の水しぶきが起こり、100m以上離れていても「しらね」の甲板が
小刻みに震えた。
赤外線追尾ミサイルを躱す際の囮として用いるIRフレアの発射というド派手な演出のあとは、
観艦式を締めくくる救難飛行艇「US‐2」による海上離着水訓練。締めくくりとしては地味だが…
…実はこの「US‐2」は日本が誇る世界最新の水陸両用航空機。
世界で唯一波高3メートルの外洋に離着水が可能で、時速100kmという超低速での飛行が
可能な優れものなのだ。

画像:世界でもトップクラスの対潜哨戒機として知られる「P-3C」は、
赤外線誘導ミサイルを躱す際に使用するIRフレアの発射を実演。
http://nikkan-spa.jp/311284/img_3489

画像:試験艦「あすか」の奥で、海面に着水しようとしているのが新明和工業製の
救難飛行艇「US-2」。時速100kmという超低速での離着水が可能な優れもの。
http://nikkan-spa.jp/311284/img_3499

まさに観艦式は世界最高・最強・最新を見せつける、ハイテク艦艇・航空機のオンパレード。
井上氏も「中国の武力衝突が起きても、現時点で日本が負ける要素はない」と
太鼓判を押すのだが……不安材料がないわけでもない。

画像:国旗貢納(降ろすこと)の準備をする護衛艦「しらね」の船員。
http://nikkan-spa.jp/311284/img_3711

>>706
癌細胞にそっくり

増殖するしｗ

独特のラッパ譜で演奏される「君が代」とともに貢納する「中国が尖閣諸島付近に監視船を
送り込んでけん制を続けているのは時間稼ぎ。中国はウクライナから購入した空母
『ワリャーグ』を改修し、試験航行を終えていますが、同空母にはカタパルトもなければ、
艦載機もない。ロシアからSu(スホーイ)−33を買って載せようと考えたんですけど、
Su−27のライセンス提供を受けた中国が勝手にコピー戦闘機J‐11を作ったものだから、
ロシア側がカンカンになってSu−33の提供を見送った。つまり、現時点で中国の空母は、
とても実戦配備できるような代物ではないのです。中国側も当然、それを承知しているので、
監視船でけん制しつつ、時間を稼ぎながら、艦載機、空母を守る護衛艦の配備を進めている。
おそらく、この状態が10年も続いたら、日本と中国の戦力は逆転する可能性もあるでしょう。
日本の海自の能力は一流でも、政治家の実力は4流ですから……」(井上氏)

最新鋭の護衛艦を揃え、世界一の哨戒能力、世界トップクラスの防衛力を誇ると言われる
我らが海上自衛隊。
だが、彼らの最大の足枷となりそうなのは、観艦式で”宣戦布告”ともとれる不可解な
スピーチを披露した野田首相をはじめとした、日本の政治家たちなのだ。

※以上です。

>>707
失敬な。
日本人或いは日系だと名乗ってみたり李って苗字の奴だったら読みを「イ」から中国式の「リー」に変えて
成りすましそうとしてみたりとそういうセコい努力は惜しまないよw

【尖閣問題】中国公船４隻が日本の領海に侵入　海保警告に「ここは中国の海域」　政府、対策室設置[10/25]

ソース：MSN産経ニュース　　2012.10.25 12:01
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/121025/crm12102509160003-n1.htm
画像：沖縄県・尖閣諸島魚釣島の北西沖約５キロを航行する中国の海洋監視船「海監７５」＝２５日午前８時４７分ごろ（第１１管区海上保安本部提供）
http://sankei.jp.msn.com/images/news/121025/crm12102509160003-n1.jpg　　

ここは韓国軍の次期主力戦車(予定)のXK-2を語るスレなんでよそでやれ、ボンクラが

徴兵豚が日本人にカマってもらうために来たのさ。いつもどおり

徴兵忌避軍隊憧憬在日じゃなかったっけ？

政策評価とかJAXAのPDFとかが読めてないから、在日だとしたら低能の下限にいるｗ

Mr. 32bit says
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90式は明確に初めて出てくる時は水準級のMBTであった。
日本はドイツDM-33の日本ライセンス制式バージョンJM-33を使用DM-33の貫通力が550mmということを見れば90式の攻撃力はあらまし520〜550mm程度ということを知ることが出来る。
しかし90年代登場した以後90は改良されたのが一つもなくて貫通弾子ても改良が一つもならなかった。
すなわち、登場当時や最近工場から出たのと性能が同一だという意味だ。


10式の新型APFSDSが650〜700mm程度で推定されるがL44の限界値は達成したと見られる。
そして10式の新型が開発完了されても90式が使うことができるかは互換性と信頼性問題で疑問の余地がある。
10式の量産が不確かな今新型砲弾の開発が完了してもJM-33の完全代替は難しいと推定される。
反面韓国のK-236はすでにドイツのDM-43を凌駕してK-239はドイツのDM-63と同級だ。

自衛隊の90式は現代戦には全く通用しない。
韓国のK1 105mmも90式は凌駕してK1A1は90式を圧倒する。

日本語のヘタさ加減からいって日本に来てなんか商売してるか親のすね齧って留学してきてる韓国人だろうよ
串チェッカーとかにかけたことあるけどいつやっても引っかからなかったから恐らく日本国内で書き込んでる。

じゃあ、これから糞便洗顔したり、先輩にカマ掘られたりするのかｗ
まあがんばれｗ

Mr. 32bit says
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韓国のK2はMEMS設計が適用された。 それは輸出する技術でない。 K21 IFVにも適用されたMEMS技術はコピーできる技術でない。特にK2 PIP (K2A1)は 電熱化学砲(electrothermal-chemical gun)を搭載する予定だ。

願望と現実の区別がつかない連呼リアン

「"K2戦車変速機内部のプログラム、企業が任意に変更" 」　　2012-10-25

　国防科学研究所は、 "K2戦車トランスミッションの内部プログラムであるトルクリミットは、事前の承認後に
変更すべきかの手続きなしに企業が任意に変更したもの"と明らかにした。

　.国防科学研究所は22日、聯合ニュースの "<国政監査現場> K2戦車パワーパックの国産化不良かどうか
確かめて"題の記事で、 "開発会社の社長が、"変速機のトルクリミット最適化作業は、事前の承認事項に
属さない "と回答した"と報道した内容について、このような立場を表明した。

　‘1500馬力エンジン/変速機運用試験評価計画書’(防事庁試験評価1課-4769,’11.12.14) ‘みな。 方針’、‘
8項’によれば運用試験評価期間中試験評価対象装備の修理付属整備および交換などの必要に応じて
試験評価観建議に基づいて試験評価班長が承認時にだけ可能になることと規定している。

　したがって、変速機のトルクリミットは、事前の承認後に変更すべきかの手続きなしに企業が任意に変更
したものと国防科学研究所は指摘した。

　また、 "運用試験評価は90％完了した"は、S＆T重工業社長の発言についても、 "運用試験評価は走行
距離を基準に総目標距離5044km（最初の目標通り3400kmで部品交換に伴う1644kmが追加）比3322km
（ 9月24日基準）を試して66％完了した状態で、24日に発生したエンジンの欠陥で運用試験評価計画の
再策定が必要だ "と説明した。

http://www.kidd.co.kr/news/160764

妄想が暴走してる。もはや自分の世界に閉じこもっているのだろう。
彼の魂に救いあれ。

過去32ビットさんが掲示した内容によれば


"韓国の兵器開発能力は世界最高だ。 事実上トレンドを主導していてすでに世界の主要武器輸出国だ。
韓国のK2は韓国のK21 IFVとともにMEMS設計家適用されたしMEMSは外国に輸出する技術ではなくて外国で複写も不可能な技術だ。
K2の発展型K2 PIPは電熱化学砲(electrothermal-chemical gun)を搭載する予定で4世代の最も重要な要件はこのETCGなのだ。"



過去32ビットさんが掲示した内容によれば
"多い戦車の場合RCWS(RWS)が標準装備ではないが10式のRWS未装着が批判される理由は10式はまちがいなくゲリラ、市街戦に特化されたMBTと設計されたと防衛省および言論は発表したが世界のMBTで市街戦、ゲリラ戦に特化されたMBT中でRWS未装着は10式だけであるためだ。"

ん？良くわからないが、当初3400�qだけど、部品交換をしたから1644�qを追加することになったってことか。

>>708
メーカーには損害補填してすっぱりやめて、K1A1の不具合解消と小改良、
XK-3の研究開発に入った方がよさそうだよね。
あの国だと、「手にする筈だった利益分もよこせ」って五月蝿いだろうけど。

過去32ビットさんが掲示した内容によれば


K1/K1A1アップグレードは前方監視カメラ、後方監視カメラ、前後方監視カメラ ディスプレイ、操縦席用熱像ディスプレイ、GPS/INS/IFF、デジタル データ通信、エアコン搭載確定.

予算可用時ソフト キル防護装置追加.

K1の装甲をK1A1用のKSAPに次々とアップグレード


K-1は現在もK-1A1級の装甲と監視装備のアップグレードが持続的に進行されている。
K-1A1級に基本的に装着されるKSAP装甲も次々とK1に装着されていて、
K-1A1に基本的に搭載されるKCPS:KCPS:Korea Commander's Panoramic Sigh(夜昼間全天候ハンターキラー能力を付与する)級のCPTS(KCPSの価格ダウンバージョン:夜昼間全天候ハンターキラー能力)も次々と搭載されている。
PIPアップグレードとは別個でK-1の性能を持続的にアップグレードしている。
K-1は大切にアップグレードされて性能が強化されてきた。


K-1にはC4Iとは別個で装甲と監視装備のアップグレードが持続的に適用されてきた。
主要な整備を受けるたびにK1をK1A1級のアップグレードをしたことはK1を大切に使っているために。
K1A1級の装甲防護能力と監視能力を付与してきた。
現在K1はK1A1級と同じ防護力(KSAP)と夜昼間全天候ハンターキラー能力(CPTS)を保有している。

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「Northrop Grumman to Supply Land Navigation Systems for Republic of Korea's New Infantry Fighting Vehicle」　March 23, 2009

＞Northrop Grumman Corporation (NYSE: NOC) has announced that it has been awarded a contract by Korean military systems and vehicle
＞manufacturer Doosan DST Co., Ltd. to deliver inertial navigation units for the Republic of Korea's new K21 infantry fighting vehicle (IFV).
＞The LLN-G1 units will be built by the company's German navigation systems subsidiary, Northrop Grumman LITEF.
＞
＞The LLN-G1 is a hybrid land navigation system based on state-of-the-art fibre optic gyros and micro-electromechanical system (MEMS)
＞ accelerometers developed and manufactured by Northrop Grumman LITEF in Freiburg, Germany. Combining inertial sensors with an odometer
＞ and GPS data, the LLN-G1 provides accurate and uninterrupted three-dimensional position and attitude data for vehicle commanders and crews.

http://investor.northropgrumman.com/phoenix.zhtml?c=112386&p=irol-newsArticle&ID=1268498&highlight=

>>32bit
>韓国のK2は韓国のK21 IFVとともにMEMS設計家適用されたしMEMSは外国に輸出する技術ではなくて

それが正しければ、K2は輸出不可能ってことになるが？w

2chに最初でドイツ語 WIKIを翻訳して紹介した 32bitさんの翻訳, 2ch 軍事掲示板に大きい反響を起こした.

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ドイツ語
Nachdem im September 1975 die Serienproduktion des Typ 74 begann, war dieser bereits technologisch veraltet.
Deshalb wurde 1976 ？ nur ein Jahr sp？ter ？ bei den japanischen Landstreitkr？ften eine Entwicklung zum Bau eines neuen Kampfpanzers eingeleitet.
Dieser sollte sowohl die Typ 61 als auch die neu eingef？hrten Typ 74 ersetzen und dabei technischen Standards entsprechen, die eine Verwendung bis weit ins 21.
Jahrhundert hinein erm？glichen sollten.
Die Firma Mitsubishi Heavy Industries wurde mit dem Projekt betraut und kooperierte dabei mit den deutschen Panzerherstellern Krauss-Maffei und Mak,
die bereits den Leopard 2 entwickelt hatten.
Weitere beteiligte Firmen waren unter anderem Japan Steel Works, Daikin Industries, Mitsubishi Electric Corporation, Fujitsu und NEC Corporation.
1982 und 1984 wurden erstmals Prototypen des neuen Hauptkampfpanzers pr？sentiert, die dem Leopard 2 sehr ？hnlich sahen.


1975年9月以後74式量産が始まったがこれはすでに技術的に旧式だった。
その理由で1976年末に陸上自衛隊は新戦車開発を始めた。 これは61式と当時新モデル74式皆を21世紀の技術的標準によく一致するように交替しなければならない計画だった。
すでにレオ2を開発したドイツの戦闘車両製造企業Krauss-MaffeiそしてMakと共同で三菱重工業にプロジェクトをまかせた。
その他に日本製鋼、富士通、NEC,などの企業も含まれた。
1982年と1984年間に最初のプロトタイプが紹介されたしそれはレオ2と非常に似ていた。
http://de.wikipedia.org/wiki/Typ_90

NGワード回避で「32bit氏」とか「語録」とかは使わないようにしたのかｗ

カマってほしくてケツ振ってるだけだからねえｗ

32bitの主張してることにまともなソースがあるのを見たことが無いｗ

K21でウリナラMEMSを使ってるのってどこだろ。
LLN-G1は輸入品だし。

>>732
K1を大切に使ってろ。K-2は不要ってことだな。

XK-2スレに貼る意味あったのか？開発中止を申し立てるなら、韓国に言え。

>>736
32bitさんの語録にはプランス語翻訳もあるね
32bitさんはバイリンガルで有名な人だったなぁ。
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フランス語

Le d？veloppement d'un nouveau v？hicule de combat d'infanterie d？buta en 1984,et apr？s une s？rie de v？hicules d'essais, le v？hicules de s？rie fut baptis？ Type 89. Le d？but de la production commen？a en 1991.

新しいIFVの開発は1984年に始まった。 そしてそのテスト車両はその後の89式で呼ばれた。
量産は1991年に始まった。

L'armement principal consiste en un canon Oerlokon Contraves de 35 mm avec une mitrailleuse coaxiale de 7,62 mm.
De chaque c？t？ de la tourelle, on peut trouver un missile guid？ antichar Jyu-MAT.
Il faut recharger les missiles manuellement apr？s leur utilisation.
Ce v？hicule ressemble fortement au v？hicule italien Dardo.

主武装はスイスOerlokon社の35mm機関砲で7.62mm同軸機関銃と砲塔サイドに使用後手動で再装填しなければならないJyu-MATアンチ タンク ミサイルがある。
この車両はイタリアのDardoと非常に似る。
http://www.armyrecognition.com/Asie/Japon/vehicules_legers/Type_89/Type_89_Japon_description.htm

自分で語録書くのが面倒になって、ありものをコピペする作戦に出たか。

本当にクズ野郎だな

毎度のことよ、毎度こうやって荒らしてくのさｗ
ケツ掘ってほしいんだろうさｗ

＞＞７４２
32bitさんのこの語録はよほど古い語録だよね
89式とイタリア DARDOが似ているということは 32bitさんのこの翻訳から知られた事実だったし

>>745
2010年 9月以前に書き入れられた 32bitさんの語録だわ
グーグル検索でも検索される
本当にすごい人だ 32bitさん〜

いやあ、32bitさんの「ぽえむ」は、(イグ)ノーベル賞クラスだと思いますよ。

「朝鮮人の妄想癖と現実との分裂症を証明した」とかの理由で、ウン・コ氏に先立って分裂賞を貰えるクラス。

♪♪♪♪　 コピペ荒らし＆自作自演荒らしニダ 　♪♪♪♪
　　 　 ∧＿∧ 　　 ∧＿∧　　 　∧＿∧ 　　
　　　 <丶｀∀´>　 <丶｀∀´>　　<丶｀∀´>　 　 　32bit Style ！
　　 ／　　、　つ ／　　、　つ　／　　、　つ
　 （_(__ ⌒)ﾉ 彡（_(__ ⌒)ﾉ 彡 （_(__ ⌒)ﾉ 彡
　　 Ｖ　(／　　　 Ｖ　(／　　　　 Ｖ　(／　

　　　　　　　∧ ∧　　　　　　　　ｶｸｶｸ
　　　　　　<　｀∀´> ∧ ∧　
　　　　　　（ 　 っ ）<　｀∀´> ∧ ∧
　　　　　　　|　 |　| （　　っ ）<　｀∀´> 32bit
　　　　　　 〈＿ﾌ_ﾌ　|　 |　((/　　⊃⌒< TД>　＜語録によれば嫌韓嫌韓嫌韓
　　 　 　 　 　 　 　 〈＿ﾌ_ﾌ〈＿と＿ﾉ∪∪　　　　テハンの軍隊は最強のホモニダ

同条件下なら一方的に相手を撃破出来るのが世代の差って奴じゃないの？
そういう意味なら10式は十分第4世代だと思うが

40年前の基本設計のK1A1がアジア最強ニダ！

トルコからアルタイを輸入すれば全てＯＫじゃないの

軽量化が噂されてるM1A3を購入すればいい

米国の信用供与が十分なら迷走しないんじゃね。

90式って後期生産と初期生産は中身が別物って聞いたんだけど本当？

今はB型だけど、90式は90式だよ。

公式に確認できるのは、2000年前後のFCS/ALS周りの改善。

噂レベルでは、上面装甲の強化に、主装甲材料の変更。

静かだのお。大規模な規制が入ったらしいから、巻き込まれたんだろうなw
国内から書きこんでるって言ってた香具師がいたが、正解かもなｗ

とりあえず、S&Tのミッションの件は、ADD側の許可を受ける案件だったこと、ミッションの部品交換により、3割試験距離が伸びた事は確認できた。
試験遅延の主因はミッションだった可能性があるわけでｗ

ミッションインポッシブルﾆﾀﾞ

でXK2電車はいつ打ち上げるニカ？
今日の午後ではないニカ？

世界５位の自動車生産国、世界と並ぶスポーツカー生産は無理？ （東亜日報）
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2012102570038

>スーパーカーへの投資効果はどの程度だろうか。「安くて適当な性能の車」を打ち出して成長を遂げてきた
>韓国自動車メーカー各社にとって、スーパーカーの生産は無理なのだろうか。


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　　　　 /　 　 　 , 　 i　 i､　 ﾄ､　　　　　 　 　 　 　 ',　　　　人__人__人__人__人__人__人__人
　　　　/ 　　　 /!　./|　 |ヽ　i ヽ　　　　　 　 　 　 　i　　　/
　　 　/!　 　 /|.! l ./ |　 | ヽ |　 ＼　　　　　　　　　 |　　く 　 こうなったら
　　 ./ |　/!//''|l‐=/､ !　|　 ,ゝ- ‐‐＼　　　 　 　 　 |　 ノ　　はっきり言わせてもらうわ
　　　　l, :l.|//__ｧﾃゝ、ヽ ! 　 ヽテ = ､ヽ　　　　　　　!　￣ヽ
　 　 　 !| !|| i｀、.}{ iﾞ!　　`　　 ´ }.{; 'ｨヾﾐ　 ∧　　　 j　　　　Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒′
　 　 　 ! 　i :|　 '' "´,　 　 　 　 ‐'=''´　 |　i`:}　 　 /
　 　 　 　 /ハ 　 　 `　　　　　　　　　　|　ﾋ/　 /ｿ　　　　__人__人__人__人__人__人__人__人__人
　　 　 　 /人| ヽ　　ﾔ‐ヽ　　　　　　 ,ｲ 　l /!/　　　　　/　
　　　　 〃　 ｌ ｌ　｀､　 ' ‐ '　　　　 ,／ /,r, |/ |　　　 ＜　　韓国にスーパーカーはぜったい無理よ
　　　　　　　 ｌ ｌ,.-,　`ヽ､　　　 ,.　'　 _// ‐‐ ､　　　　　ヽ　ムリムリムリムリかたつむりよ！！
　　　　　　　／／　　　　＞:t'　,.　'´/′ 　　_＞─- ､,_　ヽ
　　　　　 ／／　／ﾉ,._'´　丿　iヽ　　　 ,　'´　　　 　 　 ｀ 　 Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Y⌒′
　　　 ／ 　 -　' ／-)　_' i'　　ﾉ‐ ' ヽ､/

http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=105&oid=277&aid=0002865014&usg=ALkJrhh4I_XUQ8wHKPRVuUUNCREg-nrkEA
[XK2の3回目の打ち上げ]XK2...少なくとも3日後に打ち上げ延期（3報）

[アジア経済政宗五記者]XK2の1段目と発射台の接続部位であるヘリウムガス注入部
に異常が発見され、XK2の打ち上げが延期された。 問題の深刻さかどうかに応じて、
発射日が遅れる可能性が高まった。

少なくとも接続部位の問題点の把握と解決のために最低3日は必要になると見えてくる2
9日の打上げ日が決定されるもの現時点では見込まれる。

XK2の3回管理委員会は "現在の韓ロの研究者および技術者は、1段目と発射台接続部
分の異常の明確な原因究明と解決策を検討している"とし、 "深刻かどうかに応じて、
時間がある程度かかるのか判断することができている "と話した。

現在予定されている打ち上げ日は10月31日までである。 現在正確な原因の究明が行わ
れる予定だが、最悪の場合、10月31日を越えることができるという分析も出ている。

一角に立つ "ポン"と音がするほどの爆発音があったとの観測も出てきた。 これに対し、
管理委員会側は "爆発はなかったし、現在の異常部位の検討作業と解決策を探している
"と話した。

−−−−−−−−−
さて、不具合が発射台側なのか1段目の方なのか
発射台側だけなら修理はそれほどかからんだろうが本体の方なら最悪ロシアまでお持ち帰りか？

XK-2スレにいちいちもってこんでええわｗ
それどころかハン板では、ヘリウムタンクへのバルブまで特定してるみたいだぞ。

★２０４５年までに在日米軍「全廃」　維新の衆院選公約案　

　新党「日本維新の会」（代表・橋下徹大阪市長）の次期衆院選に向けた選挙公約案が
２６日、わかった。終戦から１００年にあたる２０４５（平成５７）年を目標に「外国
軍の国内駐留を全廃し、国土と国民を自力で守る」と記し、沖縄県をはじめとする在日
米軍の全廃を盛り込んだ。

　公約案では、「国家の独立」について（１）独自の国防軍の編成（２）強制通用力を
持つ独自通貨の発行（３）徴税−を満たすことで成り立つ、と定義した。在日米軍全廃
は「独自の国防軍編成」の実現に必要とした。
　一方、橋下氏が沖縄県名護市辺野古以外に「良いアイデアがない」としていた米国
普天間飛行場（同県宜野湾市）移設については触れなかった。

　「強制通用力」を持つ独自通貨発行策として、アジア通貨統合や新たな国際通貨制度
のルール設定を日本政府が主導していくことを盛り込んだ。

　橋下氏の発言で物議を醸した島根県・竹島、沖縄県・尖閣諸島や北方領土の対応につ
いては「国際法上、いずれもわが国固有の領土であることは疑いの余地がなく、一切の
妥協を排する」と記した。
　当初、竹島の「共同管理」について「現行の日韓漁業協定により設定されている暫定
水域での共同管理の現状を踏まえ、慎重に検討する」としていたが、２５日の国会議員
団会議までの過程で削除された。ただ、橋下氏が最終判断するため、さらに加筆・修正
されることが予想される。

10.26 12:09
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121026/plc12102612100009-n1.htm

>>762
ヘリューム・ガスを使うのか？
それ気球じゃないのか、それともドナルド声で話し合う為ニカ？

>>763
それ何て言う新しい民主党？

★都庁職員　石原知事に辛口「五輪招致で勝ち目がないから逃げ出したんでしょ」

　東京都の石原慎太郎知事（８０）が辞職表明してから一夜明けた東京都庁では２６日、出勤する職員から「任期途中で去るのは残念」と惜しむ声が上がる一方
「問題を放り出して逃げ出した」と辛口の言葉も聞かれた。
　外郭団体に勤める５０代の女性は「辞職は残念だが、次の舞台に挑戦するなら仕方がない。あの年齢で再挑戦するのはすごい」と国政復帰に熱烈なエールを送った。
　２０代の男性職員は、石原氏が後継者として名前を挙げた猪瀬直樹副知事について「石原さんの考えを理解しているし、積極的に物を言うタイプ。後継者に
ふさわしい」と語り「自分は東北出身なので、新しい知事も被災地支援を続けてほしい」と注文を付けた。

　ある女性職員は「五輪招致で勝ち目がないから逃げ出したんでしょ」と辛辣（しんらつ）なひと言。「中国のことをシナと呼ぶような時代錯誤な人が国会で通用
するのかしら」と続けた。

[ 2012年10月26日 10:54 ]
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/10/26/kiji/K20121026004414880.html

>764
たぶん不活性な圧力ガス何だろうと思うけど、さすがに良くわからん

>>766
ダメ息子が総裁選挙で落選したからだろう。

配管バルブとかのメカニカル機構をガス圧駆動にしてるんだろ。使い捨て＆過酷な
周囲環境下だと油圧や電動よりシンプルで信頼性が高い。

アンガラ（ウリナラロケットの一段目）のメインエンジンはターボポンプ駆動だけど
もっとシンプルなロケットエンジンだと推進剤／酸化剤の加圧自体にもポンプじゃ
なくガス圧を用いる場合もある。

ロシアが担当してる1段目だから発射前に発見できたんだろうなぁ

ターボポンプは核心技術の一つだから技術泥棒を案じて使ってなかったりして

韓国って高精度ベアリング作れないんでしょ?
ターボポンプとか超高温高回転の軸受けなんかムリだろ。

警備艇クラスの小型艇で、かつ40ノットくらいのヲータージェットでもキャビテーションに苦しんでるみたいだからねえ。
流体の方もかなりアレじゃないかなあ。

H-2ロケットも水素流体でキャビテーションが起きてることを把握して無くていくつか落としてるのは落としてるんだけど。

ヘリウムは分子サイズが小さいので接合部等は精密に作らないと
すぐもれるからなあ。

溶接から漏れてるのか、バルブから漏れてるのか、作動部から漏れてるのか、ちょっとわからんけどねえ
まあ、打ち上げ前に見つかったのは朗報でしょう。
超低温のものを入れたり出したりすると、かなり劣化するとも聞きますけど

>>772
在外同朋の資金援助と技術援助で、高精度の“パチンコ球”ぐらい簡単に作れるよっ！

392 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2012/10/26(金) 19:37:02.53 ID:/wLiE6h/ [2/2]
韓米海兵隊主軸の合同強襲訓練、ニュージーランド陸軍も参加
リムパック2012
http://www.youtube.com/watch?v=y97qKrrMZmk&feature=related

今日は大人しくしてんのかと思ったら東亜のほうに来やがった。
IDが出る板でやったってNGされるだけなのにw

東亜でも32bit氏の語録は大人気なのか

言ったのは32bit氏でもわざわざ語録を引用したことは中国人か。

ID出なくても本文でNGしてるしなぁ

あいつが使う言葉を2つ3つNGにしたら表示されなくなったし

物凄く簡単だよねw　特徴的な言い回しだから、常用してるのをいくつかNGにすると、するっと見えなくなるｗ

NGしてもみな読んでいるのを32bit君と彼の追従者は知っているようで。

32bit氏は兵役期間に心理戦教育を修了した人であるから。 一般人の心理は看破しているという彼の後輩の伝言があった。

あらほんと、きれいさっぱり。

漏れても、また定型の言い回しを全部排除できない子だから、またすぐにNGできるよ

444 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/10/26(金) 19:56:36.63 ID:/wLiE6h/
32bit氏の語録 get


>>431
韓国軍KF-16とF-15Kはハプーン空対艦ミサイルがインテグレーションなっている。
特にF-15Kはハプーンの最新型ハプーンBlock2を使うことができる。
F-15系列でハプーンがインのふりなったことは韓国のF-15Kだけだ。

目新しい情報がないからって、みんな構いすぎ。
それにしても、命中率が若干劣るＬ５５をまずい方々で備え付け、車体がゆらゆら揺れると…本当の命中率出せないんじゃないか？
照準に時間かかったりもしそう

ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20121026/t10013044171000.html
共同演習で、ストライカーに同乗して突入までやったそうな。

>787
で、あろうと考えられてるけど、実際のところは実射してくれないとｗ
とりあえず止まれ撃てのレベルには達して無かろうと言う推定はできるけどｗ

32bit氏の語録 get

522:<丶｀∀〜>(′・ω・｀)(｀ハ〜　 )さん:2012/10/26(金) 20:30:17.88 ID:/wLiE6h/
多分軍事関係に無知な人々が急造グーグル検索で何かを検索する場合が多くて、基礎知識がないから、韓国のF-15Kにインテグレーションなったハプーン ブロック2が最新型だということを分からなかっただろう。
軍事関係は急造検索で習得しにくくて、WIKIなどだけでなく多様なルートで調査しなければならない。そして何より精読をしなければならない。それを留意することが軍事無知から脱離できるバイブルだ。

32bit氏の語録 get

531:<丶｀∀〜>(′・ω・｀)(｀ハ〜　 )さん:2012/10/26(金) 20:35:26.00 ID:/wLiE6h/
今日ハプーンに対して私に意見を提示した人は恥じる必要はない。
このような知識不足を悟って、単純な嫌韓、嫌中でなく、純粋に軍事知識を探求すれば着実に軍事知識を習得して、人格向上も企てることができる。
単純に韓国に勝つという嫌韓精神で偏見を持てば正確な軍事知識習得が難しい。
それを留意しろ。

東アジアにも初心者が多いね
32bitさんに軍事知識で飛びかかるなんて

何時だったかな、T-80レベルとか言われていたの
今となってはちゃんと動いたとしてもT-80レベルもあるか怪しいんだけど

L55　120�o砲の能力はガチだけど、それを搭載してる砲塔と車体のほうがどうも駄目ポそうだから。
形態から制御を推定されて、制御が駄目だろって指摘されるのもそうとうなもんだとおもうがｗ

32bit氏は日本人がWIKIに過度に盲信することの危険性を忠告しているんだね。
今日東亞で32bit氏にWIKIの記録で挑戦した人も嫌韓に残るのか、着実な軍事オタクになるのか、本人の心がけにかかったんだな。

wikiを盲信して90TK開発にクラウスマッファイがー！と喚くのは危険だな

韓国語版でも、装甲を担当してる会社が出てこないのはなんとかしてほしいわ＞wiki

>>794
>形態から制御を推定されて
さて、どこの専門家が指摘したか。
32botもそのフォロワーも、趣味の軍事板には素人しかいない、
と勝手に想うらしいが、意外とプロが混じっているかもね。

＞＞７９５
日板wikiがでたらめなので、その人も32bit氏に果敢に挑戦したことではないか。
それでも32bit氏は人格者だよね。
その人に暖かい忠告をしているよ。

走行試験で引っ掛かってる段階で、射撃試験なんてできんだろ。
砲単体での試験くらいは済ませてそうなものだが、
そう言えば、そんな記事は見た覚えがないな。

それどころか例の誘導砲弾のテストとかもｗ
ミサイルも魚雷もことごとく駄目で、輸入したミサイルも自爆するような国がどうしてるんだろうとはおもうｗ

輸入PP積んで元気そうに演習場を駆け回ってたXK-2は何処に行ったんだろうな
一台あれば最低限のテストは出来るんだから動力関連以外のテストやればいいのに

そういや誘導砲弾の開発に関しては情報が完全に途絶えてるな。
砲身の撓みが0になるタイミングで射撃するシステム（米社ライセンス）の情報もそれっきりだ。
なんか思い付き或いはアドバルーン的なプレゼンが、さも実用化前提で開発するみたいに公表される傾向があるように思える。

>803
あー、話題になったねえｗ　あの時の話の時に俺もいたわ＞たわみのアレ
米のどっかの会社の特許だったやつ。

韓国が公表する開発構想の模型は笑えるのが多いよな。
コリアンステルス機はウェポンベイを開いてるがエンジンへのインテークダクトが見当たらん。
射程を延ばすために大型の矩形翼を伸展する誘導砲弾はその伸展機構が想像つかない。
X-K2の公表模型はかなりまともで、いかにも強力そうな印象だったんだけどな。

>>803
＞砲身の撓みが0になるタイミングで射撃するシステム
そんなシステムがあるんだ
流石にメリケンは凄いな

90式も、安定してない時にトリガー引くと、砲身が当たる角度に向いてから発射されるシステムになってるし、
なんかもうゲームみたいなことになってるね

>806
プリンストンだかって会社が遠距離精度を向上させる概念として特許取ってた。
それがXk-2に搭載されるって暴れてた奴がいたから、調べたんだけど、まだ実装されるレベルじゃなくて、米で研究開発中だったわ。

>807
そうじゃないと止まれ撃てできないよね。
かなり早期から90は目標の自動追尾をしてると言われてたんだけど、まあ、とうぜんだろうねえ。

>>774
ヘリウムは原子と分子が同じなのだよね。
水素の様にH2で原子２個で分子1個とはならない。

>>808
90式のは自動追尾というか、予測追尾だろ。
ロックオンした目標が移動して一時的に遮蔽物の陰に入ってもロストせず
直前データで位置を予測してロックオン追尾を継続する。
従って再度捉えた時の補正が速やかで先手を取ることが可能だ。

2012年10月24日、人民網によると、尖閣諸島をめぐる日中の対立で、海戦となった場合に日本が圧勝するというシミュレーション結果について、中国国防部職員がコメントした。以下はその内容。

日本の海上自衛隊は、釣魚島（尖閣諸島）をめぐる中日の軍事衝突をシミュレートしている。
日本はわずかな損失で解放軍の2艦隊を撃退できると予測し、右翼勢力が小躍りして喜んでいる。
この茶番を中国の軍事専門家は一笑に付した。
日本の勝手な思い込みであり、まさしく現代版「畳の上の水練」である。少し常識のある人間なら、実践と模擬戦には大きな開きがあることを知っている。
本当に中日間で海戦がぼっ発するとして、日本は中国のミサイルの威力を考慮に入れているのだろうか。

日本はなぜ、領土主権と海洋権益を死守するという中国の断固たる決意を顧みず、国際社会の冷淡な対応、最低を更新した内閣支持率を無視して「必勝」などとうそぶくことができるのか。

三つの理由が考えられる。
一つ目は、国内の右翼勢力の後押しである。日本によるここ数年の挑発行為は、ほとんどが右翼勢力が中心になって引き起こしたものだ。
シミュレーションの「戦果」などは釣魚島問題解決の役に立たないばかりか、右翼が増長して軍事衝突を引き起こす材料になりかねない。

二つ目は、中国への心理的圧力である。わが国に軍事的どう喝とプレッシャーを与え、「戦わずして勝つ」ことを意図している。野田首相は閲兵を行い、
自民党の安倍総裁は靖国神社を参拝し「中国には絶対に譲歩しない」と宣言するなど、対中国の「心理戦」を展開している。

三つ目は、支持率アップを狙うためだ。野田内閣の支持率は18％と、もはや政権維持が困難な状況で、日中関係の悪化が経済にも暗い影を落としている。
ここで「日本必勝」を吹聴することで国民を鼓舞し、政府への信頼を高めようとしている。

軍事力は使い道を誤れば多大な災禍をもたらすことになる。日本は敗戦国として、戦争の結果を骨身にしみて理解しているはずだ。
戦いを捨て、平和を希求することは当然の選択であり責務であるはずだが、日本はその逆を行き、声高に戦争の準備を叫んでいる。
シミュレーション後の日本の狂騒的な行動を注視しておく必要があるだろう。
中国には、現実をしっかりと見据えて幽霊や化け物の存在を信じないという伝統がある。
国家の領土主権という核心的利益を守るにあたり、中国人と軍は一致団結し、来襲する敵を撃退することになるだろう。（翻訳・編集/岡本悠馬）

ソース yahoo!
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121026-00000013-rcdc-cn

>>811
そもそも中国は自衛隊の能力が分からないよ。
日本は武器を輸出しないから「日本が発表した性能」
しか知りようがない。

核で焼け野原にしてやるぞってんだけど。ま、北朝鮮の親分だからね。

ヒロシマナガサキフクシマを経験したんで核で脅されても「別に」って感じ

32bitなのか知らんが韓国兵器の不始末から話題逸らしたいんだなｗ

今判ってるのは、斗山のエンジンが駄目。
斗山のエンジンが駄目だけかと思ったら、S&Tのミッションがこれまた駄目で、そのおかげでテスト走行距離が１．５倍になった、とこまで
あっちのソースで確認できた。

「中国軍の○○少将が〜」はスルーが基本

っていうか、中国の脅威が増大して、黄海奥と東シナ海に分断されていた海軍戦力が結合すると、半島にとっては日本より大きな脅威になるんだけどねえ。
半島で、北朝鮮を抱えながら、対着上陸抑止力を持たねばならないなんてｗ　なんて無理ゲとｗ
その抑止力における機甲戦力の有意はもはや語るまでもなくｗ

評判の悪い会社だなあ

＞良い会社も多いのにどうして斗山なのか. 欠陷を無くそうとすればまず斗山から無くしなさい. またどれだけ多いわいろを与えたのだろう.
http://enjoyjapan.com/jp/exchange/photo/read.php?tname=exc_board_53&uid=10919&fid=10919&thread=1000000&idx=1&page=5&number=8167

＞k2パワーパックと k21浸水関連などは皆斗山の傑作だ. 斗山なんかは方衛産業で永遠に消えなければならない.
http://www.kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?tname=exc_board_53&uid=11148&fid=11148&thread=1000000&idx=1&page=9&number=8328

＞もう韓国産武器たちも欠陷が発見される段階を超えたから今からはまともにできた武器を作り上げる...... 斗山だけないなら
http://www.asiaclub.org/jp/exchange/photo/read.php?tname=exc_board_53&uid=11160&fid=11160&thread=1000000&idx=1&page=48&number=8301

　　　　　　　　＼_ノし､_人_ノし､_人_ノし､_人_ノし､_人_ノし､_人_ノし､_人_ノし／
　　　　　　　　　 ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　（
　　 ∧∧　　　　）　 　斗山がヤりこなした、ヤりこなしたの！　　　　　　　（
ｌｌG<#｀Д´>|ｌｌ　 ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
llGX　　　XGｌｌ／⌒ＶＹ⌒ＶＹ⌒ＶＹ⌒ＶＹ⌒Ｖ⌒Ｙ⌒ＶＹ⌒ＶＹ⌒ＶＹ⌒ＶＹ⌒＼

ニダーにすると本当にかわいいんだがｗ

>>820
こんなに評判の悪いメーカーがどうして選定されたか不思議。
というか軍板以外で斗山なんて見たことないし。S&Tも。

他はもっと酷いんだろうw

中国の張志軍副外相は26日、国内外メディアの記者会見で尖閣諸島問題に対する中国の態度ついて言及、
「最低線を越えてくれば、退路を断って強力な反抗に出る」と日本に警告した。中国新聞網が伝えた。

張副外相は尖閣諸島が中国固有の領土であり「そもそも主権争いなど存在しない」としたうえで、
日本政府による魚釣島購入について「わずかな土地も、1滴の水も、1本の草木さえも取引を認めない」と主張した。
また、9月25日より始まった両国の副外相による尖閣諸島問題の協議において
「日本に現実を正視させ、実際の行動で誤りを正すよう促すこと」が重点であると説明した。

張副外相はさらに、「中国の日本への対処には原則と最低線がある」と強調。平和、友好の外交原則に従い、
対話による問題解決を進める一方で、「もし主権問題で中国側の最低ラインに挑む者がいれば、
われわれは退路を断って強力に反抗し、平和、安定のための干渉や障害を排除する」と暗に日本に対して警告を発した。（編集担当：柳川俊之）

サーチナ　【政治ニュース】 2012/10/27(土) 10:51
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=1027&f=politics_1027_002.shtml

>>822
韓国では」「接待能力」で公共企業が決まるからね。

ＫＪ見てたら、エンジンのベアリングが問題を起こしたとか書いてあるぞｗ
斗山はやりこなしたなｗ

「もし主権問題で中国側の最低ラインに挑む者がいれば、
われわれは退路を断って強力に反抗し、平和、安定のための干渉や障害を排除する」

「もし主権問題で日本側の最低ラインに挑む者がいれば、
われわれは退路を断って強力に反抗し、平和、安定のための干渉や障害を排除する」

>>822
斗山インフラコアは元は大宇重工の建機部門でS&T大宇は同じく大宇傘下の
自動車部品メーカーだった大宇精密。
どちらもアジア通貨危機を発端とする大宇グループ企業の切り売りで斗山
グループ、S&Tグループに身売り。

>>820
まさに朝鮮、分かっててももう抜き差しなんないんだろうな、
もし斗山排除って事になったら一大疑獄事件になると思うよ。

>>819
前朝鮮戦争の失敗を中国が学んでいるなら北の砲撃と同時に釜山を押さえる。
軍港を機雷と潜水艦で封鎖して橋や鉄道を爆撃して補給路と部隊の移動を分断・各個撃破して北の陸上兵力の南下を待つ。
日本の方なんか見てる暇ないんだからさっさと中古のレオパルド２買っとけ。

>>812
>>824
中国軍スレでスルーされる報道を無関係のXK-2スレに貼るな

南韓にとって、地続きの中国の勢力増大は日本よりよほど脅威だろうに

それに背中を向けて、日本に唾吐いて強がるのは半万年中華の風下に立つ民族の本能なのだろうか

韓国が民族主義一本やりでこれたのは、分断されたからってだけだよｗ
しかも軍事独裁開発でね。
その後民政になったけど、軍制で確立された前提を、国民が前提すぎで忘れてるんだよｗ

>>824
今さら暗に警告とか馬鹿かこいつ。

　日米両政府が、沖縄県の無人島で計画していた自衛隊と在日米軍による
共同の離島奪還訓練を行わないことが分かった。地元自治体の反発や、
尖閣諸島（沖縄県石垣市）を巡り悪化する日中関係などに配慮した。

　訓練は、敵に占拠された島に航空機の支援を受けた陸上自衛隊と在沖縄
海兵隊が上陸するとの想定で、１１月上〜中旬に予定する日米共同統合
演習（実動演習）の一環として、那覇市から約６０キロ西北の入砂島(いり
すなじま)（渡名喜村(となきそん)）で実施する方向で調整が進んでいた。

　しかし、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）への新型輸送機ＭＶ２２
オスプレイ配備や米海軍兵による集団強姦(ごうかん)致傷事件の影響で、
沖縄県内で訓練に反発する声が強まった。渡名喜村も反対の意向を日本
政府に伝えていた。日米両政府内にも「尖閣に近い沖縄での奪還訓練は
中国を刺激しかねない」との慎重論があり、訓練は模擬演習にとどめる
方向となった。

【読売新聞】
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20121027-OYT1T00509.htm?from=top

盗人中国が攻めてくる 米政府警告 中国が仕掛ける遠隔操作スパイ戦争
掲載日時 2012年10月27日 11時00分｜掲載号 2012年11月1日 特大号

　日中が開戦した場合、「軍備や兵器の性能から日本が勝つ」というのが、今や国際社会の定説となりつつあるが、
それを覆す恐ろしい事態が巻き起こり始めた。

　10月8日に米下院情報特別委員会が、「中国の通信機器大手が製造した部品を使用するとスパイ行為にさらされる」と指摘。
政府のコンピューターシステムに使わないことを求める衝撃的な報告書を提出したのだ。

　「委員会が名指ししたのは、世界第2位の通信機器メーカー『華為技術』と中国国内2位の規模を誇る
『中興通訊(ZTE)』。両社の部品は、2010年にインド政府も『盗聴機能がある』とし、輸入を厳格化したほど。
前から『スパイ行為、ハイテク戦争を狙った仕掛けがなされている』と評判だったのです」(国際アナリスト)

　下院がこの時期に報告書を提出したのは、明らかに尖閣衝突の危険性が高まり始めたためだが、
これが原因で日本の後方支援に回る米軍の軍事システムが、機能不全に陥る可能性が指摘され始めているのだ。

　そのため、“すわ開戦”となった暁には、おぞましきシナリオが展開するようだ。軍事ジャーナリストがこう語る。
　「輸入時点でウィルスが発見されなくても、ネットワークに接続すると自動的に盗聴ソフトがアップデートされる危険性がある。
その場合、開戦前から日米の作戦が中国側に漏れてしまう危険があるのです」

　さらに恐ろしいのは、遠隔操作だ。いざ戦争状態に突入した時に米軍のイージス艦やステルス機、
ミサイルなどのハイテク兵器が中国側に乗っ取られて稼働できなくなる。
阿鼻叫喚のうちに次々と中国側の兵器に迎撃、沈没させられる可能性も高いのだ。
（つづく）
http://wjn.jp/article/detail/1873076/

>>812
>>824
>>836
>>837
中国軍スレでやれよ

そんなにXK-2の不具合を話されると困るのかｗ

放っとけ、こうやって荒らしてるんだよ。
ずーっと。　もう4年くらい。
通報してくれるならうれしいが、そういうメンドイことも嫌だろ？ｗ

荒らそうが流そうが、ソースは保存して次スレに貼る。
問題点は次々と明らかになり、たぶん監査も入るから答え合わせができるようになるぞｗ
楽しめ

※10式戦車も99A2式も続々量産・配備される現実
http://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20120721030823.jpg
http://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20120316095703.jpg

>841
最後の写真はおもしろいな。
トップアタックを想定した装甲とりつけに見える。

貨車を見ると７０t積みらしい。サイドスカートは全鋼製のようだから、激しい機動は想定してないかも。

カタログスペックだけなら出力重量比、加速がいい（民青がYoutubeで吹聴して回る程度には）んだけどな。

たぶんソフトキルAPSは搭載されてる。
砲塔上部にセンサーが取り付けてあるし、発射機は１回分しかないみたいだけど、前方３０度をまんべんなく向いてるし。
ただそのセンサーも頻繁に変更されてるみたいだから、固定した仕様かどうかはわからんねえ。

というか、99式は仕様が変わりすぎでよくわからんｗ
上の画像と、過去の画像http://image02.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/49adadfb8ec749e5.jpgで、砲塔構造から違うように見えるｗ

ＸＫ２戦車って試作車込みで今何両生産されているんだろ？

40年近くT-54/55しか運用してなかった国が急に新型戦車を手に入れたんだもん
そりゃ仕様も固まらないだろう
しかしまぁ標準でERAを隙間無く貼り付けって、随伴歩兵からしたらたまらんな

随伴歩兵なんて無しで考えてるんだろう
有り余るエンジン馬力にものを言わせて高速走行するつもりだろう。

>>845
ここの以前の書き込みによると試作車は３両、ユーロパワーパック３台
コリアパワーパック２台だそうだ。

>>848
んじゃ量産仕様車はまだ生産されとらんのか

いちおう、中国は機械化部隊化を進めていて、新型戦車はそちらに配置されるんだろう。
ソ連の影響を受けてるなら、近接戦闘時には、戦車の支援を受けて、装甲兵車が前進、さらに降車して歩兵が前に立つ。
機械化歩兵の攻撃展開を援護できればいいんだろうさ。

韓国軍の演習動画を見ると、戦車のすぐ近くに歩兵がいるんだが、そっちの方が気になるｗ

>849
ないない。

量産は2014年に延期。>2のリンクのどっかにあるわｗ

>>846
80式系統ガン無視かよｗ

>>851
とは言え、パワーパック以外にもアレは山ほどトラブルを抱えている事を考えれば、２０１４年の
量産開始すら守れるかひどく怪しいですな。

ようやく量産仕様車が実戦配備される頃には１０式戦車は既に三桁分部隊配備されていたりして。

>>852
79式＝54/55近代化型
80式＝最後の第二世代型戦車
88式＝80式の駆動系改修、主砲換装型（105＞125ｍｍ）
85式＝一部複合装甲を取り入れるが80式と大差なし
96式＝88式＋85式割る2、対戦車ミサイル運用能力付与

行進間射撃能力が50年前から止まってるってレベルなんで語るものがない
性能が軒並みＴ-72以下ってんだからそら無視するよ

>853
組織上のトラブルがもとで、計画全体が停止になりかねないようなw

韓国とか米国は計画が3-10年程度ズレ込むのはむしろ当たり前で
何が何でも計画通りすすめなければいけないとされるのは、世界で日本ぐらいのもんだ

参考動画

96式ｖｓ74式
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17351177

99式vs90式
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9871534

別に計画が遅れることなどどうでもいいぞｗ
問題はニュースに上がってた、広く分散して関与するはずだった中小企業が、量産遅延に関わる保証を受けられなくて倒産する云々ってあっちの報道だｗ

>>854
最後の第二世代型の栄誉は「Ｋ１」だ。

俺の2と2.5の評価、分類基準が複合装甲（対105ｍｍ級耐弾性程度）の有無なんで
意見の相違はご勘弁を

韓国にあるMLRSってちゃんと動くのか？
ライセンス生産ではないよね？

>>822

韓国の原発作ってるのって、ここだろ？
空恐ろしい話だな、まったく

>>861
日本のMLRSはライセンス生産だけど、韓国のはまるごと輸入品。
弾は米と独でしか作ってないらしいので、それも大丈夫。

整備不良や運用の不手際は、いつも通りだと思うw

まあ、でも、ロシアから借金のカタにぶんどった
ミサイルをでたらめな湿度管理で、不良品にしちゃった実績あるからなあ。

MLRAっていちおうローンチチューブが気密化されてて、それで保管できなかったっけ？
でもスタンダードミサイルも発射直後に自爆させちゃう国だしなあｗ

>>865
密封状態だと１０年間メンテナンスフリーだったかと。

>866
ありがとう。
衝撃を与えるとか、チューブ自体が劣化するほど悪い環境にするとかじゃないかぎり大丈夫そうだが、
それでも韓国なら、ってちょっと思うｗ

蓋がしてあったら開けてみるに決まってます
誰が管理してると思ってるんですか

確かに半分くらいは密封を破ってそうな気がするなｗ

韓国軍について語るとき、『馬鹿につける薬は無い』という諺を
思い出してしまうのは私だけではないようですね。

パクる為に開けちゃって、その上パクれなくて元に戻せなかったんですね。

>>861だけど>>863ありがとう
>>864 ロシア製のミサイルは地対地？対艦？
>>871 一つ開け二つ開け……って実際やってそう

>>872
全部開けてるよ、間違いなくｗｗ

>>872
ロシア製の対戦車ミサイルを駄目にしました

【朝鮮日報社説/軍事】このレベルの武器管理で非常事態が発生したら…［05/23］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1306190833/
＞韓国がかつてロシアに提供した経済借款の償還に代えて、2005年と06年に現物で
＞持ち込まれた対戦車誘導弾METIS−Mが、実戦では使用できないほど性能が
＞低下していたことが分かった。陸軍は昨年12月と今年2月、METIS−Mを試験的に
＞発射したところ、60%以上が不発、誤発、あるいはまったく別の地点に落下したという。

そりゃあ、タイガーアイばらして、調査が入る位だからな。

温度管理が適切に出来なかったら、密封してあっても推進剤やなんかが化学変化するんでわ。

「国内防衛産業の透明性不十分...斗山・LIG・豊山Fランク」　2012.10.04

国内の防衛産業の腐敗制度が世界レベルに照らして、劣悪なことが分かった。

韓国透明性機構は、国際透明性機構、英国本部である英国の透明性機構が世界の主要防衛企業129社を対象に実施した
透明性指数の発表で、国内の防衛事業5社とも低調な評価を受けた4日明らかにした。

発表によると、斗山DSTとLIG Nex1、豊山は最下位等級であるFを、サムスンテックウィンEを、大宇造船海洋は、Dを受けた。

透明性の評価は、各防衛事業の公開可能なデータをもとに質問34個のスコアを測定する方法で行われた。

情報提供レベルに応じて、A（優秀・83.3〜100％）、B（良好・66.7〜83.2％）、C（普通・50.0〜66.6％）、D（限定公開・33.3〜49.9％）、
E（ごく限定的公開・16.7〜33.2％）、F（全く公開されない・0-16.6％）の等級に区分した。

一方、国内の防衛企業は、良好な公益通報保護プログラムを運営しているという評価を受けた。 大宇造船海洋は、内部情報
公開にD点からC点で評価が向上したと韓国透明性機構は伝えた。

ギムゴソン韓国透明性機構会長は "防衛産業の贈収賄防止マネジメントの原則の採用と防衛事業庁の腐敗努力、市民社会
の監視と励ましが一緒に国防獲得の分野誠実な役割モデルを成し遂げなければならない"と述べた。

http://article.joinsmsn.com/news/article/article.asp?total_id=9493933&ctg=1200

>>874
いまいち役に立たない記事だ。
受領直後に試射した結果と比較しないと、どれだけ低下したか定量的に分析できんだろ。

>>878
6割不良ってゴミじゃね？。
暴発の可能性のある対戦車ミサイル撃つ勇気ある？。
こんなの戦場に持ち込まれても、使えないだろう。

>>878
日本だとミサイルの試射が一発でも使えないとメーカーが怒られるのだが・・・

朝鮮企業なんて超賤塵がやってるんだし検査するのも超賤塵なんだからケンチャナヨでどうでもいいだろｗ

そう言えば自衛隊にいた時にはミサイルの不発なんて聞かなかったな。

日本でも不発や暴発は稀にある。
暴発した89FVの重MATのバックブラストで腕をすっ飛ばされて殉職した隊員とかいた。

ま、不発が多すぎて使用禁止、というのは類例がない。

６割不良は酷いな。
だけど元々ロシアの韓国への債務の現物返済物件だったんだから、
ロシア軍の領収検品はねられたやつの流用だった可能性も。
韓国に検品が可能かどうかは知らないから、やられても認識できないかも。

自前の砲弾もちゃんと検品できないからな。

ハネモノの可能性があるとしても、常識的には受領試験や定期の試射はやるんじゃないのかな？
とはいえ、韓国軍はK-9の整備不良みたいに問題があっても何も対策してないのかも。

一般的にロシア製の小火器は、旧西側に比べて雑ではあるが、中国製よりは高品質だよ。
それにロシア製に限らず、フランス製（輸出が多い）ミサイルだって、経年劣化はしていくもんだ。フランス外人部隊に回されてくる物には、不発や誘導不能が数割なんて事もあるそうだ。

アメリカ製のナイキも散々な実働率だったような。

ナイキのライフはもうゼロよ。ホークのライフもそうなるんだろうけど。

K1A1のパワーパックの問題を処理する方が先じゃないの？

ﾅﾑﾁﾑされたら、K1以外に迎え撃つ戦車が無いんですけど・・・・

「K1のパワーパックに問題がるとか言われたけど、そんなこと無かったぜ！」
と防衛事業庁が言ってた。

北の空軍がショボイからナイキもホークも必要性を感じてないんだろうな。
宗主国の米軍が制空権をとってくれるから、と考えてるんだよ。
四六時中自分の頭上を誰かが守ってくれると信じてるんだな。

>>892
もうじき米空軍は韓国から撤退するんだが…

まぁ、企業努力とか本当の自主開発とか出来ない企業ばかりだからな、
東芝から原発データを盗む
新日鉄からも技術者盗む
防弾繊維技術も盗む

で作った兵器は使えね〜
ﾉﾘﾝｺの方が使える兵器作ってるような気がする
ﾉﾘﾝｺ製03式小銃と韓国製K2小銃 だったらみんなどっちにする。俺は嫌だけど03式だな

その二択なら迷わずイズマッシュにするわ。

小銃の方のK2は凡作という韓国製の中では限りなく高い評価のはずだろ。
それでなくても03式は弾の確保に苦労するだろうしK2のほうがいい。

小銃使うならワルサーMPLかMPKにしたい。

K2はGUN誌上でタークが褒めてたからな。
しかしあれは初期ロットで見本のために高品質だったといううがった見方もあるｗ

俺もノリンコとK2ならK2だが、それ以外を選べるならそれ以外を選ぶわｗ

M4を使いたいです、
と正直に言った私は
どんなご褒美貰える？

K2小銃は作動方式を変える以外は極力M16と同じにするってのが開発方針みたいだったからな。
K1戦車なんかと一緒で手堅いよな。
当時の軍部の賢さは何処に行ったんだろうね？

>899
PEQサイトは無しで。

>>892
米軍が撤退すると支那のエアカバーを排除できなくなるﾈｰ

どのみち中国に対抗するなんて無理筋だと大方の韓国人も考えているだろ。

中国という塊相手に小国が独自で抵抗するのは無理だ。
だから同盟する。
日本が日米同盟にかけるのは、中国とアメリカと両方と戦争して、アメリカの秩序に屈しただけでなく、アメリカとの利害調整が戦争終結とともに完璧に終わったからでもある。
だから朝鮮戦争にアメリカが介入し、ベトナム戦争を行うわけで。
その策源地としての日本という役割分担をしていた。

問題は、韓国は軍事政権以後にグランドデザインを喪失したことで。
軍事政権の時には、韓国は自国の立ち位置を良く知っていたから、開発独裁で国力をひたすら蓄えた。

とはいえ北朝鮮を併合してそのうえで中国と対峙するほどではない。
その結果、北朝鮮はじめとして非常に不安定になってしまった。
それは韓国の責任というより、北朝鮮が日米優勢の環境下で日米と直接交渉するために弾道ミサイルと核開発に全力ぶっこんだこともあるんだけど。

日米ともに北朝鮮を積極的に処理する気はないから、韓国にとっても永遠の10年後でもある。
と、思って安心してたら第二ルートたる黄海からの圧力が強まったわけでｗ
日本にとっては黄海ルートは、半島陸路よりも身近なルートだったんだけどｗ

黄海ルートは、事実上の島国となっていた韓国にとって大きな問題のはずなんだけど、それが国民の感覚としては理解できないというかｗ

>>900
反日という毒が回って脳みそがウンコになった

K1の酷さを忘れてるニダ

>>894だけど、03式は弾薬オリジナルか……
ごめん失念してた、
>>899 座布団五枚でいい？

何で韓国の兵器は「Kー○」なんだろ？
コリアのK？
Kー1000までいっても韓国人は全部覚えるのかな？大変だw
体系別に文字を割り当てれば楽なのに。
日本が「Jー○」にしたら、Kの前の文字使うなとゴネるのかな？

ちなみに、K100は日本で使用済み

>>908
Jはちうごくが使ってるし、たぶん特に空自は米軍式の命名規則に従うんじゃない。

>>909
それ知っている人、オジさん。
(人の事言えないw ウチのあたりは素通りされた)

K○×がいっぱいになり
コリアはKではなくCから始まる、とか言い出してCに変える時、シナが「Cはchina
のCアル、コリアはKを使えアル」と言い出して揉めるな。

むしろCに飲み込まれる可能性もある。

中国軍が着上陸来たら守れんの？っつーか対抗策策定してるの？

日本に逃げて、起死回生の反抗作戦に必要なカネを強請る

輸出を考えていろいろ欲張った設計にしたのかな。
韓国内で使うなら質も必要だけど数もそろえなきゃならんから
K2戦車は完成しても韓国向きじゃないな

既に韓国軍向きとしてCompleteしてる。

>>909,>>911
それ戦車じゃないから
蒸気？機関車だから
ＴＢＳだから
ドラマだから
ベースは水陸両用レジャー用６輪バギーだから
最後にケー１００だから
ケは軽便鉄道のケだからね

つい最近だが、アメリカ議会の外交報告で「韓国は30年以内に中国の完全な一部（属国）になる」という一節があったな

次スレではKを止めて「X毛-2電車」にしよう。

>>919
支那が民主化した場合は確実になる。
民主化しない場合も８割の確率でなると思う。

あれだけ左系の浸透に社会的な抵抗力が無いのでは、そう見られても仕方が無い　＞韓国の属国回帰

韓国特有の駄々子ぶりに対する、日米政府の素っ気無い姿勢は、既に対応は織り込み済みって事なのかもね

>>922
左派っていうのは要するに独裁主義勢力のうち、中央集権社会主義の有効性を主張した勢力なんだが、
これはもう理論的に否定され、実践的にソビエト崩壊で否定され、あとは、支那と北朝鮮という遺物のあと片付けが
問題になってるだけなんだが。

そのタイミングで独裁に近寄るって日本の民主党もそうだが、どれだけ馬鹿なのかそれとも悪人なのかわからん。
まあ、韓国は確実に馬鹿の方だが。

実際、同じ原因で失敗してるとしか見えないんだよなw
独裁の政策立案と、その情報収集の時点で、強烈なバイアスがかかってしまって、必要な政策の立案と執行ができなくなる。
鳩山、クダあたりはその最たるものだしｗ

北朝鮮、中国はもはや言うまでも無し

伝統的な「琉球王国絵巻行列」の仮装パレートが28日、那覇市の国際通りで行われた。
公募選出された男女が琉球王国の伝統的な装いをまとって、「琉球の国王」と「琉球の皇后」に扮し、1
000人以上の宮廷の女官や宦官を率いて、かごで中国皇帝の使者の「冊封使」を歓迎した。中国網日本語版（チャイナネット）が報じた。

今回のイベントは沖縄県で26日から11月4日まで開かれている「首里城祭」の重要な一環である。

中国網は29日、同パレードについて報じた際、「琉球王国は昔、中国の冊封国で、明治維新の末期（中国の清時代の末期）に、
日本の武力に併合された」と報じた。（編集担当：米原裕子）

サーチナ　 【社会ニュース】2012/10/29(月) 17:17
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=1029&f=national_1029_026.shtml

>>925
肝心なときに中国が助けに来なかったからな、
契約は守らないと他に持っていかれるということ。

>>925
明治維新の末期って何？
中国人が漢字を知らないとは。
在日Kか？
幕府が大政奉還して新政府が天皇より詔を賜った瞬間が維新だと思うが。

>>926
いやそういう問題じゃない。そもそも、琉球王朝は大和民族と近縁なうえに
両属していた。どっちについてもおかしくない。

そのうえ、支那のさく封をうけるということは支那の領域じゃないということと同義。
琉球の人々が日本を選択した以上それがすべて。
支那の決める問題じゃない。

相変わらずスレ流しに必死だなｗ
しかしXK-2は完成どころか一大疑獄になりそうで、別の方向に熱くなってきたｗｗ

台湾の英雄、鄭成功（明人）はママンが日本人だし、清に打ち勝った日本が台湾を統治したって批難されるいわれはないな。

>>930
>ママンが日本人だし
ご本人が日本生まれだ。出生地主義なら日本人。

清は国境なんてない。

前川清は逝ってヨシ

>>930
>>931
在日認定みたいでキモい

結局、ユーロパックの購入契約はできたのか？Ｋ−２

一方、着々と量産される10式（jpg略）
ニホン脅威のメカニズム

90式とは違うのだよ90式とは

着々着々着々着々着々着々着々着々着々着々着々着々着々着々着々着々着々着々

>>931
血統主義でも日本人（現在の基準では）。

>>938
開発放棄の発表か？

いやあ、大統領が変わるまで公式には放棄されないでしょ。
波及効果が大きすぎるｗ
補償とかえらいことになるしｗ

計画を生き延びさせるには、早めに輸入PPの契約をしちゃうことだと思われるがｗ

私はかんこくじんです。アンニョンハシムニカ
周りの日本人のことよく見てるあるよ。
日本人みんなスケペーです。
飽食、娯楽、快楽、極楽ばかりしか求めない。
あんまりべんきょしない、本読まない、マンガばっかり。
驚いたのことね、図書館でマンガ本読んでた中年おっさんね。いっぱいいたね。
本屋いってもみんなマンガしか読んでなかったね。
パチンコ屋にみんな行ってるね。
かんこくじん、日本人のことよく見てるあるね。
日本モウ終わりあるね。タメね。
ペンキョしないからね。
かんこくじん、大学進学率８５％こえてるよ。
キリシャ危機そのうち日本くるね。
スケペーな日本終わりあるね。
カムサハムニダ

・いま中国で起こっているのは「日狩り」である。日本製品は不買、現地に暮らす日本人は叩け。中国は、文化大革命の
　悪夢の時代に逆行する気なのか。

　いまや世界一の港湾に成長した上海港の発展に、大きく寄与したと地元で礼讃されている日系企業がある。
　広島県福山市に本社を置く常石造船だ。1917年に福山市で創業した常石造船が中国に進出したのは、01年のことだった。
　1億ドル以上を投資して、上海近郊の舟山に造船所を設立。本社から派遣された約80人の日本人社員が、5000人を
　超える中国人スタッフを雇って造船技術を指導している。模範企業として、地元政府から、何度も表彰を受けている。

　10月11日晩、同社の4人の日本人駐在員と、一人の中国人社員の計5人が、上海一の観光名所「外灘」近くにオープンして
　間もない高級焼き鳥店「鳥真」で、ビールと串焼きをつまんでいた。周囲で食事していた中国人男性のグループが酔った勢いで
　「お前らは日本人か！」と絡んで来た。
　常石の中国人社員が間に入って応対した。だが悪酔いした中国人グループは、「お前ら日本鬼子はわが国の釣魚島を
　不当に占領しやがって！」などと毒づいて、ナイフを取り出し、中国人社員を斬りつけた。店にいた客たちがたちまち、
　「ワーッ」と沸いて野次馬と化した。店員が慌てて警察に通報したが、その間にも、日本人駐在員たちが殴る蹴るの暴行を受け
　病院送りとなったのだった。

　だが、被害を受けているのは、常石の社員ばかりではない。9月のデモで1万7000人もの��暴徒�≠ﾉ取り囲まれた
　上海総領事館は、ホームページで次のような例を公開し、注意を喚起している。

○タクシーで移動中、不審なバイクの運転手からタクシーの運転手に「金を払うので、乗客を降ろせ」などの要求があった。
○複数名で歩道を歩いていたところ、中国人から「JAPANESE」と言われ、1名が 麺をかけられ怪我を負い、1名が眼鏡を割られ持ち去られた。
○歩道を歩いていたところ、中国人から「日本人か」と声をかけられ、突然、脚を数回蹴られ打撲傷を負った。
○歩道を歩いていたところ、向かってきた電動自転車の中国人に「JAPANESE」と言われ、炭酸飲料を頭にかけられた